Vũ khí của Lực lượng Dù - súng không giật B-11

73
Súng trường không giật B-11 107mm được thiết kế dành cho:
- sự thất bại/sự hủy diệt xe tăng, xe bọc thép và không bọc thép của địch;
- đánh bại/tiêu diệt nhân lực và vũ khí của địch ở cả trong nơi trú ẩn và nơi trú ẩn bên ngoài;
- phá hủy/hủy diệt các loại DOS/DZOS bằng hỏa lực trực tiếp;
- tạo lối đi cho các đơn vị bộ binh của bạn trong hàng rào dây.

Vũ khí của Lực lượng Dù - súng không giật B-11


Quá trình phát triển súng trường không giật 107mm bắt đầu vào cuối những năm 1940 dưới sự lãnh đạo của B. Shavyrin tại SKB-4. Công việc được thực hiện trên cơ sở súng B-10, thiết kế và nguyên lý hoạt động tương tự đã được sử dụng, giúp đơn giản hóa đáng kể việc sản xuất hàng loạt trong tương lai. Loại súng này được đưa vào sử dụng trong quân đội vào năm 1954 với tên gọi súng trường không giật B-11, cỡ nòng 107mm. Nhà sản xuất chính là Nhà máy chế tạo máy Tula. Nó được phục vụ trong Lực lượng Dù và các đơn vị MSD. Nó được cung cấp ra nước ngoài cho các nước thuộc Hiệp ước Warsaw, Trung Quốc, Ai Cập, Campuchia và Việt Nam.

Thiết bị và xây dựng
Pháo B-11 bao gồm nòng, chốt, khung và cơ cấu ngắm. Thùng được chế tạo không có cơ cấu tự động và có rãnh trơn với ren cuối để làm móc vận chuyển. Nông cụ được kết nối với xe tải bằng một cái móc trong quá trình vận chuyển, để lăn nó bằng tay, móc đặc biệt được chế tạo trên móc. Ở giữa nòng súng có một chiếc kẹp để cố định khung gắn phía trước và một chiếc kẹp có rãnh để gắn khung và ống ngắm. Khóa nòng có buồng sạc với khóa nòng, bu lông được kết nối, bu lông và các bộ phận của cơ cấu kích hoạt. Các van có tác dụng ngăn đạn đặt ở khoang sau rơi ra ngoài khi nâng nòng súng lên để bắn theo góc thẳng đứng lớn.



Màn trập bao gồm:
- cơ chế tác động;
- cơ chế kích hoạt;
- máy chiết;
- Vòng có thể thay thế

Bộ chiết dùng để đẩy hệ thống nạp sau khi bắn; một vòng có thể thay thế được với 2 lỗ dùng để tạo thành phần quan trọng của vòi phun. Khi bắn một phát, một phần khí đi qua lỗ vòi phun theo hướng ngược lại với chuyển động của đạn dọc theo nòng súng, từ đó mang lại hiệu quả bắn không giật. Mứt được mở từ phía bên trái, trước tiên bạn phải nhấn vào tay cầm của cơ cấu mở/khóa chốt.

Nòng súng được đặt trên khung ba chân và được kết nối với nó bằng bản lề. Gắn vào khung giường là cả giá đỡ cố định phía sau và giá đỡ di động phía trước, trục bánh xe có 2 bánh xe (các bánh xe nằm trên con lăn quay có lò xo) và cơ cấu dẫn hướng. Tay cầm cơ cấu xoay nằm ở bên trái súng, tay cầm cơ cấu nâng nằm ngay dưới nòng súng.

Thiết bị quan sát được sử dụng là PBO-4. Nó đi kèm với thiết bị chiếu sáng. Kính ngắm khung cơ học được sử dụng như một thiết bị quan sát (khẩn cấp) bổ sung, cho phép bắn mục tiêu ở phạm vi lên tới 1.2 km. Ống ngắm PBO-4 được cung cấp độ phóng đại gấp 2.5 lần với trường nhìn lên tới 9 độ, bắn trực tiếp - độ phóng đại gấp ba lần với trường nhìn lên tới 18 độ.

Để phá hủy thiết bị và công trình, loại đạn tích lũy BK-883 (MK-11) được sử dụng, có tầm bắn hiệu quả lên tới 1.4 km và khả năng xuyên giáp lên tới 381mm. Để tiêu diệt quân địch, loại đạn phân mảnh có sức nổ cao O-883A (MO-11) được sử dụng với tầm bắn tối đa lên tới 6.6 km. Đạn có hình giọt nước và được trang bị cầu chì GK-2, hệ thống nạp đạn với đĩa ở giữa, điện tích chính, mồi và điện tích bổ sung.



Do sử dụng phương pháp bắn không giật, khi bắn, khí bột được đẩy ra khỏi súng theo góc 90 độ và trong trường hợp này, một vùng nguy hiểm được tạo ra theo hướng dài tới 40 mét. Súng trường không giật B-11 có thể được vận chuyển với tốc độ lên tới 60 km/h, việc vận chuyển được thực hiện thủ công. Súng được mang theo các bộ phận - nòng súng, khung và bộ phận bánh xe.

Đặc điểm chính của B-11:
- chiều dài tối đa lên tới 3.5 mét;
- chiều rộng tối đa lên tới 1.45 mét;
- chiều cao - 0.9 mét;
- trọng lượng chiến đấu - 305 kg;
- đường bắn – từ 710 đến 1200 mm;
- khoảng sáng gầm xe - 32 cm;
- hành trình bánh xe – 1.25 mét;
- bắn trực tiếp (với đạn tích lũy) - 450 mét;
- tầm bắn tối đa – 6.65 km;
- tốc độ ban đầu KS/OFS – 400/375 m/s;
- đặc điểm trọng lượng: hành trình thùng/khung/bánh xe - 128/101/37 kg;
- Đặc tính trọng lượng của đạn KS/OFS – 7.5/8.5 kg;
- khối lượng của hệ thống nạp – 5 kg;
- góc dẫn hướng dọc/ngang lên tới 45/35 độ;
- chuyển sang vị trí chiến đấu/di chuyển - 60/60 giây;
- tốc độ bắn lên tới 5 phát/phút;
- trọng lượng của PBO-4 – 2.3 kg;
- Kíp lái - chỉ huy, xạ thủ, người vận chuyển đạn pháo và người nạp đạn (5 người).



Nguồn thông tin:
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=993
http://cris9.narod.ru/rva_b11.htm
http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/107-mm_recoil_gun_B_11.html
73 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Grizzlir
    -1
    14 tháng 2012, 09 05:XNUMX
    Nhược điểm lớn nhất của súng không giật là bị lộ sau phát đầu tiên, có thể không có phát thứ hai. Đối với Lực lượng Dù, nhìn chung, đây là một hệ thống di động thông thường, có những ưu điểm và nhược điểm riêng vốn có ở tất cả các loại súng không giật.
    1. DIMS
      0
      14 tháng 2012, 09 50:XNUMX
      Đối với các xung đột cục bộ, nó là một vũ khí hoàn toàn có thể sử dụng được. Sẽ rất tốt nếu đặt nó trên ô tô để có được góc nâng lớn hơn.
      Nhược điểm là đạn dược. Không biết có bao nhiêu trong số chúng còn lại và việc tiếp tục sản xuất quy mô nhỏ là rất tốn kém.
      1. +4
        14 tháng 2012, 15 30:XNUMX
        Trích dẫn: DIMS
        Tôi nên đặt nó trên xe hơi

        không sao đâu
        1. DIMS
          +2
          14 tháng 2012, 18 12:XNUMX
          Cái gì đó như. Nhưng máy có phần lỗi thời.
    2. +1
      14 tháng 2012, 10 04:XNUMX
      Nhược điểm lớn nhất của súng không giật là bị lộ mặt sau phát bắn đầu tiên


      Với công nghệ hiện đại, việc lột mặt nạ sẽ diễn ra ngay từ phát bắn đầu tiên của bất kỳ loại vũ khí pháo binh nào. súng
      1. Tò mò
        0
        17 tháng 2012, 12 42:XNUMX
        Tôi đã xem một đoạn video từ Afghanistan: Mujahideen xử lý xuất sắc súng trường không giật của Trung Quốc và loại đạn cũ khá tốt. Rõ ràng là một phương tiện đảng phái thành công để giải quyết vấn đề
  2. +1
    14 tháng 2012, 09 25:XNUMX
    độ nhẹ được bù đắp bằng năng lượng vừa đủ
  3. VOLKH
    -1
    14 tháng 2012, 09 41:XNUMX
    Sau nhiều lần cắn, ở hiệp thứ hai có thể không cần cắn lại.
    Ôi, Tukhachevsky đã bị chỉ trích vì những khẩu súng này như thế nào, nhưng anh ấy đang nghiên cứu chúng đặc biệt cho cuộc đổ bộ.
    1. DIMS
      +2
      14 tháng 2012, 10 58:XNUMX
      Vậy thì sao? Chúng đã tồn tại lâu hơn tính hữu dụng của chúng vào những năm 50 và 70. Không có gì để nói về thời điểm hiện tại, các thiết bị chống giật gần đây đã phát triển rất nhanh.


      http://topwar.ru/8728-legkaya-105-mm-gaubica-hawkeye-s-tehnologiey-ponizhennoy-o
      tdachi.html
    2. +5
      14 tháng 2012, 11 35:XNUMX
      Trích: VOLKH
      Ôi, Tukhachevsky đã bị chỉ trích vì những khẩu súng này như thế nào, nhưng anh ấy đã sử dụng chúng đặc biệt cho cuộc đổ bộ

      Có lẽ chúng ta sẽ nhớ đến khẩu súng trường không giật 305 mm của Tukhachevsky, hoặc có thể là súng tự động?

      Súng trường không giật có chỗ đứng riêng, nhưng Tukhachevsky định chế tạo tất cả các loại pháo không giật và đã dừng rất nhiều công việc - điều này dẫn đến sự tụt hậu so với Fritz ở hầu hết các loại pháo, từ chống tăng và hạng nặng đến phòng không.
    3. +3
      15 tháng 2012, 17 54:XNUMX
      Trích: VOLKH
      Ôi, Tukhachevsky đã bị chỉ trích vì những khẩu súng này như thế nào, nhưng anh ấy đang nghiên cứu chúng đặc biệt cho cuộc đổ bộ.

      Tôi nghĩ nếu anh ta dự định chỉ sử dụng chúng để hạ cánh, anh ta sẽ không đáng bị kiện, nhưng cố gắng trang bị cho mọi thứ theo đúng nghĩa đen những vũ khí như vậy, từ máy bay đến xe tăng, là một điều ngu ngốc. Tuyên truyền perestroika nói rằng ông không phải là người ngu ngốc, vậy nếu đây không phải là tội phản quốc thì sao? Đồng thời, các dự án đầy hứa hẹn khác trên thực tế đã bị cắt giảm và tất cả tiền bạc và công sức dành cho pháo binh đều được dồn vào súng trường không giật. Thật đáng sợ khi nghĩ liệu một người như vậy có còn nắm quyền thêm vài năm nữa hay không.
  4. +1
    14 tháng 2012, 15 01:XNUMX
    Nó phần nào gợi nhớ đến súng phóng lựu.
    1. 0
      15 tháng 2012, 13 46:XNUMX
      Vậy đây là súng phóng lựu giá vẽ, chỉ có cỡ nòng là 107 mm, trong khi SPG-9 có 90
  5. VOLKH
    -5
    14 tháng 2012, 16 09:XNUMX
    Trích dẫn từ Kars
    có lẽ chúng ta nhớ đến khẩu súng trường không giật 305 mm của Tukhachevsky? Hoặc có thể là súng tự động? Súng không giật có vị trí thích hợp và Tukhachevsky sẽ chế tạo tất cả các loại pháo không giật và đã dừng rất nhiều công việc - điều này dẫn đến sự tụt hậu so với Fritz ở hầu hết các loại pháo binh, từ chống tăng và hạng nặng đến phòng không

    Bạn tự nghĩ ra điều vô nghĩa này hay bạn đã đọc nó ở đâu đó?
    1. +2
      14 tháng 2012, 17 16:XNUMX
      Trích: VOLKH
      Bạn tự nghĩ ra điều vô nghĩa này hay bạn đã đọc nó ở đâu đó?


      Bạn không biết điều này vậy tại sao bạn lại đăng những điều vô nghĩa?

      Trong tất cả các loại súng không giật (phản ứng động) của mình, Kurchevsky chỉ sử dụng một thiết kế duy nhất - nòng nạp đạn. Đối với những mẫu đầu tiên, Kurchevsky chỉ cần lấy bất kỳ khẩu pháo thông thường nào, cắt bỏ nòng súng và thay vào đó lắp một vòi Laval (phễu) vào. Đồng thời, cấu trúc bên trong của thùng vẫn không thay đổi. Nhược điểm của thùng có tải là trọng lượng nặng và giá thành cao. Nhân tiện, sau năm 1945, không một quốc gia nào trên thế giới sử dụng súng trường không giật có nòng nạp đạn. Kurchevsky cũng phát triển hệ thống nạp đạn cho súng trường không giật. Ở các loại súng không tự động (VPK, SPK, KPK, v.v.), việc nạp đạn được thực hiện thủ công từ kho bạc, chốt có lỗ xuyên qua và di chuyển cùng với phễu trong quá trình nạp đạn. Ống bọc là loại đồng tiêu chuẩn của một khẩu súng thông thường có cùng cỡ nòng, nhưng có hai lỗ ở phía dưới để thoát khí vào phễu và ở bên cạnh để đốt cháy điện tích.

      Tất cả các loại súng tự động (máy bay, xe tăng, hải quân 152 mm, v.v.) đều được thiết kế theo cùng một cách. Việc nạp đạn được thực hiện từ họng súng bằng các hộp đạn đơn nhất có tay áo bằng vải nitro. Các hộp đạn di chuyển đến họng súng thông qua một băng đạn hình trụ nằm phía trên nòng súng, sau đó rơi vào một khay phía trước họng súng, từ đó chúng được đưa vào nòng súng bằng một thiết bị đặc biệt. Tất cả các hoạt động được thực hiện bằng bộ truyền động khí nén, khí nén được cung cấp từ một xi lanh đặc biệt. Rõ ràng là sự tự động hóa như vậy không thể mang lại tốc độ bắn cao.

      Theo thiết kế, ống tay áo vải Iitrot được cho là sẽ cháy hoàn toàn nhưng cô không muốn làm điều này, thậm chí còn bị rách trong cửa hàng khi cho ăn. Kết quả là đã xảy ra lỗi cấp liệu có hệ thống và vỡ thùng. Nhân tiện, vấn đề tạo ra các hộp mực cháy hoàn toàn vẫn chưa được giải quyết triệt để.

      .

      1. +1
        14 tháng 2012, 17 16:XNUMX
        Vào đầu năm 1934, Văn phòng Ủy viên Công tác Đặc biệt được tổ chức dành riêng cho Kurchevsky. Ông đã tạo ra hàng chục loại súng phản ứng nổ (DRP) có cỡ nòng từ 37 đến 420 mm, trong đó có súng tiểu đoàn 76 mm (BPK), súng phản ứng động lực hàng không của APK và các loại khác. Việc thử nghiệm nhiều mẫu này được thực hiện tại địa điểm thử nghiệm Kuntsevo gần Moscow. Kurchevsky đã tìm cách bao quát toàn bộ các loại vũ khí pháo binh: ngoài pháo dã chiến, một máy bay chiến đấu đặc biệt được chế tạo trang bị súng trường không giật 76 mm, một khẩu pháo 305 mm được lắp trên ô tô, một khẩu DRP 305 mm được lắp trên tàu khu trục, một khẩu pháo tự hành 152 mm. XNUMX mm trên tàu phóng lôi, v.v. Ông nhận được sự ủng hộ lớn từ người đứng đầu quân đội Hồng quân M. N. Tukhachevsky, Chính ủy Nhân dân Công nghiệp nặng và Ủy viên Bộ Chính trị Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên minh những người Bolshevik Sergo Ordzhonikidze , mà anh ấy đã sử dụng để quảng cáo các dự án của mình
  6. VOLKH
    -1
    14 tháng 2012, 17 35:XNUMX
    Trích: VOLKH
    điều này dẫn đến sự tụt hậu so với Fritz ở hầu hết các loại pháo, từ chống tăng, hạng nặng đến phòng không.

    Đây chính xác là những gì tôi đang nói đến.
    1. +2
      14 tháng 2012, 17 38:XNUMX
      Trích: VOLKH
      Đây chính xác là những gì tôi đang nói đến.

      Trong phòng không
      nặng nề
      Trong chống tăng
      Trong bộ binh (chúng tôi không có ai cả)
      không giật
      Trong đạn cho hệ thống pháo binh
      Trong kỹ thuật trinh sát pháo binh

      Có thể nói rằng một chiếc ZIS-3 đã trụ vững trong suốt cuộc chiến, không thể đánh địch ở sườn dốc ngược và có nhiều vùng chết
      Đây là lời cảm ơn cá nhân vì sự phổ cập hóa.
      1. DIMS
        +1
        14 tháng 2012, 18 16:XNUMX
        Ở đây bạn có phần sai lầm. Các vấn đề khi bắt đầu cuộc chiến với pháo binh có nhiều khả năng liên quan đến hoạt động của Nguyên soái Kulik, người quen của Stalin từ lực lượng bảo vệ Tsaritsyn
        1. +1
          14 tháng 2012, 18 21:XNUMX
          Trích dẫn: DIMS
          hoạt động của Nguyên soái Kulik

          Điều này cũng được dạy ở trường quân sự phải không?

          Hoặc có thể Kulik đang cố ép Grabin chế tạo súng phản ứng động và USV phổ thông?
        2. 0
          15 tháng 2012, 18 01:XNUMX
          Trích dẫn: DIMS
          Những vấn đề khi bắt đầu cuộc chiến với pháo binh nhiều khả năng liên quan đến hoạt động của Nguyên soái Kulik

          Không phải dưới thời Kulik, súng Grabin và súng cối phóng tên lửa đã được sử dụng và súng 76 mm được lắp trên T-34 sao? Tôi nghĩ đã đến lúc ngừng trích dẫn những câu chuyện cổ tích về Kulik được viết vào thời “Kukuruznik”.
  7. Alf
    0
    15 tháng 2012, 20 21:XNUMX
    [quote=VOLKH]Ồ, Tukhachevsky đã bị chỉ trích vì những khẩu súng này như thế nào, nhưng anh ấy đã sử dụng chúng đặc biệt cho cuộc đổ bộ[/quot
    Tukhachevsky thực sự muốn chuyển TẤT CẢ pháo binh cho DRP. Dưới mái nhà của mình, Kurchevsky đã thiết kế đủ loại súng - súng tàu, súng máy bay, súng mô tô và súng xe tăng. Họ đã làm đúng khi nhân cả hai với 0. Nếu ông ta trị vì lâu hơn, cuộc chiến sẽ xảy ra nếu không có sư đoàn, lựu pháo và súng cối tuyệt vời.
  8. VOLKH
    -1
    16 tháng 2012, 13 01:XNUMX
    Trích dẫn: Alf
    Tukhachevsky thực sự muốn chuyển TẤT CẢ pháo binh cho DRP. Dưới mái nhà của mình, Kurchevsky đã thiết kế đủ loại súng - súng tàu, súng máy bay, súng mô tô và súng xe tăng. Họ đã làm đúng khi nhân cả hai với 0. Nếu ông ta trị vì lâu hơn, cuộc chiến sẽ xảy ra nếu không có sư đoàn, lựu pháo và súng cối tuyệt vời.

    Tên ngốc nào đó đã viết điều này ở đâu đó và mọi người đều nhặt nó lên. Sau đó, hãy kể cho tôi nghe về Trotsky, người được cho là đã di chuyển Tukhachevsky, và khoảng 100500 nghìn xe tăng, cũng như về Tambov và Kronstadt. Xin lỗi, nhưng tôi chưa thấy nhiều người thông minh ở đây trên thế giới này diễn đàn, hãy coi điều này Karsa giả vờ thông minh, nhưng thực tế thì không phải vậy.
    Tukhachevsky KHÔNG BAO GIỜ muốn chuyển đổi pháo sang loại phản lực động lực.
    1. +1
      16 tháng 2012, 16 31:XNUMX
      Trích: VOLKH
      nhưng tôi thấy rất ít người thông minh trên diễn đàn này

      Chà, nếu bạn tự đánh giá thì thực sự có rất ít ..thông minh như vậy .. (trong ngoặc kép) ở đây.

      Ít nhất có thể cho tôi biết bạn đã đọc gì, bạn lấy thiên tài của mình ở đâu?
      Ví dụ, một danh sách các tài liệu tham khảo mà bạn đang cố gắng trở nên thông minh...trở nên thông minh...?
      Ví dụ, bạn đã đọc hồi ký của Grabin chưa?
      Vào ngày này, Tukhachevsky mời Magdaseev, trưởng phòng thiết kế của một nhà máy pháo binh, và tôi đến Moscow bằng xe của anh ấy. Trên đường đi, Tukhachevsky hỏi tôi đánh giá pháo phản ứng động lực, hay nói cách khác là súng trường không giật, như thế nào.

      Tôi đã trả lời đại loại như sau: súng trường không giật có ưu điểm là cùng sức mạnh, chúng nhẹ hơn súng cổ điển. Nhưng chúng cũng có một số khuyết điểm, đồng thời là những khuyết điểm đáng kể, loại trừ hoàn toàn khả năng tạo ra tất cả các loại pháo theo nguyên tắc này. Nguyên tắc phản ứng nổ không phù hợp với pháo xe tăng, pháo phòng không bán tự động và bán tự động, vì khi bắn, kíp pháo phải chui vào chỗ nấp - một con mương được đào đặc biệt. Vì lý do tương tự, nguyên tắc phản ứng động cũng không phù hợp với pháo sư đoàn: chúng sẽ không thể đi cùng với bộ binh bằng hỏa lực và bánh xe. Súng không giật có thể và nên được sử dụng rộng rãi, nhưng chỉ là súng cho các mục đích đặc biệt.

      .

      1. +1
        16 tháng 2012, 16 32:XNUMX
        Tukhachevsky không nói ngay lập tức, rõ ràng là ông ấy đang nghĩ về những lời tôi nói, điều này ngược lại với quan điểm của ông ấy.

        Một lúc sau anh ta hỏi:

        - Em không nhầm chứ?

        Tôi đã nghĩ về câu hỏi này nhiều lần và luôn đi đến cùng một kết luận.

        - Chỉ cần hiểu nguyên lý phản lực động lực mang lại những lợi ích to lớn gì! - Tukhachevsky nói một cách nhiệt thành. — Pháo binh sẽ có khả năng cơ động cao hơn khi hành quân và trên chiến trường, hơn nữa, việc chế tạo những loại súng như vậy sẽ tiết kiệm hơn nhiều. Điều này phải được hiểu và đánh giá cao!

        — Tôi đồng ý rằng trọng lượng nhẹ hơn của súng làm tăng khả năng cơ động của nó, tôi cũng phấn đấu vì điều này và tin rằng việc sử dụng phanh đầu nòng có thể giúp ích rất nhiều cho người thiết kế. Về hiệu quả, trước hết, điện tích của vũ khí phản ứng nổ lớn hơn khoảng ba đến bốn lần. Thứ hai, độ chính xác chiến đấu của súng trường không giật thấp hơn nhiều so với súng cổ điển. Vì vậy, để giải quyết vấn đề tương tự, súng trường không giật sẽ cần nhiều thời gian và đạn pháo hơn so với súng trường cổ điển. Vì vậy súng không giật không tốt về mặt kinh tế. Chưa kể tốc độ bắn của súng không giật thấp hơn nhiều. Và độ chính xác của việc nhắm mục tiêu là kém hơn.

        Cuộc trò chuyện ngày càng sắc nét hơn. Tôi không thể đồng ý với những lập luận của Tukhachevsky, chúng được lập luận một cách kém cỏi. Nhưng những lập luận của tôi, dường như, không thuyết phục được anh ta. Sau một hồi tranh luận, Mikhail Nikolaevich nói:

        — Bạn là một nhà thiết kế trẻ có nhiều hứa hẹn, nhưng bạn không nhận thấy rằng mình đang làm chậm sự phát triển của pháo binh. Tôi khuyên bạn một lần nữa hãy phân tích kỹ hơn vấn đề sử dụng rộng rãi nguyên lý phản ứng động lực, thay đổi quan điểm của bạn và tiến hành chế tạo súng trường không giật.

        Là một quân nhân, có nghĩa vụ phải tôn trọng mệnh lệnh, tôi phải chấm dứt tranh cãi.
        Tất nhiên, những lập luận của tôi khiến Tukhachevsky không hài lòng.

        Trong pháo binh, điều quan trọng nhất luôn được coi là tiêu diệt mục tiêu của địch một cách hiệu quả. Không ai cần một khẩu súng có thể dễ dàng đưa đến vị trí khai hỏa nhưng lại không thể giải quyết nhiệm vụ chiến đấu trong thời gian ngắn.

        1. -1
          16 tháng 2012, 16 32:XNUMX
          Hãy để tôi nhấn mạnh một lần nữa: chúng tôi chưa bao giờ tranh luận rằng súng trường không giật là không cần thiết. Cần phải có sự kết hợp hợp lý giữa những loại vũ khí này và các loại vũ khí khác, chứ không phải loại trừ bừa bãi những loại vũ khí cổ điển.

          Chiếc xe lăn bánh về phía trước, và cuộc trò chuyện của chúng tôi không còn bế tắc nữa.

          Trong im lặng, chúng tôi lái xe đến ngôi nhà gỗ của Tukhachevsky ở Pokrovsko-Streshnevo. Mikhail Nikolaevich mời chúng tôi uống một tách cà phê. Hóa ra anh ấy cực kỳ hiếu khách. Đến nhà anh, chúng tôi nhanh chóng tìm được những chủ đề chung, càng ngồi lâu, cuộc trò chuyện càng sôi nổi nhưng chúng tôi không đề cập đến pháo binh. Mọi chuyện đã diễn ra với anh ấy như vậy: chúng tôi đã có mối quan hệ tuyệt vời cho đến khi chạm vào pháo binh. Vừa đến pháo binh, họ đã chiếm các vị trí khác nhau và trở thành đối thủ. Bằng sự đồng ý im lặng, cả hai chúng tôi đều cố gắng không đề cập đến chủ đề này. Đã khuya, Magdaseev và tôi rời Pokrovsko-Streshnevo. Khi chia tay, Tukhachevsky khuyên tôi nên suy nghĩ lại về súng không giật. Tôi không nhắc lại rằng câu hỏi này đủ rõ ràng đối với tôi. Trên đường về khách sạn, khi về đến phòng, tôi còn nghĩ đến chuyện khác: tất nhiên khi bắt chuyện, anh không ngờ lại gặp phải sự phản đối gay gắt từ tôi. Rõ ràng, chân thành tin rằng mình đúng, anh không thể chứng minh điều đó, nhưng là một người đam mê và đam mê, anh không cho rằng mình có thể rút lui.

          Theo tôi hiểu thì cho đến nay không những không có ai phản đối ý tưởng chuyển toàn bộ pháo binh sang nguyên lý phản lực của ông mà thậm chí họ còn đồng ý với ông. Dấu tích của quá khứ vẫn còn in đậm trong con người: không phải ai cũng dám nói sự thật với cấp trên, nhất là nếu họ biết rằng sự thật này sẽ khiến cấp trên khó chịu. Tôi, với tư cách là một chuyên gia, không thể, không có quyền không phản đối anh ta
  9. VOLKH
    -1
    16 tháng 2012, 23 00:XNUMX
    Ký ức của Grabin là ký ức của Grabin, anh là người chủ quan, lời nói của anh không phải là sự thật, anh nói theo cảm nhận của chính mình.
    Trên thực tế, vào thời điểm đó phòng thiết kế đang phát triển những loại vũ khí cuối cùng được đưa vào sử dụng vào những năm 38-39-40.
    Đã có một nền kinh tế kế hoạch hóa, tất cả các bạn đều có thể chảy nước miếng độc hại với giới lãnh đạo quân sự bị hành quyết ở đây bao nhiêu tùy thích, nhưng mọi thứ đều xuất phát từ dây chuyền lắp ráp vào năm 39-42. đã được nêu lên trên báo chí một cách chính xác bởi kẻ thù của nhân dân, và RS, KV và T34, Il2... v.v., tất cả những điều này đều là thành quả từ yêu cầu của những người tham gia chi bộ quân đội-Trotskyist.
    Cái mà các bạn đang ném bùn vào là thời đại, thời đại tập thể nông dân và công nhân, họ là đa số, bởi vì Khi đó chưa có sự kết tụ hiện đại. Và việc toàn bộ hệ thống bị trục trặc không phải là lỗi của các chuyên gia quân sự và những kẻ phản bội quân sự. Trình độ thấp của tất cả các thành phần trong nước chính là điều đã ảnh hưởng đến tiến trình lịch sử.
    Tôi ủng hộ công lý, tôi không muốn nêu bật ưu điểm của một số người và sai lầm của những người khác, nhưng tôi nhận thấy rằng đây chính xác là sự dồn ép tội lỗi lên những người cụ thể.
    Ít nhất Kars, bạn sẽ biết được con đường chiến đấu thực sự của M. Tukhachevsky, I. Yakir, và những người còn lại, và sau khi phân tích nó đã trình bày 22.06.1941/9/35. Điều gì sẽ xảy ra? Chỉ cần mở biên giới và các khu dân cư không được bảo vệ? với súng trường không giật đã được nhà nước kiểm nghiệm, đội xe tăng BTXNUMX với áo giáp XNUMX mm? Tukhachevsky có trực tiếp đưa thứ này vào sử dụng không? Không, nếu không lười biếng và lục lọi trong các phòng đọc, bạn có thể tìm thấy rất nhiều điều mới mẻ, không phải là không vui , (Tôi sẽ đưa ra một ví dụ bên dưới.)
    Thật phi thực tế khi đẩy sự ngu ngốc một cách công khai như vậy, không, đây chỉ là thử nghiệm một điều gì đó mới mẻ, một phân tích, nếu bạn tin vào ký ức của Grabin về Tukhachevsky, thì biết đâu bạn sẽ đọc được ký ức của Korolev về vị nguyên soái? một người, và Grabin sự thật?

    P.S.

    Có một tài liệu lịch sử bằng giấy rất cụ thể - các cuộc đàm phán qua dây trực tiếp có niên đại từ tháng 1920 năm 1 giữa Stalin (RVS của Mặt trận Tây Nam) và Voroshilov (RVS của Kỵ binh số 1). Không hề bí mật chút nào, nằm quanh RGASPI hoàn toàn không bí mật ở Quỹ Voroshilov, hãy đọc - Tôi không muốn nó. Nguyên nhân của vấn đề là “tắc đường Bataysk”, phía trước ném XNUMXKA trực diện vào Bataysk, XNUMXKA không chịu nổi. Voroshilov và Stalin liên lạc với nhau và Voroshilov gần như khóc - Koba, em yêu, giúp với, Shorin sẽ giết tất cả chúng ta ở đây. Và anh ta trả lời anh ta, họ nói, đừng co giật, tôi đã bổ nhiệm Tukhachevsky và Ordzhonikidze thay Shorin, bây giờ họ sẽ đến và giải quyết vấn đề, và tôi sẽ đưa tên quái đản này (Shorin) ra tòa. Sự xuất hiện của tài liệu này trong bối cảnh luận điểm về sự tham gia của Trotsky trong việc bổ nhiệm Tukhachevsky vào Mặt trận Caucasian có thể được giải thích theo cách duy nhất - Lev Davydovich bằng cách nào đó (có lẽ chúng ta sẽ không bao giờ biết làm thế nào) đã kết nối với sợi dây giữa hai sở chỉ huy và phát sóng tới Voroshilov thay mặt cho Stalin, phản bội chính mình vì Joseph Vissarionovich.
    1. +1
      16 tháng 2012, 23 06:XNUMX
      Trích: VOLKH
      Ít nhất Kars, bạn sẽ biết con đường chiến đấu thực sự của M. Tukhachevsky


      Nhiều từ nhưng cụ thể 0
      BẠN vừa được hỏi
      Trích dẫn từ Kars
      Ít nhất có thể cho tôi biết bạn đã đọc gì, bạn lấy thiên tài của mình ở đâu?
      Ví dụ, một danh sách các tài liệu tham khảo mà bạn đang cố gắng trở nên thông minh...trở nên thông minh...?



      Bằng cách nào đó bạn đã yêu cầu tôi một loại bằng chứng nào đó, một thứ khác - vì vậy ít nhất hãy trả lời những câu hỏi đơn giản này.

      Trích: VOLKH
      bạn có đọc hồi ký của Korolev về nguyên soái không?

      Tôi căng thẳng và trích dẫn từ Grabin, trích dẫn từ Korolev về những gì Tukhachevsky sẽ làm với pháo binh và về tương lai của súng tên lửa phòng không.
      1. VOLKH
        -1
        17 tháng 2012, 07 58:XNUMX
        Trích dẫn từ Kars
        Bằng cách nào đó bạn đã yêu cầu tôi một loại bằng chứng nào đó, một thứ khác - vì vậy ít nhất hãy trả lời những câu hỏi đơn giản này.

        đã trả lời trước đó.
        1. +1
          17 tháng 2012, 10 16:XNUMX
          Trích: VOLKH
          đã trả lời trước đó

          Nói một cách đơn giản, bạn không thể không trích dẫn từ hồi ký của Korolev rằng Tukhachevsky đã lên kế hoạch cho súng phản lực nổ chỉ để hạ cánh. Và ông ấy sẽ phát triển pháo nòng ---

          Bạn cũng không muốn cho chúng tôi biết bạn đã đọc loại tài liệu nào về chủ đề pháo binh để rút ra bất kỳ kết luận nào về nó --- không chỉ về Liên Xô mà còn về Đức.
  10. VOLKH
    -2
    17 tháng 2012, 07 55:XNUMX
    пựс
    Hơn nữa, không những Voroshilov không nghi ngờ gì mà Stalin cũng không hề phàn nàn khi chuyện này bị bại lộ... hoặc sau đó giữ im lặng suốt đời (tôi không hiểu tại sao). Hơn nữa thú vị hơn. Được rồi, họ đặt một cái mút ở phía trước, nhưng sau đó công việc cần phải được hoàn thành. Do đó, để mang lại cho kẻ hút một kết quả mong muốn, tức là đánh bại tàn quân của AFSR, Trotsky bằng cách nào đó (có lẽ chúng ta sẽ không bao giờ biết làm thế nào) đã thuyết phục (hoặc tôi không biết anh ta đã làm gì) mệnh lệnh của AFSR dọn sạch vùng Rostov và Kuban và rời đến Crimea, giả vờ (với mục đích âm mưu, để không ai nghi ngờ có âm mưu) rằng họ đang chống lại...
    Tôi tự hỏi tại sao tất cả các “thuyết âm mưu” luôn có mùi vô nghĩa?
    1. 0
      17 tháng 2012, 10 17:XNUMX
      Bình luận này không liên quan gì đến chủ đề pháo binh.
      1. VOLKH
        -1
        17 tháng 2012, 10 21:XNUMX
        Bạn chặt chẽ thế nào buồn
        1. 0
          17 tháng 2012, 10 23:XNUMX
          Trích: VOLKH
          Bạn chặt chẽ thế nào

          Không ai bắt bạn phải viết bình luận này.
          Trích: VOLKH
          VOLKH (1) Ngày 14 tháng 2012 năm 16 09:4 ↓ -XNUMX
          Trích dẫn từ Kars
          có thể
          Bạn tự nghĩ ra điều vô nghĩa này hay bạn đã đọc nó ở đâu đó?
          1. VOLKH
            -1
            17 tháng 2012, 10 38:XNUMX
            Đừng vội chỉ trích những thông tin mà bạn có thể không hiểu. Giả sử có điều gì đó mà bạn có thể chưa biết.
            Không còn gì để nói nữa, và lập luận của chúng tôi cũng giống như vậy.
            1. +1
              17 tháng 2012, 10 50:XNUMX
              Trích: VOLKH
              Đừng vội chỉ trích những thông tin mà bạn có thể không hiểu

              Tôi cứ nói

              Kars (3) 14/2012/11 35:4 ↑ ↓ XNUMX Trích: Volkh
              Ôi, Tukhachevsky đã bị chỉ trích vì những khẩu súng này như thế nào, nhưng anh ấy đã sử dụng chúng đặc biệt cho cuộc đổ bộ
              Có lẽ chúng ta sẽ nhớ đến khẩu súng trường không giật 305 mm của Tukhachevsky, hoặc có thể là súng tự động?

              Súng trường không giật có chỗ đứng riêng, nhưng Tukhachevsky định chế tạo tất cả các loại pháo không giật và đã dừng rất nhiều công việc - điều này dẫn đến sự tụt hậu so với Fritz ở hầu hết các loại pháo, từ chống tăng và hạng nặng đến phòng không.


              KHÔNG có dữ liệu bác bỏ, cũng như kiến ​​thức về pháo binh của bạn.
              Vì vậy, đây không phải là một cuộc tranh luận.
              Trích: VOLKH
              Giả sử có điều gì đó mà bạn có thể chưa biết

              Tôi thừa nhận điều đó, nhưng tôi chỉ nói về những gì tôi biết, và có thể có người ngoài hành tinh ở đâu đó.
  11. VOLKH
    -1
    17 tháng 2012, 11 41:XNUMX
    Trích dẫn từ Kars
    KHÔNG có dữ liệu bác bỏ cũng như kiến ​​thức về pháo binh của bạn nên đây không phải là tranh chấp.

    Tôi chỉ thấy không cần thiết phải báo cáo kiến ​​thức của mình cho mọi người tôi gặp mà chỉ thấy bạn tương đối quen thuộc với diễn biến của những năm 30 và thế thôi.
    1. +1
      17 tháng 2012, 11 44:XNUMX
      Trích: VOLKH
      Tôi chỉ thấy không cần thiết phải báo cáo kiến ​​thức của mình cho mọi người tôi gặp mà chỉ thấy bạn tương đối quen thuộc với diễn biến của những năm 30 và thế thôi

      Bạn có nghĩ việc viết những bình luận như vậy là cần thiết không?
      Trích: VOLKH
      Bạn tự nghĩ ra điều vô nghĩa này hay bạn đã đọc nó ở đâu đó?

      Bạn không cần phải chịu trách nhiệm về lời nói của mình sao?
      Trích: VOLKH
      .Tôi chỉ thấy bạn tương đối quen thuộc với diễn biến của những năm 30 và thế thôi.

      Và chẳng có gì hiện rõ ở bạn cả. Giống như sự phát triển của những năm 30
      Sản phẩm trí tuệ của Tukhachevsky là T-35 và thậm chí là phá hủy pháo binh nên khi quân Đức chiếm được F-22, họ phải thực hiện những cải tiến phức tạp để đưa chúng vào cuộc sống.
  12. VOLKH
    -1
    17 tháng 2012, 12 00:XNUMX
    Trích dẫn từ Kars
    Bạn thấy có cần thiết phải viết những bình luận như vậy không?Trích: VOLKHS Bạn tự nghĩ ra điều vô nghĩa này à? Hay bạn đã đọc ở đâu đó? Bạn không cần phải chịu trách nhiệm về lời nói của mình sao?

    Chỉ là lời chỉ trích của bạn đối với Tukhachevsky là một thông tin sai lệch.
    Tôi ủng hộ sự thật, hiện tại không tranh luận - bạn nghĩ gì, bạn viết gì và từ nguồn nào?
    1. +1
      17 tháng 2012, 12 04:XNUMX
      Trích: VOLKH
      Chỉ là lời chỉ trích của bạn đối với Tukhachevsky là thông tin sai lệch

      Nghe có vẻ lạ đối với một người không cung cấp một sự thật hoặc trích dẫn nào.
      Trích: VOLKH
      Tôi ủng hộ sự thật, hiện tại không tranh luận - bạn nghĩ gì, bạn viết gì và từ nguồn nào?

      Bạn có nói thật không? Bạn trông giống như một người thiểu năng trí tuệ đang mắc kẹt trong một ý tưởng cố định.

      Và sự thật là hiển nhiên, trong máu và kim loại của những người lính Liên Xô.
      1. +1
        17 tháng 2012, 12 09:XNUMX
        Vào đầu những năm 1930, có tin đồn trong giới chỉ huy Hồng quân về một loại vũ khí siêu mạnh nào đó đang được thử nghiệm. Những gì họ nói về hệ thống tên lửa động lực “K” còn hơn cả tuyệt vời và trong một tình huống khác sẽ gây ra tiếng cười nếu chính những người kể chuyện không chứng kiến ​​​​cách một khẩu pháo khổng lồ 305 mm được bắn ra từ một chiếc xe tải, từ một chiếc xe thời tiền cách mạng. tàu khu trục có lượng giãn nước 1400 tấn, pháo 305 mm (cỡ nòng của thiết giáp hạm), máy bay hai tầng cánh bằng gỗ bắn loạt pháo tự động 76 mm và 100 mm.

        Năm 1937, tin đồn về vũ khí thần kỳ bằng cách nào đó đã tự biến mất. Có những lúc họ không dám hỏi về hệ thống “K”, hay về người hàng xóm mất tích. Sau đó chiến tranh nổ ra.

        Từ năm 1924 đến năm 1929, hàng chục loại súng trường không giật có cỡ nòng 37–107 mm đã được thử nghiệm (hầu hết các loại súng này có cỡ nòng 76,2 mm). Do đó, vào năm 1925, 7 hệ thống DRP khác nhau đã được thử nghiệm tại NIAP, năm 1926 - 5 hệ thống, năm 1927 - 11 hệ thống, năm 1928 - 13 hệ thống và năm 1929 - 13 hệ thống
        Mọi người đều ngại phản đối việc phát triển một loại vũ khí mạnh mẽ như vậy, từ các thành viên ủy ban tại bãi huấn luyện đến giám đốc các nhà máy pháo binh, những người đã nhận được điện tín từ Ordzhonikidze như: “... nếu nhà máy số 7 k... không nắm vững việc sản xuất súng của Kurchevsky thì giám đốc sẽ bị đình chỉ công việc.” Và bây giờ chúng ta biết những gì tiếp theo.

        Kurchevsky được trao quyền lực gần như độc tài và nguồn vốn vô hạn. Năm 1932, theo yêu cầu của Kurchevsky, Cục Thiết kế Đặc biệt số 1 của Tổng cục Nghệ thuật Hồng quân đã được thành lập cho ông. Vài tháng sau, nhà máy số 38 ở Podlipki gần Moscow, nơi trước đây thực hiện các đơn đặt hàng từ KB-2, đã được chuyển giao hoàn toàn cho ông, nơi các kỹ sư của Rheinmetall phụ trách.

        Năm 1932–1935 Hầu như tất cả các nhà máy pháo binh trong nước đều làm việc cho Kurchevsky. Đơn đặt hàng của ông đã được thực hiện bởi nhà máy số 8 (được đặt theo tên Kalinin, ở Podlipki), nhà máy được đặt theo tên. Frunze (trước đây là St. Petersburg Arsenal), Nhà máy kim loại Leningrad (LMZ), Nhà máy Bolshevik (trước đây là Obukhovsky), Nhà máy Krasny Putilovets (trước đây là Putilovsky), v.v.

        Năm 1931–1935 Súng của Kurchevsky chiếm 30 đến 50% đơn đặt hàng cho các nhà máy. Tuy nhiên, hầu hết các đơn đặt hàng này không bao giờ được hoàn thành. Kurchevsky liên tục thay đổi bản vẽ, thường bỏ đi một khẩu súng đã được đưa vào sản xuất và đề xuất một khẩu mới. Tỷ lệ kết hôn tăng mạnh
        1. -1
          17 tháng 2012, 12 12:XNUMX
          Tổng cộng vào năm 1931-1935. các nhà máy đã sản xuất trên 5000 khẩu súng trên bộ, trên biển và máy bay Kurchevsky, tức là từ 30 đến 50% số lượng đặt hàng. Các đại diện quân đội chấp nhận không quá 2000 khẩu súng từ ngành công nghiệp, và chỉ có khoảng 1000 khẩu trúng quân đội. Tuy nhiên, những khẩu súng rơi vào biên chế nhanh chóng được cho ngừng hoạt động hoặc chuyển sang loại huấn luyện. Đến ngày 1 tháng 1936 năm 563, lục quân có 76 khẩu pháo Kurchevsky (BPK, SPK và RK), và hải quân có vài chục pháo thuyền KPK XNUMX mm.

          Kết quả là đến ngày 22 tháng 1941 năm 1877, quân đội không còn một khẩu súng Kurchevsky nào. Và điều này bất chấp thực tế là trước chiến tranh, những người lính pháo binh của chúng tôi đã cố gắng bảo toàn mọi thứ có thể. Ví dụ, các khu vực kiên cố được trang bị hàng trăm khẩu súng kiểu XNUMX.

  13. VOLKH
    -1
    17 tháng 2012, 12 28:XNUMX
    Trích dẫn từ Kars
    F-22, thì để đưa chúng vào cuộc sống, họ phải thực hiện những thay đổi phức tạp.

    và lỗi của Tukhachevsky ở đâu Thực ra, các nhà thiết kế đã lười biếng, nhưng bản thân những sợi lông tơ nhỏ đó đã rất tốt.
    Nó chỉ cần hiện đại hóa.

    Trích dẫn từ Kars
    Nghe có vẻ lạ đối với một người không cung cấp một sự thật hoặc trích dẫn nào.

    Bạn đang nói về những lập luận nào?
    Tôi chỉ khẳng định một điều - bạn đang vu khống Tukhachevsky, không hơn thế.
    1. -1
      17 tháng 2012, 12 29:XNUMX
      Trích: VOLKH
      và lỗi của Tukhachevsky ở đây là ở đâu?

      Trực tiếp—chủ nghĩa phổ quát của ông.
      Trích: VOLKH
      Chỉ cần nâng cấp

      Nói một cách đơn giản, bạn thậm chí không biết tôi đang viết về cái gì.
    2. thợ máy
      0
      16 tháng 2013 năm 17 09:XNUMX CH
      Tôi không nhớ ai đã phát triển F22, nhưng nhà thiết kế đã đề xuất một loại thuốc phóng mạnh hơn và khẩu súng được chế tạo với mong muốn sẽ nhàm chán với hộp đạn lớn hơn, đó là thứ mà người Đức đã sử dụng
  14. VOLKH
    -1
    17 tháng 2012, 12 41:XNUMX
    Trích dẫn từ Kars
    bỏ pháo để khi quân Đức bắt được F-22, họ phải thực hiện những thay đổi phức tạp để khiến chúng tỉnh táo.

    Tôi nên hiểu gì từ điều này và bạn nghĩ tôi nên rút ra kết luận gì?
    1. -1
      17 tháng 2012, 13 06:XNUMX
      Trích: VOLKH
      Tôi nên hiểu gì từ điều này và bạn nghĩ tôi nên rút ra kết luận gì?

      BẠN đang định vị mình là một chuyên gia pháo binh, bạn coi việc xác nhận hoặc xác định trình độ hiểu biết của mình cao hơn phẩm giá của bạn.
      Đối với một người quan tâm đến pháo binh thì mọi thứ khá rõ ràng.
      gọi cho tôi.

      và phác thảo cuộc thảo luận --- lời nói của bạn
      Trích: VOLKH
      Ôi, Tukhachevsky đã bị chỉ trích vì những khẩu súng này như thế nào, nhưng anh ấy đã sử dụng chúng đặc biệt cho cuộc đổ bộ

      Tôi đã cung cấp thông tin và trích dẫn rằng Tukhachevsky muốn thay thế tất cả (hoặc hầu hết) pháo binh bằng DRO, có dữ liệu về xe tăng, hàng không, tàu thủy, DRO chống tăng, điều này bác bỏ hoàn toàn tuyên bố của bạn.
      Phần còn lại là nước, và ý tưởng của bạn là cố định.
  15. VOLKH
    -1
    17 tháng 2012, 13 25:XNUMX
    Trích dẫn từ Kars
    BẠN đang định vị mình là một chuyên gia về pháo binh, bạn coi việc xác nhận hoặc thể hiện trình độ hiểu biết của mình trên cả phẩm giá. Đối với một người quan tâm đến pháo binh thì mọi chuyện khá rõ ràng. Vì vậy, hãy tha thứ cho tôi.

    Bạn có muốn nhìn thấy những con số trong tin nhắn không? Đặc điểm hiệu suất? Tại sao? Bằng cách vẫy những con số này, tôi có thể giao tiếp theo khuôn mẫu của bạn với bạn một cách bình đẳng? Và việc tôi nói điều này về cái thùng không được tính là kiến ​​​​thức? Vậy bạn ca ngợi F22, và tôi nói rằng nó tốt cho việc hiện đại hóa, với tư cách là một chuyên gia, bạn có đoán rằng tôi là một người nghiệp dư về điều này không?
    1. -1
      17 tháng 2012, 13 30:XNUMX
      Trích: VOLKH
      Tôi nói rằng nó tốt cho việc hiện đại hóa

      Bởi vì chúng ta đã không hiện đại hóa nó.

      Và đừng đi chệch khỏi chủ đề
      Trích dẫn từ Kars
      và phác thảo cuộc thảo luận --- lời nói của bạn
      Trích: VOLKH
      Ôi, Tukhachevsky đã bị chỉ trích vì những khẩu súng này như thế nào, nhưng anh ấy đã sử dụng chúng đặc biệt cho cuộc đổ bộ
      Tôi đã cung cấp thông tin và trích dẫn rằng Tukhachevsky muốn thay thế tất cả (hoặc hầu hết) pháo binh bằng DRO, có dữ liệu về xe tăng, hàng không, tàu thủy, DRO chống tăng, điều này bác bỏ hoàn toàn tuyên bố của bạn.
      Phần còn lại là nước, và ý tưởng của bạn là cố định.
      1. VOLKH
        -1
        17 tháng 2012, 13 43:XNUMX
        Tôi sẽ viết một bài cho bạn trong thời gian rảnh rỗi. nháy mắt với các liên kết và trích dẫn.
        1. -1
          17 tháng 2012, 13 55:XNUMX
          Trích: VOLKH
          Tôi sẽ rắc một ít

          Cách tiếp cận tốt, nó đã trở nên đáng sợ.

          Ít nhất tôi có thể cung cấp cho bạn một trích dẫn như một thông báo được không?
  16. VOLKH
    -1
    17 tháng 2012, 13 44:XNUMX
    Trích dẫn từ Kars
    Bởi vì chúng ta đã không hiện đại hóa nó.

    nó không thay đổi bất cứ điều gì Không quan trọng là người Đức hay người Nga đã làm điều đó.
    1. -1
      17 tháng 2012, 13 55:XNUMX
      Trích: VOLKH
      nó không thay đổi bất cứ điều gì Không quan trọng là người Đức hay người Nga đã làm điều đó.

      Một bằng chứng khác cho thấy bạn hoàn toàn là con số 0.
      1. VOLKH
        -1
        17 tháng 2012, 14 02:XNUMX
        Bằng chứng ở đâu? cười
        1. -1
          17 tháng 2012, 14 27:XNUMX
          Trích: VOLKH
          Bằng chứng ở đâu?

          Theo cách nói của bạn, bạn hoàn toàn không thể hiểu bạn đang nói về điều gì.
          1. VOLKH
            -1
            17 tháng 2012, 14 34:XNUMX
            Viết vớ vẩn.
            1. -1
              17 tháng 2012, 14 38:XNUMX
              Trích: VOLKH
              Viết vớ vẩn.

              Chỉ là một tuyên bố thực tế rằng bạn không quan tâm đến pháo binh như vậy.
              Trích: VOLKH
              ?Thực ra, các nhà thiết kế rất lười biếng, nhưng bản thân những sợi lông tơ nhỏ đó đã rất tốt.
              Chỉ cần nâng cấp

              viên ngọc này đơn giản đã thể hiện một cách tuyệt vời trình độ hiểu biết của bạn.
              1. VOLKH
                -1
                17 tháng 2012, 14 58:XNUMX
                Tại sao, tôi nói, bạn đang nói những điều vô nghĩa.
                1. -1
                  17 tháng 2012, 15 58:XNUMX
                  Chà, mọi thứ đều rõ ràng với bạn. Sau khi chiến tranh bắt đầu, chúng tôi đã không thả một con chó nhỏ tuyệt vời như vậy, để người Đức sử dụng nó ít nhất bằng cách nào đó một cách hiệu quả, họ không được hiện đại hóa nó mà phải làm lại nó - -- và vứt bỏ tất cả .. ý tưởng của Tukhochev .. để làm gì - chẳng hạn như góc nâng 75 độ. Và F-22 được tạo ra chính xác dưới ảnh hưởng và áp lực của Tukhachevsky, người cũng có mặt tại buổi họp các bài kiểm tra.
                  Nhưng bạn chỉ là một kẻ lảm nhảm.
                  Trích dẫn từ Kars
                  và phác thảo cuộc thảo luận --- lời nói của bạn
                  Trích: VOLKH
                  Ôi, Tukhachevsky đã bị chỉ trích vì những khẩu súng này như thế nào, nhưng anh ấy đã sử dụng chúng đặc biệt cho cuộc đổ bộ
                  Tôi đã cung cấp thông tin và trích dẫn rằng Tukhachevsky muốn thay thế tất cả (hoặc hầu hết) pháo binh bằng DRO, có dữ liệu về xe tăng, hàng không, tàu thủy, DRO chống tăng, điều này bác bỏ hoàn toàn tuyên bố của bạn.
                  Phần còn lại là nước, và ý tưởng của bạn là cố định.
                  1. VOLKH
                    -1
                    17 tháng 2012, 16 46:XNUMX
                    Góc ngẩng 75* là bao nhiêu?Tôi thấy bạn chỉ lấy kiến ​​thức từ bách khoa toàn thư thôi?
                    1. -1
                      17 tháng 2012, 16 56:XNUMX
                      Trích: VOLKH
                      Góc nâng của 75* là bao nhiêu?

                      Cái gì không?
                      Tôi có Bách khoa toàn thư về Pháo binh Nga Shirakorad
                      Có một bài viết tuyệt vời ở đó
                      Một câu chuyện tưởng tượng khác về Tukhachevsky - một khẩu súng phân chia đa năng... Hãy đọc nó lúc rảnh rỗi.
  17. VOLKH
    0
    18 tháng 2012, 13 43:XNUMX
    Thôi nào, Shirakorad không còn là người có thẩm quyền đối với tôi nữa vì điều này - ..http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html

    đừng lười biếng và đọc nó.
    Đặc biệt ở phần cuối bài viết này, bạn đã biết được cách làm của mình.
    1. -1
      21 tháng 2012, 12 27:XNUMX
      Trích: VOLKH
      ..http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html

      Bài viết tuyệt vời, tôi nên đăng lại ở đây. Cảm ơn vì lời khuyên. Chắc bạn suýt sặc nước bọt phải không?
  18. VOLKH
    -1
    18 tháng 2012, 13 58:XNUMX
    Trích dẫn từ Kars
    Súng trường không giật có chỗ đứng riêng, nhưng Tukhachevsky định chế tạo tất cả các loại pháo không giật và đã dừng rất nhiều công việc - điều này dẫn đến sự tụt hậu so với Fritz ở hầu hết các loại pháo, từ chống tăng và hạng nặng đến phòng không.


    Tuy nhiên, bạn đã thấy điều gì về vấn đề này ở đâu? Bạn đã lấy nó từ một số tài liệu hoặc từ sách của Mukhins, Shirakrads, Rezuns?
    1. 0
      21 tháng 2012, 12 25:XNUMX
      Trích: VOLKH
      câu hỏi: Bạn đã lấy cái này từ một số tài liệu

      Và điều gì là chưa đủ đối với bạn? Vì vậy, hãy mang cho tôi một tài liệu rằng điều này đã không xảy ra, rằng không có sự phát triển của DRO xe tăng, hàng không, cỡ nòng lớn. Và nếu Shirakorad không phải là người có thẩm quyền đối với bạn, thì bạn thậm chí còn hơn thế nữa vì vậy đối với tôi, tất cả những gì bạn thời trang là tuyên bố mà không có bằng chứng --- BẠN Bạn nói dối mà không hỗ trợ lời nói của mình bằng bất cứ điều gì.
      1. DIMS
        0
        21 tháng 2012, 12 31:XNUMX
        Điều này tất nhiên là tốt. Nhưng vui lòng xác nhận tuyên bố của bạn

        Có thể nói rằng một chiếc ZIS-3 đã trụ vững trong suốt cuộc chiến, không thể đánh địch ở sườn dốc ngược và có nhiều vùng chết


        Bạn có thể sử dụng các liên kết từ Shirakograd
        1. 0
          21 tháng 2012, 12 37:XNUMX
          Trích dẫn: DIMS
          Nhưng vui lòng xác nhận tuyên bố của bạn

          Có, tôi thậm chí có thể từ Wikipedia))))))
          Đây không phải là một con tê giác để vũ trang
          ZIS-3 trở thành pháo binh Liên Xô sản xuất phổ biến nhất trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại

          Ngoài ra Mukhina
          Nếu bạn lấy khẩu pháo ZIS-76 3 mm của chúng tôi, một khẩu pháo trường ánh sáng 105 mm của Đức và đặt chúng cạnh nhau, thì hóa ra tầm bắn của chúng xấp xỉ nhau (13,2 và 12,3 km), tức là chúng có thể cháy gần như cùng một khu vực xung quanh nó. Nhưng lựu pháo của Đức (một loại súng được thiết kế đặc biệt để bắn theo quỹ đạo dốc) sẽ không có một điểm nào trong khu vực này mà nó không thể bắn được quả đạn nặng 14,8 kg của mình. Và súng ZIS-3 sẽ có nhiều khu vực “chết” (phía sau rừng, nhà cửa, trên sườn dốc, trong dầm, v.v.) nơi nó sẽ không thể phóng viên đạn nặng 6,2 kg của mình.

          Súng có tốc độ đạn ban đầu cao là không thể thiếu khi bắn vào các mục tiêu đang di chuyển nhanh, mở (xe tăng, máy bay, v.v.) và khi bắn ở khoảng cách rất xa. Nhưng ở các sư đoàn, pháo chuyên dụng - chống tăng và phòng không - bắn vào xe tăng và máy bay. Và pháo binh sư đoàn đơn giản là không bắn vào các mục tiêu ở xa - vì điều này có pháo binh quân đoàn và pháo binh dự bị của Bộ chỉ huy chính (RGK).

          Và xa hơn. Sức mạnh của súng càng lớn thì nó càng nặng và do đó, việc di chuyển nó từ nơi này sang nơi khác càng khó khăn hơn và do đó đưa nó đến nơi có thể tấn công kẻ thù một cách nhanh chóng và hiệu quả. Công lao của Grabin là ông đã chế tạo được khẩu pháo ZIS-76 3 mm với tốc độ đạn 680 m/giây chỉ nặng 1180 kg. (Pháo ba inch năm 1902 nặng 1100 kg, tốc độ đạn chỉ 387 m/giây). Nhưng pháo bộ binh 75 mm của Đức, bắn ra loại đạn có trọng lượng gần bằng ZIS-3, chỉ nặng 400 kg. Trọng lượng này đảm bảo tốc độ đạn tối đa là 221 m/giây. Còn pháo bộ binh hạng nặng cỡ nòng 150 mm của Đức chỉ nặng 1750 kg nhưng bắn ra một viên đạn nặng 38 kg, tốc độ ban đầu là 240 m/giây. Cả hai khẩu súng của Đức đều có tầm bắn chấp nhận được: 3,5 và 4,7 km. Trung đoàn pháo binh của quân Đức được trang bị những khẩu súng này.



          Và nhân tiện, bạn có ý kiến ​​gì về súng phản ứng động lực và Tukhachevsky không?
          1. DIMS
            0
            21 tháng 2012, 12 48:XNUMX
            Có, tôi thậm chí có thể từ Wikipedia))))))

            Bạn cũng có thể từ Wikipedia. Nếu bạn thấy ở đó xác nhận về việc “rút ra toàn bộ cuộc chiến” Sản xuất hàng loạt không phải là một dấu hiệu.
            1. 0
              21 tháng 2012, 12 51:XNUMX
              Trích dẫn: DIMS
              Sản xuất hàng loạt không phải là một chỉ số.

              Đương nhiên, cuộc chiến được thực hiện bởi các bản sao duy nhất của súng phản ứng động lực của Kurchevsky))))))))))) Bật logic, hay nó bị đánh gục ở trường quân sự?
              1. DIMS
                0
                21 tháng 2012, 13 04:XNUMX
                Đương nhiên, cuộc chiến được thực hiện bởi các bản sao duy nhất của súng phản ứng động lực của Kurchevsky))))))))))) Bật logic, hay nó bị đánh gục ở trường quân sự?

                Có phải bạn lại ngu ngốc cố gán cho tôi điều gì đó mà tôi chưa nói không?

                Cuộc chiến được rút ra bằng súng cối, trong đó quân đội khá bão hòa, từ 60 mm đến 160 mm, và nhiều loại pháo khác nhau, chẳng hạn như loại lớn như M-30, ML-20. Bạn đã quên "chim ác là" chống tăng và ZIS-2

                Vì vậy, hãy đưa ra một liên kết đến "cuộc chiến do ZIS-3 gây ra"
                1. -1
                  21 tháng 2012, 13 15:XNUMX
                  Trích dẫn: DIMS
                  Có phải bạn lại ngu ngốc cố gán cho tôi điều gì đó mà tôi chưa nói không?

                  Tại sao ngu ngốc, nếu bạn quá căng thẳng, có nghĩa là nó sắc nét.
                  Trích dẫn: DIMS
                  Vì vậy, hãy đưa ra một liên kết đến "cuộc chiến do ZIS-3 gây ra"

                  Hãy cho tôi một liên kết rằng cuộc chiến đã bị dừng lại bởi súng cối.
                  Nếu chúng tôi khái quát như bạn - súng cối - chứ không phải một loại súng cối cụ thể, thì tôi có thể nói một cách tổng quát rằng bộ binh đã thắng trong cuộc chiến.

                  Nhưng chúng ta đang nói cụ thể về pháo binh ----- điều gì sẽ xảy ra nếu
                  ZIS-3 chính thức được đưa vào sử dụng vào ngày 12/1942/3. Vào thời điểm đó, khoảng một nghìn chiếc ZIS-3 đã chiến đấu thành công ở mặt trận. Tổng cộng, con số kỷ lục 48 chiếc ZIS-016 đã được sản xuất, nhiều hơn bất kỳ loại súng nào khác trong toàn bộ lịch sử nhân loại.


                  Đối với bạn như vậy là chưa đủ, đây là những vấn đề cá nhân của bạn.
                  1. DIMS
                    0
                    21 tháng 2012, 13 34:XNUMX
                    Nếu chúng tôi khái quát như bạn - súng cối - chứ không phải một loại súng cối cụ thể, thì tôi có thể nói một cách tổng quát rằng bộ binh đã thắng trong cuộc chiến.

                    Họ không thắng, nhưng họ lại rút lui, một lần nữa, bạn của tôi, bạn có vấn đề về đọc.

                    Nhưng chúng ta đang nói cụ thể về pháo binh ----- điều gì sẽ xảy ra nếu

                    Nhưng từ thời điểm này - rất chi tiết, để không có sự khác biệt: Súng cối có thuộc về pháo binh không?

                    Tổng cộng, con số kỷ lục 3 chiếc ZIS-48 đã được sản xuất, nhiều hơn bất kỳ loại súng nào khác trong toàn bộ lịch sử nhân loại.

                    Và tổng cộng, trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, 482,2 nghìn khẩu súng và 351,8 nghìn súng cối đã được sản xuất. Bằng cách nào đó, ZIS-3 không phù hợp với khẩu súng "kéo dài chiến tranh", thậm chí còn tính đến hồ sơ sản xuất của nó.
                    1. 0
                      21 tháng 2012, 13 44:XNUMX
                      Trích dẫn: DIMS
                      Họ không thắng nhưng họ đã rút lui,

                      Về cơ bản điều này giống nhau trong bối cảnh.
                      Trích dẫn: DIMS
                      Nhưng từ thời điểm này - rất chi tiết

                      Chủ đề là súng trường không giật dựa trên nguyên lý phản ứng động mà Tukhachy muốn thay thế pháo nòng, nếu không, tôi sẽ tách pháo và súng cối, và trong sách tham khảo chúng được liệt kê riêng.
                      Trích dẫn: DIMS
                      482,2 nghìn khẩu súng và 351,8 nghìn súng cối

                      Bạn có thể chia nó theo loại?
                      Và ZIS-3, do sự thất bại của pháo binh Liên Xô trước chiến tranh, đã gánh chịu gánh nặng của toàn bộ cuộc chiến, được sử dụng làm xe chống tăng, sư đoàn và trung đoàn.
                      Trích dẫn từ Kars
                      Có thể nói rằng một chiếc ZIS-3 đã trụ vững trong suốt cuộc chiến, không thể đánh địch ở sườn dốc ngược và có nhiều vùng chết

                      Vì thế tôi coi câu nói này của tôi là hoàn toàn khả thi.
                      Mặc dù bạn không hiểu điều này nhưng logic của bạn rất yếu.
                      1. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 14 09:XNUMX
                        Về cơ bản điều này giống nhau trong bối cảnh.

                        Với bạn - không có bối cảnh

                        Nếu không thì tôi sẽ tách riêng pháo và súng cối, và trong sách tham khảo chúng được liệt kê riêng.

                        Không có tai thì súng cối có phải là pháo không?
                        Và xin hỏi sách tham khảo nào liệt kê riêng pháo và súng cối? Tốt nhất là một liên kết.
                        Nhưng đừng cung cấp những thứ mà chúng nằm tách biệt với nhau pháo binh và vữa

                        Bạn có thể chia nó theo loại?

                        Để làm gì? Tôi không phải là chuyên gia đến mức chỉ ra những loại vũ khí cụ thể là “duy trì toàn bộ cuộc chiến”

                        do sự thất bại của Liên Xô về pháo binh trước chiến tranh

                        Thêm chi tiết ở đây quá. Trước chiến tranh, tính đến việc hiện đại hóa, pháo binh Liên Xô được trang bị súng tới 92.4%, tôi không nghĩ rằng đây có thể gọi là “thất bại”.

                        dùng làm thuốc chống tăng

                        Bạn sẽ không tin vì bạn không đọc các tài liệu quản lý, nhưng chúng tôi có tất cả Pháo binh đã và đang được sử dụng làm súng chống tăng, được quy định trong Quy định Chiến đấu, trong RBR và trong Quy tắc bắn súng.
                      2. 0
                        21 tháng 2012, 14 33:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Với bạn - không có bối cảnh

                        vấn đề của cá nhân bạn, thì vì bất lực, bạn sẽ bắt đầu tìm kiếm lỗi chính tả.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Không có tai thì súng cối có phải là pháo không?

                        Pháo binh là một trong ba nhánh lâu đời nhất của lực lượng vũ trang (trước đây gọi là vũ khí), lực lượng tấn công chính của lực lượng mặt đất của Lực lượng vũ trang hiện đại. Pháo binh có sự phân loại đa dạng tùy theo mục đích chiến đấu, loại hệ thống vũ khí và cơ cấu tổ chức (xem Pháo binh). Pháo binh có cỡ nòng từ 105 mm trở lên có khả năng sử dụng đạn hóa học và sinh học, và bắt đầu từ cỡ nòng 152-155 mm, đạn hạt nhân chiến thuật sẽ có sẵn cho pháo binh. Bao gồm súng, lựu pháo, súng cối, súng trường không giật, phương tiện chiến đấu (BM) (bệ phóng - PU) tên lửa chống tăng dẫn đường (tên lửa) (ATGM, ATGM) và pháo tên lửa; đạn pháo và vũ khí nhỏ; xe pháo - máy kéo bánh lốp và các loại khác; thiết bị điều khiển hỏa lực (FCD); thiết bị trinh sát và hỗ trợ chữa cháy; tất cả các loại vũ khí nhỏ, súng phóng lựu.

                        Ngoài ra, cái tên "pháo binh" được dùng để chỉ ngành quân sự, cũng như khoa học về kết cấu, thiết kế, sản xuất và vận hành vũ khí pháo binh, đặc tính chiến đấu, phương pháp bắn và sử dụng chiến đấu của chúng.


                        Trước khi đặt câu hỏi như vậy, sẽ tốt hơn nếu bạn đọc một cái gì đó, nếu không tôi sẽ chán việc dạy bạn.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Và xin hỏi sách tham khảo nào liệt kê riêng pháo và súng cối? Tốt nhất là một liên kết

                        Trong chuyên ngành
                        http://mirageswar.com/2007/11/04/jenciklopedija_artillerii_osobojj_moshhnosti.
                      3. 0
                        21 tháng 2012, 14 34:XNUMX
                        html
                        Trích dẫn: DIMS
                        Tại sao?

                        Sau đó chúng ta sẽ tìm ra tỷ lệ phần trăm của tổng số từng loại, đầu tiên trừ đi những số bị mất vào năm 1941 rồi chúng ta sẽ xem.
                        Trích dẫn: DIMS
                        để chỉ các loại vũ khí cụ thể là "duy trì toàn bộ cuộc chiến"

                        Bạn thì không, nhưng các nguồn Liên Xô yêu thích của bạn sẽ làm điều đó ngay lập tức - T-34, Katyusha, ZIS-3
                        Trích dẫn: DIMS
                        Trước chiến tranh, tính đến hiện đại hóa, pháo binh Liên Xô được cung cấp súng tới 92.4%.

                        Cái chính không phải là số lượng mà là chất lượng - nhưng hình như bạn không hiểu, ở trên có nhận xét so sánh ZIS-3 và người Đức, tôi cũng có thể khuyên bạn nên làm điều gì đó bất thường đối với mình - đọc - http: //flibusta.net/b/120728/read
                        Trích dẫn: DIMS
                        nhưng tất cả súng pháo của chúng tôi đã và đang được sử dụng làm súng chống tăng

                        Vâng, tôi nhớ về đạn cỡ nòng phụ cho D-30
                        Tôi không tranh luận rằng bạn có thể bắn vào xe tăng bằng mọi thứ, nhưng làm nó hiệu quả lại là chuyện khác --- nhưng một lần nữa, bạn sẽ không hiểu điều này, nếu không thì tại sao họ lại chế tạo súng chống tăng chuyên dụng. thời gian rảnh rỗi.
                      4. 0
                        21 tháng 2012, 14 51:XNUMX
                        Mình quên thêm ảnh cho nó thêm màu sắc.

                        và quay lại việc đo chiều cao của xe tăng thì sao?Tôi hy vọng tôi hiểu rằng chúng không đo bằng ăng-ten?
  19. DIMS
    0
    21 tháng 2012, 15 11:XNUMX
    vấn đề của cá nhân bạn, thì vì bất lực, bạn sẽ bắt đầu tìm kiếm lỗi chính tả.

    Tất nhiên là của tôi, tôi không muốn bạn bận tâm về chuyện đó sau này. Không có bối cảnh.
    Và việc tìm kiếm lỗi chính tả của bạn là một công việc vô ơn: lỗi nằm trên lỗi chính tả và khiến lỗi đó quay vòng.

    Trước khi đặt câu hỏi như vậy, sẽ tốt hơn nếu bạn đọc một cái gì đó, nếu không tôi sẽ chán việc dạy bạn.

    Tốt nhất là bạn nên trả lời nó. Đơn giản thôi, Có/Không.
    Nhân tiện, liên quan đến tuyên bố của bạn về “T-34, Katyusha, ZIS-3”, câu hỏi thứ hai được đặt ra: BM-13 có thuộc sở hữu của pháo binh không? Không thực sự.

    Sau đó chúng ta sẽ tìm ra tỷ lệ phần trăm của tổng số từng loại, đầu tiên trừ đi những số bị mất vào năm 1941 rồi chúng ta sẽ xem.

    Để làm gì? Tôi tin rằng cuộc chiến được “duy trì” bởi toàn bộ tổ hợp pháo binh chứ không phải bởi bất kỳ loại vũ khí pháo binh riêng lẻ nào. Bạn đã cam kết chứng minh điều vô nghĩa đó - hãy chứng minh điều đó,
    Nhân tiện, tôi chỉ cung cấp dữ liệu về sản xuất, 47877 khẩu súng trong quân đội khi bắt đầu chiến tranh chưa được tính đến.

    Điều chính không phải là số lượng mà là chất lượng - nhưng có vẻ như bạn không hiểu

    Tôi hiểu rằng đây là vấn đề của bạn.
    Ví dụ, vào đầu chiến tranh, tàu vũ trụ được cung cấp pháo chống tăng chuyên dụng 93,5%, pháo trung đoàn 95,8%, pháo núi 190,5%, sư đoàn 133,6%, quân đoàn 111,8%, sức mạnh cao và đặc biệt- súng điện trên 95%.
    “Thất bại” nằm ở việc cung cấp pháo 152 mm đáp ứng 77,6% nhu cầu và pháo phòng không 63,1%. Nhưng ZIS-3 dù muốn đến đâu cũng không thể thay thế chúng.

    Tôi không tranh luận rằng bạn có thể bắn vào xe tăng bằng mọi thứ, nhưng làm nó hiệu quả lại là chuyện khác --- nhưng một lần nữa, bạn sẽ không hiểu điều này, nếu không thì tại sao họ lại chế tạo súng chống tăng chuyên dụng. thời gian rảnh rỗi.

    Điều đó là không thể, nhưng nó phải như vậy. Hãy suy nghĩ về nó lúc rảnh rỗi. Về súng chống tăng xem ở trên thì 93,5% nhu cầu

    Vì vậy luận điểm của bạn về “thất bại” cần được làm rõ thêm
    1. 0
      21 tháng 2012, 15 31:XNUMX
      Trích dẫn: DIMS
      Tất nhiên là của tôi, tôi không muốn bạn bận tâm về chuyện đó sau này. Không có bối cảnh

      Một khi bạn học cách đọc bình thường.
      Bạn là ai mà ra điều kiện cho tôi? Bạn không thể hiểu được vấn đề của mình.
      Trích dẫn: DIMS
      Tốt nhất là bạn nên trả lời nó. Rất đơn giản, Có/Không

      Tại sao pháo binh bao gồm quá nhiều, và không biết bối cảnh của cuộc thảo luận, những lời tâng bốc đối với bạn không có giá trị gì.
      Trích dẫn: DIMS
      Nhân tiện, tôi chỉ cung cấp dữ liệu về sản xuất, 47877 khẩu súng trong quân đội khi bắt đầu chiến tranh chưa được tính đến.

      Tôi không biết, bạn không thể tin cậy được, bạn thường xuyên nói dối --- và bạn không thể đọc được rằng mọi thứ bị mất vào năm 1941 đều bị trừ đi, dù vậy, tỷ lệ phần trăm sẽ vào khoảng 10.
      Trích dẫn: DIMS
      Ví dụ như pháo chống tăng chuyên dụng

      Chúng ta cũng có hơn 20 xe tăng, và đến tháng 000 năm 1941, Hồng quân đã ở đâu?

      Trích dẫn: DIMS
      Về súng chống tăng xem ở trên thì 93,5% nhu cầu

      Vâng, loại đạn 45 mm với loại đạn bị lỗi, và thậm chí được tạo ra trên cơ sở súng của Đức, đã được trang bị đến mức cần phải khẩn trương triển khai sản xuất súng trường chống tăng.
      Trích dẫn: DIMS
      Luận điểm của bạn về “thất bại” cần được làm rõ thêm

      Tôi đưa cho bạn một cuốn sách để đọc.
      1. 0
        21 tháng 2012, 15 52:XNUMX
        Tôi bắt đầu kiểm tra lời nói của bạn về
        Trích dẫn: DIMS
        tính đến việc triển khai vũ khí thì 92.4% đã được cung cấp súng. Tôi không nghĩ rằng đây có thể gọi là “thất bại”

        Ngay lập tức tôi nhìn thấy một dấu hiệu
        Cung cấp đạn pháo vào đầu cuộc chiến
        và con số cuối cùng là 54% và điều này chưa tính đến chất lượng.
        và nghệ thuật phòng không ----47%
        1. DIMS
          0
          21 tháng 2012, 16 39:XNUMX
          Nhưng điều này gần với chủ đề hơn. Nhưng chúng tôi vẫn thảo luận về súng. Để hiểu liệu Tukhachevsky có phải là thủ phạm của sự thất bại được cho là hay không. Cho đến nay, hóa ra là vào đầu cuộc chiến, hậu quả của các hoạt động của anh ta đã được loại bỏ.
          Đổi lại, việc thiếu đạn dược cũng như chất lượng thấp của chúng là lỗi trực tiếp của người đứng đầu GAU Hồng quân, Nguyên soái Kulik.
          1. 0
            21 tháng 2012, 17 00:XNUMX
            Trích dẫn: DIMS
            rằng vào đầu cuộc chiến, hậu quả của các hoạt động của ông đã được loại bỏ.

            Chuyện này thế nào Nếu ý tưởng hoàn toàn thất bại và thời gian đã mất đi không thể lấy lại được.
            Pháo phòng không đã thất bại.
            Không có súng phòng không riêng - tất cả đều là những thay đổi không phải của Petsky.
            Súng chia đôi - không rõ là gì và phải sử dụng - nói chung là đọc sách, nhận xét của bạn thì rõ ràng là bạn suy nghĩ quá hạn hẹp, thậm chí không hiểu được ngữ cảnh.
            1. DIMS
              0
              21 tháng 2012, 17 21:XNUMX
              Nhưng các nhà phát triển của chúng tôi là những người mạnh mẽ nhất, chỉ riêng Shavyrin và Grabin đã có giá trị gì đó.
              Còn súng phòng không thì tôi không biết, không phải chủ đề của tôi.

              Có rất nhiều súng sư đoàn. Và súng, lựu pháo và súng cối. Và thậm chí cả súng cối, mặc dù không phổ biến lắm.
              Và ZIS-3 được sử dụng theo cách này chỉ vì khả năng bắn pháo thấp.
              1. 0
                21 tháng 2012, 18 09:XNUMX
                Trích dẫn: DIMS
                Nhưng các nhà phát triển của chúng tôi là những người mạnh mẽ nhất, chỉ riêng Shavyrin và Grabin đã có giá trị gì đó


                Không ai tranh cãi về điều này ---- nhưng khái niệm pháo binh của Hồng quân hóa ra đã thất bại, thứ duy nhất thực sự đáng giá là súng cối.
                Nếu chúng ta tính đến chúng, thì tôi sẽ đồng ý đóng góp xấp xỉ bằng nhau giữa súng cối 76 mm và 82-120. Nhưng chúng không được thảo luận ở đây.
                Và việc sử dụng pháo 1945 mm vào năm 45 - từ tháng 5 đến tháng 25 chỉ có Tập đoàn quân 000 sử dụng hơn XNUMX phát đạn - là một thất bại.
                Trích dẫn: DIMS
                Về súng phòng không

                Cho đến tận năm 1945, Stukas đã ném bom các đội quân của chúng tôi ---- không có pháo phòng không tự hành nào cả - chỉ có pháo Lend-Lease và không đủ.
                1. DIMS
                  0
                  21 tháng 2012, 18 30:XNUMX
                  Và việc sử dụng pháo 1945 mm vào năm 45 - từ tháng 5 đến tháng 25 chỉ có Tập đoàn quân 000 sử dụng hơn XNUMX phát đạn - là một thất bại.

                  Những cái nào? Mảnh đạn? Hoặc những cái tầm cỡ phụ? Họ nói rằng họ đã sử dụng một khẩu pháo kiểu '42 để xuyên thủng lớp giáp 66 mm ở khoảng cách 500 m. "Panther", vâng, trên tàu...
                  1. 0
                    21 tháng 2012, 18 32:XNUMX
                    Trích dẫn: DIMS
                    Hoặc những cái tầm cỡ phụ?

                    làm tôi cười cảm ơn.
                    1. DIMS
                      0
                      21 tháng 2012, 18 58:XNUMX
                      Điều gì làm bạn cười? Một phát súng cỡ nòng phụ 53-BR-240P?
                      1. 0
                        21 tháng 2012, 19 11:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Một phát súng cỡ nòng phụ 53-BR-240P?

                        không, giả định là trong tổng số 25 quả đạn pháo 000 mm được sử dụng, có rất nhiều quả đạn cỡ nòng phụ.
                        Nhân tiện, có bao nhiêu trong số chúng được sản xuất?
                      2. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 19 29:XNUMX
                        Tôi nghĩ vậy, đa số vẫn là sự phân mảnh. Bắn trực tiếp từ tiền tuyến vào các điểm bắn, hầm trú ẩn, v.v. Súng nhẹ và có tốc độ bắn cao.
                        Chà, cộng với tất cả mọi thứ, người Đức không chỉ có “những con hổ”

                        Nạn nhân của bốn mươi lăm:
                      3. 0
                        21 tháng 2012, 19 47:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Tôi nghĩ vậy, đa số vẫn là sự phân mảnh. Bắn trực tiếp từ tiền tuyến vào các điểm bắn, hầm trú ẩn, v.v.

                        Bây giờ hãy nghĩ xem có bao nhiêu người đã chết khi thực hiện những hành động anh hùng như vậy bằng cách sử dụng vũ khí yếu kém như vậy.

                        Và nhân tiện, 45 mm chính xác là thứ họ đã làm để tăng khả năng nổ cao...
                        cho sự phổ cập Tukh.=kim được nhiều người yêu thích.

                        Nhưng Hummel đơn giản là không may mắn, sẽ tốt hơn nếu anh ta chết vì mảnh đạn của súng bộ binh 152 mm từ vị trí đóng.
                      4. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 19 59:XNUMX
                        Bây giờ hãy nghĩ xem có bao nhiêu người đã chết khi thực hiện những hành động anh hùng như vậy, sử dụng vũ khí yếu kém như vậy

                        Có bao nhiêu phi hành đoàn ZIS-3 đã chết khi thực hiện những hành động anh hùng như vậy? Họ cũng thích dùng nó lắm, có lẽ vì thế mà họ phải tung ra nhiều như vậy. Bạn đã bao giờ kéo nó chưa, ít nhất là trên đường nhựa?

                        Và nhân tiện, 45 mm chính xác là thứ họ đã làm để tăng khả năng nổ cao...
                        cho sự phổ cập Tukh.=kim được nhiều người yêu thích.

                        Và họ chủ yếu tăng tốc độ ban đầu. Vâng, xuyên giáp.
                      5. 0
                        21 tháng 2012, 20 10:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Và có bao nhiêu phi hành đoàn ZIS-3 đã chết?

                        Bạn vẫn chưa hiểu bối cảnh ----- Tôi nghĩ rằng ZIS-3 là một khẩu súng tồi (với tư cách là súng sư đoàn), và do ảnh hưởng của Tukhachevsky nên nó đã trở nên như vậy và việc sử dụng rộng rãi như vậy là một biện pháp cần thiết.

                        Và tôi nghĩ nó vẫn còn ít hơn - vì tầm bắn trực tiếp yêu thích của bạn dài hơn.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Và họ chủ yếu tăng tốc độ ban đầu

                        Thật không
                        37 PTP 1930 tốc độ-820
                        Phiên bản súng chống tăng 45 mm. 1937 --760
                        Hoặc là tôi sai?
                      6. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 20 35:XNUMX
                        Bạn vẫn chưa hiểu bối cảnh ----- Tôi nghĩ rằng ZIS-3 là một khẩu súng tồi (với tư cách là súng sư đoàn), và do ảnh hưởng của Tukhachevsky nên nó đã trở nên như vậy và việc sử dụng rộng rãi như vậy là một biện pháp cần thiết.

                        Không, đó là một khẩu súng bình thường. Đơn giản là có quá nhiều thứ được tạo ra gây bất lợi cho các hệ thống khác. Đó là lý do tại sao họ sử dụng nó cho những chức năng khác thường, thậm chí lắp đặt nó trên đoạn đường nối để tạo góc cao hơn.
                        Và không có ảnh hưởng nào từ Tukhachevsky, nó chỉ rẻ và có công nghệ tiên tiến - một loại vũ khí thời chiến. Và đạn dược cũng vậy.

                        Thật không
                        37 PTP 1930 tốc độ-820
                        Phiên bản súng chống tăng 45 mm. 1937 --760
                        Hoặc là tôi sai?

                        Phải. Nhưng còn một điều nữa: trọng lượng của viên đạn
                      7. 0
                        21 tháng 2012, 20 39:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Không, đó là súng bình thường

                        Trích dẫn từ Kars
                        Nếu bạn lấy khẩu pháo ZIS-76 3 mm của chúng tôi, một khẩu pháo trường ánh sáng 105 mm của Đức và đặt chúng cạnh nhau, thì hóa ra tầm bắn của chúng xấp xỉ nhau (13,2 và 12,3 km), tức là chúng có thể cháy gần như cùng một khu vực xung quanh nó. Nhưng lựu pháo của Đức (một loại súng được thiết kế đặc biệt để bắn theo quỹ đạo dốc) sẽ không có một điểm nào trong khu vực này mà nó không thể bắn được quả đạn nặng 14,8 kg của mình. Và súng ZIS-3 sẽ có nhiều khu vực “chết” (phía sau rừng, nhà cửa, trên sườn dốc, trong dầm, v.v.) nơi nó sẽ không thể phóng viên đạn nặng 6,2 kg của mình.

                        Súng có tốc độ đạn ban đầu cao là không thể thiếu khi bắn vào các mục tiêu đang di chuyển nhanh, mở (xe tăng, máy bay, v.v.) và khi bắn ở khoảng cách rất xa. Nhưng ở các sư đoàn, pháo chuyên dụng - chống tăng và phòng không - bắn vào xe tăng và máy bay. Và pháo binh sư đoàn đơn giản là không bắn vào các mục tiêu ở xa - vì điều này có pháo binh quân đoàn và pháo binh dự bị của Bộ chỉ huy chính (RGK).

                        Và xa hơn. Sức mạnh của súng càng lớn thì nó càng nặng và do đó, việc di chuyển nó từ nơi này sang nơi khác càng khó khăn hơn và do đó đưa nó đến nơi có thể tấn công kẻ thù một cách nhanh chóng và hiệu quả. Công lao của Grabin là ông đã chế tạo được khẩu pháo ZIS-76 3 mm với tốc độ đạn 680 m/giây chỉ nặng 1180 kg. (Pháo ba inch năm 1902 nặng 1100 kg, tốc độ đạn chỉ 387 m/giây). Nhưng pháo bộ binh 75 mm của Đức, bắn ra loại đạn có trọng lượng gần bằng ZIS-3, chỉ nặng 400 kg. Trọng lượng này đảm bảo tốc độ đạn tối đa là 221 m/giây. Còn pháo bộ binh hạng nặng cỡ nòng 150 mm của Đức chỉ nặng 1750 kg nhưng bắn ra một viên đạn nặng 38 kg, tốc độ ban đầu là 240 m/giây. Cả hai khẩu súng của Đức đều có tầm bắn chấp nhận được: 3,5 và 4,7 km. Trung đoàn pháo binh của quân Đức được trang bị những khẩu súng này.

                        Trích dẫn: DIMS
                        Và không có ảnh hưởng từ Tukhachevsky

                        Cô ấy là người kế nhiệm của F-22 và khả năng phổ quát hóa có thể nhìn thấy bằng mắt thường.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Phải. Nhưng còn một điều nữa: trọng lượng của viên đạn

                        Bạn không đề cập đến, bạn chỉ nói về tốc độ --- và trọng lượng của đạn ảnh hưởng lớn hơn đến khả năng nổ cao --- và khả năng xuyên giáp 45 ki không vượt quá 37 mm của Đức
      2. DIMS
        0
        21 tháng 2012, 16 17:XNUMX
        Một khi bạn học cách đọc bình thường.
        Bạn là ai mà ra điều kiện cho tôi? Bạn không thể hiểu được vấn đề của mình

        Tôi biết rằng đây là những vấn đề của tôi, tôi chỉ đang tự bảo vệ mình. Mặt khác, bạn rất hay làm đòn nhử bằng tai, giống như với “Hyacinth.” Bạn không trực tiếp gọi nó là lựu pháo, nhưng xét theo ngữ cảnh thì nó trông giống hệt như vậy. Và sau đó bạn tỏ ra bị xúc phạm và yêu cầu chính xác cụm từ mà bạn gọi anh ấy như vậy. Bạn vốn rất trơn trượt, và do đó không còn ngữ cảnh nào dành cho bạn nữa, chỉ có những cụm từ chính xác và rõ ràng.

        Tại sao pháo binh bao gồm quá nhiều, và không biết bối cảnh của cuộc thảo luận, những lời tâng bốc đối với bạn không có giá trị gì.

        Thật khó để trả lời liệu súng cối và BM-13 có thuộc pháo binh hay không?

        Tôi không biết, bạn không thể tin cậy được, bạn thường xuyên nói dối --- và bạn không thể đọc được rằng mọi thứ bị mất vào năm 1941 đều bị trừ đi, dù vậy, tỷ lệ phần trăm sẽ vào khoảng 10.

        Có, ít nhất là 40. Trong mọi trường hợp, số lượng phương tiện chiến đấu, súng và súng cối vào cuối năm 1941 đều tăng so với đầu chiến tranh và không giảm. Đồng thời, chất lượng của bố cục được cải thiện. Ví dụ: có hơn 1937 khẩu súng kiểu 1932 liên quan đến mod súng. XNUMX.

        Chúng ta cũng có hơn 20 xe tăng, và đến tháng 000 năm 1941, Hồng quân đã ở đâu?

        Gần Mátxcơva. Nhưng điều này có nghĩa là xe tăng cực kỳ tệ? Hay có những thiếu sót trong lãnh đạo?

        Vâng, loại đạn 45 mm với loại đạn bị lỗi, và thậm chí được tạo ra trên cơ sở súng của Đức, đã được trang bị đến mức cần phải khẩn trương triển khai sản xuất súng trường chống tăng.

        Đây là lần đầu tiên tôi nghe nói “được tạo ra trên cơ sở tiếng Đức” là một bất lợi. Người Đức có xe chở súng tồi không? Hay che chắn?
        Nhưng súng trường chống tăng không phải là một chỉ báo. Ví dụ, bộ binh Đức cũng rất bão hòa với PTS, từ súng trường chống tăng, súng cối và súng phóng lựu (theo nghĩa cũ của từ này, chẳng hạn như GzB-39) và kết thúc bằng súng chống tăng 88 mm. súng trường. Nhưng điều này không có nghĩa là pháo chống tăng của họ lạc hậu

        Tôi đưa cho bạn một cuốn sách để đọc.

        Tôi không cần sách, tôi cần sự thật.
        1. 0
          21 tháng 2012, 17 13:XNUMX
          Trích dẫn: DIMS
          thì bạn thường làm nhử bằng tai, kiểu như với "Hyacinth." Bạn không trực tiếp gọi nó là lựu pháo, nhưng xét theo ngữ cảnh thì nó trông giống hệt như vậy


          Vâng, bạn thực sự là một kẻ hãm hiếp --- nếu tôi nói rằng pháo tầm xa hiện đại khác với súng tầm xa ở góc nâng của chúng, và vâng, nếu Hyacinth được chuyển sang góc nâng từ 75 trở lên thì sẽ là như vậy. một khẩu pháo. Vậy là bạn vừa nói dối.
          Trích dẫn: DIMS
          Bạn trơn trượt như vậy, và do đó không còn ngữ cảnh nào với bạn nữa, chỉ có những cụm từ chính xác và rõ ràng

          Thôi, hãy kể cho tôi nghe về lục bình, ít nhất hãy chỉ ra đường dẫn logic của bạn với ngữ cảnh))))
          Trích dẫn: DIMS
          Thật khó để trả lời liệu súng cối và BM-13 có thuộc pháo binh hay không?

          Đọc lại định nghĩa một lần nữa, mọi thứ đều được viết ở đó Nhưng tôi sẽ giải thích cho bạn rằng ở đây trong ngữ cảnh chúng tôi muốn nói đến pháo nòng cổ điển, không có súng cối và MLRS - súng, lựu pháo.
          1. 0
            21 tháng 2012, 17 13:XNUMX
            Trích dẫn: DIMS
            "được tạo ra trên cơ sở tiếng Đức" là một bất lợi

            Đây là dấu hiệu cho thấy Tukhachevsky quan tâm đến pháo chống tăng như thế nào
            Phiên bản súng chống tăng 45 mm. 1937 đã được tiếp nhận tại phòng thiết kế của nhà máy N8 ở Podlipki dưới sự lãnh đạo của M.N. Đăng nhập bằng cách đặt một nòng 45 mm trên bệ của mod súng chống tăng 37 mm. 1931, được xây dựng theo tài liệu mua từ công ty Rheinmetall của Đức. Cơ sở cho việc lựa chọn cỡ nòng này là nguồn cung cấp đạn pháo 47 mm chắc chắn trước cách mạng, việc hiện đại hóa chúng bao gồm việc mài bỏ các đai bịt kín dư thừa (tổng cộng, đường kính này lên tới 2 mm).

            Trích dẫn: DIMS
            Nhưng súng trường chống tăng không phải là một chỉ báo. Ví dụ, bộ binh của Đức cũng rất giàu PTS, từ súng chống tăng, súng cối và súng phóng lựu.

            Như chính bạn đã xác nhận, chúng tôi phải đuổi kịp, bởi vì quân Đức có tất cả những thứ này ngoài hàng chục nghìn khẩu súng chống tăng cổ điển
            Trích dẫn: DIMS
            súng trường chống tăng 88 mm

            Bây giờ không còn là năm 1941 nữa, mặc dù nếu các dự án của Tukhachev không được thực hiện thì nó sẽ được đưa vào phục vụ trong Hồng quân.
            Trích dẫn: DIMS
            Tôi không cần sách, tôi cần sự thật.

            Vì vậy, hãy đọc, đọc—đọc giúp mở rộng tầm nhìn của bạn và giúp bạn thấm nhuần sự thật. Nếu không, nếu tôi đưa nó ra khỏi ngữ cảnh, bạn sẽ không hiểu và các bình luận sẽ trở nên quá dài.
            1. DIMS
              0
              21 tháng 2012, 18 06:XNUMX
              Đây là dấu hiệu cho thấy Tukhachevsky quan tâm đến pháo chống tăng như thế nào

              Đừng tham gia vào điều gì đó mà bạn không có chút ý tưởng nào về nó. Mẫu 37 mm 1-K 1930 Nó được sản xuất ở Liên Xô từ năm 30 đến năm 32 và quyết định mua nó được đưa ra ngay cả khi Tukhachevsky còn là Tư lệnh Quân khu Leningrad. Và sau đó, dựa trên đó, các khẩu pháo 45 mm kiểu 1932 đã được tạo ra, rồi 1937 (Tukhachevsky đã bị bắt), rồi 1942. Theo bạn, đây có phải là một tình huống kỳ lạ? Có cần thiết phải phát minh lại bánh xe không?
              Hơn nữa, “di sản” - thanh dẫn hướng hình ống và hình dạng của tấm chắn đã được sử dụng ngay cả trong thời kỳ hậu chiến.

              Như chính bạn đã xác nhận, chúng tôi phải đuổi kịp, bởi vì quân Đức có tất cả những thứ này ngoài hàng chục nghìn khẩu súng chống tăng cổ điển

              Vâng? Vào đầu cuộc chiến, chỉ có 38 chiếc Pak 1047 hiện đại. Những “chục vạn” còn lại là 37 mm Pak 35/36 được đặt tên khéo léo là “máy gõ cửa”

              Bây giờ không còn là năm 1941 nữa, mặc dù nếu các dự án của Tukhachev không được thực hiện thì nó sẽ được đưa vào phục vụ trong Hồng quân.

              Ai biết ai biết. Người Đức cũng có súng trường không giật, được sản xuất trước khi các hoạt động đổ bộ quy mô lớn bị hủy bỏ. Có lẽ nếu chúng tôi tiếp tục chế tạo những khẩu súng như vậy thì sẽ có ít lính dù chết gần Rzhev hơn?

              Vì vậy, đọc, đọc - đọc làm phong phú tầm nhìn của bạn và giúp bạn thấm nhuần sự thật.

              Tuyệt vời. Nhưng thay vì sự thật thì nó sẽ không có tác dụng.
              1. 0
                21 tháng 2012, 18 31:XNUMX
                Trích dẫn: DIMS

                Đừng tham gia vào điều gì đó mà bạn không có chút ý tưởng nào về nó. Mẫu 37-K 1 mm năm 1930 được sản xuất tại Liên Xô từ 30 đến 32, và

                một lần nữa, bạn thật ngu ngốc ----Nghe này, tôi sẽ giải thích nó như thể nó dành cho một người thiểu năng trí tuệ--
                Họ sử dụng một khẩu pháo 37 mm, chế tạo nó ---- trong khi Tukhachevsky còn ở đó - không có sự phát triển -- mặc dù có Chiến tranh Tây Ban Nha - họ đã loại bỏ Tukhachevsky, ít nhất đã làm một điều gì đó, và điều đó còn yếu - quân đội rất bảo thủ và thụt lùi.
                Trích dẫn: DIMS
                Vâng? Vào đầu cuộc chiến, chỉ có 38 chiếc Pak 1047 hiện đại. Những “chục vạn” còn lại là 37 mm Pak 35/36 được đặt tên khéo léo là “máy gõ cửa”

                Ồ, và Liên Xô không có hàng nghìn chiếc T-26/BT?
                Và khẩu 37 của Đức với loại đạn chất lượng cao cũng không khác mấy so với loại 45 mm ----- góc 60 độ 500 m -- 34-40 mm của Đức và 40 mm của Liên Xô. phải dụi mũi vào việc này.
                Trích dẫn: DIMS
                Người Đức cũng có súng trường không giật

                Viết chúng để làm rõ năm
                Trích dẫn: DIMS
                Có lẽ nếu chúng tôi tiếp tục chế tạo những khẩu súng như vậy thì sẽ có ít lính dù chết gần Rzhev hơn?

                Chà, cảm ơn Tukhachevsky vì đã làm mất uy tín của DRO.
                Trích dẫn: DIMS
                . Nhưng thay vì sự thật thì nó sẽ không có tác dụng

                Thôi, bạn lười thì làm được gì, bạn không muốn như ý muốn.
                1. DIMS
                  0
                  21 tháng 2012, 18 56:XNUMX
                  một lần nữa, bạn thật ngu ngốc ----Nghe này, tôi sẽ giải thích nó như thể nó dành cho một người thiểu năng trí tuệ--
                  chấp nhận một khẩu súng 37 mm, được chế tạo ---- khi Tukhachevsky ở đó

                  Ơ, ai ngu ở đây thế? Dưới thời Tukhachevsky, 1-K được thay thế bằng 19-K, nó được hiện đại hóa vào năm 1934 và quá trình phát triển 53-K bắt đầu, nhưng hóa ra không có sự phát triển nào.

                  Ồ, và Liên Xô không có hàng nghìn chiếc T-26/BT?
                  Và khẩu 37 của Đức với loại đạn chất lượng cao không khác nhiều so với 45 mm ----- góc 60 độ 500 m -- 34-40 mm của Đức và 40 mm của Liên Xô.

                  Vậy điều này có nghĩa là súng chống tăng của Liên Xô vẫn ngang hàng với súng của Đức? Hơn nữa, vào đầu cuộc chiến, có 14900 người trong số họ.

                  Viết chúng để làm rõ năm

                  74mm LG 40- 1937; 105 mm LG 40-1940 và phiên bản rẻ hơn nhưng nặng hơn LG 42 có cùng cỡ nòng. Và chúng được sản xuất cho đến đầu năm 1944.

                  Chà, hãy nói lời cảm ơn tới Tukhachevsky vì đã làm mất uy tín của DRO

                  "DRO" là gì?
                  1. 0
                    21 tháng 2012, 19 09:XNUMX
                    Trích dẫn: DIMS
                    Dưới thời Tukhachevsky, 1-K được thay thế bằng 19-K, nó được hiện đại hóa vào năm 1934 và sự phát triển của 53-K bắt đầu, nhưng hóa ra không có sự phát triển nào

                    học phần chửi thề, đây không phải là chuyển động mà là đánh dấu thời gian. Họ thậm chí còn không thể tự mình tạo ra một chiếc xe ngựa bình thường,

                    Trích dẫn: DIMS
                    Vậy điều này có nghĩa là súng chống tăng của Liên Xô vẫn ngang hàng với súng của Đức? Hơn nữa, vào đầu cuộc chiến, có 14900 người trong số họ.

                    Không, không cùng cấp độ ---- nếu 45 ka của chúng tôi hầu như không tương ứng với 37 mm của Đức
                    Trích dẫn: DIMS
                    "DRO" là gì?

                    Súng phản lực
                    1. DIMS
                      0
                      21 tháng 2012, 19 46:XNUMX
                      học phần chửi thề, đây không phải là chuyển động mà là đánh dấu thời gian. Họ thậm chí còn không thể tự mình tạo ra một chiếc xe ngựa bình thường,

                      Bạn có phải phát minh ra chiếc xe đạp của riêng bạn? Cá nhân tôi thích thời gian đánh dấu, kèm theo sự gia tăng tốc độ ban đầu

                      Không, không cùng cấp độ ---- nếu 45 ka của chúng tôi hầu như không tương ứng với 37 mm của Đức

                      Theo nghĩa nào? Tỷ lệ xe bọc thép có thể bị tiêu diệt là bao nhiêu? Đừng nghĩ.

                      Súng phản lực

                      Hiểu rồi. Tuy nhiên, khẩu súng của Kurchevsky vẫn được sản xuất hàng loạt nhỏ sau khi ông được phát hành, và chính điều này đã làm mất uy tín của mọi thứ.
                      1. 0
                        21 tháng 2012, 19 54:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Cá nhân tôi thích thời gian đánh dấu, kèm theo sự gia tăng tốc độ ban đầu

                        Thật sao? Và ban đầu là bao nhiêu và cuối cùng là bao nhiêu (chỉ không thuộc tính 42) Nếu không, bánh xe và hệ thống treo đã thay đổi.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Theo nghĩa nào? Tỷ lệ xe bọc thép có thể bị tiêu diệt là bao nhiêu? Đừng nghĩ.

                        Tại sao phải nghĩ nếu tôi đưa ra những con số...
                        Trích dẫn từ Kars
                        của chúng tôi là 45 mm ----- góc 60 độ 500 m -- 34-40 mm đối với Đức và 40 mm đối với Liên Xô.

                        Và điều này chưa tính đến các loại đạn mới nhất của Đức và các loại mìn cỡ nòng quá lớn.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Tuy nhiên, khẩu súng của Kurchevsky vẫn được sản xuất hàng loạt nhỏ sau khi ông được phát hành, và chính điều này đã làm mất uy tín của mọi thứ.

                        Trích dẫn từ Kars
                        Từ năm 1924 đến năm 1929, hàng chục loại súng trường không giật có cỡ nòng 37–107 mm đã được thử nghiệm (hầu hết các loại súng này có cỡ nòng 76,2 mm). Do đó, vào năm 1925, 7 hệ thống DRP khác nhau đã được thử nghiệm tại NIAP, năm 1926 - 5 hệ thống, năm 1927 - 11 hệ thống, năm 1928 - 13 hệ thống và năm 1929 - 13 hệ thống

                        Trích dẫn từ Kars
                        Tổng cộng vào năm 1931-1935. các nhà máy đã sản xuất trên 5000 khẩu súng trên bộ, trên biển và máy bay Kurchevsky, tức là từ 30 đến 50% số lượng đặt hàng. Các đại diện quân đội chấp nhận không quá 2000 khẩu súng từ ngành công nghiệp, và chỉ có khoảng 1000 khẩu trúng quân đội. Tuy nhiên, những khẩu súng rơi vào biên chế nhanh chóng được cho ngừng hoạt động hoặc chuyển sang loại huấn luyện. Đến ngày 1 tháng 1936 năm 563, lục quân có 76 khẩu pháo Kurchevsky (BPK, SPK và RK), và hải quân có vài chục pháo thuyền KPK XNUMX mm.

                        Kết quả là đến ngày 22 tháng 1941 năm 1877, quân đội không còn một khẩu súng Kurchevsky nào. Và điều này bất chấp thực tế là trước chiến tranh, những người lính pháo binh của chúng tôi đã cố gắng bảo toàn mọi thứ có thể. Ví dụ, các khu kiên cố được trang bị hàng trăm khẩu súng kiểu XNUMX
                      2. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 20 13:XNUMX
                        Thật sao? Và ban đầu là bao nhiêu và cuối cùng là bao nhiêu (chỉ không thuộc tính 42) Nếu không, bánh xe và hệ thống treo đã thay đổi.

                        Và bên cạnh đó, sự khởi đầu. tốc độ tăng từ 731 m/s lên 760

                        Tại sao phải nghĩ nếu tôi đưa ra những con số...

                        Những con số nào? Tỷ lệ xe bọc thép? Suy cho cùng, trên thực tế, xe tăng Đức có lớp giáp yếu hơn xe tăng Liên Xô.
                      3. 0
                        21 tháng 2012, 20 23:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Và bên cạnh đó, sự khởi đầu. tốc độ tăng từ 731 m/s lên 760

                        Bao nhiêu năm thì cao tới 29 mét Và nhân tiện, điều này được viết ở đâu?
                        Trích dẫn: DIMS
                        Tỷ lệ xe bọc thép? Suy cho cùng, xe tăng Đức có giáp yếu hơn xe tăng Liên Xô

                        Thật sao? Nực cười. T-34 và KV của Liên Xô được bọc thép tốt hơn, nhưng có bao nhiêu chiếc trong số đó chiếm tỷ lệ phần trăm trong hạm đội xe tăng Liên Xô vào năm 1941?
                        Và chiếc 45 không phải lúc nào cũng đối phó được với mặt trước của T-3 và T-4, đặc biệt là những loại đạn không đạt tiêu chuẩn.
                      4. 0
                        21 tháng 2012, 20 33:XNUMX
                        Nói thật, tôi chán việc đổ hết từ trống này đến trống khác ---- kiến ​​thức của bạn về chủ đề này hơi dưới mức trung bình một chút, và bạn cũng sẽ không nói gì mới.
                        Sự phát triển của súng chống tăng 50 và 75 mm của Đức bắt đầu vào năm 1936 --- súng chống tăng 57 mm của chúng tôi bắt đầu vào năm 1940 --- nhờ trở ngại này trong Thế chiến thứ hai, súng chống tăng chính của chúng tôi vẫn còn 45. Và người Đức đã đưa vào sử dụng súng chống tăng 88 và 128 mm.
                        Đây là tất cả sự chậm lại trong những năm 1935-1940 (quán tính của quân đội đơn giản là rất lớn)

                        Đó là lý do tại sao tôi thấy chán - hãy đo xe tăng tốt hơn -
                      5. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 20 41:XNUMX
                        Bạn ơi, mất bao lâu bạn mới biết súng cối cũng được xếp vào loại pháo? Bạn có thể nhìn vào thời gian của bài viết.
                        Nhưng điều buồn cười là ngay cả trong trường hợp này bạn cũng đã sai

                        Tôi vừa nhận ra rằng bạn không phải là chuyên gia.
                      6. 0
                        21 tháng 2012, 20 45:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        súng cối đó cũng thuộc về pháo binh?

                        Thực ra tôi phải giải thích cho bạn bằng cách sử dụng định nghĩa về pháo binh.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Nhưng điều buồn cười là ngay cả trong trường hợp này bạn cũng đã sai

                        Bạn đã ném một số lulz vào đây, ngay cả khi không biết tốc độ của súng 45 và 37 mm, bạn đã khẳng định được điều gì đó.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Tôi vừa nhận ra rằng bạn không phải là chuyên gia

                        Nó chắc chắn tốt hơn bạn, có thể là bốn đến năm lần.
                      7. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 21 05:XNUMX
                        Thực ra tôi phải giải thích cho bạn bằng cách sử dụng định nghĩa về pháo binh.

                        Điều này có nghĩa là họ đã giác ngộ sai lầm. Không phải tất cả súng cối thời kỳ đó đều là pháo.

                        Bạn đã ném một số lulz vào đây, ngay cả khi không biết tốc độ của súng 45 và 37 mm, bạn đã khẳng định được điều gì đó.

                        Hãy cho tôi một cụm từ cụ thể mà tôi không biết. Nếu không, những “kẻ lỏng lẻo” này thường được sinh ra trong não bạn.
                        Vì chỉ cần so sánh khả năng xuyên giáp của K-1 (20 mm ở 500 m ở góc 60) và 19-K (40 mm - gấp đôi trong cùng điều kiện) là đủ để hiểu rằng lần này bạn đã tạo ra một ngu ngốc của chính mình. Bạn đã quên rằng trọng lượng của đạn cũng quan trọng à?

                        Nó chắc chắn tốt hơn bạn, có thể là bốn đến năm lần.

                        Và sau đó.
                        “Ảnh hưởng độc hại của Tukhachevsky” chưa được chứng minh
                        “ZIS-3 tồn tại suốt cuộc chiến” vẫn chưa được chứng minh.
                        “Thất bại thảm hại của pháo binh trước chiến tranh” - một phần. Chỉ liên quan đến đạn dược, nhưng Tukhachevsky không có lỗi trong việc này.

                        Vì vậy, bạn không phải là chuyên gia.
                      8. 0
                        21 tháng 2012, 21 17:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Điều này có nghĩa là họ đã giác ngộ sai lầm. Không phải tất cả súng cối thời kỳ đó đều là pháo

                        Chúa phù hộ cho họ, chủ đề ở đây không phải là về súng cối, tôi không nghe nói rằng Tukhachevsky muốn ném bom súng cối bằng súng phản lực.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Hãy cho tôi một cụm từ cụ thể mà tôi không biết.

                        Trích dẫn từ Kars
                        Trích dẫn: DIMS
                        Và họ chủ yếu tăng tốc độ ban đầu
                        Thật không
                        37 PTP 1930 tốc độ-820
                        Phiên bản súng chống tăng 45 mm. 1937 --760
                        Hoặc là tôi sai?

                        Trích dẫn: DIMS
                        “Ảnh hưởng độc hại của Tukhachevsky” chưa được chứng minh

                        Chứng minh
                        Trích dẫn: DIMS
                        “ZIS-3 tồn tại suốt cuộc chiến” vẫn chưa được chứng minh.

                        Chứng minh
                        Trích dẫn: DIMS
                        “Thất bại thảm hại của pháo binh trước chiến tranh” - một phần. Chỉ liên quan đến đạn dược, nhưng Tukhachevsky không có lỗi trong việc này.

                        Điều đó đã được chứng minh, đặc biệt là trong phòng không, pháo hạng nặng, ngay cả khi có tỷ lệ ngang bằng là 37/45 - nhưng quân Đức nhẹ hơn, có nhiều loại đạn hơn và có 1000 súng chống tăng 50 mm, súng Séc 47 mm, và một đống cúp khác)))))
                      9. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 21 51:XNUMX
                        Chà, làm thế nào để chứng minh được nếu mọi lập luận của bạn bị đập tan thành từng mảnh?

                        Đặc biệt là về phòng không, pháo binh hạng nặng.

                        Và pháo phòng không có liên quan gì đến nó? Nó liên quan đến phòng không, đó là nơi bạn có thể chứng minh tầm ảnh hưởng nguy hiểm của nó.

                        Về những thứ nặng nề - hoàn toàn dị giáo

                        Về vũ khí chống tăng, vì thiếu hiểu biết nên bạn đã không chỉ ra loại Grabin ZIS-2 xuất sắc, sẵn sàng được sản xuất vào cuối năm 1940. Đơn giản là họ không sản xuất hàng loạt nó. Tukhachevsky có đáng trách không?
                      10. 0
                        21 tháng 2012, 22 02:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Có phải mọi lập luận của bạn đều tan thành mây khói?

                        Bạn Đừng làm mọi người cười, bạn chưa bằng 0 - và điều này có thể thấy rõ.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Và pháo phòng không có liên quan gì đến nó?

                        Ồ, một viên ngọc khác không hề yếu đuối – nó không nằm dưới sự kiểm soát của Tukhachevsky hay là pháo binh?, có nòng.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Về những thứ nặng nề - hoàn toàn dị giáo

                        Và bạn cố gắng chứng minh điều này ---- ít nhất bằng cách so sánh danh sách pháo binh quy mô lớn của Liên Xô và Đức.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Vì thiếu hiểu biết, bạn đã không chỉ ra chiếc Grabin ZIS-2 xuất sắc, sẵn sàng được sản xuất vào cuối năm 1940. Họ chỉ không sản xuất hàng loạt thôi.

                        Có phải tôi vô tình không? Bạn thực sự là một kẻ lôi kéo và một cái gì đó khác ...
                        Trích dẫn từ Kars
                        57 mm của chúng tôi bắt đầu vào năm 1940

                        Và tôi cũng không chỉ ra súng hình nón của Đức --- có rất ít trong số đó, vậy bây giờ thì sao? Liên Xô nói chung đã thất bại trong việc sử dụng chúng.
                        Bạn giữ im lặng về tốc độ gì? Bạn đã đặt lưỡi ở đâu - chỉ cho tôi chỗ tôi không biết - họ chỉ cho tôi - vân vân xung quanh.
                        Với điều này, bạn một lần nữa chứng minh rằng bạn đã bay hết mình và bị bỏ qua một cách long trọng trong phần bình luận))))))))))))))))) và tôi xin chúc mừng bạn.
                      11. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 22 21:XNUMX
                        Bạn Đừng làm mọi người cười, bạn chưa bằng 0 - và điều này có thể thấy rõ.


                        Vậy đó, đây là tất cả những lý lẽ của bạn. Và không có gì hơn

                        Ồ, một viên ngọc khác không hề yếu đuối – nó không nằm dưới sự kiểm soát của Tukhachevsky hay là pháo binh?, có nòng.

                        Bạn vừa phát hiện ra rằng phòng không không áp dụng cho pháo binh? Hoặc là bạn đang cố gắng giới hạn mọi thứ chỉ dành cho pháo binh, hoặc bạn đang cố gắng nắm lấy sự bao la. Đừng đánh lừa đôi tai của bạn

                        Và bạn cố gắng chứng minh điều này ---- ít nhất bằng cách so sánh danh sách pháo binh quy mô lớn của Liên Xô và Đức.

                        Tôi không hiểu ngôn ngữ rất chuyên nghiệp của bạn, "pháo binh quy mô lớn" là gì?

                        57 mm của chúng tôi bắt đầu vào năm 1940

                        Và ai là người phanh ở đây? Độ trễ ở đâu nếu chính bạn viết về ZIS-2?

                        Bạn giữ im lặng về tốc độ gì? Bạn đã đặt lưỡi ở đâu - chỉ cho tôi chỗ tôi không biết - họ chỉ cho tôi - vân vân xung quanh.

                        "tốc độ" là gì? Những nơi mà bạn so sánh vận tốc ban đầu của các viên đạn có cỡ nòng khác nhau và cố gắng coi điều này là do ảnh hưởng xấu của Tukhachevsky?

                        Với điều này, bạn một lần nữa chứng minh rằng bạn đã bay hết mình và bị bỏ qua một cách long trọng trong phần bình luận))))))))))))))))) và tôi xin chúc mừng bạn.

                        Vâng, trong giấc mơ của bạn. Và vì vậy nó chỉ là điều vô nghĩa, được xác nhận bởi câu chuyện “đọc sách” đầy mê hoặc

                        Nhân tiện, làm thế nào một chuyên gia như vậy lại quên súng trường không giật của Đức?
                      12. 0
                        21 tháng 2012, 22 33:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Và không có gì hơn

                        Tôi đã đè bẹp bạn bằng những lý lẽ --- chọc mũi bạn như một con mèo con khi bạn bước ra với thiết bị huy động trong tình trạng thiếu đạn dược - và cứ thế những lúc đơn điệu.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Bạn vừa phát hiện ra rằng phòng không không áp dụng cho pháo binh? Hoặc là bạn đang cố gắng giới hạn mọi thứ chỉ dành cho pháo binh, hoặc bạn đang cố gắng nắm lấy sự bao la. Đừng đánh lừa đôi tai của bạn

                        Bạn đang nói những điều ngu ngốc)))))))) pháo phòng không là pháo và nó nằm dưới sự điều khiển của Tukhachevsky giống như các loại vũ khí khác --- và bạn đang ngu ngốc giở trò đồi bại với đôi tai của mình --- chỉ là ngu ngốc đến mức nó thậm chí không buồn cười.
                        Súng phòng không (còn biệt ngữ: súng phòng không, súng phòng không lỗi thời) - súng pháo chuyên dụng trên xe ngựa,

                        bạn là một tên hề chết tiệt.
                        Trích dẫn: DIMS
                        "tốc độ" là gì? Những nơi bạn so sánh vận tốc ban đầu của đạn có cỡ nòng khác nhau,

                        Tôi đang so sánh à? Chính anh là tên hề đã tuyên bố rằng việc chuyển đổi từ 37 mm sang 45 mm đã làm tăng tốc độ ban đầu))))))
                        Trích dẫn từ Kars
                        Và nhân tiện, 45 mm chính xác là thứ họ đã làm để tăng khả năng nổ cao...
                        dành cho Tukh.=kim được yêu quý phổ cập

                        Trích dẫn: DIMS
                        Và nhân tiện, 45 mm chính xác là thứ họ đã làm để tăng khả năng nổ cao...
                        cho sự phổ cập Tukh.=kim được nhiều người yêu thích.
                        Và họ chủ yếu tăng tốc độ ban đầu

                        Trích dẫn từ Kars
                        Trích dẫn: DIMS
                        Và họ chủ yếu tăng tốc độ ban đầu
                        Thật không
                        37 PTP 1930 tốc độ-820
                        Phiên bản súng chống tăng 45 mm. 1937 --760
                        Hoặc là tôi sai?

                        Trích dẫn: DIMS
                        Quyền lợi

                        Trích dẫn: DIMS
                        Vâng, trong giấc mơ của bạn

                        Họ đã trở thành sự thật.
                      13. 0
                        21 tháng 2012, 22 35:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Nhân tiện, làm thế nào một chuyên gia như vậy lại quên súng trường không giật của Đức?

                        Tại sao lại nhắc đến chúng? Tôi không nói dối như bạn và tôi đã đọc kỹ, là vũ khí chống tăng, trước khi đạn pháo tích lũy ra đời, chúng ít được sử dụng.
                      14. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 22 42:XNUMX
                        Đó là ấn tượng tôi có được. Đặc biệt là khi bạn hỏi “Viết chúng để làm rõ năm”. Đừng nói rằng họ quyết định kiểm tra tôi.
                      15. 0
                        21 tháng 2012, 22 55:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        “Viết chúng để làm rõ năm

                        Thuật ngữ súng chống tăng 88 mm thường được gọi là Ofernor ---
                        đó là lý do tại sao tôi yêu cầu hiểu ý bạn - nếu không thì nó giống với con số với cỡ nòng phụ của lựu pháo

                        Tôi khuyên bạn nên đọc cuốn sách - mặc dù bạn không thích nó - có thể bạn sẽ bổ sung thêm thông tin thực tế cho mình - đừng chú ý đến tiêu đề - ở đây bạn có thể nói nó nói về toàn bộ hệ thống Thứ Sáu của Đức - và một chút về chính Fausts.
                      16. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 23 52:XNUMX
                        Bạn thân mến, bạn có biết sự khác biệt giữa tên lửa chống tăng có thiết bị phóng và súng trường không giật không?

                        Thuật ngữ súng trường chống tăng 88 mm thường được gọi là Ofernor

                        "Ofenrohr", sau này, sau khi hiện đại hóa một chút, "Panzerschreck" là một thứ đơn giản. Tôi đã viết về RWrf 43 "Pueppchen" với tầm nhìn xa hơn và độ chính xác cao hơn. Nhưng súng trường chống tăng phóng tên lửa này không phải là súng trường không giật.
                      17. 0
                        22 tháng 2012, 00 02:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Bạn thân mến, bạn có biết sự khác biệt giữa tên lửa chống tăng có thiết bị phóng và súng trường không giật không?

                        Bạn là một chú hề, tốt hơn hết hãy giải thích BẠN nghĩ đó là gì
                        Trích dẫn: DIMS
                        kết thúc bằng súng trường chống tăng 88 mm

                        Trích dẫn từ Kars
                        Trích dẫn: DIMS
                        súng trường chống tăng 88 mm

                        Bây giờ không phải là năm 1941 nữa

                        Như bạn có thể thấy, tôi đã hoàn toàn đúng.

                        Và để biết thông tin của bạn
                        Trích dẫn: DIMS
                        Tôi đã viết về RWrf 43 "Pueppchen"

                        không phải súng)))))))
                        8,8 cm Raketenwerfer 43 “Puppchen” (tiếng Đức: Puppchen - búp bê) là loại súng chống tăng bắn tên lửa của Đức, được chế tạo vào năm 1943, súng này được cung cấp cho một số đơn vị Đức ở Normandy. Tổng cộng, hơn 3 nghìn khẩu súng này đã được sản xuất. Loại vũ khí này đã được phục vụ trong Wehrmacht cho đến khi chiến tranh kết thúc.


                        Bạn có thể cung cấp một liên kết đến nơi nó được coi là một khẩu súng?
                      18. DIMS
                        0
                        22 tháng 2012, 00 34:XNUMX
                        Bạn là một chú hề, tốt hơn hết hãy giải thích BẠN nghĩ đó là gì

                        Tìm chú hề, anh ta sẽ giải thích. Vì có vẻ như bạn chưa hiểu rõ về điều này.
                        Và súng trường không giật là thứ phức tạp. Một chiếc "Carl-Gustav", vì lý do nào đó được liệt kê trong số các súng phóng lựu, có giá trị gì đó.

                        Như bạn có thể thấy, tôi đã hoàn toàn đúng.

                        Trong những gì?

                        8,8 cm Raketenwerfer 43 “Puppchen” (tiếng Đức: Puppchen - búp bê) là loại súng chống tăng bắn tên lửa của Đức, được chế tạo vào năm 1943, súng này được cung cấp cho một số đơn vị Đức ở Normandy. Tổng cộng, hơn 3 nghìn khẩu súng này đã được sản xuất. Loại vũ khí này đã được phục vụ trong Wehrmacht cho đến khi chiến tranh kết thúc.

                        Bạn không giỏi sử dụng tìm kiếm. Nếu không, tôi đã biết rằng đằng sau những “quả đạn” tên lửa khủng khiếp mà “khẩu súng” này đang bắn - những quả lựu đạn phóng tên lửa Panzerschreck được sửa đổi một chút. Tại sao đây không phải là vũ khí mà là súng? Đúng, bởi vì nó được chuyển đổi từ súng trường chống tăng hạng nặng s.Pz.B. 41
                      19. 0
                        22 tháng 2012, 00 40:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Tìm chú hề, anh ta sẽ giải thích

                        và bạn là chú hề.
                        Pupchen được coi là súng phóng lựu giá vẽ.
                        Vì vậy, tôi đang chờ đợi một liên kết được gọi là súng.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Trong những gì?

                        Thực tế là khi nói về khẩu súng 88 pt, bạn không nói về năm 1941.
                        Trích dẫn: DIMS
                        lựu đạn phóng tên lửa Panzerschreck được sửa đổi một chút.

                        đó là lý do tại sao họ đánh anh ta bằng súng phóng lựu giá vẽ.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Tại sao đây không phải là vũ khí mà là súng? Đúng, bởi vì nó được chuyển đổi từ súng trường chống tăng hạng nặng s.Pz.B. 41

                        CLOWN-----làm lại???????Có lẽ một trăm đã được lấy từ xe súng và đó là chuyện vặt----cho link đi, nếu không tôi sẽ bật cười.
                      20. 0
                        22 tháng 2012, 00 49:XNUMX
                        Phân loại Trong Wehrmacht, khẩu s.Pz.B.2,8 41 cm được chính thức phân loại là súng trường chống tăng hạng nặng. Đồng thời, trong các ấn phẩm chính thức do Tổng cục Pháo binh Hồng quân xuất bản[16] [11] [17], các ấn phẩm chính thức của Mỹ trong chiến tranh[18], cũng như trong các nguồn hiện đại[2] [5] , bao gồm cả tiếng Đức[19], nó được xếp vào loại pháo binh.

                        Hệ thống này có các đặc điểm thiết kế sau của súng pháo:

                        cỡ nòng khá lớn (28 mm);
                        việc sử dụng loại đạn được phân loại (bao gồm cả bởi chính Wehrmacht) là đạn pháo (chứ không phải đạn)[2] [20];
                        sự hiện diện của các đai dẫn (chính xác hơn là các phần nhô ra hình nón ở giữa) trên đạn [21] [17];
                        sự hiện diện của một cỗ xe có khung trượt, bánh xe và tấm chắn;
                        sự hiện diện của các thiết bị giật;
                        khối lượng đáng kể (đối với súng trường chống tăng), không cho phép tổ lái mang hệ thống mà không cần tháo rời nó;
                        một tổ lái gồm 3-5 người (một tổ lái súng trường chống tăng thường có hai người);
                        Hệ thống này tương tự như súng trường chống tăng chỉ ở chỗ không có cơ chế ngắm dọc và ngang, được xạ thủ thực hiện trực tiếp bằng cách xoay nòng súng và xoay bộ phận quay của súng. Đồng thời, kiểu dẫn đường này cũng đặc trưng cho một số loại pháo cỡ nòng nhỏ, đặc biệt là súng gắn trên bệ[22]. Một phiên bản sửa đổi của súng, dự định lắp trên xe bọc thép, được chính thức phân loại là súng xe tăng - 2,8/2 cm KwK 42[2].

                      21. DIMS
                        0
                        22 tháng 2012, 00 59:XNUMX
                        và bạn là chú hề.

                        Không, tôi là người biết súng không giật là gì.

                        Pupchen được coi là súng phóng lựu giá vẽ.

                        Bởi ai? Nếu không thì tôi chỉ đọc rằng “Búp bê” là
                        Súng chống tăng Đức bắn rocket


                        Thực tế là khi nói về khẩu súng 88 pt, bạn không nói về năm 1941.

                        Trên thực tế, tôi đã nói về việc trang bị vũ khí chống tăng cho bộ binh Đức vào đêm trước và trong Thế chiến thứ hai.

                        làm lại???????? Có lẽ một trăm hoặc hơn đã được lấy từ xe ngựa và đó là chuyện vặt

                        Ngược lại. Thay vì nòng súng, họ lắp đặt một đường ống được bọc bằng vỏ cách nhiệt có chuông và thay thế ống ngắm. Và mọi thứ khác đều lấy từ súng trường chống tăng nguyên bản. Liên kết? Tôi có một cuốn sách về vũ khí chống tăng Wehrmacht. Tôi có thể tìm nó.
                      22. 0
                        22 tháng 2012, 01 10:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Không, tôi là người biết súng không giật là gì

                        không, bạn là một chú hề.
                        Trích dẫn: DIMS
                        Bởi ai?

                        Shunkov V.N.
                        Vũ khí tên lửa
                        Liên khúc Minsk 2001
                        Trích dẫn: DIMS
                        Trên thực tế, tôi đã nói về việc trang bị vũ khí chống tăng cho bộ binh Đức vào đêm trước và trong Thế chiến thứ hai.

                        Trích dẫn: DIMS
                        Nhưng súng trường chống tăng không phải là một chỉ báo. Ví dụ, bộ binh Đức cũng rất bão hòa với PTS, từ súng trường chống tăng, súng cối và súng phóng lựu (theo nghĩa cũ của từ này, chẳng hạn như GzB-39) và kết thúc bằng súng chống tăng 88 mm. súng trường.

                        Trong bối cảnh bắt đầu chiến tranh, xin lỗi - bằng tiền.
                        Trích dẫn: DIMS
                        . Thay vì nòng súng, họ lắp đặt một đường ống được bọc bằng vỏ cách nhiệt có chuông và thay thế ống ngắm. Và mọi thứ khác đều lấy từ súng trường chống tăng nguyên bản

                        Từ nguyên bản, như bạn nói ----- không có gì ở đó cả, ngay cả cỗ xe cũng không phải là hai khung mà là một.
                      23. 0
                        22 tháng 2012, 01 12:XNUMX
                        Súng chống tăng nòng trơn

                        Mod phóng tên lửa chống tăng 8,8 cm. 43 "Puppchen" (8,8 cm Raketenwerfer 43 "Puppchen")
                        Thiết bị mod súng phóng lựu đẩy tên lửa 8,8 cm. 43
                        Nòng súng bao gồm một ống monoblock, thiết bị chống cháy và khóa nòng. Lỗ khoan trơn tru. Cú đánh là thống nhất. Việc tải đã được thực hiện từ khóa nòng. Màn trập là loại van điều tiết ngang. Bu lông chứa các cơ chế an toàn, tác động và khóa. Các trục thùng được đặt trong các chốt của khung vận chuyển phía trên. Không có thiết bị giật, cơ chế nâng hoặc xoay. Súng được nhắm bằng tay. Một tấm khiên có các cạnh cong vào trong và một cửa sổ ngắm bắn được gắn vào máy phía trên.
                        Máy phía dưới là máy dầm đơn. Bánh xe kim loại với lốp cao su. Nếu cần thiết, súng có thể được gắn trên các bệ đỡ, trong trường hợp đó nó có thể tiến hành bắn toàn diện. Kính ngắm phía trước và kính ngắm mở có rãnh từ 180 đến 700 m được sử dụng làm thiết bị ngắm.
                        Bảng 39
                        Dữ liệu từ mod súng phóng lựu phóng tên lửa 8,8 cm. 43
                        Cỡ nòng, mm 88
                        Chiều dài nòng, mm/gậy 1750/19,9
                        Chiều dài kênh, mm/câu lạc bộ 1600/18,2
                        Góc HV từ –20° đến +25°
                        Góc GN 60° (khi trượt 360°)
                        Độ dày tấm chắn, mm 3
                        Trọng lượng súng, kg 152
                        Tính toán, cá nhân. 4
                        Đạn của súng bao gồm một quả lựu đạn tích lũy R.Pzgr.4312 nặng 2,7–3,0 kg và dài 490 mm. Lựu đạn được ổn định khi bay bằng bộ ổn định đuôi. Thiết kế của lựu đạn tương tự như lựu đạn 8,8 cm R.Pz.B.Gr.4322 của súng phóng lựu Ofenror và chỉ khác ở chiều dài và thực tế là nó được phóng không phải bằng điện tích mà là bằng cơ chế gõ để đốt cháy viên thuốc phóng.
                        Trên thực tế, lựu đạn R.Pzgr.4312 có thể được coi là một tên lửa vì động cơ của nó vẫn tiếp tục hoạt động sau khi rời nòng.
                        Tốc độ tối đa của lựu đạn là 110 m/s (theo các nguồn khác là 200 m/s). Khả năng xuyên giáp ở góc 30° so với 160 mm thông thường. Tầm bắn hiệu quả 200–250 m, khi bắn ở khoảng cách 250 m, 1% lựu đạn trúng mục tiêu có diện tích 1x50 m

                        Vị thần chiến tranh của Đế chế thứ ba, Hirokorad.
                      24. DIMS
                        0
                        22 tháng 2012, 01 33:XNUMX
                        Shunkov V.N.
                        Vũ khí tên lửa

                        Điều đó có nghĩa là anh ấy cũng là chuyên gia giống như bạn.

                        Trong bối cảnh bắt đầu chiến tranh, xin lỗi - bằng tiền.

                        Và “bối cảnh bắt đầu chiến tranh” có liên quan gì đến nó? Đây là suy đoán của riêng bạn

                        Từ nguyên bản, như bạn nói ----- không có gì ở đó cả, ngay cả cỗ xe cũng không phải là hai khung mà là một.

                        Không phải tôi đã nói thế sao? Quên. Giường đôi không thể được sử dụng ở đó. Trên một số, tấm chắn tiêu chuẩn đã bị loại bỏ và thay thế bằng tấm chắn ánh sáng. Để giảm cân. Nhưng phần còn lại của cỗ xe, bao gồm hệ thống dẫn đường và cân bằng, hành trình bánh xe, khối đỡ, xe trượt, đều lấy từ súng nguyên bản. Và vì nó cũng bắn đạn từ Panzerschreck nên nó được gọi là pháo đẩy tên lửa.
                      25. 0
                        22 tháng 2012, 01 44:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Điều đó có nghĩa là anh ấy cũng là chuyên gia giống như bạn.

                        điều đó có nghĩa là đã có bốn người chúng tôi --- me.shirokorad.shunkov và Wikipedia --- chống lại một chú hề dimsa)))))))))))
                        Trích dẫn: DIMS
                        Và “bối cảnh bắt đầu chiến tranh” có liên quan gì đến nó? Đây là suy đoán của riêng bạn

                        Chúa phù hộ cho bạn --- vẫn nói dối khoảng 88
                        Trích dẫn: DIMS
                        . Trên một số, tấm chắn tiêu chuẩn đã bị loại bỏ và thay thế bằng tấm chắn ánh sáng. Để giảm cân. Nhưng phần còn lại của cỗ xe, bao gồm hệ thống dẫn đường và cân bằng, hành trình bánh xe, khối hỗ trợ, xe trượt - mọi thứ đều lấy từ súng nguyên bản

                        và tại sao lại là súng? nếu nó không bắn đạn
                        Súng trường chống tăng (ATR) là một loại súng cầm tay có đặc điểm là năng lượng đầu đạn cao và được thiết kế để tiêu diệt xe bọc thép của đối phương. Theo quy định, nó có cỡ nòng lớn hơn cỡ nòng của các loại vũ khí nhỏ thông thường (PTRD và PTRS - 14,5 mm) và nòng dài hơn. Khả năng xuyên giáp của súng trường chống tăng (giáp lên tới 30 mm) cho phép chúng chiến đấu với các mục tiêu bọc thép nhẹ. Một số loại vũ khí được xếp vào loại súng chống tăng có trọng lượng tương đối lớn và thực chất là súng chống tăng cỡ nòng nhỏ về cấu tạo (đặc biệt là súng chống tăng 2,8/2 cm s.Pz.B.41 của Đức thuộc thế hệ thứ hai). Chiến tranh thế giới).
                        Shosh, họ không mang súng của anh tới đây à?
                        Nói chung là một chú hề - tại sao lại nói chuyện với bạn - bạn chỉ đang đăng những điều vô nghĩa - Tôi đã cố gắng đưa ra một liên kết và một dấu hiệu - vì vậy tôi đã đi vào ngõ cụt. Hãy thử lại để đưa ra một liên kết đến một bài viết. một cuốn sách - ở đâu Pupchen có bước đi giống như một bông hồng không? Hay anh ta là một kẻ hèn nhát? Và bạn sẽ rơi vào sương giá?
                      26. DIMS
                        0
                        21 tháng 2012, 23 36:XNUMX
                        Tôi đã đè bẹp bạn bằng những lý lẽ --- chọc mũi bạn như một con mèo con khi bạn bước ra với thiết bị huy động trong tình trạng thiếu đạn dược - và cứ thế những lúc đơn điệu.

                        Bạn chọc tôi ở đâu thế? Bạn có nghĩ rằng tôi sẽ không tìm thấy cái bàn?
                        Nguồn cung cấp 95% cho súng chống tăng 45 mm, 94% cho súng cỡ trung, 66% cho súng công suất lớn và súng đặc chủng, và sự thiếu hụt là do đạn cho pháo 210 mm và pháo 203 mm, được sử dụng không phải để phòng thủ mà khi đột phá các vị trí được củng cố vững chắc.
                        Trừ một "chiến thắng"?
                        Và nhân tiện, ở đâu
                        con số cuối cùng 54%

                        Nằm?

                        Bạn đang nói nhảm ngu ngốc))))))))) pháo phòng không là pháo

                        Bạn thân mến, chính bạn đã tìm và đăng tải định nghĩa về pháo binh. Bắt đầu bằng “Pháo binh là một trong ba nhánh lâu đời nhất của quân đội.” Tìm điều gì đó về súng phòng không.

                        Chính anh hề đã tuyên bố rằng việc chuyển từ 37 mm sang 45 mm đã làm tăng tốc độ ban đầu))))))

                        Đã nói dối... Lời của bạn:

                        Thật sao? Và ban đầu là bao nhiêu và cuối cùng là bao nhiêu (không thêm 42)Và sau đó họ thay đổi - bánh xe, hệ thống treo.

                        Vì 37 mm 1-K rõ ràng không được đưa vào loạt sản phẩm này (cỡ nòng đã thay đổi, ồ, “Và sau đó họ thay đổi - bánh xe, hệ thống treo”), điều đó có nghĩa là tốc độ ban đầu của 45 mm 19-K 1932, phiên bản hiện đại hóa năm 1934 và 53- Đến năm 1937. Có sự gia tăng tốc độ ban đầu? Đúng. Có sự gia tăng xuyên giáp? Đúng.

                        Chỉ là bạn, bạn của tôi, không biết đọc và không làm theo lời của mình, tự gán cho mình những chiến thắng tưởng tượng.

                        Vì vậy KHÔNG
                      27. 0
                        21 tháng 2012, 23 52:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Bạn có nghĩ rằng tôi sẽ không tìm thấy cái bàn?

                        tự nhiên bạn sẽ không tìm thấy nó
                        --45 mm----47%
                        và tiếp tục xuống danh sách.))))))))))
                        Trích dẫn: DIMS
                        Trừ một "chiến thắng"?

                        cộng thêm một lần nữa bắt bạn nói dối)))))))))
                        Trích dẫn: DIMS
                        Nằm?

                        Bạn tìm thấy điều vô nghĩa này ở đâu?
                        Bàn của tôi thứ 546
                        pháo binh trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại.
                        rộng hơn
                        AST 2010
                        Trích dẫn: DIMS
                        Bạn thân mến, chính bạn đã tìm và đăng tải định nghĩa về pháo binh. Bắt đầu bằng “Pháo binh là một trong ba nhánh lâu đời nhất của quân đội.” Tìm điều gì đó về súng phòng không

                        Vâng, tôi không quan tâm vì súng phòng không không ngừng là súng pháo.
                        Và nếu chú hề nhìn thấp hơn một chút, bạn sẽ thấy...
                        Nội dung [loại bỏ]
                        1 Từ nguyên
                        2 Các loại pháo
                        2.1 Pháo dã chiến
                        2.2 Pháo đài pháo đài
                        2.3 Pháo tên lửa
                        2.4 Pháo phòng không
                        2.5 Pháo chống tăng

                        Đây là cách bạn cần thể hiện kiến ​​​​thức hời hợt của mình))))))))
                        Trích dẫn: DIMS
                        Chính anh hề đã tuyên bố rằng việc chuyển từ 37 mm sang 45 mm đã làm tăng tốc độ ban đầu))))))
                        Đã nói dối... Lời của bạn:

                        Thật sao? Và ban đầu là bao nhiêu và cuối cùng là bao nhiêu (chỉ không thuộc tính 42) Nếu không, bánh xe và hệ thống treo đã thay đổi.

                        Bạn thực sự không phải là người chậm chạp --- chúng tôi có hai chủ đề bình luận ---
                        Câu hỏi này liên quan đến sự khác biệt về tốc độ giữa 1930/19k và 53k.
                        Trích dẫn: DIMS
                        học phần chửi thề, đây không phải là chuyển động mà là đánh dấu thời gian. Họ thậm chí còn không thể tự mình tạo ra một chiếc xe ngựa bình thường,
                        Bạn có phải phát minh ra chiếc xe đạp của riêng bạn? Cá nhân tôi thích thời gian đánh dấu, kèm theo sự gia tăng tốc độ ban đầu

                        và nhân tiện, bạn đã không xác nhận lời nói của mình.
                      28. 0
                        21 tháng 2012, 23 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Và nhân tiện, 45 mm chính xác là thứ họ đã làm để tăng khả năng nổ cao...
                        cho sự phổ cập Tukh.=kim được nhiều người yêu thích.

                        vân vân, hoặc bạn sẽ tranh luận rằng chúng có tầm cỡ khác nhau
                        Trích dẫn: DIMS
                        Vì vậy KHÔNG

                        Chính xác là về bạn
                      29. DIMS
                        0
                        22 tháng 2012, 00 17:XNUMX
                        tự nhiên bạn sẽ không tìm thấy nó
                        --45 mm----47%
                        và tiếp tục xuống danh sách.))))))))))

                        Liên kết. Tôi có một bảng với dữ liệu hoàn toàn khác.
                        "Cung cấp pháo binh trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại 1941-45", Moscow-Tula, nhà xuất bản GAU
                        Và hãy xem ai "nói dối"

                        Vâng, tôi không quan tâm vì súng phòng không không ngừng là súng pháo.
                        Và nếu chú hề nhìn thấp hơn một chút, bạn sẽ thấy

                        Bạn thân mến, pháo đài của pháo đài đã ngủ quên cùng thời điểm pháo phòng không tách ra - sau Thế chiến thứ nhất. Chúng tôi đang xem xét một khoảng thời gian rõ ràng khác. Pháo binh phòng không không phụ thuộc vào cơ quan điều khiển pháo binh mà có cấp trên riêng. Một khoa hoàn toàn khác


                        Bạn thực sự không phải là người chậm chạp --- chúng tôi có hai chủ đề bình luận ---
                        Câu hỏi này liên quan đến sự khác biệt về tốc độ giữa 1930/19k và 53k.


                        Mọi thứ có bình thường với tầm nhìn của bạn không? Nếu không thì bạn đang thiếu một số cụm từ.

                        Ơ, ai ngu ở đây thế? Dưới thời Tukhachevsky, 1-K được thay thế bằng 19-K, nó được hiện đại hóa vào năm 1934 và quá trình phát triển 53-K bắt đầu, nhưng hóa ra không có sự phát triển nào.

                        học phần chửi thề, đây không phải là chuyển động mà là đánh dấu thời gian. Họ thậm chí còn không thể tự mình tạo ra một chiếc xe ngựa bình thường,

                        Bạn có phải phát minh ra chiếc xe đạp của riêng bạn? Cá nhân tôi thích thời gian đánh dấu, kèm theo sự gia tăng tốc độ ban đầu

                        Thật sao? Và ban đầu là bao nhiêu và cuối cùng là bao nhiêu (không thêm 42)Và sau đó họ thay đổi - bánh xe, hệ thống treo.

                        Và bên cạnh đó, sự khởi đầu. tốc độ tăng từ 731 m/s lên 760

                        Hãy cố gắng bác bỏ những con số này.

                        bàn
                      30. +1
                        22 tháng 2012, 00 25:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Liên kết. Tôi có một bảng với dữ liệu hoàn toàn khác.
                        "Cung cấp pháo binh trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại 1941-45", Moscow-Tula, nhà xuất bản GAU
                        Và hãy xem ai đang nói dối

                        Phanh, bạn có một bảng về SỰ SẴN SÀNG CỦA VŨ KHÍ, không phải đạn dược ---

                        ĐÂY là +150 đối với tôi))))))))))) cho một con số như vậy.

                        Trích dẫn: DIMS
                        Pháo phòng không không phụ thuộc cơ quan kiểm soát pháo binh

                        Vì điều này, cô ấy KHÔNG ngừng trở thành một chú hề pháo binh.

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0
                        %B8%D1%8F

                        Ít nhất hãy đọc Wikipedia, nhưng bạn có thể trích dẫn rằng pháo phòng không không phải là pháo))))))))))))))
                      31. 0
                        22 tháng 2012, 00 31:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Ơ, ai ngu ở đây thế? Dưới thời Tukhachevsky, 1-K được thay thế bằng 19-K, nó được hiện đại hóa vào năm 1934 và quá trình phát triển 53-K bắt đầu, nhưng hóa ra không có sự phát triển nào.
                        học phần chửi thề, đây không phải là chuyển động mà là đánh dấu thời gian. Họ thậm chí còn không thể tự mình tạo ra một chiếc xe ngựa bình thường,


                        Tôi xác nhận rằng nó đang giẫm đạp tại chỗ. Có một khẩu pháo 37 mm của Đức, Tukhachevsky muốn chất nổ mạnh hơn (người Đức không đạt được sức xuyên giáp lớn hơn - chính ở khẩu pháo của họ chứ không phải 1K của chúng tôi, họ đã đạt được điều đó khả năng xuyên giáp tương tự, và với loại đạn mới và hơn thế nữa ở cự ly 500m), họ đã chế tạo 45 mm để sử dụng OFS 47 mm cũ, sau đó họ chịu đựng cho đến năm 37, sau đó họ đổi bánh xe từ bánh gỗ, sau đó họ dừng nêm cho đến khi có được quyền truy cập đến cỗ xe mới của Đức - và đó là TẤT CẢ.
                        Tìm hiểu phần chiếu.
                      32. DIMS
                        0
                        22 tháng 2012, 00 47:XNUMX
                        Tôi xác nhận rằng nó đang giẫm đạp tại chỗ. Có một khẩu pháo 37 mm của Đức, Tukhachevsky muốn có sức nổ cao hơn (người Đức không đạt được sức xuyên giáp lớn hơn - đó là ở khẩu pháo của họ chứ không phải 1K của chúng tôi, họ đã đạt được điều đó xuyên giáp giống nhau

                        Tức là cả quân ta và quân Đức đều đạt được khả năng xuyên giáp ngang nhau, và của chúng ta cũng tăng khả năng nổ cao? Và có gì sai với điều đó?
                        Ồ vâng, khả năng đánh bại nhân lực đã tăng lên. Đây rõ ràng là một sự phá hoại của Tukhachevsky.
                      33. 0
                        22 tháng 2012, 00 54:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Nghĩa là, cả quân ta và quân Đức đều đạt được khả năng xuyên giáp ngang nhau,

                        Đáng lẽ chúng ta phải đạt được nhiều hơn nữa. Với tầm cỡ lớn hơn của chúng ta
                        Trích dẫn: DIMS
                        Đây rõ ràng là một sự phá hoại của Tukhachevsky

                        đó chỉ là sự ngu ngốc của anh ta Họ đã cứu các trận đấu, trả bằng máu của Liên Xô. Nhưng bạn sẽ không hiểu, nó quá ...
                      34. DIMS
                        0
                        22 tháng 2012, 00 41:XNUMX
                        Vâng, lỗi của tôi, xin lỗi. Nhưng trong mọi trường hợp, nguyên nhân trực tiếp cho việc này nằm ở người đứng đầu GAU, Kulik.

                        Wikipedia là một nguồn rất độc đáo.
                      35. 0
                        22 tháng 2012, 00 46:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Vâng, lỗi của tôi, xin lỗi.

                        Tôi không tha thứ cho những sai lầm như vậy ---- đây là sự thiếu chú ý và sơ suất cơ bản - tôi thậm chí còn không thèm đọc tiêu đề của bài viết.
                        Vậy thì chúng ta có thể nói gì về mọi thứ khác?
                        Và Wikipedia liên quan gì đến nó ------ bạn có một bảng và các chữ cái trong đó --- ĐỌC.
                      36. DIMS
                        0
                        22 tháng 2012, 01 02:XNUMX
                        Tôi không tha thứ cho những lỗi lầm như vậy

                        Đây là từ ảo tưởng về sự vĩ đại
                        Vâng, bởi vì bạn không thể chứng minh bất cứ điều gì.

                        Tôi chưa bao giờ thấy một lập luận nào ủng hộ việc các hoạt động của Tukhachevsky đã dẫn đến “thất bại” về pháo binh trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại. Cho đến nay chỉ có lợi thế.
                      37. 0
                        22 tháng 2012, 01 20:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Hoạt động của Tukhachevsky đã dẫn tới sự “thất bại” về pháo binh trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại. Cho đến nay chỉ có lợi thế.

                        Bạn không nghi ngờ gì về điều đó... giống như Tukhachevsky.
                        Tukhachevsky không mệt mỏi đã tự do kiềm chế những tưởng tượng của mình và đưa pháo binh của chúng ta đến bờ vực theo đúng nghĩa đen
                        Và vì vậy Tukhachevsky quyết định tạo ra một loại súng phòng không đa năng (sư đoàn). Văn phòng thiết kế pháo tốt nhất và 4 nhà máy pháo đã làm việc để tạo ra một khẩu pháo đa năng trong gần 4 năm. Hàng chục nguyên mẫu đã được thử nghiệm, nhưng tất cả chúng đều được sử dụng làm kim loại. Tukhachevsky không chú ý đến súng máy phòng không, và những người đào tẩu của Nhà máy số 8 (được đặt theo tên của Kalinin) đã không thể sản xuất hàng loạt súng máy 20 mm và 37 mm từ Rheinmetall. Mặc dù công nghệ sản xuất, nguyên mẫu và bán thành phẩm của một số hệ thống đều được trình bày trên đĩa bạc. Đúng là Liên Xô đã tiêu tốn 5 triệu đô la. Kết quả là vào đầu Thế chiến thứ hai, các đơn vị của Hồng quân đã sử dụng súng máy 7,62 mm làm phương tiện phòng không duy nhất.
                        Vào cuối năm 1932, do sự xúi giục của Tukhachevsky, công việc chế tạo súng kéo có sức mạnh đặc biệt đã bị dừng lại.

                        Về súng tầm xa, Wehrmacht có ưu thế tuyệt đối trước Hồng quân trong suốt cuộc chiến. Như vậy, pháo 15 cm K. 18 và K. 39 của Đức với trọng lượng đạn 43 kg có tầm bắn 24 m, pháo 740 cm K. Mrs.Laf với trọng lượng đạn 17 kg bắn xa 68 km, Súng 29,5 cm K.21 và K.38 với trọng lượng đạn 52 kg có tầm bắn 135 km, v.v. Tôi lưu ý rằng tất cả các loại súng này đều bắn đạn pháo thông thường

                        vân vân, lười tìm kiếm thông tin về phòng thiết kế mỹ thuật của Tukhachev, bạn vẫn không theo kịp.
                      38. 0
                        22 tháng 2012, 00 33:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Mọi thứ có bình thường với tầm nhìn của bạn không? Nếu không thì bạn đang thiếu một số cụm từ.

                        Tôi không bỏ lỡ bất cứ điều gì.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Kars (3) Hôm qua, 19:47 ↑ ↓ 0 Trích: DIMS
                        Tôi nghĩ vậy, đa số vẫn là sự phân mảnh. Bắn trực tiếp từ tiền tuyến vào các điểm bắn, hầm trú ẩn, v.v.
                        Bây giờ hãy nghĩ xem có bao nhiêu người đã chết khi thực hiện những hành động anh hùng như vậy bằng cách sử dụng vũ khí yếu kém như vậy.

                        Và nhân tiện, 45 mm chính xác là thứ họ đã làm để tăng khả năng nổ cao...
                        cho sự phổ cập Tukh.=kim được nhiều người yêu thích.

                        Nhưng Hummel đơn giản là không may mắn, sẽ tốt hơn nếu anh ta chết vì mảnh đạn của súng bộ binh 152 mm từ vị trí đóng.

                        Trích dẫn: DIMS
                        DIMS Hôm qua, 19:59 ↑ ↓ 0 Bây giờ hãy nghĩ xem có bao nhiêu người đã chết khi thực hiện những hành động anh hùng như vậy, sử dụng thứ vũ khí yếu ớt như vậy
                        Có bao nhiêu phi hành đoàn ZIS-3 đã chết khi thực hiện những hành động anh hùng như vậy? Họ cũng thích dùng nó lắm, có lẽ vì thế mà họ phải tung ra nhiều như vậy. Bạn đã bao giờ kéo nó chưa, ít nhất là trên đường nhựa?

                        Và nhân tiện, 45 mm chính xác là thứ họ đã làm để tăng khả năng nổ cao...
                        cho sự phổ cập Tukh.=kim được nhiều người yêu thích.
                        Và họ chủ yếu tăng tốc độ ban đầu. Vâng, xuyên giáp.

                        Trích dẫn từ Kars
                        Kars (3) Hôm qua, 20:10 ↑ ↓ 0 Trích: DIMS
                        Và có bao nhiêu phi hành đoàn ZIS-3 đã chết?
                        Bạn vẫn chưa hiểu bối cảnh ----- Tôi nghĩ rằng ZIS-3 là một khẩu súng tồi (với tư cách là súng sư đoàn), và do ảnh hưởng của Tukhachevsky nên nó đã trở nên như vậy và việc sử dụng rộng rãi như vậy là một biện pháp cần thiết.

                        Và tôi nghĩ nó vẫn còn ít hơn - vì tầm bắn trực tiếp yêu thích của bạn dài hơn.
                        Và họ chủ yếu tăng tốc độ ban đầu
                        Thật không
                        37 PTP 1930 tốc độ-820
                        Phiên bản súng chống tăng 45 mm. 1937 --760
                        Hoặc là tôi sai?
                      39. 0
                        22 tháng 2012, 00 34:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        DIMS Hôm qua, 20:35 ↑ ↓ 0 Bạn vẫn chưa hiểu bối cảnh ----- Tôi nghĩ ZIS-3 là một khẩu súng dở (với tư cách là súng sư đoàn), và do ảnh hưởng của Tukhachevsky nên nó trở nên như vậy , và việc sử dụng rộng rãi như vậy là một biện pháp cần thiết.
                        Không, đó là một khẩu súng bình thường. Đơn giản là có quá nhiều thứ được tạo ra gây bất lợi cho các hệ thống khác. Đó là lý do tại sao họ sử dụng nó cho những chức năng khác thường, thậm chí lắp đặt nó trên đoạn đường nối để tạo góc cao hơn.
                        Và không có ảnh hưởng nào từ Tukhachevsky, nó chỉ rẻ và có công nghệ tiên tiến - một loại vũ khí thời chiến. Và đạn dược cũng vậy.

                        Thật không
                        37 PTP 1930 tốc độ-820
                        Phiên bản súng chống tăng 45 mm. 1937 --760
                        Hoặc là tôi sai?
                        Phải. Nhưng còn một điều nữa: trọng lượng của viên đạn


                        Đi và kiểm tra xem họ đang đến liên tiếp.
                        Nói dối-sh.....ka
                      40. DIMS
                        0
                        22 tháng 2012, 00 45:XNUMX
                        Vâng, bạn muốn nói gì? Tại sao bạn lại đẩy bài đăng của mình vào sai chủ đề, vì tất cả những điều trên không liên quan gì đến vận tốc ban đầu của súng 37 và 45 mm? Xảy ra.
                      41. 0
                        22 tháng 2012, 00 48:XNUMX
                        Bốn bài đăng liên tiếp, được kết nối bằng một từ chung ---- Mở mắt ra đi, thằng hề, bạn hoàn toàn sai lầm rồi.
          2. DIMS
            0
            21 tháng 2012, 17 30:XNUMX
            Đúng, bạn thực sự rất chậm

            Bạn thân mến, tôi đang nói chuyện với bạn khá bình thường. Không còn tranh cãi nữa à?

            Đọc lại định nghĩa một lần nữa, mọi thứ đều được viết ở đó Nhưng tôi sẽ giải thích cho bạn rằng ở đây trong ngữ cảnh chúng tôi muốn nói đến pháo nòng cổ điển, không có súng cối và MLRS - súng, lựu pháo.

            Ồ không
            1. 0
              21 tháng 2012, 18 12:XNUMX
              Trích dẫn: DIMS
              Không còn tranh cãi nữa à?

              theo Geocinth - tôi có thể có những lập luận gì - nếu bạn trình bày điều gì đó, mặc dù bạn không thể cung cấp bất kỳ trích dẫn nào từ tôi hoặc bất kỳ điều gì hỗ trợ.
              Trích dẫn: DIMS
              , tôi đang nói chuyện với bạn khá bình thường

              Thật khó để đáp lại những điều vô nghĩa.
              Trích dẫn: DIMS
              Ồ không

              )))))))))))
  20. DIMS
    0
    22 tháng 2012, 01 22:XNUMX
    Được rồi, tìm hiểu tài liệu. Tôi sẽ trở về từ chuyến đi và kiểm tra nó.
    Để không còn sai sót nữa.

    Bạn đã học được rất nhiều ngày hôm nay. Thực tế là người Đức có súng trường không giật, và chúng không bao gồm "Panzerschreks" cũng như các loại súng chống tăng và súng phóng lựu phóng tên lửa khác, Rằng pháo binh của Hồng quân còn có các loại súng khác ngoài ZIS-3, và trong chiến tranh họ sản xuất nhiều hơn ZISov gấp 10 lần, bất chấp các hoạt động phá hoại của Tukhachevsky, chúng tôi vẫn tiếp cận cuộc chiến với một hạm đội súng hoàn toàn thỏa đáng. Và còn nhiều nữa. Nhưng tôi chán làm các chương trình giáo dục rồi, Chuyên gia vĩ đại ạ. Bạn sẽ phải tự giáo dục mình.
    Và khi đến nơi, tôi sẽ cố gắng đọc kỹ các tiêu đề để những sai sót đó không còn khiến bạn phải tự hào nữa. Suy cho cùng, chúng rõ ràng chỉ là một thứ nhỏ bé so với đại dương vô minh của bạn.

    ps Đối với súng trường không giật, hãy so sánh RPG và “Carl-Gustav”, bạn sẽ hiểu nhiều điều và không còn nhầm lẫn giữa súng phóng lựu với BO
    1. 0
      22 tháng 2012, 01 28:XNUMX
      Trích dẫn: DIMS
      Tôi sẽ trở về từ chuyến đi và kiểm tra nó.

      Bạn không hài lòng với cách tôi làm bạn thất vọng? Bạn có phải là kẻ bạo dâm? Hay bạn chỉ không theo kịp?
      Trích dẫn: DIMS
      Nhưng làm chương trình giáo dục chán quá, Chuyên gia vĩ đại

      Đi khám gấp đi))))))))))
      Trích dẫn: DIMS
      Suy cho cùng, chúng rõ ràng chỉ là một thứ nhỏ bé so với đại dương vô minh của bạn.

      Và điều này được nói bởi người nói rằng súng phòng không không phải là pháo
      Trích dẫn: DIMS
      Về súng không giật, hãy so sánh RPG và Carl Gustav

      Chà, bạn là một tên hề --- khẩu súng trường chống tăng 88 mm mà bạn phát minh ra là bắt buộc đối với bạn, tôi đã tha thứ cho bạn khi nhắc đến Ofernor, một số người đã gọi nó như vậy, vì thiếu hiểu biết - à, giống như bạn.
      1. DIMS
        0
        22 tháng 2012, 01 55:XNUMX
        Và điều này được nói bởi người nói rằng súng phòng không không phải là pháo

        Hãy hỏi bất kỳ người lính pháo binh nào

        Ừm, cậu là một chú hề---

        Bị kẹt? Hay bạn nhận ra chiều sâu của sự thiếu hiểu biết của mình và những lời lăng mạ là một phản ứng phòng thủ?

        súng trường chống tăng 88 mm mà bạn đã phát minh ra, tôi đã tha thứ cho bạn vì đã nhắc đến Ofernor, một số người gọi nó như vậy, vì thiếu hiểu biết - à, giống như bạn.

        Tại sao bạn lại quyết định rằng đó là “do thiếu hiểu biết”, Yxpert? Hoàn toàn chính xác, R.Pz.B.54 "Ofenror" là viết tắt của "Raketenpanzerbüchse 54" - nghĩa là đúng nghĩa đen súng trường chống tăng tên lửa. Không cần thiết phải bộc lộ bản thân như thế, thể hiện sự thiếu hiểu biết của mình.
        Vì bạn quá cẩn thận nên hãy gọi “Búp bê” trong tiếng Đức là “Raketenwerfer” - một khẩu súng phóng lựu phóng tên lửa. Nhưng cá nhân tôi không thích cái tên này, nó gây hiểu lầm.

        Hãy kết thúc với bài học ngoại ngữ này.
        1. -1
          22 tháng 2012, 12 51:XNUMX
          Và thế là tôi đã hét vào mặt bạn.
          Trích dẫn: DIMS
          Bị kẹt?

          Chà, bạn không thích khi tôi gọi bạn là chó rừng
          .
          Trích dẫn: DIMS
          , R.Pz.B.54 "Ofenror" là viết tắt của "Raketenpanzerbüchse 54" - nghĩa đen là một loại súng trường chống tăng đẩy bằng tên lửa. Không cần phải bộc lộ bản thân như vậy, thể hiện sự thiếu hiểu biết của mình

          Điều này là do thiếu hiểu biết --- nhưng chính bạn một lần nữa khẳng định rằng tôi đã đúng khi nhắc đến Ofernor, và bạn đã nao núng một cách ngu ngốc khi bắt đầu dùng hết sức đẩy Pupchen.
          +150 khác cho tôi.
          Trích dẫn: DIMS
          R.Pz.B.54 "Tội ác"

          Ofenror (tiếng Đức: “ống khói”) là một loại súng phóng lựu chống tăng cầm tay (RPG) 8,8cm R.Pz.B.54 của Đức (tiếng Đức: “Raketenpanzerbüchse 54”). Được thay thế bởi Panzerschreck.

          Trích dẫn: DIMS
          Hãy kết thúc với bài học ngoại ngữ này.

          Tên hề chết tiệt, cậu sắp nhảy xuống rồi --- cậu đã lạnh lùng quá rồi, và đây là sau khi cậu đe dọa trở thành người tìm lỗi cá nhân của tôi,,,,,,,
          1. 0
            22 tháng 2012, 12 52:XNUMX
            Trích dẫn: DIMS
            Hãy hỏi bất kỳ người lính pháo binh nào

            hãy tự hỏi mình xem bạn có xấu hổ không.
            52-K (Chỉ số GAU - 52-P-365) là loại pháo phòng không cỡ nòng 85 mm của Liên Xô. Tên chính thức đầy đủ của súng là súng phòng không 85 mm, model 1939.

            Giải thích tại sao đây không phải là vũ khí pháo binh.
            Bong tróc
            một loại pháo được thiết kế để tiêu diệt các mục tiêu trên không Về mặt tổ chức, nó là một phần của các sư đoàn và đơn vị của Lực lượng Mặt đất, cũng như Lực lượng Phòng không của đất nước. Sự phát triển của Z. a. gắn liền với sự ra đời của lực lượng không quân. Nó xuất hiện lần đầu trước Thế chiến thứ nhất, 1–1914 (xem Súng phòng không). Ở Nga, cục pin đầu tiên của Z. a. (còn gọi là pháo phòng không) được thành lập và đưa ra mặt trận vào năm 18. Ở Liên Xô, việc thành lập các đơn vị phòng không. bắt đầu từ năm 1915, các trung đoàn pháo phòng không vào năm 1918; trong những năm 1924-30. Pháo phòng không 40, 25, 37 và 76 mm đã được sử dụng. Một cơ cấu tổ chức duy nhất được thành lập ở các đơn vị phòng không - khẩu đội, sư đoàn, trung đoàn (lữ đoàn). Trong Thế chiến thứ hai 85–2 Z. a. đã trở thành một phương tiện quan trọng để chống lại đường không của đối phương, đồng thời còn được sử dụng để chống lại xe tăng và bắn vào các mục tiêu khác. Cùng với máy bay chiến đấu, nó được sử dụng để phòng không cho quân đội, cũng như các trung tâm quan trọng của các quốc gia. Ở nhiều nước, Z. a. súng cỡ nòng lớn (trên 1939 mm), trung bình (từ 45 đến 100 mm) và nhỏ (từ 60 đến 100 mm), đạn có cầu chì cơ khí và vô tuyến, thiết bị điều khiển hỏa lực pháo phòng không (PUAZO), trạm radar trinh sát và chỉ định mục tiêu, cũng như các trạm dẫn hướng súng. Trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại 20–60, các sư đoàn pháo phòng không được thành lập ở Liên Xô (cuối năm 1941).
            Trong thời kỳ hậu chiến, quá trình hiện đại hóa của Z. a. giúp tăng đáng kể hiệu quả bắn và tự động hóa quá trình bắn. Vào cuối những năm 40. Ở Liên Xô, pháo phòng không 57, 100 và 130 mm được đưa vào sử dụng (cùng với PUAZO và các trạm đặt súng, chúng tạo thành hệ thống pháo phòng không (Xem Tổ hợp pháo phòng không)), vào những năm 1950 . - Hệ thống tên lửa phòng không (Xem Hệ thống tên lửa phòng không). Lực lượng mặt đất bắt đầu sử dụng các tổ hợp pháo phòng không bắn nhanh nhiều nòng, chủ yếu trên khung gầm tự hành, được trang bị radar và máy tính tự động, mang lại khả năng tiến hành khai hỏa hiệu quả trong mọi điều kiện thời tiết, cả khi đứng yên và di chuyển.
            A. I. Chervonooky.