Tổ hợp phòng không "Tăng kích-Phòng không". Vấn đề về đạn dược

411

Pháo tự hành 2S38 từ tổ hợp "Phòng không tăng cường". Ảnh của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga

Vì lợi ích của phòng không quân sự, việc phát triển hệ thống pháo phòng không tự hành 1K150 "Phòng không tăng kích" đang được tiến hành. Trọng tâm chính của dự án này trực tiếp là pháo tự hành phòng không 2S38 với pháo tự động 57 mm. Ngoài ra, các loại đạn dược và phương tiện bảo đảm công tác chiến đấu mới đang được chế tạo.

Vấn đề về đạn dược


"Cỡ nòng chính" của tổ hợp 1K150 là pháo tự động 57A2 90 mm hiện đại. Loại vũ khí này được phát triển bởi Viện Nghiên cứu Trung ương Nizhny Novgorod, Burevestnik (một phần của Công ty Nghiên cứu và Sản xuất Uralvagonzavod) và được đề xuất sử dụng trên một nhóm mô-đun chiến đấu mới cùng với các nền tảng khác nhau.



Sản phẩm 2A90 dựa trên thiết kế của súng S-60, được tạo ra từ những năm bốn mươi. Súng mới vẫn giữ lại khoang thiết kế cũ để bắn đơn vị 57x348 mm SR. Điều này đảm bảo khả năng tương thích hoàn toàn với các loại đạn hiện có, cho phép sử dụng lượng dự trữ tích lũy. Ngoài ra, loại đạn hoàn toàn mới với một số tính năng nhất định đang được phát triển.

Loại đầu tiên đi vào tải trọng đạn 2A90 và 1K150 là các phát bắn hiện có với lựu đạn đánh mảnh 53-OR-281 và lựu đạn xuyên giáp 53-BR-281, được phát triển trước đây cho S-60. Những cú đánh như vậy có khối lượng 6,6 kg; đạn nặng 2,8 kg. Đạn phân mảnh mang theo khối lượng thuốc nổ 153 g, xuyên giáp - chỉ 13 g, nhưng có khả năng xuyên tới 100 mm giáp ở cự ly 1 km.


Vỏ thuộc họ "281" dành cho súng S-60. Ảnh Russianarms.ru

Các vòng của họ 281 vẫn còn trong kho của quân đội, và Derivation-PVO có thể sử dụng kho này. Tuy nhiên, đạn cũ hơn có hiệu suất hạn chế. Trước hết, các tuyên bố được gây ra bởi các đặc tính của độ chính xác và độ chính xác. Những nhược điểm của các loại đạn pháo cũ không cho phép phát huy hết ưu điểm của các loại súng hiện đại và hệ thống điều khiển hỏa lực.

Thế hệ đạn mới


Một vài năm trước, người ta biết đến điều đó trong Cục Thiết kế Cơ khí Chính xác. A.E. Nudelman đang nghiên cứu sự xuất hiện của một loại đạn pháo dẫn đường đầy hứa hẹn (UAS) cỡ nòng 57 mm. Sau đó, một số chi tiết kỹ thuật của một dự án như vậy đã được biết đến.

Một khẩu UAS có khả năng nổ phân mảnh cao với chỉ số không xác định về kích thước được cho là tương ứng với loại đạn hiện có và được sử dụng với ống bọc 348 mm tiêu chuẩn. Trong đầu đạn đề xuất đặt máy lái một kênh và các bánh lái có thể triển khai khi bay. Phần trung tâm của thân tàu được đặt dưới đầu đạn, và một bộ ổn định có thể triển khai và một bộ thu bức xạ laser được đặt ở phía dưới.

Đạn theo thiết kế này sẽ "bay dọc theo chùm tia" và trúng mục tiêu do ngòi nổ gần. Theo tính toán, sản phẩm 57 mm được cho là có khối lượng chỉ hơn 2 kg và mang theo lượng thuốc nổ lên tới 400 g. Việc phóng điện như vậy khiến nó có thể đạt được sức mạnh ngang với đạn pháo 76 ly.

Tổ hợp phòng không "Tăng kích-Phòng không". Vấn đề về đạn dược

Sơ đồ bắn có thể có với đạn dẫn đường 57 mm. 1 - nắp bảo vệ; 2 - đai định tâm; 3 - tay áo; 4 - bánh lái dẫn động; 5 - cảm biến mục tiêu không tiếp xúc; 6 - đầu đạn; 7 - bộ ổn định. Đồ họa Nevskii-bastion.ru

Song song, cái gọi là. đạn đa chức năng. Nó không có công cụ hướng dẫn, nhưng nhận được một cầu chì có thể lập trình với khả năng đặt điểm phát nổ. Loại đạn như vậy có thể được sử dụng hiệu quả khi bắn vào các mục tiêu trên mặt đất và trên không.

Đã xuất hiện trước đây tin tức về việc thử nghiệm các loại đạn mới. Vì vậy, năm ngoái, các sản phẩm mới đã được thử nghiệm bằng cách bắn vào UAV. Vào cuối tháng XNUMX, NPK Uralvagonzavod một lần nữa nói về công việc trên ba loại vỏ mới. Các loại đạn xuyên giáp đa chức năng, dẫn đường và cỡ nòng nhỏ đã được tạo ra và đang được thử nghiệm. Các đặc điểm chính xác của các sản phẩm như vậy vẫn chưa được tiết lộ.

Mang theo và sạc


Để đẩy nhanh tiến độ và đơn giản hóa công tác chuẩn bị cho công tác chiến đấu, xe vận tải - vận tải 9T260 được đưa vào tổ hợp Phòng không - Không quân. Nó có khả năng vận chuyển một số lượng lớn đạn dược khác nhau và chuyển chúng cho pháo tự hành phòng không 2S38. Bố cục 9T260 lần đầu tiên được trưng bày tại một trong những cuộc triển lãm trước đây, và đến nay một nguyên mẫu chính thức đã được đưa ra để thử nghiệm.

TZM cho 1K150 được chế tạo trên khung gầm ba trục "Tornado-U" từ nhà máy "Ural". Một cabin được bảo vệ và một thân xe bọc thép lớn được gắn trên khung gầm để chứa tải trọng. Việc tiếp cận hàng hóa trong một số khoang được cung cấp thông qua cửa hông có bản lề, cũng như qua cửa sau. Để tạo sự thuận tiện cho phi hành đoàn, các bệ gấp bên được cung cấp. Bộ TZM bao gồm một băng tải để nạp đạn lên xe chiến đấu. Tất cả các thao tác được thực hiện bởi sự tính toán của hai người.


TZM 9T260 ở vị trí xếp gọn. Ảnh của Viện Nghiên cứu Trung ương "Burevestnik"

Xe 9T260 mang tới 592 quả đạn pháo 57 ly đơn nguyên trong bốn khoang. Ngoài ra còn có chỗ cho 10 hộp 2 viên đạn 7,62x54mm R và hai gói 24 viên cho hệ thống 902 Tucha. Tính toán đã chuẩn bị có thể tải đầy đủ TZM trong 2 giờ. Thời gian chuẩn bị nạp đạn cho xe chiến đấu không quá 5 phút. Nó mất khoảng. 20 phút. Một TZM có thể đồng thời cấp đạn và đạn cho hai khẩu pháo tự hành.

Triển vọng cho pháo binh


Hiện tại, tất cả các thành phần của tổ hợp Phòng không 1K150 đều đang trải qua nhiều cuộc thử nghiệm khác nhau và xác nhận các đặc tính đã khai báo. Mùa hè năm ngoái, Uralvagonzavod thông báo đã hoàn thành các cuộc thử nghiệm sơ bộ đối với phương tiện chiến đấu 2S38. Sau đó, việc sản xuất thử nghiệm một loạt thiết bị bắt đầu.

Các cuộc thử nghiệm cấp nhà nước của tổ hợp dự kiến ​​hoàn thành vào năm 2022. Ngay sau đó, một quyết định dự kiến ​​sẽ khởi động sản xuất hàng loạt và cung cấp thiết bị cho quân đội. Các tổ hợp đầu tiên sẽ được chuyển đến các đơn vị chiến đấu không muộn hơn năm 2022-23, và sau đó sẽ bắt đầu tái trang bị đầy đủ cho lực lượng phòng không quân sự.

Rõ ràng, một hệ thống pháo phòng không chính thức với đầy đủ các yếu tố tiêu chuẩn sẽ được tham gia vào các cuộc thử nghiệm cấp nhà nước. Cả xe chiến đấu 2S38 và xe vận tải, vận tải 9T260 sẽ ra bãi tập. Ngoài ra, toàn bộ các loại đạn được đề xuất, cả loại cũ và hiện đang được phát triển, đều phải vượt qua bài kiểm tra với vũ khí mới.

Phương pháp tích hợp


Người ta mong đợi rằng ZAK 1K150 "Derivation-PVO" đã hoàn thành sẽ thể hiện tốt trong các thử nghiệm và sẽ được đề xuất cho loạt phim này. Việc nhận quân sẽ mang lại cho các đơn vị phòng không những lợi thế mới và cung cấp giải pháp cho nhiều nhiệm vụ hơn. Sự tăng trưởng về hiệu quả và sự xuất hiện của các cơ hội mới có liên quan trực tiếp đến việc phát triển các loại đạn dược và phương tiện hỗ trợ có triển vọng.


Máy vận chuyển-xếp hàng vào vị trí làm việc. Ảnh của Viện Nghiên cứu Trung ương "Burevestnik"

Người ta cho rằng trên chiến trường cỗ máy 2S38 sẽ đánh mặt trận hàng không, vũ khí hàng không và máy bay không người lái. Ngoài ra, việc bắn vào các mục tiêu mặt đất cũng không bị loại trừ. Các chi tiết cụ thể của công việc như vậy cung cấp cho hoạt động bắn súng và tiêu thụ đáng kể đạn dược. Theo đó, một pháo tự hành phòng không phải đi kèm với một thùng chứa đạn.

Tổ hợp 1K150 bao gồm TZM 9T260, mang đầy đủ XNUMX cơ số đạn pháo và có khả năng chuyển chúng lên phương tiện chiến đấu trong thời gian ngắn nhất có thể. Đồng thời, TZM, giống như pháo tự hành, có khả năng bảo vệ chống đạn và mảnh bom, giúp giảm rủi ro và đặc biệt quan trọng do có một số lượng lớn đạn pháo trên tàu.

Không giống như các loại pháo phòng không của các thế hệ trước, Derivation-PVO mới nhận được các công cụ điều khiển hỏa lực kỹ thuật số hiệu quả, giúp tăng hiệu quả bắn. Một yếu tố tích cực nữa là việc sử dụng các phương tiện liên lạc hiện đại, bao gồm cả ZAK trong các vòng kiểm soát phòng không quân sự tốc độ cao.

Do những biện pháp này, tổ hợp, thậm chí sử dụng các loại đạn pháo cũ, có thể thể hiện tính ưu việt hơn các hệ thống có cùng cỡ nòng của các thế hệ trước. Để phát triển hơn nữa các đặc tính, về cơ bản, loại đạn mới đang được phát triển. Ví dụ, UAS được công bố hoặc súng bắn đa năng với ngòi nổ có thể lập trình có thể làm tăng đáng kể hiệu quả của hỏa lực chống lại cả mục tiêu trên không và mặt đất.

Do đó, khi phát triển một loại súng cỡ nhỏ mới và các hệ thống pháo dựa trên nó, một cách tiếp cận tích hợp được sử dụng. Nó cho phép bạn phát huy đầy đủ tất cả các ưu điểm của năng lượng gia tăng của đạn 57 mm và có được các đặc tính tối đa có thể. Kết quả của phương pháp này dưới dạng các mẫu thành phẩm sẽ được chuyển đến tay quân đội Nga trong những năm tới.
411 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +6
    Ngày 4 tháng 2021 năm 05 21:XNUMX
    Đúng vậy, ngay cả việc trang bị lại vỏ cũng sẽ tiết kiệm được rất nhiều tiền, huống chi việc trang bị lại bằng cầu chì mới là chuyện thường tình!
    1. +13
      Ngày 4 tháng 2021 năm 07 20:XNUMX
      Liên kết với các kho đạn hiện có (và theo đó là thiết kế lỗi thời của chúng) như một nỗ lực tiết kiệm tiền có mặt tiêu cực - sự phát triển của hệ thống vũ khí bị cản trở. "Con dao hai lưỡi". Giải pháp này không thành công theo mặc định, mỗi lần bạn cần làm việc riêng.
      Lịch sử có đầy đủ các ví dụ. Ngược lại, quyết định về loại đạn cho ZiS-3: họ quyết định tiếp tục sử dụng loại đạn cho mẫu pháo cũ 1902. Ưu điểm thì cũng biết, nhược điểm cũng vậy (sư đoàn lớn và trên thực tế là súng chống tăng, đã biến ra tương đối yếu trước xe tăng).
      Rõ ràng là mọi người đã tính toán, liệu loại đạn cũ có phù hợp và việc nạp đạn của họ sẽ không cần thiết? Và, nhân tiện, mũi tiêm cũ cho S-60 là khá kỹ thuật trĩ (theo các tài liệu được sử dụng).
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2021 năm 07 31:XNUMX
        Trích dẫn: Infantman2020
        Giải pháp này không thành công theo mặc định, mỗi lần bạn cần làm việc riêng.
        Vô nghĩa, những gì đã xảy ra trước chiến tranh có liên quan yếu với tình hình hiện tại, Derivation không được tạo ra cho đạn cũ, chỉ cần khả năng sử dụng đạn cũ là một phần thưởng tốt. Và đạn đạo 57 mm vào thời điểm sáng tạo đã gần đạt đến độ hoàn hảo, tại sao lại tệ khi vặn một ngòi nổ mới, có thể lập trình vào một đường đạn cũ? Nó chỉ là một cái trống không đáng giá một xu, không có nghĩa là.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2021 năm 10 06:XNUMX
          Còn cầu chì radio thì ở đâu? Hay chiều cao?
          1. +3
            Ngày 4 tháng 2021 năm 10 11:XNUMX
            Trích: Dân trí
            Còn cầu chì radio thì ở đâu? Hay chiều cao?

            Có phải cầu chì điều khiển radio không? Và chiều cao là nó với một phong vũ biểu? cườiNghiêm túc mà nói, một cầu chì thông thường có thể lập trình được có kích thước 57 mm và nó làm cho các cầu chì bạn đề cập không liên quan. Đặc biệt là chiều cao. ))
            1. +2
              Ngày 4 tháng 2021 năm 10 54:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Trích: Dân trí
              Còn cầu chì radio thì ở đâu? Hay chiều cao?

              Có phải cầu chì điều khiển radio không? Và chiều cao là nó với một phong vũ biểu? cườiNghiêm túc mà nói, một cầu chì thông thường có thể lập trình được có kích thước 57 mm và nó làm cho các cầu chì bạn đề cập không liên quan. Đặc biệt là chiều cao. ))

              xin lỗi không mạnh truy đòi đó là lý do tại sao tôi đang hỏi. Tôi cho rằng có những hệ thống làm suy yếu đường đạn ở độ cao cần thiết mà không cần hiệu chỉnh đường bay.
              1. +4
                Ngày 4 tháng 2021 năm 11 05:XNUMX
                Trích: Dân trí
                Xin lỗi, tôi không đòi hỏi nhiều, đó là lý do tại sao tôi yêu cầu. Tôi cho rằng có những hệ thống làm suy yếu đường đạn ở độ cao cần thiết mà không cần hiệu chỉnh đường bay.

                Nguyên tắc là như thế này, FCS thiết lập (các chương trình), có tính đến các thông số về chuyển động của mục tiêu, thời gian phát nổ của quả đạn. Họ thiết lập thời gian theo nhiều cách khác nhau, hầu như họ có thể trong suốt))) một lần bắn, nhưng thời gian được tính theo hai cách, bản thân số đếm và số vòng quay của viên đạn.
                1. +1
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 11 12:XNUMX
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Trích: Dân trí
                  Xin lỗi, tôi không đòi hỏi nhiều, đó là lý do tại sao tôi yêu cầu. Tôi cho rằng có những hệ thống làm suy yếu đường đạn ở độ cao cần thiết mà không cần hiệu chỉnh đường bay.

                  Nguyên tắc là như thế này, FCS thiết lập (các chương trình), có tính đến các thông số về chuyển động của mục tiêu, thời gian phát nổ của quả đạn. Họ thiết lập thời gian theo nhiều cách khác nhau, hầu như họ có thể trong suốt))) một lần bắn, nhưng thời gian được tính theo hai cách, bản thân số đếm và số vòng quay của viên đạn.

                  Cảm ơn, nó đã rõ ràng bây giờ. Tôi sẽ đọc về kho đạn ký ức trên tàu Mỹ trong Thế chiến thứ hai.
        2. D16
          0
          Ngày 5 tháng 2021 năm 07 04:XNUMX
          Tại sao việc vặn một quả cầu mới, có thể lập trình được, chẳng hạn, lại vào một quả đạn cũ lại là điều tồi tệ?

          Nhiên liệu lập trình phù hợp để làm việc trên các mục tiêu đứng yên hoặc trên mặt đất chậm. Để đảm bảo đánh bại các mục tiêu đường không cơ động nhanh, phải điều khiển được. Có nghĩa là, lệnh phá hoại phải được ZSU đưa ra vào thời điểm tối ưu để tấn công mục tiêu.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2021 năm 07 11:XNUMX
            Trích dẫn: D16
            Có nghĩa là, lệnh phá hoại phải được ZSU đưa ra vào thời điểm tối ưu để tấn công mục tiêu.
            Vô lý! MSA đã nhắm súng theo độ cao và chủ động, có nghĩa là nó đã tính toán thời gian để mục tiêu tiếp cận điểm hẹn bằng đường đạn và hoàn toàn không cần thiết phải ra lệnh phá hoại, điều này thậm chí còn chưa tính đến có khả năng gây nhiễu trên không khí.
            1. D16
              +2
              Ngày 5 tháng 2021 năm 07 35:XNUMX
              Vô lý! FCS đã nhắm súng theo độ cao và chủ động, có nghĩa là nó đã tính toán thời gian để mục tiêu tiếp cận điểm hẹn với đường đạn,

              Điều này sẽ phát huy tác dụng khi bắn ở khoảng cách ngắn, khi thời gian đạn tiếp cận mục tiêu là tối thiểu. Nếu khoảng cách gần đến mức tối đa, và mục tiêu liên tục cơ động trong ba chiếc máy bay, sẽ không có SLA nào tính toán chính xác được điều gì. Để móc mục tiêu bằng trường phân mảnh hình nón, thời điểm kích nổ phải được chọn dựa trên phân tích vị trí thực chứ không phải tính toán của mục tiêu trong không gian và hướng chuyển động của nó.
              điều này thậm chí còn không tính đến khả năng gây nhiễu trên không trung.

              Lệnh phá hoại có thể được đưa ra bởi LL.
              1. D16
                +1
                Ngày 5 tháng 2021 năm 07 40:XNUMX
                Mục tiêu như một UAV hạng nhẹ không chỉ có thể thay đổi hướng mà còn thay đổi tốc độ di chuyển.
              2. +1
                Ngày 5 tháng 2021 năm 08 15:XNUMX
                Trích dẫn: D16
                Nếu khoảng cách gần đến mức tối đa, và mục tiêu liên tục cơ động trong ba chiếc máy bay, sẽ không có SLA nào tính toán chính xác được điều gì.
                Vì vậy, cho những mục đích này, không phải đạn pháo thông thường có ngòi nổ nào được sử dụng, mà ít nhất là đạn pháo, hoặc tên lửa nói chung.
                Trích dẫn: D16
                mục tiêu có trường phân mảnh hình nón, thời điểm kích nổ phải được chọn dựa trên phân tích thực, chứ không phải vị trí được tính toán của mục tiêu trong không gian và hướng chuyển động của nó.
                Xin lỗi, nhưng đây chỉ là sự ngu ngốc, bạn đã giao nhiệm vụ cho radar kiểm soát vị trí của cả mục tiêu và đường đạn, cái gọi là. "đường viền của một vòng khép kín" không có gì trong số này trong "Derivation". Và đặt ra các nhiệm vụ như đối với hệ thống phòng không.
                Trích dẫn: D16
                Lệnh phá hoại có thể được đưa ra bởi LL.

                Đây là cách viết điều này để đáp lại "
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                điều này thậm chí còn không tính đến khả năng gây nhiễu trên không trung
                Bạn thậm chí không cần phải tạo nhiều áp lực lên kênh quang học, giống như thời tiết, bụi có khói chỉ đơn giản là dập tắt. À, bạn đề xuất đặt máy thu bức xạ laser ở đâu trong đạn pháo 57 mm? Hãy xem các đề xuất của riêng bạn.
                1. D16
                  +1
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 16 27:XNUMX
                  ít nhất là đạn homing, hoặc tên lửa nói chung.

                  Đó là, nếu một đường đạn như vậy tồn tại. Làm thế nào anh ta sẽ homing? GOS cỡ nòng 57mm ?.
                  Xin lỗi, nhưng đây chỉ là sự ngu ngốc, bạn đã giao nhiệm vụ cho radar kiểm soát vị trí của cả mục tiêu và đường đạn, cái gọi là. "đường viền của một vòng khép kín" không có gì trong số này trong "Derivation". Và đặt ra các nhiệm vụ như đối với hệ thống phòng không.

                  Xem xét nguyên tắc: "Tôi đã làm bạn mờ mắt khỏi những gì đã có" cười rất có thể phần cứng phải được thống nhất nhất có thể với Sosna. Vị trí của mục tiêu và đường đạn có thể được kiểm soát bằng cách sử dụng OLS và máy đo xa laser. . Tôi sẽ không ngạc nhiên nếu đây là Pine, nhưng trong một phiên bản hơi bị thiến để có đạn rẻ hơn.
                  Bạn thậm chí không cần phải tạo nhiều áp lực lên kênh quang học, giống như thời tiết, bụi có khói chỉ đơn giản là dập tắt.

                  Ừ. "Cornet", "Palma" và "Pine" tỏa sáng với con trỏ laser ở mông lol
                  À, bạn đề xuất đặt máy thu bức xạ laser ở đâu trong đạn pháo 57 mm?

                  Dưới đáy.
                  1. -1
                    Ngày 5 tháng 2021 năm 16 58:XNUMX
                    Trích dẫn: D16
                    Đó là, nếu một đường đạn như vậy tồn tại. Làm thế nào anh ta sẽ homing? GOS cỡ nòng 57mm ?.
                    Bạn đã đọc bài báo?
                    "làm ra vẻ ngoài đầy hứa hẹn đạn pháo dẫn đường (UAS) cỡ nòng 57 mm "

                    Trích dẫn: D16
                    Vị trí của mục tiêu và đường đạn có thể được kiểm soát bằng cách sử dụng OLS và máy đo xa laser
                    Càng xa ngưỡng cửa, bạn sẽ cần HAI máy đo khoảng cách! Và không khớp. Và một trong số chúng phải giữ trong chùm tia một đường đạn bay dọc theo đường đạn đạo với độ phân tán không thể tránh khỏi.
                    Trích dẫn: D16
                    Ừ. "Cornet", "Palma" và "Pine" tỏa sáng với con trỏ laser ở mông
                    Tỏa sáng rồi sẽ tỏa sáng, nhưng chỉ có rất ít người viết trong tài liệu quảng cáo
                    Đầu điều khiển bằng laser nhạy cảm với cả sự can thiệp tự nhiên dưới dạng bụi hoặc khói và những nhiễu nhân tạo do kẻ thù tạo ra.
                    Chà, với tất cả những điều đó, với sự dẫn đường bằng laser, lệnh kích nổ được đưa ra bởi ngòi nổ tên lửa, chứ không phải bởi FCS.

                    Trích dẫn: D16
                    À, bạn đề xuất đặt máy thu bức xạ laser ở đâu trong đạn pháo 57 mm?
                    Dưới đáy.
                    Ở dưới đáy của một quả đạn pháo cao xạ? Ồ, tốt.
                    1. D16
                      0
                      Ngày 5 tháng 2021 năm 17 21:XNUMX
                      Bạn đã đọc bài báo?
                      "Chúng tôi đang nghiên cứu sự xuất hiện của một loại đạn pháo dẫn đường đầy hứa hẹn (UAS) cỡ nòng 57 mm"

                      Về cơ bản, bạn không thấy sự khác biệt giữa một đường đạn và một đường đạn dẫn đường? mỉm cười
                      Càng xa ngưỡng cửa, bạn sẽ cần HAI máy đo khoảng cách! Và không khớp. Và một trong số chúng phải giữ trong chùm tia một đường đạn bay dọc theo đường đạn đạo với độ phân tán không thể tránh khỏi.

                      Đạn có thể đo vận tốc ban đầu thực khi thoát ra khỏi nòng súng, sau đó xem xét tầm bắn của nó. Và tôn giáo nào không cho phép sử dụng máy đo khoảng cách thứ hai không có trong phần cuối cùng?
                      Chà, với tất cả những điều đó, với sự dẫn đường bằng laser, lệnh kích nổ được đưa ra bởi ngòi nổ tên lửa, chứ không phải bởi FCS.

                      Đó là bởi vì có một vị trí trong tên lửa cho một ngòi nổ và một đầu đạn xảo quyệt như vậy. Trong một loại đạn có độ nổ cao, cal. 57mm, theo định nghĩa, điều này không thể được.
                      Đầu điều khiển bằng laser nhạy cảm với cả sự can thiệp tự nhiên dưới dạng bụi hoặc khói và những nhiễu nhân tạo do kẻ thù tạo ra.

                      Laser PAGSN nhận biết tín hiệu phản xạ từ mục tiêu. Mục tiêu dập tắt nó, để lộ một bức màn ngăn cách giữa nó và PAGSN. Đó là một câu chuyện hoàn toàn khác.
                      Ở dưới đáy của một quả đạn pháo cao xạ? Ồ, tốt.

                      Điều gì ngăn cản bạn đặt nắp bảo vệ ở đáy, bị thổi bay bởi dòng chảy tới sau khi thùng của chúng thoát ra?
                      1. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 19 44:XNUMX
                        Trích dẫn: D16
                        Về cơ bản, bạn không thấy sự khác biệt giữa một đường đạn và một đường đạn dẫn đường?
                        Có một sự khác biệt, nhưng những gì tôi đã viết
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        và ít nhất là phóng đạn
                        Vì vậy, đây là tôi để bạn hiểu sớm hơn, đặc biệt là vì tên lửa di chuyển là một trường hợp đặc biệt của tên lửa dẫn đường.
                        http://www.modernarmy.ru/article/328/zenitniye-upravlyaemiye-raketi

                        Trích dẫn: D16
                        Đạn có thể đo vận tốc ban đầu thực khi thoát ra khỏi nòng súng, sau đó xem xét tầm bắn của nó.
                        Mèo Yozhkin, đây là những gì FCS làm, và FCS cũng tính toán đầu đạn và thiết lập thời gian phát nổ, và nếu mục tiêu không trúng vào nơi đã tính toán, thì điều khiển từ xa sẽ không có ý nghĩa gì về việc kích nổ. Đường đạn không có hướng dẫn, chúng bắn tới đâu bay tới đó, không có lựa chọn. Chà, bạn đã quên một điều nhỏ nhặt đó là sai số đo phạm vi, + -3-5 m. Điều này rất đáng chú ý đối với 57mm.
                        Trích dẫn: D16
                        Và tôn giáo nào không cho phép sử dụng máy đo khoảng cách thứ hai không có trong phần cuối cùng?
                        Bạn có nghiêm túc không? Máy đo khoảng cách thứ hai thực sự là OES thứ hai với thiết bị theo dõi đường đạn với mức giá phù hợp. Bạn viết một số điều vô nghĩa.

                        Trích dẫn: D16
                        Đó là bởi vì có một vị trí trong tên lửa cho một ngòi nổ và một đầu đạn xảo quyệt như vậy. Trong một loại đạn có độ nổ cao, cal. 57mm, theo định nghĩa, điều này không thể được.
                        Đúng vậy, nhưng có chỗ cho cảm biến bức xạ laser phía dưới có đủ độ nhạy và độ mạnh, thậm chí có nắp bảo vệ không? Và đặt đầu cầu chì của hành động tiếp xúc ở đâu? Và anh ấy nên như vậy.

                        Trích dẫn: D16
                        Laser PAGSN nhận biết tín hiệu phản xạ từ mục tiêu. Mục tiêu dập tắt nó, để lộ một bức màn ngăn cách giữa nó và PAGSN. Đó là một câu chuyện hoàn toàn khác.
                        Về nguyên tắc, chùm tia laze bị dập tắt bởi khói, bụi và sương mù, và không quan trọng là nó bị phản xạ hay hướng vào một quả đạn / tên lửa.
                        Trích dẫn: D16
                        Điều gì ngăn cản bạn đặt nắp bảo vệ ở đáy, bị thổi bay bởi dòng chảy tới sau khi thùng của chúng thoát ra?

                        Đây là loại nắp gì, phải chịu được áp suất của các chất khí, không bị biến dạng, khi đó vẫn ở trong trở lại các bộ phận của đường đạn có bị thổi bay bởi luồng tới không? Không, bạn có thể nghĩ ra thứ gì đó bằng cách sử dụng lực quay của quả đạn, nhưng đây đã là một loại đạn cỡ nhỏ, tôi có thể lấy đâu ra chỗ cho tất cả những thứ này?
                        Tôi xin tóm tắt: việc kích nổ đạn pháo từ xa bằng tia laze là ngu ngốc, tại sao vậy?
                        Đầu tiên, đường đạn phải được giữ trong chùm tia, và điều này đòi hỏi một kênh theo dõi đường đạn chính thức khác ngoài kênh theo dõi mục tiêu.
                        Thứ hai, sai số đo của máy đo xa laser ở khoảng cách lớn hơn 3-5 m.
                        Thứ ba, chùm tia laze bị ảnh hưởng bởi khói, bụi, sương mù (ví dụ như khói do chính bạn bắn chứ không phải của một người).
                        Thứ tư, sự phức tạp (và do đó chi phí cao) trong việc bảo vệ máy thu bức xạ laser khỏi tác động của khí dạng bột lên đáy đạn.
                        Thứ năm, đường đạn thay đổi độ nghiêng của cơ thể và ở khoảng cách xa, cửa sổ lối vào của cảm biến có thể được đóng lại từ chùm tia laser (bất ngờ đúng không?)
                        Và thứ sáu, một cầu chì có thể lập trình có thể được đặt cho cả một cuộc tấn công tức thì (đòi hỏi vị trí đặt đầu của nó) và để kích nổ khi giảm tốc, nhưng làm thế nào điều này có thể được thực hiện bằng một kích nổ điều khiển từ xa bằng laser?
                      2. D16
                        0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 21 18:XNUMX
                        Vì vậy, đây là tôi cho sự hiểu biết của bạn thay vì

                        Cảm ơn vì đã quan tâm đến tôi mỉm cười
                        Hệ thống LMS tính toán đầu đạn và đặt thời gian phát nổ, và nếu mục tiêu không bắn trúng vị trí đã tính toán, thì điều khiển từ xa sẽ không có cảm giác kích nổ. Đường đạn không có hướng dẫn, chúng bắn tới đâu bay tới đó, không có lựa chọn.

                        Đừng nói với tôi. UAV hạng nhẹ tương tự hoặc bom kế hoạch không cần nhiều. Do đó, cần cho đạn nổ ngay khi mục tiêu bắt đầu rời khỏi trường phân mảnh đã được tính toán trước hoặc hoàn toàn không cho nổ, để không làm người điều khiển hoảng sợ. mỉm cười .
                        Máy đo khoảng cách thứ hai thực sự là OES thứ hai với thiết bị theo dõi đường đạn với mức giá phù hợp.

                        Cùng một cây Thông hoặc cây Cọ theo dõi mục tiêu một cách an toàn, tên lửa bằng đài quang và hướng tên lửa theo đường laze. Có thể là trong phiên bản có Derivation, các nhà phát triển đã đi xa hơn theo hướng giảm chi phí đạn dược chứ không còn phức tạp.
                        Và đặt đầu cầu chì của hành động tiếp xúc ở đâu? Và anh ấy nên như vậy.

                        Và tại sao nó lại cần thiết nếu SLA sẽ phá hủy đường đạn trước khi tiếp xúc với mục tiêu?
                        Về nguyên tắc, chùm tia laze bị dập tắt bởi khói, bụi và sương mù, và không quan trọng là nó bị phản xạ hay hướng vào một quả đạn / tên lửa.

                        Quan trọng. Không ai phàn nàn về hệ thống dẫn đường bằng laser. Người Việt Nam thậm chí còn sử dụng Palma trong hải quân, mặc dù hải quân của chúng tôi là không cho những thứ như vậy. Nhưng điều này có thể hiểu được. Thời tiết của chúng ta không giống Việt Nam cười . Tôi nhắc lại rằng khói, bụi và sương mù thậm chí còn ảnh hưởng mạnh hơn đến TSA và UAV.
                        đường đạn phải được giữ trong chùm tia và điều này đòi hỏi một kênh theo dõi đường đạn chính thức khác

                        Tôi không thấy chướng ngại vật mỉm cười
                        Thứ hai, sai số đo của máy đo xa laser ở khoảng cách lớn hơn 3-5 m.

                        Không cần thiết.
                        đường đạn thay đổi độ nghiêng của cơ thể và ở khoảng cách xa, cửa sổ lối vào của cảm biến có thể được đóng lại từ tia laze (không ngờ đúng không?)

                        Đường đạn chao đảo, không rơi. Điều này có thể được bù đắp bằng thiết kế của bộ tách sóng quang. Vì vậy, trong chủ đề này, tôi đã viết rằng, lý tưởng nhất, Derivation nên được làm cho lỗ trơn, và vỏ, tương ứng, có lông.
                      3. 0
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 07 31:XNUMX
                        Trích dẫn: D16
                        Cảm ơn vì sự quan tâm của bạn nụ cười

                        Làm ơn luôn, về mặt thuật ngữ, không còn yêu cầu nào nữa?

                        Trích dẫn: D16
                        Đường đạn chao đảo, không rơi. Điều này có thể được bù đắp bằng thiết kế của bộ tách sóng quang. Vì vậy, trong chủ đề này, tôi đã viết rằng, lý tưởng nhất, Derivation nên được làm cho lỗ trơn, và vỏ, tương ứng, có lông.
                        Và không ai viết về nhào lộn, và thậm chí về tuế sai (rung chuyển))), đó là về vị trí của đường đạn trên đường đạn đạo, xin lỗi bạn không hiểu điều này. Và không thành vấn đề nếu đó là đường đạn cổ điển hay đường đạn lông vũ.

                        Trích dẫn: D16
                        UAV hạng nhẹ tương tự hoặc bom kế hoạch không cần nhiều. Do đó, cần phải cho đạn nổ ngay khi mục tiêu bắt đầu rời khỏi trường phân mảnh đã được tính toán trước.
                        Có vẻ như bạn đang nói về ít nhất một loại đạn pháo 100 mm, và chúng tôi đang thảo luận về một quả đạn pháo 57 mm, hãy để tôi nhắc bạn. Chà, về những nụ cười "quả bom kế hoạch không cần nhiều".

                        Trích dẫn: D16
                        Cùng một cây Thông hoặc cây Cọ theo dõi mục tiêu một cách an toàn, tên lửa bằng đài quang và hướng tên lửa theo đường laze. Có thể là trong phiên bản có Derivation, các nhà phát triển đã đi xa hơn theo hướng giảm chi phí đạn dược chứ không còn phức tạp.
                        Sosna / Palma (trên thực tế đây là một tổ hợp) có BA kênh riêng biệt để đi kèm và dẫn đường cho tên lửa, và vì một số lý do, các cầu chì trên tàu được lệnh kích nổ, mặc dù thực tế là Sosna’s OES cũng có hai máy đo xa laser.

                        Trích dẫn: D16
                        Và đặt đầu cầu chì của hành động tiếp xúc ở đâu? Và anh ấy nên như vậy.
                        Và tại sao nó lại cần thiết nếu SLA sẽ phá hủy đường đạn trước khi tiếp xúc với mục tiêu?
                        Bạn có hiểu chung chung về đạn đa chức năng là gì và nó dùng để làm gì không? Và ví dụ, tại sao Sosny SAM lại có cầu chì CONTACT?
                        Song song, cái gọi là. đạn đa chức năng. ..... Loại đạn như vậy có thể được sử dụng hiệu quả khi bắn vào đất và các mục tiêu trên không.
                        Tôi hy vọng bạn chỉ không đọc nhận xét của tôi
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và thứ sáu, một cầu chì có thể lập trình có thể được đặt cho cả một cuộc tấn công tức thì (đòi hỏi vị trí đặt đầu của nó) và để kích nổ khi giảm tốc, nhưng làm thế nào điều này có thể được thực hiện bằng một kích nổ điều khiển từ xa bằng laser?
                        Bởi vì nếu bạn đọc nó nhưng đồng thời viết thế này: "Tại sao cần thiết nếu FCS sẽ phá hủy đường đạn trước khi tiếp xúc với mục tiêu", thì mọi thứ thật đáng buồn, không phải cho tôi.

                        Trích dẫn: D16
                        Quan trọng. Không ai phàn nàn về hệ thống dẫn đường bằng laser. Người Việt Nam thậm chí còn sử dụng Palma trong hải quân, mặc dù hải quân của chúng tôi là không cho những thứ như vậy. Nhưng nó có thể hiểu được
                        Ở đây, có lẽ, tôi đồng ý, tia laser có thể được thiết lập mạnh mẽ hơn.

                        Trích dẫn: D16
                        đường đạn phải được giữ trong chùm tia và điều này đòi hỏi một kênh theo dõi đường đạn chính thức khác
                        Tôi thấy không có trở ngại
                        Tất nhiên bạn không nhìn thấy điều đó, bạn không thể trả tiền cho sự gia tăng mạnh mẽ của chi phí UES bằng tiền túi của mình lol Bạn dường như không hiểu sự khác biệt giữa việc cầm một quả đạn 57 mm và một tên lửa phòng không trong chùm l bạn biết kích thướcquá lười biếng để tìm kiếm. Tên lửa SAMA được giữ trong chùm tia, nhưng ngay cả trong trường hợp này, BA kênh riêng biệt vẫn được yêu cầu đi kèm và dẫn đường cho tên lửa, và một trong số đó là ảnh nhiệt, và động cơ của tên lửa tỏa sáng như một nghìn con quỷ và có thể đã lắp đặt các cảm biến trên bộ lông, và đặt tất cả những thứ này lên đạn 57 mm ở đâu? Tại đây, hãy đặt một bộ đánh dấu hoặc một bộ cảm biến.
                        Nhân tiện, tôi đã hoàn toàn mất dấu nó, nhưng khi bắn liên tiếp (loạt), máy đo xa / kênh theo dõi bị thiếu có thể đi kèm bao nhiêu quả đạn?

                        Chà, bạn đã hoàn toàn bỏ qua điều này
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Thứ tư, sự phức tạp (và do đó chi phí cao) trong việc bảo vệ máy thu bức xạ laser khỏi tác động của khí dạng bột lên đáy đạn.
                        Và tại sao sẽ?

                        Trích dẫn: D16
                        Thứ hai, sai số đo của máy đo xa laser ở khoảng cách lớn hơn 3-5 m.
                        Không cần thiết.
                        Về nguyên tắc, đã có thể rút ngắn cuộc thảo luận, nếu có sai sót trong phân tán đường đạn hoặc sai sót trong việc xác định MPC, thì thật nực cười khi nhổ vào lỗi đo phạm vi. Tại sao sau đó rào khu vườn bằng lệnh laser từ xa để phá hoại?
                      4. -1
                        Ngày 9 tháng 2021 năm 21 20:XNUMX
                        D16 (Ilya), bạn và một số người khác đã viết ở đây sẽ (hoặc đề xuất) điều khiển bằng cách nào đó đạn pháo Phòng không-Phòng không. Cụ thể là bạn viết về các cách để hướng đường đạn vào mục tiêu, bạn hãy giải thích giúp mình: bạn đề xuất thay đổi quỹ đạo của đường đạn tùy thuộc vào sự điều động của mục tiêu như thế nào?

                        Nếu bạn đề xuất trang bị cho quả đạn các bánh lái thả xuống, thì đây không còn là một quả đạn nữa, mà là một tên lửa.
                        Nếu quả đạn không có bánh lái, thì tại sao tất cả những điều này lại nói về các phương pháp di chuyển một quả đạn tới một mục tiêu, nó sẽ di chuyển như thế nào đến một mục tiêu có thể cơ động được?
                      5. D16
                        +1
                        Ngày 9 tháng 2021 năm 21 53:XNUMX
                        Nếu bạn đề xuất trang bị cho quả đạn các bánh lái thả xuống, thì đây không còn là một quả đạn nữa, mà là một tên lửa.

                        Ngày nay, nhiều loại đạn dẫn đường với bánh lái thả xuống đã tồn tại và được sử dụng. Krasnopol tương tự chẳng hạn. Sẽ rất hợp lý khi sử dụng UAS khi bắn ở khoảng cách xa vào các mục tiêu chủ động cơ động.
                        Nếu quả đạn không có bánh lái, thì tại sao tất cả những điều này lại nói về các phương pháp di chuyển một quả đạn tới một mục tiêu, nó sẽ di chuyển như thế nào đến một mục tiêu có thể cơ động được?

                        Nếu việc bắn được thực hiện ở khoảng cách ngắn và thời gian bay của đạn không lớn thì sai số FCS sẽ là tối thiểu. Có thể bắn một loại đạn thông thường có độ nổ cao với quá trình kích nổ có điều khiển hoặc lập trình.
                      6. -1
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 14 42:XNUMX
                        Trích dẫn: D16
                        Ngày nay, nhiều loại đạn dẫn đường với bánh lái thả xuống đã tồn tại và được sử dụng. Krasnopol tương tự chẳng hạn.

                        Nhưng bạn không tính đến việc Krasnopol có cỡ nòng 152 mm và 155 mm, và trong trường hợp của chúng tôi, cỡ nòng chỉ là 57 mm. Vâng, và không nơi nào tôi thấy thông tin về việc trang bị bánh lái thả xuống (nếu bạn đã thấy thông tin như vậy ở đâu đó, hãy cho một liên kết, tôi sẽ rất biết ơn).
                        Nhưng khi đó hệ thống điều khiển cũng nên khác (nếu đạn tiếp tục nhắm vào mục tiêu trong suốt chuyến bay) và bản thân quả đạn đắt hơn đáng kể.

                        Ngoài ra, trong trường hợp này, bạn thực sự nhận được một tên lửa phòng không, tương tự với tên lửa của Pantsir. Sau đó, việc bắn bằng tên lửa phòng không giá rẻ mới của Pantsir trở nên dễ dàng hơn và ở tầm gần bằng súng của chính nó (30 mm).
                        Trích dẫn: D16
                        Nếu việc bắn được thực hiện ở khoảng cách ngắn và thời gian bay của đạn không lớn thì sai số FCS sẽ là tối thiểu.

                        Thực tế của vấn đề là một trong những lợi thế chính được công bố của cỡ nòng Derevation-PVO (57 mm) là khả năng bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách xa hơn so với pháo phòng không cỡ nòng nhỏ hơn (23 và 30 mm).
                        Đồng thời, nguồn cung cấp đạn dược rất thấp, chỉ khoảng 150 quả đạn (so với vài nghìn quả đối với Shilka hoặc Pantsir), và việc nạp đạn luôn cần một thời gian đáng chú ý và trong điều kiện chiến đấu (và các mục tiêu trên không thường là tốc độ cao). có thể tương đương với cái chết (bản thân cài đặt hoặc đối tượng được bảo vệ).
                      7. +1
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 15 33:XNUMX
                        Nhưng bạn không tính đến việc Krasnopol có cỡ nòng 152 mm và 155 mm, và trong trường hợp của chúng tôi, cỡ nòng chỉ là 57 mm. Vâng, và không nơi nào tôi thấy thông tin về việc trang bị bánh lái thả xuống (nếu bạn đã thấy thông tin như vậy ở đâu đó, hãy cho một liên kết, tôi sẽ rất biết ơn).


                        Bạn đã đọc bài viết chưa?

                        KBTM chúng. A.E. Nudelmana đã cung cấp UAS của mình bằng cal. 15mm. Điều này được viết trong bài báo.
                        Theo UAS, lo ngại về Kalashnikov cũng hoạt động ở quy mô này.
                        Ở phía Tây, ít nhất hai biến thể UAS với kích thước này hiện đang bay cùng chúng và cho thấy kết quả tốt. Họ có UAS bay với kích thước nhỏ hơn.
                        Ngoài ra, trong trường hợp này, bạn thực sự nhận được một tên lửa phòng không, tương tự với tên lửa của Pantsir. Sau đó, việc bắn bằng tên lửa đạn pháo phòng không giá rẻ mới sẽ dễ dàng hơn,


                        Bạn đã thực hiện một nghiên cứu khả thi về vỏ và tên lửa Pantsir để xác định điều này một cách rõ ràng.

                        Đồng thời, nguồn cung cấp đạn dược rất thấp, chỉ khoảng 150 quả (so với vài nghìn quả đối với Shilka hoặc Pantsir),


                        Sự hiện diện của đạn với GGE và quỹ đạo kích nổ trong lượng đạn của súng 57mm giúp loại bỏ hoàn toàn vấn đề này (tiêu thụ đạn để bắn trúng mục tiêu thông thường giảm đáng kể, 23 và 30mm không ở gần đó).

                        Nếu bạn quan tâm, hãy tìm các bài viết của V. Zubov với SM MSTU. N.E. Bauman, anh ấy đã phổ biến những chủ đề này trong một thời gian dài.
                      8. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 20 10:XNUMX
                        Bạn đã thực hiện một nghiên cứu khả thi về vỏ và tên lửa Pantsir để xác định điều này một cách rõ ràng.

                        Bạn đã làm gì để bác bỏ nó?
                        Sự hiện diện của đạn với GGE và quỹ đạo kích nổ trong lượng đạn của súng 57mm giúp loại bỏ hoàn toàn vấn đề này (tiêu thụ đạn để bắn trúng mục tiêu thông thường giảm đáng kể, 23 và 30mm không ở gần đó).

                        Thực tế của vấn đề là chỉ đôi khi, và số lượng vỏ đạn ít hơn một bậc!
                      9. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 23 24:XNUMX
                        Thực tế của vấn đề là chỉ đôi khi, và số lượng vỏ đạn ít hơn một bậc!

                        Đánh mục tiêu trên không bằng đạn pháo (do Liên bang Nga sản xuất) cal. 23 và 30mm, chúng cần phải bắn trúng mục tiêu, bởi vì. chúng không có cầu chì gần và cầu chì từ xa.
                        Trong đạn mảnh 57mm BOFORS, chỉ có GPE - 2400 mảnh. Thêm vào đó là những mảnh vỡ vụn tự nhiên.
                        Do đó, sự hiện diện của đạn mảnh-mảnh (phân mảnh-chùm) trong tải đạn của phòng không BM, có sơ đồ xuyên tâm-trục mở rộng các phần tử tấn công và được trang bị ngòi nổ đa chức năng, không cần tải đạn thứ một nghìn. Ngoài ra, 57mm còn có khả năng bắn xa và độ cao.
                      10. -1
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 23 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Đánh mục tiêu trên không bằng đạn pháo (do Liên bang Nga sản xuất) cal. 23 và 30mm chúng cần bắn trúng mục tiêu

                        Còn đối với đạn 30 mm thì bạn nói không đúng lắm, đạn của Đạn nổ mà không tiếp xúc được với mục tiêu kèm theo những mảnh vỡ vụn, do đó Đạn có thể dựng nên một bức màn pháo trên đường đi của mục tiêu ( từ mảnh đạn nổ).
                      11. +1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 00 50:XNUMX
                        Còn đối với đạn 30 mm thì bạn nói không đúng lắm, đạn của Đạn nổ mà không tiếp xúc được với mục tiêu kèm theo những mảnh vỡ vụn, do đó Đạn có thể dựng nên một bức màn pháo trên đường đi của mục tiêu ( từ mảnh đạn nổ).


                        Một màn pháo trên đường đi của mục tiêu trong đạn pháo 30mm của Shell chỉ có thể phát sinh trong quá trình tự hủy của đạn (mảnh vỡ nguy hiểm, nhưng không hoàn toàn rơi trên mặt đất, và không phải OFS với ngòi nổ có rãnh, vì vậy hỏa lực thân thiện của Shell không giết chết chính nó và dân thường).
                        Không có phát nào có quỹ đạo phát nổ trong băng đạn của Shell.
                        Nếu chỉ coi sự tự phá hủy của quả đạn là sự phát nổ theo quỹ đạo.
                      12. -1
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 20 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Họ có các UAS bay với kích thước nhỏ hơn.

                        Sau đó, câu hỏi được đặt ra: tại sao, ví dụ, các khẩu pháo phòng không của Pantsir, với cơ số đạn lớn, lại không được trang bị đạn pháo 30 mm với UAS?
                      13. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 23 08:XNUMX
                        Sau đó, câu hỏi được đặt ra: tại sao, ví dụ, các khẩu pháo phòng không của Pantsir, với cơ số đạn lớn, lại không được trang bị đạn pháo 30 mm với UAS?


                        Họ có, tức là ở phía tây, có những chiếc UAS bay cỡ nòng 57mm, cũng có những chiếc nhỏ hơn, tức là trong 50mm, rất có thể chúng sẽ sớm xuất hiện ở kích thước 40mm. Họ có thể coi nó là thích hợp, bởi vì. hệ thống kiểm soát hỏa lực không phải lúc nào cũng có thể tính toán điểm tác động trước. ECB của họ cho phép bạn làm điều này.
                        Tôi đã không nói về UAS ở cỡ nòng 30mm trong nhận xét của mình, họ có thể nghĩ rằng việc đặt bộ điều khiển vào một quả đạn 30mm sẽ dẫn đến sự biến mất của chất nổ trong đó, điều này sẽ loại trừ thiệt hại về trọng lượng, một đòn đánh chính xác (hạ gục động năng) sẽ được yêu cầu. Nó sẽ trở thành một loại đạn siêu đắt 30mm, tầm bắn ngắn và độ cao lớn. Đánh bại động năng chính xác được thực hiện trong tên lửa phòng thủ của họ. Ở cỡ nòng 12,7mm, đây vẫn là một quảng cáo cho các cơ hội.
                        Câu hỏi về việc trang bị đạn Shell với UAS nên được chuyển đến KBP và Thiết bị.
                        Và nếu bạn nghĩ về nó (hiện tại, Liên bang Nga không có đạn có quỹ đạo phát nổ) và nhìn thêm vào điện thoại di động và máy tính của bạn (chúng được sản xuất bởi ai), thì câu hỏi về UAS do Liên bang Nga sản xuất trong cỡ nòng nhỏ sẽ ngay lập tức biến mất.
                      14. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 23 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Họ có, tức là ở phía tây có UAS bay cỡ nòng 57mm

                        Hãy cho tôi biết, UAS 57 mm được điều khiển như thế nào ở phương Tây: GOS hay từ "mặt đất"?
                      15. +1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 00 57:XNUMX
                        Hãy cho tôi biết, UAS 57 mm được điều khiển như thế nào ở phương Tây: GOS hay từ "mặt đất"?


                        Phù hợp với câu hỏi của bạn (chỉ không có hoặc): cả GOS và từ mặt đất.
                      16. D16
                        -1
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 18 20:XNUMX
                        Vâng, và không nơi nào tôi thấy thông tin về việc trang bị bánh lái thả xuống (nếu bạn đã thấy thông tin như vậy ở đâu đó, hãy cho một liên kết, tôi sẽ rất biết ơn).

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснополь_(управляемый_снаряд)#/media/Файл:2K25_Krasnopol.jpg
                        Các cỡ nòng nhỏ hơn cần bắn trúng mục tiêu, 57mm có thể được kích nổ từ xa và bao phủ nó bằng một trường phân mảnh.
                        Trong trường hợp này, bạn thực sự nhận được một tên lửa phòng không, tương tự với tên lửa của Pantsir. Sau đó, việc bắn bằng đinh chống máy bay giá rẻ mới của Shell dễ dàng hơn

                        Vỏ là một tổ hợp cơ sở phòng không. Derivation - quân sự. Câu hỏi về giá của phức hợp và hàng tiêu dùng. Và nếu UAS rẻ hơn, nhưng có thể so sánh với giá của một viên "đinh" từ "Shell", thì một loại đạn thông thường có độ nổ cao với khả năng kích nổ từ xa sẽ rẻ hơn nhiều. Đạn như vậy nặng hơn những loại cỡ nòng nhỏ, giữ được tốc độ lâu hơn với độ phân tán ít hơn. Do trường phân mảnh lớn, mức tiêu thụ 57mm sẽ ở mức tối thiểu.
                      17. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 20 36:XNUMX
                        Cảm ơn vì liên kết, nhưng tôi thực sự yêu cầu một liên kết về đạn 57mm, nhưng dù sao cũng cảm ơn!
                        [quote = D16] [quote] Đạn là một tổ hợp cơ sở phòng không. Derivation - quân sự [/ quote]
                        Điều này không có tầm quan trọng cơ bản (ví dụ, ở Tartus, cơ sở của chúng tôi được bảo vệ bởi S-300V4 quân sự, và Khmeimim, ngoài các tổ hợp Pantsi, cũng được lắp đặt bởi TOR-M2 quân sự).
                        [quote = D16] Và nếu UAS rẻ hơn, nhưng có thể so sánh với giá của một viên "đinh" từ "Shell", thì một loại đạn có sức nổ cao thông thường với khả năng kích nổ từ xa sẽ rẻ hơn nhiều. [/ Trích dẫn]
                        Vì vậy, thực tế của vấn đề là một loại đạn thông thường có khả năng kích nổ từ xa thường có thể bắn nát một mục tiêu có thể cơ động và cơ số đạn thấp.
                        Còn đối với đinh tên lửa Shell ngoài độ chính xác còn có tầm bắn xa hơn, ở tầm bắn ngắn hơn thì súng nổ.
                        [quote = D16] [quote]. Do trường phân mảnh lớn, tiêu thụ 57mm sẽ ở mức tối thiểu. [/ Quote]
                        Đạn 30 mm cũng có trường phân mảnh và nó được Pantsir sử dụng, chẳng hạn, để đặt một bức màn pháo trên đường đi của mục tiêu.
                        Khái niệm mức tiêu thụ "tối thiểu" là từ phạm trù cảm xúc (đưa ra số liệu cụ thể (ví dụ: theo kết quả thử nghiệm) về mức tiêu thụ đạn phòng không trên một mục tiêu có thể cơ động ở tầm bắn tối đa cho Phòng không-Phòng không).
                      18. D16
                        0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 22 16:XNUMX
                        Điều này không có tầm quan trọng cơ bản

                        Nhiều hơn như nó có. Chúng tôi không chỉ cần bán S-400 mà còn cả Antey 2500. Cả Pantsir và Thor. Bởi vì tất cả họ đều làm việc cùng nhau ở Syria.
                        (Đưa ra số liệu cụ thể (ví dụ: dựa trên kết quả thử nghiệm) về mức tiêu thụ đạn phòng không trên một mục tiêu có thể cơ động ở tầm bắn tối đa cho Phòng không-Phòng không).

                        Mười năm cho một câu trả lời chính xác? Đừng ngây thơ như vậy lol
                      19. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 22 56:XNUMX
                        Trích dẫn: D16
                        D16 (Ilya)
                        Điều này không có tầm quan trọng cơ bản

                        Nhiều hơn như nó có. Chúng tôi không chỉ cần bán S-400 mà còn cả Antey 2500. Cả Pantsir và Thor. Bởi vì tất cả họ đều làm việc cùng nhau ở Syria.

                        Đối với nhu cầu phòng không - điều đó không thành vấn đề!
                        Cũng thông tin thêm cho bạn, Shell được phát triển để thay thế Tunguska, Tunguska là phòng không quân sự nên rất có thể sau này (khi chúng tôi sản xuất đủ số lượng) nó sẽ được chuyển giao cho phòng không quân sự.

                        Trích dẫn: D16
                        Mười năm cho một câu trả lời chính xác? Đừng ngây thơ như vậy

                        Vì vậy, nếu không biết lượng tiêu hao vỏ, thì tại sao bạn lại khẳng định rằng nó sẽ là tối thiểu ?!
                        Có thể là khi bắn đạn thông thường có kích nổ từ xa (không phải UAS), Lực lượng Phòng không-Phòng không có thể sử dụng hết đạn và không bao giờ bắn trúng mục tiêu có thể cơ động được.

                        Về UAS (57 mm), thứ nhất, chúng vẫn đang được phát triển, thứ hai, nguyên tắc điều khiển chúng không được nêu rõ trong bài viết này ("bay dọc theo tia" là GOS hay điều khiển từ "mặt đất") .
                      20. D16
                        0
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 11 17:XNUMX
                        Đối với thông tin của bạn, Shell được phát triển để thay thế Tunguska

                        Mở Wikipedia về "Pantsir C1" và đọc đoạn thứ hai. Nó hoàn toàn mô tả rõ ràng mục đích của khu phức hợp. Tôi sẽ tự nói thêm rằng, thứ nhất, nó được phát triển bằng tiền của UAE, nơi chưa bao giờ có Tunguska đi vào hoạt động, và thứ hai, họ thực sự cố gắng tạo ra một Tunguska tiên tiến từ Pantsir, sắp xếp lại nó theo dõi. khung gầm, nhưng nó như vậy và không bị đánh.
                        Vì vậy, nếu không biết lượng tiêu hao vỏ, thì tại sao bạn lại khẳng định rằng nó sẽ là tối thiểu ?!

                        Sẽ không ai nói cho bạn biết điều này, bởi vì câu hỏi đã được hỏi không chính xác. Không phải mọi thứ phụ thuộc vào đường đạn và SLA ZAK, mà còn phụ thuộc vào các đặc điểm của mục tiêu:
                        Tốc độ, quá tải cho phép, phạm vi. Không nên quên rằng trong các cuộc lộn nhào trên không, mục tiêu phải thực hiện một số loại nhiệm vụ chiến đấu. Nếu không, bắn vào cô ấy cũng chẳng có nghĩa lý gì cười .
                        bài viết này không đưa ra rõ ràng nguyên tắc điều khiển chúng ("bay dọc theo chùm tia" là GOS hoặc điều khiển từ "mặt đất")

                        Có một sự khác biệt rất lớn giữa "Bay dọc theo chùm tia", hay đúng hơn là "bay trong trường thông tin ánh sáng được điều khiển bằng chương trình sử dụng công nghệ điều khiển điện tử chùm tia laze" và nhắm vào sự phản xạ của LL từ mục tiêu. Nguồn LL trong trường hợp phòng không thường ở trên mặt đất. Không có từ nào về bất kỳ PAGSN nào trong UAS trong bài viết.
                      21. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 19 26:XNUMX
                        Trích dẫn: D16
                        Đối với thông tin của bạn, Shell được phát triển để thay thế Tunguska

                        Mở Wikipedia về "Shell C1"

                        Tôi cung cấp cho bạn một trích dẫn từ Wikipedia: “Shell-S1 (chỉ số GRAU - 96K6, ở giai đoạn phát triển nó có tên truyền miệng là“ Tunguska-3 ”
                        Bài báo phải được đọc toàn bộ và không được cắt bỏ một từ nào. Đối với các từ về việc bao gồm các cơ sở quân sự, phòng không quân sự cũng bao gồm các cơ sở quân sự (ví dụ, S-300V4 và TOR-M2 ở khu vực Kalilingrad và ở Syria).

                        Tôi cũng khuyên bạn nên đọc bài viết về Shell tại liên kết sau:
                        https://avia.pro/blog/pancir-s1
                        Tôi đang trích dẫn một số đoạn văn của cô ấy:

                        “Giai đoạn đầu là những năm 70. Thế kỷ XX - sự khởi đầu của sự phát triển "Pantsir-S1",

                        Một nguyên mẫu mới có tên "Tunguska-3" xuất hiện vào năm 1994.
                        2002 - Các đại diện của bộ quân sự UAE tỏ ra quan tâm đến công nghệ.
                        Sau đó, tất cả các đơn vị và thành phần chính của khu phức hợp trải qua một sự thay đổi. Việc giao hàng đã kết thúc vào năm 2009.

                        2012 - ZRPK "Pantsir-S1" được quân đội Nga tiếp nhận. Chúng tôi đã ký hợp đồng sản xuất và cung cấp 38 hệ thống cho quân đội vào năm 2016.

                        2016 - một bản hiện đại hóa mới của "Pantsir-S2" từ Cục Thiết kế Cơ khí. Anh được cho là sẽ thay thế hệ thống phòng không tầm ngắn Tunguska.
                      22. D16
                        0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 21 05:XNUMX

                        Tôi cung cấp cho bạn một trích dẫn từ Wikipedia: “Shell-S1 (chỉ số GRAU - 96K6, ở giai đoạn phát triển nó có tên truyền miệng là“ Tunguska-3 ”

                        Iiiiiii ..... Cuối cùng anh ấy vào quân đội phòng không?
                        2016 - một bản hiện đại hóa mới của "Pantsir-S2" từ Cục Thiết kế Cơ khí. Anh được cho là sẽ thay thế hệ thống phòng không tầm ngắn Tunguska.

                        5 năm sau. Đã thay thế?
                      23. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 19 43:XNUMX
                        Trích dẫn: D16
                        Vì vậy, nếu không biết lượng tiêu hao vỏ, thì tại sao bạn lại khẳng định rằng nó sẽ là tối thiểu ?!

                        Sẽ không ai nói cho bạn biết điều này, bởi vì câu hỏi đã được hỏi không chính xác.

                        Câu hỏi là hoàn toàn chính xác. Nếu một người không có thông tin, thì không cần thiết phải phát biểu cảm tính về mức tiêu thụ vỏ được cho là "tối thiểu"! Đối với một mục tiêu có thể cơ động, Phòng không Phòng không có thể hoàn toàn không trúng đích.

                        Trích dẫn: D16
                        Có một sự khác biệt rất lớn giữa "Bay dọc theo chùm tia", hay đúng hơn là "bay trong trường thông tin ánh sáng được điều khiển bằng chương trình sử dụng công nghệ điều khiển điện tử chùm tia laze" và nhắm vào sự phản xạ của LL từ mục tiêu. Nguồn LL trong trường hợp phòng không thường ở trên mặt đất. Không có từ nào về bất kỳ PAGSN nào trong UAS trong bài viết.

                        Theo tôi, thành ngữ "bay dọc theo xà" có thể được hiểu theo hai cách. Tuy nhiên, nếu chúng tôi chấp nhận cách giải thích của bạn (tôi không phiền, vì đây ít nhất là một loại nào đó rõ ràng), thì câu hỏi đặt ra là hệ thống có thể tiến hành bao nhiêu mục tiêu và bao nhiêu mục tiêu trong số đó có thể bắn cùng một lúc? Rốt cuộc, một số mục tiêu có thể tấn công một đối tượng cùng một lúc, và bằng cách bắn vào một đối tượng, bạn có thể ngay lập tức (không cần đợi thời điểm bị hạ gục, hãy chuyển sang mục tiêu khác (nếu hệ thống hướng dẫn cho phép) và nếu bạn đợi mỗi lần thời điểm thất bại, bạn có thể không có thời gian để bắn vào tất cả các mục tiêu (có tính đến tốc độ mục tiêu trên không hiện đại có thể có).
                      24. D16
                        0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 21 35:XNUMX
                        Diễn giải của bạn (tôi không phiền, vì đây ít nhất là một số loại rõ ràng), sau đó câu hỏi đặt ra là hệ thống có thể tiến hành bao nhiêu mục tiêu và bao nhiêu mục tiêu trong số chúng có thể bắn cùng một lúc?

                        Pfff ... Có rất nhiều vụ nổ súng trong lĩnh vực của họ. Cần phải theo dõi đường đạn chỉ ở phần đầu cuối và máy phải hoạt động như một phần của một bộ phận.
                        Đối với một mục tiêu có thể cơ động, Phòng không Phòng không có thể hoàn toàn không trúng đích.

                        Và có thể vào được. cười Và tất cả phụ thuộc vào người họ bắn vào. Bạn là người điều khiển máy bay không người lái, người đánh dấu mục tiêu cho pháo binh. Anh ta có thể chủ động điều động không? Với những gì quá tải, anh ta có thể điều động cùng một lúc cười Và với tình trạng quá tải thì việc điều động bom lập kế hoạch wasat
                    2. +2
                      Ngày 12 tháng 2021 năm 04 36:XNUMX
                      Xem xét nguyên tắc: "Tôi đã làm cho bạn mù khỏi cái đang cười", rất có thể phần cứng nên được thống nhất nhất có thể với "Pine".


                      Nguyên tắc thứ nhất về tác phẩm "điêu khắc", nguyên tắc thứ hai "nhất thể hóa" là một câu hỏi rất lớn.
                      Vì vậy, trong quá trình hiện đại hóa, một OLS đã được giao cho Tunguska để giải quyết các vấn đề tương tự như các vấn đề của Derivation. OLS do Elinsa sản xuất. Chúng không thể thay thế cho "Peleng" ngay cả về cách gắn. Xem # 5 QUÂN ĐỘI 2020.
      2. +2
        Ngày 4 tháng 2021 năm 08 03:XNUMX
        Trong trường hợp của C60, mọi thứ có phần khác. Đường đạn của súng gần như hoàn hảo cho công việc. Tại sao phải bận tâm với một cái gì đó mới? Có những ví dụ trong lịch sử xác nhận lời nói của bạn một cách vô điều kiện. Nhưng trong trường hợp cụ thể này thì không phải như vậy.
      3. 0
        Ngày 4 tháng 2021 năm 11 35:XNUMX
        Chà, nếu bạn nhìn vào lịch sử, thì Grabin đã tạo ra F22 dựa trên hiện đại hóa và nếu cần, có thể làm được những gì người Đức đã làm, nhưng chúng ta không thể, không phải trước đây, mà là những cổ phiếu cũ. của vỏ đã giúp ra rất nhiều. vì vậy ở đây, nếu có một giới hạn cho việc hiện đại hóa hoặc sức mạnh của phát súng có thể được nâng lên bằng cách thay thế thuốc súng tầm thường, thì quyết định là chính xác
      4. +3
        Ngày 4 tháng 2021 năm 11 37:XNUMX
        Trích dẫn: Infantman2020
        Lịch sử có đầy đủ các ví dụ. Ngược lại, quyết định về loại đạn cho ZiS-3: họ quyết định tiếp tục sử dụng loại đạn cho mẫu pháo cũ 1902. Ưu điểm thì cũng biết, nhược điểm cũng vậy (sư đoàn lớn và trên thực tế là súng chống tăng, đã biến ra tương đối yếu trước xe tăng).

        Với "ba inch", lượng đạn dự trữ cho chế độ pháo không quá nhiều. 02, bao nhiêu trong khả năng vật lý không thể sản xuất một kho đạn di động cho các loại súng sư đoàn mới, mạnh hơn. Lý do rất đơn giản - một loại đạn mạnh hơn yêu cầu hộp đựng hộp đạn nặng hơn, điều này làm tăng lượng đồng tiêu thụ.
        Mod súng 76mm trên tay áo. 1902/1930 (cũng như các đơn vị tiếp theo của cỡ nòng này) nặng 830-850 gram.
        Nhưng ống bọc của khẩu súng phòng không của mẫu 1931-K năm 3 đã nặng 2 kg 760 gram.
        Những thứ kia. Gấp 3,1 lần đồng.
        Vỏ súng phòng không 85mm nặng 2,85-2,92 kg và dày hơn một chút, nhưng về mặt hình học thì nó gần giống với vỏ súng 1931-K năm 3.

        Tức là, ngay cả khi chuyển sang bắn từ súng phòng không 76 mm, lượng đồng tiêu thụ cũng tăng gấp XNUMX lần. Và đây là thời điểm mà GAU, để tiết kiệm kim loại màu, bắt buộc phải nạp nắp cho súng cỡ lớn.
        "Câu hỏi đồng" đã đánh sập cả sư đoàn 85 ly và sư đoàn 95 ly trước chiến tranh. Trong chiến tranh, việc chuyển đổi sang cỡ nòng 85 mm trong súng xe tăng được cung cấp bởi đồng Chile.
      5. -1
        Ngày 5 tháng 2021 năm 11 25:XNUMX
        Trích dẫn: Infantman2020
        Liên kết với các kho đạn hiện có (và theo đó là thiết kế lỗi thời của chúng) như một nỗ lực tiết kiệm tiền có mặt tiêu cực - sự phát triển của hệ thống vũ khí bị cản trở.

        Trong trường hợp này, tất cả đều không thể chấp nhận được. Không ai sẽ sử dụng những bức ảnh đơn thể cũ, ngoại trừ trong tất cả các loại "Châu Phi" - và thậm chí ở đó họ đã xoắn mũi.
        Tất cả các kho đạn đơn vị 57 mm có sẵn cho S-60 đều quá cũ - thời hạn bảo hành cho hoạt động thường xuyên đã qua từ lâu.
        Thuốc súng phóng năng lượng cao hiện đại cho phép bạn giảm đáng kể kích thước của ống bọc - theo cách đó chính xác là 30% - trong khi vẫn duy trì mức tốc độ ban đầu cần thiết.
        Việc sử dụng đồng thau trong các hộp mực - và tất cả các đơn vị cho khẩu 57 mm S-60 đều giống như vậy - là một sự lãng phí ác mộng. Đặc biệt là trước sự xuất hiện của công nghệ thép ống rẻ hơn nhiều lần.
        Tóm lại: nhảy mừng rỡ từ khẩu súng 2A90 rõ ràng là không đáng. Nếu chúng ta nói về triển vọng (và toàn bộ hệ thống Phòng không-Phòng không nhằm mục đích cụ thể cho tương lai), thì sẽ hoàn toàn hợp lý khi phát triển một loại đạn đơn vị mới cho pháo tự động 57 mm, với một ống thép giảm kích thước.
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2021 năm 16 37:XNUMX
          Thuốc súng phóng năng lượng cao hiện đại cho phép bạn giảm đáng kể kích thước của ống bọc - theo cách đó chính xác là 30% - trong khi vẫn duy trì mức tốc độ ban đầu cần thiết.
          Việc sử dụng đồng thau trong các hộp mực - và tất cả các đơn vị cho khẩu 57 mm S-60 đều giống như vậy - là một sự lãng phí ác mộng. Đặc biệt là trước sự xuất hiện của công nghệ thép ống rẻ hơn nhiều lần.

          Bạn đã thấy thuốc súng phóng điện năng lượng cao hiện đại ở đâu ở Liên bang Nga?
          Họ thậm chí không phải để bắn.
          Tôi sẽ làm bạn thất vọng - Bộ Quốc phòng Liên bang Nga chỉ vào đồng thau trên ống tay áo 57mm.
          1. -1
            Ngày 6 tháng 2021 năm 20 00:XNUMX
            Trích dẫn từ DDZ57
            Bạn đã thấy thuốc súng phóng điện năng lượng cao hiện đại ở đâu ở Liên bang Nga?

            Các công nghệ đã được mua từ những năm 90 và được áp dụng. (Chính tăng tầm bắn của NURS và tên lửa nhảy từ điều này.)
            Trong game bắn súng, mọi thứ đều bị hạn chế bởi kích thước được thiết lập của hộp mực.

            Trích dẫn từ DDZ57
            Tôi sẽ làm bạn thất vọng - Bộ Quốc phòng Liên bang Nga chỉ vào đồng thau trên ống tay áo 57mm.

            Vâng, sung với họ. Hãy để họ làm những gì họ muốn. yêu cầu
            1. +1
              Ngày 7 tháng 2021 năm 09 37:XNUMX
              Các công nghệ đã được mua từ những năm 90 và được áp dụng. (Chính tăng tầm bắn của NURS và tên lửa nhảy từ điều này.)


              NURS và tên lửa bay xa hơn do chúng bắt đầu sử dụng thuốc súng hỗn hợp năng lượng cao hơn, nghiên cứu công nghệ và thiết kế động cơ của chúng. Và về điều này ở Liên bang Nga, họ lại gặp khó khăn.
              Điều đó thậm chí Trung Quốc đã đi trước.
              Một ví dụ sinh động là Polonaise của Belarus dựa trên tên lửa của Trung Quốc, chứ không phải dựa trên Tornado của Nga, và Old Man múa vũ điệu Bắc Kinh, không phải vũ điệu Tula, về chủ đề này.
              Và một dự báo nhỏ cho Trung Quốc (từ Hitech) (2020): "Trung Quốc sẽ dẫn đầu trong việc sản xuất tên lửa rắn vào năm 2025" - Doanh nghiệp Nhà nước Trung Quốc về Thiết kế và Sản xuất Tàu vũ trụ và Tên lửa CASIC công bố tại Không gian Thương mại Quốc tế VI Hội nghị, bắt đầu vào ngày 19 tháng 5 tại Vũ Hán, một kế hoạch XNUMX năm để phát triển các hệ thống phóng, các chòm sao vệ tinh và các máy bay vũ trụ có thể tái sử dụng. CASIC tự tin rằng Trung Quốc sẽ không có đối thủ trong nhiều lĩnh vực khám phá vũ trụ trong XNUMX năm tới. -
              Nhìn. Đọc.

              Trong game bắn súng, mọi thứ đều bị hạn chế bởi kích thước được thiết lập của hộp mực.


              Nó không chỉ bị hạn chế ở những tay súng trường, mà còn trong cả pháo binh.
              Và nó bị hạn chế không phải bởi "các phép đo đã được thiết lập của hộp mực" (một đơn vị cụm từ thú vị, tôi chưa nghe thấy nó, nó sẽ đi vào lịch sử, gần giống như Chernomyrdin), mà bởi việc thiếu thuốc súng, tức là. không có thuốc súng với các thông số bắt buộc ở Liên bang Nga (nếu nghĩa của từ "KHÔNG" là rõ ràng).

              Thuốc súng phóng năng lượng cao hiện đại cho phép bạn giảm đáng kể kích thước của ống bọc - theo cách đó chính xác là 30% - trong khi vẫn duy trì mức tốc độ ban đầu cần thiết.


              Nếu bạn giải quyết được vấn đề giảm mạnh kích thước ống tay áo đi 30% trong khi vẫn duy trì mức tốc độ ban đầu cần thiết, bạn sẽ được trao giải thưởng cấp nhà nước ở Liên bang Nga và trên phạm vi toàn cầu, giành được giải thưởng Nobel. .
              Hiện vẫn chưa rõ cần giảm kích thước nào - đường kính hay chiều dài, và lấy loại thuốc phóng năng lượng cao hiện đại này ở đâu?
              Không có cụm từ thuốc súng năng lượng cao trong tiếng Nga, có cụm từ thuốc súng năng lượng cao.
              Và thuốc súng đẩy - nó là gì hay lại là "theo Chernomyrdin"?

              Và tìm ở đâu các nhà giả kim thuật hiện đại có viên đá triết học sẽ biến "đồ" thành thuốc súng năng lượng cao hiện đại?
      6. -1
        Ngày 5 tháng 2021 năm 16 34:XNUMX
        Trích dẫn: Infantman2020
        Lịch sử có đầy đủ các ví dụ. Ngược lại, quyết định về loại đạn cho ZiS-3: họ quyết định tiếp tục sử dụng loại đạn cho mẫu pháo cũ 1902. Ưu điểm thì cũng biết, nhược điểm cũng vậy (sư đoàn lớn và trên thực tế là súng chống tăng, đã biến ra tương đối yếu trước xe tăng).

        Hãy cho tôi biết, bạn đánh giá như thế nào về lựu pháo sư đoàn Đức cỡ nòng 105mm? Nó có "tương đối" mạnh khi chống lại xe tăng không? Và một câu hỏi khác: tại sao phòng thiết kế dưới sự lãnh đạo của Grabin lại được thành lập trước chiến tranh theo hướng dẫn của Tổ quốc về súng trường chống tăng 57mm? Có thể có logic (khá bê tông cốt thép) trong các hành động của các "ông bà" tất cả giống nhau?
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2021 năm 18 19:XNUMX
          Và một câu hỏi khác: tại sao phòng thiết kế dưới sự lãnh đạo của Grabin lại được thành lập trước chiến tranh theo hướng dẫn của Tổ quốc về súng trường chống tăng 57mm? Có thể có logic (khá bê tông cốt thép) trong các hành động của các "ông bà" tất cả giống nhau?

          Logic trong việc tạo ra một khẩu súng 57mm là, bởi vì. năm 40, 45mm PTP, là loại súng chống tăng chủ lực của tàu vũ trụ, không lấy giáp của xe tăng Đức thời bấy giờ.
          Nhưng những gì Grabin có trên giấy tờ không thể được thực hiện tại các nhà máy sản xuất vũ khí bình thường của Liên Xô thời đó. Súng PT 57mm có thể được bán ở Liên Xô vào năm 43, khi thiết bị cho thuê bắt đầu được chuyển đến để sản xuất nòng
          Đọc "Lịch sử thay thế", bởi vì. huyền thoại rằng không có mục tiêu cho 57mm ở 41 là rất ngoan cường.
          Không có mục tiêu xứng đáng cho anh ta, nhưng họ không thể tạo ra một cái thùng có chiều dài cần thiết cho anh ta.
          100% tiến tới hôn nhân.
          1. -1
            Ngày 8 tháng 2021 năm 11 41:XNUMX
            Trích dẫn từ DDZ57
            Nhưng những gì Grabin có trên giấy tờ không thể được thực hiện tại các nhà máy sản xuất vũ khí bình thường của Liên Xô thời đó.

            Tại sao lại viết những lời nói dối?
            Trích dẫn từ DDZ57
            Súng PT 57mm có thể được bán ở Liên Xô vào năm 43, khi thiết bị cho thuê bắt đầu được chuyển đến để sản xuất nòng

            371 chiếc. Pháo chống tăng 57mm do Liên Xô sản xuất trước cuối năm 1941 hoàn toàn không đồng ý với bạn. Liên quan đến "nó không thể được thực hiện ..." - hãy hỏi có bao nhiêu nòng 88mm dài 70 cỡ nòng đã bị Đức Quốc xã từ chối trong quá trình sản xuất súng của họ. Để hiểu được tính chất số lượng lớn - số lượng xe bọc thép có "trên tàu" 88 / L70 là phục vụ cho cuộc chiến TOÀN BỘ, quân Đức có thứ gì đó chỉ có 1000 chiếc.
            Trích dẫn từ DDZ57
            Đọc "Lịch sử thay thế"

            Đọc ít nhất một trong những chính thức.
            Trích dẫn từ DDZ57
            100% tiến tới hôn nhân.

            Một lần nữa: https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html. Kiểm tra phiên bản chính thức. Và cuối cùng ... nó như thế nào với khả năng chống tăng của lựu pháo 105mm của quân Đức. Bạn sẽ trình bày với Đức quốc xã về điều này?
            1. 0
              Ngày 8 tháng 2021 năm 13 11:XNUMX
              Đọc ít nhất một trong những chính thức.

              Súng ZiS-2 được sản xuất tại Gorky. Trong quá trình sản xuất thùng, khoảng 30 ÷ 60% kết hôn thu được (và đôi khi lên đến 100%). Nòng súng có thể được chế tạo bởi nhà máy thứ 8 gần Moscow, nhưng sức chứa của nó được trang bị bằng các loại pháo khác. Việc phát hành mẫu ZiS-2 1943 chỉ được tiếp tục sau khi nhận được thiết bị theo phương thức Lend-Lease.
              371 chiếc. Pháo chống tăng 57mm do Liên Xô sản xuất trước cuối năm 1941 hoàn toàn không đồng ý với bạn.


              Kết quả của các hoạt động chiến đấu của tàu vũ trụ trong 41-42, bao gồm cả việc sử dụng 371 chiếc. Pháo chống tăng 57mm của Liên Xô sản xuất trước cuối năm 1941 là rất "ngon".

              Một lần nữa: https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html. Kiểm tra phiên bản chính thức.


              Và nếu đây là phiên bản chính thức, thì số hiệu của nó là bao nhiêu và cơ quan chính phủ nào đã trình bày nó.

              Và cuối cùng ... nó như thế nào với khả năng chống tăng của lựu pháo 105mm của quân Đức. Bạn sẽ trình bày với Đức quốc xã về điều này?

              Và điều này không liên quan gì đến chủ đề đang thảo luận.
              Và tôi không phàn nàn gì về chiếc Gehlen của Đức mà tôi lái, và theo đó tôi cũng không có gì phàn nàn
              1. 0
                Ngày 8 tháng 2021 năm 15 36:XNUMX
                Các đồng nghiệp đã gửi về triển vọng pháo binh ở Liên bang Nga:
                http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
                http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html

                https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom

                Đọc, một nơi nào đó tốt hơn, một nơi nào đó tồi tệ hơn. Nhiều câu hỏi ngay lập tức biến mất.
              2. -1
                Ngày 8 tháng 2021 năm 18 05:XNUMX
                Trích dẫn từ DDZ57
                Súng ZiS-2 được sản xuất tại Gorky.

                Vâng, tất cả đều giống nhau, súng được chế tạo bởi lực lượng của các nhà máy Liên Xô mà không sử dụng thiết bị Cho thuê ... không tệ cho một khởi đầu. Hãy tiếp tục chương trình giáo dục của bạn.
                Trích dẫn từ DDZ57
                Nòng súng có thể được chế tạo bởi nhà máy thứ 8 gần Moscow, nhưng sức chứa của nó được trang bị bằng các loại pháo khác.

                Vâng, điều đó có nghĩa là giới lãnh đạo Liên Xô đã cố tình từ bỏ việc sản xuất pháo chống tăng 57mm để chuyển sang các hệ thống khác. Thậm chí còn tốt hơn...
                Trích dẫn từ DDZ57
                Việc phát hành mẫu ZiS-2 1943 chỉ được tiếp tục sau khi nhận được thiết bị theo phương thức Lend-Lease.

                Tại sao họ không bắt đầu vào năm 1942? Lend-cho thuê đã được - đặt hàng thiết bị đặc biệt nếu nó "cháy". Có lẽ không quá căng thẳng? Cho rằng vận chuyển của ZiS-3 và ZiS-2 là như nhau. Chà, "quả anh đào" trên bánh:
                Trích dẫn từ DDZ57
                Kết quả của các hoạt động chiến đấu của tàu vũ trụ trong 41-42, bao gồm cả việc sử dụng 371 chiếc. Pháo chống tăng 57mm của Liên Xô sản xuất trước cuối năm 1941 là rất "ngon".

                Và những gì về "kết quả" phải không? Nó là cần thiết như người Ba Lan vào năm 1939? Có thể dọc đường người Pháp với 5 triệu của họ. quân đội và phòng tuyến Maginot lẽ ra phải đi bộ? Điều này sẽ không xảy ra với một "đắt tiền" như vậy, bởi vì. 3 Kế hoạch của Reich dành cho chúng tôi, nói một cách nhẹ nhàng, khác biệt.
                Trích dẫn từ DDZ57
                Và điều này không liên quan gì đến chủ đề đang thảo luận.

                Chà, bằng cách nào ?! Bạn đổ lỗi cho giới lãnh đạo Liên Xô về loại đạn 76mm "không thành công" về khả năng chống tăng. Không nhận ra rằng pháo của sư đoàn 76mm không phải là chống tăng. Và thực tế là nó đôi khi được sử dụng như vậy trên thực tế là một "tiền thưởng", không phải là một điểm trừ. Vậy hãy trả lời bây giờ bằng cách nào mà lựu pháo 105mm của sư đoàn nặng 3,5 tấn trong Wehrmacht thực hiện vai trò chống tăng?
                1. 0
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 17 50:XNUMX
                  Trích dẫn từ DDZ57
                  Việc phát hành mẫu ZiS-2 1943 chỉ được tiếp tục sau khi nhận được thiết bị theo phương thức Lend-Lease.

                  Tại sao họ không bắt đầu vào năm 1942? Lend-cho thuê đã được - đặt hàng thiết bị đặc biệt nếu nó "cháy". Có lẽ không quá căng thẳng? Cho rằng vận chuyển của ZiS-3 và ZiS-2 là như nhau. Chà, "quả anh đào" trên bánh:


                  Có lẽ không quá căng thẳng?


                  Câu trả lời cho câu hỏi của bạn - căng thẳng và rất nhiều. Do đó, trong 42g. và không có máy khoan sâu và các thiết bị công nghệ khác để sản xuất thùng dài.
                  Vì ngay từ đầu đã phải thực hiện những thứ cần thiết - thuốc nổ, thuốc súng, v.v. đó là một Lend-Lease chính. Ngay khi có sự thay đổi của thiết bị công nghệ, họ đã mang theo nó, giúp sản xuất các cỡ nòng 76mm và 57mm mà không bị căng (tức là không làm giảm sản xuất các loại súng khác).
                  Nhưng công sức chế tạo nòng 57mm cao hơn nhiều lần so với nòng 76mm.
                  Điều này được chứng minh bằng việc sản xuất pháo 76mm cao hơn nhiều lần so với sản xuất pháo 57mm, mặc dù thực tế là nhu cầu đối với pháo 57mm cao hơn so với pháo 76mm.
                  Một khẩu súng PT 57mm 43g. Đây không phải là một khẩu súng chống tăng hoàn toàn giống với khẩu 41g. Và lý do chỉ là nó được đưa lên máy từ ZiS-3.
                  1. 0
                    Ngày 19 tháng 2021 năm 23 46:XNUMX
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Câu trả lời cho câu hỏi của bạn - căng thẳng và rất nhiều.

                    Bạn không có gì để làm? Nhàm chán? Bạn có ổn với "L" (logic) không?
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Nhưng công sức chế tạo nòng 57mm cao hơn nhiều lần so với nòng 76mm.

                    Bạn thậm chí có hiểu rằng bạn đang so sánh ấm áp với mềm mại? Sư đoàn một súng chống tăng. Ví dụ, hãy so sánh sự lao động của việc sản xuất thùng PPSh và PTRS. Tôi chắc chắn rằng giá cả sẽ làm bạn ngạc nhiên.
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Điều này được chứng minh bằng việc sản xuất pháo 76mm cao hơn nhiều lần so với sản xuất pháo 57mm, mặc dù thực tế là nhu cầu đối với pháo 57mm cao hơn so với pháo 76mm.

                    Tại sao bạn nghĩ vậy? Tại sao năm 1941 lại có súng 57mm? Xe tăng nào không thể đối phó với PTP 45mm vào năm 1942, tất nhiên là không tính Tiger?
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Những thứ kia. đó là một Lend-Lease chính. Ngay sau khi các thiết bị công nghệ lần lượt ra đời, họ đã đưa nó vào, giúp sản xuất các cỡ nòng 76mm và 57mm mà không bị căng (tức là không làm giảm sản xuất các loại súng khác).

                    Một lần nữa, bạn có ổn với logic không? Trong một bài đăng, bạn chỉ ra rằng 57mm rất cần nhiều hơn 76mm, nhưng bản phát hành đã được điều chỉnh vào năm 1943 để không giảm 76mm !? Bạn có hiểu rằng 76mm vào năm 1942 ... 1943 là nắp cho bất kỳ xe tăng nào ở hầu hết mọi khoảng cách bắn thực tế trong bất kỳ phép chiếu nào không? Tại sao chế tạo cùng một khẩu súng theo trọng lượng, nhưng với chuyên môn "hẹp", không có khả năng bắn OFS lành mạnh? "L" - logic. Ban lãnh đạo của Liên Xô đã có nó, không giống như bạn.
                    1. 0
                      Ngày 20 tháng 2021 năm 08 10:XNUMX
                      Bạn thậm chí có hiểu rằng bạn đang so sánh ấm áp với mềm mại? Sư đoàn một súng chống tăng. Ví dụ, hãy so sánh sự lao động của việc sản xuất thùng PPSh và PTRS. Tôi chắc chắn rằng giá cả sẽ làm bạn ngạc nhiên.


                      Tôi đang so sánh súng chống tăng ZiS-2 với súng chống tăng ZiS-3.
                      Đọc IN
                      https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                      Chỉ cần nói rằng trong các năm 1942 và 1943, pháo 8143 và 8993 lần lượt được giao cho pháo chống tăng, và năm 2005 và 4931, tương ứng cho pháo sư đoàn, và chỉ đến năm 1944, tỷ lệ này mới xấp xỉ bằng nhau.


                      Và về giá cả.
                      Và mức giá sẽ khiến bạn ngạc nhiên khi bạn so sánh việc sản xuất một khẩu súng bắn tỉa 91 / 30g và chỉ một khẩu 91 / 30g.

                      "L" - logic. Ban lãnh đạo của Liên Xô đã có nó, không giống như bạn.


                      Ý bạn là logic của Nguyên soái Kulik?
                    2. 0
                      Ngày 20 tháng 2021 năm 08 18:XNUMX
                      Một lần nữa, bạn có ổn với logic không? Trong một bài đăng, bạn chỉ ra rằng 57mm rất cần nhiều hơn 76mm, nhưng bản phát hành đã được điều chỉnh vào năm 1943 để không giảm 76mm !? Bạn có hiểu rằng 76mm vào năm 1942 ... 1943 là nắp cho bất kỳ xe tăng nào ở hầu hết mọi khoảng cách bắn thực tế trong bất kỳ phép chiếu nào không?


                      Bạn đã tìm thấy 76mm ở đâu vào năm 1942 ... 1943 là nắp cho bất kỳ xe tăng nào ở hầu hết mọi khoảng cách bắn thực tế trong bất kỳ phép chiếu nào.

                      Ý dĩ 43g. nói điều gì đó khác:
                      “….
                      Ghi chú của Hội đồng quân sự các binh chủng thiết giáp và cơ giới của Hồng quân về kết quả thử nghiệm xe tăng T-VI của Đức.

                      Ngày 4 tháng 1943 năm XNUMX Tối mật.

                      HỘI ĐỒNG NHÂN DÂN VÌ DEFENSE, MARSHAL CỦA CÔNG ĐOÀN SOVIET Đồng chí Stalin.
                      Tôi báo cáo: về kết quả các cuộc thử nghiệm pháo kích của xe tăng hạng nặng T-VI của Đức.
                      Trong khoảng thời gian từ ngày 24 đến ngày 30 tháng 88 năm nay. Tại trường bắn bọc thép thử nghiệm khoa học của GBTU KA, các cuộc thử nghiệm đã được thực hiện bằng cách bắn phá xe tăng T-VI của Đức từ các hệ thống pháo trong biên chế của Hồng quân, và bắn từ pháo 34 mm của xe tăng T-VI được thực hiện tại vỏ bọc thép của T-1 và KV-một.
                      Kết quả pháo kích của xe tăng T-VI
                      Giáp hông, đuôi xe và tháp pháo của xe tăng dày 82 mm xuyên thủng (khi đạn gặp giáp ở một góc vuông):
                      1. Đạn cỡ nòng phụ của súng chống tăng 45 mm kiểu 1942 từ khoảng cách 350 mét.
                      2. Đạn cỡ nòng phụ của pháo xe tăng 45 mm kiểu 1937 bắn từ cự ly 200 mét.
                      3. Đạn rắn xuyên giáp Súng chống tăng 57 mm ZIS-2 từ cự ly 1000 mét.
                      4. Đạn xuyên giáp Pháo phòng không 85 mm từ cự ly 1500 mét.
                      5. Đạn xuyên giáp (rắn) của pháo xe tăng 57 mm của Anh từ cự ly 600 mét.
                      6. Đạn xuyên giáp (rắn) của súng chống tăng Anh quốc 57 mm từ cự ly 1000 mét.
                      7. Đạn xuyên giáp (rắn) của pháo xe tăng 75 mm Mỹ từ cự ly 600 mét.
                      8. Giáp trước của xe tăng T-VI có độ dày 100 mm bị xuyên thủng bởi đạn xuyên giáp của pháo phòng không 85 mm từ khoảng cách 1000 mét.
                      Việc bắn 82 mm giáp hông của xe tăng T-VI từ pháo 76 mm của xe tăng F-34 từ khoảng cách 200 mét cho thấy đạn xuyên giáp của loại pháo này rất yếu và khi chúng gặp đạn của xe tăng. áo giáp, bị phá hủy mà không xuyên thủng áo giáp.
                      Đạn cỡ nhỏ 76 mm cũng không xuyên thủng 100 mm giáp trước của xe tăng T-VI từ khoảng cách 500 m
                      .
                    3. 0
                      Ngày 20 tháng 2021 năm 08 27:XNUMX
                      Một lần nữa, bạn có ổn với logic không? Trong một bài đăng, bạn chỉ ra rằng 57mm rất cần nhiều hơn 76mm, nhưng bản phát hành đã được điều chỉnh vào năm 1943 để không giảm 76mm !?


                      Và một lần nữa về
                      Hợp lý

                      1. Chi phí của một thùng 57mm là 3-5 thùng 76mm, và chỉ có một nhà máy.
                      3. Với một ngành công nghiệp kém, bạn phải là một tên ngốc hoàn toàn để tải một khu máy móc nghèo nàn cho những công cụ như vậy trong năm thứ 41. "Liên Xô là một quốc gia nghèo."
                      1. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 10 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Tôi đang so sánh súng chống tăng ZiS-2 với súng chống tăng ZiS-3.

                        Để làm gì? Tại sao lại so sánh hai hệ thống vũ khí-đạn chuyên dụng hoàn toàn khác nhau? Vũ khí của sư đoàn 76mm trong vũ khí chống tăng là một nhu cầu chứ không phải một đức tính tốt. Sự kém cỏi xuyên giáp của đạn 76mm của pháo sư đoàn Liên Xô trước xe tăng PERSPECTIVE của đối phương là điều hiển nhiên đối với giới lãnh đạo Liên Xô trước Chiến tranh Thế giới thứ hai. Một lần nữa: hãy so sánh lựu pháo 105mm của Đức trong pháo binh của sư đoàn Wehrmacht với RAK38 chẳng hạn.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Ý bạn là logic của Nguyên soái Kulik?

                        Những gì cô ấy không có?
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Bạn đã tìm thấy 76mm ở đâu vào năm 1942 ... 1943 là nắp cho bất kỳ xe tăng nào ở hầu hết mọi khoảng cách bắn thực tế trong bất kỳ phép chiếu nào.

                        Tất nhiên là có lỗi đánh máy: 1941 ... 1942. Trên VO, thật không may, họ đã loại bỏ khả năng điều chỉnh các bài đăng sau khi xuất bản ...
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        1. Chi phí của một thùng 57mm là 3-5 thùng 76mm, và chỉ có một nhà máy.

                        Và điều này chứng tỏ điều gì? Thực tế là vào năm 1941 ... 1942. Các thùng cỡ nòng 57mm không đặc biệt cần thiết. Có - điều đó giải thích cho việc quay trở lại 45mm. Mục tiêu cho 57mm vào năm 1941 ... 1942 không có khẩu nào xứng đáng, nhưng tổn thất của pháo 76mm là rất lớn.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        3. Với một ngành công nghiệp kém, bạn phải là một tên ngốc hoàn toàn để tải một khu máy móc nghèo nàn cho những công cụ như vậy trong năm thứ 41. "Liên Xô là một quốc gia nghèo."

                        Vì vậy, tất cả đều giống nhau, có logic "L" (khá bê tông cốt thép) trong các hành động của giới lãnh đạo Liên Xô không?
                      2. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 10 32:XNUMX
                        "L" - logic. Ban lãnh đạo của Liên Xô đã có nó, không giống như bạn.
                        Ý bạn là logic của Nguyên soái Kulik?

                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Ý bạn là logic của Nguyên soái Kulik?

                        Trích dẫn: DesToeR (Anatoly) Hôm nay, 10:02
                        Những gì cô ấy không có?

                        Tôi đã cung cấp cho bạn một liên kết đến VO
                        https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                        Đọc về ZiS-3. Rất khó để bình luận về logic của những kẻ ngốc.
                        Và trong văn phòng của Thống chế, cảnh sau đây diễn ra, mà Vasily Grabin đã trích dẫn theo nghĩa đen trong cuốn sách hồi ký "Vũ khí chiến thắng" của mình:
                        “Kulik đứng dậy. Khẽ mỉm cười, nhìn xung quanh những người có mặt và sửa nó cho tôi. Tôi coi đây là một dấu hiệu tích cực. Kulik im lặng một lúc, chuẩn bị bày tỏ quyết định của mình và nói:
                        “Bạn muốn cây có một cuộc sống dễ dàng, trong khi máu đổ ở phía trước. Súng của bạn không cần thiết.
                        Anh im lặng. Đối với tôi, có vẻ như tôi đã nghe nhầm hoặc anh ấy nói sai. Tôi chỉ có thể nói:
                        - Làm sao?
                        - Và thế là xong, bạn không cần đâu! Đi đến nhà máy và cung cấp thêm những khẩu súng đang được sản xuất.
                        Nguyên soái tiếp tục hiên ngang với khí phách chiến thắng.
                      3. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 10 48:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Tôi đã cung cấp cho bạn một liên kết đến VO

                        Bạn đang nói về cái gì vậy? Bạn trả lời về PTP 57mm. Bạn có thể thấy nó hoàn toàn không biết rằng một khẩu pháo 57mm với cơ số đạn của nó và một sư đoàn 76mm là hai câu chuyện PARALLEL trong quá trình phát triển của pháo binh Liên Xô. Bạn đã lẫn lộn trong một loạt "ngựa và người." Bạn "nhảy" từ Lend-Lease sang Kulik mà không liên kết sơ đẳng trong suy nghĩ của bạn. Để hiểu các hành động của Kulik, đủ cơ bản:
                        - Thứ nhất, hiểu biết về loại súng 76mm được sử dụng để trang bị cho pháo binh sư đoàn lúc bấy giờ;
                        - thứ hai, sự hiểu biết rằng ZIS-3 tại thời điểm cuộc trò chuyện này không được Hồng quân CHẤP NHẬN. Điều này có nghĩa là thực tế khó chịu này phải trải qua một chu kỳ kiểm tra đầy đủ (và lần này), điều này có thể dễ dàng cho kết quả âm tính. Và mặt trận cần súng sư đoàn 76mm một cách tuyệt vọng NGAY HÔM NAY. Những khẩu súng đó đã được Hồng quân sử dụng. Việc Grabin chấp nhận rủi ro và mọi thứ sẽ suôn sẻ với anh ta là điều không hề rõ ràng đối với Kulik vào ngày hôm đó.
                        Loại bỏ những suy nghĩ sau đó ra khỏi đầu bạn và đối với bạn, có lẽ hành động của những người ở thời đại đó sẽ không có vẻ ngu ngốc đến vậy.
                      4. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 11 55:XNUMX
                        Loại bỏ những suy nghĩ sau đó ra khỏi đầu bạn và đối với bạn, có lẽ hành động của những người ở thời đại đó sẽ không có vẻ ngu ngốc đến vậy.


                        Nhưng rất khó với những suy nghĩ về sau để đánh giá hành động của những người có tội Thảm khốc 41-42gg, diễn ra ở phần phía tây của Liên Xô.

                        Những hành động và việc làm của những người dân (các nhà lãnh đạo) của thời đại đó sẽ không có vẻ là ngu ngốc, mà là một tội ác đối với dân cư sống tại thời điểm đó trên lãnh thổ đó.

                        Và hãy nhớ những gì cuộc thảo luận bắt đầu về
                        lính bộ binh2020 ngày 4 tháng 2021 năm 07 20:XNUMX
                        Liên kết với các kho đạn hiện có (và theo đó là thiết kế lỗi thời của chúng) như một nỗ lực tiết kiệm tiền có mặt tiêu cực - sự phát triển của hệ thống vũ khí bị cản trở. "Con dao hai lưỡi". Giải pháp này không thành công theo mặc định, mỗi lần bạn cần làm việc riêng.
                        Lịch sử có đầy đủ các ví dụ. Ngược lại, quyết định về loại đạn cho ZiS-3: họ quyết định tiếp tục sử dụng loại đạn cho mẫu pháo cũ 1902. Ưu điểm thì cũng biết, nhược điểm cũng vậy (sư đoàn lớn và trên thực tế là súng chống tăng, đã biến ra tương đối yếu trước xe tăng).
                        Rõ ràng là mọi người đã tính toán, liệu loại đạn cũ có phù hợp và việc nạp đạn của họ sẽ không cần thiết? Và, nhân tiện, mũi tiêm cũ cho S-60 là khá kỹ thuật trĩ (theo các tài liệu được sử dụng).


                        Đó là về thực tế rằng việc sử dụng một khẩu súng cũ cho một loại đạn cũ trong trường hợp không có đạn mới và các giải pháp đạn đạo cũ không phải là giải pháp tốt nhất. Và chiến tranh thế giới thứ 2 đã khẳng định tất cả những điều này. Và không chỉ là MV thứ 2, mà còn là các sự kiện của năm 2020. Và tất cả điều này không chỉ áp dụng cho các hệ thống pháo binh, mà còn cho các loại vũ khí và thiết bị quân sự khác.
                      5. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 12 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Và hãy nhớ những gì cuộc thảo luận bắt đầu về

                        Cuối cùng thì, nếu không thì tôi nghĩ rằng bạn đã quên ...
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Đó là về thực tế rằng việc sử dụng một khẩu súng cũ cho một loại đạn cũ trong trường hợp không có đạn mới và các giải pháp đạn đạo cũ không phải là giải pháp tốt nhất.

                        Bạn có lập luận cho sự "không tối ưu" của giải pháp? Tôi nghĩ rằng ngoài PTO không có từ nào cả. Xét rằng SPM đã "gửi" những quả đạn cũ hơn 13 km theo quỹ đạo đạn đạo. Không đủ cho pháo sư đoàn của những năm 40?
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Tôi không thể cho bạn biết bất cứ điều gì cụ thể về lựu pháo 105mm của Đức trong lực lượng pháo binh của sư đoàn Wehrmacht, bởi vì. Khẩu súng của những thời điểm đó không thú vị với tôi và việc so sánh nó với khẩu RAK38 cũng không thú vị với tôi.

                        Q.E.D. Tại sao bạn lại so sánh pháo sư đoàn của Liên Xô với pháo chống tăng? Nó có đột nhiên trở nên "thú vị" với bạn không? ZIS-3 có đủ cho vai trò của VET không? Sau đó, lựu pháo 105mm (sư đoàn đột ngột) phục vụ cho các sư đoàn Wehrmacht "hoàn hảo" như thế nào khi bắn thẳng vào xe tăng Liên Xô?
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Và chiến tranh thế giới thứ 2 xác nhận tất cả những điều này.

                        WWII xác nhận một cách hoàn hảo rằng ở Liên Xô, họ coi cỡ nòng 76mm trong pháo binh ĐA DẠNG là KHÔNG HIỆU QUẢ vào cuối những năm 30. Đúng rồi. Tuy nhiên, việc đặt ra yêu cầu đối với khẩu pháo 76mm để chống lại xe tăng khi bắn trực tiếp là rất mạnh. Cho rằng đồng chí Grabin đã được giao nhiệm vụ thiết kế một khẩu súng chống tăng mới mà anh đã thực sự đối phó thành công.
                      6. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 12 51:XNUMX
                        Bạn có lập luận cho sự "không tối ưu" của giải pháp? Tôi nghĩ rằng ngoài PTO không có từ nào cả.


                        Vì vậy, bạn đã đọc đầy đủ các nhận xét về bài viết này, vì vậy có thể câu hỏi của bạn về "cỡ nòng 57mm không tối ưu do Burevestnik thực hiện" để giải quyết các vấn đề phòng không sẽ biến mất.
                        Hiện tại, vấn đề vũ khí chống tăng cỡ nòng 57mm hoàn toàn không có vấn đề gì. Nếu bạn hiểu nghĩa của từ "không"

                        WWII xác nhận một cách hoàn hảo rằng ở Liên Xô, họ coi cỡ nòng 76mm trong pháo binh ĐA DẠNG là KHÔNG HIỆU QUẢ vào cuối những năm 30. Đúng rồi. Tuy nhiên, việc đặt ra yêu cầu đối với khẩu pháo 76mm để chống lại xe tăng khi bắn trực tiếp là rất mạnh.

                        Logic rất tuyệt: họ đã xem xét, nhưng không làm gì cả.
                        Và nếu bạn đưa ra yêu cầu về khẩu pháo 76mm div.cannon để chống lại xe tăng khi bắn trực tiếp, thì điều này rất tốt.
                        Vậy thì hiểu như thế nào - Pháo chống tăng 45mm bắn trực diện với khả năng xuyên giáp trực diện ở khoảng cách 150m?
                      7. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 12 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Và hãy nhớ những gì cuộc thảo luận bắt đầu về
                        Trích dẫn: DesToeR (Anatoly) Hôm nay, 12:36

                        Cuối cùng thì, nếu không thì tôi nghĩ rằng bạn đã quên ...


                        Và nếu họ đã làm vậy, tại sao họ không đề cập đến nó?
                      8. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 11 21:XNUMX
                        Về logic của những kẻ ngốc
                        hoặc zombification được đọc trong Tuning Fork:

                        https://webkamerton.ru/2020/02/novyy-chelovek-postchelovek?utm_campaign=auction
                      9. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 10 51:XNUMX
                        Mục tiêu cho 57mm vào năm 1941 ... 1942 không có khẩu nào xứng đáng, nhưng tổn thất của pháo 76mm là rất lớn.


                        Mục tiêu cho 57mm vào năm 1941 ... 1942 không có gì xứng đáng - hoàn toàn vô nghĩa, tk. xuyên giáp không quá nhiều. Và để chọc thủng một chiếc xe tăng Đức trong 41-42. Đó là một câu chuyện cổ tích hay một thây ma hoàn chỉnh.
                        Đạn cỡ nòng 57mm có uy lực kém hơn loại 76mm khi dùng chống bộ binh và bắn điểm. Nhưng chúng ta đang nói về súng chống tăng.
                        Xem xét thực tiễn của Liên Xô là có vũ khí phổ thông, thay vì chuyên dụng cao (ví dụ, việc sử dụng TẤT CẢ pháo binh có sẵn cho mục đích này cho vũ khí chống tăng), ZiS-2 liên tục được đặt ra. Nó không phù hợp với học thuyết của ngành công nghiệp quân sự động viên, tập trung vào việc sản xuất hàng loạt vũ khí với các đặc tính tầm thường hoặc đạt yêu cầu.
                      10. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 11 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Mục tiêu cho 57mm vào năm 1941 ... 1942 không có cái nào xứng đáng - hoàn toàn vô nghĩa, bởi vì xuyên giáp không quá nhiều.

                        Và điều này có liên quan gì đến "L" (logic)? Tại sao phải sản xuất súng 57mm với số lượng mảnh trong khi bạn có thể sản xuất hàng nghìn khẩu 45mm? Đặc biệt là nếu những khẩu súng chống tăng này nặng bằng một nửa so với ZIS-2 và loại bỏ bất kỳ xe tăng nào của đối phương, nếu không phải trực tiếp vào giáp bên. Tại sao phải trả nhiều hơn? Hơn nữa, xe tăng của đối phương hóa ra lại được bọc thép yếu đến mức họ cho rằng nó đủ hiệu quả để sản xuất vũ khí chống tăng thậm chí còn rẻ hơn cả khẩu 45mm PTP.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Xem xét thực tiễn của Liên Xô là có vũ khí phổ thông, thay vì chuyên dụng cao (ví dụ, việc sử dụng TẤT CẢ pháo binh có sẵn cho mục đích này cho vũ khí chống tăng), ZiS-2 liên tục được đặt ra.

                        Lại. USV, ZIS-3 là súng sư đoàn. Họ có những yêu cầu cụ thể. Chống tăng cho những khẩu súng này là một phần thưởng, không phải là một yêu cầu chính. Điều này đã được hiểu rõ ràng ở Liên Xô.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Nó không phù hợp với học thuyết của ngành công nghiệp quân sự động viên, tập trung vào việc sản xuất hàng loạt vũ khí với các đặc tính tầm thường hoặc đạt yêu cầu.

                        Cô không phù hợp với khe núi năm 1941. Những mẫu súng không động viên của ngành quân sự như súng trường SVT-40, súng máy DS-39, xe tăng KV bọc giáp 90mm, máy bay chiến đấu MiG-3 và nhiều loại khác không phù hợp với "học thuyết" này.
                      11. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 12 24:XNUMX

                        Trích dẫn: DesToeR (Anatoly) Hôm nay, 11:30

                        Và điều này có liên quan gì đến "L" (logic)? Tại sao phải sản xuất súng 57mm với số lượng mảnh trong khi bạn có thể sản xuất hàng nghìn khẩu 45mm? Đặc biệt là nếu những khẩu súng chống tăng này nặng bằng một nửa so với ZIS-2 và loại bỏ bất kỳ xe tăng nào của đối phương, nếu không phải trực tiếp vào giáp bên. Tại sao phải trả nhiều hơn? Hơn nữa, xe tăng của đối phương hóa ra lại được bọc thép yếu đến mức họ cho rằng nó đủ hiệu quả để sản xuất vũ khí chống tăng thậm chí còn rẻ hơn cả khẩu 45mm PTP.


                        Xe tăng địch hóa ra được bọc thép yếu đến mức tiến đến Matxcova và Stalingrad, hàng nghìn khẩu pháo 45mm bắn ra vẫn không ngăn được chúng.
                        bạn đã có câu trả lời
                        strannik1985 (vladimir) Hôm nay, 11:00
                        Tại sao năm 1941 lại có súng 57mm?
                        Ý tôi là tại sao? Xuyên giáp cỡ nòng 45 mm lấy Kts = 40 của giáp 2600 mm (độ cứng cao) từ khoảng cách 150 mét dọc theo bình thường.


                        Tại sao phải trả nhiều hơn? Nhưng cái giá phải trả cho những sai lầm của các nhà lãnh đạo là hàng triệu người chết, hàng triệu tù nhân, hàng chục triệu người trên lãnh thổ bị chiếm đóng, v.v.
                        Vậy tại sao phải trả nhiều hơn?
                        Không phải vì điều gì mà họ gọi 45 là “Đất mẹ vĩnh biệt”… Logic của những nhà lãnh đạo đó rất đơn giản: “Phụ nữ sinh con”.
                        Nhưng đây là logic của những kẻ ăn thịt người. Và những kẻ ăn thịt người, ăn thịt không phải kẻ thù, mà là chính người của chúng.
                      12. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 13 00:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Xe tăng địch hóa ra được bọc thép yếu đến mức tiến đến Matxcova và Stalingrad, hàng nghìn khẩu pháo 45mm bắn ra vẫn không ngăn được chúng.

                        Chúng tôi nghiên cứu hai chữ cái mới: "C" - chiến lược gắn bó chặt chẽ với "T" - chiến thuật. Nếu Panzerwaffe đã vượt qua Bug tới một xe tăng cấp T-2, thì kết quả sẽ tương tự. Một số người nói rằng các tàu sân bay bọc thép với súng máy là đủ, nhưng điều này không chắc chắn.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        bạn đã có câu trả lời

                        Tôi đã đọc hàng trăm "câu trả lời" như vậy trên VO. Nhưng lấy đâu ra 40mm áo giáp vào năm 1941 ... 1942. trong "số lượng bán hàng"? Về cơ bản có 15 ... 30mm.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Nhưng đây là logic của những kẻ ăn thịt người. Và những kẻ ăn thịt người, ăn thịt không phải kẻ thù, mà là chính người của chúng.

                        Logic của những kẻ ăn thịt người là giết hơn 13 triệu người. những người không có vũ khí trong các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng. Chỉ vậy thôi, cho vui. Trong những năm dài của cuộc chiến, toàn bộ Hồng quân trực tiếp chiến đấu với kẻ thù, tổn thất ít hơn về người.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Logic của những nhà lãnh đạo đó rất đơn giản: "Phụ nữ sinh con".

                        Tôi xin nghỉ phép vì điều này - mọi thứ đều rõ ràng với tôi với bạn.
                      13. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 12 33:XNUMX
                        Cô không phù hợp với khe núi năm 1941.

                        Chúng tôi đang nói cụ thể về ZiS-2. Đó là thời điểm đúng lúc, tức là năm 41, chính là nàng không hợp "đạo lý".

                        Chúng tôi không nói về súng trường SVT-40, súng máy DS-39, xe tăng KV bọc giáp 90mm, máy bay chiến đấu MiG-3 và nhiều thứ khác và chúng không liên quan đến chủ đề đang thảo luận.
                      14. +1
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 10 55:XNUMX
                        Vũ khí sư đoàn 76mm trong PTO

                        Vì vậy sư đoàn 76 ly, về nguyên tắc, ngoài nhu cầu, liên quan đến việc điều động thường trực, cần phải trang bị cấp tốc cho hàng trăm sư đoàn / lữ đoàn súng trường (trong tháng 1941 năm 32 SD 76 khẩu 8 ly và 122 khẩu 31- mm howitzers) - đến ngày 1941 tháng 821 năm 1, ngay từ đầu cuộc chiến đã thành lập và tổ chức lại 2 sư đoàn tương đương. Bố cục rất đơn giản - 3 Zis-4 hoặc 3-XNUMX Zis-XNUMX, vì vậy tôi phải chọn yêu cầu
                      15. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 11 10:XNUMX
                        Một lần nữa: hãy so sánh lựu pháo 105mm của Đức trong pháo binh của sư đoàn Wehrmacht với RAK38 chẳng hạn.


                        Tôi không thể cho bạn biết bất cứ điều gì cụ thể về lựu pháo 105mm của Đức trong lực lượng pháo binh của sư đoàn Wehrmacht, bởi vì. Khẩu súng của những thời điểm đó không thú vị với tôi và việc so sánh nó với khẩu RAK38 cũng không thú vị với tôi. Và bên cạnh đó, điều này không liên quan đến chủ đề đang thảo luận.
                        Nhưng cỡ nòng 105mm là thú vị đối với tôi, bởi vì. nó có thể là một sự thay thế thực sự cho các hệ thống Liên Xô-Nga 100mm cho BMP-3, 100mm hải quân và 122mm D-30 (và các hệ thống dựa trên nó). Các vũ điệu sẽ xoay quanh cùng một kích thước 105mm, nhưng thực hiện khác nhau và với các khả năng khác nhau, v.v., nhưng khoảng 105mm ... Nhưng điều này, một lần nữa, không áp dụng cho chủ đề đang thảo luận.

                        Và chủ đề là những sai lầm của những năm 40 của thế kỷ trước được lặp lại sau 80 năm.
                    4. 0
                      Ngày 20 tháng 2021 năm 08 35:XNUMX
                      Tôi không bàn cãi, ZiS -3 là một vũ khí bình thường, nhưng nó cũng có rất nhiều vấn đề.
                      Có những đốm trên mặt trời quá.
                      Nhìn chung, pháo 76 mm ZiS-3 đã chứng tỏ là một hệ thống pháo xuất sắc, trở thành cơ sở của pháo chống tăng và sư đoàn Liên Xô. Tuy nhiên, có thể thấy từ các báo cáo gửi từ phía trước, loại vũ khí xuất sắc này có một số thiếu sót, và danh sách của chúng khá dài.
                      Qua mắt lính tiền tuyến: Pháo sư đoàn 76 ly ZiS-3 mẫu 1942

                      https://warspot.ru/16475-glazami-frontovikov-76-mm-divizionnaya-pushka-zis-3-obraztsa-1942-goda
                    5. 0
                      Ngày 20 tháng 2021 năm 08 45:XNUMX
                      Tại sao bạn nghĩ vậy? Tại sao năm 1941 lại có súng 57mm? Loại xe tăng nào không thể đối phó với PTP 45mm vào năm 1942,


                      Kết quả của đại đội Hồng quân trong 41-42 trả lời một cách hùng hồn câu hỏi của bạn:
                      với những chiếc xe tăng đã kết thúc gần Moscow và Stalingrad trong những năm này.
                      Và 45mm “vĩnh biệt Tổ quốc” tính đến hết 42g. ít nhất 40000 chiếc đã được sản xuất.
                    6. +1
                      Ngày 20 tháng 2021 năm 11 00:XNUMX
                      Tại sao năm 1941 lại có súng 57mm?

                      Ý tôi là tại sao? Xuyên giáp cỡ nòng 45 mm lấy giáp 40 mm Kts = 2600 (độ cứng cao) từ khoảng cách xa 150 mét dọc theo bình thường.
    2. +4
      Ngày 4 tháng 2021 năm 07 41:XNUMX
      Đúng vậy, ngay cả việc trang bị lại vỏ cũng sẽ tiết kiệm được rất nhiều tiền, huống chi việc trang bị lại bằng cầu chì mới là chuyện thường tình!
      .

      Trên thực tế, nó sẽ không thể cứu được, bởi vì. nạp đạn (đúng quy định an toàn) và san bằng cổ thùng cũng tốn tiền.
      Và nói về sự hiện diện của những khẩu 57mm cũ tại các căn cứ của Vùng Matxcova sau khi chúng được Bộ trưởng Bộ Quốc phòng tiền nhiệm làm sạch trong những năm 10 là không hoàn toàn chính xác.
      Cầu chì mới cho cal. Không có 57mm ở Liên bang Nga (như đã viết trước đây - từ từ không).
      1. -1
        Ngày 4 tháng 2021 năm 08 28:XNUMX
        Trích dẫn từ DDZ57
        Trên thực tế, nó sẽ không thể cứu được, bởi vì. nạp đạn (đúng quy định an toàn) và san bằng cổ thùng cũng tốn tiền.
        Nhưng nó có vẻ rẻ hơn nhiều so với việc sản xuất một cảnh quay mới. Mặc dù đây là một câu hỏi dành cho các nhà kinh tế kinh doanh.

        Trích dẫn từ DDZ57
        Và nói về sự hiện diện của những khẩu 57mm cũ tại các căn cứ của Vùng Matxcova sau khi chúng được Bộ trưởng Bộ Quốc phòng tiền nhiệm làm sạch trong những năm 10 là không hoàn toàn chính xác.
        Chà, một phần thưởng dễ chịu không lớn lắm.

        Trích dẫn từ DDZ57
        Cầu chì mới cho cal. Không có 57mm ở Liên bang Nga (như đã viết trước đây - từ từ không).

        Đúng? Đối với các mục tiêu mặt đất, tôi nghĩ rằng nó sẽ hoạt động với các loại cũ, đặc biệt là nếu chúng không có nhiều.
        1. +8
          Ngày 4 tháng 2021 năm 09 00:XNUMX
          Đúng? Đối với các mục tiêu mặt đất, tôi nghĩ rằng nó sẽ hoạt động với các loại cũ, đặc biệt là nếu chúng không có nhiều.
          .
          Đạn GSH và các yếu tố của nó 25 năm. Loại đạn 57mm có ít nhất 50 năm tuổi. Nêu tên người sẽ chịu trách nhiệm về vụ nổ của quả đạn trong nòng súng.
          Và phản ứng của các phép tính sẽ như thế nào, sẽ thấy rằng quả đạn không nổ, bởi vì các hợp chất khởi đầu trong cầu chì đã bị phân hủy, và các lò xo mất tính chất đàn hồi. Tất cả điều này đã được thực hiện dưới thời Tsushima và 41 và 42 ở 45mm.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2021 năm 09 08:XNUMX
            Trích dẫn từ DDZ57
            Đạn GSH và các yếu tố của nó 25 năm. Loại đạn 57mm có ít nhất 50 năm tuổi. Nêu tên người sẽ chịu trách nhiệm về vụ nổ của quả đạn trong nòng súng.

            Đó là những gì các bức ảnh được tải lại.

            Trích dẫn từ DDZ57
            Và phản ứng của các phép tính sẽ như thế nào, sẽ thấy rằng quả đạn không nổ, bởi vì các hợp chất khởi động trong cầu chì đã bị phân hủy, và các lò xo mất tính chất đàn hồi.
            Theo tôi hiểu, không có cầu chì mới, có nghĩa là không có thiết kế cầu chì mới, và hóa ra bạn đang nói về điều gì đó! Lạ thay, hải quân với tờ giấy 57 biểu đồ của họ không hề hay biết.
            1. +3
              Ngày 4 tháng 2021 năm 09 30:XNUMX
              Đó là những gì các bức ảnh được tải lại.

              Thay ống bọc mồi, thay thuốc phóng trong vỏ máy, thủ tục này dễ dàng và có thể thực hiện tại kho vũ khí của quân đội.
              Loại bỏ chất nổ khỏi khoang thân tàu - các câu hỏi đã được đặt ra ở đây và quy trình này đã có ở nhà máy sản xuất thiết bị. Thiết bị mới - tại nhà máy thiết bị. Thêm vào đó là chi phí hậu cần.
              Không phải mọi thứ đều đơn giản như vẻ bề ngoài.

              Theo tôi hiểu, không có cầu chì mới, có nghĩa là không có thiết kế cầu chì mới, và hóa ra bạn đang nói về điều gì đó! Lạ thay, hải quân với tờ giấy 57 biểu đồ của họ không hề hay biết.


              Không có cầu chì mới, nhưng cũng có vấn đề với cầu chì cũ.
              Nhìn bao nhiêu nhà máy nổ đã bị phá hủy.
              1. -1
                Ngày 4 tháng 2021 năm 10 13:XNUMX
                Trích dẫn từ DDZ57
                Xem bao nhiêu nhà máy nổ bị phá hủy

                Tôi không biết, nhưng ở đâu đó họ tạo ra cầu chì, phải không?
                1. +1
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 10 41:XNUMX
                  Tôi không biết, nhưng ở đâu đó họ tạo ra cầu chì, phải không?


                  Trong nền kinh tế bình thường, việc sản xuất hàng loạt sản phẩm (và ngòi nổ cho đạn cal 57mm là sản xuất hàng loạt) tại một nhà máy sản xuất hàng loạt.
                  Và ở Liên bang Nga - chỉ sản xuất trên TV và trong các thông cáo báo chí của Rostec.
                  1. +3
                    Ngày 4 tháng 2021 năm 10 44:XNUMX
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Trong nền kinh tế bình thường, việc sản xuất hàng loạt sản phẩm (và ngòi nổ cho đạn cal 57mm là sản xuất hàng loạt) tại một nhà máy sản xuất hàng loạt.
                    Và ở Liên bang Nga - chỉ sản xuất trên TV và trong các thông cáo báo chí của Rostec.

                    Nhưng đây đã là ren bằng lời nói, bạn đang nói rằng cầu chì không được sản xuất hàng loạt ở Nga? Đối với đạn pháo 30 mm, đối với đạn pháo 76,2, nhưng ít nhất đối với lựu đạn 30 mm, ngòi nổ không được sản xuất? ngồi lê đôi mách để tôi không tin!
                    1. +4
                      Ngày 4 tháng 2021 năm 13 49:XNUMX
                      Balabolstvo cho phép không tin!

                      Bạn có biết số lượng đạn mà KMZ và Pozis sản xuất ở cỡ nòng 30mm không?
                      Và số lượng cầu chì (cũ), đối với chúng, SPM để làm gì?
                      2-3 trăm nghìn trong tầm cỡ này - đây có phải là sản xuất hàng loạt?
                      Và TsKIB SOO sản xuất vài chục nghìn GPD-30 - đây có phải là sản xuất hàng loạt không?
                      Hỏi hải quân hoặc nhà sản xuất - hạm đội mua 76,2 quả đạn bao nhiêu - không chắc rằng số lượng của họ đo được tối đa là 2-3 chục nghìn mảnh.
                      Như kinh điển đã nói:
                      Và "nếu bạn quan tâm đến tiêu hóa của mình, đây là lời khuyên hữu ích: đừng nói về chủ nghĩa Bolshevism và y học trong bữa tối. Và, Chúa cứu bạn, đừng đọc báo Liên Xô trước bữa tối!" Tôi có thể thêm vào điều này - không xem TV.
                      Và tôi sẽ nói thêm, để nói điều gì đó về chủ đề đạn dược, hãy đến thăm ít nhất một doanh nghiệp phát triển hoặc sản xuất chúng, hoặc một cơ sở giáo dục đào tạo các chuyên gia cho chúng, hoặc một nơi huấn luyện nơi chúng được thử nghiệm, hoặc Quân đội Năm 2021, hoặc một cuộc triển lãm vũ khí nước ngoài, nói chuyện với các sĩ quan RA hoạt động "vô song", nhiều câu hỏi và bình luận sẽ ngay lập tức biến mất.
                      1. +1
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 14 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        2-3 trăm nghìn trong tầm cỡ này - đây có phải là sản xuất hàng loạt?
                        Và TsKIB SOO sản xuất vài chục nghìn GPD-30 - đây có phải là sản xuất hàng loạt không?
                        Hỏi hải quân hoặc nhà sản xuất - hạm đội mua 76,2 quả đạn bao nhiêu - không chắc rằng số lượng của họ đo được tối đa là 2-3 chục nghìn mảnh.
                        Không nghi ngờ gì nữa, đây là một sản phẩm thủ công mỹ nghệ, và ngay cả sau cái thứ vô nghĩa này của bạn, những gì dưới đây vẫn là cách sư phạm như thế này:
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Và ở Liên bang Nga - chỉ sản xuất trên TV và trong các thông cáo báo chí của Rostec.
                      2. +17
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 15 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        ít nhất đến thăm doanh nghiệp phát triển hoặc sản xuất chúng, hoặc cơ sở giáo dục chuẩn bị cho các chuyên gia của họ, hoặc sân tập nơi họ được kiểm tra

                        Chắc chắn là không tệ khi ghé thăm, nhưng ai sẽ cho bạn vào?
                        Bản thân anh ta cũng được tiếp cận với việc sản xuất đạn dược - chuyên môn hóa, theo quy luật, là hạn hẹp. Sẽ không thể đánh giá tình hình của ngành theo cách này, nhưng tôi đồng ý rằng số lượng các ngành trọng điểm đã giảm. Rõ ràng, vào thời điểm họ đã chọn "dầu thay vì súng", "tình bạn với đối tác" và "không có lợi nhuận thì phải bán đi để phát triển"
                        Chúng ta hãy hy vọng rằng ban lãnh đạo sẽ hiểu rõ trong việc khôi phục lại các doanh nghiệp như vậy, tất nhiên không phải ở quy mô tương tự.
                      3. +1
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 16 07:XNUMX
                        Sẽ không thể đánh giá tình hình của ngành theo cách này, nhưng tôi đồng ý rằng số lượng các ngành trọng điểm đã giảm
                        .

                        Và bạn không cần xin phép, nếu các nhà máy chính bị phá hủy, các nhà công nghệ sẽ mất.
                        Chỉ có một kết luận.
                        Thây ma không tính, chúng sẽ vẽ bức tranh chúng cần.
                        Và sự chấp nhận của Quân sẽ hiển thị.
                        Hy vọng đã chết khi Techmash được đặt dưới sự kiểm soát của thực thể thương mại tư nhân Technodinamika. Và đọc trong Điều lệ của doanh nghiệp thương mại, đó là nhiệm vụ chính.
                        Mục tiêu chính là tạo ra lợi nhuận ..
                        Từ đó tính toán giá thành của loại đạn với khối lượng sản xuất nhỏ.
                  2. nai
                    0
                    Ngày 4 tháng 2021 năm 14 07:XNUMX
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Và ở Liên bang Nga - chỉ sản xuất trên TV và trong các thông cáo báo chí của Rostec.

                    =======
                    Đây là gì? Hoàn toàn thiếu hiểu biết hoặc trò đùa ngớ ngẩn?? Trong cả hai trường hợp: đánh lừa
    3. -1
      Ngày 4 tháng 2021 năm 11 04:XNUMX
      Ai sẽ cho tôi biết chủ đề với những gì mà mối quan hệ này sẽ chiến đấu trong thực tế hiện đại?
      1. +3
        Ngày 4 tháng 2021 năm 11 08:XNUMX
        Trích dẫn: chàng trai thông thái
        Ai sẽ cho tôi biết chủ đề với những gì mà mối quan hệ này sẽ chiến đấu trong thực tế hiện đại?
        Đối với các chuyên gia đi văng ưu tú, nó là vô ích, có nghĩa là nó vô dụng về nguyên tắc! cười
        1. -1
          Ngày 5 tháng 2021 năm 07 12:XNUMX
          Thực sự có điều gì để nói?
          1. +1
            Ngày 5 tháng 2021 năm 07 16:XNUMX
            Trích dẫn: chàng trai thông thái
            Thực sự có điều gì để nói?

            Thôi, xin lỗi, một câu hỏi, một câu trả lời như vậy, vì bạn quá lười đọc các bài báo về "Derivation".
    4. nai
      +1
      Ngày 4 tháng 2021 năm 14 03:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Đúng vậy, ngay cả việc trang bị lại vỏ cũng sẽ tiết kiệm được rất nhiều tiền, huống chi việc trang bị lại bằng cầu chì mới là chuyện thường tình!

      ========
      Để có một cuộc chiến hiệu quả chống lại bất kỳ loại máy bay nhỏ nào (như máy bay không người lái tự chế, máy bay quadrocopters và đạn dược lảng vảng), bạn không thể tưởng tượng được điều gì tốt hơn nếu xét về tiêu chí "chi phí / hiệu quả" ... (Tôi không nói về điện tử hệ thống chiến tranh, đây là một chút "bài hát khác nhau" ...).
      1. -2
        Ngày 5 tháng 2021 năm 07 40:XNUMX
        Để có một cuộc chiến hiệu quả chống lại bất kỳ loại máy bay nhỏ nào (như máy bay không người lái tự chế, máy bay quadrocopters và đạn dược lảng vảng), bạn không thể tưởng tượng được điều gì tốt hơn nếu xét về tiêu chí "chi phí / hiệu quả" ... (Tôi không nói về điện tử hệ thống chiến tranh, đây là một chút "bài hát khác nhau" ...).


        Điều mong muốn sẽ đạt được nếu có các phương tiện phát hiện các mục tiêu này và đạn dược đảm bảo đánh bại các mục tiêu này.
        Tôi sẽ không nói gì về điều đầu tiên, nhưng về điều thứ hai, hãy để những ai muốn cố gắng bắn trúng một con vịt đang bay bằng một viên đạn ở khoảng cách ít nhất 20m trong khi đi săn bằng súng trơn.
        Kết quả tương tự sẽ xảy ra khi bắn vào một copter ở cự ly gần khi bắn OFS OR-281 bằng bất kỳ cầu chì nào, bởi vì. cầu chì cũng có khoảng cách cocking tầm xa (vùng an toàn).
        1. +3
          Ngày 5 tháng 2021 năm 11 18:XNUMX
          Trích dẫn từ DDZ57
          Hãy để những người muốn đi săn bằng một khẩu súng trơn để bắn trúng một con vịt đang bay với một viên đạn ở khoảng cách ít nhất là 20m.

          Vì vậy, nó là thông lệ để quay bằng SHOT. hi
          Trích dẫn từ DDZ57
          Kết quả tương tự sẽ xảy ra khi bắn vào một copter ở cự ly gần khi bắn OFS OR-281 bằng bất kỳ cầu chì nào, bởi vì. cầu chì cũng có khoảng cách cocking tầm xa (vùng an toàn).

          Vấn đề ở đây không nằm ở ngòi nổ (mặc dù với nó cũng vậy), mà là ở bản thân thiết kế của đường đạn phân mảnh - nó đã hoàn toàn lỗi thời. Bây giờ sử dụng đạn pháo phòng không nơi trường phân mảnh được hình thành do sự phá hủy của thân tàu (và không phải ở dạng GGE) - hoàn toàn tào lao.
          Và nói chung - toàn bộ gia đình của đạn "281" có một vị trí trong quá trình nấu chảy, và không được phục vụ.
          Và ống bọc đồng là sự lãng phí đáng kể của kim loại màu đắt tiền, điều này hoàn toàn không thể chấp nhận được khi có sự hiện diện của các công nghệ hiện đại thông thường để chế tạo ống bọc thép.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2021 năm 16 48:XNUMX
            Vì vậy, nó là thông lệ để quay bằng SHOT.


            Không có đạn pháo nào ở Liên bang Nga.
            Tại các cuộc triển lãm ở Liên bang Nga và trên ngọn đồi của Liên bang Nga đều không cho thấy điều đó.
            Đạn chùm tia phân mảnh nước ngoài (mảnh vỡ - mảnh đạn - bất cứ ai muốn gọi nó như vậy) (với sự mở rộng theo trục hoặc xuyên tâm hoặc kết hợp của GGE) đã được giới thiệu tại các cuộc triển lãm và đã được đưa vào sử dụng ở phương Tây trong gần 30 năm.
            Ngay cả ở Thổ Nhĩ Kỳ, chúng cũng đã được phát triển và đưa vào sử dụng.
            Có thể sắp tới chúng sẽ xuất hiện ở Azerbaijan.
            Một trong những nhà tư tưởng học theo hướng này từ Baumanka Odintsov V.A. đã chết cách đây vài năm.
            Vì vậy, se la vie.
    5. 0
      Ngày 7 tháng 2021 năm 18 39:XNUMX
      Thìa là tốt cho bữa tối. Trong 5 năm, nguồn gốc đã bị tra tấn. Hệ thống nghệ thuật đơn giản nhất đã được đưa vào một công trình lâu dài. Từ 2 năm nay, việc lắp đặt trailer đã được thử nghiệm ở Syria trên máy bay không người lái. Các nhân viên hàng không đã ngủ quên ở Vùng Moscow, cảm ơn những người Azerbaijan và Thổ Nhĩ Kỳ đã đánh thức tôi! Tại Iosif Vissarionych, máy bay bắt đầu bay sau 6 tháng, và tại đây các tướng lĩnh gỗ đã cưa súng phòng không trong nhiều năm.
  2. +8
    Ngày 4 tháng 2021 năm 05 58:XNUMX
    Hmmm .... Trước đây, họ đã viết trên hàng rào: Hãy coi chừng, người Armenia! Tepericha, "dấu vết Trung Quốc" ở khắp mọi nơi! Những gì sẽ không được tạo ra trong "thế giới"; làm thế nào sớm xuất hiện Trung Quốc! Vì vậy, trong "trường hợp này" ... người Trung Quốc đang phát triển (phát triển ...) một loại đạn dẫn đường 57 mm với thiết bị tìm kiếm tầm xa kép (laser bán chủ động + ảnh nhiệt ...)! Điều này hóa ra, chống lại loại đạn 57 mm "điều khiển từ xa" của Nga với điều khiển chùm tia laze ... (Thực ra, với khả năng dò tìm mục tiêu và theo dõi mục tiêu, cũng nên phát triển loại đạn có hiệu chỉnh lệnh vô tuyến ...)
    1. +5
      Ngày 4 tháng 2021 năm 06 33:XNUMX
      Derivation không có radar. Chỉ các thiết bị quang điện tử.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2021 năm 07 24:XNUMX
        Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
        Derivation không có radar. Chỉ các thiết bị quang điện tử.

        Không... gì nên để cho nó được! Vâng
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2021 năm 09 55:XNUMX
          Về nguyên tắc, họ không đặt thiết bị radar trên tàu "Derivation" để không phát sáng và không bắt tên lửa chống radar.
          1. +1
            Ngày 4 tháng 2021 năm 10 43:XNUMX
            Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
            Về nguyên tắc, họ không đặt thiết bị radar trên tàu "Derivation" để không phát sáng và không bắt tên lửa chống radar.

            Chà .... ai thích cá, ai lại thích sụn heo ... Bạn có chắc là loại "Derivation-M" ... M2 ... hoặc MU với radar có "độ nghiêng" cụ thể sẽ không xuất hiện không? yêu cầu
            1. +3
              Ngày 4 tháng 2021 năm 11 33:XNUMX
              Chắc chắn rồi. Nếu nó xuất hiện, thì đây sẽ là một cỗ máy khác, nhưng có thể với cùng một mô-đun chiến đấu. Giới hạn khối lượng cho "Derivation" đã được chọn. Để tuân thủ các yêu cầu về độ nổi, thậm chí cần phải lắp đặt các phao thể tích dọc theo các bên, không có trên BMP-3 (được sử dụng làm cơ sở).
          2. +7
            Ngày 4 tháng 2021 năm 20 39:XNUMX

            "để không phát sáng và không bắt được tên lửa chống radar." ///
            -----
            Đây là một phương pháp thú vị.
            Như: "Bản thân tôi sẽ không đánh ai, nhưng bạn cũng sẽ tìm thấy tôi."
            Vì vậy, gần như phòng không Syria hoạt động. Họ bắn rất mãnh liệt và liều lĩnh,
            không thực sự nhắm và cố gắng không tỏa sáng với radar ..
            Họ không can thiệp vào bất cứ ai, nhưng không thể nói là họ nhàn rỗi. mỉm cười
            1. +2
              Ngày 4 tháng 2021 năm 20 41:XNUMX
              Có một thuật ngữ đặc biệt cho điều này:
              IBD - Bắt chước hoạt động bạo lực
            2. -1
              Ngày 5 tháng 2021 năm 06 24:XNUMX
              Đừng lo. "Derivation" sẽ đánh và với những gì, một cách tự tin.
              1. +2
                Ngày 5 tháng 2021 năm 11 35:XNUMX
                Để hỗ trợ bộ binh - một chiếc xe tốt.
      2. -3
        Ngày 4 tháng 2021 năm 07 28:XNUMX
        Derivation không có radar.


        Bên trái khẩu súng là mảng hoạt động theo từng giai đoạn hình chữ nhật phẳng - ăng ten radar.
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2021 năm 09 52:XNUMX
          Nó không phải là một radar. Đây là một người thẩm vấn "bạn hay thù".
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2021 năm 12 32:XNUMX
            Nó không phải là một radar. Đây là một người thẩm vấn "bạn hay thù".


            Và điều gì ngăn cản nó được chế tạo để thực hiện chức năng của một máy đo vận tốc ban đầu của đường đạn, một bộ lập trình cầu chì, một công cụ tìm phạm vi vô tuyến cho một quả đạn và một mục tiêu, một máy đo không khớp góc của đạn và mục tiêu, v.v.?

            Có hai thiết bị như vậy trong Liên quân và chúng không thực hiện chức năng của một máy thẩm vấn.
            1. +3
              Ngày 4 tháng 2021 năm 13 10:XNUMX
              can thiệp vào mục đích của thiết bị. Nó chỉ là một người yêu cầu. Và sự từ chối cơ bản của các cơ sở radar trên "Derivation" cũng gây trở ngại. Cô ấy đương đầu với các nhiệm vụ của mình mà không có chúng và không "tỏa sáng" trên chiến trường.
              1. +1
                Ngày 4 tháng 2021 năm 13 54:XNUMX
                Cô ấy đương đầu với các nhiệm vụ của mình mà không có chúng và không "tỏa sáng" trên chiến trường.


                Và rằng bộ dò sóng vô tuyến không được phát hiện bởi phương tiện RTR (không sáng lên với chúng)?
                1. +1
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 14 12:XNUMX
                  Nó hoạt động trong một khoảng thời gian rất ngắn. Bạn không theo dõi.
                  1. -4
                    Ngày 4 tháng 2021 năm 14 43:XNUMX
                    Không có sự khác biệt giữa phương thức hoạt động ngắn hay dài đối với các đài PTP, chúng sẽ xác định được "Derivation" trong mọi trường hợp và xác định vị trí của chúng. Và sau đó chỉ có quyết định tiêu diệt chúng và sự lựa chọn của một công cụ cho những hành động này.
                    1. 0
                      Ngày 5 tháng 2021 năm 06 25:XNUMX
                      Bạn sai rồi.
                      1. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 07 15:XNUMX
                        Mọi người đều có quan điểm riêng của họ
                        nhưng hãy hỏi các chuyên gia tác chiến điện tử mất bao nhiêu giây hoặc phút để hai trạm RTR hoạt động ở chế độ tìm kiếm (thụ động) phát hiện, xác định và tính toán tọa độ của một nguồn phát sóng vô tuyến hoạt động ở chế độ xung ngắn.
                      2. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 08 04:XNUMX
                        Thực tế của vấn đề là có thời ông đã nhiều lần trực tiếp tham gia tổ chức các biện pháp bảo đảm tác chiến điện tử, như một bộ phận cấu thành của cuộc chiến vũ trang tổng hợp của một lữ đoàn xe tăng. Nhưng tôi không rõ ý bạn là nguồn phát sóng vô tuyến hoạt động ở chế độ xung ngắn. Radar là một nguồn như vậy. Vì vậy, chiến tranh điện tử quân sự không được thiết kế để phát hiện và chế áp các radar.
                      3. -1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 09 57:XNUMX
                        Thực tế của vấn đề là có thời ông đã nhiều lần trực tiếp tham gia tổ chức các biện pháp bảo đảm tác chiến điện tử, như một bộ phận cấu thành của cuộc chiến vũ trang tổng hợp của một lữ đoàn xe tăng. Nhưng tôi không rõ ý bạn là nguồn phát sóng vô tuyến hoạt động ở chế độ xung ngắn. Radar là một nguồn như vậy. Vì vậy, chiến tranh điện tử quân sự không được thiết kế để phát hiện và chế áp các radar.


                        Tôi không biết những gì đang có trong quân đội theo hướng này.
                        Nhưng tôi đã có cơ hội để "làm phiền" những người từ Công ty cổ phần "STC EW".
                        Tôi đã trả lời bạn bằng những lời của họ và nói về khả năng kỹ thuật hiện đại. Nếu bạn muốn kiểm tra lời nói của tôi, hãy ghé thăm gian hàng của họ tại ARMY 2021.

                        Quân đội báo cáo sự hiện diện của lực lượng phòng không ở Armenia.
                        Azerbaijan đã kiểm tra nó.
                        Mọi người đều biết kết quả.
                      4. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 10 17:XNUMX
                        Không có hệ thống phòng không hiện đại ở Karabakh. Cô ấy thực tế không tồn tại. Nhưng tại Syria, Bayraktars nhanh chóng đổ bộ, kéo theo các tổ hợp hiện đại. Có, và hạ cánh ở Libya.
                        Trước sự phát triển của các trung tâm khoa học và kỹ thuật khác nhau và những thứ tương tự. Chúng tôi có rất nhiều thứ đang được phát triển, mà sau này chính các nhà phát triển cũng không thể triển khai trong sản phẩm. Và thậm chí ít đi vào bộ truyện.
                        Những lời nói của những người từ NTC về phát xạ vô tuyến xung ngắn ám chỉ rađa. Và nguyên tắc này đã được áp dụng từ rất lâu. Chúng ta đã nói về người thẩm vấn người ngoài hành tinh của chúng ta, tốc độ lan truyền của sóng vô tuyến bằng tốc độ ánh sáng. Người hỏi cung cấp một tín hiệu được mã hóa theo hướng của mục tiêu trong vòng chưa đầy một giây. Không thể đè anh ta xuống được.
                      5. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 16 26:XNUMX
                        Người hỏi cung cấp một tín hiệu được mã hóa theo hướng của mục tiêu trong vòng chưa đầy một giây. Không thể đè anh ta xuống được.

                        Máy dò hỏi là một radar, mẫu bức xạ của anten radar có các thùy chính và thùy phụ.
                        Radar phát ra năng lượng điện từ, nó phải yêu cầu mục tiêu ở khoảng cách ít nhất 10 km. Công suất này đủ để nguồn năng lượng EM này không chỉ được phát hiện, xác định mà còn can thiệp vào đường nhận dọc theo thùy chính hoặc phụ của sơ đồ.
                        Vì nó là như vậy.
                        Nhưng hãy để mọi người có ý kiến ​​riêng của họ.
                      6. -1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 17 27:XNUMX
                        Radar này phát ra chưa đầy một giây! Điều gì cản trở? Sẽ không có gì để can thiệp. Và một tín hiệu ngắn và hướng tới nó (tôi không biết liệu có thiết bị như vậy trên máy bay hay không) chỉ có thể là đối tượng mà nó hoạt động. Và không thể xác định chính xác tọa độ với sự trợ giúp của hai trạm tác chiến điện tử mặt đất, như họ đã nói ở đây!
                      7. +1
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 16 13:XNUMX
                        Nhưng tôi đã có cơ hội để "làm phiền" những người từ Công ty cổ phần "NTC EW"
                        văn phòng quen thuộc.
                        cần bao nhiêu giây hoặc phút để hai trạm RTR hoạt động ở chế độ tìm kiếm (thụ động) phát hiện, xác định và tính toán tọa độ của nguồn phát sóng vô tuyến,

                        cho hệ thống DME một xung. 32 mili giây. cho chúng tôi tôi không biết
                      8. +1
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 23 37:XNUMX
                        cho hệ thống DME một xung. 32 mili giây. cho chúng tôi tôi không biết


                        Giải thích cho điều khó hiểu - tác chiến điện tử hai trạm (phía tây) (mặt đất hoặc trên không) (RTR và RR) hay không sẽ có thể phát hiện, xác định và đưa ra chỉ định mục tiêu cho thiệt hại bởi bộ dò hỏi Derivation được kích hoạt.
                      9. +1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 08 55:XNUMX
                        Thời lượng của yêu cầu là 32 μs - đây là bạn hay thù đối với các hệ thống phương Tây, tất cả các ngành hàng không dân dụng cũng hoạt động ở đó. Tôi không biết liệu hệ thống RR có thời gian để tìm hướng của xung lực trong khoảng thời gian như vậy hay không, mặc dù tần số của nó đã được biết trước, đây rất có thể là thông tin đã được phân loại.
                      10. +1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 09 07:XNUMX
                        Nếu thực tế đã biết tần số, thì tín hiệu nằm trong thư viện đài (PP và PTP),
                        ngay sau khi tín hiệu xuất hiện (được cố định bởi các trạm trực, phân tích tiếp theo) và hai trạm cách nhau sẽ cho biết vị trí của BM (được đánh dấu bằng một biểu tượng nào đó).
                        Và có tính đến việc yêu cầu về độ tin cậy được thực hiện nhiều lần, kết quả là có thể dự đoán được.
                      11. 0
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 11 30:XNUMX
                        Vẫn có những sắc thái nhất định, trong đó phạm vi của người thẩm vấn dọc theo mặt đất không lớn lắm. những thứ kia. Các trạm RR phải được bố trí đủ gần, tương tự như thông tin liên lạc ở hạ lưu, không xa hơn 5-10 km. Và bản thân họ cũng là một đối tượng rất dễ bị cám dỗ.
                      12. +1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 11 41:XNUMX
                        Và bản thân họ cũng là một đối tượng rất dễ bị cám dỗ.


                        Nhưng nó chỉ hoạt động ở chế độ thụ động.
                        Người yêu cầu cũng hoạt động ở chế độ hoạt động.

                        Và SRR đôi khi có thể ở trong không khí.
                      13. +1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 13 08:XNUMX
                        Cuộc đối đầu vĩnh cửu, không có vũ khí tuyệt đối.
            2. -1
              Ngày 5 tháng 2021 năm 08 39:XNUMX
              Việc đo tốc độ và lập trình đường đạn được thực hiện bằng cách sử dụng các cuộn dây ở họng súng. Nó là đáng tin cậy hơn và chính xác hơn, tại sao lại phức tạp?

              1. 0
                Ngày 5 tháng 2021 năm 09 43:XNUMX
                Việc đo tốc độ và lập trình đường đạn được thực hiện bằng cách sử dụng các cuộn dây ở họng súng. Nó là đáng tin cậy hơn và chính xác hơn, tại sao lại phức tạp?

                Có một số tùy chọn để đo tốc độ ban đầu và lập trình cầu chì và được chọn tùy thuộc vào nhiệm vụ cần giải quyết.
                Trên ảnh trên cùng của bạn là biến thể Rheinmetal, (trước đây là Oerlikon Kotraves). Trong những năm 10, Rheinmetal đã nhận được một số bằng sáng chế cho các giải pháp kỹ thuật trên lãnh thổ Liên bang Nga, họ hỗ trợ chúng hàng năm và giám sát các quyết định thiết kế nào được thực hiện trên lãnh thổ Liên bang Nga. Bằng sáng chế sẽ hết hạn sau năm 30. Có tính đến thực tế là các giải pháp kỹ thuật mới đang được cấp bằng sáng chế và theo đó là các điều khoản mới.
                Để cài đặt giải pháp kỹ thuật này trên Derivation, Burevestnik cần mua giấy phép từ Rheinmetal. Nếu không, tòa án và tiền phạt. Và đây là trên lãnh thổ của Liên bang Nga.
                Thị trường nước ngoài - thậm chí còn nhiều vấn đề hơn.
                Nếu ai đó muốn chơi với các luật sư tranh tụng bằng sáng chế có trình độ, kể cả tại các tòa án quốc tế, hãy gắn cờ.
                Sự gian dối và trộm cắp diễn ra liên quan đến các nhà thiết kế và kỹ sư Nga sẽ không hoạt động ở đó.
                1. +1
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 10 18:XNUMX
                  Burevestnik cần mua giấy phép từ Rheinmetal

                  Cho đến năm 2014 mà không có vấn đề, bây giờ có thể có khó khăn.
                  Nhưng bạn có thể tự phát triển công nghệ giấc ngủ.
                  Trong mọi trường hợp, tốt hơn là lập trình cuộn dây để đo tốc độ. Rốt cuộc, nó xảy ra gần như đồng thời.
                  Trong phiên bản bạn đề xuất, HEADLIGHT (chứ không phải bộ hỏi "bạn hay thù") thực hiện phép đo (khó hơn nhiều), sau đó quả đạn đã cách "người lập trình" hàng chục mét. Trang bị cho nó một máy thu thanh phù hợp?
                  Chi phí của một giải pháp như vậy, thậm chí là thủ công, cao hơn nhiều so với "cuộn dây", nhưng không có lợi ích gì.
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2021 năm 16 10:XNUMX
                    Trong phiên bản bạn đề xuất, HEADLIGHT (chứ không phải bộ hỏi "bạn hay thù") thực hiện phép đo (khó hơn nhiều), sau đó quả đạn đã cách "người lập trình" hàng chục mét. Trang bị cho nó một máy thu thanh phù hợp?
                    Chi phí của một giải pháp như vậy, thậm chí là thủ công, cao hơn nhiều so với "cuộn dây", nhưng không có lợi ích gì.


                    Hãy nhìn vào các khẩu súng của tàu, ngay cả trên các khẩu súng của Liên bang Nga đèn pin bắt đầu xuất hiện phía trên nòng súng.
                    Kiểm tra Liên quân.
                    Kiểm tra kỷ nguyên KBP.
                    Hãy nhìn D-30 Kazakhstan.
                    Vân vân
                    Có nhiều giải pháp khác nhau. Và tùy thuộc vào ý thích và nhiệm vụ của khách hàng, giải pháp này hoặc giải pháp khác được áp dụng.
                    Tại một trong những văn phòng của Liên bang Nga, nhiệm vụ này đã được giải quyết (với nhẫn, khi chưa có bằng sáng chế RF RM), đề xuất là vào năm 2005-2007, nhưng họ nói rằng họ sẽ tự làm, họ đang làm để ngày này, nhưng kết thúc không được nhìn thấy.
                    Quyết định trang bị cho AU một radar cá nhân với máy đo vận tốc đường đạn đã được J. Bull thử nghiệm vào những năm 70 trong Chiến tranh Ngày tận thế và ở Nam Phi. Hiện nay ở Pháp, giải pháp này được sử dụng để đo tốc độ của đường đạn và lập trình cầu chì bằng hệ thống hiệu chỉnh quỹ đạo.
                    1. -1
                      Ngày 5 tháng 2021 năm 17 54:XNUMX
                      Hiện nay ở Pháp, giải pháp này được sử dụng để đo tốc độ của đường đạn và lập trình cầu chì bằng hệ thống hiệu chỉnh quỹ đạo.

                      Ở đâu, trên những mô hình súng nào?
                      súng tàu, thậm chí trên súng của Liên bang Nga đèn pin bắt đầu xuất hiện phía trên nòng súng.

                      Đó không phải là hệ thống điều khiển hỏa lực sao? Vì vậy, cô ấy ở trên Falakns và trên Goalkeeper (radar).
                      Và đạn pháo (cỡ nòng lớn) có cầu chì tiếp xúc hoặc không tiếp xúc (radio, để ở gần mục tiêu).
                      1. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 19 31:XNUMX
                        Ở đâu, trên những mô hình súng nào?

                        Cầu chì với hệ thống hiệu chỉnh Spacido 155mm (Nexter Consortium
                        Bom, đạn / JUNGHANS T2M / Hệ thống dữ liệu Zodiac GmbH).

                        Đó không phải là hệ thống điều khiển hỏa lực sao? Vì vậy, cô ấy ở trên Falakns và trên Goalkeeper (radar).
                        Và đạn pháo (cỡ nòng lớn) có cầu chì tiếp xúc hoặc không tiếp xúc (radio, để ở gần mục tiêu).

                        Phía trên nòng AU của con tàu là một radar nhỏ, tương tự như một chiếc đèn lồng.
                        Tại ARMY 2020, cách bố trí của Arsenal và Burevestnik đã có điều này. Hải quân Nga thì không, nhưng Hải quân Trung Quốc thì có.
                        Với radar này, bạn có thể đo tốc độ của đường đạn, trước khi bắn tiếp theo, hãy làm việc với các ổ (nguyên tắc tương tự đối với vỏ và Tunguska - nhưng với vòng). Và ai thông minh hơn thì sẽ điều khiển các chế độ hoạt động của cầu chì và bộ phận hiệu chỉnh phạm vi.
                      2. -1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 20 46:XNUMX
                        nguyên tắc tương tự đối với vỏ và vonfram - nhưng với vòng

                        Vì vậy, đây là - tại sao phức tạp nó?
                        Đường đạn đơn giản hơn, hệ thống rẻ hơn.
                      3. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 21 24:XNUMX
                        Vì vậy, đây là - tại sao phức tạp nó?
                        Đường đạn đơn giản hơn, hệ thống rẻ hơn.


                        Carapace và Tunguska (30mm) - phép đo của sự khởi đầu. tốc độ và thực hiện hiệu chỉnh bởi các ổ đĩa trong lần chụp tiếp theo (bù cho những thay đổi trong tốc độ ban đầu). Và đó là nó. Không có lập trình fuze.
                        Trên các hệ thống có cỡ nòng lớn - tác dụng ăn mòn và lực lớn của khí dạng bột lên các nguyên tố (vòng đồng của đồng hồ). 105-155mm - radar ở mọi nơi.
                        57mm-Bofors - đầu vào tiếp xúc của thông tin vào cầu chì (hệ thống 3P) trên đường dẫn đạn vào buồng - PZ chất lượng cao cung cấp tốc độ ban đầu ổn định - cũng được tinh chỉnh bởi những thay đổi nhỏ ban đầu. tốc độ, vận tốc. Đo lường sự khởi đầu tốc độ ra đa.
                2. -1
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 10 20:XNUMX
                  Trên "Derivation", một cảm biến vận tốc ban đầu được lắp đặt ở đầu nòng súng.
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2021 năm 17 54:XNUMX
                    Có, bạn có thể thấy nó trong ảnh.
    2. +4
      Ngày 4 tháng 2021 năm 07 23:XNUMX
      Hệ thống BAE - Thiết bị để tiêu diệt nhanh thủ công tấn công - ORKA - điều khiển khí động học hoạt động trên một đường đạn dẫn đường có cỡ nòng 57mm.
      57mm với hiệu chỉnh xung - ALaMO từ L3.
      (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
      Mỹ cũng đang nghiên cứu về đạn dược bằng cal. 50mm - hiệu chỉnh xung lệnh vô tuyến.
      1. -1
        Ngày 5 tháng 2021 năm 10 19:XNUMX
        Cho đến năm 2014, có thể mở sản xuất theo giấy phép mà không gặp bất kỳ sự cố nào và sau đó ra mắt sản phẩm tương tự của riêng bạn theo phiên bản "Trung Quốc" ..
    3. -2
      Ngày 4 tháng 2021 năm 08 23:XNUMX
      Nhìn chung, tiêu đề của bài viết có phần không đúng IMHO.
      Nó là cần thiết không câu hỏivắng mặt!)))
  3. sen
    +5
    Ngày 4 tháng 2021 năm 07 07:XNUMX
    Phạm vi của đạn dẫn đường 57 mm.
    Chắc chắn là UAV nhỏ, nhưng UAV tấn công, trực thăng và máy bay sẽ sử dụng vũ khí dẫn đường tầm xa hơn tầm bắn của đạn 57mm. Và câu hỏi đặt ra là, tên lửa dẫn đường 57 mm sẽ chống lại UAB, UR và ATGM hiệu quả như thế nào?
    1. +1
      Ngày 4 tháng 2021 năm 07 24:XNUMX
      Bạn chưa từng xem video ở Karabakh tương tự, cách các UAV treo lơ lửng trên các vị trí và thả "quà" cho kẻ thù mà không bị trừng phạt.
    2. +1
      Ngày 4 tháng 2021 năm 07 27:XNUMX
      Trích lời sen
      Và câu hỏi đặt ra là, tên lửa dẫn đường 57 mm sẽ chống lại UAB, UR và ATGM hiệu quả như thế nào?

      Câu trả lời cho câu hỏi này có trong bài viết đang thảo luận:
      Đạn theo thiết kế này sẽ "bay dọc theo chùm tia" và trúng mục tiêu do ngòi nổ gần.

      GGE trong đầu đạn không hiển thị trong sơ đồ được hiển thị. Vì vậy, nếu không có một đòn đánh trực diện, sẽ không có hiệu quả đối với UAB, UR, ATGM khi được kích nổ bởi cầu chì gần. Và bạn cũng sẽ phải giữ từng mục tiêu như vậy bằng một chùm tia, trong đó có rất nhiều mục tiêu phía trên chiến trường, cho đến khi UAS bắn trúng nó. Nói chung, UAS này chỉ thích hợp để chống lại trực thăng và máy bay không người lái kamikaze.
    3. +2
      Ngày 4 tháng 2021 năm 11 35:XNUMX
      Có máy theo dõi mục tiêu tự động. Vì vậy, đường đạn dẫn đường ở giai đoạn này sẽ hoàn toàn đối phó với IOS.
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2021 năm 11 59:XNUMX
        Đây là hình dáng của một khẩu súng phòng không hiện đại.
        Oerlikon 35 mm, nhưng chiều dài của nòng súng dài hơn của Derivation.
        Và, tất nhiên, bao gồm một radar chính thức.
    4. +1
      Ngày 5 tháng 2021 năm 10 08:XNUMX
      Nếu không có đạn nổ từ xa, cỡ nòng này sẽ ít được sử dụng.
  4. +5
    Ngày 4 tháng 2021 năm 07 10:XNUMX
    Do các biện pháp này, tổ hợp, sử dụng các loại đạn pháo cũ, có thể thể hiện tính ưu việt hơn các hệ thống có cùng cỡ nòng của các thế hệ trước.

    Sử dụng các loại đạn pháo cũ (OFS OR-281), Derivation-Air Defense sẽ chỉ có thể chống lại các máy bay của những năm 50 của thế kỷ trước, khi ZSU-57-2 được tạo ra, tức là không thể hiển thị bất cứ điều gì. Không có đạn dược mới thì càng không đáng “rào vườn”.
    1. D16
      +1
      Ngày 4 tháng 2021 năm 07 25:XNUMX
      Không có đạn dược mới thì càng không đáng “rào vườn”.

      Và nếu mài cho các loại đạn mới, thì chế tạo súng thần công sẽ hợp lý hơn? mỉm cười tâm trạng buồn chán.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2021 năm 07 42:XNUMX
        Trích dẫn: D16
        Không có đạn dược mới thì càng không đáng “rào vườn”.

        Và nếu mài cho các loại đạn mới, thì chế tạo súng thần công sẽ hợp lý hơn? mỉm cười tâm trạng buồn chán.

        Nó không phải là một chiếc xe tăng! Đạn 57 ly của các loại mới là súng trường và ở cỡ nòng này thì OFS không thể khác được.
        1. D16
          +1
          Ngày 4 tháng 2021 năm 07 59:XNUMX
          Tại sao BOPS và UAS cần rifling? Họ chỉ cản đường. OFS cũng có thể được tạo lông bằng cách tương tự với UAS.
          1. +2
            Ngày 4 tháng 2021 năm 09 21:XNUMX
            Trích dẫn: D16
            Tại sao BOPS và UAS cần rifling? Họ chỉ cản đường.

            Vỏ đơn giản và rẻ hơn nhiều.
            Smoothbore chỉ cần thiết để tăng tốc độ của đạn, trong khi kích thước / trọng lượng của nó giảm xuống khi bình phương của tốc độ tăng - do đó nó được sử dụng trên các loại đạn cỡ lớn với cỡ nòng phụ. Trong Derivation, ảnh chính sẽ là OFS và kích thước đường kính 57mm là tối ưu.
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2021 năm 10 20:XNUMX
              Vỏ đơn giản và rẻ hơn nhiều.

              Rẻ hơn và dễ dàng hơn chỉ OFS. Và OFS trong giải pháp đạn đạo cũ của Burevestnik vẫn ở mức của những năm đầu thập niên 60.
              UAS và BOPS cho các thùng có rifled đắt hơn. Vì vậy nền kinh tế phải được xem xét.
              Và độ trơn vẫn cần thiết cho hoạt động tốt nhất của một đường đạn tích lũy.
              Và tài nguyên của trung kế trơn ở tốc độ BOPS cao hơn.
              Và độ chính xác của trung kế có rifled cao hơn.
              Và nhiệm vụ đa yếu tố về hiệu quả / chi phí này đã không được bất kỳ ai tại Burevestnik phân tích sau đó. Họ mù quáng khỏi những gì trong tầm tay (chỉ có một quá trình làm chủ ngân sách), bởi vì. một cái khác mới hơn không còn có thể tạo ra hoặc lặp lại ít nhất những gì sẵn có ở phương Tây.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
                1. 0
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 11 46:XNUMX
                  Các cầu chì khác nhau. Phần còn lại không quan trọng (chỉ rõ của bạn ...).


                  Phần còn lại không quan trọng - chiều dài của RF OFS ngắn hơn khoảng 60-80mm, tức là số lượng chất nổ trong buồng ít hơn đáng kể so với Bofors, điều đó không quan trọng.
                  Không có cầu chì nối tiếp (nếu nghĩa của từ "không" là rõ ràng).

                  UAS (nếu cái được cho là trong bài viết) chỉ một vòng đệm xoay được thêm vào. Bản thân đường đạn không quay


                  Nó không phải là một vòng đệm quay được thêm vào, mà là một bộ phận lắp ráp toàn bộ với một VP quay. Còn vật UAS, do lực ma sát khi tiếp xúc mà “VP quay - vật UAS cũng quay (không phải hàng vạn vòng / phút mà nó vẫn quay).
                  Đạn tích lũy cho nòng súng trường cũng được trang bị VP xoay và cũng xoay như UAS. Nhưng đối với CS, vòng quay cũng trung bình bỏ lỡ.

                  BOPS xét về hiệu quả / chi phí không đắt hơn - nhưng chắc chắn yếu hơn.

                  Và do đó, nơi họ dạy: - BOPS về mặt hiệu quả / chi phí không đắt hơn - đai dẫn đầu quay - một nút thắt bổ sung (khá phức tạp) và đạn dược không đắt hơn, hiệu quả chắc chắn yếu hơn - và tổng thể - một lần nữa không đắt hơn. Số học nguội.

                  Bây giờ họ sử dụng vòng nhựa, vì vậy sự khác biệt là nhỏ. Bloat mặc….


                  Ở cỡ nòng 57mm, ở phía tây, ở Liên bang Nga, VP đồng được sử dụng. Không có vòng nhựa trong thiết kế của nó.
                  VP nhựa được sử dụng chủ yếu là cal. 30mm.
                  Ở cỡ nòng 120 - 155mm, một bộ bịt kín bằng nhựa được sử dụng (cả trong các hệ thống trơn và các hệ thống có rãnh), chức năng của nó trong các hệ thống có cỡ nòng này là làm tắc nghẽn (nhưng không phải bằng bất kỳ phương tiện nào trong trường hợp đảm bảo chuyển động quay của PSU), mịn - bịt kín và định tâm.
                  1. +1
                    Ngày 4 tháng 2021 năm 12 23:XNUMX
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    chiều dài của OFS RF ngắn hơn khoảng 60-80mm, tức là số lượng chất nổ trong buồng ít hơn đáng kể so với Bofors, điều đó không quan trọng.

                    Hãy làm một phép so sánh cụ thể. Trọng lượng đạn, trọng lượng thuốc nổ,… Nếu không bạn sẽ thổi phồng 10% thành….
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Không có cầu chì nối tiếp

                    Có súng, có đạn pháo, có cầu chì - bạn quên báo cho bạn?
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Nó không phải là một vòng đệm quay được thêm vào, mà là một bộ phận lắp ráp toàn bộ với một VP quay.

                    Một phần trượt bạn có cả một nút thắt?
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Và thân UAS do lực ma sát trong tiếp điểm "quay VP - UAS body) cũng quay

                    Nó quay chính xác với mức độ mà hệ thống điều khiển cần để các bánh lái hoạt động theo đúng hướng (trong khu vực quay bên phải).
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Và do đó, nơi họ dạy: - BOPS về mặt hiệu quả / chi phí không đắt hơn - đai dẫn đầu quay - một nút thắt bổ sung (khá phức tạp) và đạn dược không đắt hơn, hiệu quả chắc chắn yếu hơn - và tổng thể - một lần nữa không đắt hơn. Số học nguội.

                    Số học không có logic luôn đếm sai hướng.
                    Tại sao BOPS cần một vành đai quay? Để sau đó quay qua bộ lông, mất năng lượng bên ngoài thân cây.
                    Và có thực sự khó hiểu tỷ lệ này không, ví dụ: nếu nó yếu hơn gấp đôi, nhưng rẻ hơn gấp ba lần ...
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Ở cỡ nòng 57mm, ở phía tây, ở Liên bang Nga, VP đồng được sử dụng. Không có vòng nhựa trong thiết kế của nó.

                    Đồng đắt hơn nhựa. Mạ đồng và mài mòn thùng ở bất kỳ tầm cỡ nào….
                    Và không ai sẽ cho bạn thấy những vỏ mới - chỉ là một "cảm giác".
                    Và việc chỉnh sửa không hoàn toàn được thực hiện trên quá trình nén. Ba dải động có thể nhìn thấy trên nhiều hệ thống khác nhau ....
                    1. 0
                      Ngày 4 tháng 2021 năm 13 20:XNUMX
                      Hãy làm một phép so sánh cụ thể. Trọng lượng đạn, trọng lượng thuốc nổ,… Nếu không bạn sẽ thổi phồng 10% thành….

                      Nhìn vào lượng đạn BOFORS 57 MK3 và so sánh các đặc điểm của chúng với OFS OR-281.

                      Có súng, có đạn pháo, có cầu chì - bạn quên báo cho bạn?

                      Có S-60 - không ai tranh cãi, OFS OR-281 (đã hơn 50 năm tuổi) - hoàn toàn có thể có. Và có thể có cầu chì cho sóng (50 tuổi).
                      Không có đạn Penza mới được sản xuất.
                      Họ đã báo cáo cho tôi tại các cuộc triển lãm, tôi không biết trước bạn.
                      Một phần trượt bạn có cả một nút thắt?

                      Hãy hỏi các chuyên gia trong lĩnh vực thiết kế và sản xuất đạn dược điều gì đằng sau việc thay thế thiết kế của VP và chi phí của nó là bao nhiêu.

                      Ba dải động có thể nhìn thấy trên nhiều hệ thống khác nhau ....

                      Bạn đã nhìn thấy ba dải động trên những lớp vỏ nào và nó là gì?
                      1. 0
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 15 01:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Nhìn vào lượng đạn BOFORS 57MK3 và so sánh các đặc điểm của chúng với OFS OR-281.

                        BOFORS 57 bắn 6,1kg, đạn 2,4kg 1035m / s
                        OFS OR-281 bắn 6,61kg, đạn 2,81kg 1000m / s
                        Các nguồn tương ứng:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_L/70_naval_artillery_gun#Variants
                        https://dubki-nk.ru/istoriya/moshhnoe-i-effektivnoe-sredstvo-pvo-57-mm-avtomaticheskaya-zenitnaya-pushka-s-60-1950-goda.html

                        Và đâu là lợi thế sức mạnh của bạn ???
                        Và sự mượt mà ở đâu ????

                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Họ đã báo cáo cho tôi tại các cuộc triển lãm, tôi không biết trước bạn.

                        Bạn có phải là Putin? Hoặc thậm chí ...
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Hãy hỏi các chuyên gia trong lĩnh vực thiết kế và sản xuất đạn dược điều gì đằng sau việc thay thế thiết kế của VP và chi phí của nó là bao nhiêu.

                        Nó luôn luôn có giá một cái gì đó, nhưng mọi thứ đều được nâng cấp theo mức độ phát triển.

                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Bạn đã nhìn thấy ba dải động trên những lớp vỏ nào và nó là gì?

                        Tìm cho chính mình!
                        Tôi đã phải tự mình tìm ra nó về vỏ ốc, với tham vọng của bạn.
                      2. 0
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 15 37:XNUMX
                        OFS OR-281 bắn 6,61kg, đạn 2,81kg 1000m / s

                        Khối lượng thuốc nổ - 153g.
                        BOFORS 57 bắn 6,1kg, đạn 2,4kg 1035m / s

                        PFHE: 5.3 lbs. (2.4kg). Khối lượng thuốc nổ - 380g
                        HCER: 6.2 lbs. (2.8kg). Khối lượng thuốc nổ - 410g
                        HE: 5.3 lbs. (2.4kg). Khối lượng thuốc nổ - 450g
                        57 3P: 5.3 lbs. (2.4kg). > 2400 chiếc GPE nặng 0,25g.
                        Tính toán bộ thiết bị cho OFS OR-281 và cho người Thụy Điển.
                        So sánh tầm bắn và tầm cao.
                        Đọc về cầu chì ZR (đã qua sử dụng và sản xuất hàng loạt).
                        Và bạn sẽ nhận được "lợi thế quyền lực" của tôi.
                        Chưa hết, "thắt lưng động" là gì và chúng được ăn với cái gì.
                      3. +2
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 15 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Khối lượng thuốc nổ - 153g.

                        1. Nguồn?
                        2. Không so sánh ấm và mềm.
                        3. Các khung trọng lượng gần nhau và thiết kế (trọng lượng nổ) phụ thuộc vào mục đích của đạn.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        So sánh tầm bắn và tầm cao.

                        bạn nói gì? Về một sự khác biệt nhỏ về tốc độ và khối lượng với cùng một cỡ nòng .... Và vật lý (như một ngành khoa học) cũng vậy.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Đọc về cầu chì ZR (đã qua sử dụng và sản xuất hàng loạt).

                        Tôi không biết bạn đang ám chỉ điều gì, không có liên kết.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Và bạn sẽ nhận được "lợi thế quyền lực" của tôi.

                        Một lần nữa sương mù?
                        Cụ thể: sự kiện, số liệu !!!
                      4. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 07 00:XNUMX
                        Đạn BOFORS 57 MK3. Tất cả điều này đã có trên trang web VO (nó đang được lặp lại)
                        Đối với phiên bản trên bộ dành cho phòng không, chúng thiếu các mảnh đạn có khả năng giãn nở theo trục của các mảnh vỡ. Có một số tùy chọn cho giải pháp này.
                        Theo BOPS - họ có nó, mặc dù không hoàn toàn ở kích thước này, nhưng vẫn ở đó, họ sẽ tăng nó lên một chút, nó không phải là cắt từ đầu, nhưng vì đây là phòng không, nơi BOPS không quan trọng chút nào.
                        Hệ số lấp đầy (thiết bị) - đặc trưng cho hành động phân mảnh và nổ cao:
                        PFHE 3P - đặt 0,158
                        HCER - đặt 0,146
                        PFHE - đặt 0,187
                        OFS Burevestnik ≈ 0,07
                        Ở tầm cỡ này, OFS KBP có giá trị tốt nhất> 0,2
                      5. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 07 26:XNUMX
                        Đạn 3P nâng cao (Phân mảnh trước, Lập trình được, Tiệm cận) - có cầu chì với 6 cài đặt. (Ngoài ra, tất cả điều này là trên VO).
                        Nó có 2400 HPE (hợp kim vonfram, Ø3 mm, diện tích bị ảnh hưởng ≈400 m2), những người muốn có thể đếm số lượng mảnh vỡ từ hai bề mặt nghiền tự nhiên hơn (tính đến phương thức tính toán khác nhau).
                      6. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 07 32:XNUMX
                        Đối với một loạt BOFORS hoàn chỉnh, để giải quyết các vấn đề phòng không, không có đủ mảnh đạn có độ giãn nở hướng tâm-trục của GGE. Tất cả các giải pháp này đã được biết đến. Thời gian giải quyết vấn đề - không quá 2 năm.
                        Có BOPS với kích thước tương tự. Uống không được bao lâu. Nó không phải được thực hiện từ đầu.
                        Để giảm độ dài của cảnh quay, bạn có thể sử dụng ống bọc chai.
                        Người Đức đã thực hiện thí nghiệm này vào năm 1941 với khẩu Grabinsky 76mm.
                      7. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 07 40:XNUMX
                        Những ai muốn có thể thử nghiệm với các trường hợp BOFORS, nhưng trong một phiên bản kính thiên văn, như trong STA (may mắn thay, bây giờ các chương trình máy tính cho phép bạn làm điều này khá nhanh). Bằng cách thay đổi các thông số ban đầu (đường kính, chiều cao của kính thiên văn, thuốc súng), bạn có thể đạt được tốc độ của BOFORS cổ điển mà không vượt quá áp suất cho phép.
                        Nó có thể trở thành một giải pháp khá hay.
              2. -1
                Ngày 5 tháng 2021 năm 02 22:XNUMX
                Trích dẫn từ DDZ57
                Và OFS trong giải pháp đạn đạo cũ của Burevestnik vẫn ở mức của những năm đầu thập niên 60.

                Không có giải pháp đạn đạo nào khác cho 57mm OFS tồn tại ở bất kỳ đâu trên thế giới. Bofors có cùng - Vo = 1035 m / s. Nhiều hơn là không cần thiết.
                Trích dẫn từ DDZ57
                UAS và BOPS cho các thùng có rifled đắt hơn. Vì vậy nền kinh tế phải được xem xét.
                Và độ trơn vẫn cần thiết cho hoạt động tốt nhất của một đường đạn tích lũy.
                Và tài nguyên của trung kế trơn ở tốc độ BOPS cao hơn.

                Hãy xem xét tính kinh tế của việc phát triển khẩu pháo tự động nòng trơn đầu tiên trên thế giới. Đặc biệt là cho sự vô dụng của nó. cười Đạn HEAT cho súng tự động không được phát triển do độ xuyên giáp thấp của các miệng hố HEAT đường kính nhỏ. BOPS cho khả năng xuyên giáp tốt nhất ở tất cả các trường bắn thực.
          2. -1
            Ngày 5 tháng 2021 năm 01 33:XNUMX
            Trích dẫn: D16
            OFS cũng có thể được tạo lông bằng cách tương tự với UAS.

            Bộ lông này sẽ chiếm gần hết thể tích của viên đạn và sẽ còn lại một ít trên thân mảnh đạn có chất nổ, sẽ có "zilch", và không phải đạn ở cỡ này.
            1. +2
              Ngày 5 tháng 2021 năm 08 18:XNUMX
              Không có giải pháp đạn đạo nào khác cho 57mm OFS tồn tại ở bất kỳ đâu trên thế giới. Bofors có cùng - Vo = 1035 m / s. Nhiều hơn là không cần thiết.

              Câu hỏi không nằm ở tốc độ, mà ở hệ số của trang bị đạn, đặc trưng cho chất lượng (sức mạnh) của đạn phân mảnh, tất cả các dữ liệu được đưa ra ở trên. Đạn của người Thụy Điển có thân dài, do đó chúng có nhiều chất nổ hơn đáng kể (giải pháp tương tự cho 57mm OFS KBP).
              Giải pháp đạn đạo dựa vào độ dốc cũ.

              Hãy xem xét tính kinh tế của việc phát triển khẩu pháo tự động nòng trơn đầu tiên trên thế giới. Đặc biệt là cho sự vô dụng của nó. Đạn HEAT cho súng tự động không được phát triển vì độ xuyên giáp thấp của các miệng hố HEAT đường kính nhỏ. BOPS cho khả năng xuyên giáp tốt nhất ở tất cả các trường bắn thực.


              Tôi không nói cụ thể về súng tự động nòng trơn. Chúng ta đang nói về sự giảm vận tốc góc, được giải quyết bởi một VP quay hoặc một trục trơn, và điều gì sẽ xảy ra trong trường hợp này.
              Các loại đạn dược tích lũy dùng cho phòng không (đánh bại AS, RS, mìn, AB) thân dày đang được phát triển ở Mỹ. Kiểm tra đầu đạn phân mảnh tích lũy MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) cho Đạn điều chỉnh khóa học 50mm. Và nhìn vào kết quả của họ.
              1. -1
                Ngày 7 tháng 2021 năm 05 01:XNUMX
                Trích dẫn từ DDZ57
                Vỏ của người Thụy Điển có thân dài, do đó chúng có nhiều chất nổ hơn đáng kể. Giải pháp đạn đạo dựa vào độ dốc cũ.

                Thân dài của OFS mới -> ít gợn sóng hơn để ổn định đường đạn -> không có khả năng sử dụng các loại đạn cũ do chúng được tái ổn định. Cảm ơn đã nhắc nhở về phần này của giải pháp đạn đạo.
                Trích dẫn từ DDZ57
                Các loại đạn dược tích lũy dùng cho phòng không (đánh bại AS, RS, mìn, AB) thân dày đang được phát triển ở Mỹ. Kiểm tra đầu đạn phân mảnh tích lũy MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) cho Đạn điều chỉnh khóa học 50mm. Và nhìn vào kết quả của họ.

                Chà, một giải pháp rất cụ thể để bảo vệ căn cứ / trại tạm thời khỏi một cuộc tấn công khủng bố bằng mìn hoặc RS. Nó sẽ không giúp bạn thoát khỏi các cuộc pháo kích thông thường bằng đạn pháo hoặc ném bom bằng bom thông thường. ZAK chỉ có thể được đưa vào tải đạn nếu nó hoàn toàn không liên quan gì đến hệ thống hoạt động này, tức là chỉ thỉnh thoảng bắn mìn / RS đơn lẻ từ những kẻ khủng bố đã len lỏi đến gần căn cứ. Nhưng vẫn băn khoăn không biết "Và nhìn vào kết quả của họ" nghĩa là gì, link?
                1. -1
                  Ngày 7 tháng 2021 năm 10 33:XNUMX
                  Thân dài của OFS mới -> ít gợn sóng hơn để ổn định đường đạn -> không có khả năng sử dụng các loại đạn cũ do chúng được tái ổn định.


                  Hãy chọn cho mình thứ mà chúng ta tiêu tốn tiền bạc và thời gian - vũ khí mới, phát bắn (đạn pháo) mới có tầm bắn lớn hơn, độ cao lớn hơn, sức mạnh đường đạn lớn hơn, v.v. Kết quả là một hệ thống pháo hiện đại có khả năng giải quyết các nhiệm vụ khác nhau và cạnh tranh trên thị trường nước ngoài,

                  Hoặc - súng mới (cũ) - bắn (đạn) mới (cũ), có cùng tầm bắn, cùng độ cao, cùng công suất, v.v. và chúng tôi nhận được một khẩu súng 45mm trong phiên bản 41g. và chúng tôi tự hỏi tại sao giáp của xe tăng Đức không xuyên thủng và tại sao sau đó lại bị tổn thất nặng nề, và ở phiên bản hiện đại - tại sao người Ấn Độ lại chọn hệ thống phòng không của Hàn Quốc thay vì Shell, và Bộ Quốc phòng RF đã nghi ngờ về sự cần thiết của hệ thống pháo này.

                  Nhưng đây là quan điểm của tôi và tôi đã thể hiện nó và chứng minh nó (không phải bằng những khẩu hiệu vô lý, vô lý, yêu nước) và không áp đặt nó lên bất kỳ ai khác.
                  Như mọi khi, thời gian sẽ trả lời.

                  Chà, một giải pháp rất cụ thể để bảo vệ căn cứ / trại tạm thời khỏi một cuộc tấn công khủng bố bằng mìn hoặc RS. Nó sẽ không giúp bạn thoát khỏi các cuộc pháo kích thông thường bằng đạn pháo hoặc ném bom bằng bom thông thường. ZAK chỉ có thể được đưa vào tải đạn nếu nó hoàn toàn không liên quan gì đến hệ thống hoạt động này, tức là chỉ thỉnh thoảng bắn mìn / RS đơn lẻ từ những kẻ khủng bố đã len lỏi đến gần căn cứ.

                  Cụ thể hoặc không cụ thể, nhưng đây vẫn là một trong những giải pháp hiện đại cho phép bạn phá hủy tập thể các thân tàu có thành dày trong chuyến bay (và chúng sẽ giải quyết vấn đề này). Có tính đến thực tế là không ai hủy bỏ phản ứng nhanh đối với vị trí mà từ đó cuộc pháo kích được thực hiện. Israel đang giải quyết, mặc dù theo những cách khác nhau, nhiệm vụ bảo vệ lãnh thổ của mình khỏi các cuộc pháo kích.
                  Và tôi sẽ không ngạc nhiên khi hóa ra việc Hoa Kỳ mua KAZ Trophy và FRG cho Abrams và Leopards không chỉ liên quan đến việc bảo vệ xe tăng khỏi BOPS, ATGM và SBB chống tăng mà còn bảo vệ chúng khỏi máy bay không người lái - komikaze và vũ khí bắn vào vật thể bọc thép bằng UAV. Năm 2020 số lượng xe tăng bị phá hủy bởi UAV có thể bằng số lượng xe tăng bị phá hủy bởi SBB và ATGM.

                  Nhưng vẫn băn khoăn không biết "Và nhìn vào kết quả của họ" nghĩa là gì, link?


                  Gõ vào công cụ tìm kiếm - MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) để tìm Đường đạn điều chỉnh khóa học 50mm. Trong một số công cụ tìm kiếm bật lên nhiều hơn, trong một số ít hơn.
      2. +4
        Ngày 4 tháng 2021 năm 10 54:XNUMX
        Các yếu tố "nhiều mặt" bổ sung cần xem xét.
        1) không nắm vững hệ thống 45 mm với kính thiên văn, vâng. Kết quả là câu chuyện ngụ ngôn "The Fox and the Grapes": "Chúng tôi không cần hệ thống công nghệ cao mới nhất, chúng tôi có trong kho một chiếc cũ hoàn hảo (60 năm trước)!";
        2) các nhà phát triển của A-220 (50 năm trước) đã luống cuống (không có khiếu nại, quyền của họ!) - có cơ hội để quảng bá sản phẩm của họ;
        3) việc sử dụng các phát súng cổ xưa về mặt đạo đức và thể chất vào các mục tiêu trên mặt đất là một phần thưởng rất nhỏ cho một hệ thống như vậy. Ngoài ra, những phát bắn này sẽ ăn bớt một phần cơ số đạn cho mục đích chính, vốn đã bị giới hạn ở cỡ nòng 57. Và tôi không tìm thấy liệu quyền lực chọn lọc có được thực hiện trên cài đặt này hay không.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. +1
          Ngày 5 tháng 2021 năm 02 49:XNUMX
          Trích dẫn: Infantman2020
          Và tôi không tìm thấy liệu sức mạnh chọn lọc có được thực hiện trên cài đặt này hay không.

          Đối với bất kỳ loại súng tự động nào cỡ nòng 40 mm trở lên, không sử dụng bộ cấp đai, chỉ sử dụng kẹp hoặc bộ cấp cơ giới từ các tạp chí. Kết quả không chỉ là nguồn cấp dữ liệu chọn lọc từ hai dây đai, như đối với cỡ nòng nhỏ hơn, mà là chức năng tương tự như bộ nạp đạn tự động cho xe tăng - một số loại đạn có thể được chọn để bắn. Nếu bạn quan tâm, hãy tìm hệ thống nạp đạn cho đại bác Bofors. Ví dụ: https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/ammunition-feeds.html
          Hoặc đây là hệ thống cũ cho PT-76 - http://warfaretech.blogspot.com/2014/07/57mm-autocannon-turret-from-russia.html?m=1
    2. +1
      Ngày 4 tháng 2021 năm 11 42:XNUMX
      Vào những năm 50, không có hệ thống ngắm bắn và hệ thống điều khiển hỏa lực nào như vậy.
      Họ đưa Gephaestus lên Su-24 và những quả bom trên không rơi tự do của những năm hoàn toàn xù xì bắt đầu rơi với độ chính xác đã được sửa chữa.
      Tình hình cũng tương tự ở đây. Chà, thị trường ngách của Derivation chủ yếu là cuộc chiến chống lại máy bay không người lái, về tốc độ và khả năng cơ động chúng vẫn thua kém hàng không những năm 50 của thế kỷ trước và nhiều loại vũ khí trên không. Các phương tiện phòng không quân sự khác sẽ đối phó với hàng không quân đội và tiền tuyến có người lái hiện đại.
      1. +3
        Ngày 4 tháng 2021 năm 12 40:XNUMX
        Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
        Chà, thị trường ngách của Derivation chủ yếu là cuộc chiến chống lại máy bay không người lái

        Thành thật mà nói - chỉ những người dưới 4500m. Bayraktar của Thổ Nhĩ Kỳ sẽ không đạt 7200.
        Các mục tiêu chính của Derivation là tên lửa hành trình và máy bay tấn công, cùng với bất kỳ thứ gì khác bay thấp và ở tốc độ lên đến 1,5M. Những thứ kia. để phản hồi nhanh chóng.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2021 năm 13 02:XNUMX
          Yêu cầu chính đối với các nhà phát triển là đánh bại các UAV, bao gồm cả bầy đàn và kho đạn của chúng.
          Do đó, việc sử dụng các loại đạn lớn giá rẻ. Và tên lửa hành trình là một lựa chọn bổ sung.
          Cuộc chiến chống lại tên lửa hành trình trong phòng không quân sự được giao cho "Tor",
          làm công cụ chính.
          Và UAV không sống bằng "Bayraktars". Hiện nay, các UAV siêu nhỏ và siêu nhỏ đang trở nên rất phổ biến ở các nước NATO. Với tầm bay và độ cao bay rất hạn chế, hầu như không thể bắt được bằng các đầu phóng của tên lửa phòng không và máy bay. Do đó, trong "Derivation" người ta nhấn mạnh vào các phương tiện quang điện tử mạnh mẽ. Nhân tiện, các bài kiểm tra của "Derivation" đã bị trì hoãn do các vấn đề với thiết bị điện tử. Phải mất một lúc lâu, cô mới nghĩ ra được.
          Tầm phóng của tên lửa AGM-65 Maverick được sử dụng trong máy bay cường kích của NATO là 28 km!
          Ở đây, "Derivation" không có phương tiện nào có thể chiến đấu với máy bay cường kích.
          1. +1
            Ngày 4 tháng 2021 năm 13 30:XNUMX
            Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
            Yêu cầu chính đối với các nhà phát triển là đánh bại các UAV, bao gồm cả bầy đàn và kho đạn của chúng.

            "Từ đại bác đến chim sẻ" tốt
            Loại súng ba hoa này được phát hiện và chế áp hiệu quả hơn bằng chiến tranh điện tử.
            Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
            Và tên lửa hành trình là một lựa chọn bổ sung.

            Và chiến tranh điện tử không bắt loài bò sát này, nó bay qua cứu trợ và rất bí mật. Trong khi Thor khởi động và sau đó quay xuống ... CR sẽ rời khỏi tầm nhìn của radar.
            Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
            Hiện nay, các UAV siêu nhỏ và siêu nhỏ đang trở nên rất phổ biến ở các nước NATO. Với tầm bay và độ cao bay rất hạn chế, hầu như không thể bắt được bằng các đầu phóng của tên lửa phòng không và máy bay.

            GOS nhìn thấy mà không có vấn đề. Đơn giản là chi phí của UAV và tên lửa là không thể so sánh được. Tổn thất kinh tế đơn giản là rất lớn.
            Nhưng UAV càng nhỏ thì tác chiến điện tử hay laser càng hiệu quả.
            Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
            Nhân tiện, các bài kiểm tra của "Derivation" đã bị trì hoãn do các vấn đề với thiết bị điện tử.

            Không có vấn đề gì với thiết bị điện tử, chỉ là sau 5-10 năm nó trở nên lỗi thời và cần phải hiện đại hóa (chuyển sang cơ sở nguyên tố mới) hoặc đại tu. Nhưng với logic điều khiển, sự bao gồm trong hệ thống chiến thuật tổng thể, mà bây giờ cuối cùng mới lắng xuống….
          2. 0
            Ngày 4 tháng 2021 năm 13 41:XNUMX
            Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
            Tầm phóng của tên lửa AGM-65 Maverick được sử dụng trong máy bay cường kích của NATO là 28 km!

            Nó nằm trong phạm vi các đặc điểm của mục tiêu Derivation.
            1. +1
              Ngày 4 tháng 2021 năm 14 52:XNUMX
              Đừng nhầm lẫn giữa tên lửa (vũ khí tấn công đường không) và máy bay tấn công (máy bay tấn công, nghĩa là một loại vũ khí tấn công đường không) mà bạn đã nói đến.
              Làm quen với khái niệm.
              1. -1
                Ngày 4 tháng 2021 năm 15 24:XNUMX
                Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                Đừng nhầm lẫn giữa tên lửa (vũ khí tấn công đường không) và máy bay tấn công (máy bay tấn công, nghĩa là một loại vũ khí tấn công đường không) mà bạn đã nói đến.
                Làm quen với khái niệm.

                Tôi ngay lập tức đưa ra kết luận cuối cùng liên quan đến Derivation.
                Mục tiêu "máy bay" ở cự ly khoảng 20 km không nằm trong tầm bắn của pháo tự hành này.
                Một mục tiêu như vậy có thể dễ dàng bị tiêu diệt bởi các hệ thống BUK, TOR, Pantsir, v.v.
                Đừng bắt tôi phải nhai thìa mật của bạn.
                1. +1
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 15 51:XNUMX
                  Các mục tiêu chính của Derivation là tên lửa hành trình và máy bay tấn công,

                  Lời nói của bạn. HÀNG KHÔNG BÃO! Henry! Và đây là máy bay bay 20 km, không phải tên lửa.
                  Tôi nhắc lại, hiểu bộ máy khái niệm và áp dụng nó một cách chính xác.
                  1. +1
                    Ngày 4 tháng 2021 năm 16 28:XNUMX
                    Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                    Lời nói của bạn. HÀNG KHÔNG BÃO! Henry! Và đây là một chiếc máy bay cách đó 20 km

                    Cần đánh giá thực tế tầm bắn 6 km và không thu hút quá nhiều.
                    Bằng máy bay cường kích, ý tôi là trực thăng, máy bay và UAV thực hiện các cuộc tấn công chống lại các mục tiêu mặt đất ở khu vực phía trước.
                    Nếu một "lính đánh bom" như vậy nhảy ra từ phía sau cây cối hoặc một gò đất có bom, NURSs hoặc một khẩu pháo 6 nòng, thì đây sẽ là mục tiêu của Derivation, vì phòng không ở xa hơn sẽ không nhận thấy và sẽ không có thời gian để phản ứng.
                    Để sử dụng được nhiều vũ khí tầm xa hơn, máy bay cường kích cần có độ cao lớn hơn và nó ngay lập tức rơi vào tầm ngắm của phòng không.
                    Ngoài ra còn có các tên lửa (không đối đất, đối đất, MLRS đơn) và bom có ​​kế hoạch có khả năng xuất hiện trong khu vực bị ảnh hưởng của Derivation, mà nó có thể phá hủy một cách có chọn lọc theo tiêu chí nguy hiểm.
                    1. +3
                      Ngày 4 tháng 2021 năm 17 42:XNUMX
                      Không quan trọng ý bạn là gì. Có một phân loại được thiết lập. Và hàng không tấn công là một phần không thể thiếu trong vai trò của hàng không tiền phương hay hàng không chiến thuật theo cách của phương Tây. Và chỉ có máy bay tấn công mới được vào đó .. Trực thăng thuộc loại hàng không của quân đội và không liên quan gì đến việc tấn công. UAV hoàn toàn không được coi là một loại hình hàng không riêng biệt, nhưng chúng không liên quan gì đến máy bay cường kích.
                      Tất cả các tên lửa mang bom, đạn các loại đều thuộc phương tiện tấn công đường không.
                      Vì vậy, trước khi bạn viết một cái gì đó, bạn cần phải xử lý bộ máy khái niệm và các định nghĩa được thiết lập trong lĩnh vực quân sự, trong trường hợp này. Và khi đó người đối thoại sẽ không cần đoán ý bạn, và trông bạn sẽ không lố bịch.
                      1. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 08 24:XNUMX
                        Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                        Không quan trọng ý bạn là gì. Có một phân loại được thiết lập. Và hàng không tấn công là một phần không thể thiếu trong vai trò của hàng không tiền phương hay hàng không chiến thuật theo cách của phương Tây. Và chỉ có máy bay tấn công mới được vào đó .. Trực thăng thuộc loại hàng không của quân đội và không liên quan gì đến việc tấn công. UAV hoàn toàn không được coi là một loại hình hàng không riêng biệt, nhưng chúng không liên quan gì đến máy bay cường kích.
                        Tất cả các tên lửa mang bom, đạn các loại đều thuộc phương tiện tấn công đường không.
                        Vì vậy, trước khi bạn viết một cái gì đó, bạn cần phải xử lý bộ máy khái niệm và các định nghĩa được thiết lập trong lĩnh vực quân sự, trong trường hợp này. Và khi đó người đối thoại sẽ không cần đoán ý bạn, và trông bạn sẽ không lố bịch.

                        Nó không phải là trong giai điệu này mà những mâu thuẫn như vậy được giải quyết.
                        Tôi đã từng nói cụ thể, tạm thời rút ngắn danh sách dài các đối tượng, khai báo / khai báo nó.

                        Kiêu hãnh là khi một người đơn giản hóa các mối quan hệ. Và niềm tự hào làm cho nó khó hơn.
            2. +2
              Ngày 4 tháng 2021 năm 15 48:XNUMX
              Đó là từ một khẩu đại bác trên chim sẻ. Ví dụ, chi phí của một UAV siêu nhỏ trinh sát lớn nhất PD-100 là khoảng 40 nghìn đô la. Đạn 57mm nhỏ hơn 1000 rúp.
              Thật không may, chiến tranh điện tử có khả năng làm câm lặng không chỉ người lạ, mà còn của chính chúng ta. Có, và bạn không thể bao quát mọi thứ bằng chiến tranh điện tử, đó là một thú vui rất đắt tiền. Ngoài ra, PD-100 tương tự có khả năng bay ở chế độ tự động trong điều kiện không có tín hiệu GPS. Vì vậy, việc nghiền nát chiến tranh điện tử của anh ta sẽ có vấn đề.
              Thật không may, máy bay không người lái Sitcblade kamikaze tương tự có khả năng hiển thị âm thanh, radar và IR rất thấp. Và không phải tất cả các tên lửa GOS đều nhìn thấy nó. Cũng như hệ thống hướng dẫn mặt đất. "Osa - AKM" hoàn toàn không nhìn thấy anh ta. Đúng như vậy, người Syria viết rằng họ đã bắn hạ được 20 mảnh như vậy. Nhưng họ không viết những phương tiện phát hiện và phá hủy mà họ đã sử dụng.
              Chà, Derivation có một kiến ​​trúc mở, vì vậy sẽ không có vấn đề gì với việc cập nhật các khối. Nhưng trong quá trình kiểm tra, có một số vấn đề xảy ra, cả với phần mềm và các số liên lạc một cách ngu ngốc. Đã ngừng kết nối khi chụp. Nhưng những vấn đề này dường như đã được giải quyết thành công.
              1. +1
                Ngày 4 tháng 2021 năm 18 26:XNUMX
                Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                Ví dụ, chi phí của một chiếc UAV siêu nhỏ trinh sát lớn nhất PD-100 là khoảng 40 nghìn đô la. Đạn 57mm nhỏ hơn 1000 rúp.

                1000 - Đây là chi phí của một hộp đạn súng trường bắn tỉa. Cũng có một người bắn tỉa nhưng một quả đạn pháo.
                Và những chiếc máy bay không người lái siêu nhỏ với số lượng ít hơn 100 đô la.
                https://hypertechz.com/intl?prod=dronexpro&net=1673&aff=AFFID&sid=SUBID&cid=CLICKID
                Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                Thật không may, chiến tranh điện tử có khả năng làm câm lặng không chỉ người lạ, mà còn của chính chúng ta.

                Bạn đang nhầm lẫn giữa chiến tranh điện tử khu vực (trong vùng A2 / AD) với sự đàn áp liên tục (các kênh / tần số miễn phí được tổ chức động cho các hệ thống liên lạc của "bạn") и nhằm vào các máy bay cụ thể, được tạo thành bởi các bộ tản nhiệt có khẩu độ cố định (với hướng dẫn bằng tay hoặc cơ học) hoặc tổng hợp (ví dụ: một mảng ăng-ten kỹ thuật số). Và một món đồ lặt vặt không thể bị bóp cổ, nhưng bị đốt cháy.
                Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                cùng một máy bay không người lái Sitcblade kamikaze có khả năng hiển thị âm thanh, radar và IR rất thấp

                Anh ta sợ chiến tranh điện tử vì người điều khiển chỉ thị mục tiêu và có thể nhìn thấy do dây và kim loại. Phản tác chiến điện tử ở khoảng cách vài trăm mét nhìn chung sẽ vô hiệu hóa nó.
                Trích dẫn: Tàu chở dầu cũ
                Và không phải tất cả các tên lửa GOS đều nhìn thấy nó. Cũng như hệ thống hướng dẫn mặt đất. "Osa - AKM" hoàn toàn không nhìn thấy anh ta.

                Các hệ thống cũ đã quá muộn để thảo luận. Họ làm việc cho "khán giả của họ".
                1. +1
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 06 46:XNUMX
                  Thực tế của vấn đề là hiện nay trên thực tế không có bộ phát định hướng nào trong các phương tiện tác chiến điện tử của liên kết quân sự. Nếu bạn biết, hãy cho biết tên của khu phức hợp và số lượng họ nằm trong cơ cấu nhân sự nào.
                  Tôi sẽ cho bạn biết một bí mật tuyệt vời dành cho bạn. Thiết bị chiến tranh điện tử là một loại đồ chơi rất đắt tiền. Do đó, trong các lữ đoàn súng trường / xe tăng cơ giới chỉ có đại đội tác chiến điện tử. điều này nhấn vào khu vực, và không định hướng VHF / HF, truyền thông vệ tinh và di động, cũng như tín hiệu GPS. Không có thiết bị tác chiến điện tử nào trong các trung đoàn cả. Chúng được bao phủ bởi tiểu đoàn EW của sư đoàn. thông qua các kênh liên lạc giống nhau. Các phương tiện chiến tranh điện tử đang bức xạ, và do đó khá dễ dàng bị phát hiện bởi các phương tiện chiến tranh điện tử và do đó, đánh trúng là một vấn đề ưu tiên. Do đó, chúng được sử dụng khá hạn chế và ở một số giai đoạn nhất định của trận chiến chứ không phải liên tục.
                  Việc sản xuất một hộp đạn bắn tỉa phức tạp và tốn thời gian hơn nhiều so với việc sản xuất một quả đạn số lượng lớn. Do đó đắt hơn.
                  Về microdrones với giá 100 đô la - đây là dành cho bạn trong một cửa hàng đồ chơi Trung Quốc. Máy bay không người lái siêu nhỏ do thám lớn nhất PD-100 có giá khoảng 40 nghìn đô la!
                  Về dây và kim loại. Thiết bị tác chiến điện tử nhìn thấy tần số, không phải kim loại và dây. Tôi không nói rằng máy bay không người lái kamikaze không sợ chiến tranh điện tử. Tôi nói rằng khá khó phát hiện bằng trinh sát phòng không. Đừng bối rối.
                  Giới thiệu về hệ thống cũ. Thật không may, trong quân đội của chúng tôi có nhiều "Osa-AKM" hơn "Thor" của tất cả các sửa đổi. "Wasp" là gì trong chiến tranh hiện đại đã cho Karabakh thấy.
              2. -1
                Ngày 4 tháng 2021 năm 18 56:XNUMX
                Đạn 57mm nhỏ hơn 1000 rúp.


                Ý bạn là giá của một phát súng đã nằm trong nhà kho 50 năm hay hiện đại?
                Và bạn sẽ làm thế nào để bắn trúng chiếc UAV siêu nhỏ PD-100, không thể nhìn thấy trong 100m (bao gồm cả OLS) và không thể nghe thấy với một quả đạn phân mảnh có độ nổ cao?
                1. 0
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 06 50:XNUMX
                  Tôi không nói rằng UAV siêu nhỏ nên tấn công OFS. Tôi đã so sánh giá của một quả đạn và một chiếc UAV siêu nhỏ. Và thậm chí chúng không thể so sánh được. Và giá của những viên lớn hơn, có thể là mục tiêu cho "Derivation", nói chung là vượt quá đám mây so với đường đạn. Ngay cả những cái mới.
      2. +3
        Ngày 4 tháng 2021 năm 14 21:XNUMX
        Họ đưa Gephaestus lên Su-24 và những quả bom trên không rơi tự do của những năm hoàn toàn xù xì bắt đầu rơi với độ chính xác đã được sửa chữa.

        "Hephaestus" chỉ bù đắp một phần lỗi ngắm bắn, nhưng không bù đắp cho sự phổ biến công nghệ của ABS, không bù đắp được điều kiện thời tiết.
        Không cần phải coi cả thế giới chuyển sang ABs đã được điều chỉnh (kiểm soát) là những kẻ ngốc.
        Basalt tương tự đặt "áo lót" - khối điều chỉnh trên các quả bom không khí rơi tự do của nó.

        Tình hình cũng tương tự ở đây. Chà, thị trường ngách của Derivation chủ yếu là cuộc chiến chống lại máy bay không người lái,
        .
        "Derivation" không giải quyết được vấn đề với các máy bay không người lái lảng vảng.
        Hai UAV và không có "Derivation". Điều này, giống như chế độ "Doublet" của Kornet, trong những điều kiện nhất định, cho phép vượt qua hệ thống bảo vệ tích cực của xe tăng.
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2021 năm 14 57:XNUMX

          "Derivation" không giải quyết được vấn đề với các máy bay không người lái lảng vảng.
          Hai UAV và không có "Derivation". Điều này, giống như chế độ "Doublet" của Kornet, trong những điều kiện nhất định, cho phép vượt qua hệ thống bảo vệ tích cực của xe tăng.
          Trả lời


          Đây là những gì bà tôi nói cho hai người. Derivation không phải là một chiến binh trong lĩnh vực này. Cô ấy bao quát một loạt xe bọc thép của đơn vị vũ khí tổng hợp. Và đạn dược lảng vảng không quan tâm đến việc bắn trúng ai, Derivation hay xe tăng, xe chiến đấu bộ binh. Gần hai phát mỗi giây và một hệ thống hướng dẫn do thám tự động sẽ có thể chặt đủ số máy bay không người lái kamiyaadze mà chúng không hiểu ai đang hạ chúng và ở đâu. Giáp thứ gì đó dưới bóng tối của họ.
          1. +2
            Ngày 4 tháng 2021 năm 15 47:XNUMX
            Gần hai phát mỗi giây và hệ thống dẫn đường do thám tự động


            Và bạn đã tìm thấy tổ hợp dẫn đường do thám tự động ở đâu trên "Derivation".
            Nó chỉ có 2 OEP - một chỉ huy và một xạ thủ với góc nhìn khá nhỏ.
            Nó không có một trạm quang-điện tử góc rộng.
            Và đạn dược lảng vảng không quan tâm đến việc bắn trúng ai,
            .

            Người điều khiển kho đạn lảng vảng không quan tâm ai là người kết thúc trước. Đầu tiên, họ sẽ sử dụng hết hệ thống phòng không, và sau đó họ sẽ hoàn thành phần còn lại mà không gặp bất kỳ vấn đề gì, điều này đã được chứng minh ở Karabakh.
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2021 năm 16 02:XNUMX
              Người điều khiển kho đạn lảng vảng không quan tâm ai là người kết thúc trước. Đầu tiên, họ sẽ sử dụng hết các hệ thống phòng không, và sau đó họ sẽ hoàn thành phần còn lại mà không gặp bất kỳ vấn đề gì, điều này đã được chứng minh ở Karabakh

              Switchbade có hai chế độ, thủ công và hoàn toàn ngoại tuyến. Phương pháp chính để đánh các nhóm mục tiêu là tự động. Tôi đồng ý rằng một số thiết bị có thể được phân bổ để tiêu diệt các hệ thống phòng không ở chế độ thủ công. Nhưng sau đó, như họ nói, một người nào đó. Chà, người điều khiển vẫn sẽ phải tìm ra đâu là xe chiến đấu bộ binh, đâu là "Derivation", đặc biệt là với khả năng ngụy trang khéo léo. Chà, tầm bay 10 km là bước đột phá. Và ở đó người điều hành sẽ không thoải mái như anh chàng ở Arizona, người điều hành Global Hawk.
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2021 năm 16 03:XNUMX
                Không có hệ thống phòng không hiện đại ở Karabakh. Do đó, người Azerbaijan đã đặt cược vào Bayraktars. Nhưng ở Syria, những chiếc Bayraktars tương tự đã đốn hạ và đốn hạ thành công.
                1. -2
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 16 29:XNUMX
                  đặc biệt là với khả năng ngụy trang khéo léo.
                  .

                  Đọc cách MLRS của Armenia bị phá hủy với khả năng ngụy trang khéo léo của chúng trong rừng.

                  Nhưng ở Syria, những chiếc Bayraktars tương tự đã đốn hạ và đốn hạ thành công.
                  .

                  Sau tháng 2020 đến tháng 300 năm XNUMX họ đã phá hủy hơn XNUMX vũ khí và thiết bị quân sự của Assad.
                  1. +1
                    Ngày 4 tháng 2021 năm 20 37:XNUMX
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    hơn 300 vũ khí và thiết bị quân sự

                    Không phải 300, mà là 30000
                    Không phải WTT, mà chỉ có máy bay chiến đấu
                    Không phải người Syria, mà là người Thổ Nhĩ Kỳ.

                    Và nếu đó không phải là trò đùa, thì người Thổ Nhĩ Kỳ đã không cung cấp bằng chứng về số lượng thiết bị bị ảnh hưởng như vậy. Nhưng ngay cả trên bản đồ b / d bạn cũng có thể thấy rõ bản đồ "chính trị" đã thay đổi như thế nào. Ngoài ra, không có bằng chứng về tổn thất với khối lượng lớn như vậy đối với lostarmor. Nhưng có một số lượng lớn các bức ảnh và video về các phương tiện bọc thép do Thổ Nhĩ Kỳ sản xuất bị phá hủy từ trên không.

                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Đọc cách MLRS của Armenia bị phá hủy với khả năng ngụy trang khéo léo của chúng trong rừng.

                    Thực tế của vấn đề là những RZSO này liên tục tấn công chỉ từ một ô vuông. Họ đã đăng một bài phân tích. Và nói chung, tin rằng chỉ riêng bayroktar đã đảm bảo cuộc hành quân chiến thắng và không tổn thất gì của quân Azerbaijan có nghĩa là bỏ qua những tổn thất khá hữu hình về nhân lực và thiết bị của quân đội Azerbaijan (vốn đã cho thấy sự hoạt động khá nghiêm trọng của pháo binh và các hệ thống khác của quân phòng thủ).
            2. +2
              Ngày 4 tháng 2021 năm 17 55:XNUMX

              Và bạn đã tìm thấy tổ hợp dẫn đường do thám tự động ở đâu trên "Derivation".
              Nó chỉ có 2 OEP - một chỉ huy và một xạ thủ với góc nhìn khá nhỏ.
              Nó không có một trạm quang-điện tử góc rộng.


              Đủ rôi. Bạn quên rằng mỗi công trình không tự hoạt động mà trên hệ thống phòng không của một đơn vị, chẳng hạn như một đơn vị hoạt động trong một tàu sân bay bọc thép sosbave. Và theo đó, nó tiến hành trinh sát các mục tiêu trong lĩnh vực được giao cho nó.
              Vâng, 2 OEP không chỉ là màn hình.
              Để phát hiện, theo dõi và dẫn đường mục tiêu, một hệ thống điều khiển hình ảnh viễn thông do doanh nghiệp Peleng phát triển với khả năng thu nhận và theo dõi mục tiêu tự động, cũng được trang bị công cụ tìm khoảng cách bằng laser và kênh dẫn đường bằng laser, được sử dụng. Hệ thống điều khiển quang điện tử (OESU) cung cấp khả năng sử dụng phức hợp cả ngày và giới hạn trong mọi thời tiết, cũng như khả năng làm việc tại chỗ và khi đang di chuyển. Kênh laser OESU được trang bị hệ thống làm lệch chùm tia đối với các góc đạo trình. • Sai số trỏ UAS nhỏ đạt được do độ chính xác cao của hệ thống theo dõi mục tiêu và hệ thống dẫn đường bằng laser UAS có sai số thấp kết hợp với hệ thống điều khiển bánh lái kỹ thuật số trên bo mạch hiệu quả và các đặc tính khí cầu và động lực học có thể chấp nhận được của đường đạn.

              Chú ý đến:
              hệ thống điều khiển hình ảnh telethermal với khả năng thu nhận tự động và theo dõi mục tiêu ...
              1. +2
                Ngày 4 tháng 2021 năm 18 39:XNUMX
                Chú ý đến:
                hệ thống điều khiển hình ảnh telethermal với khả năng thu nhận tự động và theo dõi mục tiêu ...


                Truy cập trang web của Peleng và xem hệ thống phát hiện và ngắm bắn của OES OP, được cài đặt trên BM "Derivation". Nhìn lỗi mốt: Phạm vi phát hiện của UAV Bird Eye 400 (700m) (ở điều kiện bình thường) và phạm vi nhận dạng của UAV Bird Eye 400 (200m) (và một lần nữa trong điều kiện bình thường) (trường nhìn rộng) (trong phạm vi quang học).
                Trong phạm vi nhiệt, chúng cho phạm vi phát hiện và nhận dạng không phải bởi UAV, mà bởi các mục tiêu có kích thước 2,3m x 2,3m (và đối với komikaze, khu vực này nhỏ hơn 5-8 lần). Và một lần nữa các thông số chuẩn hóa. Một chút khói, bụi, sương mù và "komikaze" nằm trên mái nhà của "Derivation".
                1. +2
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 21 46:XNUMX
                  Trong phạm vi nhiệt, chúng cho phạm vi phát hiện và nhận dạng không phải bởi UAV, mà bởi các mục tiêu có kích thước 2,3m x 2,3m (và đối với komikaze, khu vực này nhỏ hơn 5-8 lần). Và một lần nữa các thông số chuẩn hóa. Một chút khói, bụi, sương mù và "komikaze" nằm trên mái nhà của "Derivation".

                  Và làm thế nào một máy bay không người lái nhắm vào mục tiêu? )))
                  với "Ít khói, bụi, sương mù và" UAV ở Karabakh hoàn toàn không bay)))
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2021 năm 07 05:XNUMX
                    Và làm thế nào một máy bay không người lái nhắm vào mục tiêu? )))
                    với "Ít khói, bụi, sương mù và" UAV ở Karabakh hoàn toàn không bay)))


                    Hình ảnh trên máy ảnh nhiệt "lên" và ảnh trên máy ảnh nhiệt "xuống" qua khói nhỏ, bụi, sương mù hơi khác nhau, kích thước của UAV và BM và độ tương phản nền nhiệt của chúng cũng khác nhau.
  5. +1
    Ngày 4 tháng 2021 năm 07 19:XNUMX
    Tất nhiên, câu hỏi rất thú vị, nhưng các vỏ cũ nên được sử dụng để dạy các phép tính khi thành thạo Derivation này, để mang lại các kỹ năng cho chủ nghĩa tự động. Những cái cũ sẽ đánh, tôi nghĩ những cái mới sẽ không bỏ lỡ. Và trí nhớ cơ bắp là một điều tuyệt vời.
    1. +3
      Ngày 4 tháng 2021 năm 07 40:XNUMX
      Trích dẫn: Ros 56
      Tất nhiên, câu hỏi rất thú vị, nhưng các vỏ cũ nên được sử dụng để dạy các phép tính khi thành thạo Derivation này, để mang lại các kỹ năng cho chủ nghĩa tự động. Những cái cũ sẽ đánh, tôi nghĩ những cái mới sẽ không bỏ lỡ. Và trí nhớ cơ bắp là một điều tuyệt vời.

      Tôi tự hỏi tại sao "bộ nhớ cơ bắp" lại cần thiết khi có chức năng theo dõi mục tiêu tự động? mỉm cười
      1. +4
        Ngày 4 tháng 2021 năm 07 49:XNUMX
        Ít nhất là để nhảy xuống xe một cách chính xác và nhanh chóng, và có một số việc phải làm, chưa kể đến việc bắn súng thực tế. Rốt cuộc, kẻ thù sẽ không treo trên bầu trời, chờ đợi bạn. Có, và bản thân bạn cần phải thoát khỏi đòn kịp thời, vì đây sẽ không phải là sân tập.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2021 năm 08 15:XNUMX
          Ít nhất là để nhảy xuống xe một cách chính xác và nhanh chóng, và có một số việc phải làm, chưa kể đến việc bắn súng thực tế.

          Còn đạn cũ nạp vào đâu rồi nhanh chóng nhảy lên xe.
          "Bộ nhớ cơ bắp" cũng không cần thiết, bởi vì. hệ thống tự động cung cấp đạn vào nòng và việc lựa chọn loại đạn được thực hiện từ điều khiển từ xa.
          Giải pháp đạn đạo cũ còn sót lại trong súng (dưới loại đạn của những năm đầu thập niên 60) còn hơn là một sai lầm.
          OFS OR-281 kém hơn 57% sức mạnh so với đạn dành cho BOFORS 3 MK30.
          1. -1
            Ngày 4 tháng 2021 năm 15 47:XNUMX
            Còn đạn cũ nạp vào đâu rồi nhanh chóng nhảy lên xe.

            Cả hai đều có liên quan đến đào tạo thủy thủ đoàn.
            1. +3
              Ngày 4 tháng 2021 năm 16 40:XNUMX
              Cả hai đều có liên quan đến đào tạo thủy thủ đoàn.
              .

              Và sẽ có hình ảnh một người bản địa được huấn luyện bài bản với asegai đã bị tiêu diệt như thế nào từ súng trường TRG ở khoảng cách 1200m.
              Mọi người đã trải qua điều này khi họ chuẩn bị đánh bại kẻ thù trên lãnh thổ của mình.
              Và khi một viên đạn xuyên giáp từ súng chống tăng 45mm không khiến một chiếc xe tăng Đức gần như chết lặng (và những gì đã xảy ra với tính toán của khẩu súng này, loại súng này đã được huấn luyện tốt và cho kết quả xuất sắc ở các trường bắn).
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2021 năm 18 36:XNUMX
                Mọi người đã trải qua điều này khi họ chuẩn bị đánh bại kẻ thù trên lãnh thổ của mình.
                Và khi một viên đạn xuyên giáp từ súng chống tăng 45mm đã không hạ gục được xe tăng Đức

                Và điều này có liên quan gì đến tình huống được mô tả?
                Huấn luyện với đạn dược "huấn luyện" tốt hơn nhiều so với không huấn luyện chút nào, hoặc hơn là tham gia các lớp học "thực hành". Và trong các bài tập với phương tiện chiến đấu, có rất nhiều thứ cần phải tập luyện ngoài việc bắn trúng mục tiêu bằng nguồn cung cấp dẫn đường. Việc có sẵn loại đạn huấn luyện giá rẻ được bình luận viên gợi ý ở trên là một điểm cộng lớn.

                Với đạn 45mm, theo như tôi nhớ, đã có một tính toán sai lầm mang tính xây dựng. Ngoài ra, tình huống ngược lại cũng diễn ra, khi xe tăng KV-1 không có gì để xuyên thủng.

                Chà, phần trích dẫn cuối cùng không có liên quan gì đến cuộc thảo luận, nhưng những tình tiết "nóng" về mặt cảm xúc thì rất đáng chê trách.
                1. +1
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 06 59:XNUMX
                  Việc có sẵn loại đạn huấn luyện giá rẻ được bình luận viên gợi ý ở trên là một điểm cộng lớn.

                  Chỉ đào tạo bốc dỡ hàng từ ô tô. Không ai huấn luyện trong chiến đấu, có những người huấn luyện cho những mục đích này.
                  Bắn ở cự ly là thực tế, trong một tình huống nhất định, đôi khi chiến đấu.
                  Nhưng hiện tại không có loại đạn hiện đại nào (từ không có).
                  Cũng như BM, không có quân.
                  Và tình hình được mô tả không khác gì 41 năm về mặt kỹ thuật. Rồi mọi chuyện cũng đâu vào đấy và họ treo sợi mì trên tai như bây giờ.
                  Kết quả là Syria vào tháng XNUMX-XNUMX, Libya vào tháng XNUMX-XNUMX, Karabakh vào mùa thu.
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2021 năm 09 54:XNUMX
                    Nhưng hiện tại không có loại đạn hiện đại nào (từ không có).

                    Bài viết này dường như không đồng ý với bạn.
                    Cũng như BM, không có quân.

                    Chà, đại loại là chiếc xe đang được phát triển. Cũng như đạn dược. Những tiếng rên rỉ về điều gì?
                    Và tình hình được mô tả không khác gì 41 năm về mặt kỹ thuật. Rồi mọi chuyện cũng đâu vào đấy và họ treo sợi mì trên tai như bây giờ

                    Đủ để kéo bởi đôi tai hoàn toàn sai tương tự. Thứ nhất, nếu nói về cung cấp quân đội và công nghiệp, tình hình bây giờ giống với năm 1914 hơn nhiều chứ không phải là 41. Thứ hai, có rất nhiều thứ vào năm 41, đó là lý do tại sao không chỉ 41 mà còn 45, và điều cuối cùng trong năm 41 không phải là về điều đó đặc biệt, vì bây giờ họ không nói.
                    1. +1
                      Ngày 5 tháng 2021 năm 16 33:XNUMX
                      Đủ để kéo bởi đôi tai hoàn toàn sai tương tự. Thứ nhất, nếu nói về cung cấp quân đội và công nghiệp, tình hình bây giờ giống với năm 1914 hơn nhiều chứ không phải là 41. Thứ hai, có rất nhiều thứ vào năm 41, đó là lý do tại sao không chỉ 41 mà còn 45, và điều cuối cùng trong năm 41 không phải là về điều đó đặc biệt, vì bây giờ họ không nói.


                      Sự khác biệt giữa 14 và 41 là gì giải thích.

                      Kết quả 41 được nhiều người biết đến.

                      Và kết quả của 45 không thể được tính cho đến bây giờ.
                      1. -1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 17 25:XNUMX
                        Sự khác biệt giữa 14 và 41 là gì giải thích.

                        Thực tế là trong trường hợp đầu tiên, quốc gia về cơ bản là không sẵn sàng cho chiến tranh cả về trang bị cho quân đội, hoặc về khả năng cung cấp cho quân đội, hoặc về khả năng của nền kinh tế và công nghiệp để rút ra một chiến tranh quy mô lớn, nhưng vào năm 41 mọi thứ hoàn toàn ngược lại, và chúng tôi vẫn rút cuộc chiến này ra, mặc dù thực tế là tình hình trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại nói chung khó khăn hơn nhiều.
                    2. 0
                      Ngày 5 tháng 2021 năm 17 09:XNUMX
                      Bài viết này dường như không đồng ý với bạn.

                      Chà, đại loại là chiếc xe đang được phát triển. Cũng như đạn dược. Những tiếng rên rỉ về điều gì?


                      Không có tiếng rên rỉ.
                      Và để viết các bài báo và thông cáo báo chí, đây không phải là việc quăng túi.
                      Và sự hiện diện của một bài báo hoặc một thông cáo báo chí không phải là sự hiện diện của một BM đã qua sử dụng và những bức ảnh chụp cho nó, và đây không phải là sản xuất nối tiếp các sản phẩm cạnh tranh đã được thiết lập.
                      Nó giống như xả khí trong một vũng nước,
                      1. -1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 17 30:XNUMX
                        Và sự hiện diện của một bài báo hoặc một thông cáo báo chí không phải là sự hiện diện của một BM đã qua sử dụng và những bức ảnh chụp cho nó, và đây không phải là sản xuất nối tiếp các sản phẩm cạnh tranh đã được thiết lập.

                        Tất cả công nghệ hiện đại đều xuất hiện đầu tiên dưới dạng "khái niệm", thông cáo báo chí và mẫu triển lãm, điều này là bình thường.
                        Đúng, thực tế là Derivation không có trong bộ truyện, và nhân tiện, không rõ liệu nó có còn ở đó hay không, và bạn không nên quá phấn khích về các đặc điểm được cho là nhưng chưa được xác nhận của nó, lập luận là đúng.
                      2. +2
                        Ngày 7 tháng 2021 năm 11 48:XNUMX
                        Tất cả công nghệ hiện đại đều xuất hiện đầu tiên dưới dạng "khái niệm", thông cáo báo chí và mẫu triển lãm, điều này là bình thường.


                        "Khái niệm" (một mô-đun chiến đấu cỡ nòng 57mm trên khung gầm bánh xích) đã gần 30 năm tuổi - và nó vẫn là "khái niệm" (xem dự án 57mm cho PT-76) trong các thông cáo báo chí và trong các mẫu triển lãm.
                        "Khái niệm mới" nói trên dựa trên khung gầm đã hơn 30 năm tuổi, sử dụng súng gần 60 năm tuổi, đạn cho loại súng mới (cũ) này ít nhất cũng phải 50 năm tuổi.
                        Không ai giải thích cho tôi tại sao BM "khái niệm mới" này có đèn rọi hồng ngoại, đã gần 40 năm tuổi.
                        Mới - OLS, nhưng nó được sản xuất bởi Peleng (Belarus).
                        Và đây là những gì bạn gọi là bình thường?

                        Có vẻ như người Ấn Độ sợ hãi sự "mới lạ" và bình thường như vậy từ Liên bang Nga và việc hiện đại hóa xe chiến đấu bộ binh Sarath của họ, được chế tạo trên nền tảng BMP-2 và gắn với việc lắp đặt thiết bị ngắm ảnh nhiệt, thế hệ thứ ba. tầm nhìn toàn cảnh của chỉ huy, hệ thống điều khiển hỏa lực hiện đại, hệ thống theo dõi mục tiêu tự động và hệ thống ổn định súng trên hai máy bay đã được trao cho Peleng cùng một doanh nghiệp Ấn Độ.
                        Và đội ngũ những chiếc máy này ở Ấn Độ là hơn 2000 chiếc.
                      3. 0
                        Ngày 7 tháng 2021 năm 11 55:XNUMX
                        Được rồi, nhưng có dự án xe bọc thép nào của Nga mà bạn sẽ chấp thuận không? Bạn thích những món đồ thủ công này với LShO 57mm của đạn đạo nhỏ như thế nào?
                      4. +2
                        Ngày 7 tháng 2021 năm 13 46:XNUMX
                        Được rồi, nhưng có dự án xe bọc thép nào của Nga mà bạn sẽ chấp thuận không? Bạn thích những món đồ thủ công này với LShO 57mm của đạn đạo nhỏ như thế nào?


                        OFS trong hệ thống này là một trong những hệ thống tốt nhất hiện nay về hành động phân mảnh (cầu chì tiếp xúc) (cao hơn 3-4 lần so với thảo luận trong bài viết này), phạm vi tốt và độ chính xác. BP này hoàn toàn đóng các nhiệm vụ của công ty (như OFS), mà nó được thực hiện ..
                        Nhưng không có cầu chì để kích nổ quỹ đạo và không có đạn cho chức năng này, điều này làm phức tạp thêm cuộc chiến chống lại các mục tiêu nguy hiểm của xe tăng và UAV.
                        Không rõ liệu KBP có thể giải quyết sự cố BOPS cho hệ thống này hay không và thời gian.
                        KBP có thể giải quyết vấn đề UAS cho hệ thống này, nhưng vì một số lý do mà họ đã đi theo con đường của Bulat bên ngoài.
                        Vấn đề và ở đây thông qua mái nhà. Các vấn đề của sản xuất mảnh là một chuyện, nhưng vấn đề
                        quy mô lớn (khối lượng) là hoàn toàn khác nhau và ác mộng.
                        Không có sản xuất đạn dược quy mô lớn ở Liên bang Nga, ngoại trừ súng trường, có thể được báo cáo.
                        LSHO đã được thảo luận ở đây bằng cách nào đó.
                        Vì một số lý do, quân đội đã không đi đến thống nhất về kích thước ở 57mm. Nhưng KBP và Burevestnik không đồng ý, mỗi người tự thổi ống của mình.
                        Câu hỏi không chỉ nằm ở khẩu súng, mà còn ở nền tảng.
                        Hiện đại hóa các máy móc cũ (1-2) và sản xuất chúng (3), trong một cuộc xung đột khu vực thậm chí ít nghiêm trọng hơn (ví dụ ở Karabakh), trong mọi trường hợp, sẽ dẫn đến việc sản xuất đồ hộp chiên hun khói với khối lượng khá nghiêm trọng.
                        Trong một cuộc thảo luận về một bài báo về xe tăng hạng nhẹ của Israel, tôi đã đưa ra những hình ảnh về việc hạ gục xe bọc thép hạng nhẹ SBB với đầu đạn đa nhân tử.
                        Điều này không xảy ra với các phương tiện do phương Tây sản xuất được bảo vệ nặng nề được sản xuất hàng loạt.
                2. +1
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 10 18:XNUMX
                  Với đạn 45mm, theo như tôi nhớ, đã có một tính toán sai lầm mang tính xây dựng.


                  Và bây giờ tôi đang nói rằng việc thông qua một quyết định về tên lửa đạn đạo cách đây 60 năm thậm chí còn tệ hơn cả tính toán sai lầm mang tính xây dựng đó.
                  Bạn có quyền đồng ý với tôi hay không, nhưng thời gian sẽ trả lời rằng ai là người hạ cấp hay ...

                  không có gì để chọc thủng xe tăng KV-1

                  Người Đức đã gặp vấn đề này bao nhiêu lần?
                  Và họ có thể giải quyết nó mà không cần tiếp xúc trực tiếp với xe bọc thép.

                  Nhiệm vụ đánh bại xe tăng Đức đối với máy bay chiến đấu trên tàu vũ trụ với pháo 45mm thường xuyên nảy sinh lên đến 43
                  (và thứ tự của các nhiệm vụ này hoàn toàn khác so với nhiệm vụ đầu tiên). Và nó đã được quyết định chỉ khi tiếp xúc trực tiếp, giá của quyết định này được biết, hoặc nó không được quyết định ở tất cả.
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2021 năm 10 45:XNUMX
                    Và bây giờ tôi đang nói rằng việc thông qua một quyết định về tên lửa đạn đạo cách đây 60 năm thậm chí còn tồi tệ hơn so với tính toán sai lầm mang tính xây dựng

                    Chà, chúng tôi bắt đầu với những quả đạn pháo cũ, và kết thúc bằng giải pháp đạn đạo. Theo như tôi hiểu, mọi thứ phải theo thứ tự hoàn hảo với những gì, với những gì, và với đạn đạo của súng phòng không ban đầu.
                    Việc sử dụng đạn dẫn đường từ nó nói chung là hợp lý đến mức nào (có lẽ có thể đạt được chỉ với một vụ nổ có thể lập trình được?) Và sử dụng đạn pháo trong thời đại chúng ta như một phòng không là một câu hỏi riêng đối với tôi, nhưng cá nhân tôi là một khái niệm. của Derivation đối với tôi dường như rất, rất thú vị.
                    1. +1
                      Ngày 5 tháng 2021 năm 16 55:XNUMX
                      Chà, chúng tôi bắt đầu với những quả đạn pháo cũ, và kết thúc bằng giải pháp đạn đạo. Theo như tôi hiểu, mọi thứ phải theo thứ tự hoàn hảo với những gì, với những gì, và với đạn đạo của súng phòng không ban đầu.


                      Tất cả cùng nhau.
                      Và khái niệm về thứ tự hoàn chỉnh trong pháo binh là khác nhau đối với tất cả mọi người, bởi vì. nó phụ thuộc vào mức độ hiểu biết trong lĩnh vực này.
                      1. -1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 17 34:XNUMX
                        tại vì nó phụ thuộc vào mức độ hiểu biết trong lĩnh vực này.

                        Vâng, chia sẻ kiến ​​thức của bạn, tại sao bạn không thích công cụ này?
          2. +1
            Ngày 4 tháng 2021 năm 21 49:XNUMX
            OFS OR-281 kém hơn 57% sức mạnh so với đạn dành cho BOFORS 3 MK30.

            Một quả đạn 50 năm tuổi chống lại một quả đạn mới? Không có gì ngạc nhiên khi quả mìn mới cũng sẽ vượt qua.
            1. 0
              Ngày 13 tháng 2021 năm 00 13:XNUMX
              Một quả đạn 50 năm tuổi chống lại một quả đạn mới? Không có gì ngạc nhiên khi quả mìn mới cũng sẽ vượt qua.


              Giải thích cách một cái mới với các đặc điểm của cái cũ (ngắn 240-250mm và với hệ số lấp đầy ≈ 0,07) có thể vượt qua người Thụy Điển (dài 309-340mm và lấp đầy 0,14-0,18).
              Mặc dù cỡ nòng 57 mm của súng BOFORS cùng tuổi với S-60.
  6. +4
    Ngày 4 tháng 2021 năm 08 24:XNUMX
    Một vài năm trước, người ta biết đến điều đó trong Cục Thiết kế Cơ khí Chính xác. A.E. Nudelman đang nghiên cứu sự xuất hiện của một loại đạn pháo dẫn đường đầy hứa hẹn (UAS) cỡ nòng 57 mm. Sau đó, một số chi tiết kỹ thuật của một dự án như vậy đã được biết đến.

    Một khẩu UAS có khả năng nổ phân mảnh cao với chỉ số không xác định về kích thước được cho là tương ứng với loại đạn hiện có và được sử dụng với ống bọc 348 mm tiêu chuẩn. Trong đầu đạn đề xuất đặt máy lái một kênh và các bánh lái có thể triển khai khi bay. Phần trung tâm của thân tàu được đặt dưới đầu đạn, và một bộ ổn định có thể triển khai và một bộ thu bức xạ laser được đặt ở phía dưới.



    Nó sẽ là một shot duy nhất? Tự động hóa súng sẽ hoạt động như thế nào? Có ít thuốc súng hơn bình thường không? Và bánh lái sẽ được kết hợp với chuyển động quay của đường đạn như thế nào?
    1. +4
      Ngày 4 tháng 2021 năm 08 44:XNUMX
      Một vài năm trước, người ta biết đến điều đó trong Cục Thiết kế Cơ khí Chính xác. A.E. Nudelman đang nghiên cứu sự xuất hiện của một loại đạn pháo dẫn đường đầy hứa hẹn (UAS) cỡ nòng 57 mm. Sau đó, một số chi tiết kỹ thuật của một dự án như vậy đã được biết đến.


      Tin tức này không phải là một vài năm, nhưng đáng chú ý là hơn 10 năm. Và nó vẫn là tin tức ở Liên bang Nga cho đến ngày nay và sẽ là nó trong ít nhất 5 năm nữa, và có thể hơn thế nữa.

      Nó sẽ là một shot duy nhất? Tự động hóa súng sẽ hoạt động như thế nào? Có ít thuốc súng hơn bình thường không? Và bánh lái sẽ được kết hợp với chuyển động quay của đường đạn như thế nào?
      .

      Mọi thứ bạn viết về đều có giải pháp và có thể làm được.
      1. -4
        Ngày 4 tháng 2021 năm 21 50:XNUMX
        Tin tức này không phải là một vài năm, nhưng đáng chú ý là hơn 10 năm. Và nó vẫn là tin tức ở Liên bang Nga cho đến ngày nay và sẽ là nó trong ít nhất 5 năm nữa, và có thể hơn thế nữa.

        Họ đã nói điều tương tự về Calibre - "chúng sẽ xuất hiện, cùng lắm là sau 30 năm nữa")))
    2. -1
      Ngày 4 tháng 2021 năm 09 29:XNUMX
      Trích từ Zaurbek
      Một vài năm trước, người ta biết rằng ...

      Đây là một giả định.
      Trích từ Zaurbek
      Tự động hóa súng sẽ hoạt động như thế nào? Có ít thuốc súng hơn bình thường không?

      Tự động hóa liên quan đến thuốc súng trong đạn như thế nào? Điện tích trong trường hợp cung cấp năng lượng, năng lượng này phải giống nhau đối với tất cả các loại đạn.
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2021 năm 09 37:XNUMX
        Bạn có 5 vỏ trong một cassette hoặc băng ... một thiết bị tự động hóa, được thiết kế cho một mức phí nhất định. Và trong một quả đạn, một lần phóng mạnh hơn ở quả đạn kia.
        1. -2
          Ngày 4 tháng 2021 năm 09 41:XNUMX
          Trích từ Zaurbek
          Và trong một quả đạn, một lần phóng mạnh hơn ở quả đạn kia.

          Phí trong tay áo là như nhau !!! Chúng cháy trong thùng.
          Đạn (bay ra khỏi nòng) có thể chứa bất kỳ nội dung nào ...
          Bạn có phải là cháu trai của chủ tài khoản không?
          1. +2
            Ngày 4 tháng 2021 năm 09 44:XNUMX
            Chà, trên súng bắn tăng - trên đạn Corr - một lần nạp năng lượng và sau khi bắn xong, cửa trập sẽ được mở bằng tay. Trên thông thường, mạnh mẽ hơn - ống tay áo tự bay ra. Bạn có hiểu được ý nghĩa không? Và trong máy - từ clip liên tiếp tải lại.
            1. +2
              Ngày 4 tháng 2021 năm 09 46:XNUMX
              Làm thế nào để mở cửa chớp thủ công trong một tòa tháp hoang?
              1. +4
                Ngày 4 tháng 2021 năm 09 48:XNUMX
                Bạn thấy đấy ... và những người còn lâu mới được hỏi thăm bởi những câu hỏi như vậy. Ở đây tôi đã hỏi một câu hỏi. Trong tự động hóa, cùng một khoản phí rất quan trọng.
                1. +1
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 09 49:XNUMX
                  Trích từ Zaurbek
                  Trong tự động hóa, cùng một khoản phí rất quan trọng.

                  Cuối cùng thì nó cũng đến.
                  1. 0
                    Ngày 4 tháng 2021 năm 09 51:XNUMX
                    Tôi mừng cho bạn. Tôi nghĩ bạn sẽ không hiểu được.
                    1. 0
                      Ngày 4 tháng 2021 năm 09 52:XNUMX
                      Trích từ Zaurbek
                      Tôi mừng cho bạn. Tôi nghĩ bạn sẽ không hiểu được.

                      Tôi không khuyên để được thô lỗ!
                      Từ các bình luận, bạn có thể thấy ai và cái gì ....
                2. +3
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 12 19:XNUMX
                  Trong tự động hóa, cùng một khoản phí rất quan trọng.
                  .

                  Không phải là cùng một điện tích, nhưng cùng một lượng chuyển động (động lượng).
                  Không phải trong tự động hóa, mà là hoạt động của một hệ thống tự động (đóng), bao gồm một khẩu súng và một đường đạn.
        2. +4
          Ngày 4 tháng 2021 năm 09 52:XNUMX
          Bạn có 5 vỏ trong một cassette hoặc băng ... một thiết bị tự động hóa, được thiết kế cho một mức phí nhất định. Và trong một quả đạn, một lần phóng mạnh hơn ở quả đạn kia.


          Để tự động hóa hoạt động của súng, cần phải duy trì động lượng (động lượng).
          Để đảm bảo độ bền của thùng, không được vượt quá áp suất cho phép của các khí dạng bột.
          Hai điều kiện này được đáp ứng trong 57mm UAS. Và không có vấn đề gì ở đây.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2021 năm 09 56:XNUMX
            Bạn có thiết bị điện tử trên đường đạn corr:
            1. Đường đạn lớn hơn
            2. Nó sẽ không tồn tại xung lực cần thiết cho khoảng trống.

            Nếu vấn đề này được giải quyết, thì tôi rất vui. Ngoài ra, có thể sử dụng ổ đĩa ngoài.
            1. +3
              Ngày 4 tháng 2021 năm 12 06:XNUMX
              Ngoài ra, có thể sử dụng ổ đĩa ngoài.
              .

              Bạn có nghĩa là gì bởi các ổ đĩa ngoài?

              Anh ta sẽ không sống sót sau sự thúc đẩy cần thiết cho khoảng trống.


              Ai sẽ không sống sót?
              Và chúng ta đang nói về loại xung lực nào và chỗ trống nào?
              Tôi đang nói về động lượng (lượng chuyển động của một hệ thống kín - liên quan đến định luật bảo toàn động lượng) cần thiết cho hoạt động tự động hóa của súng.

              Đường đạn lớn hơn
              .

              Và điều gì tiếp theo sau tuyên bố rằng "quả đạn có kích thước lớn hơn"?

              Có một cơ sở phần tử điện tử có thể chịu quá tải hơn 20000g ở phía tây, tính khả dụng ở Liên bang Nga là một câu hỏi lớn.
              Nguồn điện cho cầu chì cho những vụ quá tải này ở Liên bang Nga là một câu hỏi lớn. IP cho UAS - có thể là ở đó.
              Giải pháp cho vấn đề lập trình quy nạp ở Liên bang Nga cũng là một câu hỏi lớn (điều này đã được viết trước đó một chút).
    3. 0
      Ngày 4 tháng 2021 năm 15 52:XNUMX
      Nó sẽ là một shot duy nhất?

      chắc là đúng
      Tự động hóa súng sẽ hoạt động như thế nào?

      Đây là một câu hỏi rất hay. Về đạn chọn lọc thì không nghe ở đâu, và đã có tới 3 loại đạn ...
      Và bánh lái sẽ được kết hợp với chuyển động quay của đường đạn như thế nào?

      Các đai dẫn hướng quay tự do đặc biệt trên đường đạn sẽ ăn bớt một phần năng lượng quay.
      Nhưng nói chung, ngay từ đầu, khẩu súng này sẽ phải phát triển một loại đạn có khả năng kích nổ có thể lập trình được, và vòng quay của nó chỉ có lợi. Quản lý là bước tiếp theo.
  7. +1
    Ngày 4 tháng 2021 năm 08 25:XNUMX
    Một điều vô lý: quả đạn HE cũ nặng 2,8 kg và chứa 150 g thuốc nổ. Mới - nặng "hơn 2 kg một chút", và chứa 400 g thuốc nổ. Hơn nữa, họ cũng đưa các công cụ kiểm soát / hướng dẫn vào đó. Phép màu. "Sức mạnh Ở cấp độ của đạn pháo 76mm" - lại là điều kỳ diệu, bởi vì trong đạn pháo HE mỗi quả có 800g chất nổ (một quả đạn pháo ZiS-3 làm ví dụ). Tức là bây giờ 400g nên gấp gáp như 800 trước đây.
    1. 0
      Ngày 4 tháng 2021 năm 10 41:XNUMX
      Tức là bây giờ 400g nên gấp gáp như 800 trước đây.

      Đây là một ví dụ cho bạn, giả sử - 800g thuốc nổ hoặc 400g TNT trong cùng một quả đạn. Bạn có nghĩ rằng thuốc nổ sẽ có nhiều năng lượng nổ hơn, hay không? ))))
      1. +4
        Ngày 4 tháng 2021 năm 12 39:XNUMX
        Bạn sẽ không tin, nhưng thuốc nổ vượt trội hơn TNT cả về độ nổ và sức mạnh.
      2. +2
        Ngày 5 tháng 2021 năm 01 13:XNUMX
        Trích dẫn từ lucul
        Đây là một ví dụ cho bạn, giả sử - 800g thuốc nổ hoặc 400g TNT trong cùng một quả đạn. Bạn có nghĩ rằng thuốc nổ sẽ có nhiều năng lượng nổ hơn, hay không? ))))

        Dynamite trong nghệ thuật. đạn không được sử dụng, vì đạn có thể nổ trong nòng súng khi bắn - thuốc nổ nhạy cảm với quá tải, xem https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Dynamite
    2. 0
      Ngày 4 tháng 2021 năm 11 40:XNUMX
      Chất nổ đã được thay thế, vấn đề xảy ra sau đó là gì?
      1. -1
        Ngày 4 tháng 2021 năm 12 41:XNUMX
        Vấn đề là các nhà khoa học Nga rõ ràng đã bí mật phát triển một loại thuốc nổ nào đó mạnh gấp đôi TNT mà vẫn giữ nguyên tính chất hoạt động.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2021 năm 15 30:XNUMX
          Tayno razrabotali HMX? :)
          1. +1
            Ngày 4 tháng 2021 năm 17 46:XNUMX
            HMX có hệ số TNT là 1,6, không phải 2. Ngoài ra, nó được sử dụng trong hỗn hợp, do đó, hệ số sẽ thậm chí còn nhỏ hơn. Thêm vào đó, đừng quên phần đầu tiên của phần bình luận: trọng lượng của viên đạn đã giảm đi, những viên bổ sung đã xuất hiện. các yếu tố cũng chiếm thể tích bên trong quả đạn, và trọng lượng của thuốc nổ được cho là đã tăng hơn 2 lần.
    3. +3
      Ngày 5 tháng 2021 năm 01 27:XNUMX
      Trích từ ares1988
      Một điều vô lý: quả đạn HE cũ nặng 2,8 kg và chứa 150 g thuốc nổ.

      OFS cũ nặng 2,8 kg và chỉ chứa 153 g thuốc nổ vì nó có tường dày để tiếp nhận các mảnh vỡ nặng để tiêu diệt máy bay ném bom và máy bay tấn công của những năm 50 TK XX.
  8. +3
    Ngày 4 tháng 2021 năm 10 29:XNUMX
    Theo tôi hiểu thì cái này dành cho cấp tiểu đoàn (lẽ ra một trung đội tên lửa phòng không được thành lập từ lâu). Nhưng tôi không hiểu tại sao tôi lại tiết kiệm quá nhiều cho thể tích của tòa tháp (tốt, nó không nằm ở dòng đầu tiên). Nhưng bạn có thể nhồi nhét rất nhiều thứ hữu ích.
  9. +7
    Ngày 4 tháng 2021 năm 11 05:XNUMX
    Ồ, tốt.
    ZSU được gọi là "Derivation".
    Trong trường hợp này, mật mã ROC cho các trình bao mới phải là "Misfire" và "Misfire" cười
    1. +2
      Ngày 4 tháng 2021 năm 16 11:XNUMX
      Trích dẫn từ Narak-zempo
      Ồ, tốt.
      ZSU được gọi là "Derivation".
      Trong trường hợp này, mật mã ROC cho các trình bao mới phải là "Misfire" và "Misfire" cười

      Hoặc "Long" và "Premature". mỉm cười
  10. +2
    Ngày 4 tháng 2021 năm 11 57:XNUMX
    Tổ hợp phòng không "Phòng không - Phòng không" ...
    Nói chung, ai là người đưa ra ý tưởng gọi tổ hợp phòng không BMP với súng bán tự động một nòng cỡ lớn? lol
    1. +3
      Ngày 4 tháng 2021 năm 16 09:XNUMX
      Trích dẫn từ Radical
      Nói chung, ai là người đưa ra ý tưởng gọi tổ hợp phòng không BMP với súng bán tự động một nòng cỡ lớn?

      Loại súng ở đó là súng tự động - phiên bản tiếp theo của A-220 trên tàu, đối thủ cạnh tranh vĩnh viễn của khẩu AK-176, được Hải quân yêu quý.
      Có, và một thiết bị bán tự động với mô-đun không có người ở bằng cách nào đó được kết hợp kém. mỉm cười
    2. +2
      Ngày 4 tháng 2021 năm 16 11:XNUMX
      57mm Derivation và một mô-đun từ 57mm cho xe chiến đấu bộ binh .... đây là những cỗ máy khác nhau
  11. 0
    Ngày 4 tháng 2021 năm 11 58:XNUMX
    Không hoàn toàn rõ họ dự định lấp đầy sản phẩm này trong lĩnh vực phòng không quân sự nào: nó sẽ giống như một đơn vị chính quy mới hay họ định loại bỏ thứ gì đó khỏi sản phẩm hiện có? Tunguska hoặc Shell không thể thay thế; ZU-23 - quá đắt; một loạt Shilka và Strela-10 nên được thay thế bằng một loạt Derivation và Wasp; có thể ngoài các đơn vị Thor? Hoặc có thể là cả lính tăng của Terminators và bộ binh cơ giới Derivation? Làm thế nào để họ thấy cô ấy sử dụng các chiến thuật trên chiến trường?
    1. +1
      Ngày 4 tháng 2021 năm 16 15:XNUMX
      30mm thiếu các UAV ở độ cao 3-4000m ..... Tên lửa đường không.
  12. +4
    Ngày 4 tháng 2021 năm 12 59:XNUMX
    Như mọi khi: shell (chưa) của hệ thống sai ...
  13. 0
    Ngày 4 tháng 2021 năm 13 47:XNUMX
    Theo ý kiến ​​của tôi, cỗ máy này sẽ hoạt động tốt cả trên mặt đất và trên núi cao, và đánh trúng tâm lý, dựa trên hệ thống ngắm điện quang lớn trên tháp pháo.
    Bằng mọi cách, nó là cần thiết để hoàn thành và bắt đầu sản xuất hàng loạt. Máy này bắt buộc phải được sản xuất.
    57mm và không có kích nổ sẽ bắn rất xa và gây tổn thương cho bất kỳ phương tiện bọc thép mặt đất nào, kể cả xe tăng. Nhưng là một khẩu súng phòng không, vâng, than ôi, bạn cần phải kích nổ đạn pháo.
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2021 năm 04 09:XNUMX
      Theo ý kiến ​​của tôi, cỗ máy này sẽ hoạt động tốt cả trên mặt đất và trên núi cao, và đánh trúng tâm lý, dựa trên hệ thống ngắm điện quang lớn trên tháp pháo.
      Bằng mọi cách, nó là cần thiết để hoàn thành và bắt đầu sản xuất hàng loạt. Máy này bắt buộc phải được sản xuất.

      Vào những năm 30, điều này đã trôi qua - họ đã tạo ra một loại vũ khí phổ biến: lựu pháo phòng không (và các lựa chọn khác, nhưng vẫn với súng phòng không) - đã tiêu tốn rất nhiều tài chính, vật chất và nhân lực. Kết quả: xem Liên Xô những năm 41-42 của thế kỷ trước.
  14. +1
    Ngày 4 tháng 2021 năm 14 59:XNUMX
    Novaya Sistema so snariadami 2MV eto ne oshibka, eto prestuplenie.
    Bez snariadov s khoảng cách podrivom efektivnost Derivacii-PVO nul.
    1. 0
      Ngày 4 tháng 2021 năm 16 10:XNUMX
      .50cal ...... Màu nâu rồi sao? Hay Bofors Thụy Điển ...?
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2021 năm 16 19:XNUMX
        Một vũ khí mới?
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2021 năm 16 26:XNUMX
          Nó được sản xuất, lắp trên các mô-đun ....... Và 57mm - nó được đưa vào Hải quân làm nhiệm vụ phòng không. dưới thời Liên Xô, nó được đưa vào ZSU-2-57.
          1. +1
            Ngày 4 tháng 2021 năm 16 28:XNUMX
            Eshcho raz. Est Derivacia-PVO novoe oruzhie / sistema hay net?
            1. +1
              Ngày 4 tháng 2021 năm 16 31:XNUMX
              Đây là một hệ thống ...... bây giờ họ đã chọn đúng cỡ nòng cho nó và cho các tàu sân bay bọc thép và xe chiến đấu bộ binh đầy hứa hẹn. Và họ đã chọn 57mm. Súng và tự động hóa có gì mới?
              1. +1
                Ngày 4 tháng 2021 năm 16 35:XNUMX
                Navedenie, điện tử, optika.
                1. +1
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 17 47:XNUMX
                  Tất cả đều mới….
  15. Nhận xét đã bị xóa.
  16. +3
    Ngày 4 tháng 2021 năm 16 40:XNUMX
    Trích từ Zaurbek
    57mm Derivation và một mô-đun từ 57mm cho xe chiến đấu bộ binh .... đây là những cỗ máy khác nhau

    Sự khác biệt là gì? Đừng nói về các điểm tham quan phòng không đặc biệt. wasat
    1. 0
      Ngày 4 tháng 2021 năm 17 49:XNUMX
      Góc, điểm tham quan, cầu chì ..... trong một cái gì đó. Có thể là kết nối với hệ thống radar.
    2. 0
      Ngày 4 tháng 2021 năm 20 39:XNUMX
      Nuuuu ... Có những con chim trên một mô-đun, nhưng không có trên mô-đun khác :)
    3. D16
      +2
      Ngày 4 tháng 2021 năm 21 07:XNUMX
      Sự khác biệt là gì?

      Mô-đun dành cho xe chiến đấu bộ binh "Epokha" có súng đạn thấp 57mm.
  17. +4
    Ngày 5 tháng 2021 năm 10 44:XNUMX
    Nói chung, IMHO, bạn cần hoàn thiện khẩu pháo 45mm bằng đạn ống lồng. Không đổi lấy 57mm khác ở đó, đã lỗi thời ở chân đế.

    So sánh CT-40 của Pháp với Bushmasters 30 và 35mm (và 40mm từ Thế chiến 2).
    Đạn phụ xuyên giáp có lông vũ (tốc độ bay 1500 m / s, xuyên giáp cán đồng chất 140 mm ở khoảng cách 1500 mét)

    Đây sẽ là một cải tiến chất lượng thực sự đáng chú ý trong hiệu suất. Và, quan trọng là, lượng đạn của "kính thiên văn" 45mm sẽ nhiều hơn (so với 57mm cũ), với hiệu suất tốt hơn.
    1. +3
      Ngày 5 tháng 2021 năm 16 59:XNUMX
      Nói chung, IMHO, bạn cần phải hoàn thành khẩu pháo 45mm với đạn kính thiên văn.


      Doanh nghiệp Nga phát triển kính thiên văn thứ 45 đang ở trong tình trạng trước khi phá sản, covid đã cứu nó khỏi phá sản. Có sự chậm trễ với việc phát hành tiền lương, một số người đã đến Orsis.
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2021 năm 17 55:XNUMX
        "Sao tôi không ngạc nhiên", tay mặt ...
        Thật là tệ.
    2. -2
      Ngày 7 tháng 2021 năm 08 17:XNUMX
      Trích dẫn từ 3danimal
      Nói chung, IMHO, bạn cần hoàn thiện khẩu pháo 45mm bằng đạn ống lồng. Không đổi lấy 57mm khác ở đó, đã lỗi thời ở chân đế.

      So sánh CT-40 của Pháp với Bushmasters 30 và 35mm (và 40mm từ Thế chiến 2).
      Đạn phụ xuyên giáp có lông vũ (tốc độ bay 1500 m / s, xuyên giáp cán đồng chất 140 mm ở khoảng cách 1500 mét)

      Đây sẽ là một cải tiến chất lượng thực sự đáng chú ý trong hiệu suất. Và, quan trọng là, lượng đạn của "kính thiên văn" 45mm sẽ nhiều hơn (so với 57mm cũ), với hiệu suất tốt hơn.

      Pháo 40 mm 40 CTC (như được gọi trong danh mục CTA International) là tiếng Anh (BAe Systems) và loại đạn ống lồng cho nó là tiếng Pháp (Nexter Munitions). Và đây là những gì họ đã làm với lượng đạn sẵn sàng chiến đấu của những chiếc "kính viễn vọng" này: 42 viên đạn trong tháp pháo T40M, 52 viên đạn trong mô-đun Toutatis, 70 viên đạn trong tháp pháo cho xe chiến đấu bộ binh bánh lốp loại VBCI (https: //ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2009/gunmissile/7961leslie.pdf, trang 17). So sánh điều này với cơ số đạn của đạn 57 mm: 80 viên. trong BM "Dagger" và 148 trong "Derivation-Air Defense". Vậy thì "khối lượng đạn của kính thiên văn" 45mm "sẽ lớn hơn nhiều như thế nào nếu nó không hoạt động với 40 mm?
      1. +3
        Ngày 7 tháng 2021 năm 10 12:XNUMX
        Kính thiên văn nhỏ gọn hơn, đó là điều chắc chắn.
        42 vòng mỗi tháp T40M, 52 vòng trong mô-đun Toutatis, 70 vòng trong tháp dành cho xe chiến đấu bộ binh có bánh gõ VBCI

        Rõ ràng, trong Derivation, vỏ đạn hoàn toàn không nằm trong tháp.
        1. -1
          Ngày 8 tháng 2021 năm 00 10:XNUMX
          Trích dẫn từ 3danimal
          Kính thiên văn nhỏ gọn hơn, đó là điều chắc chắn.
          42 vòng mỗi tháp T40M, 52 vòng trong mô-đun Toutatis, 70 vòng trong tháp dành cho xe chiến đấu bộ binh có bánh gõ VBCI

          Rõ ràng, trong Derivation, vỏ đạn hoàn toàn không nằm trong tháp.

          Bạn có nghĩ rằng các hộp tiếp đạn được đặt trong thân xe dưới tháp pháo Phòng không-Phòng không? Nếu vậy thì sao - giỏ tháp pháo cũng là một phần của tháp. Không có gì cản trở việc bố trí đạn truyền thống như vậy - không có cuộc hạ cánh nào ở ZAK. Và trong các tháp được chỉ định dưới CTAS 40 mm, chỉ có Toutatis DBM không chiếm không gian dưới dây đeo vai, các tháp còn lại đều có. Và bên cạnh đó, BM "Dagger" vẫn có nhiều đạn 57 mm (80 viên) hơn một khẩu pháo 40 mm với đạn ống lồng ở bất kỳ tháp nào được chỉ định.
          Hộp mực ống lồng dĩ nhiên nhỏ gọn hơn hộp thông thường với ống bọc chai, nhưng kết quả với đạn dược là gì? Ý tưởng với loại đạn ống lồng rất hay - sự nhỏ gọn của hộp đạn và súng trong tháp pháo, sự đơn giản và sang trọng của sơ đồ tự động hóa. Nhưng mọi thứ đã bị hư hỏng bởi hệ thống cung cấp đạn dược với các hộp đạn hình trụ không thích ứng với nguồn cấp băng. Kết quả là, trong tháp có thể ở được, nơi này bị chiếm giữ bởi các cơ chế phức tạp để nạp đạn từ băng đạn vào một ống tiếp liệu, từ ống này sang ống kia, sau đó chuyển thành bộ nạp đạn cho súng. Trong các mô-đun không có người ở, hệ thống tiếp tế đơn giản hơn, nhưng bản thân các mô-đun nhỏ hơn, do đó, lượng đạn sẵn sàng sử dụng vẫn còn quá hạn chế.
          1. +1
            Ngày 8 tháng 2021 năm 02 33:XNUMX
            Và bên cạnh đó, BM "Dagger" vẫn có nhiều đạn 57 mm (80 viên) hơn một khẩu pháo 40 mm với đạn ống lồng ở bất kỳ tháp nào được chỉ định.

            Chà, tranh chấp về cái gì? Lấy một phần tương tự của khối lượng bên trong của xe chứa đạn và nhận được ~ 120 quả đạn (cho tôi biết, tại sao bạn cần một loại đạn lớn? mỉm cười ).
            Hãy chú ý đến độ nhỏ gọn của khẩu pháo Pháp hóa ra dành cho kính thiên văn.
            Có một xu hướng rõ ràng đối với các mô-đun không có người ở trong tất cả các phương tiện chiến đấu bộ binh đầy triển vọng.
            1. -1
              Ngày 10 tháng 2021 năm 07 00:XNUMX
              Trích dẫn từ 3danimal
              Và bên cạnh đó, BM "Dagger" vẫn có nhiều đạn 57 mm (80 viên) hơn một khẩu pháo 40 mm với đạn ống lồng ở bất kỳ tháp nào được chỉ định.

              Chà, tranh chấp về cái gì? Lấy một phần tương tự của khối lượng bên trong của xe chứa đạn và nhận được ~ 120 quả đạn (cho tôi biết, tại sao bạn cần một loại đạn lớn? mỉm cười ).
              Hãy chú ý đến độ nhỏ gọn của khẩu pháo Pháp hóa ra dành cho kính thiên văn.
              Có một xu hướng rõ ràng đối với các mô-đun không có người ở trong tất cả các phương tiện chiến đấu bộ binh đầy triển vọng.

              BM "Dagger" không chiếm dung lượng bên trong của máy. Hình ảnh bên trong của BMP T-15, ảnh trên topwar.ru:

              Và các tháp có người lái dưới CTAS 40 mm đã chiếm thể tích bên trong xe với cơ số đạn 42 và 70 viên đó, do đó 120 sẽ không còn hoạt động.
              Tôi sẽ không nói “Tại sao chúng ta cần một BC lớn?”, Tôi sẽ nói ngược lại - tôi thực sự cần nó! Và nó ở đâu với hệ thống kính thiên văn 40mm? Ngày nay nó không tồn tại và việc nghiên cứu nó đã diễn ra trong gần 30 năm.
              1. +1
                Ngày 10 tháng 2021 năm 10 03:XNUMX
                Hãy đi đơn giản: so sánh kích thước của kính thiên văn 40mm và 57mm.

                1. 0
                  Ngày 10 tháng 2021 năm 18 24:XNUMX
                  Một chút cho rõ ràng.
                  Và một yêu cầu: bạn cần làm rõ kích thước của đáy hộp mực cho phát bắn 57x348SRmm.


                  1. +1
                    Ngày 11 tháng 2021 năm 00 06:XNUMX
                    Trong thực tế, làm thế nào bạn có thể phủ nhận điều hiển nhiên? yêu cầu
                    1. +1
                      Ngày 11 tháng 2021 năm 03 18:XNUMX
                      Và chúng ta cũng phải tính đến một thực tế là tốc độ bắn của 40mm STA là 200 phát / phút, rất hữu ích cho phòng không.
                      1. +2
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 03 21:XNUMX
                        Và một chút về kính thiên văn RF 45mm.
                        Thông tin từ các trang cũ, tôi cố gắng tìm kiếm cái gì đó, tôi không tìm thấy nó, biết đâu sẽ có người thành công.


                      2. +1
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 03 36:XNUMX
                        Món tráng miệng tùy chọn:
                        những gì đang xảy ra ở Klimovsk ("Tất cả đều tốt, tuyệt đẹp").

                        Khai thác của Albert Bakov | Kinh doanh | RUCOMPROMAT
                        Albert Bakov - "Con ngựa thành Troy" của "Rostec"
                        Albert Bakov là "cô hầu sữa" giỏi nhất của Rostec - Tội phạm Nga
                        Đánh dấu - sao chép - dán vào công cụ tìm kiếm - đọc - chia sẻ ấn tượng của bạn trên VO. Tôi có mọi thứ mở và có thể đọc được. Klimovskie "" đã thực hiện xác nhận và sửa đổi. 100%.
                        Bằng cách nào đó.
                        Những ai muốn có thể tiếp tục thảo luận về "Lotus", áo chống đạn dừng .50BMG (20kJ) và các sản phẩm khác của văn phòng này, thảo luận: kết quả được đảm bảo.
                        Chỉ ở đâu.
                        Tôi xác nhận: trong một thông cáo báo chí, khái niệm, bài báo, trang web, v.v., nhưng không được sản xuất hàng loạt.
                      3. 0
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 03 53:XNUMX
                        Tôi gần như quên mất:
                        bạn vẫn có thể xem sản phẩm của họ và sản phẩm của các công ty khác của Liên bang Nga, bao gồm cả sản phẩm đang được thảo luận, tại các cuộc triển lãm, kể cả tại ARMY 2021, nhưng chỉ trước hoặc sau thủ tục này, bạn cần đến đền thờ chính của Lực lượng Vũ trang RF Các lực lượng để tà giáo đã hoặc sẽ được lên tiếng và nhìn thấy trên giá đỡ sâu sắc và vững chắc trong ngăn sừng.
                        Thật đáng tiếc là trong đền thờ những người có gương mặt thanh thoát đã bị xé bỏ các bức tường, khi đó hiệu ứng của sự sững sờ sẽ còn mát mẻ hơn.
                      4. 0
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 10 11:XNUMX
                        Tôi đã viết trước đó rằng
                        Năm 2016, Tập đoàn NORINCO đã giới thiệu module chiến đấu CS/AA5 với pháo tự động 40 mm bắn ống lồng. Cùng với mô-đun, các mô hình của hai loại đạn cũng như áo giáp có khả năng xuyên thấu đã được trình diễn.
                        https://army-news.org/2016/11/kitajskaya-40-mm-avtomaticheskaya-pushka-s-teleskopicheskimi-boepripasami/amp/

                        Tất cả điều này đã có trên trang web VO. Và nó đã được thảo luận ở đây, nhưng có vẻ như chỉ có "Moses" mới đạt được kết quả .....

                      5. +1
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 09 58:XNUMX
                        Tôi đồng ý. Ngoài ra, khẩu súng này có một ổ đĩa ngoài, có ảnh hưởng tích cực đến độ tin cậy và sự nhỏ gọn.
                      6. -1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 18 04:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Và chúng ta cũng phải tính đến một thực tế là tốc độ bắn của 40mm STA là 200 phát / phút, rất hữu ích cho phòng không.

                        200 rds / min có ích cho phòng không ?! Đó là một trò đùa? Các khẩu pháo 35 mm Oerlikon (nay là Rheinmetall) thuộc dòng KD dùng để phòng không của lực lượng mặt đất và phòng không đối tượng có tốc độ bắn 550 phát / phút và loại cuối cùng (quay vòng) KDG - 1000 phát / phút. Ngoại lệ là khẩu 35mm KDE với nhịp độ 200 rds / min., mà KHÔNG được thiết kế cho phòng không, KDE được thiết kế để trang bị BMP / BRM, cũng như CTAS 40 mm. 35 mm không phải 40? Đây là khẩu 40: 40-mm Bofors L / 70 lắp đặt cho phòng không - 300 rds / phút, sửa đổi cho ZAK Fast Forty của hải quân Ý - 450 rds / phút.
                        Tốc độ bắn tối đa của súng CTAS 40 mm là 200 rds / phút, đây là nhược điểm và hạn chế rõ ràng của các giải pháp kỹ thuật được sử dụng cho nó: ổ điện bên ngoài và hộp mực ống lồng. Được thiết kế để trang bị cho BMP / BRM, các nhiệm vụ phòng không dành cho nó "không phải là cái nắp cho Senka."
                      7. -1
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 05 07:XNUMX
                        200 rds / phút có hữu ích cho phòng không ?! Đó là một trò đùa?

                        Nếu 200 rds / phút là một trò đùa đối với phòng không (xem xét rằng có một OShS với MFV trong tải đạn),
                        và 120 phát / phút đối với phòng không (53-OR-281U với MGZ-57) là bao nhiêu?
                        Mê sảng?
                      8. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 14 39:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        200 rds / phút có hữu ích cho phòng không ?! Đó là một trò đùa?

                        Nếu 200 rds / phút là một trò đùa đối với phòng không (xem xét rằng có một OShS với MFV trong tải đạn),
                        và những gì sau đó dành cho phòng không 120 phát / phút (53-OR-281U với MGZ-57)?
                        Mê sảng?

                        Khoảng "200 rds / phút là hữu ích cho phòng không" đây là "trò đùa" của bạn, và không phải các nhà phát triển của CTAS, những người sẽ không giải quyết các vấn đề phòng không vào năm 1994. Đối với phòng không, cả khi đó và bây giờ đều có pháo Oele 35 mm thuộc loạt KD và 40 mm L / 70.
                        (và không phải cuộc chiến chống lại UAV, trên chiến trường theo nghĩa hiện đại vào năm 1994
                        Tốc độ bắn 120 rds / phút cho phòng không
                      9. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 17 43:XNUMX
                        Máy tính bảng bị đóng băng và thời gian chỉnh sửa / xóa nhận xét đã hết. Văn bản đã sửa chữa và bổ sung thêm của bài bình luận trước.
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Trích dẫn: Foma N.
                        200 rds / phút có hữu ích cho phòng không ?! Đó là một trò đùa?

                        Nếu 200 rds / phút là một trò đùa đối với phòng không (xem xét rằng có một OShS với MFV trong tải đạn),
                        và những gì sau đó dành cho phòng không 120 phát / phút (53-OR-281U với MGZ-57)?
                        Mê sảng?

                        Khoảng "200 rds / phút là hữu ích cho phòng không", đây là "trò đùa" của bạn về khẩu 40 mm, và không phải các nhà phát triển của CTAS, những người sẽ không giải quyết các vấn đề phòng không vào năm 1994. Đối với phòng không, lúc đó và bây giờ có pháo Oerlikon 35 mm (nhịp độ 550, 1000) và 40 mm L / 70 Bofors (300, 450). Đạn A3B-T (được đổi tên thành KE-AB trong danh mục CTA International mới nhất) với GGE để chống lại UAV (chứ không phải phòng không chính thức *) trong kho đạn CTAS xuất hiện lần cuối và gần đây nhất, khi tấn công và lảng vảng máy bay không người lái trở nên rất phổ biến.
                        120 rds / phút đối với pháo 57 mm trong lực lượng mặt đất (đối với A-220 Navy - 300 rds / min) không phải là "vô nghĩa", mà là tốc độ bắn bình thường, dựa trên khối lượng của hộp đạn và 57- mm OFS với MFV và sự hiện diện trong tải đạn UAS. Và đối với CTAS 40 mm, UAS chưa bao giờ được sản xuất, mặc dù ban đầu họ định chế tạo UAS CTGP tương tự như Starstreak, nhưng không có động cơ và có một mũi tên, cùng với Thales. Tất nhiên, OFS OR-281U với MGZ-57 trong tải đạn Phòng không-Phòng không, có thể được sử dụng, nhưng nếu không có OFS 57 mm mới với MFV và UAS, ZAK này sẽ không được tạo ra. Và kể từ khi anh ta là, sau đó sẽ có đạn dược mới cho anh ta. Lập luận duy nhất của bạn ở đây là các shell mới chỉ có trên "hình ảnh" ngay bây giờ. Vì vậy, toàn bộ khu phức hợp gần đây đã tương đối trong "hình ảnh" hay bạn khó phát triển một đường đạn hơn toàn bộ ZAK?
                        Nhân tiện, về "hình ảnh" - bạn có thể giải thích đây là loại vết cắt nào trong trường hợp đạn OSH 40 mm với MFF:

                        Có lẽ đây là một bố cục chia nhỏ để hiển thị GGE, nhưng vì lý do nào đó mà có một phần cắt trên tất cả các bức ảnh đã xuất bản về đường đạn này, vì vậy có lẽ không có gì khác ngoài bố cục này? mỉm cười

                        * Đạn KE-AB đặc biệt hiệu quả chống lại Máy bay không người lái (UAV), máy bay không người lái, trực thăng UAS và máy bay tốc độ thấp. (BrochureA5v2018Sept_planches_interactive.pdf, tr.8)
                      10. +1
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 06 24:XNUMX
                        Tất nhiên, OFS OR-281U với MGZ-57 trong tải đạn Phòng không-Phòng không, có thể được sử dụng, nhưng nếu không có OFS 57 mm mới với MFV và UAS, ZAK này sẽ không được tạo ra.

                        Vì vậy, toàn bộ khu phức hợp gần đây đã tương đối trong "hình ảnh" hay bạn khó phát triển một đường đạn hơn toàn bộ ZAK?

                        Cả trong trường bắn và trong pháo binh, nó từng là tiêu chuẩn: đầu tiên là tạo ra một phát bắn và đạn đạo, sau đó là tạo ra một hệ thống pháo binh.
                        Bây giờ tất cả điều này đã bị phá vỡ, đó là lý do tại sao cựu Bộ trưởng Minmash Bakhirev V.V. và cấp phó của anh ta, người chịu trách nhiệm ở Minmash về "những thứ" Kallistov A.A., trong quan tài từ sự "vô pháp" hiện nay trong sản xuất đạn dược (hầu như không tồn tại) bị ung thư.

                        Mọi người đều nhìn thấy kết quả, quá trình hoàn thiện đã trải qua hàng chục năm.
                        Họ chỉ đang cưa: ngân sách hoặc "GIRYU".

                        STAI cưa quả tạ ấm của mình. Tôi đồng ý rằng họ đang cưa trong một thời gian dài. Nhưng cuối cùng họ đã tạo ra một sản phẩm công nghệ cao.
                        Đầu ra của Burevestnik là gì? Và câu hỏi rất KHỔNG LỒ.
                        Tôi đã xem STAI cho đến năm 2013.
                        Họ đã gặp rất nhiều vấn đề. Và họ đã giải quyết được chúng.
                        Họ đã có rất nhiều giải pháp được cấp bằng sáng chế, nhưng bây giờ họ đã bay cùng với chúng, bởi vì. hết hạn. Trung Quốc đã tận dụng điều này, nhưng Liên bang Nga thì không.
                        Trung Quốc đã tung sản phẩm của mình ra thị trường và họ sẽ tìm thấy thị trường ngách của mình ở đó.

                        Giải pháp tích hợp STAI (đến năm 2013).
                      11. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 06 52:XNUMX
                        Trong số các mô-đun đang hoạt động mà bạn đã đề cập, công việc hiện chỉ đang được tiến hành trên những mô-đun có thể sinh sống được: WCSP cho Warrior, tháp pháo cho Ajax, EBRC Jaguar và VBCI-2.
                      12. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 07 33:XNUMX
                        Trong số các mô-đun đang hoạt động mà bạn đã đề cập, công việc hiện chỉ đang được tiến hành trên những mô-đun có thể sinh sống được: WCSP cho Warrior, tháp pháo cho Ajax, EBRC Jaguar và VBCI-2.

                        Trong số những chiếc hiện đại, bạn đã bỏ qua mô-đun hàng hải RapidFire 40mm không có người ở, điều đã được thảo luận.
                        Và tôi có thể thêm một mô-đun phòng không không người lái khác trên khung gầm có bánh xe.
                        Và nhân tiện, anh ta có một "ngăn đựng găng tay" với thêm 80 cú sút.
                        Chú ý đến quang học (kích thước thấu kính) và so sánh chúng với quang học của Pelengovsky (có lợi cho việc so sánh).
                        Và công ty Sofradir (Pháp) là một trong những công ty đi đầu trong việc sản xuất máy thu hồng ngoại làm mát và không làm mát (ma trận bolometric của công ty này được đặt trong tầm ngắm của T-90).
                        Chưa hết - người Pháp có một trạm quan sát toàn diện OEL (với ống kính lớn), hoạt động trong phạm vi quang học và nhiệt và có thể đóng vai trò của một SRC thụ động.


                      13. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 07 48:XNUMX
                        Đối với STA xe đất cực đoan, hãy xem video.
                        Và bây giờ bạn có thể tổ chức một tote:
                        ai sẽ là người đầu tiên mua nó sau sự kiện ở Karabakh - Armenia hay Azerbaijan?
                      14. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 07 55:XNUMX
                        Và một lưu ý khác:
                        khả năng chuyên chở của khung xe cho phép bạn tăng "ngăn đựng găng tay" lên gấp 5 lần.

                        Và không có gì ngăn cản bạn đặt một khẩu súng trường hạng nhẹ DBM trên nóc cabin.
                        Và bao gồm khả năng hiển thị toàn diện của OELS.
                      15. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 08 54:XNUMX
                        Và như tôi đã viết trước đó: người Pháp có thể tùy chọn trang bị hệ thống pháo 40mm RapidFire của họ với 6 tên lửa phòng không tầm ngắn STARStreak.
                      16. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 06 47:XNUMX
                        Nhân tiện, về "hình ảnh" - bạn có thể giải thích đây là loại vết cắt nào trong trường hợp đạn OSH 40 mm với MFF:

                        Tôi không thể nói bất cứ điều gì về phần cắt trong trường hợp, bởi vì. Tôi không biết gì về nó.

                        Có lẽ đây là một bố cục chia nhỏ để hiển thị GGE, nhưng vì lý do nào đó mà có một phần cắt trên tất cả các bức ảnh đã xuất bản về đường đạn này, vì vậy có lẽ không có gì khác ngoài bố cục này?


                        Về "bố cục" và những cái cắt cũng vậy. Kết luận là do mọi người tự đưa ra.

                        Hoặc về cách thức thực hiện các hoạt động tiếp thị (PR) theo phong tục ở phương Tây:
                        Tháng 2019 - Tháng XNUMX năm XNUMX tại VO, đã có một cuộc thảo luận về các thử nghiệm do RDM thực hiện tại địa điểm thử nghiệm Alcantpan.
                        Nhân dịp này, nó đã được viết: Các cuộc thử nghiệm được tổ chức bởi RDM cùng với Rheinmetall Waffe Munition (RWM), Rheinmetall Na Uy và Nitrochemie.
                        Sự kiện này có sự tham gia của đại diện nhiều nhà sản xuất vũ khí phương Tây, cũng như đại diện của các khách hàng tiềm năng. Mục tiêu chính của các cuộc thử nghiệm được thực hiện vào đầu tháng XNUMX trên tạp chí DW ở Nam Phi là nhu cầu thể hiện trên thực tế khả năng của pháo hiện đại, AS mới, thuốc phóng, v.v. Trang web chính thức của công ty RDM lưu ý rằng việc kiểm soát tiến độ của các cuộc thử nghiệm được cung cấp bởi các quan sát viên quân sự trong nước và quốc tế và đại diện của các doanh nghiệp công nghiệp quốc phòng.
                        Khoảng 7 tháng trước sự kiện tháng 19 (20-2019 tháng 2019 năm 2019) tại Denel's Dunes Overberg Test Range (OTR) gần Arniston, Nam Phi, RDM đã tổ chức sự kiện trình diễn "Khả năng Trình diễn Đạn dược 800" (ACD53). Sự kiện này đã được tham dự bởi khoảng XNUMX khách hàng hiện tại và tiềm năng từ XNUMX quốc gia. Phơi sáng tĩnh và hiển thị động, chụp ngày và đêm…
                      17. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 06 53:XNUMX
                        Và một chút nữa về tiếp thị (điều này cũng được viết bằng VO) (hoặc theo phong tục ở phương Tây):

                        Tháng 2017 năm XNUMX Rheinmetall Denel Munition đã tổ chức một sự kiện cho tùy viên quân sự, tại đó ông giới thiệu tổng quan về các sản phẩm được sản xuất và khả năng của nó đã được chứng minh tại bãi tập. Cái bên trái trong hình không nhắc nhở bất cứ ai kết luận anh ta đã đưa ra, và xa hơn nữa dọc theo vòng lặp Boyd ....


                        Một biện pháp không phù hợp với tất cả.
                      18. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 07 04:XNUMX
                        Và nhiều hơn nữa về tiếp thị, thông cáo báo chí, mô hình, khái niệm, v.v.
                        Trên ví dụ về RDM.

                        Rheinmetall Denel Munition tổ chức một sự kiện quy mô lớn để trình diễn loại đạn được sản xuất "Khả năng Trình diễn Đạn" bốn năm một lần.
                        "ACD2019" của tháng XNUMX là thứ ba. Sự kiện này là một điểm rất quan trọng trong chiến lược tiếp thị của RDM. Thứ hạng của sự kiện tháng XNUMX thấp hơn đáng kể. Thực hiện chính sách tiếp thị tích cực chi phí cao để quảng bá dòng sản phẩm đạn dược của mình đã đưa RDM trở thành người dẫn đầu trong thị trường này.

                        Và trên ví dụ của Liên bang Nga.

                        Bắn súng TUR vào ARMY 2020.
                        https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
                        Một nửa số tên lửa không bắn trúng mục tiêu: Mạng lưới thất vọng với vụ nổ súng tại Army Games 2020.

                        Và Liên bang Nga hóa ra ở đâu?
                      19. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 07 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ DDZ57
                        Bức bên trái trong bức tranh không nhắc nhở bất cứ ai kết luận của anh ta ...

                        Bạn thích câu đố. Làm sao tôi hiểu được ai là người ở bên trái trong bức ảnh trong một bức ảnh có độ phân giải không đáng kể như vậy?
                      20. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 08 24:XNUMX
                        Làm thế nào để tôi hiểu ai ở bên trái trong ảnh trong một bức ảnh có độ phân giải không đáng kể như vậy?


                        Làm thế nào để không nhận ra pixel gốc, pixel này thậm chí còn phát sáng như "đèn pin" trong ánh sáng ban đêm và hình cắt gốc
                        (mọi thứ đều có thể nhìn thấy ngay cả trong ảnh với độ phân giải không đáng kể như vậy).
                      21. +1
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 13 11:XNUMX
                        Có lẽ đây là một bố cục chia nhỏ để hiển thị GGE, nhưng vì lý do nào đó mà có một phần cắt trên tất cả các bức ảnh đã xuất bản về đường đạn này, vì vậy có lẽ không có gì khác ngoài bố cục này?


                        Ngoài ra đã xem xét A3B-T - (Anti Aerial Airburst Tracer - chống không khí, nổ trên không).
                        Nó trông giống như một sự tái sinh của Phòng không Rheinmetall 30-35mm (Oerlikon Contraves AHEAD - chùm phân mảnh với mở rộng trục GGE) ở 40STA.
                        Các yếu tố nổi bật - hình trụ, hợp kim vonfram, số lượng - 200 hoặc nhiều hơn một chút, trọng lượng - khoảng 3,3 g.
                        Quá trình đủ điều kiện của anh ấy được lên kế hoạch vào năm 2022.
                        Trong ảnh AHEAD, nếu vết cắt được thực hiện trên phần hình trụ của vỏ thì sẽ có hình ảnh giống như trên máy ảnh 40mm А3В-Т (Anti Aerial Airburst Tracer) STA.
                      22. +1
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 13 41:XNUMX
                        GPR-AB-T (Air Burst Tracer - vụ nổ không khí, chất đánh dấu) so với A3B-T có kiểu phân mảnh xuyên tâm. Trọng lượng của nó là 980 gram, nó có một cơ thể được phân mảnh trước chứa đầy 115 gram thuốc nổ độ nhạy thấp. Được tạo ra để chống lại các mục tiêu mặt đất phía sau các hầm trú ẩn, nó có khả năng xuyên thủng bức tường bê tông cốt thép dày 210 mm từ khoảng cách 1-1,5 km (??), nó có một số khả năng xuyên giáp, vì nó có thể xuyên thủng lớp giáp cán dày 15 mm từ cùng một khoảng cách, tầm bắn tối đa của ngọn lửa thực là 2,5 km, và tốc độ ban đầu là 1000 m / s. Trình độ chuyên môn của anh ấy dự kiến ​​vào năm 2019.
                        Tầm bắn thực tế tối đa của A3B-T được công bố là ít nhất 6 km.
                        Hình bên cho thấy sự so sánh về tác động giữa đạn xuyên không 30mm (trái) và 40mm GPR-AB.
                      23. +1
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 15 19:XNUMX
                        Tác động của GPR-AB-T đối với rào cản (bản bê tông cốt thép, tấm nhôm).
                      24. 0
                        Ngày 16 tháng 2021 năm 09 28:XNUMX
                        Trong một bài báo trên VO "Triển vọng hạn chế đối với đạn ống lồng"
                        https://topwar.ru/174852-ogranichennye-perspektivy-teleskopicheskih-boepripasov.html#comment-id-10766851
                        có một bức ảnh chụp bằng kính viễn vọng, cho thấy rõ các GGE hình trụ trong A3B-T (như đã đề cập ở trên).
                      25. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 05 43:XNUMX
                        [trích dẫn Tốc độ bắn 120 rds / phút cho phòng không] [/ quote]

                        Sự hiện diện của ổ đĩa điện bên ngoài trên 40STA cho phép bạn thiết lập bất kỳ tốc độ nào trong phạm vi lên đến 200 ảnh / phút. Bao gồm 120 bức ảnh / phút.
                      26. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 05 46:XNUMX
                        Không phải đọc bình luận bị cắt này, mà là bình luận theo sau nó.
              2. +2
                Ngày 10 tháng 2021 năm 10 20:XNUMX
                Ảnh bên trong BMP T-15, ảnh trên topwar.ru:

                Một sắc thái nhỏ: T-15 theo mặc định có một mô-đun với súng 30 mm, nhỏ gọn hơn nhiều (cũng như đạn dược của nó).
                Không có phép màu nào: một viên đạn nhỏ hơn - nhiều đạn hơn với cùng khối lượng.
                Và 40 CT là gần một nửa.
              3. +1
                Ngày 10 tháng 2021 năm 17 21:XNUMX
                BM "Dagger" không chiếm dung lượng bên trong của máy. Hình ảnh bên trong của BMP T-15, ảnh trên topwar.ru:


                Một số là ảo tưởng, một số là có thật.

                1. -1
                  Ngày 14 tháng 2021 năm 00 34:XNUMX
                  Trích dẫn từ DDZ57
                  Một số là ảo tưởng, một số là có thật.

                  Và ảo ảnh là gì? Thực tế là gì? Đó là một bí ẩn, phải không? mỉm cười
                  1. -1
                    Ngày 14 tháng 2021 năm 04 39:XNUMX
                    Và ảo ảnh là gì? Thực tế là gì? Đó là một bí ẩn, phải không?


                    Đầu tiên, bạn cho bạn xem khoang bên trong của BM với một mô-đun 30mm, nói về khẩu súng 57mm, họ nói với bạn về điều đó, đáp lại là sự im lặng.
                    Tôi chỉ cho bạn các thông số về trọng lượng và kích thước của mô-đun 57mm. Chúng có kích thước và trọng lượng rất lớn. 40mm STA có tốc độ bắn cao, cơ số đạn đầy đủ và hiện đại. Theo đó, mô-đun 57mm trong phiên bản này của Burevestnik thua mô-đun 40mm STA.
                    Nhưng vì một số lý do mà kết luận của bạn không tính đến điều này.
                    Do đó, câu hỏi được đặt ra, điều gì biện minh cho kết luận của bạn: "... nhiệm vụ phòng không cho anh ta (tức là 40mm STA)" không phải cho chiếc mũ của Senka.
          2. +2
            Ngày 11 tháng 2021 năm 07 00:XNUMX
            Nhưng mọi thứ đã bị phá hỏng bởi hệ thống cung cấp đạn dược với các hộp đạn hình trụ không thích nghi với việc nạp băng.


            Nhưng đây là bài viết của bạn ba ngày trước đó:

            Đối với bất kỳ súng tự động nào có cỡ nòng từ 40 mm trở lên, không sử dụng nguồn cấp dây đai, chỉ sử dụng kẹp hoặc nguồn cấp dữ liệu cơ giới từ các tạp chí.

            Làm thế nào để như vậy?
            Nhưng đó là cỡ nòng 40 + mm đã được thảo luận.
            1. Nhận xét đã bị xóa.
            2. Nhận xét đã bị xóa.
            3. 0
              Ngày 14 tháng 2021 năm 13 41:XNUMX
              Trích dẫn từ 3danimal
              Trích dẫn: Foma N.
              Nhưng mọi thứ đã bị phá hỏng bởi hệ thống cung cấp đạn dược với các hộp đạn hình trụ không thích nghi với việc nạp băng.

              Nhưng đây là bài viết của bạn ba ngày trước đó:
              Trích dẫn: Foma N.
              Đối với bất kỳ súng tự động nào có cỡ nòng từ 40 mm trở lên, không sử dụng nguồn cấp dây đai, chỉ sử dụng kẹp hoặc nguồn cấp dữ liệu cơ giới từ các tạp chí.

              Làm thế nào để như vậy?
              Nhưng đó là cỡ nòng 40 + mm đã được thảo luận.

              Bạn thấy mâu thuẫn ở đâu? Hộp đạn của súng tự động cỡ nòng 40-57 mm, do đặc điểm trọng lượng và kích thước của chúng, không phù hợp để nạp băng, do đó, kẹp hoặc nạp cơ giới từ băng đạn được sử dụng. Do đó, có thể sử dụng không phải 2 loại hộp mực, như với cấp liệu bằng đai chọn lọc, mà là một số loại, như trong bộ nạp tự động của xe tăng hoặc trong các thiết bị hàng hải. Nhưng với cỡ nòng 40-57 mm trong hệ thống cung cấp đạn như vậy, loại đạn sẵn sàng chiến đấu được đặt, nhỏ hơn nhiều lần so với đạn 25-30 mm. Khi bắt đầu phát triển hệ thống pháo với hộp đạn kính thiên văn, tất cả mọi người (như bạn bây giờ) đều thực sự thích tất cả các tỷ lệ kích thước và khối lượng này của hộp đạn kính thiên văn và hộp đạn thông thường có cùng cỡ nòng nêu trên. Và có những hy vọng rằng, do dạng hộp đạn nhỏ gọn, có thể tăng cỡ nòng (và theo đó, hành động nhắm vào mục tiêu) so với 25-30 mm và tăng tải đạn sẵn sàng so với 40x365 mm Bofors hộp đạn và thậm chí cả khối lượng hiện có cho súng 25-30 mm đều phù hợp với tháp thông thường với những sửa đổi tối thiểu. Nói chung, một câu chuyện cổ tích! mỉm cười Và trong 38 năm làm việc (nếu chúng ta tính từ bằng sáng chế ARES của Y. Stoner vào năm 1983, hoặc 27 năm từ năm 1994 - CTA International), hầu hết mọi thứ (tức là thứ nhất và thứ ba), ngoại trừ kích cỡ của đạn dược, đều đến ngoài lời hứa. Chà, không thể làm cho nó nằm dưới một hình trụ gọn nhẹ hộp mực gọn nhẹ hệ thống cho ăn большой hộp đựng! yêu cầu Và họ không muốn tăng kích thước của các mô-đun chiến đấu để duy trì khả năng leo lên bất kỳ khung gầm bánh xích và bánh lốp hiện có nào mà không cần thay đổi cơ bản đối với phương tiện và không tạo ra khung gầm nặng nề như xe chiến đấu bộ binh hạng nặng T-15 nội địa. Việc mất hoàn toàn đạn dược phù hợp với một số khách hàng tiềm năng - những người muốn chuyển sang 35-40 mm đã làm điều này với hộp đạn thông thường không có "kính thiên văn" và không muốn trang bị lại mà không nhận được sự gia tăng tác hại của đạn pháo hoặc tăng đạn dược. Do đó, kết quả về khối lượng hợp đồng cho CTAS 40 mm là rất khiêm tốn - cho đến nay chỉ có Ajax và Jaguar BRM.
              1. 0
                Ngày 15 tháng 2021 năm 13 34:XNUMX
                Bạn thấy sự mâu thuẫn ở đây là do đâu?

                Thực tế là bạn đã chỉ ra nhược điểm của kính thiên văn 40mm (ở dạng không phù hợp của bộ cấp băng cho súng 40mm), nhưng đồng thời bạn không nhận thấy nhược điểm này của 57mm.
                Chà, không thể tạo hệ thống cung cấp dung lượng cao nhỏ gọn cho hộp mực nhỏ gọn hình trụ!

                Và dưới một đường đạn lớn gần gấp đôi (57mm) - hóa ra là, hay sao?
      2. +2
        Ngày 9 tháng 2021 năm 17 26:XNUMX
        So sánh điều này với cơ số đạn của đạn 57 mm: 80 viên. trong BM "Dagger" và 148 trong "Derivation-Air Defense". Vậy thì làm thế nào, "lượng đạn của" kính thiên văn "45mm" sẽ lớn hơn nhiều, nếu nó không hoạt động với 40 mm?


        Cần phải so sánh không phải tải trọng đạn trong một phương tiện cụ thể (đây là vấn đề hậu cần), mà là kích thước tuyến tính, thể tích và khối lượng của các phát bắn.
        57x348SR - trọng lượng bắn - 6,61 kg; chiều dài bắn - 538mm; đường kính dọc mép ống lót ≈97mm;
        trọng lượng đạn -2,8 kg; khối lượng thuốc nổ - 153g;
        40x255mm CTA - trọng lượng bắn - 2,4 kg; chiều dài bắn - 255mm; đường kính tay áo - 65mm;
        trọng lượng đạn -0,98kg; khối lượng thuốc nổ - 120g.
        https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/gpr-ab-t/
        Hơn 57 ảnh CTA 348x2mm sẽ phù hợp với kích thước tuyến tính của ảnh chụp 40x255SR.
        Trong kích thước thể tích 57x348SR (hình trụ 538x97mm, ≈4L) hơn 4 tấm 40x255mm CTA (0,9L) sẽ phù hợp.
        Hơn 57 viên đạn CTA 348x2,7mm sẽ phù hợp với kích thước số lượng lớn 40x255SR.

        Và kết luận là gì?
        1. 0
          Ngày 9 tháng 2021 năm 18 03:XNUMX
          Hiện tại, không có loại xe bọc thép hạng nhẹ nào ở Liên bang Nga, loại giáp này sống sót trước đạn CTA 40x255mm. Tăng cường giáp bảo vệ (các loại xe bọc thép đầy hứa hẹn của Liên bang Nga) sẽ gây ra sự xuất hiện của cỡ nòng 45mm (kích thước vỏ 70x305mm). Ảnh này là ảnh gốc, nhưng nó đã bị bỏ, bởi vì. không có nhiệm vụ cho anh ta. Và đây không phải là câu chuyện cổ tích 41g. về khẩu 57mm ZiS-2.
          Khẩu 40mm CTAI nhẹ hơn đáng kể so với khẩu 57mm, nó có kích thước nhỏ hơn cho các cơ cấu bắn. Nó có một lượng đạn đầy đủ hiện đại.
          Với việc các bằng sáng chế của CTA International sắp hết hạn, Trung Quốc loay hoay với hệ thống kính viễn vọng 40mm của mình. Năm 2016, Tập đoàn NORINCO đã giới thiệu module chiến đấu CS/AA5 với pháo tự động 40 mm bắn ống lồng. Cùng với mô-đun, các mô hình của hai loại đạn cũng như áo giáp có khả năng xuyên thấu đã được trình diễn.
          1. +1
            Ngày 9 tháng 2021 năm 18 12:XNUMX
            Thales hiện đang quảng cáo một loại ngàm RAPIDFire nhẹ và nhỏ gọn, có một giải pháp dễ dàng tích hợp và đa chức năng cho các mối đe dọa hiện nay và trong tương lai, dưới dạng một giá gắn súng tự động ổn định con quay hồi chuyển được trang bị đạn CTA kính thiên văn 40 mm (Nexter và BAE Systems ), khối cảm biến quang điện tử lắp trực tiếp trên tháp, có tổng trọng lượng 3 tấn, gồm 140 viên đạn sẵn sàng khai hỏa. Hệ thống có thể được lắp đặt trên các khung gầm bánh lốp và bánh xích, các tàu nhỏ và được cải tiến để giải quyết các nhiệm vụ phòng không.
            1. -1
              Ngày 10 tháng 2021 năm 06 41:XNUMX
              Trích dẫn từ DDZ57
              Thales hiện đang quảng cáo một loại ngàm RAPIDFire nhẹ và nhỏ gọn, có một giải pháp dễ dàng tích hợp và đa chức năng cho các mối đe dọa hiện nay và trong tương lai, dưới dạng một giá gắn súng tự động ổn định con quay hồi chuyển được trang bị đạn CTA kính thiên văn 40 mm (Nexter và BAE Systems ), khối cảm biến quang điện tử lắp trực tiếp trên tháp, có tổng trọng lượng 3 tấn, gồm 140 viên đạn sẵn sàng khai hỏa. Hệ thống có thể được lắp đặt trên các khung gầm bánh lốp và bánh xích, các tàu nhỏ và được cải tiến để giải quyết các nhiệm vụ phòng không.

              3 tấn không phải là "nhẹ" cho lắm mỉm cười. Và một lần nữa, thua kém về cỡ nòng, họ thậm chí còn không đạt được Phòng không-Phòng không về cơ số đạn: 140 <148 !, với tất cả các tỷ lệ về kích cỡ, khối lượng và khối lượng băng đạn mà bạn đã chỉ ra ở trên.
              1. +1
                Ngày 10 tháng 2021 năm 08 21:XNUMX
                3 tấn không phải là nụ cười rất "dễ thở". Và một lần nữa, thua kém về cỡ nòng, họ thậm chí còn không đạt được Phòng không-Phòng không về cơ số đạn: 140 <148 !, với tất cả các tỷ lệ về kích cỡ, khối lượng và khối lượng băng đạn mà bạn đã chỉ ra ở trên.


                Và bạn thích Derivation 5t như thế nào.
                Điều này là dễ dàng cho bạn.
                Đây có lẽ là giải pháp của bạn mang lại cho giáo viên?

                Mô tả của Derivation cho biết có 148 viên đạn.
                Mô tả RAPIDFire liệt kê 140 phát súng sẵn sàng bắn.
                Nhưng có phải khái niệm “đạn dược” luôn đồng nghĩa với khái niệm “sẵn sàng bắn”?

                Với kích thước khối lượng bằng nhau, RAPIDFire cho phép bạn tải hơn 1000 miếng. Ảnh 40mm, sau đó có thể được đưa vào thang máy.
                1. +1
                  Ngày 10 tháng 2021 năm 11 00:XNUMX
                  Như người Pháp cũng đã báo cáo, họ có 80 cơ số đạn trong một hộp chứa, có thể được nạp tại bến xe buýt.
                  1. -1
                    Ngày 11 tháng 2021 năm 07 11:XNUMX
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    Như người Pháp cũng đã báo cáo, họ có 80 cơ số đạn trong một hộp chứa, có thể được nạp tại bến xe buýt.

                    Vui lòng nêu cụ thể hơn: tên của mô-đun chiến đấu hoặc phương tiện chiến đấu có nó. Hoặc đưa ra một liên kết.
                    1. 0
                      Ngày 11 tháng 2021 năm 08 50:XNUMX
                      Vui lòng nêu cụ thể hơn: tên của mô-đun chiến đấu hoặc phương tiện chiến đấu có nó. Hoặc đưa ra một liên kết.


                      Mô-đun chiến đấu được gọi là RAPIDFire.
          2. -1
            Ngày 10 tháng 2021 năm 07 44:XNUMX
            Trích dẫn từ DDZ57
            Hiện tại, không có loại xe bọc thép hạng nhẹ nào ở Liên bang Nga, loại giáp này sống sót trước đạn 40x55mm CTA.

            Và NATO cũng không có các loại xe bọc thép hạng nhẹ với lớp giáp như vậy, và khi BOPS được phát triển cho 57 mm, nó sẽ không còn hơn thế nữa.
            1. 0
              Ngày 10 tháng 2021 năm 11 05:XNUMX
              và khi BOPS được phát triển cho 57 mm, nó sẽ không còn hơn thế nữa.


              Và khi nào thì BOPS sẽ được thực hiện cho 57x348SR?
              KBP đã tự cưa mình được 6 năm, nhưng vẫn chưa có hồi kết.
              Và họ vẫn chưa bắt đầu ở đây.
        2. -1
          Ngày 10 tháng 2021 năm 06 20:XNUMX
          Trích dẫn từ DDZ57
          Cần phải so sánh không phải tải trọng đạn trong một phương tiện cụ thể (đây là vấn đề hậu cần), mà là kích thước tuyến tính, thể tích và khối lượng của các phát bắn.

          So sánh lý thuyết về kích thước tuyến tính và thể tích của hộp mực kính thiên văn, tức là mọi người đều thích sự nhỏ gọn của chúng so với hộp mực truyền thống. Nhưng bạn có thích loại đạn có ống lồng trong các mô-đun chiến đấu cụ thể ở trên không? Bạn có nghĩ rằng 42-70 viên đạn sẵn sàng chiến đấu là đủ cho tác chiến vũ khí liên hợp hiện đại? Sẽ cần thiết phải chiến đấu với lượng đạn rất hạn chế này trên một chiếc xe cụ thể, và không phải với một tỷ lệ thể tích đẹp. Và bạn muốn nói gì về "vấn đề hậu cần"?
          1. +1
            Ngày 10 tháng 2021 năm 07 22:XNUMX
            Bạn có nghĩ rằng 42-70 viên đạn sẵn sàng chiến đấu là đủ cho tác chiến vũ trang kết hợp hiện đại không?

            42 viên trong tháp pháo T40M, 52 viên trong mô-đun Toutatis, 70 viên trong tháp pháo đối với IFV có bánh lốp VBCI

            So sánh điều này với cơ số đạn của đạn 57 mm: 80 viên. trong BM "Dagger" và 148 trong "Derivation-Air Defense". Vậy thì làm thế nào, "lượng đạn của" kính thiên văn "45mm" sẽ lớn hơn nhiều, nếu nó không hoạt động với 40 mm?

            Sau đó, chúng tôi so sánh 148 mảnh trong máy Derivation và 140 mảnh trong RAPIDFire sẵn sàng bắn.
            Chỉ có mô-đun trong Dẫn xuất nặng 5t và RAPIDFire 3t.
            Có thể nạp thêm bao nhiêu vào cùng một kích thước máy khối lượng lớn với RAPIDFire?
            Mô-đun Dagger nặng 3,6 tấn.
            Có thể nạp thêm bao nhiêu vào cùng một kích thước máy khối lượng lớn với RAPIDFire?

            Và bạn muốn nói gì về "vấn đề hậu cần"?

            Vấn đề hậu cần là vấn đề mà TZM 9T260 giải quyết, vận chuyển XNUMX đạn pháo đầy đủ và có khả năng chuyển chúng sang phương tiện chiến đấu trong thời gian ngắn nhất.
            Thời gian tối thiểu là bao nhiêu.
            Có sự khác biệt giữa việc mang 2 kg hoặc 6,6 kg?
            Nạp đạn vào xe thuận tiện hay bất tiện.
            Nhưng trong mọi trường hợp, hình trụ nhẹ 65x255 mm sẽ phù hợp hơn hình nón nặng 97x538.
            Mất bao lâu để "đăng ký" một mũi tiêm và thao tác này có thuận tiện không? vân vân.
            Có rất nhiều thứ để so sánh.

            Chỉ trong trường hợp của chúng tôi, phương tiện có bánh 9T260 sẽ gây ra sự cố cho phương tiện được theo dõi Phái sinh và tiêu tốn tài nguyên của nó, bởi vì tính thấm của chúng là khác nhau.
            Nhược điểm này biến mất trong điều kiện của cơ sở dữ liệu trên các con đường.
            Bạn cũng cần lưu ý rằng TZM 9T260 là phương tiện chuyên dụng và không có vũ khí bảo vệ.
  18. +4
    Ngày 5 tháng 2021 năm 11 02:XNUMX
    Một điểm quan trọng khác: IMHO, việc chuyển sang tự động hóa với bộ truyền động (dây chuyền) bên ngoài là rất hợp lý. Do hoạt động dễ dàng hơn và đáng tin cậy.
    1. +1
      Ngày 6 tháng 2021 năm 01 48:XNUMX
      Ở nước ta, vũ khí có ổ đĩa ngoài từ trước đến nay vẫn chưa bắt nguồn từ việc nạp đạn với sự trợ giúp của khí dạng bột, ngay cả đối với YakB-12,7 - và sau đó họ đã phát minh ra máy nén giả dạng bột.
      Vì vậy, người ta không nên hy vọng vào sự phát triển của "chaingan" - đơn giản là nó sẽ không được phát triển về nguyên tắc, giống như nhiều công nghệ "phương Tây" truyền thống khác. các giải pháp:
      Ví dụ, như một loài chim thế hệ thứ 3.
      Hoặc một hệ thống điều chỉnh thông thường (đối với đạn Derivation) ở khóa nòng hoặc ở đầu ra của nòng súng - thay vì điều vô nghĩa này bằng tia laser.
      Than ôi, đó là selyavi của Nga người lính
      1. +2
        Ngày 6 tháng 2021 năm 04 00:XNUMX
        Thật là buồn ..
        Tôi cho rằng ý tưởng là (về YakB) rằng ngay cả khi hệ thống điện và thủy lực của máy bay trực thăng bị chết (máy bay trực thăng bị rơi hoặc bị rơi), súng máy vẫn có thể tiếp tục bắn? mỉm cười
        1. +1
          Ngày 6 tháng 2021 năm 07 15:XNUMX
          Và cũng là đóng băng trên bánh.
          Ai có thể giải thích logic của sự hiện diện trên một BM hiện đại, bao gồm "Derivation" [có một khẩu súng cũ (60 năm tuổi) và không có máy quay truyền hình hiện đại trước Công nguyên] (phía trước có máy ảnh nhiệt) và 40- đèn rọi hồng ngoại lâu đời (đã có năm 25 tuổi không có công nghệ phương Tây (kể từ khi có sự ra đời của máy ảnh nhiệt và ống tăng cường hình ảnh thế hệ thứ 3).
          Ý nghĩa của sự kết hợp này là gì?
          1. -2
            Ngày 6 tháng 2021 năm 08 00:XNUMX
            Không thấy đèn hồng ngoại yêu cầu


            1. +1
              Ngày 6 tháng 2021 năm 09 59:XNUMX
              Không thấy đèn hồng ngoại

              Trong hình trên trong một ngách phía trên bộ truyền động của sâu bướm có kính đen (ở bên phải khẩu súng hoặc bên trái của bạn trong hình trên).
              Đèn pin này, khi nó bật, có thể nhìn thấy UAV 50 km.
              1. 0
                Ngày 6 tháng 2021 năm 10 01:XNUMX
                Và cảnh quay ở giữa có liên quan gì đến Derivation?
                1. -1
                  Ngày 6 tháng 2021 năm 12 04:XNUMX
                  Đăng nhầm ảnh mỉm cười
              2. -2
                Ngày 6 tháng 2021 năm 12 03:XNUMX
                Nó không thể là đèn pha thông thường với mũ trên chúng?
                Máy ảnh có khả năng cải thiện nhận thức tình huống của phi hành đoàn?
                1. +1
                  Ngày 6 tháng 2021 năm 12 24:XNUMX
                  Bên phải là đèn rọi hồng ngoại, bên trái là đèn pha thông thường có thiết bị báo mất điện.
                  Vào ban đêm, UAV nhìn thấy BM (với động cơ đang chạy) trong tầm nhìn (và điều này có thể nhận thấy trong hơn 10 km). Đồng thời, BM không nhìn thấy UAV. Hình ảnh của người điều khiển UAV sẽ được cải thiện rõ rệt ngay khi bật đèn hồng ngoại, đây là một điểm chuẩn tuyệt vời cho người tìm kiếm IR.

                  Câu hỏi đặt ra là: Đèn soi hồng ngoại - camera nhận thức tình huống là gì? Hoặc là nó khác biết làm thế nào RF?
                  1. -1
                    Ngày 8 tháng 2021 năm 18 18:XNUMX
                    Trích dẫn từ DDZ57
                    đây là một bí quyết khác RF

                    Câu trả lời khá tầm thường:
                    Không ai xóa quyền sử dụng của họ khỏi các quy chế - và nếu được yêu cầu, nhà phát triển sẽ cài đặt.
                    1. 0
                      Ngày 9 tháng 2021 năm 05 17:XNUMX
                      Câu trả lời khá tầm thường:
                      Không ai xóa quyền sử dụng của họ khỏi các quy chế - và nếu được yêu cầu, nhà phát triển sẽ cài đặt.


                      Đặt tên cho điều lệ mà việc sử dụng chúng không bị loại bỏ.
                      Có thể là trình điều khiển đã quên đặt màn hình hoặc không có nơi để lắp đặt nó tại nơi làm việc của MV (rất có thể). Vì vậy, thiết bị của người thợ lái xe (ban đêm) đã được để lại, tức là đã có tuổi đời ít nhất là 40 năm và thậm chí có thể hơn thế nữa.
        2. +1
          Ngày 8 tháng 2021 năm 17 52:XNUMX
          Trích dẫn từ 3danimal
          Tôi cho rằng ý tưởng là (về YakB) rằng ngay cả khi hệ thống điện và thủy lực của trực thăng bị chết ... súng máy vẫn có thể tiếp tục bắn

          Nó có thể là như vậy - chỉ các chi tiết cụ thể của ứng dụng (trong máy bay trực thăng và thuyền gondola bị treo) hoàn toàn không ngụ ý sử dụng trong các điều kiện như vậy. Chà, đây là vũ khí đứng yên chứ không phải "súng ngắn" ở ngưỡng cửa - nếu điện và thủy lực đã chết, thì máy bay trực thăng / máy bay đã rơi / rơi rồi, và Yakb đó không còn cảm giác gì nữa.
    2. -2
      Ngày 7 tháng 2021 năm 06 11:XNUMX
      Trích dẫn từ 3danimal
      Một điểm quan trọng khác: IMHO, việc chuyển sang tự động hóa với bộ truyền động (dây chuyền) bên ngoài là rất hợp lý. Do hoạt động dễ dàng hơn và đáng tin cậy.

      Làm thế nào để bắn từ đại bác có bộ truyền động xích điện bên ngoài khi không có nguồn điện, khi động cơ bị hỏng hoặc xe chỉ đang phòng thủ trong chiến hào? Sự hiện diện bắt buộc của một đơn vị điện dự phòng riêng biệt có thực sự là "hoạt động đơn giản hơn và đáng tin cậy"? Ở Mỹ và NATO, có lẽ trong trường hợp xe bị mất điện, phi hành đoàn có quyền đổ khỏi chiến trường theo hợp đồng - họ nói xe hỏng và chúng tôi được "tự do", sau đó là việc của thợ sửa chữa. Chúng tôi không hiểu điều đó! cười
      1. +3
        Ngày 7 tháng 2021 năm 07 29:XNUMX
        Làm thế nào để bắn từ đại bác có bộ truyền động xích điện ngoài khi không có nguồn điện, khi động cơ bị hỏng hoặc xe chỉ đang phòng thủ trong chiến hào?

        Làm thế nào để sử dụng đạn có thể lập trình? Máy ảnh nhiệt và hệ thống hướng dẫn hiện đại? Xoay tháp pháo và sử dụng máy theo dõi?
        Máy móc hiện đại đang phục kích, sử dụng hệ thống điều khiển phụ trợ.
        Nhưng: xác suất bắn nhầm bằng XNUMX (một quả đạn bị lỗi sẽ được ném ra ngoài và một quả mới được gửi đi), không có vấn đề gì về tuổi thọ của động cơ khí của súng.
        thủy thủ đoàn có quyền rời khỏi chiến trường theo hợp đồng

        Khắc nghiệt. Có thể họ sẽ cố gắng sửa chữa nó, trong trường hợp không thành công, họ sẽ quay lại lấy BMP mới. Cái bị hỏng sẽ được sơ tán hoặc nổ tung.
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2021 năm 17 32:XNUMX
          Trích dẫn từ 3danimal
          Trích dẫn: Foma N.
          Làm thế nào để bắn từ đại bác có bộ truyền động xích điện ngoài khi không có nguồn điện, khi động cơ bị hỏng hoặc xe chỉ đang phòng thủ trong chiến hào?

          Làm thế nào để sử dụng đạn có thể lập trình? Máy ảnh nhiệt và hệ thống hướng dẫn hiện đại? Xoay tháp pháo và sử dụng máy theo dõi?

          Bạn có đề xuất chuyển sang súng tự động có ổ đĩa ngoài cho tất cả các phương tiện chiến đấu hay chỉ cho ZAK? Có, ZAK sẽ không hoạt động với các mục tiêu trên không nếu không có nguồn điện, nhưng với các mục tiêu trên mặt đất thì nó có thể và quan trọng nhất là nó có thể và nên bắn từ một khẩu pháo của xe chiến đấu bộ binh ở chế độ khẩn cấp mà không cần nguồn điện.
          Nếu hoàn toàn không có nguồn điện trong BMP:
          "Làm thế nào để sử dụng đạn có thể lập trình?" - Không lập trình mỉm cười, ngòi nổ lập trình hiện đại luôn mặc định có chế độ kích nổ tiếp xúc, hiệu quả bắn sẽ thấp hơn, nhưng bạn có thể và nên bắn, đặc biệt là trong phòng thủ!
          "Máy chụp ảnh nhiệt và hệ thống dẫn đường hiện đại?" - Chúng tôi sẽ phải làm gì nếu không có máy chụp ảnh nhiệt. Nếu kẻ thù phát động cuộc tấn công vào ban đêm và không có tầm nhìn dự phòng với bộ tăng cường hình ảnh trong FCS, bạn sẽ phải yêu cầu chỉ định mục tiêu từ một phương tiện có thể sử dụng được gần đó hoặc từ lính bộ binh của bạn với máy dò, hoặc chiếu sáng khu vực bằng ánh sáng đạn dược, có nhiều cách để bắn vào ban đêm trước khi máy ảnh nhiệt ra đời.
          "Xoay tháp pháo và sử dụng máy theo dõi?" - Xoay tháp pháo của xe chiến đấu bộ binh truyền động bằng tay, tự mình bám theo mục tiêu, mục tiêu không phải là "dẫn đường" bằng cách lái bằng tay mà là hướng ngay đến điểm đánh trước xác định theo quy tắc bắn trong bóng của mục tiêu. (mọi xạ thủ đều được dạy điều này). Mô-đun chiến đấu không có người lái và do đó rất bất tiện khi làm việc với các ổ đĩa bằng tay hoặc không có gì cả? Điều này thật tệ, nhưng xe chiến đấu bộ binh được trang bị mô-đun chiến đấu điều khiển từ xa với súng tự động cho đến nay vẫn còn rất ít được áp dụng (chỉ có xe chiến đấu bộ binh Puma và Stryker Dragoon được ghi nhớ ngay lập tức, tất nhiên là có nhiều hơn) và các mô-đun chiến đấu tổ lái mới tiếp tục được phát triển và đưa vào phục vụ. Có nhiều máy DBMS với súng máy, nhưng chỉ là súng máy nối tiếp là tất cả đều được tự động hóa truyền thống mà không có ổ đĩa ngoài.
          Tôi nhắc lại một lần nữa: tất nhiên, trong trường hợp không có nguồn điện, kết quả bắn sẽ kém hơn, nhưng bạn vẫn không thể rơi vào tình trạng phụ thuộc hoàn toàn vào điện - súng sẽ bắn từng đợt mà không có nó. Cũng giống như bạn không thể hoàn toàn dựa vào ống ngắm chấm đỏ có pin trên súng máy, việc ngắm bắn bằng nó sẽ thuận tiện và nhanh hơn, nhưng ống ngắm cơ học thông thường vẫn còn trên các loại vũ khí nhỏ - pin luôn hết mỉm cười
          Trích dẫn từ 3danimal
          Máy móc hiện đại đang phục kích, sử dụng hệ thống điều khiển phụ trợ.

          BMP chủ yếu không phục kích mà ở thế phòng thủ. Sự khác biệt là họ ở thế phòng thủ trong nhiều ngày / tuần và phục kích trong vài giờ. Và chỉ trong một cuộc phục kích, tốt hơn hết là không nên bật hệ thống điều khiển phụ trên xe cho đến khi nổ súng - ít nhất là ít hơn động cơ chính, nhưng bằng cách nào đó APU vẫn nóng lên. Và kẻ thù đang tiến lên, chỉ cần thông qua các thiết bị chụp ảnh nhiệt trên các phương tiện chiến đấu và UAV, nhìn vào khu vực - anh ta đang tìm kiếm các cuộc phục kích. Thiết bị tiến lên từ một cuộc phục kích và không có APU có thể nhìn thấy rõ ràng vì nó đang di chuyển. Trong phòng thủ thông thường, Lực lượng Vũ trang Ukraine có thể được kích hoạt khi cần thiết, dù sao thì kẻ thù cũng đã biết gần đúng các vị trí chính.
          Trích dẫn từ 3danimal
          Nhưng: xác suất bắn nhầm bằng XNUMX (một quả đạn bị lỗi sẽ được ném ra ngoài và một quả mới được gửi đi), không có vấn đề gì về tuổi thọ của động cơ khí của súng.

          Trong trường hợp bắn nhầm, có các bình mực để nạp lại pháo hoa. Trong những trường hợp cực đoan, nếu đạn hoàn toàn không sử dụng được và hộp mực đã hết, thì việc nạp đạn thủ công được cung cấp, tất nhiên đây là điều khá khó khăn, do đó phải kiểm tra hộp mực.
          Nguồn lực của động cơ khí không kết thúc đột ngột, không giống như nguồn cung cấp năng lượng. mỉm cười
          Trích dẫn từ 3danimal
          thủy thủ đoàn có quyền rời khỏi chiến trường theo hợp đồng

          Khắc nghiệt. Có thể họ sẽ cố gắng sửa chữa nó, trong trường hợp không thành công, họ sẽ quay lại lấy BMP mới. Cái bị hỏng sẽ được sơ tán hoặc nổ tung.

          Chuyện "ra trận theo hợp đồng khi hết điện" thật là đùa mỉm cười. Nhưng bạn còn nói đùa hay hơn: "họ sẽ quay lại với một BMP mới" cười Họ sẽ trở về đâu - trở về căn cứ quân sự của họ hay đến một nhà máy sửa chữa xe tăng cách đó hàng trăm km? Ngay cả khi có một tiểu đoàn sửa chữa gần đó và có một chiếc xe đã sửa chữa từ trận chiến trước, họ sẽ đi được bao lâu để có được chiếc xe chiến đấu bộ binh "mới" này? Vài giờ? Ngay sau khi trận chiến kết thúc, điều này được gọi là "đổ" về phía sau mỉm cười
          Tuy nhiên, một trò đùa là một trò đùa, nhưng với một không thể thay đổi! Việc mất xe tăng là một tình huống rất thực tế, đã được nhiều người kể lại trong hồi ký của lính tăng ta trong bộ sách "Tôi chiến đấu trên chiếc T-34". Đôi khi các tổ lái rời đi mà không có xe tăng đi công tác phía sau đến nhà máy sản xuất xe tăng để lấy xe tăng mới, tham gia vào quá trình lắp ráp nó, chạy nó vào, chấp nhận nó, và sau đó quay trở lại mặt trận với nó trong một chuyến tàu. Tất cả những điều này có thể mất 2-3 tháng - một kiểu "nghỉ mát" sau chiến tranh dành cho những người sống sót sau khi chiếc xe tăng bị cháy rụi. Nhưng không phải ai cũng may mắn với một chuyến công tác hậu phương, họ có thể đưa một khẩu súng máy lấy từ một chiếc xe tăng bị đắm vào bãi đáp xe tăng cùng với bộ binh. Đó là "trò cò quay của Nga" đối với tổ lái bị mất xe tăng: hoặc cho một xe tăng mới ở phía sau hoặc địa ngục bộ binh, trong khi không có xe tăng nào cho họ.
          1. +2
            Ngày 7 tháng 2021 năm 21 05:XNUMX
            Ngay cả khi có một tiểu đoàn sửa chữa gần đó và có một chiếc xe đã sửa chữa từ trận chiến trước, họ sẽ đi được bao lâu để có được chiếc xe chiến đấu bộ binh "mới" này? Vài giờ? Ngay sau khi trận chiến kết thúc, điều này được gọi là "đổ" cho nụ cười phía sau

            Ví dụ từ Chiến tranh Iraq năm 2003. Phi hành đoàn của chiếc xe tàn tật quay trở lại phía sau để lấy một chiếc mới, và không tiếp tục (không rõ lý do) để chiến đấu (không rõ với ai - lực lượng tấn công đã đi xa hơn) trên thiết bị bị hỏng.
            Thời gian của WW2 đã mãi mãi không còn nữa, các trận chiến trôi qua rất nhanh.
            Và kẻ thù đang tiến công đang xem xét địa hình thông qua máy ảnh nhiệt trên các phương tiện chiến đấu và UAV

            Bao gồm cả máy bay trực thăng và máy bay không người lái. Vì vậy, hãy xem.
            nhưng BMP được trang bị mô-đun chiến đấu điều khiển từ xa với súng tự động cho đến nay rất ít được sử dụng.

            Đây là bây giờ. Tất cả các BMP đầy hứa hẹn (không phải bản nâng cấp của những cái cũ) đều có mô-đun chiến đấu không người lái. Nó có quá nhiều ưu điểm.
            Có vẻ như các nhà phát triển của họ không xem xét việc bảo vệ BMP bị vô hiệu hóa mỉm cười
            (Tổn thất phi hành đoàn vô tri)
            Nếu kẻ thù phát động cuộc tấn công vào ban đêm và không có tầm nhìn dự phòng với bộ tăng cường hình ảnh trong FCS, bạn sẽ phải yêu cầu chỉ định mục tiêu từ một chiếc xe có thể phục vụ gần đó hoặc từ những người lính đi bộ của bạn có máy dò, hoặc chiếu sáng khu vực với đạn dược thắp sáng

            Thời gian của Thế chiến thứ hai đã qua đi một cách không thể thay đổi. Vì vậy, đây một lần nữa nói về sự mất mát vô nghĩa của phi hành đoàn. (Chống lại bạn sẽ là một Puma có thể phục vụ được hoặc thứ gì đó nghiêm trọng hơn). Tất cả các huy chương ...
            tất nhiên, trong trường hợp không có nguồn, kết quả chụp sẽ kém hơn

            Làm thế nào để bạn đề xuất bắn mà không có máy ảnh và máy ảnh nhiệt từ một mô-đun không có phi hành đoàn?
            Bạn có đề xuất chuyển sang súng tự động với ổ đĩa ngoài cho tất cả các phương tiện chiến đấu hay chỉ cho ZAK?

            Trên BMP / BMD, dành cho người mới bắt đầu. Các loại "súng xích" sẽ có độ chính xác cao hơn.
            1. 0
              Ngày 8 tháng 2021 năm 01 28:XNUMX
              Trích dẫn từ 3danimal
              Trích dẫn: Foma N.
              nhưng BMP được trang bị mô-đun chiến đấu điều khiển từ xa với súng tự động cho đến nay rất ít được sử dụng.

              Đây là bây giờ. Tất cả các BMP đầy hứa hẹn (không phải bản nâng cấp của những cái cũ) đều có mô-đun chiến đấu không người lái. Nó có quá nhiều ưu điểm.

              Dưới đây là các ví dụ về máy móc đầy hứa hẹn với phi hành đoàn mô-đun chiến đấu: BMP VBCI-2, BRM Ajax, BRM Jaguar. Và cùng với họ, Chiến binh BMP, vâng, hiện đại hóa, nhưng sao! mỉm cười
              Tất cả các phương tiện này đều được trang bị một khẩu pháo CTAS 40 mm với hộp đạn ống lồng, theo tôi hiểu, bạn coi đó là một hình mẫu. Vì vậy, những gì hứa hẹn nhất, nhưng với có người ở tháp. Và cả khẩu BMP K21 mới của Hàn Quốc, cũng với tháp pháo 40 người thông thường với Bofors XNUMX mm.
            2. 0
              Ngày 15 tháng 2021 năm 06 01:XNUMX
              Trích dẫn từ 3danimal
              Các "súng xích" sẽ có độ chính xác cao hơn.

              Trích dẫn từ 3danimal
              Trích dẫn: Foma N.
              ... ổ đĩa có cung cấp hoạt động dễ dàng hơn và độ tin cậy không

              Cung cấp, trong số những thứ khác, độ chính xác cao hơn.

              Độ chính xác (như một phần của độ chính xác) khi bắn súng tự động KHÔNG được xác định bởi bộ truyền động tự động bên ngoài hoặc bên trong, mà bởi các yếu tố sau.
              1. Chất lượng đạn: điện tích bột ổn định + dung sai nhỏ trên khối lượng đạn = Vo ổn định; dung sai công nghệ nhỏ đối với hình dạng và khối lượng của đạn = quỹ đạo của đạn gần với đường đạn danh nghĩa.
              2. Tốc độ bắn của súng: tốc độ bắn thấp hơn - độ chính xác cao hơn vì độ rung của nòng súng giảm dần cho đến lần bắn tiếp theo. Từ kỹ thuật, tức là tối đa có thể, tốc độ được giảm xuống mức cần thiết bằng cách đưa thời gian trễ vào bộ kích điện. Do đó, điều này từ lâu đã được thực hiện ở tất cả các loại súng cần thiết, ví dụ như 2A42 250 rds / phút khi bắn vào mục tiêu mặt đất, 550 đối với mục tiêu trên không. Những thứ kia. tốc độ bắn của các loại súng có ổ đĩa ngoài (100, 200 rds / phút) và dẫn động khí (250) khi bắn vào các mục tiêu trên mặt đất là gần như nhau.
              3. Dao động của nòng súng trong quá trình bắn, phụ thuộc vào độ lệch của góc thoát của đạn. Chúng phụ thuộc vào tốc độ bắn (xem ở trên) và vào thiết kế lắp đặt đường đạn, nòng và súng.
              Kết luận: việc thay thế bộ truyền động tự động hóa súng từ bộ xả khí hoặc bộ giật thành bộ truyền động bên ngoài để tăng độ chính xác của hỏa lực là vô ích!
              1. 0
                Ngày 15 tháng 2021 năm 11 22:XNUMX
                3. Rung động của nòng súng khi bắn

                Tương tự với súng trường tự nạp đạn và súng trường (chính xác hơn?): Động cơ xăng tăng thêm độ rung.
      2. +1
        Ngày 7 tháng 2021 năm 21 36:XNUMX
        Khi động cơ bị hư hỏng hoặc xe chỉ ở trong tình trạng phòng thủ trong chiến hào?

        Về chiến hào: Tôi đề nghị nhớ lại những sự kiện gần đây ở Karabakh. Ở đó cũng có xe và binh lính trong chiến hào. nơi chúng đã bị phá hủy.
        Nếu không có phương tiện quan sát / dẫn đường hiện đại, sẽ không thể chiến đấu với kẻ thù được trang bị kỹ thuật (người và thiết bị sẽ nhanh chóng cạn kiệt).
        1. -1
          Ngày 8 tháng 2021 năm 00 46:XNUMX
          Trích dẫn từ 3danimal
          Nếu không có phương tiện quan sát / dẫn đường hiện đại, sẽ không thể chiến đấu với kẻ thù được trang bị kỹ thuật (người và thiết bị sẽ nhanh chóng cạn kiệt).

          Tôi không đề nghị chiến đấu "không có phương tiện quan sát / hướng dẫn hiện đại". Tôi chỉ trả lời câu hỏi của bạn về việc phải làm gì khi BMP không có điện. Các chế độ hoạt động dự phòng / khẩn cấp của vũ khí có trong tất cả các phương tiện chiến đấu hiện đại và việc sử dụng chúng là trách nhiệm của phi hành đoàn. Theo bạn, hóa ra chỉ còn phương án “xe hỏng, sửa không được nên đi hậu phương, không phải việc của mình nữa” nhưng chuyện cười về hợp đồng và điện kéo dài trên.
          Không cần phải mở rộng về chủ đề ban đầu của pháo tự động chạy bằng năng lượng bên ngoài - liệu ổ điện có cung cấp hoạt động và độ tin cậy dễ dàng hơn hay không.
          1. +1
            Ngày 8 tháng 2021 năm 02 34:XNUMX
            Ổ đĩa có cung cấp hoạt động dễ dàng hơn và độ tin cậy không?

            Cung cấp, trong số những thứ khác, độ chính xác cao hơn.
            1. 0
              Ngày 8 tháng 2021 năm 10 14:XNUMX
              Đối với triển vọng:
              truyền động trên kính viễn vọng của Nga là thủy lực.
              Còn cỡ nòng 45mm là do ở Liên bang Nga không có thuốc súng để rút các chỉ số mà người Pháp thu được bằng 40mm.
              1. +1
                Ngày 8 tháng 2021 năm 10 53:XNUMX
                Không vấn đề gì. Tôi đã viết về bên ngoài bộ phận truyền động.
                Còn cỡ nòng 45mm là do ở Liên bang Nga không có thuốc súng để rút các chỉ số mà người Pháp thu được bằng 40mm.

                Nó xảy ra yêu cầu
                Sau đó, câu hỏi đặt ra về các đặc điểm của BOPS cho pháo xe tăng 125mm.
                1. 0
                  Ngày 8 tháng 2021 năm 11 07:XNUMX
                  Và đến tài nguyên đường ống.
            2. 0
              Ngày 8 tháng 2021 năm 15 47:XNUMX
              Làm thế nào đạn dược công nghệ cao hiện đại có thể được thực hiện ở đây?
              Chúng ta đang nói về nhà tư tưởng học người Nga về hệ thống và kính thiên văn (người duy nhất).
              Đọc:
              http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
              http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html
              https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom
              1. -1
                Ngày 8 tháng 2021 năm 20 16:XNUMX
                Liên kết không hoạt động yêu cầu
                1. 0
                  Ngày 9 tháng 2021 năm 05 12:XNUMX
                  Liên kết không hoạt động


                  Điều này, theo nghĩa "các hộp mực của hệ thống sai" hoặc "một cái gì đó gây trở ngại cho vũ công."
                  Đánh dấu liên kết, sao chép, dán vào công cụ tìm kiếm và mọi thứ đều hoạt động.
                  Đó không phải là lỗi của tôi khi trang web không trực tiếp mở liên kết.
              2. -1
                Ngày 9 tháng 2021 năm 05 24:XNUMX
                Tôi đang nói về điều này:

                Điều này, theo nghĩa "hộp mực của hệ thống sai"

                Đừng vội vàng kết luận. Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng "chọn-sao chép-dán vào trình duyệt" là một kỹ năng độc đáo như vậy không? mỉm cười
                1. 0
                  Ngày 9 tháng 2021 năm 05 54:XNUMX
                  Đừng vội vàng kết luận. Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng "chọn-sao chép-dán vào trình duyệt" là một kỹ năng độc đáo như vậy không?


                  Xin lỗi vì đã xúc phạm bạn, nhưng .....



                  1. 0
                    Ngày 9 tháng 2021 năm 06 01:XNUMX
                    Hay tôi nên đóng vai một giáo viên sau bài kiểm tra .....
  19. -3
    Ngày 6 tháng 2021 năm 14 00:XNUMX
    Rõ ràng có rất nhiều vỏ đạn cỡ này, và đây là tiền và tiền của mọi người.
  20. -1
    Ngày 6 tháng 2021 năm 22 04:XNUMX
    Có thể các mẫu đạn pháo cũ sẽ không cho phép bắn hạ tên lửa hành trình, nhưng chắc chắn chúng sẽ có thể tạo ra một lỗ hổng trên BMP "Bradley" hoặc "Puma", cũng như M113.
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2021 năm 04 19:XNUMX
      Trích dẫn từ nnz226
      Có thể các mẫu đạn pháo cũ sẽ không cho phép bắn hạ tên lửa hành trình, nhưng chắc chắn chúng sẽ có thể tạo ra một lỗ hổng trên BMP "Bradley" hoặc "Puma", cũng như M113.

      Điều này đúng với TBMP T-15 với BM "Dagger". Đối với hạng ba "Derivation-Air Defense" của ZAK.
    2. +3
      Ngày 8 tháng 2021 năm 02 37:XNUMX
      Puma có thể được đặt trước để chống lại đạn 57mm cũ.
      Câu hỏi là trong BC nhỏ, bạn đã thấy 57mm so với 30mm chưa? Vì vậy, kính viễn vọng 45mm sẽ nằm chính giữa, có độ xuyên thấu nhiều hơn kính thiên văn 57mm.
  21. +2
    Ngày 7 tháng 2021 năm 18 57:XNUMX
    Tôi có hai câu hỏi:
    1. Bộ Quốc phòng có biết về sự quan tâm của mình đối với tổ hợp này không? Và rồi một cái gì đó họ im lặng trong bao nhiêu năm, một số người bán ca ngợi hàng hóa của họ.
    2. Và hàng không tiền tuyến thực sự nhận thức được rằng họ chắc chắn phải đi vào vùng tiêu diệt hiệu quả của tổ hợp này, và không giống như người Israel, bắn từ lãnh thổ của các nước láng giềng?))
  22. 0
    Ngày 9 tháng 2021 năm 11 49:XNUMX
    Bắt đầu về tình trạng của ngành công nghiệp đạn dược trên trang web của Công ty cổ phần NIMI. Bakhirev.
    VỀ VẤN ĐỀ TỐI ƯU HÓA SỞ HỮU COMPLEX
    NHÀ PHÁT TRIỂN HÀNG ĐẦU VỀ GIÀY NGHỆ THUẬT
    TRONG ĐIỀU KIỆN TÁI CƠ CẤU NGÀNH
    https://nimi.su/documents/nts-public-2016-2-gorch.pdf
    Phương án tối ưu hóa viện trưởng trên thực tế đã đi theo "con đường bình thường của Nga".

    VIỆN XÂY DỰNG MÁY NGHIÊN CỨU
    (NII-24): CHO TRUYỆN TRANH TUYỆT VỜI, CHO CUỘC SỐNG BÌNH THƯỜNG
    https://nimi.su/documents/nts-public-75pobeda.pdf
    Sau khi đọc bài viết thứ hai, hãy hỏi bạn bè của bạn từ Upper Tura (HOLE) (trung tâm khu vực) điều gì đang xảy ra với họ. Và ai trong số những thanh niên bình thường sẽ đến đó để làm việc (hãy đặt mình vào vị trí của họ).
    Cũng hỏi bạn bè của bạn tại nhà máy ép (Ryazan). Hãy để họ cho bạn biết cách thức hoạt động của báo chí của họ ở Upper Hole.
    Phản ứng của họ sẽ là một cái ngoắc ngoắc ngón tay ở thái dương và một nhận xét không đầy đủ về cảm xúc.

    Đây là thông tin chính thức dành cho bạn. Nhưng để hiểu được nó, bạn không thể xem một hộp thây ma, hãy đọc báo chí chính thức và thông cáo báo chí.
    1. 0
      Ngày 9 tháng 2021 năm 12 19:XNUMX
      Đôi khi ý tưởng về thực tế đôi khi quan trọng hơn chính thực tế.
      1. 0
        Ngày 9 tháng 2021 năm 12 38:XNUMX
        Đúng hơn là như vậy. Không có thời gian để sửa nó và thời gian đã hết hạn.
        Đôi khi ý tưởng về thực tế quan trọng hơn chính thực tế.
  23. 0
    Ngày 9 tháng 2021 năm 19 41:XNUMX
    Có thể họ vẫn nghĩ đến việc đặt MANPADS trên đó. Bất cứ điều gì có thể xảy ra trong cuộc sống, và thậm chí còn hơn thế trên chiến trường.
    1. +1
      Ngày 10 tháng 2021 năm 14 39:XNUMX
      Người Pháp có thể tùy chọn trang bị hệ thống pháo 40mm RapidFire của họ với 6 tên lửa phòng không tầm ngắn STARStreak.
      1. 0
        Ngày 11 tháng 2021 năm 10 37:XNUMX
        Gần đây, người Thổ Nhĩ Kỳ đã bị chỉ trích ở đây - tổ hợp pháo phòng không Korkut
        https://topwar.ru/177157-zenitnyj-artillerijskij-kompleks-korkut-v-stroju-i-v-boju.html.
        Người Thổ Nhĩ Kỳ ít nhất có một giải pháp kỹ thuật hoàn chỉnh, đây không phải là đồ thủ công từ Petrel ở cấp độ của những người mới bắt đầu đến thăm KYUT và những mảnh ngà voi ma mút được dán của họ, và tất cả điều này được viết trên tháp Derivation và Dagger (tức là mõm của khuôn mặt), vì vậy bạn không cần phải nhìn vào chúng và nghiên cứu thiết bị đo đạc và công thái học - ở đó "Kondrat" sẽ véo hết cỡ và bạn sẽ không thể ra khỏi xe .. Và người Thổ Nhĩ Kỳ bước vào và đang được quân đội làm chủ và tôi sẽ không ngạc nhiên khi nó được lăn bánh ở Syria, Libya và Karabakh.
        Khu phức hợp cũng bao gồm một máy điều khiển (SRC có điều kiện).

        Và một cái gì đó không còn buồn cười nữa.
        1. 0
          Ngày 11 tháng 2021 năm 10 42:XNUMX
          Trích dẫn từ DDZ57
          Tôi sẽ không ngạc nhiên khi nó được tung ra ở Syria, Libya và Karabakh.

          Syria và Libya có, ở Karabakh không.
          Video từ Libya.
          1. +1
            Ngày 13 tháng 2021 năm 08 46:XNUMX
            Cần chương trình giáo dục: làm thế nào để chèn video vào bình luận?
            1. 0
              Ngày 13 tháng 2021 năm 09 04:XNUMX
              Bấm vào biểu tượng này.

              Dán liên kết vào cửa sổ và bạn đã hoàn tất.

              1. +1
                Ngày 13 tháng 2021 năm 11 45:XNUMX
                Và nếu tập tin có trong máy tính?
                1. Nhận xét đã bị xóa.
                2. 0
                  Ngày 13 tháng 2021 năm 11 59:XNUMX
                  Tôi không biết cách tải nó lên YouTube và dán một liên kết từ nó.
                  1. +1
                    Ngày 13 tháng 2021 năm 12 14:XNUMX
                    Cảm ơn bạn.
                    Có thể có một video trên youtube. Đã tìm kiếm không tìm thấy. Anh ấy đang nghe điện thoại, chuyển từ điện thoại sang máy tính. Và vấn đề này đã nảy sinh.
                    Nhưng kể từ khi các thành viên của hợp tác xã "....... không có hồ" đặt nhiệm vụ cho người trẻ nhất là xuất bản video này cho các thành viên địa phương tham gia vào việc thúc đẩy các ý tưởng khác nhau, và kể từ đó. Tôi là người trẻ nhất, thì tôi phải giải quyết vấn đề này, bởi vì hình phạt sẽ là tước quyền tư lệnh của Ủy viên Nhân dân và tước quyền bắn súng phóng lựu tại lễ kỷ niệm 60 năm ra đời RPG-7, sẽ diễn ra vào năm nay.
                    Hợp tác xã có tên là ".... không có hồ", nhưng không hiểu sao VO không muốn viết cái này.
                    Không có gì giống như vậy trong lời nói, nó không phải là lạm dụng, nhưng nó không phải là viết.
                    Điều này đôi khi được gọi là một người già, nhưng cũng có thể là một người trẻ tuổi.
      2. 0
        Ngày 16 tháng 2021 năm 07 43:XNUMX
        Đó là điều mà mối quan hệ đối tác của CTA International với tập đoàn Hàn Quốc Hanwha đã "cưa đổ".
        Thông tin tính đến ngày 17 tháng 2019 năm XNUMX.

        1. 0
          Ngày 16 tháng 2021 năm 22 31:XNUMX
          Đó là điều mà mối quan hệ đối tác của CTA International với tập đoàn Hàn Quốc Hanwha đã "cưa đổ".


          Đó là lý do rất có thể khiến Ấn Độ ưa thích hệ thống pháo và tên lửa phòng không Biho (ZRPK) của tập đoàn Hanwha Defense của Hàn Quốc, chứ không phải tổ hợp Tunguska Almaz-Antey hay Pantsir của Cục thiết kế khí cụ Tula.

          Chà, sau sự kiện Karabakh năm 2020. Có thể giả định rằng trong tương lai gần, người Ấn Độ sẽ muốn mua ZRAK trên khung gầm bánh lốp kiểu RAPIDFire.
          Với tác động phối hợp song phương của Pháp-Hàn Quốc song song đối với Ấn Độ, sự kiện này rất có thể xảy ra.
          Đặc biệt là sau khi người Ấn Độ có cơ hội so sánh SU và MiG với Rafale, và khung gầm của T-72 và T-90 với K9 Thunder.
          Ngoài ra, việc lắp ráp khung gầm dành cho mọi địa hình bánh lốp trên nền tảng của chiếc Tatra của Séc được thực hiện tại Ấn Độ.
  24. 0
    Ngày 12 tháng 2021 năm 06 09:XNUMX
    Trong các bình luận của bài báo, nó đã được đề xuất để tính toán
    Hãy xem xét tính kinh tế của việc phát triển khẩu pháo tự động nòng trơn đầu tiên trên thế giới. Đặc biệt là cho sự vô dụng của nó. Đạn HEAT cho súng tự động không được phát triển vì độ xuyên giáp thấp của các miệng hố HEAT đường kính nhỏ. BOPS cho khả năng xuyên giáp tốt nhất ở tất cả các trường bắn thực.


    Vì vậy, ở Mỹ, họ có thể đã xem xét và bắt đầu xem tổ hợp đánh chặn tầm ngắn cho đặc điểm kỹ thuật sau:
    • thiết kế và nguyên tắc sử dụng đạn đánh chặn phải mang lại xác suất bắn trúng mục tiêu cao;
    • khả năng sử dụng các giải pháp kỹ thuật sẵn sàng (radar tìm kiếm và theo dõi mục tiêu, hệ thống điều khiển hỏa lực, v.v.);
    • sử dụng làm khung gầm của xe địa hình bánh nặng loại HEMTT (Xe chiến thuật cơ động mở rộng hạng nặng);
    • cách bố trí mô-đun của bệ phóng (súng pháo hoặc thùng vận chuyển và phóng tên lửa);
    • cường độ lao động tương đối thấp và chi phí sản xuất đạn đánh chặn, lên tới không quá 16 nghìn đô la mỗi đơn vị;
    • nguyên tắc kiến ​​trúc mở, cho phép thay thế các phần tử riêng lẻ mà không vô hiệu hóa toàn bộ hệ thống và mang lại tiềm năng cao cho các nâng cấp tiếp theo.

    Không giống như tất cả các hệ thống pháo phòng không cỡ nhỏ hiện có cung cấp khả năng bắn bằng đạn súng trường, tổ hợp EAPS ARDEC ID lần đầu tiên sử dụng đạn pháo 50 mm có lông vũ điều chỉnh được từ Orbital ATK (Plymouth, Minnesota). Để bắn, người ta sử dụng bệ pháo nòng trơn Bushmaster 50 mm tự động kép với tổng tốc độ bắn 200 viên / phút.

    Điều này cũng đã có trên trang web VO

    1. +1
      Ngày 12 tháng 2021 năm 07 49:XNUMX
      Súng 50mm XM913 bị bắn! Hãy xem kỹ hình ảnh đường đạn đang được chỉnh sửa trên slide của bạn - có một vành đai dẫn đầu ở đó.
  25. 0
    Ngày 12 tháng 2021 năm 20 38:XNUMX
    Cảm ơn đường dẫn, nhưng thực ra tôi cũng xin đường dẫn về đạn pháo phòng không 57mm, nhưng dù sao cũng cảm ơn!

    Trích dẫn: D16
    Vỏ là một tổ hợp cơ sở phòng không. Derivation - quân sự

    Điều này không có tầm quan trọng cơ bản (ví dụ, ở Tartus, cơ sở của chúng tôi được bảo vệ bởi S-300V4 quân sự, và đối với Khmeimim, ngoài Đạn, TOR-M2 quân sự cũng được lắp đặt).

    Trích dẫn: D16
    Và nếu UAS rẻ hơn, nhưng có thể so sánh với giá của một "chiếc đinh" từ "Shell", thì một loại đạn có sức nổ cao thông thường với khả năng kích nổ từ xa sẽ rẻ hơn nhiều.

    Vì vậy, thực tế của vấn đề là một loại đạn thông thường có khả năng kích nổ từ xa thường có thể bắn nát một mục tiêu có thể cơ động và cơ số đạn thấp.
    Còn đối với đinh tên lửa Shell ngoài độ chính xác còn có tầm bắn xa hơn, ở tầm bắn ngắn hơn thì súng nổ.

    Trích dẫn: D16
    Do trường phân mảnh lớn, mức tiêu thụ 57mm sẽ ở mức tối thiểu.

    Đạn 30 mm cũng có trường phân mảnh và nó được Pantsir sử dụng, chẳng hạn, để đặt một bức màn pháo trên đường đi của mục tiêu.
    Khái niệm mức tiêu thụ "tối thiểu" là từ phạm trù cảm xúc (đưa ra số liệu cụ thể (ví dụ: theo kết quả thử nghiệm) về mức tiêu thụ đạn phòng không trên một mục tiêu có thể cơ động ở tầm bắn tối đa cho Phòng không-Phòng không).
    1. +1
      Ngày 13 tháng 2021 năm 00 34:XNUMX
      Cảm ơn đường dẫn, nhưng thực ra tôi cũng xin đường dẫn về đạn pháo phòng không 57mm, nhưng dù sao cũng cảm ơn!


      Một liên kết đã được đưa ra.
      Hệ thống BAE - Thiết bị để tiêu diệt nhanh thủ công tấn công - ORKA - điều khiển khí động học hoạt động trên một đường đạn dẫn đường có cỡ nòng 57mm.
      57mm với hiệu chỉnh xung - ALaMO từ L3.
      (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
      Mỹ cũng đang nghiên cứu về đạn dược bằng cal. 50mm - hiệu chỉnh xung lệnh vô tuyến.

      Ở Liên bang Nga - Sự phù hợp và triển vọng của việc chế tạo tổ hợp pháo phòng không 57 mm trên chiến trường
      http://kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.html
  26. 0
    Ngày 13 tháng 2021 năm 01 22:XNUMX
    Trích dẫn từ DDZ57
    Hãy cho tôi biết, UAS 57 mm được điều khiển như thế nào ở phương Tây: GOS hay từ "mặt đất"?


    Phù hợp với câu hỏi của bạn (chỉ không có hoặc): cả GOS và từ mặt đất.

    Cảm ơn bạn! Chỉ, nếu bạn có thể, vui lòng chỉ định tùy chọn nào trong số 2 tùy chọn:
    1. ở giai đoạn đầu tiên từ mặt đất và gần mục tiêu hơn, nó chuyển sang GOS;
    2. ngay từ đầu trên GOS, và ngay từ đầu họ có thể thực hiện điều chỉnh bất cứ lúc nào.

    Và một điều nữa, nếu bạn biết nó có thể bắn bao nhiêu mục tiêu cùng một lúc (sau cùng, khi đã bắn, ví dụ 2-3 quả đạn vào một mục tiêu, thì súng không cần đợi trúng mục tiêu cũng có thể chuyển được. để bắn vào mục tiêu khác)?
    1. +1
      Ngày 13 tháng 2021 năm 07 08:XNUMX
      Cảm ơn bạn! Chỉ, nếu bạn có thể, vui lòng chỉ định tùy chọn nào trong số 2 tùy chọn:
      1. ở giai đoạn đầu tiên từ mặt đất và gần mục tiêu hơn, nó chuyển sang GOS;
      2. ngay từ đầu trên GOS, và ngay từ đầu họ có thể thực hiện điều chỉnh bất cứ lúc nào.


      1. GOS UAS, khi tiếp cận mục tiêu, bắt tín hiệu phản xạ từ mục tiêu (giống như của Krasnopol).
      2. UAS đi trong chùm (gần giống như Cornet, nhưng không hoàn toàn) (không có GOS).
      3. Radar từ mặt đất dẫn mục tiêu và đường đạn, tùy theo sự không phù hợp mà ra lệnh cho UAS điều chỉnh quỹ đạo (50mm USA) (không có đầu dò).

      Và một điều nữa, nếu bạn biết nó có thể bắn bao nhiêu mục tiêu cùng một lúc (sau cùng, khi đã bắn, ví dụ 2-3 quả đạn vào một mục tiêu, thì súng không cần đợi trúng mục tiêu cũng có thể chuyển được. để bắn vào mục tiêu khác)

      Do mã hóa tín hiệu (phím) và PAR (đa tia), có thể hướng một số đường đạn vào một mục tiêu, bao gồm một số mục tiêu. Điều này hoạt động trong các hệ thống tên lửa phòng không.
      Và điều này hoàn toàn có thể thực hiện được trong pháo binh, tất cả phụ thuộc vào khả năng tính toán trên mặt đất (điều này không còn là vấn đề nữa) và khả năng của vi điện tử đối với đạn. Họ dường như thực hiện điều này trên đạn pháo 50mm.
  27. -1
    Ngày 13 tháng 2021 năm 01 36:XNUMX
    Trích dẫn từ DDZ57
    Còn đối với đạn 30 mm thì bạn nói không đúng lắm, đạn của Đạn nổ mà không tiếp xúc được với mục tiêu kèm theo những mảnh vỡ vụn, do đó Đạn có thể dựng nên một bức màn pháo trên đường đi của mục tiêu ( từ mảnh đạn nổ).


    Một màn pháo trên đường đi của mục tiêu trong đạn pháo 30mm của Shell chỉ có thể phát sinh trong quá trình tự hủy của đạn (mảnh vỡ nguy hiểm, nhưng không hoàn toàn rơi trên mặt đất, và không phải OFS với ngòi nổ có rãnh, vì vậy hỏa lực thân thiện của Shell không giết chết chính nó và dân thường).
    Không có phát nào có quỹ đạo phát nổ trong băng đạn của Shell.
    Nếu chỉ coi sự tự phá hủy của quả đạn là sự phát nổ theo quỹ đạo.

    Tại Shell, các quả đạn nổ ở một khoảng cách nhất định so với chính Shell để tạo ra một bức màn. Do đó, nó có hai khẩu pháo đặt cách nhau một khoảng nhất định (không phải một hoặc hai khẩu cạnh nhau, như ZU-23), bởi vì nó không yêu cầu một đòn đánh chính xác bắt buộc: mục tiêu phải bị trúng các mảnh đạn pháo (giữa 2 khẩu pháo, như nó vốn có, một bức tường từ các mảnh đạn pháo được hình thành - một bức màn pháo). Điều này áp dụng nếu mục tiêu tương đối nhỏ và bay trực tiếp vào Shell hoặc một vật thể gần đó (ví dụ: tên lửa, đạn hoặc UAV) - đây là một trong những "chip" của Shell.

    Nếu mục tiêu lớn (ví dụ, máy bay trực thăng) và khi bắn vào các mục tiêu trên mặt đất (bề mặt), các cú đánh chính xác sẽ được sử dụng.
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2021 năm 06 48:XNUMX
      Tại Shell, các quả đạn nổ ở một khoảng cách nhất định so với chính Shell để tạo ra một bức màn. Do đó, nó có hai khẩu pháo đặt cách nhau một khoảng nhất định (không phải một hoặc hai khẩu cạnh nhau, như ZU-23), bởi vì nó không yêu cầu một đòn đánh chính xác bắt buộc: mục tiêu phải bị trúng các mảnh đạn pháo (giữa 2 khẩu pháo, như nó vốn có, một bức tường từ các mảnh đạn pháo được hình thành - một bức màn pháo). Điều này áp dụng nếu mục tiêu tương đối nhỏ và bay trực tiếp vào Shell hoặc một vật thể gần đó (ví dụ: tên lửa, đạn hoặc UAV) - đây là một trong những "chip" của Shell. Nếu mục tiêu lớn (ví dụ, máy bay trực thăng) và khi bắn vào các mục tiêu trên mặt đất (bề mặt), các cú đánh chính xác sẽ được sử dụng.


      "Tại Shell, đạn nổ ở một khoảng cách nhất định từ chính Shell để tạo ra một bức màn."
      Đây là một "bí quyết" khác tại VO.
      Ai đã thổi "cơn bão tuyết" này vào đầu bạn.
      Đạn 30mm HE hoặc súng bắn đạn pháo OTS được trang bị ngòi nổ tiếp xúc, có cảm biến mục tiêu tiếp xúc và bộ phận tự hủy bằng pháo hoa. Cảm biến tiếp xúc được kích hoạt khi tiếp xúc với mục tiêu và bộ tự thanh lý sau một thời gian nhất định đã trôi qua (để kích hoạt đường đạn trên không, chứ không phải trên mặt đất - đảm bảo an toàn).
      Sau khi đọc trận bão tuyết của bạn, tôi gần như cảm thấy tồi tệ (như trong video, nhưng tôi không biết cách chèn video, hóa ra cho đến nay chỉ có văn bản và hình ảnh).

      Như người bạn của tôi từ Baumanka đã nói với tôi, nếu bạn có thắc mắc về đạn MK, hãy liên hệ với Bora, tức là. B.I. Noskov hoặc cuốn sách "Những phát súng cỡ nòng nhỏ cho súng tự động" (Bài giảng).
      Tôi đã phải tìm công việc này, nhưng không có gì về chip của bạn.
      Vì vậy, hãy đọc B.I. Vớ "Bắn cỡ nhỏ dùng cho súng tự động" (Bài giảng).
      Và sẽ không có câu hỏi và sẽ không có vấn đề sức khỏe cho những người hưu trí.
      Nhưng nếu một trò lừa như vậy xuất hiện ở Liên bang Nga, thì tôi xin lỗi trước cho cả tôi và cho Boris Ivanovich.
      1. -1
        Ngày 13 tháng 2021 năm 17 38:XNUMX
        Trích dẫn từ DDZ57
        Nhưng nếu một con chip như vậy xuất hiện ở Liên bang Nga ...

        Không phải đối với Pantsir, nhưng 30x165 mm 3UOF23 (Công ty cổ phần NPO Pribor, Nga) không còn là tin tức nữa.
        "Steel Rain": một tầm nhìn thông minh sẽ cho quả đạn biết khi nào sẽ nổ - https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm
        1. -1
          Ngày 13 tháng 2021 năm 18 05:XNUMX
          Bạn có thể tiếp tục xem tvzvezda, nhưng hãy hỏi quân đội điều hành Pantsir và các phương tiện khác có súng tự động Shipunovsko-Gryazev và lắng nghe câu trả lời của họ.
          Và tôi mời bạn đến với ARMY 2021, ở đó bạn sẽ thấy và hỏi.
          Hiện tại, ở Liên bang Nga, một viên đạn 30x165mm với "Steel Rain" không được đưa vào sử dụng và sản xuất.

          Đã có một khuyến cáo từ kinh điển: "Nếu bạn chăm sóc tiêu hóa của mình - lời khuyên tốt của tôi là: không nói về chủ nghĩa Bolshevism và y học trong bữa tối. Và, Chúa cứu bạn, đừng đọc báo Liên Xô trước bữa tối."
          Và tôi sẽ thêm vào để thêm vào giấc ngủ bình yên, không xem TV ...
          Và Tổng tư lệnh tối cao hứa sẽ không tăng tuổi nghỉ hưu, vân vân.
          1. -2
            Ngày 13 tháng 2021 năm 23 43:XNUMX
            Trích dẫn từ DDZ57
            Bạn có thể tiếp tục xem tvzvezda,

            Chà, bạn không thích TV và TV Zvezda, vì vậy đừng xem nó! Tại sao lại hành hạ bản thân như thế này? mỉm cười

            Tôi cũng không xem kênh Zvezda, nhưng tôi đọc các trang trên tvzvezda.ru nếu công cụ tìm kiếm đã tìm thấy văn bản phù hợp ở đó. Và bạn có thể đọc ở đây:
            https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
            https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
            Bạn có tin tưởng trang web này không? Đừng chú ý đến 3UOF8 trong các văn bản này - một sai lầm phổ biến của báo chí.
            Trích dẫn từ DDZ57
            ... nhưng hãy hỏi quân đội, những người vận hành Shell và các phương tiện khác có súng tự động Shipunovsko-Gryazevsky, hãy lắng nghe câu trả lời của họ. Và tôi mời bạn đến với ARMY 2021, ở đó bạn sẽ thấy và hỏi.

            Vậy bạn nên hỏi quân tử điều gì? Câu hỏi nào để đặt ra tại triển lãm?
            Trích dẫn từ DDZ57
            Hiện tại, ở Liên bang Nga, một viên đạn 30x165mm với "Steel Rain" không được đưa vào sử dụng và sản xuất.

            Cáo buộc.
            1. -2
              Ngày 14 tháng 2021 năm 05 00:XNUMX
              Vậy bạn nên hỏi quân tử điều gì? Câu hỏi nào để đặt ra tại triển lãm?


              Hỏi quân đội họ sử dụng cách bắn nào từ các loại pháo 2A38M, 2A42, 2A72.
              Chúng tôi dự đoán câu trả lời - ảnh 30x165mm với OFS, OTS, BTS.
              Về "Steel Rain" - một câu chuyện cổ tích của một khu rừng gần Matxcova.

              Cáo buộc.


              Mọi người đều có quan điểm riêng của họ.

              Chà, bạn không thích TV và TV Zvezda, vì vậy đừng xem nó! Tại sao lại hành hạ bản thân như thế này?
              .
              Tôi không xem TV và không tự hành hạ bản thân, nhưng video cho thấy những điều ảo tưởng dẫn đến (không phải của tôi và không phải tôi).
              Và mọi người đều rút ra kết luận đúng nhất về sự “tham nhũng” của mình.
            2. 0
              Ngày 14 tháng 2021 năm 10 21:XNUMX
              Tôi cũng không xem kênh Zvezda, nhưng tôi đọc các trang trên tvzvezda.ru nếu công cụ tìm kiếm đã tìm thấy văn bản phù hợp ở đó. Và bạn có thể đọc ở đây:
              https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
              https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
              Bạn có tin tưởng trang web này không? Đừng chú ý đến 3UOF8 trong các văn bản này - một sai lầm phổ biến của báo chí.


              Tôi có thể liệt kê cho bạn danh sách 4 doanh nghiệp đã giúp Thiết bị "thiết kế", "đinh tán", v.v. (như bạn muốn và gọi nó) KDUVPS với số lượng 30mm. Về kết quả, tôi đề nghị hỏi ở ARMY2021.
              Đọc cuốn sách cùng một lúc. Bazan "Sáng tạo, công việc, thành tựu". Ở trang 198-199, "Basalt" nghĩ gì về "Pribor".
              14 năm đã trôi qua và không ai tranh cãi về điều đó.
              Ở phía tây, quỹ đạo kích nổ được cung cấp theo ít nhất 4 cách.
              Về sự tin tưởng: Tôi tuân theo cụm từ của L. Armor từ bộ phim "17 Moments ..."
              1. +1
                Ngày 14 tháng 2021 năm 10 34:XNUMX
                Về sự tin tưởng: Tôi tuân theo cụm từ của L. Armor từ bộ phim "17 Moments ..."

                Tôi sẽ thêm: và thậm chí sau đó không hoàn toàn.
          2. -1
            Ngày 14 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
            Về "không được đưa vào sử dụng cũng như đang được sản xuất", đây là một bài báo khác từ cùng trang web "Đạn có kiểm soát nổ. Con đường dẫn đến quân đội." (https://topwar.ru/158074-snarjady-s-upravljaemym-podryvom-na-puti-v-vojska.html)
            Trích dẫn từ đó: "Vào ngày 20 tháng 2019 (30), hãng thông tấn TASS dẫn lời Alexander Kochkin, Phó Tổng giám đốc của Tekhmash. Ông cho biết công ty của ông hiện đang thực hiện một đơn đặt hàng mới từ Bộ Quốc phòng. Bộ quân sự đã đặt hàng lô thử nghiệm đầu tiên của đạn pháo XNUMX mm đầy hứa hẹn với khả năng kích nổ có kiểm soát."
            Điều đó không có nghĩa là trong sản xuất? "Sản xuất" có ý nghĩa gì đối với bạn - hàng triệu sản phẩm cùng một lúc? Điều này sẽ không xảy ra ở nước ta hay ở NATO, mà chỉ có thể là ở Trung Quốc.
            1. 0
              Ngày 14 tháng 2021 năm 17 29:XNUMX
              Trích dẫn từ đó: “Vào ngày 20 tháng 2019 (XNUMX), hãng thông tấn TASS dẫn lời Alexander Kochkin, Phó Tổng Giám đốc Tekhmash Concern.

              Hỏi Kochkin tại sao lại im lặng về việc KDUVPS có vấn đề khi khói bụi trong không khí, tại sao tổ hợp này gần như không hoạt động khi BM sử dụng hệ thống OEP của WTO.
              Cũng hỏi anh ấy tại sao khu phức hợp này không được trình chiếu tại ARMY2019 và 2020.
              Và vì vậy Thiết bị đã cưa nó từ năm 2009, bao gồm cả AGS-17.
              Và họ dường như đã bị cưa trong một thời gian dài, bởi vì. họ có vàng, không phải thép như Shura Balaganov từ Golden Calf.

              "Sản xuất" có ý nghĩa gì đối với bạn - hàng triệu sản phẩm cùng một lúc? Điều này sẽ không xảy ra ở nước ta hay ở NATO, mà chỉ có thể là ở Trung Quốc.


              Sản xuất là khi GI được thực hiện và đạn được đưa vào sản xuất hàng loạt và khi đạn bắt đầu được cung cấp cho quân đội.
              Và kính ngắm đa năng kết hợp TKN-4GA-02 sẽ có trong ít nhất một trung đoàn của RA, và ít nhất ai đó sẽ tán dương về việc chụp ảnh bình thường bằng tổ hợp này.
              Và tiếng gáy sẽ không giống như sau trận đấu TURS tại ARMY 2020.
              https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
              Một nửa số tên lửa không bắn trúng mục tiêu: Mạng lưới thất vọng với vụ nổ súng tại Army Games 2020.
              1. -1
                Ngày 15 tháng 2021 năm 05 38:XNUMX
                Trích dẫn từ DDZ57
                Hỏi Kochkin vì sao im lặng trước việc KDUVPS gặp vấn đề khi khói bụi trong không khí

                Tôi tự hỏi làm thế nào họ phát hiện ra điều này, không phải cá nhân bạn, mà nói chung. Bụi, khói là điều kiện chiến đấu, nhưng KDUVPS có lẽ vẫn chưa được sử dụng trong chiến đấu. Khi bắn, một khẩu pháo 30 mm cũng cho một sự thoát khí đáng chú ý, nhưng nếu KDUVPS này không hoạt động (như bạn nói) thông qua khói của chính nó, thì nó thường không hoạt động được. Tuy nhiên, như đã biết, hệ thống dẫn đường ATGM trong chùm tia laser hoạt động thành công trên chiến trường vài km, bất chấp khói bụi. Và ở đây cần phải truyền thời điểm phát nổ đi xa 100m bằng chùm tia và không hoạt động? Chỉ cần không khuyên "hãy hỏi Kochkin", điều này rõ ràng là không thể, và nó vô ích bởi vì từ trên cao của vị trí của mình những "chi tiết nhỏ" như vậy không thể nhìn thấy được. mỉm cười
                1. 0
                  Ngày 15 tháng 2021 năm 08 06:XNUMX
                  Tuy nhiên, như đã biết, các hệ thống dẫn đường ATGM bằng tia laser hoạt động thành công trên chiến trường trong vài km, bất chấp khói bụi.


                  Nguyên tắc điều khiển ATGM trong chùm tia laser và nguyên tắc lập trình cầu chì bằng tia laser hơi khác nhau, mặc dù thực tế là cả hai đối tượng đều nằm trong một luồng photon:
                  1. Theo thời gian.
                  2. Tốc độ của các đối tượng.
                  Có 3 và 4 v.v.

                  Và chính bạn đã nêu ra lý do chính khiến quân đội không muốn tiếp nhận khu phức hợp này, tôi giữ im lặng về nó.

                  Nhưng nguyên tắc này hoạt động tốt ở phương tây trên súng phóng lựu tự động 40mm. Nhưng đây chỉ là một trong 4 phương pháp (được biết đến với hợp tác xã của chúng tôi, và có thể còn nhiều hơn nữa) được sử dụng cho súng phóng lựu tự động và các hệ thống pháo khác.
                2. 0
                  Ngày 16 tháng 2021 năm 10 59:XNUMX
                  Khi bắn, pháo 30 mm cũng tạo ra một luồng khí đáng chú ý, nhưng nếu KDUVPS này không hoạt động (như bạn nói) qua khói của chính nó, thì nó thường không hoạt động được.


                  Một chút về những câu hỏi "lịch sử dạy ai", trường hợp nào "ông đồ gù sẽ sửa", ai là người "" ông cụ gù "và ai là người dẫm phải vết cào một lần nữa, hãy cùng suy nghĩ và rút ra kết luận cho riêng mình.

                  Bạn đã lưu ý chính xác rằng súng có khói khi bắn, tức là Khi bắn ra từ nòng súng, ngoài đường đạn, ngọn lửa mõm, các hạt tro rắn, khí dung, và có thể một thứ khác cũng bay ra ...
                  Và bây giờ là một chút lịch sử: ở Liên Xô trong những năm 80, trong bối cảnh các tác phẩm của Vishnevsky V.S. Theo hiệu chỉnh xung AC và min và các kết quả tích cực mà anh ta thu được, người ta quyết định áp dụng hiệu chỉnh xung cho NAR.
                  Nguyên tắc giống như của Vishnevsky - mục tiêu được chiếu sáng bởi tàu sân bay hoặc từ mặt đất, tín hiệu phản xạ từ mục tiêu được nhận bởi các bộ tách sóng quang trên NAR, SRU trên NAR xử lý các tín hiệu này và đưa ra lệnh kích hoạt động cơ xung hiệu chỉnh ngang.
                  Chỉ có một công cụ hiệu chỉnh ngang trên tàu. Mọi thứ đều suôn sẻ. Trong các thử nghiệm trên mặt đất, công cụ hiệu chỉnh ngang đã làm việc tại điểm được tính toán và NAR đã bắn trúng mục tiêu với độ lệch theo yêu cầu của thông số kỹ thuật.
                  Tay tôi đã ngứa và có thể khoan lỗ trên áo khoác.
                  Nhưng có một điều. Tất cả công việc được thực hiện bằng tia laser trong phòng thí nghiệm. Nhiều năm làm việc đã được bỏ ra, rất nhiều tiền, v.v.
                  Khi làm việc với tia laser được lắp đặt trên tàu sân bay, toàn bộ cấu trúc được bao phủ bởi một cái chậu rỉ sét với phân lỏng có mùi.
                  Bạn không thể đánh lừa thiên nhiên: trong không khí, ngay cả nơi tàu sân bay bay, có các phân tử nước và bụi mịn (và trên mặt đất thì có nhiều hơn thế gấp nhiều lần, và mõm súng có các thứ tự hoàn toàn khác khi bắn) , và sự phản xạ của chùm tia laze từ những thứ nhỏ bé này đủ để ghi điểm FPU trên tàu NAR. Đầu của NAR trở nên sững sờ.
                  Và "finita la commedia" bởi vì "c'est la vie".
                  Gần 40 năm đã trôi qua và những gì chúng ta nhìn thấy vẫn như cũ.
                  Cùng một tiếng chuông, v.v.
            2. +1
              Ngày 16 tháng 2021 năm 07 36:XNUMX
              Điều đó không có nghĩa là trong sản xuất? "Sản xuất" có ý nghĩa gì đối với bạn - hàng triệu sản phẩm cùng một lúc? Điều này sẽ không xảy ra ở nước ta hay ở NATO, mà chỉ có thể là ở Trung Quốc.


              Một chút về sản xuất 40 bức ảnh STA.
              Đạn cho pháo CTAI được sản xuất ở Anh và Pháp, mỗi quốc gia tự sản xuất đạn cho quân đội của mình. Nexter Munitions đã đầu tư 4-5 triệu euro vào một dây chuyền hoàn toàn tự động mới tại nhà máy của họ ở La Chapelle-Saint-Yurcin, chỉ cần ba người vận hành, nhưng có khả năng bắn một quả đạn sau mỗi chín phút. Nó cũng giúp dễ dàng chuyển đổi từ sản xuất loại đạn này sang loại đạn khác, năng suất tối đa của dây chuyền là 300 viên / năm. Dây chuyền đạt công suất tối đa vào tháng 2018 năm 6, bắt đầu sản xuất những lô đạn đầu tiên để thử nghiệm với xe bọc thép trinh sát Jaguar 6 × XNUMX mới.
      2. -1
        Ngày 14 tháng 2021 năm 19 48:XNUMX
        Trích dẫn từ DDZ57
        Ai đã thổi "cơn bão tuyết" này vào đầu bạn.

        Bạn đang viết một trận bão tuyết!
        Nếu bạn biết ít về Shell, thì đừng đưa ra những tuyên bố mù chữ.
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2021 năm 04 18:XNUMX
          Bạn đang viết một trận bão tuyết!
          Nếu bạn biết ít về Shell, thì đừng đưa ra những tuyên bố mù chữ.



          Tôi không nói bất cứ điều gì về Shell, rằng tôi biết điều gì đó về anh ta.
          Chúng tôi đang nói về thực tế là đạn cho Shell do Thiết bị sản xuất không có các thuộc tính như bạn viết.
          1. 0
            Ngày 15 tháng 2021 năm 04 21:XNUMX
            Không có gì về điều này trong các sách của KBP.
            Tôi đã đọc và xem xét chúng rất cẩn thận.

        2. 0
          Ngày 18 tháng 2021 năm 18 16:XNUMX
          Một chút về "trường phân mảnh" và "màn phân mảnh" được cho là xuất hiện khi OFS và OTS của ảnh cal được kích hoạt. 30x165mm.
          Hiệu ứng phân mảnh từ các lớp vỏ này là yếu và rất yếu. Và đây là về các tòa nhà mà MVP đã ở. Việc sử dụng PVU trên thân tàu dẫn đến sự dày lên của bức tường ở OFS, và điều này làm giảm hệ số lấp đầy và làm xấu đi khả năng nghiền của thân tàu.
          Chỉ là một ví dụ. Ai đó sẽ nói rằng điều đó không hoàn toàn chính xác. Nhưng đây chỉ là một ví dụ rõ ràng, chỉ mang lại ít nhất một số ấn tượng ban đầu và trực quan về sự phân mảnh của thân tàu. Nó so sánh hành động phân mảnh của lựu đạn 30mm VOG-30 và GPD-30 (Thiết bị và KBP). KBP đưa ra phổ phân mảnh của vỏ tàu (nó không bị rè, vì nghiền tốt và độ lặp lại tốt, c- lấp đầy là 16%, số lượng mảnh hữu ích là hơn 270 mảnh). Tôi không tìm thấy phổ của Thiết bị ở bất kỳ đâu. Có lẽ tôi đã tìm kiếm không tốt. Nhưng sơ đồ cho thấy tất cả mọi thứ.

          1. 0
            Ngày 18 tháng 2021 năm 18 18:XNUMX
            Hiệu ứng phân mảnh của trường hợp Pribor và KBP được đưa ra trong cuốn sách Pistol and Sniper Cartridges. Lựu đạn. " Zelenko V.K. và các trường hợp khác. Và điều này so sánh các trường hợp có phân đoạn trước. Nhưng mỗi nhà sản xuất có khả năng phân mảnh trước của riêng mình - một số lấy các mảnh vỡ từ vỏ, một số có “saber”.
            Và điều gì xảy ra với các trường hợp của "Kẻ lừa đảo", trên đó không có "lưới" nào cả? Và chúng ta có thể nói về loại "trường phân mảnh" và "bức màn phân mảnh" nào trong trường hợp này. Vì vậy, ví dụ, trong một OTS 30mm, lượng thuốc nổ là 11,5g, tỷ lệ lấp đầy là 3,1%, phần đuôi. nơi mà chất đánh dấu hoàn toàn không bị nghiền nát (dvn18mm, L 50mm) (xem "Phương tiện hủy diệt và đạn dược". MSTU.) Chúng ta có thể mong đợi bao nhiêu mảnh vỡ từ trường hợp này? OFS tốt hơn, nhưng vẫn chưa đủ ...
            Vì vậy, với tư cách là một trong những người tham gia hợp tác xã “PERDUNY không có hồ” thuộc danh mục “khủng long” (tức là ông đã ngoài 80 nhưng “gác xép” không “chảy”), bạn cần học “Vật lý đầy đủ và ghi điểm vào đầu chứ không phải ghi điểm vào đầu.
            1. 0
              Ngày 18 tháng 2021 năm 18 19:XNUMX
              Và một ví dụ khác, nhưng một ví dụ điển hình về việc nghiền nát thân tàu thành những mảnh vỡ.
              Tôi đã nói về nó trước đó.
              ĐÂY LÀ ảnh chụp 57mm cho Epoch KBP. Hãy để đây không phải là một OFS hoàn toàn thuần túy, nhưng những bức ảnh nghiền nát của họ đều giống nhau.

              Vì vậy, trong các nhận xét cho bài viết "Khoang chiến đấu" Epoch ": bằng sáng chế và bằng kim loại" (topwar.ru)
              https://topwar.ru/168291-boevoe-otdelenie-jepoha-v-patentah-i-v-metalle.html#comment-id-10164839

              Lopatov (Lopatov) Ngày 26 tháng 2020 năm 12 50:XNUMX chiều đã đưa ra một hình ảnh:
              1. 0
                Ngày 18 tháng 2021 năm 18 23:XNUMX
                Và đây là chiếc GPR-AB-T (Air Burst Tracer - vụ nổ không khí, chất đánh dấu) 40STA đang nghiền nát. Nó có hệ số lấp đầy là 11,55%.
                Nghiền tốt, có thể nhìn thấy 3 nhóm mảnh vỡ có trọng lượng (kích thước).
                Với một vụ nổ không khí - diện tích bị ảnh hưởng là 125 m2.
                Trong 40STA và 57mm KBP, chúng ta có thể nói về các trường phân mảnh.
                Hệ số lấp đầy của OFS Burevestnik là ≈ 7%. Vì vậy, hãy rút ra kết luận của riêng bạn.
        3. 0
          Ngày 19 tháng 2021 năm 15 40:XNUMX
          Bạn đang viết một trận bão tuyết!
          Nếu bạn biết ít về Shell, thì đừng đưa ra những tuyên bố mù chữ.

          Nhân tiện về kiến ​​thức của một cái gì đó.
          Trước đó
          1Alexey (Đầu tiên)13 tháng 2021 năm 01 36:XNUMX
          Bạn đã nói:

          Do đó, nó có hai khẩu pháo đặt cách nhau một khoảng nhất định (không phải một hoặc hai khẩu cạnh nhau, như ZU-23), bởi vì nó không yêu cầu một đòn đánh chính xác bắt buộc: mục tiêu phải bị trúng các mảnh đạn pháo (giữa 2 khẩu pháo, như nó vốn có, một bức tường từ các mảnh đạn được hình thành - một bức màn pháo)


          Nhưng kể từ khi Tôi không biết Pantsir, và tôi không xấu hổ khi nói như vậy.
          Nhưng tôi vẫn nhớ số học.
          Và bởi vì trong pháo phòng không 30mm 2A38M, có hai nòng đứng cạnh nhau, và kể từ trong hệ thống phòng không "Shell" có 2 khẩu súng máy này, sau đó nếu bạn nhớ số học của trường tiểu học và đếm, thì tổng cộng bạn nhận được 4 khẩu súng cho hệ thống phòng không "Shell" chứ không phải hai khẩu như bạn nghĩ .

          Đây là kiến ​​thức về ZRAK "Shell" và về các tuyên bố mù chữ.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. Nhận xét đã bị xóa.
  28. 0
    Ngày 15 tháng 2021 năm 10 09:XNUMX
    Cần phải xem xét cẩn thận đồ hộp đựng trong hộp kim loại, hộp sơn và vecni và các hộp thiếc khác, được sản xuất hàng tỷ bản.
    Dường như không có ai có nhiều điểm chung với đường viền bên ngoài của đạn ống lồng.
    Hay đây chỉ là "ảo ảnh" của tôi.
    Đây là câu hỏi về chi phí của ống bọc kính thiên văn và câu hỏi về công nghệ của nó, và theo đó, là chi phí và công nghệ của toàn bộ đạn ống kính thiên văn.
    Công nghệ ống đựng giải quyết các vấn đề (vấn đề) của một chất phóng điện hai thành phần, bao gồm một phần phụ. Cùng nhau cải thiện đặc tính tích phân (đường cong nhiệt động lực học) "áp suất - thời gian / chiều dài thùng".

    Cũng ở đây, cần lưu ý rằng thiết kế của đạn dùng để bắn bằng kính thiên văn này cũng có khả năng và dự trữ để giảm phản ứng phụ, đảm bảo đường đạn thoát ra khỏi lỗ khoan ở góc nhỏ và giảm rung động của nòng AU.
  29. 0
    Ngày 17 tháng 2021 năm 16 13:XNUMX
    Và một chút về thời gian phát triển đạn dược ở Liên bang Nga.
    Cụ thể hơn, một "tổ hợp đơn giản" của một quả đạn, như một số người tin rằng, một vành đai dẫn đầu, cụ thể là, một thiết bị dẫn đầu bằng nhựa (PVU) gồm các loại đạn 30 mm được thống nhất nhất có thể cho tất cả các chi nhánh của quân đội.
    Chizhevsky O. T. - Phó Giám đốc Điều hành, Giám sát Khoa học - Tổng Thiết kế Công ty Cổ phần NPO Pribor, Ph.D. n.
    Đây và về KDUVPS.
    Như vậy, PVU xuất hiện từ những năm 70 của Mỹ trong thời kỳ chiến tranh ở miền Nam. Việt Nam.
    Và đã có trong những năm 1980. tại Hoa Kỳ, Honeywell và Aerojet (Mỹ) đã làm chủ được việc sản xuất hàng loạt đạn máy bay 20 mm và 30 mm bằng PVU thay vì MVP truyền thống. Song song với người Mỹ, công ty Đức Mauser (Đức) bắt đầu sản xuất đạn từ PVU.
    Và bây giờ hãy nhớ đã có bao nhiêu báo cáo chiến thắng từ năm 2017 đến nay ở Liên bang Nga về sự phát triển của sản phẩm này ở Liên bang Nga.
    Vâng, và như vậy, trong gần 40 năm họ đã thành thạo, đã cố gắng (cả ngày lẫn đêm, họ cưa không mệt mỏi).
    1. 0
      Ngày 17 tháng 2021 năm 16 41:XNUMX
      Và bây giờ cho bài báo.
      Những thứ kia. về vấn đề đạn dược cho 57mm ZAK.
      Trong bộ sưu tập nói trên, Chizhevsky O.T. cho biết rằng Pribor hiện đang phát triển một loại đạn 57 mm được điều khiển từ xa cho một hệ thống pháo phòng không đầy hứa hẹn. Những thứ kia. Thiết bị có kích thước 57 mm.
      Nhưng 57mm ở Liên bang Nga là HỌ.

      Cũng trong năm 2018-2019 Rosatom cũng tham gia vào chủ đề tương tự, với giá hạt nhân hoặc giá cao của họ đối với các sản phẩm, bao gồm cả hàng tiêu dùng, bao gồm các khẩu súng bắn đạn 57mm. Tại một trong những quân đội trong những năm này, Rosatom đã trưng bày các loại đạn con bán thành phẩm cho loại đạn 57mm, được chế tạo bằng công nghệ MIM.
      Mọi thứ sẽ ổn thôi, nhưng từ lúc nào đó "ai đó" đã có ý tưởng kết hợp "Thiết bị" với "Họ" hoặc "Họ" với "Thiết bị" trong đầu họ. Điều này nằm trong khuôn khổ của khái niệm "tối ưu hóa" được chỉ định trước đây của ngành công nghiệp đạn dược của Liên bang Nga.
      Khi ở Liên bang Nga, nhiều người bắt đầu suy nghĩ rất nhiều, nó thường kết thúc như con lừa của Buridanov, người tự hỏi bắt đầu bữa tối từ đâu: với yến mạch hay lúa mạch, anh ta đã nghĩ nhiều đến mức ...
  30. 0
    12 tháng 2022, 21 56:XNUMX
    Bây giờ tôi muốn một tổ hợp chống máy bay không người lái. Có, và giống như BMP
  31. 0
    Ngày 3 tháng 2023 năm 05 35:XNUMX
    2S38 "Derivation-PVO" của chúng tôi cần loại đạn ORKA Mk 295.