Cuộc chạy đua có người lái: Các dự án của Mỹ chống lại tàu Soyuz của Nga

175

Phóng tên lửa Soyuz-FG với tàu vũ trụ Soyuz-MS. Ảnh của Roscosmos / roscosmos.ru

Kể từ năm 2011, Hoa Kỳ đã không có tàu vũ trụ có người lái của riêng mình để đưa các phi hành gia lên ISS. Trong vài năm nay, công việc đã được tiến hành để tạo ra các thiết bị cần thiết, và các chuyến bay đầu tiên có người trên máy bay dự kiến ​​sẽ diễn ra trong tương lai gần. Người ta cho rằng các sản phẩm Starliner của Boeing và Dragon 2 của SpaceX sẽ cạnh tranh nghiêm túc với Soyuz của Nga và giảm thị phần của nó trong lĩnh vực du hành vũ trụ có người lái. Tuy nhiên, những kế hoạch như vậy vẫn có vẻ lạc quan quá mức.

Kế hoạch lớn


Nhớ lại rằng sự phát triển của công nghệ vũ trụ mới bắt đầu vào đầu thập kỷ này và được thực hiện như một phần của chương trình Năng lực Vận chuyển Phi hành đoàn Thương mại của NASA (CCDev, sau này là CCtCap). Ban đầu, một số công ty đã tham gia vào chương trình, nhưng chỉ có dự án Boeing và SpaceX, CST-100 Starliner và Dragon 2, lần lượt đi đến giai đoạn cuối cùng.



Theo kế hoạch ban đầu, các cuộc thử nghiệm Starliner của Boeing sẽ bắt đầu vào năm 2015, và đến cuối thập kỷ này, con tàu có thể đi vào hoạt động. Kế hoạch của SpaceX cũng tương tự. "Dragon-2" của cô được cho là sẽ bay lên ISS vào nửa sau của thập kỷ và sau đó bắt đầu vận chuyển các phi hành gia.


Tàu vũ trụ có người lái "Soyuz-MS-16". Dự kiến ​​ra mắt vào tháng 2020 năm XNUMX. Ảnh bởi Roscosmos / roscosmos.ru

Tuy nhiên, các yêu cầu kỹ thuật đối với các dự án, nhu cầu làm chủ các giải pháp và công nghệ mới, cũng như một số yếu tố khác đã dẫn đến việc phải điều chỉnh lại lịch trình làm việc một cách nghiêm túc. Hiện tại, chỉ có một chuyến bay thử nghiệm đã được hoàn thành trên hai dự án và không có phi hành đoàn trên máy bay. Các chuyến bay có người lái, theo kế hoạch hiện tại, sẽ chỉ bắt đầu vào mùa xuân năm 2020.

Vào giữa tháng XNUMX, Văn phòng Tổng thanh tra của NASA (NASA OIG) đã công bố một báo cáo về tình trạng hiện tại của CCtCAP. Theo một trong những kết luận của tài liệu này, các đợt phóng tàu mới có người lái đầu tiên sẽ bị hoãn lại sang mùa hè năm sau.

Kế hoạch cho Starliner


Lịch trình của dự án Boeing đã nhiều lần được điều chỉnh, và thời gian của một số giai đoạn nhất định liên tục bị dịch chuyển sang bên phải. Ví dụ, vào giữa năm ngoái, các chuyến bay không người lái và có người lái đã được lên kế hoạch cho tháng 2019 và tháng XNUMX năm XNUMX. Tuy nhiên, chỉ có một số bài kiểm tra được hoàn thành trong khoảng thời gian này.

Đến nay, Boeing đã tìm ra nguyên nhân của các vụ tai nạn năm ngoái và thiết kế lại con tàu. Vào đầu tháng XNUMX, hệ thống cứu hộ đã được thử nghiệm và thành công. Công việc vẫn tiếp tục, công việc chuẩn bị cho những thử nghiệm mới đang được tiến hành.


Thống kê về việc mua chỗ ngồi trên Soyuz từ NASA OIG

Việc phóng sứ mệnh Boe-OFT-19 dự kiến ​​vào ngày 1 tháng XNUMX. Tàu vũ trụ Starliner trong cấu hình không người lái được lên kế hoạch phóng lên quỹ đạo và quay trở lại Trái đất XNUMX ngày sau đó. Trong nửa đầu năm tới, chuyến bay Boe-CTF với các phi hành gia lên ISS sẽ diễn ra. Ngày chính xác của nó vẫn chưa được biết.

Trong chương trình CCtCAP, không chỉ thời gian mà cả chi phí phóng hàng hóa lên quỹ đạo cũng rất quan trọng. Starliner có thể chở tối đa bảy người. Theo báo cáo OIG của NASA, chi phí cho một chỗ ngồi cho phi hành gia có thể dao động khá lớn tùy thuộc vào nhiều yếu tố khác nhau. Đặc biệt, nó sẽ bị ảnh hưởng bởi số lượng nơi bị chiếm đóng. Chi phí trung bình cho một chuyến bay của một phi hành gia sẽ ở mức 90 triệu đô la Mỹ.

Thành công của Rồng


Dự án Dragon 2 hoặc Crew Dragon từ Space X bắt đầu muộn hơn một chút so với Starliner, nhưng đã vượt qua nó. Đến nay, phần lớn công việc phát triển đã được hoàn thành. Hơn nữa, năm nay chuyến bay đầu tiên trong cấu hình không người lái đã diễn ra. Hiện nhiều công việc khác nhau đang được thực hiện để đảm bảo sứ mệnh có người lái đầu tiên.


Sự xuất hiện của tàu CST-100 Starliner. Hình minh họa từ NASA

Tuy nhiên, SpaceX cũng nhiều lần gặp phải khó khăn và nhiều lần phải điều chỉnh lại lịch trình làm việc. Đặc biệt, các cuộc phóng thử có tải và có người liên tục bị hoãn lại. Cũng có những khó khăn kỹ thuật và tai nạn. Ví dụ, vào ngày 20 tháng 2019 năm 2, chiếc xe Dragon XNUMX đầu tiên, trước đó đã bay vào vũ trụ, đã phát nổ trong các cuộc thử nghiệm trên mặt đất.

Chuyến bay không người lái SpX-DM1 bắt đầu vào ngày 2 tháng 2019 năm 8. Vài giờ sau khi cất cánh, tàu vũ trụ cập bến ISS. Vào ngày 5 tháng XNUMX, tàu vũ trụ quay trở lại Trái đất. Tổng thời gian của nhiệm vụ là ít hơn XNUMX ngày một chút. Vào tháng XNUMX, một cuộc phóng thử nghiệm để kiểm tra hoạt động của hệ thống cứu hộ sẽ diễn ra. Sự kiện này sẽ được thực hiện tự động.

Chuyến bay có người lái đầu tiên của SpX-DM2 được công ty phát triển lên kế hoạch cho quý 1 năm 2020. Văn phòng Tổng thanh tra của NASA coi những kế hoạch như vậy là không thực tế và chỉ dự kiến ​​phóng vào mùa hè. Đầu năm tới, SpaceX sẽ thực hiện các chuyến bay tiếp theo của Dragon 2 với hàng hóa và con người.


Một trong những giai đoạn thử nghiệm của Starliner, tháng 2019 năm XNUMX. Ảnh NASA

Tùy thuộc vào cấu hình, Crew Dragon nên chở tối đa 4 hoặc tối đa 7 người, hoặc 3-6 tấn.Theo ước tính của NASA OIG, chi phí trung bình cho một chỗ ngồi trên con tàu như vậy sẽ là 55 triệu USD.

Trong bối cảnh của Liên minh


Kể từ năm 2011, NASA đã gửi các phi hành gia lên ISS với sự trợ giúp của các tàu vũ trụ thuộc dòng Soyuz của Nga, và hoạt động này sẽ diễn ra trước khi chế tạo và vận hành các phát triển mới của chính nó. Trong vài năm qua, thời hạn từ bỏ Soyuz liên tục được thay đổi theo những thay đổi trong lịch trình của CCDev / CCtCap. Trong những tháng gần đây, người ta lại nghe thấy nhiều tuyên bố lớn về việc Nga sắp từ bỏ thiết bị, nhưng tình hình thực tế có vẻ khác.

Theo báo cáo gần đây của Văn phòng Tổng thanh tra, từ năm 2006 đến nay, NASA đã mua 70 chỗ ngồi tàu vũ trụ từ Roscosmos. Họ đã chi 3,9 tỷ đô la cho việc này. Ghế có giá từ 21 triệu đến 86 triệu đô la, trung bình là 55 triệu đô la. Các cuộc đàm phán đang được tiến hành để mua thêm hai ghế cho tương lai gần. Sự xuất hiện của lệnh này công khai gắn liền với sự thất bại về thời hạn của các dự án của chính họ.

Vào tháng 80 năm nay, trong bối cảnh các cuộc thử nghiệm của Mỹ, ban lãnh đạo của Roscosmos đã tiết lộ quan điểm của mình về các sự kiện hiện tại. Đặc biệt, có ý kiến ​​cho rằng chi phí một chỗ ngồi trên Soyuz trong khoảng XNUMX triệu USD khiến nó có thể cạnh tranh với các tàu nước ngoài. Ngoài ra, các công ty Mỹ không có cơ hội bán phá giá.


Phóng tên lửa Falcon 9 với tàu vũ trụ Crew Dragon, ngày 2 tháng 2019 năm XNUMX. Ảnh của SpaceX / spacex.com

Sau khi các sản phẩm Starliner và Crew Dragon bắt đầu đi vào hoạt động, Roskosmos có kế hoạch chuyển sang hình thức đổi hàng. NASA sẽ có thể đặt chỗ trên Soyuz để đổi lấy chỗ ngồi của Starliner và Dragon. Sự hợp tác như vậy có thể được thực hiện mà không cần tính đến chi phí dịch vụ, nhưng sẽ vẫn cùng có lợi.

Chờ đợi Liên đoàn


Trong tương lai gần, "Liên đoàn" hiện tại sẽ được thay thế bằng tàu vũ trụ có người lái đầy hứa hẹn "Liên đoàn" / "Đại bàng". Đến nay, một phần công việc về chủ đề này đã được hoàn thành. Mùa xuân năm ngoái, có thông tin cho rằng việc chế tạo mẫu máy bay đầu tiên đã bắt đầu. Các nghiên cứu và thử nghiệm cần thiết đang được thực hiện.

Do những khó khăn khách quan, tiến độ công việc đã nhiều lần được điều chỉnh. Các cuộc thử nghiệm bay không người lái ban đầu dự kiến ​​diễn ra vào năm 2017. Đến nay, chúng đã bị hoãn lại đến năm 2023. Sau đó, một chuyến bay có tổ lái sẽ diễn ra. Vào cuối thập kỷ tiếp theo, việc tổ chức các sứ mệnh đầu tiên với một chuyến bay ngang qua Mặt Trăng là hoàn toàn có thể.


Rồng 2 trên tàu ISS. Ảnh của NASA

Phiên bản vận tải của Liên đoàn sẽ có thể mang tải trọng lên tới 2 tấn. Tàu vũ trụ có người lái sẽ có thể đưa 4 người lên ISS hoặc tới một mục tiêu khác. Hiện vẫn chưa rõ chi phí cho một chỗ ngồi cho phi hành gia hay việc phóng một kg hàng hóa.

cuộc đua có người lái


Vì vậy, cho đến nay, một tình huống gây tò mò đã phát triển trong lĩnh vực du hành vũ trụ có người lái. Chỉ có Nga mà đại diện là Roskosmos có tàu vũ trụ đã hoạt động từ lâu. Hoa Kỳ tạm thời không có thiết bị như vậy, nhưng đã nghiên cứu một giải pháp cho vấn đề này. Bây giờ Mỹ đang ở trong thế bắt kịp. Các dự án của họ bắt đầu khá muộn, và bên cạnh đó, họ phải đối mặt với rất nhiều vấn đề. Kết quả là thời hạn hoàn thành tác phẩm đã phải hoãn lại mấy lần, vẫn chưa có mẫu thật.

Tuy nhiên, tình hình đang thay đổi, và sớm nhất là trong năm tới, Boeing và SpaceX sẽ đưa người vào quỹ đạo. Ngoài ra, trong các dự án của họ, các ý tưởng tiên tiến được đặt ra và thực hiện, do đó nó được lên kế hoạch để đảm bảo sự phát triển của các đặc điểm chính và tạo ra nguồn dự trữ cho tương lai. Có nguy cơ Soyuz sẽ bị tụt lại phía sau trong tương lai gần.


Các mô hình của con tàu "Liên đoàn". Ảnh của Roscosmos / roscosmos.ru

Vì lý do này, chúng tôi cũng đang tạo ra một con tàu đa năng thế hệ tiếp theo. "Liên đoàn" sẽ được đưa vào hoạt động một vài năm sau mô hình của Mỹ và có lẽ một lần nữa sẽ mang lại lợi thế so với các đối tác nước ngoài.

Điều quan trọng là hiện nay sự cạnh tranh giữa các tàu không chỉ về đặc tính, mà còn về giá thành. Ngay cả những thiết kế cũ hơn cũng có thể có lợi thế về hiệu quả chi phí. Dữ liệu về chi phí chỗ ngồi trên tàu, được NASA OIG trích dẫn, nhấn mạnh các chi tiết cụ thể của cuộc đối đầu như vậy.

Trên thực tế, một cuộc đua thực sự đang diễn ra trong lĩnh vực thám hiểm không gian có người lái, trong đó các tổ chức và công ty từ một số quốc gia tham gia. Cho đến nay, những người tham gia của nó đang cạnh tranh cho các đơn đặt hàng từ các bộ không gian của quốc gia của họ. Theo nhiều dự báo khác nhau, trong tương lai, những phát triển hiện tại có thể góp phần thúc đẩy sự phát triển của du lịch vũ trụ. Ai sẽ là người chiến thắng trong một cuộc đua như vậy vẫn chưa được biết. Tuy nhiên, rõ ràng giải thưởng dành cho người chiến thắng sẽ là bao nhiêu. Và rõ ràng nó rất đáng để bỏ công sức và đầu tư.
175 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -3
    9 tháng 2019, 06 45:XNUMX
    "Công đoàn" sẽ chiến thắng, bởi vì. chi phí của chiếc ghế lên ISS là khoảng 12 triệu đô la. Ngoài ra, có vẻ như tất cả các CC Yankee đều quá khổ. Sức chứa Soyuz của 3 người là tối ưu. Đơn giản là không cần đội đông.
    1. -5
      9 tháng 2019, 06 56:XNUMX

      Vì lý do này, chúng tôi cũng đang tạo ra một con tàu đa năng thế hệ tiếp theo. "Liên đoàn" sẽ được đưa vào hoạt động một vài năm sau mô hình của Mỹ và có lẽ một lần nữa sẽ mang lại lợi thế so với các đối tác nước ngoài.

      Dòng thời gian, dòng thời gian của Billy. Như thể nếu không có tiền của NASA, chương trình liên minh sẽ không bị bẻ cong.
      1. 0
        9 tháng 2019, 07 01:XNUMX
        Đây là những tưởng tượng không có cơ sở. cảm thấy
      2. -2
        9 tháng 2019, 08 20:XNUMX
        Trích: Dân trí
        Cho dù bằng cách nào nếu không có tiền của NASA, chương trình liên minh sẽ không bị bẻ cong

        Vừa rồi, một người thông minh đã viết ở đây rằng tiền "cho cái ghế" là khoảng 4-5% thu nhập của Roskosmos.

        Nếu vậy (và tôi đối với một số lý do có khuynh hướng tin vào người đàn ông này. Tôi có, bạn biết đấy, lý do), sau đó nó sẽ không bị uốn cong. Đừng lo Vâng
        1. +10
          9 tháng 2019, 09 12:XNUMX
          Trích dẫn: Golovan Jack
          tiền "cho một chiếc ghế" chiếm khoảng 4-5% thu nhập của Roskosmos.

          "Thu nhập" đề cập đến tài trợ của chính phủ.
          1. +2
            10 tháng 2019, 00 13:XNUMX
            Trích: Bạch tuộc
            "Thu nhập" đề cập đến tài trợ của chính phủ.

            Bạn đã hiểu rõ về khái niệm “tài trợ ngân sách” chưa? Có vẻ như không.
            Đây là một thuật ngữ kế toán cụ thể, trong trường hợp này nó không có ý nghĩa liên quan đến những gì đang xảy ra. Ví dụ, trường học, phòng khám đa khoa,… nhận được kinh phí từ ngân sách.
            Roskosmos ký kết hợp đồng.
            1. +3
              10 tháng 2019, 01 22:XNUMX
              Trích: Mityai65
              Roskosmos ký kết hợp đồng.

              Bạn có thực sự muốn nói về những loại hợp đồng mà Roscosmos có?
              Trích: Mityai65
              Ví dụ, trường học, phòng khám đa khoa,… nhận được kinh phí từ ngân sách.

              Họ cũng gọi nó là "thu nhập"? Theo nghĩa kế toán, bạn đã đúng.
              1. 0
                10 tháng 2019, 01 28:XNUMX
                Trích: Bạch tuộc
                Bạn có thực sự muốn nói về những loại hợp đồng mà Roscosmos có?

                Tất nhiên là có rồi anh bạn cười Khai sáng. Hơn nữa, tôi có một số mối quan hệ vụn vặt với họ.
                Trích: Bạch tuộc
                Họ cũng gọi nó là "thu nhập"?

                Không. Bạn sẽ thực hành hành động cân bằng bằng lời nói?
        2. +5
          9 tháng 2019, 13 32:XNUMX
          Trích dẫn: Golovan Jack
          Vừa rồi, một người thông minh đã viết ở đây rằng tiền "cho cái ghế" là khoảng 4-5% thu nhập của Roskosmos.

          vâng
          Thu nhập của Nga từ các hoạt động vũ trụ trong giai đoạn 1991-2017 ở thị trường bên ngoài (triệu USD)

          Chú mèo xanh đã tính toán tỉ mỉ mọi thứ

          $ 4 (CARL $ 247 tỷ) cho giai đoạn 000-000 = 00, trung bình $ 163 mỗi năm


          RUB 1 cho 251-8 = 00 năm = RUB 000
          Tôi sẽ chia cho 33 rúp / $ (mặc dù điều này là vô lý cho năm 2014-2015,2016)
          chúng tôi sẽ nhận được $ 3 mỗi năm !!! / Tôi không nhầm ở đâu? Vui lòng kiểm tra.

          Ngân sách: $ 3 mỗi năm !!!
          thu nhập nhân công: $ 163 mỗi năm
          Vâng vâng

          Đây là nếu chúng ta tính toán trung bình
          Trích dẫn: Golovan Jack
          một người thông minh đã viết ở đây rằng tiền "cho chiếc ghế" là khoảng 4-5% thu nhập của Roskosmos

          Trích dẫn: Golovan Jack
          và vì lý do nào đó, tôi có khuynh hướng tin người này

          Tôi không tin vào những người thông minh.
          như vậy là
          Trong hơn 26 năm, các du hành vũ trụ của Nga đã kiếm được 8,4% doanh thu hàng năm của thị trường thương mại thế giới chỉ trong năm 2016.
          Trong giai đoạn 2006-2015, Cơ quan Vũ trụ Liên bang đã nhận được khoảng 25 tỷ đô la từ Chương trình Không gian Liên bang và các Chương trình Mục tiêu Liên bang về Phát triển Vũ trụ và GLONASS. Sẽ không thể tìm thấy đóng góp của Bộ Quốc phòng trong các nguồn mở, người ta chỉ có thể thử đánh giá bằng các chỉ số gián tiếp. Ví dụ, bằng cách so sánh số lần phóng tên lửa vì lợi ích của các cơ quan dân sự và quân sự. Như vậy, từ năm 2000 đến năm 2016, 209 tên lửa đã được phóng theo các chương trình dân sự và có người lái, trong khi 117 tên lửa đã được phóng trong cùng thời kỳ (bao gồm cả GLONASS). Để so sánh, có 155 tên lửa theo đơn đặt hàng của nước ngoài. Theo đó, phân bổ chi tiêu dân sự của chính phủ cho hoạt động du lịch vũ trụ của Nga có thể được ước tính là 2/3 và quân sự là 1/3. Tức là tổng cộng, Roscosmos đã nhận được khoảng 2006 tỷ USD từ nhà nước trong giai đoạn 2015-35.

          Trong cùng thời gian, các hợp đồng nước ngoài đã bổ sung thêm khoảng 12 tỷ đô la, tương đương 25% tổng số tiền.
          1. -4
            9 tháng 2019, 13 41:XNUMX
            Trích dẫn từ opus
            opus

            Ừm ... Anton, hi

            Ở trên, người đó đã sửa lại, không quá chi tiết, nhưng trên thực tế - điều tương tự:

            Trích: Bạch tuộc
            "Thu nhập" đề cập đến tài trợ của chính phủ

            Cá nhân tôi đồng ý với anh ấy. Bộ pluseg cười
            1. +3
              9 tháng 2019, 16 02:XNUMX
              Trích dẫn: Golovan Jack
              Người đàn ông ở trên đã sửa chữa rồi

              À, tôi xin lỗi ... tôi đã không đọc toàn bộ chủ đề, chỉ có 4-5% đập vào mắt tôi ...

              Trích dẫn: Golovan Jack
              Cá nhân tôi đồng ý với anh ấy. Pluseg đặt

              vâng, nó không phải là dấu + (tôi cũng đã thêm một dấu cộng để dập tắt dấu trừ)
              Tôi chỉ xin lỗi: một sự chần chừ như vậy là ...
              Những người bà như vậy (đây không phải là dầu khí, mà là công nghệ cao, giá trị thặng dư cao)
              Khởi động xe. Soyuz-FG

              978 rúp chi phí cơ bản và 187 rúp lợi nhuận (gần 4%)
              VÀ?
              "trampolines"? và tiền sảnh Energomash được tân trang lại trang nhã, xe hơi nhập khẩu và đồ nội thất đắt tiền trong tủ đồ bigwigs ..



              Ngành hàng không vũ trụ của Nga tăng gấp đôi
              1. Nhận xét đã bị xóa.
                1. Nhận xét đã bị xóa.
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
                    1. Nhận xét đã bị xóa.
                      1. Nhận xét đã bị xóa.
                      2. Nhận xét đã bị xóa.
                      3. Nhận xét đã bị xóa.
          2. Nhận xét đã bị xóa.
            1. Nhận xét đã bị xóa.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
          3. +1
            10 tháng 2019, 15 06:XNUMX
            Trích dẫn từ opus
            RUB 1 cho 251-8 = 00 năm = RUB 000
            Tôi sẽ chia cho 33 rúp / đô la (mặc dù điều này là vô lý cho năm 2014-2015,2016)
            chúng tôi sẽ nhận được $ 3 mỗi năm !!! / Tôi không nhầm ở đâu? Vui lòng kiểm tra.


            Vì vậy, chúng tôi sẽ kiểm tra. Tôi luôn có 5 trong số học.
            Nếu 104 tỷ rúp. chia cho 33 là Hơn 3 tỷ đô la.
            Và không phải 3 triệu .. $!

            Nhiều hơn ...

            thu nhập nhân công: $ 163 mỗi năm

            Bạn có nhận ra những con số? Một cách chính xác. Của bạn. Khoảng $ 163 triệu.

            Huy động kiến ​​thức về số học lớp 4, chúng ta có được điều đó 163 triệu là 1/20 không có tỷ., I E. vòng 5%.

            ... Tôi không tin một cái gì đó thông minh.


            Nhưng vô ích. Họ sẽ tin và bản thân họ sẽ trông thông minh.

            Phóng khoáng, phải không?
            1. -3
              10 tháng 2019, 17 43:XNUMX
              Trích dẫn: roar
              Tôi luôn có 5 trong số học.

              rất tốt! Không thanh toán cho "5"
              những gì về bộ não?
              Trích dẫn: roar
              3 với một tỷ nhỏ. $.

              1. Đúng vậy, tôi không thể.
              2. Nếu khóa học không đúng thì sửa 2014-2015 gì đó khoảng 78, 2016-about 65.
              điều gì sẽ chính xác hơn ở đây

              3. Đừng quên rằng hàng triệu đô la thu được từ máy bay có người lái
              Trích dẫn từ opus
              Thu nhập của Nga từ các hoạt động không gian trong 1991-2017
              = 26 tuổi
              а
              Trích dẫn từ opus
              1 đồng RUB cho 251-8 = 00 năm


              Trích dẫn: roar
              Nhiều hơn ...

              sau đó bạn là nhà toán học của chúng tôi - sau đó nhập hiệu chỉnh trong nhiều năm
              \ và bạn sẽ hạnh phúc
              Trích dẫn: roar
              Họ sẽ tin và bản thân họ sẽ trông thông minh.

              tôi xa bạn
              Trích dẫn: roar
              Phóng khoáng, phải không?

              1. Bạn quan tâm đến mục đích gì?
              2. Bạn có bị bệnh gì không?
              3. Được rồi, bình tĩnh lại: bp, đã và đang
              Còn câu hỏi nào nữa không?
              1. +3
                12 tháng 2019, 15 18:XNUMX
                Trích dẫn từ opus
                Trích dẫn: roar
                Tôi luôn có 5 trong số học.

                rất tốt! Không thanh toán cho "5"
                những gì về bộ não?
                hữu ích. Cảm ơn !
                Còn câu hỏi nào nữa không?


                Bạn có thể có những câu hỏi nào? Bạn thậm chí không biết cách thừa nhận sai lầm của mình.

                Tiếng chửi bới, tiếng lăng mạ ... Và "tỷ giá đô la" có liên quan gì đến nó? Tôi đã không viết về nó chút nào. Bạn cũng không biết cách đọc.

                Tôi đã lấy "số của bạn và tính toán của bạn". CỦA BẠN!!! Bạn hiểu không? Và cho thấy rõ trình độ lập luận và kết luận của bạn. Ồ, làm thế nào bạn vượt qua được. Để cuồng loạn.

                Và tất cả chỉ vì những người như bạn nghĩ rằng họ là "chuyên gia", nhưng thực tế họ là những "con chim ác là Internet" bình thường, kẻ lôi mọi thứ "rực rỡ" ra khỏi mạng, mà thậm chí không hiểu ý nghĩa của nó. Và không cố gắng để hiểu. Chỉ để nổi bật.
                Nhưng trên thực tế - bạn không biết số học và viết có lỗi.
                Và sự hiếu chiến là không có động cơ.

                Tự do. Như nó là - một người tự do. Với tất cả các phức hợp và sự phản ánh của chúng.
                1. -2
                  12 tháng 2019, 15 57:XNUMX
                  Trích dẫn: roar
                  La hét, lăng mạ ...

                  luôn luôn như vậy .. Khi không có đối số

                  Tại sao một người đối thoại không có gì để nói lại có những cá tính riêng: như "Tự do"? Đây là sự tự vệ hay sự ngu ngốc? nghĩ hoặc
                  Trích dẫn: roar
                  Bạn thậm chí không biết cách thừa nhận sai lầm của mình.

                  Ơ?
                  Trích dẫn từ opus
                  1. Đúng vậy, tôi không thể.

                  Tôi đã phải đặt tro lên đầu và xin lỗi cá nhân Rumble? Đúng.
                  Kolya, người tự tưởng tượng mình là một người không theo chủ nghĩa tự do, sẽ cầm lấy nó và viết một cách cá nhân: ở đây bạn có sai lầm khi phân chia, hãy sửa lại. Đó là những gì họ làm
                  Nhưng hắn không phải là như vậy rống, hắn không phóng khoáng.
                  Đúng?
                  Trích dẫn: roar
                  Tôi đã lấy "số của bạn và tính toán của bạn". CỦA BẠN!!! Bạn hiểu không?

                  vâng
                  Trích dẫn: roar
                  Tôi có số học luôn luôn là 5.

                  1. Tôi đã viết về những năm
                  2. Tôi đã viết về các khóa học
                  3. Có những tấm, thậm chí theo năm, đứng thứ 5 về toán học, đếm, theo năm và cộng lại, tính theo năm và khóa học và hiển thị 4-5%
                  Trích dẫn: roar
                  Và tất cả vì những người như bạn nghĩ rằng họ là "chuyên gia",

                  1. Tôi không nhăn.
                  2. Đến đây chắc chắn bạn là một "chuyên gia" và chẳng cần nhào nặn gì cả: ầm ầm

                  Trích dẫn: roar
                  Tự do. Như nó là - một người tự do. Với tất cả các phức hợp và sự phản ánh của chúng.

                  Butthurt, 100%
                  Theo quy luật, một người bị butthurt mất tất cả khả năng kiểm soát hành động của mình và ngay lập tức bắt đầu thể hiện sự tiêu cực của mình theo mọi cách có sẵn.

                  tất cả mọi thứ, cảm ơn bạn
                  Tôi hy vọng tôi không vượt qua lần nữa
        3. 0
          10 tháng 2019, 00 07:XNUMX
          Trích dẫn: Golovan Jack
          Vừa rồi, một người thông minh đã viết ở đây rằng tiền "cho cái ghế" là khoảng 4-5% thu nhập của Roskosmos.

          Con số này gần đúng.
    2. +7
      9 tháng 2019, 08 55:XNUMX
      Chà, điều đó có nghĩa là Roskosmos là pinocchio của chính họ, vì một doanh nghiệp như vậy đã bị giết. Với chi phí thấp như vậy, việc nâng giá lên 90 triệu và buộc Hoa Kỳ phải phát triển một phương án thay thế có ích lợi gì? Họ sẽ yêu cầu 40 triệu và vui mừng, và Hoa Kỳ sẽ chế tạo Orion của riêng họ cho các chuyến bay lên mặt trăng. Nhưng không, lòng tham đã phá hỏng mọi thứ - kết quả là chúng tôi có ba chương trình có người lái của Hoa Kỳ thực sự đã sẵn sàng. Nhân tiện, tác giả quên đề cập đôi điều về Orion trong bài viết.
      1. 0
        9 tháng 2019, 13 31:XNUMX
        Anh ấy cũng không đề cập đến Starship.
        1. 0
          9 tháng 2019, 21 45:XNUMX
          Tàu Starship có người lái sẽ không sớm ra mắt - vào năm 2030, chúng có thể gây ra cả núi các vấn đề kỹ thuật ở đó: cứu hộ phi hành đoàn trong trường hợp tàu gặp tai nạn trong quá trình cất cánh và bay, hệ thống định hướng, hệ thống hỗ trợ sự sống, động cơ tên lửa chân không Raptor , con tàu này sẽ cần hệ thống hạ cánh đáng tin cậy và không gặp sự cố nhất, ngoài ra bạn cũng cần tạo và thử nghiệm một tên lửa để phóng con tàu này - tôi chắc chắn rằng cuối cùng thì thiết kế của tàu vũ trụ và tên lửa vẫn sẽ phải được làm lại và kỹ lưỡng.
    3. +1
      9 tháng 2019, 13 32:XNUMX
      Trích: Mityai65
      "Công đoàn" sẽ chiến thắng, bởi vì. chi phí của chiếc ghế lên ISS là khoảng 12 triệu đô la. Ngoài ra, có vẻ như tất cả các CC Yankee đều quá khổ. Sức chứa Soyuz của 3 người là tối ưu. Đơn giản là không cần đội đông.

      Than ôi, thời gian cho Soyuz sắp hết. Đúng vậy, trong khi mọi người chỉ bay đến trạm vũ trụ DUY NHẤT, sức chứa của nó ít nhiều đã đủ, nhưng Mặt Trăng và quá trình thuộc địa của nó và Soyuz đã bị đe dọa cổ xưa.

      Chưa hết, tác giả có biết Nga không còn dự án tàu vũ trụ Liên bang nữa mà có tàu vũ trụ Đại bàng không? Vì vậy, con tàu vẫn chưa được chế tạo, nhưng đã được đổi tên ...
      1. +5
        9 tháng 2019, 14 11:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Than ôi, thời gian cho Soyuz sắp hết.

        Tôi không đồng ý rằng Liên minh đã là tất cả.
        Hãy thảo luận tốt. Có một chiếc VAZ 2105 với giá hơn một trăm một chút, chúng đã được đưa ra khỏi sản xuất - chúng làm Kalina cho một nửa lama. Bạn đã hỏi mọi người? Có bao nhiêu người mua một chiếc xe giá rẻ mà không có cả chuông và còi, nhưng mới và rẻ để chạy? Trả tiền, mọi người - không còn VAZ-five.
        Công đoàn rẻ hơn Liên bang ba lần. Họ biết cách đếm tiền của họ ở đó. Và Đại bàng sẽ bay lên Mặt trăng XNUMX năm một lần, và bay tới quỹ đạo thấp - chiếc Soyuz cũ tốt được hiện đại hóa ba lần.
        1. -2
          9 tháng 2019, 14 18:XNUMX
          Trích dẫn từ ugol2
          Công đoàn rẻ hơn Liên bang ba lần.

          Rẻ hơn cái gì? Rẻ hơn không có nghĩa là tốt hơn và an toàn hơn, và quan trọng nhất là hiệu quả hơn. Soyuz có quyền tự chủ là gì, nó mang theo bao nhiêu “trọng lượng dư thừa”, dưới dạng các giải pháp thiết kế lỗi thời, liệu có thể loại bỏ chúng mà không cần thay đổi cơ cấu một cách triệt để, điều gì gây quá tải cho phi hành đoàn khi hạ cánh , làm thế nào mà tất cả những giới hạn này lại có thể đưa người vào không gian, xét cho cùng để phát triển trên cùng một Mặt trăng, cần phải có những người thuộc nhiều chuyên ngành, và không phải ai trong số họ cũng có sức khỏe tốt, có khả năng chịu quá tải như vậy ..
          Có, và bạn đang so sánh VAZ-2105 và VAZ-1118 một cách vô ích, bạn không cảm thấy xấu hổ khi chúng có quá nhiều chỉ số khác nhau. Đây là những chiếc xe thuộc các lớp khác nhau. Nếu bạn muốn so sánh VAZ-2105, thì hãy so sánh nó với VAZ-21099, VAZ-2110. và lần cuối cùng, khi VAZ-1118 "Kalina" bắt đầu được sản xuất ở Tolyatti, tại địa điểm thứ hai của VAZ, ở Izhevsk, VAZ-2105 vẫn được dán tem, mọi người đều mua những thứ họ muốn.
          1. -1
            9 tháng 2019, 23 36:XNUMX
            Trích dẫn từ: svp67
            Soyuz có quyền tự chủ là gì, nó mang theo bao nhiêu "trọng lượng dư thừa"

            Bạn đang nói về cái gì vậy, svp67 (Sergey), Chúa ơi!
            Xe gì? VAZ-21099 là gì? cười
            Đây có phải là cuộc trò chuyện của một người có năng lực về công nghệ vũ trụ không?
            1. 0
              10 tháng 2019, 03 11:XNUMX
              Trích dẫn: Ezekiel
              Đây có phải là cuộc trò chuyện của một người có năng lực về công nghệ vũ trụ không?

              Không, chỉ có một cuộc trò chuyện về công nghệ ô tô của Nhà máy ô tô Volga, nếu bạn có thể và có thể đọc chuỗi bình luận
            2. 0
              15 tháng 2019, 19 07:XNUMX
              Ôi Chúa ơi, "và những người này cấm tôi ngoáy mũi" ...
              Đây có phải là những gì bạn KHẮC PHỤC?
              Đó là nơi bạn đang ở trong câu hỏi của tôi
              Trích dẫn: Ezekiel
              Trích dẫn từ: svp67
              Soyuz có quyền tự chủ là gì, nó mang theo bao nhiêu "trọng lượng dư thừa"

              làm ra
              Trích dẫn: Ezekiel
              VAZ-21099 là gì?

              Rõ ràng là bạn có gì đó với thị lực của mình….
              Và đối với vấn đề đó, tại sao bạn không đưa ra nhận xét của tôi như thế này
              Trích dẫn từ: svp67
              Soyuz có quyền tự chủ là gì, nó mang theo bao nhiêu "trọng lượng dư thừa", dưới dạng các giải pháp thiết kế lỗi thời, liệu có thể loại bỏ chúng mà không cần thay đổi triệt để bản thân thiết kế
              Vì vậy, ít nhất cũng rõ ràng tôi muốn nói đến loại “trọng lượng tăng thêm” nào
        2. +3
          9 tháng 2019, 16 28:XNUMX
          Trích dẫn từ ugol2
          Công đoàn rẻ hơn Liên bang ba lần.
          Những thứ kia. thực tế là Liên đoàn / Đại bàng sẽ bay nhiều hơn gấp 10 lần (có thể tái sử dụng, nếu có) và mang theo nhiều hơn - điều này không bù cho sự chênh lệch về giá?
      2. +6
        9 tháng 2019, 17 08:XNUMX
        Than ôi, thời gian cho Soyuz sắp hết. Đúng vậy, trong khi mọi người chỉ bay đến trạm vũ trụ DUY NHẤT, sức chứa của nó ít nhiều đã đủ, nhưng Mặt Trăng và quá trình thuộc địa của nó và Soyuz đã bị đe dọa cổ xưa.


        Và bạn sẽ đi đâu (!) Để bay Starliner và Crew Dragon 2? Những thứ kia. Tôi có hiểu chính xác rằng một (hai) doanh nghiệp Mỹ hiệu quả cao đã chìm đắm trong một dự án cụt từ trước không?

        nhưng bị đe dọa là Mặt trăng và thuộc địa của nó và "Liên minh" đã là cổ xưa.


        Trước khi nói về cổ xưa, tôi khuyên bạn nên tự làm quen với phả hệ của Soyuz. Đặc biệt, với các dự án 7K-L1 (11f91), 7K-LOK (11F93), LK (11F94) và đưa ra các ví dụ về các chương trình tương tự dựa trên Starliner và Crew Dragon 2. Đúng hơn là so sánh Soyuz và Orion sẽ phù hợp hơn.

        Chưa hết, tác giả có biết Nga không còn dự án tàu vũ trụ Liên bang nữa mà có tàu vũ trụ Đại bàng không? Vì vậy, con tàu vẫn chưa được chế tạo, nhưng đã được đổi tên ...


        Và Mỹ có mô hình tàu Orion. Và chương trình từng được gọi là "Constellation", và bây giờ - "Artemis". Chưa bay đi đâu nhưng đã được đổi tên. Nhân tiện, ai sẽ nhớ tất cả tên của những gì bây giờ được gọi là Starship?
        1. -4
          9 tháng 2019, 17 18:XNUMX
          Trích dẫn: ak1978
          Trước khi nói về cổ xưa, tôi khuyên bạn nên tự làm quen với phả hệ của Soyuz.

          Các dự án này bao nhiêu tuổi? Và thậm chí sau đó, họ đã đưa MỘT phi hành gia lên bề mặt của Mặt Trăng. Đây có phải là những gì bạn muốn làm bây giờ?
          1. +2
            9 tháng 2019, 18 27:XNUMX
            Nhận xét của tôi là không cần thiết phải đưa ra những tuyên bố vô căn cứ và so sánh giữa ấm với mềm. Đối với câu hỏi những năm nào của dự án. Và điều gì đã thay đổi cơ bản trong vật lý không gian trong 60 năm qua?
            1. -3
              9 tháng 2019, 18 52:XNUMX
              Trích dẫn: ak1978
              Và điều gì đã thay đổi cơ bản trong vật lý không gian trong 60 năm qua?

              Có lẽ không có gì, nhưng công nghệ của con người cũng đã thay đổi rất nhiều, và tha thứ cho tôi khi tung ra Soyuz trong phiên bản mặt trăng, để đưa MỘT người lên bề mặt của mặt trăng ... nó sẽ là một cái gì đó ....
              1. +3
                9 tháng 2019, 19 32:XNUMX
                Quy mô phi hành đoàn phụ thuộc vào mục đích của nhiệm vụ. 2 người vừa vặn cho cột cờ. Về nguyên tắc, có thể hoàn toàn không có người (xem AMS). Tôi không thể tìm thấy mục đích của chương trình Artemis ở bất cứ đâu. Vì thế. Tôi không thể tìm thấy bất kỳ dự án kinh doanh mạch lạc nào cho việc khám phá mặt trăng. Nói một cách đại khái, các mục tiêu không hề thay đổi kể từ năm 1869;)
                1. -4
                  9 tháng 2019, 19 47:XNUMX
                  Trích dẫn: ak1978
                  2 người vừa vặn cho cột cờ.

                  Nhưng đây là với người Mỹ, "mặt trăng" của chúng ta chỉ có thể đưa MỘT ở đó ... nhưng có vẻ như với lá cờ và tượng bán thân của Lenin
                  1. +5
                    9 tháng 2019, 19 54:XNUMX
                    Bạn thấy hệ thống điều khiển và điều khiển học của chúng tôi tiên tiến hơn bao nhiêu. Phi công thứ hai là không cần thiết.
                    1. -3
                      9 tháng 2019, 19 56:XNUMX
                      Trích dẫn: ak1978
                      Bạn thấy hệ thống điều khiển và điều khiển học của chúng tôi tiên tiến hơn bao nhiêu. Phi công thứ hai là không cần thiết.

                      Vâng, bạn có khiếu hài hước. Nhưng vì bây giờ thực sự tệ với điều này, bao gồm cả khiếu hài hước, sẽ không có hại gì nếu đưa sáu người lên mặt trăng cùng một lúc .... tốt, về tất cả các loại bộc phát, cũng nắm bắt được những điều
                      1. +3
                        9 tháng 2019, 20 06:XNUMX
                        Có, ít nhất mười nghìn (hoặc bao nhiêu tàu biển đã chở đến đó vào đầu thế kỷ 20). Câu hỏi quan trọng là mục đích là gì? Tái gắn cờ như một cách thoát khỏi cuộc khủng hoảng kinh tế và chính trị trong nước = chương trình Artemis? ... Tạo cơ sở khoa học trên mặt trăng? Có lẽ ... Nhưng lợi ích thương mại trong việc này ở đâu? Ví dụ: Mọi người không xây dựng caravel vì lợi ích của caravel. Người ta đã chế tạo ra những chiếc du thuyền để đi thuyền đến Ấn Độ. Những thứ kia. đầu tiên là nền kinh tế của các loại gia vị - sau đó là caravels. Các đoàn lữ hành có thể đã không tồn tại nếu tuyến đường bộ đến Ấn Độ vẫn mở đến Tây Âu.
                      2. -3
                        9 tháng 2019, 21 25:XNUMX
                        Trích dẫn: ak1978
                        Những thứ kia. đầu tiên là nền kinh tế của các loại gia vị - sau đó là caravels.

                        Tôi đã hiểu bạn. Nhưng thứ mà họ định tạo ra là "Eagle", nó đúng hơn là một chiếc tàu trinh sát, và nó tốt hơn "chiếc thuyền" "Soyuz". Vì vậy, mục tiêu là tìm kiếm "gia vị"
                      3. +3
                        9 tháng 2019, 21 36:XNUMX
                        Cảm ơn vì đã hiểu. Là một người thích tìm kiếm gia vị, tôi khuyên bạn nên xây dựng một chất tương tự của Curiosity. Hầu như không có độ trễ tín hiệu. Đây là nơi mà toàn bộ VR mới sẽ trở nên hữu ích. Có, và AI có thể được bơm. Tương lai của không gian thuộc về robot. Con người trong không gian đã luôn và sẽ vẫn là một người xa lạ.
                      4. -3
                        9 tháng 2019, 21 44:XNUMX
                        Trích dẫn: ak1978
                        Con người trong không gian đã luôn và sẽ vẫn là một người xa lạ.

                        Không, chúng ta là sản phẩm của vũ trụ, có nghĩa là chúng ta không thể xa lạ với nó
                      5. Nhận xét đã bị xóa.
                      6. Nhận xét đã bị xóa.
                      7. Nhận xét đã bị xóa.
        2. 0
          9 tháng 2019, 21 49:XNUMX
          Chúng sẽ bay đến ISS khi nó đang ở trong quỹ đạo, và trong tương lai tới Trạm Mặt Trăng, Nga, Trung Quốc và Mỹ có thể có các trạm quỹ đạo riêng trên quỹ đạo Trái đất - sau khi ISS đóng cửa.
      3. 0
        9 tháng 2019, 23 39:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Vì vậy, con tàu vẫn chưa được chế tạo, nhưng đã được đổi tên ...

        Ông quản lý trang web, ông có đúng đắn khi đưa ra nhận xét như vậy không?
        1. -1
          10 tháng 2019, 03 15:XNUMX
          Trích dẫn: Ezekiel
          Ông quản lý trang web, ông có đúng đắn khi đưa ra nhận xét như vậy không?

          Xin lỗi, nhưng BẠN XEM LỜI NHẬN XÉT Ở ĐÂY?
          Nó chỉ là một BÁO CÁO THỰC TẾ
      4. 0
        10 tháng 2019, 00 31:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        nhưng thời gian của "Liên minh" đã không còn nữa.

        Tại sao? Có bất kỳ đối số? Hay chúng ta đang nói những khẩu hiệu? Tôi khẳng định rằng Soyuz khá lý tưởng cho các nhiệm vụ hiện tại, cho lưu lượng hành khách hiện tại và tương lai vào quỹ đạo.
        Trích dẫn từ: svp67
        mọi người bay lên trạm vũ trụ DUY NHẤT

        Chắc chắn nó sẽ vẫn là chiếc DUY NHẤT trong 100 năm tới. Tất nhiên, trừ khi chúng tôi cố gắng giải quyết các vấn đề chính trị với Trung Quốc, Hoa Kỳ và Ấn Độ. Hiện tại Hiện tại, các quốc gia duy nhất tuân thủ các nguyên tắc hợp tác quốc tế trong không gian là Nga và Triều Tiên.
        Trích dẫn từ: svp67
        đang bị đe dọa là mặt trăng và thuộc địa của nó

        Những câu nói rất lạ. Thành phần điển hình của chuyến thám hiểm Mặt trăng là 3 người, đây là phi hành đoàn Soyuz.
        Tai nạn? - Tôi không nghĩ! đồng bào
        Về "thuộc địa hóa" - Mặt trăng là một mảnh bazan đầy bụi, phóng xạ, được bao phủ bởi regolith, không có khoáng chất và không có gì thú vị để nghiên cứu, trừ khi bạn là một người máy ...
        Mặt trăng là thú vị đối với các nhà khoa học, nhưng đối với thuộc địa ... brr.
        Tốt hơn nên thuộc địa hóa lối vào Izhevsk của bạn, sẽ có nhiều ý nghĩa hơn.
        Trích dẫn từ: svp67
        Chưa hết, tác giả có biết Nga không còn dự án tàu vũ trụ Liên bang nữa mà có tàu vũ trụ Đại bàng không? Vì vậy, con tàu vẫn chưa được thực hiện, nhưng đã được đổi tên

        Và điều gì khiến bạn bực mình đến vậy?
        Bạn có muốn giải thích?
        1. -1
          10 tháng 2019, 03 18:XNUMX
          Trích: Mityai65
          Mặt trăng là thú vị đối với các nhà khoa học, nhưng đối với thuộc địa ... brr.

          Thật không may, nhưng không chỉ họ. Bằng cách nào đó, bạn giảm bớt tầm quan trọng được áp dụng trong quân sự của Mặt trăng
          Trích: Mityai65
          Và điều gì khiến bạn bực mình đến vậy?

          Xin lỗi, nhưng bạn thấy điều gì đó LÀM VIỆC về tôi ở đây, chỉ là một tuyên bố về thực tế là dự án này đã có một tên khác và để không bị nhầm lẫn, đã đến lúc làm quen và gọi nó bằng tên của nó
          Trích: Mityai65
          Chắc chắn nó sẽ vẫn là chiếc DUY NHẤT trong 100 năm tới.

          Bạn có chắc chắn rằng ISS hoặc các phân đoạn của chúng tôi sẽ tồn tại lâu như vậy không? Bạn là một người lạc quan LỚN
    4. +1
      9 tháng 2019, 16 25:XNUMX
      Trích: Mityai65
      "Công đoàn" sẽ chiến thắng, bởi vì. chi phí của chiếc ghế lên ISS là khoảng 12 triệu đô la.
      Chi phí công đoàn là 80 M $, chương trình đào tạo cũng là một số tiền… chính xác là 12 M $? Trong giá của những năm 70?
      Hoặc từ 30 triệu đô la?

      Trích: Mityai65
      Ngoài ra, có vẻ như tất cả các CC Yankee đều quá khổ nghiêm trọng.
      Ý kiến ​​vô kỷ luật này của ai?

      Trích: Mityai65
      Sức chứa Soyuz của 3 người là tối ưu.
      Ba người trong số họ bị đẩy vào đó một cách vô cùng khó khăn, chiếc ở giữa - không quá 190 cm, những chiếc bên cạnh - ít hơn. Bạn sẽ không thể nhét nó vào nữa, ngay cả khi bạn cắt móng chân của mình ...

      Trích: Mityai65
      Đơn giản là không cần đội đông.
      Ở đâu trong các đội lớn? Đến trạm MIR? Vì vậy, cô ấy đã ở Thái Bình Dương trong một thời gian dài, nếu sau khi rã đông, bạn vẫn chưa đọc hết tin tức.
      3 người là đủ cho ISS, và những người xa hơn (Mặt trăng, sao Hỏa, ...) - thậm chí 4-7 sẽ không đủ.
      1. +1
        10 tháng 2019, 00 59:XNUMX
        Trích dẫn: Simargl
        Chi phí công đoàn là 80 M $, chương trình đào tạo cũng là một số tiền… chính xác là 12 M $? Trong giá của những năm 70?
        Hoặc từ 30 triệu đô la?

        Tôi đã đưa ra giá cho mùa hè năm '19. Đây là chi phí hoạt động cho việc phóng, tàu vũ trụ, hậu cần, tiếp nhiên liệu và phóng.
        Tổng cộng: 36 triệu n $.
        Trích dẫn: Simargl
        Ý kiến ​​vô kỷ luật này của ai?

        Trong tôi. Tôi là một người có tầm nhìn xa trông rộng về không gian - một người theo chủ nghĩa tối giản cười
        Lưu lượng hành khách đi vào quỹ đạo trong 15-20 năm tới sẽ không quá 36 người. trong năm. Đây là cực đại - cực điểm! Chà, bạn không cần nó nữa, ngay cả với điều kiện là các chuyến bay đến Mặt trăng, quỹ đạo cao, điểm Lagrange, hoạt động lắp ráp tàu vũ trụ liên hành tinh, tháo dỡ vệ tinh trên đường trượt ISS, v.v. Tổng cộng: 1 Union mỗi tháng.
        Vì vậy, phiếu lắp ráp của NPO Energia và các địa điểm cũ của Baikonur được thiết kế cho 1 lần bắt đầu mỗi tuần, tổng cộng 48 lần bắt đầu, hoặc 144 người. trong năm. Nhưng điều này là rất nhiều. Cho đến nay không có công việc cho họ.
        Trích dẫn: Simargl
        Ba người bị đẩy đến đó với độ khó rất cao, trung bình - không quá 190 cm

        Vâng, tôi phù hợp. Đi đến sao Hỏa, những người lùn! lol
        Trích dẫn: Simargl
        Ở đâu trong các đội lớn? Đến trạm MIR?

        Sarcasm là không thể hiểu được.
        Tất cả các chuyến bay lên mặt trăng đều dành cho 3 người. Và điều này là hợp lý.
        Chúng tôi có: 3 người lên ISS trên Soyuz, nhưng từ ISS đến quỹ đạo Mặt trăng (kho nhiên liệu) trên một con tàu khác, không có SA, một người bay hoàn toàn không có khí quyển, cũng 3 người. Xa hơn nữa, từ quỹ đạo của Mặt Trăng đến bề mặt của Mặt Trăng, cũng có 3 người.
        Tôi đảm bảo với bạn, tất cả hậu cần với chúng tôi và với Yankees được thiết kế cho 3 người.
        Tôi không xem xét các chuyến bay đến sao Hỏa vì sự vô nghĩa hoàn toàn của sự kiện ở giai đoạn này.
        Nhưng TEM làm được nên tất cả đều không bị mất ...
        Trong mọi trường hợp, một thế hệ đã được sinh ra sẽ chết trên sao Hỏa ... Tôi hy vọng điều này sẽ làm bạn vui lên. cười
        1. +2
          10 tháng 2019, 01 45:XNUMX
          Trích: Mityai65
          Tôi đã đưa ra giá cho mùa hè năm '19. Đây là chi phí hoạt động cho việc phóng, tàu vũ trụ, hậu cần, tiếp nhiên liệu và phóng.
          À, tất nhiên ... đúng, Liên minh không chỉ là tên lửa, mà còn là con người, một con tàu ...

          Trích: Mityai65
          Lưu lượng hành khách đi vào quỹ đạo trong 15-20 năm tới sẽ không quá 36 người. trong năm.
          Đối với Nga - rất nhiều, đối với thế giới (điều này không có Trung Quốc và Ấn Độ) - là không đủ ...

          Trích: Mityai65
          Chà, chỉ cần không cần nó nữa, ngay cả với điều kiện bay lên mặt trăng
          Tôi nghĩ trong vòng 10 năm, ISS sẽ bị hạn chế. Bay lên Mặt Trăng ở chế độ Apollo là một điều vô nghĩa: bạn cần phải thành thạo nó, nhưng không có gì ở đó chưa thể kiếm được trên Trái đất và rẻ hơn (ITER chưa được phóng, helium-3 không cần thiết với khối lượng lớn).

          Trích: Mityai65
          quỹ đạo cao, điểm Lagrange, hoạt động lắp ráp tàu vũ trụ liên hành tinh, tháo dỡ vệ tinh trên đường trượt ISS, v.v. Tổng cộng: 1 Union mỗi tháng.
          Liên minh sẽ không kéo 3 người lên quỹ đạo cao ...

          Trích: Mityai65
          Tất cả các chuyến bay lên mặt trăng đều dành cho 3 người. Và điều này là hợp lý.
          Đang tìm gì. Để khai thác hóa thạch g-3 - cần có hàng trăm gaster. Chưa có nhiệm vụ nào cho Mặt trăng (hoặc khách du lịch đang chạm ngưỡng - hãy để họ giẫm đạp lên Mặt trăng?).

          Trích: Mityai65
          Chúng tôi có: 3 người lên ISS trên Soyuz, nhưng từ ISS đến quỹ đạo Mặt trăng (kho nhiên liệu) trên một con tàu khác, không có SA, một người bay hoàn toàn không có khí quyển, cũng 3 người. Xa hơn nữa, từ quỹ đạo của Mặt Trăng đến bề mặt của Mặt Trăng, cũng có 3 người.
          Một số loại lựa chọn du lịch.
          Không có ý nghĩa gì trong kho nhiên liệu cho hơn hai người.
          Họ sẽ xây dựng một trạm Mặt Trăng trên quỹ đạo của Mặt Trăng - không?
          Sẽ không còn ai trên hệ điều hành mặt trăng? Máy sạch?
          Trong mọi trường hợp, tất cả phụ thuộc vào các nhiệm vụ ...

          Trích: Mityai65
          Tôi không xem xét các chuyến bay đến sao Hỏa vì sự vô nghĩa hoàn toàn của sự kiện ở giai đoạn này.
          Nó cần phải được rắc vi khuẩn và hạt giống để có thể ngồi trên một khu vườn nở hoa.

          Trích: Mityai65
          Trong mọi trường hợp, một thế hệ đã được sinh ra sẽ chết trên sao Hỏa ... Tôi hy vọng điều này sẽ làm bạn vui lên.
          Không, tôi sẽ không sống để nhìn thấy ... có lẽ ... cười
          1. +2
            10 tháng 2019, 02 28:XNUMX
            Trích dẫn: Simargl
            Đối với Nga - rất nhiều, đối với thế giới (điều này không có Trung Quốc và Ấn Độ) - là không đủ ...

            Hmm .. vậy nên có một nửa của chúng ta ... Tất nhiên, trong quỹ đạo và nói chung là ở tất cả những nơi thỏa mãn ... cười
            Trích dẫn: Simargl
            Tôi nghĩ trong vòng 10 năm, ISS sẽ bị hạn chế.

            Tôi hy vọng là không. ISS cung cấp rất nhiều. Chúng tôi vẫn chưa bắt đầu lắp ráp tàu trên quỹ đạo và công nghệ này sẽ loại trừ việc sử dụng pH siêu nặng và siêu đắt tiền. Nói chung, nó sẽ tăng tính linh hoạt.
            Trích dẫn: Simargl
            Bay lên Mặt Trăng ở chế độ Apollo là một điều vô nghĩa: bạn cần phải thành thạo nó, nhưng không có gì ở đó chưa thể kiếm được trên Trái đất và rẻ hơn (ITER chưa được phóng, helium-3 không cần thiết với khối lượng lớn).

            Theo như tôi nhớ, có một chương trình khoa học tuyệt vời được phát triển tại NPO Energia - khoan sâu ở các vùng cực của Mặt Trăng. Đây là một điều rất thú vị trên quan điểm khoa học, xét về khía cạnh hiểu biết về sự hình thành của hệ Sunny. Nhưng, than ôi, không có thương mại ở đó ...
            Trích dẫn: Simargl
            Liên minh sẽ không kéo 3 người lên quỹ đạo cao ...

            Dĩ nhiên là không. Vận tải Soyuz lên ISS. Từ ISS đến Mặt trăng và bay vào quỹ đạo cao, đây là một con tàu khác, không có SA, không phải Soyuz. Do đó, khi các chính trị gia nói rằng Đại bàng / Liên đoàn là con tàu dành cho Mặt trăng, họ rất xảo quyệt.
            Trích dẫn: Simargl
            Để khai thác hóa thạch g-3 - cần có hàng trăm gaster.

            Bạn tưởng tượng điều đó như thế nào? cười Gastars ... Có lần tôi vẽ một thứ giống như sân trượt băng và máy chấm điểm, theo lời khuyên của các chàng trai đến từ Viện Vật lý và Công nghệ Moscow đánh lừa
            Đúng, và He-3 có thể được tìm thấy trên trái đất, như người ta nói, trong các mỏ khí đốt tự nhiên.
            Trích dẫn: Simargl
            Không có ý nghĩa gì trong kho nhiên liệu cho hơn hai người.
            Họ sẽ xây dựng một trạm Mặt Trăng trên quỹ đạo của Mặt Trăng - không?
            Sẽ không còn ai trên hệ điều hành mặt trăng? Máy sạch?
            Trong mọi trường hợp, tất cả phụ thuộc vào các nhiệm vụ ...

            Kho nhiên liệu trên quỹ đạo mặt trăng hoàn toàn là tự động. Một người không thể ở đó - bức xạ. ISS quay theo các vành đai bức xạ, Mặt trăng không có như vậy.
            Trạm quay quanh mặt trăng là một ý tưởng kỳ lạ của Yankee. Đối với tôi, điều đó là không cần thiết, chúng ta cần một kho nhiên liệu để tiếp nhiên liệu cho các tàu con thoi hạ cánh lên Mặt trăng và Trái đất.
            Một cái gì đó như thế này ...
            1. +2
              10 tháng 2019, 04 34:XNUMX
              Trích: Mityai65
              Hmm .. vậy nên có một nửa của chúng ta ... Tất nhiên, trong quỹ đạo và nói chung là ở tất cả những nơi thỏa mãn ...
              Ít nhất một nửa, đặc biệt là ở những nơi thịnh soạn đồ uống

              Trích: Mityai65
              Chúng tôi vẫn chưa bắt đầu lắp ráp tàu trên quỹ đạo
              Gần như liên tục: Tiến bộ như một hệ thống đẩy cho một vật nặng 400 tấn. Vâng, trong vài phút và không xa, nhưng ...

              Trích: Mityai65
              và công nghệ này sẽ loại bỏ việc sử dụng pH quá nặng và quá đắt.
              Nó sẽ làm giảm nhu cầu về trọng lượng siêu trọng, nhưng không loại bỏ chúng. Và nói chung: Tôi hy vọng sẽ thấy việc sử dụng một con lai. Làm thế nào mà anh ta ở đó? tên lửa đẩy?

              Trích: Mityai65
              Nhưng, than ôi, không có thương mại ở đó ...
              Không có thương mại - vâng, đám đông không có gì để làm ở đó. Tất cả đều hy vọng vào G-3 wasat

              Trích: Mityai65
              Do đó, khi các chính trị gia nói rằng Đại bàng / Liên đoàn là con tàu dành cho Mặt trăng, họ rất xảo quyệt.
              Tại sao? Với độ pH bình thường - không có sự chuyển dịch đến trạm mặt trăng quỹ đạo - là độ pH cao nhất (ở giai đoạn đầu, chưa có thương mại) ...

              Trích: Mityai65
              Bạn tưởng tượng điều đó như thế nào? Dạ dày ...
              Giống như ... xẻng, xe cút kít ... cười
              Khai thác PI là rất nhiều thiết bị cần được bảo dưỡng.

              Trích: Mityai65
              Có, và He-3 có thể được tìm thấy trên trái đất, như người ta nói, trong các mỏ khí đốt tự nhiên
              Vấn đề: có rất ít trong số đó nên họ trích xuất chính xác bao nhiêu là đủ cho các hoạt động nghiên cứu. TokaMaku sản lượng hàng năm cho mỗi giờ làm việc.

              Trích: Mityai65
              Một người không thể ở đó - bức xạ.
              Van Allen có cắn bạn không? Những vành đai này không chạm tới mặt trăng.

              Trích: Mityai65
              Đối với tôi, điều đó là không cần thiết, chúng ta cần một kho nhiên liệu để tiếp nhiên liệu cho các tàu con thoi hạ cánh lên Mặt trăng và Trái đất.
              Một cái gì đó như thế này ...
              Có điều gì đó không ổn: có hai lựa chọn chính để bay lên Mặt trăng và quay lại - nhanh (như Apollo bay và bay chậm, tiết kiệm nhiên liệu (hoặc quá tải). Đối với con người - bạn có thể sử dụng phương pháp nhanh, đối với hàng hóa - tiết kiệm (với TEM , có lẽ).
  2. +6
    9 tháng 2019, 06 52:XNUMX
    Tuy nhiên, những kế hoạch như vậy vẫn có vẻ lạc quan quá mức.
    Chà, tôi sẽ không chắc lắm. Tôi nhớ rằng vào đầu những năm 00, có một câu chuyện đùa (được thay đổi một chút so với cách diễn đạt nổi tiếng) rằng người Trung Quốc sẽ có một ngành công nghiệp xe hơi bình thường khi Nga vô địch World Cup. Chà, người Trung Quốc đã có một ngành công nghiệp ô tô. Khá tốt. Và chúng ta không những không trở thành nhà vô địch bóng đá mà còn thua kém hoàn toàn so với người Trung Quốc trong ngành công nghiệp ô tô của chính mình. Vì vậy, người Mỹ sẽ sớm vượt qua chúng ta trong lĩnh vực du hành vũ trụ có người lái, ngay khi những người "hiệu quả" của chúng ta đang đánh dấu thời gian và lè lưỡi.
    1. 0
      10 tháng 2019, 01 05:XNUMX
      Trích: Xa B
      Tôi sẽ không chắc lắm

      Bạn làm ô danh Viễn Đông bằng những trò đùa ngu ngốc của mình.
      Tôi nói chuyện với tư cách là một công dân Khabarovsk bản địa thuộc thế hệ thứ 5.
      1. 0
        10 tháng 2019, 01 23:XNUMX
        Và những gì, thế hệ thứ năm cho bạn quyền gọi những lời của tôi là mỉa mai? Và những câu chuyện cười trong bài viết của tôi thậm chí không có mùi - sự thật thuần túy. Nếu có vấn đề gì cần tranh cãi, hãy nói cho đúng vấn đề và đừng quá lăng mạ.
        Tôi nói như một người bản xứ Viễn Đông thuộc thế hệ thứ 5.
        1. 0
          10 tháng 2019, 01 30:XNUMX
          Trích: Xa B
          nói vào vấn đề

          Những trò đùa thật ngu ngốc bạn bạn, và không hài hước.
          1. 0
            10 tháng 2019, 01 41:XNUMX
            Đó là, về bản chất, không có gì để nói. Rõ ràng. Dosvidos.
  3. +6
    9 tháng 2019, 07 23:XNUMX
    Cuộc chạy đua có người lái: Các dự án của Mỹ chống lại tàu Soyuz của Nga

    Đó là thẳng, thẳng, LẠI? Họ chỉ làm RIÊNG MÌNH và họ không có mục tiêu nào khác ... NGƯỜI SÁNG TẠO - CREATORS!
    Mọi thứ khác đều là lời nói trấu từ các chính trị gia và các "nhà báo" nhiệt thành!
    1. 0
      9 tháng 2019, 07 33:XNUMX
      nghiệp đoàn bay ngay cả khi tàu con thoi bay, đa dạng hóa, và không có gì hơn
      1. +4
        9 tháng 2019, 08 10:XNUMX
        Tên lửa thường SOYUZ. Đối với những vấn đề gần đất xa trời, nó là khá đủ, đặc biệt là vì tỷ lệ giữa giá cả - chất lượng - độ tin cậy, mọi thứ đã được thử nghiệm trong một thời gian dài và được coi là tối ưu.
        Chỉ là Yankees đang làm việc riêng của họ, vì họ là một cường quốc không gian, họ đang làm với bạn - một con nhím - họ đang thể hiện, mặc dù yếu tố kinh tế cũng có thể ảnh hưởng.
        Chúng ta sẽ thấy.
        1. +1
          9 tháng 2019, 08 15:XNUMX
          Trích dẫn từ rocket757
          Tên lửa thường SOYUZ. Đối với những vấn đề gần đất xa trời, nó là khá đủ, đặc biệt là vì tỷ lệ giữa giá cả - chất lượng - độ tin cậy, mọi thứ đã được thử nghiệm trong một thời gian dài và được coi là tối ưu.
          Chỉ là Yankees đang làm việc riêng của họ, vì họ là một cường quốc không gian, họ đang làm với bạn - một con nhím - họ đang thể hiện, mặc dù yếu tố kinh tế cũng có thể ảnh hưởng.
          Chúng ta sẽ thấy.

          À, tại sao họ lại khoe khoang ngay, chỉ là NASA phát triển lĩnh vực vũ trụ của Mỹ với sự trợ giúp của các chương trình như vậy, tài trợ cho các công ty để ngày càng nhiều công ty bắt đầu kinh doanh không gian và cuối cùng xây dựng một nền kinh tế vũ trụ, tôi nghĩ Roscosmos cũng sẽ rất tốt nếu giúp các công ty khác của Nga, nhưng Roscosmos không phải là một tổ chức như NASA và một tập đoàn, do đó, các đối thủ cạnh tranh sẽ chỉ can thiệp vào nó, lấy đi đơn đặt hàng
          1. +2
            9 tháng 2019, 08 23:XNUMX
            Trích dẫn: tsap cào
            Chà, tại sao họ lại ngay lập tức khoe khoang, chỉ là NASA đang phát triển lĩnh vực vũ trụ với sự trợ giúp của các chương trình như vậy

            Yếu tố phô trương vẫn còn đó! Điều này không rõ ràng là xấu, nó chỉ giống như vậy ... tạo ra một cây bút không gian khi chỉ có một cây bút chì, đây tất nhiên là công nghệ không gian di chuyển, nhưng nó có đáng bị treo lên vì điều này, và sau đó ca ngợi một thành tích không đáng kể như một THÀNH TÍCH!
            Mặc dù, cuối cùng thì mọi thứ mới đều được thúc đẩy bởi công nghệ và giúp chúng ta có thể tiến thêm một bước nữa trong khám phá không gian!
          2. +3
            9 tháng 2019, 12 51:XNUMX
            Đối với tôi, dường như khi người Mỹ đưa hệ thống phân phối của họ vào quỹ đạo hoạt động, họ sẽ bắt đầu đưa ra các tiền đề cho các biện pháp trừng phạt chống lại Roskosmos và do đó hướng phần còn lại về phía Những con rồng của họ.
            1. +2
              9 tháng 2019, 13 24:XNUMX
              Trích: Andrey NM
              Đối với tôi, dường như khi người Mỹ đưa hệ thống phân phối của họ vào quỹ đạo hoạt động, họ sẽ bắt đầu đưa ra các tiền đề cho các lệnh trừng phạt chống lại Roskosmos.

              Chắc chắn.
              Nhưng không phải "khi nào", mà là "nếu"
          3. 0
            9 tháng 2019, 18 35:XNUMX
            tài trợ cho các công ty để ngày càng nhiều công ty bắt đầu tham gia vào không gian và cuối cùng xây dựng kinh tế vũ trụ


            Shta ?! Nhưng còn cạnh tranh tự do và bàn tay vô hình của thị trường, thứ sẽ hình thành nên chính nền kinh tế này thì sao?
            1. -4
              10 tháng 2019, 03 00:XNUMX
              Chà, cạnh tranh tự do xuất hiện khi có một số loại tồn đọng và sự trợ giúp của chính phủ không phải lúc nào cũng xấu, nhưng sự tự do của thị trường (tên ngu ngốc, nhưng vì bạn đã nói như vậy) có nghĩa là phân phối lợi ích xảy ra do cạnh tranh và người mua chỉ chọn cái tốt nhất cho giá của nó
              1. +1
                10 tháng 2019, 06 57:XNUMX
                Hãy để tôi diễn giải với sự cho phép của bạn: "Đối với người Mỹ - quy định của nhà nước, đối với phần còn lại - chủ nghĩa tự do!"
                1. -3
                  10 tháng 2019, 08 28:XNUMX
                  Trích dẫn: ak1978
                  Hãy để tôi diễn giải với sự cho phép của bạn: "Đối với người Mỹ - quy định của nhà nước, đối với phần còn lại - chủ nghĩa tự do!"

                  tại sao không, một phần lớn công nhân của họ là công nhân ngoài quốc doanh (khoảng 88 phần trăm)
                  1. 0
                    10 tháng 2019, 17 13:XNUMX
                    Nó được gọi là "nhà thầu". Về cơ bản, những người lao động ban ngày. Tất nhiên, các công ty tiết kiệm cho các chương trình xã hội, nhưng sự sụp đổ của hệ thống lao động đã hoàn tất. Mọi người háo hức giành giật nhiều nhất có thể tại một thời điểm, bất chấp hậu quả. Ảnh hưởng của điều này đến chất lượng sản xuất là rất đáng buồn ...
        2. +5
          9 tháng 2019, 09 34:XNUMX
          Vâng, đối với Liên minh (không phải RN, mà là KA) - có những tuyên bố, ví dụ:
          - Thuyền viên 2 người, người Mỹ chèo lái con tàu 1, tất cả những người còn lại có thể là khách du lịch, nhà khoa học với một khóa đào tạo cấp cứu tối thiểu. Liên hiệp cần đào tạo 2 người trong một chu kỳ đầy đủ (chỉ có 1 nơi dành cho khách du lịch / nhà khoa học).
          - Khối lượng nội bộ nhỏ. Điều này không chỉ gây chật chội mà còn là những hạn chế đáng kể. Starliner, chẳng hạn, được lên kế hoạch cho 4 nhiệm vụ, Dragon có 7 nhiệm vụ, nhưng họ sẽ được chứng nhận 4 cho ISS. Vẫn còn một khối lượng lớn để mang theo bất kỳ thứ gì dễ hỏng (còn sống) với bạn / trả lại từ ISS. Đa dạng hơn luôn là một điểm cộng.
          1. +1
            9 tháng 2019, 10 07:XNUMX
            Trích từ donavi49
            Vâng, đối với Liên minh (không phải RN, mà là KA) - có những tuyên bố, ví dụ:

            Không hoàn hảo, nhưng nó hoạt động cho đến khi ... cho đến khi "trật tự được lập lại trong quân đội"!
            Các vấn đề ở đó có tính hệ thống, vì vậy hãy để CÔNG VIỆC GÌ hoạt động tốt hơn! phá vỡ không lâu, và sau đó những gì, trampolines?
          2. -4
            9 tháng 2019, 10 17:XNUMX
            Trích từ donavi49
            Vâng, đối với Liên minh (không phải RN, mà là KA) - có những tuyên bố, ví dụ:

            - Khối lượng nội bộ nhỏ. Điều này không chỉ gây chật chội mà còn là những hạn chế đáng kể.

            Hàng chục lần thậm chí ở đây nó đã được thảo luận với các con số và phép tính:
            Liên minh rộng rãi hơn những cái thùng ngu ngốc của Cru Dragon và Starliner !!
            Anh ta có cách bố trí đúng với OO (ngăn quỹ đạo).
            Nhưng nhà tuyên truyền nasa vô liêm sỉ, người đã nhiều lần tham gia vào các cuộc thảo luận này, vẫn thẳng tay đàn áp "đường lối của đảng" một cách ngu ngốc.

            Và "những hạn chế đáng kể" là gì. ở Liên minh?
            Có thể không có nhà vệ sinh?
            HÀ!
            Hoàn toàn ngược lại - công đoàn có nhà vệ sinh, nhưng các thùng mới thì không có!
            Trong tã buộc chặt sẽ bay đến các vì sao.
            1. -3
              9 tháng 2019, 14 31:XNUMX
              Vì vậy, các thiết bị này sẽ không bao giờ bay đến các vì sao. Musk đã thực hiện các dự án giao hàng mặt trăng trên Gateway ở đó - nhưng ông được cho biết rằng các hợp đồng đã được phân phối và họ không thấy ông trong chương trình. Do đó, ngay cả Musk cũng là tất cả mọi thứ ở đây.

              Cả hai con tàu đều được chế tạo cho một chương trình cụ thể - Vận tải Phi hành đoàn Thương mại. Đây là một chương trình tương tự của chương trình Dịch vụ Tiếp tế Thương mại (và phiên bản thứ hai của nó, Dịch vụ Tiếp tế Thương mại 2).

              Chương trình đầu tiên dường như đảm bảo cho mỗi công ty (Boeing và SpaceX) - 6 chuyến bay có người lái đặt hàng lên ISS (nhưng có thể nhiều hơn, như đã xảy ra với CRS). Tiếp theo sẽ là chương trình thứ 2 (nhân tiện, họ vẫn hy vọng có thể ghép Lockheed / Sierra Nevada với Dreamchaser).

              Tới các vì sao - robot sẽ bay.

              Tới mặt trăng Orion. Mà chậm lại một chút, nhưng cũng tiến đến giai đoạn cuối cùng. Một lần nữa, Đại bàng (Liên đoàn) gần với Orion hơn. Chuyến bay có người lái đầu tiên của Orion (Artemis 2) trước cuộc thử nghiệm không người lái của Orel.
              1. -2
                9 tháng 2019, 14 47:XNUMX
                Trích từ donavi49
                Vì vậy, các thiết bị này sẽ không bao giờ bay đến các vì sao.

                Loại phục hồi cơ học ngây thơ đó là gì?
                Việc đề cập đến các vì sao là liên quan đến cái tên hoàn toàn ngu ngốc của các phi hành gia của họ - "phi hành gia" - có nghĩa là phi hành gia - phi hành gia,
                lấy từ tưởng tượng operetta của những năm 30.
                Và nó kết hợp hoàn hảo với nhu cầu bay trong tã - đây là một sự gắn bó giữa các phi hành gia.


                "Nước" xa hơn của bạn không liên quan gì đến chủ đề thảo luận (luận điểm của tôi là Union tốt hơn Starlay và Crew Dragon) không liên quan gì.
                Bạn đã đổ nó cho "rắn"?
                Nhưng mọi chuyện lại diễn ra theo chiều ngược lại - có thể thấy rõ rằng bạn không có gì để phản đối về chủ đề thảo luận.
          3. +2
            10 tháng 2019, 01 16:XNUMX
            Trích từ donavi49
            Thuyền viên 2 người, người Mỹ quản lý tàu 1, tất cả những người còn lại có thể là khách du lịch, nhà khoa học với một khóa đào tạo cấp cứu tối thiểu. Liên minh cần đào tạo 2 người trong một chu kỳ đầy đủ (nơi chỉ dành cho khách du lịch / nhà khoa học

            Bạn đã có được nó từ đâu?
            Tại sao bạn không thể nghiên cứu vấn đề trên Internet trước khi nói ra?
            Nghiên cứu câu hỏi: Công đoàn do 1 người, chỉ huy tàu, ngồi ghế trung tâm điều khiển. Vì vậy, Soyuz KK là tự động, khởi động, bay trên quỹ đạo và cập bến diễn ra tự động.
            Sẽ không thể sớm bay vào vũ trụ với tư cách là một hành khách. Đào tạo cơ bản của một "hành khách" mất 3 tháng. Chỉ huy của con tàu, Yankees đề nghị, 8 tháng. đầu gấu
            Trích từ donavi49
            Khối lượng nội bộ nhỏ.

            Ít nhất bạn lên Internet và tìm ra "thể tích bên trong" của ngăn gia đình + gốc (BO + SA) wasat
        3. 0
          9 tháng 2019, 10 00:XNUMX
          Trích dẫn từ rocket757
          Chỉ là Yankees đang làm việc của riêng họ, bởi vì họ là một cường quốc không gian

          Không.

          Nếu bạn không để ý, những người đi bộ bằng tấm bạt lò xo đã phá hỏng hầu hết các hoạt động du hành vũ trụ của Nga, ngoại trừ những chiếc có người lái. Và sau đó gần đây có một vụ phóng khẩn cấp, và trước đó có một lỗ hổng trong Tiến trình, mà theo Rogozhin, đã bị một phi hành gia người Mỹ chọc thủng để treo chân dung Trump. Vì vậy, khi họ giết các phi hành gia là vấn đề thời gian. Nếu đến thời điểm này mà không có tàu thay thế, ISS sẽ bị nhấn chìm. Vì letaka không rẻ, nên có thể có câu hỏi cho NASA. Khi đến với NASA, đã có một sự hồi sinh.
          1. +1
            9 tháng 2019, 10 09:XNUMX
            Trích: Bạch tuộc
            Vì vậy, khi họ giết các phi hành gia là vấn đề thời gian.

            Một lựa chọn cực đoan ... một sự bùng nổ để hy vọng rằng trật tự trong quân đội vẫn sẽ được khôi phục.
          2. -1
            9 tháng 2019, 11 39:XNUMX
            trước đó - một lỗ hổng trong Tiến trình

            lỗ hổng trong Liên minh
            nhưng nó đột nhiên trở thành bí mật
            1. -2
              9 tháng 2019, 11 54:XNUMX
              Trích dẫn từ Avior
              lỗ hổng trong Liên minh

              Thậm chí còn tốt hơn.
              Tôi sai rồi, bạn nói đúng.
        4. 0
          9 tháng 2019, 13 03:XNUMX
          Từ khóa trong bình luận của bạn là "LÀM". Và về cơ bản họ đã làm được. Nó vẫn còn để ghi nhớ.
          Và họ đã làm điều đó trong thời gian kỷ lục.
          Và Nga đã làm gì trong thời gian này? Câu trả lời là KHÔNG GÌ!
          Chúng tôi chỉ vận hành một sản phẩm dựa trên "số bảy" của hoàng gia. Sản phẩm có từ thế kỷ trước.
          Do đó, nói chung là sai khi đặt ra câu hỏi ai sẽ thắng trong một cuộc đua có người lái. Điều này đã rõ ràng ngày hôm nay.
          Một câu hỏi như sự thoải mái của con tàu hoàn toàn không nên được đặt ra. So sánh Lada với gelding là cách cư xử tồi.
          1. +2
            9 tháng 2019, 23 29:XNUMX
            Trích từ Neznaika
            Và họ đã làm điều đó trong thời gian kỷ lục.

            Ở đây bạn đã sai. Đối với các đối tác kể từ năm thứ 11, thời gian đã trôi qua nhiều hơn từ vệ tinh đến Glenn và thậm chí từ Glenn đến Armstrong.

            Chúng có vấn đề, nhưng không phải về bản chất kỹ thuật.
        5. +2
          10 tháng 2019, 00 32:XNUMX
          Trích dẫn từ rocket757
          Tên lửa thường SOYUZ.
          Tên lửa là bình thường. Nhưng con tàu quá nhỏ: ngay cả người Trung Quốc đã làm nhiều hơn một chút, sao chép.
    2. +2
      9 tháng 2019, 08 10:XNUMX
      Trích dẫn từ rocket757
      Cuộc chạy đua có người lái: Các dự án của Mỹ chống lại tàu Soyuz của Nga

      Đó là thẳng, thẳng, LẠI?
      Nhưng "chống lại" kiểu gì?))) Đây, một lần nữa, vào ngày 20, với sự trợ giúp của RD-180, Starliner đầu tiên sẽ được kéo lên ISS.)
      1. +2
        9 tháng 2019, 09 28:XNUMX
        Tuy nhiên, đây sẽ là lần tải cuối cùng của RD-180 trong tương lai.

        Số lần ra mắt Atlas giảm từ 8 trong năm 2016 xuống còn 1 (2 trong ảnh của bạn) vào năm 2019.

        Đồng thời, ULA đang tạo ra một gia đình để thay thế Atlases (và Deltas) trong phiên bản chở hàng - Vulcan-Centaurus. Tất nhiên, công việc ở đó không phải của Stakhanov (ULA không thích vội vàng chút nào - bởi vì vận động hành lang cho phép họ bán DeltaHevy với giá 460-480 triệu mỗi người cho nguyên trạng của nó, tại sao lại cắt một con bò như vậy). Nhưng tên lửa đã được phát triển tích cực và phần cứng, và động cơ đang ở các thử nghiệm cuối cùng (họ đã tạo ra lực đẩy tối đa cho thời gian hoạt động thông thường vào tháng XNUMX).
        1. +1
          9 tháng 2019, 09 34:XNUMX
          Vì vậy, tôi không phiền.) Tôi chỉ nêu một sự thật, không có gì hơn. hi
  4. +1
    9 tháng 2019, 07 27:XNUMX
    Có vẻ như không có cuộc nói chuyện về ít nhất là các phương tiện có thể tái sử dụng ... Nhưng tôi không theo dõi tình hình, tôi có thể đã nhầm.
    1. -1
      9 tháng 2019, 07 42:XNUMX
      vâng, có rất nhiều dự án, rất nhiều, nhưng gần như tất cả đã bị đóng cửa, phần còn lại trông không thực tế
    2. +1
      9 tháng 2019, 08 37:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Có vẻ như không có cuộc nói chuyện về ít nhất là những chiếc xe cũ có thể tái sử dụng ...
      Nó cũng giống như vậy.) Giờ đây, sau các chuyến bay của Tàu con thoi, khả năng tái sử dụng của tàu vũ trụ thực tế là một xu hướng toàn cầu. Ở giai đoạn đầu tiên (và chính xác là chúng tôi hiện đang ở trên đó), theo nghĩa đen, tất cả các tàu mới (viên nang) ít nhất sẽ có thể tái sử dụng một phần. "Dragon", "Starliner", "Orion" và "Eagle" nằm trong số đó.
      1. +3
        9 tháng 2019, 08 53:XNUMX
        Vâng, tôi đã nhanh chóng chạy qua tìm kiếm, phần gốc phải được tái sử dụng.
        1. +1
          9 tháng 2019, 09 04:XNUMX
          Mô-đun thủy thủ đoàn (con nhộng) của các tàu mới hầu như đều có thể tái sử dụng. Yếu tố dùng một lần duy nhất trong thành phần của nó là một tấm chắn bảo vệ nhiệt.
          1. -2
            9 tháng 2019, 10 07:XNUMX
            Trích dẫn: Errr
            Mô-đun thủy thủ đoàn (con nhộng) của các tàu mới hầu như đều có thể tái sử dụng. Yếu tố dùng một lần duy nhất trong thành phần của nó là một tấm chắn bảo vệ nhiệt.

            Những câu chuyện dành cho những cô gái có con kỳ lân là gì?
            Còn gì nữa, trong cối, khả năng tái sử dụng ??
            NASA kiên quyết yêu cầu con tàu phải mới.
            Không có BU !!!
          2. +1
            10 tháng 2019, 00 58:XNUMX
            Vì chỉ có Dragon-1 là có thể tái sử dụng sau Tàu con thoi, chúng ta hãy xem số liệu thống kê.
            Vì vậy, https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon#Dragon_CRS.

            * C106 - ngày 21 tháng 2014 năm 3 - ngày 2017 tháng 5 năm 2019 - ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX
            * C108 - ngày 14 tháng 2015 năm 15 - ngày 2017 tháng 24 năm 2019 - ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX
            * C110 - ngày 8 tháng 2016 năm 2 - ngày 2018 tháng XNUMX năm XNUMX
            * C111 - 18 tháng 2016 năm 29 - 2018 tháng XNUMX năm XNUMX
            * C112 - ngày 19 tháng 2017 năm 5 - ngày 2018 tháng XNUMX năm XNUMX
            * C113 - ngày 14 tháng 2017 năm 4 - ngày 2019 tháng XNUMX năm XNUMX

            Như bạn có thể thấy bằng mắt thường, chúng có thời gian sử dụng lại từ 2-2.5-3 năm. Chúng được nhốt trong chuồng suốt thời gian qua? :)
            1. +1
              10 tháng 2019, 04 27:XNUMX
              Dưới đây là một số thống kê khác về Falcon-9 Block 5 - hạm đội giai đoạn đầu đang hoạt động: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters. Sau đây là thú vị. Lần sử dụng lại đầu tiên sau khoảng 2-3 tháng. Lần thứ hai - đã khoảng 6 giờ. Hơn nữa, nó có thể lâu hơn (~ 1 năm). Có một thực tế là 10 chiếc không có vách ngăn và 100 chiếc từ các chuyến bay được tuyên bố có phần lạc quan. Chà, hoặc đơn giản là không có nhu cầu - những người trống Starlink sẽ bị sa thải để thể hiện vẻ ngoài là người siêu bận rộn.
            2. -3
              10 tháng 2019, 13 41:XNUMX
              Trích dẫn: ak1978
              Vì chỉ có Dragon-1 là có thể tái sử dụng sau Tàu con thoi, chúng ta hãy xem số liệu thống kê.
              Vì vậy, https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon#Dragon_CRS.

              * C106 - ngày 21 tháng 2014 năm 3 - ngày 2017 tháng 5 năm 2019 - ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX
              * C108 - ngày 14 tháng 2015 năm 15 - ngày 2017 tháng 24 năm 2019 - ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX
              * C110 - ngày 8 tháng 2016 năm 2 - ngày 2018 tháng XNUMX năm XNUMX
              * C111 - 18 tháng 2016 năm 29 - 2018 tháng XNUMX năm XNUMX
              * C112 - ngày 19 tháng 2017 năm 5 - ngày 2018 tháng XNUMX năm XNUMX
              * C113 - ngày 14 tháng 2017 năm 4 - ngày 2019 tháng XNUMX năm XNUMX

              Như bạn có thể thấy bằng mắt thường, chúng có thời gian sử dụng lại từ 2-2.5-3 năm. Chúng được nhốt trong chuồng suốt thời gian qua? :)

              Đúng vậy, việc làm lại để tái sử dụng có thể so sánh với công sức của việc làm lại một cái mới - do đó sẽ mất khoảng thời gian dài như vậy.
              Ý nghĩa của "khả năng tái sử dụng" tên lửa chỉ trong PR - dành cho những cư dân ngây thơ với kinh nghiệm thế gian của họ.
        2. 0
          9 tháng 2019, 10 09:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Vâng, tôi đã nhanh chóng chạy qua tìm kiếm, phần gốc phải được tái sử dụng.

          không phải là "nên được", nhưng được quảng cáo cho công chúng ngây thơ rằng nó sẽ "có thể tái sử dụng".
          Trên thực tế, sẽ không có "khả năng tái sử dụng" - NASA cực kỳ phản đối BUSH.
          1. +2
            9 tháng 2019, 10 48:XNUMX
            NASA có phải là khách hàng của Federation-Eagle không? Có vẻ như Roskosmos.
            1. 0
              9 tháng 2019, 13 17:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              NASA có phải là khách hàng của Federation-Eagle không? Có vẻ như Roskosmos.

              Nhưng nó chỉ nói về đại bàng?
              và nói chung đại bàng là thừa trong cuộc thảo luận
              1. +4
                9 tháng 2019, 14 20:XNUMX
                Trên thực tế, bạn đã trả lời bình luận của TÔI, và trong đó là về khả năng tái sử dụng của tàu nội địa.
                1. -6
                  9 tháng 2019, 15 01:XNUMX
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Trên thực tế, bạn đã trả lời bình luận của TÔI, và trong đó là về khả năng tái sử dụng của tàu nội địa.

                  Không có điều đó - hiển thị một trích dẫn trong đó bài đăng của bạn nói về liên đoàn và chỉ về nó.
                  Có thể bạn đã nói bên trong mình, nhưng không chỉ ra điều này trong văn bản?
                  1. +4
                    9 tháng 2019, 15 06:XNUMX
                    Trích dẫn: Errr
                    Đại bàng là một trong số đó.

                    Có lẽ không có trong nhận xét của tôi
                    Trích lời Lotus.
                    và nói chung đại bàng là thừa trong cuộc thảo luận

                    Nhưng "Eagle" đã được đề cập, và đó là về anh ta.
                    1. -6
                      9 tháng 2019, 15 14:XNUMX
                      đó là về "khả năng tái sử dụng" của các thùng của Mỹ.
                      Đó là lý do tại sao tôi đã đề cập rằng NASA chống lại XE BUÝT.

                      Việc ai đó kéo vì lý do gì đó thành một đống chung và một con đại bàng giấy. ít nhất không phủ nhận tính chính xác và đúng đắn của nhận xét của tôi rằng "khả năng tái sử dụng" PR của Starlay và Kryudragon sẽ chỉ còn trong ảo và hứa hẹn cho những người dân thành thị cả tin.
                      Vì vậy, phản đối của bạn đã bị lạc đề.
                      1. +4
                        9 tháng 2019, 15 19:XNUMX
                        Một lần nữa, tôi xin nhắc bạn rằng bạn đã trả lời bình luận của TÔI, và "Eagle" đã được nhắc đến EARLIER hơn là bạn đã nhận xét rất chính xác và đúng khủng khiếp của mình. Lướt mắt lên từ bình luận này khi nghi ngờ.
                      2. -4
                        9 tháng 2019, 15 26:XNUMX
                        KHÔNG có con đại bàng nào trong bình luận của bạn.
                        Trong nhận xét mà bạn đã trả lời, anh ấy chỉ được nhắc đến trong đống.
                        đọc và suy nghĩ
                      3. +4
                        9 tháng 2019, 15 32:XNUMX
                        Trích lời Lotus.
                        và nói chung đại bàng là thừa trong cuộc thảo luận

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Có lẽ không có trong nhận xét của tôi

                        Trích dẫn: Errr
                        "Dragon", "Starliner", "Orion" và "Eagle" nằm trong số đó.

                        Tôi hiểu rằng bạn không phải là một người đọc, mà là một nhà văn, có lẽ là một người tuyệt vời, nhưng hãy mở rộng tầm mắt của bạn.
      2. 0
        9 tháng 2019, 09 15:XNUMX
        khả năng tái sử dụng của QC gần như là một xu hướng toàn cầu.

        Xu hướng là một xu hướng ... Bạn có thành thật cho chúng tôi biết bao nhiêu phần trăm "sắt" được tái sử dụng, và "xu hướng" này được cung cấp ở mức giá nào?
        1. +3
          9 tháng 2019, 09 31:XNUMX
          Dragon có tỷ lệ tái sử dụng mô-đun phi hành đoàn cao nhất. Ngay cả SAS cũng được bảo tồn ở đó. Trên tất cả các tàu mới, bảo vệ nhiệt chỉ dùng một lần.
          Trích dẫn từ thanh
          và "xu hướng" này được cung cấp ở mức giá nào?
          Nếu bạn có nghĩa là rủi ro khi sử dụng viên nang này hoặc viên nang đó, thì tôi ở đây, rõ ràng, là một sự ngược dòng hoàn toàn, bởi vì. Cách bố trí tàu vũ trụ "cổ điển" của Boeing đối với tôi có vẻ an toàn hơn so với SpaceX. Cái thứ hai về cơ bản là mang tính cách mạng, nhưng cá nhân tôi không muốn ngồi xung quanh bởi nhiên liệu và động cơ.)
          1. +2
            9 tháng 2019, 09 45:XNUMX
            và "xu hướng" này được cung cấp ở mức giá nào?
            Nếu bạn có rủi ro khi sử dụng viên nang này hoặc viên nang kia

            Ý tôi là chính xác về giá cả, về mặt tiền bạc. Tất cả "bàn ủi" có thể tái sử dụng này sau chuyến bay, trong đó nó phải chịu nhiều tải trọng nhiệt, cơ học, v.v., đòi hỏi phải được kiểm tra nghiêm túc và có thể là phục hồi, sửa chữa. Tất cả điều này đều tốn tiền. Một lần nữa, biên độ an toàn (và theo đó, trọng lượng) được đưa vào thiết kế để đảm bảo "khả năng tái sử dụng" cũng đòi hỏi chi phí bổ sung cho việc vận chuyển chúng "qua lại". Ai đó đã coi tất cả điều này là "tiết kiệm" so với các thiết kế dùng một lần? Có thể nó hoàn toàn không tồn tại, mà chỉ có một "xu hướng"?
            1. +1
              9 tháng 2019, 11 58:XNUMX
              "Ai đó coi tất cả những thứ này là" tiết kiệm "so với thiết kế dùng một lần?" ////
              ----
              Ngay cả khi họ nghĩ! Và biên độ an toàn, và chi phí bảo dưỡng giữa các chuyến bay, và chi phí vận chuyển.
              Musk đang xây dựng một sân bay vũ trụ, nơi khoảng cách từ khi phóng và hạ cánh ở giai đoạn 1 sẽ là tối thiểu.
              Cho đến nay, ước tính chi phí phóng Falcon-9 với giai đoạn 1 đã qua sử dụng lên tới 25 triệu USD. Khách hàng thanh toán 53 triệu.
              Nhưng họ có kế hoạch giảm chi phí thêm 5-10 triệu rúp.
              1. 0
                9 tháng 2019, 12 05:XNUMX
                Và bạn có tin những "tính toán" của Musk một cách nghiêm túc?
                1. +3
                  9 tháng 2019, 12 08:XNUMX
                  Mọi người đều tin vào tính toán của anh ấy. Bởi vì, mọi người bắt đầu sao chép hệ thống hạ cánh của mình. Và các công ty Trung Quốc, và các công ty Mỹ khác. Hạ cánh bằng ống xả của riêng bạn với "chân châu chấu" đang trở thành tiêu chuẩn trong khoa học tên lửa.
                  Họ sao chép để giảm đáng kể chi phí phát hành và kiếm được nhiều tiền hơn.
                  1. -3
                    9 tháng 2019, 12 23:XNUMX
                    Mọi người đều tin vào tính toán của anh ấy.

                    Ở đây tôi sẽ không phân loại như vậy. Hãy tin những người trước đó, giống như bản thân Musk, khác xa với chủ đề không gian. Họ sao chép để "bắt kịp xu hướng". Và Musk là một chuyên gia giỏi trong lĩnh vực tạo ra xu hướng và PR. Nhưng thực tế cho thấy nhiều "tính toán" của anh ấy hóa ra lại lạc quan thái quá, nói một cách nhẹ nhàng.
                  2. 0
                    9 tháng 2019, 13 30:XNUMX
                    Trích dẫn từ: voyaka uh
                    Mọi người đều tin vào tính toán của anh ấy.

                    Hãy chỉ nói rằng - theo thông tin đã được xác minh, được cung cấp bởi những người khiêm tốn và đáng tin cậy, những người không thích sự cường điệu không cần thiết, NASA đang hơi hoảng sợ trước triển vọng sử dụng Crew Dragon. Đặc biệt là sau vụ nổ ngày 20/XNUMX, nơi nghi là búa nước. Và anh ấy sẽ làm mọi cách để giành được Boeing. Crew Dragon chắc chắn sẽ giảm tốc độ. Họ sẽ tìm ra cách - lỗ hổng trong Sosa cho thấy, không gì có thể ngăn cản họ am
                    1. +1
                      9 tháng 2019, 13 40:XNUMX
                      "NASA hơi hoảng sợ trước viễn cảnh sử dụng Crew Dragon" ////
                      ----
                      Tôi tin vào điều này. Musk đang đẩy Boeing ra khỏi không gian. Và Boeing và NASA là "bạn mãi mãi".
                      Chi phí phóng chiếc máy bay hạng nặng trong tương lai của Boeing sẽ cao hơn 20 lần so với chiếc máy bay hạng nặng của Musk, vốn đã bay XNUMX lần. Và Musk sẽ có thể thắng Boeing thông qua tòa án nếu NASA gian lận trong đấu thầu. Musk đã thắng một phiên tòa chống lại Lầu Năm Góc, nơi họ cố gắng ngăn cản anh ta khỏi các cuộc ra mắt quân sự.
                      Nó luôn khó cho người mới bắt đầu!
                      1. -2
                        9 tháng 2019, 17 17:XNUMX
                        Và ai nói rằng Max là một người mới? Anh ấy chỉ làm việc từ một bộ phận quân sự khác. Mọi thứ đều tuyệt vời ở đó.

                        Cho đến nay, ước tính chi phí phóng Falcon-9 với giai đoạn 1 đã qua sử dụng lên tới 25 triệu USD. Khách hàng thanh toán 53 triệu.
                        Nhưng họ có kế hoạch giảm chi phí thêm 5-10 triệu rúp.


                        Anh ấy đã lên tiếng 2 triệu đô la. Câu hỏi cho Musk: "Giá khởi động là bao nhiêu?" Trả lời: "Bất kỳ!". Mũ trong không khí.

                        Bởi vì, mọi người bắt đầu sao chép hệ thống hạ cánh của mình. Và các công ty Trung Quốc, và các công ty Mỹ khác. Hạ cánh bằng ống xả của riêng bạn với "chân châu chấu" trở thành tiêu chuẩn trong khoa học tên lửa


                        Các dự án trực tiếp cụ thể khác ngoài Blue Origin (tôi chưa bay đi đâu) đến studio!
                  3. +2
                    9 tháng 2019, 18 28:XNUMX
                    Trích dẫn từ: voyaka uh
                    Bởi vì, mọi người bắt đầu sao chép hệ thống hạ cánh của mình.

                    Quay trở lại năm 1985, chúng tôi đang làm việc trên con tàu có thể tái sử dụng "Zarya" (sản phẩm 14F70). Việc hạ cánh "Zarya" được cho là sẽ diễn ra với sự hỗ trợ của các động cơ tên lửa lỏng có thể tái sử dụng. Đó là, một câu hỏi khác là ai đang sao chép từ ai.


                    http://www.buran.ru/htm/zarya.htm
                    Nhân tiện, "Zarya":
                    Con tàu "Zarya" có đường kính 4,1 m, dài 5 m, khối lượng tối đa khoảng 15 tấn khi phóng lên quỹ đạo tham chiếu với độ cao lên tới 190 km và độ nghiêng 51,6º, bao gồm cả khối lượng của hàng hóa giao và trả lần lượt là 2,5 tấn và 1,5-2 tấn với phi hành đoàn gồm hai phi hành gia; 3 tấn và 2-2,5 tấn khi bay không có phi hành đoàn, hoặc phi hành đoàn lên đến tám phi hành gia.
                    Nó được cho là đã được đưa vào quỹ đạo với sự hỗ trợ của phương tiện phóng Zenit.
              2. +2
                10 tháng 2019, 01 23:XNUMX
                Trích dẫn từ: voyaka uh
                "Ai đó coi tất cả những thứ này là" tiết kiệm "so với thiết kế dùng một lần?" ////
                ----
                Ngay cả khi họ nghĩ! Và biên độ an toàn, và chi phí bảo dưỡng giữa các chuyến bay, và chi phí vận chuyển.

                Thưa tướng quân ba sao (tướng quân - sĩ quan trát cao cấp ??)
                Bạn là gì? truy đòi
                Tôi có thể xem các phép tính này ở đâu? SpaceX giấu chúng, không tiết lộ nội dung của các hoạt động hoặc chi phí của chúng.
                Nhân tiện, đây là phần thú vị nhất. Nhưng than ôi, trong khi sương mù chiến tranh bao trùm ...
                1. +3
                  10 tháng 2019, 02 31:XNUMX
                  Nếu chỉ xem xiếc ngựa với tên gọi lắp ráp bố cục Phi thuyền thì cảm giác dai dẳng không rời. Đặc biệt là dịch vụ hậu cần vận chuyển các bộ phận của tháp nước từ Florida đến Texas. Để hiểu những người không sống ở Mỹ. Ngay cả khi tính đến việc thuê những người Mexico bán hợp pháp, SpaceX đã lãng phí (và thực sự lãng phí vì rõ ràng với một học sinh lớp XNUMX rằng nếu bạn thổi phồng quả bóng quá mạnh, nó sẽ vỡ tung) hàng chục triệu đô la.
                  1. +3
                    10 tháng 2019, 03 10:XNUMX
                    Trích dẫn: ak1978
                    Nếu chỉ xem xiếc ngựa với tên gọi lắp ráp bố cục Phi thuyền thì cảm giác dai dẳng không rời.

                    Lắp ráp mô hình Starship mang lại rất nhiều suy nghĩ. Tuy nhiên, dựa trên đạo đức Xô-viết-Phật giáo và lô-gíc Hy Lạp-La Mã, người ta có thể chân thành chúc Ilon thành công! nháy mắt
                    Hãy để mọi người dám, nếu tôi là Roscosmos, tôi cũng sẽ giúp anh ấy nhiều nhất có thể ...
              3. +3
                10 tháng 2019, 01 34:XNUMX
                Trích dẫn từ: voyaka uh
                Cho đến nay, ước tính chi phí phóng Falcon-9 với giai đoạn 1 đã qua sử dụng lên tới 25 triệu USD. Khách hàng thanh toán 53 triệu.
                Nhưng họ có kế hoạch giảm chi phí thêm 5-10 triệu rúp.

                Thân mến, vậy hãy cho tôi một liên kết! lol
                Chi phí vận hành của toàn bộ điều này là bí mật lớn nhất của St. Elon!
            2. +1
              9 tháng 2019, 12 13:XNUMX
              Bạn đã đề cập đến một khía cạnh rất quan trọng của vấn đề. Tôi nghĩ điều rất quan trọng ở đây là không nên lạm dụng nó với định nghĩa về khả năng tái sử dụng. Nói một cách đơn giản, bạn không nên lái một viên nang có thể tái sử dụng có điều kiện cho đến khi bạn bất tỉnh. Với cách tiếp cận như vậy, thảm họa không còn xa nữa. Nhưng ngay cả khi nguồn lực sử dụng của nó bị hạn chế, chẳng hạn như 5 lần phóng, thì cuối cùng, nó sẽ giảm đáng kể chi phí đưa một người vào không gian một cách an toàn và đưa anh ta trở lại bình an vô sự. Kinh tế không nên tiết kiệm, nó phải có ý nghĩa.) hi
              1. +4
                9 tháng 2019, 12 29:XNUMX
                5 lần ra mắt hoặc 10 hoặc 50 sẽ sớm trở nên rõ ràng. Cho đến nay có những chặng (chúng đều được đánh số duy nhất) đã bay thành công 3 và 4 lần.
                Nhưng Musk đã bắt đầu phóng 60 chuyến tàu vệ tinh cho StarLink.
                Và điều này sẽ yêu cầu hàng chục chuyến bay ở các mức độ được sử dụng. Các vệ tinh là của riêng anh ta, không phải khách hàng. Musk có thể chấp nhận rủi ro. Ở đây giới hạn thực sự của khả năng tái sử dụng sẽ được kiểm tra.
                1. +1
                  9 tháng 2019, 12 44:XNUMX
                  Trích dẫn từ: voyaka uh
                  Musk có thể chấp nhận rủi ro. Ở đây giới hạn thực sự của khả năng tái sử dụng sẽ được kiểm tra.
                  Rủi ro là một nguyên nhân cao cả.) Ở Liên Xô, Laika đã được tung ra một cách không thể cưỡng lại, đó là một điều gì đó thành thật. Nhưng con người không phải là một cái gì đó không phải là "phần cứng", họ thậm chí không phải là con chó. Không có rủi ro ở đây. Như một trong những anh hùng điện ảnh của chúng tôi đã nói:
                  Bây giờ mọi người cần mềm mỏng hơn, và nhìn nhận các câu hỏi rộng hơn. cười
                  Cảm ơn tin tức từ SpaceX. hi
              2. +1
                9 tháng 2019, 12 31:XNUMX
                Vấn đề “khả năng tái sử dụng” vẫn phụ thuộc nhiều vào hậu cần. Giao viên nang này ở đâu sau khi hạ cánh? Tới MIC của vũ trụ hay trên toàn quốc cho nhà sản xuất? Liệu dịch vụ MIC có thể tự mình chuẩn bị viên nang cho lần ra mắt tiếp theo không? Và nếu nhà sản xuất làm điều này, thì sẽ không rẻ hơn nếu anh ta đặt ngay một lô những viên nang này (điều này sẽ làm giảm chi phí của từng viên nang riêng lẻ), và không phải nhảy mỗi lần với một viên đã qua sử dụng không được bảo đảm kết quả?
                1. -3
                  9 tháng 2019, 13 16:XNUMX
                  Mặc dù có kinh nghiệm vững chắc trong lĩnh vực khám phá không gian, chúng tôi (Nga) mới chỉ đang bước vào con đường tái sử dụng của các hệ thống vũ trụ. Mọi thứ sẽ có ở đây lần đầu tiên đối với chúng tôi. Tôi nghĩ rằng kinh nghiệm trong việc bảo trì thiết bị hàng không có thể hữu ích ở đây. Tôi không nghĩ rằng chuyến bay vũ trụ sẽ khó duy trì hơn nhiều so với chuyến bay hàng không. Vận chuyển nó thậm chí còn dễ dàng hơn, bởi vì. về kích thước, nó (dĩ nhiên là một con nhộng, không phải tên lửa) khiêm tốn hơn nhiều so với một chiếc máy bay - nó không có máy bay. Và để kéo nó về Bộ TT&TT hoặc về nhà máy, tùy theo những trường hợp cụ thể, điều này không quan trọng. Chắc chắn sẽ tốt hơn nếu sản xuất trong một loạt phim nhỏ - chẳng hạn như các phần trong số 5. Có tính đến những thay đổi thông thường tiếp theo trong thiết kế của sản phẩm (phù hợp với kết quả sử dụng thực tế), không cần thiết phải có một loạt lớn hơn.
                  1. +1
                    9 tháng 2019, 13 25:XNUMX
                    Mặc dù có kinh nghiệm vững chắc trong lĩnh vực khám phá không gian, chúng tôi (Nga) mới chỉ đang bước vào con đường tái sử dụng của các hệ thống vũ trụ.

                    Vâng, nếu bạn nhìn Nga tách biệt với Liên Xô, thì đó là lần đầu tiên. Và trước đó có Buran, và một loạt các phương tiện quay trở lại khác.

                    chúng tôi có thể cần kinh nghiệm trong việc bảo trì thiết bị hàng không. Tôi không nghĩ rằng chuyến bay vũ trụ sẽ khó duy trì hơn nhiều so với chuyến bay hàng không

                    Kinh nghiệm chắc chắn sẽ hữu ích, nhưng các chi tiết cụ thể của công nghệ vũ trụ rất khác với hàng không. Ít nhất phải bảo vệ nhiệt và ảnh hưởng của nhiệt độ cao đối với kết cấu.

                    Và việc kéo cô ấy đến Bộ TT&TT hay đến nhà máy là tùy từng trường hợp cụ thể, điều này không có gì quan trọng

                    Chỉ cần quan trọng. Khó có thể khôi phục cùng một lớp bảo vệ nhiệt trong điều kiện MIK nếu không có cơ sở công nghiệp đặc biệt. Một lần nữa, sau mỗi chuyến bay, cần kiểm soát chặt chẽ trạng thái của thiết kế viên nang và xử lý sự cố của nó, lên tới kiểm soát tia X, v.v. Và đối với điều này, các thiết bị và chuyên gia đặc biệt phải ở trong cùng một MIK. Điều này được chứng minh ở mức độ nào theo quan điểm của kinh tế học là một câu hỏi lớn.
                    1. 0
                      9 tháng 2019, 13 35:XNUMX
                      Về khả năng bảo vệ nhiệt, mọi thứ chỉ đơn giản là tối kỵ - nó chỉ dùng một lần. Trong mọi trường hợp, ở giai đoạn đầu tiên - 100%. Điều này được thấy rõ trong video dưới đây, nơi nó rơi khỏi American Starliner trước khi hạ cánh (xem 1:10).
                      Nếu không thể loại bỏ các trục trặc trong MIC, tất nhiên, nó phải được gửi đến nhà máy. Tương tự, việc sửa chữa này sẽ rẻ hơn nhiều lần so với việc đóng một con tàu mới, thậm chí còn tính đến công tác hậu cần.
                      1. +1
                        9 tháng 2019, 14 06:XNUMX
                        Mặc dù có kinh nghiệm vững chắc trong lĩnh vực khám phá không gian, chúng tôi (Nga) mới chỉ đang bước vào con đường tái sử dụng của các hệ thống vũ trụ.

                        Tôi thích sự lạc quan và niềm tin của bạn vào hiệu quả của “khả năng tái sử dụng” với một chiến binh-wow, thật tiếc khi nó không được hỗ trợ bởi những tính toán, mà chỉ dựa trên niềm tin vào thiên tài của Elon Musk. Làm sao người ta có thể không nhớ lại Tertullian với câu nói "Tôi tin vì điều đó thật vô lý."
                      2. +1
                        9 tháng 2019, 14 17:XNUMX
                        Còn Musk thì sao? "Starliner" thực sự là từ "Boeing", và "Orion" từ "Lockheed Martin".
                        Đối với những người lạc quan từ tốt bụng - cúi đầu thấp. hi
                        Nhưng tôi không chắc mình là một người lạc quan, bởi vì. Tôi đã là một người hoài nghi trong một thời gian dài.
                      3. -1
                        9 tháng 2019, 14 27:XNUMX
                        Còn Musk thì sao?

                        Tất nhiên, "Mọi người đều tin vào tính toán của anh ấy. Bởi vì, mọi người đều bắt đầu sao chép hệ thống hạ cánh của anh ấy. Cả Trung Quốc và các công ty Mỹ khác." (chiến binh-uh)
                        Bạn có bất đồng với anh ấy không?
                      4. 0
                        9 tháng 2019, 15 48:XNUMX
                        Trích dẫn từ thanh
                        Còn Musk thì sao?

                        Bởi vì, mọi người bắt đầu sao chép hệ thống hạ cánh của mình.
                        Bạn có bất đồng với anh ấy không?
                        Thậm chí về mặt lý thuyết, chỉ có 2 cách để nâng máy bay khỏi Trái đất và đúng bằng số cách để đặt nó trở lại một cách cẩn thận. Điều này có thể được thực hiện theo kiểu máy bay với một bộ nằm ngang (dập tắt) tốc độ tuyến tính, hoặc trong một máy bay trực thăng với một gia tốc dương (âm) thẳng đứng của chuyển động thẳng. Các phương tiện phóng vũ trụ thường sử dụng phương tiện thứ hai trong số hai phương tiện trên. Và đây là mẹo nhỏ ở đây, SpaceX là công ty chế tạo tên lửa đầu tiên trên hành tinh, công ty này thực sự không chỉ đưa được con của mình vào không gian mà còn đủ may mắn để đưa giai đoạn 1 trở lại an toàn và bình thường. Vâng, giống như một chiếc trực thăng, theo phương thẳng đứng. Nhưng điều đó có gì sai? Nó vẫn chỉ để hét lên "bravo!" mọi thứ khác hoặc chỉ là những cuộc trò chuyện nhàn rỗi trong bếp "uống trà", hoặc những dự án của những "thợ cưa" cấp cao của những "gã đầu óc chó" có ngân sách. Tôi hiểu - "Liên Xô có lòng tự tôn của họ, chúng tôi coi thường giai cấp tư sản" ... Chúng tôi cũng đã có những ý tưởng thú vị như "Spiral" hoặc "MAKS", được cho là cất cánh như máy bay và cũng hạ cánh xuống sân bay. . Hoặc, ví dụ, Baikal, bộ tăng cường có thể tái sử dụng của Angara, với khả năng phóng thẳng đứng, nhưng đồng thời, với tốc độ hạ cánh trên GDP. Ai tranh luận - các dự án rất thú vị, nhưng cho đến nay, như họ nói, ở cấp độ "phim hoạt hình". Và với Musk, tất cả những điều này đã thực sự bay. Đừng xúc phạm, nhưng thậm chí không có ai đang đứng bên cạnh anh ta bây giờ. Đúng như Pushkin: “Caucasus dưới tôi, một trời một vực…”. Đó là chủ nghĩa hiện thực.
                      5. +2
                        9 tháng 2019, 15 56:XNUMX
                        SpaceX là công ty tên lửa đầu tiên trên hành tinh không chỉ thực sự phóng được đứa con tinh thần của mình vào không gian mà còn may mắn đưa được giai đoạn 1 trở lại an toàn và bình thường.

                        Tuyệt vời, huh. Tôi thậm chí không tranh luận. Mối nghi ngờ duy nhất của tôi là về mặt kinh tế của tiết mục xiếc này. Và do đó, tôi nghi ngờ về tính đúng đắn của việc theo dõi cơn sốt chung này. Đây chính xác là những gì tôi đang cố gắng truyền đạt ...
                      6. 0
                        9 tháng 2019, 16 07:XNUMX
                        Nhưng bạn và tôi giống nhau, tuy nhiên.))) Tôi nhận ra sự hoài nghi lành mạnh.)
                        Nhưng nghiêm túc - tất nhiên, mọi thứ phải được xem xét. Người Mỹ làm đúng như vậy. Và nó đúng. Cũng đúng khi thực hành là tiêu chí chính của chân lý. Và chúng ta đã thấy điều đó trong màn trình diễn của Elon và đội của anh ấy.
                      7. +2
                        9 tháng 2019, 16 37:XNUMX
                        Tất nhiên, mọi thứ đều phải được xem xét. Người Mỹ chỉ làm vậy.

                        Người Mỹ chưa có gì để đếm, tôi thường đếm gà vào mùa thu, tức là còn xa lắm. Trong khi có các thử nghiệm, và không có gì hơn. Có một thời, người Mỹ đã tính thời điểm họ khởi động chương trình tàu con thoi. Đến mùa thu hóa ra họ đã tính toán sai.
                        Đối với Elon Musk, người yêu thích của mọi người, chúng ta đang chứng kiến ​​lần lượt những thất bại trong những công việc xuất sắc của ông, bắt đầu với Tesla, hyperloops, v.v. Rõ ràng Musk chỉ là một bình phong trong dự án SpaceX, và những chuyên gia thực sự nghiêm túc đứng sau nó , nhưng chúng ta sẽ xem nó sẽ kết thúc như thế nào. Còn quá sớm để đếm số gà.
                      8. 0
                        9 tháng 2019, 17 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ thanh
                        Có một thời, người Mỹ đã tính thời điểm họ triển khai chương trình tàu con thoi. Đến mùa thu hóa ra họ đã tính toán sai.
                        Về tài chính - 100%. Nhưng đó cũng là vấn đề đối đầu với Liên Xô, và điều này đã vượt quá lẽ thường. Logic cơ bản là không đủ ở đây. Nó giống như cố gắng giải thích hành động của một người bệnh tâm thần. Ở đây tôi không nói về tất cả cư dân của Hoa Kỳ, nhưng như bạn hiểu, chỉ một số ít người trong số họ thực sự có ảnh hưởng đến việc thông qua các quyết định toàn cầu.
                        Trích dẫn từ thanh
                        Rõ ràng rằng Musk chỉ là một bình phong trong dự án Space X và các chuyên gia thực sự nghiêm túc đứng sau anh ta, nhưng chúng ta sẽ xem nó kết thúc như thế nào. Còn quá sớm để đếm gà
                        Tôi đồng ý với điều này. Như câu nói: "Chúng ta sẽ thấy." Sự chờ đợi không phải là lâu. Ảnh dạo này nổi lên khá vui vẻ. Năm tới hứa hẹn sẽ ít nhất là nhàm chán.
                      9. -1
                        9 tháng 2019, 18 52:XNUMX
                        Có số liệu thống kê.
                        Và cô ấy nói rằng Musk đã chiếm được hầu hết thị trường vệ tinh thương mại toàn cầu chỉ trong vài năm.
                        Di dời các cựu binh: Boeing, Roskosmos và Ariane.
                        Trên thực tế, Musk hiện đang cạnh tranh với Bezos, thương nhân tư nhân thứ hai của Mỹ. Tên lửa và động cơ cũng tiết kiệm và đang hoạt động.
                      10. 0
                        9 tháng 2019, 22 03:XNUMX
                        Bezos vẫn chưa phóng một vệ tinh lên tên lửa của mình - ông ấy chưa gửi một chiếc xe tải nào vào quỹ đạo để cạnh tranh với văn phòng của Musk, ông ấy đã đặt ra thị trường cuối cùng vào cuối năm tới. Falcons có thể sẽ thực hiện chuyến bay thứ một trăm của họ.
                      11. +4
                        10 tháng 2019, 01 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ: voyaka uh
                        Trên thực tế, Musk hiện đang cạnh tranh với Bezos, thương nhân tư nhân thứ hai của Mỹ. Tên lửa và động cơ cũng tiết kiệm và đang hoạt động.

                        Nếu Smirnover đã bắt được bạn và đang giam giữ bạn dưới tầng hầm, buộc bạn phải viết những điều vô nghĩa, hãy báo hiệu cho chúng tôi bằng cách xoay toàn bộ mặt ảnh đại diện của bạn!
                      12. +1
                        9 tháng 2019, 18 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Errr
                        Về khả năng bảo vệ nhiệt, mọi thứ chỉ đơn giản là tối kỵ - nó chỉ dùng một lần. Trong mọi trường hợp, ở giai đoạn đầu tiên - 100%. Điều này được thấy rõ trong video dưới đây, nơi nó rơi khỏi American Starliner trước khi hạ cánh.

                        Các bức ảnh rất thú vị, nhưng nó là đáng chú ý bao nhiêu đang rơi khỏi con tàu có thể tái sử dụng này.
                        Vì lý do nào đó tôi nhớ ra:
                      13. +1
                        10 tháng 2019, 13 29:XNUMX
                        Thêm vào đó là sự hài hước và làm mới ký ức của tôi về OSB-studio.)))
                        Và không có nhiều thứ rơi khỏi Starliner. Trong bất kỳ trường hợp nào, không có gì thừa là không kết thúc.) Dưới đây là những khoảnh khắc của sự chia ly được ghi lại trong video này trong thời gian:
                        - 0:30 - nắp của khoang dù được tách ra.
                        - 0:43 - mô-đun dịch vụ bị rơi.
                        - 1:10 - viên nang nói lời tạm biệt với tấm chắn bảo vệ chống mài mòn, sau đó giải phóng các túi khí để điều áp. Loại thứ hai cung cấp khả năng hạ cánh mềm trên bề mặt cứng.
                        Trên thực tế, video này ghi lại quá trình kiểm tra SAS của con tàu. Trong chuyến bay bình thường, mô-đun dịch vụ được tách ra khỏi mô-đun phi hành đoàn (con nhộng) khi vẫn ở trong không gian và sau đó bốc cháy trong các lớp dày đặc của khí quyển. Mô-đun dịch vụ không thể sử dụng lại được.
                  2. +2
                    10 tháng 2019, 01 43:XNUMX
                    Trích dẫn: Errr
                    Mặc dù có kinh nghiệm vững chắc trong lĩnh vực khám phá không gian, chúng tôi (Nga) mới chỉ đang bước vào con đường tái sử dụng của các hệ thống vũ trụ.

                    Xin cảm ơn những người đồng hương vô danh đã trải qua 30 năm trên hoang đảo, rằng các bạn không quên chúng tôi!
                    Trích dẫn: Errr
                    Tôi nghĩ rằng kinh nghiệm trong việc bảo trì thiết bị hàng không có thể hữu ích ở đây. Tôi không nghĩ rằng chuyến bay vũ trụ sẽ khó duy trì hơn nhiều so với chuyến bay hàng không.

                    Vâng, nó gần giống nhau!
                    Trích dẫn: Errr
                    Vận chuyển nó thậm chí còn dễ dàng hơn, bởi vì. về kích thước, nó (dĩ nhiên là một con nhộng, không phải tên lửa) khiêm tốn hơn nhiều so với một chiếc máy bay - nó không có máy bay. Và để kéo nó về Bộ TT&TT hoặc về nhà máy, tùy theo những trường hợp cụ thể, điều này không quan trọng. Chắc chắn sẽ tốt hơn nếu sản xuất trong một loạt phim nhỏ - chẳng hạn như các phần trong số 5.

                    Tôi đồng ý, việc thiếu máy bay quyết định tất cả!
          2. -3
            9 tháng 2019, 10 04:XNUMX
            Trích dẫn: Errr
            Dragon có tỷ lệ tái sử dụng mô-đun phi hành đoàn cao nhất. Ngay cả SAS cũng được bảo tồn ở đó.

            Đó có phải là SAS đã phát nổ?

            Tái sử dụng là gì?
            NASA kiên quyết yêu cầu con tàu phải mới.
            Không có BU !!!
            1. +1
              10 tháng 2019, 02 01:XNUMX
              Trích lời Lotus.
              Đó có phải là SAS đã phát nổ?

              Hãy cẩn thận về vụ nổ SAS! mỉm cười
              Câu hỏi này đôi khi gây ra sự hung hăng vô cớ giữa các thành viên của giáo phái Mặt nạ đồng chí.
              Có thể cắn
  5. +5
    9 tháng 2019, 07 33:XNUMX
    Phiên bản vận tải của Liên đoàn sẽ có thể mang tải trọng lên tới 2 tấn. Tàu vũ trụ có người lái sẽ có thể đưa 4 người lên ISS hoặc tới một mục tiêu khác.
    Phiên bản vận tải của Soyuz - 2,3-2,5 tấn, có người lái - 3 người. Về nguyên tắc, nó phù hợp cho một nhiệm vụ mặt trăng - Liên đoàn Đại bàng có lợi thế gì? Những quả trứng giống nhau chỉ khác ở hồ sơ và nụ cười.
    Làm một viên nang carbon cho Soyuz và để nó bay xa hơn.
    1. +1
      14 tháng 2019, 17 15:XNUMX
      Trích dẫn từ mark1
      Làm một viên nang carbon cho Soyuz và để nó bay xa hơn.

      Vâng, đây là ý tưởng hợp lý nhất.
  6. +1
    9 tháng 2019, 07 50:XNUMX
    Những con tàu mới của Mỹ khá thú vị, về mặt kỹ thuật, nhưng tôi vẫn chúc Roskosmos thành công, cuộc đua diễn ra tốt đẹp, nó mang lại lợi ích cho các nước tham gia và sự quan tâm đến không gian ngày càng tăng
  7. +1
    9 tháng 2019, 09 24:XNUMX
    "Liên đoàn" sẽ được đưa vào hoạt động một vài năm sau mô hình của Mỹ và có lẽ một lần nữa sẽ mang lại lợi thế so với các đối tác nước ngoài.
    - lợi thế của nó sẽ là gì?
  8. -2
    9 tháng 2019, 09 34:XNUMX
    Vui:
    Cuộc đua lên mặt trăng những năm 1960.
    sau 60 năm:
    2020 - cuộc đua có người lái (chỉ dành cho đầu ra cho LEO)

    Điều đó có nghĩa là gì? suy thoái? Hoặc..
    1. +1
      9 tháng 2019, 10 39:XNUMX
      Tối ưu hóa
    2. 0
      9 tháng 2019, 11 54:XNUMX
      Trích lời Lotus.
      Vui:
      Cuộc đua lên mặt trăng những năm 1960.
      sau 60 năm:
      2020 - cuộc đua có người lái (chỉ dành cho đầu ra cho LEO)

      Điều đó có nghĩa là gì? suy thoái? Hoặc..


      Vào năm 2020, thậm chí không phải là một cuộc đua, mà là một cuộc bắt kịp vụng về, khiến cho việc so sánh các thời đại càng trở nên kỳ lạ.
  9. +1
    9 tháng 2019, 10 52:XNUMX
    Điều tôi ngưỡng mộ ở người Mỹ là "một số công ty đã tham gia cuộc thi" và hai công ty đã lọt vào trận chung kết.
    Và có bao nhiêu công ty ở Nga sẵn sàng tham gia vào một cuộc cạnh tranh như vậy, sẵn sàng sản xuất tàu vũ trụ?
    1. +1
      9 tháng 2019, 12 11:XNUMX
      Và có bao nhiêu chiếc trong số này? -3 có lẽ, 1 chiếc đang bay và 2 chiếc đang di chuyển xa hơn.
      1. 0
        9 tháng 2019, 13 32:XNUMX
        Vài chục.
        1. +1
          9 tháng 2019, 17 23:XNUMX
          Các công ty hoặc các mẫu kim loại cụ thể trong các bài kiểm tra cho một cuộc thi?
          1. -1
            9 tháng 2019, 19 57:XNUMX
            Các công ty, các mẫu bằng kim loại tốn rất nhiều tiền, và không ai làm chúng nếu không có hợp đồng hoặc kế hoạch kinh doanh.
            1. 0
              9 tháng 2019, 21 45:XNUMX
              Chà, không có gì ngăn cản chúng ta thành lập các công ty trong một ngày với một loạt (các dự án tư nhân độc lập) và trên thực tế, được thực hiện trong các viện nghiên cứu chuyên ngành và sau khi có một con dấu đáng kể, hãy chọn (tốt nhất) và tài trợ cho nhà giao dịch tư nhân chiến thắng thông qua Roskosmos , giống như NASA tài trợ cho công việc của các thương nhân tư nhân của họ.
              1. -2
                10 tháng 2019, 10 13:XNUMX
                Chà, không có gì ngăn cản chúng ta
                - nhưng vì lý do nào đó của chúng tôi không

                nhưng thực tế được thực hiện ở các viện nghiên cứu chuyên ngành
                - các dự án được gửi bởi những người tham gia tư nhân trong khuôn khổ các cuộc thi của NASA được phát triển bởi những người tham gia tư nhân.

                không can thiệp vào việc tạo ra các công ty một ngày
                - "Boeing", "Orbital ATK", "Sierra Nevada", "SpaceX" - họ có phải là các công ty hoạt động một ngày không?

                như NASA tài trợ cho công việc của các thương nhân tư nhân của họ.
                - NASA trả tiền cho các hợp đồng, chứ không phải cho chính các thương nhân tư nhân, như Roskosmos làm, trả các khoản nợ của trung tâm đã phá sản. Khrunichev.
  10. +2
    9 tháng 2019, 11 50:XNUMX
    Dragon 2 đã được hứa hẹn sẽ ra mắt mọi người vào năm 2016 (và một cuộc thử nghiệm không người lái vào năm 2015), khi họ trình bày nguyên mẫu của nó (họ đảm bảo rằng nó không chỉ là một bố cục) trong phần cứng vào năm 2014.
    Các dự án trước đó hứa hẹn sẽ ra mắt sớm hơn.

    Kể từ đó, đã có một kinh điển "sắp", "sớm, sớm", cho công chúng với một trí nhớ như cá.

    Boeing đã giới thiệu Starliner vào năm 2010 với đảm bảo rằng nó có thể đi vào hoạt động vào năm 2015.
    Vào năm 2011, đã có những nguyên mẫu thanh trừng.
    Sau đó, cùng một bài hát - "just about", "soon, soon".

    Lý do thực sự của những sự chậm trễ này là gì?
    1. +1
      9 tháng 2019, 11 56:XNUMX
      Trích lời Lotus.
      Sau đó, cùng một bài hát - "just about", "soon, soon".

      Có rất nhiều khó khăn bất ngờ phía trước trong quá trình phát triển các viên nang này (Orion, Straliner, Crew Dragon), vì vậy không thể nói về kế hoạch hoạt động của họ trong tương lai gần.
    2. -1
      9 tháng 2019, 13 55:XNUMX
      Lý do cho những sự chậm trễ này là:
      a) nguồn tài trợ dự án không ổn định từ NASA;
      b) các yêu cầu rất nghiêm ngặt đối với sự an toàn của các tàu có thể tái sử dụng (sau tàu Challenger và Columbia) và các yêu cầu này thường xuyên thay đổi.
      1. 0
        9 tháng 2019, 21 41:XNUMX
        Nhưng thật thú vị khi hóa ra, đừng tìm các thương nhân tư nhân về những gì họ đang la hét ở mọi ngóc ngách, được tài trợ từ cơ cấu nhà nước của NASA.
        1. -1
          10 tháng 2019, 02 15:XNUMX
          NASA không tài trợ cho chính các tư nhân, nhưng các dự án mà các tư nhân này thực hiện theo hợp Đông. Từ quan điểm kinh doanh, không có gì khác biệt cho dù khách hàng là một công ty tư nhân khác hay một tổ chức chính phủ. Ví dụ, IBM cũng thực hiện các lệnh của chính phủ - nó không ngừng ở chế độ riêng tư vì điều này.

          Ngoài ra, sau khi phát triển một số sản phẩm cho nhà nước, một thương nhân tư nhân có quyền (trừ khi có quy định khác trong hợp đồng) để sử dụng sản phẩm này cho nhu cầu của chính mình hoặc để thực hiện các đơn đặt hàng từ các khách hàng khác.
  11. +1
    9 tháng 2019, 11 52:XNUMX
    Con tàu chở hàng Dragon đã cập bến ISS vào ngày hôm qua lần thứ 19 (và lần phóng thứ 75 của Falcon-9).
    Crew Dragon cũng giống hệt như vậy. Chỉ có động cơ hạ cánh khẩn cấp được bổ sung theo yêu cầu của NASA. Thiết kế gần giống với các thiết bị đẩy chính của Dragon.
    Sẽ không có gì phức tạp - công nghệ đã được nghiên cứu trên phiên bản hàng hóa.
    Boeing thì khó hơn.
    1. +3
      9 tháng 2019, 11 58:XNUMX
      Trích dẫn từ: voyaka uh
      Con tàu chở hàng Dragon đã cập bến ISS vào ngày hôm qua lần thứ 19 (và lần phóng thứ 75 của Falcon-9).
      Crew Dragon cũng giống hệt như vậy. Chỉ có động cơ hạ cánh khẩn cấp được bổ sung theo yêu cầu của NASA. Thiết kế gần giống với các thiết bị đẩy chính của Dragon.

      Vâng, nó vẫn có sẵn miễn phí.
      Tại sao lại viết những điều vô nghĩa như vậy?
      Dragon 2 là một con tàu hoàn toàn khác.
      1. 0
        9 tháng 2019, 12 23:XNUMX
        Dragon-2 - nâng cấp Rồng (Dragon Cargo). Không có gì "khác biệt đáng kể" và mới trong đó. Tất cả các nút chính đều giống nhau.
        1. +4
          9 tháng 2019, 13 17:XNUMX
          LSS (hệ thống hỗ trợ sự sống), SAS (hệ thống cứu hộ khẩn cấp), hệ thống điều khiển giao thông bằng tay, hệ thống điều khiển tự động sẽ bị tháo dỡ, động cơ Super Draco - tất cả những điều này không có trong xe tải. SAS là thứ đã phát nổ vào ngày 20 tháng XNUMX.
          Thật vậy, mọi thứ đều có trên Internet.
          1. -2
            9 tháng 2019, 13 30:XNUMX
            "SAS là thứ đã bùng nổ vào ngày 20 tháng XNUMX." ////
            ----
            Cô ấy không nổ. Đường ống cấp nhiên liệu bên ngoài cho động cơ hạ cánh khẩn cấp bốc cháy. Thiết bị đã được để lại để thử nghiệm. Nhưng các động cơ đã được tháo khỏi thiết bị này và chuyển đến một tòa nhà khác theo yêu cầu của NASA.
            1. +3
              9 tháng 2019, 13 53:XNUMX
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Cô ấy không nổ.

              Tìm trên YouTube. Vị thánh khiêm tốn hơn bạn, ông ấy gọi đó là một sự bất thường cười
              Ngừng gọi trắng đen.
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Đường ống cấp nhiên liệu bên ngoài cho động cơ hạ cánh khẩn cấp bốc cháy.

              Thánh nhân không thể giải thích rõ ràng. "Đường ống bốc cháy" là một cái cớ để loshar cười
              Trên thực tế, đây là một chiếc búa nước tầm thường, và điều này nói lên sự cần thiết phải thay thế toàn bộ hệ thống nhiên liệu. Tóm lại, St. Elon sẽ bị làm chậm lại bởi những kẻ nghiêm túc từ NASA.
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Thiết bị đã được để lại để thử nghiệm.

              Thiết bị đã lên thiên đường lol
    2. +1
      9 tháng 2019, 12 41:XNUMX
      Cargo Dragon cập bến ISS hôm qua lần thứ 19

      Không ai trong số họ đã được sử dụng quá 3 lần.
      Với "khả năng tái sử dụng" của chim ưng, còn đáng buồn hơn
      1. +2
        9 tháng 2019, 13 33:XNUMX
        Khả năng tái sử dụng 3 lần là chưa đủ đối với bạn? mỉm cười
        Falcons-9 đã bay 3 và 4 lần. Một vài bước đầu tiên.
        Nếu điều này làm bạn buồn, tôi hòa cùng nỗi buồn của bạn. hi
        1. +1
          10 tháng 2019, 02 04:XNUMX
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Khả năng tái sử dụng 3 lần là chưa đủ đối với bạn?

          Chúng tôi không nói về Falcon, mà là về Rồng và những người khác giống như anh ta.
          Đừng bóp méo dừng lại
          1. 0
            10 tháng 2019, 02 22:XNUMX
            Trích: Mityai65
            Chúng tôi không nói về Falcon, mà là về Rồng và những người khác giống như anh ta.
            Đừng bóp méo


            Trích dẫn từ thanh
            Không ai trong số họ đã được sử dụng quá 3 lần.
            Với "khả năng tái sử dụng" của chim ưng, còn đáng buồn hơn


            Aleksey chỉ trả lời bình luận, nhưng vì một lý do nào đó, anh ta "bóp méo", và không phải là người viết bình luận này. Logic ở đâu?

            Và nếu chúng ta chỉ nói về "Dragon" - một số bản sao của con tàu (S-108 và S-106) đã được sử dụng ít nhất 3 lần. Thậm chí có nhiều bản còn bay gấp 2 lần.
            1. +2
              10 tháng 2019, 02 37:XNUMX
              Trích lời Kirill Dou
              Aleksey chỉ trả lời bình luận, nhưng vì một lý do nào đó, anh ta "bóp méo", và không phải là người viết bình luận này. Logic ở đâu?

              Vâng đúng vậy. Tôi chỉ không đọc chủ đề ở trên. Xin lỗi nháy mắt
  12. 0
    9 tháng 2019, 13 15:XNUMX
    Trước khi sử dụng thuật ngữ "cuộc đua" - bạn cần hình dung quá trình này như một cuộc đua. Vậy, chúng ta đang nói đến "cuộc đua" nào, khi những người này đã có một trong hai phương tiện bay trên quỹ đạo, phương tiện thứ hai đang gục đầu xuống, và "cỗ máy" của chúng ta thậm chí còn chưa được tạo ra một mô hình bay ( và các chuyến bay sẽ được thực hiện sau một số chuyến đó vào năm 2023 (TRONG TỐI THIỂU BA NĂM !!!))
    Tôi không thấy cuộc đua nào ở đây) Con rùa đã bò lên máy chạy bộ nơi một vài vận động viên đang chạy.
    Đối với tải trọng của tàu - 2 tấn hàng / 4 người so với 4/7 người / 3/6 tấn hàng.
    Không phải là một so sánh rất cảm hứng! Đối với tôi, dường như trong khi chúng tôi tạo ra "Liên bang", nó có thể trở thành "Angara", hoặc thậm chí hoàn toàn - chúng sẽ thay đổi trong khi chúng tôi đang đưa ra các ưu tiên - chúng tôi sẽ từ bỏ nó và chúng tôi sẽ làm chủ bablishko mới.

    Tất nhiên, "nói cách khác" quan điểm của chúng tôi về "Liên bang" có vẻ hợp lý - chúng tôi muốn một con tàu nhất định +, với một khởi đầu tốt, để chúng tôi có thể bay lên Mặt trăng và đưa ai đó vào quỹ đạo với số tiền tương xứng. Giờ tự chủ chúng ta có “trên giấy” cũng tốt. Và người Mỹ, khi chế tạo những con tàu của họ, rõ ràng đặt vào đó những mục tiêu thiết thực hơn và chuyên môn hóa cao hơn. Nhưng tại thời điểm này, theo ý kiến ​​của tôi, điều khó chịu nhất nằm ở chỗ - chúng ta có thể bị đánh lừa hoàn toàn về mặt thương mại - trong quỹ đạo (nơi các hoạt động của chúng ta chủ yếu diễn ra chứ không phải trên giấy tờ). Nếu điều này xảy ra - và chúng tôi sẽ không lên mặt trăng, và tất cả các công việc tồn đọng của chúng tôi có thể rơi vào bẫy của việc cắt giảm ngân sách nghiêm trọng và một cuộc săn lùng phù thủy kéo dài ở Roskosmos (họ xứng đáng bị như vậy từ lâu).
  13. 0
    9 tháng 2019, 15 55:XNUMX
    Tiêu đề không thực sự phù hợp với bài báo.
    Cuộc đua là giữa CX và Boeing, vì một lý do nào đó họ đã trượt BO. Các công đoàn hoàn toàn không tham gia cuộc đua này
  14. -1
    9 tháng 2019, 17 30:XNUMX
    Thói quen tin rằng trong cuộc chạy đua không gian, Nga, theo gương Liên Xô, đứng thứ hai trong trường hợp xấu nhất, và thường là đầu tiên, là một sai lầm. Cũng na ná những “khó khăn khách quan” mà tác giả bài báo đề cập. Những khó khăn nào là khách quan? Ăn trộm? ..

    Tôi lấy làm tiếc sâu sắc về việc Trung Quốc hiện là số 2 và bất chấp việc cố tình thiếu hợp tác với Mỹ / châu Âu. Họ không muốn hợp tác và không cho phép Trung Quốc lên ISS do hành vi trộm cắp tài sản trí tuệ đã được chứng minh. Nếu Trung Quốc có quyền tiếp cận thị trường phóng như các công ty Mỹ hoặc Aryan, họ sẽ còn tung ra thị trường nhiều hơn nữa.

    Bằng cách đánh cắp và mua những phát triển của chúng tôi trong công nghệ vũ trụ, trên thực tế, Trung Quốc đã vượt qua Nga một cách đáng kể. Tôi xin nhắc lại trước sự hối hận sâu sắc. Từ Soyuz cải tiến đến đổ bộ mặt trăng. Vâng, với sự ủng hộ truyền thống của nhà nước đối với "chủ nghĩa tư bản" của Trung Quốc, họ đã phát triển Mặt nạ của riêng mình ở đó. Với một lợi nhuận, 9 công ty thử nghiệm tên lửa phóng, họ nổ, phóng nhiều hơn, học cách hạ cánh. Tôi không nghi ngờ rằng họ sẽ thành công. Sớm muộn gì cũng tụt hậu so với Hoa Kỳ, nhưng chắc chắn sẽ có kết quả.

    Thật không may, chúng tôi không còn được coi là những người chơi nghiêm túc.
    1. -1
      9 tháng 2019, 22 15:XNUMX
      Thật không may, Nga sẽ vẫn ở trong cuộc đua này trong một thời gian dài - chúng tôi không có đủ tiền cần thiết cho không gian, trong tương lai, chúng tôi sẽ đưa khách du lịch lên tàu Soyuz và Eagles để đào tạo phi hành gia từ các quốc gia khác nhau trên thế giới, sản xuất và bán thiết bị đặc biệt cho các sứ mệnh không gian nước ngoài, có thể cung cấp động cơ cho các quốc gia khác, có thể trong tương lai nhà máy điện hạt nhân mà Rosatom đang làm sẽ đáp ứng nhu cầu cho các chuyến bay liên hành tinh, phóng vệ tinh quân sự và thương mại.
  15. -4
    10 tháng 2019, 07 51:XNUMX
    Ví dụ: vào ngày 20 tháng 2019 năm 2, thiết bị Dragon XNUMX đầu tiên, trước đây là không gian, phát nổ trong các cuộc thử nghiệm trên mặt đất.

    Đây không phải là sự thật. Tại sao bạn nghĩ vậy?
  16. 0
    14 tháng 2019, 15 54:XNUMX
    Nơi tác giả đã nhìn thấy cuộc đua - xs. Chúng ta có một "cuộc đua" không phải ở những con tàu, mà là vận may cá nhân của Rogozin và Co.
  17. 0
    15 Tháng 1 2020 13: 56
    Trích dẫn: ak1978
    Và bạn sẽ đi đâu (!) Để bay Starliner và Crew Dragon 2?

    Lớp bảo vệ nhiệt của Dragon 2 ban đầu được thiết kế để trở về sau sứ mệnh không gian thứ hai, Musk không muốn có CC hoàn toàn cho LEO. Xem video của Dan Ruska từ NASA, có trên YouTube, người đã làm việc với SpaceX về bảo vệ nhiệt, nó nói lên tất cả.
    Vì vậy, trong tương lai, Dragon 2 cũng có thể bay đến VOCs.
    Đây là Starliner, vâng, có vẻ như bạn không thể tăng cao hơn LEO nếu không có những sửa đổi đáng kể.
    Bởi vì Boeing đã trở thành một ngôi sao, trở nên lười biếng, và họ không CC không phải vì bản thân, vì sự phát triển, mà hoàn toàn dựa trên mức lương tối thiểu (và thậm chí nhấn mạnh chủ nghĩa tối giản này như một đức tính, tôi nhớ trong nhiều cuộc phỏng vấn) để lấy tiền của NASA theo Hợp đồng hiện tại. Đối với SpaceX, tiền của NASA (và ít hơn nhiều so với số tiền được phân bổ cho Boeing), trước hết, là cơ hội để có được một tàu vũ trụ có người lái đang hoạt động. cho chính tôi. Với triển vọng phát triển lên đến sao Hỏa (người sáng lập SpaceX đã có một ý tưởng-sửa chữa như vậy). Và trên thực tế, nếu bạn nhìn vào chi tiết, Musk đặt rất nhiều vào Dragon 2, điều này là thừa đối với LEO. Nhưng nếu bạn nhìn rộng hơn - rất nhiều thậm chí không có gì.
    Boeing và SpaceX về cơ bản có các nhiệm vụ khác nhau.
    Boeing không tìm kiếm không gian, mà thực hiện công việc theo hợp đồng.