Đánh giá quân sự

Máy bay chiến đấu phản lực Me.262: Sự xấu hổ và suy thoái của Không quân Đức

189

Tương lai, những điềm báo và tiên tri giả


Máy bay chiến đấu phản lực của Đệ tam Đế chế không liên quan gì đến con cháu của họ. Me.262 "Schwalbe" được tạo ra dưới ảnh hưởng của những người tiền nhiệm của nó và kết hợp các tính năng của máy bay thời đại piston không thể chấp nhận được đối với một máy bay phản lực hàng không. Trước hết, điều này có thể nhận thấy ở cánh của nó với bề dày và độ quét thấp.




Sau chiến tranh, không ai sử dụng các giải pháp kỹ thuật được tích hợp trong thiết kế Me.262. Không một máy bay chiến đấu nào sau chiến tranh có cánh với hình dạng như vậy hoặc được đặt dưới các máy bay của các nan động cơ (bên ngoài bộ phận hạ cánh chính).

Với thời đại máy bay phản lực, "Schwalbe" chỉ có điểm chung là nguyên lý hoạt động của động cơ phản lực. Mọi thứ khác hóa ra chỉ là một lời nói dối.

Một mô hình thử nghiệm, trong sự nhầm lẫn đã được cho là "đi trước" để khởi chạy hàng loạt.

Sự nóng vội đã khiến Không quân Đức phải trả giá đắt. Và bản thân Schwalbe hóa ra lại là một nhánh cụt của phát triển hàng không.

Máy bay phản lực Me.262 và P-47D piston Thunderbolt có trọng lượng cất cánh thông thường khoảng 6,5 tấn.


Diện tích cánh của Thunderbolt là 28 mét vuông. mét. Schwalbe có 22 sq. m.

Khối lượng kỷ lục của Thunderbolt theo tiêu chuẩn của máy bay chiến đấu một động cơ piston được bù đắp bởi kích thước cánh của nó, diện tích lớn hơn 1,6 lần so với La-5.

Các nhà thiết kế của Thunder không hề ảo tưởng. Họ phải tạo ra một máy bay chiến đấu để chống lại những chiếc máy bay có piston tương tự. Mặc dù có khối lượng khổng lồ, "béo" vẫn giữ được tỷ lệ và mối quan hệ của các đặc điểm đặc trưng của các đối thủ của mình. Trong số các lợi thế - sự gia tăng tỷ lệ thuận về "trọng tải", có nghĩa là vũ khí và trang bị mạnh mẽ, đắt tiền và phong phú so với các phương tiện nhẹ hơn.

Máy bay chiến đấu phản lực Me.262: Sự xấu hổ và suy thoái của Không quân Đức



Từ trên xuống - P-51 "Mustang", Me.109, P-47, FW-190


Với các chỉ tiêu cụ thể là 220-230 kg / m2 Thunderbolt có thể được coi là một máy bay chiến đấu thành công miễn là nó là loại phương tiện chiến đấu duy nhất có khả năng hộ tống hiệu quả máy bay ném bom và chiến đấu ở độ cao trên 8 km. Ít nhất P-47 có thể "nâng" một lượng đáng kể vũ khí, nhiên liệu, hệ thống điện tử hàng không và các hệ thống khác nhau để bay tầm xa và thực hiện mọi thao tác mạnh mẽ ở độ cao lớn.

Với sự ra đời của các máy bay chiến đấu khác được trang bị động cơ tăng áp "độ cao", Thunders nhanh chóng đưa ra sáng kiến ​​cho những chiếc Mustang cân bằng hơn. Mà, cùng với Lavochkins, Messerschmitts và Spitfire, thích tham gia vào trận chiến với tải trọng cụ thể là 200 kg trở xuống trên một mét vuông. máy đo độ dài cánh.

Tải trọng riêng trên cánh của máy bay phản lực Me.262 đạt tới 300 kg / m2


Người Đức cắt bỏ đôi cánh của anh ta mà không thèm nhìn. Tải trọng cánh của Me.262 vượt quá hiệu suất cụ thể của tất cả các máy bay phản lực - mười năm trước! Tất cả các máy bay MiG-15 và Sabre, được tạo ra để không chiến chứ không phải để bay theo đường thẳng.

Giá trị 300 kg / m2 tương ứng với thế hệ máy bay chiến đấu siêu thanh đầu tiên (MiG-19, nửa cuối những năm 1950).

Nhưng động cơ của máy bay siêu thanh có đốt sau và phát triển lực đẩy điên cuồng. Và sự lạc quan của Không quân Đức bắt đầu từ đâu?



Tiếng hú, tiếng huýt sáo, nhưng không kéo


Junkers Jumo-004 là động cơ tuốc bin phản lực nối tiếp đầu tiên trên thế giới với lực đẩy 880 kgf.

Ra mắt một loạt động cơ tuốc bin phản lực lớn với những đặc điểm này trong các văn bia trung lập nhất có thể được mô tả như một cuộc phiêu lưu.

Hai "còi" dưới cánh cung cấp cho "Schwalbe" tổng lực đẩy chưa đến 1,8 tấn. Thật tồi tệ. Không thể nghi ngờ gì khi so sánh với các máy bay chiến đấu của thời kỳ hậu chiến. "Schwalbe" kém hơn về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng so với các đồng nghiệp piston!

Trên lý thuyết, Me.262 đã vượt qua máy bay chiến đấu piston với vận tốc 150 km / h. Nhưng bất kỳ động tác nào luôn đi kèm với việc mất tốc độ. Và một lần nữa, "Swallow" không có thời gian để tăng tốc.

Cố gắng kéo tay cầm nhiên liệu đã bị hỏng. Một chuyển động mạnh đã dẫn đến sự cố ngọn lửa và làm cho Jumo-004 dừng lại. Đối với Schwalbe, điều này có nghĩa là một vụ cháy động cơ và một thảm họa khác không phải vì lý do chiến đấu.

Từng giây trôi qua một cách đau khổ. Tất cả những gì phi công có thể làm là chờ đợi và đợi trong khi động cơ kém hiệu quả tăng tốc máy bay của anh ta. Nhưng liệu các máy bay chiến đấu của đối phương có chờ đợi không?

Không giống như động cơ phản lực, lực đẩy của máy bay piston được tạo ra bởi một nhóm cánh quạt.


Ngay cả khi không phân tích hình dạng và hiệu suất của các cánh quạt và khối lượng không khí mà chúng phóng ra, người ta biết rằng trong điều kiện bình thường, lực đẩy của ít nhất một phần tư khối lượng cất cánh là cần thiết. Tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của máy bay chiến đấu thời Thế chiến II có thể đạt 0,5.

Máy bay chiến đấu càng lớn, động cơ càng mạnh. Loại nặng nhất ("Corsair", "Thunderbolt"), có trọng lượng cất cánh gần bằng "Schwalbe", đã sử dụng các đơn vị có kích thước và hiệu suất phù hợp.


Động cơ 18 xi-lanh có công suất từ ​​2000 mã lực trở lên, quay cánh quạt dài 4 mét, cung cấp lực đẩy vượt quá 3 tấn ở những chế độ thường cài đặt tốc độ.


Chống lại lực đẩy 2x880 kg do lực đẩy Jumo-004 phát triển. Sự khác biệt là một lần rưỡi, chết người trong điều kiện thực tế.

Do lực đẩy của động cơ Schwalbe không đủ, cần phải có một đường băng với chiều dài ít nhất 1500 mét. Ý tưởng về máy gia tốc bột nhanh chóng bị từ bỏ - những trò đùa như vậy khiến mọi người phải trật tự. Việc không thể đánh Me.262 trên các sân bay dã chiến thông thường đã khiến Lực lượng Không quân Đế chế, đã trút hơi thở cuối cùng, rơi vào tình thế hoàn toàn tuyệt vọng.

Übermenshi đang chế tạo một "máy bay chiến đấu của tương lai" mà không có kinh nghiệm và công nghệ cần thiết cho việc này. Kết quả là một bản sao của một máy bay chiến đấu piston hạng nặng với đôi cánh bị cắt và một động cơ đặc biệt yếu ớt.

Nhưng làm thế nào cô ấy huýt sáo, làm thế nào cô ấy huýt sáo!

Huýt sáo và lắc lư


Về lý thuyết, ưu điểm của động cơ phản lực là đạt được tốc độ xuyên âm và siêu thanh. Nhưng điều này không liên quan gì đến nghề thủ công của Đức. Theo dữ liệu có sẵn, giới hạn tốc độ 869 km / h (dưới 0,8M) đã được chỉ định cho Schwalbe. Khi nó bị vượt quá, các hiệu ứng "lạ" bắt đầu, chẳng hạn như những cú đánh chói tai, mất kiểm soát và kéo theo một cú bổ nhào mất kiểm soát.

Überengineers của Đức cắt cánh mà quên thay đổi tư thế.

Trong thời đại của hàng không phản lực, các cấu hình và cánh sắc nét hơn nhiều sử dụng dòng chảy tầng được sử dụng. Để cải thiện độ ổn định hướng và ngăn chặn sự lan truyền của nhiễu loạn luồng không khí qua cánh, nhiều thủ thuật khác nhau được sử dụng dưới dạng các ngã ba và gờ khí động học.


6 đỉnh trên bàn điều khiển cánh của MiG-17 cận âm, rõ ràng được làm như vậy?

Để tìm ra những khoảnh khắc và đặc điểm của chuyến bay ở tốc độ siêu âm, cần phải tiến hành nhiều thử nghiệm khí động học hơn, và không nên vội vàng tung Messerschmitt-262 vào loạt máy bay này.

Điều tò mò là trong suốt những năm chiến tranh, chỉ có một "người Mỹ" ở Bắc Mỹ đã thiết kế và tung ra một loạt máy bay chiến đấu có cánh dạng lớp. Máy bay được gọi là "Mustang". Mặc dù P-51 không bay ở tốc độ cần thiết cho một cánh như vậy, nhưng dòng chảy tầng đã góp phần giảm lực cản khi bay và giảm tiêu thụ nhiên liệu. Điều gì quan trọng trong các cuộc đột kích tầm xa khi được hộ tống bởi máy bay ném bom.

Về kẻ thù từ dạ dày tra-ta-ta


Chiến thuật duy nhất để sử dụng máy bay chiến đấu gây tranh cãi như vậy là tấn công ở tốc độ cao vào "hộp" của máy bay ném bom chiến lược. Nhưng ở đây lịch sử Schwalbe đang có một bước ngoặt kịch tính.

Tạo ra "Luftwafly", người Đức đã mắc sai lầm trong mọi thứ, ngay cả trong việc lựa chọn vũ khí.



Thoạt nghe, nó có vẻ mạnh mẽ: bốn khẩu súng tự động cỡ nòng 30 mm.

650 vòng mỗi phút, 4 thùng = 13 kg chì nóng đỏ mỗi giây!

Khẩu súng máy bay MK-108 hóa ra lại đặc biệt nhẹ, chỉ 63 kg. Hệ thống của Đức có trọng lượng nhẹ hơn các loại súng không quân của Đồng minh với cỡ nòng nhỏ hơn đáng kể. Được chế tạo bởi những kẻ man rợ của Liên Xô VYA-23, rất khó để giữ trong vòng 66 kg, một khẩu pháo nổi tiếng khác "Hispano" cỡ nòng 20 mm có khối lượng với băng đạn dưới 70 kg!

Nhẹ, gọn, cháy!

Bí mật cho sự nhẹ nhàng của MK 108 là nó không có ... một nòng súng.



Đường cắt 540 mm được coi là đủ cho súng hơi 30 mm, theo mục đích dự kiến ​​của nó, yêu cầu bắn phẳng. Chiều dài của cái gọi là. "thân cây" chỉ có 18 calibers. Để so sánh: "Hispano-Suiza" có chiều dài nòng là 80 cỡ nòng!

Sơ tốc đầu nòng của đạn (540 m / s) tương phản rõ rệt với hiệu suất của các loại súng hơi khác đã được công nhận trong những năm chiến tranh. ShVAK của Liên Xô có vận tốc 800 m / s. Hispano-Suiza có vận tốc 880 m / s. H-37 cỡ nòng lớn trong nước có tốc độ lên tới 900 m / s!

Để tôi giải thích, ở đây chúng ta không nói về cỡ nòng và sức mạnh của đạn dược. Trong điều kiện không chiến và thiếu thời gian ngắm bắn, đạn pháo phải bay theo quỹ đạo có thể đoán trước được. Súng máy bay là phải có tốt đạn đạo xuất sắc.

Tính nhỏ gọn, khả năng sản xuất, nhiều bộ phận được dập đơn giản, tốc độ cháy cao - mọi thứ đều không thành vấn đề. MK 108 ubercannon không thể làm được nhiệm vụ chính mà bất kỳ loại súng nào được tạo ra. Phóng đạn ở tốc độ cần thiết để chúng tiếp cận kẻ thù.

Như các thí nghiệm đã chỉ ra, độ lệch của đạn MK 108 ở khoảng cách 1000 mét là hơn 40 mét!

Tầm ngắm của súng (150-200 mét) ít hơn nhiều lần so với tầm ngắm của súng máy phòng thủ của máy bay ném bom.

Một vấn đề khác với MK 108 là thường xuyên hỏng hóc. Do lạnh ở độ cao nên chỉ có một trong bốn khẩu khai hỏa. Mặc dù ai quan tâm ... Khẩu súng có vấn đề và nghiêm trọng hơn.

Ram - vũ khí của anh hùng


Bắn súng từ MK 108 ở khoảng cách tính toán yêu cầu kinh nghiệm và độ bền băng giá. Tính đến chiến thuật của Me.262, kẻ tấn công ở tốc độ tối đa, ngắm và bắn phải được thực hiện vào giây cuối cùng trước khi bắn trúng mục tiêu.

Trên thực tế, sau lần bắn đầu tiên, các phi công Me.262 thích quay người sang một bên. Trong khoảnh khắc tiếp theo, họ đã quan tâm đến một vấn đề khác - bất kể họ bị những chiếc Mustang của đoàn hộ tống kết liễu bằng cách nào.

Thay vì trang bị vũ khí 4x30 mm đáng gờm, mỗi chiếc Me.262 mang bốn bánh pháo vô dụng. Theo truyền thống tốt nhất của kỹ thuật Đức, chúng đã biến thành 300 kg dằn chết.

Mk 108 trên thực tế là loại tốt nhất được tạo ra bởi những người thợ chế tạo súng ảm đạm của Đức. Các loại súng hơi khác có cỡ nòng tương tự, thích hợp để lắp trên máy bay chiến đấu, về nguyên tắc là không có. Đối thủ cạnh tranh duy nhất có thể là MK 103 đã lỗi thời vào thời điểm đó, không vừa do khối lượng cấm (141 kg) và tốc độ bắn không đủ. Có khả năng quay trở lại với cỡ nòng nhỏ hơn, loại MK.151 / 20 rất thành công, nhưng sau đó Đức Quốc xã, như họ nói, đã phải chịu ...

Sự kém hiệu quả hoàn toàn của trang bị đại bác đã làm nảy sinh các cuộc thử nghiệm với tên lửa máy bay không điều khiển. Tên lửa ít nhất được phóng từ khoảng cách 600 ... 1000 m so với đội hình "Pháo đài", khi vẫn còn đủ thời gian để ngắm bắn, không có nguy cơ đâm vào mục tiêu và không bị ảnh hưởng bởi hỏa lực súng máy. Tuy nhiên, số liệu chính xác về việc sử dụng hệ thống R4M trong chiến đấu vẫn chưa được lưu giữ, do sự quan tâm sau chiến tranh của Lực lượng Không quân của nhiều quốc gia trong việc trang bị máy bay chiến đấu đánh chặn với các đơn vị NAR, tên lửa có thể là vũ khí duy nhất của Me.262. bất kỳ hiệu quả.

Kỹ thuật được tạo ra bởi các thiên tài


"Còi", thua kém về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng, phẩm chất gia tốc và khả năng cơ động của máy bay chiến đấu piston. Trang bị súng không có nòng. Yêu cầu hai loại nhiên liệu, các chuyên gia có trình độ cao để bảo trì và các sân bay chất lượng cao (trông đặc biệt buồn cười vào cuối chiến tranh). Và ngoài ra - máy bay chiến đấu bắt buộc phải bọc lót với những chiếc Me-109 "bình thường", bởi vì. chiếc máy bay phản lực sau khi cất cánh đã hoàn toàn bất lực trên không. Tất cả thời gian cho đến khi tốc độ của nó vượt quá tốc độ của máy bay chiến đấu piston.

Để không bị chết trong những giây đầu tiên sau khi cất cánh, một người có kinh nghiệm đã hoàn thành khóa đào tạo lại và đã quen thuộc với tất cả các tính năng của Schwalbe phải có mặt trong buồng lái của Me.262. Những thao tác cất cánh tuyệt vời. Tuyệt đối tránh thao tác trên mặt phẳng ngang và mọi thao tác dẫn đến mất tốc độ. Một động thái sai lầm của RUD là cái chết. Hạ cánh với một động cơ đang chạy là cái chết.

Phi công Át. Phi công bắn tỉa. Ngày càng có ít người trong số họ hơn.

Cạnh dưới của nacelles động cơ treo cách mặt đất nửa mét: thay vì máy bay, người Đức có một máy hút bụi. Để vận hành Schwalbe, cần phải có các đường băng dài và sạch bằng bê tông. Yêu cầu, cần lưu ý, là rất kiêu ngạo đối với hàng không trong Chiến tranh thế giới thứ hai.

Những người sáng tạo ra "Luftwaffe" đã đánh bại sự công nhận và tài trợ cho chính họ bằng cách thể hiện trước sự lãnh đạo của "robot Fyodor" của riêng họ - một dự án bề ngoài chỉ giống với công nghệ của tương lai. Không có vật liệu cần thiết, không có công nghệ, thậm chí không có khái niệm về nguyên tắc hoạt động của thiết bị đó.

Trong nỗ lực gây ấn tượng với các nhà chức trách và "đẩy" chiếc máy bay đi bằng bất cứ giá nào, những người tạo ra Me.262 đã tính toán sai lầm ngay cả trong những vấn đề như cấu tạo của vũ khí. Dường như chỉ những giải pháp đã được chứng minh và nổi tiếng mới được sử dụng.

Đây không phải là về "những căn bệnh thời thơ ấu". Tất cả những điều trên đều là những thiếu sót không thể sửa chữa được trong thiết kế Me.262, gắn liền với việc không thể chế tạo một máy bay phản lực sẵn sàng chiến đấu vào năm 1944.

Sự quan tâm của người Đức đối với động cơ phản lực là do tình trạng tồi tệ của ngành công nghiệp máy bay và chế tạo động cơ của họ. Trong đó, việc khởi động những món đồ thủ công như vậy dễ dàng hơn là tạo ra vật tương tự Griffin hoặc Double Wasp của riêng bạn.

Cùng tuổi với "Schwalbe" - võ sĩ "Gloucester Meteor"


Tất cả những điều trên hoàn toàn áp dụng cho dự án "Gloucester Meteor" của Anh. Người đã xuất kích đầu tiên cùng lúc với quân Đức, vào tháng 1944 năm XNUMX.

Meteor F.1 được phân biệt bởi một thiết kế thành công hơn, chủ yếu là do động cơ Welland, có hiệu suất cụ thể tốt hơn 1,5 lần. Rolls-Royce "Wheland" phát triển lực đẩy 720 kgf ở trọng lượng khô 385 kg. Chống lại 880 kgfs ở trọng lượng khô 719 kg tại Đức Jumo-004.

Trước sự tín nhiệm của Không quân Hoàng gia, họ đã biết về bản chất thử nghiệm của cỗ máy và không đưa ra kết luận sâu rộng. Không ai cố gắng xây dựng "Meteors" thành hàng nghìn mảnh. Máy bay phản lực đã không tham gia vào các trận chiến chống lại máy bay chiến đấu piston: nhiệm vụ chiến đấu của Meteors nhanh chóng sôi sục để truy đuổi các tên lửa chữ V bay trên một đường thẳng.

Nhờ sự phát triển liên tục và thay thế tàu Wellands bằng thế hệ động cơ phản lực mới, Meteors vẫn được phục vụ cho đến giữa những năm 50. Tất nhiên, sự sửa đổi muộn của F.8 có rất ít điểm chung với Meteor của mẫu năm 1944.

"Meteors", cũng như "Schwalbe", đã chìm vào quên lãng. Và không ai khác đã xây dựng những điều kỳ quái như vậy.

Tương lai tươi sáng của ngành hàng không phản lực


Không thể chế tạo một máy bay chiến đấu phản lực chính thức vào năm 1944.

Nhưng nó đã trở thành khả thi vào năm 1947.

Động cơ tuốc bin phản lực nối tiếp nội địa đầu tiên VK-1 (RD-45) phun ra ngọn lửa 2,6 tấn với trọng lượng khô là 872 kg. Nó khác với hàng thủ công của Đức gấp bốn lần tài nguyên, trong khi không yêu cầu các thủ thuật phức tạp khi sử dụng hai loại nhiên liệu (cất cánh bằng xăng, chuyến bay chính - trên nhiên liệu dầu hỏa / diesel cho Jumo-004).

Mọi thứ trước đây chỉ là thử nghiệm, tìm kiếm kỹ thuật. Trong Thế chiến thứ hai, mỗi cường quốc đều tiến hành nghiên cứu trong lĩnh vực hàng không phản lực. Và chỉ có người Đức mới quyết định đưa các mẫu máy bay này vào sản xuất hàng loạt và đưa chúng vào trận chiến chống lại các máy bay tiên tiến nhất của thời đại piston.

Yêu cầu tăng trưởng về chất lượng: Hiệu suất cụ thể tốt hơn 2,5 lần với 3 lần giá trị tuyệt đối của lực đẩy! Đây là những điều kiện ban đầu để tạo ra Máy bay chiến đấu phản lực.

Chỉ những chỉ số như vậy đã mở ra triển vọng tạo ra những huyền thoại như MiG-15. Cùng với những chiếc Sabre, đã mãi mãi vượt qua kỷ nguyên của ngành hàng không piston, sự tách biệt của chúng với những người tiền nhiệm là quá lớn. Và sau đó ... Và sau đó - chỉ cao hơn, hàng không đã lên các vì sao.

tác giả:
189 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. THEODOR
    THEODOR 1 tháng 2019, 18 09:XNUMX
    +49
    Chà, Fritz là người đầu tiên! Cái đầu tiên luôn là cái khó nhất ...
    1. MoOH
      MoOH 1 tháng 2019, 19 09:XNUMX
      +61
      Bản sắc công ty của một thần tượng bị lãng quên. Một luồng phân mạnh mẽ trên quạt, với một bài thuyết trình rất thú vị. Đối với tôi, dường như không có ích gì khi thực hiện một phân tích chi tiết về opus. Tôi sẽ giới hạn bản thân mình trong tuyên bố rằng nó đầy lỗi kỹ thuật và sự tung hứng thô thiển, có chủ ý của các sự kiện. Biểu tượng chính xác nhất cho bài báo là không chính xác.
      Oleg, xin đừng nói về hàng không và xe tăng. Chủ đề của bạn là hạm đội. Trong đó, bạn biết tài liệu tốt hơn và viết thú vị hơn. Vâng, hoặc dành thêm vài giờ cho bài báo.
      Nhân tiện, tôi sẽ đọc một bài báo về chủ đề hàng không có chữ ký của Kaptsov / Skomorokhov. Có thể là một bản song ca thú vị.
      1. RWMos
        RWMos 1 tháng 2019, 22 13:XNUMX
        +4
        Vâng, tôi cũng đã phát hiện ra một vài "sai lầm" thẳng thắn, ví dụ, về NAR, điều này không dành cho Messer, mà đối với một máy bay phản lực khác, và họ nói rằng có những ứng dụng ngoạn mục.
        Và nói chung - ngu ngốc, không ngốc nghếch, nhưng cũng không tệ lắm khi các pít-tông trên các cuộc xuất kích nhìn thấy "Tempesta ở trên, Tempesta ở dưới", và chỉ cần lật máy bay chiến đấu lại trước khi trận chiến để nhảy - Schwalbe đã xuyên thủng và ít nhất là một cái gì đó - nhưng họ đã bắn xuống
        1. Avis-bis
          Avis-bis 1 tháng 2019, 22 48:XNUMX
          +5
          Trích dẫn từ RWMos
          Vâng, tôi cũng đã phát hiện ra một vài "sai lầm" thẳng thắn, ví dụ, về NAR, điều này không dành cho Messer, mà đối với một máy bay phản lực khác, và họ nói rằng có những ứng dụng ngoạn mục.

          Trên Me.262 NAR cũng được sử dụng - R4M, 24 mảnh.

          1. RWMos
            RWMos 1 tháng 2019, 22 57:XNUMX
            +4
            NARs nặng cũng được sử dụng ở đó, nhưng như tôi nhớ lại, đơn lẻ. Mặc dù con chó biết anh ta, có lẽ tôi sai ở đây, nhưng có một thời gian tôi thích đọc hồi ký của các phi công, hãy nói rằng, nó là một trò đùa mà, đầu tiên, tôi không thấy ở đâu về việc sử dụng thành công ravets swalby. ... Thứ hai, tôi nhớ rằng nhiều người rất tự hào về chiếc Me-262 bị bắn rơi, chẳng hạn như Kozhedub cùng với đối tác của anh ấy, grheem-em, Titarenko nháy mắt Họ đã đánh sập nó. Có thể, họ sẽ không tự hào về chiến thắng trước bàn ủi, mặc dù Kozhedub không đặc biệt tự hào ở đó ...
            1. Avis-bis
              Avis-bis 1 tháng 2019, 23 11:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ RWMos
              NARs nặng cũng được sử dụng ở đó, nhưng như tôi nhớ lại, đơn lẻ. Mặc dù con chó biết anh ta, có lẽ tôi sai ở đây

              Shirokorad viết rằng họ đã bắn 2500 tên lửa trong số 10000 quả được sản xuất.
      2. mvg
        mvg 1 tháng 2019, 22 53:XNUMX
        +2
        Dấu cộng... hi Nhưng họ sẽ bị xúc phạm
      3. LeonidL
        LeonidL 2 tháng 2019, 03 27:XNUMX
        -1
        Chà, làm thế nào bạn có thể cạnh tranh với Đô đốc Timokhin hiểu biết và khôn ngoan nhất về chủ đề hạm đội?
      4. Roman Skomorokhov
        Roman Skomorokhov 2 tháng 2019, 07 29:XNUMX
        +3
        Trích từ MooH
        Nhân tiện, tôi sẽ đọc một bài báo về chủ đề hàng không có chữ ký của Kaptsov / Skomorokhov. Có thể là một bản song ca thú vị.


        Xin lỗi nhưng không. Sẽ không làm việc.
      5. Nhận xét đã bị xóa.
    2. quân đoàn
      quân đoàn 1 tháng 2019, 19 15:XNUMX
      +10
      Hoàn toàn đúng! Đầu tiên là khó hơn. Tôi thừa nhận rằng một người Mông Cổ với cây cung có thể dễ dàng "áp chế hỏa lực" của một chiếc xe ngựa. Nhưng lịch sử đặt mọi thứ vào đúng vị trí của nó. Chúng ta chiến đấu bằng súng, nhưng không phải bằng cung tên.
    3. svp67
      svp67 1 tháng 2019, 22 11:XNUMX
      +9
      Trích: THEODOR
      Chà, Fritz là người đầu tiên! Cái đầu tiên luôn là cái khó nhất ...

      Không nghi ngờ gì nữa ... Nhưng Kaptsov sẽ không phải là Kaptsov. Có, và điều đó không hoàn toàn đúng.
      Sau chiến tranh, không ai sử dụng các giải pháp kỹ thuật được tích hợp trong thiết kế Me.262. Không một máy bay chiến đấu nào sau chiến tranh có cánh với hình dạng như vậy hoặc được đặt dưới các máy bay của các nan động cơ (bên ngoài bộ phận hạ cánh chính).
      Đây là Su-9

      Chưa hết, tôi tin rằng "Swallow" có thiết kế hoàn hảo hơn và hoàn hảo hơn chiếc viz-a-vee bằng tiếng Anh đầu tiên của anh ấy
      1. Amurets
        Amurets 2 tháng 2019, 01 17:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ: svp67
        Đây là Su-9
        Bạn quên thêm năm 1946. Chiếc SU-9 thứ hai bay vào năm 1957 và trông khác hẳn.
      2. S-Kerrigan
        S-Kerrigan 2 tháng 2019, 06 40:XNUMX
        0
        Chà, Meteor vẫn có một chút sức mạnh, nhưng nó nằm ở vị trí cao hơn - vẫn là một thông số quan trọng.
      3. thiên thần máy bay chiến đấu
        thiên thần máy bay chiến đấu 2 tháng 2019, 09 03:XNUMX
        +3
        svp67
        Có, và điều này không hoàn toàn đúng.
        Su-9 của chúng tôi và cả Su-11 với động cơ kiểu Gloucester-Meteor, là những phương tiện thí nghiệm đơn lẻ được chế tạo thành 1-2 bản sao. Do đó, nếu bạn không thực sự thấy có lỗi với Kaptsov, thì anh ấy đúng ở một số điểm ... Đương nhiên, chúng ta đang nói về Su-9 và Su-11 được chế tạo từ năm 1946-47, chứ không phải về "chiếc mũ có lỗ." Các máy đánh chặn có cùng “tên”.
        1. Avis-bis
          Avis-bis 2 tháng 2019, 16 52:XNUMX
          0
          Trích dẫn: thiên thần hủy diệt
          svp67
          Có, và điều này không hoàn toàn đúng.
          Su-9 của chúng tôi và cả Su-11 với động cơ kiểu Gloucester-Meteor, là những phương tiện thí nghiệm đơn lẻ được chế tạo thành 1-2 bản sao. Do đó, nếu bạn không tìm thấy lỗi ở Kaptsov, thì anh ấy đã đúng ở một số điểm ...

          Và tại sao bạn lại bỏ qua chiếc máy bay gia đình Yak-25 được đề cập nhiều lần trong các bình luận?
    4. Yehat
      Yehat 2 tháng 2019, 11 37:XNUMX
      +1
      Nói đúng ra, Fritz không phải là chiếc đầu tiên - thậm chí trước chiến tranh, người Anh đã chế tạo động cơ phản lực, mà sau này chúng tôi đã mua cho Mig-15.
    5. Dân dụng
      Dân dụng 2 tháng 2019, 14 08:XNUMX
      +3
      Không phải là một bài báo quá hay, quá nhiều cảm xúc và đoạn văn không cần thiết với sự hiểu lầm rõ ràng về tài liệu. Đặc biệt là về động cơ.
    6. Nhận xét đã bị xóa.
    7. mông thông minh
      mông thông minh 3 tháng 2019, 16 47:XNUMX
      +3
      Số tác giả cho bài báo. Xem ra, tác giả khi đứng lên, liền bắt đầu chơi bóng rổ. Người Đức là những người đầu tiên đến từ đây và mắc rất nhiều sai lầm. Máy bay phản lực đầu tiên, khẩu súng trường tấn công đầu tiên có hộp đạn trung gian, tên lửa đầu tiên, quả bom dẫn đường đầu tiên được lên kế hoạch, chiếc tàu ngầm đầu tiên của loạt 21, về cơ bản là mới. Tác giả muốn làm nhục quân Đức, nhưng giặc càng mạnh, càng khôn thì chiến thắng của dân tộc ta càng vẻ vang.
      1. Để bình minh
        Để bình minh 4 tháng 2019, 01 38:XNUMX
        -1
        Không, tác giả này chuyên viết về sự sỉ nhục của nước Nga hiện đại. Ví dụ, bài viết này được viết cho cụm từ
        thể hiện khả năng quản lý “robot Fedor” của chính anh ấy - một dự án chỉ giống công nghệ của tương lai về bề ngoài
        1. 3danimal
          3danimal 4 tháng 2019, 18 04:XNUMX
          0
          Robot Fedor trở thành meme, vậy thôi. Và Nga đã bị sỉ nhục bởi các quan chức có liên quan và những người làm PR, họ gọi đó là một sự phát triển tiên tiến.
      2. Avis-bis
        Avis-bis 4 tháng 2019, 14 58:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: chàng trai thông thái
        Xem ra, tác giả khi đứng lên, liền bắt đầu chơi bóng rổ.

        Anh ấy ngay lập tức bắt đầu chơi trò chơi bóng đá.
        khẩu súng trường tấn công đầu tiên được lắp trong hộp đạn trung gian

        Một số sử gia về vũ khí ưu tiên cho Fedorov với khẩu tiểu liên Arisaka của anh ta.
        tên lửa đầu tiên

        Tên lửa dẫn đường đầu tiên. Tên lửa Congreve đã được sử dụng thành công từ đầu thế kỷ XNUMX.
        quả bom dẫn đường đầu tiên được lên kế hoạch

        Máy bay điều khiển từ xa của Liên Xô nói chung là loại KR đầu tiên.
      3. PS cuối cùng
        PS cuối cùng 11 tháng 2019, 09 49:XNUMX
        0
        Sự khác biệt giữa lần đầu tiên và không phải lần đầu tiên là gì, cảm giác về một con tàu thô sơ đối với một nước Đức đang hấp hối thực sự không rõ ràng.
    8. Nhận xét đã bị xóa.
    9. snerg7520
      snerg7520 7 tháng 2019, 15 37:XNUMX
      +1
      Eh, các bạn, có chuyện gì vậy, mọi người đã hoàn toàn bị ném đá bởi cỏ hàng rào và cảm nhận được bài viết hài hước của Skomorokhov, trong đó không một lập luận nào của Kaptsov bị bác bỏ (nhồi nhét và chế nhạo, vâng, nhưng không bác bỏ - hãy đọc lại cẩn thận cả hai bài báo ) như một tiết lộ?
      Me.262, được tạo ra từ một tập hợp các ersatz (động cơ ersatz, thiết kế ersatz, súng ersatz, chiến thuật sử dụng ersatz, v.v.), như một máy bay chiến đấu. Chết tiệt ersatz, đặc biệt là trong điều kiện mất quyền tối cao trên không, và những người sáng tạo-sản xuất nó xứng đáng được phong tặng danh hiệu Anh hùng Liên bang Xô viết vì đã đóng góp to lớn trong việc đánh bại Không quân Đức và cứu sống nhiều phi công của chúng ta và đồng minh .
      Skomorokhov trích dẫn số liệu lấy từ wiki sư phạm: "Trong các trận chiến trên chiến đấu cơ Me.262 cải tiến, khoảng 150 máy bay địch bị bắn rơi với khoảng 100 chiếc bị thiệt hại", nhưng về cơ bản quên thêm "trong số 2000 chiếc được sản xuất", và thay vào đó trong số 12000 võ sĩ Bf.109 thực sự, vì điều này không có gì khuất tất trước những nỗ lực hài hước của anh ấy để phục hồi võ sĩ thay thế này. Những con số này là một câu cho ersatz Me.262 đang bay và Kaptsov chỉ gọi là shit shit và nhai trong bài báo của mình rằng đóng góp của mỗi ersatz trong tập hợp ersatz này cho kết quả cuối cùng bằng không.
      Về thái độ đối với các đối thủ của chúng ta trong Chiến tranh thế giới thứ hai "với sự tôn trọng và quan tâm đúng mức", theo Skomorokhov, trên một trang web khá nổi tiếng về người Nga là Warspot, những lời lẽ này được dùng làm cái cớ cho toàn bộ các bài báo về quân đội vẻ vang. con đường của những người SS ở Nga và cho phép các nhà sử học giả của họ ngạo mạn gọi những người cộng tác Little Russian và Litvinsky từ thời "thống nhất ngoại ô với Nga" là người Nga, và người Nga gọi thuật ngữ Muscovite rút ra khỏi naphthalene của thần thoại Ba Lan và cấm mọi người bất đồng chính kiến.
  2. Nghiệp dư
    Nghiệp dư 1 tháng 2019, 18 15:XNUMX
    +22
    Liên tưởng duy nhất là câu nói đùa cũ: "Tôi ước gì trước đây tôi cũng thông minh như Sarah của tôi sau này."
  3. quân du kích
    quân du kích 1 tháng 2019, 18 19:XNUMX
    -22
    Cảm ơn bài viết hay
    1. LỚP HỌC
      LỚP HỌC 1 tháng 2019, 19 14:XNUMX
      +25
      Rất vui nếu đưa ra một số thống kê trong bài viết tuyệt vời này, cụ thể là:
      - số lượng ô tô được sản xuất
      - số lần xuất kích
      - số trận thắng
      - số người bị mất trong trận chiến
      - số lượng tổn thất phi chiến đấu.
      Tôi nghĩ nó mang nhiều thông tin hơn là cảm xúc của tác giả!
      1. Tochilka
        Tochilka 2 tháng 2019, 00 13:XNUMX
        +6
        nhìn vào mọi thứ tôi có.
        Đã sản xuất - 1433 máy bay.
        Không rõ số lần xuất kích, các phi công tuyên bố có 467 máy bay bị bắn rơi, trong đó hơn 300 máy bay ném bom hạng nặng.
        Mất tích - 611 phương tiện bị hư hỏng hoặc phá hủy trong vụ đánh bom các nhà máy lắp ráp. Trong số này, 114 chiếc đã được khôi phục.
        Tổn thất chiến đấu - các mô tả khá ít ỏi - nhưng đó là những gì. Phi đội Novotny - 39 xe. Vào ngày 10.04.45/27/XNUMX, XNUMX chiếc đã bị mất trong cuộc phản kích của một cuộc tập kích bằng máy bay ném bom.
        Họ cũng đã chiến đấu trong các bài kiểm tra, 3 chiếc xe chắc chắn.
        1. LỚP HỌC
          LỚP HỌC 2 tháng 2019, 08 45:XNUMX
          0
          Alexey, cảm ơn vì thông tin! hi
          Với nó, bạn đã có thể phần nào đánh giá được chất lượng của chiếc máy này.
          1. Tochilka
            Tochilka 2 tháng 2019, 09 08:XNUMX
            0
            một sắc thái khác - vào mùa xuân năm 45, sự thiếu hụt các phi công có kinh nghiệm, được đào tạo bài bản đang ngồi ở vị trí điều khiển. do đó mất mát trong một chuyến bay.
            Trong số các cuốn sách của tôi có cuốn này: Petrov V. "Fighter Messerschmit Me 262" Shwalbe "của nhà xuất bản Tseikhgauz. Mọi thứ đều được trình bày chi tiết ở đó. Tôi cũng sử dụng thông tin từ cuốn sách của A. Isaev - Mười huyền thoại của Chiến tranh thế giới thứ hai.
            Nếu bạn thể hiện sự kiên trì, bạn chắc chắn có thể tìm thấy mô tả về các trận chiến liên quan đến Me-262.
            Và về phần hình ảnh, clip Sabaton - Metal Machine khá phù hợp
            1. Bad_gr
              Bad_gr 6 tháng 2019, 10 28:XNUMX
              0
              “Trong cuộc xuất kích này, tôi đóng vai trò chỉ huy của một trong những cỗ máy. Chúng tôi đang ở sâu trong không phận Đức khi một chiếc máy bay rất nhanh lao tới từ bên phải. "Nó là cái gì vậy?" phi công của tôi hét lên. Messerschmitt 262 là một máy bay chiến đấu phản lực, ”tôi trả lời. Chúng tôi thấy rằng ba chiếc "V-24" trong ngọn lửa đã xuống đất. Phi hành đoàn của họ, dường như không hiểu chuyện gì, cuộc tấn công của máy bay phản lực Đức quá bất ngờ. Các xạ thủ báo cáo đã nhìn thấy những chiếc Me.262 bay xung quanh chúng tôi. Máy bay chiến đấu của chúng ta ở đâu vậy? Vào lúc đó, chiếc máy bay ném bom rung chuyển từ làn đạn súng máy, và buồng lái ngập trong khói thuốc súng đã cháy. One Me.262 bay qua đầu chúng tôi; súng máy của các xạ thủ bắn như điên. [...] "Me.262" đã tấn công chúng tôi hai lần. Trong đợt tấn công thứ hai, chúng tôi mất thêm hai chiếc B-24. Khoảng năm mươi phi công của chúng tôi sau đó đã chết "- đây là cách Ch. Beiman, phi công của chiếc máy bay ném bom 5 động cơ B-1945 của Mỹ" Liberator, mô tả cuộc gặp của anh ta với một máy bay phản lực Đức vào ngày 24 tháng 262 năm 44. Ngày hôm đó, máy bay ném bom Mỹ đã bị tấn công bởi những chiếc Me.XNUMX từ Jagdverband XNUMX, một đội hình tinh nhuệ của Không quân Đức, trong đó nhiều mũi nhọn của mặt trận phía Tây và phía Đông được tập hợp. Đơn vị này do Tổng Thanh tra Hàng không Máy bay Chiến đấu Adolf Galland đứng đầu, người tự mình là một trong những át chủ bài nổi tiếng nhất của Không quân Đức .......

              http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/10.html
              1. Bad_gr
                Bad_gr 6 tháng 2019, 10 35:XNUMX
                0
                .......... Bay trên một chiếc máy bay phản lực đã tạo nên một ấn tượng không thể phai mờ đối với Galland. Sau khi hạ cánh, trong cuộc điện đàm với Milch, vị tướng này nói: "Giống như đang bay tới chỗ các thiên thần!" Ông đã bày tỏ ý kiến ​​của mình trong báo cáo chính thức, bản chất của nó được đưa ra dưới đây:

                Bộ tư lệnh tối cao của Không quân Đức

                Thanh tra hàng không máy bay chiến đấu
                Berlin, ngày 25 tháng 1943 năm XNUMX

                Kính gửi Reichsmarschall.
                Thứ Bảy tuần trước, anh đã thực hiện chuyến bay thử nghiệm trên chiếc Me.262 ở Augsburg với sự hiện diện của một số đại diện của RLM. Về chiếc máy này, tôi có thể nói như sau:

                Máy bay là một bước tiến vượt bậc, đảm bảo cho chúng ta ưu thế trong tác chiến trên không, miễn là kẻ thù sử dụng máy động cơ pít-tông.
                Từ góc nhìn của phi công, đặc tính bay của máy bay tạo ấn tượng rất tốt.
                Các động cơ hoạt động tốt, ngoại trừ giai đoạn cất cánh và hạ cánh.
                Máy bay đặt ra những yêu cầu mới đối với chúng tôi, nếu chúng tôi nói về chiến thuật sử dụng nó.
                Tôi yêu cầu bạn xem xét vấn đề sau:

                Máy bay chiến đấu "Fw 190 D" không ngừng cải tiến và trong tương lai sẽ có thể sánh ngang với "Me.209" về hầu hết các khía cạnh. Tuy nhiên, cả hai máy bay sẽ không thể vượt qua máy bay ném bom của đối phương ở độ cao lớn.
                Hiệu quả cần thiết chỉ có thể được đảm bảo khi đạt được tiến bộ đáng kể trong lĩnh vực trang bị vũ khí và tốc độ máy bay của chúng ta.

                Cuối cùng, tôi đề nghị:
                a) dừng công việc trên "Me.209";
                b) tập trung cải tiến Fw 190 với động cơ BMW 801, Jumo 213 và DB 603;
                c) tập trung năng lực sản xuất được giải phóng vào Me.262.

                Khi tôi trở lại, tôi sẽ báo cáo trực tiếp.
                (đã ký) Adolf Galland


                từ cùng một trang
  4. Maki Avellievich
    Maki Avellievich 1 tháng 2019, 18 24:XNUMX
    +46
    tác giả thân mến

    Người Đức là những người đầu tiên trên thế giới bắt đầu sản xuất máy bay chiến đấu phản lực.
    Anh ấy vào thời điểm đó vừa là người giỏi nhất vừa là người tồi tệ nhất trên thế giới vì thiếu người khác.

    không phải "xấu hổ và suy thoái"
    1. Santa Fe
      1 tháng 2019, 18 31:XNUMX
      -26
      A) nếu vật phẩm đó không bình thường, điều đó không có nghĩa là nó hữu ích
      B) Không có vật liệu cần thiết, không có công nghệ, thậm chí không có khái niệm về nguyên tắc hoạt động của thiết bị đó.

      Kết quả là tạo ra xỉ. Và lý do cho điều này là không có khả năng chế tạo động cơ piston. Trên thực tế, họ đã chế tạo một chiếc máy bay phản lực dễ dàng hơn. Tất nhiên, họ không thể tạo ra một cỗ máy sẵn sàng chiến đấu.

      Sự quan tâm của người Đức đối với động cơ phản lực là do tình trạng tồi tệ của ngành công nghiệp máy bay và chế tạo động cơ của họ. Trong đó, việc khởi động những món đồ thủ công như vậy dễ dàng hơn là tạo ra vật tương tự Griffin hoặc Double Wasp của riêng bạn.
      1. 210okv
        210okv 1 tháng 2019, 19 22:XNUMX
        +12
        Tôi không đồng ý, Oleg. Vâng, rất nhiều thiếu sót. Nhưng anh ta là máy bay phản lực chiến đấu đầu tiên. Và nếu anh ta xuất hiện ngay từ đầu chứ không phải khi kết thúc cuộc chiến, quân Đức đã hoàn thành nó. Và khi họ đánh bạn trên mọi mặt trận ... thì bạn đừng nghĩ đến những thiếu sót.
        1. Philatô2009
          Philatô2009 3 tháng 2019, 13 25:XNUMX
          0
          Trích dẫn: 210okv
          Tôi không đồng ý, Oleg. Vâng, rất nhiều sai sót.

          Tôi đọc ở đâu đó rằng người Mỹ đã bay xung quanh chiếc Me 262 và anh ấy đã đánh họ bằng sự đơn giản và chất lượng
        2. Sasha_helmsman
          Sasha_helmsman 5 tháng 2019, 20 38:XNUMX
          0
          Trích dẫn: 210okv
          Và nếu anh ta xuất hiện ngay từ đầu chứ không phải khi kết thúc cuộc chiến, quân Đức đã hoàn thành nó.


          Và anh ấy đã xuất hiện vào đầu cuộc chiến. Bằng sáng chế cho động cơ phản lực đã được cấp vào năm 1936. Xe-178 đã bay vào tháng 1939 năm 262. Me-1941 - vào tháng 5 năm 1942, vào ngày sinh nhật của Hitler. Một điều nữa là máy bay rất tồi tàn mà các chuyến bay thử nghiệm vẫn không thể kết thúc. Để so sánh: chuyến bay đầu tiên của La-1942 vào tháng XNUMX năm XNUMX, và bắt đầu đến mặt trận vào tháng XNUMX năm XNUMX.
      2. Maki Avellievich
        Maki Avellievich 1 tháng 2019, 19 28:XNUMX
        +8
        Trích lời của Santa Fe
        Sự quan tâm của người Đức đối với động cơ phản lực là do tình trạng tồi tệ của ngành công nghiệp máy bay và chế tạo động cơ của họ.

        logic không rõ ràng.
        Theo ý kiến ​​của bạn, hóa ra là khi ngành công nghiệp máy bay của Đức không còn khả năng sản xuất máy bay sử dụng các công nghệ đã được thiết lập, họ quyết định thử sức với các loại động cơ hoàn toàn mới.

        ngay cả trên giấy tờ, một quyết định như vậy không chịu bất kỳ lời chỉ trích nào.
        1. may mắn
          may mắn 1 tháng 2019, 21 09:XNUMX
          -7
          logic không rõ ràng.
          Theo ý kiến ​​của bạn, hóa ra là khi ngành công nghiệp máy bay của Đức không còn khả năng sản xuất máy bay sử dụng các công nghệ đã được thiết lập, họ quyết định thử sức với các loại động cơ hoàn toàn mới.

          Logic của chúng đơn giản như ba con kopecks.)) Tôi hoàn toàn không thể hiểu được - điều gì là không thể hiểu được đối với BẠN.)))
          Tôi giải thích - người Đức đã tạo ra một chiếc máy bay vào năm 1937, đó là chiếc máy bay tốt nhất và hứa hẹn nhất trên thế giới. Ngay cả Polikarpov cũng thừa nhận điều này.
          Theo đó, người Đức, với niềm tự hào của mình, cho rằng nhờ vào ưu thế chủng tộc, họ sẽ chế tạo ra những chiếc máy bay phản lực hoàn hảo như vậy.
          Nhưng tất cả sự vượt trội về chủng tộc (trí tuệ) của họ đã bị thực tế làm tan vỡ.
          1. Maki Avellievich
            Maki Avellievich 1 tháng 2019, 21 16:XNUMX
            +5
            Trích dẫn từ lucul
            Logic của chúng đơn giản như ba con kopecks.)) Tôi hoàn toàn không thể hiểu được - điều gì là không thể hiểu được đối với BẠN.)))


            Vào cuối cuộc chiến đã mất, việc làm chủ một công nghệ sản xuất mới và phức tạp và các chiến thuật ứng dụng được gọi là quấy rầy khách hàng và uống Borjomi cùng một lúc.
            1. may mắn
              may mắn 1 tháng 2019, 21 29:XNUMX
              -7
              Vào cuối cuộc chiến đã mất, việc làm chủ một công nghệ sản xuất mới và phức tạp và các chiến thuật ứng dụng được gọi là quấy rầy khách hàng và uống Borjomi cùng một lúc.

              Bạn có hiểu sự khác biệt giữa chiến thuật và chiến lược? )))
              Nói tóm lại: chiến lược là con đường đi chậm mà chắc để chiến thắng, chiến thuật là sự phù phiếm, trước khi thành bại….
              1. Maki Avellievich
                Maki Avellievich 2 tháng 2019, 08 00:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ lucul
                Nói tóm lại: chiến lược là con đường đi chậm mà chắc để chiến thắng, chiến thuật là sự phù phiếm, trước khi thành bại….

                nếu ngắn gọn hơn, sau đó là STRATEG trong tiếng Hy Lạp, sau đó là chỉ huy

                chiến lược không có nghĩa là "chậm mà chắc để thắng" mà là hoạch định và quản lý các nguồn lực để đạt được mục tiêu.

                lịch sử biết bao "chiến lược gia" vĩ đại từng chậm mà chắc đi đến thất bại chứ không phải chiến thắng.
        2. Ural-4320
          Ural-4320 2 tháng 2019, 08 19:XNUMX
          +2
          Trên thực tế, trung đoàn không quân Me-262 đầu tiên được thành lập vào năm 42 và do Walter Novotny chỉ huy. Đây là từ những gì tôi đã đọc.
          Và Yumo-004 đã thay đổi trong vòng nửa giờ trên thực địa. "Em có yếu không?"
      3. Mỗi gia nhập.
        Mỗi gia nhập. 1 tháng 2019, 19 32:XNUMX
        +16
        Trích lời của Santa Fe
        Sự quan tâm của người Đức đối với động cơ phản lực là do tình trạng tồi tệ của ngành công nghiệp máy bay và chế tạo động cơ của họ. Trong đó, việc khởi động những món đồ thủ công như vậy dễ dàng hơn là tạo ra vật tương tự Griffin hoặc Double Wasp của riêng bạn.
        Ngành công nghiệp tên lửa của Đức cũng gặp phải tình trạng "đáng tiếc" ... May mắn thay, khi nhận được những chiến tích tốt và các chuyên gia Đức, Liên Xô đã có thể đẩy nhanh sự phát triển của khoa học tên lửa từ V-2 và máy bay phản lực từ Me-262. Trong ảnh, máy bay của Phòng thiết kế Sukhoi năm 1946.


        Ngoài ra, để suy nghĩ về "vô dụng" và "xuống cấp".
        Nhiều tin nhắn từ các phi công, kỹ sư, quan chức hàng không cấp cao của Đức đã làm tăng sự quan tâm đến máy bay phản lực Messerschmitt của Liên Xô. Các máy bay bị bắt đã được gửi đến các nhà máy sản xuất máy bay ở Syzran và đến các địa điểm thử nghiệm của Viện Nghiên cứu Không quân, nơi các chuyên gia đã nghiên cứu kỹ lưỡng từng điểm nút. Trong phần kết của hành động, dựa trên kết quả bay thử nghiệm, đặc biệt lưu ý rằng Me-262 là một máy bay phản lực hoàn thiện và có lợi thế lớn về tốc độ ngang tối đa so với các máy bay chiến đấu hiện đại trong và ngoài nước có động cơ piston. . Phó Chính ủy Công nghiệp Hàng không P.V. Dementiev, sau khi nhận được kết quả bay thử nghiệm đầu tiên của một máy bay chiến đấu bị bắt, đã gửi một bức thư cho Phó Chủ tịch Hội đồng Nhân dân G.M. Malenkov với đề nghị bắt đầu ngay việc sản xuất hàng loạt máy bay phản lực của Liên Xô. dựa trên Me-262. Người ta đã lên kế hoạch tổ chức sản xuất loại máy bay này tại các nhà máy số 381 ở Moscow và số 292 ở Saratov. Việc nghiên cứu thiết kế máy bay, sản xuất các bản vẽ và điều chỉnh máy bay cho các thiết bị và vũ khí của Liên Xô được giao cho thiết kế trưởng của bộ phận Myasishchev, và việc phát triển động cơ được giao cho nhà thiết kế Klimov. Vladimir Mikhailovich Myasishchev, người đã nghiên cứu kỹ thiết kế của Me-262, cũng lưu ý trong báo cáo của mình: “Tôi phải lưu ý rằng chiếc máy bay này, theo thu hồi của Viện Nghiên cứu Hàng không Dân dụng của Lực lượng Không quân, đã có một số hoạt động đã được kiểm chứng. các thiết kế, chẳng hạn như thiết bị hạ cánh ba bánh, điều áp cabin, v.v., có đặc tính xử lý tốt, cho phép lắp đặt các loại vũ khí rất mạnh và sử dụng nó như một máy bay tấn công, có phiên bản huấn luyện kép đã được chứng minh và khả năng tăng thêm tốc độ bay tối đa (lên đến 900-960 km / h) và tầm bay (lên đến 1200 km). Đồng thời, việc trang bị cho Lực lượng Phòng không với máy bay phản lực (ở phiên bản huấn luyện một chỗ ngồi và hai chỗ ngồi) có thể bắt đầu từ giữa năm 1946.
        1. Avis-bis
          Avis-bis 1 tháng 2019, 21 45:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Perse.
          máy bay phản lực từ Me-262. Trong ảnh, máy bay của Phòng thiết kế Sukhoi năm 1946.

          Nhưng Su-9-First không phải là chủ đề ở đây. Anh ta không có điểm chung nào với Me.262, ngoại trừ cách bố trí chung.
          1. Mỗi gia nhập.
            Mỗi gia nhập. 1 tháng 2019, 21 56:XNUMX
            +4
            Trích dẫn từ Avisbis
            không có gì chung ngoài bố cục tổng thể.
            Tuy nhiên, bố cục tổng thể đã chung chung. Nói chung, chúng ta phải tri ân Oleg, người không hiểu tính hài hước cụ thể của ông, hãy để ông đọc lại Mark Twain - "Tôi đã biên tập một tờ báo nông nghiệp như thế nào." Ở đây, và khoảng 262, người ta có thể trả lời tất cả các đối thủ, nhưng khi xếp hạng tăng lên về chủ đề, như thế này, "cây trồng lấy củ".
            Vĩnh biệt anh nhé, những lời tốt đẹp nhất anh đã trút bỏ được một gánh nặng từ tâm hồn em. Nếu tâm trí tôi chịu đựng được những bài báo về nông nghiệp của bạn, thì không gì có thể làm hại được nó. Vĩnh biệt, tất cả những gì tốt đẹp nhất.
            1. Avis-bis
              Avis-bis 1 tháng 2019, 22 08:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Perse.
              Trích dẫn từ Avisbis
              không có gì chung ngoài bố cục tổng thể.
              Tuy nhiên, bố cục tổng thể đã chung chung.

              Wow, mọi thứ tồi tệ làm sao ... Vậy đó, tôi đang liên lạc với bạn về vấn đề này.
              1. Mỗi gia nhập.
                Mỗi gia nhập. 2 tháng 2019, 05 49:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ Avisbis
                Vậy đó, tôi đang bắt đầu cuộc trò chuyện với bạn.
                Vâng, được rồi, Sergey, mọi chuyện không tệ như vậy đâu. Nhân tiện, một câu nói của Mark Twain ("Tôi đã biên tập một tờ báo nông nghiệp như thế nào") không theo ý bạn, giống như điểm trừ không phải của tôi. Vì vậy, hãy chôn vùi tiêu cực của bạn đi, cá nhân tôi rất thích thú khi đọc những bình luận của bạn.
                1. Avis-bis
                  Avis-bis 2 tháng 2019, 09 09:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ Perse.
                  Trích dẫn từ Avisbis
                  Vậy đó, tôi đang bắt đầu cuộc trò chuyện với bạn.
                  Vâng, được rồi, Sergey, mọi chuyện không tệ như vậy đâu. Nhân tiện, một câu nói của Mark Twain ("Tôi đã biên tập một tờ báo nông nghiệp như thế nào") không theo ý bạn, giống như điểm trừ không phải của tôi. Vì vậy, hãy chôn vùi tiêu cực của bạn đi, cá nhân tôi rất thích thú khi đọc những bình luận của bạn.

                  Về câu trích dẫn, tôi nhận ra rằng tôi không chú ý đến những điều nhỏ nhặt ẩn danh và bản thân tôi cũng chưa bao giờ đặt chúng. Sẽ có ý nghĩa trong những "điểm cộng / điểm trừ" này nếu rõ ràng tác giả của bài đánh giá là ai.
                  Nếu chúng ta quay trở lại kênh sản xuất, thì "bố cục chung" không có nghĩa là "cái này là họ hàng của cái kia". Đây là một thuật ngữ. "Bố trí chung" là vị trí tương đối của các bộ phận chính của máy bay: cánh, thân máy bay, bộ lông, nhà máy điện và bộ phận hạ cánh. Bố cục chung của Me.262 được mô tả như thế này - "một chiếc máy bay cánh thấp với một cánh thẳng (" hình thang "nếu muốn), một chiếc đuôi cổ điển, với hai động cơ nằm dưới cánh và ba- thiết bị hạ cánh điểm có hỗ trợ mũi. " Cách bố trí chung của Su-9-First được mô tả gần như tương tự với việc thay thế "cánh thấp" bằng "cánh trung bình". Nhưng thực tế là cách mô tả bố trí chung như vậy phù hợp với hàng chục loại máy bay của cả hai bên xung đột: cả pít-tông và phản lực. "Meteor" có cùng một cách bố trí, mặc dù bộ lông có hơi khác một chút, nhưng nó nằm trên KhChF. Boston cũng có cách bố trí tương tự! Và, nếu bạn nhớ rằng chiếc Me.262 đầu tiên cất cánh bằng một bánh đuôi, giống như Me.109, thì hóa ra cách bố trí của nó trùng với IL-4. Dành cho các nhà thiết kế của thập niên 1930-40. sự sắp xếp như vậy đã quá rõ ràng đối với một chiếc máy bay hai động cơ đến mức hoàn toàn không có gì ngạc nhiên khi cách bố trí tương tự được chọn cho Su-9-first cũng như cho Me.262. Rất có thể, họ đã chọn nó, ngay cả khi không biết gì về Me.262 - tất cả kinh nghiệm của họ chỉ đẩy họ đến với điều này. Tất nhiên, trước khi bắt đầu thiết kế sơ bộ, các Sukhovites đã nghiên cứu kỹ lưỡng tất cả các vật liệu của những người đi trước có sẵn cho họ - nhà thiết kế không làm điều này là tệ. Và, có thể, Me.262 đã đề xuất một số ý tưởng cho họ, và họ trực tiếp mượn một thứ gì đó. Nhưng đây là những chiếc máy bay hoàn toàn khác - từ vị trí của cánh theo chiều cao (đây là một sự khác biệt rất đáng kể theo quan điểm khí động học) đến hình dạng của thân máy bay (khí động học, ở mức độ thấp hơn và khả năng chế tạo ở mức độ lớn hơn ; cũng như sự thuận tiện của việc đặt thiết bị bên trong).
                  Hơn nữa, người Migovites lúc đầu cũng xem xét cho MiG-9 phương án đặt động cơ trên cánh, nhưng họ đã từ chối kịp thời và áp dụng phương án đúng đắn nhất có thể. Người Mỹ bằng cách nào đó đã gần như mò mẫm cách bố trí tiến bộ này ngay từ lần đầu tiên - trong động cơ hai động cơ "Erkomet" của họ, mặc dù chúng không được đặt bên trong thân máy bay, nhưng chúng đứng gần nó và không treo trong dòng nước dưới cánh.
                  1. Mỗi gia nhập.
                    Mỗi gia nhập. 2 tháng 2019, 09 53:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ Avisbis
                    Và, có thể, Me.262 đã đề xuất một số ý tưởng cho họ, và họ trực tiếp mượn một thứ gì đó.
                    Nói chung, đây là điều tôi muốn nhấn mạnh, bởi vì R-1 của chúng tôi, nói một cách nhẹ nhàng, không phải là không có ảnh hưởng của V-2. Có rất nhiều dự án của Đức đã được sử dụng theo cách này hay cách khác để tạo ra chiếc máy bay phản lực đầu tiên trong phòng thiết kế của chúng tôi. Cảm ơn cho bình luận mở rộng của bạn. Tái bút tôi cũng không đưa ra bất kỳ khuyết điểm nào.
                    1. Avis-bis
                      Avis-bis 2 tháng 2019, 11 29:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn từ Perse.
                      Nói chung, đây là điều tôi muốn nhấn mạnh, bởi vì R-1 của chúng tôi, nói một cách nhẹ nhàng, không phải là không có ảnh hưởng của V-2.

                      R-1, vâng, một sự phát triển tiếp theo của V-2, nhưng Su-9 là chiếc đầu tiên không phải là sự phát triển thêm của Me.262.
                      1. Mỗi gia nhập.
                        Mỗi gia nhập. 2 tháng 2019, 18 17:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ Avisbis
                        nhưng Su-9 là chiếc đầu tiên không phải là sự phát triển tiếp theo của Me.262.
                        Sergey, không có lý do gì để tranh cãi, đối với tôi đây không còn là vấn đề nữa. Các công nghệ được chụp đã giúp chúng tôi rất nhiều, đây là một thực tế, việc tạo ra máy bay phản lực và khoa học tên lửa đã được đẩy nhanh, đây là bản chất. Nhân tiện, theo những chiếc Su-9 đầu tiên, động cơ RD-10 đã được lắp đặt trên nó, là bản sao của những động cơ của Đức. Tuy nhiên, tôi sẽ không thuyết phục bạn bằng cách khác, vì hóa ra, theo chiếc Su-9 đầu tiên, không chỉ cách bố trí là phổ biến.
                        Năm 1945, Phòng thiết kế của V.Ya. Klimov bắt đầu đưa vào sản xuất động cơ phản lực JUMO-004 bị bắt giữ của Đức với chỉ số RD-10.

                        RD-10 được sản xuất hàng loạt cho đến năm 1953 và hoạt động trên các máy bay chiến đấu phản lực đầu tiên của Liên Xô A.S. Yakovlev (Yak-15, Yak-17, Yak-19), S.A. Lavochkin ("150", "152", "156" và các loại khác) , P.O. Sukhoi (Su-9) và những người khác.
                        Trong phòng thiết kế máy bay của A.S. Yakovlev và S.A. Lavochkin, cùng với CIAM, một số thiết kế của động cơ RD-10F đã được phát triển với việc phun thêm (đốt cháy) nhiên liệu phía sau tuabin - vào vòi phun, giúp tăng khả năng lực đẩy động cơ lúc bắt đầu tăng 20 ... 25% và 60 ... 100% ở tốc độ bay tối đa. Năm 1946-49. Động cơ RD-10A / RD-10F được sản xuất tại nhà máy Ufa No26 (nay là OAO Ufa MPO). Năm 1946, 59 động cơ được sản xuất, năm 1947 - 447, năm 1948 - 833.
                        Tất cả những gì tốt nhất.
                      2. Avis-bis
                        Avis-bis 2 tháng 2019, 18 55:XNUMX
                        +3
                        [quote = Per se.] hóa ra, theo chiếc Su-9 đầu tiên, không chỉ cách bố trí là phổ biến. [quote] Năm 1945, Phòng thiết kế của V.Ya. Klimov bắt đầu đưa vào sản xuất động cơ phản lực JUMO-004 bị bắt giữ của Đức theo chỉ số RD-10.
                        [/ B]
                        Các động cơ là tiếng Đức, nó được viết trong chủ đề và tôi không dừng lại ở đó. Chiếc tàu lượn không phải là phần tiếp theo của Me.262.
                      3. Avis-bis
                        Avis-bis 2 tháng 2019, 19 07:XNUMX
                        +2
                        Chỉ là hai sơ đồ.



          2. Tay súng hàng đầu
            Tay súng hàng đầu 2 tháng 2019, 15 57:XNUMX
            -2
            bạn không biết hoặc bạn đang nói dối.
            mở wikipedia ...
            Vâng, tác phẩm độc lập được thực hiện ở Liên Xô về chủ đề máy bay phản lực, nhưng do trục trặc về động cơ nên mọi thứ không đi xa được, và ở đây có cúp :)))
            SU 9 đầu tiên không phải là điểm chung với Messer, anh ấy về bản chất là BẢN SAO của anh ấy !!!! động cơ nói chung là TROPHY và không phải do chính chúng ta tạo ra !!!!!!!!!!!!!
            mọi thứ đều được sao chép ở đó, nhưng với các tinh chỉnh của riêng nó (sửa chữa, cải tiến, v.v.)! nhưng điều này không thay đổi bản chất của vấn đề, và các động cơ nói chung là của Đức !!!
            nếu bạn có một bộ não, thì bạn có thể hiểu được điều gì: vào ngày 45 tháng 9, một dự án phác thảo đã được phê duyệt !!! (trước đó, họ đã tự sản xuất, nhưng sau đó các danh hiệu đã xuất hiện và cụ thể là SU XNUMX đầu tiên - được sao chép, bạn có thể phồng má tùy thích, nhưng thực tế không thay đổi so với điều này)
            1. Avis-bis
              Avis-bis 2 tháng 2019, 16 29:XNUMX
              0
              Trích từ Topgun
              bạn không biết hoặc bạn đang nói dối.
              mở wikipedia ...

              SU 9 đầu tiên không phải là điểm chung với Messer, anh ấy về bản chất là BẢN SAO của anh ấy !!!!

              mọi thứ đều được sao chép

              nếu bạn có một bộ não, bạn có thể hiểu những gì

              Vâng, nếu có, thì bạn có thể hiểu, nhưng điều này không áp dụng cho "Vasya Pupkin" - nó đang cố gắng thay thế bộ não bị thiếu của nó bằng "Wikipedia". :) Malcheg, hãy học trước khi bố mẹ bạn đưa bạn vào góc học. Còn quá sớm để bạn nói về hàng không.
      4. tiểu thuyết66
        tiểu thuyết66 1 tháng 2019, 22 57:XNUMX
        +1
        cảm ơn, Oleg, một bài báo để suy nghĩ về, tốt!
      5. ty60
        ty60 2 tháng 2019, 23 05:XNUMX
        +1
        Đây là một trải nghiệm bổ ích. Đối với những người khác
    2. Nhận xét đã bị xóa.
  5. Phil77
    Phil77 1 tháng 2019, 18 27:XNUMX
    +2
    Khi còn là một thiếu niên, tôi đã đọc cuốn sách ** Sturmfogel * của Fedorovsky mà không có chữ vạn * trong một thời gian dài. Chỉ về việc tạo ra chiếc máy bay này thôi, trí thông minh của chúng ta đã chống lại sự sáng tạo này như thế nào. Tất nhiên, không được ghi lại nhưng rất thú vị! Nhưng trong nói chung, đây là những bước đầu tiên của ngành hàng không phản lực!
  6. Observer2014
    Observer2014 1 tháng 2019, 18 28:XNUMX
    +17
    Có điều gì đó không rõ ràng lắm. Và bài báo nói về điều gì? Về thực tế là Fritz đã làm một máy bay chiến đấu phản lực tồi tệ trong những năm đó? Có lẽ là một đại diện của thế hệ mới đã viết bài báo.
  7. Sergei-8848
    Sergei-8848 1 tháng 2019, 18 30:XNUMX
    +17
    Và những dữ kiện có vẻ đáng tin cậy trong bài báo, và những bức ảnh đẹp, nhưng ấn tượng về bài báo như thể anh đã đọc Facebook. Ở đây tác giả đã vượt lên chính mình.
  8. gelo
    gelo 1 tháng 2019, 18 32:XNUMX
    +1
    Tay cầm phản lực cơ động và nhẹ hơn nhiều, nhưng nó không được chấp nhận đưa vào sử dụng.
    Messer là một người đánh chặn nặng nề, và thời thơ ấu mắc bệnh vội vàng như vậy.
    1. Vlad.bởi
      Vlad.bởi 2 tháng 2019, 00 44:XNUMX
      +1
      Trên thực tế, nhiệm vụ được giao cho Messerschmidt liên quan đến việc chế tạo máy bay ném bom phản lực. Theo tin đồn, chính Goering đã phản đối điều này bằng mọi cách có thể và kéo Me262 về phía máy bay đánh chặn.
      Và một máy bay ném bom với tốc độ như vậy và thậm chí thiếu cơ động theo phương ngang sẽ là một cái gai rất nghiêm trọng đối với bất kỳ lực lượng phòng không nào thời bấy giờ. Anh ta thậm chí không cần 4 khẩu súng - và một đôi khẩu nòng ngắn để bắn vào khu vực là đủ.
      Leo dốc, tăng tốc, nhắm mục tiêu lặn nông, ném bom và leo lên một lần nữa. Và cố gắng đạt tốc độ 800 trở lên
      1. Avis-bis
        Avis-bis 2 tháng 2019, 11 50:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Vlad.by
        Trên thực tế, nhiệm vụ được giao cho Messerschmidt liên quan đến việc chế tạo máy bay ném bom phản lực.

        Tuy nhiên, ban đầu - một máy bay chiến đấu.
        sự sáng tạo máy bay truy đuổi dưới tên gọi R-1065 bắt đầu vào tháng 1938 năm XNUMX.

        Thuật ngữ Mỹ, vâng, rõ ràng được lấy từ một cuốn sách đã dịch, nhưng không phải là vấn đề.
        Trong một thời gian dài, họ không thể quyết định thành phần của vũ khí. Ban đầu, một biến thể của ba súng máy MG-151 đã được xem xét. Sau đó, họ tính ra phương án đặt hai khẩu pháo MG-20 151 mm, một khẩu 103 mm MK-30 trong thân máy bay và hai súng máy ở cánh. Nhưng nó cũng không trở thành cuối cùng.

        Không một lời nào về bất kỳ vũ khí nào ngoài nòng súng. Thậm chí không phải là máy bay tấn công - quá nhanh.
        Sau đó, Hitler bắt đầu "kéo" anh ta về phía máy bay ném bom Schnell. Nhưng "những người bạn" đã phá hoại nó hoàn toàn.
        Lời của Galland:
        "" Vào cuối năm 1943, trong điều kiện thậm chí còn bất lợi hơn sáu tháng trước, Me.262 đột nhiên được giới lãnh đạo quan tâm trở lại. Việc xây dựng nó là một phần của chương trình trang bị vũ khí và được coi là một biện pháp cực kỳ cấp bách.

        Tôi không biết gì về (...) ý tưởng sử dụng Me.262 không phải là máy bay chiến đấu khi (...) Hitler đến. Đặc biệt quan tâm là máy bay phản lực Me.262. Tôi đang đứng cạnh Hitler thì anh ta bất ngờ hỏi Goering:
        - Máy bay này có thể mang bom không?
        Göring trả lời anh ta:
        - Vâng, thưa ngài Quốc trưởng, về nguyên tắc - có thể ... Trọng tải sẽ không dưới 500 kg, thậm chí có thể là 1000 kg.

        Trên thực tế, Me.262 không có phụ kiện treo, không có bom thả, không có điểm ngắm bom. Theo dữ liệu chuyến bay và khả năng hiển thị từ buồng lái, nó thường không thích hợp để ném bom có ​​mục tiêu ...

        Reichsmarschall, người mà Hitler đã thảo luận về vấn đề này với Hitler trước đó, tất nhiên phải chỉ ra tất cả những điều này cho ông ta. Tôi không biết nếu anh ta làm điều đó. Trong mọi trường hợp, Hitler không cho phép Messerschmitt hoặc chúng tôi nói chuyện, mà tự mình tiếp tục:

        - Trong vài năm nay, tôi đã yêu cầu ngành hàng không chế tạo một máy bay ném bom tốc độ cao mà không bỏ qua các máy bay chiến đấu của đối phương, sẽ tự tin đạt được mục tiêu của nó. Trong chiếc máy bay này, với tôi như một máy bay chiến đấu, tôi thấy một chiếc máy bay ném bom nhanh như chớp có khả năng đẩy lùi một cuộc xâm lược trong giai đoạn đầu tiên và yếu nhất của nó ... Tất nhiên, không ai trong số các bạn nghĩ đến điều đó!
  9. Bubalik
    Bubalik 1 tháng 2019, 18 32:XNUMX
    +7
    Một vấn đề khác với MK 108 là thường xuyên hỏng hóc. Do lạnh ở độ cao nên chỉ có một trong bốn khẩu khai hỏa. Mặc dù ai quan tâm ... Khẩu súng có vấn đề và nghiêm trọng hơn.
    ,, nếu MK 108 quá tệ, tại sao nó lại được lắp trên Messerschmitt Bf 109, Messerschmitt Bf 110, Focke-Wulf Fw 190, Heinkel He 162?
    Sản lượng cao điểm vào tháng 1944-10 năm 000 là 1943 chiếc mỗi tháng. Súng được đưa vào sử dụng chiến đấu lần đầu tiên vào cuối năm 110 trên các máy bay chiến đấu Messerschmitt Bf XNUMX.
    1. Santa Fe
      1 tháng 2019, 18 39:XNUMX
      -10
      nếu MK 108 quá tệ, tại sao nó lại được lắp trên Messerschmitt Bf 109, Messerschmitt Bf 110, Focke-Wulf Fw 190, Heinkel He 162?

      Câu trả lời là không có gì khác.
      1. Bubalik
        Bubalik 1 tháng 2019, 18 48:XNUMX
        +12
        Santa Fe (Oleg) Hôm nay, 19:39

        , vâng, vâng truy đòi , vì thiếu cá và cá ung thư cười
        nhưng nếu bạn đánh, thì hãy đánh nháy mắt
        Người Anh, giống như một cuộc thử nghiệm, đã sử dụng súng MK 30 108 mm.






      2. may mắn
        may mắn 1 tháng 2019, 21 13:XNUMX
        -2
        Câu trả lời là không có gì khác.

        Bạn đang làm rách các mẫu cho mọi người. Thông tin trong mạch này, và ngay cả với áp lực mạnh mẽ của bạn, sẽ được nhìn nhận với thái độ thù địch.
        Nhưng, như họ nói, từng giọt một ....)))
      3. Yehat
        Yehat 2 tháng 2019, 11 42:XNUMX
        0
        đó là, người Đức đã chế tạo rất nhiều súng, nhưng chúng không đủ
  10. Nhận xét đã bị xóa.
  11. trung sĩ
    trung sĩ 1 tháng 2019, 18 34:XNUMX
    +13
    Kaptsov troll chết tiệt)))).
    Nhân tiện, yak 120, 26/27/28 đã được sắp xếp khá "cho Messer". VK 1 hoàn toàn không phải là động cơ của Liên Xô. Bài báo côn đồ, nhưng tôi có thể kết thúc nó đột ngột hơn.))))
  12. trung sĩ
    trung sĩ 1 tháng 2019, 18 38:XNUMX
    +7
    Nhân tiện, Oleg, có chuyện gì với Fockewulf Ta-183?
    1. gelo
      gelo 1 tháng 2019, 18 41:XNUMX
      +1
      Vâng, nó có vẻ không thành công lắm. Sau đó, Pulque đã tạo ra một chiếc xe tăng ở Argentina tại căn cứ của nó, tốt, bằng cách nào đó, nó không hóa ra là một kiệt tác.
  13. monster_fat
    monster_fat 1 tháng 2019, 18 38:XNUMX
    +6
    Thật kỳ lạ, theo ý kiến ​​của tôi, tại Zemfirov, các phi công Đức lái chiếc Schwalbe (hay Sturmvogel?) Đã không phàn nàn về hoạt động của những khẩu súng - họ có một số loại tầm nhìn cho phép họ bắn trước thời gian. Tôi không biết điều này đúng như thế nào.
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 1 tháng 2019, 19 34:XNUMX
      +10
      Đó là một ống ngắm được ổn định bằng con quay hồi chuyển Revi (nếu bạn nhập trước các kích thước của máy bay bị tấn công và khoảng phạm vi khai hỏa) tự động tạo ra một đầu tàu ... Nhân tiện, về các loại súng mạnh mẽ dành cho máy bay chiến đấu - người Đức đã thử nghiệm với lắp một khẩu Schwalba và một khẩu 50 mm, nhưng ... nên cho rằng cuộc tấn công ở tốc độ TỐI ĐA và từ khoảng cách ngắn là tốt hơn ..
      Nhân tiện, các máy bay MiG-15 của chúng tôi, khi tấn công B-29, cũng thích bắn từ điểm trống 37 mm ..
      1. dooplet11
        dooplet11 1 tháng 2019, 21 14:XNUMX
        +2
        Đó là một cảnh tượng Revi được ổn định bằng con quay hồi chuyển.
        - Đó là một chiếc EZ42 GYROSIGHT. Revi không liên quan gì đến anh ta.
    2. Alex013
      Alex013 1 tháng 2019, 20 13:XNUMX
      0
      Tôi cũng đã xem qua những sự thật này.
  14. AAK
    AAK 1 tháng 2019, 19 01:XNUMX
    +7
    Đúng vậy, chiếc 262 là một "chú vịt con xấu xí", nhưng nó là chiếc đầu tiên và trong thời đại của nó, một chú vịt con khá cắn, cho đến năm 1945, không một đồng minh nào (Liên Xô, Mỹ, Anh) thậm chí bắt đầu chiến đấu trên máy bay phản lực, nhưng kéo theo (Chúa cấm, nhưng với những đồng minh như vậy thì mọi thứ đều có thể xảy ra) một cuộc chiến tranh ít nhất là cho đến năm 1947? Đế chế có thể có các máy bay chiến đấu khá bình thường với động cơ chấp nhận được và thậm chí cả tên lửa ... Và đối với cuộc chiến chống lại pháo đài bay và Lancasters, chiếc 262 trong 44-45 là khá phù hợp. Nhân tiện, hai động cơ bên dưới máy bay những năm 50 và 60 của Liên Xô trên máy bay đánh chặn Yak-25 ...
    1. Alex013
      Alex013 1 tháng 2019, 20 14:XNUMX
      +1
      Người Anh có Sao băng Gloucester
    2. thiên thần máy bay chiến đấu
      thiên thần máy bay chiến đấu 2 tháng 2019, 09 14:XNUMX
      +1
      AAK,
      Hai động cơ dưới máy bay cho biết ...
      Còn Yak-25 thì sao?
      Bạn có nghĩ rằng chỉ có ở đây ở Liên Xô?
      Cả gia đình hãy lấy Boeing-737, Airbus-320 - cùng một sơ đồ: động cơ bên dưới máy bay? Và tại sao chỉ có Yak-25, người Pháp mới có Voutur, muộn hơn một chút so với Yak-25 của chúng ta ...
  15. Avis-bis
    Avis-bis 1 tháng 2019, 19 02:XNUMX
    +22
    Thật khiêu khích, theo cách gopnichesko, theo cách không phải của người Roslevian! :)

    Máy bay chiến đấu phản lực của Đệ tam Đế chế không liên quan gì đến con cháu của họ.

    ... ngoại trừ "chuyện vặt thực sự" - động cơ tuốc bin phản lực.

    Me.262 "Schwalbe" được tạo ra dưới ảnh hưởng của những người tiền nhiệm của nó và kết hợp các tính năng của máy bay thời đại piston không thể chấp nhận được đối với máy bay phản lực.

    Ông ấy đã kết hợp những "dấu hiệu" này với cái gì?
    Trước hết, điều này có thể nhận thấy ở cánh của nó với (...) quét thấp.

    Yah? Nhưng "Starfighter", vì một số lý do, điều này không được chú ý.
    Sau chiến tranh (...) Không một máy bay chiến đấu nào sau chiến tranh (...) được đặt dưới các máy bay của động cơ nacelles (bên ngoài bộ phận hạ cánh chính).

    Yah? :))) Yak-25, -27 và những người còn lại bây giờ hơi ngạc nhiên.
    Với các chỉ tiêu cụ thể là 220-230 kg / m2

    "Các chỉ số cụ thể" của cái gì? Trong trường hợp này, đây được gọi là "tải trọng riêng của cánh". Mặc dù. có lẽ tác giả muốn nói đến tải trọng trên sàn của một toa chở hàng ...
    "Schwalbe" kém hơn về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng so với các đồng nghiệp piston!

    Giống như tất cả các máy bay phản lực đầu tiên. Ví dụ: nối tiếp "Erkomet". Tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của cô ấy thậm chí còn thấp hơn so với tỷ lệ 262.
    sự cố của ngọn lửa và dừng Jumo-004. Đối với Schwalbe, điều này có nghĩa là một vụ cháy động cơ.

    "Sự thất bại của ngọn lửa" có nghĩa là sự ngừng cháy chứ không phải sự cháy.
    Ngay cả khi không phân tích hình dạng và hiệu suất của các cánh quạt cũng như khối lượng không khí mà chúng phóng ra, người ta biết rằng trong điều kiện bình thường lực đẩy của ít nhất một phần tư khối lượng cất cánh là cần thiết.

    Ai biết"? "Các điều kiện thông thường" là gì? Ví dụ, IL-86 có tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng chỉ trên 0,25 khi cất cánh và ít hơn nhiều ở các chế độ khác. Anh ta, một ảo thuật gia như vậy, lại tạo ra những “điều kiện bất thường” cho chính mình? Thật thú vị làm sao ...
    không có kinh nghiệm cần thiết

    Thật thú vị, và ai là người cần thiết để tích lũy kinh nghiệm? Người Atlanteans thông qua "annenerbe"?
    công nghệ

    Không có công nghệ, nhưng có một động cơ. Thú vị. :)
    giới hạn 869 km / h (dưới 0,8M). Khi nó bị vượt quá, các hiệu ứng "lạ" bắt đầu, chẳng hạn như những cú đánh chói tai, mất kiểm soát và kéo theo một cú bổ nhào mất kiểm soát.

    ... giống như nhiều máy bay chiến đấu piston. Chẳng hạn như tia chớp.

    Để tìm ra những khoảnh khắc và đặc điểm của chuyến bay ở tốc độ siêu âm, cần phải tiến hành nhiều thử nghiệm khí động học hơn, và không nên vội vàng tung Messerschmitt-262 vào loạt máy bay này.

    Vào cuối chiến tranh, người Đức có cơ sở dữ liệu lớn nhất về dòng chảy gần và siêu âm xung quanh. Cũng có một bộ máy toán học. Và tất cả những điều này đã được sử dụng trong một thời gian dài bởi những người chiến thắng ở cả hai bên bờ đại dương.
    Cạnh dưới của nacelles động cơ treo cách mặt đất nửa mét: thay vì máy bay, người Đức có một máy hút bụi.

    Khe hút gió của máy bay phản lực su (lực đẩy động cơ 7+ ts) cách nắp 38 cm. Máy bay đã không trở thành một "máy hút bụi" bất chấp những tiếng kêu la của những kẻ xấu số.
    Nó khác với hàng thủ công của Đức bởi nguồn tài nguyên lớn hơn gấp 004 lần, trong khi nó không đòi hỏi các thủ thuật phức tạp khi sử dụng hai loại nhiên liệu (cất cánh bằng xăng, chuyến bay chính - bằng dầu hỏa / nhiên liệu diesel cho Jumo-XNUMX).

    ... như những động cơ phản lực đầu tiên của Hoa Kỳ.
    Và chỉ có người Đức mới quyết định đưa các mẫu máy bay này vào sản xuất hàng loạt và đưa chúng vào trận chiến chống lại các máy bay tiên tiến nhất của thời đại piston.

    Không có sự lựa chọn. Nếu người Anh bị hạ gục, ngay cả Gloucester Pioneer cũng sẽ được đưa vào hoạt động, chứ không chỉ Meteor.
    1. dooplet11
      dooplet11 1 tháng 2019, 21 20:XNUMX
      +10
      cất cánh bằng xăng, chuyến bay chính - bằng dầu hỏa
      - Kaptsov nói dối. Bắt đầu bằng xăng. Chỉ có. Và cất cánh bằng dầu hỏa.
      Nói chung, bài báo là một hỗn hợp của vô nghĩa và giai thoại. Oleg, trước khi viết, hãy nghiên cứu cơ sở vật chất của đối tượng miêu tả.
      1. may mắn
        may mắn 1 tháng 2019, 21 33:XNUMX
        -5
        Nói chung, bài báo là một hỗn hợp của vô nghĩa và giai thoại.

        Vâng, bài viết hay
        Tác giả vừa đi quá xa với áp lực)))
        Nhưng các bình luận và lượt xem sẽ tập hợp rất nhiều .... Chà, trang VO còn cần gì nữa? Cá nhân tôi chỉ cho)))
        1. dooplet11
          dooplet11 1 tháng 2019, 21 59:XNUMX
          +10
          Vâng, những "bài báo" như vậy đang trở thành tiêu chuẩn. Chuyện này buồn.
      2. Avis-bis
        Avis-bis 1 tháng 2019, 21 49:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Dooplet11
        cất cánh bằng xăng, chuyến bay chính - bằng dầu hỏa
        - Kaptsov nói dối. Bắt đầu bằng xăng. Chỉ có. Và cất cánh bằng dầu hỏa.

        Không, không, lúc đầu người Mỹ bay bằng hỗn hợp xăng-dầu.
        1. dooplet11
          dooplet11 1 tháng 2019, 21 58:XNUMX
          +2
          Bạn sẽ cung cấp Mô tả kỹ thuật cho Yumo004 chứ? "Tôi có chúng."
          1. Avis-bis
            Avis-bis 1 tháng 2019, 22 01:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ Dooplet11
            Bạn sẽ cung cấp Mô tả kỹ thuật cho Yumo004 chứ? "Tôi có chúng."

            Thôi nào, tôi không có. Nhưng Yumo phải làm gì với nó? Đây không phải là động cơ của Mỹ.
            1. dooplet11
              dooplet11 1 tháng 2019, 22 08:XNUMX
              +1
              https://cloud.mail.ru/public/5SQq/PKuZhjmE8
              - Đây là TO trên Yumo.

              Kaptsov không viết về động cơ Amer, mà về Yumo: "(cất cánh bằng xăng, chuyến bay chính - bằng dầu hỏa / nhiên liệu diesel cho Jumo-004)."
              1. Avis-bis
                Avis-bis 1 tháng 2019, 22 13:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ Dooplet11

                Kaptsov không nói về động cơ Amer

                ... và tôi đang nói về động cơ của Amer. Kaptsov bày tỏ sự trách móc đối với Hans. và tôi đã viết rằng họ không đơn độc. Chà, với sự chỉnh sửa của bạn - sẽ có nhiều hơn một điều như vậy. :)
                1. Amurets
                  Amurets 2 tháng 2019, 02 01:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Avisbis
                  và tôi đang nói về động cơ của Mỹ. Kaptsov bày tỏ sự trách móc đối với Hans. và tôi đã viết rằng họ không đơn độc. Chà, với sự chỉnh sửa của bạn - sẽ có nhiều hơn một điều như vậy. :)

                  Xem bài viết tại link: https://topwar.ru/24652-amerikanskiy-reaktivnyy-samolet-bell-p-59a-airacomet.html
                  "Vào cuối những năm 1930, các nhà thiết kế người Mỹ đã thực hiện các thí nghiệm khá" chậm chạp "với việc lắp đặt động cơ-máy nén kết hợp. Kết quả của dữ liệu là một thiết bị dựa trên động cơ piston kết hợp với máy nén hướng trục. Do trọng lượng quá lớn, cồng kềnh và tiêu hao quá nhiều nhiên liệu, để bù đắp thời gian đã mất, người Mỹ đã chuyển sang kinh nghiệm ở nước ngoài. những động cơ này, họ ngay lập tức bắt tay vào thiết kế một chiếc máy bay, được đặt tên là XP -59. "
    2. may mắn
      may mắn 1 tháng 2019, 21 26:XNUMX
      -6
      ngoại trừ "tuyệt đối trifles" - TRD.

      Thật vậy, vào những năm 30, Polikarpov đã treo hai động cơ như vậy dưới cánh của I-15.
      Ông ấy đã kết hợp những "dấu hiệu" này với cái gì?

      Bạn có biết cánh quét được sử dụng để làm gì không? )))
      Yah? :))) Yak-25, -27 và những người còn lại bây giờ hơi ngạc nhiên.

      Aha-ahah - tất cả đều hạ cánh trên những sân bay không trải nhựa? ))))
      Đối với Me.262, đây là một điều kiện tất yếu.
      Các chỉ số cụ thể của "cái gì?" Trong trường hợp này, nó được gọi là "tải trọng cụ thể trên cánh." Mặc dù ... có thể tác giả muốn nói đến tải trọng trên sàn của toa hàng ...

      Anh ấy đã viết mọi thứ trước đây ...
      Giống như tất cả các máy bay phản lực đầu tiên.

      Điều đó trong một vài năm đã bù đắp cho khoảng thời gian đã mất. Có một vực thẳm giữa Yak-15 và MiG-15.
      Vào cuối chiến tranh, người Đức có cơ sở dữ liệu lớn nhất về dòng chảy gần và siêu âm xung quanh. Cũng có một bộ máy toán học. Và tất cả những điều này đã được sử dụng trong một thời gian dài bởi những người chiến thắng ở cả hai bên bờ đại dương.

      Chúng tôi đã bàn giao cho amers ALL tài liệu kỹ thuật cho RD-180, nhưng vì một số lý do mà người Mỹ không thể sao chép nó, bạn có biết tại sao không? )))
      Khe hút gió của máy bay phản lực su (lực đẩy động cơ 7+ ts) cách nắp 38 cm. Máy bay đã không trở thành một "máy hút bụi" bất chấp những tiếng kêu la của những kẻ xấu số.

      Tôi sẽ xem cách anh ấy cất cánh và hạ cánh trên sân bay GROUND)))
      1. Avis-bis
        Avis-bis 1 tháng 2019, 21 59:XNUMX
        +6
        Trích dẫn từ lucul
        ngoại trừ "tuyệt đối trifles" - TRD.

        Thật vậy, vào những năm 30, Polikarpov đã treo hai động cơ như vậy dưới cánh của I-15.

        Không phải Polikarpov, và không phải "như vậy".
        Bạn có biết cánh quét được sử dụng để làm gì không? )))

        Tôi có thể ở đâu ... Khai sáng cho tôi.
        Aha-ahah - tất cả đều hạ cánh trên những sân bay không trải nhựa? ))))

        Điều này có liên quan gì đến nó? Đó là về bố cục, không phải cơ sở.

        Đối với Me.262, đây là một điều kiện tất yếu.

        Chưa thấy bất kỳ đề cập nào. Nhưng anh ấy có thể ngồi xuống và cất cánh. Việc "hút bụi" của động cơ tuốc bin phản lực được phóng đại rất nhiều. Đối với họ, những viên sỏi bay từ dưới bánh xe sẽ nguy hiểm hơn (nếu OT ngồi sau bất kỳ bánh xe nào). Và những viên sỏi bay đến độ cao tính bằng mét.
        Và Me.262 hoạt động tuyệt vời từ autobahns. Ngay cả các nhà máy dưới lòng đất cũng được đặt gần họ hơn.
        Anh ấy đã viết mọi thứ trước đây ...

        Điều này không cho phép anh ta có quyền bóp méo thuật ngữ vì lợi ích của sự thiếu hiểu biết của anh ta.
        Điều đó trong một vài năm đã bù đắp cho khoảng thời gian đã mất. Có một vực thẳm giữa Yak-15 và MiG-15.

        VÀ?..
        Chúng tôi đã bàn giao cho amers ALL tài liệu kỹ thuật cho RD-180, nhưng vì một số lý do mà người Mỹ không thể sao chép nó, bạn có biết tại sao không? )))

        Tôi biết. Và bạn có thể tìm ra nếu bạn suy nghĩ một chút. Thật đơn giản, tin tôi đi.
        Nhưng cơ sở dữ liệu của Đức về khí động học tốc độ cao có liên quan gì đến nó?
        Tôi sẽ xem cách anh ấy cất cánh và hạ cánh trên sân bay GROUND)))

        Và tại sao anh ta phải? Bạn cũng nhìn vào "Lamborghini" trên đất canh tác tươi.
        1. may mắn
          may mắn 1 tháng 2019, 22 13:XNUMX
          -7
          Không phải Polikarpov, và không phải "như vậy".

          Nhưng trước Hans? ))
          Tôi có thể ở đâu ... Khai sáng cho tôi.

          Đừng giả vờ - đối với tốc độ cao.
          e đã gặp đề cập. Nhưng anh ấy có thể ngồi xuống và cất cánh. Việc "hút bụi" của động cơ tuốc bin phản lực được phóng đại rất nhiều. Đối với họ, những viên sỏi bay từ dưới bánh xe sẽ nguy hiểm hơn (nếu OT ngồi sau bất kỳ bánh xe nào). Và những viên sỏi bay đến độ cao tính bằng mét.
          Và Me.262 hoạt động tuyệt vời từ autobahns. Ngay cả các nhà máy dưới lòng đất cũng được đặt gần họ hơn.

          Đùa tôi à ?????????????
          Bất kỳ sân bay cụ thể nào cũng là mục tiêu số một của hàng không đối phương. Và việc cất cánh từ mặt đất là một điều vô cùng cần thiết đối với Me.262.

          Tôi biết. Và bạn có thể tìm ra nếu bạn suy nghĩ một chút

          Và có gì để suy nghĩ - trình độ khoa học kim loại không cho phép.
          Và tại sao anh ta phải?

          Đây là bản nháp - bạn nói rằng - "Lượng khí nạp của máy bay phản lực su (lực đẩy động cơ 7+ tf) cách lớp phủ 38 cm."
          Theo đó, khi cất cánh từ sân bay không trải nhựa, nó sẽ không cất cánh. Tác giả đã chỉ ra một trong những thiếu sót của Me.262 - vị trí của các động cơ quá thấp để có thể cất cánh từ các sân bay không trải nhựa.
          Giờ đây, mọi người đều biết rằng thuốc thử CHỈ nên cất cánh và hạ cánh trên đường băng bê tông, nhưng sau đó họ không biết về điều đó.
          Làm sao tôi có thể hiểu lầm ở đây, tôi không thể hiểu được trong đầu .....
          1. Avis-bis
            Avis-bis 1 tháng 2019, 23 03:XNUMX
            +6
            Trích dẫn từ lucul
            Không phải Polikarpov, và không phải "như vậy".

            Nhưng trước Hans? ))

            Những cái nào? Và I-15 thử nghiệm này có liên quan gì đến nó?
            Đừng giả vờ - đối với tốc độ cao.

            Nào? :) Có ít nhất hai tùy chọn khác để sử dụng quét.
            Bất kỳ sân bay cụ thể nào cũng là mục tiêu số một của hàng không đối phương. Và việc cất cánh từ mặt đất là một điều vô cùng cần thiết đối với Me.262.

            Tôi nói rằng tôi chưa thấy bất kỳ đề cập nào về việc anh ấy được yêu cầu làm việc với GVPP, cũng như bác bỏ điều đó. Cho tôi xem cái này hay cái kia. Tôi nhắc lại - về nguyên tắc, Me.262 có thể hoạt động từ mặt đất - việc "hút bụi" của động cơ tuốc bin phản lực được phóng đại rất nhiều.
            Và có gì để suy nghĩ - trình độ khoa học kim loại không cho phép.

            Vừa qua. Cách tiếp cận thứ hai.
            Đây là bản nháp - bạn nói rằng - "Lượng khí nạp của máy bay phản lực su (lực đẩy động cơ 7+ tf) cách lớp phủ 38 cm."
            Theo đó, khi cất cánh từ một sân bay không trải nhựa, nó sẽ không cất cánh

            Từ mặt đất - không, nhưng không ai chuẩn bị cho anh ta điều này. Và lực đẩy (và do đó, lực hút) cao hơn một bậc.

            Tác giả đã chỉ ra một trong những thiếu sót của Me.262 - vị trí của các động cơ quá thấp để có thể cất cánh từ các sân bay không trải nhựa.

            Tác giả đã không chỉ ra vị trí "quá bình thường" của động cơ. Lực đẩy Yumo-004 bắt đầu ở độ cao nào? Từ 51 cm? Hoặc từ 1,09 mét?
            Giờ đây, mọi người đều biết rằng thuốc thử CHỈ nên cất cánh và hạ cánh trên đường băng bê tông, nhưng sau đó họ không biết về điều đó.

            Họ không biết rằng một hiện tượng hiếm được hình thành xung quanh khe hút gió của động cơ phản lực và do đó, một lực "hút"? Đừng đánh giá người khác bằng chính mình.
        2. vadimtt
          vadimtt 3 tháng 2019, 08 27:XNUMX
          +1
          Không có bẩn trên Lamba! Nó diễn ra tuyệt vời trên đất canh tác tươi tốt, không phải mọi bể được theo dõi đều có thể làm được điều này cười
          1. Avis-bis
            Avis-bis 3 tháng 2019, 08 32:XNUMX
            +3
            Trích dẫn từ vadim
            Không có bẩn trên Lamba! Nó diễn ra tuyệt vời trên đất canh tác tươi tốt, không phải mọi bể được theo dõi đều có thể làm được điều này cười

            Năm điểm, đã được ghim. :) Tôi biết rằng ban đầu họ đã tham gia vào các tarctors, nhưng bạn hiểu tôi muốn nói gì. :)
            Nhưng đáng chú ý là họ đã ghim vào, tôi bỏ mũ ra! :)
            1. tóc
              tóc 3 tháng 2019, 12 59:XNUMX
              0
              Mitsubishi thường sản xuất máy may. Có một câu nói ở vùng Viễn Đông: chúng tôi không cần phụ nữ (bạn hiểu đấy), chúng tôi đã mua một chiếc Mitsubishi.
              1. Avis-bis
                Avis-bis 3 tháng 2019, 13 21:XNUMX
                +1
                Trích từ tóc
                Mitsubishi thường sản xuất máy may.

                Người Nhật thường có một bức tranh đặc biệt với các tập đoàn - họ thực sự có thể sản xuất mọi thứ, từ thìa đến thiết bị hàng không vũ trụ. Thậm chí còn có một từ đặc biệt cho loại hình công ty.
                Chà, nếu nó xảy ra, thì một điều tương tự đã xảy ra ở các nước khác. Ví dụ, tàu lượn Mosquito được sản xuất chủ yếu trong các nhà máy sản xuất đồ nội thất, và các TƯỜNG được sản xuất trong các xưởng sản xuất giường ngủ.
    3. Simargl
      Simargl 2 tháng 2019, 02 40:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ Avisbis
      Schwalbe "kém hơn về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng so với các đồng nghiệp piston!

      Giống như tất cả các máy bay phản lực đầu tiên. Ví dụ: nối tiếp "Erkomet". Tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của cô ấy thậm chí còn thấp hơn so với tỷ lệ 262.
      Câu hỏi của Ma-a-a-đỏ: cán cân ở đỉnh cao của việc sử dụng chiến đấu là gì? Theo tôi hiểu, chiếc 262 không có gì để làm gần mặt đất, và nó được tạo ra để chống lại máy bay ném bom ...
      1. Avis-bis
        Avis-bis 2 tháng 2019, 09 19:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Simargl
        sự cân bằng ở đỉnh cao của việc sử dụng chiến đấu là gì?

        Số dư của cái gì?
        Theo tôi hiểu, chiếc 262 không có gì để làm gần mặt đất, và nó được tạo ra để chống lại máy bay ném bom ...

        Đúng. Trên cả hai số.
        1. Simargl
          Simargl 2 tháng 2019, 17 43:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Avisbis
          Số dư của cái gì?
          Lực đẩy động cơ ở độ cao của ứng dụng.
          Và, nếu anh ấy so sánh aFFtyr Me.262 với P-47D, thì đó là chúng.

          Một vài điểm không chính xác nữa (anh ta có cố tình làm vậy không?)
          Trích dẫn: Brechopedia
          Về vấn đề này, mặc dù động cơ BMW-003 đã được thiết kế lại gần như hoàn toàn (phiên bản mới có tên gọi BMW-003A), nhưng hãng đã quyết định loại bỏ nó để chuyển sang động cơ Jumo-004 với lực đẩy 1050 kg.

          Trích dẫn: P-47D từ Brechopedia
          Tải trọng cánh: 315,9 kg / m²
          1. Avis-bis
            Avis-bis 3 tháng 2019, 08 37:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Simargl
            Trích dẫn từ Avisbis
            Số dư của cái gì?
            Lực đẩy động cơ ở độ cao của ứng dụng.

            Một lần nữa không hiểu. Tỉ số giữa lực đẩy và trọng lượng của 262 và “sấm sét”?
            anh ta đã làm điều đó có chủ đích không?

            Không, nó có vẻ là bẩm sinh.
            1. Simargl
              Simargl 3 tháng 2019, 18 04:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Avisbis
              Tỉ số giữa lực đẩy và trọng lượng của 262 và “sấm sét”?
              Không chỉ về sức mạnh động cơ, mà là về lực đẩy của cánh quạt / tuốc bin phản lực. Ở độ cao (là bao nhiêu? 6-8 km?) Sử dụng (đụng độ).
              1. Avis-bis
                Avis-bis 4 tháng 2019, 11 01:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Simargl
                không phải bằng công suất động cơ

                "Công suất động cơ" ở đây có nghĩa là gì?
                Ở độ cao (là bao nhiêu? 6-8 km?) Sử dụng (đụng độ).

                Tôi không có những dữ liệu này, nhưng tôi thậm chí sẽ không đếm và tìm kiếm chúng - ở đây chúng có tính ngang bằng. Sự sụt giảm lực đẩy khi tăng độ cao sẽ gần giống nhau đối với động cơ tăng áp PD và động cơ phản lực.
    4. Ka-52
      Ka-52 2 tháng 2019, 05 32:XNUMX
      +1
      giới hạn 869 km / h (dưới 0,8M). Khi nó bị vượt quá, các hiệu ứng "lạ" bắt đầu, chẳng hạn như những cú đánh chói tai, mất kiểm soát và kéo theo một cú bổ nhào mất kiểm soát.

      ... giống như nhiều máy bay chiến đấu piston. Lightning chẳng hạn

      Những hiệu ứng kỳ lạ này trong thủy động lực học được gọi là sóng khủng hoảng hay đơn giản là sóng xung kích. Oleg, bắt đầu viết "cho ngành hàng không" có thể tránh được những định nghĩa như vậy
      1. Avis-bis
        Avis-bis 2 tháng 2019, 09 32:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Ka-52

        Những hiệu ứng kỳ lạ này trong thủy động lực học

        trong khí động học. Chưa ai có thể đạt được tốc độ âm thanh trong nước. Và không có gì lạ về chúng. Ban đầu chúng không thể hiểu nổi và nguy hiểm, sau đó chúng trở nên đơn giản là nguy hiểm và chúng học cách đối phó với chúng.
        được gọi là sóng khủng hoảng hay đơn giản là sóng xung kích

        Sóng xung kích chỉ là biểu hiện bên ngoài của khủng hoảng sóng. :) Khủng hoảng sóng là một quá trình. Và kết quả là các sóng xung kích là các vật thể vật lý. Một quá trình dẫn đến sự gia tăng tổng lực cản do sự xuất hiện của lực cản sóng.
        Nhưng trong trường hợp "sét" thì sóng xung kích không trở thành vấn đề - anh ta còn xa tốc độ như vậy. Việc chuyển trọng tâm trở lại trong cuộc khủng hoảng sóng đã làm hỏng máu của anh ta - chiếc máy bay đã bị kéo vào trạng thái bổ nhào.
  16. gurzuf
    gurzuf 1 tháng 2019, 19 06:XNUMX
    +11
    262 tồi tệ đến mức có một câu hỏi về việc đưa nó vào trang bị cho Lực lượng Không quân của chúng tôi và điều này sau chiến thắng.
  17. Fayter2017
    Fayter2017 1 tháng 2019, 19 10:XNUMX
    +3
    Điều đáng nói là Hitler hoàn toàn phản đối việc me-262 là một máy bay chiến đấu, ông ta coi nó là một máy bay ném bom tốc độ cao và bất khả xâm phạm để phòng không, nhưng rõ ràng là có rất nhiều "sâu bệnh" trong giới lãnh đạo của Đế chế.
  18. undecim
    undecim 1 tháng 2019, 19 23:XNUMX
    +20
    Nếu chúng ta nói về sự xấu hổ và suy thoái, thì chỉ có Kaptsov với tư cách là một tác giả. Ngay cả ngày nay, khi mức độ xuất bản của trang web không ngang bằng, rất khó để tìm thấy một số lượng những người kém cỏi, thiếu hiểu biết, không trung thực và thiếu hiểu biết như vậy ở một nơi.
    Hơn nữa, sự đánh lừa người đọc bắt đầu bằng những từ đầu tiên.
    Máy bay chiến đấu phản lực của Đệ tam Đế chế không liên quan gì đến con cháu của họ.
    Thứ nhất, tất cả các máy bay chiến đấu phản lực của mọi thời đại đều có một điểm chung cơ bản - đó là việc sử dụng nguyên tắc của lực đẩy phản lực và các quy luật của khí động học. Sự thiếu hiểu biết của thời điểm này là một ví dụ sinh động cho sự thiếu hiểu biết của tác giả.
    Nếu chúng ta xem xét chiếc máy bay phản lực đầu tiên của tất cả các nước trên quan điểm khí động học, việc áp dụng lý thuyết và thực tiễn bay vào vấn đề chế tạo máy bay, thì đương nhiên họ rất khác con cháu của họ, vì họ là những người ĐẦU TIÊN. trên một con đường chưa được biết đến. Rốt cuộc, sẽ không bao giờ có ai nói rằng chiếc máy bay của một trong những người tiên phong của ngành công nghiệp máy bay Nga, Hoàng tử Kudashev, là một dấu hiệu của sự xấu hổ và suy thoái so với nền tảng của các hậu duệ của ông về loại I-16, mà anh ấy không có điểm chung.

    Sau tất cả, những chiếc máy bay này cũng là NGƯỜI ĐẦU TIÊN trên con đường đầy chông gai của con người lên bầu trời.
    1. undecim
      undecim 1 tháng 2019, 19 38:XNUMX
      +25
      Câu thứ hai của bài báo.
      "Schwalbe" được tạo ra dưới ảnh hưởng của những người tiền nhiệm của nó và các tính năng kết hợp của máy bay thời đại piston không thể chấp nhận được đối với máy bay phản lực
      Tác giả, bạn rõ ràng sẽ vô cùng ngạc nhiên, nhưng tất cả những chiếc máy bay phản lực đầu tiên đều được tạo ra dưới ảnh hưởng của những người tiền nhiệm của họ và có những dấu hiệu của máy bay thời đại piston.

      Đây là máy bay chiến đấu phản lực đầu tiên của Không quân Liên Xô - Yak-15, được đưa vào trang bị vào năm 1947.
      Đó là Yak-3, trên đó lắp động cơ phản lực RD-107 thay vì pít-tông VK-10A.
      Đồng thời, RD-10 là một chiếc Jumo-004 được sản xuất tại Liên Xô - một "chiếc còi" từ "Me-262" !!!
      Hơn nữa, "chiếc còi" này, vụ phóng mà theo tác giả, là một canh bạc, được sản xuất hàng loạt ở Liên Xô cho đến năm 1953 và được vận hành trên các máy bay chiến đấu phản lực đầu tiên của Liên Xô thuộc Phòng thiết kế của A.S. Yakovlev (Yak-15 , Yak-17, Yak-19), OKB S.A. Lavochkin (“150”, “152”, “156”, v.v.), OKB P.O. Sukhoi (Su-9).
      1. undecim
        undecim 1 tháng 2019, 19 54:XNUMX
        +18
        Übermenshi đang chế tạo một "máy bay chiến đấu của tương lai" mà không có kinh nghiệm và công nghệ cần thiết cho việc này.
        Cụm từ này là tinh hoa thể hiện sự hẹp hòi và kém cỏi của tác giả, tập trung trong bài báo.
        Và ai vào năm 1938, khi Me-262 bắt đầu được tạo ra, có kinh nghiệm và công nghệ chế tạo máy bay phản lực? Và sau đó làm thế nào để gọi những người đã sao chép các quyết định. được kết hợp trong chiếc máy bay này sau một thập kỷ rưỡi?
        Tôi thấy bình luận thêm về bài báo là thừa, bởi vì hầu hết mọi cụm từ đều tập trung hoặc ngu ngốc hoặc thiếu hiểu biết.
        1. Olezhek
          Olezhek 1 tháng 2019, 21 19:XNUMX
          -4
          Và ai vào năm 1938, khi Me-262 bắt đầu được tạo ra, có kinh nghiệm và công nghệ chế tạo máy bay phản lực?


          Tác giả đã đúng khi hiểu rằng vào năm 1944, RH cực kỳ khó khăn để có một máy bay phản lực chiến đấu.
          cả Hoa Kỳ và Anh đều không cố gắng có được nó.
          Dolizannye "piston" khá đối phó với công việc.
          1. Avis-bis
            Avis-bis 1 tháng 2019, 22 32:XNUMX
            +6
            Trích dẫn: Olezhek

            Tác giả đã đúng khi hiểu rằng vào năm 1944, RH cực kỳ khó khăn để có một máy bay phản lực chiến đấu.
            cả Hoa Kỳ và Anh đều không cố gắng có được nó.

            Aass ??? "Không thử" là chuyến bay đầu tiên của Erkome vào năm 1942 hay chuyến bay Erkomet 100 nối tiếp vào năm 1944? Hay đây là chuyến bay đầu tiên của Meteor vào năm 1943? "Không thử" ...
          2. undecim
            undecim 1 tháng 2019, 23 21:XNUMX
            +8
            Tác giả đã đúng khi hiểu rằng vào năm 1944, RH cực kỳ khó khăn để có một máy bay chiến đấu phản lực chiến đấu, cả Hoa Kỳ và Anh đều không cố gắng có được.
            Bạn đã quyết định cạnh tranh trong sự thiếu hiểu biết với tác giả?

            Ngày 15 tháng 1941 năm 17 thực hiện chuyến bay đầu tiên kéo dài 28 phút của chiếc máy bay phản lực đầu tiên của Anh là Gloucester E.38 / XNUMX Pioneer.
            1. undecim
              undecim 1 tháng 2019, 23 34:XNUMX
              +5

              P-59A Airacomet. HOA KỲ. Chiếc máy bay trong ảnh thực hiện chuyến bay đầu tiên vào ngày 1 tháng 1942 năm XNUMX.
    2. may mắn
      may mắn 1 tháng 2019, 21 42:XNUMX
      -11
      Hơn nữa, sự đánh lừa người đọc bắt đầu bằng những từ đầu tiên.
      Máy bay chiến đấu phản lực của Đệ tam Đế chế không liên quan gì đến con cháu của họ.

      Thôi nào, rất nhiều người có một niềm tin rập khuôn - Me.262 là máy bay chiến đấu xuất sắc nhất trong Chiến tranh thế giới thứ hai, tác giả chỉ đơn giản là xóa tan huyền thoại này, điều mà nhiều người không thích ....
      1. undecim
        undecim 1 tháng 2019, 21 50:XNUMX
        +10
        Mẫu tin rằng Me.262 là máy bay chiến đấu tốt nhất trong Thế chiến II chỉ có thể được thành lập khi không có khả năng suy nghĩ độc lập và đọc các tác giả như Kaptsov.
        Và với sự trợ giúp của những tác phẩm mù chữ và vô nghĩa, những câu chuyện hoang đường vẫn chưa bị xóa tan.
    3. Sasha_helmsman
      Sasha_helmsman 5 tháng 2019, 20 55:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ Undecim
      máy bay của một trong những người tiên phong của ngành công nghiệp máy bay Nga, Hoàng tử Kudashev


      Điểm khác biệt là máy bay của Kudashev không được đưa vào biên chế và không được sản xuất hàng loạt.
  19. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 1 tháng 2019, 19 27:XNUMX
    +11
    << Động cơ tuốc bin phản lực nối tiếp trong nước đầu tiên VK-1 (RD-45) >> .. tác giả và bạn biết nó là gì .. nee Động cơ phản lực phản lực Rolls Roizovsky .. được mua lại một cách lầy lội ở Anh ... và trước đó, toàn bộ máy bay chiến đấu phản lực thế hệ đầu tiên của Liên Xô đã bay chính xác theo '' tiếng huýt sáo '' của Yumo và BMW ... và đã dựa trên nền tảng của động cơ phản lực Anglov, lịch sử chế tạo động cơ phản lực phản lực của Liên Xô bắt đầu ???
    1. Snakebyte
      Snakebyte 1 tháng 2019, 19 43:XNUMX
      +6
      Không phải theo cách khó hiểu, nhưng khá chính thức, một giấy phép đã được mua cho Nin và Derwent.
      1. ngô
        ngô 1 tháng 2019, 21 29:XNUMX
        +1
        Bk1 và rd500 là các bản sao chưa được cấp phép.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 2 tháng 2019, 12 58:XNUMX
          +1
          Trích: Bắp
          Bk1 và rd500 là các bản sao chưa được cấp phép.


          Phải rồi.
          Chúng đã được bán và trong hợp đồng đã quy định rằng chúng sẽ không được lắp đặt trên máy bay quân sự ... thật ngây thơ :)
          Năm 1958, trong một chuyến thăm tới Bắc Kinh, Whitney Straight, sau này là chủ tịch hội đồng quản trị của Rolls-Royce, phát hiện ra rằng động cơ này đã bị sao chép, đầu tiên với tên gọi RD-45, và sau đó, sau một số cải tiến, được sản xuất dưới dạng chỉ định VK- một. Vì động cơ bị sao chép mà không có giấy phép, Rolls-Royce sau đó đã cố gắng thu hồi 1 triệu bảng tiền lệ phí cấp giấy phép nhưng không thành công.
      2. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 2 tháng 2019, 20 44:XNUMX
        0
        Bán cho đất nước - được Sir Winnie công bố trong một bài phát biểu ở Fulton ... tốt, rõ ràng là không thân thiện ... động cơ phản lực mới nhất .. nó giống như bán nguyên mẫu của Su-57 hoặc Armata cho Ukraine ngày nay ... nhưng sao, hợp đồng vẫn vậy. !!!
        1. Avis-bis
          Avis-bis 3 tháng 2019, 13 29:XNUMX
          +1
          Trích từ WapentakeLokki
          Bán cho đất nước - được Sir Winnie công bố trong một bài phát biểu ở Fulton ... tốt, rõ ràng là không thân thiện ... động cơ phản lực mới nhất .. nó giống như bán nguyên mẫu của Su-57 hoặc Armata cho Ukraine ngày nay ... nhưng sao, hợp đồng vẫn vậy. !!!

          Vào thời điểm của Bài phát biểu Fulton, Churchill là một người kín tiếng, ông có thể nói xấu bằng bất cứ cách nào. Vương quốc Anh tuyệt vọng vì tiền.
    2. Alex013
      Alex013 1 tháng 2019, 20 21:XNUMX
      +4
      chắc chắn là có mây)))
      “Một tình tiết của năm 46 thật thú vị, khi Artem Ivanovich đến thăm công ty Rolls-Royce với tư cách là một phần của phái đoàn Liên Xô. Đó là về việc mua một số bản sao của động cơ phản lực Nene và Dervent đầy hứa hẹn. Hợp đồng đã được soạn thảo, nhưng người đứng đầu công ty phân vân không biết có nên ký hay không. Sau đó, Mikoyan đề nghị anh ta chơi một ván bida và ký hợp đồng trong trường hợp bị thua. Vì vậy, Artem Ivanovich đã "giành được" cho đất nước những gì sau đó được sản xuất hàng loạt với các chỉ số RD-45 và VK-1 và được lắp đặt trên các máy bay chiến đấu MiG-15, MiG-17 và các máy bay chiến đấu khác "
      1. Mr.ZinGer
        Mr.ZinGer 1 tháng 2019, 20 46:XNUMX
        +3
        Họ thích trích dẫn chiếc xe đạp này và ngay lập tức bác bỏ nó
      2. ngô
        ngô 1 tháng 2019, 21 33:XNUMX
        0
        Sau đó, Mikoyan đề nghị anh ta chơi một ván bida và ký hợp đồng trong trường hợp bị thua.
        ... ừm, ít nhất thì họ đã không tự biến mình thành một kẻ ngốc khi ném biên.
        Nhìn chung, các quyết định như vậy về việc bán các sản phẩm lưỡng dụng hiện đại được đưa ra bởi các chính trị gia chứ không phải tư nhân.
    3. may mắn
      may mắn 1 tháng 2019, 21 45:XNUMX
      -5
      tác giả và bạn biết nó là gì .. động cơ tuốc bin phản lực Rolls Roizovsky

      Điều này bằng cách nào đó phủ nhận thực tế rằng
      Động cơ tuốc bin phản lực nối tiếp trong nước đầu tiên VK-1 (RD-45) >>

      ??
    4. Potter
      Potter 1 tháng 2019, 21 52:XNUMX
      +3
      Động cơ phản lực đầu tiên của Liên Xô với lực đẩy 500 kgf (RD-1) bắt đầu được phát triển bởi A.M. Lyulka vào năm 1938, năm 1941 khả năng sẵn sàng của ông được ước tính là 70%. Năm 1943-44, công việc trên động cơ phản lực được tiếp tục, lực đẩy lên tới 750 kgf. Năm 1943-44, Lavochkin (La-VRD) và Gudkov (GU-VRD) thiết kế máy bay cho động cơ Lyulka. Công việc chế tạo RD-1 đã bị ngừng vào cuối chiến tranh, như một điều không có gì phải bàn cãi. Lyulka đã tạo ra cả một gia đình động cơ máy bay.
  20. Snakebyte
    Snakebyte 1 tháng 2019, 19 41:XNUMX
    +5
    Và điều gì sẽ xảy ra nếu quyết định ra mắt Me.262 trong một loạt phim được đưa ra dưới ấn tượng của duy nhất chuyến bay làm quen của A. Galland trên nguyên mẫu. Hơn nữa, trận không chiến huấn luyện theo kế hoạch với FW.190 (có thể chứng minh hiệu quả chiến đấu đáng ngờ của thuốc thử) đã không diễn ra, vì Galland đã gây ra cháy động cơ bằng cách vặn ga quá mạnh.
    Tiềm năng thực sự của Me.262 đã được Hitler, một máy bay ném bom tốc độ cao nhìn thấy. Một máy bay ném bom như vậy, có khả năng tách khỏi máy bay chiến đấu, sẽ rất thích hợp cho các cuộc tấn công chính xác vào các mục tiêu quan trọng (ví dụ, các cầu tàu nổi ở Normandy), đặc biệt là với bom dẫn đường. Nhưng, lệnh của Fuhrer chuyển đổi Me.262 thành máy bay ném bom ... chỉ đơn giản là bị phá hoại bởi Galland, người muốn có một máy bay chiến đấu thần kỳ, và Speer, người quá lười biếng trong việc tăng cường sản xuất máy bay chiến đấu thông thường.
  21. Narak-zempo
    Narak-zempo 1 tháng 2019, 19 58:XNUMX
    +6
    Ồ! Kaptsov cảm thấy mệt mỏi với việc viết về hạm đội chiến đấu và Tất cả các khẩu súng lớn, và ông chuyển sang ngành hàng không. Và cho đến khi kết thúc bài viết, tôi không thể thoát khỏi deja vu, rằng phong cách này khiến tôi nhớ đến một ai đó. Trực tiếp trong "sự tự tin và đáng trân trọng" của Bulgakov.
  22. Alex013
    Alex013 1 tháng 2019, 20 09:XNUMX
    +2
    "Nhờ sự phát triển liên tục và thay thế tàu Wellands bằng thế hệ động cơ phản lực mới, Meteors vẫn được phục vụ cho đến giữa những năm 50".

    cho đến những năm 80 chúng đã được khai thác
  23. rayruav
    rayruav 1 tháng 2019, 20 19:XNUMX
    +6
    tác giả quên viết rằng tốc độ của phép màu thiên thạch của người Anh là 660 km một giờ, bằng cách nào đó so với người Đức, không có gì cả, nhưng các vấn đề có lẽ gần giống nhau, tác giả cũng quên rằng máy bay của chúng tôi đang bay trên máy bay phản lực Yumo và xe BMW
  24. armata_armata
    armata_armata 1 tháng 2019, 20 22:XNUMX
    +11
    Máy bay chiến đấu phản lực Me.262: Sự xấu hổ và suy thoái của Không quân Đức

    Bỏ qua những bài báo như vậy là một sự xấu hổ và suy thoái của VO ...
    1. may mắn
      may mắn 1 tháng 2019, 21 46:XNUMX
      -5
      Bỏ qua những bài báo như vậy là một sự xấu hổ và suy thoái của VO

      Phá vỡ tiêu bản? )))
      1. armata_armata
        armata_armata 1 tháng 2019, 22 28:XNUMX
        +8
        Phá vỡ tiêu bản? )))

        Tác giả, bạn đã đăng nhập, nhân tiện, đừng cho tôi biết khi nào có thể mong đợi những "kiệt tác" tiếp theo của bạn dưới dạng - "Vostok-1, một tên lửa không thành công để phóng một người", "ENIAC là một sự xấu hổ của một máy tính, trong bối cảnh của máy tính của thế kỷ 21 "," Những khẩu súng của thế kỷ thứ XIV, nỗi xấu hổ của những người thợ làm súng "?
  25. DAO
    DAO 1 tháng 2019, 20 23:XNUMX
    +11
    Vâng, tác giả rõ ràng đang cố gắng hình thành một lịch sử thay thế của ngành hàng không :). Chúa phù hộ anh ta. Nhưng câu hỏi đặt ra là - phản ứng của một nguồn tài nguyên được tôn trọng trông như thế nào? Mức độ xuất bản thấp như vậy không phải là đặc điểm của topwar.ru.
    1. may mắn
      may mắn 1 tháng 2019, 21 47:XNUMX
      -6
      Vâng, tác giả rõ ràng đang cố gắng hình thành một lịch sử thay thế của ngành hàng không :). Chúa phù hộ anh ta. Nhưng câu hỏi đặt ra là - phản ứng của một nguồn tài nguyên được tôn trọng trông như thế nào? Mức độ xuất bản thấp như vậy không phải là đặc điểm của topwar.ru.

      Chưa hết các oppa đã được ghi nhận, không phải tất cả ....)))
  26. Berkut24
    Berkut24 1 tháng 2019, 20 25:XNUMX
    +7
    Trong các trận đánh trên máy bay chiến đấu cải tiến Me.262, khoảng 150 máy bay địch đã bị bắn rơi với khoảng 100 chiếc bị thiệt hại. Và điều này có tính đến thực tế là vào thời điểm này, tốt nhất là ở thời điểm "cầm lái", các phi công được đào tạo lại từ ngành hàng không vận tải và máy bay ném bom. Không tồi cho một thử nghiệm đầu tiên. Ít nhất, với tất cả các vấn đề, Me.262 cho thấy rằng thời của các "pít-tông" đã trôi qua.
    1. Olezhek
      Olezhek 1 tháng 2019, 21 17:XNUMX
      -3
      Trong các trận đánh trên máy bay chiến đấu cải tiến Me.262, khoảng 150 máy bay địch đã bị bắn rơi với khoảng 100 chiếc bị thiệt hại. Và đây là quan điểm của


      Và điều này có tính đến thực tế là rất nhiều nguồn lực đã được đổ vào thần đồng này ...

      Ít nhất, với tất cả các vấn đề, Me.262 cho thấy rằng thời của các "pít-tông" đã trôi qua.


      Bằng cách nào đó không thuyết phục
  27. Tiểu đoàn xây dựng dự bị
    Tiểu đoàn xây dựng dự bị 1 tháng 2019, 20 58:XNUMX
    +11
    Đó là những người Đức ngu ngốc! Họ đã không biết những điều sơ đẳng như vậy hiển nhiên vào cuối thập kỷ thứ hai của thế kỷ sau! Sự tầm thường đơn giản! cười
    Và nhân tiện: "Động cơ tuốc bin phản lực nối tiếp nội địa đầu tiên VK-1 (RD-45) phun ra ngọn lửa 2,6 tấn và cháy với trọng lượng khô là 872 kg." không phải là người đầu tiên. Đầu tiên là bản sao của cùng một chiếc BMW-003 và Jumo-004, đã được lắp đặt thành công trên các máy bay như MiG-9 (nhân tiện, một sơ đồ màu đỏ đã được người Đức thử nghiệm). Và đồng thời tôi sẽ thông báo với bạn rằng RD-45 là một bản sao của tiếng Anh "nina", giống như bản sao RD-10 và RD-20 của động cơ Đức. Và cuối cùng: Các nghiên cứu của Đức về cánh xuôi đã tạo cơ sở cho các công việc tiếp theo theo hướng này. Và các nghiên cứu của Đức về cánh xuôi ngược tiếp tục thành công ở Liên Xô sau chiến tranh.
  28. Rus_Balt
    Rus_Balt 1 tháng 2019, 21 06:XNUMX
    +7
    Tôi đọc bài báo ... Cười hay khóc? Người Đức là những người đầu tiên chế tạo máy bay phản lực nối tiếp, động cơ phản lực. Không ai có thể nhắc nhở hoặc tư vấn về vấn đề này, vì không ai có kiến ​​thức như vậy. Sau chiến tranh, TẤT CẢ các quốc gia chiến thắng đều sử dụng cả những phát triển của Đức và máy bay Đức, vì không ai có bất cứ thứ gì tương tự như vậy do người Đức tạo ra. tác giả đọc quá nhiều văn học theo kiểu "Popadantsy". Thật đáng buồn khi tác giả sử dụng các tài liệu giả tưởng từ "Popadantsy" trong sự lựa chọn của mình để mô tả các quá trình lịch sử có thật.
    So sánh MiG15-17 với Me.262? Vì vậy, MiG-15 được chế tạo 5 năm sau chiến tranh, dựa trên sự phát triển của Đức!
  29. Đạo sĩ
    Đạo sĩ 1 tháng 2019, 21 10:XNUMX
    +12
    Có lẽ tốt hơn về thiết giáp hạm? NHƯNG? Ít ra thì nó cũng buồn cười ...
    1. Avis-bis
      Avis-bis 1 tháng 2019, 22 03:XNUMX
      +12
      Trích: Đạo sĩ
      Có lẽ tốt hơn về thiết giáp hạm? NHƯNG? Ít ra thì nó cũng buồn cười ...

      “Thưa biên tập viên, có lẽ nó tốt hơn về lò phản ứng?
      Về máy kéo mặt trăng yêu thích của bạn. Rốt cuộc, không thể trong một năm liên tiếp:
      Họ làm cho họ khiếp sợ bằng những cái đĩa, họ nói, những con hèn nhát bay ... ”.
      © VSV

      :)
  30. ngô
    ngô 1 tháng 2019, 21 34:XNUMX
    +2
    Một bài báo trolling bình thường như vậy theo phong cách của Kaptsov, nhiều người vẫn đang được thực hiện.
  31. voyaka uh
    voyaka uh 1 tháng 2019, 21 46:XNUMX
    +9
    "Không ai cố gắng chế tạo hàng nghìn Thiên thạch." ////
    -----
    Có bao nhiêu chiếc được chế tạo? giữ lại
    4000 cái. Đó là hàng ngàn người trong số họ đã được chế tạo.
    Vì nó đã là một máy bay đánh chặn phòng không hiệu quả thành công.
    Nếu người Đức cũng sử dụng Me-262 của họ để đánh chặn máy bay ném bom,
    không phải để không chiến, và chiếc máy bay phản lực đầu tiên của họ sẽ có hiệu quả.
    ---
    Bài báo là một sự phù hợp sơ bộ của sự kiện với những kết luận vụng về tiêu cực
    1. Santa Fe
      1 tháng 2019, 22 44:XNUMX
      -7
      4000 chiếc - bao nhiêu chiếc trong số đó là lần sửa đổi đầu tiên trong những năm chiến tranh

      và, chỉ 20, sau đó 100
  32. andrey shmelev
    andrey shmelev 1 tháng 2019, 22 16:XNUMX
    +7
    Chào buổi tối, Oleg!

    Tôi có một vài câu hỏi đơn giản dành cho bạn:

    1. Lực nâng của cánh, ngoài diện tích, còn phụ thuộc vào hình dạng của cánh và tốc độ dòng chảy, chính xác thì lực nâng của cánh R-47 và Me-262 tương quan như thế nào?

    2. cách tính chính xác tỷ số lực đẩy trên trọng lượng của máy trục vít và máy phản lực trong một hệ thống công suất kéo đơn lẻ bằng cách sử dụng ví dụ của R-47 và Me-262

    3. Các tính năng nào của cánh và các hiệu ứng liên quan phụ thuộc vào ví dụ của R-47 và Me-262

    xử lý nó, hãy nói về súng và điểm tham quan)
  33. tiếng bíp
    tiếng bíp 1 tháng 2019, 22 18:XNUMX
    +10
    Thực lòng mà nói, ban đầu tôi bị “cái tiêu đề ngược đời” của Bài báo làm cho ấn tượng và hấp dẫn! wassat
    Vì bản thân tôi (trong một thời gian dài của cuộc đời tôi, tôi đã quan tâm đến hàng không, kỹ thuật máy bay, chế tạo động cơ máy bay và mô hình máy bay, hoạt động dân sự và sử dụng chiến đấu, xu hướng và lịch sử phát triển các cấu trúc và sơ đồ khí động học của máy bay) tôi cho là Me-262 không có nghĩa là một "sự xấu hổ", mà là một sứ giả của Đức về hàng không quân sự thời đại máy bay phản lực (Tôi có thể nói như vậy về ý nghĩa sau chiến tranh của các mẫu thử và sự phát triển lý thuyết của tên lửa V-1 và V-2 của Đức , tên lửa phòng không có điều khiển, bom lượn điều khiển bằng sóng vô tuyến, ngư lôi điều khiển âm thanh và mìn đáy bằng thiết bị đa năng, tàu ngầm "điện" thuộc dự án XXI và kiến ​​trúc vỏ ngoài của tàu ngầm kỹ sư Walter được tối ưu hóa cho lặn tốc độ cao (trở nên phổ biến sau khi thử nghiệm tàu ​​ngầm hạt nhân Mỹ "Albacore"), "Sturmgever", khái niệm "súng máy đơn", "Faustpatronov", "Springmin", sự phát triển của ăng-ten qua thông tin liên lạc vô tuyến tầm xa, ... trong lĩnh vực thiết bị quân sự và vũ khí của họ, và điều này chỉ là thuận tay)! Vâng

    Trong một hơi thở, tôi đọc những "khám phá" của tác giả khiến tôi ngạc nhiên, mà không mất đi "mưu mô ngược đời" của họ đến tận cùng và nhìn vào các bức ảnh. Tôi thích các bức ảnh cho Bài báo (đặc biệt là góc "cá mập" của "Schwalbe" từ mũi - "khuôn mặt đầy đặn"!), Và bản thân "khám phá của tác giả" có vẻ khá gây tranh cãi đối với tôi, mặc dù chúng đã khéo léo "xen kẽ" với sự thật đáng tin cậy. nháy mắt
    Tôi cũng thấy rõ rằng, vì một số lý do, tác giả của bài báo chưa bao giờ nghe và chưa đọc (cũng như về Phòng thiết kế Yak-9-Yak-11 Yakovlev sau này, bố cục gần như giống nhau, có khoảng cách " mô-tơ nacelles ", nhưng đã là cánh trung bình với cánh xuôi và sơ đồ xe đạp của thanh chống bộ hạ cánh chính ..), hoặc chúng không" phù hợp với bức tranh tường thuật phân loại của tác giả "?! nháy mắt
    Tôi thừa nhận, Tác giả Bài báo không tầm thường đã đạt được mục tiêu chính của bất kỳ "nhà văn" nào bằng "kunshtuk" thái quá của mình với cái tên "ngược đời" là "opus" đã thu hút tôi vào trang của anh ấy "để thăm" với tư cách là một "độc giả" , thích thú và khuyến khích tôi, như thờ ơ với thành tích hàng không graphomaniac "bình luận viên"! Vâng hi
    1. Falcon5555
      Falcon5555 2 tháng 2019, 13 21:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: beeper
      cái tên "nghịch lý" của "opus" đã thu hút tôi vào trang của anh ấy "để thăm", với tư cách là một "độc giả", thích thú và được khuyến khích

      Tôi cũng bị mắc kẹt. Và mạng ngày nay còn bức xúc hơn đọc đống rác này. Thật đáng tiếc khi đây là một thành tựu của ngành hàng không, và không phải là điều đáng xấu hổ đối với Không quân Đức. Có những yếu tố của sự suy thoái ở đó (đó là lý do tại sao tôi "mổ bụng" để đọc bài báo này), nhưng không phải Không quân Đức và không phải ngành hàng không nào cả. Nhưng tác giả không trả tiền cho tôi - tôi sẽ không dạy anh ta tâm trí.
  34. người cầm lái
    người cầm lái 1 tháng 2019, 22 28:XNUMX
    +6
    Từ viết tắt thông tục "fat" cong vênh. Sự thất học này dẫn xuất từ ​​"cực" trái nghĩa, than ôi, rất có nguồn gốc.
  35. mvg
    mvg 1 tháng 2019, 22 32:XNUMX
    +5
    Dấu trừ. Mặc dù, tôi thường đọc các bài báo của Oleg ... Quá thiên vị. Giống như một số loại đơn đặt hàng.
    1. Simargl
      Simargl 2 tháng 2019, 03 04:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ mvg
      Giống như một số loại đơn đặt hàng.
      Hoan hô những người yêu nước bị bắt làm tù binh.
  36. Phi côngS37
    Phi côngS37 2 tháng 2019, 00 20:XNUMX
    +4
    Me.262 "Schwalbe" được tạo ra dưới ảnh hưởng của những người tiền nhiệm của nó và kết hợp các tính năng của máy bay thời đại piston không thể chấp nhận được đối với máy bay phản lực. Trước hết, điều này có thể nhận thấy ở cánh của nó với bề dày và độ quét thấp.

    Thứ nhất, ai đã nói với bạn rằng vào năm 1943, đối với một máy bay cận âm nói chung, độ quét của cánh dọc theo mép trước của 18º35 'là quá nhỏ?
    Thứ hai, "hồ sơ dày" (một lần nữa, liên quan đến kinh nghiệm thiết kế máy bay năm 1943) nghĩa là gì?
    Đó là, vấn đề không phải là Schwalbe là một chiếc máy bay tuyệt vời của mọi thời đại và dân tộc. Nó đã được nghĩ ra cho mức độ phát triển công nghệ ĐÓ (mà ngày nay "không bao giờ thay đổi" - vậy thì sao? !!).
  37. Phi côngS37
    Phi côngS37 2 tháng 2019, 00 32:XNUMX
    +2
    Sau chiến tranh, không ai sử dụng các giải pháp kỹ thuật được tích hợp trong thiết kế Me.262.

    Aha!
    Còn Su-11? [media = https: //ru.wikipedia.org/wiki/Su-11_ (1947)]
  38. Phi côngS37
    Phi côngS37 2 tháng 2019, 00 35:XNUMX
    +2
    Không một máy bay chiến đấu nào sau chiến tranh có <...> nacelles động cơ được đặt dưới máy bay (bên ngoài bộ phận hạ cánh chính).

    Aha! Còn Yaki-25 và -28 thì sao?
    Bạn, bạn của tôi, bạn nhảy dù vào "tư tưởng hàng không" từ đâu? - Trại lợn gì?
  39. tlahuicol
    tlahuicol 2 tháng 2019, 04 24:XNUMX
    -5
    Oleg đã lấy đi món đồ chơi yêu thích của đứa trẻ cười Phản ứng là một cơn bão, nói một cách nhẹ nhàng!
    Bài viết rất xuất sắc
  40. Tiến sĩVintorez
    Tiến sĩVintorez 2 tháng 2019, 06 43:XNUMX
    +5
    xa lạ. oleg đã nhận được me262 trong warthunder, tốt, hoặc trong WoP. và anh ta tự nhiên đá vào một chỗ ...
    thậm chí không có ý nghĩa gì khi phân tích opus này, số lượng sai lầm cứ thế trôi qua. như mọi khi thực tế.
  41. Nhận xét đã bị xóa.
  42. Zaurbek
    Zaurbek 2 tháng 2019, 07 30:XNUMX
    +3
    Chà, hãy so sánh với các máy bay chiến đấu đầu tiên của chúng ta có động cơ phản lực - như Yak-15, tại sao lại đính kèm hình ảnh từ MiG-17?
  43. dooplet11
    dooplet11 2 tháng 2019, 08 09:XNUMX
    +8
    Kaptsov, VO, 01.08.2019/XNUMX/XNUMX:
    Máy bay chiến đấu phản lực Me.262: Sự xấu hổ và suy thoái của Không quân Đức
    hữu ích. Cảm ơn !
    Trước hết, điều đáng chú ý là ở cánh của anh ta. hồ sơ dày và quét thấp.
    hữu ích. Cảm ơn !
    Sau chiến tranh không ai sử dụng các giải pháp kỹ thuật được tích hợp trong thiết kế Me.262.
    ....
    "Còi", thua kém về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng, chất lượng gia tốc và khả năng cơ động so với máy bay chiến đấu piston.

    M.B. Gurevich, "Máy bay phản lực Messerschmitt Me-262", TVF, 1946:




    Như bạn có thể thấy, đánh giá của các chuyên gia NKAP, những người đã tháo rời và kiểm tra Me-262 "đến từng vít" sau chiến tranh, hoàn toàn không đồng ý với đánh giá của "chuyên gia" Oleg Kaptsov.
  44. Alseers
    Alseers 2 tháng 2019, 09 10:XNUMX
    +6
    Ở đây, tất cả các bạn đang đầu độc Kaptsov vì sự nghiệp dư chặt chẽ của những con cú trên thế giới, và tôi rất vui. Rốt cuộc, anh ta chuyển sang tờ rơi, có nghĩa là chủ đề hải quân sẽ không nhận được một phần vô nghĩa.
  45. Dedok
    Dedok 2 tháng 2019, 09 46:XNUMX
    +3
    Vâng, thật là buồn khi đọc cái này.
    Tác giả quên rằng còn có Me-110, khác với Me-109 ở điểm giống hệt nhau, 2 động cơ.
    Tác giả quên rằng sự khác biệt giữa Me-110 và 109 là ở mục đích sử dụng.
    Về sự thành công / thất bại của cách bố trí - tôi nhớ chiếc IL-28 nằm sau hàng rào - của cả một trung đoàn.
    Vì vậy, thành ngữ: "... cứt vào cái quạt ..." là chính xác nhất, như một đặc điểm của bài này.
    1. Avis-bis
      Avis-bis 2 tháng 2019, 10 27:XNUMX
      +1
      Công bằng mà nói, IL-28 là một máy bay ném bom, đối với họ thì đây là tiêu chuẩn và thậm chí là tốt.
  46. wlkw
    wlkw 2 tháng 2019, 10 20:XNUMX
    0
    Bài báo nhảm nhí. Messer không tệ, anh ta chỉ là một chiếc máy bay cùng thời, không tệ hơn và không tốt hơn đối thủ. Hơn nữa, bạn cần phải so sánh với máy bay "năm này qua năm khác", bởi vì. công nghệ được cải tiến không phải theo năm mà theo giờ. Và cả động cơ nữa.
    Đối với súng, vâng, vâng, một loại giải pháp thỏa hiệp, chúng đánh đổi tầm cỡ và sức mạnh lấy đạn đạo và trọng lượng. Theo tôi hiểu, các NURS đã thể hiện rất tốt, nếu họ đánh trúng, họ sẽ đánh.

    Nói chung, lịch sử của chiếc máy bay này và kinh nghiệm sử dụng nó được tiết lộ từ các nguồn khác, tác giả có vẻ đã chán, anh ta quyết định viết về một cái gì đó ...., bản thân mong muốn là đáng khen ngợi, thực hiện không được tốt lắm .
  47. VIK1711
    VIK1711 2 tháng 2019, 10 45:XNUMX
    0
    Tác giả đã nghe về Su-9 chưa ??? Đầu tiên...
  48. Mèo hoang
    Mèo hoang 2 tháng 2019, 10 52:XNUMX
    +4
    Bài viết dở.
  49. 123456789
    123456789 2 tháng 2019, 11 22:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Narak-zempo
    Ồ! Kaptsov cảm thấy mệt mỏi với việc viết về hạm đội chiến đấu và Tất cả các khẩu súng lớn, và ông chuyển sang ngành hàng không. Và cho đến khi kết thúc bài viết, tôi không thể thoát khỏi deja vu, rằng phong cách này khiến tôi nhớ đến một ai đó. Trực tiếp trong "sự tự tin và đáng trân trọng" của Bulgakov.

    Tài năng giống như một con ngựa thuần chủng, bạn cần phải học cách quản lý nó, và nếu bạn kéo dây cương về mọi hướng, con ngựa sẽ biến thành một con chó cằn nhằn. M. Gorky.
  50. Alexey 1970
    Alexey 1970 2 tháng 2019, 12 13:XNUMX
    0
    Một bài báo để gọi với r và h? Nó đầy biến dạng. Và nhìn chung, lẽ ra người Đức đã có ngay Su 35 bằng F 15? Và nói chung về một cú quét nhỏ, sức mạnh, vào năm nào bạn đã phát hiện ra rằng ở tốc độ trên 900 km, chiếc máy bay có thể không lao xuống với một cánh thẳng? Và các bài báo về hạm đội rất thú vị, đặc biệt là những bài đầu tiên.