Cái chết của "Matxcơva": Ai là người đáng trách và phải làm gì

437

Liên quan đến việc mất soái hạm trên Biển Đen hạm đội, chúng tôi phải nêu một sự thật đáng thất vọng - những câu chuyện với tàu Kuznetsov ở ngoài khơi bờ biển Syria là không đủ để lãnh đạo Hải quân Nga bắt đầu các quá trình suy nghĩ nhằm xem xét lại cách tiếp cận năng lực hải quân của Liên bang Nga hiện đại.

Ý kiến ​​của tôi về thảm kịch xảy ra với tàu tuần dương "Moskva" là thế này: cả chỉ huy con tàu và thủy thủ đoàn đều không phải chịu trách nhiệm về những gì đã xảy ra. Tất nhiên, họ có thể được “bổ nhiệm” như vậy, nhưng điều này không phản ánh nguyên nhân gốc rễ, như bạn hiểu, sâu hơn nhiều.



Một phần, tôi đã đề cập đến các lý do trong bài viết. "Liệu Nga có cần một hạm đội mạnh"tuy nhiên, dưới góc độ của những gì đã xảy ra, cần phải giải thích một số suy nghĩ chi tiết hơn.

Tại sao tôi coi cả câu chuyện với Kuznetsov và những gì đã xảy ra với Moskva là một khuôn mẫu?


Một con tàu hiện đại là một đơn vị chiến đấu không có gì sánh bằng về khả năng đa nhiệm. Điều này đặc biệt đúng nếu chúng ta đang nói về một con tàu lớn - một tàu khu trục nhỏ, hoặc thậm chí là một tàu tuần dương.

Một loạt các nhiệm vụ, đến lượt nó, gây ra sự khác biệt lớn trong sự kết hợp của các hành động và nhiệm vụ cho phi hành đoàn.

Như vậy, để công tác chuẩn bị cho kíp tàu chiến đấu thực chiến ít nhất đạt mức “đạt yêu cầu” thì việc chuẩn bị cho thủy thủ đoàn trong những chuyến đi biển là rất cần thiết.

Một số người có thể thắc mắc điều gì được coi là "thỏa đáng" - là khi một tàu sân bay không đánh chìm máy bay của nó, là khi kỳ hạm của hạm đội không tự hủy. Nó không "tốt" và chắc chắn không "xuất sắc". Đây chỉ là mức đào tạo lành mạnh (!) Tối thiểu.

Vấn đề với đội tàu của chúng tôi là gì?


Và thực tế là một số người vẫn không thể nhận ra sự thật về sự sụp đổ của Liên Xô và đang cố gắng đóng vai “hạm đội thời Gorshkov”, vận hành những con tàu mà họ đơn giản là không thể sử dụng thực sự hiệu quả.

Để đảm bảo mức độ huấn luyện thủy thủ đoàn nêu trên, mỗi hạm đội không phải có một mà phải có 3 đơn vị thiết bị như vậy. Chỉ trong trường hợp này, nhiệm vụ chiến đấu liên tục kết hợp (!) Với huấn luyện chiến đấu mới có thể thực hiện được. Khi một tàu phục vụ trên biển, tàu thứ hai thực hành các thao tác chiến thuật khác nhau, thủy thủ đoàn rút kinh nghiệm và tàu thứ ba chuẩn bị ra khơi.

Nhưng trong trường hợp này, tài nguyên của thiết bị bắt đầu giảm nhanh hơn nhiều. Đến lượt nó, sự gia tăng tốc độ của nguồn lực này phải được bù đắp bằng khả năng của ngành sửa chữa tàu biển.

Bây giờ chúng ta hãy nghĩ về điều gì sẽ xảy ra khi Liên bang Nga tiếp tục cố gắng vận hành các tàu như tàu tuần dương Moskva, chia 3 bản sao có sẵn thành 3 hạm đội? Và điều tương tự cũng xảy ra với tàu Kuznetsov - họ đang cố gắng đảm bảo khả năng chiến đấu của con tàu trong điều kiện tiết kiệm tài nguyên khắc nghiệt nhất, điều đơn giản là không thể làm được, đặc biệt nếu bạn nhớ tất cả những gì chúng tôi đã nói về khối lượng của chương trình đào tạo, do một loạt các nhiệm vụ.

Kết quả của cách tiếp cận này, miễn là không có chiến tranh, mọi thứ đều ổn. Về hình thức, chúng ta có thể coi là chúng ta có một đơn vị tác chiến đáng gờm. Bạn có thể quay rất nhiều chương trình và cho chúng xem trên các kênh yêu nước, về con tàu lớn như thế nào và nó ghê gớm như thế nào.

Sự thất vọng cay đắng đi kèm với bất kỳ nỗ lực nào để bắt đầu sự thù địch thực sự. Cỗ xe biến thành một quả bí ngô - tất cả những sai sót trong khâu chuẩn bị đều xuất hiện. "Kuznetsov" bắn chìm 2 máy bay chiến đấu. Flotophiles có xu hướng nghĩ rằng đây là một "tai nạn chết người." Cáp kém chất lượng. Nói cách khác là bất khả kháng.

Nhưng nếu trong 10 năm, việc chuẩn bị được tiến hành gấp 3 lần, thì “đảng kém chất lượng” đã được đảm bảo sẽ nổi lên, nhưng không phải trong chiến tranh mà là trong thời bình. Và đã đến lúc phải tìm ra và phát triển các biện pháp để ngăn chặn điều này xảy ra trong tương lai. Cùng với một lô chất lượng thấp, những sai sót khác đã xuất hiện và lẽ ra đã được loại bỏ, những sai sót này chỉ đơn giản là không có thời gian để bộc lộ hoặc đơn giản là không được công khai.

Quay lại Matxcova


Tuần dương hạm Moskva lần đầu tiên tham gia chiến dịch quân sự vào tháng 2020 năm XNUMX sau XNUMX năm sửa chữa.

Ngày 30 tháng 2021 năm 9 (chín tháng sau), chiếc tàu tuần dương khai hỏa với “cỡ nòng chính”, kết quả là chiếc tàu được đưa ra kết luận: “Chiếc soái hạm đang được biên chế vào lực lượng thường trực sẵn sàng thực hiện nhiệm vụ được giao. ”

Làm thế nào bạn có thể đánh giá kinh nghiệm như vậy của phi hành đoàn? Đặc biệt là nhận ra rằng chúng ta đang nói về một con tàu của kỳ hạm hạng 1 và bán thời gian? Theo tôi, điều này là rất ít.

Nhưng hãy xem việc sửa chữa con tàu diễn ra như thế nào, biết đâu mọi chuyện sẽ ổn thỏa?

Chỉ có tuần dương hạm Marshal Ustinov xoay sở để hiện đại hóa hoàn toàn, và tàu Moskva đã được sửa chữa thành công với việc khôi phục trạng thái sẵn sàng kỹ thuật

Con tàu 40 năm tuổi đang được sửa chữa theo một kịch bản thỏa hiệp.

Rõ ràng, lệnh được coi là hơn 40 năm an ninh và hệ thống chữa cháy đã không phát triển đáng kể, do đó, trích dẫn các tác phẩm kinh điển, "và ta-a-ak sẽ làm được". Đồng ý, thái độ biểu thị của ban lãnh đạo đối với kỳ hạm của hạm đội.

Chúng ta có gì trong cặn khô? Thủy thủ đoàn với một số kinh nghiệm tối thiểu đã được cử tham gia một hoạt động đặc biệt trên một kỳ hạm 40 năm tuổi, việc sửa chữa được thực hiện theo một thỏa hiệp. Kết quả giống hệt như trên tàu Kuznetsov ở Syria, chỉ có hậu quả chết người hơn đối với con tàu.

Những điều trên không cho phép tôi thử đánh giá mức độ tội lỗi của những người có mặt trên tàu vào thời điểm xảy ra tai nạn.

Một lần nữa tôi sẽ trích dẫn A. Timokhin:

Trên thực tế, một lực lượng hải quân được huấn luyện và trang bị có thể mang lại lợi ích to lớn cho bất kỳ quốc gia nào. Tùy thuộc vào tài chính. Đây là một thực tế hiển nhiên. Nhưng để nó được như vậy, xã hội phải hiểu NHỮNG GÌ NÓ CÓ THỂ NHẬN ĐƯỢC từ hạm đội.

Tôi, là một phần của xã hội, mong muốn những người “mặc đồ đen” hãy ngừng làm những việc họ đang làm, hãy để mọi người lựa chọn hình ảnh phù hợp cho mình.

Để làm được điều này, cần phải nhận ra những sự thật đơn giản - không thể nói về một Hải quân được "huấn luyện" thực sự mà không có sự khai thác khắc nghiệt về vật chất.

Hoạt động cứng nhắc, thứ nhất là khả năng luân chuyển, và thứ hai là khả năng sửa chữa.

Vai trò của hạm đội trong hoạt động đặc biệt


Năm 1954, Tiến sĩ Samuel Huntington trẻ tuổi nhưng đã nổi tiếng xuất bản một bài báo "Chính trị quốc gia và lực lượng hải quân xuyên đại dương", trong đó mọi thứ được bày ra trên kệ. Huntington đã chỉ ra một cách đúng đắn rằng bất kỳ dịch vụ nào, chẳng hạn như đội tàu, đều tiêu tốn các nguồn lực của xã hội. Để xã hội tự tin phân bổ các nguồn lực này, anh ta phải hiểu lý do tại sao dịch vụ này cần thiết và làm thế nào nó đáp ứng các lợi ích của an ninh quốc gia.

Vì vậy, tôi có những câu hỏi tương tự - các nhà lý thuyết hạm đội xuất sắc của chúng ta đã chuẩn bị những gì cho một chiến dịch đặc biệt?

Và câu hỏi của tôi ngay lập tức xuất hiện trong đầu tôi, câu hỏi vẫn chưa được trả lời cách đây một năm.

Cái chết của "Matxcơva": Ai là người đáng trách và phải làm gì

Và những câu hỏi khác được hỏi bởi những người ủng hộ tàu lớn.

Câu hỏi số 2. AB sẽ giúp chúng tôi “trả lại Ukraine” bằng cách nào dưới mọi hình thức: nhiều nhất là dưới hình thức một quốc gia vệ tinh với một chính phủ bù nhìn không phải là tiền đồn của NATO chống lại chúng tôi, mà ngược lại, là an ninh của chúng tôi. dây nịt?
... Điều gì sẽ xảy ra nếu suốt thời gian qua chúng ta không chi tiền cho "cái máng" mà để nó đi vào sự phát triển của "Orion", vốn đã gắn bó với chúng ta từ khi bắt đầu chiến dịch ở Syria? Có bao nhiêu tài nguyên có thể được tiết kiệm?

Số tiền tương đương với chi phí của 2-4 khinh hạm được đầu tư cho riêng Kuznetsov. Với số lượng này, có thể xây dựng một phi đội UAV tấn công chính thức, với số lượng từ 50-150 chiếc.

Bây giờ sẽ không có câu hỏi nào đối với họ như “họ đang làm gì ở đó” - họ sẽ làm việc với hiệu quả tối đa có thể và phá hủy thiết bị của đối phương, giảm tổn thất của chúng tôi.

Trong bối cảnh những gì đang xảy ra ở Ukraine, tất cả các ấn phẩm dành cho việc phổ biến hàng không mẫu hạm và các tàu lớn khác trông giống như những tưởng tượng và dối trá có hại.

Timokhin và công ty đã viết về "tính phổ quát" của tàu sân bay. Và làm thế nào mà tính phổ quát này được chiếu vào Ukraine ngày nay?

Đơn vị chiến đấu bây giờ ở đâu, chỉ cho một lần sửa chữa cực đoan (và còn có những cái khác), trong đó hơn 60 tỷ rúp (!) Đã được tiêu tốn.

Trên báo chí mở, nhiều số lượng đã được trích dẫn trong dịp này. Ví dụ, vào năm 2017, TASS đã báo cáo rằng chi phí sửa chữa và hiện đại hóa Kuznetsov sẽ vào khoảng 40 tỷ rúp. Sau đó, con số 50 tỷ được đặt tên, vào tháng 2018 năm 60, theo Interfax, con số này đã tăng lên khoảng 10 tỷ rúp. Tuy nhiên, đây không phải là con số cuối cùng - theo người đứng đầu USC A. Rakhmanov ngày 2019 tháng XNUMX năm XNUMX, số tiền cần thiết để sửa chữa con tàu thậm chí còn tăng lên. Rất tiếc, A. Rakhmanov không nói rõ là bao nhiêu.

Chỉ cần nghĩ về con số khổng lồ này. Với số lượng này, bạn có thể đặt 20 chiếc SU-35. Điều thậm chí còn hoang dã hơn là những khoản chi này được thực hiện vào thời điểm mà vấn đề ở Ukraine đã được biết đến.

Bây giờ chúng ta hãy nghĩ xem trên thực tế, vai trò của hạm đội có liên quan gì không? Đặc biệt là trong bối cảnh của bài báo cũ của tôi - Nga có cần một hạm đội mạnh không.

1. Các cuộc tấn công bằng tên lửa hành trình. Tu-160 có thể thực hiện nhiệm vụ này hiệu quả hơn nhiều. Từ thành phần của hạm đội, 2 RTO là đủ cho cô ấy, sẽ đứng ở bến tàu, bắn, nạp đạn và bắn lại.

2. Bốc xếp thiết bị trong cảng - hoạt động cấp tàu hàng khô dân dụng. Trong thời gian đó, đội tàu quản lý để bị lỗ.

3. Bơi dọc theo bờ biển để mô phỏng hoạt động đổ bộ. Có vẻ như mô phỏng không phải là một cuộc hạ cánh thực sự, phải đối phó. Nhưng ngay cả ở đây nó cũng không thành công - họ đã đánh mất chiếc đầu tàu.

4. Chiến dịch trên Đảo Serpent - bắn từ giá treo súng.

Trong bối cảnh đó, tôi đề xuất xem xét các kế hoạch tài trợ vũ khí cho đến năm 2020. Hãy nhớ nó đã được như thế nào.


Với số tiền tài trợ ngang nhau, ai "chọi" nhiều hơn? Hàng không hay hạm đội? Mặc dù chúng tôi đã được thông báo rằng mọi thứ sẽ khác.

Kẻ thù vượt trội hơn ta và có thế chủ động, sẽ không ngu ngốc đập trán vào bức tường kiên cố nơi ta mạnh, kẻ địch đánh vào nơi ta yếu. Than ôi, mắt xích yếu của Lực lượng vũ trang Liên bang Nga là hạm đội.

Nếu tôi hiểu đúng logic, thì cần phải lấy một phần tiền từ hàng không và chuyển hướng nó cho đội bay. Để tàu sân bay của chúng ta tiến vào Biển Đen và bổ sung khả năng của hàng chục sân bay mặt đất trong khu vực này bằng cánh đường không của nó.

Đồng ý rằng, ngược lại với bối cảnh của những gì đang xảy ra, tất cả những lập luận đã được đưa ra bởi những người nổi tiếng trong nhiều năm qua trông thật nực cười.

Lý do là gì và phải làm gì?


Số tiền lớn mà chúng ta đang đổ vào "câu chuyện cổ tích về tàu lớn" không đủ để thực sự có những con tàu lớn sẵn sàng chiến đấu với tất cả các thuộc tính đã mô tả ở trên (sự chuẩn bị và tình trạng kỹ thuật tốt).

Tôi sẽ hình thành ý tưởng theo cách khác - cố gắng giữ cho những con tàu của thời Liên Xô nổi, chúng tôi rõ ràng mô phỏng sự hiện diện của những con tàu này với tư cách là những đơn vị chiến đấu chính thức vì những lý do được mô tả ở trên. Và mỗi khi trong các hoạt động đặc biệt, điều này sẽ nổi lên trên bề mặt. Và mỗi lần các flotophile cố gắng viết tắt nó như một sự tình cờ.

Mặt khác, số tiền này quá lớn (bảo trì tàu Kuznetsov, Moskva và các tàu lớn khác của Liên Xô, hiện đại hóa chúng) đến nỗi chúng đã làm chảy máu ngay cả những dự án mà chúng ta thực sự có thể thực hiện được.

Theo tôi, điều đúng đắn cần làm bây giờ là gì?

1. Bán Kuznetsov cho Trung Quốc. Chúng tôi sẽ nhận được tiền, tiết kiệm cho mình những chi phí không cần thiết và tạo ra một vấn đề bổ sung cho Hoa Kỳ. Là một phần của hạm đội Trung Quốc, Kuzya có nhiều khả năng hơn là một phần của hạm đội của chúng tôi - đây là một thực tế.

2. Một bước thay thế sẽ là "bảo tồn" các tòa nhà hiện có trong 10 năm tới, trong đó các vấn đề cấp bách hơn sẽ được giải quyết.

3. Suy nghĩ lại một cách nghiêm túc về các vấn đề ổn định chiến đấu của các căn cứ hải quân trong thực tế ngày nay.

4. Sử dụng những con tàu mà chúng tôi có thể mua được.

Chúng tôi có thể mua những con tàu nào?

1. Số lượng của chúng trong mỗi hạm đội mà chúng được cho là hoạt động phải ít nhất là 3 chiếc (hiếm có trường hợp ngoại lệ 2).

2. Việc sửa chữa và bảo dưỡng các tàu này phải là các thủ tục tuyệt đối thường xuyên được thực hiện không căng thẳng. Chúng không nên là "sự kiện", "xây dựng lâu dài", giống như những cơn co giật hoặc có thể so sánh với một dự án quốc gia.

3. Việc chuyển đổi Hạm đội Biển Đen của Liên bang Nga sẽ cần thiết như thế nào, chúng tôi sẽ thảo luận trong bài viết tiếp theo. Kể cả trong bối cảnh làm thế nào với số tiền rất ít ỏi, người ta có thể nhân lên hiệu quả của Hạm đội Biển Đen trong chiến dịch đặc biệt đang diễn ra ngày nay.

PS


Những người ủng hộ AB thường sử dụng lập luận rằng để có AUG, chúng tôi không gặp vấn đề gì về kỹ thuật và tài chính.

Trương hợp đặc biệt:

Để có một nhóm tác chiến tàu sân bay tương tự như Hải quân CHND Trung Hoa: chúng tôi không gặp vấn đề kỹ thuật nào với điều này!

Tôi sai, và chúng tôi thực sự không có vấn đề gì cả. Trong trường hợp này, trong 10 năm, nếu mọi thứ diễn ra như tôi đã viết ở trên, Nga sẽ đóng các nhu cầu về tàu cỡ vừa và nhỏ (tàu hộ tống, tàu khu trục nhỏ, tàu quét mìn), đồng thời cập nhật hạm đội BDK cổ đại.

Và nếu mọi thứ thực sự như các flotophiles tuyên bố, thì sự khác biệt giữa năng lực có liên quan và không sử dụng sẽ được tìm thấy "tại chỗ". Và nếu, không chạm vào các quy trình được thiết lập tốt được mô tả ở trên, sẽ có cơ hội để xây dựng một cái gì đó khác - vì Chúa.

Nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu giả định này là sai? Trong trường hợp này, những con tàu cũ của thời Liên Xô, dù được hỗ trợ bao nhiêu trong cơn hấp hối, cuối cùng cũng sẽ nghỉ hưu sau 10–20 năm. Nhưng họ sẽ mang theo nhiều tài nguyên đến nỗi họ sẽ bỏ mặc hạm đội Nga. Chi phí cho lần đại tu cuối cùng của Kuzi là khoảng 90 tỷ rúp. "Nakhimov" - 50 tỷ. Nhưng thông tin của "Moscow".

Sau đó, nó đã được sửa chữa nhiều lần, nhưng họ không chi tiền để hiện đại hóa nghiêm túc bàn ủi cũ. Chi phí của công việc hiện đại hóa Một con tàu 40 năm tuổi sẽ tốn kém hơn rất nhiều so với việc đưa vào vận hành một số con tàu hiện đại. Kiến trúc của tàu tuần dương cũ trong mọi trường hợp sẽ không làm cho nó ít được chú ý hơn, hoặc ngoan cường hơn trong một cuộc chiến tranh hiện đại. Rất có thể, trong 7–10 năm nữa, nó sẽ bị xóa sổ trong mọi trường hợp.

Để hiểu quy mô của giá cả.

Chi phí cho hàng không tương lai của Nga, máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5 Su-57 là 2,5 tỷ rúp.
Su-35 có giá tương đương. Đó là, 56 máy bay có thể được chế tạo. Chỉ riêng việc nâng cấp những con tàu cũ này đã tương đương với việc mua 3 chiếc Mới tàu khu trục nhỏ!

Với tất cả những điều này, flotophiles đang vận động để tránh xa sự đa dạng của các loại tàu và xây dựng hàng loạt lớn nhằm tối ưu hóa cả quá trình xây dựng và hoạt động tiếp theo.

Nhưng đồng thời, thay vì tăng hàng loạt khinh hạm, họ lại chủ trương lấy mẫu 3 chiếc. công nghệ và hiện đại hóa nó. Nhưng đối với mỗi người trong số họ, cần phải thực hiện một khối lượng công việc khổng lồ. Không phải phát triển dòng chảy xây dựng và bảo dưỡng tàu chiến, mà thực tế là phục hồi các bản sao. Mặc dù thực tế là chúng tôi ghi nhớ tất cả những gì đã nói trong bài viết về hiệu quả chiến đấu thực sự dựa trên nền tảng tiết kiệm tài nguyên của các phần trang bị như vậy.

Theo tôi, trong 10-20 năm nữa, điều này sẽ dẫn đến một thảm họa thực sự thông qua sự sụt giảm nghiêm trọng về số lượng các đơn vị sẵn sàng chiến đấu so với nền tảng của sự phân chia thành 5 hạm đội của họ.

Lập luận của các flotophiles cũng rất thú vị.

Giá cho chiếc TARKR hồi sinh là ba khinh hạm dự án 22350 hoặc một Yasen-M MAPL không nhìn qua đầu, bởi vì anh ta có ngách chiến thuật của riêng mình, những nhiệm vụ mà anh ta có thể xử lý tốt hơn so với tàu khu trục nhỏ hoặc MAPL.

Trông không quá đáng phải không? Niche chiến thuật này là gì?

Trong trường hợp có nguy cơ xảy ra xung đột toàn cầu, một con tàu như một phần của Hạm đội Phương Bắc có thể tham gia chiến đấu ở Biển Địa Trung Hải, Quả vô lê 80 "Zircons" ở đâu, cùng với may mắn, có khả năng gây ra những tổn thất quyết định cho Hạm đội 6 của Mỹ.

Có 1 ô dành cho Zircon trên 32 khinh hạm, vì vậy khẩu hiệu của 3 khinh hạm là như nhau.

Tuy nhiên, có một sự thật khác không thể chối cãi. Nói một cách đơn giản, thẳng thắn phát minh ra các kịch bản phi tầng trong đó, ít nhất về mặt lý thuyết, những con tàu này có thể được sử dụng.

Thực tế là gì? Và thực tế, bao gồm cả điều này - các tàu của Anh đã đặt Hạm đội Biển Đen của chúng ta vào một ánh sáng khó coi. Điều này đề cập đến sự cố với Defender, phân tích chi tiết Maxim Klimov. Tôi trích dẫn.

Than ôi, chỉ có khinh hạm Đô đốc Grigorovich là con tàu duy nhất của chúng tôi trên Biển Đen có khả năng chống lại Defender một cách hiệu quả. Tuy nhiên, nó đã ... không (và điều này đặt ra câu hỏi rất nghiêm trọng cho Hải quân Nga).

Đó là, trong khi Andrey đang viết về việc gây “tổn thất quyết định” cho Hạm đội 6 của Hoa Kỳ, một tàu khu trục duy nhất đã bơi vào lãnh hải của chúng tôi, và không ai có thể đuổi kịp anh ta, bởi vì không có “người lớn” ở nhà, vốn đã “ngày hôm qua"với một mức độ rõ ràng đủ để phơi bày vấn đề về số lượng nhỏ các tàu khu trục nhỏ.

Riêng biệt, cụm từ “và điều này đặt ra những câu hỏi rất nghiêm trọng đối với Hải quân Nga” thu hút sự chú ý. Thực tế là "Đô đốc Grigorovich", giống như 2 "người anh em" và "bạn học" bán thời gian của mình, các tàu khu trục nhỏ "Đô đốc Makarov" và "Đô đốc Essen", đã dẫn đầu một cuộc đời hải quân đầy đủ và sôi nổi - họ đã tham gia các cuộc tập trận ở Địa Trung Hải. Biển, các tay súng IS đã tấn công (bị cấm ở Nga). Các hành động tích cực chắc chắn liên quan đến các vấn đề về hậu cần và luân chuyển, trong đó các "đối tác" của chúng ta có thể "bắt" chúng ta, mà về bản chất, đã xảy ra.

Vì vậy, Klimov, như nó vốn có, che đậy những tình huống then chốt - mệnh lệnh là đáng trách, không thể “ngồi trên 3 chiếc ghế” với 4 khinh hạm.

Và thực tế là "Kuznetsov", lần đầu tiên bị thất sủng ở Syria, và sau đó "chìm vào giấc ngủ", hay đúng hơn, đã hôn mê trong 10 năm, cùng với một di tích khác của Liên Xô, "ngấu nghiến" nhiều tàu khu trục hơn ở đó hiện đang ở trong Hạm đội Biển Đen, Klimov này không đưa ra câu hỏi.

Niềm đam mê đối với chủ nghĩa tôn giáo hải quân là rất tốn kém. Đắt đến nỗi nó có thể dẫn hạm đội đến một thảm họa thực sự trong 10-15 năm tới.
437 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +17
    19 tháng 2022, 05 41:XNUMX
    Khả năng sống sót cực kỳ thấp của những con tàu lớn đang làm suy yếu ... mìn, tên lửa chống hạm, máy bay, tàu ngầm sẽ vô hiệu hóa một con tàu trong thời gian dài nếu nó bị hư hại ... trong một cuộc chiến tranh chết chóc này ... không còn thời gian để nhanh chóng sửa chữa và đưa vào hoạt động.
    Chúng ta cần một cách tiếp cận mới để sử dụng hạm đội trong điều kiện hiện đại của tác chiến hải quân ở vùng ven biển của Nga ... và tiến hành từ yếu tố hiệu quả trên hết.
    1. +85
      19 tháng 2022, 05 44:XNUMX
      Cái chết của "Matxcơva": Ai là người đáng trách và phải làm gì
      Trước hết, tôi muốn biết sự thật ...
      1. -37
        19 tháng 2022, 06 27:XNUMX
        Trước hết, tôi muốn biết sự thật ...
        - tại sao? bạn có thể ảnh hưởng đến tình hình trong hạm đội?
        1. -44
          19 tháng 2022, 06 42:XNUMX
          Tôi không biết đó có phải là sự thật hay không ...

          << Đây là từ một thuyền trưởng cấp II hiểu biết, người muốn giấu tên >>

          Tuần dương hạm Moscow hy sinh trong một trận chiến không cân sức. Phi hành đoàn của anh ấy đã thể hiện chủ nghĩa anh hùng thực sự.

          Vào đêm ngày 14 tháng XNUMX, một cuộc tấn công bằng tên lửa và không quân (MRAU) đã được thực hiện trên tàu tuần dương Moskva của các lực lượng thuộc Lực lượng vũ trang Ukraine. Cuộc tấn công được lên kế hoạch và điều phối bởi các chuyên gia NATO có trụ sở tại Odessa. Địa điểm và thời gian tấn công Matxcova đã được chọn có chủ đích, khi có các tàu buôn trung lập ở khu vực gần tàu tuần dương, điều này không cho phép chỉ huy Matxcơva sử dụng toàn bộ các loại vũ khí để đẩy lùi cuộc tấn công.

          Tại con tàu, như đã thành thông lệ ở Ukraine, họ bắn vào mọi thứ đã sẵn sàng để bắn vào một mục tiêu trên mặt nước. Theo thông tin được xác nhận, MRAU đã bị tấn công bởi tên lửa Kh-35 từ máy bay ném bom chiến thuật Su-24 của Lực lượng vũ trang Ukraine và hệ thống tên lửa bờ biển RK-360MTs Neptune. Máy bay trinh sát không người lái Global Hawk của NATO chỉ định mục tiêu, UAV Bayraktar TB-2 đã thực hiện một cuộc tấn công đánh lạc hướng.

          Những ngày cuối cùng con tàu được theo dõi chặt chẽ, tập trung lực lượng, tìm mọi khả năng xuất kích. Kết quả là trong đêm 13 - 14 tháng 22, XNUMX tên lửa chống hạm hàng không và ven biển đã được phóng lên tàu tuần dương Moskva. Vị trí phóng của các tổ hợp ven biển nằm dọc theo bờ biển từ Chernomorsk đến Ochakov, liên kết máy bay ném bom xuất phát từ Crimea.

          Trong trận đánh chống tên lửa, biên đội tàu tuần dương đã đẩy lùi cuộc tấn công của tên lửa, phá hủy 20 trong số 22 tên lửa tấn công, 2 UAV Bayraktar TB-2 và 1 Su-24.

          Để đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa, S-300F Fort và hệ thống phòng không Osa-M đã hoạt động hoàn hảo. Chỉ 3 tên lửa chống hạm Neptune là có thể đột phá trực tiếp vào con tàu, và người chỉ huy phải đối mặt với một lựa chọn khó khăn là áp dụng PK- 2, PK-10, sẽ bao phủ Moscow bằng một đám mây mù, nhưng sau đó tên lửa sẽ nhằm vào các tàu buôn trung lập.

          Matxcơva đã không ẩn nấp và gặp hỏa tiễn với hỏa lực pháo binh. 1 tên lửa bị bắn rơi, 2 quả trúng tàu tuần dương bên mạn trái, một trận hỏa lực lớn bắt đầu, dẫn đến nổ một phần đạn pháo và vi phạm độ kín của thân tàu. Chiếc tàu tuần dương bắt đầu chìm, nhưng đã có thể độc lập tiếp cận bờ biển Crimea. Sau khi dốc hết mọi phương tiện chiến đấu để có thể sống sót cho chiếc tàu tuần dương, người chỉ huy ra lệnh cho thủy thủ đoàn rời tàu.

          Trong quá trình chiến đấu và tranh giành thiệt hại, thủy thủ đoàn, với tư cách là thủy thủ đoàn, đã hành động một cách phối hợp, thể hiện sự anh dũng và lòng dũng cảm trong một trận chiến không cân sức.

          Tại sao các chi tiết của đêm này được giấu với chúng tôi là không rõ ràng.

          Các nhà phân tích NATO vẫn đang bị sốc về cách một trong những con tàu lâu đời nhất của Hạm đội Biển Đen thể hiện mình trong một trận chiến tên lửa. Chúng ta đều đã thấy những tuyên bố của Lầu Năm Góc rằng con tàu, sau trận chiến, đã độc lập rút về bờ biển Crimea. Moscow đã một tay đẩy lùi một cuộc tấn công mà theo tiêu chuẩn của NATO, chỉ có thể bị đẩy lui thành công bởi một nhóm tàu ​​chiến thuật.

          Không có ý nghĩa gì khi bênh vực Zelensky và những người bạn Mỹ của anh ta.

          Con tàu đã anh dũng hy sinh trong trận chiến, mỗi thành viên trong đoàn là một anh hùng.

          Tại sao các đại diện chính thức của Bộ Quốc phòng không kể câu chuyện thực về trận chiến cuối cùng của "Matxcơva", mà lại thích im lặng - điều đó không rõ ràng.
          1. +109
            19 tháng 2022, 07 00:XNUMX
            Thật là một câu chuyện đẹp.) Đó chỉ là về việc bảo vệ các tàu trung lập, đối với tôi nó có vẻ quá đáng, một quyết định gây tranh cãi.
            1. +60
              19 tháng 2022, 08 29:XNUMX
              Tôi đã khóc vì "... nhưng sau đó tên lửa sẽ nhắm vào các tàu buôn trung lập," bạn có thể làm một bộ phim anh hùng với kết thúc bi thảm, chẳng hạn như Trân Châu Cảng và Yamato.
              Trên thực tế, cần phải tiến hành một cuộc điều tra kỹ lưỡng. Với sự tham gia của những người chịu trách nhiệm về việc mất soái hạm của Hạm đội Biển Đen. am
              1. +36
                19 tháng 2022, 09 39:XNUMX
                Vâng, một câu chuyện đẹp, thật đáng tiếc khi nó là một sự dối trá. Và những gì thực sự đã xảy ra sẽ chỉ được biết đến khi các tài liệu từ tàu tuần dương không còn là bí mật. Tôi hy vọng cho cuộc đời của chúng tôi.
                1. -7
                  19 tháng 2022, 11 16:XNUMX
                  Nhưng điều thú vị là bạn ngay lập tức loại bỏ lý thuyết này, chứ không phải khả năng lười biếng, v.v. bạn tin rằng không có thỏa hiệp. tại sao?
                  1. +3
                    19 tháng 2022, 11 55:XNUMX
                    Tôi tin rằng bất kỳ kết luận nào chỉ có thể được rút ra khi có tài liệu. Để biết chính xác điều gì đã xảy ra và khi nào. Tôi hy vọng những tài liệu như vậy sẽ xuất hiện ở đây với những bản quét của những tài liệu này. Nhưng không có khả năng trong vài năm tới.
                    Trong khi đó, tôi chỉ thấy những ấn phẩm vội vàng về một chủ đề nóng. Không có bất kỳ bằng chứng tài liệu.
                    1. 0
                      21 tháng 2022, 11 33:XNUMX
                      Bạn nghiêm túc chứ? Bản quét tài liệu ngay tại đây? Quét các báo cáo khác nhau, từ chỉ huy của một tàu tuần dương quân sự đến tổng tư lệnh? Bản quét kết luận hoa hồng? Bạn phải ngây thơ đến mức nào?
                      1. 0
                        24 tháng 2022, 13 11:XNUMX
                        Và bạn biết rằng những tài liệu như vậy không có thời gian bí mật vô hạn. Và những gì, ví dụ, là bí mật trong Chiến tranh Nga-Nhật hoặc Nội chiến bây giờ đã được công bố rộng rãi.
                  2. +24
                    19 tháng 2022, 12 44:XNUMX
                    Vì vậy, đã có quá nhiều tiền lệ trong Hải quân trong những năm gần đây. Bao nhiêu con tàu bị mất do hỏa hoạn trở lại. Cả hai máy bay của Kuznetsov đều bị mất tích không phải vì lý do chiến đấu.
                    Và việc mất Saratov và thiệt hại cho 2 tàu đổ bộ lớn hơn cũng không phải là một tổn thất chiến đấu. Đoạn video từ các camera cho thấy rõ ràng rằng không có tên lửa nào bay đến đó. Và thông tin đã đến từ Berdyansk, nguyên nhân là do bao bì bị vỡ trong quá trình dỡ hàng. Một số đạn dược bắt đầu rơi ra khỏi đó và một vụ nổ đã xảy ra. Sau đó, tải bùng lên và bp bắt đầu bùng nổ. Từ nguồn điện phân tán, đám cháy bùng phát trên 2 tàu nữa. Một trong số họ đã giết thuyền trưởng. Đó là, một con tàu bị chết máy và 2 con tàu bị hư hỏng một cách ngu ngốc vì hàng hóa được đóng gói sơ sài. yêu cầu
                    Kursk - không phải lý do quân sự. Losharik - cũng vậy, hầu như tất cả những tổn thất của hạm đội trong 20 năm qua đều giống nhau.
                    Những gì có thể thấy từ bức ảnh tàu tuần dương Moscow bốc cháy không cho thấy sự thất bại của các tên lửa chống hạm của nước này. Không có dấu vết của một vụ nổ tên lửa. Chỉ có pháo binh BC. Nhưng có nhiều dấu vết của một vụ cháy lan rộng. Cái gì gây ra nó? Cuộc điều tra sẽ tìm ra. Nhưng Wasp đang ở vị trí xếp gọn, có nghĩa là chiếc tàu tuần dương rất có thể đã không đánh trả bất kỳ ai. Có một cuộc tấn công của Hải Vương tinh không? HZ. Về lý thuyết, ngày hôm sau của chúng tôi đã hiệu chỉnh nhà máy Vizar gần Kyiv, mà trước đó tôi đã đề xuất đặt ở đây. Tên lửa Neptune đã được chế tạo ở đó. Chậc chậc, điều này có thể chỉ ra rằng cuộc tấn công đã xảy ra. Nhưng không có dấu vết nào về sự thất bại của PKR trên video và hình ảnh của chiếc tàu tuần dương đang bốc cháy.
                    Dù người ta có thể nói gì, thì phiên bản của sự mất mát không do chiến đấu dường như đang dần trở thành vấn đề chính. Nhưng tất nhiên chúng tôi sẽ đợi kết thúc cuộc điều tra. Và rồi những người chứng kiến ​​trận chiến gần như hào hùng của Moscow với ngôi sao tử thần hay toàn bộ hạm đội Mỹ đã bắt đầu xuất hiện.
                    Trong mọi trường hợp, rất nhiều vụ cháy cả tàu đang xây dựng và tàu hiện có đòi hỏi phải áp dụng các biện pháp cứng rắn. Cả kỷ luật và kỹ thuật. Hệ thống chữa cháy mới phải được phát triển và lắp đặt trên mỗi con tàu mới. Cộng với việc sử dụng tối đa các vật liệu không cháy và các chất ngâm tẩm. Cách điện không cháy tối đa của cáp và tuyến cáp. Cộng với khả năng tắt lưu thông không khí trong bất kỳ ngăn nào. Sao cho ngọn lửa không truyền từng đợt qua các ngăn. Cần phải làm gì đó về an toàn cháy nổ. Số lượng tàu có giá trị bị mất nhiều như vậy là không bình thường. am
                    1. +8
                      19 tháng 2022, 18 00:XNUMX
                      Thân mến! Đừng xát muối vào vết thương! Bạn có nghĩ rằng có nhiều chuyên gia trên tàu có khả năng tính toán dòng cắt ngắn mạch cho máy cắt hoặc lắp thiết bị dòng dư (RCD) trong tấm chắn điện không?
                      1. +8
                        19 tháng 2022, 19 25:XNUMX
                        Tất nhiên, tôi có thể sai, nhưng theo tôi, nếu có dữ liệu hộ chiếu ban đầu trên hệ thống, thì một thợ điện bình thường sẽ có thể đối phó với một số kinh nghiệm. Và đối với một chuyên gia được nhận vào phục vụ chiến đấu trên một con tàu, người có thể tự chủ trong nhiều tuần, thì ít nhất anh ta phải có trình độ như vậy. Nếu đây là một vấn đề như vậy, thì có lẽ cần phải tiến hành đào tạo bổ sung ở mỗi cơ sở. yêu cầu
                      2. +2
                        20 tháng 2022, 11 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Scharnhorst
                        Thân mến! Đừng xát muối vào vết thương! Bạn có nghĩ rằng có nhiều chuyên gia trên tàu có khả năng tính toán dòng cắt ngắn mạch cho máy cắt hoặc lắp thiết bị dòng dư (RCD) trong tấm chắn điện không?

                        Có gì để mong đợi? Ba lần mức tối đa cho phép đối với một loại cáp cụ thể
                        PUE, gọi điện để giúp đỡ. Ouzo là một câu chuyện hoàn toàn khác. Có vẻ như bạn không biết mình đang nói về cái gì.
                      3. +1
                        20 tháng 2022, 12 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Grim Reaper
                        Trích dẫn: Scharnhorst
                        Thân mến! Đừng xát muối vào vết thương! Bạn có nghĩ rằng có nhiều chuyên gia trên tàu có khả năng tính toán dòng cắt ngắn mạch cho máy cắt hoặc lắp thiết bị dòng dư (RCD) trong tấm chắn điện không?

                        Có gì để mong đợi? Ba lần mức tối đa cho phép đối với một loại cáp cụ thể
                        PUE, gọi điện để giúp đỡ. Ouzo là một câu chuyện hoàn toàn khác. Có vẻ như bạn không biết mình đang nói về cái gì.

                        Được rồi, tôi đã mang đi. Tôi chỉ muốn kể. Có thể ai đó sẽ quan tâm. Tự động, đó là phích cắm, đó là cầu chì. Chỉ có một nhiệm vụ: nếu xảy ra đoản mạch thì phải tắt nguồn để tránh. Ouzo thì hoàn toàn khác. Nhiệm vụ của anh là bảo vệ El khỏi thất bại. hiện hành. Có, toàn bộ ngôi nhà có thể bị cháy, nhưng ouzo sẽ không hoạt động. Chúng được sản xuất cho các dòng điện khác nhau (mà chúng hoạt động) Y học-10 mA, nhà ở-30mA, công nghiệp 100mA
                      4. 0
                        22 tháng 2022, 04 18:XNUMX
                        Tôi chỉ muốn kể.
                        Tốt hơn là không nên kể. Với lượng kiến ​​thức phong phú như vậy, tốt hơn hết là bạn không nên tiếp cận các bảng điện. Đừng mạo hiểm cuộc sống của bạn và những người khác. Gọi cho một chuyên gia. Và sau đó họ không đoán được gì.
                      5. +2
                        22 tháng 2022, 08 19:XNUMX
                        Trích từ Rusticolus
                        Tôi chỉ muốn kể.
                        Tốt hơn là không nên kể. Với lượng kiến ​​thức phong phú như vậy, tốt hơn hết là bạn không nên tiếp cận các bảng điện. Đừng mạo hiểm cuộc sống của bạn và những người khác. Gọi cho một chuyên gia. Và sau đó họ không đoán được gì.

                        16 năm kinh nghiệm thợ điện Rzia, thử nghiệm và đo lường. Trên cao. 6 hạng. Bây giờ tôi đang đến thăm, nhưng một hoặc hai ngày nữa tôi sẽ trở về nhà, chụp ảnh tất cả các lớp vỏ và gửi cho bạn. Nhân tiện, cũng có một bằng tốt nghiệp: Best El. Công ty TNHH Monter Thép Wiz. Từ năm 2008 và tôi có đủ kiến ​​thức. Chỉ có điều anh không bắt bẻ em, không đem sự thật ra mà xúc phạm em một cách ngu ngốc.
                      6. 0
                        22 tháng 2022, 13 53:XNUMX
                        Được rồi, đây là sự thật.
                        Chỉ có một nhiệm vụ duy nhất: nếu xảy ra đoản mạch thì phải tắt nó đi, để tránh
                        Bạn đã nghe nói về sự giải phóng nhiệt trong các máy tự động để ngắt ở dòng điện quá tải chưa? Hay ít nhất là về đặc tính dòng thời gian của máy?
                        Y tế-10mA, nhà ở-30mA, công nghiệp 100mA
                        Có thể nó vẫn còn trong tính chọn lọc, và không nằm trong lĩnh vực ứng dụng? Tại sao tôi không thể đặt một RCD có dòng rò 10mA vào một bộ thu RCD riêng biệt tại một doanh nghiệp công nghiệp, nếu tôi không nhìn thấy điểm ở dòng lớn hơn? Chỉ bởi thực tế là chúng chỉ có thể được đặt trong y học? Và ai đã quyết định như vậy? Không phải trong PUE, cũng không phải trong SNiP, đây chắc chắn không phải là trường hợp.
                        Bạn không cần bằng tốt nghiệp, một nhóm nhập học được xác nhận là đủ.
                      7. 0
                        22 tháng 2022, 16 18:XNUMX
                        Trích từ Rusticolus
                        Được rồi, đây là sự thật.
                        Chỉ có một nhiệm vụ duy nhất: nếu xảy ra đoản mạch thì phải tắt nó đi, để tránh
                        Bạn đã nghe nói về sự giải phóng nhiệt trong các máy tự động để ngắt ở dòng điện quá tải chưa? Hay ít nhất là về đặc tính dòng thời gian của máy?
                        Y tế-10mA, nhà ở-30mA, công nghiệp 100mA
                        Có thể nó vẫn còn trong tính chọn lọc, và không nằm trong lĩnh vực ứng dụng? Tại sao tôi không thể đặt một RCD có dòng rò 10mA vào một bộ thu RCD riêng biệt tại một doanh nghiệp công nghiệp, nếu tôi không nhìn thấy điểm ở dòng lớn hơn? Chỉ bởi thực tế là chúng chỉ có thể được đặt trong y học? Và ai đã quyết định như vậy? Không phải trong PUE, cũng không phải trong SNiP, đây chắc chắn không phải là trường hợp.
                        Bạn không cần bằng tốt nghiệp, một nhóm nhập học được xác nhận là đủ.

                        Có thể bạn đã hiểu lầm tôi, có thể tôi đã nói sai điều gì đó. Tất nhiên, bạn có thể đặt một ouzo với dòng hành trình thấp hơn. Ý tôi là giới hạn. Nhóm dung sai 4. Lên đến và trên 1000. Có quyền tiến hành các thử nghiệm và đo lường. Vâng, tôi đã nghỉ hưu được 5 năm, nhưng những lớp vỏ vẫn còn đó, dường như là một vật kỷ niệm. .. ')
                      8. 0
                        22 tháng 2022, 16 37:XNUMX
                        Về nhiệt, như bạn nói, tất nhiên tôi biết. Tôi tin họ, nhiều đến nỗi tôi ăn ít khoai hơn. Khi tôi viết khoảng ba lần, máy này sẽ tắt ngay lập tức. Theo người xuống hạng. Và emnip nhiệt là 1.1 so với mệnh giá. Và nó có thể hoạt động trong một thời gian dài, hơn một phút. Vâng, nếu 16a đi đến một máy 18 ampe. Chà, tôi không nói theo cách đó, tôi muốn nói rõ ràng nhất có thể, nhưng nó không thành công.
                        Và tôi không nhìn thấy nó trong mắt mình về SNiP. PUE, pteep, ví dụ: Có lẽ vì anh ấy làm trong ngành công nghiệp chứ không phải xây dựng. Và 6-10 chứ không phải 0,4.
                      9. 0
                        22 tháng 2022, 16 49:XNUMX
                        Vâng, tôi sẽ giải thích ngay lý do tại sao tôi đã kiểm tra máy khi tôi làm việc trên cao. Kru tế bào, với bộ ngắt mạch dầu. Có hai trong số họ. Shp và shu. Ш, theo nghĩa của việc cung cấp và kiểm soát năng lượng. Vâng, tôi có thể nói với bạn rất nhiều, nhưng tôi cần phải làm thế nào ???
                      10. +4
                        20 tháng 2022, 15 45:XNUMX
                        Bất kỳ lính nghĩa vụ nào không ngu ngốc nhất sau 3 tháng huấn luyện: Kinh nghiệm bản thân về nghĩa vụ quân sự (huấn luyện ở Severodvinsk cho 32 chuyên viên cơ sở của VMSH và phục vụ thêm cho 2KBF) Luôn có hướng dẫn, sơ đồ, v.v. Bạn không biết làm thế nào hỏi một quản đốc, google nó, tìm nó trong tài liệu giáo dục, điều chính mong muốn không qua một nơi. Hiện tại, mọi thứ trong quá trình sản xuất của tôi còn tồi tệ hơn nhiều so với trên một chiếc hộp: chúng lưu lại mọi thứ, các vòng xoắn không biến mất, lỗi thay vì cầu chì, v.v.
                      11. +1
                        20 tháng 2022, 21 27:XNUMX
                        Ồ, đẹp quá, thêm nữa, bản thân tôi đã thấy PSK cháy hết mình khỏi tuyến cáp ngắn trong 20 phút
                    2. Nhận xét đã bị xóa.
                    3. -2
                      19 tháng 2022, 22 28:XNUMX
                      Trích dẫn từ: g1v2
                      đã có quá nhiều tiền lệ trong đội tàu trong những năm gần đây. Bao nhiêu con tàu bị mất do hỏa hoạn trở lại. Cả hai máy bay của Kuznetsov đều bị mất tích không phải vì lý do chiến đấu.

                      và bây giờ so sánh với tình trạng khẩn cấp ở các đội tàu khác của các quốc gia khác nhau, tình hình sẽ tương tự
                    4. 0
                      22 tháng 2022, 14 03:XNUMX
                      https://antifashist.com/item/k-gibeli-krejsera-moskva-prichastno-nato.html
                    5. -1
                      Ngày 4 tháng 2022 năm 20 30:XNUMX
                      Trích dẫn từ: g1v2
                      Kursk - không phải lý do quân sự.
                      ...? !!
                      để lại phiên bản rằng "... áp lực bên ngoài của nước biển đã tạo ra một lỗ tròn trên bàn cờ, và giúp Nga đột ngột tha thứ cho một món nợ nước ngoài khổng lồ!", bởi một sự trùng hợp ngẫu nhiên chết người và vô lý, (về thời gian), ngay thảm kịch tàu ngầm hạt nhân ...
                      1. +3
                        Ngày 4 tháng 2022 năm 21 15:XNUMX
                        Xin lỗi, nhưng tôi không phải là bác sĩ tâm lý - tôi không cần phải nói ra điều này. Liên hệ với một chuyên gia địa phương. hi
                  3. +22
                    19 tháng 2022, 14 45:XNUMX
                    Trích dẫn từ ryusey
                    Nhưng điều thú vị là bạn ngay lập tức loại bỏ lý thuyết này, chứ không phải khả năng lười biếng, v.v. bạn tin rằng không có thỏa hiệp. tại sao?

                    Người chồng ù lì suốt một tuần và khi trở về nhà, anh ta bắt đầu nói với vợ rằng người ngoài hành tinh đã bắt cóc anh ta và thí nghiệm trên người anh ta, nhưng anh ta đã trốn thoát được. Người vợ không tin chồng và nghi ngờ tính trung thực trong câu chuyện của anh. Sau đó, điện thoại của người vợ đổ chuông, đó là vợ của người bạn phụ của chồng, và cô ấy nói rằng hai kẻ gian này đã tấn công nhà gỗ của họ trong một tuần ...
                    Người vợ đã tin bạn mình.
                    Và sau đó người chồng đã bị xúc phạm:
                    - Nhưng tôi thắc mắc tại sao bạn lại bác bỏ ngay lý thuyết của tôi, mà lại tin vào bản với rượu chè không thỏa hiệp ?!
                    Có thật không. Tại sao?
                  4. +25
                    19 tháng 2022, 16 49:XNUMX
                    Nhưng thật thú vị là bạn đã bác bỏ lý thuyết này ngay lập tức .... tại sao?

                    Tại sao?
                    1. Một cuộc tấn công với 22 tên lửa là hoàn toàn phi thực tế. Ukraine không có nhiều như vậy. X-35 không xuất hiện trong tầm nhìn.
                    2. Vô nghĩa về việc từ chối sử dụng biện pháp bảo vệ để cứu tàu dân sự .. chỉ là một lời nói dối.
                    nhưng ở sự lười biếng, không phải khả năng, v.v. bạn tin rằng không có thỏa hiệp. tại sao?

                    Hãy nói theo cách này: việc mất một soái hạm và một tàu tuần dương tên lửa là một sự kiện hiển nhiên, và nó không thể xảy ra nếu không có những tính toán sai lầm.
                    1. +10
                      19 tháng 2022, 18 06:XNUMX
                      Tôi sẽ thêm vào. Và tại sao không có bất kỳ tên lửa chống hạm nào bắt và nhắm mục tiêu vào các tàu dân sự không có khả năng phòng vệ trong vùng lân cận?
                      1. -3
                        21 tháng 2022, 04 25:XNUMX
                        Vì mục tiêu chỉ định là do máy bay Anglian đưa ra và tự mình dẫn tất cả các tên lửa đến con tàu.
                        Hơn nữa, chiếc máy bay này gây nhiễu mạnh cho thiết bị định vị mới của Moscow và chuyến bay của tên lửa đã bị phát hiện muộn.
                        Đối lập như vậy
                  5. +3
                    19 tháng 2022, 18 15:XNUMX
                    Đó là điều hiển nhiên đối với tôi. Bạn nghĩ ai đã cho bạn điểm nhỏ?
                  6. +2
                    20 tháng 2022, 07 59:XNUMX
                    "Nhưng thật thú vị là bạn đã bác bỏ lý thuyết này ngay lập tức, nhưng sự lười biếng không phải là một khả năng, v.v. Bạn tin vào ma quỷ của sự thỏa hiệp. Tại sao?"

                    Vì đã có tiền lệ.
                  7. -2
                    24 tháng 2022, 02 13:XNUMX
                    Bởi vì họ đã phục vụ, đã sống được xác định. số năm ở đất nước của họ và tận mắt nhìn thấy mọi thứ)
                  8. 0
                    24 tháng 2022, 11 44:XNUMX
                    Hee, bạn rất liều lĩnh tham gia vào cuộc tranh chấp, nhưng sau khi "con quỷ thỏa hiệp" của bạn, bất kỳ mong muốn tranh luận với bạn biến mất. Tôi tin rằng bạn có trình độ học vấn cao hơn, nhưng không có trình độ tiểu học. Trước khi gõ bất cứ thứ gì, hãy học ngữ pháp tiếng Nga.
                2. +2
                  20 tháng 2022, 10 34:XNUMX
                  Tôi e rằng chúng ta sẽ không còn sống để thấy điều này, trong 25-50 năm nữa, nó sẽ không còn phù hợp nữa, nếu chỉ đối với các nhà sử học và chuyên gia của hạm đội. Hỏi thanh niên bây giờ về cái chết của chiến hạm Marat, tôi e rằng họ còn không biết nó là gì ...
            2. +32
              19 tháng 2022, 09 11:XNUMX
              Nó nói chung là tò mò. Đặc biệt là nếu một vài tên lửa từ một "salvo hàng loạt" nhằm vào những người trung lập. Chưa kể đến thực tế là tác giả của ... sử thi này tin chắc rằng nhiệm vụ của người chỉ huy là bảo vệ những người trung lập, chứ không phải con tàu của anh ta.
            3. +26
              19 tháng 2022, 09 56:XNUMX
              Luôn có đủ người kể chuyện ở Nga
              1. +5
                20 tháng 2022, 09 57:XNUMX
                Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                Luôn có đủ người kể chuyện ở Nga

                Nhưng bây giờ thời kỳ hoàng kim của họ đã đến.
            4. +3
              19 tháng 2022, 11 13:XNUMX
              Làm mưa làm gió tại các thành phố không có sự ủng hộ của nghệ thuật chẳng phải là một quyết định gây tranh cãi hay sao?
              1. +8
                19 tháng 2022, 15 51:XNUMX
                Bạn vẫn nhớ về tình báo hoặc ở đó về nguồn cung cấp….
          2. -10
            19 tháng 2022, 07 13:XNUMX
            Nếu mọi thứ diễn ra như bạn mô tả, thì điều này sẽ thay đổi mọi thứ 180 độ. Tất nhiên, tàu lớn là cần thiết, nhưng liệu có nên giữ chúng ở Black và Baltic? Nhưng chúng có thể tạo ra tiếng sột soạt ở Đại Tây Dương hoặc Thái Bình Dương. Tiền cũng có thể tìm được, sẽ có mong muốn lay chuyển những người có du thuyền hiện đang bị bắt giữ.
            1. +35
              19 tháng 2022, 08 27:XNUMX
              Trích dẫn: dvp
              Nếu mọi thứ xảy ra như bạn mô tả, thì điều này sẽ thay đổi vấn đề 180 độ

              Nếu vậy, thì vẫn còn rất nhiều câu hỏi cho lệnh. Trát ở đâu? Tại sao cô đơn? Thông minh ở đâu? Tại sao họ không thể tính toán phòng thủ? Vâng, rất nhiều câu hỏi. Anh hùng xuất hiện trên đất nước chúng ta chỉ nhờ vào những kẻ ngu ngốc mà quyết định của họ phải được sửa chữa bởi anh hùng.
              1. +3
                19 tháng 2022, 11 41:XNUMX
                Trích: NIKNN
                Nếu vậy, thì vẫn còn rất nhiều câu hỏi cho lệnh. Trát ở đâu? Tại sao cô đơn? Thông minh ở đâu? Tại sao họ không thể tính toán phòng thủ? Vâng, rất nhiều câu hỏi. Anh hùng xuất hiện trên đất nước chúng ta chỉ nhờ vào những kẻ ngu ngốc mà quyết định của họ phải được sửa chữa bởi anh hùng.

                Tôi hoàn toàn ủng hộ. Vì tốt, chỉ huy của Moscow nên biết điều này. một phần và quy chế của cơ sở dữ liệu, mọi thứ đều được viết ở đó. Anh ta không nên để chiếc tàu tuần dương đến gần một địa điểm có thể phóng tên lửa chống hạm mà không có sự che chắn bổ sung. Đã có tên lửa thì tác chiến điện tử, gây nhiễu thụ động ở đâu? Con tàu không phải là một mục tiêu dễ dàng như vậy, nếu tất cả những điều này được áp dụng. Cảm giác như họ bị bắn giống như trong một trường bắn. Có những câu hỏi rất lớn đối với chỉ huy của Hạm đội Biển Đen và SV. Để bắt đầu, họ sẽ đọc hồi ký của Zhukov, Rokosovsky và các thống chế khác trong Chiến tranh thế giới thứ hai, có thể họ sẽ học được điều gì đó.
                1. +7
                  19 tháng 2022, 11 49:XNUMX
                  Trích từ qqqq
                  Để bắt đầu, họ sẽ đọc hồi ký của Zhukov, Rokosovsky và các thống chế khác trong Chiến tranh thế giới thứ hai, có thể họ sẽ học được điều gì đó.

                  Ở đây Stalin thích hợp hơn khi nói rằng mọi mất mát hay thất bại đều có họ và tên.
                  1. +6
                    19 tháng 2022, 11 58:XNUMX
                    Trích: NIKNN
                    Ở đây Stalin thích hợp hơn khi nói rằng mọi mất mát hay thất bại đều có họ và tên.

                    Nhưng anh ấy cũng nói rằng tốt, chúng tôi không có quá nhiều Nhà điều hành, chúng tôi cần phải chiến đấu với những người đó.
                  2. +7
                    19 tháng 2022, 18 55:XNUMX
                    Có vẻ như nó không được nói như vậy. Chiến thắng luôn có nhiều cha mẹ, còn bại luôn là trẻ mồ côi)))
                  3. +6
                    19 tháng 2022, 22 36:XNUMX
                    Kaganovich này nói. Lazar Moiseevich. Ủy viên Truyền thông Nhân dân.
                    1. +2
                      20 tháng 2022, 20 28:XNUMX
                      Khá đúng Kaganovich L.M: "Mỗi vụ tai nạn đều có tên, họ và tên viết tắt."
            2. +1
              21 tháng 2022, 00 39:XNUMX
              trong khi đó, họ chỉ học cách giảm trọng lượng sản phẩm, để gây giống cho người mua
          3. -7
            19 tháng 2022, 07 30:XNUMX
            Tôi sẽ thêm vào. "Moskva" chiếu sáng các căn cứ và đường bay của hàng không Ukraine từ lãnh thổ Romania, từ đó có thể đánh chặn đủ số lượng máy bay địch. Đối với NATO, anh ta như một khúc xương trong cổ họng.
            1. -3
              19 tháng 2022, 08 42:XNUMX
              Trích: Andrey NM
              "Moskva" chiếu sáng các căn cứ và đường bay của hàng không Ukraine từ lãnh thổ Romania, từ đó có thể đánh chặn đủ số lượng máy bay địch.

              Tôi cũng đã đọc về điều này.
              1. +15
                19 tháng 2022, 09 57:XNUMX
                Mọi thứ từ lâu đã được chiếu sáng với A-50. Và tàu không cần thiết gì cả.
                1. +2
                  19 tháng 2022, 10 16:XNUMX
                  Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                  Mọi thứ từ lâu đã được chiếu sáng với A-50.

                  Đó không phải là biển, và thậm chí nhiều hơn như vậy trên Ukraine. Nhìn vào bản đồ!
                  1. +5
                    19 tháng 2022, 16 08:XNUMX
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                    Mọi thứ từ lâu đã được chiếu sáng với A-50.

                    Đó không phải là biển, và thậm chí nhiều hơn như vậy trên Ukraine. Nhìn vào bản đồ!

                    Đó là, một máy bay chiến đấu, khi duy trì một cơ sở dữ liệu, nên bay độc quyền với bộ phát đáp được bật? Bạn có thể thấy nó trên bản đồ bằng cách nào khác? Hay bạn nghĩ rằng các "đối tác" ngay lập tức ném thông tin dịch vụ vào Google? Trong thời gian thực! Bây giờ thậm chí không có thông tin về số lượng thành viên của HQS trong NWO, chỉ có những phỏng đoán gián tiếp từ các cuộc họp giao ban và trên các trang web icteric như avipro ..
                    1. +6
                      19 tháng 2022, 16 31:XNUMX
                      Trích dẫn: max702
                      Đó là, một máy bay chiến đấu, khi duy trì một cơ sở dữ liệu, nên bay độc quyền với bộ phát đáp được bật?
                      Tôi không nhấn mạnh, đó chỉ là "Điểm" như đã được sử dụng, và vẫn đang được sử dụng. Và máy bay A-50 AWACS bị cáo buộc phát hiện một bệ phóng OTRK từ 250 km, hãy nhớ bạn không phải là một vụ phóng, mà là một bệ phóng. Vậy tại sao các Dots lại bay vào?
                      1. +2
                        19 tháng 2022, 17 47:XNUMX
                        Và Tochki-U có liên quan gì đến nó, chúng ta đang nói về việc A-50 sẽ thay thế các radar phòng không của "Moscow" .. Và bạn có nghiêm túc nghĩ rằng A-50 sẽ phát hiện ra Tochki-U không? Và có lẽ tôi đồng ý rằng, vâng, trong lĩnh vực trinh sát trên không, ai cũng ngủ quên, à, nên chúng ta cần dành nhiều nguồn lực hơn cho việc sửa chữa "cái chết", đó là điều mà tác giả bài báo đang nói đến.
                      2. 0
                        20 tháng 2022, 03 25:XNUMX
                        Trích dẫn: max702
                        Và bạn có thực sự nghĩ rằng A-50 sẽ phát hiện điểm -U
                        Vâng, hãy nói theo cách này: nhiều người ở đây tin rằng A-50 sẽ phát hiện tên lửa chống hạm bay thấp. NHƯNG, tôi đã đưa ra dữ liệu chính thức.
                      3. -2
                        20 tháng 2022, 19 08:XNUMX
                        Làm thế nào, dot-U trở thành tên lửa chống hạm? Họ đang nói về cô ấy?
                      4. 0
                        21 tháng 2022, 04 56:XNUMX
                        Trích dẫn: max702
                        Làm thế nào, dot-U trở thành tên lửa chống hạm? Họ đang nói về cô ấy?
                        Hoặc đừng chơi trò ngu ngốc, hoặc cuối cùng hãy hiểu rằng Tochka-U đáng chú ý hơn nhiều so với tên lửa chống hạm bay thấp, ngay cả ở một thời điểm được tạo ra, chưa kể đến những tên lửa kín đáo hiện đại.
                2. +6
                  19 tháng 2022, 21 07:XNUMX
                  Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                  Mọi thứ từ lâu đã được chiếu sáng với A-50. Và tàu không cần thiết gì cả.

                  A-50 không thể bay trong không khí suốt ngày đêm và nó rất đắt. Một tàu tuần tra radar (nhưng không phải là RRC như KRLD, mà là một thứ gì đó nhỏ hơn) có thể ở trên đường tuần tra trong một tháng và kiểm soát không phận 1000 km trong huyện.
                  Sai lầm của ban lãnh đạo Hạm đội Biển Đen là họ coi mối đe dọa từ DBK (RCP) của đối phương là thấp. Do đó, RRC đã đứng vững trong RBS mà không có vỏ bọc.
                  1. +1
                    20 tháng 2022, 03 26:XNUMX
                    Trích dẫn: Boa constrictor KAA
                    Sai lầm của ban lãnh đạo Hạm đội Biển Đen là họ coi mối đe dọa từ DBK (RCP) của đối phương là thấp. Do đó, RRC đã đứng vững trong RBS mà không có vỏ bọc.
                    Hoàn toàn đồng ý!
                  2. +4
                    20 tháng 2022, 20 57:XNUMX
                    Còn các máy bay E-3 Sentry của Mỹ cất cánh từ lãnh thổ của Anh hoặc Đức, đến biên giới phía đông của Romania và liên tục treo lơ lửng trong khu vực, tiếp nhiên liệu trên không. A-50, không thể cất cánh từ các sân bay gần đó của Nga, không thể, nó đắt. Tại sao chúng lại cần thiết? Đối với các cuộc diễu hành Chiến thắng? Có, và không có đủ chúng. E-8 Joint-STARS ở khoảng cách 200 km xác định bất kỳ phương tiện nào trên mặt đất, phân biệt bánh xích với bánh xe. Được tạo ra vào năm 1985. Ở Liên bang Nga, họ vẫn chưa mảy may bận tâm đến việc tạo ra bất cứ thứ gì tương tự như vậy. Không cần thiết bị bay không người lái: chúng ta có chiến tranh điện tử và phòng không ... A-50 đắt - AWACS nhỏ ở đâu? Tóm lại, quân đội chỉ sẵn sàng trên TV.
                    1. +2
                      20 tháng 2022, 22 07:XNUMX
                      "Chúng tôi hầu như không còn AWACS ở đất nước mình. Chẳng hạn như ở Nhật Bản. Trong số 50 chiếc A-5, chỉ có 100 chiếc được hiện đại hóa, chiếc A-182359 mới ra đời rất khó khăn và triển vọng của nó không rõ ràng. " https://topwar.ru/XNUMX-vyzhivut-li-samolety-drlo.html
                  3. +1
                    21 tháng 2022, 08 34:XNUMX
                    Trích dẫn: Boa constrictor KAA
                    có, và nó đắt. Một tàu tuần tra radar (nhưng không phải là RRC như KRLD, mà là một thứ gì đó nhỏ hơn) có thể ở trên đường tuần tra trong một tháng và kiểm soát không phận 1000 km trong huyện.

                    Thứ nhất, việc sử dụng tàu đắt hơn, một bữa ăn cho thủy thủ đoàn ở Moscow sẽ đắt hơn một chuyến bay khứ hồi của A-50, và nếu bạn nhớ rằng mỗi tàu cần bao nhiêu nhiên liệu mỗi ngày (bao nhiêu máy phát điện sẽ tiêu thụ bao nhiêu), khấu hao các cơ cấu sẽ tốn bao nhiêu, sau đó 24 \ 7 A-50 sẽ ra đơn hàng rẻ hơn nhiều .. Đội tàu RẤT đắt .. Và vâng, con tàu không kiểm soát mà thôi. đường chân trời vô tuyến cho bất kỳ 1000 km xung quanh .. Thêm nếu bàn xoay được nâng lên khỏi nó, nhưng nó chỉ là định kỳ và không còn nữa ..
            2. AAG
              0
              19 tháng 2022, 18 19:XNUMX
              Trích: Andrey NM
              Tôi sẽ thêm vào. "Moskva" chiếu sáng các căn cứ và đường bay của hàng không Ukraine từ lãnh thổ Romania, từ đó có thể đánh chặn đủ số lượng máy bay địch. Đối với NATO, anh ta như một khúc xương trong cổ họng.

              Ý kiến ​​của bạn không phù hợp với sự "hô hào" chung chung, và thành một làn sóng phẫn nộ trước sự kém cỏi của các quan chức (tôi có lẽ đồng ý với điều này), và mệnh lệnh (... có câu hỏi). Do đó, những điều tối thiểu đã được trao cho bạn. (Từ tôi - một điểm cộng).
              ... Thật kỳ lạ: đối với một câu hỏi, một nhận định (không phải một tuyên bố!), Không phù hợp với những gì bạn muốn nghe, để xem với tư cách là thành viên diễn đàn (xin lỗi, tôi không thể gọi họ là đồng nghiệp), họ phản đối !
              Vâng, một số thực tế, tin tức, sự kiện cũng rất khó chịu đối với tôi.
              Nhưng điều này không có nghĩa là tôi sẽ lên án bất kỳ ai biện minh trong việc này, hoặc tuyên bố chỉ đề cập đến ý kiến ​​Cá nhân.
              ... Và bài phát biểu trước thực tế rằng "Mátxcơva" có lẽ là nạn nhân của sự điên cuồng đó ... truy đòi
            3. +1
              19 tháng 2022, 22 31:XNUMX
              Trích: Andrey NM
              Tôi sẽ thêm vào. "Moskva" chiếu sáng các căn cứ và đường bay của hàng không Ukraine từ lãnh thổ Romania, từ đó có thể đánh chặn đủ số lượng máy bay địch. Đối với NATO, anh ta như một khúc xương trong cổ họng.

              Có bao nhiêu minuses đã được ném vào bạn ... rõ ràng là thì là đang cố gắng.
            4. +1
              20 tháng 2022, 09 42:XNUMX
              Không có trinh sát nào khác trong Hạm đội Biển Đen?
            5. 0
              20 tháng 2022, 17 20:XNUMX
              Trích: Andrey NM
              Tôi sẽ thêm vào. "Moskva" chiếu sáng các căn cứ và đường bay của hàng không Ukraine từ lãnh thổ Romania, từ đó có thể đánh chặn đủ số lượng máy bay địch. Đối với NATO, anh ta như một khúc xương trong cổ họng.

              Chà, anh ấy đã làm gì. "Như một khúc xương trong cổ họng của bạn?"
          4. +26
            19 tháng 2022, 08 09:XNUMX
            Thành thật mà nói, nó trông giống như một câu chuyện ngụ ngôn sử thi.

            MRAU là hàng không mang tên lửa hải quân của Ukraine, nghiêm túc? Chúng tôi đã giải tán nó, nhưng họ lấy nó từ đâu?
            Su-24 mang X-35 lên máy bay? Tôi không nghe thấy, có lẽ tôi sai, xin hãy sửa lại cho tôi. Họ đến từ phía Crimea, nhưng S-400 ở Crimea không thấy họ?

            Sự hiện diện của các tòa án dân sự đã không cho phép sử dụng tất cả các loại vũ khí? Những thứ kia. OSa, S-300, Ak-630 - đây không phải là tất cả vũ khí để đẩy lùi tên lửa chống hạm. Có cần thiết phải chống lại tên lửa chống hạm bằng tổ hợp chính không?

            Còn pk-10 và pk-16 từ tên lửa chống hạm hiện đại, thích bảo vệ yếu.

            22 tên lửa !!! UzhOs!

            Và theo tôi, chỉ cần tên lửa chống hạm bay thấp trong điều kiện bị nhiễu, và đặc biệt nếu chúng là NSM (vỏ composite) được đưa từ Ba Lan về, một loại vũ khí cực kỳ nguy hiểm. Và chúng chỉ đơn giản là không thể được phát hiện kịp thời, sẽ không có thời gian để phản ứng.

            Mặc dù, nó có thể là Neptune. Và hai có thể là đủ. Căn hầm bị trúng đạn pháo 120 mm, và mọi thứ đã rất buồn.
            1. +4
              19 tháng 2022, 09 12:XNUMX
              Căn hầm bị trúng đạn pháo 120 mm, và mọi thứ đã rất buồn.

              Có lẽ vẫn là 130 mm? EMNIP, chính họ đã đứng ở Atlanta.
              1. +4
                19 tháng 2022, 09 49:XNUMX
                Xin lôi sai.
                1. 0
                  19 tháng 2022, 10 44:XNUMX
                  Nó xảy ra hi . Và sau đó đột ngột và thực tế giữ lại ....
            2. +5
              19 tháng 2022, 10 15:XNUMX
              MRAU là hàng không mang tên lửa hải quân của Ukraine, nghiêm túc?

              MRAU là một cuộc tấn công bằng tên lửa và không quân quy mô lớn.
            3. +7
              19 tháng 2022, 19 11:XNUMX
              Vâng, hãy để họ trừ đi, tôi không ở đây vì những điểm cộng. Câu hỏi về sự thất bại của "Matxcova" sau đây. Ý kiến ​​của tôi, tôi không áp đặt. Chỉ là một phân tích. Tên lửa bao gồm một hệ thống dẫn đường trong 1-2 km, tức là hầu hết thời gian bay âm thầm dưới sự chỉ định mục tiêu bên ngoài. Và "Moscow" rõ ràng đã tỏa sáng bởi một máy bay AWACS và được chỉ định mục tiêu. 2 km của chế độ hoạt động của người tìm kiếm - 8 giây của chuyến bay. Vâng, phép tính tuyệt vời nhất sẽ không có thời gian để phản ứng. Một tên lửa bay ở độ cao 3-10 mét. Biển cung cấp một số lượng lớn pháo sáng ký sinh cho radar. Mục tiêu có kích thước nhỏ, khó tính toán, EPR nhỏ. "Pháo đài" có chiều cao đánh chặn tối thiểu là 25 mét, nó bất lực. "Wasp" có thể đánh chặn ở cự ly 5m, nhưng chỉ có 2 phát bắn, sau đó là 20 giây thay đạn. Và nếu tên lửa đi bên dưới? Những gì còn sót lại? AK-130. 90 viên / phút, đạn có cầu chì vô tuyến. Thêm vào đó, 4 khẩu AK-630 có thể hoạt động trên một mặt. Tổng cộng là 20 nghìn vòng mỗi phút. Vũ khí này có thể làm được điều gì đó. Tạo ra một đám mây mảnh với tốc độ của tên lửa. Nhưng một lần nữa, tất cả phụ thuộc vào thời gian phát hiện và phản hồi. Hơn nữa, người Atlantes có câu hỏi với hệ thống chữa cháy. Dù sao thì họ cũng đốt cháy định kỳ, nhưng ở đây trong tình trạng chiến đấu. Thủy thủ đoàn đã chiến đấu để giành lấy sự sống của con tàu trong hơn 10 giờ. Và một cách chính xác, người chỉ huy đã quyết định rằng mọi người cần được cứu. Nhân tiện, "Sheffield" cũng chết theo cách tương tự, chỉ có điều cuộc đấu tranh để có thể sống sót ở đó diễn ra lâu hơn một chút. Và những tổn thất có thể so sánh được. Có, và các con tàu ở gần đây trong nhiều năm. Bao nhiêu là có? Họ cách nhau bảy tám tuổi? "Tàu hơi nước" cũ ...
              1. +7
                19 tháng 2022, 20 15:XNUMX
                Bạn đã hiểu đúng, nhưng có một số sắc thái.
                Tên lửa bao gồm một hệ thống dẫn đường trong 1-2 km, tức là hầu hết thời gian bay âm thầm dưới sự chỉ định mục tiêu bên ngoài. Và "Moscow" rõ ràng đã tỏa sáng bởi một máy bay AWACS và được chỉ định mục tiêu. 2 km của chế độ hoạt động của người tìm kiếm - 8 giây của chuyến bay.

                Đối với bất kỳ tên lửa chống hạm nào được giả định trong phân tích, tôi sẽ tăng khoảng cách chuyển mạch của GOS trong 2 km theo một thứ tự độ lớn.
                Vâng, phép tính tuyệt vời nhất sẽ không có thời gian để phản ứng. Một tên lửa bay ở độ cao 3-10 mét. Biển cung cấp một số lượng lớn pháo sáng ký sinh cho radar.

                Qua ảnh chụp, cột ăng ten của radar dò tìm được đặt ở độ cao ít nhất là 16 mét so với mặt nước, để tiện cho việc tính toán, ta lấy độ cao bay của tên lửa chống hạm là 9 mét, ta được phạm vi phát hiện ít nhất 25 km. Đối với tên lửa chống hạm cận âm, khoảng 1,5 phút bay và không phải là một hoặc hai vết trên PPI. Thiết bị MDC (lựa chọn mục tiêu di động) có thể sử dụng được phải dễ dàng phân biệt mục tiêu xuyên âm thanh với nền nhiễu do độ tương phản cao hơn trong chế độ Doppler.
                Tạo ra một đám mây mảnh với tốc độ của tên lửa.

                ... và đưa ra một đám mây mờ như lý lẽ cuối cùng cho thời điểm nạp lại hệ thống phòng không và pháo binh.
                Nhưng một lần nữa, tất cả phụ thuộc vào thời gian phát hiện và phản hồi.
                Tôi nghĩ từ khóa ở đây là PHÁT HIỆN hi
                1. +6
                  19 tháng 2022, 21 07:XNUMX
                  Về khoảng cách chuyển đổi của người tìm kiếm với chỉ định mục tiêu bên ngoài là 2 km, điều này là bình thường. Về phạm vi phát hiện của radar, câu hỏi ở đây là phức tạp. Trên biển, khi có sóng, bề mặt nước giao thoa, các mục tiêu bề mặt tương phản hơn. Radar phòng không hoạt động như thế nào trong những điều kiện này vẫn chưa sẵn sàng để nói. Mai cần hỏi tế nhị, tôi có một chuyên gia đã dành nhiều năm cuộc đời cho đề tài phòng không. Về phạm vi phát hiện, tùy thuộc vào độ cao so với mực nước biển, tôi đồng ý. Tôi đang đứng trong cabin ở độ cao khoảng 12 mét cộng với chiều cao, phát hiện mục tiêu bằng mắt thường ở khoảng cách 150-200 dây cáp. Tại sao tôi nhớ rõ độ cao, tôi đã phải "đu sao" để điều hướng, hiệu chỉnh độ cao của đèn phụ thuộc vào độ cao của sextant so với mực nước biển. Không có Holonasses với zhipies khi đó. Máy định vị sẽ đưa tên lửa đến khoảng cách nào, ai biết được, hình chiếu của tên lửa nhỏ, cộng với có thể có một số loại bao phủ, cộng với sự can thiệp từ sự phấn khích, và làn sóng cũng di chuyển, thường rất mỏng.
          5. +25
            19 tháng 2022, 08 15:XNUMX
            Mọi thứ càng tồi tệ hơn, những câu chuyện càng trở nên hoành tráng hơn.
            1. 0
              19 tháng 2022, 18 51:XNUMX
              Vâng, vâng, và nói chung đó là một cử chỉ thiện chí, và một con cá trích đỏ.
          6. +14
            19 tháng 2022, 08 33:XNUMX
            Tất cả điều này thật đẹp, nhưng ... Hãy nhìn vào sự thật. Theo đặc điểm mở của S-300 Fort, nó có thể bắn trúng mục tiêu ở độ cao trên 25 mét. Hệ thống phòng không Osa giống nhau ở cùng độ cao, và chỉ tính từ bán cầu phía sau của Moscow.
            Và cùng một Hải Vương tinh RCC bay ở độ cao dưới 10 mét. Nếu đúng như vậy thì con tàu không có cơ hội đẩy lùi cuộc tấn công của tên lửa bay thấp và không có lỗi của thủy thủ đoàn ở đây.
            Nhưng câu hỏi chính là ai đã phát hiện ra tàu của chúng tôi và ban hành trung tâm điều khiển hệ thống tên lửa chống hạm, về cơ bản người Ukraine không liên quan gì đến nó.
            1. +4
              19 tháng 2022, 14 19:XNUMX
              Vì vậy, diều hâu toàn cầu đã ủi bãi biển từ Romania đến Novorossiysk dọc theo bán đảo Crimea trong cả tuần.
            2. +1
              19 tháng 2022, 14 34:XNUMX
              Trích dẫn từ: ramzay21
              Nhưng câu hỏi chính là ai đã phát hiện ra tàu của chúng tôi và ban hành trung tâm điều khiển hệ thống tên lửa chống hạm, về cơ bản người Ukraine không liên quan gì đến nó.

              Đó hoàn toàn không phải là một câu hỏi. Con tàu đã cách bờ biển 80-90 km. Nó đủ để nâng Ka-25 tương tự hoặc tương đương lên độ cao 500-700 mét và sẽ có một trung tâm điều khiển tuyệt vời. Các UAV cũng có thể, Bayraktar TV2 tương tự được trang bị thiết bị RER hoặc ngu ngốc bằng "quang học" từ khoảng cách 50-70 km.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
              2. 0
                23 tháng 2022, 19 53:XNUMX
                Đó hoàn toàn không phải là một câu hỏi. Con tàu đã cách bờ biển 80-90 km. Nó đủ để nâng Ka-25 tương tự hoặc tương đương lên độ cao 500-700 mét và sẽ có một trung tâm điều khiển tuyệt vời.

                Thứ nhất, không chỉ Ka-25, mà cả những chiếc Ka-25 RT, loại mà họ hầu như không giữ trong tình trạng hoạt động, tất cả đều được trang bị tương tự từ những năm 70.
                Thứ hai, nếu nó tăng đến độ cao như vậy, thì nó sẽ xuất hiện trên radar của RRC Moscow và ngay lập tức bị tấn công, Pháo đài C300 sẽ làm tốt điều này.
                Các UAV cũng có thể, cùng một chiếc Bayraktar TV2 được trang bị thiết bị RER

                Một tàu chiến, thậm chí cũ như RKR Moscow, được trang bị các biện pháp đối phó RTR, vì vậy Bayraktar chống lại tàu chở hàng khô chứ không chống lại tàu tuần dương.
                hoặc ngu do "quang" từ khoảng cách 50-70 km.

                Bạn có biết đường chân trời vô tuyến là gì không? Bạn biết rằng Trái Đất hình tròn và không thể nhìn thấy một tàu tuần dương ở 70 km, chưa kể 100 km mà không bay lên một độ cao nhất định, và sau đó, nếu tầm nhìn cho phép.
            3. +9
              19 tháng 2022, 15 33:XNUMX
              Trích dẫn từ: ramzay21
              Nhưng câu hỏi chính là ai đã phát hiện ra tàu của chúng tôi và ban hành trung tâm điều khiển hệ thống tên lửa chống hạm, về cơ bản người Ukraine không liên quan gì đến nó.

              Nếu tàu tuần dương có radar giám sát, thì Kolchuga có thể phát hiện ra hoạt động của nó. Và cho một vòng bi khá chính xác. Và hai ổ trục thậm chí có thể cho tọa độ với độ chính xác có thể chấp nhận được để phóng tên lửa chống hạm.

              Trích dẫn từ: ramzay21
              Và cùng một Hải Vương tinh RCC bay ở độ cao dưới 10 mét.

              Trên thực tế, em gái của anh ta, X-35, bay ở độ cao 2-4 mét. Trong tất cả các hệ thống phòng không của hải quân, chỉ có Kashtan-M, thực tế không tồn tại, có thể đánh chặn tên lửa ở độ cao như vậy.
              1. -1
                19 tháng 2022, 21 24:XNUMX
                Trích dẫn từ DVB
                X-35, bay ở độ cao 2-4 mét. Trong tất cả các hệ thống phòng không của hải quân, chỉ có Kashtan-M, thực tế không tồn tại, có thể đánh chặn tên lửa ở độ cao như vậy.

                Bạn có đang "quên" về hệ thống phòng không "Dagger" không? Hay chỉ lạc đề?
                Đối với thông tin của bạn:
                Hệ thống phòng không Kinzhal (3K95, xuất khẩu - Klinok) là một tổ hợp tự động đa kênh, toàn bộ, có khả năng đẩy lùi một cuộc tấn công quy mô lớn của tên lửa chống hạm, chống radar, bom có ​​điều khiển và không điều khiển, máy bay, máy bay trực thăng. Vào những năm 80 nó được tạo ra dưới sự lãnh đạo của S.A. Fadeev trong NPO "Altair".
                1. +1
                  19 tháng 2022, 22 11:XNUMX
                  Trích dẫn: Boa constrictor KAA
                  Bạn có đang "quên" về hệ thống phòng không "Dagger" không?

                  Vâng.
                  Trích dẫn: Boa constrictor KAA
                  Đối với thông tin của bạn:

                  Tốt hơn bạn nên viết chiều cao đánh mục tiêu tối thiểu của anh ta là bao nhiêu. Có, để tham khảo.
          7. +16
            19 tháng 2022, 08 43:XNUMX
            Trích dẫn: figwam
            << Đây là từ một thuyền trưởng cấp II hiểu biết, người muốn giấu tên >>

            Có lẽ, "cấp bậc đại úy được thông báo !!" giấu tên này phục vụ trong trụ sở chính của Hải quân, hoặc ít nhất là "anh trai" của Konashenkov.
            Tôi không tin! (Stanislavsky)
            1. +4
              19 tháng 2022, 08 57:XNUMX
              Có lẽ chính xác là như vậy.
              Chỉ có "cấp bậc thuyền trưởng được thông báo !!" quên nói thêm rằng chiếc tàu tuần dương cuối cùng đã bị phá hủy bởi một tên lửa mang đầu đạn hạt nhân.
            2. +1
              19 tháng 2022, 16 11:XNUMX
              Trích lời của đội trưởng92
              Trích dẫn: figwam
              << Đây là từ một thuyền trưởng cấp II hiểu biết, người muốn giấu tên >>

              Có lẽ, "cấp bậc đại úy được thông báo !!" giấu tên này phục vụ trong trụ sở chính của Hải quân, hoặc ít nhất là "anh trai" của Konashenkov.
              Tôi không tin! (Stanislavsky)

              Đây là anh trai của tướng FSB từ Pyaterochka và là em rể của đại tá tài xế taxi ..
          8. Heo
            +19
            19 tháng 2022, 08 49:XNUMX
            truyện cổ tích vui nhộn)
            Sử dụng các tổ hợp PK-2, PK-10, sẽ bao phủ Moscow bằng một đám mây phản xạ lưỡng cực, nhưng sau đó tên lửa sẽ nhắm vào các tàu buôn trung lập.

            Thật khó để nghĩ ra những điều vô nghĩa hơn, để phơi bày một tàu tuần dương với thủy thủ đoàn gần 500 người, vì lợi ích của một số máng dân dụng với thủy thủ đoàn hàng chục người (những người thực sự sẽ không bị thiệt hại do kích thước của con tàu và số lượng thủy thủ đoàn thấp).
          9. +23
            19 tháng 2022, 09 33:XNUMX
            Câu chuyện. Trong các bức ảnh xuất hiện, tất cả các ăng-ten đều đang diễu hành. Không có dấu vết của việc phóng tên lửa, không có sợi dương hay s-300 (bồ hóng). Trên tàu tuần dương là OSA ma và ma2, một chiếc đã được cập nhật.
            1. +1
              19 tháng 2022, 12 25:XNUMX
              Trích dẫn: huntsman650
              Zur cho biết không phải ong bắp cày hay s-300 (bồ hóng). Trên tàu tuần dương là OSA ma và ma2, một chiếc đã được cập nhật.

              Trong bản tin trên kênh NTV, sau khi có thông báo rằng tàu tuần dương bị chìm, có một đoạn video ngắn chiếu chiếc tàu tuần dương. Vụ nổ súng được thực hiện từ mũi tàu ở mạn phải, có thể vậy. bệ phóng tên lửa Vulkan được hiển thị từ bên hông của nắp thùng chứa và hai cơ sở lắp đặt AK-630 được hiển thị, các thùng còn đen như sau khi bắn. Video này không được hiển thị ở bất kỳ nơi nào khác trong bản tin. Tôi sẽ không nói rằng video này được quay sau một cuộc tấn công tên lửa có thể xảy ra và một vụ hỏa hoạn trên tàu. Có lẽ là một video từ một số cuộc tập trận nơi có vụ xả súng, nhưng tôi đang nói về những gì tôi đã nhìn thấy chính mình.
            2. +5
              19 tháng 2022, 12 52:XNUMX
              Câu chuyện. Trong các bức ảnh xuất hiện, tất cả các ăng-ten đều đang diễu hành. Không có dấu vết của việc phóng tên lửa, không có sợi dương hay s-300 (bồ hóng).

              Câu chuyện...


              Mọi người đang nói về 2 tên lửa đang đến.
              Một, nơi có ngọn lửa, thứ hai - trước Wasp.
              Có vẻ như lối vào đầu tiên đã ở dưới nước. hi
              Tái bút. Bạn đã đúng rằng trên các hệ thống phòng không "Moscow",
              than ôi, không được cập nhật. Tôi chắc chắn - "tit"
              đã thay đổi. Nhưng có vẻ như họ đã không ...
              1. +2
                19 tháng 2022, 13 00:XNUMX
                Nơi nó cháy, có hai ay ak630, 30 mm bz và không ít.
                1. +1
                  19 tháng 2022, 13 13:XNUMX
                  Trích dẫn: huntsman650
                  hai ay ak630, 30 mm bz va khong it.

                  Thường xuyên - 3000 tại AU.
                2. +5
                  19 tháng 2022, 13 28:XNUMX
                  Mọi người đang lo lắng rút ra:
          10. +11
            19 tháng 2022, 09 37:XNUMX
            Trích dẫn: figwam
            Sử dụng các tổ hợp PK-2, PK-10, sẽ bao phủ Moscow bằng một đám mây phản xạ lưỡng cực, nhưng sau đó tên lửa sẽ nhắm vào các tàu buôn trung lập.

            Theo ý kiến ​​của tôi, tại thời điểm này, ít nhất một số vẻ ngoài của sự thật kết thúc và sự vô nghĩa khốc liệt bắt đầu. Theo phong cách của một bài luận về chủ đề "Tôi đã trải qua mùa hè như thế nào."
          11. +6
            19 tháng 2022, 09 38:XNUMX
            Ngay cả khi điều này là đúng, điều này không hủy bỏ những sai lầm của các quan chức cấp cao, nhưng chỉ làm trầm trọng thêm họ.
            Kẻ thù đang theo dõi chúng tôi rất kỹ, và tại sao chúng tôi không theo dõi chặt chẽ?
          12. +6
            19 tháng 2022, 09 54:XNUMX
            Tôi chỉ có một câu hỏi: Đoạn video từ các tàu trung lập của "trận thư hùng" này ở đâu?
            1. 0
              19 tháng 2022, 15 23:XNUMX
              Vâng, theo luật của thể loại này, các nhà điều hành bbc và cnn lẽ ra phải có mặt tại các tòa án dân sự ở gần đó
              1. +1
                19 tháng 2022, 16 12:XNUMX
                Trích dẫn từ VicktorVR
                Vâng, theo luật của thể loại này, các nhà điều hành bbc và cnn lẽ ra phải có mặt tại các tòa án dân sự ở gần đó

                Chà, các điện thoại chắc chắn đã được xả hết!
            2. +2
              19 tháng 2022, 18 00:XNUMX
              Đâu là video không hoành tráng?
          13. 0
            19 tháng 2022, 09 58:XNUMX
            Borisenko Dmitriy trong "chiếc xe đẩy" có một câu chuyện khác, và đối với tôi, nó giống sự thật hơn.
          14. +3
            19 tháng 2022, 10 41:XNUMX
            Và sau đó chiếc tàu tuần dương nổi lên từ dưới nước, lắc mình và gầm gừ với hỏa lực từ khẩu AK-630, rút ​​lui về căn cứ hải quân của NATO, bắt giữ nó trên đường đi! Vâng, nó đã làm!
          15. CYM
            -2
            19 tháng 2022, 11 41:XNUMX
            đại diện Bộ Quốc phòng không kể thực hư trận đánh cuối cùng của "Mátxcơva"
            Vâng, vâng, "Moscow" kiêu hãnh của chúng ta không đầu hàng kẻ thù ... IMHO Tôi nghĩ mọi thứ đơn giản hơn: hoặc họ đụng phải mìn, hoặc chống lại những người bơi lội, hoặc xử lý hỏa hoạn bất cẩn (đoản mạch). buồn
            1. +5
              19 tháng 2022, 15 08:XNUMX
              Trích dẫn từ CYM
              hoặc chống lại vận động viên bơi lội

              Chiếc tàu tuần dương không thả neo mà di chuyển một chút, với tốc độ 10-12 hải lý / giờ (18-22 km / h) ở khoảng cách 86-90 km tính từ bờ biển, ở đây đối với một người bơi chiến đấu, bạn cần kết hợp bốn chiếc Michael. Phelps mảnh với mười vận động viên marathon có ánh sáng dự phòng, và một phần thưởng cho mọi người là khả năng nhìn của mèo để nhìn ban đêm ...
            2. 0
              20 tháng 2022, 01 48:XNUMX
              Bị cáo buộc tấn công bằng tên lửa NSM của Na Uy. Tàu tuần dương có thể kiểm soát vùng trời trong bán kính 300 km. và có lẽ đã can thiệp vào việc chuyển thiết bị quân sự từ Romania sang Ukraine, vì vậy họ quyết định vô hiệu hóa nó. Có thể, NATO không cho rằng cuộc tấn công của hai tên lửa công suất thấp sẽ gây tử vong cho con tàu, nhưng sự việc lại khác ..
          16. +1
            19 tháng 2022, 12 36:XNUMX
            Sergey! Bạn là một người có kinh nghiệm và đây là ...
          17. 0
            19 tháng 2022, 13 44:XNUMX
            con tàu chỉ có thể xuyên phá 3 tên lửa chống hạm "Neptune"

            họ đã nói về hai tên lửa ...
          18. 0
            19 tháng 2022, 13 45:XNUMX
            Bạn đã viết vô nghĩa.
          19. +4
            19 tháng 2022, 15 25:XNUMX
            Nếu trận chiến hào hùng như vậy, ai không lười biếng sẽ lập tức thổi kèn cho nó.
            Mặc dù, tôi không phủ nhận khả năng xảy ra một cuộc chiến như vậy. Nhưng thời điểm với các tòa án trung lập là không thể xảy ra nhất. Nó chỉ có thể là một số tàu chở hàng rời với số lượng thủy thủ đoàn tối thiểu. Và chỉ huy của tàu tuần dương dưới quyền chỉ huy, thứ nhất là soái hạm của Hạm đội Biển Đen, và thứ hai là 500 thủy thủ, một số là lính nghĩa vụ xanh. Ngay cả một tên lửa cũng có thể dẫn đến tổn thất toàn bộ nhân viên! Do đó, việc cố tình thiết lập một con tàu vì lợi ích của một số tàu trung lập là một quyết định không rõ ràng. Và điều gì sẽ ngăn kẻ thù, sau khi tàu "Matxcơva" bị phá hủy, thực hiện việc tiêu diệt các tàu trung lập tương tự, khiến chúng trở thành "Bucha trên biển"?
          20. +7
            19 tháng 2022, 16 15:XNUMX
            Tất cả điều này là nhảm nhí
          21. +4
            19 tháng 2022, 17 22:XNUMX
            Về nguyên tắc, không có gì ngạc nhiên khi gần như ngay lập tức họ bắt đầu sáng tác những câu chuyện hùng tráng về một "trận chiến không cân sức" và vô số tên lửa, cùng với UAV, máy bay ném bom và chất nền Romania. Biển sôi, vâng. Mục đích, rõ ràng, là để làm xấu hổ bản chất sử thi của cái chết của Varangian. Tại sao lại sao chép những điều vô nghĩa hiển nhiên và mù chữ?
          22. +4
            19 tháng 2022, 17 35:XNUMX
            Trích dẫn: figwam
            << Đây là từ một thuyền trưởng cấp II hiểu biết, người muốn giấu tên >>

            Vâng, tôi biết đội trưởng này. Anh ấy cũng viết trên các trang web nấu ăn. Và trên Yandex Zen. Ông cũng là một nhà virus học chuyên nghiệp. Và luôn ẩn danh. Tôi đoán là vì khiêm tốn. Và tâm trí, tâm trí….
            1. -1
              20 tháng 2022, 17 11:XNUMX
              Và anh ấy cũng là một nhà virus học chuyên nghiệp

              À, chỉ huy của "Mátxcơva" đăng hình ảnh lên mạng xã hội về cách ông ta bắt cá ... vậy thì sao? giữ lại
          23. -3
            19 tháng 2022, 17 58:XNUMX
            Ek bạn đã bị phản đối! Tất nhiên, bạn chỉ có thể tin tưởng những phương tiện truyền thông Ukraine bất cẩn nhất và những người theo chủ nghĩa tự do tự do của chúng tôi. Mày sẽ được thưởng, thằng khốn.
          24. +2
            20 tháng 2022, 11 19:XNUMX
            ..nó giống như một câu chuyện cổ tích ... có rất nhiều bệnh ... đã phá hủy gần như tất cả mọi thứ đã được đưa ra, cứu tàu dân sự ...
            1. +3
              20 tháng 2022, 13 06:XNUMX
              Trích dẫn từ WBond
              trông giống như một câu chuyện cổ tích ..

              Chà, đặc biệt là những người đam mê hàng hải có năng khiếu đã tung ra nhiều phiên bản hơn với những vận động viên bơi lội chiến đấu và một quả mìn. Về nguyên tắc, bạn có thể kết hợp thành một phiên bản để thuận tiện. Chà, đại loại là ...
          25. +1
            20 tháng 2022, 13 36:XNUMX
            Những người theo chủ nghĩa Fabulists trong số chúng ta ...
          26. +1
            20 tháng 2022, 16 19:XNUMX
            "một liên kết của các máy bay ném bom xâm nhập từ Crimea" đây là với phòng không nhiều lớp ở Crimea với tầm bắn lên đến 400 km)) Bạn đang viết bài này cho ai?
          27. 0
            21 tháng 2022, 00 30:XNUMX
            Nifiga bạn đã nắm lấy chính mình, chỉ vì bạn in một trong những phiên bản có thể được thể hiện bởi ai đó, họ đã mắc kẹt nó trong bạn.
          28. 0
            22 tháng 2022, 09 01:XNUMX
            Sử dụng các tổ hợp PK-2, PK-10, sẽ bao phủ Moscow bằng một đám mây phản xạ lưỡng cực, nhưng sau đó tên lửa sẽ nhắm vào các tàu buôn trung lập.


            Đặc biệt là cụm từ khiến tôi cảm động. . . .
            Bạn nên viết tiểu thuyết và truyện (lời tựa của lịch sử viết HEIR FROM CALCUT).
            Tất cả những người cho phép một biến thể của sự kiện như vậy đều có chức vụ và họ. Và chủ nghĩa anh hùng của nhân sự luôn bị che đậy bởi sự tầm thường của mệnh lệnh.
          29. 0
            22 tháng 2022, 10 26:XNUMX
            Nếu điều này là sự thật, thì mọi thứ thậm chí còn tồi tệ hơn tôi nghĩ.
          30. Nhận xét đã bị xóa.
          31. +1
            26 tháng 2022, 17 28:XNUMX
            Trích dẫn: figwam
            mỗi thành viên phi hành đoàn là một anh hùng.

            Tôi chỉ nhắc bạn rằng thủy thủ đoàn đã rời khỏi con tàu trước khi nó bắt đầu chìm.
            Nói chung, không hiểu sao nói chung đoàn làm phim đã làm gì.
            một anh hùng không phải là một huy chương kỷ niệm để ném xung quanh.
          32. 0
            9 tháng 2022, 14 13:XNUMX
            Bởi vì không có gì thực trong đó.
      2. -1
        19 tháng 2022, 15 02:XNUMX
        Trích dẫn: Aerodrome
        Trước hết, tôi muốn biết sự thật ...

        Không sớm đâu. Đồng chí Tổng Tư lệnh cần những báo cáo chiến thắng, đồng chí muốn lưu lại lịch sử sải bước từ thắng lợi này đến thắng lợi khác, nên những thông tin không may về tổn thất về ma túy, trang thiết bị đều bị cuốn theo thảm. Thật không may, không thể che giấu cái chết của tàu tuần dương, nhưng bạn có thể nói về nó với một số "vụ cháy" không rõ ràng do hệ thống dây điện bị lỗi hoặc một vụ nổ pin lithium trong điện thoại thông minh của midshipman Nechiporuk. Và ai thực sự cần một cái gì đó? 82% những người đang chết đuối vì chiến tranh?
      3. +1
        19 tháng 2022, 20 49:XNUMX
        Không có gì để học ở đó - một đám cháy trong phòng máy. Nhà máy điện của con tàu đã khá cũ, động cơ tuabin khí không được sản xuất tại Liên bang Nga, mọi công việc cho đến năm 2014 đều do Nikolaev thực hiện. Khả năng cao xảy ra tai nạn - những trường hợp như vậy đối với động cơ tuabin khí hàng hải đã từng xảy ra trước đây.
        1. -1
          19 tháng 2022, 21 13:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir Michailovich
          Nhà máy điện của con tàu đã khá cũ, động cơ tuabin khí không được sản xuất tại Liên bang Nga, mọi công việc cho đến năm 2014 đều do Nikolaev thực hiện

          Trong năm 2016 - 2020, ông đã sửa chữa nhà máy điện tại xưởng đóng tàu thứ 13 của Hạm đội Biển Đen thuộc Bộ Quốc phòng RF ở Seva. Cái quái gì vậy, "Nikolaevites" ??
          1. +1
            20 tháng 2022, 08 12:XNUMX
            Và ai đang sửa chữa nhà máy điện, có thể đây là nguyên nhân gây ra vụ cháy.
            1. -2
              20 tháng 2022, 12 46:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir Michailovich
              Có thể đây là nguyên nhân dẫn đến vụ cháy.

              "trong này" là gì? Trình độ thấp của công nhân của Sevastopol SRZ? Nhận hối lộ? Kẻ phá hoại và kẻ phá hoại tại nhà máy? Những gì chính xác? Mở rộng suy nghĩ.
              1. +1
                20 tháng 2022, 19 05:XNUMX
                Theo tôi, việc sửa chữa tuabin khí mà không có sự tham gia của nhân viên Nikolaev là không thể, ví dụ như việc giám sát lắp đặt tuabin khí cho các khinh hạm 11356 và 22350 được thực hiện bởi các nhân viên của Zori-Mashproekt. Mặt khác, tình trạng kỹ thuật của các tàu Hải quân do Liên Xô chế tạo vẫn còn nhiều điều mong muốn, vì những lý do khá khách quan. trục - sự cố của một đơn vị hoặc cụm quan trọng có thể gây ra hỏa hoạn nghiêm trọng. Ví dụ về sự phát triển của các sự kiện như vậy là ở Hải quân Liên Xô. Phiên bản của vụ cháy tuabin khí cũng được xác nhận là do khói trong khu vực phòng máy trên nền không có dấu vết hư hỏng bên hông, cũng như dấu vết của vụ nổ BC.
                1. 0
                  26 tháng 2022, 17 31:XNUMX
                  Trích dẫn: Vladimir Michailovich
                  và dựa trên nền tảng của việc không có dấu vết của thiệt hại bên cạnh, cũng như dấu vết của vụ nổ trước Công nguyên.

                  Bức ảnh cho thấy sự vắng mặt của một số tiện ích bổ sung. điều này rất giống với các vụ nổ trên boong.
                  1. 0
                    26 tháng 2022, 22 11:XNUMX
                    Không nhìn thấy được hư hại đối với các cấu trúc thượng tầng và lửa ở bên trong. Đám cháy ở bên trong, có thể nhìn thấy từ cửa sổ. Nhiều khả năng vụ tai nạn không chỉ kèm theo hỏa hoạn mà còn do hư hỏng thân tàu ở phần dưới nước. gây ra lũ lụt.
    2. -2
      19 tháng 2022, 05 48:XNUMX
      Đang trên đường đi bộ mới
    3. +13
      19 tháng 2022, 06 27:XNUMX
      Tại sao bạn chỉ đặt câu hỏi này cho hạm đội?
      Khả năng sống sót của hạm đội có thể cao hơn so với các đơn vị quân đội cùng sở chỉ huy, kho tàng. Tất cả những điều bình đẳng, con tàu là một đơn vị cơ động, không giống như cùng một sở chỉ huy và các đơn vị quân đội. Còn đối với các nhà kho, chúng thực tế không được phòng không bảo vệ.
      Một đối thủ như Hoa Kỳ và NATO sẽ đơn giản là bắt đầu hạ gục cơ sở hạ tầng của chúng ta một cách có phương pháp chứ không phải tàu. Những gì chúng tôi đang làm bây giờ ở Ukraine.
      Đối với tác chiến phòng không và tác chiến điện tử, như thực tiễn đã chỉ ra, đây không phải là thuốc chữa bách bệnh kể cả trong trường hợp của Ukraine, chúng ta không bắn hạ mọi thứ mà là máy bay không người lái bay và nhận thông tin.

      Vì vậy, đội tàu là cần thiết, đội tàu phải có đủ tàu các cấp, tàu và vũ khí trên đó phải được hiện đại hóa kịp thời.
      1. +19
        19 tháng 2022, 08 09:XNUMX
        Tác giả có một sự tự phụ phát triển đến mức anh ta không thể nghe và hiểu người khác.
        Cần có sự cân bằng giữa các ngành và loại quân, những gì hàng không làm được, những gì phi đội không thể và ngược lại. Việc sử dụng kết hợp các loại quân khác nhau mang lại sức mạnh tổng hợp không có khi sử dụng riêng lẻ. Một đội bay mạnh là cần thiết, cũng như Không quân với Lục quân.
        Chúng ta có tiền như một kẻ ngu ngốc. Họ không thể hoặc không muốn sử dụng chúng.
        1. +3
          19 tháng 2022, 14 40:XNUMX
          Chúng ta có tiền như một kẻ ngu ngốc.
          không còn nữa, thật không may. Và có vấn đề với việc chi tiêu chúng (đặc biệt là cho các mục đích quân sự).
      2. +3
        20 tháng 2022, 16 35:XNUMX
        Ở giai đoạn này, cần có những khẩu súng lục giải thưởng. Với một hộp mực.

        Đầu tiên, phân tích và sửa lỗi. Sau đó, vũ khí mới.
      3. 0
        26 tháng 2022, 17 33:XNUMX
        Trích dẫn từ Login_Off
        Vì vậy, đội tàu là cần thiết, đội tàu phải có đủ tàu các cấp, tàu và vũ khí trên đó phải được hiện đại hóa kịp thời.

        nhưng ở Matxcơva không thể có radar nhìn thấy tất cả các loại UAV. Hãy để không phải là hệ thống mới nhất, nhưng nên thấy.
    4. +17
      19 tháng 2022, 07 56:XNUMX
      Trích dẫn: Lech từ Android.
      Chúng tôi cần một cách tiếp cận mới để sử dụng đội tàu

      Tại sao lại phát minh ra thứ gì đó nếu có kinh nghiệm cũ trong việc sử dụng các phi đội để thực hiện một số nhiệm vụ. Ví dụ là một nhóm tác chiến tàu sân bay của Mỹ, hãy nhìn vào mối quan hệ của từng đơn vị tác chiến với người chỉ huy, họ đã được mài dũa qua nhiều năm thực hành và luyện tập. tại "MOSCOW", con tàu thực hiện các nhiệm vụ không phải đặc trưng của nó trong sự đơn độc, không được che chở bởi bất kỳ ai ngoại trừ vũ khí của chính nó và nhô ra như một con bù nhìn bất động như mời kẻ thù tấn công. Điều này đã xảy ra. Hải quân.
      1. -1
        19 tháng 2022, 16 15:XNUMX
        Và bạn lấy thông tin ở đâu mà anh ấy chỉ có một mình và đứng bất động? Có vẻ như ai đó đã làm hỏng ..
        1. 0
          19 tháng 2022, 22 43:XNUMX
          Trích dẫn: max702
          Và bạn lấy thông tin ở đâu mà anh ấy chỉ có một mình và đứng bất động? Có vẻ như ai đó đã làm hỏng ..

          Và những điều mà anh ta biết từ chiếc máy bay tự động chụp rằng Moscow chỉ có một mình, cho rằng thủy thủ đoàn đã được quay trên những con tàu khác ... họ có thể đã dịch chuyển tức thời. cười
          1. -1
            20 tháng 2022, 19 18:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey Sidaikin
            Và những điều mà anh ta biết từ chiếc máy bay tự động chụp rằng Moscow chỉ có một mình, cho rằng thủy thủ đoàn đã được quay trên những con tàu khác ... họ có thể đã dịch chuyển tức thời.

            Và đâu là tác giả mà chiếc tàu tuần dương Moscow đã ở một mình? Đây là từ những người mù chữ
            Tháng Ba Tira (Oleg)
            Hôm qua, 07:56
            Nhìn "MOSCOW" con tàu thực hiện các nhiệm vụ không phải đặc trưng của nó, không được che chắn bởi bất kỳ ai khác ngoài vũ khí của nó và nhô ra như một con bù nhìn bất động, như thể mời kẻ thù tấn công
            Nhưng tác giả không có gì thuộc loại .. Tôi không đọc mà lên án? Quyến rũ!
    5. +5
      19 tháng 2022, 13 20:XNUMX
      Chỉ ở giai đoạn này, thanh kiếm còn mạnh hơn cả khiên. Và bây giờ mọi thứ đều có khả năng sống sót thấp, một người chết vì một viên đạn, một chiếc xe tăng bị phá hủy bởi một ATGM, một tên lửa là đủ cho một chiếc máy bay, v.v.
  2. +15
    19 tháng 2022, 05 44:XNUMX
    Con tàu 40 năm tuổi đang được sửa chữa theo một kịch bản thỏa hiệp.
    Sửa chữa là sửa chữa, không cần thiết phải nhầm lẫn với hiện đại hóa!

    Bốc xếp thiết bị trong cảng là hoạt động cấp tàu hàng khô dân dụng. Trong thời gian đó đội tàu quản lý để bị lỗ
    Che chở cho một con tàu lớn có lực lượng phòng không lớn này, rất có thể đã không có những tổn thất như vậy.
    Từ thành phần của hạm đội, 2 RTO là đủ cho cô ấy, sẽ đứng ở bến tàu, bắn, nạp đạn và bắn lại.
    Trên thực tế, BDK cũng đứng ở bến tàu ở Berdyansk!

    Bơi dọc theo bờ biển để mô phỏng hoạt động đổ bộ. Có vẻ như mô phỏng không phải là một cuộc hạ cánh thực sự, phải đối phó. Nhưng ngay cả ở đây nó cũng không thành công - họ đã đánh mất chiếc đầu tàu.
    Tại sao lại có suy nghĩ như vậy? Có một phiên bản cho rằng tàu tuần dương đang tuần tra bằng radar, theo dõi việc cất cánh của các ukrolitak từ các sân bay ở Romania. Chỉ thiếu hệ thống phòng không hiện đại và một lực lượng hộ tống với hệ thống phòng không và phòng thủ mìn như vậy đã dẫn đến việc "Matxcơva" thất thủ.

    Nhưng đồng thời, thay vì tăng hàng loạt khinh hạm, họ chủ trương lấy 3 mẫu thiết bị cũ và hiện đại hóa chúng.
    Thật thú vị, tác giả có hiểu rằng, ngoài tiền, còn có các phương tiện sản xuất? Và rằng việc sửa chữa và hiện đại hóa các năng lực này hầu như không ảnh hưởng?
    1. +5
      19 tháng 2022, 08 04:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Trên thực tế, BDK cũng đứng ở bến tàu ở Berdyansk!

      Bạn thực sự không thấy sự khác biệt giữa việc đứng ở bến tàu của chính bạn và ở bến tàu trong lãnh thổ của kẻ thù?
      Chỉ thiếu hệ thống phòng không hiện đại và một lực lượng hộ tống với hệ thống phòng không và phòng thủ mìn như vậy đã dẫn đến việc "Matxcơva" thất thủ.

      Những thứ kia. bạn hoàn toàn lặp lại suy nghĩ của tác giả - một con tàu không sẵn sàng chiến đấu, và nếu nó là một cái máng cũ, thì nó cũng nguy hiểm cho chính thủy thủ đoàn của nó. Chúng ta không cần những thần đồng đơn lẻ, mà cần những phi đội / hải đội chính thức.
      1. +6
        19 tháng 2022, 08 38:XNUMX
        Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
        Bạn thực sự không thấy sự khác biệt giữa việc đứng ở bến tàu của chính bạn và ở bến tàu trong lãnh thổ của kẻ thù?
        Bạn có hiểu rằng với tầm với của vũ khí đối phương, không có nhiều sự khác biệt nơi bến tàu nằm ở đâu? Và điều đó bao gồm việc BDK dỡ hàng một con tàu có hệ thống phòng không phát triển, đòn tấn công (có thể xảy ra) sẽ bị đẩy lùi.



        Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
        Những thứ kia. bạn hoàn toàn lặp lại suy nghĩ của tác giả - một con tàu không sẵn sàng chiến đấu, và nếu nó là một cái máng cũ, thì nó cũng nguy hiểm cho chính thủy thủ đoàn của nó.
        Bạn đang nói về cái gì, tác giả viết thế này:
        Khi một tàu phục vụ trên biển, tàu thứ hai thực hành các thao tác chiến thuật khác nhau, thủy thủ đoàn rút kinh nghiệm và tàu thứ ba chuẩn bị ra khơi.
        Những thứ kia. tác giả không viết gì về việc che "Matxcơva" với các tàu khác. Và ngược lại, nó đẩy một con tàu vào một chuyến đi duy nhất.

        Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
        Chúng ta không cần những thần đồng đơn lẻ, mà cần những phi đội / hải đội chính thức.
        Tất nhiên chúng là cần thiết, nhưng trong trường hợp của "Matxcơva", có một sự tính toán sai lầm đáng xấu hổ đối với lệnh điều động con tàu trong chuyến hành trình một mình.
        1. 0
          19 tháng 2022, 09 20:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          với tầm với của vũ khí địch không chênh lệch nhiều, bến tàu nằm ở đâu?

          Đó là lý do tại sao tầm hoạt động của Calibre là 2000 km.
          tác giả không viết gì về việc che "Matxcova" với các tàu khác. Và ngược lại, nó đẩy một con tàu vào một chuyến đi duy nhất.
          anh ấy chỉ không viết về bơi đơn lẻ.
          Anh ta lặp đi lặp lại nhiều lần rằng 3 con tàu tốt hơn một con tàu.
          1. +1
            19 tháng 2022, 11 09:XNUMX
            Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
            Đó là lý do tại sao tầm hoạt động của Calibre là 2000 km.

            Thật tuyệt vời khi Calibre chỉ có với chúng tôi! Và nếu không chỉ? Và nếu bạn cần phải đánh từ một vị trí không quan sát?
            Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
            Anh ta lặp đi lặp lại nhiều lần rằng 3 con tàu tốt hơn một con tàu.
            Không, anh ta không nhìn thấy chúng ở biển cùng một lúc. Và ông ấy không viết về các hành động chung của các tàu thuộc các lớp khác nhau, không phải trong bài báo này.
            1. -2
              19 tháng 2022, 11 16:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Và nếu bạn cần phải đánh từ một vị trí không quan sát?

              Caponeras của chúng tôi?
              Và, vâng, từ Biển Caspi.
              1. -2
                19 tháng 2022, 11 20:XNUMX
                Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
                Và nếu bạn cần phải đánh từ một vị trí không quan sát?

                Hướng.
        2. 0
          19 tháng 2022, 16 21:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Những thứ kia. tác giả không viết gì về việc che "Matxcơva" với các tàu khác. Và ngược lại, nó đẩy một con tàu vào một chuyến đi duy nhất.

          Tác giả thực sự đã viết về những con tàu "cùng loại", nghĩa là, một chiếc đang phục vụ (như một phần của một nhóm tàu ​​hoặc một cái gì đó khác), chiếc thứ hai đang được sửa chữa / hiện đại hóa, và chiếc thứ ba là thủy thủ đoàn đang huấn luyện để chuẩn bị cho quân đội. dịch vụ .. Vì vậy đừng nói dối quy những tưởng tượng của họ cho tác giả .. Đúng vậy, tất cả đều sẽ rất tốn kém, điều này đặt ra câu hỏi về sự phù hợp của hạm đội như vậy ...
          1. -1
            19 tháng 2022, 16 23:XNUMX
            Trích dẫn: max702
            Vì vậy, đừng nói dối khi gán những tưởng tượng của bạn cho tác giả ..

            Tác giả đã viết KHÔNG GÌ về bơi lội theo nhóm.
            1. -2
              19 tháng 2022, 17 49:XNUMX
              Vâng, anh ấy hoàn toàn sai lầm! Không phải là một bảng biên chế, không phải là một đề án, không phải là một thành phần phi đội .. Bạn thậm chí đã đọc bài báo?
        3. 0
          19 tháng 2022, 22 47:XNUMX
          Điều đó thật thú vị, nhưng liệu những con tàu đưa thủy thủ đoàn từ Moscow lên tàu, họ đã dịch chuyển đến đó và con tàu kéo họ cũng đến từ đâu?
          1. 0
            20 tháng 2022, 03 32:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey Sidaikin
            Điều đó thật thú vị, nhưng liệu những con tàu đưa thủy thủ đoàn từ Moscow lên tàu, họ đã dịch chuyển đến đó và con tàu kéo họ cũng đến từ đâu?
            Vâng, nếu họ xuất hiện ngay sau khi bắt đầu vụ cháy, thì có. Và nếu bạn căng trí nhớ, bạn sẽ thấy rõ ràng rằng tất cả bắt đầu vào ban đêm và các bức ảnh của RRC được chụp không quá 7-8 giờ. Hỏi 5 giờ bạn đi được 30 km trong XNUMX giờ?
    2. -2
      19 tháng 2022, 08 32:XNUMX
      Việc dỡ hàng có thể được bao phủ bởi lực lượng phòng không của lực lượng mặt đất, giống như một cảng. Tất nhiên, năng lực sản xuất là tốt, tốt, đó là cách chúng nên được tăng lên, thay vì đầu tư vào kim loại phế liệu của Liên Xô. Vì một số lý do, đây chính xác là những gì được thực hiện trong Không quân, và không ai mong đợi chiến công từ những chiếc MiG-29 do Liên Xô chế tạo. Họ thậm chí còn không được hiện đại hóa, và rất có thể, họ đã làm đúng.

      Một sân bay ở Romania với ukrolitaks tự động biến Romania trở thành một bên trong cuộc xung đột.
      1. 0
        19 tháng 2022, 09 39:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        Việc dỡ hàng có thể được bao phủ bởi lực lượng phòng không của lực lượng mặt đất, giống như một cảng.

        Nó có thể, nhưng tại sao? Nhưng nó không che. Không lẽ do không chuyển nhượng được bằng đường bộ nên không nghĩ đến?
        Trích dẫn từ EvilLion
        Tất nhiên, năng lực sản xuất là tốt, tốt, đó là cách chúng nên được tăng lên, thay vì đầu tư vào kim loại phế liệu của Liên Xô.
        Có, nhưng trong khi các cơ sở này đang được xây dựng, cả đội tàu và phương tiện sửa chữa đều không cần thiết?

        Trích dẫn từ EvilLion
        Vì một số lý do, đây chính xác là những gì được thực hiện trong Không quân, và không ai mong đợi chiến công từ những chiếc MiG-29 do Liên Xô chế tạo.
        Chỉ có MiG-29? Nhưng còn Tu-95, Tu-160, MiG-31 thì sao?

        Trích dẫn từ EvilLion
        Một sân bay ở Romania với ukrolitaks tự động biến Romania trở thành một bên trong cuộc xung đột.
        Đúng vậy, tất cả NATO đã là một bên trong cuộc xung đột, và không những không có cuộc đình công nào, khí đốt vẫn đang được cung cấp.
        1. -2
          19 tháng 2022, 12 44:XNUMX
          Phòng không quân sự là một phần của đội hình súng trường cơ giới.

          Từ thực tế là rãnh duy nhất của Liên Xô có 2/3 thời gian được sửa chữa và bảo dưỡng, và đây là quy luật, hạm đội sẽ không xuất hiện, nhưng kẻ thù sẽ không chờ đợi thời điểm khi rãnh. đã ra khơi.

          Tu-95MS cũ hơn 1983 chúng tôi không còn nữa, mọi thứ đã bị cắt giảm. Tu-160 thậm chí còn trẻ hơn, và tài nguyên của những cỗ máy này cao hơn nhiều so với máy bay chiến đấu, và khả năng gây chết người rất cao. MiG-31, như nó vốn có, có các đặc tính hiệu suất độc đáo và phù hợp để ép xung các tên lửa lớn. Vâng, và về mặt điện tử, nó là một chiếc máy bay rất nghiêm túc vào thời đó. Tuy nhiên, cơ sở của Lực lượng Phòng không hiện nay là các phi đội Su-34, Su-30SM và Su-35, Su-57 đang trên đường xuất kích, thậm chí cả Su-27SM cũng đang xuất quân.

          Một bên tham gia xung đột chính thức, nếu lực lượng vũ trang của một trong các bên đóng trên lãnh thổ của nhà nước. Do đó, nếu vì một lý do nào đó mà các đơn vị quân đội của phe hiếu chiến rút về lãnh thổ của một quốc gia trung lập, tiểu bang này có nghĩa vụ giải giáp và thực tập chúng. Đó là, giam giữ. Đó là việc Liên Xô có lần nhận máy bay Mỹ ném bom Nhật Bản, một số máy bay vì lý do này hay lý do khác đã đến các sân bay của Liên Xô và được huấn luyện ở đó.

          Và bất cứ ai bán một thứ gì đó cho ai đó, đồ hộp thiếc đã là sản phẩm lưỡng dụng.
          1. 0
            19 tháng 2022, 13 08:XNUMX
            Cảm ơn bạn, tôi đặt cho bạn danh hiệu "Thuyền trưởng hiển nhiên". Chỉ có điều này là không phù hợp với thực tế hiện tại.
  3. +16
    19 tháng 2022, 05 47:XNUMX
    Về chất lượng giá cả, đội xe là vô song. Từ cái kết.
    Đồng thời, tác giả lưu ý một cách chính xác rằng họ vẫn chưa hiểu rằng Liên Xô đã kết thúc. Các nhiệm vụ trước đây hầu như đều bị lãng quên, và những nhiệm vụ hiện tại là không cần thiết để thực hiện hàng không mẫu hạm.
    Và ví dụ, tàu quét mìn - người La Mã và người Thổ Nhĩ Kỳ bắt được thủy lôi, và hạm đội của chúng tôi phải gánh chịu rằng Moscow đã bị đánh chìm. Mìn sẽ quét mìn, hay ngựa con, ồ, chúng ta sẽ có tàu sân bay chứ?
    1. +1
      19 tháng 2022, 22 07:XNUMX
      Trích lời Cowbra.
      Mìn sẽ quét mìn, hay ngựa con, ồ, chúng ta sẽ có tàu sân bay chứ?

      Cái mông thông minh! Nhìn vào bản đồ hiện tại để bắt đầu, trước khi "rà mìn" ... đánh lừa
  4. +3
    19 tháng 2022, 05 47:XNUMX
    Cuộc tranh luận của các chuyên gia vẫn tiếp tục. Sẽ rất thú vị khi đọc các ý kiến ​​của các thành viên trên diễn đàn, đặc biệt là các thành viên hải quân.
    1. +5
      19 tháng 2022, 23 21:XNUMX
      Trích dẫn từ ASAD
      Cuộc tranh luận của các chuyên gia vẫn tiếp tục. Sẽ rất thú vị khi đọc các ý kiến ​​của các thành viên trên diễn đàn, đặc biệt là các thành viên hải quân.

      Ý kiến ​​của hải quân cũng có vài nhánh, nhưng hầu như tất cả những người “tham gia” đều thống nhất ý kiến ​​rằng đất nước cần một FLEET hiện đại, mạnh mẽ, cân đối về các loại hình lực lượng. Tác giả, trên thực tế, đứng lên cho đội tàu thủy "ven biển-ven biển" ...
      Về bản chất, trong đó tôi không đồng ý với tác giả.
      1. Tác giả nhầm lẫn, không tính đến chi tiết, chuyển chu kỳ sử dụng chiến đấu của RPK SN sang NK. Trong khi đó, tính chu kỳ, mà tác giả nhiệt tình ủng hộ, được viết trong KPNK, và cũng được xác định bởi lịch trình thực hiện BS (Ví dụ: Kế hoạch sử dụng chiến đấu của lực lượng hải quân);
      2. Về việc mất máy bay Kuzey 2: chiếc Su-30 đầu tiên là do đứt cáp hãm thanh (lý do kỹ thuật), còn việc chiếc MiG bị mất là do sai sót của người điều hành bay, người đã không thể đánh giá chính xác. tình hình và đưa tàu bay vào sân bay ven biển kịp thời. Có, nó xảy ra. Vaughn và chiếc F-35 của J. Ford bị rơi khi hạ cánh ... và không có gì, chúng bay. Và chúng ta sẽ tìm hiểu.
      3. Vô nghĩa về việc "anh ta bắn bằng cỡ nòng chủ lực (RK) và Matxcơva được chấp nhận vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu" cho thấy tác giả không có ý kiến ​​gì về hệ thống huấn luyện chiến đấu của lực lượng hải quân của hạm đội. KPNK bạn, tác giả, trong tay - nghiên cứu!
      4. số lượng sửa chữa-tái tạo của một k-l phụ thuộc vào trạng thái của phần đệm, thân tàu, hệ thống tàu nói chung, vũ khí, triển vọng sử dụng tiếp ... cũng như hiệu quả! Nhưng tác giả không đề cập đến điều này, và hóa ra đó là những cuộc "xung phong" liên tục của các "thủ lĩnh" hải quân;
      5. về mức độ tội lỗi của "những người có mặt trên con tàu lúc gặp nạn" - bạn đang nói đến điều gì, thưa tác giả? Nếu không có tài liệu của cuộc điều tra và kết luận của Ủy ban Bộ Quốc phòng Liên bang Nga, bạn sẽ buộc tội ai có ý đồ xấu? không có khả năng? Hay điều gì khác đáng trách?
      6. để không ép buộc "thiết bị quân sự" một cách vô ích, họ thường đào tạo trên mô phỏng, bây giờ thậm chí với thực tế ảo;
      7. về khả năng "luân chuyển" của các thành viên phi hành đoàn. Trên tàu thuyền - tôi nhớ, trên NK - ít thường xuyên hơn, nhưng nó cũng xảy ra ... Và chúng được lấy chủ yếu từ các đội sửa chữa tàu. Nhưng tiềm năng "sửa chữa" - nó được quyết định bởi khả năng của cơ sở sửa chữa, nền kinh tế của đất nước ...
      8. không rõ ràng: tại sao lại hỏi một câu hỏi tu từ - "các nhà lý thuyết hạm đội lỗi lạc của chúng ta đã chuẩn bị những gì cho một chiến dịch đặc biệt ở Ukraine !?" - nếu sau đó bạn tự trả lời. Và sau đó, những người hải quân đã lên kế hoạch NWO? Vì vậy, tác giả, hãy đặt những câu hỏi "thông minh" của bạn tới người đứng đầu OU của Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Liên bang Nga.
      9. Mức độ “hiểu vấn đề” cho thấy thông điệp của tác giả rằng không cần xây “máng” (NK lớn), mà nên dành kinh phí cho việc xây dựng “Orions”… Và điều gì tiếp theo ? Liệu họ có giải quyết được vấn đề khi đối đầu với các hạm đội của các "đối tác" của chúng ta? Rave!
      10. tác giả rõ ràng là chống lại những con tàu lớn. Nhưng giả sử (giả sử!) Rằng chúng ta đột nhiên có Falklands "Viễn Đông" ... Và sau đó thì sao? Và đây là những gì: những người như tác giả của chúng tôi sẽ nhanh chóng thay giày của họ trong không khí và sẽ hét to nhất - Và những con tàu này ở đâu trong khu vực đại dương, với hệ thống phòng không / phòng thủ tên lửa mạnh mẽ, tấn công GZO và những con tàu khác mà bạn không thể tải trên các RTO ven biển ... Tại sao chúng tôi tổ chức "Tsushima 2" !?
      11. Tác giả đặt một câu hỏi "sát thủ": - "Tính phổ quát của một tàu sân bay được chiếu vào tình hình hiện nay ở Ukraine như thế nào"? - Chào bác ga-lăng, dậy đi! Kuzya đang được sửa chữa ... cho đến năm 2023. Chúng ta đang nói về điều gì vậy? Vô nghĩa !? Hình chiếu gì?
      12. về kinh phí xây dựng đội tàu theo SAP-2020. Tác giả rõ ràng đã quên rằng tại cuộc họp của VTK dưới thời Tổng thống Liên bang Nga, kinh phí được phân bổ để xây dựng hạm đội đã được phân bổ lại vì lợi ích của Lực lượng Hàng không Vũ trụ và Lực lượng Tên lửa Chiến lược, với sự biện minh - chúng tôi sẽ trả lại mọi thứ. cho bạn sau. Bây giờ họ cần nó. Những người lính hải quân tự lau mình và nuốt chửng ... Và sau đó Siluanov, theo truyền thống tốt nhất của các nhà thông thái Sinai, "cắt bì" (cô lập một cách khoa học!) Ngân sách của Hải quân ... Đó là tất cả trong một thời gian ngắn thời gian!
      Tuy nhiên, tác giả chỉ im lặng một cách khiêm tốn về lý do tại sao ngày nay chúng ta vẫn buộc phải duy trì trạng thái sẵn sàng kỹ thuật của các tàu Liên Xô cũ trong khu vực đại dương.
      Có hai tùy chọn ở đây:
      - a) hoặc anh ta không biết mình; hoặc
      - b) khinh suất, củ cải, vì lợi ích của "hạm đội giả" chủ trương hạm đội ven biển, ép đến bờ biển của đất nước, về bản chất là sự phản bội chính nghĩa của Peter Đại đế - NGƯỜI LAO ĐỘNG đầu tiên của Nga!
      Tuy nhiên, bằng cách nào đó.
  5. +9
    19 tháng 2022, 06 01:XNUMX
    Tại sao tôi coi cả câu chuyện với Kuznetsov và những gì đã xảy ra với Moskva là một khuôn mẫu?
    Có lẽ vì lý do tương tự mà tôi coi tất cả những sơ suất, sai sót và thậm chí là sự lộn xộn hoàn toàn hiện đang xảy ra trong khu vực hoạt động đặc biệt là một việc thường xuyên. Cho phép. Và người mà trong nhiều, rất nhiều năm, đã thay người tận tụy hết mình từ ghế này sang ghế khác, theo đúng nguyên tắc mà tác giả bài báo đã đề cập, “và vân vân sẽ làm được”, đã thừa nhận điều đó. Nếu mọi thứ phát triển theo cùng một kịch bản (và tôi thấy không có điều kiện tiên quyết để thay đổi véc tơ, thành thật mà nói), thì Liên bang Nga, trong hình thức hiện tại, đương nhiên sẽ lặp lại số phận của "Moscow". Tôi rất hy vọng rằng sau này nước Nga sẽ được tái sinh trên những nguyên tắc mới, công bằng và bền vững hơn. Tôi rất mong rằng chưa muộn, nền tảng của đất nước vẫn còn nguyên vẹn, những người bạn của một người bạn, do chính người bạn dẫn dắt, chưa có thời gian để mục ruỗng hoàn toàn.
    1. -22
      19 tháng 2022, 08 28:XNUMX
      Khi bạn đã vươn lên, những người mới nổi, Putin luôn là người có lỗi với bạn. Tại sao điều này không xảy ra trong Không quân? Có thể đó không phải là về Putin, mà là về sự vô dụng của hạm đội, vốn chỉ ăn tài nguyên mà không làm điều gì chết tiệt.
      1. +4
        19 tháng 2022, 09 22:XNUMX
        Và sân bay của ai đã bị tấn công trong những ngày đầu tiên

        Và trực thăng của ai đã bị đốt cháy ở Kherson tại sân bay

        Ai ngay lập tức 31 rơi trong lanh của cánh đồng
        1. -7
          19 tháng 2022, 12 46:XNUMX
          Lực lượng mặt đất và không quân chiến đấu gấp 1000 lần hạm đội, và họ có những lỗ hổng chiến thuật, nhưng không hiểu sao không ai xua đuổi được lữ đoàn vào vòng vây.
      2. +19
        19 tháng 2022, 09 27:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        Tại sao chuyện chết tiệt này không xảy ra trong Không quân?

        Điều gì khiến bạn nghĩ rằng nó không xảy ra?
        A100 ở đâu?
        Sê-ri IL76 ở đâu?
        IL112 ở đâu?
        UAV ở đâu?
        Tại sao trong sê-ri SM của Su30, khi dự án SM2 đã sẵn sàng từ lâu?
        Su57 cuối cùng đang ở đâu?
        Và khác, khác, khác ...
        1. -12
          19 tháng 2022, 12 49:XNUMX
          Serial Il-76 bạn hãy đi và xem xét, cả Su-57 nữa. IL-112 không thú vị với tôi. Su-30SM được sản xuất cho đến năm 2018 và không có máy bay mới nào được chuyển giao kể từ đó. Tôi sẽ không hỏi "dự án đã sẵn sàng" là gì, bởi vì rõ ràng năng lực là con số không. Không có máy bay nào sẵn sàng để sản xuất hàng loạt được công bố ở đó.
          1. +7
            19 tháng 2022, 14 32:XNUMX
            Trích dẫn từ EvilLion
            Serial IL-76 bạn vào xem đi

            Tính đến tháng 2021 năm 13, 76 chiếc Il-90MD-2011A đã được chế tạo, bao gồm cả nguyên mẫu. Theo hai hợp đồng - 2012 và XNUMX
        2. -9
          19 tháng 2022, 16 32:XNUMX
          Lý do rất đơn giản, nguồn lực đã thuộc về đội tàu ... Cùng với các kỹ sư, nhà công nghệ, công nhân và các tiềm lực khoa học và công nghiệp khác .. Chúng ta có 145 triệu người trong số họ ở tất cả các lĩnh vực cần thiết với chất lượng con người như nhau, bạn không thể tuyển dụng quá nhiều nhiệm vụ, đây là những người đã đi "đội tàu" và không liên quan đến hàng không và các lĩnh vực khác. Tác giả viết về điều này và việc đầu tư nguồn lực cho hạm đội là không hiệu quả, nhất là với ý tưởng “đuổi kịp và vượt Mỹ”! Nhưng flotophiles không quan tâm! Đồng phục thì đẹp, bắn tung tóe, dao găm (và lại quả) .. Và những người như Timokhin \ Klimov chỉ đơn giản là đang làm việc cho kẻ thù đang cố thuyết phục dư luận lãng phí tài nguyên cho những dự án vô ích / có hại, từ đó gây ra thiệt hại không thể bù đắp cho đất nước chúng ta ..
          1. +4
            19 tháng 2022, 16 52:XNUMX
            Sự thật là thế này, Petrovich ...... Tất cả những kỹ sư, công nhân chăm chỉ và năng lực công nghiệp từ hàng không đã đến đội tàu .... Đó là lý do tại sao những con tàu của chúng ta thật kỳ lạ, nhưng ở đây mọi thứ đều rõ ràng - họ được thực hiện bởi những người bay, trong các nhà máy sản xuất máy bay.
            1. -3
              19 tháng 2022, 17 40:XNUMX
              Thật thú vị, tôi đã viết cái này ở đâu? những người bay làm chúng, tại các nhà máy sản xuất máy bay ....? Một lần nữa thời gian và bóp méo? Tôi đã viết rằng các nguồn lực không đủ trong ngành hàng không đã được chi cho đội bay .. Đây là cả con người và vật chất .. Hay mọi thứ đang được thực hiện bằng phép thuật?
              1. +3
                19 tháng 2022, 18 09:XNUMX
                Lý do rất đơn giản, nguồn lực đã thuộc về đội tàu ... Cùng với các kỹ sư, nhà công nghệ, công nhân và các tiềm lực khoa học công nghiệp khác ..

                Điều này, rõ ràng, Timokhin đã viết giữ lại
                đây là những người đã đi "đội bay" và không liên quan đến hàng không và các lĩnh vực khác.

                Và đây, có lẽ là Klimov? đồng bào
                1. -5
                  19 tháng 2022, 18 16:XNUMX
                  Bạn đến từ Hải quân? Tôi nghĩ rằng tôi đang bắt đầu hiểu tại sao lại có những vấn đề như vậy ...
                  1. +4
                    19 tháng 2022, 20 04:XNUMX
                    Bạn hiểu như thế nào, thật đáng ghen tị yêu
                    Đối với những người đang ở trong bể, tôi có thể giải thích một lần nữa, điều đó không khó đối với tôi, tôi đã quen với điều đó .... Có phải lời của bạn ở trên không? Hay Timokhin và Klimov?
                    Và như vậy, đối với hàng tỷ hải quân (trong số đó, thực tế là chưa đến một nửa trong hạm đội), mọi người đều biết. Làm ơn đi, chi phí hàng không. Và để sản xuất đèn chiếu sáng, thậm chí cả đèn dân dụng. Và cũng giải thích cho kẻ ngu ngốc, đó là, với tôi, tất cả những máy bay phản lực tuyệt vời với MS ở đâu. Nhớ họ sinh bao lâu và sinh ra cái gì. Nếu bạn ở gần con đường đất hơn, bạn cũng có thể nói chuyện với các hộp. Nhưng sẽ có khẩu hiệu một lần nữa, phải không?
                    1. -1
                      20 tháng 2022, 19 31:XNUMX
                      Vâng, bạn có năng khiếu khác như tôi thấy! bạn đang ở đây tuyên bố rằng tàu của chúng tôi được sản xuất tại các nhà máy sản xuất máy bay, và tôi nói rằng các chuyên gia và ngân quỹ, thay vì làm việc cho hàng không, đã chuyển đến đội bay! Điều gì không rõ ràng? Bạn có đang nói dối, giống như tất cả các sĩ quan hải quân, chỉ để tiết kiệm một miếng bơ? Hoặc nó không xảy ra rằng bạn có thể chi tiền để neo vào một con tàu, hoặc bạn cũng có thể "duralumin" vào máy bay, giống như một kỹ sư có thể chuyên về biên dạng cánh, hoặc có thể trong đường viền của tàu biển ... Khó hiểu? Rõ ràng là có, Bộ luật Dân sự Mátxcơva là một ví dụ về điều này ..
                      1. 0
                        20 tháng 2022, 20 46:XNUMX
                        Chúng tôi sẽ không thảo luận về phẩm chất cá nhân của một người hâm mộ hàng không, bởi vì hàng không không chịu trách nhiệm đối với bạn dưới bất kỳ hình thức nào nháy mắt
                        Còn mọi thứ khác….
                        một kỹ sư có thể chuyên về biên dạng cánh, hoặc có thể về đường nét của tàu biển ..

                        Không còn nghi ngờ gì nữa. Đáng kính, nhưng bạn có thể cho tôi biết bạn cần phải bỏ ra bao nhiêu thời gian và tiền bạc, hóa ra Schaub lại là một kỹ sư? Các nhà thiết kế, tất nhiên, mặc dù có nhiều khác nhau ...
                        Và vâng, đối với "năng lực công nghiệp", theo tôi hiểu, chúng ta sẽ không nghe thấy những lời bình luận từ một người hâm mộ "đôi cánh của tổ quốc"?
                        Chưa kể thực tế là chúng ta có vấn đề ở mọi nơi cao hơn sườn núi một chút (ở trên mái nhà, nếu không thì bạn sẽ không hiểu lại được)). Không chỉ trong Hải quân, nói chung. Nhưng rồi người thủy thủ đã lấy đi cây kem của bạn thời thơ ấu, là đối thủ, do đó chính những chiếc "móng vuốt" làm bạn khó chịu ....
                        Cũng như các vấn đề khác, ngoại trừ hạm đội, ở Mẹ Nga, rõ ràng là không có, Belovodie và duy nhất đồng bào
                      2. -1
                        20 tháng 2022, 21 15:XNUMX
                        Và vì vậy bạn cần nói về gia công? Mọi thứ đang hoạt động như thế nào! Chà, có những loại máy móc như vậy được sử dụng trong ngành hàng không và chúng có giá khá cao vì công nghệ cao và tất cả mọi thứ, chẳng hạn Máy phay CNC LINX DUO
                        trục dọc cho ngành hàng không vũ trụ 3 trục
                        nhưng nó sẽ không được mua! Bởi vì chúng tôi đã mua một chiếc máy Kiểu máy 820SE dùng để uốn và nắn thanh dùng trong đóng tàu,
                        Tôi hy vọng ở cấp mẫu giáo như vậy thủy thủ hiểu không? Hay bạn cần truyện tranh?
                        Và bây giờ về người thủy thủ đã lấy kem của bạn trong thời thơ ấu, kẻ thù, do đó nó là những cái "móng vuốt" làm phiền bạn ....
                        Mọi thứ sẽ ổn nếu tôi có .. Sự xui xẻo hư cấu này thật nực cười đến mức bạn không nên nghĩ đến nó, nhưng thực tế là kể từ thời Ushakov, hạm đội đã là một hố đen ở Nga đáng để suy nghĩ! Tác giả của bài báo đang khóc về điều gì .. Nhưng bạn không quan tâm đến các thủy thủ .. Có dầu, và điều đó thật tốt ..
                      3. 0
                        20 tháng 2022, 21 40:XNUMX
                        Đó là không, tôi đã hỏi kỹ sư chuẩn bị bao lâu)))) Nhưng than ôi .....
                        Còn về máy móc và những thứ khác .... Ít nhất, ngành tòa án dân sự đang làm được điều gì đó. Nhân tiện, tàu hơi nước mang lại tiền, nhân tiện, các nhà máy đóng tàu Gazprom và Rosneft với các phòng thiết kế mua. Nó có thể tốt hơn, nhưng đó là nó, bạn không bao giờ biết những gì có thể xảy ra ở đó .... Bạn có thể cho chúng tôi biết, những người nhiệt tình của chúng tôi, mọi thứ đang diễn ra như thế nào với hàng không dân dụng? Ngoài ra, các tấm lót khí có đóng dấu mồ hôi không? Từ 15 năm qua liên tục và đóng dấu? Thay thế nhập khẩu, tất cả mọi thứ ...
                        À, họ quên nói thêm rằng đội tàu đã phá hỏng quá trình sản xuất cơ sở nguyên tố và các bộ xử lý nội địa, những bộ vi xử lý nhiều nhất trên thế giới.
                        Một lần nữa, sẽ rất thú vị khi nghe trên thực tế, quá trình mua một chiếc máy này thay vì một chiếc máy khác đã diễn ra như thế nào .... Bởi vì chúng có thể được hoán đổi cho nhau (ý tôi là tên)))) và cũng giống như tiếng hét lớn.
                        Đối với các lỗ đen và những thứ khác - tốt, ít nhất một lần họ đã nghĩ, chtol .... Chà, thật nhàm chán, Chúa ơi .... Số liệu chi tiêu cho hạm đội trong khuôn khổ ngân sách quân sự đã được biết đến từ lâu. Trước Thế chiến thứ nhất là gì, trước Chiến tranh thế giới thứ hai là gì, bây giờ là gì ..... Tôi không muốn nhớ lại sách hướng dẫn đào tạo, nhưng nó yêu cầu ...
                      4. 0
                        20 tháng 2022, 23 29:XNUMX
                        Kỹ sư chuẩn bị trong bao lâu? Nuu 5 năm trong viện mọc ra một ấu trùng. , sau đó được sản xuất trong 5 năm nữa. Nói chung, từ một dòng 30 mõm, Chúa cấm, 2-3 chiếc xứng đáng có khả năng làm ít nhất một cái gì đó .. Tác giả chỉ ra con số chi phí theo loại quân và họ rất buồn đối với đội tàu, đặc biệt là cuối cùng, hàng không hoạt động trên sự hao mòn mang lại kết quả, đội tàu tự nhấn chìm tàu ​​.. Và nếu UVP bỉ ổi không được đưa lên đội bay, nó sẽ là một thảm họa toàn diện .. Mặc dù có điều gì đó nói với tôi rằng đây là chuyến tham quan cuối cùng của cuộc hành trình ngu ngốc (INF, INF) bây giờ và các nhà tài chính của Khu vực Moscow sẽ tính xem có bao nhiêu lần các sản phẩm tương tự của "Calibre" rẻ hơn khi phóng từ bệ phóng "Iskander" .. Đó là tất cả karachun bạn tseretelli .. Sẽ hiệu quả hơn khi thực hiện tất cả các nhiệm vụ tức thì từ chúng mà không phải tốn tiền mua các dàn máy đắt tiền, đó là điều mà các thủy thủ của Zircon trước hết tự hỏi bản thân họ phải hiểu rằng "Tầm cỡ" cho họ TẤT CẢ! Và bạn hãy tìm trong mười năm nữa chúng sẽ ăn ..
                        Bạn thế nào với ngành hàng không dân dụng? Tất cả mọi thứ là xấu! Chúng tôi có đầy đủ ...
      3. +5
        19 tháng 2022, 09 31:XNUMX
        VKS có những tổn thất gì trong quá trình hoạt động đặc biệt?
        1. +7
          19 tháng 2022, 09 46:XNUMX
          Họ sẽ không nói với bạn, họ vẫn im lặng về Saratov, mặc dù cả nước đều biết ...
        2. -11
          19 tháng 2022, 12 52:XNUMX
          Đánh giá thực tế ukrov cùng vật chứng ở dạng xác máy bay có khó khăn, tổn thất của máy bay hiện đại không đáng kể, Angloviki giống nhau chỉ có 5 cái. Su-25 tệ hơn, tôi hy vọng nó sẽ bị loại khỏi biên chế.

          Rất nhiều máy bay trực thăng đã bị mất trong cuộc chiến tầm cỡ này, bao gồm cả người Mỹ ở Iraq. Hiện tại hoàn toàn có thể mất tới 30 - 40 cái. bao gồm cả những tài khoản bị xóa sổ do hư hỏng.
        3. +3
          19 tháng 2022, 15 07:XNUMX
          26 mảnh máy bay và trực thăng bị mất - Mi 8 Mi 24 Mi 35 Ka 52 Su 34 Su 25 Su 30 Su 35
      4. +9
        19 tháng 2022, 09 37:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        Tại sao chuyện chết tiệt này không xảy ra trong Không quân?

        Nó thậm chí còn xảy ra.
      5. +2
        19 tháng 2022, 23 44:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        Có thể đó không phải là về Putin, mà là về sự vô dụng của hạm đội, vốn chỉ ăn tài nguyên mà không làm điều gì chết tiệt.

        Không hiểu! Bạn đang nói về CH PKK hay một cái gì đó bị lừa từ đầm lầy bẩn thỉu của bạn ??? am
  6. +7
    19 tháng 2022, 06 02:XNUMX
    nếu chúng ta đang nói về một con tàu lớn - một tàu khu trục nhỏ hoặc thậm chí một tàu tuần dương

    Kể từ khi nào các tàu khu trục nhỏ được coi là tàu thủ đô?
  7. +17
    19 tháng 2022, 06 09:XNUMX
    cũng không phải chỉ huy của con tàu, phi hành đoàn cũng không được đổ lỗi cho những gì đã xảy ra. Tất nhiên, họ có thể được “bổ nhiệm” như vậy, nhưng điều này không phản ánh nguyên nhân gốc rễ, như bạn hiểu, sâu hơn nhiều.

    Chỉ huy tàu chết đuối (hiện chưa rõ nguyên nhân do đâu) thì không đáng trách gì?
    1. "Cuộc chiến chống sát thương" - người chịu trách nhiệm đào tạo thủy thủ đoàn - người chỉ huy
    2. "Bảo đảm nhiệm vụ chiến đấu" - xem khoản 1
    3. "Chuẩn bị cho trận chiến và chiến dịch" - xem mục 1
    4. Nếu tàu bị trục trặc về hệ thống chiến đấu và phụ trợ, thì tại sao chỉ huy tàu đồng ý chỉ huy trực chiến mà không viết báo cáo về tình trạng tàu không sẵn sàng hoạt động? Bạn có nghĩ về dây đeo vai và vị trí, chứ không phải về phi hành đoàn?
    Vì vậy, ai là người để đổ lỗi? - Pushkin. Sự vô trách nhiệm và sự trừng phạt làm phát sinh những điều kiện tiên quyết cho những thảm kịch như vậy. Ai chịu trách nhiệm cho vụ tai nạn Kuznetsov? Tôi không biết. Có thể ai đó biết?
    1. +7
      19 tháng 2022, 08 13:XNUMX
      Trích dẫn: Nafanya từ ghế sofa
      Nếu con tàu bị trục trặc về hệ thống chiến đấu và phụ trợ, thì tại sao chỉ huy tàu lại đồng ý chỉ huy nó trực chiến mà không viết báo cáo về việc con tàu không sẵn sàng?

      Làm thế nào để bạn biết bạn đã không viết?
      Ông chủ của anh ta ra lệnh cho anh ta đưa con tàu ra khơi. quy chế, tuy nhiên. Đầu tiên hãy làm theo mệnh lệnh ngu ngốc, và chỉ sau đó bạn mới có thể kháng cáo.
      1. -6
        19 tháng 2022, 08 33:XNUMX
        Làm thế nào để bạn biết bạn đã không viết?

        Và làm thế nào để bạn biết những gì anh ta đã viết. Anh ta đã đánh chìm con tàu của mình. Vì lý do khách quan, chủ quan hay lý do khác đều không thành vấn đề. Người chỉ huy trên một con tàu chiến "chỉ đứng sau Chúa." Vì vậy, anh ta chịu hoàn toàn và chịu trách nhiệm duy nhất "cho mọi thứ"
        1. +2
          19 tháng 2022, 13 29:XNUMX
          Đầu tiên sau Chúa, không có ai giữa Chúa và người chỉ huy con tàu. hi
          1. -3
            19 tháng 2022, 16 35:XNUMX
            Phi công của Kachinsky cũng nghĩ như vậy ..
        2. +1
          20 tháng 2022, 00 00:XNUMX
          Trích dẫn: Nafanya từ ghế sofa
          Anh ta đã đánh chìm con tàu của mình.

          Bạn đã xem kết luận của Ủy ban Nhà nước, cơ quan điều tra nguyên nhân và hoàn cảnh về cái chết của GvRKR "Moscow" vào ngày 14.04.2022 chưa ???
          Trích dẫn: Nafanya từ ghế sofa
          Người chỉ huy trên một con tàu chiến "chỉ đứng sau Chúa."

          Không đúng !!! LÃNH THỔ - ĐẦU TIÊN (!) Sau ĐỨC CHÚA TRỜI.
          Bạn vẫn cần biết những tác phẩm kinh điển! đầu gấu
    2. 0
      19 tháng 2022, 17 47:XNUMX
      Chà, rốt cuộc thì bạn cũng dễ dàng hơn. Tội lỗi của người chỉ huy được thiết lập bởi cuộc điều tra và tòa án. Thật là một thói quen bừa bãi bổ nhiệm kẻ có tội, một cách ghê tởm.
    3. Nhận xét đã bị xóa.
  8. +22
    19 tháng 2022, 06 15:XNUMX
    Số tiền lớn mà chúng ta đang đổ vào "chuyện tàu lớn" là không đủ

    Vấn đề ở Nga là chính phủ giải quyết TẤT CẢ các vấn đề bằng tiền. Có phải chỉ có kế toán ở đó? Cần phải xây dựng một vũ trụ, một cây cầu, tàu thủy, máy bay, xe tăng - chính phủ phân bổ tiền và tin rằng nó đã hoàn thành nhiệm vụ của mình. Họ cho bạn 100 tỷ, họ nói để xây dựng một vũ trụ, tùy thích, nhưng kết quả cuối cùng là quan trọng đối với chúng tôi - đó chỉ là tội lỗi không ăn cắp (sau tất cả, bạn có thể tiết kiệm cho Tajiks, vật liệu xây dựng hoặc đánh giá quá cao chi phí và không tắm ở tất cả). Ở Liên Xô, trong những trường hợp như vậy, chính phủ đã lên kế hoạch cung cấp nguyên vật liệu và thiết bị, nguồn lao động, và nếu kế hoạch không được thực hiện, thủ phạm sẽ bị trừng phạt và tìm cách giải quyết vấn đề. Bây giờ họ đưa tiền, sau đó họ gọi các công tố viên. Với công việc như vậy, các nhà quản lý hiệu quả có thể chỉ đạo không gian, quân đội, công nghiệp và nông nghiệp. kiến thức chuyên môn và kinh nghiệm không bắt buộc.
    1. 0
      19 tháng 2022, 16 40:XNUMX
      Mọi thứ và mọi nơi luôn do tiền quyết định. Bạn có cần kỹ sư không? Cung cấp tiền cho đào tạo của họ! Hình ảnh giống nhau với mọi người, bạn có cần ship không? đưa tiền cho thiết bị, vật liệu xây dựng, cho nhà xây dựng, cho cơ sở hạ tầng, và chỉ sau đó bạn mới nhận được nhà máy và sau khi bạn đưa thêm tiền cho đội xe .. Và vì vậy, trong mọi thứ, mọi thứ đều được đo bằng tiền! câu hỏi chính là chúng được chi tiêu như thế nào, có rất nhiều điều thú vị ở đây ..
    2. +3
      20 tháng 2022, 00 09:XNUMX
      Trích dẫn từ: đồng minh
      kiến thức chuyên môn và kinh nghiệm không bắt buộc.

      Lịch sử chế tạo vũ khí hạt nhân ở Hoa Kỳ và Liên Xô cho thấy:
      Tướng Groves và Thống chế Liên Xô L.P. Beria không phải là nhà khoa học hạt nhân (không bao giờ!). Họ là những nhà tổ chức tuyệt vời với ý chí sắt đá và quyết tâm không gì lay chuyển được để hoàn thành nhiệm vụ NHÀ NƯỚC giao cho ...
      Vậy bạn đang nói về cái gì vậy? Không
      1. 0
        20 tháng 2022, 19 50:XNUMX
        Xin chào đồng nghiệp!
        Tôi đã nhận được phiên bản:
        Chỗ đứng của Romania: Máy bay MiG-29 của Ukraine có cất cánh từ các sân bay trên sông Danube?

        Ý kiến ​​của bạn là thú vị. hi
        Các chữ cái "s" trong phần bấm từ bị người điều hành cắt bỏ.
        https://svprea.ru/war21/article/331969/
  9. +7
    19 tháng 2022, 06 19:XNUMX
    có lẽ bạn cần phải đưa một ai đó của mang và kiểm tra tại sao giá sửa chữa liên tục tăng ???
  10. 0
    19 tháng 2022, 06 22:XNUMX
    Ngày nay tàu ngầm thống trị.
  11. +8
    19 tháng 2022, 06 25:XNUMX
    Hãy bắt đầu từ phần cuối:
    Và thực tế là "Kuznetsov", lần đầu tiên bị thất sủng ở Syria, và sau đó "chìm vào giấc ngủ", hay đúng hơn, đã hôn mê trong 10 năm, cùng với một di tích khác của Liên Xô, "ngấu nghiến" nhiều tàu khu trục hơn ở đó hiện đang ở trong Hạm đội Biển Đen, Klimov này không đưa ra câu hỏi.
    - Bạn sẽ chế tạo những chiếc "khinh hạm đáng sợ" này ở đâu và bao nhiêu chiếc nếu "Kuznetsov" bị xóa sổ trước Syria?
    Về việc "bị thất sủng ở Syria" - điều mà tôi không nghe thấy tiếng la hét về sự xấu hổ của các hàng không mẫu hạm Pháp, Anh, Mỹ, vốn thường xuyên gặp bất kỳ vấn đề gì. Đây có phải là một đặc điểm quốc gia - tự đánh dấu? Trong những năm 90, họ đã thành công đổ vào đầu bạn rằng người Nga thật ngu ngốc và hạn chế?
    1. +7
      19 tháng 2022, 06 35:XNUMX
      Trích dẫn từ faiver
      điều gì đó mà tôi không nghe thấy tiếng la hét về sự xấu hổ của hàng không mẫu hạm Pháp, Anh, Mỹ, vốn thường xuyên gặp bất kỳ vấn đề nào.

      Và những gì, người Pháp, người Anh, người Mỹ cũng cố gắng nhấn chìm một vài ánh sáng trong xanh và làm ô nhiễm bầu trời với khói của họ?
      1. +1
        19 tháng 2022, 06 38:XNUMX
        Ha .. một vài trận đòn) vài chục bị tiêu diệt cộng với hơn một trăm thủy thủ. Google lịch sử của tàu sân bay ,, Forestol ,,
        1. +3
          19 tháng 2022, 08 37:XNUMX
          "Forrestal" cháy liên tục, vì vậy ông được đặt biệt danh là người bật lửa. Chỉ có ngọn lửa nổi tiếng đó là trên Doanh nghiệp.
          1. 0
            19 tháng 2022, 08 59:XNUMX
            Trên thực tế, không quan trọng chính xác ở đâu, nhưng tất cả các nguồn, bao gồm cả Wiki, đều trỏ tới ,, Forestal ,,
            1. +9
              19 tháng 2022, 11 01:XNUMX
              Trích dẫn từ blade3
              Trên thực tế, không quan trọng chính xác ở đâu, nhưng tất cả các nguồn, bao gồm cả Wiki, đều trỏ tới ,, Forestal ,,


              Và bây giờ hãy nhìn vào mức phí hàng tháng của một phi công dựa trên tàu sân bay ở Hoa Kỳ.
              Ở đó, những chiếc "xanh" nhất thực hiện từ 200 lần cất cánh / hạ cánh trên boong.
              Bình thường là khi 250.
              Mỗi tháng.
              Và có từ 50 phi công như vậy trên Avik, trước đó có tới 100 người.

              Và bây giờ hãy so sánh điều này với nhóm máy bay "anh hùng" (lên đến 12 chiếc) của "Kuznetsov" của chúng tôi - nơi mà 50 lần cất cánh và hạ cánh mà họ đã cho một người hùng của nước Nga.

              Bạn đang so sánh những thứ có khối lượng không thể đo đếm được.
              1. +4
                19 tháng 2022, 13 46:XNUMX
                Trích dẫn: SovAr238A
                Ở đó, những chiếc "xanh" nhất thực hiện từ 200 lần cất cánh / hạ cánh trên boong.
                Bình thường là khi 250.
                Mỗi tháng.

                trung bình 7 lần mỗi ngày? mỗi người trong số 50 phi công? trên AB 350 cất cánh / hạ cánh hàng ngày? Cất cánh / hạ cánh 4 phút một lần? Cá tầm
                1. +5
                  19 tháng 2022, 14 29:XNUMX
                  Cảm ơn bạn đã chỉ ra những sai lầm của tôi.
                  Không phải một tháng, mà là một năm!
                  270-290 mỗi năm là con số thực đối với hàng không dựa trên tàu sân bay của Hải quân Hoa Kỳ.
      2. +3
        19 tháng 2022, 06 40:XNUMX
        tìm kiếm hàng không hàng không mẫu hạm khẩn cấp, máy bay nhấn chìm mọi thứ, và một số còn suýt đốt cháy hàng không mẫu hạm (mặc dù đã lâu rồi)
        1. -3
          19 tháng 2022, 06 45:XNUMX
          Tức là dây cáp của họ cũng bị đứt, và các phi công lượn vòng đến cuối cùng, chờ đồng đội không may kéo dây cáp mới?
          1. 0
            19 tháng 2022, 06 50:XNUMX
            Bạn có quan tâm đến việc đứt cáp?
            1. +3
              19 tháng 2022, 06 52:XNUMX
              Trích dẫn từ faiver
              Bạn có quan tâm đến việc đứt cáp?

              Xem xét rằng các dây cáp là tiếng Ukraina, sau đó có. khóc
              1. Nhận xét đã bị xóa.
            2. +12
              19 tháng 2022, 11 03:XNUMX
              Trích dẫn từ faiver
              Bạn có quan tâm đến việc đứt cáp?


              Thật lòng là vậy.
              Đứt dây là một hoạt động thường lệ của Hải quân Hoa Kỳ.
              Việc thay thế mất đến 15 phút theo tiêu chuẩn.
              Vì chúng bay với khối lượng lớn đến mức dây cáp là một yếu tố quan trọng, quan trọng trên tàu sân bay hơn tất cả các tàu hộ vệ của nó.
              Giá của một sợi cáp trong một cuộc đụng độ chiến đấu là khoảng 25-30 tỷ đô la.
              Và họ biết và hiểu nó.
              Và họ có thể thay cùng lúc cả 4 sợi cáp trong vòng 15 phút.
              bởi một số đội.
              không có vấn đề gì xảy ra trên boong.
          2. -1
            19 tháng 2022, 07 52:XNUMX
            Chúng thú vị hơn. Họ có một phi công, một thượng nghị sĩ tương lai, anh ấy đã bố trí pháo hoa như vậy trên sàn đáp, thật vui khi được xem.
            1. +14
              19 tháng 2022, 08 16:XNUMX
              Trích: Andrey NM
              Chúng thú vị hơn. Họ có một phi công, một thượng nghị sĩ tương lai, anh ấy đã bố trí pháo hoa như vậy trên sàn đáp, thật vui khi được xem.

              Chúng ta là gì để bằng chúng? Và có đủ những kẻ ngốc. Một câu chuyện về lũ lụt của PD-50 rất đáng giá.
              1. +3
                19 tháng 2022, 09 26:XNUMX
                Trích dẫn: Mordvin 3
                Chúng ta là gì để bằng chúng? Và có đủ những kẻ ngốc. Một câu chuyện về lũ lụt của PD-50 rất đáng giá.

                Và không ai thực sự trả lời cho trường hợp này ...
                1. +5
                  19 tháng 2022, 09 47:XNUMX
                  Và không ai thực sự trả lời cho trường hợp này ...
                  - họ không rời ...
            2. +3
              19 tháng 2022, 11 10:XNUMX
              Trích: Andrey NM
              Chúng thú vị hơn. Họ có một phi công, một thượng nghị sĩ tương lai, anh ấy đã bố trí pháo hoa như vậy trên sàn đáp, thật vui khi được xem.


              Thôi, đừng lặp lại điều vô nghĩa này nữa. đó không phải lỗi của anh ấy.
              Vâng, 100500 lần lời nói dối này đã được đăng
        2. -2
          19 tháng 2022, 12 54:XNUMX
          Đó là khi những người lính hải quân học ít nhất trình độ của những chiếc Yankee tương tự, thì mới có thể nói về tàu sân bay. Và sau đó hạm đội tiêu thụ tài nguyên, như thể không có trong chính nó, và sau đó họ nói rằng có ít máy bay và xe tăng mới.
      3. -1
        19 tháng 2022, 13 31:XNUMX
        Hmm, thật kỳ lạ, đúng vậy. Ít nhất hãy nhớ người phụ nữ đã chết đuối máy bay của mình gần Trung Quốc.
        1. +5
          19 tháng 2022, 14 30:XNUMX
          Trích dẫn: -Paul-
          Hmm, thật kỳ lạ, đúng vậy. Ít nhất hãy nhớ người phụ nữ đã chết đuối máy bay của mình gần Trung Quốc.

          Razdolbaev là đủ ở mọi nơi, nhưng nếu chúng ta so sánh lực lượng không quân của Mỹ với lực lượng của Nga, thì Kuzya vượt trội hơn tất cả mọi người về tỷ lệ phần trăm trong một chiến dịch ở Syria.
    2. -2
      19 tháng 2022, 08 35:XNUMX
      Công dân các nước này nên la hét về hàng không mẫu hạm của Pháp và các nước khác. "Kuzya" ở Syria về mặt khách quan hóa ra là vô dụng, và Không quân đã đối phó với điều đó, mà không mất một máy bay nào sau mỗi 200 lần xuất kích.

      Chỉ có thể xây dựng các nhà máy cho tàu khu trục nhỏ.
      1. +1
        19 tháng 2022, 13 35:XNUMX
        Các nhà máy có thể được xây dựng theo cách đó. Trong nước chỉ có đủ tài chính, không rõ tại sao họ lại được ấp ủ như vậy.
      2. -4
        19 tháng 2022, 16 43:XNUMX
        Ở đó, con số chi phí cho chuyến đi tới Syria này cao hơn so với toàn bộ hoạt động ở Syria trước đó, nhưng flotophile lại cao hơn tiền ..
    3. +6
      19 tháng 2022, 12 45:XNUMX
      Trích dẫn từ faiver
      Đây có phải là một đặc điểm quốc gia - tự đánh dấu? Trong những năm 90, họ đã thành công đổ vào đầu bạn rằng người Nga thật ngu ngốc và hạn chế?

      Không, đây không phải là tự đánh cờ, đây là một chiến lược ngoan cố, một chiến lược tước đoạt vĩnh viễn các lực lượng hải quân thực sự của đất nước. Người Saxon rất vui mừng với những bức tượng như vậy, chúng xuất hiện ngày càng nhiều.
      "Xóa bỏ mọi thứ của Liên Xô", "Bán Kuznetsov cho Trung Quốc" - những suy nghĩ đầy mê hoặc. Và ở lại năm thứ 30 với 7-8 khinh hạm, 7 MAPL và một tá tàu hộ tống cho 4 Hạm đội. Và xáo trộn hai mươi cái này tùy thích, dù thế nào đi nữa cũng không hiệu quả, vì không thể cầm mười cái thìa bằng hai ngón tay ...
  12. -10
    19 tháng 2022, 06 34:XNUMX
    Ít câu hỏi hơn - nhiều gợi ý hơn.

    Cùng một con người đang chiến đấu và phát triển các hoạt động, không phải người máy.

    Chỉ những ai, trong cùng một đội hình, nhìn vào khuôn mặt của cái chết mới được quyền đặt câu hỏi.
    1. +13
      19 tháng 2022, 11 13:XNUMX
      Trích dẫn từ blade3
      Ít câu hỏi hơn - nhiều gợi ý hơn.

      Cùng một con người đang chiến đấu và phát triển các hoạt động, không phải người máy.

      Chỉ những ai, trong cùng một đội hình, nhìn vào khuôn mặt của cái chết mới được quyền đặt câu hỏi.


      Không cần điều vô nghĩa này.
      Nếu không có tiền dân sự (thuế), những người có hàng ngũ sẽ không có vũ khí trong tay, hoặc cháo trong chiếc mũ quả dưa!
      Và chúng sẽ không tồn tại!
      Không có dì Lucy, không có chú Vanya, sẽ không có quân đội.
      Nói chung là.
      Về cơ bản.

      Biết cách hiểu tiền của quân đội và nhân viên được hỗ trợ.
      Bánh mì và bơ không lấy trong tủ.
      Vỏ và tên lửa nữa.
      1. -5
        19 tháng 2022, 12 36:XNUMX
        Tôi đã viết tất cả mọi thứ ở trên. Việc nuôi quân của mình là một gánh nặng cho ai, thì người đó sẽ nuôi quân của người khác.
        1. +12
          19 tháng 2022, 12 54:XNUMX
          Trích dẫn từ blade3
          Tôi đã viết tất cả mọi thứ ở trên. Việc nuôi quân của mình là một gánh nặng cho ai, thì người đó sẽ nuôi quân của người khác.


          Mỗi người lính phải hiểu mình nuôi từ bàn tay của ai.
          Và đừng bao giờ quên nó.
          Quân tử như thế nuôi nàng, chàng múa nàng.

          Nhưng không phải ngược lại!
          Và nếu ai đó nghĩ ngược lại, cho rằng nhân dân mắc nợ quân đội đủ thứ, thì đây là một sự si mê sâu sắc.
          Và chúng tôi thấy kết quả của những quan niệm sai lầm này.
          1. -2
            19 tháng 2022, 19 20:XNUMX
            Một đội quân làm cho sổ sách kế toán ngoài chiến tranh chắc chắn sẽ bị đánh bại. Bạn thấy điều này, chúng tôi thấy điều khác.
          2. -1
            19 tháng 2022, 21 37:XNUMX
            Thật là vớ vẩn. Dân số hy sinh một phần thu nhập, mức sống của họ. Quân đội hiến tặng sinh mạng (không phải tất cả, không phải tất cả, mà là nhiều) trong thời chiến. Của bạn và những người thân yêu của bạn ... Nhưng trong thời bình, so sánh cuộc sống, thậm chí ở một nơi nào đó trong trung tâm khu vực và trong một thị trấn quân sự, một nơi nào đó ở phía Bắc ... Theo tôi nó là không thể so sánh ...
  13. -1
    19 tháng 2022, 06 34:XNUMX
    Bạn không thể bỏ trứng vào một giỏ ...
    Tôi vì sự phát triển của ngành hàng không. Hàng không là thành phần cơ động nhất của quốc phòng. Hôm nay trên Biển Đen, ngày mai trên Nhật Bản. Và hạm đội .... Lực lượng tàu ngầm là lực lượng răn đe chính chứ không phải mục tiêu nổi. Nhân tiện, nhiều người ở đây đã có suy nghĩ về tàu ngầm với hệ thống phòng thủ tên lửa.
  14. 0
    19 tháng 2022, 06 34:XNUMX
    Lịch sử của những con tàu lớn hiện đại có nhắc tôi nhớ về lịch sử của những chiếc thiết giáp hạm không?
    1. +9
      19 tháng 2022, 07 39:XNUMX
      Nếu chỉ có một con tàu lớn thì dù tốt đến đâu cũng sẽ bị truy lùng và sớm muộn gì các lực lượng thịnh hành cũng bị tập hợp lại và chết chìm.
      Điều này đã xảy ra trong lịch sử.
      Điều này có nghĩa là cần có đủ tàu để dù mất một hoặc ba chiếc cũng không ảnh hưởng đến khả năng của hạm đội.
      1. +2
        19 tháng 2022, 09 23:XNUMX
        Nó lớn theo tiêu chuẩn của chúng tôi, nhưng trên thực tế + - Arleigh Burke của các khối cuối cùng
        1. +4
          19 tháng 2022, 09 35:XNUMX
          Trích từ FoxNova
          Nó lớn theo tiêu chuẩn của chúng tôi, nhưng trên thực tế + - Arleigh Burke của các khối cuối cùng

          Giống như một dấu trừ hơn.
          Tên lửa nhỏ hơn. Radar còn tệ hơn. Không có vũ khí dọc theo bờ biển.
          1. -1
            20 tháng 2022, 00 26:XNUMX
            Tên lửa không nhỏ hơn nhiều. Và bản thân tên lửa cũng rất khác.
            Không thể đếm được 7-8 siêu thanh nặng XNUMX-XNUMX tấn và tên lửa hành trình cận âm của Burke.
            -16 cỡ nòng chính tại Atlanta
            -64 Pháo đài S-300.
            - Wasp (hàng hải) 2 cái, vài chục băng đạn.
            Tổng là không nhiều.
            Vũ khí khác chưa много không được liệt kê, Burke không có những gì Atlant có. (pháo binh yếu hơn, không có ngư lôi, không có RBU)
            Atlant ít chuyên biệt hơn, Burke tù nhiều hơn về phòng không và phòng thủ tên lửa.
            Họ đã viết về radar rằng nó có nhược điểm, nhưng cũng có ưu điểm.
            Dọc theo bờ biển, Atlant có thể hoạt động với các tên lửa của nó.
      2. -2
        19 tháng 2022, 16 47:XNUMX
        Và sẽ không có nhiều cái lớn! Vì nó đắt! Do đó, vì không thể đóng những chiếc lớn với số lượng đủ = Tàu lớn không hiệu quả! Có nghĩa là bạn không cần nó ..
        1. +2
          19 tháng 2022, 17 58:XNUMX
          Trích dẫn: max702
          Và sẽ không có nhiều cái lớn! Vì nó đắt! Do đó, vì không thể đóng những chiếc lớn với số lượng đủ = Tàu lớn không hiệu quả! Có nghĩa là bạn không cần nó ..

          Và bạn sẽ chất bao nhiêu vũ khí và đạn dược lên một chiếc thuyền nhỏ? Thực phẩm, thuốc men, mọi thứ bạn cần để đảm bảo hoạt động chiến đấu trong một nhà hát từ xa. Ví dụ, khi hạ cánh xuống Washington.
          1. +1
            19 tháng 2022, 18 07:XNUMX
            Trích dẫn: Mordvin 3
            Ví dụ, khi hạ cánh xuống Washington.

            Ờ .. đánh lừa Bạn có nghiêm túc về điều này? Tôi chỉ làm việc trong lĩnh vực hậu cần và có một ý tưởng tuyệt vời về việc có thể cần bao nhiêu TOTAL cho một chiến dịch THÀNH CÔNG chống lại Hoa Kỳ ở một lục địa khác .. Hãy quan tâm đến lịch sử về tổng số tiền mà các đồng minh đã vận chuyển cho mặt trận thứ hai trong Chiến tranh thế giới thứ hai, họ đã chuẩn bị như thế nào và như thế nào cho cuộc chiến ở Vịnh Ba Tư năm 1991 .. Hãy đặt mục tiêu thực tế chứ không phải là những tưởng tượng ngu ngốc, rồi sự hiểu biết về điều gì là cần thiết và điều gì có hại sẽ đến ..
            1. +1
              19 tháng 2022, 18 41:XNUMX
              Trích dẫn: max702
              Tôi chỉ làm việc trong lĩnh vực hậu cần và có một ý tưởng tuyệt vời về việc có thể cần bao nhiêu TOTAL cho một chiến dịch THÀNH CÔNG chống lại Hoa Kỳ ở một lục địa khác ..

              Chà, nếu bạn có thể tưởng tượng, thì không có gì để viết về những chiếc thuyền nhỏ.
              Trích dẫn: max702
              Hãy quan tâm đến lịch sử của tổng số bao nhiêu đồng minh đã vận chuyển cho mặt trận thứ hai trong Chiến tranh thế giới thứ hai,

              Và tại sao tôi nên quan tâm, và vì vậy tôi biết. Nhóm người Mỹ, đổ bộ quân vào châu Âu và Nhật Bản, có mắc phải những tưởng tượng ngu ngốc không? Đối với Bão táp sa mạc, Kuwait đã chi trả cho mọi chi phí của Mỹ bằng lượng vàng dự trữ của mình.
              Chính những người lính cứu hỏa của chúng tôi đã đóng vai trò hỗ trợ nhân đạo ở đó, dập tắt các giếng dầu do quân đội của Saddam đốt cháy.
              1. -3
                19 tháng 2022, 20 03:XNUMX
                Trích dẫn: Mordvin 3
                Chà, nếu bạn có thể tưởng tượng, thì không có gì để viết về những chiếc thuyền nhỏ.

                Sau đó, tôi đại diện cho điều này và nói rằng không muốn nói về những nhiệm vụ tuyệt vời như vậy. Hãy đọc những lực lượng và phương tiện nào đã tham gia vào tất cả những điều này, nó đã mất bao lâu, và bây giờ hãy tưởng tượng chúng ta có thể làm điều đó như thế nào? Chúng ta không coi Saddam là đối thủ, và trong sân của những năm 40 của thế kỷ 20 .. Chúng ta không đóng vai trò viện trợ nhân đạo, nhưng đã phá sản từ các hợp đồng ngoại hối so với nền lương bèo bọt ở Liên Xô ..
                1. +2
                  19 tháng 2022, 20 10:XNUMX
                  Trích dẫn: max702
                  Của chúng tôi đã không đóng vai trò viện trợ nhân đạo, nhưng đã phá vỡ các hợp đồng ngoại hối so với bối cảnh mức lương bèo bọt ở Liên Xô ..

                  Họ đang đóng vai trò viện trợ nhân đạo. Họ yêu cầu đào giếng, và Gorbachev rất vui được thử. Chỉ có Liên Xô mới sở hữu những công nghệ như vậy. Và tại sao bạn lại nói khó với tôi về mức lương cao ngất ngưởng? Nên nhớ rằng có bao nhiêu căn hộ chung cư có thể được trả cho mức lương cao ngất ngưởng này.
                  1. -1
                    20 tháng 2022, 21 31:XNUMX
                    Trích dẫn: Mordvin 3
                    Tại sao bạn lại nói một cách bướng bỉnh với tôi về mức lương cao ngất ngưởng?

                    Và thực tế là tôi nhớ rất rõ mọi người háo hức kiếm tiền từ Liên Xô xinh đẹp vào lỗ nào, bởi vì họ sẽ trả ở đó bằng ngoại tệ (mà bạn có thể mua rất nhiều thứ không có) chứ không phải như ở nhà, nhưng nhiều hơn nữa, và điều này bất chấp sự lừa đảo từ nhà nước. Đây là một ví dụ về đánh giá công việc của các chuyên gia của chúng tôi tại Angola Mức lương hàng tháng cho các thành viên của nhóm, theo tiêu chuẩn trong nước, khá bình thường: 650 đô la cho một “chuyên gia” ở cấp chỉ huy phi đội, 580 đô la cho một kỹ sư phi đội, và từ 450 đến 500 cho các chuyên gia khác (những người làm không nhớ - theo tỷ giá hối đoái chính thức, đô la Mỹ khi đó có giá 79 kopecks). Tuy nhiên, tâm trạng có phần hơi hư hỏng bởi những tài liệu được bày ra tại trụ sở, không nhằm vào mắt các sĩ quan của chúng tôi. Hóa ra là phía Angola trả gấp 10 lần cho công việc của mọi người - lên tới 4500 đô la. Người ta chỉ có thể đoán được sự khác biệt nằm ở đâu, và "dầu trên lửa" được thêm vào bởi tạp chí "Soldier of Fortune" đã rơi vào tay, trong đó một lính đánh thuê đến từ Nam Phi đã chia sẻ kinh nghiệm ở Angola của anh ta. Hóa ra là các đối thủ, không đồng ý, đánh giá công việc của một chuyên gia quân sự ở mức tương đương: người Nam Phi được trả 4500 đô la như nhau, nhưng anh ta đã nhận được đầy đủ và ngay tại đó. http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/su25/su25.html
                    Vì vậy, hãy ngừng nói dối về viện trợ nhân đạo.
                    1. 0
                      20 tháng 2022, 21 45:XNUMX
                      Trích dẫn: max702
                      Vì vậy, hãy ngừng nói dối về viện trợ nhân đạo.

                      Vào thời điểm đó, Gorbachev đã sẵn sàng giao nộp mọi thứ chỉ vì một xu. Và tại sao mọi suy nghĩ của bạn đều xoay quanh tiền bạc?
                      Trích dẫn: max702
                      Và thực tế là tôi nhớ rất rõ mọi người háo hức kiếm tiền từ Liên Xô xinh đẹp đến lỗ nào, vì họ sẽ trả ở đó bằng ngoại tệ

                      Riêng tôi, tôi không đi đâu cả. Và tầng lớp trung lưu 17 nghìn của Putin ngày nay là một vấn đề đáng cười so với những gì tôi nhận được ở Liên Xô.
                      1. -1
                        20 tháng 2022, 22 31:XNUMX
                        Tầng lớp trung lưu ngày nay với 17 người của Putin là một vấn đề đáng cười so với những gì tôi nhận được ở Liên Xô.
                        Mẹ tôi nhận được nhiều lương hưu hơn, bạn thuộc tầng lớp trung lưu nào? Một vị tướng khác từ năm? Chet monitor zasalotochil và forelock thoát khỏi bình luận .. Chezh vì mọi thứ đều tồi tệ ở Rossiyushka, vậy thì hàng triệu người từ Ukraine và Bulbaland đang đến đây với tư cách là người chơi? làm như thế nào? Che ở nhà các nước Châu Âu thịnh vượng không cướp xu?
          2. 0
            19 tháng 2022, 18 12:XNUMX
            Và sẽ không có nhiều cái lớn! Vì nó đắt! Do đó, vì không thể đóng những chiếc lớn với số lượng đủ = Tàu lớn không hiệu quả! Có nghĩa là bạn không cần nó ..

            Bằng cách loại suy, không có "Armata" vì lý do tương tự. Bằng với "Kurganets" và các khái niệm khác.
            Và bạn không cần phải chất bất cứ thứ gì lên thuyền, thuyền là vật xấu xa. Khủng long chết vì chúng.
  15. -1
    19 tháng 2022, 06 46:XNUMX
    về nguyên nhân của "vụ cháy", họ im lặng yêu cầu , nếu đó là một mẩu thuốc lá, với chi phí của một tàu tuần dương tên lửa hộ vệ, đây là một chuyện, nhưng nếu thiệt hại xảy ra trong trận chiến thì lại là chuyện khác, do đó, các "kết luận" vội vàng và đủ loại "đàm phán" xuất phát, nguyên nhân tai hại không kém gì việc mất một chiếc soái hạm
  16. FIV
    +12
    19 tháng 2022, 06 54:XNUMX
    Nhìn thấy một giọt nước, nhà hiền triết sẽ kết luận rằng có đại dương. Sau khi xem tin tức về "Moscow", tác giả đã đăng một bài báo nghiêm túc về "toàn bộ hạm đội Nga". Điều gì đã gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho "Moscow", họ vẫn "biết, không phải ai cũng biết" (C). Nhưng người chỉ huy và toàn đội không đáng trách. Do đó, chúng ta không cần tàu sân bay. Hơn nữa, Defender đã không bị bắt kịp. Nhưng chúng tôi sẽ nói về những điều thú vị nhất trong bài viết tiếp theo. Bài báo nêu ra những câu hỏi nghiêm túc, chỉ những câu hỏi nào không rõ ràng. Và tác giả cũng đưa ra những giải pháp thú vị, nhưng nhiều hơn thế vào lần sau.
  17. +14
    19 tháng 2022, 06 54:XNUMX
    Đây chỉ là ý kiến ​​của tác giả. Cá nhân tôi không đồng ý với anh ấy về việc tìm hiểu nguyên nhân tại sao lại xảy ra hiện tượng này, không có thời gian để sơn, vì tôi phải đi làm. Và nói chung, những bài báo như vậy nên được đưa ra vào cuối tuần cảm thấy ....
    Tóm lại. Tất cả những rắc rối của chúng ta với hạm đội (trong trường hợp này) phải được tìm ra nguyên nhân sâu xa - sự sụp đổ của Liên Xô. Liên kết nó với tổng số tiền thiếu, sự phá hủy của hệ thống dịch vụ, cung cấp và sửa chữa. Và đó là nó. Với sự thay đổi của hệ thống (chủ nghĩa tư bản hang động), mọi người học cách cưỡi ngựa trên tai, kết quả là, những vật liệu tương tự xuất hiện, vấn đề chính là liệu chúng ta có cần một hạm đội nào không. Hự ...
    Ở Liên Xô, người ta hiểu rằng mọi thứ đều liên kết với nhau, và không có cùng một tàu sân bay, tất cả các SSBN sẽ chỉ bắn từ cầu tàu, điều mà họ khoe khoang khi nhận ra rằng với điều kiện tồn tại thay đổi, họ sẽ phải thích ứng theo mọi hướng. . Chỉ một quốc gia hùng mạnh, nơi mà lợi nhuận từ việc khai thác tài nguyên sẽ làm việc cho nhà nước, mới có thể có một hạm đội cân bằng. Liệu một quốc gia có một nửa tài sản của họ bị bắt BẮT ĐẦU BẰNG TIỀN NƯỚC NGOÀI có thể có được những gì thực sự cần thiết hay không là một câu hỏi khác.
    Và tất cả cuộc trò chuyện này là trống rỗng. Trung Quốc ngày nay là những gì chúng ta đã mất vào cuối những năm 80. Họ đang xây dựng một FLEET. Và chúng tôi ngồi và trăn trở về việc liệu chúng tôi có cần một FLEET nào không. Cảm nhận sự khác biệt và rút ra kết luận. Chúng ta sẽ có một Stalin thứ hai - mọi thứ sẽ như vậy. Nhưng chúng ta sẽ không thể tận dụng cơ hội thứ hai - họ sẽ ăn đồ ăn nước ngoài, mặc quần áo nước ngoài, sống như những gì họ nói với chúng ta từ đó, và chúng ta sẽ sớm quên rằng các tàu sân bay chủ yếu nhằm cung cấp SSBN. khu vực tuần tra chiến đấu. Ở Liên Xô, họ biết điều này và do đó đã chế tạo hàng không mẫu hạm. Và Vorontsov có thể đã quên điều đó, bởi vì anh ấy không cần chúng yêu cầu
    hi
    1. -14
      19 tháng 2022, 08 42:XNUMX
      Điều gì đó bất chấp sự sụp đổ của Liên Xô, hàng không vẫn không giải quyết được. Có, và cả lực lượng mặt đất nữa. Đã 30 năm trôi qua. Và các quốc gia khác bằng cách nào đó sống trong chủ nghĩa tư bản. Bạn đã có thể im lặng về những đồng xu bị bắt giữ rồi, bởi vì ở Nga có một lượng tài sản phương Tây lớn hơn nhiều.

      Và bạn đã cùng với những người chết đuối trên máy bay của bạn xuống địa ngục. Bây giờ chúng tôi hoàn toàn không quan tâm đến những gì họ đã xây dựng ở Liên Xô trong khuôn khổ của những học thuyết bây giờ không còn phù hợp. Trung Quốc có tất cả thương mại qua đường biển, và chúng ta chỉ có thể tiếp cận vùng biển này thông qua các góc giảm giá.
      1. +4
        19 tháng 2022, 09 24:XNUMX
        Lực lượng mặt đất có cột cháy tràn ngập Internet
        1. -5
          19 tháng 2022, 13 03:XNUMX
          Chà, thường rất khó để xác định thứ gì đang cháy ở đó, hãy bắn mọi thứ và gọi nó là tiếng Nga. Xin lỗi, nhưng các lực lượng mặt đất của Liên bang Nga và Lực lượng vũ trang Ukraine, về nguyên tắc, có thể so sánh ngang bằng với các xe tăng với pháo 125 mm, cùng một loại pháo, cùng số lượng, và các cột bị gãy do các cuộc tấn công của pháo binh và xe tăng bị đốt cháy không nên bất ngờ. Nhưng khi trên một vùng biển phẳng, hạm đội mất ngôi đầu trước kẻ thù thậm chí không có tên lửa chống hạm, và không có hạm đội nào, như hàng không, tức là Không quân và Phòng không bị đánh bật, điều này , xin lỗi, nhưng sau khi pháo tự hành như vậy, ngay cả trên một chiếc thuyền mới nên được phê duyệt ở cấp Hội đồng Liên đoàn, và phần chia sẻ của hạm đội, về nguyên tắc, không được vượt quá phần của lực lượng mặt đất.
      2. +6
        19 tháng 2022, 09 39:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        hàng không quản lý không để tào lao

        Yah?
        Và Il112 rơi cách đây bao lâu?
        Và có bao nhiêu chiếc IL76 mới?
        Và sự mới mẻ của hệ thống điện tử hàng không trên Su30SM nối tiếp là gì?
        Hoặc có thể họ đã hoàn thành A100?
        Hay đã là armada Su57?
    2. +6
      19 tháng 2022, 09 55:XNUMX
      Sẽ có lý nếu buộc tội Vorontsov, Timokhin và Klimov về những lời chỉ trích thiếu năng lực đối với thực tế hải quân khi tàu và tàu ngầm không bị chìm ở nước ta. Câu hỏi đặt ra là: đó là một sự trùng hợp hay một khuôn mẫu. Một số (hầu hết là sếp của mọi cấp bậc và các nhà báo thiên vị) tiếp tục nói về những tai nạn và những hoàn cảnh bi thảm bất thường, trong khi những người khác (những người biết tình hình từ bên trong) lại tự tin vào những mô hình của những gì đang xảy ra. Vì vậy, nó là sau Tsushima, và bây giờ là như vậy. Không có gì mới dưới ánh mặt trời. Chúng tôi đã nói chuyện - và mọi thứ bình tĩnh trở lại cho đến khi sự việc tiếp theo xảy ra. Ai mà không biết rằng hạm đội của chúng ta nổi tiếng với việc tiêu cực trong việc tuyển chọn cấp đô đốc? Các đô đốc thông minh Vysotsky và Vitko đã đi đâu? Làm thế nào mà những kẻ tầm thường như Khmelnov, Kuroyedov, Chirkov và Evmenov lại có thể chỉ huy các hạm đội? Để chế tạo một tàu tuần tra radar không có khả năng phòng thủ tên lửa ra khỏi tàu tuần dương tên lửa và đưa nó đến một khu vực nguy hiểm về tên lửa - họ dạy điều này ở đâu và trong học viện nào?
      1. +2
        19 tháng 2022, 10 53:XNUMX
        Tôi chỉ nói về tài liệu của ngày hôm nay. Tôi hoàn toàn đồng ý với Klimov và Timokhin. Họ đang gióng lên hồi chuông cảnh báo về thái độ đối với tình trạng của hạm đội. Và nó đúng. Tôi chống lại những người đặt câu hỏi về cấu trúc của tổ chức này hay chi nhánh khác của lực lượng vũ trang. Tức là nó ăn rất nhiều tiền và chúng ta không cần đến nó. Điều này là sai cơ bản. Chỉ có những người thiếu hiểu biết mới biết rằng SSBN không che đậy khu vực tuần tra là một xác chết. Và chỉ có một bộ phận hàng không chất lượng cao mới có thể cung cấp điều này. Và chúng ta không cần tàu sân bay, hãy cắt chúng. Do đó, xóa bỏ các SSBN khỏi lực lượng hạt nhân chiến lược. Cảm nhận từ họ khi đứng ở bến tàu
        1. -1
          19 tháng 2022, 11 01:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Chỉ có những người thiếu hiểu biết mới biết rằng SSBN không che đậy khu vực tuần tra là một xác chết.

          Chúng tôi không có tàu sân bay nào. (một cái chưa hoàn thành không tính). Vậy tất cả SSBN của chúng ta đều là xác sống, xác chết của ngày mai? ..... Có điều gì đó tôi nghi ngờ. Tôi chắc chắn là không.
          1. +3
            19 tháng 2022, 13 13:XNUMX
            Trích dẫn: Silhouette
            Điều gì đó tôi nghi ngờ. Tôi chắc chắn là không.

            Bạn đang nghi ngờ hay bạn chắc chắn?
            Và sự tự tin của bạn dựa trên điều gì?
            Có thể vào các sự kiện của mùa thu năm ngoái, khi một tàu ngầm Mỹ thách thức tìm thấy chính mình trong các tervod của chúng ta?
            1. +1
              19 tháng 2022, 15 42:XNUMX
              Theo như tôi biết, việc triển khai SSBN ở Liên Xô được cung cấp mà không có hàng không mẫu hạm. Ở Nga, bức tranh tương tự. Nếu RPK SN không có hàng không mẫu hạm sẽ chết, thì tại sao chúng lại cần thiết? Các tổ hợp mặt đất di động sẽ được ưu tiên hơn. Đây là logic. Hàng không mẫu hạm của Mỹ cũng không đảm bảo việc triển khai các tàu ngầm hạt nhân của họ. 10 máy bay chống tàu ngầm có trong cánh không quân của một tàu sân bay chỉ có thể cung cấp AUG PLO, nhưng không thể hơn. 10 máy bay chống ngầm không làm nên thời tiết và việc rào một hàng không mẫu hạm cho chúng cũng chẳng đáng là bao. Một tàu sân bay làm tăng sự ổn định chiến đấu tổng thể của các lực lượng hạm đội và không có gì hơn. Một tàu sân bay sẽ không cứu bạn khỏi một tàu ngầm Mỹ trên đường thủy của chúng ta.
              1. 0
                19 tháng 2022, 17 08:XNUMX
                SSBN như một khái niệm xuất hiện vào thời cổ đại khi công nghệ tên lửa còn yếu và kém, kích thước khổng lồ, tầm bắn ngắn, độ chính xác thấp, hạm đội này là phù hợp nhất để sử dụng vì khả năng chuyên chở cao, tính cơ động cho phép bạn bơi gần kẻ thù hơn. và một BC lớn bù đắp cho độ chính xác thấp của các tàu sân bay, họ chọn tàu ngầm hạt nhân vì ngay cả ở Liên Xô, họ cũng hiểu rằng không có gì để đánh bắt trong hạm đội mặt nước chống lại tư sản, và vào thời điểm thực hiện khái niệm SSBN, PLO của Hải quân của tư sản còn trong thời kỳ sơ khai .. Thôi, đi thôi .. Trong khi SSBN đang được chế tạo, bọn tư sản đã xây dựng PLO, để bảo vệ chống lại nó, cần có các AUG bằng thép mà không có thời gian để chế tạo. như cơ sở hạ tầng ven biển, họ đã chi rất nhiều tiền cho tất cả sự lộng lẫy này, và nhận được một giải pháp nửa vời không hiệu quả .. Nhưng điều khó chịu nhất là trong thời gian này có một bước đột phá trong công nghệ tên lửa, tên lửa trở nên rất nhỏ gọn, chúng có thể bay xa, đánh chính xác và chúng hoàn toàn không cần tàu sân bay khổng lồ, cũng như khoảng cách không quan trọng và thời gian bay, tốt, với độ chính xác, mọi thứ trở nên có thứ tự về cường độ tốt hơn (tại sao chúng giảm sức mạnh của đầu đạn) .. Và do đó, SSBN không còn cần thiết nữa .. Thật đáng sợ khi phải thừa nhận điều đó bởi vì nó đã tốn rất nhiều tiền đến mức bạn không thể đếm được .. Và nếu bạn tính đến việc có bao nhiêu quyền lợi sẽ bị thiệt hại trong trường hợp bị SSBN từ chối, thì nói chung là nên nâng chủ đề lên ..
                1. -1
                  19 tháng 2022, 18 57:XNUMX
                  Nếu chủ đề này không được nêu ra, sau đó nó sẽ được phát triển và trầm trọng hơn. Hàng không mẫu hạm cũng vậy. Nhưng bạn sẽ không nhận được bằng một. Bạn cần ít nhất 6 trong số đó. Và 10 thì tốt hơn. Và Hoa Kỳ không kéo nhiều như vậy.
                  1. -1
                    19 tháng 2022, 19 56:XNUMX
                    Ngoài ra còn có vấn đề về cơ sở hạ tầng của chúng tôi, và dựa trên toàn thế giới, kẻ thù của chúng tôi không gặp vấn đề như vậy .. Nhưng chúng tôi có .. Có, và sự tiến bộ trong chỉ định mục tiêu, khoa học tên lửa và những thứ khác đã đặt hạm đội hiện tại (và họ đang đẩy chúng ta như vậy) vào câu hỏi, như nó đã xảy ra với thuyền buồm, thiết giáp hạm, thiết giáp hạm .. Sẽ có một hạm đội, nhưng khác ..
              2. +2
                19 tháng 2022, 20 22:XNUMX
                Trích dẫn: Silhouette
                Theo như tôi biết, việc triển khai SSBN ở Liên Xô được cung cấp mà không có hàng không mẫu hạm. Ở Nga, bức tranh tương tự. Nếu RPK SN không có hàng không mẫu hạm sẽ chết, thì tại sao chúng lại cần thiết? Các tổ hợp mặt đất di động sẽ được ưu tiên hơn. Đây là logic. Hàng không mẫu hạm của Mỹ cũng không đảm bảo việc triển khai các tàu ngầm hạt nhân của họ. 10 máy bay chống tàu ngầm có trong cánh không quân của một tàu sân bay chỉ có thể cung cấp AUG PLO, nhưng không thể hơn. 10 máy bay chống ngầm không làm nên thời tiết và việc rào một hàng không mẫu hạm cho chúng cũng chẳng đáng là bao. Một tàu sân bay làm tăng sự ổn định chiến đấu tổng thể của các lực lượng hạm đội và không có gì hơn. Một tàu sân bay sẽ không cứu bạn khỏi một tàu ngầm Mỹ trên đường thủy của chúng ta.


                Hàng không mẫu hạm Mỹ cứu BLARB của mình bằng cách:
                1. cung cấp bầu trời rõ ràng cho hàng không PLO, bảo vệ SSBN khỏi tàu ngầm hạt nhân của đối phương
                2. cung cấp nước sạch cho các SSBN của nó, kiểm soát và ngăn chặn các cuộc tấn công tiềm tàng của bất kỳ tàu mặt nước nào của đối phương ở khoảng cách lên đến 1000 km.
                Đây là nếu chúng ta chấp nhận những gì hàng không mẫu hạm là.
                Việc các tàu ngầm hạt nhân hiện nay chủ yếu tham gia cung cấp các SSBN của Mỹ và Anh là một thực tế. nhưng một lần nữa chúng phục vụ ở nơi đã có sự thống trị hoàn toàn về hàng không hải quân của PLO Hoa Kỳ và NATO
    3. +5
      19 tháng 2022, 15 40:XNUMX
      Liên Xô đang chuẩn bị cho một cuộc đối đầu quân sự với NATO, nhưng cuối cùng đã đầu hàng một cách đáng xấu hổ mà không chiến đấu. Nhân tiện, người Trung Quốc đã lăn "perestroika" của họ vào nhựa đường đúng lúc và đã làm đúng.
      Và không, những rắc rối của hạm đội Nga hiện đại không nằm ở sự sụp đổ của Liên Xô - nó đã trôi qua 30 năm. Trong thời gian này, bạn có thể xây dựng lại bất cứ thứ gì bạn muốn. Và nếu Liên bang Nga đã không thể đương đầu với 30 năm của mình, thì việc gật đầu với “cha” là điều không tốt, đó không còn là một cô gái nữa.
  18. +13
    19 tháng 2022, 06 57:XNUMX
    Nếu tác giả quyết định rằng không ai đe dọa Nga ngoại trừ Ukraine và chúng tôi sẽ chỉ chiến đấu với Ukraine, thì chúng tôi không cần một hạm đội. nhưng nếu chúng ta lấy ví dụ, một quốc gia như Hoa Kỳ cần phải được ngăn chặn không gây ra một cuộc tấn công hạt nhân vào chúng ta và chúng ta cần có khả năng tấn công hạt nhân vào nó, thì tác giả sẽ làm như thế nào nếu không có hạm đội?
    Trước cuộc tấn công vào Ukraine, tại sao toàn bộ cấu trúc tàu KTOF lại đột nhập vào Kamchatka để chi viện cho việc triển khai các chiến lược gia? Tại sao lại triển khai ở Địa Trung Hải mọi thứ mà họ có thể thu thập lại với nhau?
    Tác giả thường đề cập đến Timokhin, và Timokhin viết trực tiếp rằng Hoa Kỳ có thể tiêu diệt Nga chỉ bằng cách đánh các SSBN từ vùng chết dọc theo một quỹ đạo phẳng. Tất cả các tàu sân bay trên mặt đất và trên không của các lực lượng hạt nhân sẽ bị phá hủy, đơn giản là chúng sẽ không có thời gian để phản ứng, hy vọng duy nhất là các SSBN. Và ai sẽ bảo vệ họ nếu không có hạm đội ???
    Điều này không thay đổi thực tế là đội tàu tầm thường đang được sử dụng như thế nào hiện nay và họ cai trị tầm thường nào. Nhưng không nhất thiết phải “hủy bỏ” đội tàu mà phải phát triển nó. Cái "ngu" đã làm ở Liên Xô và cái "ngu" của Trung Quốc làm như thế nào, họ sẽ có những tác giả như vậy ...
    1. +3
      19 tháng 2022, 08 42:XNUMX
      Trích dẫn: giọng điệu
      tác giả sẽ làm thế nào nếu không có hạm đội?

      Tác giả viết cái này ở đâu vậy?
      Ngược lại.
      Ông viết rằng hạm đội phải được cân bằng. Không phải từ 3 thần đồng, mà là từ 30, mặc dù đơn giản hơn. Nhưng mới hơn.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. Nhận xét đã bị xóa.
        1. -11
          19 tháng 2022, 10 51:XNUMX
          Thứ lỗi cho tôi, nhưng bạn không biết về ZGRLS Container? Còn về chương trình tạo ra các hệ thống phòng không tương tự dọc theo chu vi biên giới thì sao?
          1. +6
            19 tháng 2022, 20 26:XNUMX
            Trích dẫn: Murat
            Thứ lỗi cho tôi, nhưng bạn không biết về ZGRLS Container? Còn về chương trình tạo ra các hệ thống phòng không tương tự dọc theo chu vi biên giới thì sao?

            Bạn có mệt mỏi khi đăng những điều vô nghĩa này không?
            Ở đây, tất cả các loại Nhà điều hành, RomarioAgro, Luculs đã nói với chúng tôi về ZGRLS những gì họ nhìn thấy ở cự ly 5000 km.
            Không một máy bay nào trong bán kính đó cất cánh mà không được chú ý.
            Rằng họ thậm chí nhìn thấy những quả bóng.
            Và rằng với khả năng như vậy, hệ thống phòng không S-400 của chúng ta sẽ bắn hạ các mục tiêu ở khoảng cách 400 km.
            Rằng máy bay của chúng tôi sẽ bắn hạ kẻ thù theo từng đợt, chỉ theo chỉ định mục tiêu của những chiếc ZGRLS tương tự này.

            Trên thực tế thì sao?
            Trên thực tế, họ mang theo những điều vô nghĩa.
            Nhưng họ đã mang nó như thế nào ...

            Và đừng lặp lại điều vô nghĩa này sau khi họ.
            1. 0
              20 tháng 2022, 11 44:XNUMX
              Cho đến khi bạn cung cấp cho tôi bằng chứng, lời nói của bạn sẽ được coi là vô nghĩa. Nhưng trên thực tế có ZGRLS, và phạm vi phát hiện của chúng là 3-4 nghìn km. Thực tế là không thể tạo ra một ZUI với sự giúp đỡ của họ, tôi cũng như bạn hiểu. Tuy nhiên, nếu bạn đến từ văn phòng Timokhin, thì việc bạn không thích thiết bị này là điều dễ hiểu))) cũng như những người chơi trừ khác.
              1. +1
                20 tháng 2022, 12 21:XNUMX
                Có điều gì đó mà họ đang có .... Câu hỏi duy nhất là nó thực sự hoạt động như thế nào. Chính xác là gì và làm thế nào nó tìm ra trên 3 nghìn và tất cả những thứ đó ... Và sau đó là Ong bắp cày và máy cắt kim loại .... Và khi bạn nghe những người điều hành, bạn thực sự muốn uống một thứ gì đó ..... Chà , không ai có nhiệm vụ của chính TsU bị hủy bỏ.
                1. 0
                  20 tháng 2022, 14 51:XNUMX
                  Tôi biết rằng tọa độ của mục tiêu trên không như máy bay chiến đấu thế hệ 4 ZGRLS Container xác định với độ chính xác 1 km. Vì vậy, bạn không thể điều hướng tên lửa theo dữ liệu như vậy. Nhưng ZGRLS giám sát đang được xây dựng không chỉ bởi Nga mà còn bởi Mỹ, vì vậy tôi không thấy có gì hấp dẫn trong việc này.
                  1. 0
                    20 tháng 2022, 15 39:XNUMX
                    Uh ..... tôi ở đâu đó đã nói về thuốc an thần? "Lời nói và việc làm" bắt buộc?
                    Chỉ đề cập .... một số đặc điểm .... của những khái niệm này. Từ việc bạn bị lóa, xin lỗi bạn, ở quãng đường 2,5 vạn km thì nó sẽ thay đổi một chút. Có tính đến thực tế là những người Yankee giống nhau rất giỏi ngụy trang. - nó sẽ cho rất nhiều? Chúng ta cần tạo ra một hệ thống tích hợp. Và thậm chí từ ngữ cũng được phát minh ra cho điều này, những khoản tiền tương tự đã được phân bổ ... Nhưng con thú tuyệt vời này đã chết mà không được sinh ra, giống như nhiều thứ khác. Vì vậy, với tôi, có vẻ như, thật tội nghiệp, sự hiện diện của những thiết bị này không giải quyết được bất kỳ vấn đề nào. Có điều kiện - một trong những khối để làm nền móng, nhưng chúng ta cần cả ngôi nhà .... Và sự hiện diện của khối này không giải quyết được gì, từ ngữ cả. Đã thấy đủ.
              2. +1
                20 tháng 2022, 12 26:XNUMX
                Trích dẫn: Murat
                Cho đến khi bạn cung cấp cho tôi bằng chứng, lời nói của bạn sẽ được coi là vô nghĩa. Nhưng trên thực tế có ZGRLS, và phạm vi phát hiện của chúng là 3-4 nghìn km. Thực tế là không thể tạo ra một ZUI với sự giúp đỡ của họ, tôi cũng như bạn hiểu. Tuy nhiên, nếu bạn đến từ văn phòng Timokhin, thì việc bạn không thích thiết bị này là điều dễ hiểu))) cũng như những người chơi trừ khác.


                Đăng ký ngày 11 tháng XNUMX.
                Vậy bạn là ai trong biệt danh trước đây - hãy mở mặt ra, Gyulchatay!
                1. 0
                  20 tháng 2022, 14 49:XNUMX
                  Nói một cách chính xác, không ai cả. Nếu bạn đang nói về một cái tên, thì hãy gọi Oleg, từ thành phố Ivanov. Tôi không phải là một quân nhân. Tôi đã đọc Topvor từ năm 2012. Và tôi đăng ký không phải vì tôi thực sự muốn, mà vì Tìm kiếm đã ngừng hoạt động cho Khách vào tháng Tư. Và vâng, tôi hoàn toàn đứng về phía Vorontsov trong các pha tranh chấp của anh ấy với Timokhin, vì ít nhất Vorontsov cũng hợp lý và nhất quán.
                  1. 0
                    20 tháng 2022, 15 44:XNUMX
                    Vorontsov ít nhất là hợp lý và nhất quán.

                    Theo quan điểm của ai? Tiến sĩ Triết học? Có lẽ. Nhưng chúng ta đang nói một chút về một cái gì đó khác ở đây, có vẻ như .... Nhưng từ quan điểm của một số lượng lớn những người đọc những opus này (cả hải quân và không), nó mang ...... nói chung , nó mang rất nhiều nháy mắt
                    Một điều nữa là nhiều lập luận trong số này (rằng Vorontsova, Timokhin đó) hơi ... ảo, hoặc một cái gì đó. Bởi vì không có .... một số thay đổi tất nhiên nháy mắt - đây là tất cả lý do cho một con ngựa tròn trong thế giới ether. Điều đó không làm mất đi các tác phẩm của các tác giả đáng kính cảm thấy
        2. -6
          19 tháng 2022, 13 06:XNUMX
          Chúng sẽ bay trong bầu khí quyển. Đi đã, nói cho người Mỹ biết, họ ngu ngốc, họ vẫn chưa hiểu làm thế nào để giành chiến thắng trong một cuộc chiến tranh hạt nhân.
    3. -8
      19 tháng 2022, 13 04:XNUMX
      Tên lửa, Từ Urals đến Washington. Timokhin bị ốm.
      1. -6
        19 tháng 2022, 18 32:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        Tên lửa, Từ Urals đến Washington. Timokhin bị ốm.

        Anh ta không bị bệnh, nhưng được trả tiền bởi kẻ thù .. Tại nơi làm việc, anh ta ...
    4. -4
      19 tháng 2022, 18 31:XNUMX
      Trích dẫn: giọng điệu
      Tất cả các tàu sân bay trên mặt đất và trên không của các lực lượng hạt nhân sẽ bị phá hủy, đơn giản là chúng sẽ không có thời gian để phản ứng, hy vọng duy nhất là các SSBN. Và ai sẽ bảo vệ họ nếu không có hạm đội ???

      Vâng, mọi thứ rất đơn giản, kẻ thù tiêu diệt hạm đội và SSBN dễ dàng hơn nhiều so với bất kỳ lực lượng hạt nhân chiến lược nào khác, và dù chúng ta có tung hoành như thế nào đi chăng nữa thì cũng đừng thay đổi điều này! Ai dễ dàng hơn trong việc tiêu diệt các SSBN đứng thành đống ở bến tàu hay các hầm chứa và PGRK ở sâu trong lãnh thổ rộng lớn của chúng ta dưới sự bao bọc của VKS và SV? Các SSBN của chúng tôi được nhắm mục tiêu ngay lúc chúng rời khỏi căn cứ và được hộ tống dọc theo toàn bộ tuyến đường để bảo vệ chúng và AUG là bắt buộc, tức là ngày nay các SSBN chỉ xuất phát từ bến tàu nếu bạn rất may mắn ... Hãy tự tính toán cơ hội. Về mặt lý thuyết, chúng ta không thể xây dựng một hạm đội có khả năng cạnh tranh với hạm đội phương Tây, do đó, chúng ta đang thay đổi nhiệm vụ của hạm đội và chiến lược phát triển của nó, đó là những gì tác giả viết về.
  19. +15
    19 tháng 2022, 06 59:XNUMX
    Tàu chiến nào mà không có lấp bên trong là bồn rỗng, sà lan.
    Ở xa hạm đội, nhưng có ý tưởng về chiến thuật, tôi có thể đề nghị những "chỉ huy hải quân yêu quý" này quyết định về nhiệm vụ của hạm đội, để làm rõ tàu chiến phải như thế nào và nó có thể thực hiện những nhiệm vụ gì.
    Tôi liên tục bị chói tai bởi các tin nhắn - đã có hỏa hoạn, có hỏa hoạn, v.v. Con tàu là một kho giẻ lau dính dầu? Một hộp diêm có khả năng cháy qua đêm?
    Có một cuộc nói chuyện về khả năng "đoản mạch" có thể dẫn đến hỏa hoạn ... dừng lại Xin lỗi, đó là những năm 80, chúng tôi đã hân hoan với dây PPV ... Hiện nay, có hàng chục hệ thống RCD và cầu dao khác, chưa kể đến cách điện của cáp và dây điện có điện áp đánh thủng cao và đặc tính tự chữa cháy ( không hỗ trợ tính chất đốt cháy).
    Trên thực tế, thiết bị điện của tàu chiến phải có mạch dự phòng và bảo đảm vĩnh viễn chống cháy ...
    Hệ thống chữa cháy phải cung cấp khả năng cách ly và loại bỏ nguồn lửa tức thời !!! Các thủy thủ đoàn của tàu thậm chí không nên quan tâm đến việc xảy ra các vấn đề như vậy.
    =====
    Những con tàu của vùng biển xa nên là những pháo đài bất khả xâm phạm. Các hành động của họ như một phần của lệnh bảo đảm, trong đó mỗi người có nhiệm vụ cụ thể riêng là đảm bảo khả năng sống sót, rất đơn giản và dễ hiểu. Hãy lấy để so sánh, một quân đội, bao gồm một số sư đoàn và trung đoàn, đảm bảo hoàn thành một số nhiệm vụ cả trong tấn công và phòng thủ ...
    =====
    Đã đến lúc loại bỏ các thành phần thương mại khỏi sự phát triển quân sự và trật tự quốc phòng của nhà nước. Cần phải suy nghĩ về điều đó, để kiếm tiền từ sức mạnh quốc phòng của một quốc gia mà ở đó chính những người MUỐN ĂN CHO QUÂN ĐỘI CỦA RIÊNG HỌ, và cả một thiên hà khác nhau, đủ loại nỗ lực, giả vờ là những nhà tổ chức cao cấp. và thu nhập cao ngất trời, để xé bỏ miếng bánh mì của họ mà chính miếng bơ mà người Nga tự tước đoạt vì lợi ích an ninh của đất nước và nhà nước ...
    dừng lại DỪNG LẠI CAO SU, làm nhục chúng tôi với sự ngu dốt và hẹp hòi có chủ ý. Sau ngày 24 tháng 2022 năm XNUMX, chúng tôi đã hiểu rõ ràng ai là “ai” ở đất nước chúng tôi và tại sao họ lại bám vào Nga như đỉa ... Hãy ngừng giải thích cho chúng tôi về sự cần thiết của hàng triệu người quản lý khác nhau, những người mà hiệu quả được xác định bởi các giá trị tiêu cực. ..
    =====
    Tôi ủng hộ ý kiến ​​bày tỏ rằng những người đã trải qua quá trình khắc nghiệt của SO là tầng lớp tinh hoa của Nga hiện đại, từ đó cần bổ nhiệm các nhà lãnh đạo cho các chi nhánh khác nhau của NHÂN DÂN (không phải của Usmanov, không phải của Deripaskov, không phải của Potanin, không phải của Fridman, không phải của Abramovich , not-táo-tợn) KINH TẾ.
    hi
    1. 0
      19 tháng 2022, 09 47:XNUMX
      Trích dẫn: RO 42
      Đó là vào những năm 80, chúng tôi vui mừng với các dây dẫn của PPV

      Và tàu tuần dương này bị phá hủy vào năm nào?
      1. -1
        19 tháng 2022, 11 04:XNUMX
        Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
        Và tàu tuần dương này bị phá hủy vào năm nào?

        Việc xây dựng được khởi công vào ngày 5 tháng 1976 năm XNUMX
        Ra mắt 27 tháng 1979 năm XNUMX
        Nhập biên chế 13 tháng 1982 năm XNUMX
        Tình trạng chìm ngày 14 tháng 2022 năm XNUMX
        1. +3
          19 tháng 2022, 11 27:XNUMX
          Trích dẫn: RO 42
          Tháng Bảy 27 1979

          Và nó chưa bao giờ được nâng cấp.
          Về cơ bản là một tác phẩm bảo tàng. Và họ đã gửi anh ta đến chiến tranh.
          Loại đạn này có thể được bắn từ một khẩu pháo thế kỷ 19, nhưng ngay cả khi nó được nạp đạn không mục nát.
          Và các thiết bị điện tử phức tạp đã không thể làm được điều đó.
  20. +6
    19 tháng 2022, 07 00:XNUMX
    Trong khi không biết chính xác điều gì đã xảy ra với con tàu, trên con tàu và trong toàn bộ trật tự, người ta không thể ngay lập tức vội vàng đến cực đoan với những cuộc thảo luận rằng chúng ta không cần phải có một hạm đội từ thời Gorshkov, với những con tàu lớn. Có lẽ khi chúng ta tìm ra sự thật chính xác về mọi thứ đã xảy ra với tàu tuần dương "Moskva", sẽ thấy rõ ràng rằng thay vì tàu tuần dương "Moskva" khác, tàu khu trục mới nhất hoặc đơn đặt hàng của các tàu đã dẫn đến một đơn đặt hàng tương đương với các tàu khác, MRK hoặc tàu hộ tống, tất cả những điều tương tự sẽ xảy ra với anh ta, điều đã xảy ra với tàu tuần dương Moscow. Nếu tàu khu trục nhỏ hoặc RTO hoặc tàu hộ tống mới nhất đó sẽ chịu tác động tương tự như tàu tuần dương Moscow, từ bên ngoài, có thể từ bên trong chính con tàu và sẽ có cùng thủy thủ đoàn như tàu tuần dương Moskva. Mặc dù chúng tôi không biết chính xác điều gì đã xảy ra ở đó và đoàn phim đã hành động cụ thể như thế nào, nhưng việc thu hút sự cố này thành một cuộc thảo luận về điều đó là không nghiêm trọng. Nga cần những loại tàu nào trong ngày hôm nay và ngày mai. Có lẽ khi chúng ta tìm ra sự thật về những gì đã xảy ra với tàu tuần dương Moskva, có lẽ khi đó cuộc thảo luận sẽ chỉ còn lại về trình độ của các chỉ huy và thủy thủ hiện tại của hạm đội Nga hiện tại, về phản gián hải quân, về thời gian phục vụ của lính nghĩa vụ trên tàu và những gì có thể được dạy cho một biên tập thời gian như vậy ...
    Nhân tiện, tàu hộ tống được đặt theo tên của Tsydenzhapov chỉ vì chủ nghĩa anh hùng, khi một người cứu con tàu khỏi bị phá hủy. Và ở đây đã có 500 người trong số họ trên hạm, ngay từ đầu đám cháy họ đã được sơ tán, và sau đó ngọn lửa tắt mà không có họ, nhưng bây giờ họ đang chiến đấu vì sự sống của con tàu, bắt đầu vá lỗ hổng, làm ngập các cơ sở của phía đối diện để duy trì sự ổn định và sức nổi của con tàu - vì thủy thủ đoàn này đã biến mất. Anh ấy đã sơ tán ...
    1. 0
      19 tháng 2022, 08 16:XNUMX
      trên tàu và trong suốt thời gian bảo hành
      - theo thứ tự? Nó đã không ở đó nếu những người được giải cứu được một tàu Thổ Nhĩ Kỳ vớt ...
    2. -6
      19 tháng 2022, 08 49:XNUMX
      Nếu tên lửa chống hạm, cận âm và thậm chí không nối tiếp, bắn trúng tàu, thì tất cả các tàu mục tiêu, và chúng phải được xóa là vô dụng. Xin lỗi, nếu mệnh lệnh là đáng trách, nhưng một con tàu có thể được đóng trong 3 năm, và một quốc gia trên biển trong 300 năm. Chúng ta không có 300 năm khi chiến tranh đang diễn ra. Có nghĩa là, bất kỳ khoản đầu tư nào vào đội bay chỉ đơn giản là vô ích.
      1. 0
        19 tháng 2022, 09 50:XNUMX
        nhưng con tàu có thể được đóng trong 3 năm
        - loại tàu nào chúng ta sẽ đóng trong ba năm nữa?
        1. +2
          19 tháng 2022, 13 07:XNUMX
          Đây là cụm từ của Churchill.
          1. -1
            19 tháng 2022, 13 14:XNUMX
            Tôi không quan tâm cụm từ đó là của ai, chúng tôi thậm chí không phù hợp với các tàu hộ tống theo những thuật ngữ này, có lẽ chỉ những tàu tuần tra phổ thông không thể chìm và tàu quét mìn nhựa được chế tạo nhanh hơn, thậm chí cả RTO cũng không được chế tạo trong vòng ba năm ...
      2. 0
        19 tháng 2022, 19 41:XNUMX
        Chà, khoảng 300 năm được quản lý trong 200 năm, Nhật Bản thậm chí còn ít hơn - nếu bạn không tính các truyền thống cướp biển cổ đại.
  21. +3
    19 tháng 2022, 07 03:XNUMX
    Không rõ quyết định của chỉ huy thay thế "Moscow" đến bờ biển Romania, nơi NATO có mọi thứ để nhấn chìm một mục tiêu cố định, cộng với mìn nổi, chiếc tàu tuần dương có thể hoàn thành nhiệm vụ của mình mà không cần rời Sevastopol! Tôi không tin vào sự may rủi trong các cuộc chiến, hay đúng hơn là có quá nhiều thứ để nói về sự đốt cháy tự phát và sự kết hợp của các hoàn cảnh!
    1. +9
      19 tháng 2022, 09 50:XNUMX
      Trích dẫn: 73bor
      tàu tuần dương có thể hoàn thành nhiệm vụ của mình mà không cần rời Sevastopol!

      Không, anh ấy không thể.
      Anh ta được cử đến đó với tư cách là một trạm tuần tra radar.
      Người Mỹ có đủ UAV và máy bay tuần tra của họ cho việc này. Chúng tôi không có những thứ đó.
      1. +4
        19 tháng 2022, 10 00:XNUMX
        Từ Donuzlav đến Sulina là 260 km, không nhất thiết phải đi lên dưới bờ biển, và do gần bờ biển Romania, họ thậm chí không có thời gian để phản ứng! Và nhận được trong các "hóa đơn" nhỏ và lớn!
      2. -1
        19 tháng 2022, 10 43:XNUMX
        Đúng vậy, chỉ có 3 tàu được trang bị hệ thống S-300F (M) còn hoạt động trong toàn bộ hạm đội: 1144 Peter Đại đế, 1164 Marshal Ustinov, Varyag. Lượng choán nước của tàu sân bay là hơn 6000 tấn.
        1. -2
          19 tháng 2022, 11 08:XNUMX
          Trích từ wolf46
          chỉ có 3 tàu trang bị hệ thống S-300F (M) được duy trì trong biên chế toàn hạm đội

          Vậy thì sao ?
          Tại sao bạn nghĩ rằng có bất kỳ lợi ích thực sự nào từ bàn ủi 50 tuổi?
          1. -5
            19 tháng 2022, 12 35:XNUMX
            Chúng ta đang nói về một hệ thống phòng không trên biển cụ thể, tầm bắn tối đa là 300 km. Trên ví dụ của khinh hạm 22350, đài radar Poliment là 150 ... 200 km.
            1. +2
              19 tháng 2022, 13 20:XNUMX
              Trích từ wolf46
              phạm vi tối đa trong đó là 300 km

              300 km để làm gì? Đối với B52?
              Hầu như không cho bayraktars và lao.
              Có, và phạm vi của đường chân trời vô tuyến, tuy nhiên ...
            2. +1
              19 tháng 2022, 20 29:XNUMX
              Trích từ wolf46
              Chúng ta đang nói về một hệ thống phòng không trên biển cụ thể, tầm bắn tối đa là 300 km. Trên ví dụ của khinh hạm 22350, đài radar Poliment là 150 ... 200 km.


              Đừng nói những điều vô nghĩa nữa.
              Một tên lửa S-300 từ tàu không thể bay 300 km.
              Không thể.
            3. -1
              21 tháng 2022, 01 31:XNUMX
              300km-: waat :, radar thậm chí còn không nhìn nhiều như vậy
          2. -4
            19 tháng 2022, 18 39:XNUMX
            Khi tình hình trầm trọng bắt đầu ở Syria sau vụ bắn rơi SU-24 ở Tartus, chính Matxcơva đã đứng ra bảo vệ phòng không, nhưng vì một số lý do, họ đã ngay lập tức điều S-400 tới Khmeimim. / 50 rẻ hơn nhiều so với việc đặt Moscow ở đó, và thậm chí cả hiệu quả của các radar và không cần phải so sánh ..
  22. +8
    19 tháng 2022, 07 06:XNUMX
    Lý thuyết bịa đặt đương nhiên có quyền sống, chúng ta có quyền tự do ngôn luận. Nhưng ở đây, có thể nói, khía cạnh bên ngoài, nổi tiếng của vấn đề được xem xét và nguyên nhân và sự kiện cơ bản thực sự hoàn toàn không được đưa ra. Điều này đặc biệt đúng với trường hợp của "Matxcơva" và việc triệt tiêu tất cả các dữ kiện dẫn đến cái chết thực sự của một đơn vị chiến đấu chứ không chỉ một đơn vị chiến đấu, mà là lãnh đạo của Hạm đội Biển Đen. Và đây là một vở opera hoàn toàn khác, và không phải quân sự, mà là đạo đức và chính trị.
    1. +2
      19 tháng 2022, 10 05:XNUMX
      Niềm tin của chúng ta vào đạo đức và sự cao quý đôi khi biên giới với sự ngu ngốc, họ đã ngừng chơi cờ với chúng ta từ rất lâu rồi, ngày càng nhiều hơn trong "Chapaev", và chúng ta vẫn đi theo đường chéo!
      1. +4
        19 tháng 2022, 10 17:XNUMX
        Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn, ban lãnh đạo chính trị của chúng ta luôn cố gắng xây dựng cho mình một loại con trai từ một gia đình thông minh, nhưng vì Chúa, nhưng chỉ trong mối quan hệ với những người giống nhau. Và với những con gopniks phương Tây từ cửa ngõ và cột thứ năm của chúng trong số chúng ta, điều này sẽ dẫn đến thương vong về người, nhưng trên thực tế, nó đã thay đổi.
  23. -5
    19 tháng 2022, 07 14:XNUMX
    "Chi phí cho lần đại tu cuối cùng của Kuzi là khoảng 90 tỷ rúp. Nakhimov là 50 tỷ ....
    Chi phí cho hàng không tương lai của Nga, máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5 Su-57 là 2,5 tỷ rúp.
    Su-35 có giá tương đương. Đó là, có thể chế tạo 56 máy bay. "

    Đối với riêng tôi, có vẻ như 56 máy bay chiến đấu hoặc máy bay ném bom thế hệ 5 và 2 máy bay chiến đấu cũ, mặc dù đã được hiện đại hóa, nhưng nói chung là những giá trị không thể so sánh được? Có thể có lý lẽ gì cho hạm đội trong những tình huống như vậy ?? Treo 56 Calibre bên dưới 56 chiếc máy bay này và tất cả các chiến hạm của Hải quân Hoa Kỳ sẽ giống như những chiếc thuyền giấy. Vậy để làm gì cho "đàn accordion nút Kose" ?! Trạng thái ngu ngốc và thiển cận của tội phạm, hay một sự cắt ghép trần trụi và hoài nghi của thứ bột dân gian tuyệt vời?
    1. +3
      19 tháng 2022, 08 21:XNUMX
      Treo dưới 56 máy bay 56 Calibre này
      - chúng có thực sự tồn tại trong tự nhiên không? tên lửa phóng từ trên không?
      1. -2
        19 tháng 2022, 16 22:XNUMX
        Vâng thưa ngài. Và nó không phải là phim hoạt hình.
    2. -7
      19 tháng 2022, 08 50:XNUMX
      Vì vậy, sự thật hiển nhiên này từ lâu đã cố gắng lái vào đầu của những người theo giáo phái hải quân. Với sự ra đời của máy bay lớp Su-27, hạm đội tàu lớn đã chấm dứt.
    3. +2
      19 tháng 2022, 09 18:XNUMX
      Chỉ có một lập luận: nỗ lực duy trì năng lực bảo dưỡng và đóng tàu cỡ này.

      Nó có cần thiết hay không là một câu hỏi khác. Nhưng nếu bây giờ những con tàu này (thủy thủ đoàn, dịch vụ sửa chữa, v.v.) bị bỏ rơi, những con tàu mới như vậy sẽ phải trả giá từ đầu.


      Do dự chính nó luôn luôn là xấu. Nhưng dù bạn có chặt vai thì cũng có thể có thắc mắc.
      1. -2
        19 tháng 2022, 18 46:XNUMX
        Câu trả lời là một BABLO! Tại việc xây dựng các vị trí bảo trì và quân sự trên những "Voi trắng" này và có nhiều đô đốc ở Ukraine hơn là cờ hiệu, nhưng họ hiểu rằng điều này không được lâu, và do đó họ đã chấp nhận điều này, chúng ta cần lập luận mạnh mẽ hơn ..
    4. +1
      19 tháng 2022, 15 45:XNUMX
      Đúng vậy, máy bay chiến đấu và tàu thủy là những thứ không thể so sánh được, bởi vì chiếc trước không biết bơi và chiếc sau không bay.
      1. 0
        19 tháng 2022, 16 23:XNUMX
        Từ hay! Cần phải viết nó ra!
      2. -2
        19 tháng 2022, 18 48:XNUMX
        Các nhiệm vụ thực sự giống nhau, nhưng hiệu quả và giá cả khác nhau .. Hàng không đã khẳng định được hiệu quả của mình, và đội bay ...
  24. +27
    19 tháng 2022, 07 35:XNUMX
    Chúng tôi có hầu hết mọi nơi, như trong Hải quân. Chúng tôi đang chế tạo những chiếc Su-30SM lỗi thời với radar Bars-M cũ, cùng động cơ AL-31FP cũ. Hợp đồng mới cho 21 máy bay cho MA sẽ được thực hiện trong phiên bản SM. Tôi không tin rằng CM2 sẽ xuất hiện vào cuối năm 2023, vì ngân sách sẽ bị cắt ở khắp mọi nơi để nuôi sống người dân cả ở Nga và các vùng lãnh thổ được giải phóng. Có, và rất khó về mặt kỹ thuật để làm lại khung máy bay / nacelles đã được sản xuất theo AL-41F-1S. Rất có thể, chỉ có máy bay chiến đấu của công trình mới.
    Chúng tôi đang không ngừng hiện đại hóa xe tăng T-72 mà không cần lắp đặt hệ thống bảo vệ tích cực Arena. Nó có trên T-90M không? Và những chiếc T-90M của chúng ta ở đâu? Một tháp pháo mới với bộ nạp đạn tự động, cho phép sử dụng các loại đạn pháo cỡ nòng dài hơn / mạnh hơn, giáp phản ứng nổ mới "Relic". Không có. Rõ ràng “nữ tăng vẫn đang sinh nở”, tại sao chúng ta lại cần T-90M, nếu các kho chứa đầy xe tăng do Liên Xô chế tạo. Logic là thế này.
    Hạm đội ... một nỗi đau. Ba khinh hạm (tàu hộ tống) 11356R, hai khinh hạm chính thức 22350, hai BDK 11711. Mọi thứ !!! Trong 22 năm cầm quyền !!
    Phần còn lại của các sư đoàn 22800, 20380 không có lực lượng phòng không và phòng không nghiêm trọng. Mục tiêu. Cướp biển lái xe ở vùng biển ven bờ.
    Nhưng điều kinh khủng nhất là sau Chiến thắng sẽ chẳng có gì thay đổi. Tất cả đều treo cổ tự vẫn với các ngôi sao tiếp theo (như thường lệ, các nghị định đóng), và không đưa ra bất kỳ kết luận nào.
    1. -5
      19 tháng 2022, 10 00:XNUMX
      Khi Su-30SM được tạo ra, có một tình huống là Su-35S đang được thử nghiệm song song với quá trình sản xuất và Su-57 nói chung đang ở giai đoạn sơ khai. Với việc sản xuất thành thục Su-30MKI, có thể nhanh chóng thích ứng với mẫu máy bay này và tăng sức mạnh của Lực lượng Không quân, che phủ những rủi ro kỹ thuật của Su-35S. Sẽ không có bất kỳ sự cắt giảm đặc biệt nào đối với Su-30SM2, vì mức độ đối đầu sẽ vẫn ở mức cao và việc đóng cửa nhà máy là vô nghĩa. Việc chế tạo máy bay sẽ tiết kiệm hơn là ngừng sản xuất.

      1000 chiếc T-72 tốt hơn 100 chiếc T-90M. Nếu bạn tin rằng bạn cần phải vứt bỏ vài nghìn xe tăng Liên Xô đã tích lũy trong nhiều năm và chế tạo những chiếc mới để thay thế, thì điều này sẽ chỉ làm tăng thiệt hại, bởi vì ngay cả 3000 xe tăng mới, để chỉ thay thế thiết bị từng bộ phận, nền kinh tế sẽ không kéo, có nghĩa là nó sẽ ít xe tăng hơn và nhiều thương vong hơn. Điều này không tính đến thực tế là bất kỳ cuộc chiến nào hiện nay chủ yếu diễn ra dựa trên nguồn dự trữ trước chiến tranh, và nếu bạn có 300 xe tăng bị vô hiệu hóa (bị phá hủy hoặc cần sửa chữa nhà máy) trong một tháng, thì bạn có thể thay thế từ kho, hoặc quân đội của bạn đang suy yếu, bởi vì ngay cả trong thời Liên Xô, UVZ đã không sản xuất nhiều xe tăng như vậy mỗi tháng.

      Đối với đạn pháo mạnh hơn, xe tăng mới có sử dụng được đạn pháo cũ không? Nếu không, vui lòng lấy ra và lắp đạn mới, và vứt bỏ những cái cũ, nếu bạn không có xe tăng Liên Xô.

      Nói chung, một số ý tưởng kỳ lạ về nền kinh tế.
      1. -1
        19 tháng 2022, 15 13:XNUMX
        Điều này tốt hơn 100 T-90M - T 90M đã phát hành 140 một nửa của nửa mới của quá trình hiện đại hóa sâu của T 90A. T-72 đã lỗi thời từ lâu, dù bạn làm gì với nó trong chiến tranh hiện đại thì nó cũng không phù hợp vì nó dễ bị tổn thương nhất có thể do đặc điểm thiết kế của vị trí giá đạn và thùng nhiên liệu.
      2. 0
        22 tháng 2022, 19 15:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        Khi Su-30SM được tạo ra, có một tình huống là Su-35S đang được thử nghiệm song song với quá trình sản xuất và Su-57 nói chung đang ở giai đoạn sơ khai. Với việc sản xuất thành thục Su-30MKI, có thể nhanh chóng thích ứng với mẫu máy bay này và tăng sức mạnh của Lực lượng Không quân, che phủ những rủi ro kỹ thuật của Su-35S. Sẽ không có bất kỳ sự cắt giảm đặc biệt nào đối với Su-30SM2, vì mức độ đối đầu sẽ vẫn ở mức cao và việc đóng cửa nhà máy là vô nghĩa. Việc chế tạo máy bay sẽ tiết kiệm hơn là ngừng sản xuất.

        Hợp đồng mua Su-35S được ký kết vào năm 2009, năm 2012 48 chiếc (4 phi đội) đầu tiên bắt đầu được sản xuất. Câu hỏi vẫn còn bỏ ngỏ: tại sao đã 10 năm trôi qua, họ vẫn tiếp tục chế tạo những chiếc SU-30SM lỗi thời cho VKS / MA của Hải quân?

        Trích dẫn từ EvilLion

        1000 chiếc T-72 tốt hơn 100 chiếc T-90M. Nếu bạn tin rằng bạn cần phải vứt bỏ vài nghìn xe tăng Liên Xô đã tích lũy trong nhiều năm và chế tạo những chiếc mới để thay thế, thì điều này sẽ chỉ làm tăng thiệt hại, bởi vì ngay cả 3000 xe tăng mới, để chỉ thay thế thiết bị từng bộ phận, nền kinh tế sẽ không kéo, có nghĩa là nó sẽ ít xe tăng hơn và nhiều thương vong hơn. Điều này không tính đến thực tế là bất kỳ cuộc chiến nào hiện nay chủ yếu diễn ra dựa trên nguồn dự trữ trước chiến tranh, và nếu bạn có 300 xe tăng bị vô hiệu hóa (bị phá hủy hoặc cần sửa chữa nhà máy) trong một tháng, thì bạn có thể thay thế từ kho, hoặc quân đội của bạn đang suy yếu, bởi vì ngay cả trong thời Liên Xô, UVZ đã không sản xuất nhiều xe tăng như vậy mỗi tháng.

        Nó phụ thuộc vào việc mạng sống của những người lính chở dầu của chúng ta có thân thương với chúng ta hay không. Và vì vậy - vâng, 1000 nhiều hơn 140. Tôi nghĩ rằng UVZ khá có khả năng đưa T-90M vào lắp ráp nối tiếp. Và nếu bạn thêm tiền, thì có lẽ đã có thể đặt "Arena". Nhưng họ quyết định tiết kiệm tiền, chơi trò “kinh tế thời chiến”.
        Và những gì ở đó, bằng cách này, với Armata. Mọi thứ đã được phát triển, nâng cấp, hiện đại hóa, giống như Su-57 của chúng tôi, trong nhiều thập kỷ.
        Trích dẫn từ EvilLion

        Đối với đạn pháo mạnh hơn, xe tăng mới có sử dụng được đạn pháo cũ không?

        Có, bạn có thể.
  25. +9
    19 tháng 2022, 07 36:XNUMX
    Chỉ huy Hạm đội Biển Đen của Liên bang Nga phải chịu trách nhiệm, những người đã đưa ra quyết định đối với cả tàu tuần dương và neo đậu của 3 tàu đổ bộ lớn ở Berdyansk, một cuộc điều tra nội bộ cần được tiến hành, cách chức những người này khỏi hạm đội, và nếu tòa án và kỳ hạn quyết định, bao nhiêu người đã chết trên những con tàu này, và có thể có những con tàu khác (thuyền nhỏ các loại) mà họ không cung cấp thông tin.
    Có lẽ cần phải chứng nhận lại tất cả các sĩ quan, bắt đầu từ cấp cao cấp tại Hạm đội Biển Đen của Liên bang Nga, và cách chức những người không đủ năng lực khỏi các cấp bậc của hạm đội.
    1. +11
      19 tháng 2022, 08 54:XNUMX
      Trích dẫn: Graz
      cần phải chứng nhận lại tất cả các sĩ quan, bắt đầu từ cấp cao cấp ở Hạm đội Biển Đen của Liên bang Nga, và cách chức những người không đủ năng lực khỏi các cấp bậc của hạm đội.

      Vui.
      Ai sẽ thực hiện chứng nhận? Cũng chính những người đã bổ nhiệm những người này?
    2. +1
      19 tháng 2022, 09 40:XNUMX
      Để bắt đầu, cần có một phương pháp luận mới. Theo cái cũ hiện tại, họ sẽ bình tĩnh vượt qua chứng chỉ.
    3. -1
      19 tháng 2022, 19 03:XNUMX
      Bạn đứng trên băng trơn trượt rất nhiều, sau đó sẽ nảy sinh những điều không hay và thắc mắc về việc tiến hành NWO ..
  26. Nhận xét đã bị xóa.
    1. -2
      19 tháng 2022, 13 13:XNUMX
      Bạn biết đấy, nhưng nếu bạn ngừng phá vỡ rạp xiếc với Kuzey và thực sự bắt đầu chế tạo tàu khu trục nhỏ, thì sớm muộn gì quá trình này cũng sẽ được gỡ rối. Vì một số lý do, trong các chương trình của Không quân, như một quy luật, được thực hiện. Có lẽ bởi vì có cả sản xuất hàng loạt và hiểu rõ những gì phải làm, thay vì hạm đội ném giữa các loại tàu và sửa chữa với quá trình "hiện đại hóa" sắt vụn của Liên Xô, để mỗi dự án hiện đại hóa này trở thành công việc.
  27. +2
    19 tháng 2022, 08 30:XNUMX
    Một số người có thể thắc mắc điều gì được coi là "thỏa đáng" - là khi một tàu sân bay không đánh chìm máy bay của nó, là khi kỳ hạm của hạm đội không tự hủy. Nó không "tốt" và chắc chắn không "xuất sắc"

    Về chuẩn bị. Bây giờ các sĩ quan hải quân sẽ sửa cho tôi, nhưng có một thứ như nhiệm vụ môn học K1, K2, K3. Lúc đó, tôi chỉ lấy K1 là một phần của đoàn, chúng tôi vẫn diễn xiếc như nhau, nhưng nó như bị tra tấn. Việc hoàn thành nhiệm vụ này giúp cho tàu có thể đứng độc lập tại bến. Các nhiệm vụ xa hơn là đi biển và sử dụng vũ khí, tôi nghĩ vậy. Phi hành đoàn "Moskva" có vượt qua các nhiệm vụ của môn học này không? Tôi nghĩ là có, nếu không thì chúng đã không được thả xuống biển.
    Và về bảng chi phí. Trong bối cảnh mà tác giả nói về nó, nó được biên dịch không chính xác. Trừ số tiền dành cho hạm đội SSBN và các phương tiện hỗ trợ của họ hay còn gọi là MATsPL và những thứ khác và xem những gì còn lại, bởi vì những chi phí này thực sự liên quan đến Lực lượng Tên lửa Chiến lược.
    1. -2
      19 tháng 2022, 19 10:XNUMX
      Vì vậy, đó chỉ là vấn đề, nếu bạn tính toán chi phí một đầu đạn trong NSNF và phần còn lại của lực lượng hạt nhân chiến lược, sự khác biệt sẽ trở nên khủng khiếp .. Và nếu bạn nghĩ rằng việc sử dụng NSNF là cực kỳ khó xảy ra, thì câu hỏi là lý do tại sao? nhiều hơn có liên quan.
  28. +2
    19 tháng 2022, 08 36:XNUMX
    Đối với một quốc gia như Nga, Hạm đội đơn giản là cần thiết và Hạm đội có khả năng thực hiện bất kỳ nhiệm vụ nào. Vì vậy, về cơ bản tôi không đồng ý với Tác giả.
  29. -1
    19 tháng 2022, 08 37:XNUMX
    Nếu bạn muốn hủy hoại đất nước, hãy cho nó một chiếc tàu tuần dương. Gotta sống trong khả năng của bạn
  30. +5
    19 tháng 2022, 08 50:XNUMX
    Tác giả dường như bắt đầu với chủ đề về cái chết của tàu tuần dương Moscow và ai là người phải chịu trách nhiệm, trừng phạt ai, rồi đột nhiên chuyển sang chủ đề cũ về sự vô dụng của những con tàu lớn và sự thiếu thốn của những con tàu nhỏ. Và chủ đề của tiêu đề vẫn chưa được tiết lộ. Một cuộc tấn công khác dành cho và chống lại Avik. Tác giả, thật không hay khi mời mọi người vào một bài báo có chủ đề khác với các tiêu đề như vậy.
    1. 0
      19 tháng 2022, 15 17:XNUMX
      Vâng, và vì vậy rõ ràng ai là người phải chịu trách nhiệm - chỉ huy con tàu và lãnh đạo Hạm đội Biển Đen, họ không thể không biết rằng Lực lượng vũ trang Ukraine có tên lửa chống hạm, nhưng tất cả đều giống nhau, con tàu về cơ bản đã bị tấn công tới Đảo Rắn, và nếu hòn đảo của chúng tôi bị chiếm, thì Tuần dương hạm sẽ quanh quẩn ở đó suốt thời gian qua.
  31. +1
    19 tháng 2022, 08 54:XNUMX
    Đồng ý với Tác giả. Bạn phải sống trong khả năng của bạn, không phải khả năng của bạn. Chúng ta có thể đóng một tàu sân bay. Chúng tôi không cần anh ấy. Và anh ta sẽ hút hết tiền từ chúng ta. Đây là cách mà nhiều công dân của chúng tôi mua một chiếc ô tô bằng hình thức tín dụng và sống từ tay sang miệng trong 10 năm, duy trì nó. Nhưng bằng ô tô!
    1. -1
      19 tháng 2022, 11 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Curt.
      Chúng ta có thể đóng một tàu sân bay. Chúng tôi không cần anh ấy. Và anh ta sẽ hút hết tiền từ chúng ta.

      Quốc gia lớn nhất thế giới không có khả năng duy trì một tàu sân bay? Có điều gì đó không ổn với nền kinh tế của chúng ta. Và chúng ta sẽ chống lại Trung Quốc như thế nào khi cuối cùng họ trở nên xấc láo?
      1. +2
        19 tháng 2022, 16 29:XNUMX
        Lớn không có nghĩa là giàu. Liên Xô là một quốc gia rộng lớn vào năm 1930 nhưng vẫn là một quốc gia nghèo. Và bây giờ họ đã đánh cắp của chúng tôi - khoảng 400 tỷ. Và chúng ta vẫn cần nâng cao nền kinh tế, chế tạo máy bay của riêng mình và rất nhiều thứ khác. Và tôi sẽ nói thêm về tàu sân bay. "Ta có phương tiện, ta không có đầu óc." Một tàu sân bay (tốt, hoặc một con tàu lớn khác) Đây là vương miện, quả anh đào trên bánh của một hạm đội cân bằng, bão hòa với các tàu và thủy thủ đoàn giàu kinh nghiệm, với mục tiêu và mục tiêu rõ ràng, cho một quốc gia có thể đóng góp cho nền kinh tế. Bây giờ nó không phải về chúng tôi. Chúng tôi thậm chí không có BDK với số lượng bình thường.
        1. -1
          19 tháng 2022, 17 37:XNUMX
          Trích dẫn từ Curt.
          Và bây giờ họ đã đánh cắp của chúng tôi - khoảng 400 tỷ.

          cười Chúng ta sẽ trả lời những tên trộm như thế nào? Hãy kiện, làm thế nào để Nabiullina phát sóng?
          Trích dẫn từ Curt.
          Và chúng ta vẫn cần nâng cao nền kinh tế, chế tạo máy bay của riêng mình và rất nhiều thứ khác.

          Từ ngày 28 đến ngày 41, Liên Xô tổ chức ba kế hoạch XNUMX năm chưa hoàn thành. Ai không cho phép chúng tôi xây dựng một BDK?
          một số số liệu về sự phát triển của Liên Xô giai đoạn 1922-1937:

          Có tới 700 nhà máy và nhà máy được đưa vào hoạt động hàng năm (con số thấp hơn là 600).
          Đến năm 1937, tốc độ tăng trưởng công nghiệp nhanh hơn 2,5 lần so với năm 1913.
          Khối lượng ngành công nghiệp tăng trưởng đáng kể, và theo chỉ số của họ, Liên Xô đứng thứ 2 trên thế giới. Tôi xin nhắc lại rằng vào năm 1913, Đế quốc Nga đứng thứ 5 trên thế giới về chỉ số này.
          Liên Xô trở thành một quốc gia hoàn toàn độc lập về quân sự và kinh tế so với các nước khác. Không có điều này, không thể chiến thắng trong cuộc chiến.
          Hoàn toàn không có thất nghiệp. Đáng chú ý là năm 1928 là 12%, nhưng nhờ công nghiệp hóa nên mọi người đều làm việc ở Liên Xô.

          https://istoriarusi.ru/cccp/industrializacija-v-sr.html
          1. -1
            19 tháng 2022, 19 18:XNUMX
            Sau đó, ngày làm việc, các khoản vay bắt buộc và mức lương có thể mua một đôi ủng, một tuần làm việc 6/1 là bắt buộc .. chính xác những gì bạn muốn?
            1. +1
              19 tháng 2022, 19 48:XNUMX
              Trích dẫn: max702
              Sau đó, ngày làm việc, các khoản vay bắt buộc và mức lương có thể mua một đôi ủng, một tuần làm việc 6/1 là bắt buộc .. chính xác những gì bạn muốn?

              Ban đầu, trong khi Liên Xô đang chuẩn bị cho chiến tranh. Bạn biết gì về tiền lương? Ví dụ, lương của một công nhân cobbler-artel cao hơn nhiều lần so với lương của một viên chức, những người cũng không sống trong cảnh nghèo đói. Đọc hồi ký ngày đầu chinh chiến là đủ. Ai đang ở buổi khiêu vũ, ai đang ở trong nhà hàng, ai đang ở trong rạp chiếu phim, và ai đang ở trong rạp hát. Vâng tôi muốn. Ba kế hoạch 13 năm này đã kết thúc từ lâu, và chúng tôi sẽ là một cường quốc thế giới trong những vai trò đầu tiên. Trong XNUMX năm chúng tôi chạy trước chiến tranh, đó là lý do tại sao Euroreich không thể đánh bại chúng tôi. Nhưng cuộc sống của những người bình thường. Cô ấy đã trở nên tốt hơn. Tôi không cần phải kể những câu chuyện về một đôi ủng ở đây. Một người ông của tôi là thợ đóng giày, người còn lại là thợ mỏ, ông đã nghỉ hưu ở tuổi XNUMX kopecks. Hơn nữa, người đầu tiên là của người bị tước đoạt, người thứ hai, sau khi bị giam cầm, đã chiến đấu trong các khu hình phạt. Đối với hai, bảy đứa trẻ được nuôi dưỡng sau chiến tranh.
              1. -1
                19 tháng 2022, 19 52:XNUMX
                Tôi cũng có những người thân và cũng bị tước đoạt và họ không kể những câu chuyện cổ tích về một cuộc sống giàu sang .. Họ sống trong nghèo khó và rất nghèo, và một phần trăm những gì không có bây giờ .. Hãy quay trở lại những năm đó? Bạn có đồng ý không? Hay bạn làm như bạn luôn muốn?
                1. +1
                  19 tháng 2022, 19 59:XNUMX
                  Trích dẫn: max702
                  Hãy quay trở lại những năm tháng đó? Bạn có đồng ý không?

                  Tôi đồng ý, nhưng bạn - rõ ràng là không.
                  Trích dẫn: max702
                  Hay bạn làm như bạn luôn muốn?

                  Và tôi muốn dẫn đầu điều gì? Tôi luôn là một người chăm chỉ đơn giản và không trốn tránh công việc.
                  Trích dẫn: max702
                  Họ sống trong nghèo khó và rất nghèo, và một phần trăm của những gì không phải bây giờ ..

                  So với những gì nó không có? Với Nga hoàng, khi nào một chủ đất có thể đổi bạn lấy một con lai cùng với tất cả các thành viên trong gia đình?
                  1. 0
                    20 tháng 2022, 21 35:XNUMX
                    năm 1917, chủ đất có thểđổi bản thân lấy một con lai cùng với tất cả các thành viên trong gia đình? Nghiêm túc? Mấy giờ rồi? vào năm 1917, khi cuộc cách mạng diễn ra, điều này có khả thi không?
                    1. 0
                      20 tháng 2022, 21 51:XNUMX
                      Tôi đang viết ở đâu đó về năm thứ 17? Về điều kiện sống của người lao động chẳng hạn, chỉ cần đọc Bác Gilyai là đủ.
                      1. 0
                        20 tháng 2022, 22 21:XNUMX
                        Ồ, làm thế nào, đó là, những gì đã xảy ra trong những ngày cổ đại sâu sắc nhưng không tồn tại vào thời điểm của Maidan tháng Mười không làm phiền bạn? Chà, chúng ta hãy nhớ chế độ nô lệ Ai Cập và đổ lỗi cho chính phủ Nga hoàng vì điều này .. Vào thời điểm cách mạng, đây không phải là điều vô nghĩa của bạn Chủ đất có thể đổi bạn lấy một con lai cùng với tất cả các thành viên trong gia đình không? Hay là nó? Nếu không, thì chúng ta xóa bỏ yêu sách này, và họ ném cho dân chúng khẩu hiệu "Ruộng đất cho dân cày, nhà máy cho công nhân!" tốt hơn hết là đừng nhớ .. Chúng ta đã có những vùng đất đầu tiên, và những nhà máy thứ hai? Vâng, chúng tôi đã phát triển đầy đủ .. Ngày làm việc. subbotniks và những điều thú vị khác đã không được quan sát thấy dưới thời sa hoàng, người cha, và nhận thấy những năm sau đó đã diễn ra khá nhiều với tất cả các hậu quả. nhưng bạn đang ở thế kỷ thứ mười tám .. Mặc dù điều đó không ngăn được bạn nói dối ..
                      2. -1
                        20 tháng 2022, 22 48:XNUMX
                        Trích dẫn: max702
                        Ồ, làm thế nào, đó là, những gì đã xảy ra trong những ngày cổ đại sâu sắc nhưng không tồn tại vào thời điểm của Maidan tháng Mười không làm phiền bạn?

                        Ồ, làm thế nào, nhưng mọi người đã lấy nó và chỉ đi đến Maidan!
                        Trích dẫn: max702
                        và nhớ bạn, những năm qua đã trôi qua khá nhiều với tất cả những hậu quả.

                        Bạn đã chuyển đi đâu? Trong opu? Vâng, vâng, họ đã chuyển đến, họ thậm chí không thể đối phó với những người Nhật. Và có gì sai với thứ bảy? Bạn thích một con lợn trong bùn sống như thế nào? Hãy nhìn xem, ở Mariupol, và bây giờ mọi người đã đến với một subbotnik, họ đang cào những đống đổ nát, và những người như bạn, có vẻ như, sợ bị vấy bẩn bàn tay trắng. Tìm thấy, chết tiệt, tôi đây là vua-cha.
                      3. 0
                        20 tháng 2022, 23 09:XNUMX
                        Subbotnik tệ vì các tiện ích công cộng đang chờ đợi nó và họ không làm điều gì đáng tiếc, mặc dù họ lấy tiền cho nó! Đây là một người miễn phí cho một tiểu bang không muốn trả tiền cho công việc của công dân của mình! Và điều này rất tệ! Bạn có chắc chắn muốn làm việc để kiếm một món quà không? Một khi bạn có thể khi bất khả kháng, nhưng trên cơ sở liên tục, điều này là vô nghĩa! Đối với các chỉ số subbotnik đã được đưa vào kế hoạch hàng năm và năm năm của nhà nước, thật ngu ngốc! Đối với thông tin của bạn, Japs ít hơn một chút so với công dân của Nga ngày nay, và đây là một đối thủ rất xứng đáng, mà Hoa Kỳ liên tục chống lại ..
                        Có phải những người ở Ukraine cũng đến với Maidan? Đúng? Không ai vẫy gọi hay hứa hẹn điều gì? Và bạn đã sống tốt hơn như thế nào? Bạn có thấy sự tương tự không?
          2. -2
            19 tháng 2022, 22 17:XNUMX
            Và một lần nữa bạn ... như mọi khi không cần thiết. Và công nghiệp hóa đã được thực hiện bằng những phương tiện nào, bạn có muốn nói chuyện không? Và về sự giúp đỡ của Mỹ và Đức nữa ... và rất nhiều sự giúp đỡ.
            1. +2
              19 tháng 2022, 22 37:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey Sidaikin
              Và một lần nữa bạn ... như mọi khi không cần thiết. Và công nghiệp hóa đã được thực hiện bằng những phương tiện nào, bạn có muốn nói chuyện không? Và về sự giúp đỡ của Mỹ và Đức nữa ... và rất nhiều sự giúp đỡ.

              Bạn nghĩ tôi không biết gì về viện trợ của Mỹ và Đức? Trợ giúp này có miễn phí không? Không, Liên Xô đã trả tiền. Và anh ta đã trả chính xác những khoản tiền đã bị tước đoạt từ giai cấp tư sản. Và điều gì ngăn cản bạn chuyển sang sự giúp đỡ của người Trung Quốc bây giờ, chẳng hạn? Và thanh toán bằng các quỹ bị tịch thu từ Colonels Zakharchenkovs. Và tôi có thể nói về rất nhiều điều. Ví dụ, những chiếc máy ảnh FED đó theo giấy phép của Đức được sản xuất bởi những đứa trẻ vô gia cư chưa đủ tuổi vị thành niên Makarenko dưới sự lãnh đạo của tổ chức NKVD đẫm máu. Cũng như máy khoan chẳng hạn. Đối với biên giới trên biển với Trung Quốc, hãy đặt người Nhật vào vị trí của họ.
              1. -1
                19 tháng 2022, 22 52:XNUMX
                Trích dẫn: Mordvin 3
                Không, Liên Xô đã trả tiền. Và anh ta đã trả chính xác số tiền đã bị trưng thu từ nhà tư sản

                Anh là gì ... anh đã chiếm đoạt số ngũ cốc này của giai cấp tư sản? Vì Liên Xô đã trả chính xác bằng ngũ cốc để được hỗ trợ trong quá trình công nghiệp hóa ... và Trung Quốc không thực sự muốn giúp chúng tôi. Tại sao sản xuất đối thủ cạnh tranh. Và hmm ... bây giờ họ có phải là người Nhật không? Bạn đã quyết định mình có ai, người Trung Quốc hay người Nhật Bản.
                1. +4
                  19 tháng 2022, 23 12:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey Sidaikin
                  Anh là gì ... anh đã chiếm đoạt số ngũ cốc này của giai cấp tư sản? Đối với Liên Xô đã trả chính xác bằng ngũ cốc để được giúp đỡ trong quá trình công nghiệp hóa ...

                  Hạt, có. Mọi người đều được trả tiền, kể cả chuông đồng của nhà thờ và trứng Faberge. Hay bạn nghĩ rằng các kỹ sư Mỹ được trả lương bằng ngũ cốc?
                  Trích dẫn: Alexey Sidaikin
                  và Trung Quốc không thực sự muốn giúp chúng tôi.

                  Tất nhiên. Trung Quốc hiện đang KHAI THÁC chúng tôi. Tại nhà máy Khawal, một công nhân Trung Quốc nhận nhiều hơn một công nhân Nga. Họ thậm chí còn coi thường việc hút thuốc lá của chúng tôi, họ tự kê đơn cho họ.
                  Trích dẫn: Alexey Sidaikin
                  Bạn đã quyết định mình có ai, người Trung Quốc hay người Nhật Bản.

                  Vâng, nó không quan trọng. Họ đều không phải là người Nga. Và cả hai đều có một hạm đội hùng mạnh hơn cả Thái Bình Dương.
      2. -1
        19 tháng 2022, 22 20:XNUMX
        Trích dẫn: Mordvin 3
        Trích dẫn từ Curt.
        Chúng ta có thể đóng một tàu sân bay. Chúng tôi không cần anh ấy. Và anh ta sẽ hút hết tiền từ chúng ta.

        Quốc gia lớn nhất thế giới không có khả năng duy trì một tàu sân bay? Có điều gì đó không ổn với nền kinh tế của chúng ta. Và chúng ta sẽ chống lại Trung Quốc như thế nào khi cuối cùng họ trở nên xấc láo?

        Xin lỗi, nhưng biên giới biển với Trung Quốc, con mèo của chúng tôi đã khóc, trừ khi, tất nhiên, chúng tôi cho rằng một phiên bản như vậy rằng Trung Quốc sẽ leo lên chúng tôi ...
    2. 0
      19 tháng 2022, 22 22:XNUMX
      Trích dẫn từ Curt.
      Đồng ý với Tác giả. Bạn phải sống trong khả năng của bạn, không phải khả năng của bạn. Chúng ta có thể đóng một tàu sân bay. Chúng tôi không cần anh ấy. Và anh ta sẽ hút hết tiền từ chúng ta. Đây là cách mà nhiều công dân của chúng tôi mua một chiếc ô tô bằng hình thức tín dụng và sống từ tay sang miệng trong 10 năm, duy trì nó. Nhưng bằng ô tô!

      Hm ... chúng ta đang đóng tàu sân bay à? truy đòi
      1. 0
        20 tháng 2022, 23 14:XNUMX
        Vì vậy, có! Đặc biệt nếu bạn nhìn vào tiền bạc, thì chúng tôi xây dựng sau mỗi lần thoát ra biển ..
  32. +2
    19 tháng 2022, 09 12:XNUMX
    Nhưng tranh cãi gì nếu vẫn không có tiền đóng tàu lớn? Có thể và sẽ là mong muốn, quân đội xe tăng là cần thiết hơn.

    Biển Đen, Biển Caspi và Biển Baltic được bắn qua từ bất kỳ bờ biển nào. Ở đó, hạm đội thường bị nghi ngờ, đặc biệt là tàu sân bay.


    Hạm đội Phương Bắc (Bắc Cực) tự nó là một thứ. Một mặt, họ không có khả năng nghiêm túc leo lên đó, mặt khác, có một lãnh thổ rộng lớn cần được kiểm soát.

    Thái Bình Dương ... ở đây thậm chí còn tồi tệ hơn, bởi vì ở đây chúng ta có một nửa thế giới chống lại chúng ta. Ở đó cần có tàu ngầm với vũ khí nguyên tử nhất.
  33. +5
    19 tháng 2022, 09 16:XNUMX
    Các sự kiện hiện tại cho thấy ưu thế rõ ràng của NATO trong việc cung cấp thông tin tình báo và chỉ định mục tiêu, nếu không có thảm kịch Hạm đội Biển Đen sẽ không có thảm kịch. Việc xây dựng những khả năng như vậy cho Lực lượng Vũ trang ĐPQ phải là một ưu tiên.
    Chúng ta có thể đồng ý với tác giả rằng việc sửa chữa và hiện đại hóa những con tàu riêng lẻ còn lại do Liên Xô đóng là tiền bỏ đi vô ích. Là một phần của hạm đội tàu mặt nước, cần phải đóng các loạt tàu lớn được trang bị vũ khí tầm xa kết hợp với hệ thống trinh sát và chỉ định mục tiêu, cũng như phòng không, phòng không và phòng không. Khu liên hợp công nghiệp - quân sự cần được phát triển theo hướng tương tự.
  34. +1
    19 tháng 2022, 09 27:XNUMX
    "Cả chỉ huy con tàu và thủy thủ đoàn đều không phải chịu trách nhiệm về những gì đã xảy ra."
    Đặc thù của chính quyền hiện nay là không ai chịu trách nhiệm về việc gì.

    "Bán tàu Kuznetsov cho Trung Quốc. Chúng tôi sẽ thu được tiền"
    Thì ra họ ít bán "Quê mẹ" ở nước ta. Tất cả những người nghèo, không đủ tiền.
    1. -1
      19 tháng 2022, 10 37:XNUMX
      Cảm xúc là một cố vấn không quan trọng!
    2. -2
      19 tháng 2022, 19 24:XNUMX
      Thậm chí không có tiền từ việc bán hàng, nhưng không có chi phí để duy trì "Voi trắng" này ..
  35. +1
    19 tháng 2022, 09 36:XNUMX
    Thật không may, trận chiến kinh thiên động địa được mô tả ở trên nằm ngoài sức mạnh của Moscow, và nếu nó diễn ra, thì Su-24 thà nhận tên lửa từ S-400 của Crimea và hệ thống phòng không của khinh hạm Áo đen. Hạm đội Biển sẽ làm việc với phần còn lại. Bayraktars thường xuất hiện khoảng 12 giờ trước khi cuộc tấn công xảy ra và được tuyên truyền của Ukraine làm cho xa. Và vâng, tôi chỉ cho nó là như vậy, nhưng than ôi ...
  36. +1
    19 tháng 2022, 09 52:XNUMX
    Trích dẫn: OgnennyiKotik
    Tác giả có một sự tự phụ phát triển đến mức anh ta không thể nghe và hiểu người khác.
    Cần có sự cân bằng giữa các ngành và loại quân, những gì hàng không làm được, những gì phi đội không thể và ngược lại. Việc sử dụng kết hợp các loại quân khác nhau mang lại sức mạnh tổng hợp không có khi sử dụng riêng lẻ. Một đội bay mạnh là cần thiết, cũng như Không quân với Lục quân.
    Chúng ta có tiền như một kẻ ngu ngốc. Họ không thể hoặc không muốn sử dụng chúng.

    Được sử dụng, và làm thế nào! Đó là "những người cần" chúng và sử dụng chúng.
    Bạn không theo dõi diễn đàn "Quân đội"?
  37. +2
    19 tháng 2022, 09 56:XNUMX
    Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
    Trích dẫn: Graz
    cần phải chứng nhận lại tất cả các sĩ quan, bắt đầu từ cấp cao cấp ở Hạm đội Biển Đen của Liên bang Nga, và cách chức những người không đủ năng lực khỏi các cấp bậc của hạm đội.

    Vui.
    Ai sẽ thực hiện chứng nhận? Cũng chính những người đã bổ nhiệm những người này?

    Nói thẳng ra khỏi lưỡi
  38. +1
    19 tháng 2022, 09 57:XNUMX
    Bán Kuznetsov cho Trung Quốc
    - Trung Quốc có biết rằng mọi thứ đã được quyết định cho nó? cười
  39. 0
    19 tháng 2022, 10 25:XNUMX
    Công bằng. Tuy nhiên, vấn đề giữ tàu cũ có thể được giải quyết bằng cách chế tạo loạt tàu Super-Gorshkov. Nhưng đây là một viễn cảnh còn mơ hồ hơn PAKFA và Armata.
  40. -5
    19 tháng 2022, 10 33:XNUMX
    "Moscow" đã bị đánh chìm bởi các dịch vụ đặc biệt của "chúng tôi".

    1) Hãy nhớ câu khẩu hiệu được quảng bá như thế nào ở Ukraine trong một tháng: "Con tàu của Nga hãy đi".
    2) Một ngày trước đó, Zelya đã quảng cáo một nhãn hiệu với "Moscow" và khẩu hiệu này.
    3) "Mátxcơva" được cho là đã tự chìm trong một cơn bão - các phần cuối chìm trong nước.


    1. +2
      20 tháng 2022, 18 59:XNUMX
      Các trí thức địa phương dễ dàng nói về việc liệu hạm đội Nga có cần thiết và loại gì, khiến cho cái chết của tàu tuần dương được "xác nhận" bằng một vài bức ảnh chất lượng ghê tởm, không rõ họ đưa ra lý do như thế nào và bởi ai. Cuộc thảo luận. Chỉ có một thông tin đáng tin cậy là chiếc tàu tuần dương bị chìm. Nhưng bây giờ có quá nhiều tranh chấp về những gì chúng ta cần và những gì chúng ta không. Trung Quốc, ngoài tàu sân bay, đã có sáu tàu khu trục 055, chúng tôi không thể đưa ra lý do một cách chắc chắn với bằng chứng chính thức về những gì đã xảy ra với Moskva. Nhưng tiếng Thổ Nhĩ Kỳ? Chúng tôi tin vào bức ảnh, vì vậy phiên bản Boris55 là khá hợp lý!
  41. -2
    19 tháng 2022, 11 09:XNUMX
    Đó là lỗi của không ai cả. Chính nó.
    Hạm đội chỉ cần thiết để bảo vệ các tàu buôn. Thực tế là không có. Không có đường vào Đại dương, không có nhà máy đóng tàu, vì vậy không có hạm đội. Có một số tàu chiến. Đây không phải là một hạm đội.
    Chúng tôi đã bị đặt ngoài vòng pháp luật. Để làm gì? - Chiến đấu để sinh tồn. Không có lựa chọn.
  42. -1
    19 tháng 2022, 11 12:XNUMX
    Bài báo rao bán của một người bị mua chết đuối vì sự suy yếu của nước Nga ..
    1. -1
      19 tháng 2022, 15 21:XNUMX
      Ông ấy nói đúng, chúng ta cần một hạm đội cân bằng để đóng các tàu tuần dương và hàng không mẫu hạm lớn;
      1. +1
        19 tháng 2022, 22 09:XNUMX
        Trích dẫn: Vadim237
        Ông ấy nói đúng, chúng ta cần một hạm đội cân bằng để đóng các tàu tuần dương và hàng không mẫu hạm lớn;

        Nói điều đó với người Mỹ và người Trung Quốc ...
        1. 0
          26 tháng 2022, 17 16:XNUMX
          Mỹ và Trung Quốc cần kiểm soát một đội tàu buôn và đánh cá khá lớn và các tuyến đường thương mại hàng hải. Ngoài ra, không giống như chúng tôi, họ có các cảng quanh năm mà từ đó bạn có thể rời đi tự do. Chúng tôi không có bất kỳ cổng nào như vậy. Do đó, các khái niệm của chúng tôi chỉ đơn giản là không thể giống nhau.
    2. -1
      19 tháng 2022, 15 40:XNUMX
      Tôi đồng ý, bài báo thối.
  43. +3
    19 tháng 2022, 11 56:XNUMX
    Tôi rất muốn nghe Bộ trưởng Bộ Quốc phòng thông báo về hoạt động này, hay ông ấy rất bận rộn với các nhiệm vụ của đảng, các cuộc triển lãm và triển lãm thường xuyên, và họ cố gắng không để ông ấy gặp vấn đề về quân sự ?? chỉ để không có trên một mảnh giấy trong các âm tiết
  44. +6
    19 tháng 2022, 12 10:XNUMX
    Đơn vị chiến đấu bây giờ ở đâu, cho một người duy nhất vô cùng (và có những người khác) việc sửa chữa đã tiêu tốn hơn 60 tỷ rúp (!).


    Việc sử dụng từ "cực đoan" trong từ vựng của lính nhảy dù, nhưng không phải từ các quy tắc của ngôn ngữ Nga, luôn luôn chói tai, được giải thích là do mê tín. Nhưng trong trường hợp này, việc sửa chữa theo mọi nghĩa là "cuối cùng", và không phải là "cực đoan"!
  45. +5
    19 tháng 2022, 12 18:XNUMX
    Tôi sẽ cho bài viết một điểm trừ vì chủ đề đã được thảo luận cả trăm lần, một lần nữa lại bị tác giả lôi ra với những lý lẽ tương tự. Và vì lý do nào đó, ông quyết định nán lại một thảm kịch mới, rõ ràng là về hàng không mẫu hạm không có Cộng hòa Kazakhstan, Moscow thì không.
    Và điểm trừ thứ hai - đối với "va chạm trong chủ thể" trên Timokhin (à, cái này để làm gì?).

    Có, tôi biết rằng bạn không thể đặt những điểm nhỏ vào các bài báo, vì vậy tôi sẽ viết với từ “hai điểm nhỏ cho một bài báo”.

    Chà, để không phải "đứng dậy hai lần" và không gọi Andrey từ Chelyabinsk, để anh ấy viết ra một phần khác của tâm trí, tôi sẽ để nó ở đây:
    "Andrey từ Chelyabinsk (Andrey)
    15 tháng 2022, 21 17:XNUMX
    +9
    Trích dẫn: Olezhek
    Hoặc ít nhất là Andrey từ Chelyabinsk - đó là những gì anh ấy sẽ đặt mọi thứ lên kệ ...
    Vậy bạn đã bày ra bao nhiêu lần rồi. Và câu trả lời là gì? Một lần nữa, một bộ tem tiêu chuẩn, phi logic và không có cái nhìn thoáng qua về suy nghĩ của chính anh ta ...
    Một tàu sân bay là siêu đắt? Đã có trong số chứng minh rằng nó không phải là.
    Một tàu sân bay có cần người hộ tống để thành lập AUG không? Điều này chỉ có thể được viết bởi một người không hiểu gì cả dưới ánh mặt trời. Chẳng hạn, Hạm đội Phương Bắc, có khoảng 8-10 tàu các loại từ tàu khu trục nhỏ đến tàu tuần dương, hàng chục tàu ngầm hạt nhân và năm tàu ​​ngầm diesel-điện như một phần của lực lượng chung. Không có hàng không mẫu hạm, họ chỉ có một cơ hội, và nói thẳng ra là rất nhỏ. Với một tàu sân bay, tiềm lực chiến đấu của họ tăng lên đáng kể. Nếu, thay vì một tàu sân bay, một số tàu ngầm hạt nhân bổ sung được chế tạo, điều này sẽ phải trả giá đắt, thì khả năng của một hạm đội như vậy sẽ tăng lên ở mức độ thấp hơn so với AB. Có nghĩa là, tác giả, đã đảm nhận việc viết về tàu sân bay, không biết làm thế nào để hiểu rằng một tàu sân bay BỔ SUNG các lực lượng sẵn có cho hạm đội, mang lại hiệu quả hiệp đồng và do đó làm tăng mạnh tiềm năng chiến đấu của chính hạm đội này. .
    Và sẽ thật tốt nếu tác giả bằng cách nào đó cố gắng thách thức và bác bỏ luận điểm đơn giản này. Nhưng không, anh chưa bao giờ nghe về một quan điểm như vậy. Không đọc. À, đúng vậy, tác giả là người viết, không phải độc giả, làm gì có ...
    Một câu hỏi khác là hạm đội hiện đang ngồi với những con Poseidon điên rồ, nhưng không có máy bay tuần tra quan trọng nhất, tàu quét mìn, v.v. cho nó. vân vân. Điều này là cần thiết cho bất kỳ hạm đội nào, và đây là nhu cầu chính. Tuy nhiên, chúng tôi không chế tạo hàng không mẫu hạm, cũng không có máy bay PLO bình thường, mà là tất cả các loại ước mơ của trí óc như Belgorods, Poseidons, 22160 và các tàu sân bay trực thăng khác - làm ơn.
    Bạn có cần một tàu sân bay? Chừng nào hàng không còn cần thiết, thì tàu sân bay cũng cần. Chúng tôi, những cây xanh, sẽ không thể triển khai tàu ngầm hạt nhân ở Na Uy, nếu không có sự che chở của hàng không, về nguyên tắc không thể cung cấp từ đất liền. Và nếu lực lượng của chúng tôi không có ở đó, sẽ có những chiếc SSBN có thời gian bay đến Moscow - giống như chiếc Pershings thời Liên Xô.
    Người thắt lưng thân yêu của Boa KAA viết hoàn toàn chính xác -
    Trích dẫn: Boa constrictor KAA
    Nhưng từ khi cách bờ biển 1500 km, chúng ta sẽ buộc phải làm điều gì đó với AMG, nó đã đạt đến sự trỗi dậy của hàng không dựa trên tàu sân bay ... Và chúng ta sẽ phản đối nó trong một trận chiến trên biển trong sự vắng mặt của một "chiếc ô không khí"? Chúng ta sẽ kết nối IA của một tàu sân bay như thế nào? chúng ta có thể phản đối những gì đối với các nhóm tấn công hàng không?
    Bao nhiêu lần điều này đã được viết về - không liệt kê. Và để làm gì? Để một tác giả nổi tiếng như vậy có thể đến và tuyên bố một cách có thẩm quyền:
    Một tàu sân bay là không cần thiết ở các vùng biển ven biển của lục địa.
    Đương nhiên, tác giả không thể giải thích hạm đội sẽ giải quyết các nhiệm vụ của mình như thế nào trong cùng một vùng biển Na Uy mà không có sự che chở của máy bay, bởi vì cả một giấc mơ cũng như tinh thần về nhiệm vụ của hạm đội nói chung. Chà, ít nhất đối với anh ta, tất cả các nhiệm vụ của AB không bị giảm xuống thành "cơn ác mộng của các loài hoa anh túc ở Châu Phi", ít nhất anh ta nhớ đến đại dương, và đó là sự tiến bộ.
    Tất nhiên, nói chung, một tàu sân bay nghe có vẻ tự hào, đẹp đẽ và kỳ lạ. Và chúng tôi (hàng không mẫu hạm thực sự) thực tế không có. Chỉ có tuần dương hạm hàng không mẫu hạm. Và điều này có một chút khác biệt.
    Tất nhiên, tác giả không thể chỉ ra loại "hơi khác" nào, và tôi thậm chí còn rất vui vì điều này - đối với một bài báo có quá đủ lỗi. Bởi nếu tác giả đã nghiên cứu lịch sử của các hàng không mẫu hạm hạng nặng của chúng ta, thì hẳn ông ta sẽ thấy rằng các thủy thủ của chúng ta đã phải đổ mồ hôi và đau đớn như thế nào để đến được hàng không dựa trên tàu sân bay BÌNH THƯỜNG, thứ mà đội bay rất cần.
    Cuối cùng, tác giả đã trộn lẫn các khái niệm hoàn toàn khác nhau về "không cần" hoặc "không có khả năng" thành một, như thể chúng là cùng một thứ.
    Đọc cái này mà không khóc thì không thể nào.
    Nhưng ở nước Nga hiện đại, vì một lý do nào đó, họ bắt đầu mơ về những hàng không mẫu hạm có sức mạnh và chủ lực. Không phải thời gian hay địa điểm, than ôi. Thay vào đó, ở nước Nga hiện đại, rất có ý nghĩa khi nghĩ về sự hồi sinh của hàng không hải quân. Vâng, không quá hoa mỹ và không quá thảm hại, mà là nhu cầu và thực tế hơn rất nhiều, nhất là trong bối cảnh tuyến đường biển phía Bắc đang phát triển sôi động.
    Chúng ta đừng chế tạo xe tăng, bởi vì những người lính cần ống chuẩn trực và thiết bị nhìn ban đêm. Hãy từ bỏ súng vì chúng ta cần máy bay không người lái. Hoặc có thể chúng ta hãy từ bỏ sự cắn rứt, nhưng đối lập hoàn toàn vô tri và ngu ngốc?
    Tác giả có đề xuất phát triển hàng không hải quân trên bộ không? Vì vậy, tôi ủng hộ cả hai tay. Câu hỏi đặt ra là hàng không hải quân này phải giải quyết những nhiệm vụ gì?
    Tác giả đã nhìn thấy những người lính canh tuyến đường biển phía Bắc. Tuyệt vời, một cặp An-2 là đủ cho đôi mắt - vì lý do đơn giản là không có tàu mặt nước nào của nước ngoài từng đe dọa Tuyến đường biển phía Bắc và sẽ không xảy ra, kể từ thời điểm Chiến dịch Wunderland xảy ra.
    Hàng không đất liền của hải quân cần giải quyết những nhiệm vụ gì? Bảo vệ biên giới biển của chúng ta? Tôi có thể hỏi từ ai? Từ cùng một AUS? Và trang phục của lực lượng nào là cần thiết cho việc này? Ôi, có phải tác giả khó quá không? Chà, hãy để anh ta tin tưởng những chuyên gia thực hiện dự án nghiên cứu "Đặt hàng", trong đó họ biện minh rằng KHÔNG PHẢI LÀ QUỐC GIA để giải quyết các nhiệm vụ của một cuộc hải chiến ở khu vực biển gần chỉ với hàng không đất liền. Không phải là "không thể", mà chính xác là "không hợp lý", bởi vì nó sẽ có một lực lượng lớn đến mức nền kinh tế của Liên Xô cũng không thể kéo nó ra được.
    Tác giả không hiểu một sự thật đơn giản: hiệu quả nhất (về mặt chi phí / hiệu quả, nghĩa là về khả năng giải quyết vấn đề RẺ nhất có thể) chính xác là một hạm đội cân bằng, có tàu ngầm hạt nhân, tàu sân bay, khinh hạm, máy bay cơ bản và máy bay cường kích, v.v. Và việc tiết kiệm tàu ​​sân bay chỉ đơn giản là dẫn đến thực tế là chúng ta hoặc từ chối giải quyết bất kỳ vấn đề nào (ví dụ: chống lại các SSBN và AUS có thể triển khai ngoài khơi bờ biển của chúng ta) nói chung (và chúng ta có thể nói về loại phòng thủ nào sau đó?) Hoặc chúng ta chi tiêu nhiều tiền hơn để giải quyết những vấn đề này một cách nhẹ nhàng.
    Chúng ta có đủ khả năng mua một đội tàu cân bằng không? Có, chúng tôi có thể, điều đó nằm trong khả năng của chúng tôi, nếu chúng tôi không phun chúng vào các dự án thất bại và cắt giảm. Nhưng có, bây giờ chúng tôi thực sự có tắc nghẽn ở khắp mọi nơi trong các hạm đội của chúng tôi - thiếu khủng khiếp các tàu ngầm diesel-điện, ALP, hàng không cơ bản, tàu quét mìn, v.v. Trong tình huống này, tất nhiên, sẽ không có lý gì nếu bạn vội vàng xây dựng một hạm đội tàu sân bay - trước tiên, hãy bịt các lỗ hổng để các SSBN của chúng ta không có nguy cơ bị nổ bởi một quả mìn thông minh khi rời căn cứ của chúng.
    Nhưng có thể và cần thiết phải giữ một tàu sân bay trong hạm đội, phát triển các kỹ năng của hàng không dựa trên tàu sân bay trên đó. Cho đến thời điểm tốt hơn. Và vâng, tất nhiên, anh ta không cần phải là một người "nặng ký" - chỉ cần anh ta có thể đảm bảo hoạt động hiệu quả của một trung đoàn máy bay chiến đấu đa chức năng là đủ. Học cách sử dụng một chiếc AB như vậy với lực lượng không đồng nhất của hạm đội và hàng không ven biển, đó là nhiệm vụ của chúng tôi ...
    Tất nhiên, với các đô đốc ngày nay "dù gì đi nữa cũng sẽ không có chiến tranh", tàu sân bay dù cho một ngôi sao tử thần - tất cả đều vô ích. Nhưng nếu chúng ta không đảo ngược xu hướng này, thì chúng ta sẽ KHÔNG CÓ GÌ, KHÔNG CÓ hạm đội nào cả. Không tàu sân bay, không ven biển, cũng không trên mặt nước, cũng không dưới nước.
    1. -13
      19 tháng 2022, 13 15:XNUMX
      Cần phải cấm cả Timokhin và Andrey khỏi Chelyabinsk. Và trong những năm 30, họ sẽ bị bắn vì phá hoại.
      1. -5
        19 tháng 2022, 19 27:XNUMX
        Vâng, bài báo đã khóc cho họ trong một thời gian dài .. Một loại khẩn cấp và cát trong một chai, dường như họ kiếm ăn từ cùng một vùng đất ..
        1. -1
          19 tháng 2022, 22 04:XNUMX
          Tôi đồng ý ... tất cả cỏ dại đã đến gan.
    2. -2
      19 tháng 2022, 13 47:XNUMX
      Tác giả chỉ đơn giản là quyết định cường điệu về chủ đề Matxcova, đồng thời ném nó vào người hâm mộ.
      1. +5
        19 tháng 2022, 14 05:XNUMX
        hi
        Đây cũng là phiên bản nhẹ.
        Trong một chủ đề lân cận, nói chung, một người nào đó trong mùa xuân không theo dõi sức khỏe của họ chút nào: "Bây giờ của chúng tôi (của ai?!) nhiệm vụ là đưa những từ này vào cuộc sống và xây dựng một "Moscow" mới trang 23560 (tốt, bất kể bạn không cần phải tạo bố cục như thế nào, ít nhất là virus HPV) trên bản phát hành đánh lừa Nikolaev đánh lừa xưởng đóng tàu. "

        Và tất cả những điều này đến một bài hát trong Smash về những người say ngủ / nghiện ma túy đến từ Moscow (đồng nghĩa với "những người thích tiệc tùng"), nhưng chỉ với chuỗi video của RK Moscow. am
        Tôi không đùa, vidos được chèn ngay vào văn bản của bài viết.
        Có vẻ như các chuẩn mực về sự lịch sự đã hoàn toàn bị lãng quên, ngay cả trong các đám tang.

        Tái bút Cá nhân tôi thích VO vì nhiều ý kiến ​​khác nhau và thậm chí hmm, "những bức thư từ một vũ trụ song song" thật buồn cười.
        Và báo chí Gonzo cũng là một thể loại thú vị, nhưng không phải ở thời điểm này.
        Và nó phải được thực hiện tốt (ví dụ - H.S. Thompson).
    3. 0
      26 tháng 2022, 17 22:XNUMX
      tàu sân bay HOÀN THÀNH các lực lượng sẵn có cho hạm đội

      Tôi sẽ cố gắng tranh luận về hàng không mẫu hạm giá rẻ.
      nếu bạn đóng 1 tàu sân bay thì sẽ rất tốn kém
      nếu bạn xây dựng một loạt 3-4 chiếc, mỗi đội một chiếc, chúng sẽ vẫn đắt,
      và sẽ không có khả năng sẵn sàng chiến đấu như mong muốn, vì Avik cũng phải đứng trong cảng.
      Điều này có nghĩa là cần phải đóng ít nhất 2 chiếc cho mỗi hạm đội, và tốt nhất là 3 chiếc
      những thứ kia. ít nhất là 4 * 2 (4 * 3), cũng như duy trì và trang bị lại cơ sở hạ tầng không chỉ cho bãi đậu xe, mà còn cho các trạm dừng trung gian, nhưng điều này không hề rẻ chút nào, mặc dù một mẫu quy mô lớn có thể được đưa ra tiền đầy đủ.
      Ít nhất 8 tàu vốn - wow "bổ sung"!
  46. +3
    19 tháng 2022, 12 50:XNUMX
    Phản ứng tốt nhất đối với cái chết của Moscow là đặt một loạt 10 khinh hạm 22350 theo thiết kế cải tiến cho 24 PKR tại Severnaya Verf. Họ nói rằng nếu bạn đặt hàng chín, thứ 10 là miễn phí))
    Và có lẽ là sự tách biệt của Hạm đội Biển Đen khỏi Quân khu phía Nam.
    1. -3
      19 tháng 2022, 19 32:XNUMX
      Bán Kuznetsov và phân bổ vốn để mua các UAV và máy bay bốn bánh từ cùng một Trung Quốc, điều này sẽ giảm đáng kể tổn thất của quân đội chúng ta trong NVO .. Đó sẽ là một câu trả lời tuyệt vời!
    2. 0
      26 tháng 2022, 17 26:XNUMX
      Trích dẫn từ JonnySu
      Và có lẽ là sự tách biệt của Hạm đội Biển Đen khỏi Quân khu phía Nam.

      mạnh mẽ phủ quyết.
      tất cả mọi thứ, tôi nhấn mạnh, tất cả các nhiệm vụ của hạm đội World Cup đều được kết nối với việc bảo vệ bờ biển và hỗ trợ lực lượng mặt đất. Và tại sao nó lại cần một cách riêng biệt? Panovat, giả danh một nhóm độc quyền? Và tất cả các nhiệm vụ của các chiến dịch với nhiệm vụ chiến lược đều có thể được giải quyết nếu công việc của sở chỉ huy được tổ chức hợp lý.
  47. +1
    19 tháng 2022, 13 20:XNUMX
    Trích dẫn: figwam
    Tôi không biết đó có phải là sự thật hay không ...

    Con tàu đã được giám sát chặt chẽ trong vài ngày qua, tập trung lực lượng, tìm ra mọi khả năng cho một cuộc tấn công. Kết quả là, vào đêm 13 - 14 tháng 22, tàu tuần dương Moskva được hạ thủy vào ngày 2 ........ và chỉ huy phải đối mặt với một sự lựa chọn khó khăn. Sử dụng các tổ hợp PK-10, PK-XNUMX, sẽ bao phủ Moscow bằng một đám mây phản xạ lưỡng cực, nhưng sau đó tên lửa sẽ nhắm vào các tàu buôn trung lập.

    Matxcơva đã không ẩn nấp và gặp hỏa tiễn với hỏa lực pháo binh. 1 tên lửa bị bắn rơi, 2 quả trúng tàu tuần dương bên mạn trái, một trận hỏa lực lớn bắt đầu, dẫn đến nổ một phần đạn pháo và vi phạm độ kín của thân tàu. Chiếc tàu tuần dương bắt đầu chìm, nhưng đã có thể độc lập tiếp cận bờ biển Crimea. Sau khi dốc hết mọi phương tiện chiến đấu để có thể sống sót cho chiếc tàu tuần dương, người chỉ huy ra lệnh cho thủy thủ đoàn rời tàu.

    Trong quá trình chiến đấu và tranh giành thiệt hại, thủy thủ đoàn, với tư cách là thủy thủ đoàn, đã hành động một cách phối hợp, thể hiện sự anh dũng và lòng dũng cảm trong một trận chiến không cân sức.

    Tại sao các chi tiết của đêm này được giấu với chúng tôi là không rõ ràng.

    Các nhà phân tích NATO vẫn đang bị sốc về cách một trong những con tàu lâu đời nhất của Hạm đội Biển Đen thể hiện mình trong một trận chiến tên lửa. Chúng ta đều đã thấy những tuyên bố của Lầu Năm Góc rằng con tàu, sau trận chiến, đã độc lập rút về bờ biển Crimea. Moscow đã một tay đẩy lùi một cuộc tấn công mà theo tiêu chuẩn của NATO, chỉ có thể bị đẩy lui thành công bởi một nhóm tàu ​​chiến thuật.

    Không có ý nghĩa gì khi bênh vực Zelensky và những người bạn Mỹ của anh ta.

    Con tàu đã anh dũng hy sinh trong trận chiến, mỗi thành viên trong đoàn là một anh hùng.

    Tại sao các đại diện chính thức của Bộ Quốc phòng không kể câu chuyện thực về trận chiến cuối cùng của "Matxcơva", mà lại thích im lặng - điều đó không rõ ràng.

    Đã đến lúc cho những câu chuyện tuyệt vời. Trong trường hợp này, ở Liên bang Nga không có lực lượng vũ trang, mà là một số loại Quân đội Cứu thế được đặt theo tên của Mẹ Teresa ...
  48. 0
    19 tháng 2022, 14 01:XNUMX
    Tôi nghĩ lựa chọn duy nhất ở đây là cách Moscow bị chìm, hoặc một vụ nổ thực sự của BC hoặc một tên lửa trúng đích, bạn chỉ có thể tìm ra khi các thợ lặn vào đó và cho thấy thiệt hại thực sự, hoặc video hy vọng về một số loại cống nếu đã có một vụ trúng tên lửa và Vùng Moscow sẽ kiên quyết phá hoại BC, thì trong tương lai gần, chúng ta có thể thấy một câu chuyện như với tàu Kursk, khi quân đội sẽ loại bỏ một số vũ khí và tài liệu thú vị khác khỏi tàu tuần dương và cho nổ tung nó lên.
    1. -2
      19 tháng 2022, 19 35:XNUMX
      Bạn có nhớ sự thay thế trong câu chuyện với Kursk là gì không? Khi đó Tổng Tư lệnh đã làm đúng hay chưa?
  49. 0
    19 tháng 2022, 14 03:XNUMX
    Và khu vực mà "Matxcơva" được đặt ở đó không bị đóng cửa cho hàng hải? Ít nhất là giới thiệu? .... Trong trường hợp này, những câu hỏi nghiêm trọng nảy sinh đối với các tòa án dân sự ở đó!
  50. +7
    19 tháng 2022, 14 05:XNUMX
    Với tư cách là một giáo dân, tôi đọc một bài báo và hỏi, bạn có một đô đốc khả thi ở Nga không? Tại sao Moscow lại trở thành miếng mồi cho sự hủy diệt. Chất lượng tàu ngầm hạt nhân như thế nào? Làm thế nào mà người da đen có thể làm được nhiều việc trên tàu sân bay Mỹ hơn một thủy thủ Nga. Những gì bạn nói sau trận chiến chỉ là kết quả của việc làm việc cẩu thả, không có khả năng chỉ huy. Bạn biết không, tôi sẽ không khó chịu đâu. Tôi nghĩ tôi sẽ trở thành một chiến binh hòa bình. Cuối cùng hãy giành chiến thắng trong chiến dịch này ở Ukraine hoặc về nhà. Tôi xin lỗi, tôi biết mình tồi tệ, nhưng tôi cảm thấy bị lừa dối. Tuy nhiên, nó vẫn được gọi là "Vinh quang cho Quân đội Nga." am
    1. 0
      19 tháng 2022, 22 57:XNUMX
      Bạn sẽ chiến đấu vì thế giới ở đâu?
  51. +6
    19 tháng 2022, 14 44:XNUMX
    Trung Quốc có hai tàu sân bay - Liêu Ninh và Sơn Đông.
    III sẽ đi vào hoạt động trong năm nay.Tàu sân bay thứ tư, bắt đầu được chế tạo vào năm 2021, có thể sẽ chạy bằng năng lượng hạt nhân. Tổng cộng, Trung Quốc có kế hoạch tạo ra 2030 máy bay tấn công tàu sân bay vào năm XNUMX.
    Vì vậy, Trung Quốc không cần bất kỳ Kuznetsov nào.
    Và bây giờ yếu tố chính trên cơ sở đó chúng ta cần phân tích.
    Nền kinh tế Nga dù giá năng lượng tăng cao nhưng vẫn trì trệ suốt 10 năm qua. Tỷ trọng của nó trong GDP thế giới giảm xuống còn 2%. Rõ ràng là ở Trung Quốc, con số này còn cao hơn rất nhiều, chưa kể đến Hoa Kỳ.
    Vì vậy, đất nước không có cơ hội có được một hạm đội, điều mà nhiều tác giả, nhà bình luận trên cổng thông tin mơ ước, mơ mộng.
    Do đó tất cả các vấn đề chính của việc đóng tàu, sửa chữa tàu, hiện đại hóa,
    huấn luyện tác chiến và chiến đấu. Ngoài ra còn có tham nhũng, quản lý kém hiệu quả, quan liêu, khoa trương.
    Mọi người đều biết sự tương tự lịch sử.
    1. +6
      19 tháng 2022, 15 54:XNUMX
      Trích dẫn: IMS
      Nền kinh tế Nga dù giá năng lượng tăng cao nhưng vẫn trì trệ suốt 10 năm qua. Tỷ trọng của nó trong GDP thế giới giảm xuống còn 2%.

      Và ngay cả với tất cả những điều này, chúng tôi vẫn tìm thấy 300 hoặc 400 tỷ đô la trong thùng để trao cho miền Tây đang chết đói và lạnh giá. Sẽ rất thú vị khi tưởng tượng về loại hạm đội nào có thể được tạo ra với số tiền này.

      Và đây chỉ là tiền ngân sách. Và nếu moi kho bạc của các doanh nghiệp lớn đã chuyển ra nước ngoài thì số tiền ở đó sẽ lớn hơn gấp nhiều lần. Đây là một nước Nga nghèo đến mức không đủ khả năng lắp đặt hệ thống phòng không hiện đại trên tàu tuần dương chủ lực của mình.
    2. 0
      26 tháng 2022, 17 05:XNUMX
      Trích dẫn: IMS
      Vì vậy, đất nước không có cơ hội có được một hạm đội, điều mà nhiều tác giả, nhà bình luận trên cổng thông tin mơ ước, mơ mộng.

      Hạm đội hàng năm có thể trưng dụng du thuyền của những kẻ đầu sỏ và biến chúng thành tàu hộ tống và tàu khu trục của vùng biển. Vì vậy, cơ hội là có nhưng họ không tận dụng được.
      có những lựa chọn nào? 8 miếng ván dài 170-200 mét!
  52. Nhận xét đã bị xóa.
    1. -3
      19 tháng 2022, 15 24:XNUMX
      Đất nước chúng ta luôn nghèo - nhiều nhất là tầm thường, và Chubais Gaidar và những người khác hoàn toàn không liên quan gì đến điều này, đây là cách nó đã phát triển trong lịch sử.
  53. Nhận xét đã bị xóa.
    1. 0
      19 tháng 2022, 23 00:XNUMX
      Nó sẽ tốt ở đâu?
  54. Nhận xét đã bị xóa.
  55. +3
    19 tháng 2022, 15 48:XNUMX
    Một đội tàu để làm gì?

    Ví dụ, nếu chúng ta có Hạm đội Biển Đen bình thường, với khả năng đổ bộ quân và hỗ trợ hỏa lực tốt, chúng ta có thể chiếm Odessa từ biển ngay ngày đầu tiên của chiến dịch đặc biệt, ngày 24 tháng XNUMX. Ý nghĩa quân sự và chính trị của một chiến thắng như vậy sẽ rất lớn. Chỉ với điều này, Hạm đội Biển Đen sẽ trang trải mọi chi phí tái vũ trang và hiện đại hóa. Kể cả những chi phí giả định mà tác giả rất lo lắng.

    Và bây giờ chúng ta chỉ có thể chiếm Odessa theo kịch bản Mariupol. Với thương vong lớn và sự tàn phá to lớn. Nếu chúng ta vẫn đạt được nó, đó không phải là sự thật.
    1. 0
      19 tháng 2022, 19 44:XNUMX
      Bạn có thể tưởng tượng được những tổn thất trong quá trình hạ cánh không? Hãy mở hồi ký của bạn ra và nghĩ xem, nếu bạn nói đây là thế kỷ 21, phương tiện hỏa lực hủy diệt của lực lượng đổ bộ đã tăng lên rất nhiều, và đó là lý do tại sao không có cuộc đổ bộ nào ở bãi biển Omaha trong 70 năm qua.. Có một lựa chọn để hạ cánh xuống phong cảnh mặt trăng ở độ sâu vài chục km (vì bộ phận MLRS sẽ đốt cháy bất kỳ cuộc hạ cánh nào) nhưng ngay cả sự hủy diệt nhẹ nhàng ở Mariupol cũng không phù hợp với bạn (và họ vẫn bắn MLRS ở đó). Vì vậy, tất cả sự tưởng tượng này không phải là mục đích của hạm đội..
      1. -2
        19 tháng 2022, 20 37:XNUMX
        Hình như bạn chưa đọc kỹ. Tôi không biết tại sao. Tôi đã viết rõ ràng: "vào ngày đầu tiên của chiến dịch đặc biệt, ngày 24 tháng XNUMX."Khi không ai mong đợi cuộc đổ bộ này.
        1. -1
          20 tháng 2022, 19 22:XNUMX
          Làm thế nào bạn có thể chắc chắn rằng không ai mong đợi một cuộc đổ bộ? Có lẽ Bộ Tổng tham mưu Liên bang Nga đã nhận thức được những kỳ vọng đó mà không thực hiện? Nếu bạn nâng cao các báo cáo lên một chút, họ đã chờ đợi một bữa tiệc đổ bộ ở Odessa từ năm 2014, và ngay cả khi bạn nhớ lại cơn cuồng loạn của tháng Hai, thì cũng không thích hợp để nói về một điều bất ngờ...
          1. 0
            20 tháng 2022, 19 46:XNUMX
            “Chờ đợi từ năm 2014” là một chuyện, còn việc thực sự chuẩn bị cho sự phản ánh của nó là một chuyện khác. Vì vậy, họ thực sự bắt đầu chuẩn bị sau khi SVO bắt đầu. Ví dụ, họ đặt mìn. Vậy là đã có một cơ hội, và một cơ hội tốt. Nhưng không có cơ hội nào và đây hoàn toàn là lỗi của chúng tôi.

            Tuy nhiên, tôi hiểu rằng cuộc trò chuyện này là vô nghĩa. Một hạm đội rất hữu ích cho những ai có nó và nó sẵn sàng cho trận chiến. Và những người tin rằng hạm đội không cần thiết sẽ không bao giờ cần đến nó.
          2. 0
            24 tháng 2022, 11 43:XNUMX
            Và khi nào các mỏ được đặt ngoài khơi và bờ biển gần Odessa đã được khai thác?!
  56. +3
    19 tháng 2022, 15 54:XNUMX
    Trích dẫn: Vladimir_2U
    Sửa chữa là sửa chữa, không cần thiết phải nhầm lẫn với hiện đại hóa!

    Xin chào Vladimir.
    Tôi thực sự không hiểu chính xác ý bạn là gì.
    Có cảm giác rằng vectơ nhận xét của bạn có thể dẫn cuộc trò chuyện tới một cuộc thảo luận không phải về ý nghĩa mà là về sự ngụy biện.
    Các câu hỏi được chia thành vô số chi tiết và trường hợp nhỏ, và thay vì giải quyết vấn đề về nguyên tắc, họ cố gắng đi vào phân tích tinh tế và toàn diện nhất về tất cả các trường hợp có thể xảy ra và có thể tưởng tượng được bằng trí óc.

    Một chút về ý nghĩa...
    Sau khi 15 tháng đại tu tại ụ tàu của Tập đoàn Hải quân ở Toulon, tàu sân bay duy nhất của Hải quân Pháp, Charles de Gaulle, ra khơi chạy thử nghiệm

    Và sau đó là danh sách những gì đã được thực hiện trong thời gian này

    Tàu cũng thay thế radar phát hiện chung DRBV-15 bằng radar đa chức năng Thales SMART-S, lắp đặt radar dẫn đường mới do Terma sản xuất, hệ thống nhận dạng trạng thái IFF NG cập nhật và hệ thống phát hiện toàn cảnh Artemis.

    Những thứ kia. Gọi là đổi mới nhưng vẫn có những yếu tố hiện đại hóa.
    Bạn có thể tự do gọi nó là bất cứ điều gì bạn muốn.

    Bây giờ Cruiser Moscow, như bạn hiểu, nhỏ hơn nhiều so với De Gaulle.
    Ngày 5/2019/XNUMX, tàu đã ra khơi thử nghiệm nhà máy điện chính trên biển sau khi đại tu ba năm

    Chỉ có tàu tuần dương Thống chế Ustinov có thể hiện đại hóa hoàn toàn, trong khi Moskva hoàn thành thành công sửa chữa và khôi phục sẵn sàng kỹ thuật


    Nhưng liên quan đến tàu sân bay của chúng ta
    Trở lại năm 2018, Bộ Quốc phòng Nga và Tập đoàn Đóng tàu Thống nhất đã ký một thỏa thuận sửa chữa ở mức độ trung bình và hiện đại hóa hạn chế con tàu. Theo tuyên bố gần đây của Phó Chủ tịch USC phụ trách Đóng tàu Quân sự Vladimir Korolev, việc hoàn thành công việc đã bị hoãn lại đến năm 2023.
    .

    Ngày 30/2018/50, ụ nổi PD-12 bị chìm, tàu sân bay bị hư hỏng do cần cẩu rơi xuống nhưng vẫn nổi. Và vào ngày 2019 tháng 500 năm XNUMX, một vụ hỏa hoạn đã xảy ra trên tàu: theo số liệu chính thức, thiệt hại không nghiêm trọng. Tập đoàn đóng tàu United ước tính thiệt hại do vụ cháy gây ra là XNUMX triệu rúp.


    Nói cho tôi biết, không có gì thực sự làm phiền bạn?
    1. 0
      24 tháng 2022, 11 46:XNUMX
      Đây rồi... sự bất cẩn, tham ô, thờ ơ... và vô trách nhiệm
  57. +6
    19 tháng 2022, 16 01:XNUMX
    Mục tiêu chính của toàn đội trong những năm gần đây là cắt bột. Không có chính sách và chương trình rõ ràng và đầy đủ chút nào, họ né tránh bên này, cắt tiền và giả vờ tích cực, và khi chiến tranh bắt đầu thì hóa ra chẳng có tác dụng gì cả. Hơn nữa, chủ đề này không chỉ có trong hải quân.
    Một lần nữa, bây giờ, những bộ óc thông minh sẽ bắt đầu một chương trình cắt mới và sẽ “đóng” những loại tàu mới, nếu sự thật là như vậy.
  58. Nhận xét đã bị xóa.
  59. +1
    19 tháng 2022, 16 20:XNUMX
    Trích dẫn từ Sancho_SP
    Có cần thiết hay không là một câu hỏi khác

    Vì vậy, đây là câu hỏi chính. Bạn cần phải trả lời nó trước. Như mọi người đều nổi tiếng là nhược điểm, họ không đưa ra bất kỳ lý lẽ thực sự nào ủng hộ việc sửa chữa những con tàu cũ với giá hàng tỷ USD khổng lồ, thay vì sản xuất những máy bay chiến đấu cực kỳ hiện đại.
    1. 0
      20 tháng 2022, 06 23:XNUMX
      Máy bay chiến đấu cực kỳ hiện đại của bạn có thể ở khu vực Moscow trong bao lâu?
  60. Nhận xét đã bị xóa.
  61. +2
    19 tháng 2022, 17 14:XNUMX
    Peter Đại đế hẳn đã nhìn thấy những gì họ đang làm với đứa con tinh thần của mình... Và tôi muốn hơi không đồng tình với tác giả, tất nhiên, tôi ủng hộ anh ấy về mặt không hài lòng với những “kẻ thích tàu nổi”, nhưng mặt khác, hạm đội được đặt lườn và tạo ra như một trong những vũ khí mạnh mẽ trong tay nhà nước chúng ta. Thật đáng tiếc khi hạm đội đã bị giết vào những năm 90 và họ không thể khôi phục lại sức mạnh trước đây.
  62. Nhận xét đã bị xóa.
  63. Nhận xét đã bị xóa.
  64. +2
    19 tháng 2022, 19 30:XNUMX
    Đầu tiên.
    Su-35 - 3 tỷ.
    Su-57 rõ ràng sẽ đắt hơn.

    Thứ hai, trong số 5 nghìn tỷ. Bạn đã nhận được bao nhiêu rúp? Đã cắt bao nhiêu?
    Họ đã bị cắt. Nếu không thì việc sửa chữa đã không bắt đầu muộn như vậy.
    Và để tôi nhắc bạn rằng kế hoạch ban đầu trước tiên là đóng những con tàu mới, sau đó, nếu cần, hiện đại hóa những chiếc cũ hoặc thậm chí thay thế chúng.
    Kết quả là tình trạng tồi tệ của ngành đóng tàu và xây dựng mới dẫn đến nhu cầu đối xử với các cựu chiến binh và đưa họ trở lại phục vụ.
    Bởi vì những gì? Đúng vậy, chúng ta không có một chiếc tàu quân sự mới nào có trọng tải trên 4500 tấn, hình như 4500 khinh hạm 3 tấn đã được hạ thủy nhưng 1 chiếc được chế tạo bởi 12 chiếc!!! Năm.

    Hơn nữa. Tôi đã lên tiếng và sẽ tiếp tục lên tiếng. Mỗi lớp tàu có nhiệm vụ và khả năng riêng, việc thay thế chúng bằng những chiếc nhỏ hơn sẽ không mang lại hiệu quả như nhau. Hiệu quả của những cái nhỏ sẽ tăng lên đáng kể khi chúng được tặng một cái lớn hơn.

    Moscow là một tàu tuần dương.
    Thứ nhất, soái hạm của hạm đội sẽ làm gì nếu không có KUG? Hay là cô ấy? Và nếu có thì ít nhất 1 con tàu có hệ thống phòng không bình thường ở đâu trên Biển Đen?
    Thứ hai, S-300 không phát hiện được mục tiêu bay thấp. Nhưng không phải ai cũng nhìn thấy những chiếc bay cao, bởi vì chúng đã được chế tạo cách đây 40 năm, một, hai - tên lửa có tầm bắn tối đa 90 km, những tên lửa hiện đại hơn đơn giản là không vừa với bệ phóng.
    Osa cũng vậy, mặc dù trên lý thuyết nó có thể hoạt động với tên lửa chống hạm ở gần mặt nước.
    Một chiếc Ak-630 với radar đặt cách xa các tháp pháo và không có thiết bị kích nổ từ xa cất tiếng chào.

    Đúng vậy, một tàu khu trục hoặc tàu tuần dương bình thường sẽ phải bảo vệ khu vực và đội hình của nó bằng hệ thống phòng không tầm xa. Chà, bởi vì những tổ hợp như S-400/500 không phù hợp về mặt vật lý trên tàu khu trục nhỏ.
    Đúng vậy, lẽ ra anh ta phải có máy bay không người lái chiếu sáng của riêng mình để có thể nhìn thấy trước các mục tiêu bay thấp, hoặc ít nhất là máy bay không người lái của riêng anh ta ở hậu cảnh, và ở đó, bờ biển của anh ta ở gần đó.
    Nhưng cuối cùng, chiếc tàu tuần dương dường như đã lang thang cách bờ biển khoảng 90 km, hệ thống chiếu sáng cũ không cho phép điều khiển các hướng khác nhau...
    Tóm lại là rất nhiều thứ.

    Tôi không lập luận rằng sẽ tốt hơn nhiều nếu tập hợp tất cả 1164 người vào một sư đoàn và không giữ các con tàu trong một vũng nước gọi là Biển Đen. Họ đang hướng về phía bắc và tới Hạm đội Thái Bình Dương.
    Tôi không tranh luận rằng nên có những con tàu mới và nên có rất nhiều chiếc, ngay cả khi chúng nhỏ vì điều này.
    Nhưng tiền đã được "phân bổ" cho một hạm đội bình thường, và chúng tôi có 3 tàu khu trục nhỏ và 5-6 tàu hộ tống! Trong 14 năm kể từ năm 2008!
    Đây là nỗi xấu hổ cho ngành đóng tàu, ngành khu vực.
    Chỉ có 22800 có thể được dựng lên làm tượng đài cho nhà máy và các nhà phát triển.

    Nhưng điều này không có nghĩa là không cần AB hay KR, EM.
    Họ là cần thiết. Và nếu Moscow được sửa đổi bình thường, chứ không chỉ “10 thủy thủ, chửi thề, mang trục từ bờ biển và cho tàu tuần dương di chuyển ngay cạnh bờ” - có lẽ nó sẽ đi bộ, và thậm chí không có siêu thay thế về vũ khí thì nó sẽ không chết nhanh như vậy .
    Cái gì, bạn không thể dính thanh kiếm rộng? Bằng tên lửa? Hạt dẻ được phát minh khi nào vậy?
    Pantsir-m được sản xuất khi nào?
    Ong bắp cày và S-300 mang tên lửa 5V55 trở nên lỗi thời từ khi nào?
    Năm 95, 48N6 được thử nghiệm nhưng không rõ đã đến lúc phải thay đổi điều gì?

    Không ai tranh luận rằng hạm đội là tiền.

    Nhưng hoạt động ở Ukraine một lần nữa cho thấy rằng một cuộc biểu tình đơn giản của hạm đội (gần Odessa) có thể thu hút lực lượng đáng kể ngay cả đối với một bước đột phá về mặt lý thuyết.
    Phải có một hạm đội.
    Phải có trinh sát (vệ tinh + hàng không và do đó là một tàu sân bay có máy bay), phải mang theo UKSK, VPU, tên lửa phòng không hạng nặng và chết tiệt nó có khả năng đánh chặn thực sự các mục tiêu bay thấp và hệ thống đánh chặn chúng hiệu quả.
    Điều này không khó.

    Nhưng việc kiếm tiền từ các dự án gây tranh cãi và mệnh lệnh của chính phủ sẽ dễ dàng hơn nhiều?) Cũng như coi hư cấu là thực tế và trì hoãn thời gian và tiền bạc.

    Cần tài trợ. Một lần.
    Chúng ta cần những mục tiêu. Hai.
    Cần đạt được hiệu quả thực sự trong việc hoàn thành nhiệm vụ được giao thông qua tiếp nhận quân sự - ba.
    Và đừng uống rượu để có một pha phóng thành công, một pha đánh chặn thành công có điều kiện.

    Thử nghiệm thành công tên lửa chống hạm - đánh bại tàu đang di chuyển, với hệ thống phòng không và hệ thống phòng không chủ động.
    Việc thử nghiệm thành công hệ thống tên lửa phòng không đồng nghĩa với việc đánh bại hệ thống tên lửa chống hạm đặc biệt này, vốn bay thấp và đáp ứng tất cả các thông số của tên lửa chống hạm hiện đại.
    ZACK - một lần nữa, giống hệt như vậy.
    Chúng ta đặt mọi thứ vào tư thế sẵn sàng, gặp tên lửa chống hạm như phương Tây - họ bắn hạ, thế thôi.
    Có thể không cần sẵn sàng, để xem liệu chúng ta có thời gian phản ứng hay không.

    Nếu không thì tất cả chỉ là hư cấu.
    Ngay cả khi bạn xây dựng một hạm đội, ngay cả khi bạn chế tạo xe tăng, ngay cả khi bạn chế tạo máy bay, thì đó cũng là thứ rác rưởi
    Có thể là tàu khu trục hoặc tàu tuần dương.

    Và để xây dựng chúng, có dịch vụ hậu cần, v.v., bạn cần có tiền. Để họ học cách chiến đấu - x2 tiền.
    Và vì tiền, chúng ta cần nền kinh tế, nhưng chúng ta vẫn đang gặp khó khăn.
    Cảm ơn ông tôi đã tìm kiếm tiền gửi trên khắp Siberia, vâng....
    Và với những người Honduras xây biệt thự và du thuyền bằng tiền của họ.
    Và gửi đến những cư dân Honduras đã tin vào giấy gói kẹo và đã hủy hoại một đất nước rộng lớn, vĩ đại.
  65. +3
    19 tháng 2022, 19 42:XNUMX
    Xin chào, chúng tôi đã đến!..
    Người chỉ huy tàu là người đầu tiên lên tàu. Anh ta chịu trách nhiệm về mọi sự việc diễn ra trên con tàu được giao phó. Có thể là tàu tuần dương, có thể là tàu kéo...
    Nếu tên lửa địch không bay vào... Và tàu bốc cháy/chìm, hút thuốc bất cẩn... Đây là hai điểm khác biệt lớn ảnh hưởng đến thời gian ngồi ở những nơi không quá xa... yêu cầu
    1. -1
      19 tháng 2022, 20 44:XNUMX
      Tôi nghĩ mọi thứ đơn giản hơn. Lời giải thích hợp lý nhất là có những người lính nghĩa vụ trên tàu tuần dương lẽ ra không nên có mặt trong vùng hoạt động đặc biệt. Điều này đã được công bố hai lần từ đầu. Đây là lời giải thích hợp lý nhất cho tất cả những điều kỳ lạ.
      hãy thử tìm kiếm Sergei Grudinin, tàu tuần dương Moscow. hoặc Egor Shkrabets, Nikita Syromyasov hoặc Andrey Tsyvov
  66. -4
    19 tháng 2022, 20 35:XNUMX
    Hãy ngừng viết bài về những điều bạn chưa thấy và chưa biết. Cái này nên
    đối phó với các chuyên gia.
  67. Nhận xét đã bị xóa.
  68. -3
    19 tháng 2022, 21 53:XNUMX
    Lâu lắm rồi người toàn tâm toàn ý mới trơ trẽn và vô liêm sỉ như bài viết này...
    Niềm vui chết chóc cứ ùa về! Vừa sớm những chú chim nhỏ bắt đầu cất tiếng hót, như thể...
  69. Nhận xét đã bị xóa.
  70. +3
    19 tháng 2022, 22 51:XNUMX
    Việc mất một hạm đội - làm thế nào để đủ điều kiện? Chiếc tàu tuần dương đã bắn vào Fr. Serpentine, quân đồn trú đã đầu hàng. Không có ai khác để bắn à? Chiếc soái hạm đang tuần tra bằng radar gần Fr. Zmeiny cũng đưa cờ hiệu cho đối thủ (ở khoảng cách xa như vậy với bờ biển Romania và Ukraine, anh ta đang làm gì ở đó, đường chân trời vô tuyến của anh ta ở đâu?). Không có ai khác à? Đây có phải là nhiệm vụ của hạm đội? Không có an ninh?! Những thứ kia. đã trở thành mục tiêu ngay từ ngày đầu tiên của chiến dịch?
  71. -1
    19 tháng 2022, 22 55:XNUMX
    Với tư cách là một chuyên gia về ghế bành, tôi sẽ nói rằng hạm đội cần những con tàu lớn. Như tác giả đã lưu ý đúng nhưng không chính xác, một cuộc tấn công bằng zircon có thể đánh bật hạm đội của kẻ thù, và giờ đây chỉ có những ông già và những tàu khu trục nhỏ chưa chế tạo của chúng ta mới có thể chở chúng. Bởi vì ngày nay họ không thể đánh bại một cây vợt dài 9 mét. Và tất nhiên nó rất đẹp khi đựng trong hộp 32 chiếc, nhưng câu hỏi đặt ra là bằng cách nào?
  72. +1
    20 tháng 2022, 00 57:XNUMX
    Tại sao không đọc xem đất nước đã chi bao nhiêu cho Thế vận hội và World Cup, và bao nhiêu con tàu có thể được đóng cho việc này? Và những sự kiện thể thao trôi qua và bị lãng quên, nhưng những con tàu vẫn tồn tại thêm 30 năm nữa.
  73. 0
    20 tháng 2022, 02 49:XNUMX
    Ý kiến ​​của tôi về thảm kịch xảy ra với tàu tuần dương "Moskva" là thế này: cả chỉ huy con tàu và thủy thủ đoàn đều không phải chịu trách nhiệm về những gì đã xảy ra. Tất nhiên, họ có thể được “bổ nhiệm” như vậy, nhưng điều này không phản ánh nguyên nhân gốc rễ, như bạn hiểu, sâu hơn nhiều.

    Vì vậy, tôi đang tự hỏi tại sao chiếc soái hạm của hạm đội lại đi chơi ở nơi Makar không chăn bê?
    “Sát thủ tàu sân bay” đang làm gì cách bờ biển địch một bước? Anh ta được cử đến đó để thực hiện những nhiệm vụ gì? Và bởi ai? Câu trả lời cho những câu hỏi này có thể làm sáng tỏ bí ẩn về cái chết của ông?
    Tuy nhiên, đây không phải là con số cuối cùng - theo người đứng đầu USC A. Rakhmanov Ngày 10/2019/XNUMX, số tiền cần sửa chữa tàu lại tăng thêm.

    Rakhmanov nữa à? Bất cứ khi nào có tai nạn hoặc hỏa hoạn trong đội xe, nó hầu như luôn xuất hiện.
  74. -2
    20 tháng 2022, 05 16:XNUMX
    Trích dẫn: Boa constrictor KAA
    Trích lời Cowbra.
    Mìn sẽ quét mìn, hay ngựa con, ồ, chúng ta sẽ có tàu sân bay chứ?

    Cái mông thông minh! Nhìn vào bản đồ hiện tại để bắt đầu, trước khi "rà mìn" ... đánh lừa

    Bất kể bản đồ nào, mìn trên biển đều là mối đe dọa đối với hàng hải, điều mà chúng ta gặp phải ở World Cup. Chà, hạm đội sẽ nói gì, ngoại trừ anh chàng thông minh? Cần gì có tàu sân bay?
  75. IVZ
    +1
    20 tháng 2022, 06 08:XNUMX
    Con tàu là một cái bẫy. Sẽ thật đáng tiếc nếu viết ra một mảnh ghép đắt giá và danh giá của hạm đội đại dương của một cường quốc. Đắt tiền để duy trì. Sử dụng làm pin nổi là đỉnh cao của khả năng. Nhưng với tư cách là mục tiêu của kẻ thù thì nó đơn giản là số 1.
  76. 0
    20 tháng 2022, 07 25:XNUMX
    Bạn cần phải sống trong khả năng của mình. Nhưng khéo léo. Tôi đồng ý với quan điểm rằng chúng ta không cần những con tàu khổng lồ. Cần có tàu tên lửa nhỏ (Dự án 22800), tàu tuần tra, BOD... Và "Moskva" là một bảo tàng nổi. Chỗ của anh ấy lẽ ra phải ở cạnh Varyag. Thật xấu hổ vì mọi chuyện đã xảy ra theo cách này. Không biết tàu tuần dương đã quên thứ gì trong bọn khốn nạn đó? Chà, họ sẽ bơi cạnh Crimea.
    Về sự thật và những người khao khát say sưa với nó. Bạn cần có khả năng nhận thức được sự thật. Không phải ai cũng biết cách thực hiện việc này.
  77. Nhận xét đã bị xóa.
  78. 0
    20 tháng 2022, 08 21:XNUMX
    Trích dẫn từ Dzafdet
    [Để ứng phó với tình hình khẩn cấp ở Donbass


    [Để ứng phó với tình hình khẩn cấp ở Donbass
  79. 0
    20 tháng 2022, 08 23:XNUMX
    [quote=Dzafdet][quote=Dzafdet][Để ứng phó với tình huống khẩn cấp ở DONBASS[/quote]

    https://t.me/chatinDonetsk/244183?thread=236624

    Họ không cho phép tôi chèn toàn bộ văn bản. Trong số 22 tên lửa, thủy thủ đoàn của tàu tuần dương đã tiêu diệt được 20 quả đạt và câu hỏi đặt ra về việc tiêu diệt chúng với cái giá phải trả là phá hủy các tàu buôn gần đó. Họ bắt đầu tấn công, một người đi qua, đâm vào con tàu và bắt đầu phóng hỏa.
  80. +1
    20 tháng 2022, 08 33:XNUMX
    Người bình thường hoàn toàn không hiểu tàu tuần dương Moskva đang làm gì ở đó, đặc biệt vì nó là soái hạm của cả một hạm đội.Tuy nhiên, ít người biết soái hạm là gì.
    Nhưng theo tôi, tác giả, khi chỉ trích những người ủng hộ tàu sân bay, đang cố gắng so sánh điều không thể so sánh được, tức là ông ta tự động chuyển địa điểm hoạt động của Hạm đội phương Bắc sang Biển Đen mà không cố hiểu rằng đây là những điều khác nhau.
  81. Nhận xét đã bị xóa.
  82. AB
    0
    20 tháng 2022, 14 41:XNUMX
    cả người chỉ huy tàu và thủy thủ đoàn đều không chịu trách nhiệm về những gì đã xảy ra

    Không có thi thể (chết đuối) - không có trường hợp nào. Điều này có nghĩa là người chỉ huy tàu sẽ chịu trách nhiệm về mọi việc.
  83. Nhận xét đã bị xóa.
  84. +2
    20 tháng 2022, 15 57:XNUMX
    Tôi xem các đoạn video báo cáo về hoạt động đặc biệt và thấy trong đó có một lượng lớn thậm chí không phải BMP-2 mà là BMP-1... Không phải 2S19M2, mà tốt nhất là 2S1 và 2S3 - một chiếc 2S19 cũ đơn giản... Không phải AK -12, nhưng cũ - AK-74 tốt... Đại đa số bộ binh thuộc VKPO, chứ không phải trong "Chiến binh"...
    Thật đáng sợ khi tưởng tượng có thể mua được bao nhiêu vũ khí, thiết bị quân sự và tài sản mới bằng cách từ bỏ giấc mơ về tàu sân bay và tàu tuần dương chở máy bay...
    1. 0
      20 tháng 2022, 21 56:XNUMX
      Tại sao không từ du thuyền?
  85. 0
    20 tháng 2022, 17 57:XNUMX
    Bạn cần phải ăn trộm ít hơn...
  86. 0
    20 tháng 2022, 18 42:XNUMX
    Nga là một cường quốc trên đất liền và đơn giản là không thể tạo ra một hạm đội lớn tương đương với một quốc gia phụ thuộc vào biển.
    Khi đàn ông cần có hạm đội ở những chiến trường hoàn toàn khác nhau. Tuy nhiên, nếu không có hạm đội thì điều tương tự là không thể, chẳng hạn như hiện nay, trong một chiến dịch đặc biệt, ngoài hạm đội còn ai đã phong tỏa cảng của địch và không cho phép vận chuyển vũ khí bằng đường biển?
    Tôi nhắc lại một lần nữa, chúng ta sẽ có đủ tiền nếu từ bỏ việc đóng tàu tuần dương hạt nhân mang tên lửa đạn đạo. Trong thế giới hiện đại, chúng ta hoàn toàn không cần đến chúng, tên lửa phóng từ hầm chứa và di động là đủ. nhưng bạn vẫn có thể tin tưởng vào mong muốn của các đô đốc, đặc biệt là sau sự lãng phí hiện nay của những con tàu như Moscow.
    Chà, theo tôi, thực tế là tương lai nằm ở máy bay và tàu không người lái, đối với bất kỳ ai có ít nhất một chút đầu óc thì đều rõ ràng.
  87. 0
    20 tháng 2022, 18 44:XNUMX
    Trích dẫn từ DVB
    Tôi viết rõ ràng: “vào ngày đầu tiên của chiến dịch đặc biệt, ngày 24 tháng XNUMX”. Khi không ai mong đợi cuộc đổ bộ này.

    Để làm được bất cứ điều gì trong ngày đầu tiên của chiến dịch đặc biệt, lực lượng cần phải tăng gấp ba lần. Khi đó đơn giản là không cần đến bất kỳ cuộc đổ bộ siêu lừa nào nữa, và họ sẽ làm theo cách đó
  88. 0
    20 tháng 2022, 23 58:XNUMX
    Tất cả những sửa chữa-hiện đại hóa-để ăn cắp
  89. 0
    21 tháng 2022, 01 53:XNUMX
    Làm thế nào mà tên đầu sỏ này, người đã rời sang Pháp, lại phụ trách việc đóng tàu, ở St. Petersburg, theo tôi, tất cả những thứ này đã bị lấy đi khỏi anh ta (đóng tàu) - anh ta nói, tôi đã đóng tàu và 300 nghìn người đã làm việc, và bây giờ đó là kết thúc - họ đã đóng một chiếc thuyền được 12 năm.
  90. 0
    21 tháng 2022, 11 52:XNUMX
    Trích dẫn: Lech từ Android.
    Khả năng sống sót cực kỳ thấp của các tàu lớn đang gây thất vọng...

    Bạn có đề xuất gì để cải thiện khả năng sống sót? Bạn có đề xuất quay trở lại những con tàu cuối thế kỷ trước với lớp giáp 400 mm không?
    Trích dẫn: Lech từ Android.
    mỏ,

    Mìn và ngư lôi luôn là một vấn đề lớn. Hãy nhớ lại cuộc chiến tranh Nga-Nhật năm 1904. Tàu tuần dương bọc thép "Bayan" và hải đội "Petropavlovsk" (soái hạm) bị trúng mìn. Bộ giáp nằm trên mực nước. Thân tàu bên dưới mực nước được bọc thép nhẹ và thường không được bọc thép chút nào.
    Trích dẫn: Lech từ Android.
    tên lửa chống hạm, máy bay, tàu ngầm nếu bị hư hỏng sẽ khiến tàu phải ngừng hoạt động trong thời gian dài... trong chiến tranh điều này là chí mạng... không có thời gian để nhanh chóng sửa chữa và đưa vào hoạt động.
    Chúng ta cần một cách tiếp cận mới để sử dụng hạm đội trong điều kiện hiện đại của tác chiến hải quân ở vùng ven biển của Nga ... và tiến hành từ yếu tố hiệu quả trên hết.

    Ngay cả các học viên của LMU MMF năm 1990 qua các lớp chiến thuật tác chiến hải quân cũng biết rằng hiệu quả nhất là việc sử dụng các nhóm tàu ​​tên lửa nhỏ ở vùng ven biển. Họ bắn trả và tiến vào các quả cầu. Mất 1-2 đơn vị không phải là tổn thất lớn.
  91. Nhận xét đã bị xóa.
  92. Nhận xét đã bị xóa.
  93. 0
    23 tháng 2022, 11 11:XNUMX
    “Trong thành phần hạm đội, 2 chiếc MRK là đủ cho cô ấy, nó sẽ đứng ở bến tàu, bắn, nạp đạn và bắn lại” - Tại sao “liên kết trung gian” này lại ở dạng MRK? Tại sao bạn không thể “làm trò” từ việc lắp đặt trên bờ, rẻ hơn hàng trăm lần? Và vận hành rẻ hơn hàng ngàn lần?
  94. 0
    23 tháng 2022, 13 28:XNUMX
    Odessa nằm ở một nơi không thể tiếp cận. Gần như toàn bộ vùng biển có thể nhìn thấy được và toàn bộ vùng đất đều là hầm mộ. Nếu Odessa được giải phóng khỏi Đức Quốc xã, vương miện của Ukraine sẽ không còn kim cương. Giấc mơ của Ba Lan-Litva Khối thịnh vượng chung từ biển này sang biển khác sẽ tan thành cát bụi!
  95. +1
    24 tháng 2022, 11 35:XNUMX
    Khi tôi đang đọc, dương vật của tôi bị gãy ba chỗ, tôi còn chưa đọc xong…
    Người dân ở đây đã phủ nhận việc truy tìm kẻ có tội, chúng ta cần phải tìm hiểu rõ tình tiết trước đã! Nhưng điều tôi muốn nói là xét theo giai đoạn đầu tiên của hoạt động này, sẽ có một số kết luận nhất định rằng trên thực tế, chúng tôi khác xa với tất cả những tuyên bố dũng cảm đã đổ vào chúng tôi! Đây là 70% các loại vũ khí mới, đây là năng lực của người chỉ huy quân sự, đây là huấn luyện nói chung. Một điều không bao giờ thay đổi đó là lòng dũng cảm, sự dũng cảm và sự kiên trì!
    Hãy để tôi giải thích, xét theo giai đoạn đầu của chiến dịch đặc biệt, “1995” lại xảy ra với chúng tôi; họ được trinh sát kém và thậm chí còn được lên kế hoạch tồi tệ hơn! Nhìn đoàn quân hành quân của chúng tôi, không che chắn, cắt ngang Dill, máu tôi lạnh toát!!! Sau đó, nó bắt đầu, đốt cháy các tàu chở nhiên liệu, xe bọc thép chở quân, các thiết bị khác... Đây là phạm vi bao phủ không thể hiểu được của Kiev và một cuộc tấn công theo năm hướng bị giới hạn bởi các lực lượng rõ ràng là không đủ cho việc này và không được bảo vệ bởi thông tin liên lạc! Cứ như thể không có Afghanistan, không có Chechnya, không có 080808, không có Syria! Làm sao vậy... Cảm ơn Chúa, rõ ràng với sự “xuất hiện” của những người khác trong chiến dịch này, mọi thứ đã thay đổi hoàn toàn!
    Hãy để tôi tóm tắt. Quay trở lại câu hỏi chính của ấn phẩm này, chúng ta có thể nhớ lại câu nói bất hủ của Stalin: “Cán bộ quyết định mọi việc” và “Cái sai nào cũng có họ và tên”! Thật không may, chỉ trong những thời điểm khó khăn của lịch sử chúng ta, người ta mới thấy mình ở đúng vị trí của mình! Đây là trường hợp của năm 41, và năm 95 cũng như trong cuộc khủng hoảng năm 98 cũng vậy. Thật không may, trong thời bình, yên tĩnh, một số lượng lớn người được xếp hạng không dựa trên năng lực và khả năng của họ, mà dựa trên cơ sở “những người quen tốt” và khả năng thích ứng và làm hài lòng cấp trên của họ! Và có lẽ thực tế là không ai ở đây phải chịu trách nhiệm về bất cứ điều gì, cả về sự tha thứ về kinh tế, về các dự án, cũng như về Vostochny nói chung, cũng như về quân đội dưới quyền của Serdyukov, cũng như về các cơ sở sản xuất bị phá hủy ở nước ngoài, mà ngày nay phải có “gấp rút” xây dựng lại! Và những công dân bình thường của đất nước không thuộc “tỷ lệ vàng” dân số, những thủy thủ đến từ “Moscow”, những người lính trên chiếc BMP-2 bị cháy được thiết kế từ những năm 60 đang phải trả giá cho việc này!
    1. +1
      24 tháng 2022, 18 15:XNUMX
      Trích dẫn: Dimon-chik-79
      Nhưng điều tôi muốn nói là xét theo giai đoạn đầu tiên của hoạt động này, sẽ có một số kết luận nhất định rằng trên thực tế, chúng tôi khác xa với tất cả những tuyên bố dũng cảm đã đổ vào chúng tôi!

      Rất ít người hợp lý tin vào những gì họ đổ vào chúng tôi. Học sinh, do còn nhỏ nên đã tin vào điều đó, cũng như những người lớn đã quen tin vào những gì họ nói trên TV. Hơn nữa, trên Internet, những người được trả tiền kể những câu chuyện cổ tích và tranh luận, gọi những người đối thoại của họ là những kẻ ngu ngốc, hải quân, người Ukraine. Tại sao nếu bạn lo lắng về đất nước của mình và chỉ trích những thiếu sót rõ ràng, thậm chí không cần suy nghĩ, thì bạn là kẻ thua cuộc hoàn toàn. Nhưng rõ ràng số phận của chúng ta là phải dẫm lên cùng một cái cào. Hãy hy vọng rằng ai đó ở cấp cao nhất đã đưa ra kết luận đúng đắn. Và các chính trị gia sẽ không can thiệp vào công việc của quân đội.
  96. 0
    26 tháng 2022, 17 02:XNUMX
    Tác giả, tôi không đồng ý với tuyên bố này
    Để làm được điều này, cần phải nhận ra những sự thật đơn giản - không thể nói về một Hải quân được "huấn luyện" thực sự mà không có sự khai thác khắc nghiệt về vật chất.

    Tại sao phải tham gia vào hoạt động nghiêm ngặt của tất cả các phương tiện, nếu một số phương tiện có thể được thực hiện trên khán đài và tàu huấn luyện, rẻ hơn nhiều lần.
    Một điều nữa là hoàn toàn không rõ tại sao lại cần một hạm đội không có thủy thủ đoàn được đào tạo. Đây là một món đồ chơi rất đắt tiền đòi hỏi phải có một kết quả cụ thể.
  97. 0
    27 tháng 2022, 05 37:XNUMX
    Tôi đã viết về điều này nhiều năm trước. Các hoạt động của “giáo phái nhân chứng tàu sân bay” do thủ lĩnh Timokhin của họ đứng đầu, giống như những người mơ mộng về một “hạm đội lớn” khác, không những vô nghĩa mà còn cực kỳ tai hại. tuyên truyền dai dẳng kêu gọi lãng phí nguồn lực vốn đã vô cùng hạn chế và không đủ cho những tưởng tượng vô ích.
    Nói chung, tôi nghi ngờ liệu hoạt động của Timokhin và đồng bọn có thực sự chỉ là sự ngu ngốc của những “chuyên gia” tự xưng hay không. hay đây là công việc có ý thức của ai đó - chẳng hạn như ipso của Ukraina?
  98. 0
    27 tháng 2022, 05 41:XNUMX
    Cuộc tấn công của tên lửa hành trình. Nhiệm vụ này có thể được Tu-160 thực hiện hiệu quả hơn nhiều. Từ hạm đội, 2 MRK là đủ cho cô ấy


    cả Tu160 và MRK đều không còn cần thiết cho việc này nữa. Drsmd đã bị hủy bỏ từ lâu. Iskander-k hoặc phiên bản đất liền khác có cỡ nòng là đủ
  99. 0
    28 tháng 2022, 18 06:XNUMX
    Chà, việc hạm đội không tham gia tích cực vào hoạt động ở Ukraine không có ý nghĩa gì, Lực lượng Tên lửa Chiến lược nói chung không tham gia ở đó, nhưng điều này không có nghĩa là chúng tôi không cần họ, rằng chúng tôi có thể làm mà không có chúng... Các khoản đầu tư lớn vào hạm đội, trong số những thứ khác, có liên quan đến việc thiếu vốn trong dài hạn cho hạm đội, và nhu cầu về SSBN đang được xây dựng, tôi nghĩ, không cần phải giải thích cho bất kỳ ai; có thể thay thế chúng... Ngoài ra, chúng ta phải tham gia vào việc thay thế nhập khẩu, tạo ra toàn bộ cơ sở sản xuất gần như từ đầu, cùng động cơ tàu. ví dụ... Đối với nhu cầu sửa chữa và hiện đại hóa tàu chiến của Liên Xô, rõ ràng là điều này có lợi về mặt kinh tế: không ai ở đây sẵn sàng từ bỏ một căn hộ nếu đến lúc phải sửa chữa: họ nói, tôi sẽ mua một cái mới..... Mua một căn hộ mới vài năm một lần là một công việc rất tốn kém, và các tàu khu trục nhỏ và tàu hộ tống mới, vốn đang được tích cực ủng hộ ở đây, sớm hay muộn cũng sẽ phải được sửa chữa và hiện đại hóa. Hay chúng ta sẽ vứt chúng đi, vận chuyển rồi bán sang Trung Quốc với giá phế liệu? Cái chết của tàu tuần dương "Moskva" và các vấn đề của tàu tuần dương chở máy bay "Đô đốc Hạm đội Liên Xô Kuznetsov" của chúng ta hoàn toàn có thể không liên quan gì đến chất lượng hiện đại hóa của chúng.... Rất có thể điều này là phá hoại, nhưng vì kẻ thù của chúng ta ngoan cố đánh vào những con tàu lớn của chúng ta, điều đó có nghĩa là chúng ta cần chúng....Mọi thứ đều rõ ràng.....Nhưng, ở một khía cạnh nào đó, tôi đồng ý với tác giả: lực lượng mặt đất của chúng ta là mạnh nhất đang hoạt động ở Ukraine và cần phải chú ý nhiều hơn đến lực lượng mặt đất của chúng ta....Và những chiếc máy bay không người lái đó không tốn bao nhiêu tiền, có Chúa mới biết...
  100. 0
    Ngày 25 tháng 2022 năm 07 53:XNUMX
    Không có ý tưởng, không có tác dụng! Nhưng lương cho vị trí đó vẫn phải trả, dù bạn có đáp ứng yêu cầu hay không! Cái chính là không hành động hiệu quả, cái chính là giữ chỗ cho mình và không gây căng thẳng cho cấp trên. Bởi vì như họ nói, mọi thứ đều được bảo hiểm! Vì vậy, trong toàn bộ hệ thống - quả mâm xôi!