Bạn cung cấp các đường biên giới của năm 1772! Tại sao giới lãnh đạo Liên Xô coi Ba Lan là một đối thủ có khả năng xảy ra?

134
Bạn cung cấp các đường biên giới của năm 1772! Tại sao giới lãnh đạo Liên Xô coi Ba Lan là một đối thủ có khả năng xảy ra?

Jozef Pilsudski ở Minsk. 1919

"Cuộc thập tự chinh" của phương Tây chống lại Nga. Никто в Польше не снимал лозунга о возвращении границ 1772 года. Польские паны хотели снова ввергнуть Европу в большую войну. Первая мировая война вернула Польше государственность, часть прежних земель Речи Посполитой. Поэтому в Варшаве верили, что новая большая война в Европе даст Польше те территории, на которые она претендовала.

«Мирная» Польша


После трех разделов Речи Посполитой (1772, 1793 и 1795 гг.), которые были вызваны полным разложением панско-шляхетской верхушки, польская государственность была ликвидирована. Поляки жили на территории трёх империй: Австрийской. Германской и Российской. В Первую мировую все эти державы потерпели поражение и были расчленены западными демократиями – Англией, США и Францией. Антанта в ноябре 1918 года выделила из павших Австро-Венгрии и Германии польские области, и объединили их с Царством Польским, регионом, который до войны принадлежал России, но затем был оккупирован германскими войсками.



В декабре 1919 года Верховный совет Антанты определил восточную границу Польской республики (Вторая Речь Посполитая) по т. н. «линии Керзона» (по имени министра иностранных дел Англии лорда Керзона). Эта линия проходила там, где сейчас примерно и располагается восточная граница Польши. Эта линия в целом соответствовала этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, западнорусского) населения. Но lịch sử граница Королевства Польского и Руси проходила в среднем на 100 км западнее линии Керзона, поэтому в Польше оставались некоторые древнерусские города (Перемышль, Холм, Ярославль и т. д.).

Новую Речь Посполитую окружали земли только что разгромленных империй и их обломков, которые взяли курс на «самостийность». Поэтому Варшава закрыла глаза на предложение Антанты и постаралась захватить как можно больше, воссоздать свою империю «от моря до моря» (об Балтики до Чёрного моря). Поляки получили выход к Балтийском уморю: Версальский мирный договор в 1919 году передал Польше большую часть германской провинции Позен (Познань), часть Западной Пруссии, часть вПомерании, что дало стране выход к Балтике. Данциг (Гданьск) получил статус «вольного города», но поляки претендовали на него вплоть до разгрома Германией в 1939 году. Кроме того, поляки отхватили у немцев часть Силезии (Восточная Верхняя Силезия).

Поляки захватили часть Тешинской области у Чехословакии. В октябре 1920 года польские войска оттяпали часть Литвы со столицей, городом Вильно (Вильнюсом). Но более всего польская верхушка надеялась поживиться на востоке, где Россию раздирала Смута. В 1919 году польская армия разгромила Западно-Украинскую народную республику (ЗУНР) и оккупировала Галицию. В 1923 году Лига Наций признали вхождение галицких земель в состав Польши.

Польша «от моря до моря» за счёт русских земель


В начале 1919 года Польша начала войну с Советской Россией (Thành lập Khối thịnh vượng chung Ba Lan-Litva thứ hai). Целью были границы Речи Посполитой 1772 года. Польские войска без особых проблем оккупировали значительную часть Литвы, Белоруссии и Малороссии (Украины). Поляки использовали благоприятный момент – лучшие силы Красной Армии были связаны борьбой с белогвардейцами. Затем Варшава на время остановила наступление. Польское правительство не желало победы Белой армии с её лозунгом «единой и неделимой России». Многомесячные переговоры в Таганроге между Деникиным и представителем Пилсудского генералом Карницким закончились безрезультатно. Это была крупная ошибка польской верхушки, которая показывала её ограниченность. Одновременный удар мощной польской армии, которую поддерживала Антанта, и армии Деникина, мог привести к падению Советской республики либо к резкому сокращению её территории. Кроме того, польский глава Пилсудский недооценивал Красную Армию, считал, что польская армия и сама сможет войти в Москву без белогвардейцев.

Советско-польские переговоры также не привели к успеху. Обе стороны использовали перемирие для подготовки нового раунда противостояния. В 1920 году польская армия возобновила наступление. Весной поляки добились новых успехов в Белоруссии и Малой России, взяли Киев. Однако Красная Армия перегруппировала силы, подтянула резервы и нанесла мощный контрудар. В июне 1-я Конная армия Будённого отбила Киев. Польские войска пытались контратаковать, но потерпели поражение. В июле 1920 года красный Западный фронт под началом Тухачевского снова перешёл в наступление. Поляки быстро отступали, теряя ранее захваченные земли и города. За короткий период времени Красная Армия продвинулась более, чем на 600 км: 10 июля польские войска оставили Бобруйск, 11 июля — Минск, 14 июля — Вильно. 26 июля в районе Белостока советские войска перешла уже непосредственно на польскую территорию. 1 августа красным почти без сопротивления был отдан Брест.

Быстрая победа вскружила голову. В своём революционном романтизме большевики потеряли чувство меры. В Смоленске был учрежден Временный революционный комитет Польши (Польревком), который должен был принять на себя всю полноту власти после взятия Варшавы и свержения Пилсудского. Об этом было официально объявлено 1 августа 1920 года в Белостоке. Возглавлял комитет Юлиан Мархлевский. Ленин и Троцкий были уверены, что при вхождении в Польшу Красной Армии там вспыхнет пролетарское восстание, и Польша станет социалистической. Затем революция будет совершена и в Германии, что приведёт к победе советов во всей Европе. Только Сталин пытался отрезвить советское правительство призывами остановиться на линии Керзона и заключить мир с Варшавой.

Однако Москва решила продолжить наступление. Оно завершилось поражением. Августовское сражение за Варшаву Красная Армия проиграла. Надежды на поддержку польского пролетариата себя не оправдали. Войска устали от предшествующих боев, коммуникации Красной Армии были растянуты, тыл не закреплён. Противника недооценили. У польской армии, наоборот, тыл был крепким, линия фронта сократилась, что позволило полякам сосредоточить усилия на обороне столицы. Может быть, что Красная Армия и имела шансы на успех, но сыграл фактор Тухачевского. Советским Западным фронтом командовал Тухачевский, крайне амбициозный полководец, авантюрист, мечтавший о славе Наполеона. Комфронта распылил армии Западного фронта, направив их в расходящихся направлениях.

В результате Пилсудский, который называл эту войну «комедией ошибок», нанёс сокрушительное поражение войскам Тухачевского («Чудо на Висле»). Войска Западного фронта понесли тяжёлые потери. Это привело к тому, что польская армия смогла осенью отбить часть ранее утраченных территорий. Обе стороны были истощены борьбой и пошли на мир. 18 марта 1921 года в Риге между Польшей и РСФСР (делегация которой представляла также Белорусскую ССР) и Украинской ССР, был подписан Рижский мирный договор. К Польше отошли обширные территории — Западная Украина и Западная Белоруссия.


Польские войска вступают в Киев. 1920 год

Политика колонизации


Заглотив такую большую добычу, Варшава всё время до Второй мировой войны потратила на то, чтобы её «переварить». Польская шляхта, присвоив себе права высшей расы, самими жестокими методами старалась колонизировать западнорусские и литовские земли. Польские власти пытались ополячить почти треть населения. Поляками считались все католики и униаты. Преследованиям подвергались «диссиденты» — так в Польше называли не католиков. Униатские храмы уничтожались либо превращались в костёлы. Целые деревни на Волыни стали польскими.

Варшава проводила политику «осадничества». Осадниками назывались польские колонисты-переселенцы, вышедшие в отставку солдаты, члены их семей, а также гражданские переселенцы, получившие после окончания войны с Советской Россией и позднее земельные наделы на территориях Западной Украины и Западной Белоруссии с целью активной полонизации (ополячивания) территорий. Несмотря на то что малороссийские земли и так были густо населены, польские колонисты здесь получали наделы лучших земель и щедрые денежные субсидии. Польские власти единовременно давали осаднику от 15 до 40 гектаров земли. Так в период 1921 — 1939 гг. с этнических польских земель в Белоруссию переселились около 300 тыс. осадников, в Восточную Галицию и Волынь – около 200 тыс. человек.

Это привело к сопротивлению западнорусского населения. В 1930 году участились нападения на дома польских помещиков и осадников на Украине. Только летом 1930 года в Восточной Галиции было сожжено 2200 домов поляков. Власти ввели войска, сожгли и разграбили около 800 сёл. Было арестовано свыше 2 тыс. человек, около трети получили большие тюремные сроки.

Польская угроза


С начала 1920-х годов польские дипломаты создавали на Западе образ Польши, как барьера на пути большевизма, защитника «просвещенной Европы». В 1921 году был подписан договор о союзе с Францией. Правда, поляки в очередной раз напрочь забыли свою же историю и не помнили, что хотя Франция была традиционным союзником Польши, но обычно в опасный момент бросала «партнера». Кроме периода 1807 – 1812 гг., когда Наполеон воевал с Россией.

Польская верхушка не смогла в 1920 – 1930-е годы дать стране ни экономических, ни социальных реформ, которые были привели народ к процветанию. В результате остался только старый лозунг: «От можа до можа» («от моря до моря»). Никто в Варшаве не собирался забывать о возвращении границ 1772 года. Польские паны хотели снова ввергнуть Европу в большую войну. Первая мировая война вернула Польше государственность, часть прежних земель Речи Посполитой. Поэтому в Варшаве верили, что новая большая война в Европе даст Польше те территории, на которые она претендовала.

Главным проводником этого курса на войну был министр иностранных дел Польши в 1932 — 1939 гг. Юзеф Бек. После смерти Пилсудского в 1935 году, власть в Польше оказалась в руках правящей группы из трех человек — маршала Рыдз-Смиглы, президента Мосцицкого и Бека, при этом Бек фактически определял внешнюю политику Варшавы. Поэтому западная пресса до сентября 1939 года польское правительство именовало правительством Бека.

Польша не была главным агрессором в Европе, но Пилсудский и наследники его политического курса были не хуже и не лучше, чем Муссолини или Маннергейм. В Риме мечтали о восстановлении величия новой Римской империи, превращении Средиземного моря в Итальянское, подчинении стран и народов на Балканах и в Африке. В Хельсинки планировали создать «Великую Финляндию» с Карелией, Кольским полуостровом, Ленинградской, Архангельской и Архангельской губерниями (Huyền thoại về sự xâm lược của "chế độ Stalin tội phạm" chống lại "hòa bình" Phần Lan; Điều gì đã thúc đẩy Liên Xô bắt đầu chiến tranh với Phần Lan). В Варшаве мечтали о Украине.

Таким образом, в Варшаве по-прежнему облизывались на русские земли. Польские паны не оставили свои планы по захвату и колонизации русских земель, выходу к Чёрному морю. Поляки стремились захватить большую часть УССР. Это до самой Второй мировой войны предопределило стабильно плохие отношения между СССР и Польшей. Причём инициатором вражды была Польша. Варшава упорно отвергала все попытки Москвы установить добрососедские отношения. Уже в начале 1930 годов СССР имел торговые соглашения со всеми странами мира, только Польша отказывалась такой договор подписать, и пошла навстречу русским только в 1939 году, за несколько месяцев до гибели.

Польская граница была опасным направлением. Здесь в 20-е годы постоянно происходили стычки и перестрелки. На территории Польской республики базировались различные белогвардейские и петлюровские отряды, которые при пособничестве польских властей и военных периодически атаковали территорию РСФСР и УССР. Это вынудило советское правительство держать крупные силы на польском направлении. При этом Советская Россия, ввиду своей слабости, в 20-30-е годы держалась крайне осторожно. Советские пограничники имели очень строгие указания по ограничению применения vũ khí на границе. Поляки же вели себя нагло, как завоеватели. Неудивительно, что Москва в этот период считала Польшу наиболее вероятным противником в Европе (вместе с Германией) и готовилась к оборонительной войне.


Официальный визит министра иностранных дел Польши Юзефа Бека в Берлин. 1935 год.

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

134 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +7
    31 tháng 2019, 06 23:XNUMX
    В результате Пилсудский, который называл эту войну «комедией ошибок», нанёс сокрушительное поражение войскам Тухачевского («Чудо на Висле»).

    Связи нет в этой фразе, вначале "сильно" ошибались поляки, но при помощи "дружественных стран", воспользовавшись тактическими ошибками Тухачевского, перешли в наступление, какая "комедия"?
    1. -1
      31 tháng 2019, 06 45:XNUMX
      Да, какая то нестыковка, при чем тут "комедия ошибок"
      1. +13
        31 tháng 2019, 07 06:XNUMX
        Trích dẫn: Slavutych
        Да, какая то нестыковка, при чем тут "комедия ошибок"

        Но видимо Пилсудскому так виделось то количество ошибок и не использованных шансов, что допустил он и Тухачевский... Свое видение
        1. +7
          31 tháng 2019, 10 40:XNUMX
          Trích dẫn từ: svp67

          Но видимо Пилсудскому так виделось то количество ошибок и не использованных шансов, что допустил он и Тухачевский... Свое видение

          Речь идет об ошибках Тухачевского. Именно череда ошибок Тухачевского дала Пилсудскому возможность сначала стабилизировать фронт, потом сконцентрировать силы и нанести удар.
          1. +2
            31 tháng 2019, 17 42:XNUMX
            Trích: Krasnoyarsk
            Речь идет об ошибках Тухачевского.

            Пилсудский тоже допустил достаточно много ошибок и уверен, что объективно он это понимал.
            1. 0
              31 tháng 2019, 18 33:XNUMX
              Trích dẫn từ: svp67

              Пилсудский тоже допустил достаточно много ошибок и уверен, что объективно он это понимал.

              Да, очень много. И одна из них - разгром Тухачевского. Нет? Но так не бывает. Ошибался, ошибался и в итоге победил. Нечто подобное в истории случалось?
          2. +2
            1 Tháng 1 2020 18: 13
            Многие исследователи говорят, что тогда в КА был полный беспорядок, не позволивший направить армию Буденного-Сталина из-под Львова на Варшаву на помощь Тухачевскому. Тогда, по признанию французских советников в польской армии, у Пилсудского не было бы шансов удержать за собой Варшаву. Так что у тех поражений авторов много.
            1. +1
              1 Tháng 1 2020 19: 24
              Trích dẫn: Den717
              Многие исследователи говорят, что тогда в КА был полный беспорядок,

              Вам не кажется, что "многие исследователи", что-то напутали? Дело в том, что к этому моменту (поход на Варшаву) РККА уже разгромила Юденича, Колчака, Деникина и много "атаманов" помельче. Как такое возможно при "полном беспорядке" в КА?
              Не берусь утверждать, но полагаю, что Буденный со Сталиным взяли бы Варшаву. Но это: 1. Не означало бы окончания войны, в чем так нуждалась Россия и 2. Ленин и РВС поняли, что никакого польского пролетариата, мечтающего свергнуть Пилсудского не существовало в реалиях. Именно поэтому Буденный остался во Львове и начались мирные переговоры. В результате которых Россия потеряла некоторые свои территории, которые были возвращены в 39 году.
    2. -16
      31 tháng 2019, 09 47:XNUMX
      Trích dẫn: Eduard Vashchenko
      Связи нет в этой фразе

      Но эта фраза-только часть текста и ей предшествует другая:
      Комфронта распылил армии Западного фронта, направив их в расходящихся направлениях.


      Это была "ошибка" и:
      В результате Пилсудский, который называл эту войну «комедией ошибок», нанёс сокрушительное поражение войскам Тухачевского («Чудо на Висле»).


      Так что проблем с логикой изложения нет.

      Проблема в изложении фактов: описывая, довольно подробно, историю тех событий автор "забыл" один из главнейших документов той поры, давший толчок событиям-это т.н. Декрет СНК о НЕПРИЗНАНИИ ВСЕХ разделов Польши

      Таким образом, большевики ПРИЗНАЛИ границу Польши до разделов, т.е. границы 1772 г по Днепру. Поляки и пошли к ним.

      Кроме того, свергнув легальную власть России, большевики оказались БЕЗ признанных кем-либо границ России.

      Автор говорит об агрессии Польши, но на каком основании? Где была , эта граница и кто о ней договривался и признал? НИКТО.

      СНК считал земли своими, а Польша, с таким же основанием-своими (тем более, СНК признал границы 1772) .

      Глупая политика неопытных, ничего не знающих , никогда никем не работавших узурпаторов привела, таким образом , к бесконечным войнам на границах со всем окружением: Польша, Эстония, Финляндия, Латвия и пр.. и огромным человеческим потерям, территориальным и материальным.

      Их последствия Россия расхлебвает до сих пор.

      Никогда Польша не напала бы на ВСЕМИ признанную Российскую Республику Учредительного Собрания.

      Ленин и Троцкий были уверены, что при вхождении в Польшу Красной Армии там вспыхнет пролетарское восстание, и Польша станет социалистической. Затем революция будет совершена и в Đức

      Эти люди орали 4 года, что война-это величайшее преступление и пошли...войной đến Châu Âu. bằng vũ lực yêu cầu навязывая свои порядки.
      không lời….
      1. +9
        31 tháng 2019, 11 01:XNUMX
        Из текста ст.3 Декрета №698 " Об отказе от договоров правительства быв. Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и г. Любека" следует лишь признание за польским народом права нации на самоопределение, но никак не вытекает признание границ 1772 года, поскольку за украинской и белорусской нациями тоже признавалось такое же право. Поэтому Советская Россия имела полное основание на защиту прав на национальное самоопределение украинского и белорусского народов.
        А вообще события и неразбериха того времени сильно напоминают события происходившие после Французской революции, когда тоже началась череда войн Франции со своими соседями, сперва оборонительных, а затем и захватнических.
        1. -10
          31 tháng 2019, 11 13:XNUMX
          Trích dẫn từ alebor
          Из текста ст.3 Декрета №698 " Об отказе от договоров правительства быв. Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и г. Любека" следует лишь признание за польским народом права нации на самоопределение, но никак не вытекает признание границ 1772 года,

          просто читаем:
          Mỹ thuật. 3. Tất cả các hợp đồng và hành vi, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши, в виду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство, — отменяются настоящим бесповоротно.

          Ст. 5. О принятых в ст.ст. 1‑4 сего декрета постановлениях Народному Комиссариату по Иностранным Делам предписывается известить германское и австро-венгерское правительства для отказа от исполнения упомянутых договоров в порядке ст.ст. дополнительных к мирному договору, заключенному в Бресте 3 марта 1918 года, договоров России с Германией и Австро-Венгрией.
          разделы отменены (а разделяли именно ЗЕМЛИ) , А ДО разделов был договор 1772 года о границе по Днепру.
          mọi thứ đều hợp lý.
          Trích dẫn từ alebor
          . Поэтому Советская Россия имела полное основание на защиту прав на национальное самоопределение украинского и белорусского народов.

          с какого перепугу рсфср расписывается за...независимые уср и бср? Польша, кстати, на рсфср не нападала вообще.
          Trích dẫn từ alebor
          поскольку за украинской и белорусской нациями тоже признавалось такое же право.

          в каких границах и кто их установил?
      2. +8
        31 tháng 2019, 11 01:XNUMX
        [/i]Цитата: Автор говорит об агрессии Польши, но на каком основании? Где была , эта граница и кто о ней договривался и признал? НИКТО.[i]
        Уважаемый Ольгович! Ваш комментарий был бы логичен и справедлив, если бы ВСЕ государства во ВСЕ времена уважали бы территориальные границы и соблюдали нормы международного права. Но это, к сожалению, далеко не так. Всегда находится один или несколько правящих режимов, желающих оттяпать у соседа кусок пожирнее. Примеров масса - и из ХХ века, и из века нынешнего. Сирия, Афганистан, Ирак, Ливия - список жертв можно ещё долго продолжать. Это во-первых. Во-вторых, Вы питаете ненависть к советскому прошлому и видите его только в негативном свете. Такая позиция никогда не позволит Вам объективно оценивать исторические факты и понимать суть исторических процессов. Я ни в коей мере не пытаюсь Вас в чём-то обвинить - просто объясняю, почему Ваша точка зрения в принципе ошибочная.
        А теперь по сути. Автор статьи при оценке польско-советских отношений в 20-х -30-х гг. ХХ века опирался на общеизвестные факты. Кроме того, он попытался объяснить причину агрессивности внешней политики Пилсудского. Может, Вы будете удивлены, но и сегодня девиз "от можа до можа" актуален для Польши. Мечты о расширении польских границ за счёт соседних государств никуда не делись. В настоящее время поляки активно готовятся к так называемой реституции Восточных Кресов (так они называют земли Западной Украины, с 1921 по 1939 годы входивших в состав Польши). Если правовым способом эти земли отобрать не получится, у них уже готов и силовой вариант. Имея такого защитника, как США, Польша не побоится ввести войска. Причём речь идёт не об отдалённой перспективе, а о ближайшем будущем. И будьте уверены - если это произойдёт, "мировое сообщество" не заметит нарушений демократии. Увы, какие времена, такие и нравы.
        1. -15
          31 tháng 2019, 11 19:XNUMX
          Trích: Vadim T.
          ! Ваш комментарий был бы логичен и справедлив

          Уважаемый Вадим, Вы не опровергли НИЧЕГО.

          Trích: Vadim T.
          если бы ВСЕ государства во ВСЕ времена уважали бы территориальные границы Всегда находится один или несколько правящих режимов, желающих оттяпать у соседа кусок пожирнее

          а кто сказал , что этот кусок....ваш? giữ lại Сосед считает его họ. Тем более, вы признали САМИ незаконными разделы
          Границы страны УНИЧТОЖЕНЫ ВОРом и декретом -см. выше
          1. +8
            31 tháng 2019, 11 44:XNUMX
            Уважаемый Ольгович, судя по всему, Вы невнимательно прочитали мой комментарий. Я не опровергал Вас, а указал на ошибочность Вашей точки зрения. Приведённые мной примеры (в том числе и в отношении внешней политики Польши) как раз это и доказывали. Повторюсь ещё раз: если у какого-либо правящего режима появляется желание отобрать кусок территории у соседа, НИКАКИЕ договора, даже самые идеальные, не спасут страну-жертву от агрессии. Так было раньше, так остается и сейчас. И если бы на момент начала советско-польской войны был договор о границах, это вряд ли остановило поляков от агрессии, поскольку внешняя политика государства уже была чётко определена и неукоснительно претворялась в жизнь. Тоже самое можно сказать и в отношении пакте Молотова-Риббентропа. Он соблюдался до тех пор, пока был выгоден нацистской Германии.Как только он стал невыгоден нацистам, они его тут же нарушили. Согласны? Или будете дальше спорить? mỉm cười
            1. -16
              31 tháng 2019, 12 08:XNUMX
              Trích: Vadim T.
              Повторюсь ещё раз: если у какого-либо правящего режима появляется желание отобрать кусок территории у соседа, НИКАКИЕ договора,


              НЕ территория соседа, а территория правящего режима.
              Bây giờ nó đã rõ ràng?
              Trích: Vadim T.
              И если бы на момент начала советско-польской войны был договор о границах,
              это вряд ли остановило поляков от агрессии, поскольку внешняя политика государства уже была чётко определена и неукоснительно претворялась в жизнь.
              Ерунда: Договор фиксирует уже достигнутый КОМПРОМИСС сторон и ччерез месяц-другой, как правило , не нарушается. Иначе в нем нет смысла.
              Trích: Vadim T.
              Điều tương tự можно сказать и в отношении пакте Молотова-Риббентропа. Он соблюдался до тех пор, пока был выгоден нацистской Германии.Как только он стал невыгоден нацистам, они его тут же нарушили. Согласны? Или будете дальше спорить?

              Ерунда: с Гкрманией договор БЫЛ, с польшей -НЕ было.
              Bạn không nắm bắt được sự khác biệt?
              1. +4
                31 tháng 2019, 20 26:XNUMX
                Похоже, мы разговариваем на разных языках. nháy mắt Вы никак не можете понять, что если одно государство проводит агрессивную внешнюю политику в отношении другого государства, то никакие договора здесь не помогут. Это всего лишь временная мера, чтобы выиграть время и лучше подготовиться:
                а) одним - к нападению;
                б) другим - к обороне.
                Вы же упорно отстаиваете точку зрения, что наличие договора - это гарантия мира и процветания. Тогда напомню Вам, что наличие договора с Германией не спасло СССР от агрессии нацистов, точно также, как его отсутствие не спасло Западноукраинскую народную республику от агрессии Польши.
                А чтобы поставить точку в этой дискуссии, напоследок приведу Вам одну цитату:
                "Договор с Россией не стоит той бумаги, на которой написан" Отто фон Бисмарк
                Теперь, надеюсь, уловили разницу?

                P.S. Вас, Андрей, и всех уважаемых форумчан поздравляю с наступающим Новым годом. Желаю крепкого здоровья, семейного счастья, благополучия и достатка, бодрости и вдохновения. До встречи на сайте в следующем году!
                1. -6
                  1 Tháng 1 2020 11: 10
                  Trích: Vadim T.
                  Похоже, мы разговариваем на разных языках.

                  Đúng rồi.
                  Trích: Vadim T.
                  Вы никак не можете понять, что если одно государство проводит hung dữ внешнюю политику в отношении другого государства

                  Вы никак не хотите понять, что такое "агрессия". А это ВТОРЖЕНИЕ в ДРУГОЕ государство.

                  А КТО сказал, что, напр. , Львов это....усср? Польша считала его -своим, усср-своим . И кто-агрессор?
                  Тепрь-понятно?
                  Trích: Vadim T.
                  Вы же упорно отстаиваете точку зрения, что наличие договора - это гарантия мира и процветания.

                  у меня об -ни слова
                  Trích: Vadim T.
                  "Договор с Россией не стоит той бумаги, на которой написан" Отто фон Бисмарк
                  Теперь, надеюсь, уловили разницу?

                  фраза бессмыслена без ее продолжения
                  Trích: Vadim T.
                  P.S. Вас, Андрей, и всех уважаемых форумчан поздравляю с наступающим Новым годом.

                  И Вас Вадим, с Новым годом и всего Вам наилучшего! hi
            2. +2
              7 Tháng 1 2020 10: 56
              Trích: Vadim T.
              Согласны? Или будете дальше спорить?

              Уважаемый, Ольгович спорит с Вами не потому, что считает, что он прав, но потому, что он хочет, чтобы было так, как он считает. Поэтому спор с ним не имеет никакого смысла.
              Извините, что вмешался в ваш с ним диалог.
      3. +3
        31 tháng 2019, 12 11:XNUMX
        Trích dẫn: Olgovich
        Декрет СНК о НЕПРИЗНАНИИ ВСЕХ разделов Польши

        Ну вы бы еще вспомнили в этом декрете 698 ещё и с Статью II С Пруссией — конвенция о высылке нищих, бродяг и беспаспортных от 19 августа 1872 г.
        Всё что было подписано было перечёркнуто началом войны Польшей против РСФСР. После этого декрет 698 канул в лету.
        1. -15
          31 tháng 2019, 12 17:XNUMX
          Trích dẫn từ tihonmarine
          Ну вы бы еще вспомнили в этом декрете 698 ещё и с Статью II С Пруссией — конвенция о высылке нищих, бродяг и беспаспортных от 19 августа 1872 г.
          Всё что было подписано было перечёркнуто началом войны

          Так а чего она началась-то? большевики ОТМЕНИЛИ гранцы России этим декретом и этим признали предыдущие границы 1772 г на днепре. Поляки и пошли к ним. Это одна из причин.
          Trích dẫn từ tihonmarine
          началом войны Польшей против РСФСР.

          на РСФСР Польша вообще НЕ нападала: она напала на независиые уср и бср.
          Trích dẫn từ tihonmarine
          После этого декрет 698 канул в лету.

          Царство Польское вошло в россию?
      4. +1
        1 Tháng 1 2020 10: 01
        Это Временное правительство -- "легальная власть"??? Ну-ну. А каким документом было предусмотрено отречение императора Николая Второго от Власти? И вообще отречение российских императоров? Временное правительство не более легально, чем большевистское. Или российское после 1991 года.
        1. -3
          1 Tháng 1 2020 13: 20
          Trích dẫn từ: avia12005
          Это Временное правительство -- "легальная власть"???

          Абсолютно легальная. И признанная во всем мире.
          Trích dẫn từ: avia12005
          А каким документом было предусмотрено отречение императора Николая Второго от Власти?

          Император имел право на отречение от престола. Он от него и отрекся в пользу Михаила.
          И Михаил имел право на отречение от престола. Он от него и отрекся, к сожалению в пользу Учредительного собрания, с передачей временной власти Временному правительству.
          Михаил поспешил лет на 50. И к сожалению он никого не насмешил. Жертвы последствий такого его решения исчисляются десятками миллионов соотечественников.
          Trích dẫn từ: avia12005
          Временное правительство не более легально, чем большевистское. Или российское после 1991 года.

          Российское и Временное правительство были легальными. Большевистское, нет. Но оно легализовалось позже, победив в Гражданской войне.
          1. +2
            2 Tháng 1 2020 17: 06
            Документ, по которому российский император имел право на отречение? Уважаемый, если не знаете, не утверждайте, пожалуйста. На ВО это не принято)))
            1. 0
              2 Tháng 1 2020 19: 58
              Trích dẫn từ: avia12005
              Документ, по которому российский император имел право на отречение?

              Ищите. В интернете есть.
              1. +1
                3 Tháng 1 2020 09: 23
                Странный вы, однако. Вам вопрос, а вы - к интернету. Нет такого законодательного акта Российской империи в природе.
                1. 0
                  3 Tháng 1 2020 12: 22
                  Trích dẫn từ: avia12005
                  Нет такого законодательного акта Российской империи в природе.

                  Т.е. император был ОБЯЗАН быть импретором даже вопреки его воле?
                  1. 0
                    4 Tháng 1 2020 07: 38
                    Повторяю ещё раз. Процедура отречения от престола прописывается в соответствующих актах. Как в Британии или Нидерландах. В Российской империи по законам отречение вообще не было предусмотрено. А желание императора быть или не быть таковым это уже не его личная прихоть.
      5. +1
        2 Tháng 1 2020 00: 48
        Trích dẫn: Olgovich
        Никогда Польша не напала бы на ВСЕМИ признанную Российскую Республику Учредительного Собрания.

        Рекомендую прочесть мемуары Чернова-лидера партии эсеров. Он еще в 1914 году обсуждал с эмиссаром Пилсудского какие территории России отойдут к независимой Польше. Требования поляка были примерно такие: новая демократическая Россия должна поддержать любые притязания Польши к России. Причем Чернову было заявлено, что представителями Франции и Великобритании обещали полякам помощь в их притязаниях после окончания будущей войны. Чернов согласился, что Россия потеряет земли, но только просил поляков не забирать слишком много и не злить очень русских патриотов.
        1. -6
          2 Tháng 1 2020 07: 44
          Trích dẫn từ gsev
          Рекомендую прочесть мемуары Чернова-лидера партии эсеров. Он еще в 1914 году обсуждал с эмиссаром Пилсудского какие территории России отойдут к независимой Польше. Требования поляка были примерно такие: новая демократическая Россия должна поддержать любые притязания Польши к России. Причем Чернову было заявлено, что представителями Франции и Великобритании обещали полякам помощь в их притязаниях после окончания будущей войны. Чернов согласился, что Россия потеряет земли, но только просил по

          VÀ? giữ lại
          1. -1
            3 Tháng 1 2020 15: 54
            Trích dẫn: Olgovich
            VÀ?

            И противники Ленина и Троцкого в Учредительном Собрании уже задолго до прихода к власти большевиков собирались потакать любым непомерным притязаниям Польши на земли Российской Империи населенные русскими. Если прочтете мемуары Чернова, то для Вас это станет видимо открытием, разочарованием и горькой правдой, что правые эсеры уже в 1914 году были готовы на большие уступки перед объединенными силами Польши, Великобритании и Франции, спланировавшими раздел России после окончания 1 мировой войны. Нанастоящая история это горькое лекарство от повторения ошибок в отличии от наркотических выдумок о гиперборейцах-русов.
            1. -3
              4 Tháng 1 2020 09: 41
              Trích dẫn từ gsev
              И противники Ленина и Троцкого в Учредительном Собрании уже задолго до прихода к власти большевиков собирались потакать любым непомерным притязаниям Польши на земли Российской Империи населенные Người nga.

              русскими? Лжете. И в помине такого не было.
              Trích dẫn từ gsev
              Вас это станет видимо открытием, разочарованием и горькой правдой, что правые эсеры уже в 1914 году были готовы на большие уступки перед объединенными силами Польши, Великобритании и Франции, спланировавшими раздел России после окончания 1 мировой войны.

              Приведите доказательства раздела в 1914 г.
              Извините. но Вы несете откровенную ЧУШЬ
              Trích dẫn từ gsev
              Нанастоящая история это горькое thuốc от повторения ошибок в отличии от наркотических выдумок о гиперборейцах-русов.

              И Вы его явно не употреляете
              1. 0
                4 Tháng 1 2020 21: 37
                Trích dẫn: Olgovich
                Извините. но Вы несете откровенную ЧУШЬ

                Я Вам просто сообщил, что существуют мемуары Чернова,, которого можно считать одним из главных конкурентов Ленина в 1917 году. Вы сколько угодно можете считать это чушью. Но прочитав мемуары Чернова, я предположу , что в польских источниках о Пилсудском и партии польских правых социалистов существует масса материала о мастерстве Пилсудского и его сподвижников, которые в интересах польской государственности использовали Британию, Францию и противников Ленина и Троцкого. Если Вы прочли мемуары Чернова, то там были должны найти подробности переговоров Чернова с представителем Пилсудского. На каком основании, я не должен верить Чернову, где он себя и свою партию эсеров представляет в довольно неприглядном свете для русского человека?
                1. -4
                  5 Tháng 1 2020 07: 01
                  Trích dẫn từ gsev
                  Я Вам просто сообщил, что существуют мемуары Чернова,, которого можно считать одним из главных конкурентов Ленина в 1917 году. Вы сколько угодно можете считать это чушью. Но прочитав мемуары Чернова, я предположу , что в польских источниках о Пилсудском и партии польских правых социалистов существует масса материала о мастерстве Пилсудского и его сподвижников, которые в интересах польской государственности использовали Британию, Францию и противников Ленина и Троцкого. Если Вы прочли мемуары Чернова, то там были должны найти подробности переговоров Чернова с представителем Пилсудского. На каком основании, я не должен верить Чернову, где он себя и свою партию эсеров представляет в довольно неприглядном свете для русского человека?

                  cuộc trò chuyện trống rỗng.
                  А свою ЛОЖЬ так и не доказали-о передаваемых РУССКИХ землях и РАЗДЕЛЕ России в 1914 г
                  1. 0
                    5 Tháng 1 2020 13: 02
                    Trích dẫn: Olgovich
                    cuộc trò chuyện trống rỗng.

                    А Вы нашли и прочли мемуары Чернова, чтобы так говорить?
                    1. -3
                      5 Tháng 1 2020 13: 31
                      Trích dẫn từ gsev
                      А Вы нашли и прочли мемуары Чернова, чтобы так говорить?


                      ГЛАВА ВОСЕМНАДЦАТАЯ


                      Наши взаимоотношения с Польской Социалистической Партией (ППС). -- Доклад Пилсудского в Париже накануне 1-ой мировой войны. -- Разрыв ППС с ПСР. -- Война. -- Раскол в социалистических рядах. -- Социал-пат-риоты, интернационалисты и пораженцы. -- Циммервальдская конференция.


                      VÀ?
                      1. -2
                        5 Tháng 1 2020 13: 40
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Наши взаимоотношения с Польской Социалистической Партией (ППС). -- Доклад Пилсудского в Париже накануне 1-ой мировой войны. -- Разрыв ППС с ПСР. -- Война. -- Раскол в социалистических рядах. -- Социал-пат-риоты, интернационалисты и пораженцы. -- Циммервальдская конференция.

                        VÀ?

                        И не глупец человек поймет, что Чернов и его партия в случае прихода к власти в 1918 году(а они бы пришли к власти, если бы матрос Железняк не разогнал Учредительное Собрание) полностью бы развалили Россию. Видимо так посчитало военное руководство России поддержав большевиков в 1917году. Я не слышал о подобных переговорах Ленина и Троцкого, какие вел Чернов. Они по-моему большее предательство, чем пломбированный вагон(где главным пассажиром был представитель эсеров а не Ленин, как считал Чернов в своих мемуарах) или деньги Парвуса.
                      2. -2
                        6 Tháng 1 2020 08: 06
                        Trích dẫn từ gsev
                        И не глупец человек поймет, что Чернов и его партия в случае прихода к власти в 1918 году(а они бы пришли к власти, если бы матрос Железняк не разогнал Учредительное Собрание) полностью бы развалили Россию.

                        1. Они ПРИШЛИ к власти: УС состоялось. Разогнано бандитами, проигравшими выборы.
                        2. Những người Bolshevik , (не эсеры) развалили Россию-см. в окошко на границы России 17 века: он установлены в 1917-1940 гг
                        Trích dẫn từ gsev
                        Видимо так посчитало военное руководство России поддержав большевиков vào năm 1917.

                        Gì?!! giữ lại đánh lừa lol
                      3. 0
                        7 Tháng 1 2020 02: 39
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Большевики , (не эсеры) развалили Россию-см. в окошко на границы России 17 века: он установлены в 1917-1940 гг

                        Выходцы из партий сформировавших Временное правительство встали во главе сепаратистких образований на территории Российской империи. Пример эсер Церетели. Назовите крупного представителя большевиков, который организовал сепаратистское правительство. Пилсудский это польская фракция социалистов. Большевики всю гражданскую войну воевали с интервентами и их белогвардейскими марионетками. Прочтите записи допроса Колчака, как он по заданию англичан начал свою деятельность в Сибири. Обвинять тех, кто своей кровью и умом за 30 лет вернул все территории утерянные после 1917года и приобрел Курилы, Южный Сахалин очень несправедливо.
                      4. -5
                        7 Tháng 1 2020 08: 31
                        Trích dẫn từ gsev
                        Выходцы из партий сформировавших Временное правительство встали во главе сепаратистких образований на территории Российской империи.

                        ПОСЛЕ ВОРа. Забыли?
                        Trích dẫn từ gsev
                        Tên крупного представителя большевиков, который организовал сепаратистское правительство.

                        Такие вещи можно бы и знать: т.н. "ленин" (кличка)
                        Trích dẫn từ gsev
                        Пилсудский это польская фракция социалистов.

                        Социалисты и во франции были. И в Германии. И?
                        Trích dẫn từ gsev
                        Большевики всю гражданскую войну воевали с интервентами и их белогвардейскими марионетками.

                        Большевики 4 года во время ВтОВ призывали к поражению своей страны, а потом отдали НАВСЕГДА немецким оккупантам треть европ России, 40% рабочих, 95% угля и пр. Ничего себе, "защитнички" giữ lại
                        Trích dẫn từ gsev
                        Прочтите записи допроса Колчака, как он по заданию англичан начал свою деятельность в Сибири.

                        оставьте эти замшелые агитки: А.В. Колчак-руководитель Российского Государства, девизом которого была Единая и неделимая Россия
                        Trích dẫn từ gsev
                        Обвинять тех, кто своей кровью и умом за 30 лет вернул все территории утерянные после 1917года и приобрел Курилы, Южный Сахалин очень несправедливо.

                        Вы-слепы?
                        уже ПОсЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ СССР Россия КАТАСТроФИЧЕСКИ обрезана на 4 мин км2-trên ТРИНАДЦАТЬ Германий -за 18 всего лет!

                        Эти границы 17 века, НЕрусская Одесса, НЕРусский Николаев и т.п.-ИХ работа!
                      5. -1
                        7 Tháng 1 2020 14: 49
                        Trích dẫn: Olgovich
                        уже ПОсЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ СССР Россия КАТАСТроФИЧЕСКИ обрезана на 4 мин км2-на ТРИНАДЦАТЬ Германий -за 18 всего лет!

                        Во всех республиках бывшего СССР республиканские КГБ с 1990 года боролись с силами стремившимися сохранить СССР или имевшими возможность вступить в борьбу за сохранение СССР. Поговорите с сослуживцами которые в 1991 году проходили службу в национальных республиках. Особые отделы в полном составе часто контролировали принятие присяги в новообразовавшихся государствах. Развал СССР стал возможен после того как КГБ вышел из под контроля партии. Один из первых звоночков -решение Андропова о создании специального щадящего режима для работы среди антисоветчиков.
                      6. -3
                        7 Tháng 1 2020 15: 27
                        Trích dẫn từ gsev
                        Во всех республиках бывшего СССР республиканские КГБ с 1990 года боролись с силами стремившимися сохранить СССР или имевшими возможность вступить в борьбу за сохранение СССР. Поговорите с сослуживцами которые в 1991 году проходили службу в национальных республиках. Особые отделы в полном составе часто контролировали принятие присяги в новообразовавшихся государствах. Развал СССР стал возможен после того как КГБ вышел из под контроля партии. Один из первых звоночков -решение Андропова о создании специального щадящего режима для работы среди антисоветчиков.

                        Ваши создали союз НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ.
                        и ни одной е не пришло в голову, что может случиться, что они захотят выйти.

                        А ведь всего-то надо было открыть УЧЕБНИК истории за 3 класс..
  2. +4
    31 tháng 2019, 06 33:XNUMX
    У польского государства сейчас есть только два состояния. Либо полное его отсутствие, либо - "Даёшь Речь Посполиту от можа до можа!" И никакого промежуточного состояния! yêu cầu
    1. +6
      31 tháng 2019, 09 30:XNUMX
      phần mềm chống vi-rút 8 tháng 2016 năm 20 24:8 XNUMX
      +1
      Hồng quân sau năm 1938. Một số kết quả
      Trong những thời điểm được mô tả, trước cuộc cách mạng, và thậm chí còn hơn thế nữa trong quá trình công nghiệp hóa ở Liên Xô, đâu là nơi cần công nhân và người đứng đầu kỹ thuật? Đúng vậy, trong các nhà máy.
      Nói về loài chim.
      Ông nội tôi (1909-1997) làm tài xế vào năm 1932-36 ở Rybnitsa và cha tôi sinh ra ở Balta vào năm 34.
      Và những năm 2000, nhớ lại những năm 70, ông nội tôi đã nói gì về những năm 30; Cái kết rất buồn: Miền Nam có giặc tàu chở dầu (theo lời ông nội tôi hồi thập niên 70, hồi nhỏ tôi nghe mà nhớ từng chi tiết) - BA LAN
      Không phải Rumani.
      TỪ MOZH ĐẾN MOZH, chứ không phải bất kỳ người La Mã nào.
      Ảnh hưởng của ENTENTE (Anh và Pháp) thông qua Ba Lan đe dọa Liên Xô, và các quý ông đứng ở vị trí thứ ba và có vai trò.
      THEO KẾT QUẢ CỦA 38-SPRING 41 WE!!! CHÚNG TÔI ĐÃ GIẢI QUYẾT VẤN ĐỀ VỆ SINH ATTI-BOLSHEVIK (do Lenin, Stalin, Trotsky, Bukharin và những người khác để lại) Ba Lan bị đánh bại và người La Mã bị đẩy nhẹ sang một bên. Chu kỳ đã hoàn tất.
      1. +3
        31 tháng 2019, 12 20:XNUMX
        Trích dẫn: antivirus
        Ảnh hưởng của ENTENTE (Anh và Pháp) thông qua Ba Lan đe dọa Liên Xô, và các quý ông đứng ở vị trí thứ ba và có vai trò.

        Ну так АНТАНТА и создала Польшу для того, чтобы она была прокладкой Always между Россией и Германией, а вдруг они подружатся и первой падёт Франция. И чтобы этого не допустить создали проект "лимитрофа" Польша. И вот так с 1918 года это создание мутит воду в грязной реке.
    2. 0
      4 Tháng 1 2020 21: 44
      Trích dẫn: Sergey Mikhailovich Karasev
      У польского государства сейчас есть только два состояния.

      Уже 75 польское государство живет в границах определенных товарищем Сталиным. Предположу такое состояние более долговечным, чем время утраты польской государственности. Кроме того поляки смогли восстановить свое государство быстрее, чем русские избавились от татарского ига. В России Жириновский иногда говорит об Индийском океане, но очень близко к сердцу эти слова принимать не следует.
  3. +2
    31 tháng 2019, 06 52:XNUMX
    Автору удалось гладко так обойти про то КАК ИМЕННО создавали Польшу в двадцатом веке.
    Сегодняшняя Польша старается стать *почётной великомученницей* в том числе и через уголовное преследование тех кто осмелится узнать про реальные исторические процессы и роль Польши и поляков.
    Жалко что редко кто осмеливается рассказать про геноцид РУССКИХ людей с которого собственно *нынешняя польша и началась*.
  4. +3
    31 tháng 2019, 06 55:XNUMX
    Советско-советские переговоры также не привели к успеху.
    Беда конечно, Советы даже сами с собой договориться не смогли, куда уж с там с Польшей
  5. +4
    31 tháng 2019, 07 41:XNUMX
    цит "...Никто в Польше не снимал лозунга о возвращении границ 1772 года"

    так и посейчас никто в Польше этого лозунга не снимает

    у них же даже гимн со словами от 1797 года времен Ржечи Пошполитой третьего розлива

    Гимн Польши "Польская патриотическая песня написана Юзефом Выбицким (Jozef Wybicki) в 1797 году в Италии как песня Польских Легионов. Первоначальный текст звучал как "Jeszcze Polska nie umarіa" (Польша ещё не умерла).

    С 1831 года это произведение считается национальным гимном, а в 1926 году провозглашено
    государственным гимном. "
    данные взяты вот с этого ресурса http://www.polska.ru/polska/polityka/uc/hymn.html

    "...Первоначальное название гимна — «Песня польских легионов в Италии»
    Польские легионы — добровольческие (наёмные) польские воинские формирования, создававшиеся в XVIII—XX веках в армиях разных государств мира".https://ru.wikipedia.org

    И во всех войнах против России участвовали поляци
  6. +2
    31 tháng 2019, 07 48:XNUMX
    Польша должна быть поделена!
    1. +7
      31 tháng 2019, 08 24:XNUMX
      "Карфаген должен быть уничтожен." (С). tốt
      Với sự xuất hiện! đồ uống
  7. +4
    31 tháng 2019, 08 16:XNUMX
    В Риме мечтали о восстановлении величия новой Римской империи, превращении Средиземного моря в Итальянское,

    Маленькая поправка... В Итальянское hồhữu ích. Cảm ơn !
    1. +1
      2 Tháng 1 2020 21: 57
      Trích dẫn: Karen

      В Риме мечтали о восстановлении величия новой Римской империи, превращении Средиземного моря в Итальянское,

      Маленькая поправка... В Итальянское озеро...

      а чем не подходило старое доброе - Mare Nostrum?
      наше море, как Римляне его называли.
      1. 0
        3 Tháng 1 2020 15: 02
        Наверное, хотелось и суши прибрать для себя за водами...
  8. +1
    31 tháng 2019, 09 09:XNUMX
    Что теперь начинаем Польшу активно не любить, Украиной наелись до отрыжки. cười
    1. +2
      31 tháng 2019, 09 19:XNUMX
      Дык она сама напрашивается. Украина тут не причем
  9. +4
    31 tháng 2019, 09 11:XNUMX
    Румыны,венгры тоже были не против поживиться .Но гиена есть гиена.С ОСОБЫМ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ упорством.
    Именно в Польше было создано т.н «Прометеевское движение»,,которое "несло огонь свободы" ВСЕМ "порабощенным " народам СССР. Отсюда логический вывод-Пакт Молотова- Риббентропа. был направлен против ВРАГА СССР .
  10. BAI
    +4
    31 tháng 2019, 09 37:XNUMX
    Это привело к сопротивлению западнорусского населения.

    Автор в очередной раз заговорился. Тут до обвинения России в Волынской резне один шаг.
    Вчера под именем "А.Самсонов" более толковый автор писал.
  11. +7
    31 tháng 2019, 11 19:XNUMX
    Khoe, khoe - vào mặt.
    Khoe, khoe - vào mặt.
    Khoe, khoe - vào mặt.

    Tóm tắt ngắn gọn về lịch sử của Ba Lan.
  12. +1
    31 tháng 2019, 11 24:XNUMX
    Всех с наступающим! И да, поляков тоже!)
  13. +2
    31 tháng 2019, 11 35:XNUMX
    Понеслось: Польша.
    Назначен новый враг, дана команда: "фас!".
    Грузия - уже неактуальна.
    Прибалтика - неинтересна.
    Украина - устали от нее, перестало заводить.
    США - "вечный враг", как Волан де Морт.
    Но, как назло, бодрый боец Трамп русским симпатичен.
    Англия - "англичанка гадит" (Виктор Пелевин). Не будоражит Англия народ...
    ---
    И вот - назначена новая цель... buồn
  14. +5
    31 tháng 2019, 11 50:XNUMX
    18 марта 1921 года в Риге между Польшей и РСФСР (делегация которой представляла также Белорусскую ССР) и Украинской ССР, был подписан Рижский мирный договор. К Польше отошли обширные территории — Западная Украина и Западная Белоруссия.
    Поляки "раскатали губёнку", но у дедушки Сталина имелась хорошая губозакаточная машинка. После её применения спесь слетела с амбициозных поляков.
  15. +2
    31 tháng 2019, 14 01:XNUMX
    Самсонова то даже критиковать большая честь))
    О другом. Просто хочу передать привет)
    Привет Военному обозрению, целенаправленно насаждающему невежество и персональный привет его кукловоду – по совместительству троллю всего Рунета. Ну а для тролля (пусть даже имеющего собственный сайт) лучшее наказание – это игнор. Доброго тебе здоровья и долголетия, старый тролль В. Шпаковский, дядя Мурзик со стажем.
    Tạm biệt!
    1. +2
      31 tháng 2019, 21 00:XNUMX
      Товарищ Сталин считал вероятным противником весь капиталистический мир. Почему автор выделяет только Польшу?
  16. +4
    31 tháng 2019, 18 33:XNUMX
    знаю нескольких поляков лично, регулярно общаюсь с ними. нормальные люди. Но о политике с ними говорить можно лишь очень осторожно.
    Об истории (взаимоотношений России и Польши) говорить вообще нельзя, разом переходят на истерику, едва ли не оскорбления... вот такой вот у них бзык!

    я лично считаю, что межвоенная Польша вполне заслужила ту характеристику, которую ей дал Черчилль. Гиена.


    Всех с Наступающим!!
  17. 0
    1 Tháng 1 2020 03: 53
    Поляк , спасающий еврея , большей абсурдности , я не встречал
  18. +1
    1 Tháng 1 2020 12: 34
    А полячки очень красивые., Но характер..
    Это я так. Всех СНГ!
    1. +2
      1 Tháng 1 2020 23: 50
      Больше месяца жил в Познани, шото не встречал красивых полячек, симпатичные да попадались, может я просто киевлянками разбалованный nháy mắt
  19. -4
    1 Tháng 1 2020 13: 12
    Почему руководство СССР считало Польшу вероятным противником

    Руководство СССР всех соседей (и не соседей тоже) считало вероятным противником. И на всех своих соседей (и даже на некоторых не соседей) СССР напал. Кроме 1941 г, когда единственный раз напали на СССР в Европе.
    1. +1
      1 Tháng 1 2020 16: 01
      то есть польша на нас не нападала американских конц лагерей под архангельском не было?
      1. -5
        1 Tháng 1 2020 16: 07
        Trích dẫn: Barmaleyka
        то есть польша на нас не нападала

        Không, tất nhiên.
        Trích dẫn: Barmaleyka
        американских конц лагерей под архангельском не было?

        Không, tất nhiên.
        1. 0
          1 Tháng 1 2020 16: 56
          Trích dẫn từ D-ug
          Không, tất nhiên.

          завязывайте пить а то к 9 заявите что мы на США напали в перл харборе
          Trích dẫn từ D-ug
          Không, tất nhiên.

          ошибся под архангельском был аглицкий матрасный был под мурманском
          1. -4
            1 Tháng 1 2020 17: 10
            Никаких концлагерей англо-саксы на территории России не создавали. Их войска были введены на территорию России вполне легитимно, по соглашениям Антанты. Они просто ОБЯЗАНЫ были ввести войска в Россию и очистить ее от большевиков (а заодно и от немцев с австрийцами). Но они этого не сделали, не выполнили свои обязательства по тем соглашениям. А жаль.
            1. +1
              1 Tháng 1 2020 19: 25
              Trích dẫn từ D-ug
              Никаких концлагерей англо-саксы на территории России не создавали.

              читай развивайся,
              https://pikabu.ru/story/ostrov_smerti__mudyug_kontslager_interventovpod_arkhangelskom_interventsiya_v_rossii_1918_g_6099201
              жаль в морду тебе дать нет возможности
              1. -3
                1 Tháng 1 2020 19: 53
                А что ты такой расстроенный? Злишься на англо-саксов за то, что они помогали русским в их борьбе с большевиками? Сам-то из каких будешь?
                Trích dẫn: Barmaleyka
                жаль в морду тебе дать нет возможности

                Давалка сломается. Инвалидом станешь.
                1. +1
                  1 Tháng 1 2020 20: 57
                  Trích dẫn từ D-ug
                  Злишься на англо-саксов за то, что они помогали русским в их борьбе с большевиками?

                  не злюсь а ненавижу за то что они убивали русских
                  Trích dẫn từ D-ug
                  Давалка сломается. Инвалидом станешь.

                  не сломается и поверь вякни ты среди нормальных людей то что ты понаписал здесь тебя удавят на месте
                  1. -3
                    1 Tháng 1 2020 21: 02
                    Trích dẫn: Barmaleyka
                    а ненавижу за то что они убивали русских

                    Они русских не убивали. Они были СОЮЗНИКАМИ русских против твоих идейных предков.
                    Trích dẫn: Barmaleyka
                    среди нормальных людей

                    Среди таких, как ты? А кто тебе сказал, что ты нормальный человек?
                    Trích dẫn: Barmaleyka
                    тебя удавят на месте

                    Запарятся пыль глотать.
                    1. +1
                      1 Tháng 1 2020 21: 15
                      Trích dẫn từ D-ug
                      Они русских не убивали. Они были на стороне русских.

                      чисто спортивный интерес это природное или приобретенное?!
                      из 1200 узников "острова смерти" лишь 20 человек входило в коммунистическую партию, а остальные были беспартийными. Почти все заключенные концлагеря были либо расстреляны, либо умерли от голода и болезней, и только около 100 человек остались здоровыми и были освобождены.

                      воспоминанияя полковника армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты... "не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день. Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где разгружались вагоны, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов".

                      Các trại tập trung bắt đầu được tạo ra ở khắp mọi nơi, trong đó khoảng 52 người đã kết thúc. Cũng thường xuyên xảy ra các vụ hành quyết hàng loạt, trong đó, tại một trong những nguồn tin còn sót lại, những kẻ xâm lược đã bắn chết khoảng 000 người theo quyết định của tòa án quân sự.

                      По данным историка А.В. Березкина, "американцы вывезли 353 409 пудов льна, кудели и пакли, а всё, что имелось в Архангельске на складах, и что могло интересовать иностранцев, было ими вывезено за год товаров, примерно на сумму 4 000 000 фунтов стерлингов".

                      Ở Viễn Đông, quân xâm lược Mỹ xuất khẩu gỗ, lông thú và vàng. Siberia đã được trao cho Kolchak, nơi người Mỹ tài trợ cho sự kiện này, vàng của nước Nga Sa hoàng. Ngoài việc cướp trắng trợn, các công ty Mỹ đã nhận được sự cho phép của chính phủ Kolchak để đổi lấy các khoản vay từ Ngân hàng Citi và Quỹ Tín thác Đảm bảo.

                      Chỉ một trong số họ - công ty của Eyrington, được phép xuất khẩu lông thú, đã gửi 15 pound len, 730 da cừu, 20 tấm da khô lớn từ Vladivostok đến Mỹ. Từ Viễn Đông và Siberia, họ xuất khẩu mọi thứ mà ít nhất là một giá trị vật chất nào đó.

                      Сенатор Поиндекстер писал в "Нью-Йорк тайме" от 8 июня 1918 г.: "Россия является просто географическим понятием, и ничем больше никогда не будет. Её сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует". 20 июня 1918 г. сенатор Шерман, выступая в конгрессе США, предложил воспользоваться случаем для покорения Сибири. Сенатор заявлял: "Сибирь - это пшеничное поле и пастбища для скота, имеющие такую же ценность, как и её минеральные богатства".

                      достаточно что бы тебе мозги прочистить?!
                      1. -3
                        1 Tháng 1 2020 22: 00
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        из 1200 узников "острова смерти" лишь 20 человек входило в коммунистическую партию, а остальные были беспартийными.

                        А какая разница? Русских среди них почти наверняка не было.
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        достаточно что бы тебе мозги прочистить?!

                        Чем? Твоей дрисней? Она мне не интересна.
                        Русские с американцами в тот момент дружили?
                        Дружили.
                        Và chỉ.
                        Я знаешь ли, сам русский, и поэтому я за русских. А не за красных. И уж тем более, не за большевиков.
                      2. 0
                        5 Tháng 1 2020 13: 11
                        Trích dẫn từ D-ug
                        А какая разница? Русских среди них почти наверняка не было.

                        А разве они были не жителями России? Кроме того 20 000 это большая цифра для малолюдного русского Севера. Предположу, что тогда там не было более 20 000 человек не принадлежащих к русскому этносу. Интересна оценка супруги Ильи Старинова про интервенцию на русском Севере. Она считала, что интервенты грабили Россию пока их охраняли их белогвардейские марионетки. Когда белогвардейцы были разбиты интервенты посчитали, что ограбление России не стоит военных издержек и убрались на родину.
                    2. +2
                      1 Tháng 1 2020 21: 15
                      Trích dẫn từ D-ug
                      Запарятся пыль глотать.

                      ну это да такие как ты сразу сваливаете
    2. +1
      1 Tháng 1 2020 16: 02
      Trích dẫn từ D-ug
      И на всех своих соседей

      vào ai?
      на турцию, болгарию, румынию, польшу?!!!
      "огласите ВЕСЬ список" "жертв"
      1. -5
        1 Tháng 1 2020 16: 09
        Trích dẫn: Barmaleyka
        vào ai?
        на турцию, болгарию, румынию, польшу?!!!
        "огласите ВЕСЬ список" "жертв"

        Китай, Манчжурия, Япония, Иран, Болгария, страны Прибалтики, Польша, Афганистан, Финляндия, Румыния. Может быть еще кого-то забыл.
        1. +1
          1 Tháng 1 2020 16: 45
          это юмор или похмелье?!
          вы забыли еще указать третий рейх
          1. -3
            1 Tháng 1 2020 16: 53
            Учите историю. Наука такая. Пригодится.
            1. +1
              1 Tháng 1 2020 17: 07
              Trích dẫn từ D-ug
              Учите историю. Наука такая. Пригодится.

              ясно, либерда заглянула, а когда мы на румынию напали?!, кстати тот же вопрос про прибалтику, болгарию и иран
              1. -4
                1 Tháng 1 2020 17: 12
                На Румынию в 1940 г.
                На Прибалитку в 1940 г.
                На Иран в 1941 г.
                Учите историю. Наука такая. Пригодится.
                1. 0
                  1 Tháng 1 2020 17: 29
                  двоечник, изучи ЮРИДИЧЕСКИЕ аспекты ввода войск ни на ожну из этих стран не было нападения в иран вообще были введены войска по более раннему договору
                  1. -3
                    1 Tháng 1 2020 17: 47
                    Trích dẫn: Barmaleyka
                    ЮРИДИЧЕСКИЕ аспекты ввода войск

                    Ага. Скоро с такими хитромудрыми вывертами пойдешь "изучать юридические аспекты ввода войск Рейха в СССР 22.06.1941 г.".
                    Trích dẫn: Barmaleyka
                    нападения в иран вообще были введены войска по более раннему договору

                    Ага. По договору с Британией. Т.е. Иран оккупировали вдвоем. Но это, конечно, не нападение и не оккупация.
                    1. +1
                      1 Tháng 1 2020 19: 29
                      Trích dẫn từ D-ug
                      Ага. Скоро с такими хитромудрыми вывертами пойдешь

                      какие выверты, жертва ты демократии, учи историю не по журналу огонек и не по очеркам гипножабы
                      Trích dẫn từ D-ug
                      Ага. По договору с Британией. Т.е. Иран оккупировали вдвоем. Но это, конечно, не нападение и не оккупация.

                      то есть ввод советских войск в берлин в 45 то же аморален и незаконен?!
                      1. -4
                        1 Tháng 1 2020 19: 54
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        то есть ввод советских войск в берлин в 45 то же аморален и незаконен?!

                        По твоей кривой "логике" все может быть.
                      2. +1
                        1 Tháng 1 2020 21: 00
                        Trích dẫn từ D-ug
                        По твоей кривой "логике" все может быть.

                        ну кривая она у тебя это же ты считаешь что мы напали на всех и вся, тв не родственник ахеджаковой
                      3. -3
                        1 Tháng 1 2020 21: 04
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        мы напали на всех и вся

                        Тебе сколько лет, "нападающий"?
                        Ты паспорт свой открой и почитай, что там написано. А если с первого раза не понял, читай пока не поймешь.
                        Ты какое отношение к СССР имеешь? Ты просто самозванец. Болтун. Пустое недалекое место.
                      4. +1
                        1 Tháng 1 2020 21: 16
                        Trích dẫn từ D-ug
                        Ты какое отношение к СССР имеешь?

                        в отличии от тебя самое прямое это моя РОДИНА
                      5. -3
                        1 Tháng 1 2020 21: 55
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        это моя РОДИНА

                        Так поступи так, как постпуют честные люди, откажись от гражданства России.
                        И вообще если твоя Родина СССР, нафига ты гражданство России принимал? Заранее планировал подтачивать ее, как та плесень, изнутри?
                      6. +1
                        1 Tháng 1 2020 22: 02
                        уди на ухо, там тебе самое место
                        Trích dẫn từ D-ug
                        Заранее планировал подтачивать ее, как та плесень, изнутри?

                        ну плесень это скорее о тебе, раз ты одобряешь убийство русских людей
                      7. -4
                        1 Tháng 1 2020 22: 04
                        Специально для таких как ты - русские воевали в Русской добровольческой армии.
                        В Красной армии русские не воевали.
                      8. +1
                        1 Tháng 1 2020 22: 33
                        и кто же там воевал?!
                        người martians
                        это ты сейчас Василевского или Буденного вычеркнул из списка русских или может Шапошников не русский
                        для меня нет в списках русских людей Краснова Шкуро и им подобных

                        читай развивайся жертва ЕГЭ https://fishki.net/2802211-carskie-oficery-na-sluzhbe-v-rkka.html
                      9. -3
                        1 Tháng 1 2020 22: 55
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        и кто же там воевал?!
                        người martians

                        Разные. Но ВСЕ не русские.
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        это ты сейчас Василевского или Буденного вычеркнул из списка русских или может Шапошников не русский

                        Все не русские.
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        для меня нет в списках русских людей

                        Твое мнение шестое. Оно никого не интересует.
                        Подучи политэкономию и обществоведение. Может быть тогда поймешь, кто такое русские и чем они отличались от великороссов.
                      10. +1
                        1 Tháng 1 2020 23: 01
                        Trích dẫn từ D-ug
                        Твое мнение шестое. Оно никого не интересует.
                        Подучи политэкономию и обществоведение. Может быть тогда поймешь, кто такое русские и чем они отличались от великороссов.
                        вообще то ни чем русские согласно переписи РИ это белорусы малороссы и великороссы, так что в сад
                        Trích dẫn từ D-ug
                        Разные. Но ВСЕ не русские.

                        мдааа дете тебе лет-то сколько?
                      11. -5
                        1 Tháng 1 2020 23: 07
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        вообще то ни чем русские согласно переписи РИ

                        РИ была давно. Русских в РИ официально не было, население РИ состояло из православных и инородцев. Среди православных были и великороссы.
                        После РИ была Российская республика. Вот там уже русские появились официально. Но их почти всех в годы т.н. Гражданской войны вырезали большевики и красноармейцы.
                        А кого не вырезали, того выдавили за границу.
                        А кто остался, тех почти под корень вырезали позже, уже в 20-30-е годы.
                        Так русские потеряли Россию. Но время работает на русских. Поскольку начиная с 90-х годов общество все-таки развивается. А развитие общества как раз и генерирует русских в России.
                        Учи обществоведение, неуч. Там это все написано. И политэкономию не забудь.
                      12. +1
                        1 Tháng 1 2020 23: 26
                        Trích dẫn từ D-ug
                        РИ была давно. Русских в РИ не было, население РИ состояло из православных и инородцев.

                        phòng khám

                      13. -1
                        1 Tháng 1 2020 23: 33
                        Вы мне еще паспорт СССР с надписью "русский" предъявите.
                        Термин "русский" в трех разных государственных образованиях (РИ, РР, СССР) означал разные вещи.
                        В вашей таблице даже пояснение дано, "русскiе, это восточно-славянские народы". Вы его не прочитали? Или прочитали и не поняли?
                      14. +1
                        2 Tháng 1 2020 08: 23
                        интересно что в этот термин вкладывал Александр III, Суворов и другие
                      15. +1
                        2 Tháng 1 2020 08: 35
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        интересно что в этот термин вкладывал Александр III, Суворов и другие

                        А ничего, кроме гордости.
                      16. -2
                        2 Tháng 1 2020 11: 36
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        интересно что в этот термин вкладывал Александр III, Суворов и другие

                        Никакой. Они не использовали термин "русские" (он тогда имел совсем другой смысл, см. вашу же таблицу). Слова Суворова и прочих в те времена о русских, это новодел. Фальшивка.
                        Синонимом советского термина "русский" в царские времена был термин "великоросс".
                        А синонимом термина царских времен "русские" был более поздний термин "восточные славяне". Т.е. термин "русские" в царские времена не означал национальность.
                      17. +1
                        2 Tháng 1 2020 12: 46
                        Trích dẫn từ D-ug
                        Синонимом советского термина "русский" в царские времена был термин "великоросс"

                        и что это говорит о том что он появился при СССР, нет, это говорит о том что его искусственно сузили выкинув из него малороссов и белорусов
                        Trích dẫn từ D-ug
                        Т.е. термин "русские" в царские времена не означал национальность.

                        блин судя по всему у вас это природное, кто-то проводил параллели русский - национальность?!
                      18. -2
                        2 Tháng 1 2020 12: 52
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        он появился при СССР

                        Вы забыли короткий (10 мес.) период Российской республики. Тогда термин "русские" имел еще одно значение.
                        Trích dẫn: Barmaleyka
                        кто-то проводил параллели русский - национальность?!

                        Конечно. Большевики-коммунисты проводили. У них даже страничка в паспорте была "национальность". У меня было написано "русский", если что.
                      19. 0
                        2 Tháng 1 2020 14: 27
                        еще раз для двоичноков, научитесь понимать прочитанное
                        чесслово надоели со своей простотой
                      20. -3
                        2 Tháng 1 2020 15: 23
                        У вас проблемы с простатой? А к доктору не обращались?
                      21. +1
                        2 Tháng 1 2020 16: 16
                        [/thumb][/center][quote=D-ug]У вас проблемы с простатой? А к доктору не обращались?
                        đánh lừa
                      22. -3
                        2 Tháng 1 2020 16: 29
                        Вот видите. Вы даже знаете, что надо делать, когда проблемы с простатой.
                        Ну, флаг вам тогда в руки.
                      23. 0
                        5 Tháng 1 2020 13: 22
                        Trích dẫn từ D-ug
                        Термин "русский" в трех разных государственных образованиях (РИ, РР, СССР) означал разные вещи.

                        Но во все времена настоящий русский считает Ваши высказывания высказываниями врага русского народа. А все Ваши потуги на научность это не совсем умная ЦРУшная пропаганда.
                      24. +1
                        2 Tháng 1 2020 21: 10
                        А белые утверждали, что русские в большинстве воевали в Красной армии.
                      25. -1
                        2 Tháng 1 2020 21: 36
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        А белые утверждали, что русские в большинстве воевали в Красной армии.

                        Русские не знали, что они белые. Поэтому подобную чушь утверждать не могли.
                      26. 0
                        3 Tháng 1 2020 07: 07
                        Они знали, что они белые. Потому и утверждали, что "русский" и "большевик" практически одно и то же.
                      27. -1
                        3 Tháng 1 2020 12: 09
                        Действуете по рекомендациям Геббельса? Это ведь он рекомендовал 100 раз повторить ложь, чтобы она казалась правдой.
                        "Белые", как вы их называете, воевали в РУССКОЙ добровольческой армии.
                      28. 0
                        3 Tháng 1 2020 17: 51
                        Наоборот, разоблачаю его последователей. Т.н. "Русская" белая армия была не добровольческой, а принудительно-мобилизационной, как и иные армии. И русских больше служило в Красной армии.
                      29. 0
                        5 Tháng 1 2020 13: 17
                        Trích dẫn từ D-ug
                        Специально для таких как ты -

                        Вообще в белой армии воевали изменники Родины, в Красной ее патриоты. Например Краснов. Уже в 1918-1919 годах он прилюдно называл себя немецкой проституткой, которая поставляет немецкие снаряды Добровольческой Армии. В 1940-х пошел на службу в СС. За что и был казнен как изменник.
  20. +3
    1 Tháng 1 2020 13: 14
    В 1926 году в Польше произошел государственный переворот (свержение избранного президента Войцеховского, разгон Сейма и утвержденного им правительства) и в стране установилась военная диктатура в главе с Пилсудским - т.н. санация (оздоровление) или правление полковников.

    С 1935 по 1939 год (после смерти Пилсудского и до самой ликвидации польского государства) Польшей правил триумвират в составе Рыдз-Смиглы, Бека и Мосцицкого. В результате довоенная Польша стала нацистским государством, внутренняя политика которого была направлена на колонизацию западных Белоруссии и Украины и ополячивание местного населения, а также на депортацию польских евреев в Африку.

    Ликвидация одного из нацистских государств в 1939 году - это положительный результат для Европы, все кто сейчас выступает за преемственность существующего польского государства от нацистской Польши должны быть признаны пособниками нацистов и привлечены к ответственности в соответствии с решениями Нюрнбергского трибунала.
  21. +1
    1 Tháng 1 2020 17: 39
    Согласие сторон на существующие границы, особенно спорные , базируется на балансе сил. Баланс меняется- начинается движение по пересмотру границ. Сейчас в условиях кризиса мировой системы этот процесс будет идти в разных частях света, в первую очередь там, где накопились экономические и/или политические противоречия.
  22. -2
    1 Tháng 1 2020 19: 06
    Trích dẫn từ D-ug
    Никаких концлагерей англо-саксы на территории России не создавали. Их войска были введены на территорию России вполне легитимно, по соглашениям Антанты. Они просто ОБЯЗАНЫ были ввести войска в Россию и очистить ее от большевиков (а заодно и от немцев с австрийцами). Но они этого не сделали, не выполнили свои обязательства по тем соглашениям. А жаль.

    Ну да. Странам Антанты нужно было вернуть Россию на фронт с Германией. После того, как эта бойня под названием Первая мировая война закончилась, так называемые "интервенты", сами убрались из России. Им эта гражданская война между русскими на х ер не нужна была
    1. -2
      1 Tháng 1 2020 19: 22
      Trích dẫn từ Charlie
      После того, как эта бойня под названием Первая мировая война закончилась, так называемые "интервенты", сами убрались из России.

      Были исчерпаны их полномочия в рамках Антанты. Вот и свалили.
      Trích dẫn từ Charlie
      Им эта гражданская война между русскими на х ер не нужна была

      Между большевиками и всеми остальными. Среди всех остальных были и русские (Русская добровольческая армия). Русских большевики в целях конспирации называли "белыми".
    2. 0
      1 Tháng 1 2020 20: 46
      Гражданская война в России интересна западу, т.к. в зависимости от победителя по-разному соблюдались их интересы.
  23. +3
    2 Tháng 1 2020 11: 14
    Trích dẫn: Den717
    Многие исследователи говорят, что тогда в КА был полный беспорядок, не позволивший направить армию Буденного-Сталина из-под Львова на Варшаву на помощь Тухачевскому. Тогда, по признанию французских советников в польской армии, у Пилсудского не было бы шансов удержать за собой Варшаву. Так что у тех поражений авторов много.

    Ети "исследователи" тот же Тухачевски и его команда. Армия Буденного в ето время вела тяжелие бои под Львов. Она должна оставить свой фронт и спешить на Варшаву?
    С таким "стратегом" как Тухачевски могли потерят и армию Буденного под Варшаву. Не хочу думать что могло произойти в 1941 если Красная армия командовал Тухачевски.
  24. +2
    2 Tháng 1 2020 11: 27
    Trích dẫn từ D-ug
    И вообще если твоя Родина СССР, нафига ты гражданство России принимал? Заранее планировал подтачивать ее, как та плесень, изнутри?

    Россия(РФ) обьявила что является наследником не только РСФСР, но и всего СССР. Или ето неправда?
    Между большевиками и всеми остальными. Среди всех остальных были и русские (Русская добровольческая армия). Русских большевики в целях конспирации называли "белыми".

    Другими словами большевики всех вместе победили. Если они сумели ето сделать надо признат что большевики самий великий народ в мире.
    1. 0
      2 Tháng 1 2020 21: 21
      Trích dẫn: Kostadinov
      Россия(РФ) обьявила что является наследником не только РСФСР, но и всего СССР. Или ето неправда?

      Мало ли кто и что объявил?
      Trích dẫn: Kostadinov
      Другими словами большевики всех вместе победили.

      Всех. К сожалению.
      Trích dẫn: Kostadinov
      Если они сумели ето сделать надо признат что большевики самий великий народ в мире.

      Ничуть. Просто они эксплуатировали низменные чувтства населения. А население то было, к сожалению, с гнильцой.
      1. -1
        3 Tháng 1 2020 07: 18
        Большевики победили потому, что выдвинули идею справедливости, в частности которая фигурировала в русском народе (главным образом у крестьян). Плюс они оказались единственными защитниками России как государства, вследствие чего на их сторону встали многие военные и интеллигенция. Плюс лучшая, по сравнению с противниками, организованность, расторопность.
        1. +1
          3 Tháng 1 2020 12: 20
          Trích dẫn: Sahar Medovich
          ольшевики победили потому, что выдвинули идею справедливости, в частности которая фигурировала в русском народе (главным образом у крестьян).

          Плевать крестьяне хотели на справедливость.
          Большевики победили потому, что призвали "Грабить награбленное". И стадо (вы называете его народом) с упоением приналось грабить и убивать прежних собственников. Русские (вы их называете белыми) таких грабителей-убийц расстреливали. Красные, нет. Поэтому стадо поддержало красных.
          Но красные их обманули.
          Потом они все это у авторитетных грабителей-убийц (большевики называли таких кулаками) отобрали. В свою пользу, разумеется.
          Вот лично мне кулаков ничуть не жалко. И да, в их отношении случилась-таки справедливость.
          Trích dẫn: Sahar Medovich
          Плюс они оказались единственными защитниками России как государства

          Ага. Т.е. брестский мир, в результате которого Россия лишалсь огромных территорий, с проигрывающими уже 1 МВ немцами заключили не большевики?
          Trích dẫn: Sahar Medovich
          вследствие чего на их сторону встали многие военные и интеллигенция.

          На сторону большевиков встала только кучка маргиналов. А военспецов они добирали мобилизацией. Т.е принуждением.
          1. 0
            3 Tháng 1 2020 20: 19
            Именно крестьяне-общинники, т.е. большая часть русских, стремились к справедливости в своём понимании. В определенном смысле большевики не увлекли их за собой,а подстроились под них.
            Белые - да, относились к русским, как к стаду, потому и остались кучкой проигравших маргиналов.
            Мир с Германией требовали осенью 1917 г. заключить генералы и офицеры русской армии, и заключили его в Бресте не только большевики. Но именно большевики получили массовую поддержку русских.
          2. 0
            Ngày 11 tháng 2022 năm 20 14:XNUMX
            А ваша желчь и гнильца в наших исконных регионах абсолютно людям не нужна smile
      2. Nhận xét đã bị xóa.
  25. 0
    6 Tháng 1 2020 14: 18
    Trích dẫn từ D-ug
    Вот лично мне кулаков ничуть не жалко. И да, в их отношении случилась-таки справедливость.

    Ради справедливости, напишу. Вот моя покойная бабушка рассказывала когда ей было 8 лет, к ним домой пришли большевики и сказали что они кулаки, так как у них была ЛОШАДЬ ОДНА и за это родителей расстреляли, а 5 детей выгнали на улицу, бабушка среди них была самой старшой. в начале 2000 бабушка смогла отсудить компенсацию за лошадь, мы все дети и внуки рыскали по архивам. Так в чем справедливость была? Я хоть и за большевиков, но очень часто они палку перегибали. А когда слышу такие слова как у вас, так сразу думается еще один фанатик.
  26. 0
    6 Tháng 1 2020 17: 24
    На какие именно районы РСФСР нападали белогвардейские и петлюровские банды с территории Польши?
  27. -6
    23 Tháng 1 2020 16: 25
    А у СССР не было амбмций империи. Просто тогда это называлось по другому. Среднюю Азию СССР не оставил ведь независимости и оккупировал)))так что тогда у всех были имперские планы ссср германия япония и т.д.
  28. 0
    14 tháng 2020 năm 16 03:XNUMX CH
    Я вот одного не пойму, при всех разделах Польши, почему они только к России предявы кидают!? И у Германии и у Австрии были их территории, Россия им столько земель прирезала, а они не благодарны, нихера не пойму

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"