Rogozin chỉ trích Bộ Quốc phòng mua thiết bị quân sự

352
7-ю Международную выставку «Russian Defence Expo 2012», проходившую в Нижнем Тагиле, смогли посетить около 25 тысяч человек. Одним из этих 25 тысяч оказался вице-премьер Правительства России Дмитрий Рогозин, который курирует вопросы ВПК. Это, кстати говоря, единственный российский чиновник столь высокого уровня, который нашел время, чтобы познакомиться с образцами военной техники, демонстрируемой на выставочном полигоне и в специально оборудованных помещениях.

Первоначально организаторы говорили о том, что на Экспо-2012 должен прибыть российский президент, но потом оказалось, что Владимир Путин свой визит отменил. В окружении президента отмену визита связали с подготовкой Путина к саммиту АТЭС во Владивостоке.

Rogozin chỉ trích Bộ Quốc phòng mua thiết bị quân sự


Всего в ходе выставки была продемонстрирована продукция 253 различных предприятий, большая часть которых представляли Российскую Федерацию. Если говорить об иностранном участии, то 3 страны выступили в качестве непосредственных участников Экспо-2012 в Нижнем Тагиле и еще 28 государств прислали своих, скажем так, наблюдателей.

Прошедшая выставка у многих экспертов вызвала весьма неоднозначные комментарии. С одной стороны присутствовал оптимизм по поводу того, что отечественных образцов военной техники и техники двойного назначения на российских выставках международного уровня становится всё больше. С другой стороны эксперты высказали мнение, что интерес к подобного рода мероприятиям со стороны иностранных компаний падает, а та техника, которая разработана за рубежом и экспонируется в рамках подобных выставок, не отличается высоким качеством и надежностью.

Подобные мысли высказал и Дмитрий Рогозин, заявив, что выставка продемонстрировала планомерный рост качества отечественной продукции из сферы ОПК, на что нужно обратить внимание при закупках техники для различных формирований Министерства обороны и МВД России. При этом вице-премьер попенял российским генералам на то, что те слишком часто стали ездить по зарубежным аналогам Эскпо и привозить оттуда идеи о массовых закупках иностранной техники, хотя вместо генералов, по его мнению, за рубеж должны выезжать российские конструкторы, способные лучше оценивать качество иностранных образцов. И с этими словами Рогозина трудно спорить. Хотя многие уверены в том, что ничего предосудительного в покупках зарубежных экземпляров военной технике нет.

При этом у большинства россиян, которые интересуются положением дел в сфере отечественного ВПК, в памяти остались слова чиновников федерального масштаба о том, что для нужд российской армии будут закупаться исключительно единичные технические образцы, причем образцы передовые в своем классе. Однако это чиновничье обещание пока далеко от своего реального воплощения в реальность.

Если обратить внимание на те образцы военной техники, которые либо уже закуплены у иностранных компаний, либо могут быть закуплены в ближайшее время, то ко многим образцам возникают вопросы.

Первый вопрос касается израильских máy bay không người lái, на поставку которых в Россию Министерство обороны успело заключить контракт. Как только этот контракт был подписан, некоторые представители израильской стороны сразу же заявили, что передавать новых технологий России не намерены. В частности, об этом в свое время сказал директор военно-политической службы Израиля при Министерстве обороны Амос Гилад. В частности, Гилад заявил, что Россия получает от компании «Israel Aerospace Industries» беспилотный летательный аппарат «Серчер-2», который производится по технологиям, разработанным еще в начале 80-х годов. Поэтому говорить о том, что Израиль передает России новые технологии, нельзя. Ну, если уж так говорят сами израильтяне, то ситуация с закупкой технологий именно у этой страны выглядит достаточно странной… Всего Минообороны приобрело о израильской стороны 12 БЛА BirdEye-400, Searcher II, а также I-View Mk150. Затем были подписаны соглашения о покупке у Израиля еще 36 беспилотников. Но и этим Минобороны России не ограничилось: было решено увеличить парк БЛА еще на 15 аппаратов.

Контракт обошелся Министерству обороны России в 400 миллионов долларов, однако это сумма, которая пошла только на оплату израильской стороне. В связи с тем, что площадкой для доведения, скажем так, израильских беспилотных «старичков» Searcher II до ума будут заниматься специалисты Казанского вертолетного завода, можно указанную сумму смело увеличивать в n раз, так как Минобороны намерено получить исключительно собственный беспилотник, используя израильские технологии. Напомним, технологии далеко не передовые, ведь Searcher II был введен в эксплуатацию в самом Израиле еще в 1998 году.

Второй вопрос касается закупки «единичных» образцов иностранной бронетехники. Здесь речь идет о закупке, а затем и о производстве на территории России итальянских бронеавтомобилей Iveco LMV M65 Lynx, которые у нас уже успели получить название «Рысь». Правда, здесь нужно сразу заметить, что даже изначально о единичных закупках и производстве на основе этих закупок отечественного продукта и речи не шло. Первоначально Минобороны решило произвести 727 машин, а теперь говорят о необходимости увеличить производство итальянских «Рысей» до 3 тысяч единиц. Казалось бы, ну что ж здесь такого, если бронеавтомобиль надежный… Зачем же изобретать велосипед, если его можно просто производить по иностранной лицензии? Но дело-то в том, что бронеавтомобиль «Рысь» большой надежностью как раз таки и не отличается. Свою неуклюжесть «Рысь» стала проявлять сразу же с момента первого появления в России. Оказалось, что для нее серьезным препятствием является заснеженная местность, а уж о местности пересеченной и говорить не приходится. Так на недавно прошедшем в городе Жуковский форуме «Технологии в машиностроении-2012» «Рысь» гоняли исключительно по ровным площадкам, чтобы не повредить картер… Такая демонстрация явно не впечатлила зрителей, а потому по поводу целесообразности использования именно этого бронеавтомобиля, да еще и в таких серьезных количествах (3000 штук), стали высказываться явно скептические мнения.

Именно такое посредственное качество закупаемых образцов вооружений и военных технологий иностранного производства заставило Рогозина выпустить несколько критических стрел в адрес отечественного Министерства обороны. Многие уже успели окрестить слова вице-премьера о том, что давно пора начать обращать внимание на развитие отечественной сферы ВПК в противовес закупках откровенно некачественной зарубежной техники, серьезным выпадом в адрес Анатолия Сердюкова. Однако тут нужно напомнить, что главным инициатором покупки военной техники у иностранных производителей был Дмитрий Медведев, который в то время занимал президентский пост. Но только Медведев тогда говорил о закупках chất lượng военной техники и, как он выразился, по прозрачным ценам. Анатолий же Сердюков в свойственной ему манере решил частично выполнить требования Медведева: иностранную технику, действительно, закупать стали, но вот о ее качестве, как говорится, можно слагать легенды… Да и с прозрачностью ценовой политики как-то не все хорошо выходит. Сотни миллионов долларов за израильские идеи 30-летней давности назвать адекватной ценой вряд ли возможно.

В общем, вопрос о комплектовании парка новой военной техникой для армии и hạm đội, пока остается на стадии дебатов. Если эти дебаты чересчур затянутся, то Минобороны и дальше будет тратить миллионы на зарубежные образцы сомнительного качества. Правда, и говорить о том, что абсолютно вся отечественная военная техника обладает феноменальным качеством, сегодня, к сожалению, тоже нельзя. Где же она, эта золотая середина?..
352 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. GG2012
    +15
    28 tháng 2012, 09 30:XNUMX
    "...Анатолий же Сердюков в свойственной ему манере решил частично выполнить требования Медведева: иностранную технику, действительно, закупать стали, но вот о ее качестве, как говорится, можно слагать легенды… Да и с прозрачностью ценовой политики как-то не все хорошо выходит. Сотни миллионов долларов за израильские идеи 30-летней давности назвать адекватной ценой вряд ли возможно..."

    И ждут Табуреткина годы мучений в ГРУшных застенках.
    Квачкова выпустят, а Табуреткина посадят.
    1. vadimus
      +9
      28 tháng 2012, 09 35:XNUMX
      Безусловно надо делать своё. На дядю расчитывать басполезно. Тем более, если тот дядя не слишком то и любит Россию. И это мягко сказано....
      1. +7
        28 tháng 2012, 11 57:XNUMX
        vadimus, "На дядю расчитывать бесполезно"э
        Я бы даже сказал преступно ,со всеми вытекающими последствиями.
    2. +13
      28 tháng 2012, 10 07:XNUMX
      Trích dẫn từ GG2012
      И ждут Табуреткина годы мучений в ГРУшных застенках

      Lời nói của bạn sẽ lọt vào tai Chúa ... hi
    3. +10
      28 tháng 2012, 11 11:XNUMX
      Ага счаззз!!! ГРУ в подчинении у табуреткина, а снынешним презедентом у него родственные связи))) Чубайса кто нибудь посадил? Он пока в шоколаде!
      1. 0
        28 tháng 2012, 13 51:XNUMX
        Trích từ Hon
        Ага счаззз!!! ГРУ в подчинении у табуреткина, а снынешним презедентом у него родственные связи))) Чубайса кто нибудь посадил? Он пока в шоколаде!

        Все они там одной веревкой связаны! По другому не получается никак! Нет логики......
      2. Trục lăn
        0
        30 tháng 2012, 11 04:XNUMX
        Чубайса если и сажать, то только ж...ой на кол.
    4. bộ trưởng, mục sư
      -4
      28 tháng 2012, 11 20:XNUMX
      4 нормальных человека в провиельстве нашем это путин,медведев,шойгу и рогозин эти люди всегда знают а чем они говорят и как надо это выполнять,остальные делают вид что работают.то же сердюков,ну что нашей нету путней техники,так возьмите и дороботайте,слава богу бабки есть,нет надо блин себя обоготить и херню взять.что за человек.
      1. +7
        28 tháng 2012, 16 53:XNUMX
        Trích lời bộ trưởng
        4 нормальных человека в провиельстве нашем это путин,медведев

        Путин и Медведев это 2 самых высоких поста в государстве. Медведев сформировал кабинет министров, а Путин его утвердил. Когда же вы уже перестанете верить в эту добрую сказку о хорошем президенте и премьере; и плохих, коррумпированных чиновниках?
        1. 0
          28 tháng 2012, 19 39:XNUMX
          А у него работа такая - писать не то что думает cười
        2. kos
          kos
          +2
          28 tháng 2012, 21 59:XNUMX
          Trích: Letun
          Путин и Медведев это 2 самых высоких поста в государстве. Медведев сформировал кабинет министров, а Путин его утвердил. Когда же вы уже перестанете верить в эту добрую сказку о хорошем президенте и премьере; и плохих, коррумпированных чиновниках?

          А когда же вы уже начнете понимать, что политика вещь очень сложная, требующая компромиссов и взаимных уступок? Когда вы наконец начнете понимать, что власть наша по своей сути не однородна, что в ней есть как либеральное левое крыло, люди связанные с мировым закулисьем, которых нельзя просто так уволить, так и истинные государственники, патриоты своей страны? Всегда привожу пример Литвинова М.М. -министра иностранных дел при Сталине. Тот же Чубайс нашего времени. Может быть и Сталин был предателем?
          Начните уже думать!!!!
          1. sellat1945
            +3
            28 tháng 2012, 23 27:XNUMX
            Коs, вы Литвинова и Сталина зачем приплели? Не надо путать божий дар с яичницей, антинародное правительство с строителями империи!
          2. -1
            29 tháng 2012, 10 47:XNUMX
            Заезженая временем фраза Черчиля: "Сталин принял страну с сохой, а отдал с атомной бомбой"
            Путин принял страну в состоянии гораздо лучшем, чем нищета и голод 1924-го года, и что мы видим через 12 лет? Спутник на орбиту уже вывести не можем. Образование? Медицина? Я не хочу вникать в эту ахинею, что Вы написали
            Trích dẫn từ kos
            А когда же вы уже начнете понимать, что политика вещь очень сложная, требующая компромиссов и взаимных уступок? Когда вы наконец начнете понимать, что власть наша по своей сути не однородна, что в ней есть как либеральное левое крыло

            Христос говорил: "Всякое дело узнавайте по плодам его, не может хорошее дерево приносить дурных плодов, а плохое - хороших, так же и дела человеческие" И какие плоды мы сейчас видим. Да, Путин красивый, харизматичный человек, когда его показывают по ящику он производит впечатление, но каковы плоды его 12-ти летней работы? Все призрачные успехи которые недалёкие патриоты тут ему пытаются приписать следствие формулы 115 дол./барель. А если будет как при Ельцине 10?
            1. Trục lăn
              0
              30 tháng 2012, 11 13:XNUMX
              Путин принял государство в таком откровенно гов...ом состоянии, что просто можно удивляться как удалось выправить ситуацию. Только не надо говорить, что при Ельцине был рахат-лукум, вот как раз при нем и была полная и беспросветная ж...па. Или есть те, кто может сказать, что мы при алкаше с золота ели??? Тогда у них либо короткая память, либо при Путине у них забрали все, что было нажито тяжелым и непосильным трудом при Ельцине.
            2. shkodnik
              0
              Ngày 28 tháng 2012 năm 22 36:XNUMX
              Путин красивый, харизматичный человек,
              это только по сравнению с больным и пьяным Ельциным а так ничего особенного
          3. Trục lăn
            0
            30 tháng 2012, 11 08:XNUMX
            Любая политика проводимая первыми лицами государства должна быть направлена, в первую очередь, на развитие и процветание этого государства( сиречь его граждан).
      2. 0
        28 tháng 2012, 19 38:XNUMX
        Однако товарищ, вы юморист. Ладно бы Задорнов такое сказал...
    5. +3
      28 tháng 2012, 13 14:XNUMX
      Как будто Сердюков самостоятельная фигура и действует без указки сверху.
    6. 0
      28 tháng 2012, 19 14:XNUMX
      Что это за застенки такие в ГРУ?
      1. 0
        29 tháng 2012, 12 53:XNUMX
        а это от безграмотности
    7. 0
      29 tháng 2012, 08 11:XNUMX
      Ни как не могут найти адекватных профессиональных сотрудником в Мин обр. Взять того же Сердюкова. Я его в форме то никогда не видел.))) giữ lại А лоббируют западное потому, что наши им не дают взяток за заказы как забугорные коллеги. Это как с мерседесами для гос чиновников, помните был скандал о подкупах?
      1. Trục lăn
        0
        30 tháng 2012, 11 14:XNUMX
        Nhân sự quyết định mọi thứ đồ uống
    8. biển
      0
      30 tháng 2012, 09 30:XNUMX
      свежо предание,но верится с трудом. там столько бабла натырено,что наверно, можно экипировать полностью мотострелковую часть.
    9. Trục lăn
      0
      30 tháng 2012, 11 02:XNUMX
      Если бы ждали, то все были бы только ЗА!. А в реале этого ложкомойника может ждать новый домик на берегу теплого моря или шале в горах, ну и почетная отставка с очень хорошей пенсией в старости. И этот факт очень сильно удручает buồn
  2. +13
    28 tháng 2012, 09 34:XNUMX
    Такое ощущение, что Рогозин и минобороны в разных государствах живут, и критикуют друг друга.
    1. -1
      28 tháng 2012, 09 38:XNUMX
      посмотри историю создания любой военной техники, любой самолет/танк проходит через кучу препятсвий, военные хотят одно, конструкторы делают другое, производители могут третье.
      1. 0
        28 tháng 2012, 09 42:XNUMX
        Я если заметили, несколько про другое выссказался, про то что танк проходит я знаю...
        1. 0
          28 tháng 2012, 09 50:XNUMX
          и я про критику, только раньше она была в кабинетах, а сейчас в газетах
      2. +5
        28 tháng 2012, 09 53:XNUMX
        Так тут речь не о создании новой техники идет, а о закупке неизвестно чего за рубежом по весьма неоднозначным ценам. Причем, закупки эти действительно "передовыми" назвать сложно. Серьезно, неужели Россия не в состоянии самостоятельно разработать бронеавтомобиль или легкий разведывательный БПЛА, или даже пресловутый колесный "танк"? Конечно, проблемы есть, но они вполне преодолимы. И более сложную технику у нас собирают. Так что вопрос тут скорее в закулисных играх МО, разделении сфер влияния и контроле финансовых потоков. Да и Рогозин, по сути, начальник для Сердюкова. Настораживает что очень часто слова генштабистов, Сердюкова и Рогозина мало согласованы между собой, а иногда и откровенно противоречат...
        1. 0
          28 tháng 2012, 10 15:XNUMX
          Вот, вот и я о том же только в одно предложения уместил а Вы развернули. Вообще есть ощущение что это не России нужно покупать а Европе продовать.
        2. Tatar độc ác
          +10
          28 tháng 2012, 11 35:XNUMX
          Trích lời Bronis.
          Серьезно, неужели Россия не в состоянии самостоятельно разработать бронеавтомобиль или легкий разведывательный БПЛА, или даже пресловутый колесный "танк"?

          Тут и говорить не о чем... Фамилии деятелей подготавливающих такие контракты в студию! А затем на скамью самого справедливого суда...
          Всё у нас есть и "Волки" с "Тиграми" и БПЛА, которые разрабатывать стали ещё с 70-х, и база для создания колесных танков...

          Просто с наших производственников видать стало хлопотно откаты выдавливать, потому как на волне запаха войны они стали понимать, а многие и раньше всегда понимали, что с этими "неопатриотами" своих усадеб нашей Росси не попути... А те в свою очередь решили повыёживаться и поставить наших труженников тыла (т.е. нас в их лице) в стойло, где по их мнению и место такому быдлу как мы (т.е. народ)...

          Вчерась кто зырил по НТВ програмку "Россия-полное затмение"?
          Ннннада этих упырей, у которых глаза светятся после приема лекарства, сделанного из наших неродившихся детей, выявлять и сажать на кол, что бы ещё до нас (если вдруг по их милости покорят) приобщались к пидорестическим ценностям, что бы узнали для чего им их ...опа станет потом в самом деле нужна.

          ПС: А у Собчак, после того как свет потух, конкретно глаза светились.... У-у-у-у-у, ...ука-а-а-а-а-а...
        3. 0
          28 tháng 2012, 19 41:XNUMX
          зато хрошие откаты...
    2. thuyền nhỏ
      +6
      28 tháng 2012, 10 17:XNUMX
      Это, кстати говоря, единственный российский чиновник столь высокого уровня, который нашел время, чтобы познакомиться с образцами военной техники
      Да такое чувство что Рогозин один из немногих оставшихся мужиков в правительстве, любой мужчина должен интересоваться военным делом, военная техника прекрасна, красива и интересна, это щит и меч нашей Родины!И уж господа чиновники могли бы хотя бы сделать вид что им интересно, хотя бы в качестве рекламы посетить наши стенды.
      1. +2
        28 tháng 2012, 12 38:XNUMX
        У Рогозина имидж такой, не зря полпредом в НАТО был. Его визиты на предприятия ВПК и выставки смотрятся логично. Если же Сердюков так же будет ездить, то ничего, кроме раздражения он не вызовет. Слишком часто повторяли какой он "эффективный менеджер". Я что-то не помню, чтобы какой-то другой министр обороны вызывал такую реакцию...
      2. 0
        28 tháng 2012, 16 57:XNUMX
        Trích dẫn từ Skiff.
        И уж господа чиновники могли бы хотя бы сделать вид что им интересно

        Не, они слишком честны и порядочны для того чтобы лицемерить lol
    3. 0
      28 tháng 2012, 19 40:XNUMX
      Дык у нас демократия! Говори и думай что хочешь, но делай, что прикажут
  3. -1
    28 tháng 2012, 09 35:XNUMX
    В таком вопросе всегда надо тщательно разбираться.
    Махать шашками, принимать одну из сторон и тд, имхо неразумно.
    И производственники и заказчики уже не те что в СССР(хотя и тогда "терки", но без лишних людей), каждый гнет свою линию, каждый имеет свои интересы
    1. 0
      28 tháng 2012, 19 21:XNUMX
      Это как: "принимать одну из сторон ... неразумно"? Получается, и вашим, и нашим. А это называется "двурушничество", а другими словами - проституция))) Иметь своё мнение и отстаивать его не стыдно и не срамно. Только отстаивать его надо убедительно и обоснованно.
  4. posad636
    +1
    28 tháng 2012, 09 43:XNUMX
    По тому, что известно о деятельности Рогозина, можно сделать однозначный вывод - это второй Устинов Д.Ф. Тот много сделал для Армии и Флота.
    Конструкторы Рогозиным довольны
    1. DIMS
      +2
      28 tháng 2012, 09 53:XNUMX
      По тому, что известно о деятельности Рогозина, можно сделать однозначный вывод - это второй Устинов Д.Ф. Тот много сделал для Армии и Флота.

      Устинов тоже лоббировал поставки в войска устаревшей и ненужной техники?


      Конструкторы Рогозиным довольны

      Скорее не конструкторы, а менеджмент предприятий ВПК. Причём вполне понятно, чем довольны
      1. +4
        28 tháng 2012, 10 07:XNUMX
        Trích dẫn từ: posad636
        Конструкторы Рогозиным довольны
        Именно. Только КБ им и довольны так как он дал зеленый свет всем новым разработкам. Только вот работаем мы сейчас больше на полку чем для армии. народятся 100500 причин почему новое не пустить на производство. А реально причина одна. Новое стоит дороже, а в следствии меньше выхлоп у завода так как бюджет МО закладывает на определенное количество денег и потом его не увеличить, а пробить косность наших МОшников тяжело.
        1. posad636
          -2
          28 tháng 2012, 10 31:XNUMX
          Да, ты видать вообще ничего не знаешь! Просто скулеж
      2. posad636
        -7
        28 tháng 2012, 10 30:XNUMX
        Пример приведи. И еще: ты кто - военный или неудачник, коих здесь пасется целое стадо?
        1. +2
          28 tháng 2012, 10 34:XNUMX
          Trích dẫn từ: posad636
          Да, ты видать вообще ничего не знаешь! Просто скулеж

          Bạn là ai?
        2. DIMS
          0
          28 tháng 2012, 10 35:XNUMX
          Пример? БМПТ. Мало?
          1. posad636
            0
            28 tháng 2012, 10 48:XNUMX
            Ты кто? Я полковник. Я ты?
            1. DIMS
              +1
              28 tháng 2012, 10 49:XNUMX
              А я генералиссимус кубинской армии
              1. posad636
                -1
                28 tháng 2012, 10 56:XNUMX
                Вот скажи, пролетарий, что ты ты тут умного нам можешь сказать?
                1. +8
                  28 tháng 2012, 11 02:XNUMX
                  Из какого рода войск такие хамы в гости приходят? С ТАКИМИ защитниками отечества и врагов не надо.
                  1. posad636
                    +1
                    28 tháng 2012, 11 12:XNUMX
                    Ну как же цвильную барышню обидели... Она то размечталась.... на военные темы рассуждает..... духом воинственным себя накачивает и вроде не горб это у нее за спиной, а сложенные крылья))))))))))
                    Не обучен я политесам: все на войнах, да в окопах. Привыкай к тому, как в армии офицер с ым бойцом общается
                    1. +4
                      28 tháng 2012, 11 17:XNUMX
                      НУ сразу видно какой полковник, такие и бойцы.
                      Выражения выбирайте! А то многие рядовые прошедшие и афган и чеченские себя намного культурнее ведут, а Вы себя ведете как прапор тыловой.
                      1. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 15 44:XNUMX
                        Ты в армии то служил?
                    2. DIMS
                      +2
                      28 tháng 2012, 11 31:XNUMX
                      Уважаемый, когда Вы на подчинённого "без политесов" орёте, он просто перестаёт Вас воспринимать. Делает вид, что ему стыдно, а сам думает "как пи.. большой палец ноги в сапоге шевелится". Я это понял ещё курсантом на собственном примере. И потому всегда разговаривал с подчинёнными спокойно. Это самого дубового проймёт.
                2. DIMS
                  +6
                  28 tháng 2012, 11 05:XNUMX
                  Уважаемый, запомните на будущее: нормальному военному по барабану на довольство конструкторов, на доходы предприятий ВПК, на "поддержку отечественного производителя".
                  Ему необходимо эффективное и безопасное вооружение. Здесь и сейчас. Потому что недостатки вооружения отразятся на его жизни и здоровье, на его подчинённых. Ему надо будет двухсотых домой сопровождать и в глаза родителям смотреть. Ему, а не наполеончику Рогозину, конструкторам и Дерипаске.
                  Достаточно доступно, полковник хрен знает каких войск?
                  1. posad636
                    0
                    28 tháng 2012, 11 07:XNUMX
                    Иди улицы подметай
            2. +2
              28 tháng 2012, 11 00:XNUMX
              оно и видно, что полковник. хамло. тыкаешь незнакомому человеку.
      3. +1
        28 tháng 2012, 10 58:XNUMX
        вы правы появился лоббист по вприванию старья в армию. менеджеры впк рады такому подарочку судьбы.
        1. posad636
          0
          28 tháng 2012, 11 08:XNUMX
          Ты про комплекс "Маевка" слышал?
          1. 0
            28 tháng 2012, 11 44:XNUMX
            Trích dẫn từ: posad636
            Ты про комплекс "Маевка" слышал?

            Нет. Хотелось бы что либо услышать.
            1. posad636
              0
              28 tháng 2012, 12 02:XNUMX
              Отвечу лишь, что если бы не Рогозин, то это чудо наших конструкторов никогда не было реализовано.
              Аналогов в мире нет и не скоро будет. К сожалению, больше сказать не могу.
              И еще, противно, читать комменты "специалистов" этого форума. Бред! Что то надо делать!
              1. DIMS
                0
                28 tháng 2012, 12 04:XNUMX
                Хвалить Рогозина- вот что надо.
              2. +2
                28 tháng 2012, 12 11:XNUMX
                Trích dẫn từ: posad636
                К сожалению, больше сказать не могу

                Зачем тогда было вообще поднимать эту тему? Если мне нельзя о чем то говорить, то просто молчу. А так я могу сказать что если бы не было кого то там у нас не было бы гиперсупермощьного оружия, кодовое название "кактус", ноя вам про него не расскажу, это тайна. Детский сад. Вы хоть знаете закон о неразглашении гос тайны?
                1. posad636
                  -1
                  28 tháng 2012, 12 16:XNUMX
                  Тут публика не та для откровений. То, что ЭТО никому тут не известно - РАДУЕТ.
                  1. +3
                    28 tháng 2012, 14 40:XNUMX
                    послушай, если ты такой умный и знающий и тебе не нравится здешняя публика поищи себя на другом сайте................судя по твоим комментам ты не полковник с высшим образованием и кодексом офицерской чести и выдержки, а сержант стройбата.....оставляешь такое впечатление
                    1. posad636
                      0
                      28 tháng 2012, 15 02:XNUMX
                      Здесь есть интересные комментарии знающих людей, но к тебе это не относится.
                      На счет образования: военное училище и две академии с отличием. Хамоватое к вам отношение? А как можно относиться к тем, кто ничего не знает, ничего из себя не представляет, но имеет мнение, да еще и кого то за что то осуждает. Я имею ввиду Рогозина. Ну вот кто вы такие? НИКТО
                    2. +2
                      29 tháng 2012, 06 12:XNUMX
                      Про стройбат не надо ни чего говорить. У стройбата и образования, и кодекса чести, и выдержки побольше чем у некоторых сдешних "полковников подполковников и других высших офицерских чинов".
                      Стройбат: 517 УНР 461 ОВСР 1990-1992г.г.
                    3. 0
                      29 tháng 2012, 07 05:XNUMX
                      Про стройбат не надо ни чего говорить. В стройбате и образование, и кодекс чести, и выдержки побольше будет чем у некоторых здешних "полковников, подполковников и других высших офицерских чинов".
                      Стройбат: 517 УНР 461 ОВСР 1990-1992г.г.
                  2. +2
                    28 tháng 2012, 14 45:XNUMX
                    Эх, "полковник", "полковник"... В советские времена, Вам бы пришили хорошее такое дело, которое и на вышку тянет, за болтливый Ваш язык. Жаль они закончились... *) Всяк военный человек должен оставаться "дитем" =знаем, проходили=, но дитем умным, образованным, честным, спокойным и с большим сердцем. А если дите - хамоватое и болтливое, то блин, либо дитё не то за кого он выдает себя, либо... лет семь на нарах, минимум, по нему явно плачут... однозначно...
                    1. posad636
                      -2
                      28 tháng 2012, 15 00:XNUMX
                      Лишний раз убеждаюсь, что здесь собрались безумные неудачники. Вот конкретно ты. Что ты тут хочешь? А я отвечу. Ты никто по жизни. Тут твоя отдушина. тут такие же никчемные, как ты.
                      1. +1
                        28 tháng 2012, 15 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Лишний раз убеждаюсь, что здесь собрались безумные неудачники.
                        Не верю я в то что Вы реально полковник. По роду занятий мне часто приходится общаться с высшим офицерским составом, могу заверить это очень образованные и культурные люди, знающие себе цену. А вот в ваших коментах я вижу просто озлобленного, малообразованного школьника, у которого максимальный аргумент заключается в том что у него брат боксер.
                      2. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 15 40:XNUMX
                        Слава Богу! Еще один признался, что к армии не имеет никакого отношения. Он всего лишь "общается"))))))))))) Вместе с тем, он тоже имеет мнение! Не стыдно? Ничего не знать, но что то писать? Кого Ваше мнение интересует?
                        Озлобленный? Возможно. А как тут не озлобится, когда собрались тут те, кто не служил, служил каким то бойцом (один признался, что во время службы работал на консервном заводе). Эту публику слушать?
                        Вроде интересный сайт, но прикормились здесь никчемные люди и дискредитируют его. Не хотел раньше писать, но достали.
                        Читаю комментариии: такое ощущение, что Интернет в психушку провели!
                        Друзья, вы должны знать, как вас оценивают. Радует, что многие разумные люди это осознают
                      3. +5
                        28 tháng 2012, 15 50:XNUMX
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Слава Богу! Еще один признался, что к армии не имеет никакого отношения.
                        Я к ней имею большее отношение чем Вы. Но в отличии от Вас не гарцую званьями и образованием.
                      4. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 15:XNUMX
                        Ну, если общаться со старшими офицерами, то это круто! Сапоги чистишь?))))))))))
                      5. MI-AS-72
                        0
                        28 tháng 2012, 22 52:XNUMX
                        Воинское звание полковник не имеет статута высшего офицерского состава, это старший офицерский состав. Насчёт "высокообразованные, культурные" выводы у вас очень неоднозначные, скажем так. Насчёт ваших аргументов могу сказать, что они тоже из серии нам в детском саду рассказывали.
                      6. oper66
                        +10
                        28 tháng 2012, 15 38:XNUMX
                        Ой-ёёй как ты грозен полковник !!!! Видать передышал пороха- прекрати хамить - если ты офицер тем более старший. Правильно сделали тебе замечание- много тут таких красавцев нарисовывалось - всё знаем , умеем , всё трогал - у всех лизал. Глупо ведёшь себя и не корректно отвечаешь людям . Моё мнение о Рогозине оно моё - я не особо то его ценю. Пока его вклад очень мал за такой период времени- основная заслуга ВВП- пока рн не прикрикнет да по столу не пристукнит - спят все типа Рогозина как усталые игрушки. Да ещё хотелось добавить - судя по тебе и твоему темпераменту ты паркетный паренёк- кто и кк себя ведёт видно сразу чего стоит. Мне пришлось пообщаться со многими легендарными генералами такими как Батя Кодрат НШ ОГВС Малтенским Барановым Чекалиным да многими полковниками - хотя я и майор да уже и 9 год в отставке но судя по тебе ты хам комнатный и с таким как ты взаподло даже вступать в спор. Более для меня ты не существуешь ни то что как офицер(скорее всего ты самочинно себе присвоил звание) просто как личность- ты простое наглое Б Ы Д Л О и думаю у многих такое же мнение о тебе
                      7. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 15 52:XNUMX
                        А ты кто? Если и майор, то вышвырнуди тебя из армии или сам смотался, а тут герой. "Мое мнение". Да не только твое мнение, а ты сам никого не интересуешь. Недоразумение какое то.
                        Паркетный говоришь? 2 года ротой в Афгане командовал в 177 полку (Двинский), 2,5 года в Южной Осетии в первую войну (ГРУ)
                        Хотел написать, что ты мусор человеческий, но не стану - забанят
                      8. +4
                        28 tháng 2012, 16 00:XNUMX
                        Слышь, чувак... ты нашего брата не трожь. Ишь, разболтался - язык без костей. Если бы ты был тем за кого себя выдаешь, (Афган, Южная Осетия), ты бы уже давно, нормально - по человечески, улыбнулся бы, попенял себя за болтливость, и извинился бы... Чуешь?

                        У многих тутошних ребят, боевой опыт за плечами. И география самая разная. Я к примеру, с детстве рос в армейской среде, и по закону кармы наверное, от войны не убежал. И что? Мне орать об этом на каждом углу, так? И к тебе никто плохо не относился, пока хамить не начал. Ты сначала к зеркалу подойди, и погляди на себя. Кто ты есть, и как себя ведешь, а потом можешь трепацца до онемения языка и пальцев. "Полковник", блин...
                      9. posad636
                        -3
                        28 tháng 2012, 16 09:XNUMX
                        Это ты собака чуять должен))))))))))) Еще один клоун признался, что в детстве всего лишь портянки солдатские нюхал)))))))))) Еще один отвалился клиент. Клоун, ты не интересн)))))))))
                      10. 0
                        28 tháng 2012, 16 15:XNUMX
                        Отвали, недоумок болтливый... *))) =презрительно улыбаюсь=... ты такой же боевой офицер, как облезлый кот выдающий себя тигром... *) однозначно...
                      11. 0
                        28 tháng 2012, 17 20:XNUMX
                        posad636,
                        Ты ведешь себя как школьник поливая всех грязью в интернете.
                        Как ты быстро всех вычислил кто служил а кто нет. По IP пробил поди?
                        Я тебя знать не знаю и срать я хотел кто ты и что. К сожалению встречаются и довольно часто такое офецерье как ты. И не смотря на все твои заслуги человек ты явно ..... . Сам поймешь подойдя к зеркалу .
                      12. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 38:XNUMX
                        Манагер - этим всё сказано. Это судьба. Нет не человек - манагер)))))))))))))))) Как кличка собачья!
                      13. +2
                        28 tháng 2012, 17 45:XNUMX
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Манагер - этим всё сказано. Это судьба. Нет не человек - манагер)))))))))))))))) Как кличка собачья!


                        Натура у тебя собачья . И жизнь уверен такая же.
                        В Киевской Руси "посад" назывался подолом. - Оттуда и характер бабский.
                      14. +2
                        28 tháng 2012, 20 37:XNUMX
                        de_monSher Вам тоже +++++++. Достойно.
                      15. oper66
                        +1
                        28 tháng 2012, 16 14:XNUMX
                        Так веди себя достойно как офицер- не унтер какой-то. Ну да и что можно с хама взять да и для ротного в ДРА слишком хватил пора бы на покой а ты всё "выслуживаешься"- всё ты врёшь мягко сказано разработчик маёвки cười wasat
                      16. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 23:XNUMX
                        Это у тебя от комплекса неполноценности, неудачник. Люди полкониками становятся за свои когнитивные и волевые качества, умение воевать, а тебя из армии вышвырнули. Вот и скулишь. Это понятно. Вопрос в другом. Порядочный человек после этого к армейской тематике и не прикасался бы, а ты ничего - чего то высказываешь. Ты был не интересен раньше - не интересен сейчас. НЕУДАЧНИК - что с тебя взять
                      17. 0
                        28 tháng 2012, 16 27:XNUMX
                        Мда... неудачник, адаптированное производное от распространенного американского выражения - лузер. Любопытно... любопытно...

                        Так что ты там говорил насчет "маевки"? Это что - овощ, фрукт или пятно из теста Роршаха?
                      18. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 33:XNUMX
                        Фима Собак была безусловно образованной девушкой. Она знала такое богатое слово, как гомосексуализм (12 стульев)
                        Чтио такое Маевка? Узнаешь со временем))))))))))))
                      19. +1
                        28 tháng 2012, 16 36:XNUMX
                        А как же слава "первосказателя"? У тебя же язык чешется так же, как у 16-ти летней озабоченной целки - вагина. Ты бы уж не держал все секреты в себе, а "отдался" бы уж, так же как и эта целка... *))) видно же - не терпиться... *)))
                      20. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 39:XNUMX
                        Лет через 10 узнаешь, дефективный)))))))))
                      21. +1
                        28 tháng 2012, 16 43:XNUMX
                        Да ну? Неужели? Так уж и узнаю, через 10 лет? *)) Но я же уже, благодаря тебя, знаю о проекте "маёвка"... *))) Ты представляешь, ты 10 лет будешь "молчать" как та самая вагина, во время "громкого" полового акта, на всех форумах... а я, целых 10 лет, буду над тобой посмеиваться... *))) ужасть... уж и "маевка" на пенсию выйдет как морально устаревший комплекс, а ты все будешь "тереть", да "тереть" свою дыру вместо мозК-а... *))) прикинь... *))) Может шас все разболтаешь, а, трепло? *)))
                      22. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 46:XNUMX
                        У тебя какие то ассоциции странные: вагина, половой акт.... Не дают тебе что ли?))))))))))) а может гомик?
                      23. 0
                        28 tháng 2012, 16 52:XNUMX
                        Ассоциации - прямые, и относятся именно к тебе. Просто ты ведешь себя как девка публичная, только и всего - "отдамся, но задорого". Я мог конечно провести параллель между тобой и гомосексуалистом, но удерживает вероятность того что ты, все же возможно, гипотетически, - человек воевавший. И я себя сдерживаю, поверь, болтолог недоделанный и неграмотный... так бы давно относился бы к тебе как к умственно неполноценной жертве аборта... Вот примерно и так...
                      24. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 07:XNUMX
                        Салоед, ты совсем рехнулся? Чтобы я бендеровцу что то расказал! Вы же сволочи, нас тепеть не можете. Вот перекром вам газ - кенарем запоете. Самостийный ты наш. Вы, нам за Севастополь ответите (киновильм Брат - 2).
                        Хороший фильм. ПравильныЙ
                      25. +2
                        28 tháng 2012, 17 11:XNUMX
                        Нуууу... тут ты попал пальцем в небо, чувачок. Я не Украинец, а к твоему сведению - Узбек. В Украине по делу интересному для меня и важному для всех, а не только для отдельных личностей, и это не твоего ума дела, по какому... *))))

                        Так... теперь, можешь выдать все что твой убогий мозК, имеет в своих хилых запасниках плохого об Узбеках... Разрешаю!... *))) =устроился поудобнее в кресле и приготовился читать=... *)))))
                      26. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 17:XNUMX
                        Мигрант? Наверное по помойкам спец))))))))))))))Много у нас твоих братьев. Улицы метут качественно - претензий нет. Расплодились однако))))))))))) А кресло со свалки притащил?))))))))))) Правильно, дефективный.
                      27. +1
                        28 tháng 2012, 17 23:XNUMX
                        Нуууу... я не мигрант, был и останусь гражданином Узбекистана, каким бы он ни был.

                        И в какой-то степени действительно, специалист по "помойкам"... радиоактивным... тут ты безусловно - прав...


                        А так, в общем и целом - слабо... слабо... это весь мусор который есть у тебя под черепушкой?
                      28. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 33:XNUMX
                        Это что то новенькое)))))))))))) Узбеки перключились на радоактивные помойки. Надо наших узбеков тоже на вредные помои пустить - на что вы еще способны?
                        Вот и смотри, кто тут представлен: радиоактивный помойник, майор неудачник и целый ряд подобного рода. Ну и с кем тут общаться?
                        Радиоактивный бача))))))))))))) Вот клоун! А я думал, отчего ты такой странный. Оказывается - радиация. Мутантом уже стал? ))))))))))))))))
                      29. 0
                        28 tháng 2012, 17 35:XNUMX
                        Мутантом уже стал


                        Эту "честь" я оставил тебе, приятель... вот не думал, что анацефалы так долго живут. Ты умудрился убедить меня в обратном... *)
                      30. oper66
                        +2
                        28 tháng 2012, 16 37:XNUMX
                        Кроме того что хам ведёш себя как унтер Пришибев- ты и читать не умешь - я же написал в отставке 9 лет вышел по выслуге лет."" А[quote=posad636]Люди полкониками становятся за свои когнитивные и волевые качества, умение воевать"",?????!!!!!!!! так это ты себе сам приписываешь - на самом деле хам и пустышка
                      31. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 44:XNUMX
                        Уволиться по выслуге лет в звании майора!)))))))))))) Позор! "Карьерист". Лучше бы не писал...... Это как же надо случить, чтобы так!
                        Bóng tối!

                        Не знаю от чего, но мне тебя стало жалко. Неудобно как то стало. Не всем же быть военноначальниками
                      32. oper66
                        0
                        28 tháng 2012, 16 53:XNUMX
                        Да у тебя ещё и прогрессирующая шизофрения с манией величия развившаяся на комплексе неполноценности- да тут тебе валерьянка не поможет - нужен галоперидол тормозить твои бурные фантазии , а так как ты ведешь себя вдобавок агрессивно- то с ещё и буйный .... да вот только буйных тут не доставало - парень вперед на" Кана đồng bào wasat льчикову дачу" там тебе помогут - полководец ити его нихай вот посмешил- продолжай в том же духе - люди посмеются с тебя и отдохнут- смех полезен - особенно когда смеешься с выходок дурней - а обижаться на твоё хамство действительно грешно - ну болен человек ..жаль его болезного да ещё и члена"Шофёрского братства"-прям ложа иллюминантов
                      33. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 02:XNUMX
                        Смотрю, ты терминалогией психбольницы хорошо владеешь.... Теперь я все понял..... Тебя по дурке из армии поперли...... Сочувствую и соболезную. То то, я смотрю вы все тут одинаковые сбились в кучу. Подтвердилось мое опасение - в дурку Интернет провели
                      34. oper66
                        0
                        28 tháng 2012, 17 08:XNUMX
                        Да нам вождя не достовало- вот ты и появился cười
                      35. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 23:XNUMX
                        Не вождя, а вожака, безумный.
                        Даже это ты не знаешь! Бездарность - она и есть бездарность.
                      36. oper66
                        0
                        28 tháng 2012, 17 51:XNUMX
                        Да диагноз на лицо-мания величия - уже не просто полковник полководец - уже вождь ..... truy đòi ну ну дерзай кормчий....
                      37. 0
                        28 tháng 2012, 16 23:XNUMX
                        А по сути 3 месяца назад тут 90 процентов Рогозину аплодировали
                      38. +2
                        28 tháng 2012, 16 38:XNUMX
                        Trích từ itr
                        А по сути 3 месяца назад тут 90 процентов Рогозину аплодировали








                        А в чем суть.
                      39. oper66
                        0
                        28 tháng 2012, 16 39:XNUMX
                        Я его заслуг не отрицаю , но и не вижу повода петь дифирамбы- основная заслуга ПУТИНА без его нагоняев они плохочешутся
                      40. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 48:XNUMX
                        Скромнее себя веди. Выше майора не поднялся, но планетарным мышлением обладает))))))))))))))))
                      41. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 47:XNUMX
                        А эту публику, кто в серьез воспринимает?
                      42. 0
                        28 tháng 2012, 20 36:XNUMX
                        oper66 За каждый ваш комент по ++++++++. Но не дают.
                      43. +1
                        28 tháng 2012, 15 43:XNUMX
                        Брысь под лавку пацан... *)) тест на взрослость ты не прошел... *)) так что снимаю с себя обязательство обращаться к тебе на "Вы"... *))))

                        А во вторых - тебе то что, кто здесь собрался, или не собрался? *))) Ты кто такой то, оценки с ходу давать, пацаненок? *)))
                      44. +1
                        28 tháng 2012, 15 58:XNUMX
                        Мужики. Зачем мы тратим свое время с этим человеком? Я считаю что он недостоин даже нашего внимания. Пускай тешит себя мыслью о том что он круче всех.
                      45. +1
                        28 tháng 2012, 16 07:XNUMX
                        Да жалко, чувака-то... вдруг он действительно полковник, кто его знает. Человек он на то и человек, что обладает психикой и она часто - ломается. Жалко все таки, - вдруг человек заслуженный, и хочется чтобы он все же себя в руки взял, и по человечески себя вести начал... воть...
                      46. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 10:XNUMX
                        Ну, конечно, после того, что я написал, тебе бы призадуматься, но не чем....))))))))))))))
                      47. +2
                        28 tháng 2012, 16 11:XNUMX
                        Trích: Đầu máy hơi nước
                        Мужики. Зачем мы тратим свое время


                        Жека ну у вас тут жизнь кипит. Я думал нам только с Карсом весело.
                      48. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 18:XNUMX
                        ДЖек - это кто тут у вас, клоуны?
                      49. +1
                        28 tháng 2012, 20 28:XNUMX
                        Нет Сань Вам с Андреем не так повезло. Тут 3 мировая с вргами России (то есть со всем сайтом) cười он один за всех тут воевал (не в обиду реальным героям, которые видели войну)
                      50. posad636
                        -1
                        28 tháng 2012, 16 06:XNUMX
                        Голову подними, оторвись от компа и пойми - ты неудачник. Что раздражает? Обилие некомпетентности. Ты по жизни такой. Рассуждаешь, осуждаешь. Цирк уехал, а ты остался.
                        Здесь дают советы всем. Даже Рогозину)))))))))))) Такое ощущение, что сумасшедшие из яндии и России собрались в одной палате.
                        Согласен с тем, кто брезгкакое тоует вступать в спор.
                        Я не смог промолчать - нет сил весь этот бред терпеть. Сумасшествие какое то.
                        Да, тут есть разумные люди из армии и ВПК. Интересные статьи.
                        У меня предложение к модератору: ввести отметку - кто служил в армии, а кто просто тролль. Бойцов помечать отдельно - это мусор. Читать только офицеров и инженеров ВПК
                      51. +2
                        28 tháng 2012, 16 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Голову подними, оторвись от компа и пойми - ты неудачник. Что раздражает? Обилие некомпетентности. Ты по жизни такой. Рассуждаешь, осуждаешь. Цирк уехал, а ты остался.Здесь дают советы всем. Даже Рогозину)))))))))))) Такое ощущение, что сумасшедшие из яндии и России собрались в одной палате.Согласен с тем, кто брезгкакое тоует вступать в спор.Я не смог промолчать - нет сил весь этот бред терпеть. Сумасшествие какое то.Да, тут есть разумные люди из армии и ВПК. Интересные статьи.У меня предложение к модератору: ввести отметку - кто служил в армии, а кто просто тролль. Бойцов помечать отдельно - это мусор. Читать только офицеров и инженеров ВПК









                        Во прикольный ответ получил. Впервые так нарвался. С ходу и по морде.

                        Брат поешь валерианки, ну или водки выпей там. Че сердце рвешь?
                        Мы здесь все как дети в одной песочнице, а ты как кот решил в нее сходить по большому. Не нравится никто не держит, но и насчет неудачников - споооорный вопрос.
                      52. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 30:XNUMX
                        1. Алкоголь не употребляю.
                        2. Не расстроен - развеселен
                        3. Про песочницу - ты верно подметил. Застой тут у вас образовался, в собственном соку варитесь.
                        4. Появились дутые специалисты.
                        5. Может ты и прав - чего с шизиками спорить?
                        6. Может, кто и осознает, что он никчемный человек.
                        7. Сайт интересен информацией и мнением профессионалов
                      53. +3
                        28 tháng 2012, 16 46:XNUMX
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Алкоголь не употребляю.

                        зашили?
                        Trích dẫn từ: posad636
                        2. Не расстроен - развеселен

                        Ну это уже лучше.
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Про песочницу - ты верно подметил. Застой тут у вас образовался, в собственном соку варитесь

                        насчет застоя я молчал. Да и свежая струя ятруе рознь.
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Появились дутые специалисты.

                        ну так ведь эти офицер и отличается от профессора. Профессор знает до хрена но преподает одно. офицер знает по чуть чуть , но преподавать может все.
                        Trích dẫn từ: posad636
                        5. Может ты и прав - чего с шизиками спорить?

                        так я с вами не спорю. Вы правы.
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Может, кто и осознает, что он никчемный человек.

                        так какой дурак признается что он
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Сайт интересен информацией и мнением профессионалов

                        смотрю П 4, 5,6 и думаю. думаю...думаю...
                      54. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 16 55:XNUMX
                        1.Офицер - не значит алкоголик
                        2.Нагадил я тут вам для смеха. Вдыхайте полной грудью
                        3.Видишь и ты не сознался, что а была хорошая возможность....
                        4. Думаю, дума.... думаю.... Зациклился? Галоперидол. Срочно! Еще одного дурня теряем)))))))))))))))
                      55. 0
                        28 tháng 2012, 17 02:XNUMX
                        2.Нагадил я тут вам для смеха. Вдыхайте полной грудью


                        Уху... зад подтереть не забудь. Если ты обгадился, мир вокруг тебя не виноват...
                      56. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 10:XNUMX
                        Зад я тебе оставил подлизать)))))))))))) И газ тебе там будет))))))))))) Его вам не хватает))))))))))))
                      57. +1
                        28 tháng 2012, 17 20:XNUMX
                        Зад тебе подлижут гомики из твоего окружения, среди них тебе и место... *)

                        А насчет газов - ты серьезно так считаешь? Ты же сам, только что призывал оторваться нам от компьютеров, а теперь сам же и заявляешь, что до такой степени ты, "привязан" к компу, что даже естественные отправления тут совершаешь... Так? Комп для тебя и унитаз, и писсуар и даже резиновая женщина, так получается, чувачинка? *)
                      58. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 25:XNUMX
                        Задача узбека - за всеми убирать)))))))))))) Так что вперед: по помойкам, бача)))))))))))))))
                      59. +1
                        28 tháng 2012, 17 30:XNUMX
                        Да? *) А мне казалось, что задача человека, во всем быть - ЧЕЛОВЕКОМ, а не жрущей и срущей инфузорией... *))) ты выбрал свой путь, чувак... он тебе и к лицу, и к заднице - явно... *)
                      60. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 40:XNUMX
                        Мутант)))))))))))))))
                      61. 0
                        28 tháng 2012, 17 44:XNUMX
                        Так я жду, жду... *))) полета твоей "творческой" фантазии... а то все однообразно как-то, аж скучно...

                        Начал со сказочки что ты "полковник" (уху... "выслужился" наверное потому что долго был "под полковником", тогда и научился "языком работать"). А заканчиваешь так банально, прямо как сломанная пластинка... ну же, удиви меня, инфузория... *))) Добавь разнообразия в свои "мысли" то... *)))
                      62. +3
                        28 tháng 2012, 17 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Офицер - не значит алкоголик


                        Алкоголика я не упоминал сами сознались
                        Trích dẫn từ: posad636
                        2.Нагадил я тут вам для смеха. Вдыхайте полной грудью

                        так смеяться или вдыхать полной грудью?
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Видишь и ты не сознался, что а была хорошая возможность....

                        Я уже давно себе прошу колпак с бубенчиками. Завсегдатаи сайта подтвердите.

                        Trích dẫn từ: posad636
                        4. Думаю, дума.... думаю.... Зациклился? Галоперидол. Срочно! Еще одного дурня теряем)))))))))))))))


                        Зато какого приобрели!!!!!

                        капитану полковника . да по хлебалу. это удовольствие дорогого стоит поверьте. Проверено.
                      63. posad636
                        -1
                        28 tháng 2012, 17 14:XNUMX
                        1, то что голова у тебя слабовата и ты не в состоянии прочест написанно - грустно, но ебе простительно
                        2.Вдыхай со смехом. Это тебе в кайф. Вдыхать запах дерма полковника - большая честь.
                        3. Ты из колпака, клоун по жизни))))))))
                        4.Неудачнику с состоявшимся человеком огромная честь общаться. Тебя то в обычной изни никто и за человека то не считает))))))))) он и есть
                      64. +3
                        28 tháng 2012, 17 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ: posad636
                        1, то что голова у тебя слабовата и ты не в состоянии прочест написанно - грустно, но ебе простительно2.Вдыхай со смехом. Это тебе в кайф. Вдыхать запах дерма полковника - большая честь.3. Ты из колпака, клоун по жизни))))))))4.Неудачнику с состоявшимся человеком огромная честь общаться. Тебя то в обычной изни никто и за человека то не считает))))))))) он и есть


                        В натуре полковник дерьмом пахнет, грустно но читаю если прощают. По жизни я клоун, а клоун это не д урак. И я не возражаю, общайтесь.
                      65. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 44:XNUMX
                        То, что ты клоун ни у кого сомнений нет. Нормальная публика тут тусуется: клоун, радоактивный узбек, майор-карьерист....))))))))))) Копнул и тут такое...... Даже не ожидал...........
                        Đã lâu rồi chưa được cười như vậy.
                        Клоун, еще чего -нибудь отмочи. Весели народ!
                      66. +3
                        28 tháng 2012, 17 50:XNUMX
                        Trích dẫn từ: posad636
                        То, что ты клоун ни у кого сомнений нет. Нормальная публика тут тусуется: клоун, радоактивный узбек, майор-карьерист....))))))))))) Копнул и тут такое...... Даже не ожидал...........Давно так не смеялся. Клоун, еще чего -нибудь отмочи. Весели народ!


                        так ты за меня все сказал. оказывается ты сам по уши...
                      67. +3
                        28 tháng 2012, 17 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ: posad636
                        Тебя то в обычной изни никто и за человека то не считает))))))))) он и есть

                        Еще одна возвышенная фигура вещает сидя на унитазе,что то поздно подошел.Сань ,тебе лопату потяжалее дать?
                      68. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 46:XNUMX
                        В кресле, на Арбате.
                        Лопату? Неужели еще один навозник тут как тут. А ты то кто, чудо?
                      69. Odessa
                        +3
                        28 tháng 2012, 17 36:XNUMX
                        chói lọi,
                        Я уже давно себе прошу колпак с бубенчиками.

                        А вот,кто мой колпак постоянно утаскивает и носит здесь?А я Романова по этому поводу терроризирую. cười
                        Завсегдатаи сайта подтвердите.

                        Подтверждаю,что если допросится,можно заработать и лопаткой.
                        Кстати у posad636 (3) ,в профиле,имя написано Шоферское братство.Есть в инете такой портал.
                        ''Полковник'',вы сайт?
                      70. +3
                        28 tháng 2012, 17 44:XNUMX
                        Эстер, Саня вы хоть не пачкайтесь о "полковника". какое то вип мно злостно не оттирающееся.
                      71. +3
                        28 tháng 2012, 17 57:XNUMX
                        Trích từ vorobey
                        какое то вип мно злостно не оттирающееся

                        Саша,я посмотрел его старые комменты -иного он не писал ,одна язва на всё и на всех.Хотя он уже до свистелся -слили cười
                      72. posad636
                        0
                        28 tháng 2012, 17 47:XNUMX
                        Я состою в этом Братстве. Там одни офицеры.
                      73. 0
                        28 tháng 2012, 17 48:XNUMX
                        Тебе не в братство, а в сестричество прямая дорога... сестричество "под полковников"... *)))
                      74. +3
                        28 tháng 2012, 18 02:XNUMX
                        а куда он делся? Только душевного собеседника нашел его на шаурму пустили.
                        Ладно, клоун неудачник закрывает свою собственную контору и поехал к жене и детям.

                        я ведь как то говорил - не помню тему, что у полковников сдвиг происходит при присвоении звания.
                  3. 916
                    916
                    +1
                    28 tháng 2012, 20 37:XNUMX
                    posad636: То, что ЭТО никому тут не известно - РАДУЕТ.

                    Вот данные из ОТКРЫТЫХ источников по комплексу "Маевка":

                    Тральщик проекта 12700 "Александрит". В состав боевого контура противоминных действий входит интегрированная система поиска и уничтожения мин, состоящая из ГАСМ и самоходной переменной глубины аппаратуры миноискания и уничтожения мин типа «Маевка» - «Ливадия».

                    Очевидно комплекс "Маевка" имеет отшение к системе автоматизированного управления глубоководными аппаратами.
            2. 916
              916
              0
              28 tháng 2012, 20 43:XNUMX
              Цитата: posad636: Ты про комплекс "Маевка" слышал?

              Сведения из ОТКРЫТЫХ источников http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10845.0

              Тральщик проекта 12700 "Александрит", в сосотав боевого контура противоминных действий входит интегрированная система поиска и уничтожения мин, состоящая из ГАСМ и самоходной переменной глубины аппаратуры миноискания и уничтожения мин типа «Маевка» - «Ливадия».

              Очевидно, речь идет о системе автоматизированного управления глубоководными аппаратами.
  5. +7
    28 tháng 2012, 09 45:XNUMX
    Именно такое посредственное качество закупаемых образцов вооружений и военных технологий иностранного производства заставило Рогозина выпустить несколько критических стрел в адрес отечественного Министерства обороны. Многие уже успели окрестить слова вице-премьера о том, что давно пора начать обращать внимание на развитие отечественной сферы ВПК в противовес закупках откровенно некачественной зарубежной техники, серьезным выпадом в адрес Анатолия Сердюкова

    Ну подарите мужику блин сайгу чтоли с оптикой. Ну что он как индеец со стрелами. Ни кучности, ни точности.
    1. +2
      28 tháng 2012, 10 08:XNUMX
      Trích từ vorobey
      Ну подарите мужику блин сайгу чтоли с оптикой. Ну что он как индеец со стрелами. Ни кучности, ни точности.
      Привет Саня. Тут же не сказали что лук, может у него арбалет блочный, а эта штука точнее и опаснее Сайги nháy mắt
      1. +2
        28 tháng 2012, 10 17:XNUMX
        Trích: Đầu máy hơi nước
        может у него арбалет блочный


        Женя ну что он купидон какой? еще бы без штанов ходил и с венком на голове.

        А так солидный мужик. да и сайга- взял вруки-маешь вещь. да и по баранам пострелять и в охотку и в удовольствие из такой.
      2. +1
        28 tháng 2012, 10 32:XNUMX
        Привет Женя,а просто и по тихому нельзя повесить господина Сердюкова в тихом лесу?Крови много.Толку от его слов -это уже он произносил,пока не нучнут закупать тысячами тигры,все его слова останутся ,только словами.
        1. 0
          28 tháng 2012, 10 37:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander Romanov
          Толку от его слов -это уже он произносил,пока не нучнут закупать тысячами тигры,все его слова останутся ,только словами.

          Привет Саня. Ну "Тигр" требует доработки и довольно большой. Тем более ему на смену уже новую машинку подготовили если память не изменяет это "Волк".
          1. +3
            28 tháng 2012, 10 42:XNUMX
            Trích: Đầu máy hơi nước
            . Ну "Тигр" требует доработки и довольно большой.

            Женя,ну ты лично об ивеко вчера отзывался не очень мягко.Да и учитывая сколько вбухали в Рысь,можно было новую машину создать и еще на несколько новых бомберов хватило.
          2. -1
            28 tháng 2012, 11 03:XNUMX
            какой год тигр уже требует доработки? сколько можно дорабатывать ведро?
            1. +2
              28 tháng 2012, 11 06:XNUMX
              Trích dẫn: cốt lõi
              сколько можно дорабатывать ведро?

              А тигр и не дорабатываем,мы теперь ведра за границей покупаем,как вторасортная страна.Спасибо минобороны и его главе Пердюкову.
              1. DIMS
                +1
                28 tháng 2012, 11 11:XNUMX
                Точно. "Тигры" закупаются без всякой доработки
              2. trung tá
                +1
                28 tháng 2012, 14 06:XNUMX
                И наши закупают у Вас тигры!! gì
        2. +3
          28 tháng 2012, 10 39:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander Romanov
          в тихом лесу


          Зачем лес то вандалить? или буратине буратиново? тогда уж попилить.
          1. +2
            28 tháng 2012, 10 44:XNUMX
            Trích từ vorobey
            тогда уж попилить

            Вот и пилят деньги минобороны и закупают хлам,а в итоге его все таки повесят.Попомни мое слово ,весь этот хаос на пользу не идет нашим ВС.
          2. +1
            28 tháng 2012, 10 46:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander Romanov
            Женя,ну ты лично об ивеко вчера отзывался не очень мягко
            Да я не защищаю Ивеко (ещё то гуано) Просто прекрасно понимаю что с "Тигром" тоже не все гладко. Саня я постоянно сталкиваюсь с тем что если ставят на конвейер сырое, потом недостатки дорабатывать никто не будет. Поэтому и отношусь осторожно к всему незаконченному.
            Trích từ vorobey
            тогда уж попилить
            В топку его. Двойная польза получается.
            1. +1
              28 tháng 2012, 10 52:XNUMX
              Trích: Đầu máy hơi nước
              Просто прекрасно понимаю что с "Тигром" тоже не все гладко

              Вот я и говорю,что выделенныйх денег на закупку Рысей хватилобы на устронение всех недостатков ,но лобби ...........Просто не дадут тигру развернутся,даже если у него не будет недостатков.
              1. DIMS
                +1
                28 tháng 2012, 10 55:XNUMX
                Как раз таки лобби позволяет продолжать закупки "Тигров" при всех их недостатках. Без устранения оных.
            2. +3
              28 tháng 2012, 10 57:XNUMX
              - Переписка, называется, Энгельса с этим... чёртом... В печку её!
              - Я бы этого Швондера повесил, честное слово. На первом суку.
              - Сидит эта изумительная дрянь в доме - как нарыв! Мало того, что он пишет бессмысленные пасквили в газетах, да ещё...
              - Доктор, ради Бога, съездите с ним в цирк.
              - Только посмотрите в программе - котов нету?

              Собачье сердце.

              Мужики вы прямо своими словами пересказываете. В топку, в лесу повесить.....


              Những năm khó khăn đã qua
              Chiến đấu cho tự do của đất nước.
              Những người khác đến sau họ
              Họ cũng sẽ gặp khó khăn.
              1. +2
                28 tháng 2012, 11 08:XNUMX
                Trích từ vorobey
                - Переписка, называется, Энгельса с этим... чёртом... В печку её!
                - Я бы этого Швондера повесил, честное слово. На первом суку.
                - Сидит эта изумительная дрянь в доме - как нарыв! Мало того, что он пишет бессмысленные пасквили в газетах, да ещё...
                - Доктор, ради Бога, съездите с ним в цирк.
                - Только посмотрите в программе - котов нету?
                -Котов нет есть слоны.
                - Надеюсь Вы на слонов кидатся не начнете?
                - Я что не понимаю чтоли? Слоны животные благородные.
                -Ну вот и хорошо. Только голубчик не покупайте ему водки в буфете. cười
  6. andrey903
    -1
    28 tháng 2012, 09 46:XNUMX
    Вы обратили внимание что количество Рысей соответствует количеству генералов в армии,тогда всё становится ясно. Надо побольше копировать передовые образцы вооружения,как делают китайцы. А то новые вертолёты и самолёты планируют начать выпускать в 2015 году. Они сейчас уже устарели
    1. DIMS
      0
      28 tháng 2012, 09 51:XNUMX
      Вы обратили внимание что количество Рысей соответствует количеству генералов в армии,тогда всё становится ясно.

      А можно цифры в подтверждение?
      1. đi ngang qua
        0
        28 tháng 2012, 17 21:XNUMX
        Первоначально Минобороны решило произвести 727 машин

        http://www.rus-obr.ru/ru-web/6139
        25/03/2010 - Число генералов в российской армии сократили с 1200 до 700
        1. 0
          28 tháng 2012, 19 05:XNUMX
          Вы лучше посчитайте кол-во генералов в Великобритании и кол-во челенджеров, потом можно песни петь про все ясно, устарели итд.
      2. 0
        6 tháng 2013, 12 49:XNUMX
        А он в каждой статье про броне машины пишет про якобы количество lol
  7. +2
    28 tháng 2012, 09 58:XNUMX
    Рогозин через чур много языком молотит, если такой умный, то что ж ничего не делает, то что иностранную технику не надо покупать пользователи этого сайта знали уже очень давно и без его подсказок, Америку он не открыл. Лучше от слов к делу перейти, а то дел не видно пока. Пиарят Рогозина конечно, понятно уже кто после Путина в президенты от ЕР будет баллотироваться. Хотя на самом то деле Рогозин ничего оригинального и не сказал никогда, называется зайди на наш сайт, почитай о чем люди беседуют и скажи это в газету, вот и все, особого ума не надо.
    1. posad636
      0
      28 tháng 2012, 10 33:XNUMX
      Опять эмоции и поллюции. Ты вообще то знаешь реальное положение дел в ВПК и армии?
      Такое ощущение, что навоз со всей России здесь собран!
      1. +1
        28 tháng 2012, 10 48:XNUMX
        Я выразил свое отношение к Рогозину, а не к армии, где я в своем комменте написал хоть одно слово армия? Вы читайте комменты перед тем как что то писать.
        1. 0
          28 tháng 2012, 11 05:XNUMX
          он же "полковник" смысл написанного ему не понять.
        2. 0
          28 tháng 2012, 16 23:XNUMX
          иди в Кащенко неудачник, удачливые люди спокойны и довольны, не брызгают желчью и не портят общий воздух
      2. 0
        28 tháng 2012, 16 24:XNUMX
        иди в Кащенко неудачник, удачливые люди спокойны и довольны, не брызгают желчью и не портят общий воздух
  8. DIMS
    +1
    28 tháng 2012, 09 59:XNUMX
    Свою неуклюжесть «Рысь» стала проявлять сразу же с момента первого появления в России. Оказалось, что для нее серьезным препятствием является заснеженная местность, а уж о местности пересеченной и говорить не приходится.

    Ну что же поделать, если доблестные разработчики "Тигров" и "Волков" не способны изготовить даже единичный экземпляр с соответствующей "Рыси" устойчивостью к подрыву для испытаний?
    Правильно, надо искать недостатки у "Рыси"
    1. +1
      28 tháng 2012, 10 09:XNUMX
      Trích dẫn: DIMS
      устойчивостью к подрыву для испытаний


      это ее единственный плюс!!!!!!!
      1. DIMS
        0
        28 tháng 2012, 10 23:XNUMX
        Ключевые слова в этой фразе "не способны изготовить даже единичный экземпляр"
        1. đi ngang qua
          0
          28 tháng 2012, 17 36:XNUMX
          Trích dẫn: DIMS
          Ключевые слова в этой фразе "не способны изготовить даже единичный экземпляр"

          Чем вам Тигр 6а не экземпляр? Баллистическая защита аналогична, минная стойкость заявляется в 3 кг. Причем 3 кг без разрушения кузова, в отличии от Ивеки, у которой после подрыва 6 кг взрывная волна затекает внутрь. Я слышал что по аналогичным с нашими критериями, Рысь держит только 4 кг. Т.е. реальная разница в один кг. Недостаток конечно, но не сказать что радикальный. И мы имеем потенциал для собственного производства, деньги полученные за эту технику пойдут не на совершенствование техники вероятного противника, а на совершенствование нашей техники.
          1. DIMS
            0
            28 tháng 2012, 17 50:XNUMX
            На какое число намечены его испытания взрывом?
            1. đi ngang qua
              0
              28 tháng 2012, 20 30:XNUMX
              Точную дату вам назовут в Арзамасе, а если полагаться на мою память - где-то в течении года.
    2. 0
      28 tháng 2012, 10 09:XNUMX
      Trích dẫn: DIMS
      Правильно, надо искать недостатки у "Рыси"

      Надо искать достоинства и перерабатывать на свою технику.
      1. DIMS
        0
        28 tháng 2012, 10 32:XNUMX
        А зачем? Рогозин надавит на МО, и те купят то, что есть, как миленькие.
    3. -1
      28 tháng 2012, 10 17:XNUMX
      Trích dẫn: DIMS
      надо искать недостатки у "Рыси"

      "Рысь" - одни большой недостаток...
      1. 0
        28 tháng 2012, 10 20:XNUMX
        Thú vị những gì?
        Все и о Рыси и о Тиграх знают лишь по статьям в газетах и блогах.
        А вот что удивительно что люди кто ездил на Тиграх, Ваш оптимизм как то не разделяют.
        Từ kinh nghiệm của riêng tôi.
        1. DIMS
          0
          28 tháng 2012, 10 27:XNUMX
          Причём эти статьи очень часто оплачены менеджментом "Группы ГАЗ" (контрольный пакет принадлежит Олегу Дерипаске)
          1. +2
            28 tháng 2012, 15 24:XNUMX
            Trích dẫn: DIMS
            Причём эти статьи очень часто оплачены менеджментом "Группы ГАЗ" (контрольный пакет принадлежит Олегу Дерипаске)









            Нет вы явный агент КАМАЗА.
        2. +1
          28 tháng 2012, 15 23:XNUMX
          посмотрим на пессимизм тех кто поездит на рыси.
          1. DIMS
            0
            28 tháng 2012, 15 25:XNUMX
            Посмотрите, в чём проблема. По любому лучше, чем на броне сидеть
            1. +1
              28 tháng 2012, 16 08:XNUMX
              Trích dẫn: DIMS
              на броне сидеть


              Много сидели?
  9. borisst64
    0
    28 tháng 2012, 10 04:XNUMX
    Оказывается Рыси выпускают на дочернем предприятии МО, т.е. подчинено Сердюкову, и деньги потраченные МО приходят в нужный карман.
    172 ЦАРЗ – одно из 46 предприятий холдинга ОАО «Спецремонт», который, в свою очередь, входит в мегахолдинг ОАО «Оборонсервис». Держателем 100% акций этого «открытого акционерного общества» является Министерство обороны Российской Федерации
    1. DIMS
      0
      28 tháng 2012, 10 21:XNUMX
      Сердюков Вам аплодирует стоя. Вы очень верно подметили мысль с ОАО «Спецремонт»

      Раздербанивание ОАО «Оборонсервис» по сценарию РАО ЕС его прямая задача. И вот когда пакет акций 172 ЦАРЗ будет принадлежать бывшему начальнику Пупкину, народному депутату Бубкину и критской фирме "Gadukino" он будет доволен. Да и Вы тоже- доход то не государству в лице МО пойдёт.

      Кстати, уточните пожалуйста, кому идёт доход от производства и закупок "Тигров". Заранее спасибо.
  10. SSI
    +5
    28 tháng 2012, 10 16:XNUMX
    Закупки иностранной военной техники...... Рогозин попенял генералитету за ЧАСТЫЕ ЗАГРАНКОМАНДИРОВКИ на подобные выставки. Не здесь ли собака зарыта? Контракты являются частью авансового отчета по командировке, я думаю. Съездил, отдохнул, подписал контракт на что ни попадя. Малина, а не жизнь.
    1. +1
      28 tháng 2012, 10 28:XNUMX
      Trích dẫn: SSI
      Контракты являются частью авансового отчета по командировке,
      Добрый день Сергей. Частью авансового отчета вляются представительские расходы на подписание контракта (Аренда зала, фуршет, автотранспорт для договаривающихся сторон и т. д.) представляете сколько бабла можно списать?
      1. SSI
        +2
        28 tháng 2012, 10 34:XNUMX
        Доброе утро, Евгений! У нас еще утро. Представляю, поэтому, очевидно, и нескончаем поток наших генералов, отправляющихся на всевозможные форумы, выставки и тому подобные мероприятия! Результаты поражают! Одни Мистрали чего стоят!
        1. +1
          28 tháng 2012, 10 48:XNUMX
          Trích dẫn: SSI
          Одни Мистрали чего стоят!
          О да это вообще пик некомпитенции. Устал уже о всех их недостатках говорить. А тут все одно"Все Ура" "Мы с мистралями даже с авионосцем можем, как два пальца"
          1. SSI
            +2
            28 tháng 2012, 11 21:XNUMX
            Вся беда в этом! Вроде взрослые люди, должны понимать, но..... Начитаются в интернете, начинают чувствовать себя специалистами во всех областях, такие мнения и суждения - святых выноси. Чувствую, ВАФ на таком и попался.
            1. 0
              28 tháng 2012, 12 14:XNUMX
              Trích dẫn: SSI
              Чувствую, ВАФ на таком и попался.
              Именно. Можно выше посмотреть. Такой же кадр пишет.
  11. nic
    nic
    -1
    28 tháng 2012, 10 16:XNUMX
    DIMS,
    Так и "рысь" не испытывали на подрыв.
    1. +2
      28 tháng 2012, 10 21:XNUMX



      Испытание специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигоне Шробенхаузен(Германия) противоминной защиты автомобиля IVECO 65E19WM путем подрыва под передним левым колесом взрывчатого вещества эквивалентного 6.4 кг тротила. "Экипаж" бронекапсулы не пострадал. Испытания проводились в марте 2011 года.
      1. nic
        nic
        +1
        28 tháng 2012, 10 28:XNUMX
        Ну это не серьёзно же. Всплывает много вопросов: что взорвали, как оно лежало под колесом, кто все эти люди? Пара очень интересных статей в "Авторевю", например, вы их конечно знаете. А взорвали бы на полигоне Мин. Обороны России, точнее провели полномасштабные испытания сего изделия, и вопросов бы не возникало.
        1. DIMS
          0
          28 tháng 2012, 10 34:XNUMX
          А можно ли провести соответствующие испытания "Тигра" или "Волка"? Хотя бы на собственном полигоне, чтобы доказать, что эти машины если не лучше, то на уровне?
          1. nic
            nic
            0
            28 tháng 2012, 10 58:XNUMX
            Так в чём и проблема, своё, вероятно, не испытано, возьмём чужое, тоже не испытанное. Какая крупная держава принимала на вооружение чужую, непроверенную технику?
            1. DIMS
              0
              28 tháng 2012, 11 14:XNUMX
              Чужое испытано, не передёргивайте. К счастью сделка одобрена на высшем уровне.
              А вот машины "Защиты" не возьмут- им противостоят лоббисты "Группы ГАЗ"
              1. nic
                nic
                0
                28 tháng 2012, 12 11:XNUMX
                У вас есть данные, что испытывали, можно какую-нибудь ссылку.
                1. DIMS
                  0
                  28 tháng 2012, 12 13:XNUMX
                  Посмотрите на 5 постов выше
                  1. nic
                    nic
                    +2
                    28 tháng 2012, 12 24:XNUMX
                    Доверять испытаниям на территории вероятного противника, без испытаний на своих полигонах. Новое слово в усилении обороноспособности страны.
          2. đi ngang qua
            0
            28 tháng 2012, 17 45:XNUMX
            Trích dẫn: DIMS
            А можно ли провести соответствующие испытания "Тигра" или "Волка"?

            Испытания Ивеки оплатило Минобороны, а вот испытания Тигра должен оплачивать завод-производитель. Чувствуете разницу в подходах!
            Поэтому Тигр 6а (и Волк) пока проходит ходовые испытания, как закончат, так подорвут. За свой счет. В ситуации, когда ниша легко бронированной техники занята Ивекой. Т.е. просто деньги на ветер, отбить их с помощью минобороны уже не получится. И совершенствовать нашу технику дальше тоже нет ресурсов. Замкнутый круг, пиление сука на котором сидим. đánh lừa
            1. DIMS
              0
              28 tháng 2012, 17 55:XNUMX
              А намного более бедная, чем "Группа ГАЗ" (чистая прибыль в 2011 году 264 млн долларов) ЗАО Корпорация "Защита" на это деньги изыскала
              1. đi ngang qua
                0
                28 tháng 2012, 20 49:XNUMX
                Не вопрос, пусть победит сильнейший среди отечественных производителей.
                Но почему МО не объявило конкурс, с твердыми параметрами, скажем Станаг 3-4, вес такой-то, ресурс такой-то, с гарантией победителю на закупку скажем 3000 и именно по цене Рыси?
                Уверен, ради такого куша будет жесткая борьба, с гарантированным результатом.
        2. 0
          28 tháng 2012, 10 34:XNUMX
          А Вы видели видео подрыва 6 кг под Тигром. или хотя бы упоминание об этом?
          Кстати в авторевю где то было интервью, в котором говорилось о всех проблемах ТИГРА 6А
          1. +1
            28 tháng 2012, 13 58:XNUMX
            Trích dẫn từ urzul
            А Вы видели видео подрыва 6 кг под Тигром. или хотя бы упоминание об этом?
            Кстати в авторевю где то было интервью, в котором говорилось о всех проблемах ТИГРА 6А

            Все оправдания ищите? Да нет их! Нужно было своему производителю пенков под зад надавать, если тигр хуже рыси! А у нас все на самотек пустили.......
            1. +1
              28 tháng 2012, 14 30:XNUMX
              Так и дают, Волк уже вроде испытания проходит.
              1. 0
                28 tháng 2012, 18 09:XNUMX
                Trích dẫn từ urzul
                Так и дают, Волк уже вроде испытания проходит.

                Что за волк? Так какого тогда рыси закупаем в таком масштабе?!
                1. DIMS
                  0
                  28 tháng 2012, 18 18:XNUMX
                  А он ещё более сырой, чем "Тигр", с также отсутствующей защитой от подрыва.
          2. mar.tira
            0
            28 tháng 2012, 16 46:XNUMX
            Trích dẫn từ urzul
            подрыва 6 кг

            А вы видели подрыв в 600кг, или тонну тротила?.Что вы такими критериями мерите?В Афганистане при подрыве в нашей колонне головного тральщика танка т-72 с тралом ,от него остались только катки.Колонну спасло только то,что была небольшая низинка,как раз во время подрыва.Мой друг Олег Новиков до сих пор заикается.Фугас был не менее тонны.И это танк!!!!
            1. +1
              28 tháng 2012, 17 38:XNUMX
              Trích dẫn từ mar.tira
              тральщика танка т-72


              Может все таки 62?
      2. +1
        28 tháng 2012, 10 36:XNUMX
        Trích dẫn từ urzul
        "Экипаж" бронекапсулы не пострадал. Испытания проводились в марте 2011 года


        Андрей, а реальная такая контузия бывает хуже оторванной головы.

        Что лучше пенсия по утрате кормильца, или пенсия по инвалидности?
        1. DIMS
          0
          28 tháng 2012, 10 40:XNUMX
          Лучше по инвалидности, чес слово.
          1. +1
            28 tháng 2012, 10 44:XNUMX
            субъективно это все.

            в краштестах тоже манекены живут, а в реале на дорогах мясорубово.
            1. DIMS
              0
              28 tháng 2012, 10 46:XNUMX
              Это точно. Выжившие явно будут "За"
            2. 0
              28 tháng 2012, 11 00:XNUMX
              Краш тесты на 65 км в час проходят. У нас на таких скоростях по моему лишь в пробках передвигаются.
              1. SSI
                +1
                28 tháng 2012, 11 17:XNUMX
                Trích dẫn từ urzul
                У нас на таких скоростях по моему лишь в пробках передвигаются.

                Простите, это не пробка - это скоростное шоссе! Пробка - 3-5 км/ч. Приезжайте, полюбуетесь.
                1. 0
                  28 tháng 2012, 11 19:XNUMX
                  Это было утрирование, по шоссе 65 не кто не ездит, в среднем 90
        2. 0
          28 tháng 2012, 10 47:XNUMX
          Vụ nổ phá hủy phần gầm trước, hư hỏng nặng động cơ, nhưng phần vỏ bọc thép vẫn còn nguyên vẹn. Cửa sập được cố ý tạo ra để có thể mở ra khi nổ và do đó bảo vệ phi hành đoàn khỏi áp suất quá cao. Bên trong xe, thiệt hại chỉ giới hạn ở cột lái bị dịch chuyển (không có tiếp xúc với người lái) và các vụn nhựa từ bảng điều khiển phía trước.
          Осмотр показал, что манекен-водитель, находившийся ближе всего к точке взрыва, не пострадал, только отлетевшим куском панели ему слегка разорвало брюки и порезало ногу ниже колена. Датчики фиксируют, что превышения предела перегрузок для человеческого тела не было.
          1. +2
            28 tháng 2012, 11 23:XNUMX
            в этом краш тесте у шестерых итальянцев датчики уже ничего не покажут.

            http://www.newsland.ru/news/detail/id/618325/
            да и тут есть подробненько

            http://takie.org/news/broneavtomobil_rys/2012-08-22-694
            и вот тут подробненько особенно в комментах
            1. +1
              28 tháng 2012, 11 28:XNUMX
              Так фото и танка можно выложить, без данных о типе и количестве взрывчатого вещества оно не о чем не говорит.
              1. +1
                28 tháng 2012, 11 54:XNUMX
                Trích dẫn từ urzul
                Так фото и танка можно выложить, без данных о типе и количестве взрывчатого вещества оно не о чем не говорит


                В афгане бравые моджахеды как то не предупреждают сколько и где они закладывают.
                Андрей ты не поверишь, но наши го внюки на Кавказе тоже.
                1. 0
                  28 tháng 2012, 12 08:XNUMX
                  НУ и что предлагаете? не бронировать совсем? а как же стрелковое оружие?
                  1. +1
                    28 tháng 2012, 12 19:XNUMX
                    Trích dẫn từ urzul
                    НУ и что предлагаете? не бронировать совсем?


                    Андрей ну не надо...

                    как ни странно тигр устраивает ВВ, наше мин обороны планирует полностью преквалифицироваться под полицейские функции?

                    Свое надо развивать и дорабатывать.
                    1. +1
                      28 tháng 2012, 14 03:XNUMX
                      Trích từ vorobey
                      Свое надо развивать и дорабатывать.

                      Согласен! А то такими темпами скоро будем все на западе закупать.....
            2. +1
              28 tháng 2012, 13 58:XNUMX
              счас не могу указать, где то здесь на ресурсе была ссылка на блог , так понял вована из спецуры, тест драйв тигра с фотоотчетом без персон и лиц 2011 зима,метал простреливается от 5.45, им приходилось даже толкать его с горки, что б завести)))), наш тигр это не тигр а кошечка, хотя подвеску от бтра хвалили, так что как концепция тигр хорош, но не более, нужна культура производства и новые стандарты качества
              1. 0
                28 tháng 2012, 14 31:XNUMX
                Наконец грамотный комментарий;)))
                1. +2
                  28 tháng 2012, 14 59:XNUMX
                  Trích dẫn từ urzul
                  Наконец грамотный комментарий;)))


                  Не ну как говорят пингвины - полный привет.

                  значит то что рогами тут упираешься кричишь что свое развивать надо - начинается полемика. зашел товарищ. сказал одну фразу-
                  Trích dẫn: garrimur
                  как концепция тигр хорош, но не более, нужна культура производства и новые стандарты качества


                  Все грамотный комментарий. Обидно понимаешь?
                  1. 0
                    28 tháng 2012, 17 59:XNUMX
                    господа я не вру про тигра)) на вашем(нашем) ресурсе постоянно читаю, ну не тянет он на ре инкарнацию уазика, который идет по танковой колее за огневым валом фронта, да монстр, папуасов и хомячков устрашать, но встать на танковую колею и пройти под градом осколков и пуль, ему еще рано, не повзрослел еще nháy mắt
                    1. +2
                      28 tháng 2012, 18 06:XNUMX
                      Trích dẫn: garrimur
                      , ему еще рано, не повзрослел еще


                      Так может подкормить, а не наубой пускать.
                      1. 0
                        28 tháng 2012, 18 23:XNUMX
                        я так понял его и собираются кормить отборным итальянским кормом))
          2. Quỷ_Ex
            +1
            28 tháng 2012, 11 29:XNUMX
            Статистика говорит о обратном! Все Ивеко подорванные в Афганистане имели погибших в экипаже. Стрелок тот вообще вылетает в свободный полет. На фото водитель в любом случае погиб или остался без ног.

            Более подробный анализ смотрите http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/TGRvsIVC/TGRvsIVC001.htm
            1. DIMS
              0
              28 tháng 2012, 11 34:XNUMX
              А что в этом случае с экипажем "Тигра" произойдёт?
              1. +1
                28 tháng 2012, 11 41:XNUMX
                Trích dẫn: DIMS
                А что в этом случае с экипажем "Тигра" произойдёт?









                А что мешает кол во тротила увеличить?

                А в ТЗ на тигра какой класс защиты МО заказывала?
                1. DIMS
                  0
                  28 tháng 2012, 11 42:XNUMX
                  Таскать неудобно. Да и на каждой дороге не установишь. В отличии от ПТ мин.
                  1. +1
                    28 tháng 2012, 11 51:XNUMX
                    Trích dẫn: DIMS
                    Таскать неудобно. Да и на каждой дороге не установишь. В отличии от ПТ мин.








                    Вы сами то хорошо подумали что сказали?
                    1. DIMS
                      -1
                      28 tháng 2012, 12 00:XNUMX
                      А то. Установите 10-кг фугас в полотно дороги, сразу поймёте.
                      1. +1
                        28 tháng 2012, 12 15:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        10-кг фугас в полотно дороги, сразу поймёте

                        Типа ТМ-72 установить в полотно дороги намного легче.
                      2. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 12 22:XNUMX
                        От таких ещё никто защищаться не научился. К счастью, они не часто встречаются, но всё что можно присоветовать- объезжать лужи и другие подозрительные места

                        А вообще кумулятивные противоднищевые и противобортовые с "ударным ядром" нуждаются в таком же строгом контроле, как и ПЗРК
                      3. +1
                        28 tháng 2012, 12 45:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        А вообще кумулятивные противоднищевые и противобортовые с "ударным ядром" нуждаются в таком же строгом контроле, как и ПЗРК


                        капсула рыси от этого спасает?
                      4. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 13 06:XNUMX
                        Эти мины рассчитаны на поражение современных танков. Стоит от них отказаться, и пересесть на пикапы с ДШК?
                      5. +2
                        28 tháng 2012, 13 25:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Эти мины рассчитаны на поражение современных танков. Стоит от них отказаться, и пересесть на пикапы с ДШК?


                        Опять вы подумали что сказали?
                      6. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 13 30:XNUMX
                        Конечно подумал.
                        Я считаю, что если существует мощное средство поражения, то это не значит, что необходимо отказаться от всех видов техники, которое оно теоретически способно уничтожить.
                        Что Вы пытаетесь сказать- сформулируйте сами
                      7. +2
                        28 tháng 2012, 13 35:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Я считаю, что если существует мощное средство поражения, то это не значит, что необходимо отказаться от всех видов техники, которое оно теоретически способно уничтожить


                        Вот теперь понятно. Тогда объясните почему Рысь имее право быть а Тигр нет.


                        http://army-news.ru/2012/01/minoborony-otkazalos-ot-broneavtomobilya-tigr/
                      8. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 13 43:XNUMX
                        Потому что у "Тигра" нет защиты от фугасов.

                        И не надо ссылок на эти регулярно появляющиеся статьи. Люди просто выполняют свою работу по продвижению "Тигра".
                      9. +1
                        28 tháng 2012, 14 09:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Люди просто выполняют свою работу по продвижению "Тигра".


                        Tôi đồng ý
                        • Мнение разработчика бронеавтомобиля «Тигр» Александра Масягина: Изначально мы разрабатывали «Тигр» для Объединенных Арабских Эмиратов: им была нужна машина на смену «Хаммеру», потому что он им по ряду параметров не нравился. А потом, когда они внезапно отказались от этой разработки, мы приняли решение использовать его для России. Но недавно я узнал, что они продолжают работы по нашему проекту и своих «Нимров» (в переводе с арабского «Тигр») они продали за рубеж уже около 500 штук.

                        • Не знаю, почему Минобороны так полюбился этот «Ивеко», но хочу заметить, что у нашего «Тигра» однообъемный кузов, т.е. в нем может разместиться сразу 9 бойцов, а в «Ивеко» — всего 4-5. То есть если подразделение российской армии может разместиться в одном «Тигре», то итальянских машин потребуется сразу две.

                        • Кроме того, «Ивеко» построена по каркасному принципу с применением бронеплит, а такая защита неравномерна, в то время как у «Тигра» корпус цельный. Плюс к этому, я считаю, что наша машина больше приспособлена для российской местности, что показало их сравнение в снежных условиях.


                        А вы как считаете какая капсула более устойчива к подрыву?

                        [
                      10. +2
                        28 tháng 2012, 14 11:XNUMX
                        quote=ДИМС]Потому что у "Тигра" нет защиты от фугасов.[/quote]

                        – Давайте поговорим о претензиях Минобороны. Военные чиновники сообщают, что ваш «Тигр» имеет очень низкую защиту по сравнению с итальянской машиной, и что вам нужно 3 года, чтобы дойти до того же уровня, но при этом «Тигр» не сможет даже сдвинуться с места. Это так?

                        • Какие 3 года? МВД России уже давно покупает у нас Тигры с 5-м классом защиты, о которых шла речь. Однако было сказано, что этот «высокопоставленный чиновник» (по всей видимости, это был начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Александр Шевченко) заметил, что сертификат, выданный МВД РФ, им не указ, и они не верят в существование «Тигра» с таким классом защиты.

                        • Те заявленные характеристики, которые были подтверждены в МВД в качестве 5-го класса защиты, в Министерстве обороны не принимаются. В то же время он говорит, что испытания, проведенные в Германии, для него являются достаточным подтверждением класса защиты «Ивеко». И вот на основе немецких заключений в ГАБТУ делают вывод, что данный автомобиль соответствует уровню защиты 6-го класса, и его можно покупать. А заключения российского МВД их не устраивают.

                        – Тогда почему было сказано, что «Тигры», поставляемые в части Минобороны, имеют всего 3-й класс защиты?

                        Дело в том, что когда Министерство обороны заказывало у нас разработку бронеавтомобиля «Тигр», в техническом задании оно само указало, что класс защиты должен быть третьим. Мы его сделали.

                        • Министерство внутренних дел в техническом задании для своего ведомства еще в 2005 году указало 5-й класс. Его мы также сделали, причем тогда же в 2005-м. После появления первых сообщений о планирующихся закупках «Ивеко», т.к. его класс якобы выше, мы в инициативном порядке на свои деньги за полгода создали «Тигр» с 6А классом защиты.

                        • О каких трех годах идет речь? До этого уровня мы довели автомобиль еще весной 2011 года и в июне продемонстрировали его министру обороны. В сентябре его посмотрел Владимир Путин в Нижнем Тагиле и сказал «Вы – молодцы!». Я при этом присутствовал.

                        То есть Суворова можно привлеч за клевету в адрес МО?
                      11. +1
                        28 tháng 2012, 14 13:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Люди просто выполняют свою работу по продвижению "Тигра".



                        • По его словам, если «Рысь» — это готовое техническое решение, которое можно просто использовать, то «Тигр» — это фактически направление российского автопрома, который нужно поддерживать и развивать. А Минобороны сейчас этим заниматься не хочет.
                        Примечательно, что из российского бронеавтомобиля «Тигр» в Иордании в 2005 году сделали для Объединенных Арабских Эмиратов собственный автомобиль — Nimr, сертифицированный по 3-му классу защиты по натовской классификации STANAG (6A в российском ГОСТе). За полтора года иорданцам удалось собрать более 500 таких машин и организовать их производство в Индии.

                        Опять согласен люди продвигают ТИГР.


                        Рысь на вооружении самых воюющих армий.
                        : Ý (hơn 1,200 Iveco LMV, 7000 kế hoạch)
                        : Россия (Договоренность о лицензионном производстве в России достигнута в 2011 году. В ближайшие пять лет планируется поставка Российской Армии порядка 1755 машин) [7]
                        : Vương quốc Anh (401 Panther CLV + 400 kiểu tùy chọn)
                        : Bỉ (440 Iveco LMV + 400 như một tùy chọn + 120 với yêu cầu an toàn cao hơn)
                        : Bosnia và Herzegovina (12 để thử nghiệm + 2 với yêu cầu bảo mật cao hơn)
                        : Na Uy (107 Iveco LMV + 63 theo tùy chọn)
                        : Croatia (94 Iveco LMV sẽ được chuyển giao vào năm 2012, 6 mô hình bệnh viện dã chiến)
                        : Tây Ban Nha (185 Iveco LMV với đơn hàng có thể hơn 400)
                        : Cộng hòa Séc (19 Iveco LMV với số lượng đặt hàng có thể hơn 100)
                        : Áo (150 Iveco LMV)
                        : Словакия

                        Chúng ta có cần nó không?
                      12. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 38:XNUMX
                        Нужно. Потому что бронеавтомобили с защитой от подрыва были нам необходимы ещё во времена Афганской войны.
                      13. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 14 25:XNUMX
                        Дело в том, что когда Министерство обороны заказывало у нас разработку бронеавтомобиля «Тигр», в техническом задании оно само указало, что класс защиты должен быть третьим. Мы его сделали.


                        Ну это же прямая ложь
                      14. +1
                        28 tháng 2012, 14 45:XNUMX
                        Да вы лоббист КАМАЗА.
                      15. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 14 47:XNUMX
                        А Вы- "Группы ГАЗ"?
                      16. +2
                        28 tháng 2012, 15 01:XNUMX
                        Опять вопросом на вопрос, Слышь КАРС. он по моему не артилерист даже.
                      17. +1
                        28 tháng 2012, 15 06:XNUMX
                        У меня иногда тоже закрадываюса такие мысли.Знания особенно теоритические точно есть,но не намного больше чем у меня(я сама скромность)хоть большую часть своей срочной я проработал на консервном заводе(не буду говорить кому денЮша перепала,меня там зато хорошо кормили)
                      18. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 14:XNUMX
                        О, пошли Самые Главные аргументы- за неимением собственных мыслей переходить на личность. Браво. Фан-клуб в действии. Две кумушки на лавочке с кулёчками семечек.
                      19. -1
                        28 tháng 2012, 15 23:XNUMX
                        Ну как видеш о тебе не лестного мнения все больше людей,это как бы намекает
                      20. DIMS
                        -1
                        28 tháng 2012, 15 26:XNUMX
                        А мне как-то по барабану на ваш междусобойчик
                      21. +1
                        28 tháng 2012, 15 38:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        А мне как-то по барабану на ваш междусобойчик


                        Че тихо сам с собою?

                        Я предупредил насчет словоблудия. Миномет еще держишь? Можно положить.
                      22. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 40:XNUMX
                        Да хоть упредупреждайтесь
                      23. +1
                        28 tháng 2012, 15 29:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        О, пошли Самые Главные аргументы- за неимением собственных мыслей переходить на личность


                        Мин херц вы бредите. вы не ответили не на один вопрос
                        Trích từ vorobey
                        как считаете какая капсула более устойчива к подрыву?

                        Trích từ vorobey
                        То есть Суворова можно привлеч за клевету в адрес МО?

                        Trích từ vorobey
                        Chúng ta có cần nó không?


                        Ну и кто из нас словоблуд?
                      24. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 32:XNUMX
                        Ну и кто из нас словоблуд?


                        Bạn.
                      25. +1
                        28 tháng 2012, 15 36:XNUMX
                        Понятно все . ну так бы сразу и сказали. тогда держитесь. Миномет Вам в руки.

                        теперь будет словоблудие.
                      26. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 41:XNUMX
                        Извините, но я не заметил в конце Ваших сборников копипаста вопросов. Теперь ответил.
                      27. +1
                        28 tháng 2012, 15 52:XNUMX
                        на последний не ответили.

                        Камазовец вы наш.
                      28. +1
                        28 tháng 2012, 16 01:XNUMX
                        По требованиям Министерства обороны вся ВВТ должна быть из отечественных комплектующих. Не думаю, что Италия стала субъектом РФ, тем не менее, полностью иностранная машина принимается на снабжение ВС РФ.
                      29. +2
                        28 tháng 2012, 16 05:XNUMX
                        Một chút về lịch sử.

                        Một khi chúng tôi đã mua một chiếc ô tô từ người Ý, nhưng sau đó ở Liên Xô, một nhà máy đầu tiên được xây dựng cho nó, sau đó vài năm chúng tôi đã làm chủ được việc sản xuất của nó. Chúng tôi vẫn sản xuất, và tên của nhà máy và các sản phẩm của nó bắt đầu được sử dụng như một từ nguyền rủa. Có vẻ như chúng ta lại bước lên cùng một cú cào? Chỉ có cái cào này mới thực sự trở nên vàng. Một thời gian sau, có một nỗ lực khác để hợp tác với người Ý, nhưng trong lĩnh vực hàng không. Họ đã cùng nhau tạo ra một chiếc máy bay huấn luyện. Các nhà thiết kế Nga đã phát triển dự án khung máy bay. Người Ý được cho là chế tạo động cơ và một số thiết bị trên tàu.



                        Nhưng khi người Ý nhận được tài liệu thiết kế, họ đã từ chối hợp tác thêm. Giờ đây, máy bay huấn luyện M346 của Ý, giống như hai hạt đậu trong một cái vỏ tương tự như máy bay Yak-130 của Nga, đã được bán thành công trên toàn thế giới như một mẫu sản phẩm của ngành hàng không Ý. Nga không thu được gì từ sự hợp tác này ngoài kinh nghiệm cay đắng. Và hai từ nữa về việc hợp tác với các công ty phương Tây sản xuất các sản phẩm quân sự. Theo những người bạn từ Bộ Quốc phòng, tất cả các mẫu sản phẩm quân sự mua ở phương Tây đều đến Nga, có thể nói, ở dạng cắt ngắn, khác xa với những gì được vẽ trong các tập sách quảng cáo.



                        Vì vậy, chẳng hạn, tất cả các UAV nhận được từ Israel đều không được trang bị đầy đủ hệ thống điều khiển và truyền dữ liệu. Và những chiếc ghế chống mìn của một công ty nổi tiếng đến Nga không có mối liên hệ nào, chính là thứ có tác dụng dập tắt sức mạnh của làn sóng xung kích của vụ nổ. Các "đối tác" giải thích điều này bằng cách nói rằng liên kết tương tự là "bí quyết" và họ không có quyền chuyển giao nó cho Nga. Đừng ngây thơ khi nghĩ rằng người Ý hay người Pháp, hay bất cứ ai khác, sẽ cho đi tất cả công nghệ hiện đại.

                        http://www.arms-expo.ru/049051124050048050049048.html
                      30. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 16 10:XNUMX
                        Đã trả lời.
                        Hôm nay, 15:38
                        Нужно. Потому что бронеавтомобили с защитой от подрыва были нам необходимы ещё во времена Афганской войны.
                      31. +1
                        28 tháng 2012, 16 26:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Ответил. Сегодня, 15:38Нужно.


                        виноват проглядел. тогда прочтите выше.

                        миномет не мешает?
                      32. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 16 58:XNUMX
                        Что "читать выше"? Очередные копипасты?

                        Я утверждаю: нам необходимы машины, защищённые от подрывов. Есть принципиальные возражения?

                        Я утверждаю, "Тигр" и "Волк" себя в качестве таких машин не показали. Есть возражения?

                        Я утверждаю, что "Тигр" создавался не для ВС РФ, так что всё балабольство о мифическом техзадании МО-враньё. Есть возражения?

                        только возражения не в стиле
                        миномет не мешает?

                        Такие свидетельствуют исключительно об отсутствии аргументов.
                      33. +1
                        28 tháng 2012, 17 12:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Я утверждаю: нам необходимы машины, защищённые от подрывов. Есть принципиальные возражения?Я утверждаю, "Тигр" и "Волк" себя в качестве таких машин не показали. Есть возражения?Я утверждаю, что "Тигр" создавался не для ВС РФ, так что всё балабольство о мифическом техзадании МО-враньё. Есть возражения?

                        здесь возражений нет.

                        Вот уже лучше. Вы не утверждаете что Рысь это выход.
                        все таки тигра доработать лучше?
                      34. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 17 37:XNUMX
                        "Тигр" доработать невозможно. И из-за необходимости или переделывать корпус или закупать лицензию на дорогую защиту для плоского днища у немцев, если получится.

                        Я вообще-то за ""Скорпион-ЛША" в этом сегменте. После некоторой доработки он не только сможет достичь характеристик "Рыси", но и переплюнуть итальянца.
                        http://twower.livejournal.com/816835.html

                        Но я понимаю, что этой фирмочке монстры "Камаз" и "Группа ГАЗ" прорваться не дадут. Тогда "Рысь"
                      35. +1
                        28 tháng 2012, 17 55:XNUMX
                        Дима, из двух зол от жадности выбираем оба?
                        Я заканчиваю спор. тупик.
                        Trích dẫn: DIMS
                        "Тигр" доработать невозможно. И из-за необходимости или переделывать корпус или закупать лицензию на дорогую защиту для плоского днища у немцев, если получится.

                        А на рыси не немецкая защита стоит? Покопайте. Всего доброго.
                      36. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 18 09:XNUMX
                        Дима, из двух зол от жадности выбираем оба?

                        Tại sao lại kết luận như vậy?

                        А на рыси не немецкая защита стоит? Покопайте. Всего доброго.

                        Немецкая. Но более дешёвая- у "Рыси" дно V-образное.
                      37. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 37:XNUMX
                        Можно. За слова

                        "Дело в том, что когда Министерство обороны заказывало у нас разработку бронеавтомобиля «Тигр», в техническом задании оно само указало, что класс защиты должен быть третьим. Мы его сделали."
                      38. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 36:XNUMX
                        А вы как считаете какая капсула более устойчива к подрыву?

                        В приведённых Вами цитатах ничего нет об устойчивой к подрыву капсуле "Тигра"
                        Так что сравнивать нечего.
                      39. +1
                        28 tháng 2012, 15 42:XNUMX
                        Trích từ vorobey
                        Кроме того, «Ивеко» построена по каркасному принципу с применением бронеплит, а такая защита неравномерна, в то время как у «Тигра» корпус цельный


                        батенька вы не инженер. Что прочнее сварная конструкция или собранная на болтах (клепках)
                      40. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 16 07:XNUMX
                        А что лучше передаст импульс на крышу, каркас или жёсткая коробка? Но это так, ерунда. У "Тигра" всё равно такой защиты нет, одни рассказы и победные реляции.
                      41. +1
                        28 tháng 2012, 16 34:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        одни рассказы и победные реляции.


                        Аргументируйте. покажите хоть одну мою реплику с победной реляцией.
                      42. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 17 00:XNUMX
                        По вопросам каркаса и жёсткой коробки возражений нет?

                        Аргументируйте. покажите хоть одну мою реплику с победной реляцией.

                        Вообще-то я о разработчиках, которые заявляли о наличии такой защиты. странно, что Вы эти слова восприняли как обращённые к Вам.
                      43. +2
                        28 tháng 2012, 17 20:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        По вопросам каркаса и жёсткой коробки возражений нет?

                        бездоказательно.. вы не ответили что устойчиво к разрушению.

                        Как написано так и понял. И где победные реляции вы нашли у производителя? Я увидел что они готовы представить доработанный образец.
                        Но поезд уже туту. Все таки менеджмент Камаза сильнее.

                        Кстати заметили, ваш миномет я не трогал.
                      44. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 17 47:XNUMX
                        бездоказательно.. вы не ответили что устойчиво к разрушению.

                        А зачем Вам устойчивость к разрушению? Да по барабану на неё, невозможно сделать машину, способную продолжать кататься после подрыва более-менее мощного фугаса. Вам необходимо погасить энергию взрыва. Ну и при подрыве под днищем обеспечить, чтобы как можно меньше энергии передалось на крышу, куда сиденья крепят.

                        Кстати заметили, ваш миномет я не трогал.

                        Заклинило? Считаете это очень смешным и оригинальным?
                      45. +1
                        28 tháng 2012, 18 10:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Кстати заметили, ваш миномет я не трогал.Заклинило? Считаете это очень смешным и оригинальным?

                        нет Дима считаю это таким же пустым как и наш спор. к сожалению ни ваше не мое мнение проблему тигра не решит. А геморой с рысью добавится.
                      46. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 18 21:XNUMX
                        Проблему "Тигра" решит только изъятие машины из ручонок менеджеров Дерипаски. Или полный запрет на закупки до устранения недостатков. Проблему решат от силы за пол года.
                      47. Quỷ_Ex
                        0
                        28 tháng 2012, 17 07:XNUMX
                        DIMS
                        А вы как считаете какая капсула более устойчива к подрыву?
                        В приведённых Вами цитатах ничего нет об устойчивой к подрыву капсуле "Тигра"
                        Так что сравнивать нечего.


                        Вариант только один, посадит вас в Рысь и подорвать на СВУ весом 8 кг. И вызвать ученых чтобы рассчитали динамический удар и баротравму у вашей тушки. Потому что с ваших слов уже ничего не запишут!
                      48. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 17 48:XNUMX
                        А Вас в "Тигр". Там и тушки не будет, в мешок мастерком со обломков остатки соскребут.
                      49. +1
                        28 tháng 2012, 14 05:XNUMX
                        Я бы не советовал спорить с артилеристом--бесполезно.Он даже не осознав что написал про трудности установки фугасов,перепрыгнул на то что от противоднищевых мин нет спасения,когда ему намекнули что их устанавливать не легче.Хоть тут был разбор трудности установки.
                        А что уже говорить если расказать ему о системах дистанционного минирования и кассетных боеприпасах с пт и пп минами.
                      50. +1
                        28 tháng 2012, 14 14:XNUMX
                        Андрей привет. Артиллерист этот он хоть не минометчик?
                      51. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 14 26:XNUMX
                        А чем миномётчики от артиллеристов отличаются?
                      52. +2
                        28 tháng 2012, 14 35:XNUMX
                        Во первых вопросом на вопрос не отвечают.

                        Во вторых в принципе ни чем, накрывают по ошибке и те и другие.
                      53. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 14 37:XNUMX
                        Не накрывают по ошибке только финики. Они единственные скорее недодадут, чем лишнего добавят.

                        И ещё, я Вам не отвечал вопросом на вопрос, читайте, что сами пишите.
                      54. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 14 16:XNUMX
                        Ну так рассказывайте, уважаемый.

                        Каковы размеры 10-кг фугаса? и почему его устанавливать не труднее, чем 6-кг?

                        Какова особая опасность устанавливаемых дистанционно мин для машин типа MRAP?
                      55. 0
                        28 tháng 2012, 14 40:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        10-кг фугаса? и почему его устанавливать не труднее, чем 6-кг?

                        А что вам вес?ТМ-72 диаметром 250 мм вот и долбите асфальт под нее,вам веть надо что бы техника противника проехала НАД ней.А закопать 10 кг тротила в перемешку с алюминеиевой пудрой залитых в подходящюю посуду на обочене будет по легче,хоть лучший вариант это сделать ж/б столбик дорожный с гостинцем--но это для гурманов.

                        А так в мине 2.5 кг взрывчатки,а в фугасе 10 кг,поэтому даже рядом будет не сахар.
                      56. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 14 46:XNUMX
                        А что вам вес?ТМ-72 диаметром 250 мм вот и долбите асфальт под нее


                        Обождите, батенька, не переводите стрелки на кумулятивные противоднищевые. Вопрос обсуждается следующий: "почему бы не увеличить заряд". Я утверждаю, что увеличенный устанавливать сложнее
                        Ну так дерзайте, доказывайте обратное без перевода стрелок на дистанционное минирование
                      57. 0
                        28 tháng 2012, 14 53:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        не переводите стрелки

                        Trích dẫn: DIMS
                        Таскать неудобно. Да и на каждой дороге не установишь. В отличии от ПТ мин

                        Ваши слова?Мне еще что то надо доказывать?
                        Или вам лекцию о ПТ минах почитать?например про Противотанковая мина ТМ-62М
                        Тип мины………………………………….......противогусеничная
                        Nhà ở …………………………………… ........ kim loại.
                        Масса……………………………………....…..9.5-10 кг.
                        Масса взр.вещества (тротил, ТГА, МС)…......7-7.5 кг.
                        Диаметр…………………………………...…...32 см.
                        Высота с МВ-62………………………….…....12.8 см.
                        Высота с МВШ-62……………………….….....100.2 см.
                        Диаметр датчика цели……………………....…9см.
                        Độ nhạy ………………………… ....... 200-500 kg.
                        Температурный диапазон применения….......-60 --+60 град



                        И что легче устанавливать?

                        и кстате вы делаете различие между дистанционным минированием и управляемыми дистанционно минами?
                      58. 0
                        28 tháng 2012, 14 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        например про Противотанковая мина ТМ-62М

                        Забыл картинку запостить))))))))
                      59. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 05:XNUMX
                        Смотрю, хиленькая какая-то дорога, не так ли?
                      60. 0
                        28 tháng 2012, 15 13:XNUMX
                        Это Африка,а не дорога.картинка просто прикольная.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Дорог много, обычные противотанковые мины можно установить на каждой из дорог. На каждой из множества дорог. Так более доступно?

                        Правда?Но я не вижу в этом никакого доказательства разности сложности установки фугасов и пт мин.))))))))
                        Trích dẫn: DIMS
                        А вот с мощными фугасами, особенно устанавливаемыми под полотно дороги всё намного сложнее

                        ПОЧЕМУ?ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ или примерно одинаковы или меньше у фугаса.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Его не бросишь в лужу, авось кто наедет

                        Ну бросания в лужу это конечно супер,внимание обращаем----
                        Trích dẫn từ Kars
                        Диаметр датчика цели……………………....…9см

                        при этом особых трудностей с нажимными взрывателями даже терористы не испытывают.
                      61. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 21:XNUMX
                        Правда?Но я не вижу в этом никакого доказательства разности сложности установки фугасов и пт мин.))))))))

                        Под дурачка? Только же максимально доступно написал, что речь идёт не о пт минах и фугасах, а о сравнении трудностей установки более лёгкого и более тяжёлого фугасов?

                        ПОЧЕМУ?ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ или примерно одинаковы или меньше у фугаса.

                        Этот тезис требует доказательства.

                        Ну бросания в лужу это конечно супер

                        И тем не менее, при мне такое раз сработало. Молодой механ. К сожалению погиб.

                        при этом особых трудностей с нажимными взрывателями даже терористы не испытывают.

                        И потому преимущественно используют дистанционный подрыв?
                      62. 0
                        28 tháng 2012, 15 32:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        а о сравнении трудностей установки более лёгкого и более тяжёлого фугасов?

                        Странно ясно читаю--
                        Trích dẫn: DIMS
                        Таскать неудобно. Да и на каждой дороге не установишь. В отличии от ПТ мин.

                        Так на какой дороге говоришь фугас не заложишь?
                        Trích dẫn: DIMS
                        более лёгкого и более тяжёлого фугасов?

                        Неможет быть,неужели это кардинально различаетса?Или может на лишний 1-4 кубических децеметра?И лишние 10 минут?
                        Trích dẫn: DIMS
                        Этот тезис требует доказательства.

                        Я их уже привел---разместив габаритные размеры ПТ мины.
                        Посчитай обьем,и возьми плотность тола 1.6
                        Trích dẫn: DIMS
                        при мне такое раз сработало

                        Если есть необходимость то фугас тоже можно поставить в лужу,без особых проблем.
                        Trích dẫn: DIMS
                        И потому преимущественно используют дистанционный подрыв?

                        Естественно,терористам надо предоставлять видеоотчеты.И если есть возможность до дистанционнка предпочтительней,есть возможность выбора мишени,что не дает ПТ мина. И что ответа не будет?

                        Trích dẫn từ Kars
                        и кстате вы делаете различие между дистанционным минированием и управляемыми дистанционно минами?
                      63. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 16 04:XNUMX
                        Так на какой дороге говоришь фугас не заложишь?

                        Дело в количестве, уважаемый. Я уже несколько раз об этом сказал.

                        Неможет быть,неужели это кардинально различаетса?Или может на лишний 1-4 кубических децеметра?И лишние 10 минут?

                        Так легче или тяжелее
                        кол во тротила увеличить

                        Или всё равно, каков заряд, работать надо будет одинаково?

                        Я их уже привел---разместив габаритные размеры ПТ мины.

                        Уважаемый, это не ответ на вопрос. Утверждаете- подтверждайте.

                        Если есть необходимость то фугас тоже можно поставить в лужу,без особых проблем.

                        Чтобы снизить вероятность наезда на него? К сожалению они не

                        Естественно,терористам надо предоставлять видеоотчеты.

                        И нажимное действие взрывателя этому помешает.

                        И если есть возможность до дистанционнка предпочтительней,есть возможность выбора мишени,что не дает ПТ мина.

                        О, первая умная мысль.

                        и кстате вы делаете различие между дистанционным минированием и управляемыми дистанционно минами?

                        У Вас дар задавать глупые вопросы, к тому же содержащие в себе ответ. Не майтесь ерундой.

                        Мы такие ещё в училище применяли, с лепестками и ПОМ-1
                        Вы понимаете, о чём я и какое это отношение имеет к Вашему вопросу?
                      64. 0
                        28 tháng 2012, 16 19:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Дело в количестве, уважаемый. Я уже несколько раз об этом сказал.

                        Можно без уважаемого.
                        Количестве ЧЕГО?Мины достовать тяжелее чем взрывчатку.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Так легче или тяжелее

                        не принципиально,особенно если устанавливать под асфальт.единственный минус это переноска,да и она не принципиальна.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Или всё равно, каков заряд, работать надо будет одинаково?

                        как я уже ответил не особо принципиально.А вот эфект в любом случае будет больше.Не только по цели,но и по окружающим.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Уважаемый, это не ответ на вопрос. Утверждаете- подтверждайте.

                        А вы что сами проверить не хотите?Я вот счас скажу что в обьем мины войдет на 5 кг тола больше,Не ленитесь.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Чтобы снизить вероятность наезда на него? К сожалению они не

                        Ну это ты с лужей тут распинаешся.
                        Trích dẫn: DIMS
                        И нажимное действие взрывателя этому помешает.

                        Естественно мешает,если ты этого не понимаешь то извени .
                        Trích dẫn: DIMS
                        Вы понимаете, о чём я и какое это отношение имеет к Вашему вопросу

                        Доказал что не понимаешь разницы.Речь про это.
                        9М55К4 — реактивный снаряд с КГЧ 9Н539 для противотанкового минирования местности. Каждый снаряд содержит 25 противотанковых мин «ПТМ-3» с электронным неконтактным взрывателем, всего в одном залпе установки — 300 противотанковых мин. Предназначен для оперативной дистанционной постановки противотанковых минных полей перед подразделениями боевой техники противника, находящимися на рубеже атаки, или в районе их сосредоточения
                      65. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 16 45:XNUMX
                        Количестве ЧЕГО?Мины достовать тяжелее чем взрывчатку.

                        А по-моему- наоборот. Если о нормальной взрывчатке идёт речь, типа тротила в шашках и проч., а не о более объёмных гражданских составах.

                        По цифрам- бремя доказательства Ваших слов за Вами

                        Естественно мешает,если ты этого не понимаешь то извени .

                        То есть аргументов нет. Понятно, слив.

                        Доказал что не понимаешь разницы.Речь про это.

                        Феерично.Вы оправдали мои ожидания. Очередное откровение Ыксперта?
                        На рисунке Переносной комплект минирования ПКМ-1, предназначенный для дистанционной установки противотанковых и противопехотных минных полей.
                        Дистанционное минирование осуществляется не только артиллерией (ствольной и РСЗО), но и авиацией, а также минными заградителями, к примеру, такими:


                      66. 0
                        28 tháng 2012, 17 04:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        А по-моему- наоборот

                        НЕа,вот например взрывчатку я могу достать легче чем мину,которую я вообще достать не могу.А толу кстате по фиг в какой форме взрыватса в брикетах,шашках,сосредоточенных зарядах.А добывают его обычно из боеприпасов путем выплавления.
                        Trích dẫn: DIMS
                        По цифрам- бремя доказательства Ваших слов за Вами
                        А оно мне надо?я сказал,а вы опровергпйте.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Дистанционное минирование осуществляется не только артиллерией (ствольной и РСЗО), но и авиацией, а также минными заградителями, к примеру, такими:

                        До чего же ты ограниченная личность.то что ты привел это механизированная постановка минных заграждений,пусть ее и называют еще дистанциоонной.Но для нее все равно надо находитса на минируемой местности и контролировать ее.А я говорю о почти мгновенной постановки минных заграждений не только перед противником но и в глубине его порядков.
                        Так что я понимаю что гугл тебе может помогать но
                        Trích dẫn từ Kars
                        системах дистанционного минирования и кассетных боеприпасах с пт и пп минами

                        ты даже не подумал.
                      67. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 17 24:XNUMX
                        НЕа,вот например взрывчатку я могу достать легче чем мину,которую я вообще достать не могу.А толу кстате по фиг в какой форме взрыватса в брикетах,шашках,сосредоточенных зарядах.А добывают его обычно из боеприпасов путем выплавления.

                        К счастью, Украина не горячая точка, и там мин на старом минном поле не накопать

                        А оно мне надо?я сказал,а вы опровергпйте.

                        Я запомню этот ответ

                        До чего же ты ограниченная личность.то что ты привел это механизированная постановка минных заграждений

                        Нет, я не ограниченная личность, я знаю, что механизированной постановкой минных заграждений занимаются машины такого рода, как ГМЗ-3- гусеничный минный заградитель

                        Или прицепной минный заградитель ПМЗ-4


                        Вот они действительно всё производят совсем не дистанционно. В отличии от УГМЗ, УМЗ да и ПКМ-1
                      68. 0
                        28 tháng 2012, 17 58:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        там мин на старом минном поле не накопать

                        Которые по какой то причине не установили на неизвлекаемость?
                        Trích dẫn: DIMS
                        Я запомню этот ответ

                        Пользуйся,разрешаю----только мне на данном ресурсе обычно верят на слово.А вот ты когда попробовал что то доказать,да еще с опломбом и криками ..Соврамши,думаешь я не найду---привел совершено другую таблицу.
                        Trích dẫn: DIMS
                        совсем не дистанционно

                        А УГМЗ типа не совсем механизированно?
                        Trích dẫn từ Kars
                        и кстате вы делаете различие между дистанционным минированием и управляемыми дистанционно минами?

                        Ты привел чертежик ПКМ где есть провода ,источник тока---и что приэтом он получаетса дистанционно упраляемый,а вопрос можешь перечитать.
                      69. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 18 16:XNUMX
                        Которые по какой то причине не установили на неизвлекаемость?

                        Вы себе масштабы такого представляете?

                        только мне на данном ресурсе обычно верят на слово

                        Вы прям как Чапай: "Мне сказали, что джентельменам верят на слово. И тут мне карта и пошла..."

                        УГМЗ типа не совсем механизированно

                        А что там механизировано? Работа цепей пуска? Тогда и дистанционное минирование с помощью РСЗО можно считать механизированным- принцип абсолютно аналогичен. У и уж тем более применение арт. орудий.

                        Ты привел чертежик ПКМ где есть провода ,источник тока---и что приэтом он получаетса дистанционно упраляемый

                        Да. Дистанционно управляемый комплект для дистанционного минирования. И такое бывает. Кстати, пуск из "Града" тоже рекомендуется проводить дистанционно.
                      70. 0
                        28 tháng 2012, 20 39:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Вы себе масштабы такого представляете?

                        Ну ты же минные поля представляешь,а установка на неизвлекаемость это не так уж и сложно,так что не надо делать такое лицо--
                        Мина может использоваться со взрывателями МВ-57, МВШ-57, МЗК, МВЗ-57. Первые три взрывателя предназначены исключительно для ручной установки. МВЗ-57 может использоваться как при механизированной, так и ручной установки. Для установки мины на неизвлекаемость сбоку на корпусе мины имеется дополнительное очко для ввинчивания взрывателя МУВ с запалом МД-5М.

                        Trích dẫn: DIMS
                        И тут мне карта и пошла..."

                        Ну,тебе веть никто вскрывать не запрещает))))))
                        Trích dẫn: DIMS
                        А что там механизировано?

                        Trích dẫn từ Kars
                        типа не совсем механизированно?

                        LOẠI HÌNH
                        Trích dẫn: DIMS
                        Да. Дистанционно управляемый комплект

                        на дистанции 20 км посреди движущегося противника?
                      71. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 21 08:XNUMX
                        Ну ты же минные поля представляешь,а установка на неизвлекаемость это не так уж и сложно,так что не надо делать такое лицо

                        Несложно. Но как такие поля самим снимать?

                        на дистанции 20 км посреди движущегося противника?

                        Разве дистанционное минирование отличается от механизированной установки дальностью полёта?
                      72. 0
                        28 tháng 2012, 21 25:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Несложно

                        Как это контрастирует с
                        Trích dẫn: DIMS
                        Вы себе масштабы такого представляете?

                        Trích dẫn: DIMS
                        Но как такие поля самим снимать?

                        А зачем?тем более нас интересуют именно
                        Trích dẫn: DIMS
                        мин на старом минном поле

                        Trích dẫn: DIMS
                        điểm nóng

                        А там(ну камбоджи,ливаны и тд) минные поля обычно не снимаютса,и даже редко есть их карты,
                        Trích dẫn: DIMS
                        phạm vi bay

                        Ну в данном случае интересует именно дальность,,и постановка находясь на дистанции от територии где производитса минирование(на приличной дистанции,где аналогичное действо в ручную зделать бы не получилось)
                      73. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 21 33:XNUMX
                        А там(ну камбоджи,ливаны и тд) минные поля обычно не снимаютса,и даже редко есть их карты,

                        Местные их знают.

                        Ну в данном случае интересует именно дальность,,и постановка находясь на дистанции от територии где производитса минирование(на приличной дистанции,где аналогичное действо в ручную зделать бы не получилось)

                        Здесь дальность не главное. Дистанционное минирование- это прежде всего скорость постановки минного поля. Правда, в ущерб маскировке.
                      74. 0
                        29 tháng 2012, 12 19:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Местные их знают.

                        Да конечно.по три раза--что потом наши саперы в Ливане их разминируют.Неговоря уже что те кто ставили вполне могут быть не местные)))))
                        Trích dẫn: DIMS
                        Здесь дальность не главное

                        Может для тебя и не главное.А вот поставить мины там где ты физически не находишся это да.
                      75. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 04:XNUMX
                        Ой, батенька, опять проблемы с пониманием прочитанного.

                        Да и на каждой дороге не установишь. В отличии от ПТ мин


                        Дорог много, обычные противотанковые мины можно установить на каждой из дорог. На каждой из множества дорог. Так более доступно?

                        А вот с мощными фугасами, особенно устанавливаемыми под полотно дороги всё намного сложнее. Его не бросишь в лужу, авось кто наедет. Его надо установить, замаскировать, мороки куча.

                        И кстати, насчёт глупых вопросов- не стоит
              2. Quỷ_Ex
                +2
                28 tháng 2012, 11 53:XNUMX
                DIMS
                А что в этом случае с экипажем "Тигра" произойдёт?


                Ссылку смотрели? Там показано что происходит с Ивеко после одного кг. ВВ. Ну а тигр уже получал выстрел РПГ. Экипаж здравствует. И вообще во время войны (настоящей), а не боевых действий таких как Ирак, Чечня, Афганистан такие машины будут уничтожаться не фугасами, а артиллерийским или гранатометно-пулеметным огнем. Кроме как для конвоев и полицейских акций они не годятся.
                1. DIMS
                  0
                  28 tháng 2012, 12 03:XNUMX
                  Ссылку смотрели? Там показано что происходит с Ивеко после одного кг. ВВ

                  Вообще-то неизвестно, сколько там кг было. Вычисление на уровне размера воронки по фотографии мягко говоря, ненаучны.

                  И вообще во время войны (настоящей), а не боевых действий таких как Ирак, Чечня, Афганистан такие машины будут уничтожаться не фугасами, а артиллерийским или гранатометно-пулеметным огнем.

                  И потому стоит отказаться от всех машин кроме танков?
                  1. Quỷ_Ex
                    0
                    28 tháng 2012, 12 28:XNUMX
                    А как вычисляют количество ВВ при взрыво-технической экспертизе? Тип ВВ+диаметр+глубина воронки, также учитывается бризантность и фугасность ВВ. Для этого есть специальные формулы. Линейные размеры воронки можно и по фотографии определить.
                    1. DIMS
                      0
                      28 tháng 2012, 13 07:XNUMX
                      Вы про грунт забыли. Про технологию и качество прокладки дороги. Это по фотографии вычислить очень сложно.
                      1. Quỷ_Ex
                        0
                        28 tháng 2012, 13 53:XNUMX
                        А вы видели дорогу после прохождения танковой колонны? Любой асфальт или бетон превращается в щебенку. И какой террорист будет долбить бетон чтобы заложить фугас? На взрыв влияет только плотность грунта, чем плотней тем сильней фугасное повреждение.
                      2. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 13 57:XNUMX
                        Не совсем понял, к чему Вы это написали. Какая связь между танковой колонной и определением мощности взрыва по фотографии?
                      3. Quỷ_Ex
                        0
                        28 tháng 2012, 14 20:XNUMX
                        Это про то, во что превратятся дороги во время боевых действий! А мощность взрыва там видна без этого. Размер воронки, и этим все сказано! Или в Афгане хайвеи появились? Или заряд в воздухе подвесили?
                      4. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 14 29:XNUMX
                        А Вы уверены, что по этой дороге регулярно перемещались колонны "Абрамсов"
                      5. Quỷ_Ex
                        0
                        28 tháng 2012, 14 46:XNUMX
                        Т-72 точно ездили!
                      6. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 14 48:XNUMX
                        Колоннами. Так чтобы даже грунт был повреждён.
                      7. Quỷ_Ex
                        +1
                        28 tháng 2012, 14 57:XNUMX
                        Нет, блин гуськом низко летали в составе эскадрильи! Вы явно танка не видели кроме как на картинках. Устав ВС читайте по применению бронетанковой техники.
                      8. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 10:XNUMX
                        Мало того, что видел, я даже знаю, что асфальт с бетоном танками в щебень превратить ну очень сложно. Надо на месте вертеться, причём достаточно долго. Ну или гонять эти танки регулярно, часто и в большом количестве, иначе этот процесс на годы затянется.
                      9. Quỷ_Ex
                        0
                        28 tháng 2012, 16 42:XNUMX
                        И меня в двух километрах от дома проходит дорога по которой раз в месяц на полигон проходят танки и Геноциды. А рядом с полигоном эта дорога пересекается с федеральной трассой, так этот участок после их проходов регулярно ремонтируют, разбивают его в гав..но. Это раз в месяц!
                      10. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 17 02:XNUMX
                        И сколько лет это происходит?.
                      11. Quỷ_Ex
                        0
                        28 tháng 2012, 17 40:XNUMX
                        Сколько существует полигон. Только не надо напирать на то что это и есть то долгое время. Я это привел вам как пример. Судя по вашему отношению к этой теме, то вам нужно к простым трактористам. Они точно скажут сколько стоит 1 метр дороги. И мне ничего не придется вам доказывать. Просто поучаствуйте в проезде по дороге на обычном САТе или ЧТЗ. Состояние дороги вас явно обрадует.
                      12. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 17 58:XNUMX
                        Я на МТЛБу, 2С19 и 2С3 ездил. и по асфальту, и по бетонке. Так что не надо
                      13. Quỷ_Ex
                        0
                        29 tháng 2012, 08 51:XNUMX
                        Надоела эта вода! Вот один из фактов! http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/416-3-dorogi
                2. +1
                  28 tháng 2012, 12 10:XNUMX
                  Ну а тигр уже получал выстрел РПГ
                  только заряд не сдетанировал
                  1. +1
                    28 tháng 2012, 12 25:XNUMX
                    Trích dẫn từ urzul
                    только заряд не сдетанировал


                    Проблемы негров шерифа не интересуют. На войне как на войне.
                  2. Quỷ_Ex
                    +1
                    28 tháng 2012, 12 33:XNUMX
                    Это говорит качестве бронезащиты, 3 класс не пробило от борта до борта. Болванка из РПГ спокойно пробивает 15 мм.
                    1. DIMS
                      0
                      28 tháng 2012, 13 08:XNUMX
                      Круто. Получается, от РПГ надо отказаться? При несрабатывании слишком мала бронепробиваемость.
                      1. +1
                        28 tháng 2012, 13 17:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Круто. Получается, от РПГ надо отказаться? При несрабатывании слишком мала бронепробиваемость


                        Когда аргументы кончаются начинается паясничество. Но клоун и паяц здесь как ни странно воробей. И это место занято. так что рано сдаетесь.

                        терки по этой тачке уже здесь были. почему URZUL не вспомнил?
                        http://topwar.ru/9759-bronemashiny-dlya-armii-rossii-tayfun-i-rys.html

                        предупреждаю Карс сегодня бьет из засады. будьте точнее и аргументированнее.
                      2. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 13 23:XNUMX
                        Когда аргументов нет, начинают рассказывать про то, что

                        Ну а тигр уже получал выстрел РПГ. Экипаж здравствует.

                        забывая при этом уточнить, что заряд не сработал.

                        И предупреждайте, пожалуйста, за себя. Или Вы из его фан-клуба?
                      3. +1
                        28 tháng 2012, 13 39:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        И предупреждайте, пожалуйста, за себя. Или Вы из его фан-клуба?


                        За себя уже предупредил, а насчет фан клуба угадал. Есть у нас общее хобби.
                      4. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 13 48:XNUMX
                        Немецкий язык изучаете?
                      5. +1
                        28 tháng 2012, 14 31:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Немецкий язык изучаете?


                        А что это актуально?
                      6. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 14 34:XNUMX
                        Карс знает, о чём я, этого достаточно.
                      7. Quỷ_Ex
                        0
                        28 tháng 2012, 14 27:XNUMX
                        Рысь даже не с детонировавшая граната навылет пробьет вдоль! При заявленной защите 6 класса ее пробивает патрон 7,62х51 Нато, кинетическая энергия которого меньше чем у нашего 7,62х54! А моджахеды пользуются запасами еще от шурави!
                      8. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 14 31:XNUMX
                        Thông tin đó lấy từ đâu?
                      9. Quỷ_Ex
                        0
                        28 tháng 2012, 14 51:XNUMX
                        От военной охраны из FDG которые отказались от этих жестянок.
                      10. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 15 07:XNUMX
                        Ссылку, причём на русском.
                      11. Quỷ_Ex
                        0
                        28 tháng 2012, 16 56:XNUMX
                        Как офицер вы должны были учить язык вероятного противника. Идете на форум FDG и списываетесь с любым наемником участвовавшим в проводке колонн для голландской миссии красного креста. И все, там вам обязательно скажут как использовать Ивеко и в какой позе.
                      12. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 17 04:XNUMX
                        Ссылку. На конкретную фразу.
                      13. Quỷ_Ex
                        0
                        28 tháng 2012, 17 28:XNUMX
                        Фразу чего? Что Ивеко - гав..но или что от нее отказались? Коль сочли за труд упираться за заграничную диковинку, поищите сами. Глобальные координаты я вам дал. И вы сами пишите что практически все СВУ управляются дистанционно, то ни какой террорист не будет взрывать фугас под колесом! Его задача ни технику взорвать, а уничтожить как можно больше противников. И террористы практически не используют для подрывов ПТ. Кумулятивным зарядом повреждается в основном техника, 60 % противников остается в живых!
                      14. DIMS
                        0
                        28 tháng 2012, 18 03:XNUMX
                        Я должен найти подтверждение Вашим утверждениям. Оригинальный у нас с Вами спор выходит.
                        Всё это сказки для бедных, "Ивеко" так же, как и "Тигр" выпускаются в различных вариантах защиты. Кстати, не только от пуль и осколков, но и от подрыва
                      15. Quỷ_Ex
                        0
                        29 tháng 2012, 08 38:XNUMX
                        Вы сами себе противоречите! В ходе ведения боевых действий (во время войны!) такие балалайки, будь это Тигр или Рысь на хрен не сдались. Не будет вероятный противник использовать фугасы. Или для этого специально засылать диверов? А на любую такую жестянку хватит обычной ПТ. Или вы считаете что будущие войны это продолжение Афганов, Ираков или Северных Кавказов, а может быть победоносное вхождение войск НАТО в Россию? Вы наверное уверовали в высокотехногичные войны на расстоянии. Все эти нафаршированные технологиями изделия только для первых дней нормальной войны! Ищите подтверждения об Ивеко в Интернете!
                3. +2
                  28 tháng 2012, 12 21:XNUMX
                  В целом согласен, но для разведки еще самое то, да и жопы командиров по штабам в тепле возить.
                4. 0
                  28 tháng 2012, 15 45:XNUMX
                  по поводу гранаты рпг в тигре, она залетела в одну открытою дверь, а вылетела в другую. рпг не оставляет шансов бтр-у, а уж тигр для рпг не проблема. так что данный факт некорректен.
                  1. Quỷ_Ex
                    0
                    28 tháng 2012, 17 47:XNUMX
                    Я указывал это никак факт подрыва! А единственную информацию попытки уничтожения машины с экипажем. Ну боевик оказался придурком стрелял в упор, граната просто на боевой взвод не встала. И пробила только сиденье.
              3. +1
                28 tháng 2012, 14 54:XNUMX
                Trích dẫn: DIMS
                А что в этом случае с экипажем "Тигра" произойдёт?

                Нужно брать и сравнивать их в одинаковых условиях! А потом не Ивеко закупать, а наш дорабатывать, если он по каким то параметрам окажется хуже! К сожалению, проблемы ВПК у нас мало кого интересуют.....
                1. DIMS
                  0
                  28 tháng 2012, 15 07:XNUMX
                  Конечно мало. Всё же безопасность военнослужащих важнее.
                  1. 0
                    28 tháng 2012, 17 54:XNUMX
                    Trích dẫn: DIMS
                    Конечно мало. Всё же безопасность военнослужащих важнее.

                    Безопасность - это важно, не спорю! Я лишь хочу сказать, что даже, если наш броневик по каким то параметрам уступает - это не повод для закупок иностранных образцов, тем более в таких масштабах! Ну купили вы один-два, ну десять! Пять взорвали, посмотрели как они себя ведут, пять разобрали, проанализировали, чем они лучше и свои доработали! Вывод: наш ВПК сам по себе, а власть сама по себе! Нет стратегии развития! И это не правильно. Такими темпами мы скоро будем отставать по всем направлениям.
                2. +1
                  28 tháng 2012, 15 21:XNUMX
                  Никсон, личный вопрос к Вам . Специально периодически меня драконишь?

                  Và đó là một điểm cộng.
                  1. 0
                    28 tháng 2012, 17 38:XNUMX
                    Trích từ vorobey
                    Никсон, личный вопрос к Вам . Специально периодически меня драконишь?

                    А чем я Вас драконю? Интересно будет почитать.........
          3. đi ngang qua
            0
            28 tháng 2012, 17 58:XNUMX
            Trích dẫn từ urzul
            Взрыв разрушает переднюю ходовую часть, сильно повреждает двигатель, но бронекапсула цела

            Есть стандарт STANAG, в нем четко прописано расположение заряда, однако на испытаниях на специально предназначенном для этого германском полигоне, заряд размещен с грубейшими отступлениями от стандарта! Это немцы, это специализированны сертифицикационный полигон, и вдруг грубейшие нарушения!!! Если это не бредовые видения, то значит это явная подтасовка по просьбе МО(согласованное с Ивеко). Я не удивлюсь, если и тип взрывчатки был подобным образом подтасован "согласован".
    2. DIMS
      0
      28 tháng 2012, 10 30:XNUMX
      "Рыси" испытывали.

      А ещё есть у нас корпорация "Защита". Они поздно за это взялись, но уже успели испытать подрывом два образца. А вот "Группа ГАЗ" отчего-то не спешит.
      1. +2
        28 tháng 2012, 11 47:XNUMX
        Trích dẫn: DIMS
        "Рыси" испытывали.


        Свое надо работать а не по помойкам подбирать.

        Менджеров вырастили? молодцы что впаривают, значит с работой справляются. А куда же тогда конструкторов и инженеров всех дели?

        МО хоть с одной инициативой выступило на этот счет? Нет, они такие же менелжеры. Если раньше весь ВПК был глубоко интегрирован с МО то сейчас этого нет. Вот вам и итоги Кентавры которые и не воевали практически, Рыси и прочее старье.
        1. DIMS
          0
          28 tháng 2012, 11 58:XNUMX
          МО делает то, на что способно в рамках своих полномочий- пытается сопротивляться такому впариванию. Ну и ВПК "троллят"

          Ведь в реальности менеджерам куда проще и менее затратно создать лобби и оплатить информвойну, чем доводить образцы вооружения до приемлемого уровня. И отсутствие или наличие конструкторов и инженеров здесь не при чём. Невыгодно это и всё.

          И чесаться начинают, только в ответ на постоянные пинки с самого верха, как это сейчас с той же "Арматой" происходит. Ведь согласитесь, что менеджерам выгоднее поставить очередную микромодернизацию Т-90, чем заканчивать разработку новой платформы и организовывать её производство
          1. 0
            28 tháng 2012, 12 04:XNUMX
            Trích dẫn: DIMS
            Ведь согласитесь, что менеджерам выгоднее поставить очередную микромодернизацию Т-90, чем заканчивать разработку новой платформы и организовывать её производство



            Ну не скажи,как менеджер который раньше занимался оборудованием скажу что денег поднять можно на новом значительно больше.вариантов доп доходов становитса намного больше--это и не освоенность технологий,а вселедствии закупки приспособлений,обучение,стороние подряды поставщикам станков--а это все благодарности,конверты и тд.завышение сметы и сопустствующих расходов.
            1. DIMS
              0
              28 tháng 2012, 12 09:XNUMX
              Это журавль в небе. Синица в руках- оно надёжнее.

              По крайней мере у нас, судя по происходящему, это так. В чём и странность. У тех же американцев фирмы из кожи вон лезут, чтобы впарить армии что-то новое, наши действуют с точностью до наоборот.
          2. +1
            28 tháng 2012, 12 26:XNUMX
            Почему в ТЗ на Тигр МеО заказало 3 класс защиты?
            1. DIMS
              +1
              28 tháng 2012, 13 13:XNUMX
              ТЗ на уже готовый образец вооружения писать глупо.

              "Тигр" создавался по ТЗ эмиратских военных, тамошние отказались и его начали впаривать родному МО. Последние не знали, куда его приткнуть, и закупили в дешёвой комплектации.
              1. +1
                28 tháng 2012, 13 31:XNUMX
                Trích dẫn: DIMS
                "Тигр" создавался по ТЗ эмиратских военных


                здесь согласен. плюс
                1. Vanek
                  +1
                  28 tháng 2012, 14 33:XNUMX
                  Нарвусь ка Я на грубость.

                  "ТИГР" , "РЫСЬ" ........УАЗ-469
              2. đi ngang qua
                0
                28 tháng 2012, 20 41:XNUMX
                Trích dẫn: DIMS
                ТЗ на уже готовый образец вооружения писать глупо.

                Однако МВД сделало "глупость" и заказало 5 класс защиты, и соответственно получило его. Видимо в МО сидят чересчур уж умные люди, лучше-бы им быть попроще, глядишь и на 5 классе защиты ездили.
                1. DIMS
                  0
                  28 tháng 2012, 21 09:XNUMX
                  Это не ТЗ, это заказанный класс защиты. Вещи разные.
        2. 0
          28 tháng 2012, 14 49:XNUMX
          Trích từ vorobey
          А куда же тогда конструкторов и инженеров всех дели?

          А сейчас не престижно инженерам быть, у них ЗП маленькая!
          Trích từ vorobey
          Если раньше весь ВПК был глубоко интегрирован с МО то сейчас этого нет.

          Тогда система работала на развитие ВПК, а сейчас она работает на развал ВПК!
          Trích từ vorobey
          Вот вам и итоги Кентавры которые и не воевали практически, Рыси и прочее старье.

          При наличии у нас собственных образцов ВВТ, их закупки просто смех......Не вижу принципиальной разници, колесный танк или гусеничный........
          1. +1
            28 tháng 2012, 15 04:XNUMX
            Trích dẫn từ nycsson
            Не вижу принципиальной разници, колесный танк или гусеничный........


            Ồ, tốt.
            1. 0
              28 tháng 2012, 17 36:XNUMX
              Trích từ vorobey
              Ồ, tốt.

              По огневой мощи........
              1. +2
                29 tháng 2012, 09 33:XNUMX
                никсон, вот этим и драконите.
                Требования которые предъявляются к танкам. Взвестье и сравните колесный броневик и танк.
  12. +4
    28 tháng 2012, 10 41:XNUMX
    Bài báo có tên là "Рогозин раскритиковал Министерство обороны за закупки военной техники", а хорошо бы называлась "После неадекватный закупок МО, Рогозин поднял скандал и Сердюкову пришлось уйти в отставку".
    Предлагаю Рысь переименовать в Крысь, а Сердюкова в Крысюкова.
    1. SSI
      +3
      28 tháng 2012, 10 43:XNUMX
      Tôi hỗ trợ!
    2. +2
      28 tháng 2012, 10 59:XNUMX
      Нормальные погоняла!
    3. 0
      28 tháng 2012, 13 48:XNUMX
      Trích dẫn từ: tan0472
      Рогозин поднял скандал и Сердюкову пришлось уйти в отставку

      Да гнать его надо поганой метлой! Никто не думает об обороноспособности нашей страны, только о собственном кармане..... am am am
  13. +1
    28 tháng 2012, 10 44:XNUMX
    Ага, раскритиковал он! Орёл! Сердюк делал чо хотел, делает чо хочет и будет делать чо захочет. Плевать он хотел! Технологии БПЛА 30-летней давности за 400 млн. баков? Да за такое в Сибирь отправить нужно - снег убирать!
    1. DIMS
      0
      28 tháng 2012, 10 48:XNUMX
      Не напомните, сколько денег выделили на испытания нашего беспилотника, взорвавшегося на взлёте?
      1. 0
        28 tháng 2012, 10 58:XNUMX
        Точно не 400 млн. зелёных!
      2. +1
        28 tháng 2012, 17 45:XNUMX
        Trích dẫn: DIMS
        Не напомните, сколько денег выделили на испытания нашего беспилотника, взорвавшегося на взлёте?

        В советские времена тоже ракеты взрывались! По вашей логике, нужно все производство похерить и закупать все за бугром........Это мы, не успели придумать, а уже за бугор продаем, хотя в своих войсках такого нет, а на западе там не дураки, они новые образцы не продают, а себя ими вооружают, а вот хлам, всегда пожалуйста........
  14. DeamonFire
    +1
    28 tháng 2012, 10 57:XNUMX
    По моему иностранную технику нужно закупать.. просто для того что узнать её слабые и сильные места
    1. nic
      nic
      +2
      28 tháng 2012, 11 08:XNUMX
      700 единиц, а по последним новостям 3 тысячи машин, чтобы уже наверняка всё узнать. wasat
  15. nik4950
    0
    28 tháng 2012, 11 35:XNUMX
    А может всё проще, генералам из МО бронеавтомобили IVECO приглянулись под служебные авто. Престиж дороже всего.
  16. Vanek
    +1
    28 tháng 2012, 11 37:XNUMX
    Как у Трофима:

    Что-бы ни было у Нас - всё не слава богу.
  17. +1
    28 tháng 2012, 12 21:XNUMX
    МО РФ заняло странную позицию. Вообще не совсем понятно развитие национальной безопасности и обороноспособности. На начальном этапе нужно определиться с предприятиями и их оборудованием. Паралельно определиться с составом ВС и необходимыми вооружениями. Начать модернизацию ВПК под изготовление проектируемого вооружения. И после модернизации ВПК приступить к изготовлению единичных экземпляров и принятие их на вооружение и серийное производство. При этом паралельно должно идти постоянное получение информации по развитию ВС "потенциальных партнеров". Не могу сказать ничего плохого про Рогозина, но судя по всплывающим в прессе всяким разным сведениям ведется какая-то подковерная борьба и не видно логики. Например, споры по поводу авианосцев, БМД-4М и т.д. Резкий негатив вызывают сборка "Рыси" и т.д.
  18. Tatar độc ác
    0
    28 tháng 2012, 12 32:XNUMX
    Trích dẫn từ: posad636
    Ты про комплекс "Маевка" слышал?


    Вот эту ссылку Яндекс дал... Может и не то, кто его зашифрованного posad636 знает, что он имел ввиду?

    http://old.nationaldefense.ru/110/754/index.shtml?id=1985
  19. 0
    28 tháng 2012, 13 14:XNUMX
    Да, все как обычно, финансовые интересы стоят выше интересов защиты страны. Давно пора начать чистки предателей из руководства нашей страны.
    1. +1
      28 tháng 2012, 14 04:XNUMX
      Lô thứ hai xe bọc thép hạng nặng "Centauro" - "Nhân mã" (centauro) đã đến Nga, tại cảng Novorossiysk. "Xe tăng bánh lốp" của Ý đã được thử nghiệm tại các trường bắn của Bộ Quốc phòng, giai đoạn đầu tiên của thử nghiệm được thực hiện bởi các xe có pháo cỡ 105 và 125 mm. Lần này, xe bọc thép với pháo cỡ nòng 120 mm đã đến.

      Kết quả kiểm tra vẫn chưa được biết. Kết quả của họ sẽ được tổng hợp vào cuối năm 2012. Vào mùa xuân năm nay, đại diện của Rosoboronexport cho biết, dựa trên kết quả thử nghiệm, chúng tôi sẽ đưa ra quyết định mua giấy phép sản xuất xe bọc thép của Ý tại Nga.

      Centauro được xếp vào loại xe bọc thép hạng nặng, mặc dù ở phương Tây nó thường được gọi là "xe tăng bánh lốp". Ý đã ngừng sản xuất Centauro từ năm 2006; hiện tại, dòng xe bọc thép này thường bị coi là lỗi thời. Trên cùng một chiều dài cơ sở cho các lực lượng vũ trang Ý, xe chiến đấu bộ binh Freccia được sản xuất, cũng đã được đưa đến Nga để thử nghiệm.
  20. tắm nắng
    +2
    28 tháng 2012, 13 32:XNUMX
    Я думаю Диму скинут с должности. Откаты не откатывает. .А калёса уже смазаны система скрепя ползёт раком.А тут какойто ретивый попался этузиазист.Но что теперь аптемисты хр....Дождёмся в 13 году опытных партий Армат Курганцев Бумерангов.Западлисто на душе чото . Кончаю а....
    1. +3
      28 tháng 2012, 14 23:XNUMX
      Trích dẫn từ bask
      Западлисто на душе чото . Кончаю а....


      Брат пересиль себя. Пусть лучше хреново кончат другие.

      Потерпим вместе?
    2. Rezun
      0
      Ngày 1 tháng 2012 năm 13 18:XNUMX
      Ну, ДИМУ и из Брюсселя хотели "скинуть"...
  21. 0
    28 tháng 2012, 13 45:XNUMX
    Да уж! Прочитал статью! Волосы дыбом! Ну где логика в действиях лиц МО? am am am Рогозин красавчик! Так держать, власти бы ему побольше, чтобы заткнул кое-кого за пояс.......
    1. 0
      29 tháng 2012, 13 07:XNUMX
      ага и сапоги в индийском океане помыть
  22. +1
    28 tháng 2012, 14 15:XNUMX
    Рогозин антиреклама кремлевской диеты
    Да я как заметил он все время в каких то крутых куртках или спец одежд
    е Он мне напоминает толи грузчика толи спец агента короче с имиджем явные проблемы
    1. +2
      28 tháng 2012, 14 24:XNUMX
      Имидж ничто.
    2. +1
      28 tháng 2012, 17 42:XNUMX
      Trích từ itr
      короче с имиджем явные проблемы

      Самое главное, чтобы с мозгами проблем не было! А имидж - это не главное! Государственного деятеля оценивают, прежде всего, по его делам, а не по костюму! От Версачи он или от ............
    3. đi ngang qua
      0
      28 tháng 2012, 23 34:XNUMX
      Trích từ itr
      короче с имиджем явные проблемы

      Ну это кому как, по мне, так образ грузчика или тем более технаря-производственника, куда как симпатичнее образа лоснящегося чинуши в дорогом костюмчике.
  23. 0
    28 tháng 2012, 14 38:XNUMX
    "Ивеко".., класс защиты, устойчивость на подрыв...
    Парни, там умненький дизелек коммон рейл гражданской мощности и объема.
    Кто его в армии обслуживать то будет? Если их за деньги на гражданке не все берутся ремонтировать.
    Залил левый соляр - и писец, ждем эвакуатора.
    1. 0
      28 tháng 2012, 14 43:XNUMX
      Trích dẫn từ BigRiver
      "Ивеко".., класс защиты, устойчивость на подрыв...
      Парни, там умненький дизелек коммон рейл гражданской мощности и объема.
      Кто его в армии обслуживать то будет? Если их за деньги на гражданке не все берутся ремонтировать.
      Залил левый соляр - и писец, ждем эвакуатора.

      Да все это ежу понятно! Надо быть полными оленями, чтобы закупать иностранную военную технику, тем более с нашим ВПК! Беспилотники, Ивеко, теперь колесные танки, что еще будем покупать? am am am
  24. 0
    28 tháng 2012, 15 52:XNUMX
    ...вице-премьер попенял российским генералам на то, что те слишком часто стали ездить по зарубежным аналогам Эскпо и привозить оттуда идеи о массовых закупках иностранной техники, хотя вместо генералов, по его мнению, за рубеж должны выезжать российские конструкторы, способные лучше оценивать качество иностранных образцов.

    История стара,как мир. Для обучения работе на зарубежном приборе в загранку ездили не менее как очень достойные завлабы и дирекция. А уж МО не любит выпускать халяву из рук, особенно если за пробивание ненужного заказа им кой-чего от кой-кого обломится.
  25. Người nhảy dây
    +1
    28 tháng 2012, 15 52:XNUMX
    Рогозина похоже закидали инфой про супер вооружения, которые России просто необходимы. Иначе никак не могу объяснить, что дядя Дима начал чудить. Первые сомнения возникли с пистолем итальянским, созданным за три !месяца! с гордым названием стриж ака страйк. Затем его любовь к "терминатору" БМПТ , которая скажем прямо сырая ооочень. Четыре ракеты в городском бою ( разработчики говорили, что : если были б у нас в Грозном такие штуки то много танков выжило) это слишком мало, ракеты без защиты повреждаются на раз, пока не вылезешь новые не поставишь. И конечно же курсовые гранатометы как ретро. Курсовое оружие , по словам экспертов, это малоэффективное оружие.
    Ну и личное отношение к Тиграм у меня свое и сформировано пятой точкой: сварили несколько бронелистов- получили супер-пупер-броневик. Проводка внутри под обшивкой приклеена скотчем к потолку :)) Только вы покатайтесь в нем денек, это попа полная. Как будто на тебе дрова возили. Ивеко видел только на видео и сразу стал завидовать тем, кто будет кататься на них - сидушки сказка. Наши инженеры могут инженерить, но создавать комфортные условия это не их стихия.
  26. badervlad
    +2
    28 tháng 2012, 15 54:XNUMX
    Кстати, у Д.Рогозина неплохая книга,я ее осилил за трое суток в поезде,посмотрите. "Ястребы мира" называется или "Записки русского посла"
    1. 0
      28 tháng 2012, 16 10:XNUMX
      Согласен книга интересная.
  27. Người nhảy dây
    0
    28 tháng 2012, 15 58:XNUMX
    Читал, довольно откровенно написана, без талерастии. Все своими словами называет.
    1. IDP
      IDP
      +1
      28 tháng 2012, 17 47:XNUMX
      Скачал буду читать. В своё время имел возможность увидеть и пообщаться с Рогозиным в неформальной так сказать обстановке. Показался человеком чванливым, наглым, мечтающем урвать побольше деньжат. После отсидки при НАТО , как то изменился вроде. И о России стал больше думать? Надеюсь только не в денежном выражении. Правильно критикует даже албанцы не будут продавать "нормальную" технику и технологии своим потенциальным "Друзьям". Не нужна она нам. Нам нужен порядок в голове и понимание, что такое Родина.
  28. tắm nắng
    0
    28 tháng 2012, 18 27:XNUMX
    .Из писания !Смотри по делам их.Димон правильный пацан у него лицо умное.На табуреткина посмотриш и Ко.ну полные д....А насчёт терминатора согласен заблуждается.Но сейчас до 15 года нужна хоть какая нибудь новая техика.Включая Тигры и тд...АПЛ .В космосе полный пиз..Весь мир смешим Короче один в поле не воин.Надеюсь хоть успеет нашу бронетехнику пропехнуть. ДА смотрю на сайте нашистов и мелкопакастников полно Кудаж без них..
  29. +1
    28 tháng 2012, 18 35:XNUMX
    Вот кого как, а Мебельщика надо уволить. Уверен, что тот, кто будет после него будет работать более продуктивно.
  30. Lech e-mine
    +1
    28 tháng 2012, 18 44:XNUMX
    Забавно как ЕВРЕИ разводят МИНОБОРОНЫ РОССИИ на устаревшие беспилотники.ПИАРА ВЫШЕ КРЫШИ а результаТА НОЛЬ.
  31. +1
    28 tháng 2012, 19 51:XNUMX
    Почитаешь комменты, и грустно становится!
    1. Разборки на уровне шпаны, если судить по "богатству" лексики. Иногда кажется, что человек здесь отрывается на форумчанах, стресс снимает или другие какие низменные потребности удовлетворяет.
    2. Не меньше 30 % комментов не имеют никакого отношения к теме и содержанию статьи.
    По поводу проблемы выбора образцов вооружения и военной техники трудно разобраться, в чём она. Ну, возьми и определи, что тебе конкретно нужно, с какими свойствами и характеристиками (с учётом экономической составляющей: сколько стоит купить, сколько стоит эксплуатация, каковы при этом перспективы модернизации и какой жизненный цикл, устойчивость кооперации при производстве, стоимость обучения специалистов с учетом стоимости учебно-материальной базы, ну и т. д.). 2. Затем испытай образцы в ОДИНАКОВЫХ условиях, в т. ч. войсковых. 3. Выбери оптимальный образец. Как проводить экспертные оценки, думаю, известно.
    1. +1
      28 tháng 2012, 22 26:XNUMX
      Так испытывали образцы оружие в прошлом:царской России, в СССР. Сейчас образцы техники испытываются в основном суммой отката. Развал промышленности, медицины, образования, МВД, ВС - цена за дерьмократизацию начатая ельциноидами и продолженная ВВП
  32. tắm nắng
    +6
    28 tháng 2012, 20 25:XNUMX
    Мой друг вы не любите авангард. Насколько мне хватило фатназии я воспроизвёл сленг откатчиков. По статье мне тоже грусно становиться что мы в 13 году не увидем хоть малые парти обещеной бронетехники Я мой друг хочу , чтобы кушали Русские рабочии и инженеры .Ура патриотизмом тоже не увлекатья .Надо закупать мелкие партии современово воорущения изучать и проиводить в Росси.В зтом я с вами согласен.Главное ЖИЗНЬ СОЛДАТА.!А стёб это от злости и бессилия повлиять на ситуацию.
  33. Giai đoạn
    +2
    28 tháng 2012, 21 18:XNUMX
    Я не могу понять: почему каждое высказывание Рогозина тут же тиражируется, повторяется, обсуждается и преподносится чуть ли не как откровение? Может хватит уже пиара на почве заботы об отечественном ВПК?

    И еще одно: почему при обосновании тех, или иных решений так часто ссылаются на слова Рогозина, а не на выводы экспертных групп, полигонные испытания и моделирование? Что за подмена реального механизма принятия решений "добрым барином"?
    1. MI-AS-72
      +3
      28 tháng 2012, 23 17:XNUMX
      Всё очень просто заделы СССР по НИОКР закончились, для новых нужно время идеи технологии и люди, а сегодня их нет, вот и пытаются решить, хоть как-то проблему перевооружения армии, Рогозин просто человек-лицо, он наверняка уже знает, что большинство предприятий ВПК не в состоянии выпускать качественную современную технику, по многим направлениям утеряна конструкторская школа, экспертов по некоторой тематике нет уже вообще, а "волки" внутри страны и у границ щёлкают уже челюстями, нужна современная техника, внутри страны с этим проблема, Запад новое не даст, выкручиваемся, как можем. Вот Рагозин и есть тот человек, который пользуется некоторым авторитетом своим ну и ещё, (папа у него бывший военпред высокого ранга в зв. ген-лейт). пытается всё это разрулить выражаясь при этом "эзоповым языком" показывая нам, что проблемы есть, но они такие "мелкие" и зависят от манагеров, не более того. ИХМО
  34. Vùng71
    0
    29 tháng 2012, 08 01:XNUMX
    В окружении президента отмену визита связали с подготовкой Путина к саммиту АТЭС во Владивостоке.Видимо для президента вопросы обороны не имеют решающего значения.
  35. Septugian
    +1
    29 tháng 2012, 09 02:XNUMX
    Лучше бы он его уволил!
  36. Patriot-34
    +1
    29 tháng 2012, 12 56:XNUMX
    Главное, что Рогозин, всё правильно говорит, зачем нам 3000 рысей это вообще не для наших дорог!
  37. 0
    29 tháng 2012, 18 23:XNUMX
    Таких бы как Рогозин побольше на верху.
    Почему то я ему верю!
  38. 0
    30 tháng 2012, 03 46:XNUMX
    Есть ПУТИН, есть Рагозин, значит есть надежда что придут ещё лучшие люди, а делать нужно всё самим и деньги вкладывать в своё, а то что у нас работать на совесть не многие хотят не секрет......
  39. phi công46
    0
    Ngày 10 tháng 2012 năm 22 25:XNUMX
    Ключевое слово во всех этих закупках - откат.