"Nồi hơi" 1941. Chuyện gì đã xảy ra thế?

279

Thảm kịch năm 1941, hết thất bại này đến thất bại khác khi bắt đầu cuộc chiến, thất bại của quân đội và quân đoàn cơ giới, những "vạc dầu" hùng vĩ của quân đội Liên Xô, sự đầu hàng của những vùng lãnh thổ rộng lớn, hàng triệu người chết, bị bắt và bị chiếm đóng. Thảm họa xảy đến với chúng tôi đánh vào trí tưởng tượng và sự ngạc nhiên. Làm thế nào chúng tôi xoay sở để tồn tại và chiến thắng trong điều kiện như vậy? Các nhà sử học quân sự hiện đại, dựa trên sự phân tích khách quan về những sự kiện đó và các kho lưu trữ đã được mở ra, đang cố gắng đưa ra một đánh giá khách quan về mọi thứ đã xảy ra.

Hiện nay người ta đã gọi những nguyên nhân chính của thảm kịch: sự thiếu chuẩn bị của bộ chỉ huy Liên Xô ở tất cả các cấp để tiến hành một cuộc chiến tranh hiện đại, những tính toán sai lầm của bộ chỉ huy cấp cao về nơi quân Đức sẽ tấn công chính, sự hình thành không thành công của các quân đoàn cơ giới quản lý cồng kềnh và không được trang bị không có các dịch vụ thích hợp để bảo dưỡng, sửa chữa, sơ tán và cung cấp nhiên liệu và chất bôi trơn, nhân viên chưa được đào tạo về sử dụng thiết bị, việc triển khai không thành công hầu hết các quân đoàn cơ giới ở các huyện phía tây biên giới và thất bại của họ trong các trận chiến biên giới, sự phản công kém cỏi của các quân đoàn cơ giới trong những ngày đầu của cuộc chiến, và một số lý do khác đã được các nhà sử học quân sự nghiên cứu.



Cũng cần lưu ý rằng chúng tôi đã bị phản đối bởi một đội quân cơ động được huấn luyện tốt của Đức, được thử nghiệm trong các trận đánh trong khi chiếm gần như toàn bộ châu Âu, được trang bị hiện đại. vũ khí với các chiến thuật tiến hành cuộc tấn công bao vây được thiết lập tốt và một trường huấn luyện nhân viên chỉ huy tốt.

Tất cả những điều này đã dẫn đến những thất bại chiến lược của Quân đội Liên Xô vào đầu cuộc chiến, mất gần như toàn bộ công viên xe tăng và không thể phản ứng trước các mũi nhọn xe tăng của quân Đức, cắt xuyên đội hình của quân đội Liên Xô. Sự kết hợp của những lý do này đã tạo nên tiền đề cho việc tổ chức năm "chân vạc" của Bộ chỉ huy Đức vào tháng 1941-1,5 năm XNUMX với sự thất bại của một số quân đội Liên Xô, tổn thất lớn không thể cứu vãn về nhân sự và nhục nhã nhất là việc bắt giữ gần hết. XNUMX triệu binh lính và sĩ quan Liên Xô.

Việc lập kế hoạch và thực hiện “thế chân vạc” của Bộ chỉ huy Đức được thực hiện theo sơ đồ tiêu chuẩn: ở hai bên sườn của các tập đoàn quân Liên Xô, tổ chức đột phá các đội hình xe tăng lớn, tiến sâu vào hậu phương của quân đội Liên Xô và che chúng bằng panh từ hai bên. Sau đó, vòng vây bên trong được đóng lại và đội hình xe tăng được thay thế bằng bộ binh cơ giới, tiêu diệt quân bị bao vây, tiến thêm các nêm xe tăng và hình thành vòng vây bên ngoài, loại trừ khả năng giải phóng.

Có thể lần ra âm mưu này ở cả XNUMX "chân vạc" đầu chiến tranh: Belostok-Minsk, Uman, Kiev, Vyazemsko-Bryansk và Melitopol, do bộ chỉ huy Đức thực hiện.

Vạc Bialystok-Minsk (22 tháng 8 - XNUMX tháng XNUMX)


Một trong những nguyên nhân dẫn đến thảm kịch của Phương diện quân Tây dưới sự chỉ huy của Pavlov là do Bộ Tổng tham mưu đã tính toán sai lầm trong việc xác định đòn đánh chính của quân Đức, dựa trên thực tế là nó sẽ được giáng vào quân khu Kiev, chứ không phải ở phương Tây. Mọi thứ diễn ra theo chiều ngược lại.

Theo chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu, quân khu Kyiv có 900 nghìn người với 4900 xe tăng, đang chuẩn bị nghiêm túc nhất để đẩy lùi sự xâm lược của quân Đức, còn quân khu phía Tây gồm 630 nghìn người với 2900 xe tăng. Tập đoàn quân Đức "Centre", đã giáng đòn chính vào quân của Quận Tây, lên tới 1,5 triệu người với 1700 xe tăng. Nghĩa là, 7800 xe tăng của Liên Xô chỉ bị chống lại bởi 1900 chiếc của Đức, và các xe tăng của Đức và Liên Xô khác nhau rất ít về đặc điểm của chúng, trong khi quân Đức đã tổ chức thành công các chốt chặn xe tăng đóng "nồi hơi" và đánh tan quân đoàn cơ giới của Liên Xô.

"Nồi hơi" 1941. Chuyện gì đã xảy ra thế?

Các lực lượng chính của Phương diện quân Tây tập trung ở "Ban công Bialystok", tiến sâu vào lãnh thổ Ba Lan, trong khi đối phương có thể cắt đứt ban công tại cứ điểm ở phía bắc gần Grodno và phía nam gần Brest, điều này đã xảy ra. . Các lực lượng chính của Phương diện quân Tây đều tập trung trên ban công này: Tập đoàn quân 10 mạnh nhất đóng ở Bialystok, Tập đoàn quân 3 ở Grodno và Tập đoàn quân 4 ở Brest, và Tập đoàn quân 13 đóng ở phía đông trong khu vực Baranovichi. Tại đây, gần biên giới, 6 trong số 11 quân đoàn cơ giới của quận (13, 14, 17, 20, XNUMX) đóng quân, quân đoàn cơ giới XNUMX đóng ở phía tây nam Minsk.

Trong ngày đầu của cuộc chiến, quân của huyện thấy không có chỗ che chắn, trong số 409 máy bay của huyện, chủ yếu mất 327 máy bay trên mặt đất tại các sân bay, chỉ có quân Đức. hàng không.

Quân Đức hành động với chiến thuật "gọng kìm đôi", Tập đoàn quân thiết giáp số 3 của Goth tiến từ khu vực Suwalki với sự yểm trợ của Tập đoàn quân 9, từ Brest là Tập đoàn quân thiết giáp số 2 của Guderian với sự yểm trợ của Tập đoàn quân 4, ở trung tâm. của mỏm đá trong khu vực của Quân đoàn 10, họ chủ yếu giáng những đòn đánh mất tập trung. Các gọng kìm được cho là sẽ đóng về phía tây của Minsk.

Trong ngày thứ hai của cuộc tấn công ở sườn phía bắc, quân Đức chiếm Grodno, tấn công Belsk ở phía nam, phân tán ba sư đoàn súng trường và quân đoàn cơ giới 13, đến ngày 24 tháng 23 thì chiếm được thành phố. Các nỗ lực của Bộ chỉ huy Liên Xô mở các cuộc phản công ở khu vực Grodno và Brest trong các ngày 24-XNUMX tháng XNUMX đều không thành công, quân Đức tiếp tục bao vây đầu cầu Bialystok.

Đến ngày 25 tháng 28, Bộ chỉ huy Liên Xô nhận ra rằng một "thế chân vạc" đang được hình thành. Lệnh được đưa ra cho quân đội rút lui, nhưng quân Đức đã cắt các liên lạc chính. Với việc chiếm được Volkovysk vào ngày 3 tháng 4, các đạo quân bị bao vây bị cắt làm đôi và khép lại một vòng vây nhỏ trong khu vực Baranovichi, bao quanh các tập đoàn quân 10, 29 và 30. Vào ngày XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX, quân bị bao vây giao tranh ác liệt trong khu vực Zelva-Slonim nhằm cố gắng thoát ra khỏi vòng vây thông qua một vài ngã tư trên sông Zelvyanka và Shchara, nhưng đã bị quân Đức cấp trên ép đến bờ sông. và bị đánh bại.

Quân Đức tiếp tục tấn công và ngày 28 tháng 4 chiếm Minsk, các cánh quân của tập đoàn quân 9 và 1 của Đức ngày 13 tháng 8 nối liền và khép chặt vòng vây bên ngoài, bao vây tập đoàn quân XNUMX. Các nỗ lực thoát ra khỏi lò hơi gần Minsk cũng không thành công, chỉ có các đội hình rải rác của các đội quân vượt qua được, và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, “cái vạc” đã được dọn sạch.

Trong “thế chân vạc” Bialystok-Minsk quân của các tập đoàn quân 3, 4, 10, 13 và cả 20 quân đoàn cơ giới đều bị tiêu diệt. Quân đoàn cơ giới 26 bị tổn thất nặng trong các trận đánh gần Minsk và sau đó tham gia các hoạt động phòng thủ của Phương diện quân Tây. Tàn dư của quân đoàn bị bao vây trong vùng Mogilev và vào ngày 324 tháng XNUMX, sau khi phá hủy tất cả các thiết bị, họ tiến ra khỏi vòng vây theo từng nhóm nhỏ. Theo chỉ huy của Đức, XNUMX nghìn người đã bị bắt làm tù binh trong "vạc" Bialystok-Minsk.

Vạc Uman (26 tháng 7 - XNUMX tháng XNUMX)


Bị thua trong các trận chiến biên giới, Phương diện quân Tây Nam bắt đầu rút lui về phía đông vào ngày 30 tháng 16 trong nỗ lực giành chỗ đứng trên biên giới Liên Xô cũ. Quân của mặt trận bị khá nhiều, tám quân đoàn cơ giới của mặt trận đã bị đánh bại hoặc bị tổn thất nghiêm trọng trong các trận đánh biên giới, chỉ còn rất ít xe tăng. Không thể giành được chỗ đứng vững chắc, quân Đức tràn đến Kyiv, ngày 6 tháng 12 một chiếc nêm của xe tăng Đức cắt đôi mặt trận gần Nhà thờ Trắng, hai cánh quân bị chia cắt ở sườn phía nam, cánh quân thứ XNUMX dưới sự chỉ huy của Muzychenko và chiếc thứ XNUMX dưới sự chỉ huy của Ponedelin.


Quân Đức tiến vào một nhóm xe tăng vào khoảng trống rộng 90 km về phía bắc của Kyiv và bắt đầu tiến vào hậu cứ của Tập đoàn quân 6, và từ phía nam, cụm "Nam" của quân Đức đã xuyên thủng hàng phòng thủ trên tàu Dniester. Tại vùng Vinnitsa, Tập đoàn quân 12 kiên cường chống trả, tránh được vòng vây một cách thần kỳ, đến ngày 12 tháng 18 bắt đầu rút lui về vùng Uman.

Những nỗ lực của Bộ chỉ huy mặt trận nhằm tổ chức phản công ngày 22 tháng 26 của các lực lượng của Tập đoàn quân 2 từ phía bắc và Quân đoàn cơ giới XNUMX từ phía nam và xóa bỏ khoảng cách đều không thành công, quân Đức đã bị đẩy lùi nhưng khoảng trống phía trước. đã không được thanh lý.

Theo chỉ thị của Stavka vào ngày 25 tháng 6, các tập đoàn quân 12 và 27 được chuyển đến Phương diện quân Nam, dẫn đến hậu quả bi thảm. Các đội quân bị mất quyền kiểm soát và yểm trợ của hàng không Phương diện quân Tây Nam, và bộ chỉ huy Phương diện quân Nam không thể tổ chức kiểm soát các đội quân được chuyển giao và cho đến ngày 26 tháng 27 đã không hỗ trợ thực sự cho họ. Các đạo quân bị bỏ rơi và độc lập cố gắng tổ chức phòng thủ trong thế “chân vạc” ngày càng thu hẹp. Sau khi thành lập cụm cơ động Lang, quân Đức xuyên thủng tuyến phòng thủ của Tập đoàn quân 12 trong các ngày XNUMX-XNUMX tháng XNUMX và tiến sâu vào hậu cứ của quân Liên Xô, kết quả là việc chỉ huy và kiểm soát trong khu vực Uman bị mất tổ chức.

Bộ chỉ huy và bộ chỉ huy các mặt trận đã không kịp thời đánh giá thảm họa sắp xảy ra và không ra lệnh rút quân, kết quả là ngày 29 tháng 26, quân Đức đã khép chặt vòng vây. Bộ chỉ huy Phương diện quân Nam cấm rút quân và cho lệnh tiến về phía đông bắc để hội quân với Binh đoàn 1, nhưng đến ngày XNUMX tháng XNUMX thì việc này đã không thể thực hiện được. Muzychenko quyết định đột phá về phía đông nam, nhưng đã có hàng rào dày đặc của quân Đức ở đây.

Ngày 6 - 12 tháng 3, các cánh quân của tập đoàn quân 6 và 7 quyết liệt đột phá vòng vây, không có sự trợ giúp từ bên ngoài, lực lượng nghĩa quân tan dần, đến ngày XNUMX tháng XNUMX thì bị giải tỏa trong khu vực Khu rừng Cổng Xanh, chỉ có một số nhóm rải rác chạy thoát được.

Đội hình của các tập đoàn quân 6, 12 và quân đoàn cơ giới 2 với tổng quân số 158 nghìn người đã lọt vào “thế chân vạc” Uman, khoảng 11 nghìn người đã thoát được. Theo chỉ huy của Đức, 110 nghìn máy bay chiến đấu và chỉ huy đã bị bắt.

Kyiv cauldron (21 tháng 26 - XNUMX tháng XNUMX)


Bộ chỉ huy Đức, sau khi thực hiện một cuộc đột phá ở Phương diện quân Tây để tấn công vào Moscow, đã lo sợ về một mũi nhọn nghiêm trọng của Liên Xô bên sườn phải của họ ở khu vực Chernigov và Kyiv. Ngày 21 tháng 5, Hitler ra chỉ thị bao vây và đánh bại Phương diện quân Tây Nam của Liên Xô (các tập đoàn quân 21, 26, 37, 38, XNUMX), trấn giữ khu vực kiên cố Kyiv và tả ngạn Dnepr.

Một cuộc đột phá ở sườn phía bắc được thực hiện bởi Nhóm thiết giáp số 2 của Guderian, và ở cánh phía nam do Nhóm thiết giáp số 1 của Kleist thực hiện. Nhóm của Guderian quay về phía nam, tham gia vào các trận chiến thành công giữa sông Dnepr và sông Desna, vào tháng XNUMX, họ băng qua sông Desna ở một số nơi và cố gắng chiếm các đầu cầu ở tả ngạn sông Dnepr phía bắc Kyiv trong vùng Oster.


Trong cuộc rút lui của Tập đoàn quân số 5 vượt ra ngoài Dnepr, các đơn vị xe tăng Đức đang truy đuổi quân đội Liên Xô đang rút lui vào ngày 23 tháng XNUMX, bất ngờ đánh chiếm cây cầu chiến lược trên Dnepr phía bắc Kyiv gần làng Okuninovo và bắt đầu hình thành và mở rộng đầu cầu đã chiếm được. Các nỗ lực của quân đội Liên Xô với sự trợ giúp của hàng không và Pinsk hạm đội thanh lý đầu cầu không thành công.

Không có gì để chống lại đội xe tăng của Guderian, hầu như tất cả các quân đoàn cơ giới của Liên Xô đều bị đánh bại, và vào cuối tháng 2, ở sườn phía bắc, Tập đoàn thiết giáp số XNUMX đã chuẩn bị đầu cầu để đánh vào sườn quân Liên Xô đang bảo vệ khu vực kiên cố của Kyiv.

Ở sườn phía nam, các đơn vị tiền phương của Tập đoàn thiết giáp số 1 của Kleist đã vượt qua Dnepr gần Zaporozhye vào ngày 20 tháng 17, nắm bắt các cầu vượt phao gần Dnepropetrovsk, và Tập đoàn quân 27 của Đức chiếm giữ một đầu cầu nhỏ gần Kremenchug. Vào ngày 31 tháng 6, Bộ chỉ huy Đức quyết định mở một cuộc tấn công bằng xe tăng từ phía nam từ vùng Kremenchug và tiến hành các cuộc tấn công đánh lạc hướng ở vùng Cherkassy. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, quân Đức mở rộng đầu cầu gần Kremenchug và xây dựng một cầu vượt. Kể từ ngày XNUMX tháng XNUMX, các đơn vị đặc công và thiết bị kỹ thuật đã được toàn bộ Tập đoàn quân "miền Nam" bí mật chuyển đến đây để xây dựng một cây cầu vững chắc bắc qua Dnepr cho xe tăng đi qua. Cùng lúc đó, đầu cầu đang mở rộng, quân Đức đang tiến về phía sau quân Liên Xô, chiếm giữ các cây cầu trên sông Psel và chuẩn bị ném xe tăng lên phía bắc.

Ở sườn phía bắc, vào ngày 2 tháng 6, tập đoàn xe tăng thứ 5 của Guderian tấn công từ đầu cầu Okuninovsky chống lại tập đoàn quân số 10, đội quân này không còn tồn tại như một đơn vị chiến đấu vào ngày XNUMX tháng XNUMX, và kể từ thời điểm đó, một móng phải được hình thành trong về phía bắc, sẵn sàng tiến về phía xe tăng của Kleist qua Konotop - Romny - Lokhvitsa.

Vào ngày 10 tháng 1, bộ chỉ huy Đức ra lệnh cho Tập đoàn thiết giáp số 12 Kleist đi đến đường vượt Kremenchug với một cuộc hành quân cưỡng bức. Vào ban đêm, trong mưa, một đội xe tăng vượt qua Dnepr và tập trung ở tả ngạn, và sáng ngày 2 tháng XNUMX tấn công vào Tập đoàn thiết giáp số XNUMX theo hướng Priluki - Piryatin.

Sự xuất hiện của một dàn xe tăng trên đầu cầu Kremenchug là một bất ngờ hoàn toàn đối với bộ chỉ huy Phương diện quân Tây Nam. Vào ngày 11 tháng XNUMX, nó yêu cầu Bộ chỉ huy rút quân khỏi Kyiv, nhưng không được phép.

Đến ngày 13 tháng 14, sự hỗn loạn bắt đầu trong quân của mặt trận, những cột khổng lồ đang cố gắng đột phá đến Piryatin và thoát ra khỏi vòng vây. Các cột Panzer của Guderian và Kleist gặp nhau tại Lokhvitsa vào ngày 15 tháng 18, khép lại vòng vây và bắt đầu hình thành vòng ngoài. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, một đại diện của Bộ chỉ huy đã được gửi đến chỉ huy mặt trận, Kirponos, với mệnh lệnh bằng lời nói là rút về hậu tuyến. Kirponos, không có lệnh bằng văn bản, từ chối làm điều này và buộc quân đội phải hoàn toàn tiêu diệt. Ngày XNUMX/XNUMX, Bộ chỉ huy cho phép rút bằng văn bản nhưng đã quá muộn.

Quân đội rời khu vực kiên cố của Kyiv và tiến về phía đông trong khu vực Lokhvitsa trong vòng vây kép, các trận chiến ác liệt tiếp tục diễn ra cho đến ngày 27 tháng XNUMX. Bộ chỉ huy Hướng Tây Nam, thay vì tổ chức giải phóng vòng vây, đã tiến hành một cuộc phản công kết thúc vô ích, và quân Đức đã hoàn thành cuộc bao vây tham vọng nhất trong những câu chuyện các cuộc chiến tranh.

Trong "lò hơi" các quân đoàn 5, 21, 26 và 37 bị đánh tan, nhân lực của những người bị bao vây ước tính khoảng 452 nghìn người. Theo số liệu của Đức, 665 nghìn người đã bị bắt, nhưng theo các nghiên cứu sau này của nhà sử học Nga Isaev, khoảng 430 nghìn người đã bị bắt trong “nồi hơi”.

Nồi hơi Vyazemsky và Bryansk (30 tháng 15 - XNUMX tháng XNUMX)


Sau thất bại của các tập đoàn quân của Phương diện quân Tây Nam trong “thế chân vạc” gần Kyiv, bộ chỉ huy Đức quyết định tấn công vào các mặt trận phía Tây, Dự bị và Bryansk, bao vây và thanh lý chúng ở khu vực Vyazma và Bryansk và ngăn chặn chúng. từ việc rút lui đến các tuyến phòng thủ của Mátxcơva.

Ở Mặt trận phía Tây, cuộc tấn công được thực hiện với mục đích bao vây quân đội Liên Xô trong khu vực Vyazma, từ phía bắc khỏi khu vực Dukhovshchina (Nhóm thiết giáp số 3 Gota) và từ phía nam từ Roslavl (Nhóm thiết giáp số 4 Gepner) với vòng vây kép phía tây Vyazma. Trên Mặt trận Bryansk, Nhóm Thiết giáp số 2 của Guderian từ vùng Shostka đã giáng một đòn bằng hai móng vuốt về phía bắc và nam của Trubchevsk với vòng vây kép trong vùng Bryansk.


Một trong những chiến dịch tham vọng nhất đã được Bộ chỉ huy Đức lên kế hoạch, ba tập đoàn quân dã chiến, ba nhóm xe tăng được tập trung trên một hướng hoạt động, với sự yểm trợ mạnh mẽ của không quân hạm đội thứ hai. Quân số của tập đoàn quân tiến công "Trung tâm" là 1,9 triệu người, họ bị ba mặt trận Liên Xô phản đối với quân số 1,2 triệu người, trong khi quân đội Liên Xô có rất ít xe tăng và chúng được sử dụng chủ yếu để hỗ trợ bộ binh. Quân Đức đã tiến hành một đợt tập hợp lực lượng lớn, từ gần Leningrad, họ chuyển tập đoàn xe tăng số 4 và từ phía nam - tập đoàn xe tăng số 2.

Ở mặt trận Bryansk, bộ chỉ huy mặt trận đã mắc sai lầm trong hướng tấn công chính, họ chờ sẵn ở hướng Bryansk, và quân Đức đánh 120-150 km về phía nam. Quân Đức tấn công tập đoàn xe tăng số 2 từ vùng Glukhov, và một quân đoàn tấn công về phía nam Bryansk. Guderian, người đã phát động một cuộc tấn công trên mặt trận Bryansk vào ngày 30 tháng 3, xuyên thủng hệ thống phòng thủ của Liên Xô và bắt giữ Orel trên đường di chuyển vào ngày 6 tháng 4 và Bryansk vào ngày 4 tháng XNUMX. Chỉ có Lữ đoàn Thiết giáp số XNUMX của Katukov ở khu vực Mtsensk có thể trì hoãn nghiêm trọng cuộc tấn công của quân Đức; trong một số trận đánh xe tăng, nó thực tế đã vô hiệu hóa Sư đoàn Thiết giáp số XNUMX của Wehrmacht. Các binh sĩ của mặt trận nhận thấy mình đang trong vòng vây hoạt động và bắt đầu thực hiện các hành động để thoát ra khỏi vòng vây.

Trên hướng Vyazemsky, bộ chỉ huy Liên Xô cũng xác định sai hướng tấn công của quân Đức, họ tin rằng họ sẽ tấn công vào Vyazma dọc theo đường cao tốc Smolensk-Moscow, và tập trung quân chủ lực ở đó. Quân Đức ngày 2 tháng 3 tấn công vào bên trái và bên phải của đường cao tốc và xuyên thủng hàng phòng ngự của quân đội Liên Xô đang di chuyển và lao đến Vyazma. Chiều sâu tiến công của các đơn vị Đức trong khu vực Phương diện quân Tây vào ngày 50 tháng 7 đã lên tới XNUMX km, và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, các gọng kìm xe tăng đóng ở phía tây Vyazma. Quân Đức chọc thủng tuyến phòng thủ của mặt trận phía Tây và Dự bị đến toàn bộ chiều sâu tác chiến, có thể bao vây và tiêu diệt một bộ phận đáng kể lực lượng của các mặt trận và tiến đến tuyến phòng thủ Mozhaisk của Mátxcơva.

Cho đến ngày 15 tháng 15, quân bị bao vây đánh những trận ác liệt và cố gắng thoát ra khỏi vòng vây, chỉ những nhóm riêng lẻ phân tán thành công. Các mặt trận phía Tây, Dự bị và Bryansk sụp đổ trong hai tuần, không có gì để thu hẹp khoảng cách đã hình thành. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, bộ chỉ huy Đức, sau khi tập hợp lại các lực lượng chính, đã mở một cuộc tấn công vào Mátxcơva. Cần lưu ý rằng sự kháng cự ngoan cố hơn của các đội quân bị bao vây gần Vyazma và Bryansk đã dồn lực lượng quân địch đáng kể và không cho phép anh ta đột phá đến Moscow khi đang di chuyển.

Trong "vạc" Vyazemsky, 16 đạo quân Liên Xô (19, 20, 24, 32 và 5) đã bị bao vây và đánh bại, ở Bryansk là đạo quân thứ 13 và 50. Theo số liệu của Đức, 673 nghìn người đã bị bắt làm tù binh, theo nghiên cứu của nhà sử học Nga Isaev, số người bị bắt ít hơn nhiều, một phần quân đội và sở chỉ huy, với việc bị mất vũ khí hạng nặng, đã tìm cách thoát ra khỏi lò hơi, khoảng. 400 nghìn người bị bắt.

Melitopol cauldron (29 tháng 10 - XNUMX tháng XNUMX)


Các sự kiện trên Mặt trận phía Nam vào tháng 26 bắt đầu bằng cuộc tấn công thành công vào ngày 9 tháng 18 của các tập đoàn quân 49 và 29 ở phía nam Melitopol nhằm cắt đứt nhóm quân Đức đang tiến từ đầu cầu Kakhovka đến Crimea, những hành động của họ đã bị quân đoàn Romania che đậy. Trong vài ngày, mặt trận của quân La Mã bị chọc thủng, quân Đức điều quân đoàn núi Kübler số XNUMX sang giúp đỡ, đến ngày XNUMX tháng XNUMX thì tình hình đã ổn định.


Cuộc tấn công phải dừng lại, vì vào ngày 29 tháng 1, cuộc tấn công vào Donbass do bộ chỉ huy Đức lên kế hoạch bắt đầu. Họ dự định tấn công từ phía bắc từ gần Dnepropetrovsk của Tập đoàn quân thiết giáp số 11 Kleist và ở phía nam tấn công các đơn vị bộ binh của Tập đoàn quân 29 từ đầu cầu Kakhovka để bao vây và đánh bại các tập đoàn quân của Phương diện quân Nam phía đông Melitopol. Để đột phá khu vực Novomoskovsk, một tập đoàn xe tăng mạnh đã được tạo ra, với một cú ném nhanh vào ngày 12 tháng XNUMX, đã xuyên thủng hàng phòng ngự của Tập đoàn quân XNUMX và tiến sâu vào hậu phương của quân đội Liên Xô.

Tư lệnh mặt trận Ryabyshev đã không nhận ra ngay mối đe dọa và chỉ trong ngày 5 tháng 9 đã ra lệnh cho các tập đoàn quân 12, 18 và XNUMX rút về các tuyến phòng thủ đã chuẩn bị trước.

Không thể ngăn chặn được cuộc tấn công của đối phương, vào ngày 7 tháng 1, các xe tăng của Tập đoàn thiết giáp số 49 đã gia nhập khu vực Andreevka cùng với quân đoàn kỵ binh Romania đột phá phía bắc Melitopol và lữ đoàn SS Leibstandarte đã đi dọc theo bờ biển từ Phía nam. Với sự trợ giúp của quân đoàn núi 9 của Đức đang áp sát từ phía tây, vòng vây bên trong đã được khép lại xung quanh các tập đoàn quân Liên Xô 18 và XNUMX và một vòng vây bên ngoài đã được hình thành.

Các nỗ lực của quân bị bao vây để đột phá đến Volnovakha và Mariupol phần lớn không thành công; một số đội hình rải rác đã thoát ra được với việc mất gần như tất cả vũ khí hạng nặng. Ngày 9 tháng 10, quân đội Liên Xô áp sát làng Semyonovka, ngày XNUMX tháng XNUMX "cái vạc" được thanh lý. Ở vùng thảo nguyên trống trải không có rừng và các chướng ngại nước, quân bị bao vây không thể chống cự lâu dài.

Theo số liệu của Đức, họ bắt 100 tù nhân. Có lẽ những con số này được đánh giá quá cao, theo số liệu của Liên Xô, tổn thất không thể bù đắp của Phương diện quân Nam trong các cuộc hành quân tại Donbass từ ngày 29 tháng 16 đến ngày 132 tháng XNUMX lên tới XNUMX nghìn người, nên số liệu của Đức không xa sự thật.

Tuy nhiên, các hành động tấn công bất thành của quân đội Liên Xô tại khu vực Melitopol, kết thúc bằng sự bao vây của hai quân đội Liên Xô, đã không cho phép quân Đức chiếm được Crimea sớm nhất là vào năm 1941 trước khi chuyển quân Primorsky khỏi Odessa ở đó.

Hậu quả


Chỉ trong vòng chưa đầy 1941 tháng năm 17, quân Đức đã đánh bại quân Liên Xô trên mọi mặt trận, tổ chức 13 "thế chân vạc" khổng lồ, đánh tan 1,5 tập đoàn quân và XNUMX quân đoàn cơ giới của Liên Xô, bắt sống khoảng XNUMX triệu tù binh, bắt hoặc phá hủy hầu hết vũ khí hạng nặng. và công nghệ và các vùng lãnh thổ rộng lớn bị chiếm đóng từ Barents đến Biển Đen. Gánh nặng chịu trách nhiệm chính cho thảm họa vẫn nằm ở những tính toán sai lầm của giới lãnh đạo và chỉ huy cấp cao của Liên Xô, điều đã cho phép quân Đức thực hiện kế hoạch của họ.

Với thất bại thảm khốc như vậy, bất kỳ quốc gia nào khác sẽ phải đầu hàng, và Liên Xô tồn tại nhờ lòng dũng cảm và sự kiên định của các binh sĩ và sĩ quan Liên Xô, nguồn nhân lực và lãnh thổ khổng lồ, việc tạo ra nguồn dự trữ động viên hùng hậu và tái bố trí các cơ sở sản xuất chính trong đất liền. . Bất chấp tất cả những sai lầm của chỉ huy và thất bại trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến, trong gần bốn năm, cả nước đã tập trung sức mạnh cho một cuộc tấn công quyết định vào Berlin và giành được thắng lợi, cơ sở của nó được đặt bởi sức chịu đựng và lòng dũng cảm của họ bởi Liên Xô. những người lính và sĩ quan đã gục đầu trong “thế chân vạc” của Đại đoàn 41 - vào giai đoạn khó khăn nhất của cuộc chiến.
279 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +7
    28 tháng 2020 năm 06 18:XNUMX CH
    Khởi đầu không thành công của cuộc chiến. Nó nói lên một điều. Quân đội Đức vẫn ở giai đoạn đầu vừa cơ động hơn, vừa thông minh hơn và có tổ chức hơn. Và mục tiêu được Hitler đặt ra là tiêu diệt quân đội Liên Xô trong các trận chiến biên giới. Và cho những điều này mục tiêu, một phương pháp luận để tiến hành các hoạt động tấn công đã được phát triển. Và các công cụ đã sẵn sàng và được thử nghiệm.
    1. -12
      28 tháng 2020 năm 06 50:XNUMX CH
      Hiện tượng thực tế là chúng ta biết rất nhiều điều riêng lẻ rất thú vị, nhưng đôi khi chúng ta dường như không thể tổng hợp tất cả lại với nhau, các kết luận quá khác biệt so với quan điểm thông thường
      Ở Tây Ban Nha, trong cuộc tấn công của những người theo chủ nghĩa Falang ở hậu phương của quân đội Cộng hòa, những người theo chủ nghĩa Trotsky đã nổi dậy để giành chính quyền và sau đó thỏa thuận với Franco về việc phân chia quyền lực hoặc quyền lực của Tây Ban Nha.
      Năm 1941, Pavlov và những người cùng chí hướng đã lên kế hoạch cho những sự kiện giống như phiên bản này.
      Chưa hết, IOSIF VISSARIONOVICH STALIN không thể trực tiếp kiểm soát QUÂN ĐỘI ĐỎ. Về việc này, có cả Bộ Tổng tham mưu và Tổng tư lệnh. Tất cả các cuộc hẹn đã được thực hiện bởi * bộ phận nhân sự *. chính họ đang tìm kiếm những ứng cử viên thích hợp cho các chức vụ chỉ huy. JOSIF VISSARIONOVICH STALIN chỉ được đại diện bởi các vị tướng của QUÂN ĐỘI ĐỎ, chứ không phải tất cả họ.
      Không phải vô ích mà Bộ Tổng tham mưu và * bộ phận nhân sự * đã được kiểm tra cẩn thận như vậy. Không phải tất cả mọi thứ đều có sẵn.
      Tôi khuyên bạn nên đọc sách của MARTIROSYAN, ông ấy cũng có một video bài phát biểu về sự khởi đầu của CUỘC CHIẾN TRANH ĐỊA NGỤC TUYỆT VỜI
      1. +12
        28 tháng 2020 năm 06 57:XNUMX CH
        Nhưng tôi không đồng ý về Pavlov. Chỉ là người đó đã đến nhầm chỗ. Anh ấy bối rối. Tuy nhiên, đây là ý kiến ​​cá nhân của tôi.
        1. +11
          28 tháng 2020 năm 10 44:XNUMX CH
          Về Pavlov, tôi sẽ nói một điều - lỗi đối với vạc Bialystok-Minsk là ở lương tâm của anh ta.
          Trước chiến tranh, các cuộc tập trận được tổ chức ở Quận phía Tây, nơi Zhukov chỉ huy quân "blues", và Pavlov chỉ huy quân "đỏ".
          Về túi Kyiv, quân Đức buộc phải chuyển một phần quân của nhóm "Trung tâm" về phía nam.
          Thực tế này quan trọng ở chỗ họ sống sót ở gần Moscow, vì tốc độ tấn công của quân Đức vào trung tâm bị chậm lại.
          Nhưng cũng đáng kể đến sự hèn nhát của các sĩ quan và tướng lĩnh cao cấp đã lập nghiệp đi tố cáo, may mà có rất ít người trong số họ. Đọc Simonov và những người khác - các đội trưởng và chuyên ngành đã dẫn dắt nhiều đơn vị thoát khỏi vòng vây.
          Một điểm khác - việc lựa chọn Zhukov cho chức vụ Tổng tham mưu trưởng là sai lầm.
          1. +5
            28 tháng 2020 năm 11 48:XNUMX CH
            Trước chiến tranh....

            Bạn đã nói mọi thứ một cách chính xác. Nhưng họ không nói điều quan trọng nhất. Theo kế hoạch của Zhukov, quân đội nên rút sang các tuyến khác và từ đó san bằng chiến tuyến và tránh bị bao vây. Nhưng mọi thứ đều đẹp trên giấy ... và trong các bài tập. Trên thực tế, Stalin đã cấm rút lui. Mặc dù Pavlov đã nộp đơn vào trụ sở chính.
            1. +4
              28 tháng 2020 năm 16 59:XNUMX CH
              Chưa kể tội của Stalin đã trở thành một nghi thức thông lệ. Nhớ chuyến đi của Bộ Chính trị đến Bộ Tổng tham mưu sau khi đánh chiếm Minsk. Từ khóa ở đó là "chúng tôi không có thông tin gì về tình hình quân đội." Và một nỗ lực rút lui để "san bằng chiến tuyến" sẽ chỉ đơn giản là dẫn đến một cuộc giẫm đạp trong cuộc đua với xe tăng của Guderian và Gott với một kết quả hiển nhiên.
              1. ABM
                0
                29 tháng 2020 năm 21 34:XNUMX CH
                Tốc độ của những chiếc xe tăng đi qua đầm lầy ở Belarus là bao nhiêu? xuyên rừng? không thể di chuyển ở tất cả? đây là câu trả lời cho câu hỏi
          2. +9
            28 tháng 2020 năm 12 10:XNUMX CH
            Không có ý nghĩa gì khi nói về tính đúng / sai của việc bổ nhiệm một vị tướng cụ thể vào một chức vụ cụ thể trong Hồng quân trước chiến tranh - không có vị tướng nào khác ở Liên Xô (xuất thân từ dân cày, có kinh nghiệm tham gia các cuộc nội chiến) ở Nga, Trung Quốc và Tây Ban Nha, hoặc tốt nhất là trong các cuộc xung đột cục bộ ở Viễn Đông và Phần Lan).

            Năng lực của các tướng lĩnh Liên Xô phải phát triển trong Thế chiến thứ hai.
          3. -4
            28 tháng 2020 năm 14 41:XNUMX CH
            Chà, chính Zhukov là người hiểu rõ cách sử dụng xe tăng, những gì chính xác cho các cuộc phản công, cụ thể là nắm đấm xe tăng, chứ không phải một số cuộc phục kích thần thoại và bôi bẩn xe tăng trên mặt đất, nơi họ không thể đáp trả các thách thức và mối đe dọa khác nhau ngay lập tức . Và ông đã ngay lập tức chứng minh điều này tại Mông Cổ vào năm 1937, tiêu diệt 2 vạn quân Nhật trong 70 giờ. Vì vậy, ai đã ở đó để đặt? Rokosovsky? Vì vậy, chỉ từ kinh nghiệm bản thân trong trận chiến tại Moscow, anh ấy đã nhận ra phải làm gì với những chiếc xe tăng, trước đó là ... tới phòng tuyến Istra, nơi bạn có thể đơn giản bắn quân Đức từ tầm cao. Và vì vậy anh cũng mơ thấy những cuộc phục kích, trong một thời gian rất dài. Vì vậy, câu hỏi đặt ra là ai, nếu không phải G.K. Zhukov?
            1. 0
              17 tháng 2020, 20 38:XNUMX
              Và ông đã ngay lập tức chứng minh điều này tại Mông Cổ vào năm 1937, tiêu diệt 2 vạn quân Nhật trong 70 giờ.

              "Vào ngày 20 tháng 1939 năm 6, cuộc tấn công quyết định của Liên Xô bắt đầu vào các vị trí của Nhật Bản trên bờ biển phía đông Khalkhin Gol. Grigorenko mô tả đường đi và kết quả của nó như sau:" Tập đoàn quân đầu tiên ... bao vây các đơn vị của quân đoàn 3 Nhật Bản đóng trên Lãnh thổ Mông Cổ, trong các trận đánh sau đó, các đơn vị này bị tiêu diệt hoàn toàn, quân Nhật không đầu hàng nhưng cũng không thể đột phá, thứ nhất là do chúng không có lệnh rút khỏi vị trí, thứ hai là ưu thế về quân số và kỹ thuật của ta quá lớn. .Nhưng chúng tôi bị tổn thất rất lớn, trước hết là do trình độ chỉ huy không đủ tiêu chuẩn, thêm vào đó, tính cách không biết thương người của Georgy Konstantinovich, đã ảnh hưởng đến việc tôi không ở lâu với ông trong quân ngũ. , nhưng trong thời gian này, tôi đã cố gắng thu phục sự thù địch của anh ta bằng các báo cáo của tôi với Stern. Anh ta là một người tàn nhẫn và đầy thù hận, do đó, trong cuộc chiến, tôi thực sự sợ hãi khi phải chịu sự chỉ huy của anh ta. " Đọc ở đây: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=38ahUKEwj06OjLjOrnAhUj4YKHQTzCf3QFjACegQIARAB&url=https%2A%2Fu2%62879FhistX1.Vruus
          4. +13
            28 tháng 2020 năm 15 13:XNUMX CH
            Trích từ knn54
            Pavlov không đưa ra bất kỳ kết luận nào

            Các kết luận sẽ được đưa ra bởi Bộ Tổng tham mưu, cơ quan đã tiến hành các cuộc tập trận. Và ai là người đứng đầu Bộ Tổng tham mưu? G.K. Zhukov
          5. -4
            28 tháng 2020 năm 21 56:XNUMX CH
            Trích từ knn54
            Về Pavlov, tôi sẽ nói một điều - lỗi đối với vạc Bialystok-Minsk là ở lương tâm của anh ta.
            Trước chiến tranh, các cuộc tập trận được tổ chức ở Quận phía Tây, nơi Zhukov chỉ huy quân "blues", và Pavlov chỉ huy quân "đỏ".
            P...
            Một điểm khác - việc lựa chọn Zhukov cho chức vụ Tổng tham mưu trưởng là sai lầm.

            Đừng lặp lại những câu chuyện thần thoại - thậm chí càng nên kể từ rạp chiếu phim của thời perestroika - KHÔNG CÓ những lời dạy đó đâu)))
          6. +1
            17 tháng 2020, 10 53:XNUMX
            Bạn, rõ ràng, có nghĩa là "trò chơi nhân viên" của đầu tháng 1941 năm XNUMX.
            Zhukov đã làm điều mà quân Đức sẽ làm một chọi một với một mỏm đá vào đầu cuộc chiến, Pavlov không đưa ra kết luận nào.
            Vì vậy, tại các "trò chơi" này, không có kịch bản nào về các trận chiến phòng thủ trong trường hợp quân Đức tấn công. Sáng kiến ​​bắt đầu các cuộc tấn công bằng các kịch bản của các cuộc tập trận sở chỉ huy này là do Hồng quân đảm nhận, tức là chúng ta tấn công, và Wehrmacht phòng thủ ... Hai lựa chọn gây tranh cãi vào thời điểm đó đã bị mất: Phương Tây (cho "màu xanh ", tức là Đức quốc xã, do Zhukov thủ vai); và Tây Nam (đối với "màu xanh" - Pavlov). Rõ ràng, phiên bản cuối cùng của trò chơi đã được công nhận là thành công (cuộc tấn công được phát triển bởi lực lượng của KOVO siêu mạnh qua miền nam Ba Lan), vì vậy Zhukov được bổ nhiệm làm Tổng tham mưu trưởng.
            1. 0
              26 tháng 2020, 09 24:XNUMX
              Trích dẫn: Magog
              Bạn, rõ ràng, có nghĩa là "trò chơi nhân viên" của đầu tháng 1941 năm XNUMX.
              Zhukov đã làm điều mà quân Đức sẽ làm một chọi một với một mỏm đá vào đầu cuộc chiến, Pavlov không đưa ra kết luận nào.
              Vì vậy, tại các "trò chơi" này, không có kịch bản nào về các trận chiến phòng thủ trong trường hợp quân Đức tấn công. Sáng kiến ​​bắt đầu các cuộc tấn công bằng các kịch bản của các cuộc tập trận sở chỉ huy này là do Hồng quân đảm nhận, tức là chúng ta tấn công, và Wehrmacht phòng thủ ... Hai lựa chọn gây tranh cãi vào thời điểm đó đã bị mất: Phương Tây (cho "màu xanh ", tức là Đức quốc xã, do Zhukov thủ vai); và Tây Nam (đối với "màu xanh" - Pavlov). Rõ ràng, phiên bản cuối cùng của trò chơi đã được công nhận là thành công (cuộc tấn công được phát triển bởi lực lượng của KOVO siêu mạnh qua miền nam Ba Lan), vì vậy Zhukov được bổ nhiệm làm Tổng tham mưu trưởng.

              đừng nói vô nghĩa - KSH tháng XNUMX không theo kịch bản - chúng tôi tấn công FIRST ...
        2. +12
          28 tháng 2020 năm 14 03:XNUMX CH
          Bối rối? Cùng với cấp dưới? Đến nỗi họ đã quên thực hiện chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu ngày 13 tháng 1941 (có điều kiện) năm 1953. Loại bỏ những câu hỏi mà không ai có thể chỉ ra chỉ thị này, tôi sẽ đưa ra câu trả lời của ủy ban A.P. Pokrovsky. (Bộ Tổng Tham mưu, 16) Đại tá Tướng P.P. Poluboyarova (cựu lãnh đạo lực lượng thiết giáp PribOVO). "Ngày 23 tháng 12, lúc 23 giờ, Bộ tư lệnh quân đoàn cơ giới 17 nhận được chỉ thị đặt đội hình trong tình trạng báo động. Tư lệnh quân đoàn, Thiếu tướng N.M. Shestopalov, được thông báo về việc này vào lúc 202 giờ ngày 18 tháng 19 khi ông đến. từ sư đoàn cơ giới 20, nơi ông tiến hành kiểm tra khả năng sẵn sàng động viên. Ngày XNUMX tháng XNUMX, tư lệnh quân đoàn nâng các đội hình và đơn vị trong tình trạng báo động chiến đấu và ra lệnh rút quân về các khu vực đã định. Trong các ngày XNUMX và XNUMX tháng XNUMX, việc này đã được thực hiện.
          Vào ngày 16 tháng 3, theo lệnh của sở chỉ huy quận, quân đoàn cơ giới 00229 (tư lệnh là Thiếu tướng Lực lượng xe tăng A.V. Kurkin) đã được đặt trong tình trạng báo động, đồng thời tập trung tại khu vực được chỉ định. "Và bạn cũng có thể đọc mệnh lệnh 0052 và XNUMX của thời kỳ đó.
          Không, tất nhiên, có thể giả định rằng chỉ có PribOVO được đưa đến BG trong tình trạng báo động, rằng những người Chekist đã bắt giữ tất cả các chỉ huy có năng lực, rằng Stalin đã "ngủ quên mọi thứ", nhưng điều này không liên quan gì đến thực tế. Tại đây bạn cũng có thể thêm lệnh ngụy trang hàng không và thất bại sau đó của nó.
          1. ABM
            0
            30 tháng 2020 năm 08 45:XNUMX CH
            Chỉ thị được giao ngày 16, quân báo ngày 18 - họ tiến hành chậm chạp, không theo điều lệ; được bàn giao sau khi xác minh - hãy tưởng tượng, một chỉ thị không khẩn cấp, rõ ràng, không có nơi nào để vội vàng; hơn nữa - tại sao biểu mẫu thông báo tiêu chuẩn về các bộ phận không được sử dụng? Tại sao lại làm xiếc với ngựa ("sau khi kiểm tra 202 MSD")?
        3. +2
          28 tháng 2020 năm 18 16:XNUMX CH
          Có rất nhiều sự đục khoét với Pavlov. Nếu bạn nhìn vào nó ngay lập tức, mọi thứ dường như rõ ràng.
          Số phận không thích Pavlov: thăng ông lên chức tư lệnh quận, ông hoang mang, và Stalin biến ông thành vật tế thần.
          Và nếu bạn nhìn kỹ, có rất nhiều bóng tối:
          1) Pavlov không phải là một điệp viên: Canaris có thể đã tìm thấy hàng tá cơ hội để không gài bẫy anh ta.
          2) Cái chết của Stalin có liên quan đến tháng 1941 năm XNUMX.
          3) N. S. Khrushchev đã làm rất nhiều để tăng độ đục
      2. -15
        28 tháng 2020 năm 11 13:XNUMX CH
        Không ai đặt câu hỏi về sự phản bội của Pavlov và một phần của các tướng lĩnh, nhưng nếu chúng ta so sánh trình độ tư duy quân sự của các tướng lĩnh Liên Xô và Đức, thì thật không may, người Đức có lợi thế rõ ràng ...
        1. 0
          28 tháng 2020 năm 14 45:XNUMX CH
          À, ở đây là sự phản bội dưới hình thức mà họ đặc biệt đặt một người vào vị trí không tương ứng với nó. Và mọi chuyện đều đổ lỗi cho anh, nên kẻ đặt điều đó là kẻ phản bội chính. Một cái gì đó như thế này.
          1. +3
            28 tháng 2020 năm 14 48:XNUMX CH
            Không chấp hành lệnh đặt quân báo động là gì? Lệnh được đưa ra vào ngày 18 tháng 06 năm 1941 ...
            1. +3
              29 tháng 2020 năm 11 09:XNUMX CH
              Trích dẫn: apro
              Lệnh được đưa ra vào ngày 18 tháng 06 năm 1941 ...

              Nhiều người nói về anh ấy, nhưng tôi không thấy văn bản của anh ấy đâu cả. Bạn có thể thông báo nó?
              1. 0
                29 tháng 2020 năm 11 57:XNUMX CH
                Tôi cũng vậy, nhưng họ đã nhắc đến ông ấy khi các hoạt động của quân đội được kiểm tra trước chiến tranh. IV Stalin đã khởi xướng nó.
                1. +2
                  29 tháng 2020 năm 11 59:XNUMX CH
                  Trích dẫn: apro
                  Tôi cũng vậy, nhưng họ đã nhắc đến ông ấy khi các hoạt động của quân đội được kiểm tra trước chiến tranh. IV Stalin đã khởi xướng nó.

                  Đó là nó. Làm thế nào, nếu không biết Chỉ thị này yêu cầu, chúng ta có thể đưa ra kết luận về những gì chúng ta đã quản lý để làm?
                  1. +1
                    29 tháng 2020 năm 12 02:XNUMX CH
                    Vâng, rõ ràng là đối với một số quân đội, thông báo về nội dung của nó đã làm dấy lên nghi ngờ về phiên bản bắt đầu cuộc chiến. Và họ luôn biết cách làm sạch những cái đầu đuôi. Đặc biệt là sau vụ giết hại IVStalin và treo cổ chiến tranh. về những thất bại của anh ấy
                    1. +3
                      1 tháng 2020, 19 27:XNUMX
                      Ít nhất là ở Baltic VO

                      TsAMO, f.344, op.5564, d. 1, ll.34-35. Script.
                      CHỈ ĐẠO TRƯỞNG BAN QUÂN ĐỘI ĐẶC BIỆT HUYỆN BALTIC
                      Thành phố 18 Tháng Sáu 1941
                      Với mục đích sự sẵn sàng chiến đấu nhanh nhất có thể nhà hát huyện hoạt động I ĐẶT HÀNG:
                      4. Tư lệnh quân đoàn 8 và 11:
                      a) Xác định trên địa bàn của từng binh chủng các điểm để tổ chức kho dã chiến, mìn phòng không, vật liệu nổ và hàng rào phòng không để lắp đặt các hàng rào nhất định theo quy định của kế hoạch. Tập trung tài sản cụ thể vào các kho có tổ chức bằng 21.6.41;
                      b) thiết lập các bãi mìn, xác định thành phần của các đội, từ vị trí họ sẽ được phân bổ, và kế hoạch làm việc của họ. Tất cả điều này thông qua các đơn vị biên giới;
                      c) bắt đầu thu hoạch các vật liệu ngẫu hứng (bè, xà lan, v.v.) để xây dựng cầu vượt qua các sông Viliya, Nevyazh, Dubyssa. Thiết lập các điểm giao nhau cùng với bộ phận tác nghiệp của trụ sở huyện.
                      Trực thuộc trung đoàn 30 và 4 phao tiêu cho hội đồng quân nhân binh đoàn 11. Các trung đoàn sẵn sàng xây dựng cầu qua sông. Neman. Trong một số cuộc diễn tập, kiểm tra các điều kiện xây cầu với các trung đoàn này, đạt thời hạn tối thiểu;
                      f) chỉ huy quân của các tập đoàn quân 8 và 11 - nhằm phá hủy những cây cầu xung yếu nhất trong dải: biên giới bang và hậu phương của Siauliai, Kaunas, r. Neman cho người dò lại những cây cầu này, xác định cho mỗi cây số lượng thuốc nổ, đội phá dỡ và tập trung mọi phương tiện để phá dỡ ở những điểm gần chúng nhất. Phương án phá cầu thông qua hội đồng quân nhân của quân đội.
                      Ngày hoàn thành 21.6.41.
                      7. Chỉ huy trưởng các binh chủng kiêm Trưởng ban ABTV huyện.
                      Để tạo ra các trung đội xe tăng riêng biệt với chi phí của mỗi lần truy quét autobat, sử dụng cho mục đích này việc lắp các thùng chứa trên xe tải, số lượng trung đội riêng biệt được tạo ra là 4. Thời hạn hoàn thành là 23.6.41 theo quyết định của các chỉ huy quân đội.
                      e) Lựa chọn trong số các bộ phận của huyện (trừ cơ giới và hàng không) bồn chứa khí và chuyển chúng đến 50 phần trăm. trong 3 và 12 micron. Ngày hoàn thành 21.6.41;
                      f) Thực hiện mọi biện pháp để cung cấp cho từng máy và máy kéo các phụ tùng thay thế, và thông qua người đứng đầu OST các phụ kiện cho máy tiếp nhiên liệu (phễu, xô).
                      Chỉ huy Đội PribOVO
                      Đại tá Tướng Kuznetsov
                      Thành viên hội đồng quân nhân của quân đoàn
                      Ủy viên DIBROVA
                      Tổng tham mưu trưởng Trung tướng Klyonov

                      Nguồn: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/19-dokumenty-1941-goda.html
        2. +1
          31 tháng 2020 năm 14 00:XNUMX CH
          Trích dẫn: apro
          nhưng nếu chúng ta so sánh trình độ tư duy quân sự của các tướng lĩnh Liên Xô và Đức, thì thật không may, người Đức lại có lợi thế rõ ràng ...

          Không hề, họ chỉ có thêm kinh nghiệm thực chiến, họ đã chạy trong chớp nhoáng. Ngay sau khi blitzkrieg thất bại, các cơ hội bắt đầu được so sánh, chúng tôi thu được kinh nghiệm, và sau đó ..... và sau đó là năm 1945!
      3. +6
        28 tháng 2020 năm 15 40:XNUMX CH
        Điều thú vị là những người phụ nữ đang khiêu vũ. Vậy Stalin không liên quan gì? Giờ đây, tất cả những con chó đang được treo trên người Putin (bao gồm cả VO), ngay cả khi thiếu mặt nạ dùng một lần. Và Stalin không phải là người bị đổ lỗi cho những thất bại? Thú vị.
        1. +7
          28 tháng 2020 năm 15 52:XNUMX CH
          Một mặt, tôi có thể đồng ý với bạn. Vâng, có tội. Cũng giống như Churchill và Daladier trong thất bại ở Dunkirk và sự đầu hàng khẩn cấp của Paris, như Roosevelt vì sự tiêu diệt của Hạm đội Thái Bình Dương (không chỉ ở Trân Châu Cảng). Với một cái khác,...
          1. -1
            29 tháng 2020 năm 23 12:XNUMX CH
            Dù bằng cách nào, tôi đang ở đây. Nhìn vào một bài báo về Vệ binh quốc gia ngày nay? Ở đó, những người chống đối chính phủ đã tổ chức một nhóm. Tại sao bạn biết? Việc ứng cử viên lãnh đạo do Chủ tịch nước bổ nhiệm không để họ ngủ yên. Theo bạn, dưới hệ thống quyền lực đó, những tính toán sai lầm với các ứng cử viên cho chức vụ lãnh đạo quân sự và chính trị cao nhất có liên quan trực tiếp đến Stalin là gì? Và tôi đã bị phản đối dưới đây - tại sao, sau khi bắt đầu chiến tranh, lời kêu gọi đầu tiên đối với người dân là từ Molotov, và không phải từ Stalin, thậm chí không phải từ Kalinin, mà là từ Molotov?
            1. +6
              30 tháng 2020 năm 13 47:XNUMX CH
              Trích dẫn: Okolotochny
              Việc ứng cử viên lãnh đạo do Chủ tịch nước bổ nhiệm không để họ ngủ yên.

              Chà, đây không phải là vấn đề chính đối với tất cả mọi người - ví dụ, tôi coi việc rút thuốc nổ khỏi Bộ Nội vụ là bất lợi, bởi vì điều này làm xấu đi sự tương tác của hai cơ cấu đảm bảo trật tự trong nước, đặc biệt là trong khủng hoảng. các tình huống. Và bên cạnh đó, nó sinh ra thêm bộ máy quan liêu, cấu trúc không cần thiết và sự nhầm lẫn trong việc giải quyết các vấn đề phức tạp.
      4. -2
        29 tháng 2020 năm 15 48:XNUMX CH
        Nếu không có Zhukov, người biết trước mười năm thì bất hạnh đã xảy ra. Ông ta ném và ném những người lính và trang thiết bị của Hồng quân để quân Đức nghiền nát chúng. Người Đức đã quá mệt mỏi với việc giết chóc, bắt giữ, v.v. Nhưng người dân, bất chấp và bất chấp Stalin, bắt đầu thả ngày càng nhiều binh lính Hồng quân và công nhân cùng với nông dân. Điều này gợi nhớ đến cách họ chiến đấu với bọ khoai tây Colorado trong một trang trại tập thể. Chủ tịch nông trường tập thể: đồng chí tập thể nông dân! Năm ngoái, chúng tôi đã trồng 40 ha khoai tây - tất cả mọi thứ đều bị mọt ăn. Năm nay chúng tôi trồng 60 ha khoai tây - tất cả mọi thứ đều bị mọt ăn. Vậy sang năm hãy trồng 90 ha khoai tây, để nó say mà nổ. Theo cách tương tự, người Đức ăn quá nhiều và bùng nổ.
    2. +17
      28 tháng 2020 năm 08 18:XNUMX CH
      Trích dẫn: apro
      quân đội Đức vẫn còn ở giai đoạn đầu và nhanh nhẹn hơn, thông minh hơn và có tổ chức hơn

      Không ai và không có gì ngăn cản ban lãnh đạo của chúng tôi điều động, tổ chức, đặt quân đội trong tình trạng báo động, hơn nữa, trên lãnh thổ RIÊNG.

      Hơn nữa, chúng tôi có TỔNG THỂ nhiều hơn thế - (đôi khi) cả xe tăng, máy bay và pháo binh, chỉ ....manpower người Đức có nhiều hơn thế! giữ lại

      Nhưng để loại bỏ tất cả LỢI THẾ này một cách thành thạo, tôi không có tâm trí, tôi đồng ý.

      Chúng ta hãy cũng ghi nhớ những cây cầu chiến lược mà TẤT CẢ nguyên vẹn và ngay lập tức hóa ra đã bị Đức Quốc xã bắt giữ, về những con đường cao tốc chưa nổ mà chúng đổ vào đất liền (70 km / ngày đến Minsk), những tổn thất hoang dã do máy bay bị phá hủy trên sân bay, về khối lượng vũ khí và tài nguyên đáng kinh ngạc trong các kho bị quân Đức chiếm giữ do quá gần biên giới, đây là từ cùng một vở opera ...

      Điều mà người Đức chắc chắn vẫn giành được là truyền thông, với chúng tôi đã có một đường nối tuyệt đối - có thể tránh được bao nhiêu môi trường bằng cách va chạm đúng giờ trên các nêm (có lực lượng!), nhưng ban lãnh đạo, do liên lạc, không có thông tin, và các đội quân đã nhận được lệnh đúng thời hạn ...

      Và chắc chắn tác giả đã đúng khi viết:
      Gánh nặng chịu trách nhiệm chính cho thảm họa vẫn nằm ở những tính toán sai lầm của giới lãnh đạo và chỉ huy cấp cao của Liên Xô, điều đã cho phép quân Đức thực hiện kế hoạch của họ.

      и
      Liên Xô tồn tại được nhờ vào lòng dũng cảm và sự kiên định của binh lính và sĩ quan Liên Xô, nguồn nhân lực và lãnh thổ khổng lồ, việc tạo ra nguồn dự trữ động viên mạnh mẽ và tái bố trí các cơ sở sản xuất chính trong đất liền.


      Tái bút: Thật cay đắng khi nhớ lại vô số cuốn sách trong quá khứ, kể về "ưu thế vượt trội về số lượng và áp đảo" của xe tăng và máy bay, "vượt trội hơn nhiều về đặc tính hoạt động" so với vũ khí "lỗi thời" của chúng ta ...

      Và đừng nói về sự vượt trội hướng của các cuộc tấn công chính-vì điều này, họ tập trung lực lượng của họ và tung ra những đòn chính của họ ...
      1. -8
        28 tháng 2020 năm 08 32:XNUMX CH
        À, đây là Olgovich, một đại diện tiêu biểu cho những người coi Stalin là thần ...
        Trích dẫn: Olgovich
        Điều mà người Đức chắc chắn vẫn giành được là mối liên hệ mà chúng ta đã có một đường nối tuyệt đối - có thể tránh được bao nhiêu vòng vây

        Chỉ có Chúa mới có thể tạo ra từ không biết bao nhiêu phương tiện liên lạc mà Hồng quân cần để không có "đường nối tuyệt đối". Hay bạn nghĩ rằng có thể tạo ra một ngành công nghiệp đèn điện, thiết lập các nhà máy để sản xuất thông tin liên lạc. nghĩa là đào tạo các kỹ sư sản xuất, nhà công nghệ và nhà thiết kế trong vài ba năm? Hay là ông trời đã bó tay với vấn đề này?
        1. +16
          28 tháng 2020 năm 11 10:XNUMX CH
          Chúng tôi vẫn gặp vấn đề với giao tiếp, mọi thứ dường như vẫn ở đó, nhưng khi cần - không. Và ở Chechnya và Ossetia, có vấn đề về liên lạc, và ở Donbas họ tổ chức nó chỉ vài năm sau đó, ở Crimea chỉ có không có lời phàn nàn nào :).
          Vì vậy, không nói về các vị thần, không tập trung vào sự chú ý của cô ấy.
          1. +1
            28 tháng 2020 năm 11 18:XNUMX CH
            Trích dẫn từ maksbazhin
            Vì vậy, không nói về các vị thần, không tập trung vào sự chú ý của cô ấy.

            Vâng, vâng, các nhà máy được mua từ người Đức và Mỹ, nhưng không nhấn mạnh ..
            PySy - đã hạn chế việc phát triển và sản xuất các thiết bị nhìn đêm, tên lửa hành trình và phòng không dẫn đường. Họ không thể thiết lập việc sản xuất radar, không phải vì thiếu ống vô tuyến một cách ngu ngốc, mà vì các vị thần không muốn.
        2. +1
          28 tháng 2020 năm 11 24:XNUMX CH
          Trích từ: matvey
          À, đây là Olgovich, một đại diện tiêu biểu cho những người coi Stalin là thần ...

          giữ lại lol
          Trích từ: matvey
          Chỉ có Chúa mới có thể từ không có gì tạo ra bao nhiêu phương tiện liên lạc mà Hồng quân cần để không có “đường nối tuyệt đối.” Hay bạn cho rằng có thể tạo ra kỹ nghệ đèn điện, thành lập các nhà máy sản xuất phương tiện liên lạc để huấn luyện sản xuất. kỹ sư, nhà công nghệ và nhà thiết kế trong vài ba năm? Hay họ vẫn là thượng đế họ đã từ bỏ vấn đề này?

          Nghiên cứu câu hỏi: https://topwar.ru/152458-proizvodstvo-otechestvennyh-sredstv-voennoj-svjazi-v-1940-1945-godah-chast-1.html
          "Không có gì" là NHÀ MÁY của Nga Erickson, Siemens-Galke và Geisler, v.v., tiên tiến trước VOR, họ sản xuất thiết bị liên lạc cho Hồng quân và sau đó.

          Nhưng đối với những năm 30, tất nhiên chúng đã lạc hậu, nhưng thực tế chúng không trải qua quá trình hiện đại hóa và TUYỆT ĐỐI không đáp ứng được nhu cầu của quân đội. Những thứ kia. thông tin liên lạc chỉ đơn giản là không được quan tâm mà họ xứng đáng.

          Họ nhận ra điều đó chỉ vài tháng trước chiến tranh - các quyết định được đưa ra về việc xây dựng các nhà máy mới, v.v., nhưng thời gian đã MẤT vào những năm 1930.

          Năm 1941 và 1942 trụ sở chính chỉ cóKhoảng một đài phát thanh không đảm bảo duy trì liên lạc vô tuyến không bị gián đoạn với Stavka.
          1. +3
            28 tháng 2020 năm 11 46:XNUMX CH
            "Mặc dù số lượng thiết bị thông tin liên lạc cung cấp cho quân đội tăng trưởng hàng năm, tỷ lệ cung cấp thiết bị thông tin liên lạc không những không tăng mà ngược lại, còn giảm do tốc độ tăng trưởng doanh thu sản phẩm không tỷ lệ thuận với sự phát triển về quy mô quân đội. Sự thiếu hụt lớn về thiết bị thông tin liên lạc để triển khai các đơn vị quân đội mới không cho phép tạo ra lượng dự trữ động viên cần thiết cho giai đoạn đầu của cuộc chiến. trung tâm hoặc ở các quận. Tất cả tài sản từ ngành công nghiệp sẽ được đưa ngay lập tức cho quân đội. Nếu nguồn cung cấp thông tin liên lạc của ngành vẫn ở mức cũ và không có thiệt hại về tài sản thông tin liên lạc thì sẽ mất hơn 5 năm cho một số mặt hàng để đáp ứng nhu cầu đầy đủ của các NPO mà không cần tạo dự trữ huy động.
            - "Chính sự phát triển nhanh chóng của quân đội Liên Xô (từ mùa thu năm 1939 đến tháng 1941 năm 2,8 đã tăng gấp XNUMX lần) đã gây ra tình trạng thiếu hụt nghiêm trọng thiết bị thông tin liên lạc trong các đơn vị chiến đấu."
            Đó chỉ là từ tài liệu tham khảo ... Đừng nói cho tôi biết các nhà lãnh đạo trần gian của nhà nước có thể lấy tiền và tài nguyên ở đâu để tăng sản lượng lên gấp ba lần? Chà, đối với các vị thần, sẽ không có vấn đề gì ..
            1. +2
              28 tháng 2020 năm 12 32:XNUMX CH
              Trích từ: matvey
              Đây chỉ là từ liên kết.


              Và để đọc dưới đây không phải là số phận?
              Các nhà máy-KHÔNG được hiện đại hóa và không phải là bài báo xây dựng.
              Đừng nói cho tôi biết các nhà lãnh đạo trần gian của nhà nước ở đâu phương tiện và nguồn lực để tăng sản lượng gấp ba lần?

              Tôi sẽ cho bạn một gợi ý:
              1. Xây dựng ít xe tăng hơn, nhưng CÓ GIAO TIẾP.
              2. Nếu bạn không biết làm thế nào, đừng nắm lấy nó!
              1. 0
                28 tháng 2020 năm 12 42:XNUMX CH
                Có nghĩa là không cần kinh phí để xây dựng và hiện đại hóa?
                Vâng, trên những cái mới, họ chỉ cố gắng cài đặt các phương tiện liên lạc ..
                Ý bạn là tất cả những gì bạn tiếp tục tôn vinh sự lãnh đạo của Liên Xô - tốt, ngay lập tức họ phải tăng quân và trang bị lại và huấn luyện chuẩn bị ... Bạn có cần gì vào lúc này không? Có gì đó nghe về năm 1942-43 Ồ vâng, đó là giữa mọi người.
                Và một lần nữa - họ không hiện đại hóa. Nhưng họ mua giấy phép và thiết bị từ người Mỹ ..
              2. 0
                28 tháng 2020 năm 19 45:XNUMX CH
                Panzerwaffe đều liên lạc?
                1. 0
                  29 tháng 2020 năm 04 02:XNUMX CH
                  Trích từ Yamato1980
                  Panzerwaffe đều liên lạc?

                  Chà, nhiều người nghĩ vậy .... mặc dù cùng một Isaev đã có một đống tài liệu được công bố ... nhưng người Đức đã có kinh nghiệm và phối hợp tốt ..
      2. +3
        28 tháng 2020 năm 14 48:XNUMX CH
        Đây là những gì chúng ta đang nói đến, rằng trong một thời gian dài, họ không hiểu rằng xe tăng không được bôi bẩn trên mặt đất, mà phải giữ trong một nắm đấm, và được sử dụng để phản công, và không đợi cho đến khi chúng được thu thập từ các cuộc phục kích sau khi sự bao vây.
    3. -7
      28 tháng 2020 năm 11 40:XNUMX CH
      ... quân đội Đức vẫn ở giai đoạn đầu vừa cơ động hơn, vừa thông minh hơn và có tổ chức hơn ...

      Giải thích yếu kém. Sẽ đi học trung học. Nhưng đó là những gì họ nói trong sách giáo khoa.
      Dù trên thực tế Hồng quân không hề đứng ngồi không yên. Và liên tục gây gổ với ai đó. Hàng chục nghìn người đã vụt qua Tây Ban Nha. Từ Riêng đến Chung. Halkin-gol, Hasan, cuộc chiến với người Phần Lan. Đã có kinh nghiệm chiến đấu. Vượt trội về số lượng vũ khí. Điều này đã được thảo luận nhiều lần ở đây. Các con số đều được công bố rộng rãi. Đối với một số loại vũ khí, chúng đã vượt qua Đức quốc xã một bội số.
      Và hơn thế nữa, người Đức có thể có kinh nghiệm gì trước những đối thủ yếu? Một "kinh nghiệm" như vậy chỉ làm suy yếu quân đội.
      1. +6
        28 tháng 2020 năm 12 00:XNUMX CH
        Trích dẫn từ maidan.izrailovich
        Và hơn thế nữa, người Đức có thể có kinh nghiệm gì trước những đối thủ yếu?

        Bạn cho Fancia là kẻ thù nào? Chà, Ba Lan là một?
        1. +1
          28 tháng 2020 năm 13 04:XNUMX CH
          Trích từ: matvey
          Trích dẫn từ maidan.izrailovich
          Và hơn thế nữa, người Đức có thể có kinh nghiệm gì trước những đối thủ yếu?

          Bạn cho Fancia là kẻ thù nào? Chà, Ba Lan là một?

          Hãy nói rằng người Pháp đã không thể hiện khát khao và khả năng chiến đấu. được coi là quân đoàn số 1 của châu Âu, bằng cách nào đó đã thành thạo hơn 3 tuần so với các cuộc hành quân ít hoạt động hơn. và sau đó là một bộ ba với một số trừ. Vì vậy, đúng, Pháp đã yếu và không có động lực.
          1. +3
            28 tháng 2020 năm 13 07:XNUMX CH
            Trích dẫn: Maki Avellievich
            Hãy nói rằng người Pháp đã không thể hiện khát khao và khả năng chiến đấu.

            Nhưng hóa ra chỉ sau khi tập luyện, và họ đang chuẩn bị chiến đấu với một đối thủ ngang ngửa .. Hơn nữa, phần chiếu lúc đó cũng không yếu lắm.
            1. +3
              28 tháng 2020 năm 13 15:XNUMX CH
              Trích từ: matvey
              Nhưng hóa ra chỉ sau khi tập luyện, và họ đang chuẩn bị chiến đấu với một đối thủ ngang ngửa .. Hơn nữa, phần chiếu lúc đó cũng không yếu lắm.

              chuẩn bị là tốt, nhưng kinh nghiệm chiến đấu chỉ đến trong một cuộc thảm sát thực sự.
              1. +1
                28 tháng 2020 năm 13 21:XNUMX CH
                Chà, người Đức có kinh nghiệm chiến đấu không phải kẻ thù yếu nhất .. Thêm vào đó là vật chất và công nghiệp của anh ta.
          2. 0
            28 tháng 2020 năm 16 00:XNUMX CH
            Hãy nói rằng người Pháp đã không thể hiện khát khao và khả năng chiến đấu

            Vậy thì, để sự tinh khiết của thí nghiệm, người Anh và người Mỹ phải được thêm vào người Pháp. Họ cũng tệ với "động lực" và thành công. Cho đến năm 1943.
        2. +2
          29 tháng 2020 năm 15 55:XNUMX CH
          Và chúng ta phải bổ sung lực lượng viễn chinh Anh của Tướng Gort và quân đội Bỉ. Đúng vậy, quân Anh-Pháp đông hơn Wehrmacht về số lượng xe tăng, nhưng ở đây những tính năng mới của khoa học quân sự được người Đức áp dụng đã có hiệu lực. Pháp và Anh phân bố đều xe tăng dọc tuyến, cả Pháp và Anh đều không có bộ binh cơ giới và sự tương tác của xe tăng, bộ binh cơ giới và hàng không. Và người Đức đã tìm ra sự tương tác này. Người Đức tập hợp các sư đoàn xe tăng và bộ binh cơ giới thành các nhóm tấn công. Điều này được thể hiện khi các sư đoàn xe tăng của de Gaulle và Leclerc (không có bộ binh cơ giới) cố gắng bao vây nhóm tấn công của quân Đức và trong trận chiến Lvov-Brodovsky năm 1941. Pháo tự hành và pháo bộ binh chống tăng kéo được tiến công trước các sư đoàn xe tăng phản công.
        3. -7
          30 tháng 2020 năm 03 00:XNUMX CH
          Bạn cho Fancia là kẻ thù nào? Chà, Ba Lan là một?

          Tìm hiểu lịch sử. Và rồi bạn sẽ tự biết câu trả lời cho câu hỏi này.
          Kể từ thời Napoléon, nước Pháp về mặt quân sự không có gì đặc biệt.
          Trong Thế chiến thứ nhất, Nga đã giúp cô ấy nổi. Gửi một lực lượng viễn chinh đến đó.
          Ba Lan cũng là một số thể hiện và tham vọng. Kỵ binh chống lại xe tăng. Ngay cả các xu hướng phát triển của khoa học quân sự cũng không được theo dõi.
          1. +1
            30 tháng 2020 năm 04 09:XNUMX CH
            Trích dẫn từ maidan.izrailovich
            Tìm hiểu lịch sử.

            Cảm ơn bạn đã gửi cho tôi. Tôi chắc chắn sẽ làm theo lời khuyên của bạn ..
          2. +3
            31 tháng 2020 năm 03 51:XNUMX CH
            Đây có phải là Ba Lan không? Trên thực tế, một trong số ít quốc gia có trường hàng không của riêng mình. Và Wehrmacht coi quân đội Ba Lan là một đối thủ nghiêm trọng, và họ tin chắc vào điều này. Chà, sự giả tạo về kỵ binh chống lại xe tăng cũng đã được thảo luận nhiều hơn một lần tại VO
            1. 0
              31 tháng 2020 năm 05 46:XNUMX CH
              Trích từ Nehist
              Đây có phải là Ba Lan không? Trên thực tế, một trong số ít quốc gia có trường hàng không của riêng mình. Và Wehrmacht coi quân đội Ba Lan là một đối thủ nghiêm trọng, và họ tin chắc vào điều này. Chà, sự giả tạo về kỵ binh chống lại xe tăng cũng đã được thảo luận nhiều hơn một lần tại VO

              Chà, bạn cũng không dạy lịch sử tốt đâu ... Hãy đi học từ các tài liệu và bài báo khoa học, nhưng điều này về cơ bản là sai, ít nhất là theo Ogonyok và Rezun, ít nhất là ..
      2. +4
        28 tháng 2020 năm 14 53:XNUMX CH
        Chính xác làm thế nào và làm gì với các sư đoàn xe tăng, tại sao lại cần một đội quân xe tăng, đó là điều quan trọng vào thời điểm đó. Ví dụ, quân Đức trong sư đoàn xe tăng có nhiều xe tải hơn xe tăng, có máy bay trinh sát, tức là cơ động hơn Liên Xô. Và hơn thế nữa, đã có sự hiểu biết về những việc phải làm với xe tăng nói chung. Mặc dù ở giai đoạn đầu, họ đã có rất nhiều xe tăng ... họ vẫn vậy.
        1. +2
          28 tháng 2020 năm 15 09:XNUMX CH
          Trích dẫn từ: fk7777777
          Ví dụ, quân Đức trong sư đoàn xe tăng có nhiều xe tải hơn xe tăng

          Và ở Liên Xô, đơn giản là không có quá nhiều xe tải về mặt vật lý ...
          1. +3
            28 tháng 2020 năm 18 32:XNUMX CH
            Trích từ: matvey
            Và ở Liên Xô, đơn giản là không có quá nhiều xe tải về mặt vật lý ...

            Vì vậy, đây là tính toán sai lầm của những người lính vũ trang trước chiến tranh của chúng tôi dưới sự lãnh đạo của Tukhachevsky, những người không những không nghĩ đến việc liên lạc, mà còn không tạo ra số lượng lính tăng cần thiết cho quân đội của chúng tôi, không thèm tạo ra số lượng cần thiết đạn xuyên giáp, v.v.
            Đó là lý do tại sao khi họ đổ lỗi mọi thứ cho Stalin, rằng ông ta bị cho là đã không cung cấp thứ gì đó ở đó cho quân đội, tôi chỉ muốn nhắc những người tố cáo của chúng tôi rằng lãnh đạo quân đội cao nhất phải chịu trách nhiệm về tất cả các hoạt động của Hồng quân, và đó là chủ yếu. chịu trách nhiệm về việc lập kế hoạch không chính xác các chương trình vũ khí trong thời kỳ trước chiến tranh.
            Mặc dù, tất nhiên, tôi hoàn toàn hiểu rằng sự lạc hậu chung của chúng ta và hậu quả của sự tàn phá sau Chiến tranh thế giới thứ nhất và Nội chiến đã không cung cấp cho chúng ta nhiều nguồn lực tài chính và nhân lực cần thiết để chúng ta có thể bắt kịp với sự phát triển tiên tiến. Các nước Châu Âu trong các ngành công nghiệp công nghệ cao.
            1. +2
              29 tháng 2020 năm 03 58:XNUMX CH
              Trích dẫn từ ccsr
              Đó là lý do tại sao khi họ đổ lỗi mọi thứ cho Stalin,

              Chà, Stalin chỉ nhận được quyền kiểm soát hoàn toàn ít nhiều vào năm 1939 .. Và ngay lập tức bắt đầu tổ chức lại với nhiệm vụ quân sự toàn dân, và tái vũ trang với hiện đại hóa, nhưng thời gian ... thời gian ... và đúng là, sự lạc hậu về khoa học, kỹ thuật và công nghiệp với trình độ chung thấp trình độ học vấn .. và đây một lần nữa là thời gian.
              1. +3
                29 tháng 2020 năm 10 09:XNUMX CH
                Trích từ: matvey
                Chà, Stalin chỉ nhận được quyền kiểm soát hoàn toàn ít nhiều vào năm 1939

                Stalin không phải là một chuyên gia quân sự, nhưng là nguyên thủ quốc gia, và về mặt lý thuyết, ông không thể biết nhiều vấn đề về vũ khí như các chuyên gia quân sự biết - phạm vi nhiệm vụ quản lý của ông cao hơn những nhiệm vụ do các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu giải quyết. Nhân tiện, bây giờ Putin cũng bơi trong các vấn đề quân sự, bởi vì ông ấy chưa bao giờ là một quân nhân và hình thành quan điểm của mình dựa trên những gì một số cố vấn rót vào tai ông, và ví dụ về chủ nghĩa Serdyukov đã chứng minh rõ ràng điều này.

                Trích từ: matvey
                Và một lần nữa, đã đến lúc.

                Tôi đồng ý - chúng tôi đã thiếu rất nhiều 2-3 năm, nhưng ngay cả khi chúng tôi có họ, vẫn sẽ rất khó để ngăn chặn cuộc tấn công của Đức, tức là. ý tưởng của chúng tôi về việc chiến đấu trên lãnh thổ nước ngoài với ít đổ máu cũng sẽ thất bại.
                1. -1
                  30 tháng 2020 năm 04 38:XNUMX CH
                  Tôi đồng ý - chúng tôi đã thiếu rất nhiều 2-3 năm, ...

                  Trong một trong những bình luận của bạn về chủ đề này, bạn đã phàn nàn
                  Và họ quá lười biếng để làm điều này, và trong các tài liệu quân sự họ không mạnh….

                  Chà, bạn cũng có thể nói như vậy. Bạn phớt lờ sự thật và tái tạo những lời nói dối về việc thiếu thời gian và năng lượng.
                  Và sự thật là như vậy.
                  Dữ liệu của Liên Xô chỉ là những gì ở biên giới phía tây.
                  Và như vậy:
                  Xe tăng và súng tấn công: Liên Xô - 15, Đức - 687.
                  Máy bay: Liên Xô - 10, Đức - 743.
                  Súng và cối: Liên Xô -: 59 787, Đức - 42 601.
                  Nhân sự: Liên Xô - 3,3 triệu người, Đức - 4,3 triệu người.
                  Chúng ta có thể nói về kiểu thiếu thời gian và nỗ lực nào nếu không có sự vượt trội hoàn toàn của kẻ xâm lược? Hơn nữa, theo thống kê, chúng ta đã vượt qua Đức Quốc xã ở các tiêu chí chính. Và không có bất ngờ. Mọi người đều thừa nhận rằng họ đã chờ đợi cuộc chiến và hiểu rằng nó sẽ đến.
                  Hồng quân có đủ lực lượng và phương tiện để đẩy lùi hành động xâm lược đã có từ năm 1941.
                  1. +2
                    30 tháng 2020 năm 13 08:XNUMX CH
                    Trích dẫn từ maidan.izrailovich
                    Chà, bạn cũng có thể nói như vậy. Bạn phớt lờ sự thật và tái tạo những lời nói dối về việc thiếu thời gian và năng lượng.
                    Và sự thật là như vậy.

                    Bạn không thể hiểu được những sự thật này, nhưng bạn vẫy tay chào chúng như thể chúng sẽ chứng minh điều gì đó cho mọi người. Ví dụ: bạn viết về xe tăng và súng tấn công, và bạn không hiểu gì cả, thứ nhất, chúng tôi có những cái nêm nặng khoảng 3 tấn với số lượng này, và chúng tôi không có pháo tấn công tự hành nào cả, và Đồng thời, tổng số xe bọc thép của Wehrmacht có hơn 9 nghìn chiếc, cùng với chiến tích. Thứ hai, vai trò chính luôn được đảm nhận bởi việc đào tạo nhân sự, và chúng tôi hoàn toàn thua kém người Đức, những người đã có kinh nghiệm chiến đấu, và chúng tôi đã có một số lượng lớn đội xe tăng chuyển sang những chiếc T-34 mới đến các nhà máy nơi họ huấn luyện. tối đa là 30 ngày. Và sau đó, bạn sẽ chứng minh cho tôi thấy bằng cách tung những con số rằng chúng ta có những đội quân xấp xỉ nhau? Bạn có biết rằng trước khi bắt đầu chiến tranh, không có một cuộc tập trận toàn quân nào được tiến hành trong các quân đoàn cơ giới hóa, bởi vì. họ không được trang bị con người và thiết bị - lấy kinh nghiệm ở đâu, bạn có thể nói với “chuyên gia” về cuộc sống quân đội?
                    Trích dẫn từ maidan.izrailovich
                    Chúng ta có thể nói về kiểu thiếu thời gian và nỗ lực nào nếu không có sự vượt trội hoàn toàn của kẻ xâm lược?

                    Gần đây hơn, Emelianenko đã cho thấy một vận động viên quyền lực nặng hơn anh ta ba mươi kg rằng ai có nhiều cơ bắp hơn sẽ thắng trận đấu, nhưng là người được đào tạo võ thuật tốt hơn. Đây là tôi đang cố gắng giải thích trên ngón tay của mình với nhiều "chuyên gia" khác nhau về mọi thứ diễn ra như thế nào vào thời điểm đó - Tôi nghĩ điều đó sẽ dễ hiểu hơn đối với những người như bạn, vì bạn có những ý tưởng ngây thơ về các vấn đề quân sự.
                    Trích dẫn từ maidan.izrailovich
                    Hồng quân có đủ lực lượng và phương tiện để đẩy lùi hành động xâm lược đã có từ năm 1941.

                    Vào đầu năm 1941, chương trình tái vũ trang của Hồng quân bắt đầu - bạn chỉ đơn giản là không biết nó là gì và tại sao bạn lại khẩn trương thực hiện nó. Nó được cho là sẽ kết thúc trong thời bình vào năm 1946-1947, tuy nhiên, bạn vẫn không thể liên kết điều này với thảm kịch xảy ra vào năm 1941.
                    1. 0
                      30 tháng 2020 năm 16 11:XNUMX CH
                      Bạn không thể hiểu những sự thật này ...

                      Bạn thậm chí không cố gắng hiểu chúng. Ngốc kể lại chuyện vô lý của người khác.
                      Không có kinh nghiệm? Ít nhất là nước tiểu trong mắt bạn - mọi thứ đều là sương của Chúa. Bạn đã được đưa ra rất nhiều ví dụ trước đây. Hồng quân tích cực chiến đấu trong những năm 30. Đối với xe tăng, Wehrmacht cũng bao gồm nêm trong số này (với súng máy). VO đã có đầy đủ các bài báo về chủ đề này. Đó là chưa kể đến việc người Đức không có xe tăng hạng nặng nào cho đến cuối năm 1942. Và đến cuối năm 1941, chúng tôi đã sản xuất. 1200 KV-1. Số lượng thiết bị Wehrmacht chỉ được cung cấp cho cuộc xâm lược. Và sau đó ở Liên Xô, tổng số xe tăng là 25 chiếc.
                      Trước đó, bạn đã nhấn mạnh tất cả (cũng như học thuyết lịch sử chính thức) về việc thiếu thời gian và năng lượng. Nhưng sau khi bạn đã được chứng minh bằng những con số rằng không phải như vậy, bạn nhấn mạnh sự thiếu kinh nghiệm. Mặc dù tôi không đồng ý với cách hiểu này. Nhưng hãy giả sử nó là như vậy. Vậy tại sao không có các bài tập chuyên sâu? Các nhân viên trong trường hợp này phải sống tại các bãi tập và trường bắn. Tuy nhiên, đây không phải là trường hợp. Vâng, hãy nói rằng họ đã gặp chiến tranh được huấn luyện kém. Một lần nữa, tôi không đồng ý. Hãy để chúng tôi giả sử. Và rằng họ đã lùi (nghiên cứu) đến Moscow và sông Volga? Không phải là quá nhiều thời gian cho việc "học" phải không?
                      1. +5
                        30 tháng 2020 năm 19 35:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ maidan.izrailovich
                        Trước đó, bạn đã được đưa ra một loạt các ví dụ mà Hồng quân đã tích cực chiến đấu trong những năm 30.

                        Bạn đã mơ về điều đó - tất cả các cuộc xung đột trước chiến tranh đều bị giới hạn về số lượng quân được sử dụng và thời gian tiến hành của chúng, vì vậy không cần phải nói dối về "hoạt động" của các hoạt động quân sự, "nhà lý thuyết".
                        Trích dẫn từ maidan.izrailovich
                        Và đến cuối năm 1941, chúng tôi đã sản xuất. 1200 KV-1.

                        Đừng tham gia vào gian lận - vào đêm trước chiến tranh, chúng tôi chỉ có 364 KV.
                        Trích dẫn từ maidan.izrailovich
                        Nhưng sau khi bạn đã được chứng minh bằng những con số rằng không phải như vậy, bạn nhấn mạnh sự thiếu kinh nghiệm.

                        Thứ nhất, bạn đang nói dối về số lượng, bởi vì theo dữ liệu của VO, chúng tôi có tổng số xe bọc thép, bao gồm xe tăng và xe bọc thép, là 1.04.41, 23815 xe tăng, bao gồm. 364 KV và 537 T-34, và 4819 BA.
                        https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html
                        Trích dẫn từ maidan.izrailovich
                        bạn đang tập trung vào việc thiếu kinh nghiệm.

                        Đương nhiên - A.V. Suvorov cũng dạy rằng nếu đánh bại một người thì họ sẽ bất bại hai trận.

                        Trích dẫn từ maidan.izrailovich
                        Vậy tại sao không có các bài tập chuyên sâu? Các nhân viên trong trường hợp này phải sống tại các bãi tập và trường bắn.

                        Bản thân bạn đã từng phục vụ trong quân đội ít nhất một năm để hỏi "tại sao"?
                        Tôi thậm chí không nói về nguồn lực vận động hạn chế và phân bổ kinh phí hạn chế cho các bài tập - đây là một bức thư tiếng Trung dành cho bạn, nhưng nó có ý nghĩa quyết định vào thời điểm đó, bởi vì. đất nước không có đủ tiền cho mọi thứ.
                        Trích dẫn từ maidan.izrailovich
                        Không phải là quá nhiều thời gian cho việc "học" phải không?

                        So với cách các nước khác đầu hàng Wehrmacht, chúng ta đã hành xử không tệ như vậy vào năm 1941, bởi vì sự thất bại của kế hoạch Barabarossa đã trở nên rõ ràng với bộ chỉ huy Đức vào tháng XNUMX.
        2. +3
          28 tháng 2020 năm 19 55:XNUMX CH
          Điểm mạnh của các tập đoàn xe tăng Đức là tổ chức và thành phần của chúng thực dụng hơn nhiều so với các quân đoàn cơ giới hóa tương tự của Hồng quân. Ví dụ, trong suốt cuộc chiến, các đơn vị xe tăng của Hồng quân thường xuyên bị thiếu các đơn vị bộ binh, lựu pháo cỡ nòng trên 122 mm và các phương tiện vận chuyển pháo. Ở giai đoạn đầu của cuộc chiến, các đơn vị xe tăng chịu sự chỉ huy của quân đội, điều xấu xí đã sử dụng các đơn vị này (ảnh hưởng đến sự thiếu giáo dục đặc biệt của các chỉ huy quân đội).
          1. -2
            30 tháng 2020 năm 04 52:XNUMX CH
            Điểm mạnh của các tập đoàn xe tăng Đức là tổ chức và thành phần của chúng thực dụng hơn nhiều so với các quân đoàn cơ giới hóa tương tự của Hồng quân ....

            Bạn lấy cái thứ vô nghĩa này ở đâu, từ rekzun nào vậy? Đọc về Tướng Katukov. Bằng cách nào anh ta, với một lữ đoàn xe tăng cận vệ, đã ngăn chặn bước tiến của các đơn vị xe tăng Đức trên hướng Moscow. Và giống nhau do khéo léo điều động.
            Ngày 11 tháng 1941 năm 337, lệnh số XNUMX của Bộ Quốc phòng Liên Xô xuất hiện, cụ thể là:
            “Lữ đoàn xe tăng 4 với những hoạt động quân sự dũng cảm và thiện nghệ từ ngày 04.10.1941. ngày 11.10.1941/3/4., mặc dù địch có ưu thế vượt trội về quân số, gây thiệt hại nặng nề cho lữ đoàn và hoàn thành nhiệm vụ được giao cho lữ đoàn là chi viện cho quân ta tập trung ... Kết quả của những trận đánh ác liệt, lữ đoàn đã Sư đoàn xe tăng 133 và 49 và sư đoàn cơ giới địch mất 8 xe tăng, 15 khẩu pháo, 6 máy bay, XNUMX máy kéo cùng đạn dược, lên đến một trung đoàn bộ binh, XNUMX súng cối và các loại vũ khí khác. Tổn thất của lữ đoàn xe tăng 4 được tính bằng đơn vị ".
            1. +2
              30 tháng 2020 năm 08 59:XNUMX CH
              Katukov sử dụng các cuộc phục kích không phải từ một cuộc sống tốt đẹp, mà là do sự lựa chọn. Chúng tôi hết sạch lông cho trận chiến gần Moscow. Các quân đoàn của Hồng quân, ngay cả đối với một đơn vị tổ chức như sư đoàn, không có vật chất cũng như thủy thủ đoàn được huấn luyện. Tôi phải chuyển sang đội hình lữ đoàn. Và lữ đoàn không có phương tiện tăng viện như quân đoàn hay sư đoàn, và trước hết là bộ binh và pháo binh yểm trợ đầy đủ. Và để đưa một lữ đoàn vào trận chiến chống lại một sư đoàn xe tăng Wehrmacht là ngay lập tức đưa nó đi tiêu diệt. Vì vậy, các lữ đoàn không được phản công vào các nhóm đã xâm nhập, do đó tham gia vào cuộc chiến giành thế chủ động, mà phải thực hiện các chức năng phòng thủ thuần túy, hành động từ các cuộc phục kích. Chiến thuật này có thể áp dụng cho tất cả các đội quân không thể triển khai các đơn vị có khả năng cơ động cao và khả năng thâm nhập cao trên chiến trường. Nhân tiện, Katukov có lẽ là ví dụ duy nhất như vậy, và sau đó cảm ơn Guderian cười
              Và về việc thiếu phương tiện tăng cường các đơn vị xe tăng. Mở danh mục thành phần các đơn vị xe tăng của Wehrmacht và Hồng quân.
    4. +4
      28 tháng 2020 năm 12 04:XNUMX CH
      Trích dẫn: apro
      nói một điều rằng, quân đội Đức vẫn còn ở giai đoạn đầu vừa cơ động hơn, vừa thông minh hơn và có tổ chức hơn

      Chắc chắn rồi!
      Điều tương tự cũng được K.M. Simonov trong một cuộc phỏng vấn và G.K. Zhukov.
      Chất lượng của cơ chế và nhà nước quân sự Đức. Theo lời của ông, bộ máy đã tốt hơn, "về mọi mặt", mặc dù về số lượng giới lãnh đạo Liên Xô đã vượt qua Đức và các vệ tinh. Nhưng đây là một ví dụ cho thấy rằng số lượng không phải lúc nào cũng nhanh chóng chuyển thành chất lượng, rằng có những người không thể thay thế và họ không thể bị thay thế, như thường xảy ra trước chiến tranh, bởi những người "ngu dốt", nhưng đã cống hiến cá nhân. Sự tận tâm này làm gì cho đảng và cá nhân cũng có nhà nguyện phụ (gen. Vlasov và công ty).
      Về phần kết luận của tác giả nói cái gì thì nói. mệnh lệnh là đổ lỗi cho các lò hơi hoành tráng, sau đó điều này không gì khác hơn là đơn giản hóa tình hình.
      Bộ chỉ huy của Hồng quân không đến cấp, nhưng không chỉ ở Bộ Tổng tham mưu và Bộ chỉ huy, mà còn ở cấp trung đội trở lên. Trong số 225 chỉ huy của các trung đoàn súng trường (70%), không có một người nào tốt nghiệp học viện, và chỉ 15% trong số những người tốt nghiệp từ các trường bình thường, không phải từ các khóa học khác nhau.
      Từ nhiều ví dụ, chúng ta hãy lấy môi trường của Mặt trận Tây Nam gần Kyiv. Sau cùng, Stalin được thông báo rằng cần phải rút quân và rời khỏi Kyiv. Tuy nhiên, bản thân ở giai đoạn này kém năng lực trong việc đánh giá khả năng của quân đội, ông đã bác bỏ những đề xuất này và quyết định thành lập một nhóm mạnh - Mặt trận Bryansk để đánh lui Guderian. Những thứ kia. đã hành động chính thức. Và Tướng Eremenko, người được bổ nhiệm làm chỉ huy, đã hứa với cá nhân ông rằng "chúng tôi nhất định sẽ đánh bại tên vô lại Guderian."
      Những thứ kia. đối với Stalin và nhiều người khác, đó không phải là hướng tấn công và ý định của quân Đức đột ngột, mà là sự bất lực của những đội quân có số lượng khá thích hợp để hoàn thành nhiệm vụ. Và sự ngu ngốc của trụ sở chính nữa. Sự khác biệt về chất lượng huấn luyện của quân Đức và Hồng quân là đột ngột, mặc dù không hoàn toàn. Đã có một bài học tiếng Phần Lan.
      Tại sao nó xảy ra? Đọc lịch sử của Liên Xô. Đây là sự khởi đầu của một đợt triển khai quân đội nghiêm túc (hình thành các đơn vị nhân sự luôn sẵn sàng chiến đấu) chỉ vào năm 1939, khi quân Đức đã đánh tan Ba ​​Lan, và ngành công nghiệp này không có khả năng sản xuất đầy đủ các thiết bị quân sự chất lượng cao. Ví dụ, nhiều chiếc KV và T-34 mới đã thất bại trong các cuộc hành quân cưỡng bức khi bắt đầu chiến sự do độ tin cậy kém và tuổi thọ ngắn của động cơ, hộp số và bảo trì kém. và hỗ trợ hậu cần trong bộ lông chưa hình thành đầy đủ. và quân đoàn xe tăng, cũng như sự huấn luyện kém của nhiều lính tăng. Đây là sự đàn áp, đây là sự sụp đổ chung của nhà nước Đế quốc Nga, hậu quả của nó là không thể khôi phục lại tình trạng mới của Liên Xô trong một giai đoạn lịch sử ngắn ngủi - chỉ 20 năm.
      1. -2
        28 tháng 2020 năm 16 04:XNUMX CH
        Đừng trích dẫn này fabulist. Tôi không còn nói về vị chỉ huy lừng lẫy nữa (ông ta cũng có những tội lỗi như vậy), mà về (những) tôi đã viết điều vô nghĩa này trong "Hồi ký" và "cuộc trò chuyện". Họ đã ghi nhận đúng về chất lượng vũ khí và trang thiết bị quân sự thấp, nhưng quên nói thêm rằng không có chất lượng nào khác đến từ ..
        1. +2
          29 tháng 2020 năm 11 12:XNUMX CH
          Trích từ Lekz
          Không trích dẫn này fabulist.

          Hãy xem và đọc "Mệnh lệnh trong Lực lượng Xe tăng" của Ulanov và Shein, có rất nhiều tài liệu thú vị từ TsAMO. Đây không phải là một cuốn hồi ký
          1. +1
            29 tháng 2020 năm 15 23:XNUMX CH
            Cảm ơn bạn, tất nhiên. Nhưng tôi đồng ý với đánh giá của bạn về chất lượng vũ khí, khí tài. Tôi đã bị xúc phạm bởi những phán xét sơ suất về tình hình với Kyiv. Tư lệnh mặt trận Kirponos và Tổng tham mưu trưởng Shaposhnikov phản đối việc rút quân khỏi Kyiv. Và tối cao phải hành động như thế nào khi có những khuyến nghị như vậy? Ồ, vâng, hãy làm như chỉ huy của các đơn vị mặt trận khác. Họ của anh ấy là Zhukov! Chính Zhukov và Eremenko này đã cho phép cả một nhóm xe tăng rời mặt trận đến tận Kyiv. Báo cáo rằng họ đã ngăn chặn Guderian, họ cũng không làm gì để phòng thủ, và khi Guderian quay trở lại, anh ta dễ dàng bao vây quân đội của "giám đốc" của chúng tôi. Và ở đây “tội lỗi” của Đấng tối cao “không cho phép rút quân” ​​đã minh oan hoàn toàn cho tiên kiến ​​của chúng ta. Tuy nhiên ... nếu không phải Guderian ở gần Kyiv, thì xe tăng của anh ta trước đó một tháng gần Moscow. Và điều này còn tồi tệ hơn nhiều về mặt chiến lược. Vì vậy, tôi sẽ không vẫy thanh kiếm của mình một cách điên cuồng như vậy. Mọi thứ phức tạp hơn chúng ta nghĩ.
            1. 0
              30 tháng 2020 năm 14 45:XNUMX CH
              Bạn có thể vẫy thanh kiếm của mình, nhưng đối với điều này, bạn cần, không, không phải là một giáo sư về lịch sử quân sự, nhưng ít nhất phải có một ý tưởng về chiến tranh và quân đội.
              sau đó sẽ trở nên rõ ràng rằng TGr thứ 2 của Guderian đã không rời khỏi bất kỳ mặt trận nào, mà thay đổi hướng tấn công về phía nam, bạn thấy đó, đối với hạm đội, tới Bryansk và, sau khi đánh bại quân đội của mình, đi về phía sau của Kirponos.
              Vài ngày trước vũ đài, khi có thể sửa chữa thứ khác, Mặt trận phía Tây Nam của NSH, người sau đó đã chết trong vòng vây, đã gửi một bức điện về một thảm họa rơi tới Moscow, và Stalin đã trả lời rằng Tướng quân. Purkaev đã gửi một bức điện hoảng sợ rằng cần phải buộc họ ngừng rút lui,… Có lẽ lãnh đạo tối cao nghĩ rằng điều này là có thể, bạn chỉ cần cử những người lãnh đạo có bản lĩnh và gây áp lực cho họ một cách hợp lý. Vì vậy, họ thường làm trước khi giải quyết một số công việc của nhà nước. Nhưng ... hàng trăm nghìn người của chúng tôi đã phải trả giá bằng mạng sống của họ cho sự tự tin và ngoan cố đó.
              1. +1
                30 tháng 2020 năm 19 56:XNUMX CH
                Bạn đã quyết định dạy về chiến tranh và quân đội chưa? Ồ tốt. Một chút về lịch sử. Mặt trận Bryansk sau đó bị đánh bại vào tháng 2, sau khi Guderian trở về từ Kyiv. Và cuộc bao vây của quân ta gần Kyiv đã hoàn thành vào tháng XNUMX. Sự tinh tế của tình huống nằm ở chỗ Zhukov biết về sự ra đi của XNUMXTGr và hậu quả của việc này đối với Kirponos. Nhưng thực tế anh ta không làm gì để trói buộc nó với cuộc giao tranh của mặt trận, ngay cả sau khi Bộ chỉ huy chỉ ra rằng (“... tiến hành các cuộc tấn công liều lĩnh vào nhóm Konotop của đối phương với sự hợp tác của Eremenko, tập trung chín phần mười lực lượng hàng không ở khu vực này). Eremenko đã được hướng dẫn thích hợp. "). Anh ta chỉ báo cáo về việc chặn địch thành công mà “quên” báo cáo rằng thực tế không có kẻ thù nào trước mặt, tôi xin để mặc cho anh ta lương tâm.
                Để tham khảo, có sự thống nhất của chỉ huy trong quân đội. Mọi người có thể có ý kiến ​​riêng của mình, quyết định là do người chỉ huy. Nhưng ở đây bạn đã sai kép. Một bức điện với đề nghị cho phép rút quân đã được Budeny (đại diện Bộ chỉ huy ở Phương diện quân Tây Nam) gửi đến có tham khảo ý kiến ​​của Hội đồng quân sự. Và anh ấy đã nhận được sự cho phép này cho bức điện của mình. Được Bộ chỉ huy cho phép rút quân về tuyến phòng thủ dọc sông Psel. Đây là lần đầu tiên. Nhưng sau khi biết được sự cho phép này, Hội đồng quân sự Phương diện quân Tây Nam đã gửi lại bức điện cho Tối cao: “Chúng tôi không có ý kiến ​​gì về việc rút quân cho đến khi chúng tôi nhận được đề nghị cân nhắc về việc rút quân về phía đông. .. ”. Họ cũng được hỏi về các dòng rút tiền! Đây là lần thứ hai. Và lệnh cấm rời khỏi Kyiv đã có sau khi nhận được bức điện này.
                Và do đó, khi nói về cuộc sống của con người, hãy nhớ rằng cuộc sống của một người là vô giá.
        2. 0
          30 tháng 2020 năm 14 24:XNUMX CH
          Đừng trích dẫn người viết truyện ngụ ngôn này ..
          Giọng địch. Người ta nói rằng anh ta thông minh hơn kẻ cuồng tín, người đầu tiên đánh bại Wehrmacht của Đức Quốc xã và ký vào hành động đầu hàng.
          Ngoài những chỉ dẫn trống rỗng, có đáng để trích dẫn một ai đó hay không, tốt hơn là chỉ ra cụ thể ai sai ở chỗ nào, ở đâu gọi là ngụ ngôn?
          Nếu không có năng lực thì thà im lặng, lắng nghe.
          1. +1
            30 tháng 2020 năm 20 02:XNUMX CH
            Một đoạn của cuộc trò chuyện là một câu chuyện ngụ ngôn: "Từ rất nhiều ví dụ, chúng ta hãy lấy sự bao vây của Phương diện quân Tây Nam gần Kyiv. Sau cùng, Stalin được thông báo rằng cần phải rút quân và rời khỏi Kyiv. Nhưng, là chính mình. ở giai đoạn này kém năng lực trong việc đánh giá khả năng của bộ đội, ... ”. Về thực tế, tôi đã viết thư cho bạn rồi.
      2. +2
        28 tháng 2020 năm 20 05:XNUMX CH
        À, về việc "họ đề nghị rút quân," bạn nói một cách mạnh mẽ. Phương diện quân Bryansk đã hoàn thành nhiệm vụ của mình, nhóm xe tăng của Heinz nhanh chóng, về cơ bản anh ta đã dừng lại gần Romny. Đầu cầu Kremenchug không được tính đến, nơi mà 1 chiếc TGR của Kleist đã bị tấn công. Shaposhnikov đã ngủ quên đòn này nhờ trí thông minh. Nhưng người Đức cũng phải có lý do, họ đã chỉ cho cả lớp cách nhanh chóng và quan trọng nhất là bí mật điều động các đội hình cơ động lớn.
        1. ABM
          0
          29 tháng 2020 năm 21 55:XNUMX CH
          ít nhất hãy nhìn vào bản đồ nơi Romny đang ở và nơi Mặt trận Bryansk vẫn còn
  2. -9
    28 tháng 2020 năm 06 26:XNUMX CH
    Thật kỳ lạ, thường khi họ viết về những chiến công ở đây, Stalin được nhắc đến 20 lần, nhưng ở đây không phải một lần, tất nhiên, sa hoàng tốt, sa hoàng xấu.
    1. +8
      28 tháng 2020 năm 06 34:XNUMX CH
      Theo ý kiến ​​của bạn, "vị vua" này đã để lại một đất nước khổng lồ với nền kinh tế mạnh và vũ khí hạt nhân. Ở đây gần đây họ đã nhớ đến người tổ chức ngành công nghiệp xe tăng. Chúng ta không có xe tăng nào trong tất cả các chốt chặn của nó?
      1. -23
        28 tháng 2020 năm 06 42:XNUMX CH
        Ống và ủng, anh ta sống bằng mọi thứ, dachas, Điện Kremlin, rõ ràng là không chết đói và không chịu gian khổ như những người bị chiếm đóng. , Các chỉ huy Stalin từ bỏ thiết bị và vũ khí rút lui, để lại các lãnh thổ và cư dân bị Đức quốc xã khinh miệt, và không phải binh lính và chỉ huy cấp cơ sở và trung cấp phải chịu trách nhiệm, chính Stalin và các tướng lĩnh của ông ta mới là người phải chịu trách nhiệm, và Người dân Liên Xô đã chiến thắng trong cuộc chiến khi họ nhìn thấy những gì Đức Quốc xã đang làm, không phải Stalin.
        1. +6
          28 tháng 2020 năm 06 52:XNUMX CH
          Nền kinh tế cũng xuất hiện trên mọi thứ đã sẵn sàng?
          1. +6
            28 tháng 2020 năm 07 11:XNUMX CH
            Đó cũng là ý kiến ​​cá nhân của tôi - trong thảm kịch năm 1941, lý do chính là kinh tế. Đó là lý do tại sao Stalin buộc ngành công nghiệp nặng mà ông đang chuẩn bị cho cuộc chiến này (giới hạn của bạn). Nhưng không có đủ thời gian, mặc dù nó không phải đối với tôi là đủ, nhưng cố tình không cho - quân Đức họ cũng chưa sẵn sàng cho cuộc chiến mà họ đang chuẩn bị, nhưng tốc độ của Liên Xô cao hơn và họ "không có thời gian" và do đó đã dàn dựng một "trò lừa đảo" - " hoặc chảo hoặc biến mất ".. Có vẻ như Hitler vẫn là kẻ lừa đảo đó ..
            1. 0
              29 tháng 2020 năm 16 18:XNUMX CH
              100%! Các loại vũ khí mới vừa bắt đầu được đưa vào biên chế - các máy bay chiến đấu T-34, KV, Il-2, Pe-2, ZiS-3, PPD, PPSh-41, Yakovlev và Katyushas thường xuất hiện ở mặt trận. năm 1941, Tất cả những thứ này vẫn còn thô sơ và chưa được nhân viên làm chủ, các thiết giáp hạm kiểu Liên Xô chưa hoàn thành, các tàu tuần dương, các tàu khu trục mới nhất thuộc loại Ognevoy, tàu ngầm, tàu quét mìn đang tồn tại ... Quá trình tái vũ trang kéo dài 31 năm bắt đầu vào ngày 1938 tháng 1943 năm XNUMX và được cho là sẽ kết thúc vào năm XNUMX Hitler thực sự là một kẻ lừa đảo chính trị, nhưng hành động lừa đảo của ông ta dựa trên niềm tin rằng phương Tây, thúc đẩy ông ta chống lại Liên Xô, sẽ không đâm sau lưng ông ta bằng những cú đá. Và công việc của Canaris trên hai mặt trận.
          2. +3
            28 tháng 2020 năm 07 12:XNUMX CH
            Tôi biết rất rõ nền kinh tế xuất hiện như thế nào dưới thời Stalin: Theo dữ liệu trong nước, vào năm 1923-1933. trong ngành công nghiệp nặng của Liên Xô, 170 thỏa thuận hỗ trợ kỹ thuật đã được ký kết: 73 với các công ty Đức, 59 với Mỹ, 11 với Pháp, 9 với Thụy Điển, 18 với các công ty từ các nước khác2. Mặc dù trong giai đoạn đang được xem xét, các hợp đồng với các công ty Đức chiếm ưu thế về số lượng, nhưng nước này cũng cần những người khổng lồ công nghiệp kiểu Mỹ. Vào tháng 1927 năm 3, một ủy ban thường trực về quan hệ kỹ thuật và khoa học với Hoa Kỳ được thành lập dưới quyền Bộ Chính trị của Ủy ban Trung ương Đảng Cộng sản toàn liên minh của những người Bolshevik. Sự hỗ trợ của Mỹ đã được thu hút cho việc xây dựng các nhà máy thủy điện, phát triển các ngành công nghiệp dầu mỏ, khai khoáng, than, hóa chất, luyện kim, điện, nhưng trên hết là để sản xuất hàng loạt ô tô, máy kéo, động cơ máy bay và các sản phẩm tiêu chuẩn hóa khácXNUMX.

            Các doanh nghiệp lớn ở châu Âu như Dneproges, Stalingrad và một số nhà máy máy kéo khác, Magnitogorsk Iron and Steel Works, Nhà máy ô tô Nizhny Novgorod (Gorky) đều là các doanh nghiệp kiểu Mỹ. International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours đã trở thành những đối tác nước ngoài hàng đầu của Liên Xô.
            1. +7
              28 tháng 2020 năm 16 15:XNUMX CH
              Mọi thứ về công nghiệp hóa đều đúng, chỉ có những điểm nhấn như "trợ giúp" chói tai. Việc giao vàng khó có thể được gọi là trợ giúp. Đó là một lợi ích chung thuần túy hơn. Và những lợi ích còn lâu mới bằng. Hãy nhìn vào thực tế của thời điểm đó. Nó được gọi là cuộc Đại suy thoái. Chìa khóa ở đây là "Tuyệt vời". Và việc mua thiết bị và sự tham gia của các chuyên gia ở phương Tây là một cứu cánh cho phương Tây. Không, tôi không nói về thực tế là Liên Xô đã cứu chủ nghĩa tư bản, tôi đang nói về dấu hiệu của hành động này.
        2. +7
          28 tháng 2020 năm 07 24:XNUMX CH
          Kẻ thù của những người cộng sản trên lãnh thổ Liên Xô là một hiện tượng độc nhất vô nhị trong nhân loại, bao gồm cả việc bạn đưa ra những yêu cầu cao nhất đối với những người cộng sản Liên Xô và những người ủng hộ họ, đến mức phi lý, bao gồm cả việc họ phải giải quyết ngay lập tức. vấn đề nạn đói hàng thế kỷ ở Nga, ngay lập tức và không mất mát để giành được châu Âu thống nhất do Hitler lãnh đạo, kẻ đã tấn công Liên Xô, và không hề nhẹ đối với CHÍNH MÌNH, chỉ cần than thở một cách hèn nhát 30 năm sau khi bạn chiếm được Liên Xô "và đây chúng tôi không liên quan gì đến nó, tất cả là lỗi của Cộng sản "," và chúng tôi không liên quan gì đến nó, nó và ở Liên Xô đã vậy, chúng tôi vẫn đang tháo gỡ nó. "
          1. -8
            28 tháng 2020 năm 07 28:XNUMX CH
            Trích dẫn từ tatra
            rằng bạn đưa ra những yêu cầu cao nhất đối với những người cộng sản Liên Xô và những người ủng hộ họ

            Đôi khi người ta có cảm giác rằng họ chỉ đơn giản là tôn sùng Stalin))).
            1. +7
              28 tháng 2020 năm 12 45:XNUMX CH
              Không, chúng ta còn lâu mới hạ bệ Stalin. Tôi thậm chí sẽ nói nhiều hơn, một phần nguyên nhân cho những mất mát của chúng tôi trong năm 1941 nằm ở ông ấy. Nhưng câu hỏi đặt ra là, nhà lãnh đạo nào trong lịch sử của chúng ta có thể được đặt ngang hàng với Stalin? Ai khác có thể đưa đất nước thoát khỏi sự tàn phá của cuộc nội chiến như ông ấy?
              Ở đây Stalin bị khiển trách vì không chết đói. Còn gì đáng chê trách nữa? Nhưng liệu giới thượng lưu thời Stalin có cung điện và du thuyền, có bất động sản ở nước ngoài và thẳng thắn nói xấu luật pháp và đất nước?
              1. 0
                28 tháng 2020 năm 12 50:XNUMX CH
                Và bạn phải làm gì với điều đó? Hay bạn cũng đưa ra những yêu cầu cao nhất đối với những người cộng sản Liên Xô và những người ủng hộ họ rằng họ không phải là người trần thế mà là những vị thần? vấn đề vật chất?
            2. +1
              28 tháng 2020 năm 15 09:XNUMX CH
              Trích từ: matvey
              Đôi khi nó cảm thấy như

              Vì vậy, sẽ là cho đến khi họ tìm ra một con đường khác không theo chủ nghĩa Stalin cho sự phát triển của đất nước lúc bấy giờ, cho đến nay vẫn chưa có gì được phát minh ra ngoài sự gièm pha.
              1. +1
                28 tháng 2020 năm 15 14:XNUMX CH
                Trích dẫn từ naida
                họ sẽ không tìm thấy một con đường nào khác không theo chủ nghĩa Stalin cho sự phát triển của đất nước vào thời điểm đó

                Vì vậy, có vẻ như lịch sử đã xảy ra - nó như nó đã xảy ra, bạn sẽ không đi theo hướng khác.
                Do đó, bằng cách sử dụng kiến ​​thức sau, bạn có thể xây dựng các chuyên gia và cố vấn như vậy từ chính mình ... mặc dù thực tế đó hoàn toàn được coi là tùy chọn để tính đến.
                PySy - Chỉ về thực tế. Đôi chân.
                1. +2
                  28 tháng 2020 năm 16 23:XNUMX CH
                  Trích từ: matvey
                  Vì vậy, có vẻ như lịch sử đã xảy ra.

                  "Liên Xô không sản xuất gì ngoài galoshes." V.V. Putin
                  1. -3
                    28 tháng 2020 năm 16 25:XNUMX CH
                    Và tại sao bạn lại làm điều này? Hay bạn đã nắm trong tay một cỗ máy thời gian và có thể ảnh hưởng đến "con đường phát triển của chủ nghĩa Stalin"?
                    1. +2
                      28 tháng 2020 năm 16 30:XNUMX CH
                      Đó là điều này.
                      Trích từ: matvey
                      Đôi khi người ta có cảm giác rằng họ chỉ đơn giản là tôn sùng Stalin))).

                      Và không có gì để cung cấp, vì vậy
                      Trích dẫn từ naida
                      "Liên Xô không sản xuất gì ngoài galoshes." V.V. Putin

                      Trích từ: matvey
                      Vì vậy, có vẻ như lịch sử đã xảy ra.

                      Câu chuyện là động, nó không chỉ là những gì đã xảy ra, mà còn là một đánh giá về những gì đã xảy ra.
                      1. 0
                        28 tháng 2020 năm 16 32:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ naida
                        Câu chuyện là động, nó không chỉ là những gì đã xảy ra, mà còn là một đánh giá về những gì đã xảy ra.

                        Bạn đang nói về "Nga là một quốc gia có một lịch sử khó lường"?
          2. -6
            28 tháng 2020 năm 11 57:XNUMX CH
            .... giải quyết vấn đề của nạn đói hàng thế kỷ ở Nga.hữu ích. Cảm ơn !

            Cái này ở đâu trong đầu bạn Brad bay đến, về "nạn đói hàng thế kỷ ở Nga"?
            1. +2
              28 tháng 2020 năm 13 36:XNUMX CH
              Bạn có còn tin vào những huyền thoại perestroika ảo tưởng rằng nước Nga trước cộng sản rất giàu có, thịnh vượng, sản xuất nhiều lương thực đến mức thặng dư cả thế giới không? Chỉ trong 20 năm hòa bình, dưới thời Nicholas II, được kẻ thù cộng sản ca tụng, có 8 năm đói khổ.
            2. +2
              28 tháng 2020 năm 15 13:XNUMX CH
              Trích dẫn từ maidan.izrailovich
              Từ đâu mà điều vô nghĩa này lại xuất hiện trong đầu bạn, về "nạn đói hàng thế kỷ ở Nga"?

              Có thể từ đây: Một nạn đói đã được ghi nhận, ví dụ, vào các năm 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-1231, 1279, 1309 và 1332.

              Vào năm 1121, ở Novgorod, "họ cho mọi người một lá cây bồ đề, vỏ cây bạch dương, và rêu inii, thịt ngựa." Năm 1214-1215 cũng vậy, và năm 1230-1231 "và một đứa trẻ đơn giản cắt người sống và chất độc, thịt và xác chết cắt bỏ chất độc, và những con khác làm thịt ngựa, chó, mèo."

              Từ Alexander 3, một nhà tù vì đề cập đến nạn đói. Dưới thời Nicholas 2 từ năm 1905. Luật vẫn được duy trì, nhưng không bị áp dụng quá nghiêm khắc.
              1. -3
                30 tháng 2020 năm 03 09:XNUMX CH
                Có thể từ đây: Một nạn đói đã được ghi nhận, ví dụ, vào các năm 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-1231, 1279, 1309 và 1332.

                Thời kỳ đói kém ở khắp mọi nơi và giữa tất cả các dân tộc.
                Nếu tôi bắt đầu liệt kê các năm giữa những năm bạn đã chỉ định, thì sẽ có một thứ tự lớn hơn những năm như vậy. Và họ không đói.
                Bạn đọc kỹ những gì đã làm tôi tức giận. Cụ thể là cụm từ về "nạn đói hàng thế kỷ." Tôi dịch cho những người không hiểu rõ tiếng Nga. Đó là, người dân Nga đã chết đói trong nhiều, nhiều thế kỷ, không bị gián đoạn. Nhưng nó không phải như vậy. Đây là cách vô nghĩa về lịch sử của chúng ta được sinh ra.
                1. +1
                  30 tháng 2020 năm 20 28:XNUMX CH
                  Trích dẫn từ maidan.izrailovich
                  Tôi dịch cho những người không hiểu rõ tiếng Nga. Đó là, người dân Nga đã chết đói trong nhiều, nhiều thế kỷ, không bị gián đoạn.

                  Chà, tại sao bạn lại ra ngoài, bạn đã cho thấy sự đói khát với dấu hiệu của nước Nga từ năm tồi tệ. Bây giờ họ bắt đầu đưa ra các điều kiện, mà ban đầu họ không đặt ra điều kiện của họ. Không có nạn đói ngay cả dưới thời Bolshevik mà không được nghỉ ngơi. .
            3. 0
              28 tháng 2020 năm 15 58:XNUMX CH
              Trích dẫn từ maidan.izrailovich
              điều vô nghĩa này đã bay, về "nạn đói hàng thế kỷ ở Nga"?

              Sự thật về nạn đói hàng thế kỷ ở Nga được RẤT nhiều lời chứng của những người đương thời thuật lại.
              Chuyện vô lý diễn ra ngày nay - như thể không có nạn đói hàng thế kỷ ở Nga ... hi
          3. -9
            28 tháng 2020 năm 12 02:XNUMX CH
            Trích dẫn từ tatra
            Kẻ thù của những người cộng sản trên lãnh thổ của Liên Xô là một hiện tượng độc nhất vô nhị trong nhân loại

            Kẻ thù của kẻ thù của những người cộng sản trên lãnh thổ của b. Liên Xô - độc nhất hiện tượng của loài người: từ ngày này sang ngày khác, từ giây phút đầu tiên đến giây phút cuối cùng của Liên Xô, họ liên tục thổi kèn về những thành tựu và thành công to lớn của anh ấyx, dẫn đến, vì một số lý do .... thiếu mọi thứ và thảm họa 91 г giữ lại yêu cầu -với ĐẦY ĐỦ, nhân tiện, ... dửng dưng trước kẻ thù của kẻ thù của cộng sản. tức giận

            Đồng thời, kẻ thù của kẻ thù của cộng sản sẽ không bao giờ nói, làm sao kẻ thù của kẻ thù của cộng sản ... đã đánh bại kẻ thù truyền kiếp của cộng sản, dù thực tế rằng TẤT CẢ quyền lực, những thành công LỚN và Sự ủng hộ LỚN của toàn dân chính là ... kẻ thù của kẻ thù của những người cộng sản giữ lại yêu cầu

            Kẻ thù của kẻ thù của cộng sản LUÔN LUÔN và trong MỌI THỨ người khác đáng trách chỉ không phải họ, trắng như lông, ngây thơ một cách cảm động, bị mọi người xúc phạm và cúi xuống, kẻ thù trong sáng như pha lê trung thực, không thương tiếc, điên rồ của kẻ thù của những người cộng sản. Vâng
            1. +1
              28 tháng 2020 năm 13 39:XNUMX CH
              Sơ lược ngắn gọn nhận xét của bạn được cho là mỉa mai, ý thức hệ của kẻ thù của những người cộng sản là bạn luôn không liên quan gì đến mọi thứ. Và bạn luôn trả lời mọi cáo buộc chống lại BẠN theo nguyên tắc "bảo vệ bản thân thông qua việc tấn công người khác",
              1. -4
                28 tháng 2020 năm 14 26:XNUMX CH
                Trích dẫn từ tatra
                Để trình bày ngắn gọn nhận xét của bạn được cho là mỉa mai, ý thức hệ kẻ thù của những người cộng sản là gì bạn luôn luôn và mọi thứ "không làm gì cả "

                giữ lại lol
                Những thứ kia. bạn, kẻ thù của kẻ thù của những người cộng sản, vì TOÀN BỘ hoạt động của bạn chính quyền-thảm họa 91....đừng trả lời! giữ lại cười Vâng Ch.t.d.

                ps Và về nạn đói dưới thời Nicholas II: có những năm đói kém, nhưng thậm chí không có dấu vết (ngay cả trong Chiến tranh thế giới) của hàng triệu nạn nhân khủng khiếp bị ăn thịt đồng loại (không thể thấy ở bất cứ đâu trên thế giới!), như của bạn trong những năm HÒA BÌNH , 32-33, 47, 22 tuổi

                Nhưng những người cùng bạn đã chết vì đói vào năm 1924, 1925 và thậm chí là ... trong năm xây dựng chủ nghĩa xã hội vào năm 1937!, chưa nói đến chuyện ăn uống, như năm 1913, họ chỉ có thể sau HÀNG NĂM RỒI (Báo cáo của Cục Thống kê Trung ương Liên Xô 55g).

                Kết quả của Nicholas là dân số của Nga đã tăng lên bởi FIFTY PERCENT, kết quả là Chữ thập Nga của bạn.

                Đây chỉ là những SỰ THẬT.
                1. 0
                  28 tháng 2020 năm 15 17:XNUMX CH
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Và về nạn đói dưới thời Nicholas II: có những năm đói kém, nhưng không có dấu vết (kể cả trong Thế chiến) của hàng triệu nạn nhân khủng khiếp bị ăn thịt đồng loại

                  Không có hàng triệu nạn nhân bị ăn thịt đồng loại, nhưng với cuộc chiến chống nạn đói ở Cộng hòa Ingushetia từ thời Alexander 3, có thể giả định rằng đã có hàng triệu nạn nhân ăn thịt đồng loại.
                  1. -1
                    29 tháng 2020 năm 11 59:XNUMX CH
                    Trích dẫn từ naida
                    Không có hàng triệu nạn nhân bị ăn thịt đồng loại, nhưng với cuộc chiến chống nạn đói ở Cộng hòa Ingushetia từ thời Alexander 3, có thể giả định rằng đã có hàng triệu nạn nhân ăn thịt đồng loại.

                    không, nhưng ... đó là: LÀM THẾ NÀO? giữ lại

                    Không giống như Liên Xô, ở Cộng hòa Ingushetia, những người muốn học một cách TỰ DO, đã đói. khu vực, viết về nạn đói, bao gồm. TÁC GIẢ: KHÔNG CÓ BẰNG CHỨNG NÀO NHƯ SOVIET:
                    Báo cáo đặc biệt của bộ phận chính trị bí mật của OGPU về những khó khăn về lương thực ở một số khu vực của vùng Bắc Caucasus (tử vong, ăn thịt đồng loại, ăn xác chết).
                    7 1933 tháng Ba,
                    CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 62, 63, 64

                    QUẬN EYSKY. Stanitsa Dolzhanskaya - 22 / II, ủy ban hỗ trợ lương thực, sau khi tiến hành kiểm tra, xác định rằng tr. G **** đã ăn xác của người chị gái đã chết của cô. Trong cuộc thẩm vấn, G **** nói rằng trong một tháng cô đã ăn nhiều loại rác, thậm chí không có rau, và việc ăn xác người là do đói.

                    Trong cùng một ngôi làng, bá tước D ***, đã bỏ đi sau cái chết của cha và mẹ, cùng các em gái và em trai, ăn thịt của các anh chị em đã chết vì đói.

                    Thánh Novo-Shcherbinovskaya. Trong lữ đoàn 3 của trang trại tập thể, E *** đã đột nhập và ăn thịt đứa con 3 tuổi của cô, gia đình E *** bao gồm 8 người ăn thịt của các loài thay thế khác nhau (chắc chắn, ủ chua, v.v.) và thịt của mèo và chó.

                    Có tới 30 xác chết được tìm thấy trong nghĩa trang, bị vứt bỏ trong đêm, một số xác bị chó gặm nhấm. Xác của nông dân tập thể REZNIK bị cắt làm đôi, không có chân, một số quan tài cũng được tìm thấy ở đó, từ đó xác chết biến mất.

                    Trong lữ đoàn 3, vợ của S *** lôi xác trẻ em từ nghĩa trang và ăn thịt chúng. Bằng cách lục soát các khu vực và thẩm vấn những đứa trẻ của S ***, người ta xác định được rằng một số xác chết đã được đưa từ nghĩa trang để làm thức ăn.
                    Xác một cô gái được tìm thấy trong căn hộ, bị chặt chân và thịt luộc.
                    1. +1
                      30 tháng 2020 năm 20 42:XNUMX CH
                      Trích dẫn: Olgovich
                      trong RI, người muốn học TỰ DO

                      Nó được viết cho bạn từ Alexander 3 - đối với một nhà tù như vậy, hãy đưa ra những thông điệp chính thức về nạn đói - không có, chỉ có những cái công khai, những cái chính thức đã xuất hiện từ năm 1905, nhưng ở Duma, ở Liên Xô, nhà nước đã quan tâm đến và phản ứng với nạn đói, ví dụ như các liên kết của bạn (bạn sẽ không mong đợi điều đó từ RI). Vào thế kỷ 19, mọi người ăn vì đói và bạn có thể viết bao nhiêu tùy thích với mức tăng (số lượng Olgovich có 50%. dưới thời Nikolai2) dân số trong thế kỷ 20 đã không trở thành nạn đói như vậy Dưới thời Cộng hòa Ingushetia, ai không thích hợp với thị trường là điều đáng trách. .
                      1. -3
                        31 tháng 2020 năm 08 21:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ naida
                        Nó được viết cho bạn từ Alexander 3 - cho một nhà tù như vậy,
                        Và bằng tiếng Nga?
                        Trích dẫn từ naida
                        chúng không có ở đó, chỉ có những cái công khai, kể từ năm 1905 những cái chính thức đã xuất hiện, nhưng ở Duma,

                        Không - bởi vì không có người chết, công chúng đã được kiểm tra - và một lần nữa KHÔNG GÌ, chỉ có tin đồn.

                        Hãy để tôi nhắc bạn rằng ngay cả các nhà khoa học SOVIET, KHÔNG PHẢI LÀ MỘT TỪ, đã nói về cá chết hàng loạt sau năm 1891.
                        Trích dẫn từ naida
                        Nhà nước Liên Xô đã quan tâm và phản ứng với cơn đói, làm ví dụ, các liên kết của bạn
                        Quan tâm đến những gì ĐÃ LÀM với sự tầm thường của bạn? ! và BẤT NGỜ về thảm họa tồi tệ nhất trong lịch sử của đất nước
                        Trích dẫn từ naida
                        (bạn sẽ không mong đợi điều đó từ RI)

                        Trong RI, điều này thậm chí không có trong POMINE, như trong WORLD
                        Trích dẫn từ naida
                        (bạn sẽ không mong đợi điều đó từ RI)

                        Không có gì để mong đợi.
                        Trích dẫn từ naida
                        Nạn đói thế kỷ 19 ăn thịt người

                        Blatant FALSE, ăn thịt đồng loại hàng loạt nằm dưới quyền của BẠN, ở trung tâm châu Âu, vào giữa thế kỷ 20, một trò chơi hoàn toàn
                        Trích dẫn từ naida
                        Trong thế kỷ 20, không có nạn đói như vậy ở Cộng hòa Ingushetia, ở Cộng hòa Ingushetia, người nào không thích hợp với thị trường là điều đáng trách. .

                        Ở Nga, giống như "những người giàu có" ở Liên Xô, họ không chết HÀNG TRIỆU trong vài tháng vì đói.
                      2. +1
                        1 tháng 2020, 10 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Và bằng tiếng Nga?

                        trong tiếng Nga, bạn là Olgovich giống như một người Uzbekistan trong quân đội Liên Xô, khi bạn cần hiểu, khi không có lợi, bạn không hiểu. Đối với bạn: Gruzenberg "Ngày hôm qua" trang 27
                        - Hoàng đế Alexander III tỏ ra khó chịu khi báo chí đề cập đến "đói" như một từ được phát minh bởi những người không có gì để ăn. - Ông truyền lệnh cao nhất thay từ “đói” bằng từ “suy dinh dưỡng”. Tổng cục Báo chí ngay lập tức gửi ra một thông tư nghiêm khắc.

                        Đồng thời, về chủ đề yêu thích của bạn về người Do Thái trong cuộc cách mạng: trang 28
                        - Vô ích, những kẻ ngu ngốc chính trị và những kẻ đạo đức giả đang cố gắng miêu tả cuộc cách mạng Nga như một cuộc cách mạng nước ngoài.
                        - Cách mạng Nga có tính chất quốc gia nhất và mức độ khốc liệt của nó cũng mang tính quốc gia, nước mắt rơi lâu thì quả báo khó tránh khỏi -
                        máu.

                        Và có lời giải thích nào rằng trong nửa đầu thế kỷ 19 người ta bị ăn trong lúc đói, và trong nửa sau và đầu thế kỷ 20, với cùng một chiếc cày, trên cùng một vùng đất, với sự gia tăng nhanh chóng của Số người ăn, sự im lặng. Cuộc đấu tranh hiệu quả nhất là ngăn chặn nạn đói. Vì vậy, chúng tôi học được không phải từ năm 1932 từ kho lưu trữ của các cơ quan dân sự, mà từ nhật ký, hồi ký của những người dân thị trấn đã đến thăm các làng. Và từ năm 1905, từ báo của những người tự do.
                      3. -5
                        1 tháng 2020, 11 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ naida
                        trong tiếng Nga, bạn là Olgovich giống như một người Uzbekistan trong quân đội Liên Xô, khi bạn cần hiểu, khi không có lợi, bạn không hiểu. Đối với bạn: Gruzenberg "Ngày hôm qua" trang 27
                        - Hoàng đế Alexander III tỏ ra khó chịu khi báo chí đề cập đến "đói" như một từ được phát minh bởi những người không có gì để ăn. - Ông truyền lệnh cao nhất thay từ “đói” bằng từ “suy dinh dưỡng”. Tổng cục Báo chí lập tức ra lệnh nghiêm dạng hình tròn.

                        1. Hình tròn trên bàn, không phải gruzenergov
                        2. Vậy thì sao?
                        Chết vì đói và ăn thịt đồng loại sau năm 1891-NO
                        Trích dẫn từ naida

                        Đồng thời vào yêu thích của bạn chủ đề về người Do Thái cuộc cách mạng: tr.28
                        - Vô ích, những kẻ ngu ngốc chính trị và những kẻ đạo đức giả đang cố gắng miêu tả cuộc cách mạng Nga như một cuộc cách mạng nước ngoài.
                        - Cách mạng Nga có tính chất quốc gia nhất và mức độ khốc liệt của nó cũng mang tính quốc gia, nước mắt rơi lâu thì quả báo khó tránh khỏi -
                        máu.

                        Ở đâu?! giữ lại
                        Trích dẫn từ naida
                        Và ít nhất một số lời giải thích rằng trong nửa đầu thế kỷ 19và trong cơn đói họ đã ăn thịt người, và vào nửa sau và đầu thế kỷ 20, cùng một người cày, cùng một vùng đất, với sự gia tăng nhanh chóng của số người ăn, thì im lặng.

                        Không ăn. và khi họ ăn, họ rất kinh hoàng: vào những năm 1880, có hai trường hợp ăn thịt đồng loại ở TUNDRA bởi những người bị lạc ở đó, về người mà các tờ báo của Nga đã viết rất kinh dị - điều đó thật là man rợ đối với nước Nga ..

                        Những người ở TRUNG TÂM của nước Nga chỉ được ăn TẠI BẠN, trong thế kỷ 20
                        Trích dẫn từ naida
                        Vì vậy, chúng ta học không phải, như vào năm 1932, từ các kho lưu trữ của các cơ quan dân sự, mà từ các nhật ký, hồi ký của những người dân thị trấn đã đến thăm các ngôi làng và kể từ năm 1905, từ các tờ báo của những người theo chủ nghĩa tự do.

                        Hãy "nhật ký", "công dân" và báo tự do "với SURNAME, PLACES và TIME, chứ không phải với vizdezh tự do, như ở đây
                        6
                        QUẬN EYSKY. Stanitsa Dolzhanskaya - 22 / II, ủy ban hỗ trợ lương thực, sau khi tiến hành kiểm tra, xác định rằng tr. G **** đã ăn xác của người chị gái đã chết của cô. Trong cuộc thẩm vấn, G **** nói rằng trong một tháng cô đã ăn nhiều loại rác, thậm chí không có rau, và việc ăn xác người là do đói.

                        Trong cùng một ngôi làng, bá tước D ***, đã bỏ đi sau cái chết của cha và mẹ, cùng các em gái và em trai, ăn thịt của các anh chị em đã chết vì đói.

                        Thánh Novo-Shcherbinovskaya. Trong lữ đoàn 3 của trang trại tập thể, E *** đã đột nhập và ăn thịt đứa con 3 tuổi của cô, gia đình E *** bao gồm 8 người ăn thịt của các loài thay thế khác nhau (chắc chắn, ủ chua, v.v.) và thịt của mèo và chó.
                      4. 0
                        1 tháng 2020, 15 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Hãy "nhật ký", "công dân" và báo tự do "

                        Tolstoy v.29: Càng vào sâu trong quận Bogoroditsky và gần Efremovsky, tình hình ngày càng trở nên tồi tệ hơn ... Hầu như không có gì được sinh ra trên những vùng đất tốt nhất, chỉ có hạt giống trở về. Hầu như tất cả mọi người đều có bánh mì với quinoa. Hạt diêm mạch ở đây chưa chín, còn xanh. Nhân trắng đó, thường được tìm thấy trong đó, hoàn toàn không phải, và do đó nó không thể ăn được.
                        Korolenko "Năm đói": Hắn đã từng trải qua rồi, hai mươi năm trước hắn đã từng kinh hoàng, từng bị bệnh, sôi trào, bình tĩnh lại ... Thương hàn? Có, chúng tôi luôn luôn có! Quinoa? Vâng, chúng tôi có điều này hàng năm! Tôi đã hy vọng rằng khi tôi quản lý để thông báo tất cả những điều này, khi tôi sẽ lớn tiếng nói với cả nước Nga về những người Dubrovite, Prolevets và Petrovtsy, về cách họ trở thành "những người không phải là cư dân", như trong bản thân Lukoyanov, một cô bé yêu cầu mẹ cô "chôn sống cô trong đất" Cùng với mùa xuân, trên thực tế, thời điểm khó khăn nhất đã đến gần. Bánh mì của họ, thứ mà những kẻ “lừa bịp” đôi khi có thể che giấu khỏi sự theo dõi của các sĩ quan cảnh sát, khỏi sự nhiệt tình của nhân viên y tế, khỏi sự “khám xét và thu giữ”, đã hoàn toàn biến mất ở khắp mọi nơi.
                        Tiến sĩ Emil Dillon: Người nông dân Nga sống chủ yếu bằng bánh mì đen và khoai tây. Cuộc sống? Anh ấy đang chết đói vì không có đủ chúng. "
                        Nhà nông học A.N. Engelgardt: Một người thuộc tầng lớp thông minh đơn giản là không thể tin được làm thế nào mọi người lại sống như thế này mà không ăn. Trong khi đó, điều này là đúng. Không phải họ không ăn, mà là suy dinh dưỡng, sống bằng miệng, ăn đủ thứ rác rưởi.
                        Bây giờ (1906-7), những người cha ở những vùng bị nạn đói đang bán con gái của họ cho những người buôn bán hàng hóa mưu sinh. Diễn tiến của nạn đói ở Nga là quá rõ ràng ”.
                        Tờ báo "Lời Nga" ra ngày 30 tháng Ba (17), 1907: Bộ tái định cư Chelyabinsk đã đăng ký 20 người đi bộ vào tháng Hai, hầu hết trong số họ đến từ các tỉnh chết đói. Chỉ có sáu căng tin từ Penza đến Mãn Châu ”
                        Dưới đây là tổng quan về nạn đói trong từ điển bách khoa từ năm 1913:
                      5. -5
                        1 tháng 2020, 18 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ naida
                        Tolstoy v.29: Càng vào sâu trong quận Bogoroditsky và gần Efremovsky, tình hình ngày càng trở nên tồi tệ hơn ... Hầu như không có gì được sinh ra trên những vùng đất tốt nhất, chỉ có hạt giống trở về. Hầu như tất cả mọi người đều có bánh mì với quinoa. Hạt diêm mạch ở đây chưa chín, còn xanh. Nhân trắng đó, thường được tìm thấy trong đó, hoàn toàn không phải, và do đó nó không thể ăn được.

                        VÀ?
                        Trích dẫn từ naida
                        Korolenko "Năm đói": Hắn đã từng trải qua rồi, hai mươi năm trước hắn đã từng kinh hoàng, từng bị bệnh, sôi trào, bình tĩnh lại ... Thương hàn? Có, nó ở

                        VÀ?
                        Trích dẫn từ naida
                        Tiến sĩ Emil Dillon: Người nông dân Nga sống chủ yếu bằng bánh mì đen và khoai tây.

                        VÀ?
                        Trích dẫn từ naida
                        Nhà nông học A.N. Engelgardt: Một người thuộc tầng lớp thông minh đơn giản là không thể tin được làm thế nào mọi người lại sống như thế này mà không ăn. Trong khi đó, điều này là đúng. Không phải họ không ăn, mà là suy dinh dưỡng, sống bằng miệng, ăn đủ thứ rác rưởi.

                        VÀ?
                        NƠI ĐÂU ĐÃ CHẾT vì nạn đói và nạn ăn thịt đồng loại hàng loạt, như trong 22,33,47 năm?!, Và thậm chí ở .... vào TRUNG GIAN của thế kỷ 20 ?!
                        Không? Vì vậy, hãy thừa nhận nó và đừng viết những điều vô nghĩa nữa.
                      6. -1
                        1 tháng 2020, 20 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        1. Hình tròn trên bàn, không phải gruzenergov

                        Sau đó bạn cần mua cuốn "Tuyển tập các Thông tư và Lệnh của Bộ Nội vụ", cho đủ tài khoản nhân chứng.
                      7. -4
                        2 tháng 2020, 08 07:XNUMX
                        Trích dẫn từ naida
                        Thì bạn cần mua cuốn "Tuyển tập các thông tư, đơn đặt hàng của Bộ Nội vụ", cho đủ nhân chứng

                        Có một khối lượng lớn "bằng chứng" của quỷ trên một chiếc đèn chùm-sóc được gọi là, vâng ....
            2. 0
              28 tháng 2020 năm 15 14:XNUMX CH
              Olgovich từ tôi +, những kẻ thù của cộng sản đã nắm được nó, cùng với những người cộng sản.
            3. +5
              28 tháng 2020 năm 18 40:XNUMX CH
              Trích dẫn: Olgovich
              Kẻ thù của kẻ thù của những người cộng sản trên lãnh thổ của b. Liên Xô là hiện tượng độc đáo nhất của nhân loại: từ ngày này qua ngày khác, từ thời điểm đầu tiên cho đến giây phút cuối cùng của Liên Xô, họ liên tục tung hô những thành tựu và thành công to lớn của mình, vì một lý do nào đó, họ dẫn đến tình trạng thiếu thốn mọi thứ. và một thảm họa 91 g

              Bạn đã sống "độc nhất vô nhị" mà không có CPSU trong khoảng ba mươi năm ở Moldova, và cho đến nay không ai nghe về những thành công của bạn, ngoại trừ thành tích của những công nhân Moldova trong ban hội thẩm. Chà, bạn đã trở thành nước cộng hòa nghèo khó nhất ở châu Âu - CPSU lại phải đổ lỗi cho điều này, hay Plakhatnyuks của bạn? Nhưng Liên Xô đã không kèn cựa - đó là cường quốc kinh tế thứ hai trên thế giới, và không chắc rằng chúng ta sẽ có thể lặp lại điều này trên đất của mình, và điều này rất đáng buồn cho chúng ta.
              1. +1
                29 tháng 2020 năm 09 18:XNUMX CH
                Nổi tiếng là bạn otmaldavanili Moldovans. cười
              2. 0
                29 tháng 2020 năm 12 06:XNUMX CH
                Trích dẫn từ ccsr
                Bạn đã sống "độc nhất vô nhị" mà không có CPSU trong khoảng ba mươi năm ở Moldova, và cho đến nay không ai nghe về những thành công của bạn, ngoại trừ thành tích của những công nhân Moldova trong ban hội thẩm.

                1. Bessarabia là một phần của NGA, mà BẠN phạm tội, chống lại ý muốn của cư dân, đã biến thành ... Moldova.

                2. Vâng, bạn đã làm rất nhiều mà bạn không thể sửa nó, tôi nghĩ, không bao giờ lặp lại: TRƯỚC KHI bạn mọi thứ đều ổn
                Trích dẫn từ ccsr
                Chà, bạn đã trở thành nước cộng hòa nghèo khó nhất ở châu Âu - CPSU lại phải đổ lỗi cho điều này, hay Plakhatnyuks của bạn?

                xem ở trên
                Trích dẫn từ ccsr
                Nhưng Liên Xô không kèn cựa - ông là cường quốc kinh tế thứ hai trên thế giới, và không chắc rằng chúng ta sẽ có thể lặp lại điều này trên trái đất của chúng ta, và điều này rất đáng buồn cho chúng ta.

                giữ lại đánh lừa lol
                Đứng thứ hai về lượng tiêu thụ MÓN ĂN?
                QUẦN ÁO?
                NHÀ Ở?

                Hay bạn ăn gang, hóa trang thành tên lửa và ngủ dưới gốc cây? lol
                1. +1
                  29 tháng 2020 năm 12 23:XNUMX CH
                  Trích dẫn: Olgovich
                  . Bessarabia là một phần của NGA, mà BẠN phạm tội, chống lại ý muốn của cư dân, đã biến thành ... Moldova.

                  Họ bắt đầu đi lạc - Stalin nên bị đổ lỗi, chứ không phải là những người hiện tại của chúng tôi, vì vậy tốt hơn bạn sẽ có thể phỉ báng quá khứ của chúng tôi.
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Có, bạn có SUCH chuông và còi mà bạn không thể sửa chữa, tôi nghĩ là không bao giờ lặp lại: TRƯỚC KHI bạn mọi thứ đều ổn

                  Nhưng tại sao họ vẫn chưa bắt đầu sống bình thường khi không có chúng tôi?
                  Còn phải đợi bao lâu nữa - hai trăm năm?
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Thứ hai cho việc tiêu thụ THỰC PHẨM?
                  QUẦN ÁO?
                  NHÀ Ở?

                  Về mặt GDP - tuy nhiên, bạn không biết điều này có ý nghĩa gì đối với bất kỳ quốc gia nào. Tôi hy vọng có đủ hominy và rượu vang ở Moldova để làm cho bạn cảm thấy hạnh phúc? Tôi không nhận thức được điều đó trong bình diện này, vì vậy ý ​​tưởng của chúng tôi về \ uXNUMXb \ uXNUMX sự hạnh phúc khác với bạn - bạn thấy đấy, sự thụ động không giống nhau ...
                  1. 0
                    29 tháng 2020 năm 19 37:XNUMX CH
                    Trích dẫn từ ccsr
                    Họ bắt đầu đi chệch hướng - nên đổ lỗi cho Stalin, không phải cho những người hiện tại của chúng ta

                    Bạn đang ... từ chối Steel? giữ lại
                    Trích dẫn từ ccsr
                    Nhưng tại sao họ vẫn chưa bắt đầu sống bình thường khi không có chúng tôi?

                    Và bạn đã để lại CÁI GÌ: một nền công nghiệp vụng về, lạc hậu, vô dụng, nền nông nghiệp bị cắt xén, nhiễm độc, một thảm họa nhân khẩu học - rất khó để đối phó với điều này

                    Trích dẫn từ ccsr
                    Về mặt GDP - tuy nhiên, bạn không biết điều này có ý nghĩa gì đối với bất kỳ quốc gia nào.

                    Bạn ăn GDP, GDP mặc và sống trong GDP, tôi hỏi lại?
                    Và với điều này, những người cai trị của bạn có một đường may hoàn chỉnh cho người dân!
                    Trích dẫn từ ccsr
                    Tôi hy vọng có đủ hominy và rượu vang ở Moldova để làm cho bạn cảm thấy hạnh phúc? Tôi không nhận thức được điều đó trong bình diện này, vì vậy ý ​​tưởng của chúng tôi về \ uXNUMXb \ uXNUMX sự hạnh phúc khác với bạn - bạn thấy đấy, sự thụ động không giống nhau ...

                    Ôi, kẻ ăn nắng đã lộ diện! lol
                    Hãy để tôi nhắc bạn rằng những người Bolshevik trong VOR đã hứa không phải là "thụ động", mà là TUYỆT VỜI, QUẦN ÁO và NHÀ NGHỈ, nhưng trong cuộc sống thực họ cho ... thụ động lol cười
                    1. +1
                      30 tháng 2020 năm 12 47:XNUMX CH
                      Trích dẫn: Olgovich
                      Bạn đang ... từ chối Steel?

                      Ngược lại - tôi coi ông ấy là một nhân vật lịch sử vĩ đại gắn liền với Liên Xô, và là người mà bạn ghét như nhau.
                      Trích dẫn: Olgovich
                      Và bạn đã để lại CÁI GÌ: một nền công nghiệp vụng về, lạc hậu, vô dụng, nền nông nghiệp bị cắt xén, nhiễm độc, một thảm họa nhân khẩu học - rất khó để đối phó với điều này

                      Có một câu châm ngôn hay về một vũ công tồi - điều này phù hợp với trường hợp của bạn.

                      Trích dẫn: Olgovich
                      Hãy để tôi nhắc bạn rằng những người Bolshevik trong VOR đã hứa không phải là "thụ động", mà là TUYỆT VỜI, QUẦN ÁO và NHÀ NGHỈ, nhưng trong cuộc sống thực họ cho ... thụ động

                      Vậy là họ đã cho đi tất cả, chỉ một số cái cổ họng hóa ra còn rộng hơn thành quả lao động của họ, nên sự sụp đổ của Liên Xô xảy ra, trước sự tiếc nuối vô cùng của tôi và niềm vui của những người như các bạn.
                      1. -4
                        30 tháng 2020 năm 13 20:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Ngược lại - tôi coi ông ấy là một nhân vật lịch sử vĩ đại gắn liền với Liên Xô,

                        bạn đã đề nghị đổ lỗi cho anh ta, không phải bạn, tức là xé mình ra khỏi anh ta lol
                        Những thứ kia. Bạn không tán thành việc chuyển đổi Bessarabia của Nga thành .... Công dân Moldova vào năm 1940? nháy mắt
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Có một câu châm ngôn hay về một vũ công tồi - điều này phù hợp với trường hợp của bạn.

                        Không, đó là BẠN - với một con người tuyệt vời mà bạn đã bắt được, với nền khoa học sang trọng của nước Nga trước những tên trộm, với tài nguyên của nước Nga, bạn đã tạo ra .... một nền kinh tế / nông nghiệp khốn khổ không thể nuôi sống đất nước và ngành công nghiệp đã không thể mặc nó và ổn định trong nhà ở.

                        Đây chỉ là SỰ THẬT
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Vì vậy, họ đã cống hiến tất cả, chỉ một số có cổ họng rộng hơn so với thành công lao động của họ,

                        Không, họ KHUYẾN KHÍCH để cho, nhưng không cho.
                        Đó là
                        Trích dẫn từ ccsr
                        sự sụp đổ của Liên Xô

                        Trích dẫn từ ccsr
                        trước sự hối tiếc to lớn của tôi và niềm vui của những người như bạn.

                        đánh lừa
                        niềm vui nào từ sự sụp đổ của đất nước BẠN, bạn có mất trí?
                        Tôi đã làm MỌI THỨ mà tôi có thểTôi cứu cô ấy (đồng thời, tôi không quan tâm đến những người Bolshevik), không giống như bạn, những người không nhấc một ngón tay
                      2. +2
                        30 tháng 2020 năm 14 05:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Olgovich
                        bạn đã đề nghị đổ lỗi cho anh ta,

                        Không, bạn chỉ vặn vẹo lời nói của tôi.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Những thứ kia. Bạn không tán thành việc chuyển đổi Bessarabia của Nga thành .... Công dân Moldova vào năm 1940?

                        Tôi không có mặt tại bài đăng của anh ấy, và do đó tôi không thể nói lý do tại sao anh ấy lại đưa ra quyết định như vậy, nhưng trong mọi trường hợp, tôi nghĩ rằng điều đó là hợp lý.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Không, họ KHUYẾN KHÍCH để cho, nhưng không cho.

                        Bạn vẫn nói dối như mọi khi - những người Bolshevik đã cho người dân gần như tất cả mọi thứ mà đất nước sản xuất ra, và không chiếm đoạt bất cứ thứ gì cho bản thân họ, vì vậy những lời nói dối mù chữ của bạn chỉ có thể gây ấn tượng với những người có đầu óc hẹp hòi.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Tôi đã làm mọi cách để cứu cô ấy.

                        Bạn đã không làm bất cứ điều gì, vì bạn rất ghét những người Bolshevik, nhưng rất có thể đã giúp tiêu diệt Liên Xô. Và bây giờ bạn chỉ đang nói dối để bằng cách nào đó biện minh cho sự tồn tại vô giá trị của bạn, bởi vì bạn đã không đạt được gì, và bây giờ hãy tìm kiếm những người để đổ lỗi cho điều này.
                      3. -4
                        30 tháng 2020 năm 14 12:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Không, bạn chỉ vặn vẹo lời nói của tôi.

                        Sai:
                        ccsr-Stalin nên bị đổ lỗi, không phải chúng tôi
                        .
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Tôi không có mặt tại bài đăng của anh ấy, và do đó tôi không thể nói lý do tại sao anh ấy lại đưa ra quyết định như vậy, nhưng trong mọi trường hợp, tôi nghĩ rằng điều đó là hợp lý.

                        1. ông ấy không có bất kỳ chức vụ nào của người đứng đầu đất nước và ông ấy không phải quyết định cho hàng triệu người sống ở đó
                        2. sự ngu ngốc chính đáng.
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Bạn vẫn nói dối như mọi khi - những người Bolshevik đã cho người dân gần như tất cả mọi thứ mà đất nước sản xuất ra, và không chiếm đoạt bất cứ thứ gì cho bản thân họ, vì vậy những lời nói dối mù chữ của bạn chỉ có thể gây ấn tượng với những người có đầu óc hẹp hòi.

                        KHÔNG được cho ăn, KHÔNG được mặc quần áo, KHÔNG được giải quyết, nói dối: MỌI THỨ đang ở trong tình trạng thâm hụt hoang dã - sau những "thành công" và "thành tích" liên tục
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Bạn đã không làm bất cứ điều gì, vì bạn rất ghét những người Bolshevik, nhưng rất có thể đã giúp tiêu diệt Liên Xô.

                        Tôi có nên hắt hơi trước sự hoài nghi về niềm tin không? lol
                        Trích dẫn từ ccsr
                        bây giờ bạn chỉ đang nói dối để bằng cách nào đó biện minh cho sự tồn tại vô giá trị của bạn, bởi vì bạn đã không đạt được bất cứ điều gì, và bây giờ tìm kiếm những người để đổ lỗi cho điều này.

                        lol cười
          4. 0
            29 tháng 2020 năm 16 22:XNUMX CH
            Như mọi khi, những người cộng sản, với những bài phát biểu rực lửa, đổ lỗi cho lịch sử nước Nga, nhưng những con số khô khan nói lên điều gì?
            Hãy xem số lượng dân số của nước này so với thế giới trong động thái nào?
            1. 0
              1 tháng 2020, 19 09:XNUMX
              Và số liệu thống kê đó đến từ đâu, đặc biệt là trong thế kỷ 19
        3. +5
          28 tháng 2020 năm 13 22:XNUMX CH
          Trích dẫn: Pessimist22
          Một cái ống và đôi ủng, anh ta sống bằng mọi thứ, dachas, Điện Kremlin, rõ ràng là không chết đói và không chịu gian khổ, như một người dân bị chiếm đóng


          Thông minh, và làm bằng chứng. Stalin có nên chết đói không?

          Trích dẫn: Pessimist22
          đây là Stalin và các tướng lĩnh của ông ta


          Stalin trang bị đầy đủ cho quân đội và các tướng lĩnh được huấn luyện chiến đấu.
          Chà, ai là người đáng trách?

          Trích dẫn: Pessimist22
          và nhân dân Liên Xô đã chiến thắng trong cuộc chiến,


          Bạn không thể tiếp tục xa hơn, một lập luận như vậy là siêu thuyết phục.
          Dưới thời Stalin, ý thức của người dân tăng lên biết bao nhiêu. Đối với người cha của sa hoàng, trong ba năm họ không thể đối phó với quân Đức thứ yếu (ý thức không đủ). cuối cùng, nói chung, nhân dân (và làm thế nào để nhân dân không chỉ chiến thắng trong chiến tranh mà còn tạo ra một cuộc cách mạng) quét sạch chế độ chuyên quyền.

          Vâng, nếu mọi người ở khắp mọi nơi, thì có một lực lượng tự tổ chức cả ở đó và ở đó (tôi cảm thấy, đối với trường hợp cuối cùng, bạn sẽ nhấn mạnh vào vai trò thụ động của người dân). .
        4. 0
          28 tháng 2020 năm 15 02:XNUMX CH
          Ngân hàng Nhà nước, nền kinh tế ổn định, giảm nhập khẩu từ 80% xuống 17%, xác nhận sức mua của đồng rúp, cung cấp hàng hóa và dịch vụ bằng đồng tiền quốc gia, quy định tỷ giá hối đoái một rúp đổi với bốn đô la. được trao đổi vào năm 1947, quá trình chuyển đổi sang chế độ bản vị vàng vào năm 1950 (chính vì điều này mà cả Stalin và Beria đều bị giết), ngay cả khi điều này đủ để hiểu sự vĩ đại của con người. Tôi hy vọng bạn thường xuyên thấy các đợt giảm giá trong các cửa hàng, bạn có thấy tỷ giá hối đoái tiền tệ quốc gia từ một đến bốn không? Nhưng có vẻ như chúng ta đã không chiến đấu trong Thế chiến sau đó, phải không?
      2. -9
        28 tháng 2020 năm 06 49:XNUMX CH
        Tên tổ chức của ngành xe tăng, mà đồng bọn của hắn đã bắn chết không cần xét xử, như một con chó dại?
        1. +6
          28 tháng 2020 năm 06 50:XNUMX CH
          Không, chỉ đơn giản là bị tước thẻ thành viên Vâng
      3. -1
        28 tháng 2020 năm 11 43:XNUMX CH
        "Vị vua" này, theo ý kiến ​​của bạn, đã để lại một đất nước khổng lồ với một ...

        Vâng, Chúa ơi, những câu thần chú của bạn đã mệt mỏi rồi.
        Tôi không có gì chống lại Stalin.
        Nhưng nó chỉ ra rằng tất cả tổ tiên của chúng tôi húp súp bắp cải với giày khốn. Và những người Gruzia không được học hành đã dạy họ tất cả và mọi thứ.
        Bạn có cảm thấy có lỗi với tổ tiên của bạn?
      4. +1
        28 tháng 2020 năm 15 29:XNUMX CH
        Và tôi có một câu hỏi chưa có kết luận - tại sao Molotov, chứ không phải Stalin, lại đưa ra lời kêu gọi đầu tiên đối với người dân sau khi bắt đầu chiến tranh?
  3. +12
    28 tháng 2020 năm 06 28:XNUMX CH
    Cha mẹ tôi, những người sống ở vùng Smolensk vào thời điểm đó, kể rằng bao nhiêu người với trang thiết bị và người đã đến Belarus trong suốt mùa đông xuân năm 41. Đất nước đang chuẩn bị chiến tranh. Tác giả đáng kính đã nói đúng, kẻ thù cũng vậy. mạnh mẽ và những tính toán sai lầm trong chỉ huy của chúng ta thật thảm khốc.
    1. -7
      28 tháng 2020 năm 11 17:XNUMX CH
      Trích dẫn: 210okv
      Đất nước đang chuẩn bị cho chiến tranh

      Phải, họ chỉ chuẩn bị chiến đấu trên lãnh thổ nước ngoài :(
      1. +3
        28 tháng 2020 năm 11 32:XNUMX CH
        Bạn đã đọc Rezun chưa? Chuẩn bị cho chiến tranh không có nghĩa là bạn phải bắt đầu trước
        1. +1
          28 tháng 2020 năm 12 48:XNUMX CH
          Rezun, không phải Rezun, nhưng câu hỏi còn để ngỏ - tại sao phần lớn quân đội của chúng tôi lại thấy mình ở gần biên giới một cách nguy hiểm?
          1. +3
            28 tháng 2020 năm 14 00:XNUMX CH
            Chắc chắn là lỗi lệnh.
          2. +6
            28 tháng 2020 năm 16 26:XNUMX CH
            Tại sao phần lớn quân đội của chúng ta lại tìm đến sát biên giới một cách nguy hiểm?

            Đây không phải là sự thật. Đầy đủ tư liệu, tại sao phải lặp lại truyện ngụ ngôn thăm viếng, không giở tài liệu? Lực lượng của Hồng quân có ba cấp: 56 sư đoàn ở cấp thứ nhất, 52 ở cấp thứ hai và 62 sư đoàn trong lực lượng dự bị. Tỷ lệ tổng thể của các lực lượng là 1: 3, trên các hướng tấn công chính của Wehrmacht lên đến 1:10. Và khi bạn đọc về quân số theo quận, hãy nhớ rằng các quận của chúng ta có quy mô của Pháp. Nhưng chính sự bố trí quân này đã không cho phép quân Đức giải quyết nhiệm vụ chính là "Barbarossa" - bao vây và tiêu diệt các cụm quân của Hồng quân gần biên giới.
            1. +6
              28 tháng 2020 năm 18 43:XNUMX CH
              Trích từ Lekz
              Đầy đủ tư liệu, tại sao phải lặp lại truyện ngụ ngôn thăm viếng, không giở tài liệu?

              Và họ quá lười biếng để làm điều này, và họ không mạnh trong các tài liệu quân sự, đó là lý do tại sao họ sao chép kẹo cao su của họ vì bất kỳ lý do gì, thậm chí không đi sâu vào những gì đã có trong phạm vi công cộng.
            2. ABM
              0
              29 tháng 2020 năm 22 09:XNUMX CH
              nếu chúng được đặt trong năm echelons, nó sẽ còn thời trang hơn. Vấn đề ở đây là gì? để đạt được ưu thế gấp ba lần của Wehrmacht so với từng cấp độ?
          3. +3
            28 tháng 2020 năm 20 13:XNUMX CH
            Cô ấy nên ở đâu? Ví dụ, những người theo dõi Rezun liên tục nhắc đến Pháo đài Brest, chẳng hạn như họ đã xua rất nhiều quân đến chính biên giới, có nghĩa là họ đang chuẩn bị xâm lược. Nhưng một sự lạc đề ngắn qua các tài liệu của BVO cho thấy rằng mọi thứ còn tục tĩu hơn nhiều. Đơn giản là không có nơi nào để đóng quân, và ở Brest có các doanh trại hoàng gia cũ và cơ sở hạ tầng cần thiết. Vì vậy, một cái gì đó như vậy.
            1. 0
              29 tháng 2020 năm 04 08:XNUMX CH
              Trích từ Yamato1980
              Ví dụ, những người theo dõi Rezun liên tục nhắc đến Pháo đài Brest

              Một câu hỏi tu từ - nếu những người theo dõi "Pháo đài Brest" là một pháo đài, chứ không phải một từ điển hình, thì nhà thờ ở "Belaya Tserkov" có kích thước như thế nào?
  4. -4
    28 tháng 2020 năm 07 01:XNUMX CH
    Tuy nhiên, Hồng quân cũng đã đưa quân Đức vào thế "chân vạc", bắt đầu từ năm 1941 ... dừng lại
  5. +7
    28 tháng 2020 năm 07 19:XNUMX CH
    Năm 41 không có Quân đội Liên Xô, đã có Hồng quân. Bài báo được viết bằng những cụm từ chung chung, sáo rỗng. Người Đức, đã nắm được thế chủ động, đã giữ nó trong khi chúng tôi sửa chữa tất cả những sai lầm, điều chỉnh công việc của Bộ chỉ huy, tham gia vào việc sơ tán công nghiệp, v.v. Nhưng rồi mọi thứ đã đâu vào đấy, như lẽ ra nó phải như vậy. Đó là một khoảng thời gian rất khó khăn, cúi đầu trước tất cả những người sống sót.
  6. +5
    28 tháng 2020 năm 07 23:XNUMX CH
    Theo chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu, quân khu Kyiv có 900 nghìn người với 4900 xe tăng, đang chuẩn bị nghiêm túc nhất để đẩy lùi sự xâm lược của quân Đức, còn quân khu phía Tây gồm 630 nghìn người với 2900 xe tăng. Tập đoàn quân Đức "Centre", đã giáng đòn chính vào quân của Quận Tây, lên tới 1,5 triệu người với 1700 xe tăng. Có nghĩa là, 7800 xe tăng Liên Xô chỉ bị phản đối bởi 1900 người Đức


    Thật lạ là tại sao tác giả khi so sánh Quận phía Tây và Cụm tập đoàn quân Trung tâm, lại thêm xe tăng của Quận Kyiv vào một đống?
    Và sau đó ông viết 1700 xe tăng Đức, và sau đó là 1900.

    Một số nhầm lẫn với các con số.
  7. +14
    28 tháng 2020 năm 08 44:XNUMX CH
    "Chuyện gì đã xảy ra thế?"
    Nó đã được biết đến và ít nhiều rõ ràng, nó vẫn còn để trả lời một câu hỏi khác:
    “Tại sao điều này lại xảy ra?” Rằng Hồng quân được cơ giới hóa kém? Không. Bộ đội biên phòng có mức độ cơ giới hóa cao. Hồng quân có thua kém về chất lượng vũ khí không? Cũng không. Việc trang bị vũ khí của các đơn vị tương tự ngang bằng với Wehrmacht, về một mặt nào đó có thể vượt trội hơn về mặt nào đó, nhưng tương đương. Phải chăng những người lính của chúng ta đã thiếu quyết tâm? Với điều này, mọi thứ đều ổn.
    Những thất bại của chúng ta là hậu quả của sự chuẩn bị yếu kém về mặt lý thuyết của bộ chỉ huy cấp cao của chúng ta cho cuộc chiến này. Than ôi, tại thời điểm đó, chúng tôi không có các nhà lý luận quân sự không chỉ có khả năng phát triển một lý thuyết tương tự như “blitzkrieg” của người Đức, mà còn hiểu thấu đáo cách người Đức chiến đấu, cách họ giành chiến thắng và quan trọng nhất là làm thế nào để chống lại điều này. Quân đoàn cơ giới hóa của chúng tôi hóa ra đã quá tải với lượng xe tăng và không thể giải quyết các nhiệm vụ mà các sư đoàn và nhóm xe tăng Đức, vốn có tính chất cân bằng hơn, đang giải quyết. Các nhà lãnh đạo quân sự cố gắng nắm bắt điểm đánh, thay vì "cắt" các tuyến đường tiếp vận của họ, hơn nữa, các nhà lãnh đạo quân đội của chúng tôi đã đưa ra các phương án bao vây biên giới, do đó, tại nhiều ngã tư đã xảy ra ùn tắc giao thông. đến sự di chuyển chéo của quân đội, và hầu hết các kho dự trữ nhiên liệu và chất bôi trơn, cùng một VO phương Tây, cuối cùng lại nằm ở chân núi Caucasus, trong các kho hàng, không được đưa vào quân đội kịp thời.
    Tóm lại, họ đã chuẩn bị rất kém cho cuộc “gặp gỡ”.
    1. +3
      28 tháng 2020 năm 16 16:XNUMX CH
      Rằng Hồng quân được cơ giới hóa kém?

      Trên thực tế, có, hầu hết tất cả các đội hình của Western VOs đều yêu cầu bổ sung người và thiết bị.
      Những thất bại của chúng ta là hậu quả của sự yếu kém

      Chỉ huy quân sự không thông báo về việc điều động, tập trung quân. Hãy cho chúng tôi biết bạn sẽ chiến đấu như thế nào với quân đội thời bình và tỷ lệ 1: 2-1: 4 (ước tính, theo sư đoàn) trong các khu vực bị tấn công.
      1. 0
        29 tháng 2020 năm 05 32:XNUMX CH
        Trích dẫn từ: strannik1985
        Trên thực tế, có, hầu hết tất cả các đội hình của Western VOs đều yêu cầu bổ sung người và thiết bị.

        Những đội hình này được bổ sung thêm người do liên tục huy động bí mật, dưới chiêu bài tập trận, và mức độ cơ giới hóa của chúng cao. Một điều nữa là một phần của các đội hình và hiệp hội, cùng một quân đoàn cơ giới hóa, đang trong tình trạng hình thành.
        Nhưng đây không phải là điều chính. Bạn không thể hiểu được, và tôi rõ ràng giải thích cho bạn rằng thực tế là, nếu không được đào tạo lý thuyết tốt, lãnh đạo cao nhất của Hồng quân đã cho phép những gì bạn đang nói. Và không cần thông báo về việc điều động, có thể có các đơn vị và đội hình có sức mạnh tối đa ở các huyện biên giới, và tập trung chúng theo cách có thể chống lại chiến lược Blitzkrieg một cách hiệu quả. Thực tế đơn thuần là cú đánh chính đã xảy ra không như chúng tôi mong đợi, nó nói lên rất nhiều. Và trong việc này, cụ thể là lỗi của vị tướng lúc bấy giờ là Zhukov G.K.
        1. +1
          29 tháng 2020 năm 10 33:XNUMX CH
          mức độ cơ giới hóa

          Trong đội hình súng trường KOVO, số lượng xe dao động từ 63 đến 62 SD 5 A đến 395 SD 159 A với 6 xe tiêu chuẩn, các khẩu MK hoàn chỉnh nhiều hơn hoặc ít hơn nói chung là 558 cho toàn quân: 2 và 4. Đồng thời, theo BUS-6, 1941 ô tô đã được thu hút trong cả nước (và 1 ngựa với nhu cầu hơn 680 nghìn cho MP-57).
          Nhưng đó không phải là vấn đề

          Bạn không hiểu, hãy xem tài liệu của cuộc họp toàn quân của ban chỉ huy Hồng quân tháng 1940 năm 1938 về hoạt động phòng thủ lục quân và những "cân nhắc ..." từ năm 1940 (Shaposhnikov), năm 1941 (Meretskov), năm XNUMX (Zhukov ). Bọn họ đều cho rằng tấn công sau khi tập trung, không thể tập hợp trước, không cần biết chính xác ngày tấn công, quân ở biên giới, cần tiến hành huấn luyện chiến đấu, sẽ không có chỗ nào làm được. Vì vậy, họ sẽ tấn công ngay khi xác định được những dấu hiệu đầu tiên của việc chuẩn bị tấn công.
          1. +1
            29 tháng 2020 năm 11 15:XNUMX CH
            Trích dẫn từ: strannik1985
            Vì vậy, họ sẽ tấn công ngay khi xác định được những dấu hiệu đầu tiên của việc chuẩn bị tấn công.

            Cấu hình của quân đội không chỉ ra sự sẵn sàng của chúng ta cho cuộc tấn công đầu tiên, để phòng thủ, chủ động, nhưng không cho thấy cuộc tấn công
            1. +2
              29 tháng 2020 năm 11 53:XNUMX CH
              Cấu hình quân đội

              Nó không nói lên điều gì cả, thời bình, tức là dựa vào doanh trại và cơ sở vật chất, giáo dục chứ không dựa vào giải pháp nhiệm vụ quân sự.
              1. +1
                29 tháng 2020 năm 11 56:XNUMX CH
                Trích dẫn từ: strannik1985
                Nó không nói lên điều gì cả, thời bình, tức là dựa vào doanh trại và cơ sở vật chất, giáo dục chứ không dựa vào giải pháp nhiệm vụ quân sự.

                Hầu hết điều này chỉ đơn giản là không tồn tại ở biên giới phía tây, không doanh trại, không UMB, mọi thứ đều được tạo ra bởi bàn tay của những người lính giống nhau. Các bộ phận được phân chia theo từng vị trí dự kiến ​​theo kế hoạch triển khai
                1. +2
                  29 tháng 2020 năm 12 01:XNUMX CH
                  Hầu hết điều này

                  Bạn có thể sống trong các hầm / buồng / nhà tù / nhà thờ giáo đường, v.v., nhưng để có trường bắn / xe tăng-drome / trường bắn / VAP, bạn cần một mảnh địa hình "vô chủ", vì hầu hết đây là các cơ sở WP, tất cả phần còn lại của đất đã được sử dụng theo cách này hay cách khác. Và do đó, chúng đã bị nhồi nhét quá mức, các sư đoàn xe tăng của sự hình thành mùa xuân năm 1941 liên tục bị thiếu.
        2. +1
          29 tháng 2020 năm 11 17:XNUMX CH
          Trích dẫn từ: svp67
          cuộc tấn công dung nham đã xảy ra không phải nơi chúng tôi mong đợi, nó nói lên rất nhiều

          vô nghĩa - HÃY BIẾT trong Bộ Tổng Tham Mưu Nơi Đòn Chính SẼ CÓ)))
          1. +1
            29 tháng 2020 năm 11 35:XNUMX CH
            Trích dẫn: V.S.
            vô nghĩa - HÃY BIẾT trong Bộ Tổng Tham Mưu Nơi Đòn Chính SẼ CÓ)))

            Bạn biết đấy, lời nói của bạn chỉ là lời nói. Và có những tài liệu ...
            Có tầm quan trọng đặc biệt
            Bí mật hàng đầu
            Chỉ trực tiếp
            Ví dụ là duy nhất.
            Ủy ban Trung ương của CPSU (b)
            đồng chí STALIN
            đồng chí MOLOTOV
            Liên quan đến các biện pháp tổ chức chính đang được thực hiện trong Hồng quân năm 1941, tôi xin giới thiệu cho các bạn một kế hoạch cập nhật cho việc triển khai chiến lược của Các lực lượng vũ trang Liên Xô ở phía Tây và phía Đông:
            ... III. CÁC KẾ HOẠCH HOẠT ĐỘNG CÓ THỂ CỦA KẺ THÙ
            Bộ Tổng tham mưu không có dữ liệu tài liệu về kế hoạch hành quân của các đối thủ tiềm tàng cả ở phía Tây và phía Đông.
            Các giả định có khả năng xảy ra nhất cho việc triển khai chiến lược các đối thủ có thể là:
            Ở phía tây.
            Đức rất có thể sẽ triển khai các lực lượng chính của mình. ở phía đông nam từ Sedlec đến Hungary, nhằm chiếm Ukraine bằng một đòn đánh vào Berdichev, Kyiv.

            Cuộc tấn công này, rõ ràng, sẽ đi kèm với một cuộc tấn công phụ trợ ở phía bắc từ Đông Phổ chống lại Dvinsk và Riga, hoặc các cuộc tấn công đồng tâm từ Suwalki và Brest chống lại Volkovysk, Baranovichi ...
            ....
            Ủy viên Quốc phòng Liên Xô
            Nguyên soái Liên Xô
            __________________TỪ. TYMOSHENKO
            Tổng tham mưu trưởng K.A.
            tướng quân đội
            __________________G. ZHUKOV
            .
            Biểu diễn
            thiếu tướng (chữ ký) VASILEVSKY
            11.3.41

            Mọi thứ hóa ra hoàn toàn ngược lại.
  8. -1
    28 tháng 2020 năm 08 45:XNUMX CH
    Bộ chỉ huy Liên Xô đã giả định một diễn biến như vậy của các sự kiện, dựa trên kinh nghiệm của cuộc nội chiến. Quân đội đã được huấn luyện, nhưng trong thực tế, mọi thứ lại khác, về mặt đạo đức, họ không sẵn sàng chiến đấu trong môi trường.
  9. +7
    28 tháng 2020 năm 09 13:XNUMX CH
    Tôi muốn lưu ý rằng các hoạt động động viên khi chiến tranh bùng nổ đã được thực hiện ở mức độ cao. Sử dụng ví dụ của bài báo hôm qua, trung đoàn đã được triển khai xung quanh tiểu bang trong vòng chưa đầy một tuần và lên đường ra mặt trận. Và trên thực tế, những người dự bị đã rút lui với các trận chiến trong suốt năm 1941 đã kìm chân kẻ thù.
  10. +5
    28 tháng 2020 năm 10 13:XNUMX CH
    Một trong những nguyên nhân chính dẫn đến thất bại của Hồng quân trong giai đoạn đầu của cuộc chiến là thiếu thông tin liên lạc hiện đại. Cả xe tăng, máy bay và các đơn vị quân đội khác từ cấp trung bình trở xuống đều không có liên lạc vô tuyến. Tướng Đức Mainsthin tuyên bố rằng xe tăng có liên lạc vô tuyến hiệu quả hơn gấp mười lần so với xe tăng không có liên lạc vô tuyến. Ngoài ra, theo đúng nghĩa đen của cuộc chiến, quân Đức đã gửi các nhóm phá hoại vào lãnh thổ của chúng tôi với mục đích duy nhất là cắt đường dây liên lạc qua điện thoại, điều này đã được thực hiện thành công. Và hãy nhớ Konstantin Simonov, khi anh ấy viết cách người truyền tín hiệu của chúng ta thu thập thông tin bằng một cuộn dây cáp điện thoại lớn, và tên khốn người Đức - với một cuộn dây nhỏ
    1. +2
      28 tháng 2020 năm 10 33:XNUMX CH
      Trích từ itarnmag
      . Cả xe tăng, máy bay và các đơn vị quân đội khác từ cấp trung bình trở xuống đều không có liên lạc vô tuyến.

      Điều này không hoàn toàn đúng, vì các đài phát thanh thu phát đã có sẵn trong xe tăng chỉ huy và trên một số máy bay. Nhưng nhìn chung, việc thiếu thông tin liên lạc một cách thảm khốc, và đây là một sai lầm trong việc lập kế hoạch trước chiến tranh của các lực lượng vũ trang của chúng tôi, và trước hết là Tukhachevsky, người không hiểu những vấn đề sẽ nảy sinh khi quản lý một số lượng lớn thiết bị di động. trong một cuộc chiến cơ động khi không có thông tin liên lạc.

      Trích từ itarnmag
      Tướng Đức Mainsthin tuyên bố rằng xe tăng có liên lạc vô tuyến hiệu quả hơn gấp mười lần so với xe tăng không có liên lạc vô tuyến.

      Tất nhiên, đây là một sự so sánh theo nghĩa bóng, nhưng bản chất đã được nhận thấy một cách chính xác - đó là hệ thống liên lạc vô tuyến phát triển cho phép người Đức tổ chức các hành động chung của lực lượng mặt đất và máy bay trinh sát Đức trong thời gian thực, điều mà chúng tôi thực tế không có cho đến khi kết thúc chiến tranh.
      Trích từ itarnmag
      Theo nghĩa đen, vào đêm trước của cuộc chiến, quân Đức đã gửi các nhóm phá hoại vào lãnh thổ của chúng tôi với mục đích duy nhất là cắt các đường dây liên lạc qua điện thoại, điều này đã được thực hiện thành công.

      Ở đây, tôi nghĩ rằng có một số đánh giá không chính xác về các hành động của tình báo Đức, vốn do bộ phận của Beria đặc biệt phân phối nhằm che giấu sự thất bại trong các hoạt động phản gián của chúng ta vào đêm trước chiến tranh. Trên thực tế, các đặc vụ hoạt động trên lãnh thổ của chúng tôi đã gây hại cho chúng tôi nhiều hơn so với các nhóm kẻ phá hoại bị bỏ rơi vào đêm trước ngày 22 tháng XNUMX, mặc dù chúng cũng gây hại cho chúng tôi rất nhiều.
      Trích từ itarnmag
      Và hãy nhớ Konstantin Simonov, khi anh ấy viết cách người truyền tín hiệu của chúng ta thu thập thông tin bằng một cuộn dây cáp điện thoại lớn, và tên khốn người Đức - với một cuộn dây nhỏ

      Đây cũng là một sự phóng đại, bởi vì cuộn của chúng tôi không nặng hơn cuộn của Đức. Nhưng chúng tôi đã gặp phải tình trạng thiếu cáp trường và dây dẫn, và chất lượng của chúng tôi kém hơn tiếng Đức, đó là lý do tại sao các tín hiệu viên đã cố gắng sử dụng cáp trường bắt được của Đức ngay từ đầu, thứ mà các tín hiệu viên của chúng tôi đặc biệt săn lùng.
    2. +1
      28 tháng 2020 năm 20 24:XNUMX CH
      Vâng, tất cả mọi người đều gặp vấn đề với liên lạc vô tuyến, kể cả Wehrmacht.
      1. 0
        29 tháng 2020 năm 11 21:XNUMX CH
        Trích từ Yamato1980
        Vâng, tất cả mọi người đều gặp vấn đề với liên lạc vô tuyến, kể cả Wehrmacht.

        Nhưng vào thời điểm đó, quân Wehrmacht không sợ vô tuyến điện, và trong Hồng quân hiện tượng này đã được ghi nhận khi họ đơn giản không sử dụng đài phát thanh vì sợ quân Đức nổ súng theo tín hiệu của họ với pháo binh hoặc máy bay ném bom. Trong. Đã có lệnh đặc biệt của Tổng hành dinh về vấn đề này.
  11. 0
    28 tháng 2020 năm 10 17:XNUMX CH
    Lý do cho những thất bại như vậy là rõ ràng và dễ hiểu - đó là lợi thế hoàn toàn về mặt định tính, ở đâu đó về mặt định lượng, của quân đội Đức. Căn cứ vào trình độ dân trí cao hơn, chất lượng đào tạo nghề nghiệp, kinh nghiệm hoạt động quân sự.
    1. 0
      28 tháng 2020 năm 16 30:XNUMX CH
      Lý do cho những thất bại như vậy là rõ ràng và dễ hiểu - đó là lợi thế hoàn toàn về mặt định tính, ở đâu đó về mặt định lượng, của quân đội Đức.

      Tôi sẽ viết khác. "... định lượng hoàn chỉnh, một nơi nào đó định tính, lợi thế của quân đội Đức." Đó là về sự vượt trội về số lượng ở đây và bây giờ. Nhưng không hề.
    2. 0
      29 tháng 2020 năm 02 16:XNUMX CH
      Lý do cho những thất bại như vậy là rõ ràng và dễ hiểu - đó là lợi thế hoàn toàn về mặt định tính, ở đâu đó về mặt định lượng, của quân đội Đức.
      Đây là một khó khăn, cả về số lượng cũng như chất lượng, Hồng quân không thua kém Wehrmacht, và hạm đội đã có lợi thế trong khu vực. Đối với tôi, có vẻ như rắc rối chính là ở trình độ huấn luyện nói chung không đạt yêu cầu: bắt đầu từ những lính tăng đơn giản, nhiều người trong số họ chỉ đơn giản là không biết cách bắn từ đại bác (lệnh tiết kiệm đạn và tài nguyên động cơ), và kết thúc bằng những người tối cao. chỉ huy, người đã trấn áp các trinh sát mang "tin xấu về chiến tranh sắp tới."
      1. 0
        29 tháng 2020 năm 04 10:XNUMX CH
        Trích dẫn: SN SÀNG CHO MỘT SỰ ĐỘT PHÁ
        bắt đầu từ những lính tăng đơn giản, nhiều người trong số họ chỉ đơn giản là không biết cách bắn từ pháo (lệnh tiết kiệm đạn và tài nguyên động cơ)

        Và họ nói gì về điều này trong vòng kết nối của bạn? Sau đó, những anh hùng này đã tiết kiệm được gì?
  12. -2
    28 tháng 2020 năm 10 42:XNUMX CH
    Nguyên nhân chính là do thiếu BP (do liên tục tổ chức lại). và trong các ngành kỹ thuật phức tạp nhất của quân đội.
    Số lượng tù nhân là chỉ định. có nhiều hơn 4 lần trong số họ trong khoảng thời gian nhất định. so với năm 1942 (cũng không thành công lắm). Nó cho thấy. mà chúng tôi không có - trung đội, miệng. các tiểu đoàn (như các đội chiến đấu).
    Trên thực tế, chúng tôi phải ném vào người Đức những tân binh với những người không quen thuộc trong đơn vị. Các phân khu, đơn vị NKVD huấn luyện tốt hơn đã sẵn sàng chiến đấu nhất, bắn hạ thành các phân đội chiến đấu.
    Ngay khi các sư đoàn xuất hiện như một bộ phận của các sư đoàn với 3-4 tháng huấn luyện, một cuộc tấn công đã diễn ra gần Moscow.
    Năm 1942, các cuộc hành quân của Đức cũng có tính chất tương tự, nhưng chúng đã vấp phải sự phản kháng từ các đơn vị được huấn luyện nhiều hơn, lực lượng này không sụp đổ ngay cả khi bị bao vây (và đây không phải là trong một khu vực nhiều cây cối, mà là trên thảo nguyên, nơi nhiều hơn khó bí mật thoát ra khỏi vòng vây hơn là trong các khu rừng ở Belarus và Bắc Ukraine.

    Tất cả các lý do khác (từ đội hình hoạt động không thành công của quân đội đến việc phủ sóng vô tuyến điện) chỉ có tính chất thứ yếu.
  13. +5
    28 tháng 2020 năm 10 47:XNUMX CH
    Về nguyên tắc, công trình nghiên cứu của nhà sử học Isaev và các tài liệu khác giúp chúng ta có thể có một cái nhìn tỉnh táo về nguyên nhân của thảm họa 41. Nhưng câu hỏi thì khác, tại sao ma quỷ lại biết Nga đã cho phép phương Tây đạt được một công nghệ bao lâu rồi. và lợi thế tổ chức cho phép hết lần này đến lần khác không chỉ để suy nghĩ, mà còn thực sự xâm lược một đất nước khổng lồ. Có thể xóa bỏ mọi thứ về kẻ đê tiện, bạo chúa nhỏ nhen hoặc trừng phạt, nhưng bạn cũng phải học hỏi từ những sai lầm của mình, nếu không thì sẽ là vỏ bọc.
    Mann và Ukraine có động cơ, không gian chỉ đơn giản là rải rác với các nhà quản lý từ Chúa, các bộ xử lý của riêng họ được tán thành ở Đài Loan, nơi mọi thứ có thể kết thúc bằng một tiếng hét từ sau vũng nước, với hành trang như vậy họ đã bước vào thế kỷ 21 và không thể thay đổi nhiều kể từ năm 14 khi cuối cùng nó đã trở nên rõ ràng rằng một cuộc chiến là không thể tránh khỏi.
  14. 0
    28 tháng 2020 năm 11 20:XNUMX CH
    Bài báo rất hay - nó cho thấy rõ ràng mức độ khốc liệt của những tháng đầu tiên của cuộc chiến, những tính toán sai lầm to lớn của giới lãnh đạo quân sự Liên Xô và cá nhân Stalin để chuẩn bị tiến hành chiến tranh.
    Mặc dù, khi chúng ta, rất thông minh, nói về "những tính toán sai lầm", cần phải hiểu rằng những gì có vẻ hiển nhiên và đơn giản bây giờ không hề như vậy vào năm 1941, và khi đưa ra nhận xét về sự không chuẩn bị của Liên Xô cho chiến tranh, điều đó là cần thiết. Xin lưu ý rằng chúng tôi, những cư dân bình thường, những người không sẵn sàng phân loại thông qua các kho lưu trữ của Khu vực Matxcova, sẽ không bao giờ nhận ra sự phức tạp đầy đủ của tình hình trước chiến tranh, được phản ánh trong các tài liệu lưu trữ với một cái nhìn mờ nhạt, cũng như kinh nghiệm gánh nặng của việc đưa ra các quyết định tầm cỡ như vậy trên chính làn da của họ.
    Một lưu ý:
    Bất chấp tất cả những sai lầm của chỉ huy và thất bại trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến, trong gần bốn năm, đất nước đã tập hợp lực lượng cho một cuộc tấn công quyết định vào Berlin và đã giành được ...

    Tác giả, xin vui lòng được cụ thể hơn. "4 năm dồn sức cho một cú ném tới Berlin" nghĩa là gì? Từ cụm từ này có nghĩa là ở một nơi nào đó gần Moscow cho đến năm 1944, họ đã tập hợp lực lượng, và sau đó trong 1 năm, họ đã đến được Berlin. Nó không phải như vậy.
    Tôi nghĩ vậy.
  15. -1
    28 tháng 2020 năm 11 35:XNUMX CH
    sự thiếu chuẩn bị của bộ chỉ huy Liên Xô ở tất cả các cấp để tiến hành một cuộc chiến tranh hiện đại, những tính toán sai lầm của bộ chỉ huy cấp cao về nơi quân Đức sẽ tấn công chính, sự hình thành không thành công của các quân đoàn cơ giới hóa cồng kềnh khó quản lý và không được trang bị. không có các dịch vụ bảo trì, sửa chữa, sơ tán và cung cấp nhiên liệu thích hợp, nhân viên chưa được đào tạo về sử dụng thiết bị, việc triển khai hầu hết các quân đoàn cơ giới không thành công ở các huyện phía tây biên giới và thất bại của họ trong các trận chiến biên giới, những phản công không tốt của quân đoàn cơ giới trong những ngày đầu của chiến tranh và một số cuộc chiến khác

    Đây là một cách giải thích sai tiêu chuẩn và sai cơ bản. Cũng như vậy, cuốn sách “Tàu phá băng” đã để lại dấu ấn mạnh mẽ trong tâm trí của đông đảo quần chúng nhân dân. Vì một số lý do, người ta thường chấp nhận rằng nhiệm vụ của quân đoàn cơ giới là đi gần đến eo biển Manche và họ cần "các dịch vụ thích hợp để bảo trì, sửa chữa, sơ tán và cung cấp nhiên liệu và chất bôi trơn." Nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta giả định rằng mục đích hình thành của MC là khác và các nhiệm vụ đặt ra trước họ cũng khác. Tất nhiên, để giải quyết vấn đề đó, khá tình cờ, họ đã kết thúc vào đúng thời điểm, đúng nơi chiến tranh bùng nổ. Và những chiếc MK này, nhân tiện (thật là trùng hợp), không phải gánh nặng các dịch vụ hậu phương cồng kềnh, mà trong điều kiện của tháng 1941 năm XNUMX sẽ đơn giản làm tê liệt giao thông trên tất cả các con đường trong khu vực biên giới, do đó sẽ không thể tổ chức quân đội Liên Xô rút khỏi biên giới
    Gánh nặng chính của thảm họa vẫn nằm ở những tính toán sai lầm của giới lãnh đạo và chỉ huy cấp cao của Liên Xô, điều đã cho phép quân Đức thực hiện các kế hoạch của họ.

    Quân Đức đã thất bại trong việc thực hiện kế hoạch của họ - tiêu diệt các lực lượng chính của Hồng quân ở phía tây Dnepr, vì về nguyên tắc nhiệm vụ này là bất khả thi. Đó là nhờ những quyết sách chiến lược của ban lãnh đạo Liên Xô
    1. 0
      28 tháng 2020 năm 12 06:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta giả định rằng mục đích hình thành của MC là khác và các nhiệm vụ đặt ra trước họ cũng khác.

      Không có một quân đoàn nào được thành lập đầy đủ. Bạn quan tâm đến những gì được lên kế hoạch cho nhà nước và những gì trong thực tế.
    2. +2
      28 tháng 2020 năm 13 01:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Và những chiếc MK này, nhân tiện (thật là trùng hợp), không phải gánh nặng các dịch vụ hậu phương cồng kềnh, mà trong điều kiện của tháng 1941 năm XNUMX sẽ đơn giản làm tê liệt giao thông trên tất cả các con đường trong khu vực biên giới, do đó sẽ không thể tổ chức quân đội Liên Xô rút khỏi biên giới

      Theo ý kiến ​​của bạn, họ hoàn toàn không cần hậu phương? Làm thế nào họ được cung cấp đạn dược, nhiên liệu, thực phẩm?
      1. 0
        28 tháng 2020 năm 15 45:XNUMX CH
        Tưởng tượng. Những chiếc MK được trang bị đầy đủ các xe tăng mới từ nhà máy, tuổi thọ động cơ và tình trạng kỹ thuật vẫn đảm bảo, thân tàu có các dịch vụ hậu phương đầy đủ và sẽ có thể đến được Berlin. Ngày 22 tháng 1 sắp tới. Số phận của một MC như vậy sẽ khác với số phận của những MC thực thụ như thế nào? Không. Nhưng phần lớn những chiếc xe tăng bị mất không phải là thùng rác cũ nát mà là những chiếc xe mới tinh từ nhà máy. Và các dịch vụ hậu phương đầy đủ trong quá trình đề cử và triển khai các tuyến đường chặn quân đoàn, khiến việc di chuyển không thể thực hiện được. Với sự phát triển và tình trạng của mạng lưới đường bộ, điều này sẽ gây ra hậu quả thảm khốc cho quân đội của cấp XNUMX. Đó là, kết quả thậm chí còn tồi tệ hơn với các tòa nhà "thiếu nhân viên". Và do đó, hóa ra những chiếc MK rất "thiếu nhân lực" đó đã ở đúng chỗ, có số lượng phương tiện sẵn sàng chiến đấu theo yêu cầu với tỷ lệ tối ưu giữa chúng theo loại, với nguồn cung cấp động cơ, nhiên liệu và đạn dược cần thiết đặc biệt cho biên giới. trận đánh. Đó là, đối với tình huống mà họ thấy mình trong thực tế. Một sự trùng hợp đáng kinh ngạc, đặc biệt là trước những câu chuyện rằng giới lãnh đạo quân sự cao nhất của Liên Xô đã "nhầm lẫn", "không hiểu về chiến tranh hiện đại", "quân đoàn quá tải với xe tăng", v.v.
        1. +2
          28 tháng 2020 năm 15 50:XNUMX CH
          Trích dẫn từ Force Multiplier
          Và các dịch vụ hậu phương đầy đủ trong quá trình đề cử và triển khai các tuyến đường chặn quân đoàn, khiến việc di chuyển không thể thực hiện được.

          Tại sao họ làm điều này? Ai đã dạy họ chặn đường? Và nhằm mục đích gì?
    3. -1
      29 tháng 2020 năm 11 07:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Ý tưởng - để tiêu diệt các lực lượng chính của Hồng quân ở phía tây Dnepr, người Đức đã không thực hiện được,

      Nó vừa thành công ngoài mong đợi.

      Nhưng họ không biết rằng Liên Xô đã sẵn sàng cho một cuộc chiến tổng lực, vì vậy đội quân này không phải là đội quân cuối cùng của ông ta. Nhìn chung họ không hiểu rõ về cuộc chiến tổng lực trong ngày 41.
  16. -1
    28 tháng 2020 năm 11 47:XNUMX CH
    Rõ ràng, bộ máy tuyên truyền cũng không hiệu quả. Thật vậy, trong số những thứ khác - 1,5 triệu tù nhân - hầu như họ đều tin rằng họ đang cứu mạng họ ...
    Nhưng trên thực tế, nếu họ biết sự thật thì đã không có nhiều tù nhân như vậy, và quân Đức sẽ còn gặp nhiều rắc rối hơn nữa. Hãy tưởng tượng một triệu "Roman Filippovs", tất cả đều có tổ chức hơn và đại diện cho các đơn vị được quản lý - người Đức đã cảm thấy vào tháng 44 rằng mọi thứ đang diễn ra rất sai lầm (trên thực tế, điều đó đã trở nên rõ ràng với họ vào mùa thu). Một cái gì đó, nhưng sau đó họ có thể đánh bại thông tin liên lạc, chắc chắn không tệ hơn các đảng phái của năm XNUMX.
    Nhưng điều này, là một yếu tố bổ sung, tất nhiên, yếu tố chính là sự mất kiểm soát và liên lạc hoàn toàn giữa Pavlov và trụ sở chính của anh ta (theo ý kiến ​​của tôi, đó là sự buộc tội của anh ta, chứ không phải sự phản bội nào cả), sự sợ hãi và bất lực. của chỉ huy để chỉ huy, chịu trách nhiệm về quyết định của mình. Simonovsky "Serpilin" không phải là một ngoại lệ thường xuyên vào thời điểm đó trong những vị trí như vậy.
  17. +1
    28 tháng 2020 năm 11 53:XNUMX CH
    Nguyên nhân chính dẫn đến các vụ nổ nồi năm 1941 là sự hoảng sợ của bộ chỉ huy mặt trận Liên Xô trong trường hợp có bất kỳ sự đột phá nào của kẻ thù trên các lá cờ. Sau tin tức đầu tiên về một sự kiện như vậy, ngay lập tức (hoặc chậm trễ một chút) lệnh được đưa ra để rút lui thay vì gây ra các cuộc tấn công theo luật định / theo kế hoạch vào hai bên sườn của những kẻ tấn công.

    Các bộ phận của Hồng quân từ bỏ vũ khí hạng nặng đã đè nặng họ và cố gắng rút lui trên bộ (không có đủ xe cho tất cả mọi người), nhưng họ không có thời gian và vấp phải các đơn vị cơ giới của đối phương, họ đã khép lại vòng vây.

    Một ví dụ trong sách giáo khoa là cái vạc ở mỏm đá Bialystok: thay vì tấn công vào sườn các nêm Đức (được cung cấp trong các tài liệu trước chiến tranh và được thực hiện trong các bài tập chỉ huy và tham mưu), chỉ huy Phương diện quân Tây, Pavlov, đã ra lệnh rút lui. . Những người lính chân trong cuộc hành quân mà không có trang bị, đạn dược và lương thực, như dự đoán, đã bị bắt.

    Những người bước ra khỏi lò hơi tương lai chủ yếu là những người được tiếp cận với các phương tiện khan hiếm, có thể di chuyển nhanh hơn xe tăng Đức.
    1. -2
      28 tháng 2020 năm 13 39:XNUMX CH
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Nguyên nhân chính dẫn đến các vụ nổ nồi năm 1941 là sự hoảng sợ của bộ chỉ huy mặt trận Liên Xô trong trường hợp có bất kỳ sự đột phá nào của kẻ thù trên các lá cờ.


      Không. Sự hoảng loạn cũng có mặt trong các tướng lĩnh năm 1943 (Kursk Bulge), nhưng quân Đức đã "sục sôi".
      Tôi đã nói cả ngàn lần về việc thiếu BP. Và điều này có nghĩa là chúng tôi không có trung đội, đại đội và tiểu đoàn.
      Nhưng vào năm 1943, các đơn vị đã có thể chiến đấu (và không bị tan rã), điều này giúp bạn có thể giành được thời gian. Các đội hình quần chúng (như các đội chiến đấu) cấp cơ sở xuất hiện vào cuối năm 41. Vào năm 1942, chúng tôi có ít hơn bốn tù nhân (trong khoảng thời gian nhất định), và điều này bất chấp sự cản trở của các ông chủ lớn.
      1. 0
        28 tháng 2020 năm 14 07:XNUMX CH
        Huấn luyện chiến đấu của Hồng quân thấp, thiếu kinh nghiệm tiến hành các hoạt động quân sự quy mô lớn, không triển khai đội quân bao trùm (sic!) Không sẵn sàng sử dụng, v.v. vân vân. - tất cả điều này đã có sẵn.

        Nhưng điều này không phủ nhận sự báo động ở cấp chỉ huy các mặt trận của Hồng quân - nguyên nhân chính dẫn đến việc hoàn thành lò hơi trong mỗi hoạt động của các tập đoàn quân Wehrmacht vào năm 1941.
        1. -1
          28 tháng 2020 năm 15 24:XNUMX CH
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          thiếu kinh nghiệm trong việc tiến hành các hoạt động quân sự quy mô lớn,


          Nghệ thuật quân sự của chúng tôi không hề thua kém Đức, và thậm chí có lúc còn đi trước (giữa chiến tranh, hoạt động tác chiến và tác chiến-chiến thuật thậm chí còn vượt trội). Rõ ràng là các sếp lớn của chúng ta (và đây là các tư lệnh sư đoàn và lữ đoàn) vẫn chưa biết cách bố trí xe làm bình phong và quản lý nó.
          Nhưng cuộc xung đột của các thủ lĩnh năm 1942 (và những người quan trọng) không dẫn đến tổn thất như vậy về quân đội (lãnh thổ bị mất. Đó là trường hợp), như năm 1941
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          tăng cường các đội hình chiến đấu và loại bỏ các dịch vụ hậu phương đến biên giới quốc gia,


          Đúng. Tôi đồng ý. Nhưng đây là những tổn thất của cấp hoạt động đầu tiên. Tại sao mọi thứ không trở nên tốt hơn cho chúng tôi?

          Trích dẫn: Nhà điều hành
          giải giới tuyến phòng thủ thủ đô trên biên giới cũ,


          Chà, không ai xây dựng các công trình phòng thủ bằng bê tông cốt thép trên Baloton (phòng thủ nhiều lớp thông thường. Và không phải mặt trận dốc nhất (tia UV thứ 3, một TK và 2 MK) "xoa dịu" hai tập đoàn quân xe tăng của Wehrmacht (6 TA SS cuộn vào đinh ghim) . Ngoài ra, quân được huấn luyện. đó là việc vay mượn và cải thiện khá nhanh.


          Trích dẫn: Nhà điều hành
          thiếu kiến ​​thức về các mẫu xe tăng và máy bay mới, số lượng thông tin liên lạc vô tuyến ít ỏi và không sẵn lòng sử dụng chúng, v.v. vân vân.


          Và nó đã được. Nhưng khi bạn biết. bao nhiêu thiết bị (bao gồm cả những cái mới) đến tay người Đức, bạn hiểu rằng có điều gì đó không ổn. Nhưng quân NKVD với vũ khí tồi tệ nhất (hạng nhẹ) đã chiến đấu tốt hơn).

          Tôi không phủ nhận những lý do mà bạn đã nêu ở trên, nhưng nguyên nhân chính là do quân đội thiếu huấn luyện sơ cấp, do đó có sự lúng túng và không chắc chắn ở cấp trung đội, đại đội và tiểu đoàn.

          Và ở đó, cho dù người chỉ huy và sở chỉ huy tài tình đến đâu (mặc dù những người chỉ huy như vậy, những đội quân như vậy không tồn tại), anh ta sẽ không nhận được bất cứ điều gì.
          1. 0
            28 tháng 2020 năm 15 51:XNUMX CH
            Về cơ bản tôi đồng ý với luận điểm của bạn, ngoại trừ luận điểm cuối cùng - các lò hơi của một năm 1941 cụ thể là dẫn xuất trực tiếp của chủ nghĩa báo động của các chỉ huy Hồng quân.
            1. 0
              28 tháng 2020 năm 19 30:XNUMX CH
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              nồi hơi của một năm 1941 cụ thể là một dẫn xuất trực tiếp của chủ nghĩa báo động của các chỉ huy Hồng quân.


              Một cách chính xác. Và không chỉ nồi hơi. Nhưng đã tấn công ở miền Nam. theo một kịch bản khác. Các vị tướng cũng vậy. như mọi khi (ở đây bạn đúng). nhưng các chỉ huy đã rút các đại đội và tiểu đoàn của họ. Quân Đức sau đó đã rất ngạc nhiên (khi đó vẫn còn rất nhiều người đã ở trong các trận chiến đầu tiên của năm 1941) rằng với cùng một quy mô bao vây nhưng lại có rất ít tù nhân.
              Những người được đào tạo kém và không quen biết đơn giản là không thể chiến đấu kiên định. Và đây là những gì chúng tôi bắt đầu cuộc chiến trước trận chiến ở Moscow.
      2. 0
        28 tháng 2020 năm 16 14:XNUMX CH
        Trích từ chenia
        Tôi đã nói cả ngàn lần về việc thiếu BP. Và điều này có nghĩa là chúng tôi không có trung đội, đại đội và tiểu đoàn.

        Quân Kwantung có BP không? Thất bại chưa đầy một tháng và bị bắt 600 nghìn.
        1. -1
          28 tháng 2020 năm 19 19:XNUMX CH
          Trích dẫn từ naida
          Thất bại chưa đầy một tháng và bị giam cầm 600 nghìn


          Và bạn chỉ xác nhận luận điểm của tôi. Chà, chúng tôi sẽ mất 600 nghìn vào năm 1941, chúng tôi sẽ ngăn chặn quân Đức trên tàu Dnepr và trong các khu rừng ở Belarus. Ở đây bạn vẫn cần biết, Kwantung đã được mở. bị chặn. bị cắt đứt liên lạc và bị tước quyền kiểm soát, nhưng cô đã đầu hàng theo lệnh của hoàng đế. Và sẽ mất nhiều thời gian hơn để đánh bật (hay đúng hơn là giết) chúng khỏi các khu vực kiên cố (một phần tôi phải làm điều này). Vâng, Hồng quân kiểu năm 1945, đây không phải là chiếc Wehrmacht 1941.
          1. +1
            30 tháng 2020 năm 21 00:XNUMX CH
            Trích từ chenia
            Và bạn chỉ xác nhận luận điểm của tôi.

            Trích từ chenia
            Tôi đã nói cả ngàn lần về việc thiếu BP.

            Và làm cách nào để xác nhận sự vắng mặt của BP trong Quân đội Kwantung được tạo ra từ năm 1919.
            1. -1
              30 tháng 2020 năm 21 21:XNUMX CH
              Trích dẫn từ naida
              Và làm cách nào để xác nhận sự vắng mặt của BP trong Quân đội Kwantung được tạo ra từ năm 1919.


              Bạn đang nói về cái gì vậy? Quân đội Kwantung đầu hàng theo lệnh. Và vì vậy nó sẽ tràn vào hậu phương của chúng ta. Và của chúng ta vào năm 1941, thật không may, đã đầu hàng, đôi khi và thường xuyên. theo sáng kiến ​​của riêng họ. Sự nhầm lẫn giữa các tướng lĩnh của chúng tôi đã có mặt từ năm 1942, nhưng các đơn vị đã biết rõ nhiệm vụ của mình. đã được huấn luyện và bị bắn hạ thành các đội chiến đấu, và thực hiện các nhiệm vụ bất kể cấp trên không có lệnh (tổn thất tù nhân ít hơn bốn lần trong khoảng thời gian nhất định) ..
              Ở đây bạn nên đọc những phản ánh của Momysh-Ula về vấn đề này.
              1. +1
                30 tháng 2020 năm 21 47:XNUMX CH
                Đừng nhảy, bạn viết về sự vắng mặt của BP vào năm 1941. Hồng quân, tương ứng, và nồi hơi và thất bại.
                Kể từ năm 1919, Quân đội Kwantung cũng không có BP, vì nó đã bị đánh bại.
        2. +1
          29 tháng 2020 năm 11 16:XNUMX CH
          Trích dẫn từ naida
          Quân đội Kwantung có BP?

          Không. Quân đội Kwantung mùa hè năm 45 là một trang trại tập thể.
          Trích dẫn từ naida
          Thất bại chưa đầy một tháng và bị bắt 600 ngàn.

          Vào ngày 9 tháng 14, Liên Xô bắt đầu chiến tranh, cùng ngày một quả bom thứ hai đến, ngày hôm sau Bộ Ngoại giao Nhật Bản tuyên bố sẵn sàng đầu hàng, và vào ngày XNUMX một lệnh được ban hành. Cái mà bạn gọi là "bại trận" là sự tập hợp các đơn vị của quân đội đầu hàng, cuộc chiến chống lại sự kháng cự vô tổ chức của các đơn vị riêng lẻ.
          Trích từ chenia
          Red Army model 1945, đây không phải là Wehrmacht 1941.

          Thậm chí không gần Wehrmacht 41.
          1. 0
            30 tháng 2020 năm 21 48:XNUMX CH
            Tôi đồng ý. Chỉ cần
            Trích từ chenia
            Tôi đã nói cả ngàn lần về việc thiếu BP.

            Nó không quan trọng.
          2. 0
            30 tháng 2020 năm 22 35:XNUMX CH
            Trích: Bạch tuộc
            Thậm chí không gần Wehrmacht 41.


            Chắc chắn rồi. Đã bị một đòn meh. Quân đoàn vào đầu Chiến tranh thế giới thứ hai được thực hiện bởi Hồng quân mẫu 1944-1945. . thì ít nhất chúng ta sẽ có mặt trên Vistula, và nhiều nhất là trên Spree.
            Vào năm 1941, không có Wehrmacht nào cả - được nhồi đầy vũ khí tồi tàn. và thực hiện các chiến thuật ngu ngốc của các nhóm chiến đấu.
            1. 0
              31 tháng 2020 năm 07 04:XNUMX CH
              Trích từ chenia
              Vào năm 1941, không có Wehrmacht nào cả - được nhồi đầy vũ khí tồi tàn.

              Không hiểu. Bạn có muốn trao IS / ISU / SU-41 cho Hồng quân vào ngày 100 không?

              Tôi đang nói về sức mạnh tương đối của quân đội và đối thủ của nó.
              1. 0
                31 tháng 2020 năm 09 15:XNUMX CH
                Trích: Bạch tuộc
                Tôi đang nói về sức mạnh tương đối của quân đội và đối thủ của nó.

                Và tôi đang nói về điều tuyệt đối.

                .
                Trích: Bạch tuộc
                Không hiểu. Bạn có muốn trao IS / ISU / SU-41 cho Hồng quân vào ngày 100 không?


                Khi đó đã có đủ thiết bị và vũ khí. Và nếu nó nằm trong tay của các chiến binh được huấn luyện, được dẫn dắt bởi các chỉ huy có kinh nghiệm, với một lệnh có thể thực hiện các biện pháp thích hợp, và một dịch vụ hậu phương bình thường
            2. 0
              31 tháng 2020 năm 07 34:XNUMX CH
              Đã bị một đòn meh. Quân đoàn vào đầu Chiến tranh thế giới thứ hai được thực hiện bởi Hồng quân mẫu 1944-1945.


              Thật đáng tiếc khi bạn không thể làm được nếu không có những người sát thủ.
              1. 0
                31 tháng 2020 năm 09 08:XNUMX CH
                Trích dẫn: Evgeny Goncharov (Smoogg)
                Thật đáng tiếc khi bạn không thể làm được nếu không có những người sát thủ.


                Trên thực tế, đây là một lập luận về tầm quan trọng của BP.
                Rõ ràng là nó khó hiểu đối với bạn. Tôi sẽ cố gắng dễ dàng hơn.
                Ví dụ, một người vừa được giải thích cách lái xe ô tô thì ngay lập tức được đưa vào sau tay lái và xuống đường. trong một thành phố lớn và giờ cao điểm. Tiếp tục xa hơn, hay tự kiểm soát bản thân?
            3. +1
              31 tháng 2020 năm 12 10:XNUMX CH
              Trích từ chenia
              Chắc chắn rồi. Đã bị một đòn meh. Quân đoàn vào đầu Chiến tranh thế giới thứ hai được thực hiện bởi Hồng quân mẫu 1944-1945. . thì ít nhất chúng ta sẽ có mặt trên Vistula, và nhiều nhất là trên Spree.

              Bạn đã bật nó lên và rất mạnh mẽ - vào năm 1941, chúng tôi không có liên lạc thực địa để kiểm soát quân đội trên một khoảng cách xa, và một số đài phát thanh trong các sư đoàn kỵ binh vẫn được vận chuyển trên xe. Cổ phần trước chiến tranh đối với Ban Liên lạc Nhân dân đã chấm dứt khả năng kiểm soát quân đội ở xa biên giới của chúng ta. Tôi không phóng đại vai trò của cho thuê và suy đoán về quy mô của nó, nhưng tôi sẽ lưu ý rằng người Mỹ đã nghiêm túc giúp đỡ chúng tôi trong việc trang bị cho quân đội tín hiệu, ít nhất là với dây cáp và dây điện. Nhân tiện, chúng tôi có các đội đặc biệt quay các đài phát thanh của Đức và cài đặt chúng vào thiết bị của chúng tôi. Đây cũng là trường hợp của thiết bị liên lạc do người Mỹ cung cấp - nó được lắp đặt thay vì của chúng tôi.
              Nói chung, chưa chắc chúng tôi đã đạt được những gì bạn mơ ước.
              Trích từ chenia
              Vào năm 1941, không có Wehrmacht nào cả - được nhồi đầy vũ khí tồi tàn. và thực hiện các chiến thuật ngu ngốc của các nhóm chiến đấu.

              Kết luận hoàn toàn không có cơ sở. Ngược lại, vào năm 1941, Wehrmacht không lấy một ai, nói chung, họ là những người đàn ông giỏi nhất ở Đức, những người có kinh nghiệm của một số công ty đứng sau họ, được phân biệt bởi sự huấn luyện và sức bền, và cả mùi thuốc súng. Điều tương tự cũng có thể nói về đội ngũ chỉ huy, được đào tạo tại Reichswehr và thông thạo các công việc quân sự. Điều này tổng hợp lại là chìa khóa dẫn đến những hành động thành công của họ trong giai đoạn đầu của cuộc chiến chống Liên Xô. Các vấn đề về nhân sự bắt đầu xảy ra vào mùa hè năm 1942, khi một số chỉ huy bắt đầu nhận thấy sự chuẩn bị kém của những người dự bị đến mặt trận - ít nhất tôi đã đọc điều này trong một số bản ghi nhớ trên mạng.
              1. 0
                31 tháng 2020 năm 13 46:XNUMX CH
                Trích dẫn từ ccsr
                Bạn đã bật tính năng này và rất mạnh mẽ - chúng tôi không có liên lạc thực địa vào năm 1941,


                Với mức độ chuyên nghiệp đó ở tất cả các cấp của Hồng quân, năm 1944, đã có một phương tiện liên lạc với thủ trưởng. Và về vũ khí trang bị vào năm 1941. chúng tôi đông hơn người Đức.

                Trích dẫn từ ccsr
                nói chung, đây là những người đàn ông giỏi nhất ở Đức, những người có kinh nghiệm làm việc tại một số công ty đằng sau họ


                Kinh nghiệm (hai tháng) trước một đối thủ không ổn định. Điều này đã không dạy, nhưng đã làm hỏng Wehrmacht. Về mặt hoạt động, chúng thường dừng trong giai đoạn phát triển (trong hình thức chính của cuộc tấn công BD). Năm 1942 là đỉnh cao của Wehrmacht ở mọi khía cạnh.

                Trích dẫn từ ccsr
                một số chỉ huy bắt đầu nhận thấy sự chuẩn bị kém của những người dự bị


                Vâng, cần phải biện minh cho một số thất bại (ngay cả trong các hoạt động tấn công), mặc dù rõ ràng là Hồng quân đã thay đổi. Vâng, sự ngoan cố ngu ngốc của họ để dựa vào cấp chiến thuật, nơi phụ thuộc rất nhiều vào cấp chỉ huy cho đến tiểu đoàn (cấp trung đoàn tối đa).
                1. +1
                  31 tháng 2020 năm 18 10:XNUMX CH
                  Trích từ chenia
                  Với mức độ chuyên nghiệp đó ở tất cả các cấp của Hồng quân, năm 1944, đã có một phương tiện liên lạc với thủ trưởng.

                  Mọi thứ không quá rực rỡ, bởi vì trong suốt cuộc chiến, chúng tôi đã tụt hậu so với Wehrmacht về thông tin liên lạc. Ví dụ, thông tin liên lạc đường dài bằng phần cứng đầu tiên chỉ xuất hiện vào năm 1942, và chúng ta hoàn toàn không có các trạm chuyển tiếp vô tuyến.
                  Trích từ chenia
                  Và về vũ khí trang bị vào năm 1941. chúng tôi đông hơn người Đức.

                  Tôi sẽ không thuyết phục bạn về bất cứ điều gì, nhưng có một sự thật giải thích rất nhiều điều - khoảng 34 thay đổi thiết kế đã được thực hiện cho chiếc xe tăng T-800 tốt nhất của chúng tôi trong suốt XNUMX năm chiến tranh, và điều này nói lên rất nhiều điều cho các chuyên gia chúng tôi. tham gia cuộc chiến với.
                  Trích từ chenia
                  Vâng, sự ngoan cố ngu ngốc của họ để dựa vào cấp chiến thuật, nơi phụ thuộc rất nhiều vào cấp chỉ huy cho đến tiểu đoàn (cấp trung đoàn tối đa).

                  Trên thực tế, chiến thắng không phải do chỉ huy ở cấp chỉ huy mặt trận, mà bởi chỉ huy của các đại đội và tiểu đoàn, những người có nhiệm vụ thực hiện các kế hoạch chỉ huy trong các hoạt động tác chiến của các đơn vị được giao phó. Bạn chỉ không biết cách huấn luyện quân đội được đưa ra, trái ngược với việc huấn luyện các vị tướng - đây là những nhiệm vụ hoàn toàn khác nhau.
                  1. 0
                    31 tháng 2020 năm 20 51:XNUMX CH
                    Trích dẫn từ ccsr
                    chiếc xe tăng T-34 tốt nhất trong bốn năm chiến tranh đã thực hiện khoảng 800 lần thay đổi


                    Không còn nghi ngờ gì nữa. Nhưng số lượng công nghệ. và không chỉ xe tăng, và mức độ huấn luyện đã có thể đánh bại toàn bộ lực lượng tấn công. Và một chiến binh được đào tạo chuyên nghiệp hơn sẽ khai thác tối đa các thiết bị không đáng tin cậy cho lắm.

                    Năm 1945 Balaton. một chiến trường và hai binh đoàn xe tăng chống lại tia cực tím thứ cấp 3 (đòn như vậy trước đây đã hạ gục toàn bộ một hướng). Mặt trận có 1 TK (theo tình trạng năm 1940, về cơ bản thì cái này nhiều hơn TD một chút) và 2 MK). Hoàn toàn phòng thủ. kết quả là đã biết. Và ví dụ, thay vì ZIS-2, chúng tôi sẽ có F-22, đó là T-2, T-3 ở phần trán và ở mức giới hạn với việc loại bỏ động cơ, và T-4 (trong đó sửa đổi), quá, nhưng không có loại bỏ.

                    Trích dẫn từ ccsr
                    cụ thể là cán bộ chỉ huy đại đội, tiểu đoàn có nhiệm vụ thực hiện kế hoạch chỉ huy tác chiến của đơn vị được giao phó.


                    Và không lạ khi tôi vừa nhấn mạnh tầm quan trọng của mức độ phân chia, thì đột nhiên tôi tuyên bố ngược lại.
                    Chỉ có một biện pháp. Ví dụ, với tư cách là những xạ thủ (và tôi chỉ đến từ vở opera này), người Đức mạnh hơn chúng tôi. Nhưng về mặt tổ chức thì thấp hơn hai cái đầu. tinh tế sẽ không được lâu). Tổ chức của chúng tôi (chiến thuật ở cấp sư đoàn và hơn thế nữa) đã làm cho nó có thể loại trừ về cơ bản phần lớn pháo binh từ những tính toán tẻ nhạt (trình độ huấn luyện của các khẩu đội chỉ huy còn thấp). Một số quá mức cần thiết, có. nhưng nhịp độ của cuộc tấn công khi xuyên thủng hàng thủ đã được bố trí cao hơn. Sẽ có khả năng xoa bóp pháo binh, và về cuộc tấn công của pháo binh. Vâng, điều này dài.
                    BG của quân Đức (trung đoàn bộ binh tăng cường) có nghĩa vụ (với sở chỉ huy) thực hiện nhiệm vụ trong ngày của sư đoàn. Liên doanh của chúng tôi là nhiệm vụ trước mắt của vị trí đầu tiên (hoặc thậm chí tuyến đầu tiên, tùy thuộc vào bản chất của phòng thủ của kẻ thù), và sau đó gần như tất cả của hồi môn bị lấy đi. Sau đó trung đoàn tiếp theo kéo dây đeo. và với một sự thúc đẩy mới.
                    Các loại vũ khí hỏa lực của quân Đức được rải khắp các đơn vị (à, linh hồn của trận chiến thì sao, và anh ta, với tư cách là nhạc trưởng, phải điều khiển sáo và súng máy. Và một chiếc xe tăng và một hoặc một vài khẩu súng cối. Và họ không được đưa đi cấp trung đoàn.
                    Và lưỡi hái. thậm chí pháo binh cấp tiểu đoàn (binh nhì) có thể thực hiện các nhiệm vụ vì lợi ích của một đơn vị lân cận. Hỗ trợ hỏa lực và hộ tống về cơ bản là một vấn đề đau đầu đối với một chỉ huy cấp cao. Việc chuyển giao hỏa lực (thậm chí bị cấm ở cấp sư đoàn) bởi người đứng đầu sư đoàn pháo binh theo yêu cầu của bộ chỉ huy vũ khí liên hợp (thường là sở chỉ huy trở lên).

                    Trích dẫn từ ccsr
                    Bạn chỉ không biết cách luyện giọng nói


                    Chúng ta đang ở đâu với hai chiếc phao.
                    1. +1
                      1 tháng 2020, 10 41:XNUMX
                      Trích từ chenia
                      Chúng ta đang ở đâu với hai chiếc phao.

                      Có điều tôi nghi ngờ là bạn đã tốt nghiệp Học viện Bộ Tổng tham mưu - tầm nhìn của bạn có giới hạn nào đó.
                      Trích từ chenia
                      Không còn nghi ngờ gì nữa. Nhưng số lượng công nghệ. và không chỉ xe tăng, và mức độ huấn luyện đã có thể đánh bại toàn bộ lực lượng tấn công. Và một chiến binh được đào tạo chuyên nghiệp hơn sẽ khai thác tối đa các thiết bị không đáng tin cậy cho lắm.

                      Bạn đang nói gì - rõ ràng là trong quá trình nâng các bộ phận, bạn chưa bao giờ thấy thiết bị bị lỗi như thế nào được kéo ra khỏi công viên để đạt được đánh giá thèm muốn về tình trạng của thiết bị và vũ khí. Tất cả những điều này bạn đang nói với ai rằng một máy bay chiến đấu có thể vắt một thứ gì đó ra khỏi thiết bị hỏng nếu không có phó trợ lý nhạy bén bên cạnh? Đừng làm tôi cười, tôi đã được kết nối với thiết bị và vũ khí trong suốt thời gian phục vụ của mình, đó là lý do tại sao tôi hiểu lý do tại sao tình hình như vậy lại phát triển với đội quân cán bộ của chúng tôi vào tháng 1941-XNUMX năm XNUMX.
                      1. 0
                        1 tháng 2020, 16 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Ý tôi là bạn đã tốt nghiệp Học viện Bộ Tổng tham mưu -


                        Bạn đã tốt nghiệp trường quân sự với huy hiệu VU chưa? Những điều hạnh phúc.
                        Vâng, về triển vọng, tôi biết. Tôi biết về
                        Và tôi không cố mơ mộng viển vông, bởi vì tôi đã vứt cái cũ (65 tuổi) và đôi ủng có thắt lưng vào tủ trong vài thập kỷ.

                        Trích dẫn từ ccsr
                        rõ ràng là chưa bao giờ trong quá trình nâng các bộ phận, họ thấy thiết bị bị lỗi được kéo ra khỏi công viên như thế nào,


                        Trong. chỉ là một chỉ báo về sự gắn kết của đơn vị. Các trục trặc của nhóm chiến đấu, như một quy luật, là nhỏ - hệ thống nhiên liệu, pin, xi lanh nén bị tắc. Và trong những việc nhỏ. Nhưng đây không phải là lý do để từ bỏ thiết bị bởi các phần nhỏ, hoặc thậm chí các bộ phận, bên lề.

                        Trích dẫn từ ccsr
                        Đừng làm tôi cười, tôi đã gắn liền với thiết bị và vũ khí trong suốt thời gian phục vụ của mình, đó là lý do tại sao tôi hiểu lý do


                        Và tôi ở đây ngày càng nhiều hơn với mọi người (mặc dù cũng đã có đầy đủ thiết bị). và tôi hoàn toàn biết rõ cần bao nhiêu thời gian để tạo ra một đơn vị sẵn sàng chiến đấu (hơn nữa, về cơ bản, một trung đội, đại đội, thậm chí một tiểu đoàn về bản chất là một giá trị bổ sung). Ngay cả những chiến binh được huấn luyện, đây vẫn chưa phải là một đội chiến đấu, cũng phải trải qua quá trình kết tinh nội bộ, như thể một hệ thống phân cấp đáng ghét (dựa vào ai, hy vọng vào ai, hỗ trợ ai). Không, mọi thứ đều sụp đổ. mọi người sẽ sống sót một mình.
                        Một chỉ số của điều này là số lượng tù nhân (không chết người đã chiến đấu ngay cả trên thiết bị bị lỗi). khi ngay cả thiết bị có thể sử dụng được với đầy đủ BC vẫn còn.

                        Và trong điều kiện tương tự vào năm 1942, số tù binh của chúng tôi mất ít hơn bốn lần (trang thiết bị không trở nên tốt hơn nhiều, cùng với liên lạc vô tuyến và các lý do kỹ thuật khác).
                        Tôi không phủ nhận. rằng rất nhiều yếu tố đã được xếp chồng lên nhau, nhưng tôi đã chỉ ra điều chính.
                        TẤT CẢ CÁC.
                      2. +1
                        1 tháng 2020, 17 53:XNUMX
                        Trích từ chenia
                        Bạn đã tốt nghiệp trường quân sự với huy hiệu VU chưa? Những điều hạnh phúc.

                        Không, tôi đã học năm năm. Nhưng đây không phải là vấn đề, mà là làm thế nào bạn có thể sử dụng kiến ​​thức thu được.

                        Trích từ chenia
                        Một chỉ số của điều này là số lượng tù nhân (không chết người đã chiến đấu ngay cả trên thiết bị bị lỗi). khi ngay cả thiết bị có thể sử dụng được với đầy đủ BC vẫn còn.

                        Đây đúng hơn là một dấu hiệu cho thấy trình độ huấn luyện chỉ huy kém, hoặc thiếu chỉ huy nói chung, bởi vì nhân viên phải luôn biết rằng họ đang được điều khiển bởi một chỉ huy có thẩm quyền, nếu không họ sẽ bị lạc trong một tình huống khó khăn.
                        Trích từ chenia
                        Và trong điều kiện tương tự vào năm 1942, số tù nhân của chúng tôi bị mất ít hơn bốn lần

                        Điều này là tự nhiên - năm chiến tranh đã dạy cho các chiến binh của chúng tôi rất nhiều. Nhưng không chỉ có vậy - bản thân quân Đức đã phải chịu những tổn thất đến mức họ không còn có được những đơn vị đầy máu với những quân nhân dự bị được huấn luyện tốt, và đương nhiên khả năng sẵn sàng chiến đấu của các đơn vị của họ trở nên thấp hơn so với năm 1941.
                        Trích từ chenia
                        Tôi không phủ nhận. rằng có nhiều yếu tố liên quan,

                        Và tôi không phủ nhận điều đó, nhưng điều chính, tất nhiên, là kinh nghiệm chiến đấu mà chúng tôi nhận được.
                      3. 0
                        1 tháng 2020, 19 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Không, tôi đã học năm năm.


                        Trường kỹ thuật quân sự (thậm chí có thể là học viện).

                        Trích dẫn từ ccsr
                        đào tạo trình độ chỉ huy kém,


                        Bạn có nghĩ rằng KV trước chiến tranh (học 2 năm ở ĐHV) yếu hơn một l-ta cấp dưới với 5 tháng huấn luyện thời chiến không. Bạn đã học trong 1,5 năm, và bạn sẽ lập luận rằng có thể đào tạo một kỹ sư trong XNUMX năm (không phải là duy nhất mà là số lượng lớn).
                        Quy mô tổ chức lại Lực lượng Vũ trang trước chiến tranh hoàn toàn loại trừ một thứ như BP.
                        Và sau đó tôi biết mình đang nói về điều gì. Đã tham gia nhiều lần vào cả việc triển khai và tái triển khai của đơn vị. Đồng thời, đây không phải là tất cả ở một nơi trống, và với một đội ngũ chỉ huy thường xuyên và giàu kinh nghiệm. Nửa năm đã qua rồi. để bằng cách nào đó thiết lập một đơn vị cung cấp điện chất lượng cao hơn hoặc ít hơn (đặc biệt là nếu một bộ phận của một loại quân khác đã đóng quân trước đó) .. Khi triển khai, dễ dàng hơn là chuẩn bị cho nửa năm, ba tuần giày vò. Nhưng điều này là trên cơ sở của trung đoàn. nơi công viên và tất cả các thiết bị được đóng trong hộp và toàn bộ từ trạm xăng, PTOR, nhà kho, bình tích áp và đến máy sưởi dầu và nước. Các lớp đào tạo. thao trường huấn luyện, trường bắn. vít đa giác, v.v. và tất cả đều ở đó.

                        Và nếu ở một nơi trống trải, và nếu những người chỉ huy, sau đó họ đến nơi, thì họ liên tục giảm xuống. Và bạn cũng thay đổi. chưa quen với nơi phục vụ trước đây (hơn nữa với mức tăng chưa quen với vị trí cũ, gấp 3-4 lần trong hai năm).

                        Có, với tốc độ này. bạn thậm chí sẽ không biết tên của cấp dưới và chỉ huy của bạn.
                        Vâng, những gì bạn phải làm, bạn, là một quân nhân, nên biết.
                        Và là kỹ thuật tuyệt vời nhất. kết quả sẽ giống nhau.

                        Trích dẫn từ ccsr
                        Bản thân quân Đức đã phải chịu những tổn thất đến mức họ không còn có được những đơn vị đầy máu với những người dự bị được đào tạo bài bản,

                        Nhưng tất nhiên, không phải là không có, nhưng về mặt này thì điều đó còn tồi tệ hơn đối với chúng tôi.


                        Trích dẫn từ ccsr
                        đã trở thành kinh nghiệm chiến đấu của chúng tôi.


                        Kinh nghiệm có thể đạt được khi bạn đã có ý tưởng về chủ đề hoạt động.
                        Và nếu điều này không. hoặc rất nhỏ, sau đó trải nghiệm bị mất với cái chết hoặc bị giam cầm. Đúng vậy, chúng tôi đã làm chậm lại quân Đức (với tổn thất lớn về các máy bay chiến đấu thực tế chưa qua đào tạo và chưa quen thuộc) cho đến khi các đội hình được huấn luyện nhiều hơn xuất hiện, có thể nhận thức được kinh nghiệm.)

                        Và sau Moscow, người Đức trở nên kinh nghiệm hơn và thông minh hơn (không còn trơ tráo nữa). Oh làm sao có thể
                        Guderian bị trừng phạt vào năm 1941, nhưng không ai tiếc. Nhưng gần Rostov thì điều đó xảy ra.
                      4. +1
                        2 tháng 2020, 10 40:XNUMX
                        Trích từ chenia
                        Bạn có nghĩ rằng KV trước chiến tranh (học 2 năm ở ĐHV) yếu hơn một l-ta cấp dưới với XNUMX tháng huấn luyện thời chiến không.

                        Không tôi không nghĩ vậy.
                        Trích từ chenia
                        Quy mô tổ chức lại Lực lượng Vũ trang trước chiến tranh hoàn toàn loại trừ một thứ như BP.

                        Điều này cũng là cực đoan, bởi vì bạn nên biết rõ rằng câu hỏi về pháo binh đã kết thúc tại các bãi tập vào đêm trước chiến tranh đã được đặt ra bởi Pokrovsky:
                        4. Tại sao hầu hết pháo binh được đưa vào các trung tâm huấn luyện?

                        Mặc dù thật ngu xuẩn khi phủ nhận rằng trang bị của biên giới nhà nước mới đã khiến nhân viên phân tâm trong việc huấn luyện chiến đấu khi một trong các tiểu đoàn (sư đoàn) của trung đoàn được cử đi xây dựng các trận địa phòng thủ tên lửa.
                        Trích từ chenia
                        Và là kỹ thuật tuyệt vời nhất. kết quả sẽ giống nhau.

                        Ở đây tôi không thể đồng ý, bởi vì quá nhiều tổn thất phi chiến đấu của thiết giáp của chúng tôi đã xảy ra trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến. Theo một số nguồn tin, chúng tôi đã mất tới 40% thiết bị không phải trong chiến đấu mà chỉ đơn giản là do hỏng hóc, lái xe không thành công và thiếu nhiên liệu.
                        Trích từ chenia
                        nhưng về mặt này, nó thậm chí còn tồi tệ hơn đối với chúng tôi.

                        Chúng tôi có một nguồn nhân lực lớn hơn, và hơn thế nữa, chúng tôi đã tổ chức được một phong trào đảng phái quy mô lớn trong lãnh thổ bị chiếm đóng, điều này không phải lúc nào cũng được ghi nhớ.
                        Trích từ chenia
                        Và sau Moscow, người Đức trở nên kinh nghiệm hơn và thông minh hơn (không còn trơ tráo nữa).

                        Vì vậy, chúng tôi đã học được điều gì đó - xét cho cùng, trong một cuộc chiến, việc họ tính trong ba năm không phải là vô ích, việc đào tạo diễn ra nhanh hơn.
                      5. 0
                        2 tháng 2020, 13 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ ccsr
                        kết thúc tại bãi tập vào đêm trước chiến tranh,


                        Trại thu pháo (và tôi chỉ là lính pháo) là một sự kiện có từ thời vua chúa. Tại sao Pavlov (Kirponos, thường bắt đầu triển khai vào cuối mười ngày đầu tiên của tháng XNUMX) lại hoãn sự kiện này sang tháng XNUMX (làm thế nào mà chỉ huy với một cái lướt nhẹ của cây bút) tôi không hiểu? Về phương diện BP, pháo binh luôn là một phương án đặc biệt. Đối với những đội quân luôn sẵn sàng chiến đấu, việc xuất trận đã gần như hoàn toàn sẵn sàng.
                        Nhưng trước hết, họ là cái quái nào biết được vị trí (và con số này lên đến 200 km hoặc thậm chí hơn) từ những nơi tập trung đội hình của họ và các đơn vị tiến theo kế hoạch ẩn nấp.
                        Thứ hai, bạn cần quay lại (ít nhất một phần) để lấy BC và tài sản từ kho của doanh thu và NZ, điều này cần thiết trong việc vận chuyển các đơn vị.
                        Thứ ba, thực hiện di dời dân sự (70% là dân sự), nhưng có thể thực hiện dọc đường, chuyển hướng về địa bàn tập trung.

                        Trích dẫn từ ccsr
                        Ở đây tôi không thể đồng ý


                        Nếu chúng ta đang nói về một đội quân giàu kinh nghiệm hơn, thì điều này cũng áp dụng cho dịch vụ hỗ trợ hậu cần và kỹ thuật. Vâng, và các đơn vị chiến đấu biết trước hết điều gì là cần thiết. Căng thẳng với vận tải, sau đó là công suất chính (nếu là nhiên liệu) và đối với thiết bị quân sự. GPZ và tiên phong trong trọng lượng nhẹ, phần còn lại bằng tiền xu. Đầu trận chiến (và những người có kinh nghiệm sẽ không cho kẻ thù thấy, Vanguard liên kết. Những người còn lại bỏ tiếng ồn của họ và quay lại.

                        Và ở đây năm 1941, không chỉ các hoạt động quân sự, mà ngay cả việc tổ chức hành quân ở các cấp cũng không thể tiến hành được (không cung cấp, tối thiểu, không bao che), hoàn toàn hỗn loạn.

                        Trích dẫn từ ccsr
                        Và vì vậy chúng tôi đã học được điều gì đó


                        Không còn nghi ngờ gì nữa.
                        Bạn hiểu không, tôi không phủ nhận những lý do thất bại mà bạn đã liệt kê, tôi chỉ nhấn mạnh cái chính.
                        Nguyên nhân do đâu mà sức chịu đựng của quân ta vào đầu cuộc chiến thấp như vậy?
                        Có, các đơn vị riêng lẻ và các đơn vị con đã ở trên cùng. Nhưng về tổng thể.
                        Các bộ phận của NKVD và lính biên phòng (ít bị ảnh hưởng bởi việc tái tổ chức và có các toán bị bắn rơi), mặc dù họ có vũ khí hạng nhẹ, là những đội hình bền bỉ nhất vào đầu cuộc chiến.
                      6. +1
                        2 tháng 2020, 13 31:XNUMX
                        Trích từ chenia
                        Trại thu pháo (và tôi chỉ là lính pháo) là một sự kiện có từ thời vua chúa. Tại sao Pavlov (Kirponos, thường bắt đầu triển khai vào cuối mười ngày đầu tiên của tháng XNUMX) lại hoãn sự kiện này sang tháng XNUMX (làm thế nào mà chỉ huy với một cái lướt nhẹ của cây bút) tôi không hiểu?

                        Trên thực tế, kế hoạch huấn luyện chiến đấu của các huyện đều được Bộ trưởng Bộ Quốc phòng phê duyệt từ mùa thu năm trước, việc thay đổi kế hoạch này ít nhất phải có ý kiến ​​chỉ đạo của Bộ Tổng Tham mưu. Vì vậy, chỉ huy của các quận không có quyền thay đổi họ - bạn chỉ không biết, nhưng tôi biết điều đó. Vì vậy, họ đã hoàn thành các kế hoạch này, mặc dù tất nhiên là cần phải thay đổi chúng, nhưng không phải tất cả các chỉ huy đều háo hức thực hiện điều này, nếu chỉ vì việc sử dụng các bãi chôn lấp đã được lên kế hoạch từ trước. Và đối với sự gián đoạn của kế hoạch huấn luyện chiến đấu, bạn có thể bay mất chức vụ - đó là lý do tại sao họ không muốn báo cáo với chính ủy nhân dân. Tôi thừa nhận rằng ở đây lẽ ra họ phải chủ động ở Moscow, nhưng có vẻ như chính họ cũng không thực sự biết mình phải làm gì.
                        Trích từ chenia
                        Và ở đây năm 1941, không chỉ các hoạt động quân sự, mà ngay cả việc tổ chức hành quân ở các cấp cũng không thể tiến hành được (không cung cấp, tối thiểu, không bao che), hoàn toàn hỗn loạn.

                        Tôi không phủ nhận rằng quân đội của chúng tôi yếu so với quân Đức, nhưng tôi không thể hiểu tại sao khi bắt đầu cuộc chiến, ban lãnh đạo quân đội cao nhất của chúng tôi không thể ít nhất rút hoàn toàn các đơn vị biên giới khỏi PAP và đưa họ đến các vị trí ở phù hợp với PP của các huyện. Rốt cuộc, nếu chúng ta so sánh hành động của Zakharov và các thủy thủ, thì vì một lý do nào đó, tổn thất của họ là tối thiểu, và hóa ra, chủ yếu là do họ đã rút quân và tàu khỏi cuộc tấn công đầu tiên. Hóa ra sự nhầm lẫn về tổ chức hóa ra lại là một tác dụng phụ đối với chúng tôi đến mức bạn sẽ nghĩ về lỗi của ai đã xảy ra và tại sao các chỉ huy của chúng tôi không thích ghi nhớ điều này.
                      7. 0
                        2 tháng 2020, 14 19:XNUMX
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Trên thực tế, các phương án huấn luyện chiến đấu của các huyện


                        Trên thực tế, họ quá chung chung về các hoạt động và thời gian. Có tất nhiên .. củng cố .. chú ý, đạt được, tiến hành .. - nơi ít nhiều chi tiết cụ thể. Và sự kiện diễn ra định kỳ từ ... đến (khoảng thời gian vài tháng).
                        Quan trọng hơn, chính xác hơn và cụ thể hơn là các kế hoạch quản lý BP của huyện cho các giai đoạn nghiên cứu (sáu tháng). Và điều này được xác định bởi chỉ huy.

                        Trích dẫn từ ccsr
                        Vì vậy, chỉ huy của các quận không có quyền thay đổi chúng - bạn chỉ không biết

                        Người chỉ huy (trong thời đại của tôi) độc lập có quyền tuyên bố Sẵn sàng chiến đấu ĐẦY ĐỦ (mặc dù rất có thể anh ta sẽ không mạo hiểm).
                      8. +1
                        2 tháng 2020, 19 02:XNUMX
                        Trích từ chenia
                        Trên thực tế, họ quá chung chung về các hoạt động và thời gian.

                        Điều này là không nên, bởi vì phải di chuyển một số lượng lớn quân đội, và để không tạo ra vấn đề cho nền kinh tế quốc dân, họ cố gắng không bắt tất cả các quân đội phải học cùng một lúc. Ít nhất là trong thời của tôi, nó là như vậy, và tôi chỉ nhớ một lần rằng CSI đã bị hủy bỏ, và thậm chí sau đó liên quan đến việc rút quân khỏi nhóm. Tất nhiên, chi tiết diễn ra ở huyện, nhưng họ không thể thay đổi các điều khoản nếu không có chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu.
                        Trích từ chenia
                        Người chỉ huy (trong thời đại của tôi) độc lập có quyền tuyên bố sẵn sàng chiến đấu ĐẦY ĐỦ

                        Khi thực tế có một cuộc tấn công của kẻ thù vào quận, anh ta chỉ cần đưa ra quyết định như vậy - bất kỳ chỉ huy tàu nào, trong tình huống như vậy, nổ súng tiêu diệt, hành động theo cách tương tự.
    2. +3
      28 tháng 2020 năm 20 42:XNUMX CH
      Ít nhất bạn nên nghiên cứu lý do tại sao Pavlov ra lệnh rút lui, và khi nghiên cứu, hóa ra là các rocker từ nhóm Guderian đã gieo các tài liệu hoạt động của nhóm họ. Các tài liệu được giao cho Pavlov chỉ một ngày sau đó (cũng được thực hiện tốt) và khi anh ta thấy một nhóm xe tăng đang hoạt động theo hướng Brest, chứ không phải xe tăng riêng lẻ, như họ đã báo cáo với anh ta, anh ta ngay lập tức đưa ra quyết định đúng đắn duy nhất là hủy bỏ. kế hoạch tấn công và ra lệnh rút quân khẩn cấp về tuyến của Minsk UR. Nếu đơn đặt hàng diễn ra sớm hơn ít nhất một ngày, thì sẽ có cơ hội nhảy ra khỏi cổ chai ít nhất gần Lida-Novogrudki. Nhân tiện, Pavlov, không giống như Kirponos, được phân biệt theo hướng tích cực bởi thực tế là ông đã tự mình đưa ra quyết định mà không cần phối hợp với Moscow. Không ngại chịu trách nhiệm.
  18. 0
    28 tháng 2020 năm 12 14:XNUMX CH
    Sẽ là phi logic và sai lầm khi xem xét thất bại của Hồng quân năm 1941 mà không phân tích những thất bại của Pháp và Anh. Hình ảnh gần như giống nhau. Tất cả những gì mà các nhà sử học giả và những người theo chủ nghĩa tự do đã vặn vẹo chỉ là trò ngu ngốc. Tổn thất lớn hơn vì hai lý do, chúng tôi đã chống trả, và quân Đức đã không coi chúng tôi là người và đối xử với chúng tôi tương xứng.
  19. +1
    28 tháng 2020 năm 12 35:XNUMX CH
    Lý do của những trận thua đã được nghiên cứu kỹ lưỡng và chúng đã được biết đến.
    Nhưng sau những bài báo như vậy, người ta càng khó hiểu hơn: tại sao chúng ta lại chiến thắng, bất chấp tất cả những lý do đó? ...
    1. +1
      29 tháng 2020 năm 01 58:XNUMX CH
      Điều cần hiểu là, ngay cả khi OSI giành được thắng lợi trong những năm đầu của cuộc chiến, nền kinh tế, mức sản xuất và dự trữ của liên minh chống Hitler vẫn có lúc vượt quá thành tích của họ. Các cuộc tấn công chớp nhoáng của Đức và Nhật đã thất bại, và trong một cuộc chiến kéo dài, thế chủ động chiến lược thuộc về phía bên kia.
    2. +1
      29 tháng 2020 năm 11 19:XNUMX CH
      Trích dẫn: Yeti Suvorov
      tại sao chúng ta thắng, bất chấp tất cả những lý do này? ...

      Điều này cũng được nhiều người biết đến. Người Đức đã thực hiện blitzkrieg một cách xuất sắc, nhưng họ không có phương án B. Và blitzkrieg không thất bại, chỉ là chưa đủ.

      Các đồng minh ở Pháp cũng đối mặt với tình huống tương tự và mắc sai lầm tương tự. Blitzkrieg của họ đến sông Rhine trong một tháng và chỉ thế thôi, đã đứng vững trong sáu tháng.
  20. +5
    28 tháng 2020 năm 12 49:XNUMX CH
    Tác giả, tại sao bốn quân đoàn và năm quân đoàn cơ giới lại tập hợp ở mỏm đá Bialystok? Họ đã có những kế hoạch gì trong trường hợp tăng cường khả năng sẵn sàng chiến đấu và tiến hành các cuộc chiến, nếu cần thiết? Trực tiếp kế hoạch của những hiệp hội này rõ ràng đã bị quân Đức bắt hoặc bị các chỉ huy của chúng tôi phá hủy dưới sự đe dọa bắt giữ, và chúng tôi sẽ không bao giờ biết về những kế hoạch đó. Nhưng không ai nắm bắt được các kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu. Các kho lưu trữ đang mở. Chúng tôi muốn làm quen với các kế hoạch trong kho lưu trữ mở của chúng tôi. Vâng, họ sẽ nói.
    1. 0
      28 tháng 2020 năm 16 45:XNUMX CH
      tại sao bốn tập đoàn quân và năm quân đoàn cơ giới lại được tập hợp tại Bialystok?

      Như cổ điển thường nói, "Đó là tất cả về các sắc thái ...". Từ bản thân tôi, tôi sẽ thêm vào số học với địa lý. Có hai quân đoàn cơ giới là 6mk và 11mk. Hơn nữa, sau này là một quân đoàn cơ giới hóa khá có điều kiện, chẳng hạn như một sư đoàn với những chiếc xe tăng hạng nhẹ cũ nát. Vâng, ngoài ra còn có hai đội quân 3A và 4A. Về bản thân mỏm đá - nó có kích thước bằng một nửa Ba Lan.
      Chúng tôi có thể đồng ý rằng có rất ít tài liệu chiến đấu của ZAPOVO. Nhưng ví dụ, bạn có thể làm quen với đơn đặt hàng 0052 và 00229 ngày 15 và 19 tháng 1941 năm XNUMX của PribOVO lân cận.
  21. +4
    28 tháng 2020 năm 12 52:XNUMX CH
    Chiến thắng diễn ra vào ngày 9/1945/1941. Và nếu không có những “vạc dầu” bi thảm này của năm XNUMX? Hàng trăm nghìn quân chính quy của Hồng quân đã được “nung nấu” trong đó. Và để thay thế họ, những tân binh chưa qua đào tạo đã lên tuyến đầu. Còn những kho vũ khí chiến lược bị thất lạc, hàng nghìn chiếc xe tăng bị bỏ hoang không có nhiên liệu và chất bôi trơn, vỏ đạn thì sao? Đó là cái giá của những sai lầm quái gở về chiến lược và chiến thuật của bộ tư lệnh từ cấp đại đội đến cấp tối cao ...
    Nếu có một nửa trong số họ, lá cờ đỏ đã được cài đặt trên Reichstag vào tháng 1943 năm 1944 hoặc năm XNUMX. Vì vậy, tôi thực sự hy vọng rằng ban lãnh đạo hiện tại đang thực hiện nguyên tắc Suvorov - "Chiến đấu không phải bằng số lượng, mà bằng kỹ năng (.. thêm, ... và vũ khí hiện đại)"
    --------
    Trong gia đình của chúng tôi, cha mẹ tôi đã trải qua cuộc chiến từ năm 15-16 tuổi trong quân đảng và bao vây Leningrad. Và người mang lệnh ông nội, chỉ huy của một đơn vị du kích, đã chết trong trận chiến năm 1943.
    1. 0
      28 tháng 2020 năm 16 49:XNUMX CH
      Nó có thể đồng ý với bạn. Làm sao người ta có thể đồng ý với sự thật rằng nếu không có thất bại thảm khốc của người Pháp và người Anh vào năm 1940, thì cuộc chiến đã kết thúc vào cùng năm 1940. Hay bạn cho rằng không có "những sai lầm quái gở về chiến lược và chiến thuật trong ngành dọc chỉ huy từ đại đội đến tối cao ..."?
  22. +3
    28 tháng 2020 năm 12 54:XNUMX CH
    Trích dẫn từ maidan.izrailovich
    kinh nghiệm của người Đức với các đối thủ yếu

    Pháp yếu?
  23. 0
    28 tháng 2020 năm 12 59:XNUMX CH
    Có lẽ tôi không thể truyền đạt nó một cách chính xác, nhưng một lần nữa: 1,5 triệu tù nhân của chúng tôi (ngoại trừ những người bất tỉnh hoặc mất khả năng lao động) hy vọng có thể sống sót trong điều kiện bị giam cầm.
    Sau đó, họ nhận ra rằng họ đã sai, và họ không còn nghĩ như vậy nữa. Và họ đã không từ bỏ hàng loạt.
    Tại sao các nhà lãnh đạo của chúng ta hiện nay nghĩ rằng bằng cách đầu hàng phương Tây, chúng ta sẽ khơi dậy trong họ một trào lưu cảm thông và chủ nghĩa nhân văn? Chúng tôi sẽ không gọi điện và đã đến lúc hiểu điều này, cho cả các nhà tài phiệt và những người ra quyết định của chúng tôi.
    Đầu sỏ cho phương Tây của chúng tôi là một người da đỏ có rất nhiều hạt và nước bốc lửa. Và không nhiều.
    1. 0
      28 tháng 2020 năm 15 20:XNUMX CH
      Trích dẫn từ faterdom
      Sau đó, họ nhận ra rằng họ đã sai, và họ không còn nghĩ như vậy nữa. Và họ đã không từ bỏ hàng loạt.

      Hoặc có thể lý do là khác nhau - họ đã học cách chiến đấu?
  24. +2
    28 tháng 2020 năm 13 04:XNUMX CH
    Trích dẫn từ bài báo:
    “Một trong những lý do dẫn đến thảm kịch của Phương diện quân Tây dưới sự chỉ huy của Pavlov là tính toán sai lầm của Bộ Tổng tham mưu trong việc xác định đòn tấn công chính của quân Đức, bắt đầu từ thực tế là nó sẽ được tấn công ở quân khu Kiev, chứ không phải ở phương Tây. Mọi thứ lại diễn ra theo chiều hướng khác. "

    Trong một cuộc phỏng vấn với nhà văn Simonov, Nguyên soái Liên bang Xô Viết đã bốn lần Anh hùng Liên Xô Zhukov nói:
    “Tôi vẫn còn chỉ huy quân khu Kyiv, khi vào tháng 1940 năm XNUMX, chúng tôi tổ chức một trận đấu quân sự lớn. Trong trận đấu này, tôi chỉ huy The Blues, chơi cho người Đức. Và Pavlov, người chỉ huy Quân khu phía Tây, chơi cho chúng tôi, chỉ huy quân Đỏ, Phương diện quân phía Tây của chúng tôi. Ở Mặt trận Tây Nam, Stern đã chơi cùng với anh ta. Lấy dữ liệu ban đầu thực tế và lực lượng của kẻ thù - người Đức, tôi, chỉ huy quân "màu xanh", đã phát triển các hoạt động CHÍNH XÁC THEO HƯỚNG DẪN MÀ CÁC ĐỨC MẸ ĐÃ PHÁT TRIỂN CHÚNG.
    Anh ta tung ra những cú đánh chính của mình ở nơi sau đó họ giao chúng. Các nhóm hình thành gần giống như cách chúng phát triển sau đó trong chiến tranh. Cấu hình của biên giới của chúng tôi, địa hình, tình hình - tất cả mọi thứ đã thúc đẩy tôi chính xác những quyết định như vậy, mà sau đó họ đề xuất cho người Đức.
    Trò chơi kéo dài khoảng tám ngày. Việc quản lý trò chơi đã làm chậm tốc độ tiến bộ của "blues" một cách giả tạo, kìm hãm nó. Nhưng vào ngày thứ tám, quân "blues" tiến đến Quận Baranovichi, và tôi nhắc lại, với một tốc độ tiến chậm một cách giả tạo.
    Những thứ kia. vĩ đại và xuất sắc, sau đó chỉ là chỉ huy của KOVO Anh hùng của quân đội Liên Xô, Tướng Zhukov vào tháng 1940 năm XNUMX đã biết chính xác Wehrmacht sẽ giáng đòn chính vào đâu.
    Tuy nhiên, ngay khi Anh hùng Liên Xô, Đại tướng Lục quân Zhukov, trở thành Tổng tham mưu trưởng Hồng quân, vì một lý do nào đó, ông đã quên hết mọi thứ, và Wehrmacht sẽ tấn công ở đâu và nơi nào sẽ giáng đòn chính. bay ra khỏi đầu.
    Nói một cách khó hiểu, không thể hiểu nổi, đã ở cương vị Tham mưu trưởng Hồng quân. Anh hùng Quân đội Liên Xô, Tướng Zhukov đột nhiên bắt đầu cho rằng quân Đức sẽ giáng đòn chính bằng nhóm quân mạnh nhất của họ không phải ở hướng Tây, mà chính xác là theo hướng Tây Nam..
    1. +2
      28 tháng 2020 năm 21 00:XNUMX CH
      Zhukov nó chắc chắn là tốt, chỉ có một sắc thái nhỏ. Trò chơi chỉ diễn ra theo một hướng và trong một quận. Năm 1941, Bộ Tổng tham mưu có toàn bộ biên giới từ Baltic đến Biển Đen, và vẫn rất vui được đoán xem Fritz xảo quyệt sẽ giáng đòn chính vào đâu. Tất cả các tính toán về tình báo, hành động của Wehrmacht ở các nhà hát khác, đều chỉ ra rằng Ukraine là nhà hát có khả năng xảy ra cuộc tấn công chính nhất.
      1. +1
        29 tháng 2020 năm 01 45:XNUMX CH
        Bộ Tổng tham mưu có toàn bộ biên giới từ Baltic đến Biển Đen, và đoán được nơi Fritz xảo quyệt sẽ giáng đòn chính của mình vẫn là một niềm vui.
        trong một giai đoạn bị đe dọa, ít nhất một chỉ huy lành mạnh sẽ chuẩn bị các tuyến phòng thủ ở các vị trí vững chắc, nâng quân đội lên báo động và triển khai quân vào chiều sâu hoạt động. Vào giữa thế kỷ 20, người ta tin rằng để một cuộc tấn công thành công, tỷ lệ quân tấn công và quân phòng thủ ít nhất phải là 3 trên 1, và vào năm 1941, với lực lượng xấp xỉ đối phương, Hồng quân có mọi cơ hội để làm gãy răng của Wehrmacht vào ngày đầu tiên của cuộc chiến.
        Tất cả các tính toán về tình báo, hành động của Wehrmacht ở các nhà hát khác, đều chỉ ra rằng Ukraine là nhà hát có khả năng xảy ra cuộc tấn công chính nhất.
        Các tính toán khác nhau, có những người chỉ ra chính xác thời gian và địa điểm của các cuộc đình công. Nhưng không chỉ giới lãnh đạo đất nước không phản ứng trước thông tin này mà chính những người đưa tin cũng bị trù dập. Tất nhiên, trong điều kiện đó, không có vấn đề gì về năng lực xây dựng nền quốc phòng của đất nước.
        1. +3
          29 tháng 2020 năm 02 19:XNUMX CH
          Tôi thực sự muốn biết làm thế nào trong số hàng ngàn báo cáo tình báo họ sẽ chọn chính xác số vàng đó. Năm 1943, có dữ liệu chính xác về cuộc tấn công nổi bật ở Kursk, họ đã bỏ qua định nghĩa về cuộc tấn công chính.
          Vì vậy biên cương đã chuẩn bị sẵn sàng, chỉ là bọn họ cho ít, không có gì để lấp đầy biên cương. Nói chung, dàn quân đều khắp mặt trận là chuyện như vậy, và Bộ Tổng tham mưu hiểu rất rõ điều này, vì điều này mà bắt đầu triển khai các quân đoàn cơ giới hóa khổng lồ, bởi vì chỉ có phản công liên tục thì mới có thể tin tưởng được, nếu không ngừng công kích thì ít nhất là làm chậm bước tiến của kẻ thù.
          1. +1
            29 tháng 2020 năm 04 14:XNUMX CH
            Trích từ Yamato1980
            Tôi thực sự muốn biết làm thế nào trong số hàng ngàn báo cáo tình báo họ sẽ chọn chính xác số vàng đó.

            Vì vậy, tôi đã nói - họ nắm giữ quyền lãnh đạo của Liên Xô cho các vị thần ..
        2. +2
          29 tháng 2020 năm 08 26:XNUMX CH
          Trích dẫn: SN SÀNG CHO MỘT SỰ ĐỘT PHÁ
          Vào giữa thế kỷ 20, người ta tin rằng để có một cuộc tấn công thành công, tỷ lệ người tấn công và người phòng thủ ít nhất phải là 3 trên 1, và vào năm 1941 có lực lượng xấp xỉ ngang bằng với kẻ thù.

          Khi nào thì mọi người sẽ nhận ra rằng tỷ lệ này nên ở ĐIỂM TÍCH CỰC, chứ không phải ở mức tổng thể. Nếu bạn và kẻ thù có mặt trận 100 sư đoàn, và bạn loại bỏ 15 sư đoàn để tấn công, thì 85 so với 100 sẽ vẫn còn, nghĩa là, một cuộc tấn công của kẻ thù dọc theo toàn bộ mặt trận là không thể. Nhưng bằng cách củng cố hướng tương ứng với 15 sư đoàn này, bạn sẽ giành được ưu thế ở HƯỚNG NÀY ba lần hoặc hơn, và đột phá mặt trận của kẻ thù với việc đưa các sư đoàn đến hậu phương của hắn.
      2. +2
        29 tháng 2020 năm 11 35:XNUMX CH
        Trích từ Yamato1980
        Zhukov nó chắc chắn là tốt, chỉ có một sắc thái nhỏ

        Zhukov, tất nhiên, không tốt, bởi vì có một sắc thái nhỏ khác,
        cụ thể là, cùng thời điểm khi anh ấy được phỏng vấn bởi Simonov, nơi anh ấy nói rằng biết chính xác quân Đức sẽ tấn công ở đâu và như thế nào, I E. sẽ giáng đòn chính của ông, vì vậy cùng lúc đó ông đang hoàn thành việc viết hồi ký của mình, được xuất bản vào năm 1969.
        Vì vậy, trong hồi ký cả đời của anh ấy, những thứ kia. anh ấy đã tự viết chúng, tự mình ký cho chúng và nhận một khoản phí cho chúng, và vì vậy anh ấy đã viết những điều sau vào chúng:
        “Hơn một lần trở lại tâm hồn những ngày đầu của cuộc chiến, tôi cố gắng tìm hiểu và phân tích những sai lầm có tính chất tác chiến - chiến lược do chính quân đội - chính ủy nhân dân, Bộ Tổng tham mưu và chỉ huy các quận - huyện - mắc phải. giao thừa và khi bắt đầu chiến tranh. Và đây là những kết luận tôi đã đi đến.
        Hơn nữa, một sự chuyển đổi đột ngột sang cuộc tấn công trên quy mô như vậy, cùng một lúc bởi tất cả các lực lượng đã và đang được triển khai trên các hướng chiến lược quan trọng nhất, nghĩa là bản chất của cuộc tấn công, trong tất cả các lực lượng đã và đang trước đây đã được triển khai theo các định hướng chiến lược quan trọng nhất, tức là toàn bộ bản chất của cuộc tấn công chúng tôi đã không cung cấp.
        Cả Ủy ban Nhân dân, tôi cũng như những người tiền nhiệm của tôi, B.M. Shaposhnikov, K.A. Meretskov, lãnh đạo Bộ Tổng tham mưu cũng không mong đợi rằng kẻ thù sẽ tập trung một số lượng lớn quân đội thiết giáp và cơ giới và ném chúng vào ngày đầu tiên thành những nhóm nhỏ mạnh mẽ trên tất cả các hướng chiến lược với mục đích tung ra những đòn chặt chém.

        Những thứ kia. theo hồi ký cuộc đời của ông, Zhukov không biết quân Đức sẽ tấn công bằng những gì và với lực lượng nào, khi nào, và ở đâu..
        Những thứ kia. Theo hồi ký của cựu Tham mưu trưởng Hồng quân Zhukov, cả ông lẫn Bộ Tổng tham mưu do ông đứng đầu, Bộ Quốc phòng Liên Xô do Timoshenko đứng đầu, cũng như chỉ huy các huyện biên giới đều không có quyền kiểm soát. tình hình ở biên giới với Đức Quốc xã.
  25. +2
    28 tháng 2020 năm 13 17:XNUMX CH
    Vâng, nhưng tôi có thể nói gì - vẫy một thanh kiếm, đây không phải chỉ huy quân đoàn xe tăng. Và học thuyết "Đổ máu ít trong lãnh thổ nước ngoài" đã trở lại để ám ảnh hai trăm phần trăm. Nếu không vì quy mô lãnh thổ của đất nước và ý chí của người dân, thảm họa sẽ còn tồi tệ hơn. Vâng, cũng cảm ơn Nhật Bản vì đã không đâm sau lưng, à, họ có vấn đề riêng.
    1. +1
      28 tháng 2020 năm 16 03:XNUMX CH
      Và học thuyết "Đổ máu ít trong lãnh thổ nước ngoài" đã trở lại ám ảnh hai trăm phần trăm

      Không có học thuyết như vậy, bạn đang nhầm lẫn giữa tuyên truyền chính thức và chuẩn bị cho chiến tranh, kế hoạch sơ tán ngành công nghiệp đã được phát triển từ những năm 20 và được cập nhật hàng năm.
      Do đó, quy mô quân đội, số lượng xe tăng và các loại vũ khí khác, được tính vào tổn thất nặng nề.
    2. -3
      28 tháng 2020 năm 16 52:XNUMX CH
      Học thuyết "Ít đổ máu trong lãnh thổ nước ngoài" khá đúng đắn, và diễn ra ở tất cả các quân đội trên thế giới. Một sự thay thế cho một học thuyết như vậy - hãy xem lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai.
      1. 0
        28 tháng 2020 năm 20 46:XNUMX CH
        Phải, trong bốn năm Chiến tranh thế giới thứ hai, phần lớn máu này đã đổ ở đâu?
        Điểm trừ không phải của tôi.
      2. 0
        29 tháng 2020 năm 11 22:XNUMX CH
        Trích từ Lekz
        Học thuyết "Ít đổ máu trong lãnh thổ nước ngoài" khá đúng đắn, và diễn ra ở tất cả các quân đội trên thế giới.

        Chỉ trong Hồng quân, một học thuyết như vậy chỉ có trong các bài hát. Trong cuộc sống thực, họ đang chuẩn bị cho một cuộc chiến dài và di tản. Họ chuẩn bị không tốt, nhưng họ đã chuẩn bị.

        Đó là thứ duy nhất đã cứu tôi.
        1. 0
          29 tháng 2020 năm 18 12:XNUMX CH
          Đừng đơn giản hóa quá mức. Những người theo chủ nghĩa hiện thực đứng đầu nhà nước. Họ hiểu sự khác biệt giữa muốn và có thể. Hãy nghỉ ngơi và tưởng tượng rằng công ty Pháp sẽ đi theo con đường mà họ phải đi - một cách khốc liệt, thiệt hại lớn về tài nguyên ... như đã thấy vào năm 1939. Rốt cuộc, người Anh và người Pháp đã thuyết phục được Stalin để bước vào cuộc chiến về phía các nền dân chủ. Và sau đó ... Và không có gì sai với chính học thuyết.
          1. -1
            30 tháng 2020 năm 06 01:XNUMX CH
            Trích từ Lekz
            Rốt cuộc, người Anh và người Pháp đã thành công trong việc thuyết phục Stalin tham gia cuộc chiến theo phe của các nền dân chủ.

            Đó sẽ là gì? Tov. Stalin đã tính đến điều này, và đã làm những gì ông ta đã làm trong năm 39-40. Dunkirk cũng là một bất ngờ khó chịu đối với Liên Xô.
  26. -1
    28 tháng 2020 năm 14 09:XNUMX CH
    Nghi ngờ về số lượng tù nhân trong nồi hơi

    Tôi nghĩ rằng quy mô của những "thảm họa" của thời kỳ đầu tiên của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại là quá phóng đại. Bắt đầu với Goebbels và Khrushchev, số lượng tù nhân đang tăng lên theo cấp số nhân mỗi năm ...

    Ngày nay, đối với vạc Kyiv, hầu như tất cả các ấn phẩm đều đưa ra con số 665 nghìn, Đúng như vậy, tác giả trong bài báo đã trích dẫn một nhân vật mới của nhà sử học Isaev, đã bị bắt 430 nghìn, nhưng tôi tin rằng con số này cũng không chính xác.

    Vậy có bao nhiêu người bị bắt?
    Chà, chắc chắn không phải là 665 nghìn và thậm chí không phải là 430. Ngay cả người Đức vào năm 1941 cũng gọi một con số nhỏ hơn - 380 ngàn

    Hãy thử dựa vào dữ liệu của Krivosheev được đưa ra trong Cuốn sách của những mất mát. Ở đó, ông chỉ ra rằng: quân số của Phương diện quân Tây Nam - 627 ngàn, giảm cân 531 ngàn. Điều này không có nghĩa là tất cả chúng đều bị bắt.

    Thứ nhất, vào cuối cuộc hành quân, chỉ trong các đội hình của mặt trận không bị bao vây (quân đoàn 38 và 40, nhiều đơn vị tiền phương, một phần đáng kể hậu phương của mặt trận, các quân đoàn, và các quân đoàn khác) đã có nhiều hơn 150 nghìn người.

    Thứ hai, Trong quá trình bảo vệ Kyiv, có những trận đánh ác liệt kéo dài cả tháng 54, quân của mặt trận bị tổn thất nặng nề, riêng Krivosheev có 54 nghìn người bị thương. , 627 có thể bị bao vây - (150 + 54 + 54) = 369 ngàn

    Thứ ba, không ít trận chiến khốc liệt đã diễn ra trong môi trường, часть chết часть thoát khỏi vòng vây, часть chuyển sang các hành động đảng phái, часть bị bắt làm tù binh.

    Như bạn thấy, tất cả các vòng kết nối có thể được chia thành 4 phần, chắc chắn là không bằng, nhưng các nhà sử học Kyiv, ví dụ, trong cuốn sách "Kyiv Red Banner" ước tính số tù nhân ít hơn một phần ba số người bị bao vây. Theo tính toán của tôi, đây là từ 100 đến 120 nghìn

    Vì vậy, con số 665 nghìn 430 nghìn và thậm chí 380 nghìn tù nhân trong cái vạc không hề nhảy múa một chút nào ...
    1. 0
      28 tháng 2020 năm 20 23:XNUMX CH
      Trích dẫn: Alexander Green
      tù nhân trong vạc không nhảy theo bất kỳ cách nào


      Có một sắc thái ở đó, có rất nhiều người vừa được gọi lên và chỉ có trong đội.
      1. +2
        29 tháng 2020 năm 00 31:XNUMX CH
        Trích từ chenia
        Có một sắc thái ở đó, có rất nhiều người vừa được gọi lên và chỉ có trong đội.

        Có một sắc thái, người Đức coi tù nhân và dân thường bị giam giữ trong khu vực \ uXNUMXb \ uXNUMXbbattles.
    2. +1
      28 tháng 2020 năm 21 03:XNUMX CH
      Tổn thất không thể đền bù bao gồm bao gồm cả tù nhân. Nói một cách đại khái, tổn thất không thể khắc phục được là những tổn thất mà sau một thời gian nhất định không thể phục hồi được nữa. Và vâng, với các tù nhân, tôi rất có thể đồng ý với bạn.
    3. ABM
      -2
      29 tháng 2020 năm 22 26:XNUMX CH
      3,35 triệu tù nhân năm 1941 có tương quan? những người bị thương từ lò hơi Kyiv đã không được đưa ra ngoài. 665 nghìn bao gồm các hoạt động diễn ra trước đó một chút.
  27. +1
    28 tháng 2020 năm 15 20:XNUMX CH
    Có ba quân đội bảo vệ đất nước, quân yểm trợ, vì vậy quân Đức đã đập tan chúng từng mảnh. Có hiểu biết về những việc cần làm với xe tăng.
    1. 0
      28 tháng 2020 năm 16 40:XNUMX CH
      Có ba cấp độ

      Không phải phòng thủ, mà là vị trí của quân đội trong các trạm kiểm soát thời bình, họ không thể tập hợp thành một đội quân gần biên giới.
  28. CRN
    -5
    28 tháng 2020 năm 16 30:XNUMX CH
    Điều này đã được viết về nhiều lần. Các thủ đoạn dụ địch vào sâu trong lãnh thổ, kéo dài mặt trận. Nếu không, sẽ không thể đạt được điều này, và do đó họ đã dụ kẻ thù bằng các lò hơi và rút lui về Moscow.
  29. -1
    28 tháng 2020 năm 17 18:XNUMX CH
    Chúng ta đừng quên sự thật quan trọng rằng vào ngày 22 tháng XNUMX, Liên Xô bị tấn công không phải bởi Đức, mà bởi Liên minh châu Âu thời đó, do Đức dẫn đầu, và đây là hai khác biệt lớn ...
  30. +2
    28 tháng 2020 năm 17 36:XNUMX CH
    Trích dẫn: Sahar Medovich
    Trích dẫn từ faterdom
    Sau đó, họ nhận ra rằng họ đã sai, và họ không còn nghĩ như vậy nữa. Và họ đã không từ bỏ hàng loạt.

    Hoặc có thể lý do là khác nhau - họ đã học cách chiến đấu?

    Thật không may, hơn một lần rơi vào lò hơi. Toàn bộ đội quân đã chết - điều đó đã xảy ra (ví dụ như Myasnoy Bor, mỏm đá Rzhev-Vyazemsky), nhưng họ không đầu hàng với cùng một đội quân.
    Và điều này, bạn thấy đó, là khác nhau, và đối với kẻ thù cũng vậy.
    Nhưng khi người Đức đầu hàng quân đội (Paulus) - điều này đã có một hiệu ứng tuyệt vời, cho cả chúng tôi và toàn thế giới, cũng như cho Đức và các đồng minh của họ.
  31. +5
    28 tháng 2020 năm 20 27:XNUMX CH
    Không thể chống lại, đã đăng ký. Với trình độ của chỉ huy Hồng quân trong giai đoạn đầu của cuộc chiến, điều đó là dễ hiểu - không ngang tầm. Và bây giờ là về những người đã chiến đấu. Ông tôi mất vào tháng 1941 năm 330 ở phía bắc Kyiv. Không có tài liệu nào về đơn vị của anh ấy trực tiếp cho tháng 195, nhưng có một mô tả ngắn gọn về chiến đấu của 21.08 sư đoàn súng trường ORB 26.08.1941 trong giai đoạn rút lui 3 / 2-2 / 6/20 (trang web "Feat of the People"), được viết trên một số giấy theo đuổi nóng. Đọc thì thật là rùng rợn, nhưng mọi người đã chiến đấu và chết. Từ làng này sang làng khác - họ mất 22 máy bay chiến đấu ở đó, 9 máy bay ở đó, 5 máy bay khác ở đó, họ bắt một tù nhân, pháo kích - không có xe hơi và 56 máy bay chiến đấu. Một vụ va chạm khác và 3 người biến mất ở đâu đó, v.v. vân vân. Chỉ huy đại đội trưởng bỏ máy bay chiến đấu và phi nước đại về phía trước, trong số 7 máy bay chiến đấu của anh ta, còn lại 20. Kết quả - 12 người chết trong 14 ngày rút quân, trong đó -XNUMX người thiệt mạng, -XNUMX người bị thương, XNUMX người không trở về sau trận chiến, -XNUMX bị tụt lại trên đường, lính đào ngũ - XNUMX. Nhưng tiểu đoàn, với tư cách là một đơn vị chiến đấu, tồn tại và sẵn sàng tiếp tục thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu.
    Nhưng những báo cáo như vậy bây giờ có thể được nâng lên rất nhiều. Vì vậy, hãy rút ra kết luận, ai là người phải chịu trách nhiệm về cái gì, và có nên đổ lỗi hay không.
  32. +1
    28 tháng 2020 năm 20 53:XNUMX CH
    Trích từ Yamato1980
    [Pavlov] ngay lập tức đưa ra quyết định đúng đắn duy nhất

    ... để tấn công (và không tấn công vào sườn địch, như kế hoạch trước chiến tranh và mệnh lệnh hành quân của bộ chỉ huy tối cao đã quy định cho ông ta).
    1. -2
      29 tháng 2020 năm 09 48:XNUMX CH
      Rút lui là kiểu khó khăn nhất trong trận chiến, không phải lỗi của Pavlov mà là bi kịch của ông là ông đã thất bại trong việc rút quân một cách có hệ thống. Về drape. Bạn có nghĩ rằng Wehrmacht cũng từng tham gia Chiến dịch Buffel không?
      Nói chung, không có quá nhiều ví dụ về việc rút quân thành công, và ở đây Mẫu vẫn phải được đưa ra.
      Vì vậy, anh ta chuẩn bị một cuộc phản công theo hướng Grodno và thậm chí bắt đầu sản xuất nó, nhưng đó là điều không thể, về nhóm của Guderian, trí thông minh được ca ngợi trước cuộc chiến không bao giờ là một giấc mơ, và theo nghĩa là nếu 2 TGR lao hết tốc lực đến Minsk một cuộc phản công vào cha Goth đã mất hết ý nghĩa và chỉ làm cho tình hình trở nên tồi tệ hơn, vốn đã trở nên tồi tệ.
      1. 0
        29 tháng 2020 năm 10 29:XNUMX CH
        Bạn có hiểu sự khác biệt giữa "tuân theo lệnh để chầu" và "rút lui khi vi phạm lệnh"? cười
        1. -3
          29 tháng 2020 năm 10 47:XNUMX CH
          Do đó, Pavlov với tư cách chỉ huy cao hơn Kirponos. Anh ta không ngần ngại, trao đổi với Bộ Tổng tham mưu, đưa ra những lý lẽ, bằng chứng cho việc hủy bỏ lệnh phản công, mà tự mình đưa ra quyết định, một cách hợp lý rằng anh ta hiểu rõ hơn về tình hình tác chiến đang phát triển ở đây và bây giờ. . Kulik, Boldin, Kuznetsov và các đơn vị được giao phó nên biết ơn anh ta vì điều này.
          Đây là những người chỉ huy thiếu 41 người.
  33. +3
    28 tháng 2020 năm 21 51:XNUMX CH
    "" Bây giờ người ta đã gọi những lý do chính dẫn đến thảm kịch: sự không chuẩn bị của bộ chỉ huy Liên Xô ở tất cả các cấp để tiến hành một cuộc chiến tranh hiện đại, những tính toán sai lầm của bộ chỉ huy cấp cao về nơi mà quân Đức sẽ giáng đòn chính, sự không thành công. hình thành các quân đoàn cơ giới cồng kềnh để quản lý và không được trang bị mà không có các dịch vụ bảo dưỡng, sửa chữa, sơ tán và cung cấp nhiên liệu và chất bôi trơn thích hợp, nhân viên chưa được đào tạo về sử dụng thiết bị, việc triển khai không thành công hầu hết các quân đoàn cơ giới ở các huyện phía tây biên giới và thất bại của họ trong các trận chiến biên giới, những phản lực kém cỏi của các quân đoàn cơ giới trong những ngày đầu của cuộc chiến và một số lý do khác đã được các nhà sử học quân sự nghiên cứu. .. Một trong những nguyên nhân dẫn đến thảm kịch của Phương diện quân Tây dưới sự chỉ huy của Pavlov là do Bộ Tổng tham mưu tính toán sai lầm trong việc xác định đòn chính của quân Đức, dựa trên thực tế là nó sẽ được giáng vào quân khu Kiev, và không phải ở phương Tây. Mọi thứ diễn ra theo chiều ngược lại. "" BULLSHIT hoàn thành)))
    HOÀN HẢO trong Bộ Tổng Tham mưu của chúng ta, các chiến lược gia của chúng ta BIẾT ĐÂU CHÍNH LÀ Đòn Bẩy Của Quân Đức SẼ ĐẾN ĐÂU !! tác giả - đọc tác phẩm của các cán bộ của Bộ Tổng tham mưu ĐHQGHN và IVI "1941 - bài học và kết luận" và đừng nói những điều vô nghĩa của bạn)))
  34. -1
    28 tháng 2020 năm 21 52:XNUMX CH
    Trích dẫn từ: strannik1985
    Và học thuyết "Đổ máu ít trong lãnh thổ nước ngoài" đã trở lại ám ảnh hai trăm phần trăm

    Không có học thuyết như vậy, bạn đang nhầm lẫn giữa tuyên truyền chính thức và chuẩn bị cho chiến tranh, kế hoạch sơ tán ngành công nghiệp đã được phát triển từ những năm 20 và được cập nhật hàng năm.
    Do đó, quy mô quân đội, số lượng xe tăng và các loại vũ khí khác, được tính vào tổn thất nặng nề.

    than ôi - đây chính xác là những gì mà các chiến lược gia của chúng tôi đã cố gắng sử dụng vào ngày 22 tháng XNUMX)))
  35. +2
    28 tháng 2020 năm 21 58:XNUMX CH
    Trích dẫn từ maidan.izrailovich
    Bạn đã nói mọi thứ một cách chính xác. Nhưng họ không nói điều quan trọng nhất. Theo kế hoạch của Zhukov, quân đội nên rút sang các tuyến khác và từ đó san bằng chiến tuyến và tránh bị bao vây. Nhưng mọi thứ đều đẹp trên giấy ... và trên những lời dạy

    vớ vẩn gì)) Zhukov sẽ không đi đâu cả)) ANH ẤY CHẠM VÀO BƯỚC và - bị tấn công)))

    “Phương diện quân Tây đang nhanh chóng rút lui; Những đội quân này, vốn được định sẵn cho chúng tôi, đã đến Mặt trận phía Tây ... Những ngày trước đó, Zhukov đã đến thăm Mặt trận Tây Nam, ngay những ngày đầu tiên, đã tổ chức một cuộc tấn công ở đó với khẩu hiệu: “Diệt tận gốc! ”Cho Lublin. Không có gì đến từ cuộc tấn công này. Quân chết nhiều, ta thất bại. Zhukov rời đi Moscow. Đúng như vậy, sau này ông ấy nói rằng cuộc tấn công này được tổ chức theo lệnh của Stalin ... ”(“ Cuộc nói chuyện của K.M. Simonov với cựu tham mưu trưởng mặt trận phía Tây và thứ ba Belorussia, Đại tá Tướng Pokrovsky Alexander Petrovich. Bản ghi ngày 26/1968/XNUMX. Bản ghi âm cuộc trò chuyện được in theo bản gốc, nằm trong kho lưu trữ của K. M. Simonov, trong gia đình ông, với việc lưu giữ tất cả các đặc điểm của bài phát biểu của Alexander Petrovich.
    1. +1
      29 tháng 2020 năm 10 00:XNUMX CH
      Zhukov đã làm những gì cần thiết nhất trong giai đoạn đó, anh ấy đang có thời gian. Hồi ức cần được xử lý hết sức thận trọng, một con người yếu đuối, tham lam trước những cám dỗ, và đôi khi trí nhớ làm những chiêu trò đến mức đôi khi bạn tự hỏi, ví dụ của Rokossovsky với biên giới Istra nói khá hùng hồn về điều này. nháy mắt
  36. -1
    29 tháng 2020 năm 06 14:XNUMX CH
    Bạn đọc các bình luận và nhớ những lời của Shota Rustavelli, được viết vào thế kỷ 12, "Mọi người đều tự tưởng tượng mình là một nhà chiến lược, nhìn trận chiến từ một phía."
  37. +1
    29 tháng 2020 năm 11 19:XNUMX CH
    Trích dẫn: SN SÀNG CHO MỘT SỰ ĐỘT PHÁ
    cả về số lượng cũng như chất lượng, Hồng quân không thua kém Wehrmacht, và hạm đội này có lợi thế hơn trong khu vực. Đối với tôi, có vẻ như rắc rối chính là ở mức độ đào tạo không đạt yêu cầu chung:

    nên đây là CHẤT của quân đội)))
  38. +1
    29 tháng 2020 năm 11 22:XNUMX CH
    Trích dẫn: Ivan Tartugai
    Trích dẫn từ bài báo:
    “Một trong những lý do dẫn đến thảm kịch của Phương diện quân Tây dưới sự chỉ huy của Pavlov là tính toán sai lầm của Bộ Tổng tham mưu trong việc xác định đòn tấn công chính của quân Đức, bắt đầu từ thực tế là nó sẽ được tấn công ở quân khu Kiev, chứ không phải ở phương Tây. Mọi thứ lại diễn ra theo chiều hướng khác. "

    Trong một cuộc phỏng vấn với nhà văn Simonov, Nguyên soái Liên bang Xô Viết đã bốn lần Anh hùng Liên Xô Zhukov nói:
    “Tôi vẫn còn chỉ huy quân khu Kyiv, khi vào tháng 1940 năm XNUMX, chúng tôi tổ chức một trận đấu quân sự lớn. Trong trận đấu này, tôi chỉ huy The Blues, chơi cho người Đức. Và Pavlov, người chỉ huy Quân khu phía Tây, chơi cho chúng tôi, chỉ huy quân Đỏ, Phương diện quân phía Tây của chúng tôi. Ở Mặt trận Tây Nam, Stern đã chơi cùng với anh ta. Lấy dữ liệu ban đầu thực tế và lực lượng của kẻ thù - người Đức, tôi, chỉ huy quân "màu xanh", đã phát triển các hoạt động CHÍNH XÁC THEO HƯỚNG DẪN MÀ CÁC ĐỨC MẸ ĐÃ PHÁT TRIỂN CHÚNG.
    Anh ta tung ra những cú đánh chính của mình ở nơi sau đó họ giao chúng. Các nhóm hình thành gần giống như cách chúng phát triển sau đó trong chiến tranh. Cấu hình của biên giới của chúng tôi, địa hình, tình hình - tất cả mọi thứ đã thúc đẩy tôi chính xác những quyết định như vậy, mà sau đó họ đề xuất cho người Đức.
    Trò chơi kéo dài khoảng tám ngày. Việc quản lý trò chơi đã làm chậm tốc độ tiến bộ của "blues" một cách giả tạo, kìm hãm nó. Nhưng vào ngày thứ tám, quân "blues" tiến đến Quận Baranovichi, và tôi nhắc lại, với một tốc độ tiến chậm một cách giả tạo.
    Những thứ kia. vĩ đại và xuất sắc, sau đó chỉ là chỉ huy của KOVO Anh hùng của quân đội Liên Xô, Tướng Zhukov vào tháng 1940 năm XNUMX đã biết chính xác Wehrmacht sẽ giáng đòn chính vào đâu.
    Tuy nhiên, ngay khi Anh hùng Liên Xô, Đại tướng Lục quân Zhukov, trở thành Tổng tham mưu trưởng Hồng quân, vì một lý do nào đó, ông đã quên hết mọi thứ, và Wehrmacht sẽ tấn công ở đâu và nơi nào sẽ giáng đòn chính. bay ra khỏi đầu.
    Nói một cách khó hiểu, không thể hiểu nổi, đã ở cương vị Tham mưu trưởng Hồng quân. Anh hùng Quân đội Liên Xô, Tướng Zhukov đột nhiên bắt đầu cho rằng quân Đức sẽ giáng đòn chính bằng nhóm quân mạnh nhất của họ không phải ở hướng Tây, mà chính xác là theo hướng Tây Nam..

    vì vậy anh ta KHÔNG BAO GIỜ coi rằng đòn chính sẽ là phía nam của khu rừng))) Và anh ta đã nói dối Simonov về KSI))) Không phải vậy đâu)))
  39. +1
    29 tháng 2020 năm 11 24:XNUMX CH
    Trích từ Yamato1980
    Tôi thực sự muốn biết làm thế nào trong số hàng ngàn báo cáo tình báo họ sẽ chọn chính xác số vàng đó. Năm 1943, có dữ liệu chính xác về cuộc tấn công nổi bật ở Kursk, họ đã bỏ qua định nghĩa về cuộc tấn công chính.
    Vì vậy biên cương đã chuẩn bị sẵn sàng, chỉ là bọn họ cho ít, không có gì để lấp đầy biên cương. Nói chung, dàn quân đều khắp mặt trận là chuyện như vậy, và Bộ Tổng tham mưu hiểu rất rõ điều này, vì điều này mà bắt đầu triển khai các quân đoàn cơ giới hóa khổng lồ, bởi vì chỉ có phản công liên tục thì mới có thể tin tưởng được, nếu không ngừng công kích thì ít nhất là làm chậm bước tiến của kẻ thù.

    bình tĩnh - TẤT CẢ các dữ liệu cần thiết về cuộc tấn công đều biết))) nhưng NẾU bạn sẵn sàng trích dẫn HÀNG NGÀN cái sai - Velkome)) Và chính trong kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu, ông ta đã bôi nhọ 42 sư đoàn TRÊN BIÊN GIỚI và lý do cho sự thất bại của Hồng quân dối trá ..
  40. 0
    29 tháng 2020 năm 11 29:XNUMX CH
    Trích từ Yamato1980
    Zhukov đã làm những gì cần thiết nhất trong giai đoạn đó, anh ấy đang có thời gian. Hồi ức cần được xử lý hết sức thận trọng, một con người yếu đuối, tham lam trước những cám dỗ, và đôi khi trí nhớ làm những chiêu trò đến mức đôi khi bạn tự hỏi, ví dụ của Rokossovsky với biên giới Istra nói khá hùng hồn về điều này. nháy mắt

    Zhukov đã làm MỌI THỨ để hủy hoại Hồng quân trước chiến tranh - với những kế hoạch ngu ngốc trước chiến tranh của mình khi BẮT ĐẦU chuẩn bị phòng thủ chống lại TG Đức, anh ta nghĩ đến việc đánh bại Wehrmacht bằng một đòn phản công - từ KOVO đến Lublin, từ PribOVO đến Suwalki và Pavlov cũng phải giúp đỡ những cuộc đình công này! Cùng lúc đó, hạ sĩ quan BIẾT ĐÓN Đòn chủ lực của quân Đức sẽ nằm ở đâu !!!
    1. +2
      29 tháng 2020 năm 11 49:XNUMX CH
      Họ của bạn tình cờ không phải là Rezun cười
  41. 0
    29 tháng 2020 năm 13 34:XNUMX CH
    Trích dẫn từ bài báo:
    “Bây giờ các nguyên nhân chính của thảm kịch đã được gọi tên:
    sự thiếu chuẩn bị của ban chỉ huy Liên Xô ở tất cả các cấp tiến hành chiến tranh hiện đại;
    tính toán sai của lệnh cấp cao về vị trí của cuộc tấn công chính của quân Đức;
    …. ”

    Trích dẫn từ bài báo:
    “Ở Phương diện quân Bryansk, bộ chỉ huy mặt trận đã mắc sai lầm trong hướng tấn công chính, họ đang chờ nó ở hướng Bryansk, và quân Đức đánh 120-150 km về phía nam”.

    Trích dẫn từ bài báo:
    “Ở hướng Vyazemsky, bộ chỉ huy Liên Xô cũng xác định không chính xác hướng tấn công của quân Đức, họ tin rằng họ sẽ tấn công vào Vyazma dọc theo đường cao tốc Smolensk-Moscow, và tập trung quân chủ lực ở đó. Quân Đức ngày 2 tháng XNUMX tấn công vào bên trái và bên phải của đường cao tốc và xuyên thủng hàng phòng ngự của quân đội Liên Xô đang di chuyển và lao đến Vyazma.

    Vì vậy, ví dụ như trong thảm họa Vyazemsky trên cả ba mặt trận, đó là Bộ chỉ huy miền Tây, Khu bảo tồn và Bryansk dưới sự lãnh đạo của của các chỉ huy lừng lẫy của chúng ta, cụ thể là Đại tá Tướng Konev, Nguyên soái Liên Xô Budyonny, Đại tá Tướng Eremenko, hướng các cuộc tấn công chính của Wehrmacht đã bị xác định sai.
    Những thứ kia. nơi Wehrmacht thực sự tung ra ba đòn chính của mình với ba nhóm xe tăng, quân đội Liên Xô ở mức tối thiểu, vì các chỉ huy lừng danh của chúng tôi được cho là nghĩ rằng Wehrmacht sẽ không tấn công ở đây.
    Vì vậy, chẳng hạn, cuộc tấn công chính của tập đoàn quân xe tăng số 3 của Goth được cho là nhằm phản công quân đoàn 30 của Khomenko từ 4 sư đoàn, bao phủ mặt trận trong 50 km, chống lại 300 xe tăng Goth có một khẩu đội chống tăng gồm pháo 45 mm. Tập đoàn quân 30 hoàn toàn không có xe tăng.
    Chỉ huy Trung tâm Tập đoàn quân, Thống chế von Bock, đã viết trong nhật ký của mình:
    “Ngày 2 tháng 1941 năm XNUMX.
    Tập đoàn quân tiến công theo đúng kế hoạch. Cuộc tấn công đi cùng với sự DỄ DÀNG như vậymà bạn bất giác tự hỏi liệu kẻ thù đã chạy trốn chưa.

    Và tại nơi mà Wehrmacht không tấn công, các chỉ huy lừng lẫy của quân đội Liên Xô của chúng tôi đã bị phơi bày tối đa, rơi vào các lò hơi bao vây Vyazemsky và Bryansk. Vì vậy, chẳng hạn, đội quân thứ 19 của Lukin đã phòng thủ cách đó 25 km, có 3 sư đoàn trong lần phối hợp thứ nhất và 2 sư đoàn ở lần thứ hai. Tập đoàn quân 19 có 338 khẩu pháo 76 mm trở lên, cộng với 90 khẩu. Pháo chống tăng 45 mm, khoảng 30 khẩu đội chống tăng, cũng như pháo phòng không 56 - 85 mm.
    Nhưng Wehrmacht không tiến theo hướng của Tập đoàn quân 19 mà bao vây cùng với 20A, 24A, 32A, kết cục là các lò hơi bị bao vây.
    Từ nhật ký của Halder:
    "Ngày 4 tháng 1941 năm 105, ngày thứ XNUMX của cuộc chiến
    Chiến dịch Typhoon phát triển gần như kinh điển.
    Nhóm xe tăng của Guderian, tiến qua Orel, đến được Mtsensk mà không gặp phải sự kháng cự nào.
    Nhóm xe tăng của Göpner nhanh chóng xuyên thủng hàng phòng ngự của đối phương và tiến đến Mozhaisk.
    Nhóm xe tăng Goth đã tiến đến Đồi, do đó tiếp cận thượng lưu của Dnepr, và ở phía bắc tiến đến White.

    Kẻ thù tiếp tục tổ chức các phần không được đánh dấu của mặt trận ở khắp mọi nơi,
    kết quả là, trong tương lai, một cuộc bao vây sâu các nhóm kẻ thù này được lên kế hoạch. »

    Hơn nữa, người Đức đã hành động theo cùng một khuôn mẫu cũ, như bài báo viết:
    Việc lập kế hoạch và thực hiện “thế chân vạc” của Bộ chỉ huy Đức được thực hiện theo sơ đồ tiêu chuẩn: ở hai bên sườn của các tập đoàn quân Liên Xô, tổ chức đột phá các đội hình xe tăng lớn, tiến sâu vào hậu phương của quân đội Liên Xô và che chúng bằng panh từ hai phía.

    Trích dẫn từ bài báo:
    Gánh nặng chịu trách nhiệm chính cho thảm họa vẫn nằm ở những tính toán sai lầm của giới lãnh đạo và chỉ huy cấp cao của Liên Xô, điều đã cho phép quân Đức thực hiện kế hoạch của họ.

    Chỉ có lòng dũng cảm, sự kiên định, hy sinh quên mình của các cấp bậc, binh sĩ Hồng quân, cũng như các cấp chỉ huy cấp trung và cấp dưới, mới cứu được toàn bộ mặt trận Xô-Đức khỏi thất bại hoàn toàn.
  42. -1
    29 tháng 2020 năm 16 05:XNUMX CH
    Diễn biến của các cuộc chiến dẫn đến thảm họa năm 1941 được mô tả chi tiết. có tất cả các tài liệu và tư liệu, nhiều tài liệu trước đây đã bị che giấu vì những lý do nổi tiếng. Tuy nhiên, thật kỳ lạ khi đọc những bình luận của những người bị mù não bởi những lời tuyên truyền và dối trá. Một số loại phán đoán hóa thạch, mù chữ của những kẻ ngu dốt hoàn toàn.
  43. 0
    30 tháng 2020 năm 13 55:XNUMX CH
    Tôi nghĩ rằng lệnh của chúng tôi cần thiết để kéo dài kẻ thù và cũng xem cách vận hành của cỗ máy Đức
  44. 0
    30 tháng 2020 năm 16 01:XNUMX CH
    Tuy nhiên, từ tài liệu này, không hoàn toàn rõ ràng tại sao những người lính Hồng quân lại đầu hàng liên tục như vậy. Các nhà phê bình cay nghiệt giải thích điều này bằng sự không sẵn sàng đấu tranh cho quyền lực của Liên Xô. Mikhalev S.N. đã giải thích nó rõ ràng hơn. Trong các cuộc đột phá của các nhóm xe tăng Đức, hậu phương của quân đội, những người không có kỹ năng chiến đấu và những người xây dựng quân sự, trong đó có rất nhiều và thậm chí không có vũ khí, đã bị bao vây. Sự mất kiểm soát của quân đội cũng ảnh hưởng. Ví dụ, trong vạc Uman, một chỉ huy quân đội chết, người còn lại bị bắt. Nhưng cho đến một thời điểm nhất định, khi vẫn còn cơ hội để kháng cự và đôi khi không có, Hồng quân đã chiến đấu rất ngoan cường. R. Kershaw trong cuốn sách "1941 qua con mắt của người Đức ..." đã kể lại những ký ức của những người lính Đức, những người lính Hồng quân đã liều lĩnh cố gắng thoát ra khỏi vòng vây như thế nào.
    Đối với chỉ thị ngày 18 tháng 16, hoặc thậm chí ngày 30, đã quá muộn, ngay cả khi nó đã được chuyển đến tất cả các quận, và không chỉ cho PribVO, nó sẽ không thay đổi được gì. Với mặt trận 10 km cho mỗi sư đoàn, thay vì 12-XNUMX km theo quy định, quân đội trên biên giới không còn cơ hội cầm cự.
    1. 0
      30 tháng 2020 năm 16 18:XNUMX CH
      Bạn đúng. Phần lớn tù nhân là các đơn vị hậu phương, đơn vị ít được tổ chức nhất do đặc thù công việc của họ. Quân của tuyến đầu hầu hết bị bắt vì bị thương, bị ốm, v.v.
  45. -3
    30 tháng 2020 năm 18 45:XNUMX CH
    Mỗi trung đội Đức đều có một máy bộ đàm. Thêm vào đó, người chỉ huy tự mình có thể đưa ra quyết định về tình hình .. Chúng tôi có sự thống trị của các chính ủy, không có đài phát thanh, các nhân viên chỉ huy có kinh nghiệm chiến đấu đã bị tiêu diệt vào năm 1937-38 ...
    1. 0
      30 tháng 2020 năm 21 42:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Dzafdet
      trung đội Đức có một máy bộ đàm. Thêm vào đó, người chỉ huy có thể tự mình đưa ra quyết định về tình hình.


      Chà, đó là thứ đã giết họ. Họ phải thay đổi điều gì đó về tác-chiến và hành-quân, nhưng tất cả đều dựa vào cấp chiến-thuật (cấp trung đội và đại đội của họ phải rút ra).

      Trích dẫn từ Dzafdet
      Chúng tôi có sự thống trị của các chính ủy


      Những người đầu tiên chết, và được nâng lên để tấn công.

      Trích dẫn từ Dzafdet
      các chỉ huy có kinh nghiệm chiến đấu đã bị tiêu diệt vào các năm 1937-38 ...


      Tuy nhiên, vào năm 1943, ban chỉ huy của chúng tôi đã học cách đánh bại quân Đức. (và câu hỏi là, loại kinh nghiệm chiến đấu nào trước năm 1938?)
    2. +1
      2 tháng 2020, 15 33:XNUMX
      Trích dẫn từ Dzafdet
      Chúng tôi có sự thống trị của các chính ủy

      Một câu hỏi hợp lý được đặt ra, tại sao sau đó quân Đức lại chủ động tìm kiếm và bắn chết họ? Ngược lại, lẽ ra họ phải được thả ra, để họ tiếp tục gây nhiễu cho các cấp chỉ huy để chỉ huy. Rõ ràng họ cảm thấy bị đe dọa.
      trong số những thứ khác, chính ủy giữ các báo cáo trên đường dây của mình, điều này cho phép ban lãnh đạo có một bức tranh đầy đủ hơn về những gì đang xảy ra và hạn chế một chút hành động tưởng tượng của các chỉ huy chiến đấu, điều mà người Đức không có.
      Quân đội sa hoàng và đặc biệt là hạm đội không có đủ các chính ủy tương tự, họ đã được thay thế một phần bởi các linh mục, nhưng không có lợi ích rõ ràng. Điều này, tất nhiên, sẽ không giải quyết được tất cả các vấn đề, nhưng ít nhất những người lính sẽ hiểu được ít nhất họ đang chiến đấu vì cái gì. Trong Hải quân, với đẳng cấp khép kín của các sĩ quan chiến đấu, thậm chí còn nhiều hơn thế.
      1. +1
        2 tháng 2020, 19 05:XNUMX
        Trích từ: ecolog
        Quân đội sa hoàng và đặc biệt là hạm đội không có đủ các chính ủy tương tự, họ đã được thay thế một phần bởi các linh mục, nhưng không có lợi ích rõ ràng.

        Không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy - trên con tàu trong trận chiến, vị linh mục phải làm trợ lý cho bác sĩ và giúp anh ta thực hiện các ca phẫu thuật. Đây là trách nhiệm của người phụ trách tàu; theo lịch trình chiến đấu, anh ta được chỉ định đến bệnh xá để giúp đỡ bác sĩ và cho người hấp hối.
        1. 0
          3 tháng 2020, 13 30:XNUMX
          trong trận chiến, và chính ủy không thúc đẩy các bài phát biểu, không phải trước đó. Hầu hết các dịch vụ là thường lệ.
          Trên thực tế, không ai tham gia vào công việc giải trình với những nhân viên bình thường, và nhìn chung họ không được đối xử như mọi người. Đặc biệt là trong hải quân, nơi các nhân viên làm việc với trang thiết bị phức tạp và phần lớn là những người hiểu biết hơn trong quân đội và nhận thức được điều này. Câu trả lời là gì? Đứng trước đôi mắt lồi, thực đơn nhà hàng trong các cabin của công ty với kem và thịt bê phi lê trên hệ thống xe tăng - một xe tăng cho bảy chiếc không có đĩa (mặc dù khẩu phần ăn ngon hơn quân đội), hàm răng giả của hạ sĩ quan, và thư viện về cuộc đời trên tàu của các thánh. Và tất cả điều này được nhân lên bởi một giai cấp khép kín của các sĩ quan chiến đấu - không thể để một công nhân-nông dân đã tốt nghiệp họ cho Thủy quân lục chiến mà không tham gia vào các kênh tài chính hoặc giai cấp. Trong những trường hợp ngoại lệ, một người có thể trở thành một sĩ quan "cấp đô đốc", cái gọi là. "Bạch dương sĩ quan", nhưng bạn không thể thoát khỏi cuộc chiến từ đó. Trái ngược với cùng một sĩ quan kỹ sư cơ khí, những người gần gũi hơn với các thủy thủ theo tầng lớp và tương tác với họ nhiều hơn. Không phải ngẫu nhiên mà khi một làn sóng giết sĩ quan tràn qua hạm đội, phần lớn những người bị giết chính xác là từ sĩ quan chiến đấu của các tàu lớn.
          1. +1
            3 tháng 2020, 18 41:XNUMX
            Trích từ: ecolog
            Và tất cả điều này được nhân lên bởi một giai cấp khép kín của các sĩ quan chiến đấu - không thể để một công nhân-nông dân đã tốt nghiệp họ cho Thủy quân lục chiến mà không tham gia vào các kênh tài chính hoặc giai cấp.

            Tôi không tranh cãi về sự bất công của xã hội đó, nhưng nếu bạn sống khi đó, và bạn may mắn sinh ra trong một gia đình quyền quý, thì có lẽ bạn sẽ nhìn trật tự thế giới theo cách khác. Tổ tiên của tôi từ những người nông dân - điều này là để tránh những cuộc thảo luận không cần thiết. Nhân tiện, ông nội của A.I. Denikin là một nông nô, và cha của ông đã nhận được cấp bậc sĩ quan vì lòng dũng cảm cá nhân, và ông không phải là một nhà quý tộc cha truyền con nối.
            1. 0
              3 tháng 2020, 19 03:XNUMX
              Bạn có thể xem tùy thích, nhưng bạn cũng đừng ngạc nhiên khi các sĩ quan dành cho cuộc chiến đến tận cùng cay đắng, và những người lính là thủy thủ cho “lưỡi lê cắm xuống đất”. Bạn chỉ đơn giản là không thể tấn công đội quân quý tộc và tính đến những tổn thất ở cấp độ Thế chiến I, thậm chí còn hơn thế nữa. Kem của giới quý tộc phục vụ trong đội Cận vệ, hạm đội không cần nhiều ngàn sĩ quan, vì vậy họ tự làm nhộng. Ngay cả giữa các cán bộ cũng có sự bất bình đẳng, được nhấn mạnh bởi các yếu tố bên ngoài.
              "Trình độ chuyên môn là quan trọng nhất - người cha thuộc loại sĩ quan hải quân, và bằng cấp di sản bổ sung. Con trai của một nhà quý tộc cha truyền con nối không phải là sĩ quan quân đội chỉ được đảm bảo nhận vào quân đoàn nếu ông ấy đậu kỳ thi đầu vào xuất sắc (nằm trong top XNUMX), nếu không thì những chỗ anh ấy không thể có đủ. Đúng, vẫn có khả năng vào "có một không hai", tức là có học phí. Để làm được điều này, chỉ cần có một khoản tiền là đủ chỉ để thi đậu. Như vậy, trình độ chuyên môn nghiệp vụ để xét tuyển vào quân đoàn không bị hủy bỏ, nhưng trình độ kiến ​​thức có thể được là sĩ quan chiến đấu, ví dụ, kỹ sư cơ khí hoặc sĩ quan đô đốc, chỉ có thể vào quân đoàn nếu cha của họ là quý tộc cha truyền con nối, chứ không phải người từ các tầng lớp khác. "
              Mức độ uy tín của các danh mục này không giống nhau. Uy tín cao nhất đã được hưởng bởi các sĩ quan chiến đấu thường xuyên. Chỉ có họ mới có thể chỉ huy tàu và đội hình tàu, là sĩ quan cấp cao, chỉ huy các đại đội tác chiến trên tàu. Họ thực hiện các nhiệm vụ của chỉ huy canh gác, điều hướng, điều khiển pháo và ngư lôi của tàu. Ít có uy tín hơn là một nhóm các kỹ sư cơ khí nghề nghiệp (những người chỉ có quyền quản lý máy tàu và cơ sở vật chất), thợ đóng tàu và nhà thủy văn. Còn thấp hơn nữa là các sĩ quan đô đốc, những người, theo quy định, phục vụ trên bờ. Cấp thấp nhất do sĩ quan dự bị đảm nhiệm, mặc dù thực tế là họ có thể thực hiện nhiệm vụ của sĩ quan đường dây hoặc kỹ sư cơ khí. Vị trí của các sĩ quan hàng không hải quân không có thời gian để được xác định, vì loại này chỉ xuất hiện trong Chiến tranh thế giới thứ nhất. Vị thế của các sĩ quan thuộc các nhóm khác nhau được nhấn mạnh ra bên ngoài. Ví dụ, trên những con tàu lớn, nơi có nhiều phòng vệ sinh, các kỹ sư cơ khí, bác sĩ, linh mục và sĩ quan dự bị dùng bữa tại một bàn tách biệt với sĩ quan chiến đấu thông thường.

              https://cyberleninka.ru/article/n/padenie-barierov-na-puti-k-ofitserskomu-chinu-ofitserskiy-korpus-russkogo-flota-nakanune-i-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny
  46. 0
    30 tháng 2020 năm 19 09:XNUMX CH
    "được thử nghiệm trong các trận đánh chiếm gần như toàn bộ châu Âu"
    Tôi không rõ lắm, có lẽ ai đó hiểu rõ câu hỏi hơn - tôi
    Tôi đã đọc nó như một phần của quân đội đã tấn công
    22.06.1941/XNUMX/XNUMX, tỷ lệ phần trăm những người có kinh nghiệm về các trận chiến ở phương Tây
    rất nhỏ.
  47. +1
    31 tháng 2020 năm 01 55:XNUMX CH
    Theo như tôi hiểu, đã có sự kéo dài của các sư đoàn dọc theo mặt trận và sự chia cắt của các đội quân dọc theo các cấp độ. Người Đức có thể tập trung lực lượng vượt trội trên các hướng của các cuộc tấn công chính, cộng với sự tương tác tốt với hàng không, cộng với máy kéo tốc độ cao cho pháo binh trong các đơn vị cơ giới. Thêm vào đó, thành phần cân bằng của các sư đoàn xe tăng - có rất nhiều bộ binh cơ giới và pháo chống tăng. Điều này giúp chúng ta có thể nhanh chóng đột phá mặt trận mỏng manh của các sư đoàn phòng ngự đang kéo dài của ta và cơ động đẩy lùi các cuộc phản công của các quân đoàn cơ giới, đặc biệt là có t-26 BT trong thành phần, hoạt động biệt lập với pháo binh của chúng.
    Năm 44, chúng ta cũng dùng pháo binh, xe tăng và bộ binh cơ giới đè bẹp quân Đức. Và cũng như đã xé thành công mặt trước của họ.
  48. 0
    31 tháng 2020 năm 09 23:XNUMX CH
    Trích từ chenia
    Trích dẫn từ Dzafdet
    trung đội Đức có một máy bộ đàm. Thêm vào đó, người chỉ huy có thể tự mình đưa ra quyết định về tình hình.


    Chà, đó là thứ đã giết họ. Họ phải thay đổi điều gì đó về tác-chiến và hành-quân, nhưng tất cả đều dựa vào cấp chiến-thuật (cấp trung đội và đại đội của họ phải rút ra).

    Trích dẫn từ Dzafdet
    Chúng tôi có sự thống trị của các chính ủy


    Những người đầu tiên chết, và được nâng lên để tấn công.

    Trích dẫn từ Dzafdet
    các chỉ huy có kinh nghiệm chiến đấu đã bị tiêu diệt vào các năm 1937-38 ...


    Tuy nhiên, vào năm 1943, ban chỉ huy của chúng tôi đã học cách đánh bại quân Đức. (và câu hỏi là, loại kinh nghiệm chiến đấu nào trước năm 1938?)



    Quân Đức của chúng tôi đã bị đào thải vào năm 1944, và vào năm 1945. Một cuộc hành quân Korsun-Shevchenko đáng giá. Họ muốn bao vây, nhưng quân Đức đã tạo được một quả đấm và chọc thủng vòng vây. Với kỷ luật và khả năng quản lý, họ đã có trật tự trong quân đội cho đến phút cuối cùng.
    Và kể từ năm 1943, về cơ bản, họ đã chiến đấu. áo khoác, tức là những người được thả trong quá trình đào tạo cấp tốc, những người sống sót sau cuộc thảm sát 1941-42. Đến lúc đó, quân Đức đã tiêu diệt hoàn toàn đội quân chuyên nghiệp.
  49. 0
    31 tháng 2020 năm 12 26:XNUMX CH
    Không ai có lỗi trong việc rút lui và tổn thất của Hồng quân năm 1941, kể từ khi quân Đức tấn công mạnh hơn vào năm 1941.
    Và nó còn ảnh hưởng nặng nề hơn bởi vì: thứ nhất, quân đội Liên Xô chắc chắn bị tụt hậu trong việc huy động các nguồn lực của mình, và thứ hai, Liên Xô không có thời gian để xóa bỏ hoàn toàn khoảng cách quá lớn về công nghệ và giáo dục so với Đức, nước mà Anh nhận được là "di sản" từ Nga hoàng. UTB tồn đọng ông đã giảm, nhưng không thể loại bỏ.
    Tất nhiên, bây giờ bạn có thể đưa ra một kịch bản tốt hơn hoặc tệ hơn một chút cho cả Hồng quân và Wehrmacht, nhưng sẽ không có sự khác biệt cơ bản.
  50. 0
    1 tháng 2020, 07 34:XNUMX
    Bài báo nghiệp vụ thuyết minh với bản đồ và tài liệu. Ngày nay hiếm. Trong bối cảnh của nó, tuyên bố của Bộ Ngoại giao hiện đại về hiệp ước MR trông cực kỳ lố bịch. Nó chỉ ra rằng ngoại giao đã giành chiến thắng vào năm 1939, và quân đội đã làm tất cả mọi thứ vào năm 1941. Một kết quả kỳ lạ của chiến thắng thu được.
  51. 0
    2 tháng 2020, 10 23:XNUMX
    Trích dẫn từ ABM
    Chỉ thị được giao ngày 16, quân báo ngày 18 - họ tiến hành chậm chạp, không theo điều lệ; được bàn giao sau khi xác minh - hãy tưởng tượng, một chỉ thị không khẩn cấp, rõ ràng, không có nơi nào để vội vàng; hơn nữa - tại sao biểu mẫu thông báo tiêu chuẩn về các bộ phận không được sử dụng? Tại sao lại làm xiếc với ngựa ("sau khi kiểm tra 202 MSD")?

    vì vậy có thể trong thư mục. Bộ Tổng tham mưu không được chỉ định - đưa đến b..g NGAY LẬP TỨC)) nhưng ngày chính xác - thực hiện vào ngày đó, ngày đó)))
  52. 0
    3 tháng 2020, 15 42:XNUMX
    Hiện nay người ta đã gọi những nguyên nhân chính của thảm kịch: sự thiếu chuẩn bị của bộ chỉ huy Liên Xô ở tất cả các cấp để tiến hành một cuộc chiến tranh hiện đại, những tính toán sai lầm của bộ chỉ huy cấp cao về nơi quân Đức sẽ tấn công chính, sự hình thành không thành công của các quân đoàn cơ giới quản lý cồng kềnh và không được trang bị không có các dịch vụ thích hợp để bảo dưỡng, sửa chữa, sơ tán và cung cấp nhiên liệu và chất bôi trơn, nhân viên chưa được đào tạo về sử dụng thiết bị, việc triển khai không thành công hầu hết các quân đoàn cơ giới ở các huyện phía tây biên giới và thất bại của họ trong các trận chiến biên giới, sự phản công kém cỏi của các quân đoàn cơ giới trong những ngày đầu của cuộc chiến, và một số lý do khác đã được các nhà sử học quân sự nghiên cứu.

    Chỉ riêng điều này đã cho thấy sự vắng mặt của kế hoạch tấn công nước Đức của Stalin.
  53. 0
    4 tháng 2020, 12 01:XNUMX
    Chúng tôi đang chờ đợi một bản phân tích về chiến dịch mùa hè năm 1942 với phân tích chi tiết về cách cuộc tấn công của Liên Xô vào Kharkov bắt đầu gần Barvenkovo ​​​​và kết thúc trên bờ sông Volga.
    1. 0
      4 tháng 2020, 19 57:XNUMX
      https://topwar.ru/162588-harkovskoe-srazhenie-janvar-1942-obrazovanie-barvenkovskogo-vystupa.html
      https://topwar.ru/162801-harkovskoe-srazhenie-maj-1942-goda-barvenkovskij-kotel.html
  54. 0
    26 tháng 2020, 09 28:XNUMX
    Trích dẫn từ: svp67
    Trích dẫn: V.S.
    vô nghĩa - HÃY BIẾT trong Bộ Tổng Tham Mưu Nơi Đòn Chính SẼ CÓ)))

    Bạn biết đấy, lời nói của bạn chỉ là lời nói. Và có những tài liệu ...
    Có tầm quan trọng đặc biệt
    Bí mật hàng đầu
    Chỉ trực tiếp
    Ví dụ là duy nhất.
    Ủy ban Trung ương của CPSU (b)
    đồng chí STALIN
    đồng chí MOLOTOV
    Liên quan đến các biện pháp tổ chức chính đang được thực hiện trong Hồng quân năm 1941, tôi xin giới thiệu cho các bạn một kế hoạch cập nhật cho việc triển khai chiến lược của Các lực lượng vũ trang Liên Xô ở phía Tây và phía Đông:
    ... III. CÁC KẾ HOẠCH HOẠT ĐỘNG CÓ THỂ CỦA KẺ THÙ
    Bộ Tổng tham mưu không có dữ liệu tài liệu về kế hoạch hành quân của các đối thủ tiềm tàng cả ở phía Tây và phía Đông.
    Các giả định có khả năng xảy ra nhất cho việc triển khai chiến lược các đối thủ có thể là:
    Ở phía tây.
    Đức rất có thể sẽ triển khai các lực lượng chính của mình. ở phía đông nam từ Sedlec đến Hungary, nhằm chiếm Ukraine bằng một đòn đánh vào Berdichev, Kyiv.

    Cuộc tấn công này, rõ ràng, sẽ đi kèm với một cuộc tấn công phụ trợ ở phía bắc từ Đông Phổ chống lại Dvinsk và Riga, hoặc các cuộc tấn công đồng tâm từ Suwalki và Brest chống lại Volkovysk, Baranovichi ...
    ....
    Ủy viên Quốc phòng Liên Xô
    Nguyên soái Liên Xô
    __________________TỪ. TYMOSHENKO
    Tổng tham mưu trưởng K.A.
    tướng quân đội
    __________________G. ZHUKOV
    .
    Biểu diễn
    thiếu tướng (chữ ký) VASILEVSKY
    11.3.41

    Mọi thứ hóa ra hoàn toàn ngược lại.

    Tài liệu này là rác rưởi lịch sử))) Nó không được xem xét và không được thực hiện)) Điều này được thể hiện rõ trong tác phẩm của Gorkov))) Đọc tác phẩm của Bộ Tổng tham mưu ĐHQGHN “Bài học và kết luận năm 1941” - phụ lục 15 và 16 - đó là được hiển thị ở đó theo kế hoạch làm việc của Bộ Tổng tham mưu - ĐÂU dự đoán Đòn tấn công chính của quân Đức thực sự là)))
  55. 0
    Ngày 22 tháng 2020 năm 14 53:XNUMX
    Tôi là một nhà sử học được đào tạo, hơn nữa, tôi chuyên về lịch sử của cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, hơn nữa, tôi viết luận văn vào đầu cuộc chiến nên “về chủ đề”... Tôi không thể đồng ý nhiều với bài báo - ví dụ: khái niệm “cái vạc Bialystok-Minsk” ". Cái vạc Bialystok là một chuyện, cái vạc Minsk là chuyện khác... Cũng không rõ tại sao cái vạc Smolensk lớn nhất lại không được nhắc đến, mà lại được trao cho một số cái vạc Melitopol, mà nói thẳng ra là tôi mới nghe nói đến lần đầu tiên ... Tôi có thông tin đầy đủ nhất về những chiếc vạc của Belarus, kể từ khi tôi viết luận văn về các trận chiến ở biên giới, cũng như về những chiếc vạc Bryansk và Vyazemsky, tôi đã nghiên cứu kỹ chúng khi còn là sinh viên, vì tôi là thành viên của “Đổ bộ tuyết” ” - một tổ chức đại học vào thời điểm đó xử lý chính những cái vạc này. Điều thú vị là cả ở Belarus vào tháng 1941 năm 270 và gần Vyazma vào tháng XNUMX cùng năm, cái gọi là các cuộc phản công đã được thực hiện. Các nhóm tác chiến của Boldin... Thành phần của họ tất nhiên là khác nhau, nhưng cả hai đều do Tướng Boldin chỉ huy... Vì lý do nào đó, nơi ông ấy hành động, đội của chúng tôi đã bị bao vây và tiêu diệt! Một tai nạn hay một sự giám sát nào đó của các dịch vụ đặc biệt? Trong khi đó, trong Lệnh NGO đáng ghét nhất số XNUMX, về cơ bản có sức tàn phá khủng khiếp, chính Boldin mới được coi là một hình mẫu! Tôi quan tâm đến câu hỏi này, nó liên quan đến cả “cái vạc” Kyiv và Bryansk. Quân của Guderian đóng một vai trò đặc biệt, nếu không muốn nói là chính ở đó, đầu tiên được chuyển từ hướng Moscow sang hướng Kiev, sau đó quay trở lại. Hoá ra có HAI lần sườn của Guderian quét qua Phương diện quân Bryansk của tướng Eremenko. Trên đường đến Kyiv, họ đã cố gắng tấn công Guderian, nhưng không thành công, VÀ TRÊN ĐƯỜNG TRỞ LẠI?