Làm thế nào Ba Lan, cùng với Hitler, mở ra Chiến tranh thế giới thứ hai

185
Làm thế nào Ba Lan, cùng với Hitler, mở ra Chiến tranh thế giới thứ hai

Đánh bóng xe tăng 7TP vào thành phố Tesin của Séc

Làm thế nào Ba Lan chuẩn bị một cuộc chiến tranh lớn ở Châu Âu. Giới tinh hoa Ba Lan cùng với Hitler đã kết án hủy diệt Áo và Tiệp Khắc. Ba Lan đã phản bội Pháp bằng cách ngăn cản cô ấy bảo vệ người Áo và người Séc.

động vật ăn thịt đánh bóng


Theo quan điểm được chấp nhận chung (đã được thể hiện trong bản cáo trạng của Tòa án Quân sự Quốc tế Nuremberg), Đức đã thực hiện hành vi xâm lược đầu tiên khi xâm lược Áo và Tiệp Khắc. Đồng thời, họ thường làm ngơ trước sự thật rằng, đồng thời với Đức, Ba Lan cũng đóng vai trò gây hấn.



Hitler chấp thuận kế hoạch đánh chiếm Áo (Kế hoạch Otto) vào năm 1937. Theo kế hoạch này, Áo bị "rung chuyển" và vào ngày 12 tháng 1938 năm 17, quân đội đã được gửi đến đó. Có vẻ như Anh và Pháp lẽ ra phải can thiệp. Tuy nhiên, London và Paris đã đầu hàng Vienna cho Hitler. Ngoài ra, Paris cùng lúc cũng lo ngại về hành vi của đồng minh phía đông - Ba Lan. Thực tế là vào đêm trước khi quân đội Đức tiến vào Áo, một sự cố đã xảy ra ở biên giới Ba Lan-Litva. Ở đó, họ tìm thấy một người lính Ba Lan bị ai đó giết chết. Ba Lan từ chối đề nghị của Litva về việc thành lập một ủy ban chung để điều tra vụ việc, đặt trách nhiệm về việc này cho Litva. Vào ngày 1938 tháng 48 năm 31, Ba Lan, với sự hỗ trợ của Đức, đưa ra tối hậu thư cho Litva: thiết lập liên lạc ngoại giao, kinh tế, bưu chính và điện báo và hủy bỏ điều khoản của hiến pháp chỉ ra rằng Vilna là thủ đô của Litva, đe dọa chiến tranh. nếu bị từ chối. Chính phủ Litva đã phải bày tỏ sự đồng ý trong vòng XNUMX giờ và việc công nhận các nhà ngoại giao diễn ra trước ngày XNUMX tháng XNUMX.

Thực tế là vào năm 1920, người Ba Lan đã chiếm đóng Vilna (thủ đô của Litva) và vùng Vilna. Những vùng đất này đã được sát nhập vào Rzeczpospolita thứ hai, và Litva từ chối công nhận điều này. Đồng thời, công chúng và giới thượng lưu Ba Lan tin rằng cần phải thôn tính toàn bộ Litva. Một chiến dịch thông tin đã được phát động ở Ba Lan kêu gọi một chiến dịch chống lại Kaunas. Quân đội Ba Lan bắt đầu chuẩn bị cho việc đánh chiếm Litva. Berlin ủng hộ các kế hoạch của Warsaw và tuyên bố rằng họ chỉ quan tâm đến Klaipeda ở Litva.

Do đó, nguy cơ chiến tranh nảy sinh ở Đông Âu. Đồng thời, Ba Lan đã hành động đồng bộ với Đệ tam Đế chế. Vào tháng 1938 năm XNUMX, Hitler cảnh báo chính phủ Ba Lan về việc chuẩn bị cho Anschluss của Áo. Vì vậy, sự xuất hiện của xác một người lính Ba Lan ở biên giới cùng ngày với thời điểm bắt đầu cuộc xâm lược của Đức chống lại Áo là một sự thật có ý nghĩa rất lớn. Người Ba Lan không phản đối Anschluss của Áo, và Hitler cũng không phản đối việc người Ba Lan chiếm đóng một phần của Lithuania, ngoại trừ Klaipeda (Memel) với khu vực này, là một phần trong phạm vi quan tâm của Đức.

Matxcơva trong tình huống như vậy đã không phụ thuộc vào Áo. Có một mối đe dọa của cuộc chiến tranh Ba Lan-Litva. Vào ngày 16 và 18 tháng XNUMX, Bộ trưởng Bộ Ngoại giao Nhân dân Liên Xô đã triệu tập đại sứ Ba Lan và giải thích với ông rằng người Litva không nên bị xúc phạm, và mặc dù Liên Xô không có hiệp định quân sự với Litva, nó có thể đã xuất hiện trong chiến tranh. . Đồng thời, Moscow khuyến cáo người Litva "nhường chỗ cho bạo lực", vì "cộng đồng quốc tế sẽ không hiểu được sự từ chối của người Litva." Trong điều kiện Pháp cũng yêu cầu Warszawa không đưa vấn đề ra chiến tranh, Ba Lan phải từ bỏ cuộc chiến. Quan hệ ngoại giao được thiết lập giữa Ba Lan và Litva.

Điều đáng chú ý là Warsaw, với hành vi của mình, đã đóng khung nước Pháp. Người Ba Lan là đồng minh của Paris và đã dàn dựng một cuộc khiêu khích có thể gây ra chiến tranh không chỉ với Litva mà còn với Liên Xô. Và cùng lúc đó, quân Đức chiếm được Áo. Ngay từ đầu, người Pháp đã yêu cầu người Ba Lan bình tĩnh và giúp họ giải đáp thắc mắc của người Áo. Pháp lo sợ trước sự mạnh lên của Đức và thậm chí còn đề nghị can dự với Liên Xô trong trường hợp xảy ra chiến tranh với quân Đức. Ba Lan được cho là để cho quân đội Liên Xô đi qua lãnh thổ của mình. Và lúc này, đồng minh chính thức của Pháp - Ba Lan, với sự hỗ trợ hết mình của Đệ tam Đế chế, đang chuẩn bị đánh chiếm Litva. Có, và bày tỏ sự không hài lòng với người Pháp, họ nói, không ủng hộ kế hoạch của họ.

Giới tinh hoa Ba Lan không quan tâm đến lợi ích của các đồng minh. Đó là một truyền thống cũ của Ba Lan: bước lên cùng một cái cào. Đặc điểm này của giới tinh hoa Ba Lan đã được ghi nhận hơn một lần. Ví dụ, sách giáo khoa "Địa lý nước Nga" dành cho các cơ sở giáo dục trung học, được xuất bản lần thứ 2 bởi liên danh Sytin vào năm 1914, mô tả các kiểu dân cư đa quốc gia của Đế quốc Nga, bao gồm cả người Ba Lan. Hướng dẫn này ghi chú:

“Có lẽ không có dân tộc nào có sự khác biệt giai cấp lớn như người Ba Lan. Giới quý tộc luôn đứng ngoài dân chúng (vỗ tay), và những nét tính cách hoàn toàn khác biệt đã phát triển trong đó. Sự giàu có, nhàn rỗi (nhờ lao động nông nô) kèm theo những cuộc vui chơi triền miên đã tạo cho tầng lớp thượng lưu những nét phù phiếm, phù phiếm và yêu thích sự xa hoa, lộng lẫy, khiến nhà nước suy tàn.

Hầu như không có gì thay đổi trong Khối thịnh vượng chung Ba Lan-Litva thứ hai, nguyên nhân chính gây ra thảm họa tháng 1939 năm XNUMX. Giờ đây, giới tinh hoa Ba Lan một lần nữa bước lên cùng một cuộc tấn công. Sự phù phiếm và phù phiếm của giới thượng lưu đang hủy hoại Ba Lan.

Lễ kỷ niệm Tiệp Khắc


Trong tương lai, Warszawa tiếp tục chính sách hiếu chiến, hỗ trợ Hitler phá vỡ hệ thống Versailles ở châu Âu. Trở lại năm 1937, Hitler đưa ra quyết định cuối cùng về việc phân chia lãnh thổ Tiệp Khắc. Trước khi xâm lược Áo, Hitler đã có bài phát biểu quan trọng trước Reichstag vào tháng 1938 năm 10, nơi ông ta hứa sẽ đoàn kết "1938 triệu người Đức sống ở bên kia biên giới." Ngay sau khi Áo bị chiếm đóng, Berlin đã tăng cường giải quyết vấn đề Sudeten. Tại đại hội của Đảng Sudeten thân phát xít vào tháng XNUMX năm XNUMX ở Karlovy Vary, các yêu cầu đã được đưa ra đối với việc từ chối một số vùng biên giới khỏi Tiệp Khắc và sáp nhập của họ vào Đệ tam Đế chế. Ngoài ra, người Đức Sudeten yêu cầu Praha chấm dứt các thỏa thuận tương trợ với Pháp và Liên Xô. Đây là cách mà cuộc khủng hoảng Sudetenland phát sinh.

Praha bày tỏ sự sẵn sàng đứng đến cùng. Tiệp Khắc có một lực lượng phòng thủ vững chắc ở biên giới với Đức, một đội quân hoàn toàn sẵn sàng chiến đấu. Tiệp Khắc có một nền công nghiệp quân sự phát triển. Tiệp Khắc cũng có một liên minh quân sự với Pháp, điều này đã tạo cho Séc một sự đảm bảo chống lại một cuộc tấn công của Đức. Pháp có cùng liên minh với Ba Lan. Có nghĩa là, nếu hệ thống này được kích hoạt, thì Hitler không thể bắt đầu một cuộc chiến tranh lớn ở châu Âu. Pháp, Anh, Ba Lan, Tiệp Khắc và Liên Xô sẽ phản đối Đức khi đó vẫn còn khá yếu. Vì vậy, kế hoạch của Fuhrer để tạo ra "Vương quốc vĩnh cửu" sẽ kết thúc.

Tuy nhiên, vào năm 1938, Đế chế bắt đầu gây áp lực lên người Séc, vì lợi ích của Pháp mà Tiệp Khắc và Ba Lan đã ký kết một liên minh quân sự giữa họ và Warsaw từ chối một cách dứt khoát. Người Pháp thậm chí còn cố gắng thuyết phục người Ba Lan loại Beck, người phụ trách chính sách đối ngoại của Warsaw, khỏi chức Bộ trưởng Ngoại giao. Người Ba Lan đã không loại bỏ Beck, và không ký kết liên minh với Praha. Vấn đề là Warsaw có yêu sách lãnh thổ không chỉ với Nga và Litva, mà còn với cả Tiệp Khắc. Người Ba Lan đưa ra yêu sách đối với Cieszyn Silesia. Vì vậy, một sự gia tăng khác của tình cảm chống Séc ở Ba Lan đã xảy ra vào năm 1934, khi một chiến dịch tích cực được phát động để trả lại các vùng đất Ba Lan ban đầu. Vào mùa thu năm 1934, quân đội Ba Lan ở biên giới với Tiệp Khắc đã tổ chức các cuộc diễn tập lớn, nơi họ thực hành các hành động trong trường hợp Tiệp Khắc sụp đổ hoặc nước này đầu hàng Đức. Năm 1935, quan hệ Ba Lan-Séc càng nguội lạnh. Cả hai đại sứ đã được cho về nước. Chính phủ Ba Lan, sao chép chính sách của Hitler, đã tạo ra vào mùa xuân năm 1938 tại Teszyn một "Liên minh Ba Lan", mục đích là sáp nhập khu vực này vào Ba Lan.

Năm 1935, Pháp ký một thỏa thuận quân sự với Liên Xô về việc bảo vệ Séc khỏi quân Đức. Matxcơva đã ký hai hiệp định: với Pháp và Tiệp Khắc. Theo họ, Moscow cam kết sẽ giúp đỡ Praha nếu được đồng minh cũ - Pháp ủng hộ. Năm 1938, Đế chế, đe dọa người Séc bằng chiến tranh, yêu cầu Sudetenland. Một đồng minh của Tiệp Khắc là Pháp, trong trường hợp quân Đức thực sự tấn công người Séc, đã phải tuyên chiến với Đức. Và vào thời điểm quan trọng này, một đồng minh khác của Pháp, Ba Lan, tuyên bố rằng họ sẽ không tuyên chiến với Đức Quốc xã, vì trong trường hợp này, người Pháp sẽ tấn công người Đức, chứ không phải người Đức, Pháp. Kết quả là Ba Lan đã phản bội đồng minh của mình - Pháp. Người Ba Lan tước vũ khí và làm choáng váng người Pháp, làm suy yếu lòng tự tin của họ. Pháp sợ một mình (không có sự hỗ trợ của các nước phương Tây khác) ủng hộ Tiệp Khắc. Paris, không có sự hỗ trợ của Ba Lan, đã thất bại trước người Anh, những người muốn "xoa dịu" Hitler phải trả giá bằng các quốc gia Trung và Đông Âu.

Vào tháng 1938 năm XNUMX, Liên Xô tuyên bố sẵn sàng hỗ trợ Tiệp Khắc, tùy thuộc vào việc Hồng quân đi qua Ba Lan hoặc Romania. Rõ ràng là chính phủ Ba Lan và Romania đã từ chối thẳng thừng đề nghị của Liên Xô. Nếu Matxcơva cố gắng đưa quân đến Tiệp Khắc thông qua lãnh thổ Ba Lan, thì ngoài Ba Lan, Romania cũng sẽ tuyên chiến với chúng tôi, mà Ba Lan có một liên minh quân sự chống lại Nga. Điều thú vị là Moscow bày tỏ sự sẵn sàng thực hiện thỏa thuận với Séc, ngay cả khi Pháp từ chối. Đó là, Liên minh đã sẵn sàng đối đầu với Đức và Ba Lan (cộng với Romania) trong liên minh với Tiệp Khắc. Nhưng người Séc đã gục ngã và đầu hàng dưới sức ép của "tập thể phương Tây".


Xe tăng 7TP của Ba Lan vượt qua công sự biên giới Tiệp Khắc


Quân đội Ba Lan tiến vào Teszyn


Xe tăng đánh bóng ở Teszyn. Tháng 1938 năm XNUMX

"Linh cẩu của Châu Âu"


Vào ngày 29 tháng 1938 năm 1, một thỏa thuận được ký kết tại Munich giữa Đức, Anh, Pháp và Ý. Tiệp Khắc đã nhượng lại Sudetenland cho Đức. Vào ngày 1938 tháng 2 năm XNUMX, Wehrmacht xâm lược Tiệp Khắc và chiếm Sudetenland. Cùng ngày, Tiệp Khắc buộc phải rút quân khỏi vùng Teszyn bị Ba Lan đánh chiếm vào ngày XNUMX tháng XNUMX.

Trở lại mùa hè năm 1938, Berlin, trong các cuộc đàm phán không chính thức với người Ba Lan, đã nói rõ rằng sẽ không chống lại việc Ba Lan chiếm vùng Teszyn. Đến ngày 20 tháng 21, các nhà ngoại giao Ba Lan và Đức đã cùng nhau xây dựng một bản dự thảo về đường biên giới bang mới, được gửi tới Munich. Vào ngày 1938 tháng 27 năm XNUMX, giữa cuộc khủng hoảng Sudeten, Warsaw ra tối hậu thư cho Praha, yêu cầu chuyển giao Cieszyn Silesia. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, một yêu cầu lặp đi lặp lại về việc chuyển nhượng Teshin đã được lên tiếng. Một chiến dịch thông tin chống Séc mạnh mẽ đã diễn ra ở Ba Lan. Tại các thành phố của Ba Lan, việc tuyển mộ đang diễn ra cho Quân đoàn tình nguyện Teszyn. Các đội quân tình nguyện được chuyển đến biên giới Tiệp Khắc, nơi họ thực hiện các hành động khiêu khích vũ trang và phá hoại, tấn công các cơ sở quân sự. Máy bay Ba Lan hàng ngày vi phạm không phận Tiệp Khắc. Ngoại giao Ba Lan yêu cầu ở London và Paris một giải pháp tương tự cho các vấn đề Sudetenland và Cieszyn. Trong khi đó, quân đội Ba Lan và Đức đã đồng ý về đường phân giới đóng quân ở Tiệp Khắc.

Vào ngày 30 tháng 12, chính phủ Ba Lan gửi một tối hậu thư khác cho người Séc yêu cầu họ chấp nhận các điều kiện của Ba Lan trước 1 giờ trưa ngày 10 tháng 1 và thực hiện chúng trong vòng 805 ngày. Trong quá trình hiệp thương được tổ chức khẩn trương, Pháp và Anh, không muốn làm gián đoạn cuộc đàm phán ở München, đã gây sức ép lên Tiệp Khắc. Chekhov buộc phải đồng ý với các điều kiện đặt ra. Vào ngày 230 tháng 50, người Séc bắt đầu rút khỏi biên giới, và vùng Teszyn được chuyển giao cho Ba Lan. Rzeczpospolita thứ hai có được XNUMX km² lãnh thổ và hơn XNUMX nghìn công dân. Ngoài ra, khu vực Teszyn là một trung tâm kinh tế quan trọng của Tiệp Khắc, và Ba Lan đã tăng năng lực sản xuất của ngành công nghiệp nặng lên gần XNUMX%. Do đó, Ba Lan cùng với Đức đã bắt đầu một cuộc chiến tranh lớn ở châu Âu.

Tuy nhiên, sự trơ tráo hơn nữa của người Ba Lan khiến cả Berlin bối rối. Vì vậy, vào tháng 1938 năm 1939, lấy cảm hứng từ thành công, Warsaw yêu cầu Tiệp Khắc chuyển giao Moravian Ostrava và Vitkovic cho nó. Nhưng chính Hitler đã để mắt đến những khu vực này. Khi quân Đức chia cắt phần còn lại của Tiệp Khắc vào tháng XNUMX năm XNUMX, các biện pháp riêng biệt đã được thực hiện để chống lại các hành động có thể xảy ra của Ba Lan. Hitler ra lệnh chiếm giữ mỏm đá Moravian-Ostrava để đảm bảo trước cho các nhà máy luyện kim Vitkovice khỏi bị người Ba Lan bắt giữ. Các nhà chức trách Ba Lan không phản đối việc chiếm đóng Cộng hòa Séc, nhưng cảm thấy bị xúc phạm bởi thực tế là trong quá trình phân chia cuối cùng của Tiệp Khắc, họ đã không được trao vùng đất mới.

Vì vậy, Ba Lan trở thành "linh cẩu của châu Âu." Không có liên minh chính thức với Hitler, Warsaw tìm cách chặt đứt mọi thứ có thể và không thể. Vì vậy, trong Bộ Ngoại giao Đức, Ba Lan được gọi là “linh cẩu của chiến trường”. Và W. Churchill lưu ý:

“Và bây giờ, khi tất cả những lợi thế và tất cả những sự giúp đỡ này đã bị mất và bị loại bỏ, Anh, dẫn đầu là Pháp, đề xuất đảm bảo sự toàn vẹn của Ba Lan - chính là Ba Lan mà chỉ sáu tháng trước, với lòng tham của một con linh cẩu, đã tham gia vào cướp và phá hủy nhà nước Tiệp Khắc ”.



Cái bắt tay của Nguyên soái Ba Lan Edward Rydz-Smigly và tùy viên Đức, Thiếu tướng Bogislaw von Studnitz tại lễ duyệt binh mừng Ngày Độc lập ở Warsaw ngày 11/1938/XNUMX. Cuộc diễu hành của Ba Lan đặc biệt gắn liền với việc bắt giữ Cieszyn Silesia một tháng trước đó
185 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +14
    15 Tháng 1 2020 05: 52
    Do đó, Ba Lan cùng với Đức đã bắt đầu một cuộc chiến tranh lớn ở châu Âu.
    Và bây giờ con linh cẩu này đang xây dựng một nạn nhân từ chính mình, nhưng nó có đủ can đảm để so sánh chúng tôi với Đức Quốc xã ..
    Hạ viện của Quốc hội Ba Lan đã thông qua một nghị quyết cáo buộc chính quyền Nga "thao túng lịch sử", dịch vụ báo chí của Sejm đưa tin. Tài liệu nói rằng Liên Xô và Đức Quốc xã đều phải chịu trách nhiệm như nhau trong việc bùng nổ Chiến tranh thế giới thứ hai.
    “Thượng nghị viện của Cộng hòa Ba Lan lên án những tuyên bố mang tính khiêu khích và không đúng sự thật của đại diện các cơ quan cao nhất của Liên bang Nga, những người đang cố gắng cáo buộc Ba Lan khơi mào Chiến tranh Thế giới thứ hai,” nghị quyết viết. Tài liệu nói rằng chính sách của hai cường quốc độc tài, Đức và Liên Xô, và việc ký kết Hiệp ước Molotov-Ribbentrop đã dẫn đến việc bắt đầu chiến tranh. Sejm nói: “Những nạn nhân đầu tiên của cả hai chế độ độc tài là Ba Lan và các nước Trung và Đông Âu.
    1. +16
      15 Tháng 1 2020 06: 24
      Bài báo tuyệt vời! Thật vậy, đủ để im lặng về vai trò của Ba Lan trong việc mở ra Thế chiến thứ hai. Họ muốn kiếm lợi cùng với Hitler bằng cái giá phải trả cho những vùng đất ngoại quốc - mọi việc không thành, Đức Quốc xã có những kế hoạch khác liên quan đến "những con linh cẩu". Hãy để Thượng nghị sĩ Ba Lan giải quyết tất cả các câu hỏi cho Chamberlain, về thỏa thuận Munich ...
      Tôi không hiểu làm thế nào Quốc gia thực sự chiến đấu bên phe Đức Quốc xã, đưa ~ 500 nghìn tình nguyện viên vào Wehrmacht và SS, "giúp" Đức Quốc xã giải quyết câu hỏi của người Do Thái (trại tập trung ở Ba Lan), giết chết gần như tất cả Người Do Thái, với ngành công nghiệp đang làm việc cho Đức ... có thể chỉ là một ai đó đáng trách? Bạn đã hoàn toàn đánh mất lương tâm của bạn!
      1. +2
        15 Tháng 1 2020 08: 12
        Trích dẫn: Hunter 2
        Thực sự Đừng im lặng nữa về vai trò của Ba Lan trong việc mở ra Thế chiến thứ hai.

        Phải rồi.

        Nhưng không cần thiết phải giữ im lặng về điều này. 75 năm trước!

        Và không được che chở cho con linh cẩu này và không cho nó ăn đất với hy vọng nó sẽ trở thành ... đồng minh: một con linh cẩu sẽ mãi mãi là một con linh cẩu.

        Thìa đường đến bữa tối: sẽ thành lập Liên Xô năm 1945Thế chiến thứ hai đó bắt đầu từ ngày 1 tháng 1938 năm XNUMX (ngay cả khi ai đó không đồng ý, đừng quan tâm!) - và NOBODY hôm nay sẽ không nao núng.

        Ngày nay khó hơn nhiều….

        Nhưng tất cả như nhau, Đuma Quốc gia và Tổng thống Nga phải chấp nhận Nghị định rằng Thế chiến thứ hai bắt đầu vào ngày 1 tháng 1938 năm XNUMX ngày mà Đức, Ba Lan và Hungary chia cắt Tiệp Khắc.
        Nhân tiện, họ đã chết DOZENS người dân - họ đã bị giết bởi những kẻ xâm lược!

        Đó là hành động đầu tiên của Chiến tranh Thế giới ở Châu Âu .. Mà phải được ghi lại.
      2. -20
        15 Tháng 1 2020 13: 50
        Liên Xô chiếm đóng các nước Baltic, một phần của Romania, bắt đầu chiến tranh với Phần Lan. Dựa trên Hiệp ước Molotov-Ribenterop
        1. +1
          16 Tháng 1 2020 10: 23
          Trích dẫn: n0001
          Liên Xô bị chiếm đóng một phần của Romania,

          Đi học: KHÔNG BAO GIỜ RSFSR hoặc Liên Xô công nhận Bessarabia do người Romania chiếm đóng là một phần của Romania.
          Năm 1918, Romania đã tiến hành, theo một thỏa thuận với RSFSR, để thoát khỏi đó, nhưng vẫn bất chấp.
          Được phân loại không được công nhận Liên Xô trong tất cả 22 năm. Trên bản đồ, nó được chỉ ra là một phần bị chiếm đóng.

          Năm 1940, sau một lần nhắc nhở khác về Liên Xô, bà rời đi.

          Lấy nó trên trán của bạn.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. Nhận xét đã bị xóa.
      3. -1
        30 tháng 2020 năm 08 41:XNUMX CH
        Uh-huh ..... người ta không nên im lặng về vai trò của Ba Lan, chỉ có điều vai trò của Liên Xô sẽ không trở nên kém đi từ đó. bệnh dịch ......
    2. +7
      15 Tháng 1 2020 06: 28
      Người Ba Lan, để tìm kiếm sự dũng cảm hoặc một cái gì đó anh hùng, rằng Pilsud Ba Lan * đã quên * rất nhiều thứ và đã tha thứ cho bản thân họ rất nhiều thứ.
      Ba Lan ngày nay đang được xây dựng như một quốc gia cổ điển của Công giáo chiến thắng. Bạn đã tha thứ cho chính mình cho tất cả mọi thứ. Cũng giống như các giáo hoàng, nếu có những người dám nhắc lại tội ác, thì cũng có những nhân chứng * sự thánh thiện * và sự trong sạch của tư tưởng.
      Người Ba Lan, với tư cách là những người Công giáo chân chính, tuân theo giao ước của các giáo hoàng và tuân theo các kiểu phản bội.
      Nhân tiện, người Ba Lan cực kỳ ghét người Ba Lan ở NGA. NGA KHÔNG thể tha thứ rằng họ công nhận quyền của mọi người bất kể tôn giáo và nguồn gốc.
      Thật là buồn cười khi xem cách người Ba Lan cố gắng trở thành chảo mà không có ngoại lệ. Theo nghĩa đầy đủ * từ rách rưới đến giàu có * và nhất thiết phải có tham vọng nhẹ nhàng ......
    3. +4
      15 Tháng 1 2020 09: 16
      Trích dẫn: GKS 2111
      Và bây giờ con linh cẩu này đang xây dựng một nạn nhân từ chính mình, nhưng nó có đủ can đảm để so sánh chúng tôi với Đức Quốc xã ..

      Cô ấy đang xây dựng một sự hy sinh bởi vì, bắt đầu từ Liên Xô, vấn đề này đã được che giấu cẩn thận. Và thậm chí bây giờ họ chỉ mới bắt đầu nâng dần nó lên ở cấp độ chính thức, mọi người đều hy vọng vào mối quan hệ tốt đẹp với các đối tác thân yêu.
      1. -16
        15 Tháng 1 2020 13: 27
        Trích từ qqqq
        bây giờ họ mới bắt đầu nâng dần nó lên ở cấp độ chính thức

        Không nên nêu chủ đề về sự khởi đầu của Thế chiến II cho ai, nhưng cho người kế nhiệm của Liên Xô. Nhưng không, có vẻ như họ đã tin vào chiếc TV của riêng mình.
        1. +5
          15 Tháng 1 2020 16: 46
          Trích: Bạch tuộc
          Không nên nêu chủ đề về sự khởi đầu của Thế chiến II cho ai, nhưng cho người kế nhiệm của Liên Xô.

          Tôi không hiểu, tại sao chúng ta, với tư cách là người kế nhiệm của Liên Xô, phải xấu hổ?
          1. -11
            15 Tháng 1 2020 17: 23
            Trích từ qqqq
            Tại sao chúng ta, với tư cách là người kế nhiệm của Liên Xô, phải xấu hổ?

            Chà, bạn, với tư cách là người được giao, không có gì cả. Nhưng nhìn chung, thực tế là sự bắt đầu của Thế chiến II ở châu Âu bằng cách nào đó trùng với việc giải phóng Tây Belarus và Tây Ukraine khỏi chính phủ Ba Lan trước đây được coi là hơi bất tiện cho việc thảo luận. Và điều đó bao gồm cả Liên Xô.
            1. +8
              15 Tháng 1 2020 20: 02
              Trích: Bạch tuộc
              Nhưng nhìn chung, thực tế là sự bắt đầu của Thế chiến II ở châu Âu bằng cách nào đó trùng với việc giải phóng Tây Belarus và Tây Ukraine khỏi chính phủ Ba Lan trước đây được coi là hơi bất tiện cho việc thảo luận. Và điều đó bao gồm cả Liên Xô.

              Bởi vì, nếu chúng ta loại bỏ tuyên truyền của phương Tây và chỉ nhìn vào sự thật, thì sự khởi đầu của Thế chiến thứ hai trùng với việc ký kết Hiệp định Munich và sự phân chia Tiệp Khắc giữa Đức và Ba Lan, và việc giải phóng các lãnh thổ của chúng ta bị Ba Lan chiếm đóng vào những năm 20, trong vi phạm thỏa thuận, Liên Xô đã tham gia vào khi Thế chiến II đang diễn ra sôi nổi Chính phủ Ba Lan đã tìm cách thoát khỏi đối tác của họ, có thể nói, đối tác mà họ đã tích cực đàm phán về việc phân chia lãnh thổ của Liên Xô. Xem BBC ít hơn, đọc nhiều hơn.
              1. -11
                15 Tháng 1 2020 21: 28
                Trích từ qqqq
                Sự khởi đầu của Thế chiến thứ hai trùng hợp với việc ký kết Hiệp định Munich và sự phân chia Tiệp Khắc giữa Đức và Ba Lan,

                Đây là quan điểm của bạn và Samsonov. Các tác giả truyền thống hơn bắt đầu cuộc chiến ở Châu Âu từ ngày 01.09.1939/XNUMX/XNUMX.
                Trích từ qqqq
                vi phạm hợp đồng

                Hợp đồng với ai?
                Trích từ qqqq
                Xem BBC ít hơn, đọc nhiều hơn.

                Samsonov?
                1. +5
                  16 Tháng 1 2020 09: 30
                  Trích: Bạch tuộc
                  Samsonov?

                  Nó có khác biệt gì với tác giả là ai, sự thật là một điều không phụ thuộc vào quyền tác giả. Và sự thật nói rằng Liên Xô đã không làm bất cứ điều gì mà các nước như Ba Lan, Anh, v.v. trước đó đã không làm được. Hiệp ước 19 giữa Ba Lan và Liên Xô, nơi có biên giới chạy dọc theo đường Curzon, việc ký kết đã bị Ba Lan cản trở, phát động một cuộc tấn công vào năm 20. Tôi sẽ nói ngay rằng mọi thứ đều phù hợp với mọi người khi bắt đầu đàm phán, nhưng tại một thời điểm nhất định, Ba Lan cho rằng KA yếu và cố gắng chiếm Ukraine và Belarus. Vì vậy, theo Churchill, năm 39, "linh cẩu của châu Âu" đã nhận được những gì mà chính cô đã chuẩn bị cho người khác trong một thời gian dài.
                  1. -6
                    16 Tháng 1 2020 16: 08
                    Trích từ qqqq
                    sự thật là những thứ độc lập với quyền tác giả

                    Những gì bạn nêu không phải là sự thật.
                    Trích từ qqqq
                    Liên Xô đã không làm bất cứ điều gì mà các nước như Ba Lan, Anh sẽ không làm trước đó

                    Liên Xô đã giải phóng các vùng đất lịch sử khỏi quyền lực của tư sản, linh mục và địa chủ cùng lúc với việc Đức chiếm đoạt chúng từ phía bên kia của cùng một bang, trước đó đã ký một thỏa thuận với Đức về vấn đề này. Ba Lan và Hungary đã làm điều đó, Anh đã không làm điều đó, và ngay cả lúc đầu là Ý, chưa kể đến Nhật Bản.
                    Trích từ qqqq
                    Hiệp ước 19 giữa Ba Lan và Liên Xô, nơi biên giới chạy dọc theo đường Curzon

                    Không có thỏa thuận nào giữa Ba Lan và Liên Xô vào năm thứ 19. Liên Xô được thành lập vào năm 1922. Đối với các vùng lãnh thổ phía đông dòng Curzon, vào thời điểm đó chúng thuộc UNR, bị RSFSR chiếm đóng do hậu quả của cuộc nội chiến. Tuy nhiên, Curzon cũng không công nhận UNR và đại diện cho Nga, Một và Không thể chia cắt. Nga cho Curzon lúc đó là Denikin. Tuy nhiên, trước sự bất lực của Denikin, Ba Lan đã dọn sạch những gì đã nói dối một cách tồi tệ.

                    Vào năm thứ 20, RSFSR chiếm UNR và tấn công Ba Lan ở phía tây phòng tuyến Curzon. Kết quả của sự thất bại của sự kiện này, RSFSR đã ký Hiệp ước Hòa bình Riga, trong đó nó thừa nhận thất bại của mình và chuyển giao các vùng đất đã thảo luận và tất cả các loại bồi thường bổ sung cho Ba Lan. Năm 1939, hai quốc gia lớn đã bắt đầu một cuộc khôi phục nhỏ của công lý lịch sử. Một - cho năm thứ 19 với Entente (và đồng thời với Ba Lan), kia - cho năm 21 (và một số năm khác), đặc biệt là với Ba Lan.

                    Giờ đây, toàn bộ câu chuyện này có thể được giải thích theo cách mà những kẻ săn mồi đế quốc sơ sinh - Ba Lan, Tiệp Khắc, Romania và RSFSR - đã chiếm đóng và chia cắt Ukraine. Tuy nhiên, nếu bạn ủng hộ cách giải thích này, thì đúng, tất cả mọi người đều nhận được những gì họ xứng đáng, kể cả chính người Ukraine.
                    1. +6
                      16 Tháng 1 2020 17: 18
                      Sự chia rẽ của Tiệp Khắc chỉ là nhiều nhất, đó không phải là sự thật. Liên Xô đã giải phóng những vùng đất lịch sử mà Ba Lan đã mất do chơi với Hitler. UNR, một sự hình thành khó hiểu nảy sinh do kết quả của cuộc cách mạng ở Cộng hòa Ingushetia, không có bất kỳ tính hợp pháp nào. Vào năm thứ 20 của RSFSR, nhà nước từng phát triển trong lịch sử vào năm 1917 đã được khôi phục lại. Bởi vì Ba Lan không thực sự muốn đàm phán với Denikin. ông ta vì sự phục hồi của Cộng hòa Ingushetia, chỉ cần tiến hành các cuộc đàm phán với chính quyền Liên Xô, chính họ đã cho phép dỡ bỏ và chuyển quân của tàu vũ trụ để đánh bại Denikin, và sau đó Ba Lan cho rằng sẽ không có sự kháng cự nào đối với nó, một từ - chó rừng. Không ai có thể chiếm Ukraine, bởi vì. trạng thái như vậy chưa bao giờ tồn tại, làm thế nào bạn có thể nắm bắt một cái gì đó không tồn tại và không bao giờ tồn tại?
                      1. -6
                        16 Tháng 1 2020 18: 28
                        Trích từ qqqq
                        Sự chia cắt của Tiệp Khắc chỉ là sự thật

                        Sự phân chia của Tiệp Khắc diễn ra trong hai giai đoạn.
                        1. Hiệp ước Munich của 3 cường quốc Đức đã chuyển giao Sudetenland, nơi gần như hoàn toàn là dân tộc Đức. Cô ấy đã trở về bến cảng quê hương của mình, có thể nói như vậy. Ở giai đoạn này, người ta có thể nói đến sự tham gia của Pháp và Anh, nhưng về mặt ngoại giao, không phải quân sự.
                        2. Đức cùng với Ba Lan và Hungary đã xé nát phần còn lại của Tiệp Khắc. Ở giai đoạn này, không có sự tham gia của Anh và Pháp, như sau này đã viết chi tiết trong bản cáo trạng của Tòa án Nuremberg, mà ông Samsonov, như mọi khi, không cần suy nghĩ, đã đề cập đến. Đồng thời, kết luận được đề cập mô tả hành động của Hitler là một "âm mưu", và không đề cập đến Ba Lan hay Hungary.
                        3. Phần kết luận cho thấy trường hợp của Áo và Tiệp Khắc về mặt chuẩn bị cho Thế chiến thứ hai (và khác xa so với sự khởi đầu của sự chuẩn bị này), và hoàn toàn không trực tiếp là Thế chiến thứ hai.
                        Trích từ qqqq
                        Ba Lan đã thua do chơi với Hitler

                        Không. Ngoại trừ một vài thành phố, nơi Hans nhanh chóng trở thành người đầu tiên, Wehrmacht đã không tiến vào các vùng lãnh thổ được giải phóng bởi quân giải phóng. Vì vậy, Hồng quân đã giải phóng họ khỏi chính quyền Ba Lan, chứ không phải khỏi Wehrmacht. Nhân tiện, tôi lưu ý rằng khoảng 0,5 triệu tù nhân chiến tranh đã được hình thành trong cuộc giải phóng, bao gồm hầu hết quân Anders.
                        Trích từ qqqq
                        sự hình thành khó hiểu nảy sinh do kết quả của cuộc cách mạng ở Cộng hòa Ingushetia không có bất kỳ tính hợp pháp nào

                        Kể từ tháng 19 năm 1924, khi Curzon tự vẽ những dòng này, ROA của Kolchak và Liên đoàn thanh niên toàn Nga của Denikin có tính hợp pháp. Những kẻ bạo loạn Đỏ chỉ được coi (ở Anh) như một nhà nước vào năm XNUMX.
                        Đối với UNR, nó đã được các quốc gia láng giềng công nhận. Cụ thể là Đức và RSFSR. UNR lại hình dung trong Hiệp ước Brest-Litovsk.
                        Trích từ qqqq
                        Denikin, Ba Lan không thực sự muốn đàm phán, bởi vì. anh ấy đã phục hồi RI

                        Đúng. Đây là một trong những sai lầm mang tính quyết định của phong trào da trắng.
                        Trích từ qqqq
                        thì Ba Lan cho rằng sẽ không có sự phản kháng nào đối với nó, một từ - chó rừng.

                        Hãy để tôi nhắc bạn rằng giữa shura-mura với những người Bolshevik vào thế kỷ 19 và Hiệp ước Riga vào ngày 21 đã có một cuộc tấn công vào Warsaw. Không phải Moscow, tôi muốn nhấn mạnh điều này, mà là Warsaw.

                        Trong bối cảnh đó, những kẻ đạo đức giả của Liên Xô, những người hét lên rằng Ba Lan tồi tệ từ chối cho phép quân đội Liên Xô đi qua lãnh thổ của mình để giúp Tiệp Khắc không được dịch ra. May mắn thay, đồng chí Budyonny biết đường, những địa điểm quen thuộc.
                        Trích từ qqqq
                        Không ai có thể chiếm Ukraine, bởi vì. trạng thái như vậy chưa bao giờ tồn tại, làm thế nào bạn có thể nắm bắt một cái gì đó không tồn tại và không bao giờ tồn tại?

                        Làm gì, anh em trước kia không đoán được cùng các anh hùng dân tộc, bắt đầu lăng xê Bandera thay Skoropadsky. Nó ngắn bao lâu, nhưng họ sẽ đoán rằng Ukraine, một trong những quốc gia sáng lập LHQ, đã bị Nga chiếm đóng trong suốt thời kỳ Liên Xô (như Belarus). Đó là khái niệm, để tôi nhắc bạn, được công nhận trên toàn thế giới (ngoại trừ Nga) trong mối quan hệ với các nước Baltic.
                      2. +3
                        17 Tháng 1 2020 09: 41
                        Tất nhiên, việc Anh và Pháp cho phép Đức chia cắt Tiệp Khắc và không cho Liên Xô cơ hội để bảo vệ nó, tất nhiên là một vấn đề hoàn toàn khác, nhưng Ba Lan hóa ra đã đi hơi quá xa, nhưng mọi thứ trong vòng chuẩn mực dân chủ là sự mỉa mai, tôi nhấn mạnh rằng Ba Lan cần phải hành động Liên Xô là một tội lỗi để bị xúc phạm, cô ấy đã làm mọi thứ như cũ, chỉ sớm hơn. Cuộc tấn công của tàu vũ trụ vào Warsaw chỉ là phản ứng trước sự xâm lược của Ba Lan năm 20. Hãy nhìn vào ngày tháng. Nhân tiện, Warsaw vẫn chưa trả lời về tội ác diệt chủng của 70 nghìn binh sĩ Hồng quân bị bắt, tất nhiên họ không đốt và làm ngạt khí cho họ trong lò hỏa táng, họ đã hành động một cách dân chủ nhân đạo - họ đặt họ trên một cánh đồng và không làm như vậy ' không cho ăn hay đối xử với họ, nhưng chúng tôi không phải là phương Tây, đối với chúng tôi thực tế là họ giết người. Về những người không phải là anh em, không bao giờ có nhà nước Ukraine, đây là những vùng đất nguyên thủy lịch sử của Nga, vì vậy không thể có sự chiếm đóng, nếu bạn nghĩ khác, hãy cung cấp ít nhất một tài liệu xác nhận sự tồn tại của nhà nước Ukraine. Trong khi đó, đây là dự án của Áo để chia một người nên có rất nhiều tài liệu cho việc này.
                      3. -2
                        18 Tháng 1 2020 05: 12
                        Trích từ qqqq
                        Anh và Pháp chỉ đơn giản là cho phép Đức chia cắt Tiệp Khắc và không cho Liên Xô cơ hội để bảo vệ nó,

                        Bạn dường như đã được giải thích vài lần rồi. Anh và Pháp đã đồng ý về việc trả lại Sudetenland cho bến cảng quê hương của họ, trên cơ sở nguyên tắc dân tộc tự quyết. Sau đó, Hitler gian trá trở về bến cảng quê hương của mình, tất cả là Tiệp Khắc, tức là đã là Bohemia. Người Anh và người Pháp sau đó đã viết tất cả những điều này chỉ trong bản cáo trạng.
                        Còn về khả năng của Liên Xô thì đừng nói với gà mái. Liên Xô sẽ bảo vệ một người nào đó ở đó khỏi Wehrmacht ở giữa hư không với cùng một đội quân (vẫn chưa được huy động), và một năm sau đó, Anh đã bảo vệ công nhân và nông dân Phần Lan khỏi tên đao phủ hoàng gia Mannerheim, cách Leningrad 30 km, vốn thứ hai. Đồng thời, trên đường đi, Liên Xô có thể đã vô tình bảo vệ một người khác, nếu điều đó dễ dàng hơn là bảo vệ người Đức Sudeten khỏi Wehrmacht. Ví dụ, người Tây Belarus với người Tây Ukraine từ Ba Lan. Tại sao người Ba Lan lại phản đối sự hiện diện của Hồng quân ở đất nước của họ, thực sự? Ai có thể nghĩ trước rằng họ sẽ không đồng ý?

                        Tuy nhiên, hành động troll này của chủ nghĩa Stalin, thậm chí sau đó đã khiến tất cả mọi người phẫn nộ, đã được những người yêu nước Liên Xô lặp lại trong suốt 80 năm. Từ một tâm hồn lớn.
                        Trích từ qqqq
                        Warsaw vẫn chưa có câu trả lời về tội ác diệt chủng của 70 nghìn binh sĩ Hồng quân bị bắt

                        Đúng là một lời khen ngợi. Bạn định hỏi ai đó cho tất cả các nạn nhân của Nội chiến? Biệt danh "Đồng hương" có ý nghĩa gì với bạn không?
                        Nhân tiện, tôi xin nhắc lại với các bạn rằng từ quan điểm của một nhà nước đối ngoại, những người này không phải là quân nhân. Dobrobat.
                        Trích từ qqqq
                        nếu bạn nghĩ khác, hãy cung cấp ít nhất một tài liệu xác nhận sự tồn tại của nhà nước Ukraine.

                        Chụp lấy.
                        Vì một bên là Nga và một bên là Đức, Áo-Hungary, Bulgaria và Thổ Nhĩ Kỳ đồng ý chấm dứt tình trạng chiến tranh và kết thúc đàm phán hòa bình càng sớm càng tốt, họ được bổ nhiệm làm đại diện toàn quyền:

                        Đối với Cộng hòa Xô viết Liên bang Nga:

                        Grigory Yakovlevich Sokolnikov, thành viên của Trung tâm. Thực hiện Ủy ban Cú. Người lao động, người lính và Nông dân. đại biểu,

                        Lev Mikhailovich Karakhan, thành viên của Trung tâm. Thực hiện Ủy ban Công nhân Liên Xô., Đã bán. và Đại biểu Nông dân,

                        Georgy Vasilyevich Chicherin, Trợ lý Bộ Ngoại giao Nhân dân và

                        Grigory Ivanovich Petrovsky, Ủy viên Nội chính Nhân dân.
                        hữu ích. Cảm ơn !
                        Các đại diện toàn quyền đã tập trung tại Brest-Litovsk cho các cuộc đàm phán hòa bình và, sau khi trình bày các thông tin của họ, được công nhận là đã tập hợp
                        đúng và đúng hình thức, đã thỏa thuận theo các quy định sau

                        Nga cam kết ngay lập tức kết thúc hòa bình với Cộng hòa nhân dân Ukraina và công nhận hiệp ước hòa bình giữa nhà nước này và các cường quốc của liên minh bốn bên. Lãnh thổ Ukraina ngay lập tức dọn sạch quân Nga và Hồng vệ binh Nga. Nga chấm dứt mọi kích động hoặc tuyên truyền chống lại chính phủ hoặc các tổ chức công cộng của Cộng hòa Nhân dân Ukraina.

                        Vào ngày 16 tháng 704, phía Liên Xô cuối cùng đã phê chuẩn hiệp ước, được các đại biểu quốc hội thông qua bằng cách điểm danh với đa số 284 phiếu (chống - 115, với XNUMX phiếu trắng)
                      4. +1
                        18 Tháng 1 2020 09: 44
                        Đối với việc quay trở lại bến cảng quê hương của họ - điều này thật nực cười. Về việc nhập quân. Liên Xô là quốc gia duy nhất sẵn sàng cung cấp hỗ trợ thực sự, và không ai có thể biết các sự kiện sẽ phát triển thêm như thế nào, bởi vì. trên thực tế, nó đã bị từ chối và chúng tôi có những gì chúng tôi có. Công nhân Phần Lan thậm chí còn không được ai bảo vệ chính thức, chúng tôi đã đẩy biên giới của chúng tôi ra khỏi Leningrad (Phần Lan phải hôn Hitler ít hơn và ủng hộ phong trào "da trắng" trong khi đưa ra các khẩu hiệu về việc mở rộng Phần Lan với cái giá của Liên Xô). Người Ba Lan chỉ được yêu cầu vượt qua, nếu họ muốn, họ có thể nhận được bất kỳ loại bảo đảm nào. Về các tài liệu của UNR, tôi không tranh luận rằng UNR được hình thành trên tàn tích của Cộng hòa Ingushetia, liệu nó có tính hợp pháp hay không - đây là một câu hỏi lớn, trước đây không có nhà nước nào như vậy. Hiệp ước Brest-Litovsk trên thực tế đã được thanh lý vào năm 1918. Một số người tin rằng những người Bolshevik không hợp pháp (tôi không nghĩ vậy), vậy theo quan điểm của bạn, liệu thỏa thuận giữa họ và UNR có ý nghĩa gì không? Và một câu hỏi khác, liệu có sự công nhận RSFSR về trạng thái của UNR hay họ không có thời gian, do Hiệp ước Brest-Litovsk bị khai tử không đúng lúc? Vì vậy, tài liệu này nói rất ít về bất cứ điều gì, và thậm chí nhiều hơn nữa để dựa trên sự tồn tại của nhà nước Ukraine là một điểm gây tranh cãi.
                      5. +1
                        18 Tháng 1 2020 10: 05
                        Nếu bạn công nhận quyền trả lại Sudetenland của Đức, bất chấp các thỏa thuận được ký kết là kết quả của Thế chiến I, thì hãy đủ tử tế để công nhận quyền của Nga đối với Ukraine, vào năm 18, như bây giờ, là một lãnh thổ lịch sử là một phần của Nga và chủ yếu là người sinh sống. bởi người dân Nga (không cung cấp những người Sumer được lai tạo nhân tạo).
                      6. +1
                        18 Tháng 1 2020 10: 12
                        Trích: Bạch tuộc
                        Bạn định hỏi ai đó cho tất cả các nạn nhân của Nội chiến? Biệt danh "Đồng hương" có ý nghĩa gì với bạn không? Nhân đây, hãy để tôi nhắc bạn rằng từ quan điểm của một nhà nước đối ngoại, những người này không phải là quân nhân. Dobrobat.

                        Theo logic của bạn, điều này có biện minh cho tội ác diệt chủng không? 70 nghìn là con số cụ thể của tù binh chiến tranh ở Ba Lan (cộng, trừ).
                      7. -2
                        18 Tháng 1 2020 12: 35
                        Trích từ qqqq
                        Theo logic của bạn, điều này có biện minh cho tội ác diệt chủng không?

                        Bạn có thái độ quá nhiệt tình với từ "diệt chủng", đặc biệt là theo tiêu chuẩn của những năm đó. Có vẻ như bạn thực sự chỉ chết đuối vì nguyên tắc "Khốn nạn cho kẻ bị đánh bại", phải không?
                        Trích từ qqqq
                        Nếu bạn công nhận quyền trả lại Sudetenland của Đức

                        Tôi công nhận quyền tự quyết của các dân tộc. Và tôi công nhận quyền bỏ qua quyền tự quyết của các dân tộc, và thực sự là bất kỳ quyền nào, đối với bất kỳ quốc gia nào có thể có được nó theo nghĩa quân sự.
                        Trích từ qqqq
                        lãnh thổ lịch sử là một phần của Nga và dân cư chủ yếu là người Nga

                        Tôi công nhận quyền của Nga đối với bất kỳ lãnh thổ nào mà nước này có thể xâm chiếm. Thật không may, ông Zelensky và những người cử tri của ông không hiểu ý tưởng rất đơn giản này. Khi bạn nói dối chính mình, bạn sẽ rất khó dừng lại. Bạn chỉ cần ngừng bắn, đồng ý giữa chừng, vậy thôi.
                        Trích từ qqqq
                        Về việc trở lại bến cảng quê hương của bạn - điều này thật nực cười

                        Đây chính xác là cách nó được trình bày. Người Sudetenland gần như thuần chủng là người Đức.
                        Trích từ qqqq
                        Liên Xô là quốc gia duy nhất sẵn sàng cung cấp hỗ trợ thực sự

                        Liên Xô chỉ đơn giản là troll, và chủ yếu troll Ba Lan. Làm thế nào mà Hồng quân năm 38 có thể bảo vệ quân Đức trước quân đội Đức thì ít nhiều ai cũng biết.
                        Trích từ qqqq
                        Công nhân Phần Lan thậm chí không được bảo vệ chính thức bởi bất kỳ ai

                        Chỉ tov. Kuusinen.
                        Trích từ qqqq
                        bất kỳ loại đảm bảo nào

                        Bảo lãnh từ ai? Từ Liên Xô? Thật không may, khi đó họ không chấp nhận NATO, và chỉ có các xe tăng của NATO đưa ra và đảm bảo mối quan hệ láng giềng tốt đẹp với Liên Xô và sự thừa nhận chung về biên giới, điều này đã được kiểm tra nhiều lần.
                        Trích từ qqqq
                        vậy theo quan điểm của bạn, thỏa thuận giữa họ và UNR có ý nghĩa gì không?

                        Ai quan tâm? Thỏa thuận này đã được ký kết bởi tất cả các quốc gia mà LHQ có chung biên giới, ngoại trừ nước Nga thống nhất và không thể chia cắt của Denikin. Nhưng sau đó tình hình thay đổi, và UNR bị chiếm một chút. Hơn nữa, đó không phải là Denikin và Không thể phân chia, mà chính là RSFR vừa ký hiệp ước này.

                        Lần nữa. Khốn cho kẻ bại trận.
                      8. +1
                        18 Tháng 1 2020 12: 46
                        Trích: Bạch tuộc
                        Lần nữa. Khốn cho kẻ bại trận.

                        Vâng, chúng tôi không có mâu thuẫn trong hầu hết các vấn đề. Tôi chỉ tranh luận rằng với ai, chứ không phải Ba Lan, để nêu vấn đề nổ ra Thế chiến II. Và trên thế giới, quyền của các quy tắc mạnh mẽ và không ai đã hủy bỏ nó. Và dựa trên định đề đơn giản này, mọi thứ mà Liên Xô có thể làm vào đầu Thế chiến II đều hợp lý và hợp pháp.
                      9. -2
                        18 Tháng 1 2020 13: 23
                        Trích từ qqqq
                        chúng tôi có hầu hết tất cả các vấn đề không có mâu thuẫn

                        Ban cung thay. Có những người theo chủ nghĩa tự do, có những người theo chủ nghĩa Stalin, có thực tế. Nếu cả hai bên đều nhìn nhận thực tế, và không bịa ra những câu chuyện cổ tích, như Samsonov, thì không khó để đồng ý.
                        Trích từ qqqq
                        mọi thứ mà Liên Xô có thể làm vào đầu Thế chiến II đều hợp lý và hợp pháp.

                        Mọi thứ mà Liên Xô có thể làm là chính đáng, hợp pháp và thánh thiện, miễn là Liên Xô chiến thắng. Khi anh thua cuộc, mọi thứ anh làm đều trở thành tội ác.

                        Đúng vậy, thua trong cuộc chiến mới năm '91 sẽ hủy bỏ chiến thắng trong cuộc chiến cũ năm '45. Cơ hội duy nhất để trở thành người chiến thắng là ngồi yên lặng trong góc của bạn và hy vọng rằng không ai thanh toán cho những chiến thắng cũ. Nhưng không, Nga quyết định vùng dậy từ bó gối.

                        Những người này, đối tác của chúng tôi, đang phá bỏ tượng đài George Washington vì không đủ đạo đức hoàn hảo, có ai thực sự mong đợi rằng bây giờ họ sẽ được nghe về công lao của Đồng chí Stalin, họ là gì?
                      10. +1
                        18 Tháng 1 2020 13: 33
                        Trích: Bạch tuộc
                        Cơ hội duy nhất để trở thành người chiến thắng là ngồi yên lặng trong góc của bạn và hy vọng rằng không ai thanh toán cho những chiến thắng cũ.

                        Cho đến thời điểm này, tôi đồng ý với mọi thứ, nhưng như một vị tướng Nga hoàng đã nói (tiếc là tôi không nhớ họ của ông ta) - Tôi có quá ít sức mạnh để tự vệ, chúng tôi sẽ tấn công. Nga đã cố gắng ngồi yên cho đến ngày hôm nay (theo tôi là một sai lầm rất lớn), dù sao thì chúng tôi cũng đã bị loại bỏ và điều này còn lâu mới "đứng dậy khỏi đầu gối", vào những năm 90 mọi tuyên bố đều được đưa ra như bây giờ, chỉ là trước khi chúng tôi có gần như tất cả mọi thứ họ đã đồng ý và đổ tất cả những thứ này lên bản thân họ, hy vọng rằng đây là lần cuối cùng và mọi người sẽ bình tĩnh lại, thực hành đã cho thấy - khốn cho kẻ bại trận. Và dựa trên điều này, câu hỏi không được đặt ra là chúng ta có sức mạnh hay không, điều này liên quan đến sự tồn vong của nhà nước, chúng ta phải chiến đấu.
                      11. -2
                        18 Tháng 1 2020 14: 06
                        Trích từ qqqq
                        không chỉ Ba Lan nêu vấn đề nổ ra Thế chiến thứ hai

                        Ba Lan phần lớn đã xác định thành công tình trạng của chính nạn nhân các cuộc chiến tranh ở Châu Âu. Trước cô ấy, Israel là nạn nhân chính (đột nhiên), nhưng châu Âu đã chán Israel từ lâu nên rất dễ xem xét lại cách tiếp cận.
                        Nga đang cố gắng tải xuống quyền người chiến thắng. Đây là những điều hoàn toàn khác nhau.
                        Trích từ qqqq
                        dù sao thì chúng tôi cũng đã bị kéo ra ngoài và còn lâu mới "đứng dậy đầu gối"

                        Eh, không. Điều chính bạn cần biết về cuộc Đại chiến và Chiến thắng vĩ đại là nó đã cách đây 75 năm. Bây giờ cô ấy không quan tâm đến bất cứ ai cả, kể cả những người chỉ nói về cô ấy và bàn tán xôn xao mỗi ngày. Vì vậy, các đối tác sẽ không làm điều gì đó trong thực tế, mà chiến đấu với cái bóng của Stalin, người mà giữa chúng tôi cũng đã chết từ lâu. Nếu bạn chịu khó đọc cùng một nghị quyết của Nghị viện Châu Âu, bạn sẽ thấy rằng Stalin tồi tệ đã áp bức tất cả mọi người, đầu tiên Người Nga, vì vậy nó được viết trực tiếp.

                        Nhưng không. Những người Nga bắt đầu nhảy lên, vẫy tay và hét lên "Không, Stalin chưa chết, chính là chúng tôi, chúng tôi hiện tại! Tôi / chúng ta là người chiến thắng trong Thế chiến thứ hai! Nhân tiện, chúng tôi có thể làm nó lần nữa!"
                        Chúng tôi đã được nghe, chưa đầy hai mươi năm sau. Bạn sẽ ở đây vì I. Stalin, Mashenka? Tiếp tục, lấy nó cho Stalin.
                      12. +1
                        18 Tháng 1 2020 14: 35
                        Mọi thứ đều rõ ràng với Ba Lan, thậm chí không có gì phải bàn cãi ở đó. Toàn bộ thủ thuật là (trước hết, ý tôi là giới lãnh đạo nước Nga) họ nhìn nhận Stalin là "kẻ xấu", nhưng một lần nữa, thay vì bình tĩnh lại, phương Tây bắt đầu tích cực phát triển chủ đề rằng kẻ xấu không thể là một kẻ xấu. người chiến thắng, nhưng hầu như chỉ có thể là đồng minh (cố tình phóng đại) của Hitler, và theo sau rằng Liên Xô là kẻ chủ mưu của Thế chiến thứ hai, và Nga là người kế nhiệm Liên Xô, điều đó có nghĩa là vấn đề bồi thường nảy sinh, và ở đây Ba Lan hy vọng sẽ thu được lợi nhuận. (khốn nạn cho kẻ bại trận). Và cuối cùng, sự thật đơn giản đã đến với ban lãnh đạo của chúng tôi rằng bạn không cần phải kể lể về quá khứ của mình - điều đó thật tồi tệ. Mọi người ngay lập tức nhớ đến những hy sinh mà Chiến thắng đã khiến chúng ta phải trả giá, và tốt nhất là Ba Lan, Tiệp Khắc, Romania, Hungary, Bulgaria, Ý, Tây Ban Nha, Croatia nợ chúng tôi, trước hết vì sự tàn phá đất nước và cái chết của người dân, và sau đó là sự khôi phục (gây tổn hại cho chúng ta) các nước (không phải tất cả, mà chỉ là các phe xã hội chủ nghĩa). Và công bằng mà nói, giới tinh hoa hiện tại không có suy nghĩ gì về ý tưởng quốc gia, và Chiến thắng vĩ đại rất đoàn kết tất cả mọi người. Nhưng đó là nỗ lực của phương Tây, lợi dụng sự mập mờ về nhân cách của Stalin, để buộc Nga phải ăn năn và trả giá, đó là nỗ lực của phương Tây để ăn năn và trả giá, nó chưa đủ để họ chiến thắng trong Chiến tranh Lạnh, họ cần phải bị nghiền nát, nhưng như người ta nói, điều tốt nhất là kẻ thù của điều tốt đẹp. Chà, đứng dậy bao giờ cũng khó hơn chỉ đi theo ngón cái, nhưng, trên đường đi, chúng tôi không còn lựa chọn nào khác, phải đứng dậy, bất chấp những mất mát, hoặc chìm vào quên lãng.
                      13. -1
                        18 Tháng 1 2020 15: 00
                        Trích từ qqqq
                        kẻ xấu không thể là người chiến thắng, mà chỉ có thể gần như là một đồng minh (cố tình phóng đại) của Hitler, và theo đó Liên Xô là kẻ chủ mưu của Thế chiến thứ hai, và Nga là bên tiếp nhận Liên Xô

                        Không. bạn kể lại một tờ báo thân cận với Bộ Ngoại giao Ba Lan. Ở cấp độ chính thức, không có tổ chức lớn nào ủng hộ Nga cho đồng chí Stalin, và càng không nói về việc sửa đổi Yalta-San Francisco-Potsdam. Không ai cần, hãy nhớ đến những điều thấp hèn cũ.
                        Nhưng không, chính nước Nga, chinh no hợp với Stalin. Bây giờ, mọi thứ ngăn cản việc ném đá Bộ Ngoại giao Nga, trước hết là sự kiên nhẫn truyền thống của người Đức (50 năm trước, người Nhật tuyên bố rằng họ không đổ lỗi cho bất cứ điều gì và không nợ ai cả, họ cũng ngay lập tức che giấu tội lỗi của người Ý), và thứ hai là sự tham gia vào toàn bộ tiến trình hòa bình này của ba đời tổng thống Mỹ.
                        Người hạ bức màn sắt từ Stettin ở Baltic đến Trieste ở Adriatic là Franklin Delano Roosevelt, không phải Joseph Stalin. Joseph Stalin đã làm chính xác những gì ông ta được phép làm. Anh ấy biết sở thích của mình và không bỏ lỡ thời điểm này.
                        Trích từ qqqq
                        vì điều tốt, chúng ta nên

                        Kẻ thua cuộc trong cuộc chiến không thể tặng những người chiến thắng sự đền bù cho một cuộc chiến khác, 70 năm trước. Khốn cho kẻ bại trận.
                        Trích từ qqqq
                        làm cho Nga ăn năn

                        Không ai, ngoại trừ những người anh em không chính thức trước đây, Nga cho Liên Xô không có khiếu nại. Vào những năm 90 khủng khiếp, một khái niệm lịch sử, bình thường đối với nước Nga, đã được xây dựng rằng Nga là nạn nhân của Liên Xô, một vương quốc nào đó của Antichrist, (vương quốc) đã bị thổi bay bởi ngọn gió Tự do, giống như trong một câu chuyện cổ tích, và bây giờ sẽ có hòa bình, hữu nghị và kẹo cao su ở khắp mọi nơi.
                        Đó là một khái niệm sai lầm, nhưng nó cảm thấy thoải mái đối với tất cả mọi người. Nhưng không, nước Nga muốn có một sự hùng vĩ đổ nát, không quan trọng là thần thánh hay ma quỷ, mà là của người khác sự vĩ đại, mà nước Nga ngày nay hoàn toàn không phải về tốc độ phát triển và không phải về tiền bạc.
                        Trích từ qqqq
                        chúng tôi không còn lựa chọn nào khác

                        Vâng vâng. Kiếm cho mình càng nhiều kẻ thù càng tốt.
                      14. -1
                        18 Tháng 1 2020 17: 07
                        Chúng tôi đang di chuyển trong các vòng tròn. Ban lãnh đạo của chúng tôi rất tích cực ủng hộ đường lối tiêu diệt Stalin, nhưng những yêu cầu quá mức của phương Tây, không chỉ các nước cộng hòa cũ, buộc chúng tôi không được tuyên truyền, thậm chí là tuyên bố về sự thật, và sự thật là một điều ngoan cố và rất nhiều người không làm như vậy. thích nó. Nếu bạn mong muốn - hãy coi mình là nạn nhân của ai và bạn muốn gì, và Nga không phải là nạn nhân của Liên Xô, thì đã có rất nhiều đau buồn và không kém phần lớn lao. Bạn không thể từ chối lịch sử của mình, nó là như vậy. Và tất cả mọi thứ mà chúng ta hiện có và ở các nước cộng hòa cũ là công lao của Liên Xô. Nếu bạn vứt bỏ mọi thứ đã được tạo ra trong những năm của Liên Xô (ý tôi là ngành công nghiệp), thì thực tế sẽ không còn lại gì, vâng, trên đường đi, chỉ còn lại quá ít, không thể xây dựng. Chà, chúng tôi không tạo ra kẻ thù cho chính mình, hãy nhớ bạn, tất cả những cái gọi là kẻ thù của chúng tôi đều tự viết ra như vậy. Tôi sẽ nói ngay rằng Gruzia và Ukraine đã làm mọi thứ để đảm bảo rằng những gì đã xảy ra. Nga vẫn chịu đựng rất nhiều và đối xử với họ rất thần thánh.
                      15. -1
                        18 Tháng 1 2020 17: 37
                        Trích từ qqqq
                        Nga không phải là nạn nhân của Liên Xô,

                        Vâng vâng.
                        Chà, vì những người khác đăng ký đều chỉ là nạn nhân, nên một mình Nga sẽ gánh vác mọi thứ.
                        Trích từ qqqq
                        được tạo ra trong những năm của Liên Xô

                        Vâng vâng. Nơi Liên Xô bắt đầu, các nhà máy gây ra tiếng ồn và bánh mì được đổ ra, và nơi các đao phủ của sa hoàng đào vào, cách Leningrad 150 km, chúng đào bới, tàn phá, vô vọng, thời Trung cổ.
                        Trích từ qqqq
                        tất cả những cái gọi là kẻ thù của chúng ta đều tự viết ra như thế này

                        Vâng vâng. Tất cả đều do chính bạn. Và chính họ đã bắt đầu nói về Hiệp ước chính xác, và những màn chào pháo ở Moscow trong những ngày đánh chiếm các thủ đô châu Âu là do chính họ thực hiện.
                        Trích từ qqqq
                        Tôi sẽ nói ngay rằng Gruzia và Ukraine đã làm mọi thứ để đảm bảo rằng những gì đã xảy ra.

                        Bạn đúng. Chính họ là người đáng trách.
                        Chung sống hòa bình với Nga chỉ có thể thực hiện được khi Nga không thể tấn công bảo vệ ai đó. Balts đã biết điều này ngay từ đầu và đi dưới một mái nhà nghiêm túc, điều này gần đây đã đến với người Belarus, rất buồn cười khi xem. Người Gruzia và Ukraine đã tự nói dối mình trong nhiều thập kỷ rằng họ sẽ không phải chiến đấu, mặc dù binh lính Nga đã đóng quân trên đất của họ kể từ thời Liên Xô.

                        Chà, họ đã nhận được những gì họ xứng đáng. Bạn đúng, họ nhận được ít, và không hiểu đúng, những gì họ đang giải quyết. Một lần nữa, đây không phải là vấn đề về hòa bình với Nga, ở Gruzia, ở Ukraine.
                      16. 0
                        18 Tháng 1 2020 18: 36
                        Một lần nữa chúng ta quay trở lại từ đầu, Hiệp ước thực tế là một bản sao của hiệp ước mà Ba Lan đã ký kết, và sau đó cô ấy cùng với Đức đã xé nát Tiệp Khắc, và đã làm tất cả những điều này sớm hơn nhiều, vì vậy mà Liên Xô hóa ra chỉ là người cuối cùng. quốc gia để ký kết một thỏa thuận như vậy, trước chúng tôi là: Pháp, Anh, Ba Lan tuyên bố chống lại họ trước. Bạn có thể đăng ký ở bất cứ đâu, họ muốn hy sinh, vì Chúa, chỉ có điều ở cấp chính thức đã được nói rằng họ có đôi tai từ một con lừa chết. Trước Liên Xô, Nga là một nước nông nghiệp với ít tiềm năng công nghiệp, và chính Liên Xô đã đưa nước này lên vị trí thứ hai trên thế giới về sức mạnh kinh tế, nên bạn nói châm biếm là lạc đề rồi. Đối với điều trước đây, chỉ là tại một thời điểm nhất định, vì một lý do nào đó, mọi người đều quyết định rằng Nga là FSE, và bạn có thể bỏ qua lợi ích của nó, thậm chí hành động chống lại nó, và sau đó hóa ra không phải tất cả mọi thứ, và câu hỏi muôn thuở hung (mà có lẽ mức độ di truyền đã có tất cả người Nga): và tại sao chúng tôi? Có, thực tế là nếu bạn muốn lợi ích của mình được tính đến, hãy tính đến của chúng tôi. Và với Belarus, có gì sai? Ông già muốn có một người chơi miễn phí, ông ấy đã nói rằng như vậy là đủ rồi, bạn cần phải giải quyết nó, Nga có phải là người đáng trách nữa không?
                      17. -1
                        18 Tháng 1 2020 18: 56
                        Trích từ qqqq
                        Trên thực tế, hiệp ước này là một bản sao của hiệp ước mà Ba Lan đã ký, và sau đó cô ấy cùng với Đức đã xé nát Tiệp Khắc,

                        Nếu một số chú đã đánh một số chú khác, thì chú này có thể bị trừng phạt không?
                        Tôi sợ chú cảnh sát và dì thẩm phán sẽ không đồng ý với bạn. Và bạn sẽ sấm sét, với logic quanh co của mình, đến mức tối đa.
                      18. 0
                        18 Tháng 1 2020 19: 00
                        Trích lời chú
                        Và sấm sét bạn, với logic của bạn, ở mức tối đa.

                        Theo như tôi biết, luật quốc tế là án lệ, tức là những gì có thể đối với một quốc gia thì có thể đối với những quốc gia còn lại, do đó, dựa trên tiền lệ ký kết thỏa thuận với Đức, Liên Xô đã hành động hợp pháp.
                      19. 0
                        18 Tháng 1 2020 19: 05
                        Trích từ qqqq
                        tiếp tục từ tiền lệ ký kết thỏa thuận với Đức, Liên Xô đã hành động hợp pháp.

                        Bạn sai rồi.
                        Điều này đã được Liên Xô công nhận sau đó. Ngày 30.07.1941 tháng XNUMX năm XNUMX, ông trả lại tất cả các vùng đất đã chiếm được từ Ba Lan cho bà.
                      20. 0
                        18 Tháng 1 2020 19: 15
                        Trích lời chú
                        Điều này đã được Liên Xô công nhận sau đó. Ngày 30.07.1941 tháng XNUMX năm XNUMX, ông trả lại tất cả các vùng đất đã chiếm được từ Ba Lan cho bà.

                        Vâng, chúng tôi không nhận ra bất cứ thứ gì và chúng tôi không chiếm đoạt bất cứ thứ gì từ Ba Lan, vì vậy để trả lại, chúng tôi đã giải phóng các phần của Ukraine và Belarus đã bị Ba Lan chiếm đóng vào năm 20 và chúng vẫn là một phần của Ukraine và Belarus. Tôi không hiểu một chút rằng chúng tôi đã quay trở lại 30.07.1941/XNUMX/XNUMX?
                      21. -1
                        18 Tháng 1 2020 20: 59
                        Trích từ qqqq
                        Tôi không hiểu một chút rằng chúng tôi đã quay trở lại 30.07.1941/XNUMX/XNUMX?

                        Điều này đề cập đến hiệp ước giữa Liên Xô với người của Maisky và chính phủ London của Sikorsky, được ký kết với sự có mặt của W. Churchill. Liên Xô cần phải giải quyết khẩn cấp các yêu sách từ Anh và Hoa Kỳ, vì vậy họ đã công nhận Ba Lan trong biên giới của năm thứ 39 (Wehrmacht đã đưa Hồng quân vượt qua ranh giới cũ từ lâu). Năm 43, lập trường của Liên Xô thay đổi (vâng, như năm 20), kết quả là chính phủ Sikorsky trở thành tay sai của phát xít (vì vấn đề Katyn xuất hiện), và vào năm 44, Ủy ban Giải phóng Quốc gia Ba Lan ở Mátxcơva thành lập. Ba Lan trở thành chính phủ nhân dân của Ba Lan, do đồng chí Osubka-Moravsky lãnh đạo (ông sống đến năm 97, đó là người mà người Ba Lan lẽ ra phải hỏi kỹ lưỡng về việc người Ba Lan đã chiến đấu với ai và như thế nào).
                      22. 0
                        18 Tháng 1 2020 21: 10
                        Trích: Bạch tuộc
                        Điều này đề cập đến hiệp ước giữa Liên Xô với người của Maisky và chính phủ London của Sikorsky, được ký kết với sự có mặt của W. Churchill.

                        Cảm ơn, không biết. Và chính phủ ở London chỉ đơn giản là mất liên lạc với thực tế, từ chối hợp tác và tính đến lợi ích của Liên Xô, với tư cách là người giải phóng duy nhất của Ba Lan, vì vậy một chính phủ thân Liên Xô đã được hình thành. Nhân tiện, Churchill là bạn của thực tế, vì vậy ông đồng ý với Stalin về Ba Lan và biên giới sau chiến tranh của nó.
                      23. -1
                        18 Tháng 1 2020 21: 22
                        Chính phủ Ba Lan ở London không có lựa chọn nào khác. Việc Liên Xô giải phóng Ba Lan trong mọi trường hợp có nghĩa là nước này sẽ kết thúc với tư cách là một quốc gia độc lập.
                        Trích từ qqqq
                        Nhân tiện, Churchill là bạn của thực tế, vì vậy ông đồng ý với Stalin về Ba Lan và biên giới sau chiến tranh của nó.

                        Churchill sẽ rất vui khi trả lại biên giới sau chiến tranh của Ba Lan (và Liên Xô) nơi họ đang ở. Nhưng không còn là ông quyết định số phận của châu Âu, mà là Roosevelt. Và Roosevelt không quan tâm đến châu Âu, ông không nhìn thấy sự khác biệt giữa Ba Lan thân Liên Xô và thân Anh, và thực sự là toàn bộ châu Âu nói chung. Có vẻ như tôi đã viết điều này.
                      24. 0
                        18 Tháng 1 2020 22: 07
                        Đây là một chính quyền thực sự, và trong khi chính phủ Ba Lan hiểu điều này, họ đã làm rất nhiều điều, và bao nhiêu người đã chết, mặc dù họ có thể sống (cuộc nổi dậy của Warszawa, sự phản đối của AK với quân đội Liên Xô).
                      25. 0
                        18 Tháng 1 2020 18: 31
                        Trích từ qqqq
                        và sự thật là những thứ cứng đầu và rất nhiều người không thích chúng.

                        Đặc biệt là cho bạn và đồng loại của bạn.
                        Trích từ qqqq
                        và không kém phần vĩ đại

                        Ví dụ như khi nào?
                        Trích từ qqqq
                        Bạn không thể từ chối lịch sử của mình, nó là như vậy.

                        Để bắt đầu, bạn cần biết.
                        Có thật.
                        Trích từ qqqq
                        Và tất cả mọi thứ mà chúng ta hiện có và ở các nước cộng hòa cũ là công lao của Liên Xô.

                        Có dầu, khí đốt, gỗ và kim loại. Thực tế không có gì khác. Không được tạo ra dưới thời Liên Xô.
                        Những người Bolshevik-Cộng sản đã tạo ra nguyên liệu thô?
                        Trích từ qqqq
                        Nếu bạn vứt bỏ mọi thứ đã được tạo ra trong những năm Liên Xô

                        Những thứ kia. Vì lý do nào đó, bạn có nghĩ rằng nếu không có Liên Xô, thì sẽ không có gì được xây dựng ở Nga mà không có những người Bolshevik trong 70 năm?
                        Nhưng nước Nga thậm chí còn sống như thế nào trước những người Bolshevik? Làm thế nào cô ấy sống sót?
                        Trích từ qqqq
                        và đối xử với họ rất tin kính.

                        Bây giờ chúng ta cần cầu nguyện rằng Nga sẽ được giải quyết theo cách thần thánh.
                      26. 0
                        18 Tháng 1 2020 19: 10
                        Trích lời chú
                        Để bắt đầu, người ta cần biết cô ấy.

                        Cho đến thời điểm này, tôi thậm chí sẽ không bình luận, nếu bạn không nhìn thấy sự thật, điều đó không có nghĩa là chúng không tồn tại. Chà, ai là nhà sử học "vĩ đại", người biết tất cả? Có lẽ là Svanidze? Tôi thậm chí không muốn bình luận về tất cả những điều vô nghĩa tiếp theo, bởi vì trên thực tế, đó là điều vô nghĩa. Câu hỏi duy nhất xứng đáng được đặt ra: nước Nga đã sống như thế nào trước những người Bolshevik, tôi trả lời - thật tệ, công nghiệp - sự khởi đầu, khoa học - cũng giống như vậy, giáo dục, y học - bên dưới khung cảnh, nạn đói là bạn đồng hành thường xuyên của đa số dân chúng, như một ví dụ: vào năm 1914, cỡ quần áo trung bình của người lính là 42, tôi nhấn mạnh - quần áo. Nói chung là một nước nông nghiệp lạc hậu.
                      27. Nhận xét đã bị xóa.
                      28. 0
                        4 tháng 2020 năm 14 34:XNUMX CH
                        Cơ hội duy nhất để trở thành người chiến thắng là ngồi yên lặng trong góc của bạn và hy vọng rằng không ai thanh toán cho những chiến thắng cũ. Nhưng không, Nga quyết định vùng dậy từ bó gối.

                        Xin lỗi, nhưng ai sẽ cấm chúng tôi "đầu gối tay ấp"? Và tại sao chúng ta lại "ngồi lặng lẽ trong một góc"?
                      29. 0
                        4 tháng 2020 năm 14 52:XNUMX CH
                        Trích: Bạch tuộc
                        Bảo lãnh từ ai? Từ Liên Xô?

                        "Mối đe dọa của Liên Xô" cũng khiến người Ba Lan ấm tay ở Tiệp Khắc? Người Ba Lan có thể giả vờ được "khoan nhượng" bao nhiêu tùy thích, nhưng việc họ đứng sau Áo và Tiệp Khắc không làm họ giảm bớt trách nhiệm. Nói một cách đơn giản, họ đi cùng với quân Đức để ăn trộm, và họ bị bắn trong lần phân chia chiến lợi phẩm sau đó.
                      30. 0
                        4 tháng 2020 năm 14 26:XNUMX CH
                        [quote] Anh và Pháp đã đồng ý trả tàu Sudetes về bến cảng quê hương của họ [quote]
                        Họ là "Anh" hay "Pháp"? Tiệp Khắc có được mời để thảo luận về vấn đề này không, hay một cuộc trưng cầu dân ý được tổ chức về "quyền tự quyết"? Về mặt địa lý, đây là những vùng đất của Tiệp Khắc. Tại sao khi đó "cộng đồng thế giới" không công nhận Crimea?
                      31. 0
                        4 tháng 2020 năm 14 42:XNUMX CH
                        Trích: Bạch tuộc
                        Đó là khái niệm này, để tôi nhắc bạn, được công nhận trên toàn thế giới (ngoại trừ Nga) trong mối quan hệ với các nước Baltic

                        Vâng, tôi sẽ nói nhiều hơn - khái niệm "được công nhận trên toàn thế giới" là lỗi của Nga trong mọi thứ tiên nghiệm - hành động, không hành động. Nhưng phương Tây nói lời tạm biệt. Bởi vì rất khó để công nhận sự chiếm đóng của Bắc Ireland, hay trao trả độc lập cho Basques. Nói về Crimea hay Chechnya, hay Molotov-Ribentrop Pact thì dễ hơn nhiều.
            2. 0
              15 Tháng 1 2020 20: 13
              Và Anh và Pháp tuyên chiến với ai, thực hiện các hiệp ước đồng minh, Liên Xô? Hay không?
              1. +3
                15 Tháng 1 2020 20: 39
                Trích lời Serg Philip
                Và Anh và Pháp tuyên chiến với ai, thực hiện các hiệp ước đồng minh, Liên Xô? Hay không?

                Đối với đồng minh của họ là Hitler, người mà họ cũng có một hiệp ước không xâm lược.
              2. -8
                15 Tháng 1 2020 21: 32
                Trích lời Serg Philip
                Anh và Pháp tuyên chiến với ai, thực hiện các hiệp ước đồng minh, Liên Xô? Hay không?

                Bạn hoàn toàn đúng. Người Anh và người Pháp lại hy sinh các nguyên tắc, tin rằng chỉ một kẻ thù là đủ cho họ. Mặc dù đã có những ý tưởng về chủ đề Liên Xô, cả trong lần thứ 39 và sau đó.
              3. 0
                18 Tháng 1 2020 18: 36
                Trích lời Serg Philip
                Và Anh và Pháp tuyên chiến với ai, thực hiện các hiệp ước đồng minh, Liên Xô? Hay không?

                Một minh họa hoàn hảo cho thực tế rằng họ cần da của Đức Quốc xã và Hitler. Và họ muốn đặt Ba Lan, Liên Xô và Dzhugashvil.
                Hơn nữa, họ để Dzhugashvila dự bị, chẳng khác gì một đầu máy xe lửa. Và "đầu máy" này đã được thả lên đường vào ngày 24.09.1941 tháng XNUMX năm XNUMX, sau khi nó đã đáp ứng một số điều kiện mà ông rất khó chịu.
    4. -11
      15 Tháng 1 2020 13: 46
      Chỉ để làm gì. Mất độc lập, lãnh thổ và bị chiếm đóng bởi Liên Xô?
    5. +2
      16 Tháng 1 2020 18: 49
      cần phải phát hành lịch .10 triệu tờ có biên giới của Ba Lan vào ngày 1.01.39/XNUMX/XNUMX và làm nổi bật các khu vực "mới" của nó
      nó sẽ là một "chiếc thìa nhỏ" vào cái thùng không đáy để khôi phục sức mạnh của Nga.
      và đậu xe tại nơi "bến đỗ vĩnh cửu" của Ba Lan
  2. +3
    15 Tháng 1 2020 06: 09
    Người thông minh nhất là, Chúa tể Churchill.
    1. +5
      15 Tháng 1 2020 06: 37
      Người thông minh nhất là, Chúa Churchill này
      Đúng. Chỉ với lương tâm anh đã rất căng thẳng.
      1. -4
        15 Tháng 1 2020 07: 24
        Trích: Xa B
        Chỉ với lương tâm anh đã rất căng thẳng.
        lương tâm của anh ta thì sao?
      2. +5
        15 Tháng 1 2020 08: 10
        Trích: Xa B
        Người thông minh nhất là, Chúa Churchill này
        Đúng. Chỉ với lương tâm anh đã rất căng thẳng.

        Đối với một chính trị gia, lương tâm giống như một phụ lục.
    2. -8
      15 Tháng 1 2020 13: 37
      Churchill không quan tâm chút nào, Ba Lan, Tiệp Khắc, bất cứ thứ gì. Vào thời điểm đó, điều quan trọng đối với anh ta là phải chôn cất Chamberlain.
      1. 0
        18 Tháng 1 2020 18: 39
        Trích: Bạch tuộc
        Churchill không quan tâm chút nào, Ba Lan, Tiệp Khắc

        Không rõ tại sao Ba Lan và Tiệp Khắc không nên đánh trống lảng cho anh ta.
        Điều này là bình thường đối với các trạng thái bình thường. Chỉ ở những trạng thái bất thường, họ mới lo lắng về nước ngoài một cách mạnh mẽ.
        1. -1
          18 Tháng 1 2020 21: 10
          Trích lời chú
          Không rõ tại sao Ba Lan và Tiệp Khắc không nên đánh trống

          Anh ấy không nên quan tâm đến nước Anh. Và quan điểm của anh ta "Tôi không đi ngang qua một ngôi nhà mà không có trò đùa" là phương hại của nguyên nhân. Chamberlain là vị cứu tinh của nước Anh ít nhất cũng giống như Churchill.

          Nhân tiện, nhắc nhở đến các bài phát biểu của những người theo chủ nghĩa tự do Nga. Cụ thể là Milyukova, "Ngu ngốc hay phản quốc?".
    3. +2
      16 Tháng 1 2020 18: 28
      Trích dẫn: Ê-xê-chi-ên 25-17
      Người thông minh nhất là, Chúa tể Churchill.

      Như một đồng nghiệp của tôi đã từng nói: "Gia súc hiếm có linh hồn nhất!"
    4. 0
      18 Tháng 1 2020 18: 38
      Trích dẫn: Ê-xê-chi-ên 25-17
      Người thông minh nhất là, Chúa tể Churchill.

      Anh ta là một kẻ ngốc. Và người Anh đã công nhận điều này vào năm 1945, cho anh ta đi cùng trong các cuộc bầu cử.
      Chamberlain là một người đàn ông thông minh. Nhưng Churchill quyết đoán hơn. Vì vậy, Chamberlain đã chịu thua anh ta.
      Tất cả điều này đã kết thúc tồi tệ cho nước Anh.
      1. -1
        18 Tháng 1 2020 21: 11
        Trích lời chú
        lăn nó trong các cuộc bầu cử.

        Hãy để tôi nhắc bạn rằng họ đã chọn Clement Attlee, một nhà xã hội chủ nghĩa, một người bạn tuyệt vời của Liên Xô. Điều này thực sự trở thành một thảm họa.
  3. +3
    15 Tháng 1 2020 06: 21
    Vào ngày 30 tháng 12, chính phủ Ba Lan gửi một tối hậu thư khác cho người Séc yêu cầu họ chấp nhận các điều kiện của Ba Lan trước 1 giờ trưa ngày 10 tháng XNUMX và thực hiện chúng trong vòng XNUMX ngày. Trong quá trình hiệp thương được tổ chức khẩn trương, Pháp và Anh, không muốn làm gián đoạn cuộc đàm phán ở München, đã gây sức ép lên Tiệp Khắc. Chekhov buộc phải đồng ý với các điều kiện đặt ra.
    Những người theo chủ nghĩa có thể hét vào mặt người Ba Lan, nhưng họ phải tăng cường sức mạnh cho Hitler. Những người "gìn giữ hòa bình" là những người theo chủ nghĩa Russophobic.
    1. -6
      15 Tháng 1 2020 07: 33
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      họ phải tăng cường sức mạnh cho Hitler. Những người "gìn giữ hòa bình" là những người theo chủ nghĩa Russophobic.

      Bạn đã đọc bài báo đầy đủ chưa?
      Ngay từ đầu, người Pháp đã yêu cầu người Ba Lan bình tĩnh và giúp họ giải đáp thắc mắc của người Áo. Pháp lo sợ trước sự mạnh lên của Đức và thậm chí còn đề nghị can dự với Liên Xô trong trường hợp xảy ra chiến tranh với quân Đức.

      Pháp sợ một mình (không có sự hỗ trợ của các nước phương Tây khác) ủng hộ Tiệp Khắc.

      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Những người "gìn giữ hòa bình" là những người theo chủ nghĩa Russophobic.
      có lẽ đủ để phóng đại huyền thoại này, ít nhất là nếu nước Pháp không cháy bỏng tình yêu với Liên Xô, thì đó chỉ là vì nước này không ủng hộ những người cộng sản, chứ họ không bao giờ là người Nga. Tôi không nói về Anh, có một sự liên kết khác trong mối quan hệ với Nga.
      1. +4
        15 Tháng 1 2020 08: 23
        Trích dẫn: Pedrodepackes
        Ngay từ đầu, người Pháp đã yêu cầu người Ba Lan bình tĩnh và giúp họ giải đáp thắc mắc của người Áo. Pháp lo sợ trước sự mạnh lên của Đức và thậm chí còn đề nghị can dự với Liên Xô trong trường hợp xảy ra chiến tranh với quân Đức.
        Để hỏi và đề nghị hét lên? Pháp đã có thể đứng về phía Tiệp Khắc ngay cả khi không có Ba Lan, và một cuộc chiến trên hai mặt trận chống lại Hitler sẽ không có Pz-35, Pz-38 như một phần của Panzerwaffe. Tiệp Khắc đã bị Hitler nuôi và Pháp không can thiệp vào việc này.
        Trích dẫn: Pedrodepackes
        có thể ngừng truyền bá huyền thoại này
        Rõ ràng, đối với bạn, sự ủng hộ của phương Tây dành cho Hitler là một huyền thoại. Pháp có thể không phải là người theo chủ nghĩa Nga, nhưng đã có lúc nước này không giúp được gì cho Tây Ban Nha và chính phủ hợp pháp của nước này, mặc dù quân đoàn Condor sừng sững trước mắt người Pháp.
        1. -5
          15 Tháng 1 2020 08: 37
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Để hỏi và đề nghị hét lên?

          khái niệm chính trong câu trích dẫn này
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Pháp lo sợ sự trỗi dậy của Đức
          chính Anh mới có thể loại bỏ eo biển Manche, điều mà cô ấy đã làm, và Pháp vẫn còn nhớ về Chiến tranh thế giới thứ nhất (nước này chịu tổn thất lớn nhất)
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Pháp và không có Ba Lan có thể chống lại Tiệp Khắc

          Có thể, tôi không tranh luận, nhưng sợ không có sự ủng hộ, và Ba Lan phản đối việc Liên Xô đi qua lãnh thổ của mình.
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Pháp có thể không phải là người theo chủ nghĩa Russophobic, nhưng đã có lúc nước này không giúp được gì cho Tây Ban Nha và chính phủ hợp pháp của nó

          Tại sao cô ấy phải giúp đỡ? Đây là công việc nội bộ của Tây Ban Nha và nhân tiện, quân đoàn Condor khét tiếng là tình nguyện viên và Đức đã không chính thức tiến hành các hoạt động quân sự, tương tự như Liên Xô và các quốc gia khác có quân đội tham chiến ở đó. Nhân tiện, người Đức trong các lữ đoàn quốc tế chiếm đa số, so với số lượng quân tình nguyện châu Âu khác.
          1. +3
            15 Tháng 1 2020 08: 49
            Trích dẫn: Pedrodepackes
            Có thể, tôi không tranh luận, nhưng sợ không có sự ủng hộ, và Ba Lan phản đối việc Liên Xô đi qua lãnh thổ của mình.

            Trích dẫn: Pedrodepackes
            Pháp và không có Ba Lan có thể chống lại Tiệp Khắc

            Có thể, tôi không tranh luận, nhưng sợ không có sự ủng hộ, và Ba Lan phản đối việc Liên Xô đi qua lãnh thổ của mình.
            Vâng, do kết quả của chính sách đà điểu của Pháp và chính sách viêm của Anh, Tiệp Khắc đã bị Đức Quốc xã nuôi dưỡng.
            Trích dẫn: Pedrodepackes
            quân đoàn Condor khét tiếng là tình nguyện viên và Đức không chính thức tiến hành các hành động thù địch, tương tự như Liên Xô
            Và điều gì đã ngăn cản sự hình thành của một quân đoàn tình nguyện ở Pháp? Đã có các ông chủ, nhiều người Pháp sẽ muốn có được đồng đều.
            1. -7
              15 Tháng 1 2020 08: 56
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Vâng, do kết quả của chính sách đà điểu của Pháp và chính sách viêm của Anh, Tiệp Khắc đã bị Đức Quốc xã nuôi dưỡng.

              Tôi hoàn toàn đồng ý với điều này, câu hỏi đặt ra là về sự hồi sinh của nước Đức bởi phương Tây chính xác là chống lại Nga. Để làm gì? Cuộc đối đầu với phương Tây kết thúc vào những năm 20, Liên Xô được công nhận, quan hệ ngoại giao và thương mại được thiết lập và họ được kết nạp vào Hội Quốc Liên. Và tại sao lại có Đức, nơi họ vừa kết thúc chiến tranh, lại có Ba Lan, đó là nơi có nhà nước Nga cuồng nhiệt và chống Liên Xô, mà lúc đó không thua kém Đức về sức mạnh của mình, nhân tiện thì Liên Xô thành lập khá nồng nhiệt. quan hệ với Đức lúc bấy giờ trong thời gian bị nước đó hoặc Pháp tẩy chay.
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Và điều gì đã ngăn cản sự hình thành của một quân đoàn tình nguyện ở Pháp?
              và ai nói với bạn rằng người Pháp đã không chiến đấu trong các lữ đoàn quốc tế? Xem biên niên sử, vì vậy những người Cộng hòa chiến đấu với súng trường của Pháp và đội mũ bảo hiểm Anders
              1. +4
                15 Tháng 1 2020 09: 20
                Trích dẫn: Pedrodepackes
                và ai nói với bạn rằng người Pháp đã không chiến đấu trong các lữ đoàn quốc tế? Xem biên niên sử, vì vậy những người Cộng hòa chiến đấu với súng trường của Pháp và đội mũ bảo hiểm Anders

                Vâng, hãy nói rằng một quân đoàn gồm các cố vấn Liên Xô với vũ khí hạng nặng và máy bay, cùng một "Thần điêu đại hiệp" và hơn một trăm nghìn quân đội Ý, hoàn toàn không giống với vài nghìn quân tình nguyện từ Pháp. Chà, thật khốn nạn với họ, Pháp, có biên giới chung với Tây Ban Nha, đơn giản không thể áp đặt sự phong tỏa đối với chính phủ hợp pháp của Tây Ban Nha.
                1. -7
                  15 Tháng 1 2020 09: 28
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  không giống với vài nghìn tình nguyện viên từ Pháp.
                  Tất nhiên, nhưng các nước khác cũng vậy.
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Pháp, có đường biên giới chung với Tây Ban Nha, đơn giản là không thể phong tỏa chính phủ hợp pháp của Tây Ban Nha.
                  chính trị ... không ai muốn tham gia vào một cuộc đấu tranh ở nước ngoài
                  1. +3
                    15 Tháng 1 2020 09: 32
                    Trích dẫn: Pedrodepackes
                    chính trị ... không ai muốn tham gia vào một cuộc đấu tranh ở nước ngoài

                    Nói chung, tôi nghĩ rằng một cuộc nội chiến, và thậm chí với hàng ngàn quân nước ngoài, ngay tại biên giới, lẽ ra phải gây căng thẳng cho nước Pháp khá mạnh, nhưng điều gì đã xảy ra, đã xảy ra. Họ không giúp Tây Ban Nha, họ không làm hỏng Hitler.
                    1. -4
                      15 Tháng 1 2020 09: 37
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      lẽ ra phải làm căng thẳng nước Pháp,

                      nó trở nên căng thẳng, cô ấy đóng cửa biên giới và chính thức từ bỏ cuộc chiến này, cuối cùng, Franco không tuyên bố là một phần của Pháp.
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Họ đã không giúp Tây Ban Nha,….

                      câu hỏi tất nhiên là thú vị, mà Tây Ban Nha? Đảng Cộng hòa hay Pháp? Không ai tấn công Tây Ban Nha và không ai xâm phạm nền độc lập.
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      ..... họ cũng không làm hỏng Hitler.
                      và làm thế nào họ có thể làm hỏng Hitler ở đó? Người Đức đã thử nghiệm vũ khí và các chuyên gia của họ ở đó, một đối thủ xứng đáng sẽ chỉ giúp đỡ trong việc này.
                      1. +3
                        15 Tháng 1 2020 09: 43
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Đảng Cộng hòa hay Pháp? Không ai tấn công Tây Ban Nha và không ai xâm phạm nền độc lập.
                        Bạn nghĩ chính phủ hợp pháp của Tây Ban Nha như thế nào?
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        và làm thế nào họ có thể làm hỏng Hitler ở đó? Người Đức vận hành vũ khí và chuyên gia của họ ở đó

                        Đúng? Có phải Pháp không muốn thử nghiệm vũ khí và chuyên cơ của mình? Ví dụ, Liên Xô đã học được rất nhiều điều từ cuộc chiến ở Tây Ban Nha. Xay các chuyên gia Đức giống nhau? Một cơ hội tuyệt vời nếu không tham gia vào một cuộc chiến toàn diện, vì Hitler rất sợ, như trường hợp của Tiệp Khắc.
                      2. -3
                        15 Tháng 1 2020 09: 49
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Bạn nghĩ chính phủ hợp pháp của Tây Ban Nha như thế nào?

                        Vậy thì hãy viết thư cho chính phủ Tây Ban Nha. Nhưng, nếu bạn đọc những gì đang xảy ra trước khi bắt đầu cuộc đấu, bạn sẽ khó hối tiếc về một chính phủ như vậy, hơn thế nữa, trong mọi trường hợp, đây là công việc nội bộ của một quốc gia có chủ quyền, không ai leo lên đó và nước Pháp cũng không. ngoại lệ.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Ví dụ, Liên Xô đã học được rất nhiều điều từ cuộc chiến ở Tây Ban Nha.

                        Trên thực tế, không quá nhiều, nó đã nâng cao trình độ của các chuyên gia cá nhân và các nhà lãnh đạo quân sự ở cấp trung đoàn tối đa, đã có một cuộc nội chiến ở đó, và chúng tôi đã có kinh nghiệm phong phú trong các cuộc chiến như vậy, nhưng, thật không may, nó không hữu ích, nhưng thậm chí bị can thiệp.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        vì tôi rất sợ Hitler,

                        Lúc đó, nước Pháp vẫn chưa sợ Hitler.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Có phải Pháp không muốn thử nghiệm vũ khí và chuyên cơ của mình?

                        không, cô ấy sẽ không chiến đấu, cho "Maginot Line"
                      3. +3
                        15 Tháng 1 2020 09: 58
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        đây là công việc nội bộ của một quốc gia có chủ quyền, không ai leo lên đó
                        Đặc biệt là Đức và Ý đã không leo lên, tốt, bạn cho, một cách trung thực.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        trên thực tế, không nhiều như vậy, cải thiện kỹ năng của cá nhân chuyên gia và lãnh đạo quân sự ở cấp trung đoàn tối đa, đã có một cuộc nội chiến
                        Vậy thì người Đức đã rút ra được gì trong cuộc chiến này? Bạn đang tự mâu thuẫn với chính mình. Và đối với chúng ta, sự phát triển của xe tăng có giáp chống đạn đạo, máy bay chiến đấu với động cơ nước. máy bay tấn công làm mát và bọc thép gần như hoàn toàn là công lao của kinh nghiệm Tây Ban Nha!
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        không, cô ấy sẽ không chiến đấu, cho "Maginot Line"
                        Chà, điều đó có nghĩa là cô ấy không đặc biệt sợ Hitler, vì cô ấy đã khoanh tay.
                      4. -4
                        15 Tháng 1 2020 10: 07
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Đặc biệt là Đức và Ý, bạn cho đi một cách trung thực.

                        rồi thêm Liên Xô nữa))) Vladimir, bạn không phải là người ngu ngốc, tại sao lại lôi sự kiện ra khỏi cuộc thi thảo luận, chúng ta đang nói về sự tham gia chính thức của các quốc gia trong cuộc xung đột ở Tây Ban Nha, nhưng không có ai chính thức gửi quân đến đó. Tình nguyện viên hiện tại người lính
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Sau đó, người Đức rút ra được gì trong cuộc chiến này?

                        Người Đức ... họ đã chế tạo máy bay của họ từ đầu, họ thậm chí không có chuyên gia vào thời điểm đó, họ đã học ở khắp mọi nơi cả với chúng tôi và ở Tây Ban Nha, nhưng họ đã có được kinh nghiệm chính ở Pháp và Ba Lan. Và về kinh nghiệm ở Tây Ban Nha ... hãy đọc cách họ "hạ gục" Áo khi hoàn toàn không có sự kháng cự của quân đội và lòng trung thành của người dân địa phương. Và ở Ba Lan, nó không diễn ra tốt đẹp.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và đối với chúng ta, sự phát triển của xe tăng có giáp chống đạn đạo, máy bay chiến đấu với động cơ nước. máy bay tấn công làm mát và bọc thép gần như hoàn toàn là nhờ kinh nghiệm của người Tây Ban Nha!

                        Đúng? gì Chà, họ đã bắt đầu một cuộc chiến với xe tăng BT và T-26 với áo giáp bằng bìa cứng, giống những chiếc đã chiến đấu ở Tây Ban Nha năm 36-37. Làm mát bằng nước không phải là một bước đột phá, chúng tôi cũng đã có chúng và tầm quan trọng của chúng đã được bạn phóng đại, tất cả đều giống nhau, "lỗ thông khí" mạnh hơn. Máy bay tấn công bọc thép xuất hiện ngay trước cuộc chiến, không mất quá nhiều thời gian để đạt được kinh nghiệm sao? Và nói chung, họ nghĩ về một chiếc máy bay tấn công bọc thép và cố gắng làm điều đó trở lại trong Thế chiến I
                      5. +1
                        15 Tháng 1 2020 10: 23
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Vladimir, bạn không phải là một người ngu ngốc, tại sao bạn lại lấy sự kiện ra khỏi cuộc thi thảo luận, bạn và tôi đang nói về sự tham gia chính thức của các quốc gia trong cuộc xung đột ở Tây Ban Nha, nhưng không ai chính thức gửi quân đến đó. Tình nguyện viên hiện tại
                        Các tình nguyện viên có thể được trang bị những mẫu thiết bị và vũ khí mới nhất không? Tất nhiên là không có sự hỗ trợ của chính phủ?
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Người Đức ... họ đã chế tạo máy bay của họ từ đầu, họ thậm chí không có chuyên gia vào thời điểm đó, họ đã học ở khắp mọi nơi cả với chúng tôi và ở Tây Ban Nha, nhưng họ đã có được kinh nghiệm chính ở Pháp và Ba Lan.
                        Tôi hiểu nếu bạn viết những điều như vậy về Cameroon chẳng hạn, nhưng về Đức ?! Quốc gia có kỹ thuật tiên tiến nhất trong Liên minh Bộ ba!
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Chà, họ đã bắt đầu một cuộc chiến với xe tăng BT và T-26 với áo giáp bằng bìa cứng, giống những chiếc đã chiến đấu ở Tây Ban Nha năm 36-37
                        Tất nhiên, xin lỗi, nhưng có vẻ như bạn không biết T-34 và KV.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Làm mát bằng nước không phải là một bước đột phá, chúng tôi cũng đã có chúng và tầm quan trọng của chúng đã được bạn phóng đại, tất cả đều giống nhau, "lỗ thông hơi" mạnh hơn
                        Hãy kể tên các máy bay chiến đấu làm mát bằng nước của mô hình 37, đừng ngại!
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Máy bay tấn công bọc thép xuất hiện ngay trước cuộc chiến, không mất quá nhiều thời gian để đạt được kinh nghiệm sao?
                        Vâng, và anh ấy đã xuất hiện ngay ngày hôm sau sau khi nhận được nhiệm vụ từ Lực lượng Không quân! R & D được dành một ngày, tốt, hai, tối đa.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Và nói chung, họ nghĩ về một chiếc máy bay tấn công bọc thép và cố gắng làm điều đó trở lại trong Thế chiến I
                        Câu hỏi tương tự như đối với máy bay chiến đấu, tên gọi của thậm chí không phải một chiếc bọc thép mà chỉ đơn giản là một chiếc máy bay tấn công chuyên dụng vào năm 1937 của Liên Xô.
                      6. -2
                        15 Tháng 1 2020 10: 41
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Các tình nguyện viên có thể được trang bị những mẫu thiết bị và vũ khí mới nhất không? Tất nhiên là không có sự hỗ trợ của chính phủ?

                        Tất nhiên, có những quốc gia có lợi ích trong cuộc xung đột này, tôi không phủ nhận điều đó, nhưng chúng ta đang nói về việc triển khai quân đội chính thức, và điều này hoàn toàn không giống nhau.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        về nước Đức? Quốc gia có kỹ thuật tiên tiến nhất trong Liên minh Bộ ba!

                        xin lỗi, liên minh ba người đã chìm vào quên lãng sau khi Thế chiến I kết thúc, và cùng với hai cường quốc tạo nên nó. Sau Hòa bình Veral, nước Đức bị Entente cướp đến tình trạng “không mặc quần” và vẫn phải ở lại làm đất cho một trang trại tập thể trong 100 năm (thực tế).
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Có vẻ như bạn không biết T-34 và KV.

                        ))) bạn thấy đấy, kinh nghiệm của cuộc chiến tranh Tây Ban Nha có thể được khái quát hóa và không ai tiết lộ bí mật về điều này trong da của họ, đặc biệt là vì họ đã tự phát triển (và không thành công) pháo chống tăng, T-34 và KV này. một sự phát triển tự nhiên của xe tăng. Kinh nghiệm quan trọng nhất trong cuộc chiến là sự cải thiện của các nhân viên chỉ huy trong việc tiến hành các cuộc chiến, điều mà quân Đức đã tận dụng ở Ba Lan và Pháp, đã thử nghiệm các học thuyết chiến thuật và chiến lược của họ trong các trận chiến thực tế.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Hãy kể tên các máy bay chiến đấu làm mát bằng nước của mô hình 37, đừng ngại!

                        và không có gì để đặt tên, và không phải vì họ không hiểu, mà chỉ đơn giản là không có một động cơ làm mát bằng nước đủ mạnh, nhỏ gọn và nhẹ cho một máy bay chiến đấu mà anh ta có thể tranh cãi với cùng một máy bay chiến đấu có động cơ làm mát bằng nước trên các vết thương. Ví dụ, La-5 và LaGG-3.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tên gọi của chiếc máy bay thậm chí không được bọc thép mà chỉ đơn giản là một chiếc máy bay tấn công chuyên dụng vào năm 1937 của Liên Xô.

                        và tên của một chiếc máy bay tấn công chuyên dụng dành cho bất kỳ ai vào thời điểm đó? Họ không phải là một lớp học, mặc dù cuộc tấn công đã được thực hiện kể từ Thế chiến I
                      7. +2
                        15 Tháng 1 2020 11: 16
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Tất nhiên, có những quốc gia có lợi ích trong cuộc xung đột này, tôi không phủ nhận điều đó, nhưng chúng ta đang nói về việc triển khai quân đội chính thức, và điều này hoàn toàn không giống nhau
                        Tất cả các bạn đang cố gắng chứng minh rằng nếu không có quân chính thức triển khai, thì không có sự can thiệp. Cũng giống như người Pháp, họ sẽ không áp đặt lệnh cấm vận đối với chính phủ hợp pháp của Tây Ban Nha.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Sau Hòa bình Veral, Đức bị Kẻ xâm lược cướp đi tình trạng "không mặc quần"
                        Và những gì, tất cả quân đội có kinh nghiệm, các nhà thiết kế máy bay, chỉ các nhà thiết kế đã được tính đến các khoản bồi thường và bồi thường?
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        bạn thấy đấy, kinh nghiệm của cuộc chiến tranh Tây Ban Nha có thể được khái quát hóa và không ai tiết lộ bí mật về điều này trong da của họ, đặc biệt là vì chính họ đã phát triển (và không thành công) pháo chống tăng, T-34 và KV, đây là một sự phát triển tự nhiên xe tăng
                        Và ai đã khái quát kinh nghiệm này, ngoại trừ Đức và Liên Xô?
                        Như thế này:
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Làm mát bằng nước không phải là một bước đột phá, chúng tôi cũng đã có

                        Nó có liên quan đến điều này không?
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        nhưng không có gì để đặt tên và không phải vì họ không đạt được tâm trí
                        La-5 sẽ không diễn ra nếu không có LaGG. Quân Đức sẽ không bị hạ cánh nếu không có Yak-1, nhưng không có máy bay chiến đấu làm mát bằng nước nào sánh được với Me-109 trước Tây Ban Nha!
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        tên của chiếc máy bay tấn công chuyên dụng cho bất kỳ ai vào thời điểm đó
                        Thật kỳ lạ là nó bắt đầu được phát triển sau chiến tranh ở Tây Ban Nha, cũng như động cơ đủ mạnh từ dưới nước. làm mát, có sự trùng hợp ở đây?
                      8. -1
                        15 Tháng 1 2020 11: 49
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tất cả các bạn đang cố gắng chứng minh rằng nếu không có quân chính thức triển khai, thì không có sự can thiệp.

                        Tôi chỉ nói về chính trị, còn bạn là về các vấn đề nội bộ của Tây Ban Nha. Rõ ràng là có ai đó (chúng ta sẽ không chỉ tay vào ai đó) đã can thiệp, tại sao lại phủ nhận điều hiển nhiên.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và những gì, tất cả quân đội có kinh nghiệm, các nhà thiết kế máy bay, chỉ các nhà thiết kế đã được tính đến các khoản bồi thường và bồi thường?

                        họ không đưa họ ra ngoài, nhưng họ cấm làm việc, bạn sẽ không phủ nhận các hoạt động cưỡng bức của Junkers ở Nga, Fokker ở Hà Lan và những người khác. Tất cả những điều này đã kết thúc với việc Hitler lên nắm quyền, nhưng đúng như vậy.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và ai đã khái quát kinh nghiệm này, ngoại trừ Đức và Liên Xô?

                        Bạn biết đấy, Đức đã không sử dụng kinh nghiệm về xe tăng có giáp chống đạn pháo, những chiếc xe tăng như vậy được chế tạo bởi Liên Xô, Anh và Pháp vào đầu chiến tranh (hai lần tham gia cuối cùng trong cuộc chiến ở Tây Ban Nha không tham gia) lạ. , bên phải?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Nó có liên quan đến điều này không?

                        có động cơ, không có động cơ phù hợp cho máy bay chiến đấu. Và tại sao bạn lại thần tượng nước giải nhiệt như một loại thần dược nào đó? Mỗi động cơ đều có ưu và nhược điểm.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        không có máy bay chiến đấu làm mát bằng nước nào sánh được với Me-109 trước Tây Ban Nha!

                        ngay cả sau Tây Ban Nha, chúng tôi đã không có chúng trong một thời gian dài (cho đến năm thứ 43), nhưng con lừa đã cạnh tranh với Messer trong một thời gian dài (ở đây, một lần nữa, các sửa đổi nên được chỉ định)
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        La-5 sẽ không diễn ra nếu không có LaGG.

                        và điều này có liên quan gì đến nó? Ví dụ, tôi muốn nói với sự so sánh này rằng động cơ làm mát bằng nước không phải là thuốc chữa bách bệnh.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Quân Đức sẽ không thể bị hạ gục nếu không có Yak-1

                        một tuyên bố gây tranh cãi, nhưng với điều này, bạn đang ở trên diễn đàn thích hợp.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        nó bắt đầu được phát triển sau chiến tranh ở Tây Ban Nha, cũng như động cơ đủ mạnh từ vùng biển. làm mát, có sự trùng hợp ở đây?

                        Nói chung, trong cuộc sống có rất nhiều điều trùng hợp, nhưng tại sao lại lôi những sự thật bằng tai? Động cơ AM-38 là một bước phát triển tiếp theo của động cơ AM-34, lần lượt xuất phát từ động cơ M-17, nguyên mẫu của động cơ này là động cơ của Đức, giấy phép được mua vào những năm 20. Và toàn bộ dòng AM-35 này được chế tạo cho máy bay ném bom. Sau khi làm xấu dữ liệu về độ cao của động cơ AM-35, chúng tôi đã có AM-38 cho một máy bay cường kích (và không chỉ, MiG-1 (3) cũng bay trên đó). Đúng vậy, rất ngắn gọn. Vladimir, bằng cách nào đó, chúng tôi đã chuyển sang chủ đề tái trang bị kỹ thuật, mặc dù ý tôi là học hỏi kinh nghiệm chiến đấu của các nhà lãnh đạo quân đội tương lai
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        nâng cao kỹ năng của các chuyên gia và các nhà lãnh đạo quân sự, tối đa là cấp trung đoàn, ở đó đã có một cuộc nội chiến, và chúng tôi đã có rất nhiều kinh nghiệm trong các cuộc chiến như vậy, nhưng, thật không may, nó không hữu ích mà thậm chí còn bị can thiệp.
                      9. +2
                        15 Tháng 1 2020 13: 08
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Tôi chỉ nói về chính trị, còn bạn là về các vấn đề nội bộ của Tây Ban Nha. Rõ ràng là có ai đó (chúng ta sẽ không chỉ tay vào ai đó) đã can thiệp, tại sao lại phủ nhận điều hiển nhiên.
                        Làm thế nào mà sự can thiệp của BA nước vẫn không phải là một chính sách, mà là chuyện nội bộ của đất nước?! Tại sao Pháp không đứng lên đấu tranh cho chính phủ hợp pháp của Tây Ban Nha chống lại phát xít Đức của Ý và Đức, và sau đó là Tiệp Khắc (không phải là quốc gia yếu nhất về quân sự)? Đối với cá nhân tôi, câu trả lời là rõ ràng, cuối cùng, Pháp, cùng với Anh, hy vọng sẽ đưa Đức, và lý tưởng nhất là cùng với Ba Lan, chống lại Liên Xô.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        họ không đưa họ ra ngoài, nhưng họ cấm làm việc, bạn sẽ không phủ nhận các hoạt động cưỡng bức của Junkers ở Nga, Fokker ở Hà Lan
                        Và những gì, họ đã để lại trí tuệ và kinh nghiệm của họ ở Hà Lan và Liên Xô? Và bạn đã quên điều gì về quân đội, họ cũng đã khô não trước cuộc chiến ở Tây Ban Nha? Tuyệt đối không.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Bạn biết đấy, Đức đã không sử dụng kinh nghiệm về xe tăng có giáp chống đạn pháo, những chiếc xe tăng như vậy được chế tạo bởi Liên Xô, Anh và Pháp vào đầu chiến tranh (hai lần tham gia cuối cùng trong cuộc chiến ở Tây Ban Nha không tham gia) lạ. , bên phải?
                        Bạn biết đấy, nhưng Pz-3-4 đã là xe tăng có giáp chống đạn pháo, và pháo chống tăng cỡ nòng nhỏ (lên đến 37 mm) có thể chống lại. "Matilda 2" là sự phát triển hợp lý của "Matilda 1" và trải nghiệm của người Tây Ban Nha không liên quan gì đến nó, cũng như nó không liên quan gì đến các xe bánh xích của Pháp với 1-2 tháp, tùy thuộc vào loại xe tăng.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        không có máy bay chiến đấu làm mát bằng nước nào sánh được với Me-109 trước Tây Ban Nha!
                        chúng tôi đã không có chúng trong một thời gian dài kể cả sau Tây Ban Nha .. có động cơ, không có động cơ nào thích hợp cho máy bay chiến đấu ...
                        Tất nhiên, không phải, không phải động cơ, mà là máy bay chiến đấu.
                        Vào ngày 12 tháng 1935 năm 860, các cuộc thử nghiệm của nhà máy đối với động cơ 100 mã lực, được gọi là M-15A, bắt đầu ở Rybinsk. Sức mạnh đã được tăng lên chủ yếu là do một số tăng cường. Vào ngày 100 tháng XNUMX, ủy ban đã công nhận M-XNUMXA phù hợp để sản xuất hàng loạt.

                        Bf 109B-2, xuất hiện vào mùa hè năm 1937 .... Động cơ được giữ nguyên Jumo 210Da ... Vào mùa xuân và mùa hè năm 1937, công việc trên chiếc Bf 109 được tăng tốc đáng kể ... Jumo 210G phun nhiên liệu trực tiếp , bộ siêu nạp hai tốc độ và kiểm soát khí tự động. ... Công suất khi cất cánh là 700 mã lực, ở độ cao 1000 m - 730 mã lực và ở 3800 m - 675 mã lực.
                        Như bạn có thể thấy, vào năm 1935, chúng tôi đã có một động cơ thậm chí còn vượt trội hơn động cơ của Đức, mặc dù không phải là sửa đổi về pháo, nhưng chủ đề về máy bay chiến đấu đã không được phát triển cho đến khi các sự kiện ở Tây Ban Nha.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        nhưng con lừa đã cạnh tranh với Messer trong một thời gian dài (ở đây, một lần nữa, các sửa đổi cần được làm rõ)
                        Với tất cả sự tôn trọng dành cho Polikarpov và các cỗ máy của anh ta, chỉ một vài bản mod muộn mới có thể cạnh tranh với Messers của các bản sửa đổi sớm-trung bình.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        có động cơ, không có động cơ phù hợp cho máy bay chiến đấu. Và tại sao bạn lại thần tượng nước giải nhiệt như một loại thần dược nào đó?
                        Chà, bạn thần tượng các chỉ huy Đức, nhưng tôi chỉ biết rằng những ngôi sao hàng đôi khả thi ở Liên Xô chỉ xuất hiện vào cuối những năm 39 và đầu những năm 40, hoặc thậm chí muộn hơn một chút.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        bằng cách nào đó chúng tôi đã chuyển sang chủ đề tái trang bị kỹ thuật, mặc dù ý tôi muốn nói là học hỏi kinh nghiệm chiến đấu của các nhà lãnh đạo quân đội tương lai
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        nâng cao kỹ năng của các chuyên gia và các nhà lãnh đạo quân sự, tối đa là cấp trung đoàn, ở đó đã có một cuộc nội chiến, và chúng tôi đã có rất nhiều kinh nghiệm trong các cuộc chiến như vậy, nhưng, thật không may, nó không hữu ích mà thậm chí còn bị can thiệp.

                        Chà, làm thế nào mà cùng một cuộc chiến, trong những điều kiện gần như giống nhau, với những vũ khí tương đương lại mang lại trải nghiệm khác biệt cho những người đã tham chiến? Tất nhiên, trừ khi bạn đếm thực tế rằng bạn "thần tượng" người Đức, vâng, của chúng tôi, tất nhiên, không học được gì, không giống như đại bàng trong hình dạng chuột.
                      10. -4
                        15 Tháng 1 2020 14: 00
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        CÁCH THỨC CAN THIỆP QUỐC GIA CÓ THỂ KHÔNG LÀ CHÍNH SÁCH

                        Đây là chính sách của ba quốc gia đó, và không phải quốc tế, không có hiệp ước, không có hiệp định, và Liên Xô nói chung đã xây dựng một bí mật về điều này.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tại sao Pháp không ủng hộ chính phủ hợp pháp của Tây Ban Nha

                        Đó là lý do tại sao cô ấy không can thiệp, đây là sự tiếp nối của liên kết trước đó, chính trị (quốc tế), theo ý kiến ​​của tôi, là khi một thỏa thuận giữa hai hoặc nhiều quốc gia ảnh hưởng đến chính sách và quan hệ của các quốc gia thứ ba, và vì vậy, những điều này là nhỏ người chấm điểm với nỗ lực áp đặt mô hình nhà nước của chính họ đối với quốc gia khác. Đối với Tiệp Khắc, Pháp chỉ đơn giản là không muốn chiến đấu và nhận được những gì Churchill nói về sự xấu hổ và chiến tranh.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        cuối cùng, Pháp, cùng với Anh, hy vọng sẽ đưa Đức, và lý tưởng nhất là cùng với Ba Lan, chống lại Liên Xô.

                        Tôi hỏi bạn, tại sao không phải là Ba Lan? Và làm sao họ có thể ở bên nhau nếu cô ấy cũng đầu hàng Ba Lan, như Tiệp Khắc?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và những gì, họ đã để lại trí tuệ và kinh nghiệm của họ ở Hà Lan và Liên Xô?

                        không, họ đã phát triển và cải tiến chúng ở đó, và sau đó quay trở lại Đức, bạn đang nói về điều gì?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        bạn quên về quân đội, họ cũng đã làm khô não của họ trước cuộc chiến ở Tây Ban Nha?

                        họ cũng phát triển, ví dụ, ở Kazan và Lipetsk, sau đó ở Tây Ban Nha, nhưng chủ yếu ở Ba Lan và Pháp
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Pz-3-4 đã là xe tăng có giáp chống pháo

                        nói chung, các đơn đặt hàng cho Pz III và IV lần lượt được đặt trở lại trong 35 năm và 34 năm xa xôi, và cuộc chiến ở Tây Ban Nha bắt đầu vào năm 36, đây là tôi đến liên kết tiếp theo của bạn
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        "Matilda 2" là sự phát triển hợp lý của "Matilda 1" và trải nghiệm của người Tây Ban Nha không liên quan gì đến nó, cũng như nó không liên quan gì đến các xe bánh xích của Pháp với 1-2 tháp, tùy thuộc vào loại xe tăng.

                        Vì vậy, tôi đã nói về điều này, áo giáp chống đạn pháo là sự phát triển tự nhiên của việc chế tạo xe tăng, và không nhất thiết là kinh nghiệm của người Tây Ban Nha.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        không có, không chỉ động cơ, mà còn cả máy bay chiến đấu.

                        tốt, một máy bay chiến đấu không bay mà không có động cơ))
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        vào năm 1935, chúng tôi đã có một động cơ thậm chí còn vượt trội hơn động cơ của Đức

                        Ở đây chỉ có một điều phiền toái khó chịu, động cơ không vừa với máy bay chiến đấu, chúng được chế tạo cho máy bay ném bom, than ôi!
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Các sửa đổi sớm-trung bình của Messeram

                        Cái gì đây? Messers của các sửa đổi đầu tiên không thành công ở Tây Ban Nha, ví dụ, Bf.109 B và C xấp xỉ bằng I-16 (loại 5) và kém hơn I-16 (loại 10), chỉ Emil là có thể đạt được ưu thế trên không, nhưng Tuy nhiên, sau chiến tranh, ông đã bắt kịp với các phiên bản sau của Ishakov và chống lại chúng thành công ở phía bắc và phía nam trong giai đoạn đầu của Chiến tranh thế giới thứ hai
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        bạn thần tượng các chỉ huy Đức

                        Tôi không cần phải chỉ định một cái gì đó không tồn tại.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tôi chỉ biết rằng các ngôi sao hai hàng khả thi ở Liên Xô chỉ xuất hiện vào cuối năm 39 đầu 40

                        có thể, nhưng các máy bay chiến đấu của Polikarpov, người được công nhận vào giữa những năm 30 là "vua của các máy bay chiến đấu", cũng bay trên một động cơ một dãy?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        bạn "thần tượng" người Đức

                        bạn có đang ở trên của riêng bạn một lần nữa?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        của chúng ta, tất nhiên, không thể học được gì, không giống như đại bàng ở dạng chuột
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Liệu cùng một cuộc chiến, trong những điều kiện gần giống nhau, với những vũ khí tương đương có đem lại kinh nghiệm khác biệt cho những người đã tham chiến không?

                        từ cuộc chiến ở Tây Ban Nha, kinh nghiệm phù hợp với Thế chiến II không thể rút ra từ bên nào, cuộc chiến sai lầm là, quân đội chiến đấu chống lại đội hình bán quân sự, ít nhiều kinh nghiệm là ở liên kết đại đội-tiểu đoàn. Nếu bạn rất xấu hổ
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        đại bàng trong hình dạng chuột

                        sau đó tôi nhắc lại, hãy xem họ đã "chiếm" Áo như thế nào và họ gần như quản lý nó như thế nào ở Ba Lan.
                      11. +1
                        15 Tháng 1 2020 15: 58
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        cuối cùng, Pháp, cùng với Anh, hy vọng sẽ đưa Đức, và lý tưởng nhất là cùng với Ba Lan, chống lại Liên Xô.
                        Tôi hỏi bạn, tại sao không phải là Ba Lan? Và làm sao họ có thể ở bên nhau nếu cô ấy cũng đầu hàng Ba Lan, như Tiệp Khắc?
                        Bạn đã hỏi tôi điều gì về Ba Lan? Tại sao Pháp không đứng về phía Tiệp Khắc, bởi vì cần phải trang bị vũ khí cho Hitler và cung cấp cho ông ta các nhà máy sản xuất vũ khí bổ sung. Nhưng cô ấy đã đầu hàng Ba Lan, vì không còn lý do gì để bảo vệ nó, để không làm suy yếu Đức khi đối mặt với Liên Xô, và với hy vọng làm hòa với Đức, điều này giờ đã trở thành hiển nhiên đối với tôi. .
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        không, họ đã phát triển và cải tiến chúng ở đó, và sau đó quay trở lại Đức, bạn đang nói về điều gì?
                        Đây là suy nghĩ trước đó của bạn
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Người Đức ... họ đã chế tạo máy bay của họ từ đầu, họ thậm chí không có chuyên gia vào thời điểm đó,

                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        họ cũng phát triển, ví dụ, ở Kazan và Lipetsk, sau đó ở Tây Ban Nha, nhưng chủ yếu ở Ba Lan và Pháp
                        Ở Ba Lan và Pháp, họ đã áp dụng các chiến thuật được phát triển TRƯỚC và phát triển hoạt động, được tạo ra có tính đến kinh nghiệm của Tây Ban Nha. Những lời của bạn dưới đây, và tôi đồng ý với chúng.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Người Đức đã thử nghiệm vũ khí và các chuyên gia của họ ở đó, một đối thủ xứng đáng sẽ chỉ giúp đỡ trong việc này.

                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Nói chung, các đơn đặt hàng cho Pz III và IV lần lượt được đặt trở lại trong 35 năm và 34 năm xa xôi, và cuộc chiến ở Tây Ban Nha bắt đầu vào năm 36
                        Đúng, tuy nhiên, cho đến năm 37, họ đã tạo ra các mẫu đơn lẻ và các lô tiền sản xuất nhỏ, và chỉ đến năm 38, họ mới bắt đầu sản xuất lại một vài loạt.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Vì vậy, tôi đã nói về điều này, áo giáp chống đạn đạo là sự phát triển tự nhiên của việc chế tạo xe tăng

                        Xe tăng Matilda của Anh là xe tăng "bộ binh", thực sự là một con đường cụt. Cũng như người Pháp. Và theo tôi, coi những bể này là một "sự phát triển tự nhiên" là sai.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Cái gì đây? Messers của các sửa đổi đầu tiên không thành công ở Tây Ban Nha, ví dụ, Bf.109 B và C xấp xỉ bằng I-16 (loại 5) và kém hơn I-16 (loại 10), chỉ Emil là có thể đạt được ưu thế trên không, nhưng anh ta, sau chiến tranh, vẫn bắt kịp với các phiên bản sau của Ishakov
                        Lạ, nhưng mod. E cho biết bắt đầu sản xuất từ ​​38, mặc dù không sao, E là như vậy E. Tuy nhiên, mod. E, lịch sử phát triển của Me-109 không kết thúc, và vào năm thứ 40, một bản mod đã được tạo ra. F. nhưng I-16 đã đạt đến mức nâng cấp lên bản mod. 18 và 24, kém hơn Me-109F về hầu hết mọi thứ.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        máy bay chiến đấu của Polikarpov bay trên động cơ một dãy, người được công nhận vào giữa những năm 30 là "vua máy bay chiến đấu"
                        Thực sự rất tiếc liên quan đến cái chết của N.N. Polikarpov không thể xác nhận danh hiệu này ngay cả vào cuối những năm 30 và ít nhất là vào đầu những năm 40.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        vào năm 1935, chúng tôi đã có một động cơ thậm chí còn vượt trội hơn động cơ của Đức
                        Ở đây chỉ có một điều phiền toái khó chịu, động cơ không vừa với máy bay chiến đấu, chúng được chế tạo cho máy bay ném bom, than ôi!
                        Bản thân tôi đã viết rằng M-100 không phải là động cơ đại bác, nhưng tại sao nó không phải là máy bay chiến đấu? Và điều này thậm chí còn không tính đến việc Hispano-Suiza là nguyên mẫu của M-100, và Liên Xô cũng đã mua nó trong một phiên bản pháo, ngay trước khi các sự kiện ở Tây Ban Nha và làm quen với Me-109, hướng này là không phát triển đặc biệt.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        bạn "thần tượng" người Đức
                        bạn có đang ở trên của riêng bạn một lần nữa?
                        Nó là gì?))) Tôi đã không bắt đầu nó
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Và sau đó, bạn thần tượng nước làm mát đến mức, giống như một phép màu nào đó
                        Ví dụ, tôi đặt dấu ngoặc kép, mặc dù một lần trong số hai.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        từ cuộc chiến ở Tây Ban Nha, kinh nghiệm thích hợp cho Thế chiến thứ hai không thể bị rút ra bởi bất kỳ bên nào
                        Tôi thậm chí không biết phải trả lời gì, tôi chỉ nhớ việc tổ chức các cuộc không kích hàng loạt và sự phản ánh của chúng, toàn bộ vùng phủ sóng vô tuyến của người Đức đối với cả máy bay chiến đấu và xe tăng, sự ra đời của áo giáp chống đạn đạo trong chế tạo xe tăng, mặc dù chỉ trong nước, vì bạn nhấn mạnh, một liên kết trong hai máy bay chiến đấu, mà họ đã thử nghiệm người Đức ở Tây Ban Nha và có lẽ rất nhiều điều mà tôi đã bỏ lỡ và chỉ không biết.
                        Tôi nhắc lại suy nghĩ này của mình: Pháp đầu hàng Ba Lan, vì không còn ý nghĩa gì trong việc bảo vệ nước này, để không làm suy yếu Đức khi đối mặt với Liên Xô, và với hy vọng làm hòa với Đức.
                        Và cảm ơn bạn, vì tôi đã hiểu điều này trong một cuộc tranh cãi với bạn.
                      12. -4
                        15 Tháng 1 2020 17: 43
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tại sao Pháp không đứng về phía Tiệp Khắc, bởi vì cần phải trang bị vũ khí cho Hitler và cung cấp cho ông ta các nhà máy sản xuất vũ khí bổ sung.

                        Chúng tôi bắt đầu bằng cách trích dẫn từ một bài báo rằng Pháp sợ hãi trước sự trỗi dậy của Đức, và Đức có mối quan tâm lâu đời với Pháp như Alsace và Lorraine. Nhưng Pháp có lợi ích gì đối với Liên Xô? Và sau thất bại của Liên Xô, Hitler sẽ biến xe tăng đi đâu?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Ở Ba Lan và Pháp, họ đã áp dụng các chiến thuật được phát triển TRƯỚC và phát triển hoạt động, được tạo ra có tính đến kinh nghiệm của Tây Ban Nha.

                        Cái mà? Nêm tăng và hỗ trợ cho xe tăng Yu-87? Vì vậy, họ không sử dụng chiến thuật này ở đó, sau đó họ thường gặp khó khăn với xe tăng.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        cho đến năm 37, họ tạo ra các mẫu đơn lẻ và các lô tiền sản xuất nhỏ, và chỉ đến năm 38, họ bắt đầu sản xuất lại một vài loạt

                        sự lạc hậu của ngành bị ảnh hưởng, nhưng khái niệm này đã được đặt ra trước đó.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        lịch sử phát triển của Me-109 không kết thúc, và vào năm thứ 40, một bản mod đã được tạo ra. F. nhưng I-16 đã đạt đến mức nâng cấp lên bản mod. 18 và 24, kém hơn Me-109F về hầu hết mọi thứ.

                        Tôi không bàn cãi, vào thời điểm đó, con lừa đã phát huy hết tiềm năng của nó, tuy nhiên, những chiến binh mới của chúng tôi với khả năng làm mát bằng chất lỏng mà bạn ca ngợi đã thua kém Messer đến mức tại một trong những cuộc họp GKO ở 42 tuổi !!! năm người ta đề xuất tiếp tục sản xuất I-16, tạ ơn Chúa là họ đã không làm như vậy.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        liên quan đến cái chết của N.N. Polikarpov không thể xác nhận danh hiệu này ngay cả vào cuối những năm 30 và ít nhất là vào đầu những năm 40.

                        nói chung, ông mất vào năm 44, nhưng về sự thất bại của phòng thiết kế của ông vào cuối những năm 30, đây là một bài hát riêng biệt.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        nhưng tại sao anh ta không phải là một chiến binh?
                        trực tuyến
                        http://www.airwar.ru есть подробное описание мытарств Поликарпова с И-17 и его спаркой ДИ-7, в кратце, тяжёлая ВМГ нарушала центровку, а малая мощность двигателя требовала большего диаметра винта, следовательно, высокого угла фюзеляжа относительно земли. И вообще это всё происходило в 34-35 г. как только промышленность приемлемы двигатель, так сделали самолёт.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tôi đã không bắt đầu nó

                        vâng bạn vẫn hát các bài hát với công cụ này
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        chỉ cần nhớ việc tổ chức các cuộc không kích hàng loạt và sự phản ánh của chúng,

                        Học thuyết Douai, rất lâu trước Tây Ban Nha
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Toàn bộ vùng phủ sóng vô tuyến của người Đức đối với cả máy bay chiến đấu và xe tăng, sự ra đời của áo giáp chống đạn đạo trong chế tạo xe tăng

                        sự phát triển thông thường của công nghệ, nếu bạn nghiên cứu sâu hơn về lịch sử, bạn có thể tìm thấy nguồn gốc từ rất lâu trước Tây Ban Nha, như với xe tăng
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Pháp đầu hàng Ba Lan, vì không còn ý nghĩa gì trong việc bảo vệ nước này, để không làm suy yếu Đức khi đối mặt với Liên Xô, và với hy vọng làm hòa với Đức.
                        Và cảm ơn bạn, vì tôi đã hiểu điều này trong một cuộc tranh cãi với bạn.

                        không, cảm ơn, đây là những phỏng đoán của bạn và chúng sai
                      13. +2
                        15 Tháng 1 2020 17: 47
                        Không, cám ơn! Tôi nhấn mạnh!
                      14. +1
                        16 Tháng 1 2020 04: 19
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Chúng tôi bắt đầu với thực tế mà tôi đã trích dẫn từ một bài báo rằng Pháp sợ hãi trước sức mạnh của Đức
                        Nhưng không, chúng tôi bắt đầu với những gì tôi đã viết:
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Những người theo chủ nghĩa có thể hét vào mặt người Ba Lan, nhưng họ phải tăng cường sức mạnh cho Hitler. "Những người gìn giữ hòa bình" Russophobic
                        mà bạn đã viết:
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Pháp sợ một mình (không có sự hỗ trợ của các nước phương Tây khác) ủng hộ Tiệp Khắc.
                        Người Pháp có thể không phải là người Nga, nhưng họ đã nuôi dưỡng Hitler, theo kịp người Anh.
                        Và rồi tất cả các bạn đều viết về sự thật rằng Pháp sợ Đức kinh khủng. Và tôi đã viết rằng tôi sợ đến mức không can thiệp vào Tây Ban Nha theo bất kỳ cách nào, không làm gì để cứu Tiệp Khắc, và sau khi tuyên chiến với Đức, tôi ngủ gật ở biên giới của nó, và sau cùng là một phần đáng kể của quân đội Đức. đã ở Ba Lan.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Cái mà? Nêm tăng và hỗ trợ cho xe tăng Yu-87? Vì vậy, họ không sử dụng chiến thuật này ở đó, sau đó họ thường gặp khó khăn với xe tăng
                        Ví dụ, tấn công các cột quân sự chỉ là trường hợp họ học được từ kinh nghiệm của người khác. Những hành động không thành công của lính tăng Ý và Liên Xô cũng là một ví dụ về kinh nghiệm làm chủ của người khác. Liên Xô vẫn học được rất nhiều điều, bất kể bạn viết gì, đây là một ví dụ, không phải là duy nhất:
                        Vai trò của phòng không trong các hoạt động của lực lượng mặt đất tăng lên đáng kể, điều này đã khẳng định sự thất bại của quân viễn chinh Ý gần Guadalajara (1937). Hàng không của phe Cộng hòa đã ảnh hưởng rất nhiều đến kết quả của trận chiến. Căn cứ vào điều này, để bảo vệ bộ binh khỏi các cuộc không kích của máy bay cường kích, bộ tư lệnh Hồng quân khuyến nghị nên gắn các khẩu đội phòng không riêng biệt vào các đội hình bộ binh.

                        https://aviator.guru/blog/43865340559/Sovetskaya-aviatsiya-v-Ispanii
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        sự lạc hậu của ngành bị ảnh hưởng, nhưng khái niệm này đã được đặt ra trước đó.
                        Sự lạc hậu của nền công nghiệp Đức ?! Một loạt các thay đổi và cải tiến là lý do khiến việc phát hành Pz-3-4 bị trì hoãn.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        máy bay chiến đấu mới của chúng tôi được khen ngợi bởi bạn làm mát bằng chất lỏng kém hơn Messer đến mức tại một trong các cuộc họp GKO ở 42
                        Đừng coi tôi là lời khen ngợi, và tôi sẽ không coi là tôn vinh bạn. Tôi không khuyến khích bạn đọc lại các nhận xét, bạn vẫn chỉ tách ra khỏi chúng những gì có lợi cho bạn, tất nhiên là quyền của bạn, nhưng không sốt sắng như vậy. Tôi xin nhắc lại với các bạn rằng tôi đã viết về một động cơ có sẵn vào năm 35 ở Liên Xô, thích hợp để lắp trên máy bay chiến đấu và thậm chí còn mạnh hơn động cơ của Đức sau này một chút. Nhưng chủ đề này được phát triển chuyên sâu chỉ sau Tây Ban Nha, do đó mất thời gian.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Học thuyết Douai, rất lâu trước Tây Ban Nha

                        Và ít nhất bằng cách nào đó đã thử học thuyết này trước Tây Ban Nha? Người Nhật ở Trung Quốc không đếm xuể, kinh nghiệm của “người châu Á” ở châu Âu chẳng ai quan tâm.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Pháp đầu hàng Ba Lan, vì không còn ý nghĩa gì trong việc bảo vệ nước này, để không làm suy yếu Đức khi đối mặt với Liên Xô, và với hy vọng làm hòa với Đức.
                        Và cảm ơn bạn, vì tôi đã hiểu điều này trong một cuộc tranh cãi với bạn.

                        không, cảm ơn, đây là những phỏng đoán của bạn và chúng sai

                        Thật đáng tiếc, nhưng chúng được xác nhận bởi các sự kiện, chỉ là có điều gì đó đối với tôi không rõ ràng cho đến bây giờ.
                      15. -2
                        16 Tháng 1 2020 07: 27
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Người Pháp có thể không phải là người Nga, nhưng họ đã nuôi dưỡng Hitler, theo kịp người Anh.

                        Có sự thật nào ngoài các cáo buộc không?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và rồi tất cả các bạn đều viết về sự thật rằng Pháp sợ Đức kinh khủng.

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và tôi đã viết rằng tôi rất sợ rằng tôi đã không can thiệp vào Tây Ban Nha theo bất kỳ cách nào, không làm gì để cứu Tiệp Khắc, và sau khi tuyên chiến với Đức, tôi ngủ gật tại biên giới của nó

                        Và làm thế nào để các liên kết này mâu thuẫn với nhau?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Ví dụ, tấn công các cột quân sự chỉ là trường hợp họ học được từ kinh nghiệm của người khác.

                        Kỹ thuật này đã được sử dụng trong suốt gần như toàn bộ Thế chiến I, ngoại trừ năm đầu tiên, bạn có thể cho chúng tôi biết ở đó có gì mới không?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Căn cứ vào điều này, để bảo vệ bộ binh khỏi các cuộc không kích của máy bay cường kích, bộ tư lệnh Hồng quân khuyến nghị nên gắn các khẩu đội phòng không riêng biệt vào các đội hình bộ binh.

                        Và điều này khẳng định những gì tôi đã viết trước đó, Liên Xô thực tế không lấy gì ra khỏi cuộc chiến này, tôi hy vọng bạn sẽ không phản bác rằng lực lượng phòng không của quân đội chúng tôi hầu như không có cho đến khi Chiến tranh thế giới thứ hai kết thúc.
                        Trong thời kỳ đầu của cuộc chiến, các phi công Pháp và Tây Ban Nha của hàng không Cộng hòa, những người được trang bị những chiếc ô tô của Ý và Pháp, mang tải trọng chính trên vai của họ.
                        Chúng tôi yêu cầu bạn ngay lập tức giúp chúng tôi về vũ khí và máy bay. Tình anh em của bạn, Hiral. " Sau đó, chính phủ Pháp bắt đầu cung cấp các phương tiện qua sân bay Toulouse, loại bỏ vũ khí khỏi chúng để tuân thủ lệnh cấm chính thức về việc chuyển giao thiết bị quân sự cho chính phủ "cộng hòa" Tây Ban Nha.
                        đây là theo liên kết của bạn, bạn đã tự mâu thuẫn với chính mình
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Sự lạc hậu của nền công nghiệp Đức ?!

                        vâng, điều gì làm bạn ngạc nhiên? 34 chỉ là sự khởi đầu
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Một loạt các thay đổi và cải tiến là lý do khiến việc phát hành Pz-3-4 bị trì hoãn.

                        và chúng gắn liền với việc cải tiến công nghệ, ngành công nghiệp xe tăng chỉ mới nổi lên sau lệnh cấm của Versailles.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tôi xin nhắc lại rằng tôi đã viết về động cơ có sẵn ở Liên Xô vào năm 35, phù hợp để lắp trên máy bay chiến đấu

                        Tôi đã viết cho bạn rằng nó không phù hợp với máy bay chiến đấu của chúng tôi, hãy đọc về công việc của Polikarpov với I-17
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Người Nhật ở Trung Quốc không đếm xuể, kinh nghiệm của “người châu Á” ở châu Âu chẳng ai quan tâm.

                        lại là một tuyên bố vô căn cứ, Liên Xô thậm chí còn cử các cố vấn đến đó, và cùng với Hoa Kỳ, các phi công lái máy bay.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        nhưng chúng được xác nhận bởi các sự kiện, chỉ là một cái gì đó mà tôi không rõ ràng

                        Tôi không hiểu bạn đang viết về những sự kiện nào, nhưng bạn vẫn tiếp tục lờ đi. Thành thật mà nói, tôi đã mệt mỏi với việc nghiền nước trong cối. Bạn không thể trả lời câu hỏi của tôi, tôi đại khái biết bạn sẽ viết gì. Đề tài này không phải của bạn, chẳng lẽ bạn nên thêu chữ thập? hi
                      16. 0
                        16 Tháng 1 2020 08: 58
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Và điều này khẳng định những gì tôi đã viết trước đó, Liên Xô thực tế không lấy gì ra khỏi cuộc chiến này, tôi hy vọng bạn sẽ không tranh luận rằng không có lực lượng phòng không trong quân đội của chúng tôi gần như cho đến khi kết thúc Chiến tranh thế giới thứ hai
                        Phòng không yếu không phải vì thiếu kinh nghiệm, mà vì thiếu cơ sở thiết kế và công nghiệp phát triển để sản xuất hàng loạt súng phòng không bình thường. Ban lãnh đạo quân đội hiểu rõ tầm quan trọng của phòng không lục quân.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Chúng tôi yêu cầu bạn ngay lập tức giúp chúng tôi về vũ khí và máy bay. Tình anh em của bạn, Hiral. " Sau đó, chính phủ Pháp bắt đầu cung cấp các phương tiện qua sân bay Toulouse, loại bỏ vũ khí khỏi chúng để tuân thủ lệnh cấm chính thức về việc chuyển giao thiết bị quân sự cho chính phủ "cộng hòa" của Tây Ban Nha.
                        Từ cùng một nguồn:
                        Trong những giai đoạn sau đó, chính phủ Pháp đã phải thay đổi thái độ đối với những gì đang diễn ra ở quốc gia láng giềng

                        Cần phải hiểu rằng nguồn cung cấp công nghệ của Pháp không lớn. Tốt nhất là mười chiếc xe cùng loại mỗi tháng. Chỉ trong tháng 1936 năm 30, 371 máy bay chiến đấu Dewoitine D.XNUMX đã được chuyển giao cùng một lúc.

                        và thứ hai, sự phong tỏa của hải quân và vị trí không ổn định của Pháp đã gây khó khăn cho việc cung cấp viện trợ.

                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Kỹ thuật này đã được sử dụng trong suốt gần như toàn bộ Thế chiến I, ngoại trừ năm đầu tiên, bạn có thể cho chúng tôi biết ở đó có gì mới không?

                        Có, nhưng tôi không thấy bất kỳ phản đối nào đối với xe tăng.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Tôi đã viết cho bạn rằng nó không phù hợp với máy bay chiến đấu của chúng tôi, hãy đọc về công việc của Polikarpov với I-17
                        Đây là một ví dụ về phỏng đoán của bạn. Và đây là những suy đoán của những người am hiểu:
                        Lúc đầu, nó phát triển sau I-16 với chênh lệch khoảng một năm, nhưng thời gian trôi qua và khoảng cách thời gian về số phận của hai cỗ máy tăng dần .... các nhà máy đang chế tạo I-16, Giám đốc thiết kế hứa hẹn cung cấp cho chiếc máy này 1937 km trong vận tốc 520 / h Câu hỏi đặt ra là, tại sao một máy bay chiến đấu mới khác không hứa hẹn bất kỳ lợi thế đáng chú ý nào vào lúc này? Nói cách khác, không có mối quan tâm đặc biệt nào đối với I-17 trong ngành hàng không Liên Xô.

                        http://www.airpages.ru/ru/i17.shtml
                        Chỉ với sự ra đời của động cơ M-105 và dự kiến ​​là M-106, và sau đó là M-107, vào năm 1939, công việc chính thức mới bắt đầu chế tạo máy bay cho các nhà máy điện này.
                        Chính Me-109 đã khiến tôi chú ý đến sự phát triển của động cơ này một lần nữa, nhưng thời gian đã mất. Và những lời nói về mức độ nghiêm trọng của VMG và căn giữa là sự ngu ngốc, căn giữa có thể dễ dàng thay đổi ngay cả khi kéo dài giá đỡ động cơ, thậm chí cả phần đuôi. Và "ít năng lượng hơn yêu cầu một cánh quạt lớn hơn" nói chung là vượt quá
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        nặng nề liên kết VMG bị xáo trộn và công suất động cơ thấp yêu cầu đường kính cánh quạt lớn hơn, do đó, góc thân máy bay cao so với mặt đất

                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        lại là một tuyên bố vô căn cứ, Liên Xô thậm chí còn cử các cố vấn đến đó, và cùng với Hoa Kỳ, các phi công lái máy bay.
                        Người Đức, Pháp và Anh có gửi phi công và máy bay của họ đến đó không? Hay ít nhất là cố vấn và quan sát viên? Mỹ gửi? Bán máy bay không giống như gửi. Giống như một lính đánh thuê cá nhân, nó không giống như một cố vấn.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Tôi không hiểu bạn đang viết về những sự kiện nào

                        Bài báo nói về cái gì? Bạn đã trách móc tôi vì sự thiếu chú ý, nhưng ở đây bạn "Tôi không hiểu những sự kiện nào." Chúng ta đang nói về sự đầu hàng của Tiệp Khắc, và về sự đầu hàng tiếp theo của Ba Lan, mặc dù điều này đã được đưa ra từ các bình luận. Và Pháp đã bàn giao chúng cùng với Anh, và chỉ có một lý do duy nhất: mong muốn khiến Hitler chống lại Liên Xô. Mặc dù tôi đồng ý, nhưng Pháp đã không làm điều này vì chứng sợ Nga.
                      17. -2
                        16 Tháng 1 2020 09: 47
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Bạn không thể trả lời câu hỏi của tôi, tôi đại khái biết bạn sẽ viết gì.

                        Tôi thấy rằng bạn đã không đưa ra nhận xét cuối cùng, được, tôi sẽ trả lời lại
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Ban lãnh đạo quân đội hiểu rõ tầm quan trọng của phòng không lục quân.

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Phòng không yếu không phải do thiếu kinh nghiệm mà do thiếu nền công nghiệp và thiết kế phát triển.

                        Cái này là cái gì
                        lãnh đạo quân đội
                        không yêu cầu bắt đầu sản xuất dựa trên kinh nghiệm của chiến tranh Tây Ban Nha, vì họ cũng đã học cách chế tạo động cơ và sản xuất xe tăng có giáp chống đạn pháo.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        và thứ hai, sự phong tỏa của hải quân và vị trí không ổn định của Pháp đã gây khó khăn cho việc cung cấp viện trợ.

                        tuy nhiên, hóa ra nó không như bạn đã tuyên bố về sự vắng mặt của nó
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        tuy nhiên, tôi không phản đối xe tăng
                        Tôi đã viết cho bạn về xe tăng, hãy đọc kỹ
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và đây là những suy đoán của những người am hiểu:
                        bây giờ, nếu bạn đọc thêm "suy đoán", thì bạn đã tìm ra chủ đề này, nếu không, bạn rút ra một cụm từ và quyết định rằng bạn đã trở thành một chuyên gia
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Trọng tâm có thể dễ dàng thay đổi ngay cả bằng cách kéo dài giá đỡ động cơ, thậm chí cả phần đuôi.
                        vâng, tôi cảm thấy bạn vẫn là "chuyên gia" đó, bạn có thể giải thích, ít nhất là cho chính bạn, tại sao ngay cả Ishak, thậm chí cả "Seagull" có thân máy bay ngắn và dày như vậy? Bạn có biết gì về khái niệm chế tạo máy bay chiến đấu của Polikarpov khi đó không?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Người Đức đã gửi
                        ở đâu? Tới Trung Quốc? Không, nó để làm gì? Nhân tiện, người Mỹ đã gửi, bạn đã nghe nói về nhóm Hổ bay chưa?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Bán máy bay không giống như gửi. Giống như một lính đánh thuê cá nhân, nó không giống như một cố vấn.
                        bạn trẻ của tôi, sự khác biệt là gì? Đoán trước câu trả lời của bạn, tôi sẽ nói ngay rằng không ai cho nó miễn phí, Liên Xô cũng đã bán nó, và công việc của cố vấn, phi công và chuyên gia được bên nhận thanh toán theo một bảng giá riêng, cũng như giao hàng bằng tàu thủy, vận tải đường sắt, cũng như cứu chữa những người bị thương và bồi thường cho gia đình người chết. Một lần nữa, tôi cảm thấy mệt mỏi với chương trình giáo dục này. Tôi không được trả tiền cho việc giảng dạy và dành thời gian.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Rõ ràng, đối với bạn, sự ủng hộ của phương Tây dành cho Hitler là một huyền thoại.
                        đây là suy nghĩ thông minh duy nhất của bạn trong thư từ này. Tôi đánh dấu cho bạn:
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Bạn không thể trả lời câu hỏi của tôi, tôi đại khái biết bạn sẽ viết gì. Chủ đề này không phải của bạn.
                      18. 0
                        16 Tháng 1 2020 10: 51
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Bạn không thể trả lời câu hỏi của tôi, tôi đại khái biết bạn sẽ viết gì. Chủ đề này không phải của bạn.
                        Điều này có bị cấm bởi các quy tắc của trang web không? Kể từ khi?
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        lãnh đạo quân đội
                        không yêu cầu bắt đầu sản xuất dựa trên kinh nghiệm của chiến tranh Tây Ban Nha, vì họ cũng học cách chế tạo động cơ và sản xuất xe tăng có giáp chống đạn đạo.
                        Về phía tôi, một chương trình giáo dục, ở công cộng t.sk. sự khởi đầu. Tất cả các loại súng phòng không trong Hồng quân đều được đưa vào trang bị không sớm hơn năm 1938, bao gồm cả khẩu ZPU DShK. Việc áp dụng muộn như vậy là hệ quả của công việc thiết kế rất yếu cho đến năm 36-37. Một sự trùng hợp khác về ngày tháng.
                        Nền công nghiệp trước chiến tranh của Liên Xô không được trang bị đầy đủ vũ khí phòng không cần thiết cho quân đội, lực lượng phòng không của Liên Xô ngày 22.06.1941/61/XNUMX chỉ có XNUMX% được trang bị súng máy phòng không.
                        Chính việc phát triển và đưa vào sản xuất muộn là nguyên nhân dẫn đến việc Hồng quân thiếu trang bị vũ khí phòng không, và hoàn toàn không phải do Ban lãnh đạo Hồng quân đánh giá thấp vai trò của họ, cách bạn đàn áp mọi thứ.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        vâng, tôi cảm thấy bạn vẫn là "chuyên gia" đó, bạn có thể giải thích, ít nhất là cho chính bạn, tại sao ngay cả Ishak, thậm chí cả "Seagull" có thân máy bay ngắn và dày như vậy? Bạn có biết gì về khái niệm chế tạo máy bay chiến đấu của Polikarpov khi đó không?
                        Và nó cũng thay đổi bằng cách di chuyển cánh về phía trước để chuyển trọng tâm khí động học sang trọng tâm, đó là lý do chính cho khả năng cơ động cao của các máy Polikarpov (đồng thời độ ổn định thấp), và thân máy bay ngắn chỉ là thứ yếu ở đây . Vì vậy, tôi biết và hiểu điều gì đó.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Người Đức đã gửi
                        ở đâu? Tới Trung Quốc? Không, nó để làm gì?
                        Cụ thể, kinh nghiệm của "người châu Á" không thú vị với châu Âu.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Nhân tiện, người Mỹ đã gửi, họ đã nghe về nhóm Hổ bay
                        Vâng, vâng, đã có vào năm 1941, điều này được gọi là đánh lửa muộn.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Liên Xô cũng đã bán, và công việc của cố vấn, phi công và chuyên gia được trả bởi chủ nhà

                        Chỉ có điều này được thực hiện trên cơ sở nhà nước, và không phải bởi một số ít tình nguyện viên. mặc dù những cái đẹp nhất. Vừa bán vừa cung cấp và hỗ trợ, cùng với những người vận hành có tay nghề và năng động là những điều hoàn toàn khác mà bạn chưa hiểu rõ sự khác biệt. Tôi e rằng nó không phải của bạn.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Bạn không thể trả lời câu hỏi của tôi, tôi đại khái biết bạn sẽ viết gì. Chủ đề này không phải của bạn.

                        Nếu tôi trẻ hơn, 15-20 tuổi, tôi sẽ viết rằng đây là một cái cống, nhưng tôi sẽ không viết cái này.
                      19. -2
                        16 Tháng 1 2020 11: 40
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Việc áp dụng muộn như vậy là hệ quả của công việc thiết kế rất yếu cho đến năm 36-37. Một sự trùng hợp khác về ngày tháng.

                        và kinh nghiệm của chiến tranh thế giới thứ nhất không tính? Hay chỉ ở Tây Ban Nha các cột mới bị bão?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tất cả các loại súng phòng không trong Hồng quân đều được đưa vào trang bị không sớm hơn năm 1938, bao gồm cả khẩu ZPU DShK.

                        Từ tài liệu khoa học:
                        Loại súng này được đưa vào trang bị với tên gọi “mod súng phòng không và chống tăng tự động 20 ly. Năm 1930 ”.
                        Pháo phòng không tự động 25 mm "72-K" được phát triển trên cơ sở pháo 20 mm "Oerlikon" của Thụy Sĩ vào năm 1940. Ngoài súng cơ bản "72-K" năm 1944-1945. phiên bản song sinh "94-KM" của nó đã được sản xuất
                        Pháo phòng không tự động 37 mm kiểu 1939 "61-K" được phát triển trên cơ sở pháo 40 mm "Bofors" của Thụy Điển.
                        Xem xét rằng những khẩu súng này được dựa trên sự phát triển của nước ngoài, chúng tôi kết luận rằng, thứ nhất, không phải từ năm 38, và thứ hai, chúng đã được sao chép nhanh chóng trong năm và chỉ 61-K có thể bị thu hút bởi các sự kiện của Tây Ban Nha, nhưng nó có thể có tác động và Trung Quốc và Hassan. Nói chung, nó chỉ ra rằng không có nỗ lực thiết kế, nhưng có một sự sao chép đơn giản.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        hoàn toàn không phải là sự đánh giá thấp vai trò của họ bởi sự lãnh đạo của Hồng quân, cách bạn đàn áp mọi thứ.

                        về sự đánh giá thấp tôi có ở đâu? Trích dẫn hoặc bạn là một tro-lo-lo thông thường.))
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        để chuyển trọng tâm khí động học sang trọng tâm, đó là lý do chính cho khả năng cơ động cao của các máy Polikarpov

                        thành thạo một phần, nhưng
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        thân máy bay ngắn là thứ yếu ở đây

                        nó là thứ yếu như thế nào khi bạn đang nói về việc kéo dài giá đỡ động cơ hoặc phần đuôi, nhân tiện, chúng ảnh hưởng đến trọng tâm và theo đó là vị trí của trọng tâm khí động học. Trên thực tế, đây là một cấu hình lại hoàn chỉnh của máy bay chiến đấu, tăng lực cản khí động học và tăng khối lượng của nó, và điều này, với một động cơ yếu, là lỗi của toàn bộ khái niệm.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Cụ thể, kinh nghiệm của "người châu Á" không thú vị với châu Âu.

                        Chính Châu Âu có nói với bạn điều đó không? Và, xin lưu ý với bạn, những người châu Á đang chiến đấu trên máy bay của Mỹ và Liên Xô. Nhân tiện, dưới sự lãnh đạo của các cố vấn Liên Xô và Mỹ, những người đã chiến đấu ở đó từ năm 1938. Đây là về bạn
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        được gọi là đánh lửa muộn

                        "Hổ bay" đã là hậu quả của hành động của những cố vấn này
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Chỉ điều này được thực hiện trên cơ sở nhà nước, và không phải bởi một số ít tình nguyện viên
                        cười cười vâng, một nhóm tình nguyện viên đã tập hợp một loạt máy bay, phụ tùng, vũ khí đắt tiền và đi chiến đấu thành một nhóm.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        không có kỹ năng và không có động lực
                        trường mẫu giáo với trống
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Nếu tôi trẻ hơn, 15-20 tuổi

                        mẹ của bạn sẽ đuổi bạn đến trường mà không có máy tính
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        sẽ viết rằng đây là một cống

                        vâng, vâng, việc bạn rút lại chủ đề từ việc học hỏi kinh nghiệm của các nhân viên chỉ huy ở Tây Ban Nha cho đến những tranh chấp vụn vặt về việc tái trang bị kỹ thuật của quân đội (rất hay gây tranh cãi) đã trở thành một cống rãnh.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Trên thực tế, không quá nhiều, nó đã nâng cao trình độ của các chuyên gia và các nhà lãnh đạo quân sự ở cấp trung đoàn tối đa, đã có một cuộc nội chiến ở đó, và chúng tôi đã có kinh nghiệm phong phú trong các cuộc chiến như vậy, nhưng, thật không may, nó không hữu ích, nhưng thậm chí bị can thiệp
                      20. 0
                        16 Tháng 1 2020 12: 26
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Loại súng này được đưa vào trang bị với tên gọi “mod súng phòng không và chống tăng tự động 20 ly. Năm 1930

                        Đó là cách tôi biết!
                        Ngày 1 tháng 1936 năm 13, Hồng quân được trang bị pháo 20x 1930 mm kiểu 18 trên xe bánh lốp và pháo 20x 1930 mm kiểu 6 lắp trên xe ZIS-8. Ngoài ra, có XNUMX khẩu súng huấn luyện trên các toa bánh.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Xem xét rằng những khẩu súng này được dựa trên sự phát triển của nước ngoài, chúng tôi kết luận rằng, thứ nhất, không phải từ năm 38, và thứ hai, chúng đã được sao chép nhanh chóng trong năm và chỉ 61-K có thể được thu hút bởi các sự kiện của Tây Ban Nha, nhưng nó có thể có tác động đến cả Trung Quốc và Hassan
                        Và tại sao lại kết luận như vậy, đây là suy đoán chứ không phải kết luận. Dựa trên sự phát triển không có nghĩa là họ không yêu cầu nỗ lực thiết kế, chưa kể đến việc đưa vào sản xuất.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        khi bạn đang nói lan man về việc kéo dài giá đỡ động cơ hoặc phần đuôi, nhân tiện, chúng sẽ ảnh hưởng đến trọng tâm và theo đó là vị trí của trọng tâm khí động học
                        Chính bạn đã khóc vì
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        trong ngắn hạn, VMG nặng đã vi phạm sự liên kết
                        Và tôi chỉ cho thấy rằng vấn đề như vậy hoàn toàn không phải là vấn đề, và chắc chắn là không có trên I-17.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Chính Châu Âu đã nói với bạn điều này
                        Cô ấy đã nói với bạn điều gì khác? Phải không?
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        "Hổ bay" đã là hậu quả của hành động của những cố vấn này
                        Vào năm 38, nó chỉ đến tay cố vấn, và tôi xin nhắc lại rằng vào năm 1941, họ chỉ tổ chức nó.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        vâng, một nhóm tình nguyện viên đã tập hợp một loạt máy bay, phụ tùng, vũ khí đắt tiền và đi chiến đấu trong một nhóm
                        Cho đến năm 1941, trường hợp này vẫn xảy ra, ngoại trừ mặt kỹ thuật do Trung Quốc cung cấp, và không tính đến sự hỗ trợ của Liên Xô.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        trường mẫu giáo với trống
                        Theo bạn, các cố vấn từ Liên Xô là một trường mẫu giáo. Vì vậy, giả thiết của tôi về việc bạn thần tượng hóa các chỉ huy đại bàng Đức không phải là không có cơ sở.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Nếu tôi trẻ hơn, 15-20 tuổi
                        mẹ của bạn sẽ đuổi bạn đến trường mà không có máy tính
                        Tất nhiên là cái trường, cái bô. Bạn, từ viện dưỡng lão, không hiểu điều này đã được.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        điều kiệt quệ là việc bạn rút lại chủ đề từ việc học hỏi kinh nghiệm của các cán bộ chỉ huy ở Tây Ban Nha đối với những tranh chấp vụn vặt về việc tái trang bị kỹ thuật của quân đội (rất gây tranh cãi).
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Trên thực tế, không quá nhiều, nó đã nâng cao trình độ của các chuyên gia và các nhà lãnh đạo quân sự ở cấp trung đoàn tối đa, đã có một cuộc nội chiến ở đó, và chúng tôi đã có kinh nghiệm phong phú trong các cuộc chiến như vậy, nhưng, thật không may, nó không hữu ích, nhưng thậm chí bị can thiệp

                        Trên thực tế, bạn đã viết điều này đầu tiên:
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Người Đức đã thử nghiệm vũ khí và các chuyên gia của họ ở đó, một đối thủ xứng đáng sẽ chỉ giúp đỡ trong việc này.
                        Hoặc sau đó, để đáp ứng điều này:
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Có phải Pháp không muốn thử nghiệm vũ khí và chuyên cơ của mình? Ví dụ, Liên Xô đã học được rất nhiều điều từ cuộc chiến ở Tây Ban Nha. Xay các chuyên gia Đức giống nhau? Một cơ hội tuyệt vời nếu không tham gia vào một cuộc chiến toàn diện, vì Hitler rất sợ, như trường hợp của Tiệp Khắc.
                        bắt đầu vẫy tay mạnh mẽ
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Ví dụ, Liên Xô đã học được rất nhiều điều từ cuộc chiến ở Tây Ban Nha.

                        trên thực tế, không quá nhiều, đã cải thiện kỹ năng của cá nhân các chuyên gia và các nhà lãnh đạo quân sự ở cấp trung đoàn.
                        Việc bạn phủ nhận sau đó rằng Liên Xô đã học được rất nhiều điều quý giá từ kinh nghiệm của Tây Ban Nha chỉ là suy đoán của bạn. Bởi vì dù là cuộc chiến tranh dân sự nhưng lại chống lại kẻ thù khá đông và được trang bị đầy đủ các loại vũ khí trang bị hiện đại nhất thời bấy giờ. Nhưng bạn không hiểu nó, hoặc giả như bạn không hiểu.
                      21. -1
                        16 Tháng 1 2020 13: 13
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và tại sao lại kết luận như vậy, đây là suy đoán chứ không phải kết luận. Dựa trên sự phát triển không có nghĩa là họ không yêu cầu nỗ lực thiết kế, chưa kể đến việc đưa vào sản xuất.

                        Vào giữa những năm 1930 (điều này có nghĩa là kéo dài đến 35 năm), sự vắng mặt của súng phòng không tự động trong quân đội và hải quân trở nên hoàn toàn không thể chấp nhận được, liên quan đến việc lãnh đạo đất nước đã đẩy mạnh công việc theo hướng này. Năm 1935, theo Nghị định của Hội đồng Lao động và Quốc phòng, B. G. Shpitalny và nhà máy. Kalinin được hướng dẫn phát triển súng tự động 37 mm vào cuối năm nay.
                        Cuối năm 1937 tại nhà máy số 8 được đặt tên. Kalinin, nguyên mẫu đầu tiên của súng phòng không tự động 45 mm được sản xuất, nhận được chỉ số nhà máy ZIK-45 (49-K)
                        Vào tháng 1938 năm 49, văn phòng thiết kế của nhà máy được đặt tên theo. Kalinin, dưới sự lãnh đạo của M. N. Loginov, người ta đã đề xuất chế tạo súng phòng không tự động 37 mm trên cơ sở 37-K. Loại súng mới, nhận được chỉ số ZIK-61 (10-K), được thiết kế trong một thời gian ngắn - vào ngày 1938 tháng 1939 năm 37, một khẩu súng nguyên mẫu đã được gửi đi thử nghiệm tại hiện trường. Năm 1939, súng được đưa vào trang bị với tên gọi chính thức là "Chế độ súng phòng không tự động XNUMX mm. XNUMX " và đưa vào sản xuất hàng loạt.
                        ở đây bạn và nơi phát triển chân của MZA của Hồng quân, và về tốc độ phát triển và triển khai trong sản xuất. Khi nào bạn sẽ bắt đầu trả tiền cho tôi cho chương trình giáo dục?
                      22. -1
                        16 Tháng 1 2020 13: 56
                        Likbez về việc xé bỏ dấu ngoặc kép?
                        Năm 1935, theo Nghị định của Hội đồng Lao động và Quốc phòng, B. G. Shpitalny và nhà máy. Kalinin được hướng dẫn phát triển súng tự động 37 mm vào cuối năm nay. Năm 1936, một loạt thử nghiệm gồm 20 khẩu pháo đã được chế tạo, lắp trên xe và trong tháp pháo của xe tăng T-26.
                        Kết quả thử nghiệm cho thấy một số thiếu sót của hệ thống và do đó nó không được chấp nhận đưa vào sử dụng.
                        [8.
                        Đó là tất cả những gì về khẩu súng này, vì cho thấy nó chỉ được sản xuất khi họ bắt tay vào kinh doanh nghiêm túc, vào năm 37, chỉ sau đó mọi thứ ít nhiều trôi qua.
                        Vào cuối năm 1937 tại nhà máy. Kalinin, nguyên mẫu đầu tiên của súng phòng không tự động 45 mm được sản xuất, đã nhận được chỉ số nhà máy ZIK-45 ... ... Đầu năm 1938, súng đã vượt qua các cuộc kiểm tra của nhà máy ... Năm 1939, súng được đưa được đưa vào sử dụng với tên gọi chính thức là "Chế độ súng phòng không tự động 45 mm. 1939 ... trồng chúng. Kalinina đã nhận được đơn đặt hàng sản xuất 1940 khẩu súng vào năm 190 (190 khẩu, không phải 19, thậm chí không phải 000, mà là 1900 khẩu !!)
                        liên quan đến việc, vào tháng 1938 năm 49, văn phòng thiết kế của nhà máy được đặt tên theo. Kalinin, dưới sự lãnh đạo của M. N. Loginov, người ta đã đề xuất chế tạo súng phòng không tự động 37 mm trên cơ sở 37-K. Loại súng mới, nhận được chỉ số ZIK-61 (sau đổi thành 10-K), được thiết kế trong một thời gian ngắn - vào ngày 1938 tháng 1939 năm 37, một khẩu súng nguyên mẫu đã được gửi đi thử nghiệm tại hiện trường ... Năm 1939, khẩu súng được được đưa vào trang bị dưới tên gọi chính thức "Chế độ súng phòng không tự động XNUMX mm. XNUMX " và đưa vào sản xuất hàng loạt
                        Đây là cỗ máy hàng loạt đầu tiên và sự phát triển của nó đã bắt đầu vào năm 37 không phải sớm hơn !!!
                      23. -1
                        16 Tháng 1 2020 14: 03
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Đó là tất cả những gì về khẩu súng này, vì cho thấy nó chỉ được sản xuất khi họ bắt tay vào kinh doanh nghiêm túc, vào năm 37

                        đây một lần nữa phỏng đoán của bạn, dữ liệu về bọ ve đến từ đâu? Và tại sao lại nghiêm túc từ ngày thứ 37? Nó được viết về nó?
                        sự vắng mặt của súng phòng không tự động trong lục quân và hải quân đã trở nên hoàn toàn không khoan dung, liên quan đến việc lãnh đạo đất nước tăng tốc làm việc theo hướng này. Năm 1935 Nghị định của Hội đồng Lao động và Quốc phòng
                        những từ này có ý nghĩa gì với bạn không? Cho đến năm thứ 35, công việc được thực hiện để trưng bày (có thể). Kể từ năm 1935, họ bắt đầu tăng tốc.
                      24. -1
                        16 Tháng 1 2020 14: 16
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Đây là cỗ máy hàng loạt đầu tiên và sự phát triển của nó đã bắt đầu vào năm 37 không phải sớm hơn !!!

                        và ... tôi không hiểu niềm vui của bạn về sự trùng hợp của ngày tháng?
                        Trong 1935 năm Nghị định của Hội đồng Lao động và Quốc phòng cho B. G. Shpitalny và nhà máy. Kalinin được hướng dẫn phát triển súng tự động 37 mm vào cuối năm nay.
                        Năm 1935, nhiệm vụ được đặt ra, Carl !! Đây có phải là sự phát triển trong các bản vẽ, sau đó là sản xuất các bản thử nghiệm, thử nghiệm, tinh chỉnh và sau đó tung ra hàng loạt, nhưng chính họ đã khiến tôi thấy khó khăn trong quá trình sản xuất, hay điều này áp dụng cho súng phòng không?
                      25. -1
                        16 Tháng 1 2020 14: 41
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Năm 1935, theo Nghị định của Hội đồng Lao động và Quốc phòng, B. G. Shpitalny và nhà máy. Kalinin được hướng dẫn phát triển súng tự động 37 mm vào cuối năm nay. Năm 1936, một loạt thử nghiệm gồm 20 khẩu pháo đã được chế tạo, lắp trên xe và trong tháp pháo của xe tăng T-26.
                        Kết quả thử nghiệm cho thấy một số thiếu sót của hệ thống và do đó nó không được chấp nhận đưa vào sử dụng.
                        Những từ này có ý nghĩa gì với bạn không? cô ấy đã không được chấp nhận vào phục vụ!!!
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        và ... tôi không hiểu niềm vui của bạn về sự trùng hợp của ngày tháng?

                        Bạn đã thấy hứng thú ở đâu?
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Năm 1935, được giao nhiệm vụ, Carl
                        Một lần nữa, nếu bạn đột nhiên bị ngập nước mắt,
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Kết quả thử nghiệm cho thấy một số thiếu sót của hệ thống và do đó nó không được chấp nhận đưa vào sử dụng.
                        Tôi, không giống như bạn, không xé ngoặc kép, ngay cả khi chúng không hoàn toàn phù hợp với tôi.
                      26. -1
                        16 Tháng 1 2020 14: 48
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Những từ này có ý nghĩa gì với bạn không? cô ấy đã không được chấp nhận vào phục vụ !!!

                        vậy thì sao, bạn muốn lựa chọn không thành công được thông qua, hay bạn nghĩ rằng vì không có lý do gì để chấp nhận nó, vậy nên bây giờ hãy để nó nằm trong kho?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Kết quả thử nghiệm cho thấy một số thiếu sót của hệ thống và do đó nó không được chấp nhận đưa vào sử dụng.
                        Tôi, không giống như bạn, không xé ngoặc kép, ngay cả khi chúng không hoàn toàn phù hợp với tôi.

                        điều này liên quan gì đến kinh nghiệm của người Tây Ban Nha, lựa chọn đầu tiên thất bại, và sau đó là cuộc chiến ở Tây Ban Nha, chúng ta hãy đưa khẩu súng phòng không chưa được sử dụng vào biên chế. Vì vậy, có? Đọc trích dẫn của riêng bạn
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Kết quả kiểm tra cho thấy một số tồn tại của hệ thống, liên quan đến nó không được chấp nhận vào dịch vụ
                        và không phải vì thiếu kinh nghiệm ở Tây Ban Nha. Tôi, không giống như bạn, đọc và hiểu các trích dẫn.
                      27. 0
                        16 Tháng 1 2020 15: 01
                        Ồ vâng, bạn là một nhà tư tưởng. Nhưng tại sao bạn không viết ngay về sự thất bại trong việc áp dụng? Hóa ra, bạn cũng không coi thường sự giả dối.
                      28. -1
                        16 Tháng 1 2020 15: 59
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Nhưng tại sao bạn không viết ngay về sự thất bại trong việc áp dụng?

                        Nhưng chúng ta đã thảo luận về các vấn đề của việc nhận con nuôi chưa? Chúng tôi đã tranh cãi rằng liệu kinh nghiệm của cuộc chiến ở Tây Ban Nha có phải là lý do cho sự hồi sinh của MZA hay không, tôi đã chỉ ra với trích dẫn này rằng điều đó là không, bởi vì quyết định phát triển súng tự động đã được thông qua một năm trước khi cuộc chiến này bắt đầu. . Và về sự thất bại trong việc áp dụng, đây chỉ là một yếu tố chống lại sự ngụy tạo của bạn rằng nó đã được thông qua vào năm 1937 do các sự kiện ở Tây Ban Nha, nhưng hóa ra không phải vì điều này. cười
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        bạn cũng không coi thường sự giả dối.

                        giả mạo - giả mạo, được đưa ra như một vật thật, sự thay đổi về loại hoặc thuộc tính của các đối tượng.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        bạn đã làm gì ... chưa hoàn thành
                        bạn thấy sự khác biệt và tại sao tôi không hoàn thành nó, tôi đã giải thích. Bây giờ cuối cùng tôi cũng nhìn thấy bản chất của một trò troll nhỏ nhặt của bạn. Đúng như dự đoán, chuyển từ chủ đề sang cá nhân.
                      29. -1
                        16 Tháng 1 2020 13: 44
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và tôi chỉ cho thấy rằng vấn đề như vậy hoàn toàn không phải là vấn đề, và chắc chắn là không có trên I-17

                        Bạn đã báo cáo điều này với Polikarpovna? Và rồi anh ta, anh bạn tội nghiệp, không có bạn phải chịu đựng động cơ làm mát bằng không khí.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Năm 38, chỉ có cố vấn đến

                        những thứ kia. bạn thừa nhận rằng họ đã và đang có trước Chiến tranh thế giới thứ hai))
                        Trung Hoa Dân Quốc không thể làm gì nhiều để chống lại sức mạnh của cỗ máy chiến tranh Nhật Bản. Bản thân ở Trung Quốc, thực tế không có ngành công nghiệp hàng không phát triển, các nhà máy đều tham gia lắp ráp máy bay nước ngoài từ bộ phụ kiện xe hơi. Vào đầu cuộc chiến, hàng không bao gồm khoảng sáu trăm máy bay, trong đó có ba trăm lẻ năm máy bay chiến đấu. Máy bay chiến đấu được đại diện bởi "Curtiss" của Mỹ
                        những lần giao hàng này là chính thức. Hơn một trăm máy bay chiến đấu Curtiss Hawk III đã được chuyển giao trong chiến tranh. Nhưng bạn lại gạt cuộc trò chuyện sang một bên, bất kỳ cuộc chiến nào cũng được đưa ra và phân tích, đặc biệt là kể từ khi Nhật Bản ngày càng phát triển tham gia vào đó.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Theo bạn, các cố vấn từ Liên Xô là một trường mẫu giáo.

                        nói chung, đây là về bạn, các cố vấn và phi công đã thể hiện mình là những anh hùng ở đó, bạn không dịch mũi tên.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Thực ra bạn đã viết cái này

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        bắt đầu vẫy tay mạnh mẽ

                        bật tâm trí của bạn, trộn mọi thứ với nhau, không cần phải nhảy xung quanh các chủ đề, tách những con ruồi ra khỏi các miếng thịt và có được một bức tranh hợp lý. Mẫu giáo, chết tiệt!
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Việc bạn phủ nhận sau đó rằng Liên Xô đã học được rất nhiều điều quý giá từ kinh nghiệm của Tây Ban Nha chỉ là suy đoán của bạn.

                        vì vậy hãy bác bỏ, hãy cho chúng tôi biết Liên Xô đã đạt được điều gì mới về chiến lược và chiến thuật.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        tuy là cuộc nội chiến nhưng chống lại kẻ thù khá đông và được trang bị đầy đủ các loại vũ khí trang bị hiện đại nhất lúc bấy giờ.

                        đó là nó, vào thời điểm đó, và những gì là tại thời điểm đó xe tăng (Pz-I với số lượng 134 mảnh, tay không giơ lên ​​để gọi xe tăng) và xe bọc thép, chứng tỏ sự không phù hợp hoàn toàn của chúng ngay cả trong chiến dịch Phần Lan, và quân Đức trong Chiến tranh thế giới thứ hai đã chiến đấu che phủ quân địch bằng các nêm xe tăng với sự hỗ trợ tích cực của Yu-87 (tên gọi là Blitzkrieg). Chà, kinh nghiệm là gì? Cuộc nội chiến 18-22 cũng vậy.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Bạn, từ viện dưỡng lão, không hiểu điều này đã được.

                        chúng ta, trong viện dưỡng lão, ít nhất hãy đọc những cuốn sách thông minh, và không rút ra kiến ​​thức từ những phỏng đoán thu được từ những tranh chấp vô bổ trên các trang web. Bạn. nhân tiện. không bao giờ trả lời, tại sao Pháp tăng cường Đức? Bạn có nghĩ rằng Deladier không hiểu rằng sau thất bại được cho là của Liên Xô, ít nhất là Đức sẽ chọn Alsace và Lorraine. Lần này tôi đang chờ câu trả lời.
                      30. -1
                        16 Tháng 1 2020 14: 26
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Và tôi chỉ cho thấy rằng vấn đề như vậy hoàn toàn không phải là vấn đề, và chắc chắn là không có trên I-17

                        Bạn đã báo cáo điều này với Polikarpovna? Và rồi anh ấy, người đồng nghiệp tội nghiệp, đã phải chịu đựng khi không có bạn với động cơ làm mát bằng không khí
                        Chà, đưa ra các vấn đề về căn chỉnh tại I-17, ngoại trừ phỏng đoán của bạn!
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Năm 38, chỉ có cố vấn đến

                        những thứ kia. bạn thừa nhận rằng họ đã và đang ở trước Chiến tranh thế giới thứ hai
                        Một sự phân tâm điển hình của sự chú ý, nhưng sau khi bắt đầu các sự kiện ở Tây Ban Nha, sau tất cả, chúng ta đang nói về chúng!
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Trong chiến tranh, hơn một trăm máy bay chiến đấu Curtiss Hawk III đã được chuyển giao.
                        Và điều này chứng tỏ điều gì? Tôi đã từ chối việc bán công nghệ cho Trung Quốc ở đâu? Chỉ cho tôi ở đâu?
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        (Pz-I với số lượng 134 chiếc, tay không nhô lên như một chiếc xe tăng) và xe bọc thép, chứng tỏ khả năng hoàn toàn không phù hợp của chúng ngay cả trong chiến dịch của Phần Lan, và quân Đức trong Chiến tranh thế giới thứ hai đã chiến đấu che phủ quân địch bằng xe tăng. nêm với sự hỗ trợ tích cực của Yu-87 (tên gọi là Blitzkrieg) Chà, trải nghiệm là gì? Cuộc nội chiến 18-22 cũng vậy.
                        Sử dụng đủ rộng rãi T-26, I-16, I-15, SB, và đây chỉ là về phía chính phủ hợp pháp, đây không phải là kinh nghiệm, tất nhiên, đối với bất kỳ ai, bạn đang phủ nhận điều hiển nhiên.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Vừa bán vừa cung cấp và hỗ trợ, cùng với những người vận hành có tay nghề và năng động là những điều hoàn toàn khác mà bạn chưa hiểu rõ sự khác biệt. Tôi e rằng nó không phải của bạn.
                        Phản hồi của bạn cho điều này:
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        không có kỹ năng và không có động lực
                        trường mẫu giáo với trống
                        Một câu trích dẫn bị xé nát một cách khắc nghiệt và một câu trả lời cực kỳ mơ hồ cho nó. Vì vậy, bạn đã viết chính xác về các cố vấn của chúng tôi.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Thực ra bạn đã viết cái này

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        bắt đầu vẫy tay mạnh mẽ

                        bật tâm trí của bạn, trộn mọi thứ với nhau, không cần phải nhảy xung quanh các chủ đề, tách những con ruồi ra khỏi các miếng thịt và có được một bức tranh hợp lý. Mẫu giáo, chết tiệt!
                        Đây là một món cháo, không được liên kết một cách logic theo bất kỳ cách nào, và chỉ là một nỗ lực để tách ra và rời khỏi chủ đề.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        cho chúng tôi biết Liên Xô có được những gì mới về chiến lược và chiến thuật.

                        Đây là một sự khởi đầu từ chủ đề, tôi không viết bất cứ nơi nào về chiến lược và tôi sẽ không viết, mà chỉ là tăng cường công việc về hàng không và pháo phòng không và xe tăng, dựa trên kinh nghiệm của Tây Ban Nha, đã mang lại cho Hồng quân. rất nhiều, bất kể bạn nghĩ gì.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Bạn. nhân tiện. không bao giờ trả lời, tại sao Pháp tăng cường Đức? Bạn có nghĩ rằng Deladier không hiểu rằng sau thất bại được cho là của Liên Xô, ít nhất là Đức sẽ chọn Alsace và Lorraine. Lần này tôi đang đợi câu trả lời
                        Daladier hiểu gì và không hiểu gì không quan trọng, kết quả là hiển nhiên. Và tôi đã đưa ra câu trả lời và nhiều lần, bạn chỉ giả vờ rằng bạn không hiểu nó.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và Pháp đã bàn giao chúng cùng với Anh, và chỉ có một lý do duy nhất: mong muốn khiến Hitler chống lại Liên Xô. Mặc dù tôi đồng ý, nhưng Pháp đã không làm điều này vì chứng sợ Nga.
                        Đọc lại, có thể các chữ cái sẽ cộng lại.
                      31. -1
                        16 Tháng 1 2020 14: 41
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Chà, đưa ra các vấn đề về căn chỉnh tại I-17, ngoại trừ phỏng đoán của bạn!

                        tự đọc về máy bay này, đồng thời bạn sẽ hiểu. tại sao anh ấy không tham gia vào bộ truyện, tôi đã chán làm chương trình giáo dục, tôi cho bạn một liên kết.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        nhưng sau khi bắt đầu các sự kiện ở Tây Ban Nha, sau tất cả, chúng ta đang nói về chúng!

                        vậy thì sao, tôi đang nói về thực tế là các cuộc chiến đã được phân tích, ngay cả ở châu Á.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tôi đã từ chối việc bán công nghệ cho Trung Quốc ở đâu?

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Chỉ có điều này được thực hiện trên cơ sở nhà nước, và không phải bởi một số ít tình nguyện viên. mặc dù những cái đẹp nhất. Chỉ cần bán hàng và giao hàng và hỗ trợ, cùng với các nhà điều hành lành nghề và năng động, là những điều hoàn toàn khác.
                        bạn đã viết thư cho tôi như một ví dụ về Liên Xô, quốc gia đang chống lại Hoa Kỳ, trên cơ sở nghiệp dư.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Sử dụng rộng rãi đầy đủ

                        đủ để làm gì? Tôi viết, kinh nghiệm về mối liên kết đại đội-tiểu đoàn, hãy cho tôi một ví dụ về việc đưa một quân đoàn cơ giới vào cuộc tấn công? Bạn không thể, không có quá nhiều xe tăng cùng một lúc.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        không có kỹ năng và không có động lực
                        trường mẫu giáo với trống
                        Một câu trích dẫn bị xé nát một cách khắc nghiệt và một câu trả lời cực kỳ mơ hồ cho nó.

                        đó là, của chúng tôi đã không có động lực và không có động lực? Theo như tôi hiểu, bạn đã viết về
                        có kỹ năng và động lực
                        đây là những cố vấn của chúng tôi, không xé bỏ các câu trích dẫn, nhưng về phần trống, tôi đang nói về kết luận của bạn nói chung.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        chỉ là một nỗ lực để tách ra và rời khỏi chủ đề.

                        chỉ thiếu lý lẽ. Tôi đã nhận thấy điều này, đầu tiên là từ chủ đề kinh nghiệm nhân sự đến trang bị, bây giờ chúng tôi phát hiện ra lỗi với dấu phẩy, à, hành động thông thường của một kẻ nghiệp dư hoặc troll. Chọn.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tôi không viết về chiến lược ở bất cứ đâu và tôi sẽ không viết,

                        Vậy tranh luận về lúc đó là gì?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        tăng cường công tác về hàng không và pháo phòng không, xe tăng
                        về
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        tăng cường công tác về hàng không và pháo phòng không
                        Vấn đề đã được giải quyết, sự thật vẫn còn bỏng rát, và phải chăng xe tăng nhiều tháp pháo cũng là kinh nghiệm của Tây Ban Nha?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Daladier hiểu gì không quan trọng,

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và Pháp đã bàn giao chúng cùng với Anh, và chỉ có một lý do duy nhất: mong muốn khiến Hitler chống lại Liên Xô.

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Đọc lại lần nữa
                        và cho tôi biết nó đến từ đâu, lý do cho mong muốn này, đó là câu hỏi của tôi
                      32. -1
                        16 Tháng 1 2020 14: 56
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Chỉ bán hàng và giao hàng và hỗ trợ, cùng với các nhà điều hành có tay nghề và năng động, là những điều hoàn toàn khác nhau, nhưng bạn không hiểu sự khác biệt.

                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        không có kỹ năng và không có động lực
                        trường mẫu giáo với trống
                        Oyeyey, bạn thậm chí đã viết lại câu trích dẫn này và chuyển nó thành của tôi ?! Cấp độ mới bị phá vỡ!
                        Một tập hợp các từ, một tập hợp các từ, đây!
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        xe tăng nhiều tháp pháo cũng là kinh nghiệm của Tây Ban Nha
                        Đây là cách nào để không chuyển hướng khỏi chủ đề và không rơi lệ? Còn xe tăng nhiều tháp pháo thì sao? Cái gì, tiếng Đức, tiếng Anh hay tiếng Liên Xô? Tại sao bạn lại trói họ? Cũng như nhiều thứ khác?
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        và cho tôi biết nó đến từ đâu, lý do cho mong muốn này
                        Đây là con số, và cũng là những lý do muốn báo cho bạn, bạn đã biết về máy lăn môi chưa?
                      33. -1
                        17 Tháng 1 2020 05: 21
                        Các kết luận kỹ thuật chiến lược, hoạt động-chiến thuật!
                        Sự sụp đổ của Cộng hòa Tây Ban Nha là một trong những tín hiệu (mặc dù không có nghĩa là quan trọng nhất) đối với Stalin về sự cần thiết phải thay đổi chiến lược chính sách đối ngoại của mình. Nó trở thành bằng chứng hiển nhiên về sự sụp đổ của chiến lược an ninh tập thể. Đồng thời, trận chiến đầu tiên diễn ra tại Tây Ban Nha trong một cuộc đối đầu sẽ kết thúc với sự sụp đổ của khối phát xít vào năm 1945.

                        Các thông điệp từ Tây Ban Nha đã có tác động đáng kể không chỉ đến sự phát triển kỹ thuật của ngành hàng không, mà còn đối với sự hiểu biết về các khía cạnh chiến lược của việc ứng dụng nó. Vì vậy, trong báo cáo của Thiếu tá Grechnev có nói: “Trong các cuộc tập trận và diễn tập của chúng tôi, máy bay hạng nặng được sử dụng chủ yếu cho các vật thể lớn ở hậu phương sâu, không tương tác với máy bay chiến đấu, vì tầm bay của loại máy bay này chỉ cho phép tương tác trong khu vực nằm sát tiền tuyến. Kinh nghiệm chiến tranh ở Tây Ban Nha cho thấy phần vật chất phục vụ cho các máy bay hạng nặng sẽ không cho phép thực hiện nhiệm vụ này ”28.

                        Theo Ilya Starinov, một nhân viên của cơ quan đặc nhiệm Liên Xô, một người tham gia cuộc chiến tranh Tây Ban Nha, một lần nữa, chính Tây Ban Nha đã trở thành điểm khởi đầu cho một cuộc chiến tranh phá hoại du kích kiểu hiện đại.

                        Cũng cần phải nói thêm rằng từ đây, và một phần từ Trung Quốc, nơi sử dụng kinh nghiệm “tiếng Tây Ban Nha” mới học được, Liên Xô đã tự rút ra khái niệm tham gia vào các cuộc xung đột cục bộ, khi chính thức mà không can thiệp vào bất cứ điều gì, Liên minh đã gửi các chuyên gia quân sự và kỹ thuật ở đó, cũng như thiết bị quân sự

                        Theo nhà sử học người Anh R. Wiley, không phải Ba Lan mà Tây Ban Nha mới trở thành nơi đầu tiên áp dụng chiến lược chớp nhoáng. Lần đầu tiên đề cập đến thuật ngữ "blitzkrieg" từ phía Đức xuất hiện vào tháng 1939 năm 788 trong một ghi chú của Tướng Georg Thomas gửi đến trụ sở của OKW [1938]. Từ các điểm tấn công, Đại tá Thomas và Tướng Richforten đã đánh giá các cuộc tấn công phối hợp của máy bay ném bom bổ nhào và xe tăng ở Tây Ban Nha kể từ năm XNUMX. Tướng Thomas đã phát triển các chiến thuật được phát triển ở Tây Ban Nha trên các lĩnh vực của Thế chiến II, nơi ông ta, như bạn biết, là chính. cố vấn cho tướng Guderian

                        Sự chuyển đổi của Cộng hòa Tây Ban Nha từ cuối năm 1937 - đầu năm 1938 sang thế phòng thủ trên hầu hết các mặt trận đã thúc đẩy giới lãnh đạo quân đội Liên Xô chú ý nhiều hơn đến phương thức cơ động chiến thuật đặc biệt này, mặc dù khái niệm về một cuộc chiến tranh tổng thể trong tương lai đã được định nghĩa một cách chính xác [808].

                        Liên Xô, có đầy đủ thông tin về ưu điểm và nhược điểm của các thiết bị quân sự của mình và của nước ngoài ở Tây Ban Nha, đã đưa ra một số kết luận công bằng về nhu cầu hiện đại hóa của mình, và công việc bắt đầu theo hướng này. Nhưng một số lý do về bản chất chính trị, quân sự-chiến lược, kinh tế nội bộ đã không cho phép thực hiện những gì đã được lên kế hoạch trước khi bắt đầu cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
                        . Hãy đọc trong “viện dưỡng lão” của bạn, biết đâu nó sẽ giúp ai đó khỏi “cơn điên” lịch sử.
                      34. Nhận xét đã bị xóa.
                      35. 0
                        17 Tháng 1 2020 09: 02
                        Oh, bạn nghỉ ngơi như thế nào, nó không mang lại cho bạn một thất bại trong tranh chấp, đi suốt đêm, trích dẫn kéo cười
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        đã trở thành một trong những tín hiệu (mặc dù không có nghĩa là quan trọng nhất) cho Stalin về sự cần thiết phải thay đổi chiến lược chính sách đối ngoại của mình. Nó trở thành bằng chứng hiển nhiên về sự sụp đổ của chiến lược an ninh tập thể.

                        cái này ở đây để làm gì Chúng ta đã nói về chiến lược chính sách đối ngoại của Liên Xô? Đó có phải là đống và tầm quan trọng lớn hơn không?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        hàng không hạng nặng được sử dụng chủ yếu để chống lại các mục tiêu lớn ở sâu phía sau, không tương tác với máy bay chiến đấu, vì tầm bắn của máy bay chiến đấu cho phép tương tác này chỉ được thực hiện ở các khu vực không xa tiền tuyến.
                        tốt, hãy kể cho tôi nghe về việc hộ tống các máy bay chiến đấu tầm xa của chúng ta trong cuộc ném bom vào các mục tiêu chiến lược ở hậu phương xa trong Chiến tranh thế giới thứ hai, sẽ rất thú vị khi nghe, đặc biệt là vì máy bay chiến đấu La-11 ít nhiều phù hợp cho những mục đích này đã được thiết kế vào năm 1946. Có phải là quá muộn để tổng kết kinh nghiệm không?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Kinh nghiệm chiến tranh ở Tây Ban Nha cho thấy phần vật chất phục vụ cho hàng không hạng nặng sẽ không cho phép thực hiện nhiệm vụ này "
                        và...? TB-3 - Máy bay ném bom hạng nặng của Liên Xô bắt đầu hoạt động vào năm 1932. Pe-8 (TB-7) - Máy bay ném bom hạng nặng 1936 động cơ của Liên Xô bay chuyến đầu tiên vào năm 7. Nhiệm vụ phát triển dự án TB-26 được nhận vào 1934 tháng 3 năm 4 tìm kiếm sự trùng hợp thần thoại về ngày tháng). DB-1935 (IL-2) - máy bay ném bom tầm xa, chuyến bay đầu tiên vào năm 240. đó là rắc rối, nó được thực hiện dựa trên máy bay chở khách "Stal-1940", được thử nghiệm vào cuối năm 7. Đây là tất cả những gì chúng ta đã đến khi bắt đầu Chiến tranh thế giới thứ hai trong lĩnh vực hàng không tầm xa, và với số lượng nhỏ đến mức chúng tôi phải sử dụng những chiếc B-1936 và Li-25 nội địa làm máy bay ném bom tầm xa. Kinh nghiệm của Tây Ban Nha ở đâu?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Theo Ilya Starinov, một nhân viên của cơ quan đặc nhiệm Liên Xô, một người tham gia cuộc chiến tranh Tây Ban Nha, một lần nữa, chính Tây Ban Nha đã trở thành điểm khởi đầu cho một cuộc chiến tranh phá hoại du kích kiểu hiện đại.
                        có lẽ, nhưng chúng tôi, ít nhất là tôi, đã nói về kinh nghiệm hành quân-chiến thuật từ trung đoàn trở lên. Ngoài ra, tất cả các căn cứ chuẩn bị sẵn sàng cho các hoạt động phá hoại và đảng phái, cùng với các nhân viên được đào tạo, đã bị phá hủy vào cuối những năm 30 do các hoạt động của Beria.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Liên Xô tự rút ra khái niệm tham gia vào các cuộc xung đột cục bộ, khi chính thức mà không can thiệp vào bất cứ điều gì, Liên minh đã cử các chuyên gia quân sự và kỹ thuật, cũng như thiết bị quân sự đến đó.
                        giống nhau, xem ở trên. Ngoài ra, Liên Xô đã có kinh nghiệm như Cộng hòa Weimar, Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Hungary, nhưng kinh nghiệm về việc vận chuyển bí mật vũ khí và thiết bị, cũng như các chuyên gia và cố vấn cho chính Tây Ban Nha đến từ đâu?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Theo nhà sử học người Anh R. Wiley, không phải Ba Lan mà Tây Ban Nha mới trở thành nơi đầu tiên áp dụng chiến lược chớp nhoáng.
                        Ý kiến ​​của một người vẫn chưa phải là chân lý cuối cùng, ngoài ra, "các nhà khoa học Anh", họ là những nhà khoa học như vậy ...
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Lần đầu tiên đề cập đến thuật ngữ "blitzkrieg" từ phía Đức xuất hiện vào tháng 1939 năm XNUMX trong một ghi chú của Tướng Georg Thomas gửi đến trụ sở OKW
                        ngay cả chính người Đức cũng nói về nó. Và một trong những nỗ lực đầu tiên để tiến hành chớp nhoáng đã được thực hiện bởi quân đội Đức trong Chiến tranh thế giới thứ nhất ở Mặt trận phía Tây theo kế hoạch Schlieffen (đây không phải là thần thoại của Đại tá Thomas và Tướng Richforten.)
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Từ các điểm tấn công, Đại tá Thomas và Tướng Richforten đã đánh giá các cuộc tấn công phối hợp của máy bay ném bom bổ nhào và xe tăng ở Tây Ban Nha kể từ năm 1938. Tướng Thomas đã phát triển các chiến thuật được phát triển ở Tây Ban Nha trên các lĩnh vực của Thế chiến II, nơi ông ta, như bạn biết, là chính. cố vấn cho tướng Guderian
                        đây là hai ký tự không xác định nữa, dấu vết mà tôi không tìm thấy trên Internet, hãy cung cấp ít nhất một liên kết nơi bạn tìm thấy chúng. Ngoài ra, cách họ đảm bảo các cuộc tấn công phối hợp bằng máy bay ném bom bổ nhào và xe tăng ở Tây Ban Nha, khi người Đức có một chiếc xe tăng kêu mèo (và thật khó để gọi Pz-I là một chiếc xe tăng), và thậm chí ít máy bay ném bom bổ nhào hơn, năm máy bay Ju 87В-1 đã được gửi đến Tây Ban Nha vào tháng 1938 năm 87, nơi họ thay thế bộ ba Ju 1A-XNUMXs. Tôi không biết cách tổ chức một cuộc thi chớp nhoáng với ba chiếc máy bay.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Sự chuyển đổi của Cộng hòa Tây Ban Nha từ cuối năm 1937 - đầu năm 1938 sang quốc phòng trên hầu hết các mặt trận đã khiến giới lãnh đạo quân đội Liên Xô chú ý nhiều hơn đến phương thức cơ động chiến thuật đặc biệt này, mặc dù khái niệm về một cuộc chiến tranh tổng thể trong tương lai đã được định nghĩa một cách chính xác.
                        Làm như thế nào? Nói chung, chúng ta đang đi "... ít đổ máu trên lãnh thổ nước ngoài", các cuộc tiến công, phòng thủ và rút lui chủ yếu được coi là tình thế báo động, do đó chúng ta đã không thắng nổi một trận phòng ngự nào trong năm đầu của cuộc chiến tranh, đâu. là kinh nghiệm Tây Ban Nha?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Liên Xô, có đầy đủ thông tin về ưu điểm và nhược điểm của các thiết bị quân sự của mình và của nước ngoài ở Tây Ban Nha, đã đưa ra một số kết luận công bằng về nhu cầu hiện đại hóa của mình, và công việc bắt đầu theo hướng này. Nhưng một số lý do về bản chất chính trị, quân sự-chiến lược, kinh tế nội bộ đã không cho phép thực hiện những gì đã được lên kế hoạch trước khi bắt đầu cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
                        . Tôi đặc biệt thích câu thứ XNUMX. Đọc nó trong "trường mẫu giáo" của bạn, có thể nó sẽ giúp một người nào đó từ "trường học nhận thức về lịch sử" hi
                      36. 0
                        17 Tháng 1 2020 10: 26
                        Và bạn khéo léo giải quyết, bạn yêu cầu xác nhận những lời tôi nói, nhưng bản thân bạn, ngoài những trích dẫn khá rách nát về súng phòng không, hoàn toàn chống lại những phỏng đoán của bạn. Xác nhận lời nói của bạn về Không có kết luận từ kinh nghiệm Tây Ban Nha, ở đâu?
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Liên Xô, có đầy đủ thông tin về ưu điểm và nhược điểm của các thiết bị quân sự của mình và của nước ngoài ở Tây Ban Nha, đã đưa ra một số kết luận công bằng về nhu cầu hiện đại hóa của mình, và công việc bắt đầu theo hướng này. Nhưng một số lý do về bản chất chính trị, quân sự-chiến lược, kinh tế nội bộ đã không cho phép thực hiện những gì đã được lên kế hoạch trước khi bắt đầu cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
                        Không nhận được đề nghị đầu tiên? Tôi đang chờ xác nhận lời nói của bạn chứ không phải lời nói của bạn
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Ý kiến ​​của một người không phải là chân lý cuối cùng, ngoài ra, "các nhà khoa học Anh", họ là những nhà khoa học như vậy
                        Chà, ý kiến ​​của bạn chắc chắn không phải là sự xác nhận, tôi đang chờ xác nhận về những kết luận còn dang dở từ những nguồn ấn tượng hơn những phỏng đoán của bạn. Tôi kéo dấu ngoặc kép, kéo bạn quá. Và tôi sẽ tách chúng ra.
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        hãy kể cho tôi nghe về sự hộ tống của các máy bay chiến đấu tầm xa của chúng tôi trong cuộc ném bom vào các đối tượng chiến lược ở hậu phương xa trong Chiến tranh thế giới thứ hai
                        Nhưng còn những phi vụ ban đêm nghiêm ngặt của hàng không tầm xa trong nửa đầu của cuộc chiến thì sao lại không được biết đến? Và đừng nói về những chiếc máy bay ném bom bị đốt cháy vào ban ngày, họ đã bị ném vào trận chiến vì tuyệt vọng, và ngay khi có thể, họ đã dừng hoạt động này lại. Vì vậy, không có trang bị cần thiết, họ xoay sở với những gì họ có, thay đổi chiến thuật.
                        Nói chung, những phỏng đoán của bạn không chứng minh được điều gì, tôi đang chờ những tuyên bố cụ thể.
                      37. -1
                        17 Tháng 1 2020 11: 03
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        bản thân họ, ngoài những trích dẫn khá rách nát về súng phòng không, bạn hoàn toàn chống lại những phỏng đoán của mình.

                        tốt, việc dán nhãn nói lên điểm yếu của bạn (lập luận), tôi đã cung cấp cho bạn các dữ kiện cụ thể kèm theo ngày tháng và cách giải quyết vấn đề này của hội nghị trung ương, từ bạn, ngoại trừ nhãn mác, suy đoán và khẩu hiệu, không có gì cả.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        đưa ra một số kết luận công bằng ... công việc đã được bắt đầu ... một số lý do không cho phép thực hiện ...
                        tất cả đều là blah blah blah. Đưa ra các quyết định, ngày tháng, việc thực hiện, không phải là sự thật xa vời.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tôi kéo dấu ngoặc kép, kéo bạn quá.

                        về blitzkrieg, tôi đã "lôi" ra các trích dẫn cả về công nghệ, về ngày tháng, và về mặt lãnh đạo, hãy cân nhắc.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Các phi vụ ban đêm nghiêm ngặt của hàng không tầm xa trong nửa đầu của cuộc chiến không biết?

                        biết, chỉ có điều tôi không biết về các máy bay chiến đấu tầm xa thần thoại của chúng tôi đang hộ tống họ. Và về những chiếc máy bay ném bom, tôi đã giải thích với bạn về ngày tháng, chúng đều được sinh ra trước các sự kiện và kết luận của Tây Ban Nha về chúng. Hãy tiếp tục làm việc với chính mình, chúc may mắn!
                      38. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 42
                        Trích dẫn và nguồn không chờ đợi có nghĩa là
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        về blitzkrieg, tôi đã "lôi" ra các trích dẫn cả về công nghệ, về ngày tháng, và về mặt lãnh đạo, hãy cân nhắc.
                        Ở ĐÂU??? Không có gì ngoài một đoạn trích dẫn về súng phòng không của Liên Xô!
                      39. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 52
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Không có gì ngoài một đoạn trích dẫn về súng phòng không của Liên Xô!

                        và bạn đọc lại nó, bạn nhìn và bạn sẽ thấy về quyết định của TO Council cười
                      40. 0
                        17 Tháng 1 2020 10: 33
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        xuất hiện vào tháng 1939 năm XNUMX trong một ghi chú của Tướng Georg Thomas gửi đến trụ sở OKW
                        ngay cả chính người Đức cũng nói về nó
                        Vậy thì sao? Tháng 1 là sau ngày XNUMX tháng XNUMX, phải không? Bạn hiểu ý tôi muốn nói gì không?
                      41. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 06
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Vậy thì sao? Tháng 1 là sau ngày XNUMX tháng XNUMX, phải không? Bạn hiểu ý tôi muốn nói gì không?

                        Tôi hiểu, về mặt logic, về mặt lý thuyết đã được chứng minh và thử nghiệm ở Ba Lan, nhưng tôi không hiểu. Và đây là Tây Ban Nha. ở đó họ thực sự không có máy bay ném bom bổ nhào hoặc xe tăng
                      42. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 37
                        Mà, đúng vậy, bọn họ ngẫu nhiên leo lên Ba Lan, sao lại có loại kinh nghiệm thực tế! Và "Condor" theo ý bạn không phải ở Tây Ban Nha.
                      43. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 49
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Theo ý kiến ​​của bạn, "Condor" không phải ở Tây Ban Nha.

                        là, tại sao lại từ chối
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Vâng, vâng, họ ngẫu nhiên leo lên Ba Lan

                        tại sao ngẫu nhiên, được chuẩn bị sẵn sàng, nhưng mọi việc không diễn ra suôn sẻ, hãy đọc hồi ký của Halder về chiến dịch Ba Lan lúc rảnh rỗi.
                      44. +2
                        17 Tháng 1 2020 10: 38
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        do đó, chúng tôi đã không thắng một trận chiến phòng thủ nào trong năm đầu tiên của cuộc chiến
                        Wow, một cấp độ mới đã được đạt đến! Bạn đã quên về trận chiến gần Moscow?
                      45. -1
                        17 Tháng 1 2020 11: 10
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Bạn đã quên về trận chiến gần Moscow?
                        và chúng ta đã có một trận chiến gần Moscow vào tháng Sáu hoặc vào đầu tháng Sáu, bạn có nhắc tôi không? Đã phải hứng chịu những thất bại trong các trận chiến mùa hè, mất vài triệu binh sĩ bị giết và bị bắt trong các lò hơi, đã đến lúc phải học. Một lần nữa bởi đôi tai thu hút?
                      46. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 34
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Bạn đã quên về trận chiến gần Moscow?

                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Một lần nữa bởi đôi tai thu hút?
                        Blimey! Chiến thắng phòng thủ gần Mátxcơva vào cuối năm 41 có xa vời không? Bạn có khá không? Hay 41 năm theo bạn không phải là năm đầu tiên của Chiến tranh thế giới thứ hai, một từ mới trong lịch sử!
                      47. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 47
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Chiến thắng phòng thủ gần Mátxcơva vào cuối năm 41 có xa vời không?

                        thực sự bạn đã hiểu biết chặt chẽ về thực tế xung quanh. Xa vời là những điều bịa đặt của bạn về kinh nghiệm của Tây Ban Nha trong việc bảo vệ Moscow
                      48. 0
                        17 Tháng 1 2020 10: 41
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Nói chung, chúng ta đang đi "... ít đổ máu trên lãnh thổ nước ngoài", các cuộc tiến công, phòng thủ và rút lui chủ yếu được coi là tình thế báo động, do đó chúng ta đã không thắng nổi một trận phòng ngự nào trong năm đầu của cuộc chiến tranh, đâu. là kinh nghiệm Tây Ban Nha
                        phản cảm, phòng thủ và rút lui được xem như người báo độngCung cấp cho ka xác nhận về những lời này của bạn. Ai đã xem xét, trong khoảng thời gian nào?
                      49. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 17
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Ai đã xem xét, trong khoảng thời gian nào?

                        Hãy nhìn xem Tướng I.V. Panfilov suýt bị bắn, và bao nhiêu sĩ quan đã bị bắn trong mùa hè năm 41. CM. Budyonny bị cách chức chỉ huy phòng thủ Kyiv vì đề xuất rút quân. Bạn đang giả vờ hoặc thực sự không biết bất cứ điều gì? Khi nào bạn sẽ bắt đầu trả tiền cho tôi cho chương trình giáo dục?
                      50. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 30
                        Tôi không thấy liên kết và tại sao anh ta suýt bị bắn?
                      51. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 44
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tôi không thấy liên kết và tại sao anh ta suýt bị bắn?

                        vì đã rời khỏi Volokolamsk, thật tiếc khi không biết về sự thật như vậy https://dambiev.livejournal.com/267598.html
                        https://ordenrf.ru/geroi-rossii/geroi-sssr/panfilov-ivan-vasilevich.php а также воспоминания Рокоссовского и Жукова
                      52. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 51
                        Alua Bakhytzhanovna kể rằng anh ta suýt phải trả giá cho quyết định này của tòa án:

                        - Stalin và Zhukov không hài lòng với việc Volokolamsk đầu hàng. Tư lệnh Tập đoàn quân 16, Trung tướng K. K. Rokossovsky, đã can thiệp vào tình hình, ông giải thích lý do rút lui và tuyên bố: “Tôi tin tưởng Panfilov. Nếu anh ấy rời Volokolamsk, thì điều đó có nghĩa là cần thiết! ” Panfilov luôn cố gắng chăm sóc những người lính và không để họ đến cái chết vô nghĩa. Anh ấy nói với họ: "Tôi không cần bạn chết một cách anh dũng, tôi cần bạn sống sót!"
                        Đây? Chụp ở đâu? Và về "... có ít máu .."?
                      53. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 54
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Chụp ở đâu?

                        và bạn nghĩ rằng tại tòa án nếu rời khỏi thành phố sẽ được vỗ vào đầu, sau đó họ sẽ đặt bạn dựa vào tường cho ít hơn.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Và về "... có ít máu .."?

                        "ít máu ..." là trước chiến tranh, sau ngày 22 tháng XNUMX, câu hỏi là về một cái gì đó khác. Bạn cũng không biết điều đó? gì
                      54. 0
                        17 Tháng 1 2020 10: 44
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Tây Ban Nha, khi quân Đức có xe tăng, con mèo kêu (và khó gọi Pz-I là xe tăng), và thậm chí ít máy bay ném bom bổ nhào hơn, năm máy bay Ju 87В-1 đã được gửi đến Tây Ban Nha vào tháng 1938 năm 87, nơi chúng thay thế ba chiếc Ju 1А- một
                        Vâng, đối với bạn thì đã rõ ràng rằng việc thử nghiệm chiến thuật ngay lập tức trên hàng triệu đội quân cũng nên được thử nghiệm trong một cuộc chiến tranh thế giới, được tổ chức đặc biệt cho doanh nghiệp này.
                      55. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 21
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        cho bạn, thực hiện chiến thuật trên hàng triệu đội quân cùng một lúc

                        không phải trong hàng triệu, nhưng bạn không thể chuẩn bị một trò chơi chớp nhoáng với một công ty. Nó giống như luyện tập cho một cuộc chạy marathon bằng cách chạy hàng dặm. Các vấn đề của chúng tôi trong mùa hè năm 41 và 42 sau đó, là mất quyền chỉ huy và kiểm soát và sự không thống nhất trong tương tác của các nhánh quân sự. Người Đức đã làm ra nó ở Ba Lan, và củng cố nó ở Pháp. Và điều gì có thể xảy ra với hai trung đoàn máy bay cường kích và ba trung đoàn nêm rải rác trên toàn mặt trận là điều khó nói.
                      56. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 35
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        nhưng bạn không thể chuẩn bị một blitzkrieg với một công ty
                        Đừng làm như một kẻ ngốc, nấu ăn và chạy vào khác xa với cùng một điều!
                      57. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 45
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Đừng trông giống như một kẻ ngốc

                        nó dành cho bạn!
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        nấu ăn và chạy không giống nhau!
                        nhưng nấu như thế nào thì mình xin nghe)))
                      58. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 53
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        nhưng nấu như thế nào thì mình xin nghe)))
                        Vì vậy, tất cả đều giống nhau, chuẩn bị một blitzkrieg và chạy trong chiến thuật cho nó không giống nhau.
                      59. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 55
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Vì vậy, tất cả đều giống nhau, chuẩn bị một blitzkrieg và chạy trong chiến thuật cho nó không giống nhau.

                        Tôi hoàn toàn đồng ý với ngài, thưa ngài Đại sứ, nhưng tôi muốn biết nó đã được chuẩn bị như thế nào ở Tây Ban Nha? Mặc dù đã có đúng địa điểm và thời gian, nhưng ít nhất cũng phải cố gắng.
                      60. 0
                        17 Tháng 1 2020 10: 50
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        đây là hai ký tự không xác định nữa, dấu vết mà tôi không tìm thấy trên Internet, hãy cung cấp ít nhất một liên kết nơi bạn tìm thấy chúng
                        Bạn nghĩ rằng một lỗi đánh máy hoặc bóp méo tên trong nguồn đã không đến với bạn? Lạ thay, theo hai trích dẫn trên, bạn không có một câu hỏi như vậy, mặc dù họ đến từ cùng một nơi.
                        https://allrefrs.ru/3-14308.html Не умеете пользоваться поисковиком? Когда не выгодно, само собой?
                      61. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 26
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Bạn nghĩ rằng một lỗi đánh máy hoặc bóp méo tên trong nguồn đã không đến với bạn?

                        bạn thấy đấy, tôi không đến đây để giải các câu đố, nếu bạn đã cung cấp thông tin, thì hãy chịu khó, ít nhất hãy kiểm tra lại nó. Thật thú vị, trong nguồn của bạn, cụm từ ngay lập tức lọt vào mắt tôi
                        Kết luận quan trọng nhất được Anh rút ra từ kinh nghiệm của cuộc chiến tranh Tây Ban Nha có thể được coi là quyết định chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh lớn. Về vấn đề này, hậu quả trực tiếp của các sự kiện ở Tây Ban Nha là việc Quốc hội Anh thông qua luật phòng không của nước này vào cuối năm 1937, và trước đó, vào tháng 1937 năm XNUMX, một kế hoạch trang bị vũ khí mới.
                        Bạn có thể cho tôi biết nước Anh sẽ chiến đấu với ai không? cười Bạn sẽ tiếp tục nhấn mạnh mong muốn của Anh để nâng cao và phát triển nước Đức chứ?
                      62. 0
                        17 Tháng 1 2020 09: 22
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Liên Xô, có đầy đủ thông tin về ưu điểm và nhược điểm của các thiết bị quân sự của mình và của nước ngoài ở Tây Ban Nha, đã đưa ra một số kết luận công bằng về nhu cầu hiện đại hóa của mình, và công việc bắt đầu theo hướng này.

                        Tôi đã sắp xếp nó cho bạn về xe tăng, hàng không và MZA, loại "công việc" được thực hiện theo kinh nghiệm của Tây Ban Nha, và bạn, không có lập luận phản đối bình thường, chuyển sang khẩu hiệu từ kích động, buồn cười. lol
                      63. 0
                        17 Tháng 1 2020 10: 31
                        Việc phân loại của bạn chỉ là suy đoán của bạn, và ít nhất một loại xác nhận nào đó mà bạn đã cố gắng đưa ra theo MZA, cực kỳ thiếu thuyết phục, không thuyết phục hơn của tôi.
                      64. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 32
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Đặt hàng của bạn chỉ là suy đoán của bạn,

                        những suy đoán này dựa trên quyết định của Hội đồng TO
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Vào giữa những năm 1930 (điều này có nghĩa là kéo dài đến 35 năm), sự vắng mặt của súng phòng không tự động trong quân đội và hải quân trở nên hoàn toàn không thể chấp nhận được, liên quan đến việc lãnh đạo đất nước đã đẩy mạnh công việc theo hướng này. Năm 1935, theo Nghị định của Hội đồng Lao động và Quốc phòng, B. G. Shpitalny và nhà máy. Kalinin được hướng dẫn phát triển súng tự động 37 mm vào cuối năm nay.
                        đó có phải là những gì bạn gọi là phỏng đoán? Hãy nhớ lại thời điểm chiến tranh bắt đầu ở Tây Ban Nha?
                      65. 0
                        17 Tháng 1 2020 11: 48
                        Nó đã làm cạn kiệt sự phát triển theo độ phân giải này, hãy làm căng bộ nhớ của bạn!
                      66. 0
                        17 Tháng 1 2020 12: 58
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Nó đã được về việc phát triển cạn kiệt theo nghị định này

                        Tôi đã viết thư cho bạn, phỏng đoán của bạn không được tính. Xác nhận sự "rút ruột" này bằng các sắc lệnh của các cấp, bắt giữ những người có liên quan, xử tử những người có trách nhiệm. Ví dụ, K Churchky, Taubin, Grokhovsky. Có một lời buộc tội cụ thể
                        trong việc tạo ra các hệ thống vũ khí vô song
                        hoặc
                        bảo tồn vũ khí chưa hoàn thành và đưa các hệ thống chưa hoàn thiện về mặt kỹ thuật vào sản xuất chung
                        , I E. trong "quả mận" khét tiếng của bạn. Sau đó chúng ta sẽ nói về "cống", nhưng bây giờ những "lý lẽ" của bạn là blah blah blah.
                      67. 0
                        17 Tháng 1 2020 13: 03
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        cực kỳ không thuyết phục, chắc chắn không thể thuyết phục hơn của tôi.

                        nó sẽ không thuyết phục hơn của bạn khi bạn đưa ra ít nhất một ngày tương ứng với thời gian, mà là một giải pháp mà nó có vẻ rõ ràng "dựa trên kinh nghiệm tiến hành các cuộc chiến ở Tây Ban Nha, một nhà máy như vậy và một nhà máy như vậy ...., như vậy và một đội ngũ thiết kế như vậy .... được giao cho ... chế tạo ...." Nhân tiện, điều này cũng áp dụng cho xe tăng có giáp chống đạn pháo, được chế tạo theo kinh nghiệm của chiến dịch Phần Lan (chứ không phải của Tây Ban Nha).
                        Lần đầu tiên trên thế giới, khái niệm xe tăng hạng trung tốc độ cao có giáp bảo vệ chống đạn đạo và vũ khí mạnh được triển khai vào năm 1934, trên một chiếc xe tăng T-29 thử nghiệm.
                        nhưng bây giờ
                        Vào tháng 1937 năm 183, Tổng cục Thiết giáp Chính của Hồng quân (GABTU) đã giao nhiệm vụ chiến thuật và kỹ thuật cho Nhà máy số XNUMX để phát triển một loại xe tăng bánh xích cơ động mới.
                        không ai đưa ra kết luận nào về chiếc xe tăng có vỏ giáp
                      68. -4
                        15 Tháng 1 2020 10: 16
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Chà, điều đó có nghĩa là cô ấy không đặc biệt sợ Hitler, vì cô ấy đã khoanh tay.

                        thì tôi không sợ, đặc biệt là đằng sau "Đường Maginot"
                      69. -7
                        15 Tháng 1 2020 13: 23
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Bạn nghĩ chính phủ hợp pháp của Tây Ban Nha như thế nào?

                        Thật không may, không có chính phủ hợp pháp ở Tây Ban Nha vào cuối những năm 30. Có Hội đồng Petrograd có điều kiện của Trotsky và Kornilov có điều kiện, họ đã loại bỏ tất cả các loại Kerenskys ở đó vào giữa những năm 30.

                        Tây Ban Nha đã rất may mắn khi Đức quốc xã đã chiến thắng.
              2. +1
                15 Tháng 1 2020 09: 21
                Trích dẫn: Pedrodepackes
                và đội mũ bảo hiểm Anders
                Có lẽ là Adriana.
                1. -6
                  15 Tháng 1 2020 09: 24
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Có lẽ là Adriana.
                  I, I, das from naturlih, xin lỗi! ít nhất không phải Andersen cười
                  1. -1
                    15 Tháng 1 2020 09: 46
                    Có một khẩu súng trường Pedersen, và không có gì cả! )))
                    1. -2
                      15 Tháng 1 2020 09: 56
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Có một khẩu súng trường Pedersen, và không có gì cả! )))

                      Adrian + Pedersen = Andersen, vì vậy nó đã làm việc cho tôi))
  4. +3
    15 Tháng 1 2020 06: 29
    Đến năm 1938, quân Đức có 59 sư đoàn (2), trong đó 200 (000 người) tham gia chống lại Tiệp Khắc, 39 (1) đội định cư ở Tiệp Khắc, và 825 (000) chống lại quân Đức. Một năm sau, quân Pháp đã triển khai riêng 40 sư đoàn bộ binh. Chú ý đến câu hỏi, Pháp sợ điều gì?
  5. +3
    15 Tháng 1 2020 06: 59
    sửa đổi ... sửa đổi ..
    Liên bang Nga bị hủy diệt năm 1991 đã cho thế giới thấy một thực tế mới, trong đó vai trò của Liên bang Nga là không đáng kể. được ra lệnh bởi kẻ mạnh nhất đã trở thành hiện thực. Chà, Ba Lan là kẻ xâm lược, vậy thì sao? Không có đòn bẩy ảnh hưởng thực sự nào. Người Ba Lan ngày nay là vệ tinh của kẻ thù và ngày nay họ sẽ không làm mất lòng người Ba Lan. Theo đuổi mục tiêu của họ ở châu Âu. Làm đối trọng với Đức và một phần là Nga.
  6. +2
    15 Tháng 1 2020 07: 02
    Xe tăng 7TP của Ba Lan vượt qua công sự biên giới Tiệp Khắc
    Ảnh từ thể loại "một giây trước ...". Những người lính tăng rõ ràng không hiểu gì về rào cản. Với một vụ va chạm như vậy với một tetrapod bê tông, nó sẽ lăn dưới đáy, và chiếc xe tăng sẽ treo trên đó (những con nhím chống tăng hoạt động theo nguyên tắc tương tự). Ngoài ra, bạn có thể cắt đáy. Và nếu bạn lái xe trên nó không đối xứng và nó nằm nghiêng dưới gầm xe tăng, thì sâu bướm có thể bay ra, hoặc thậm chí bánh xe đường có thể bị kéo ra bằng thịt ... Không phải ngẫu nhiên mà bức ảnh cụ thể này được chụp nhằm mục đích tuyên truyền (đối với những bức ảnh được chụp sau vài giây sẽ có tác dụng ngược lại).
    1. -3
      15 Tháng 1 2020 07: 36
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Những người lính tăng rõ ràng không hiểu gì về rào cản.

      vâng, tôi cũng rất ngạc nhiên trước sự bảnh bao của "kỵ binh" người Ba Lan này
    2. -2
      15 Tháng 1 2020 08: 53
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Ngoài ra, bạn có thể xỏ đáy

      Nó không có khả năng nổi, nhưng có thể làm cong và do đó làm gián đoạn hoàn toàn hoạt động của hầu hết các đơn vị xe tăng.
  7. +1
    15 Tháng 1 2020 07: 04
    Ba Lan cũng có kế hoạch cho Liên Xô. Hành động kết hợp với Đức, cô muốn cắt đứt lãnh thổ của anh ta.
  8. -11
    15 Tháng 1 2020 07: 34
    Bài báo từ lĩnh vực lịch sử thay thế. Nếu nó được đăng vào ngày 1 tháng XNUMX, nó sẽ không có giá.
    1. +1
      15 Tháng 1 2020 09: 24
      Trích dẫn: giáo sư
      Bài báo từ lĩnh vực lịch sử thay thế. Nếu nó được đăng vào ngày 1 tháng XNUMX, nó sẽ không có giá.

      Điều gì là vô ích tán gẫu? yêu cầu

      Bạn phản bác:

      Có tối hậu thư từ Ba Lan đến Lithuania không?
      Không có München thì giao Tiệp Khắc cho Ba Lan, Hungary và Đức ở đâu?
      Ba Lan không từ chối giúp đỡ người Séc sao?
      Pháp không từ chối giúp đỡ Séc?
      Không có sự chiếm đóng nào vào ngày 1 tháng XNUMX của các đồng minh (Ba Lan và Đức) của Séc với sự đồng ý của các cường quốc trên thế giới, v.v.?

      Đừng ngại!

      Hay là nó chỉ có thể trò chuyện?
      1. -8
        15 Tháng 1 2020 09: 56
        Bạn là một người yêu thích "Bách khoa toàn thư Liên Xô".
        "Chiến tranh thế giới thứ hai 1939-1945, một cuộc chiến tranh được chuẩn bị bởi các lực lượng phản động của đế quốc quốc tế và được mở ra bởi các quốc gia hiếu chiến chính - phát xít Đức, phát xít Ý và quân phiệt Nhật Bản. V. M. V., Như lần đầu tiên, ... "
        1. +1
          15 Tháng 1 2020 10: 14
          Trích dẫn: giáo sư
          Bạn là một người yêu thích "Bách khoa toàn thư Liên Xô".


          Những thứ kia. Bạn không thể bác bỏ BẤT KỲ sự kiện nào của bài báo.

          Vậy thì bạn phải xin lỗi vì điều này vô lý:
          Trích dẫn: giáo sư
          Bài báo từ lĩnh vực lịch sử thay thế. Nếu nó được đăng vào ngày 1 tháng XNUMX, nó sẽ không có giá.


          Nhân tiện, bạn chưa bao giờ trả lời một câu hỏi đơn giản: bạn ủng hộ việc tiêu diệt người Do Thái ở Lvov vào năm 1939, chứ không phải vào năm 1941 (bạn chống lại sự giải phóng của miền Tây nước Nga vào năm 1939)?
          1. -8
            15 Tháng 1 2020 10: 52
            Hãy phản bác lại Bách khoa toàn thư của Liên Xô mà bạn rất thích trích dẫn, nhưng tôi không cho những kẻ xấu số này ăn.
            1. +1
              15 Tháng 1 2020 11: 20
              Trích dẫn: giáo sư
              Từ chối Bách khoa toàn thư Liên Xô mà bạn rất thích trích dẫn

              1. Hãy cho tôi ít nhất một câu trích dẫn từ TSB, đồ nói dối.

              2. Ngày 1 tháng 1938 năm XNUMX diễn ra hành động đầu tiên Thế chiến thứ hai ở Châu Âu - bắt giữ bởi một nhóm đồng minh của lãnh thổ Tiệp Khắc, với thiệt hại lớn về nhân mạng. Lần đầu tiên kể từ Thế chiến I.

              Hay đó là CÁI GÌ?
              Trích dẫn: giáo sư
              Tôi không nuôi troll.

              Bạn đã bác bỏ SỰ THẬT của bài báo chưa? Không.

              Một câu hỏi đơn giản (bạn ủng hộ việc tiêu diệt người Do Thái ở Lvov vào năm 1939, chứ không phải vào năm 1941) đã được trả lời.
              Không.

              Bạn không... lol có thể lol

              Ngoại trừ một điều: giống như con vẹt, trích dẫn điều tương tự.
              1. -9
                15 Tháng 1 2020 13: 56
                Trích dẫn: Olgovich
                1. Hãy cho tôi ít nhất một câu trích dẫn từ TSB, đồ nói dối.

                Đem lại. Ai là kẻ nói dối?
                https://topwar.ru/150971-svjataja-inkvizicija.html#comment-id-8854646

                Trích dẫn: Olgovich
                Bạn đã bác bỏ SỰ THẬT của bài báo chưa? Không.

                Tôi không cho ăn troll.

                "Chiến tranh thế giới thứ hai 1939-1945, một cuộc chiến tranh được chuẩn bị bởi các lực lượng phản động đế quốc quốc tế và do các quốc gia hiếu chiến chủ yếu - phát xít Đức, phát xít Ý và quân phiệt Nhật Bản phát động. W. m. W., Giống như lần thứ nhất, ..."
                1. +1
                  15 Tháng 1 2020 14: 03
                  Trích dẫn: giáo sư
                  Đem lại. Ai là kẻ nói dối?
                  https://topwar.ru/150971-svjataja-inkvizicija.html#comment-id-8854646

                  Bạn. Đây là SES. TSB ở đâu?
                  Trích dẫn: giáo sư
                  Tôi không cho ăn troll.

                  Người nói chuyện trống rỗng.
                  KHÔNG chịu trách nhiệm về sự bịa đặt ảo tưởng của mình về một bài báo có thật.

                  Mệt mỏi.....
                  1. -10
                    15 Tháng 1 2020 14: 07
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Bạn. Đây là SES. TSB ở đâu?

                    Và bạn không chỉ là một troll, mà còn là một kẻ phá hoại.

                    Trích dẫn: Olgovich
                    Người nói chuyện trống rỗng.

                    Tôi cũng không cung cấp các hộp trò chuyện. Ăn ở nơi khác. hi
                    1. +3
                      16 Tháng 1 2020 13: 26
                      Giáo sư chống Liên Xô và Russophobe đề cập đến các ấn phẩm của Liên Xô - chỉ là một trò đùa của người Do Thái cười . Thưa giáo sư, ông có biết rằng Liên Xô không thể "paraffinize" "đồng minh" của mình trong ATS không? Bạn biết. Người học thuyết - chính là bạn - đề cập cụ thể đến các nguồn của Liên Xô. Mặc dù trong các cuộc tranh chấp khác, bạn làm trò cười cho họ.
    2. -11
      15 Tháng 1 2020 12: 58
      Trích dẫn: giáo sư
      Bài báo từ lĩnh vực lịch sử thay thế. Nếu nó được đăng vào ngày 1 tháng XNUMX, nó sẽ không có giá.

      Samsonov không viết những người khác. Ngày 1 tháng XNUMX là mỗi ngày.
  9. -10
    15 Tháng 1 2020 11: 06
    Từ tiêu đề, rõ ràng ngay lập tức - một kẻ nói dối chuyên nghiệp và nhà lý thuyết âm mưu A. Samsonov ...
    1. +4
      15 Tháng 1 2020 11: 29
      Bạn, từ Thượng nghị sĩ Ba Lan, biết rõ hơn.
  10. +4
    15 Tháng 1 2020 11: 10
    Linh cẩu Ba Lan trước Thế chiến II đã nhiều lần hạ gục đồng minh, sau đó chúng hạ gục Ba Lan vào tháng 1939 năm XNUMX.
  11. -10
    15 Tháng 1 2020 11: 27
    Tất nhiên, Ba Lan đáng trách ... Những người Ba Lan thuộc loại Chó đã quên mọi thứ.
    Câu hỏi: Chiến tranh thế giới thứ hai bắt đầu khi nào?
    Câu hỏi thứ hai là cho đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, Liên Xô đã cung cấp nguyên liệu và thực phẩm chiến lược cho Đức.
    Báo chí Liên Xô cho biết "... nước Anh kêu gọi tiêu diệt chủ nghĩa Hitle .. Ban lãnh đạo Liên Xô tin rằng chủ nghĩa Hitle không thể chống lại ... người ta chỉ có thể thương lượng với nó .." ...
    ĐÂY là cách hiểu "ghi nhớ mọi thứ"?
    1. +5
      15 Tháng 1 2020 12: 38
      ĐÂY là cách hiểu "ghi nhớ mọi thứ"?

      Để hiểu điều này, chỉ cần nhớ lại bối cảnh của các cuộc đàm phán ở Mátxcơva vào mùa hè năm 1939, khi đại diện của Pháp đến đàm phán về một liên minh quân sự khả dĩ chỉ có quyền đàm phán (tức là Anh ta không thể ký bất cứ điều gì), còn người Anh hoàn toàn không có thẩm quyền bằng văn bản, và anh ta được lệnh phải kéo ra các cuộc đàm phán càng nhiều càng tốt, và các nhà ngoại giao Anh thông báo cho Berlin rằng các cuộc đàm phán chỉ là một phương tiện để gây áp lực lên Đức.
      1. -11
        15 Tháng 1 2020 12: 46
        Đây chỉ là một cái cớ ... vì vậy người Ba Lan có thể rào cản bất cứ thứ gì. Chiến tranh thế giới thứ hai bắt đầu khi nào? Ai, sau khi bắt đầu, đã hợp tác thành công với Hitlerism? Ai đã nói ".. Chủ nghĩa Hitlerism như một ý thức hệ không nên bị tiêu diệt ... nó là cần thiết để thương lượng"? Ai đã đổ lỗi cho chính người Anh đã nói rằng "Chủ nghĩa Quốc xã phải bị tiêu diệt"?
        Đạo đức - mọi người đều có một sự kỳ thị trong một khẩu súng như vậy! Kể cả Liên Xô.
        1. +6
          15 Tháng 1 2020 13: 25
          Đây chỉ là một cái cớ ...

          Không có người Ba Lan nào trong các cuộc đàm phán đó, và họ trả lời người Pháp rằng họ sẽ không để Hồng quân tấn công Đức.
          Pháp và Anh đã cố gắng hạ gục Đức và Liên Xô, và chính họ để đứng sau Tuyến Maginot và Kênh đào. Tại sao Liên Xô lại chiến đấu trong tình huống như vậy? Cho ai?
        2. +2
          15 Tháng 1 2020 14: 27
          Trích dẫn: 1970mk
          Chiến tranh thế giới thứ hai bắt đầu khi nào?

          BÀI VIẾT-đã đọc: 1 tháng 1938 năm XNUMX các đồng minh Ba Lan và Đức, Hungary chiếm đóng Séc với sự đồng ý của TẤT CẢ các cường quốc trên thế giới. Liên Xô đã chống lại nó. MỘT! Do đó, bắt đầu Thế chiến thứ hai ở Châu Âu.
          Trích dẫn: 1970mk
          Ai, sau khi bắt đầu, đã hợp tác thành công với Hitlerism?

          Mỹ.
          Cũng như Nhật Bản, Châu Á, Nam Mỹ, nhiều người ở Châu Âu.

          Không phải Liên Xô tái tạo vào năm 1925 -1939 ngành công nghiệp quân sự của Đức. Họ đã làm nó Mỹ và AnhTÔI.
          Trích dẫn: 1970mk
          Đạo đức - mọi người đều có một sự kỳ thị trong một khẩu súng như vậy! Kể cả Liên Xô.

          Ở Liên Xô, ở lượt CUỐI CÙNG: anh ấy bị đặt vào một tình huống mà anh ấy KHÔNG hề tạo ra.
    2. +1
      15 Tháng 1 2020 13: 22
      Trích dẫn: 1970mk
      Câu hỏi hai - cho đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, Liên Xô cung cấp nguyên liệu và thực phẩm chiến lược cho Đức
      Liên Xô chiến tranh với Đức hay liên minh với Anh? Và Liên Xô chuyển giao tất cả những điều này không phải để đổi lại gói kẹo xanh, ví dụ như Liên bang Nga hiện nay, mà là các thiết bị, công nghệ và vũ khí không kém phần chiến lược, xét về tầm quan trọng.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +5
          15 Tháng 1 2020 16: 20
          Thế còn? Điều gì đó mà Hoa Kỳ đã không vội vàng giúp Anh chống lại Hitler, và thật kinh hoàng, họ thậm chí còn cung cấp các sản phẩm dầu mỏ, và ngay cả sau khi chính họ tham gia vào cuộc chiến chống lại Đức, điều đó bí mật là sự thật.
          Trích dẫn: 1970mk
          Việc ủng hộ chế độ Đức Quốc xã ăn thịt đồng loại với "người Aryan và phần còn lại của những người phụ nữ" là bình thường
          Từ lũ khốn Mỹ zhezh !! Và người Thụy Điển hóa ra là loại sinh vật gì, đối với tâm trí thì thật không thể hiểu nổi!
          1. Nhận xét đã bị xóa.
    3. -3
      15 Tháng 1 2020 15: 03
      Trích dẫn: 1970mk
      Câu hỏi thứ hai là cho đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, Liên Xô đã cung cấp nguyên liệu và thực phẩm chiến lược cho Đức.

      Và hãy đọc Chương 7 của cuốn sách "Đại chiến bị vu khống" của Pykhalov, bạn có thể tự trả lời câu hỏi của chính mình. Liên Xô đã giao hàng cho Đức và nhận từ người Đức bao nhiêu. đến nước Đức TRONG CUỘC CHIẾN TRANH, và họ là ai, những "doanh nhân" ...
    4. +4
      15 Tháng 1 2020 15: 10
      Trích dẫn: 1970mk
      Tất nhiên, Ba Lan đáng trách ... Những người Ba Lan thuộc loại Chó đã quên mọi thứ.
      Câu hỏi: Chiến tranh thế giới thứ hai bắt đầu khi nào?

      Phụ thuộc vào người đếm. Hơn một tỷ người trên hành tinh ủng hộ ngày 7 tháng 1937 năm XNUMX. mỉm cười
    5. +2
      16 Tháng 1 2020 13: 28
      Điều này được hiểu theo cách mà Chính trị là "Nghệ thuật của cái có thể". Ban lãnh đạo Liên Xô thời đó đã làm gì. Cuối cùng đã ký một thỏa thuận với Reich, không giống như tổ tiên của bạn.
  12. +5
    15 Tháng 1 2020 14: 32
    Cộng hòa Tiệp Khắc được tạo ra một cách giả tạo và xấu xí không những không phải là cơ sở của trạng thái cân bằng châu Âu, mà ngược lại, là liên kết yếu của nó.
    © Jozef Pilsudski
    Vì vậy, đồng chí Molotov vẫn là trò đùa đó, gọi Ba Lan đứa con tinh thần xấu xí của Hiệp ước Versailles.
    Các giới cầm quyền của Ba Lan đã khoe khoang khá nhiều về "sức mạnh" của nhà nước của họ và "sức mạnh" của quân đội của họ. Tuy nhiên, một đòn ngắn nhằm vào Ba Lan, đầu tiên là của quân đội Đức và sau đó là Hồng quân, hóa ra là đủ để không để lại gì cho đứa con xấu xí này của Hiệp ước Versailles, vốn sống ngoài sự áp bức của những người không phải là người Ba Lan.
    © Molotov
    1. +1
      15 Tháng 1 2020 16: 10
      Vâng, tự nhiên. Vị thống chế đang chuẩn bị một sự biện minh về mặt đạo đức cho cuộc xâm lược chống lại Tiệp Khắc. Tuy nhiên, người Séc và người Slovakia lại gần gũi với nhau hơn với tư cách là các dân tộc về mọi mặt so với dân số của các lãnh thổ Ukraine, Belarus và Litva bị Ba Lan chiếm đóng vào năm 1920 cho người Ba Lan. Đến năm 1939, chính sách hướng đông của Ba Lan đã khiến người dân địa phương khó chịu hơn là củ cải đắng. Một số người định cư có giá trị một cái gì đó. Hồng quân được tặng hoa chào mừng. Vì vậy đặc điểm của Đồng chí. Molotov gần với thực trạng sự việc hơn nhiều so với nhận xét của ông Pilsudski, với lời cảnh báo rằng Hiệp ước Versailles không quy định về việc áp bức các công dân không phải là người Ba Lan.
  13. +1
    15 Tháng 1 2020 16: 00
    Một bài báo rất hữu ích. Công chúng, rõ ràng, ít biết về các tuyên bố chủ quyền của Ba Lan đối với Litva, đồng bộ với "Anschluss" của Áo của Đức. Nếu việc chiếm giữ vùng Teshin đã được đề cập trong một thời gian khá dài, mặc dù, theo quy luật, mà không đi sâu vào quá nhiều chi tiết, thì điều này là im lặng. Ấn tượng xe tăng cực kỳ hiện đại của Ba Lan trong ảnh. Họ có thể đã đến thăm gần Kakhovka. Nó đã không phát triển cùng nhau, nhưng đây là một chiến thắng.
    1. +4
      15 Tháng 1 2020 17: 26
      Trích: Nikolai Korovin
      Ấn tượng xe tăng cực kỳ hiện đại của Ba Lan trong ảnh. Họ có thể đã đến thăm gần Kakhovka.

      Bạn không nên cười - những chiếc 7TP của Ba Lan có cùng nguồn gốc với những chiếc T-26 của chúng tôi. Đây là phiên bản Ba Lan của Vickers-6 t, được so sánh thuận lợi với phiên bản Liên Xô với động cơ mạnh hơn.
      Hơn nữa, động cơ của Pole là diesel, và không giống như của chúng tôi - xăng (hơn nữa, theo hướng dẫn, động cơ của chúng tôi chỉ được phép tiếp nhiên liệu bằng xăng hàng không KB / B-70).
      1. +3
        15 Tháng 1 2020 19: 37
        Đánh bóng xe tăng hạng nhẹ 7TP

        Phân loại xe tăng hạng nhẹ
        Trọng lượng chiến đấu, t 9,9
        Bố trí tháp đơn
        Phi hành đoàn, cá nhân. 3
        Nhà sản xuất Państwowe Zakłady Inżynierii
        Năm sản xuất 1935-1939
        Năm hoạt động 1935—1939
        Số lượng phát hành, chiếc. 149
        Размеры
        Chiều dài vỏ, 4750 mm
        Chiều cao, mm 2181
        Khoảng trống, mm 376
        Đặt phòng
        Loại áo giáp: thép cán, bề mặt cứng
        Trán cơ thể (trên cùng), mm/độ. 10—17 / 32—60°
        Trán thân tàu (giữa), mm/độ. 11/82°
        Trán thân tàu (dưới), mm/độ. 11-17 / 10-50°
        Cạnh thân tàu (trên cùng), mm/độ. 10—15,5 / 0—17°
        Cạnh thân tàu (đáy), mm/độ. 10—17 / 0°
        Đuôi tàu (trên cùng), mm/deg. 9—9,5 / 60°
        Bước tiến thân tàu (giữa), mm/deg. 8 / 10°
        Nguồn cấp dữ liệu thân tàu (dưới cùng), mm / độ. 9,5/80 °
        Đáy, mm 5
        Mái che thân tàu, mm 5
        Trán tháp, mm / độ. 13/0 °
        Bệ súng, mm / độ. 13/0 °
        Bảng tháp pháo, mm / độ. 13/0 °
        Nguồn cấp dữ liệu tháp, mm / độ. 13/0 °
        Mái tháp, 5 mm
        Vũ khí
        Cỡ nòng và nhãn hiệu súng 1 × 37 mm Bofors wz. 37
        loại súng rifled
        Đạn súng 80
        Súng máy 1 × 7,92 mm[2]
        Tính di động
        Loại động cơ Saurer VBLD
        Tốc độ đường cao tốc, km / h 32 [2]
        Phạm vi bay trên đường cao tốc, km 150[1] - 160[2]
        Dự trữ năng lượng trên địa hình gồ ghề, km 130
        Sức mạnh cụ thể, l. s./t 11,1
        Kiểu treo: liên động bốn bánh, trên lò xo nằm ngang
        Chiều rộng rãnh, mm 268
        Áp suất mặt đất cụ thể, kg / cm² 0,6
        Khả năng leo núi, độ ba mươi
        Tường phải vượt, m 0,7]
        Mương có thể cắt ngang, m 1,8
        Ford có thể cắt ngang, m 1,0
  14. +1
    16 Tháng 1 2020 22: 04
    Ba Lan - JACKAL của Châu Âu. Trở lại thời Liên Xô, cần phải đưa những bài như vậy vào sách giáo khoa lịch sử của tất cả các nước XÃ HỘI CHỦ NGHĨA (Cuba, CHDCND Triều Tiên, Trung Quốc, Việt Nam ... Ba Lan (Ba Lan), Tiệp Khắc ...). Đặc biệt là trong các sách giáo khoa của Tiệp Khắc.
  15. +1
    16 Tháng 1 2020 22: 13
    Sẽ có một "sự lộn xộn" lịch sử rất thú vị - Ba Lan sẽ chiếm đóng Litva vào năm 1938 ... Litva sẽ nói gì bây giờ ...?
  16. Nhận xét đã bị xóa.
  17. Nhận xét đã bị xóa.