Tàu ngầm "Suffren" thách thức lực lượng không quân của Hải quân Nga. Một thợ săn xảo quyệt với khả năng phòng không

241
Như đã biết, lễ hạ thủy tàu ngầm hạt nhân đa năng dẫn đầu thế hệ thứ 12 "Suffren" lớp "Barracuda SNA" diễn ra vào ngày 2019/4/XNUMX đã được các phương tiện truyền thông trung ương và chuyên môn cao của Pháp tổ chức trọng thể. Các ấn phẩm phân tích quân sự Tây Âu là sự kiện quan trọng nhất trong thời hiện đại những câu chuyện khu liên hợp công nghiệp-quân sự và Hải quân Pháp.





Nếu không đi sâu vào các đặc điểm kỹ thuật, tính năng thiết kế đã biết, cũng như phạm vi nhiệm vụ được giao cho Barracudas, người ta có thể đi đến kết luận rằng tàu tấn công chạy bằng năng lượng hạt nhân Suffren, xuất thân từ cổ phiếu của Tập đoàn Hải quân ( DCNS), là một khái niệm tương tự "bình thường" MAPL của Nga trang 885 / M "Ash / -M" và "Virginia" của Mỹ, và một làn sóng truyền thông bị kích động bởi những tuyên bố đặc biệt đẹp đẽ của người đứng đầu nhà nước Emmanuel Macron và Tham mưu trưởng Hải quân Pháp, Đô đốc Christophe Prazuk, người tham gia sự kiện này.

MAPL "Suffren" - một mẫu tham khảo về đóng tàu ngầm của phương Tây


Chúng tôi quyết định tránh xa cách thực hành sai lầm là đánh giá bề ngoài về khả năng chiến đấu của một hoặc một mẫu thiết bị quân sự hứa hẹn khác và lao vào nghiên cứu kỹ lưỡng các thông số kỹ thuật, cách bố trí thân tàu, kiến ​​trúc nhà máy điện, cũng như tải trọng đạn dược. của các tàu ngầm thuộc dòng này.

Do đó, việc phân tích kỹ lưỡng các ấn phẩm tham khảo trong và ngoài nước đã đăng tải thông tin về dự án Barracuda từ nửa cuối những năm 2000 đã đưa chúng tôi đến một kết quả hết sức bất ngờ, có thể đánh đố không chỉ giới blog phân tích quân sự mà còn các chuyên gia thực sự trong lĩnh vực quân sự - thiết bị hàng hải và vũ khí chống tàu ngầm. Như thời gian đã chứng minh, sự “trượt dốc” đáng kể trong việc thực hiện dự án Barracuda (khoảng 11,5 năm đã trôi qua kể từ khi đặt tàu ngầm dẫn đầu Suffren cho đến khi nó được hạ thủy) chỉ nằm trong tay các chuyên gia DCNS, những người đã cân nhắc kỹ lưỡng. tất cả các vấn đề kỹ thuật nảy sinh trong quá trình hoạt động của MAPLs "Virginia" và "Estyut" của Mỹ và Anh, và sau đó loại bỏ các nguyên nhân có thể xảy ra của chúng trong quá trình chế tạo con tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân dẫn đầu "Suffren".

Một trong những vấn đề này có thể được coi là "căn bệnh thời thơ ấu" của các tàu ngầm hạt nhân đa năng của Mỹ thuộc lớp "Virginia" trong phiên bản "Block I / II", bao gồm việc tách rời các phân đoạn của lớp phủ hấp thụ âm thanh khỏi thân tàu (do sự giảm độ bền của chất kết dính dưới ảnh hưởng của nước biển), cuối cùng dẫn đến sự gia tăng đáng kể về tín hiệu âm thanh của tàu ngầm, và do đó phạm vi tìm hướng của chúng nhờ phao sonar và sonar của đối phương. . Trong điều kiện chiến đấu (trên một nhà hát đại dương), một "lỗ hổng" công nghệ như vậy có thể dẫn đến sự "sụp đổ" của các khu vực chống tàu ngầm và chống hạm nguyên bản "A2 / AD", được hình thành xung quanh AUG của Hải quân Mỹ. Rõ ràng là trong quá trình lắp đặt các lớp phủ hấp thụ âm thanh ("không dội âm") trên đầu Suffren MAPL, một phiên bản keo chống thấm tiên tiến hơn đã được sử dụng, có thể được sử dụng trên tàu ngầm tên lửa chiến lược Le Triomphant. Như đã biết, sau này không gặp phải “bệnh thời thơ ấu” như đã nói ở trên.

Tuy nhiên, việc thực hiện khả năng tàng hình âm thanh ở mức cao nhất của tàu ngầm Suffren và các tàu chị em của nó đang được xây dựng (bằng hoặc cao hơn so với lớp đế kết dính MAPL pr., Nhưng còn về trọng lượng và kích thước, cũng như cấu hình điều khiển và thiết kế của máy bay đẩy. Do đó, tàu ngầm lớp Barracuda tự hào có lượng choán nước dưới nước chỉ 885 tấn (so với 5300 tấn của tàu Ashes) và chiều rộng thân tàu là 13800 m.

Các chỉ số này kết hợp với bộ phận đẩy phản lực nước (không có trên MAPLs "đời đầu" trang 885), giúp giảm nhiễu loạn trong cột nước do hiệu ứng xâm thực, cabin nhỏ gọn, "tích hợp trơn tru" vào kiến ​​trúc thân tàu, X- Bộ phận đuôi định hình, cũng như bộ nguồn đơn (máy tạo hơi nước được kết hợp thành một mô-đun duy nhất với lò phản ứng nước điều áp K-15, nằm trên nền tảng hấp thụ xung kích nhiều tầng), sẽ giảm mức độ tiếng ồn âm thanh của Barracuda xuống 45–50 dB ở chế độ “quay lén”, sẽ chỉ vượt quá một chút hiệu suất của tàu ngầm diesel-điện / tàu ngầm diesel-điện hiện đại (bao gồm Soryu kỵ khí, Kiểu 212A, v.v.). Hơn nữa, cấu hình hình chữ X của việc bố trí các bộ ổn định đuôi tàu và bánh lái không nhô lên trên mặt phẳng phía trên của thân tàu sẽ giúp giảm bề mặt tán xạ hiệu quả của tàu ngầm lớp Barracuda ở chế độ bề mặt, do đó phạm vi hoạt động của Sự phát hiện của chúng bằng các phương tiện tìm kiếm trên không và các radar nhắm mục tiêu của máy bay chống tàu ngầm sẽ giảm đáng kể.

"Kẻ săn mồi dưới nước" với tiềm năng phòng không


Trong khi đó, đây chưa phải là toàn bộ danh sách "át chủ bài" của các tàu ngầm hạt nhân thuộc dòng họ này. Ngoài việc điều chỉnh phần mềm và phần cứng của hệ thống điều khiển và thông tin chiến đấu của tàu ngầm để sử dụng ngư lôi hạng nặng F21 Artemis và tên lửa chiến thuật tầm xa SCALP Naval / MdCN, các chuyên gia của Tập đoàn Hải quân và Cơ quan Mua sắm vũ khí công bố của Bộ Quốc phòng Pháp, "thiết bị" "Barracuda" sẽ được bổ sung bằng hệ thống phòng không tự vệ dưới nước A3SM độc đáo, được phát triển bởi một bộ phận chung của MBDA và DCNS. Yếu tố quan trọng của tổ hợp A3SM (Arme Anti-Aérienne pour Sous Marins) là cải tiến "phòng không" của tên lửa không chiến tầm trung MICA-IR (với đầu dẫn hồng ngoại băng tần kép: 3-5 micron và 8-12 micron), được đặt trong một khoang phóng bảo vệ được phóng từ các ống phóng ngư lôi 533 mm của tàu ngầm.


Cấu hình của tên lửa dẫn đường phòng không VL MICA-IR trong khoang phóng, được điều chỉnh để sử dụng từ TA 533 mm


Đã có trong tương lai gần, việc phóng tên lửa VL MICA-IR phiên bản A3SM dưới nước có thể được coi là “hồi chuông báo động” cực kỳ lớn không chỉ đối với các phi hành đoàn trực thăng chống ngầm và máy bay Il-38N, thực hiện thủy âm. trinh sát và giám sát tình hình bề mặt ở những khu vực nguy hiểm nhất của nhà hát, mà còn đối với phi hành đoàn chiến thuật hàng khôngtham gia vào việc giành ưu thế trên không hoặc tuần tra trên không trên các phương pháp tiếp cận xa khu vực A2 / AD của Lực lượng Hàng không Vũ trụ Nga. Và không có gì cường điệu ở đây, bởi vì việc phóng tên lửa dưới nước của những tên lửa này có thể được thực hiện hoàn toàn bất ngờ đối với phi hành đoàn của các mục tiêu tiềm năng là máy bay, trong khi không thể khắc phục hoạt động của thiết bị tìm kiếm hồng ngoại bằng thiết bị cảnh báo bức xạ tiêu chuẩn hoặc các trạm RTR, và các trạm quang điện tử để phát hiện tên lửa của kẻ tấn công (theo bức xạ IR từ đuốc động cơ) chưa được lắp đặt trên tất cả các loại máy bay của lực lượng hàng không hải quân hoặc Lực lượng hàng không vũ trụ Nga.

Và ngay cả trong trường hợp phát hiện kịp thời thực tế là tên lửa MICA-IR đang rời khỏi biển sâu, sẽ cực kỳ khó tránh khỏi việc bị đánh chặn. Tại sao? Thứ nhất, bởi vì bộ tách sóng quang ma trận phổ kép hiện đại của tên lửa MICA-IR có khả năng chống nhiễu tuyệt vời với khả năng chọn mục tiêu thực trên nền của một “bầy” bẫy nhiệt và thậm chí cả các biện pháp đối phó quang điện tử. Thứ hai, liên quan đến khả năng nhận được chỉ định / hiệu chỉnh mục tiêu lặp lại (trong trường hợp "bắt" không thành công) từ máy bay AWACS từ xa và các trạm radar trên không của máy bay chiến đấu phương Tây thông qua kênh vô tuyến Link-16 (trong trường hợp này, sự tham gia của tàu ngầm tàu ​​sân bay là không bắt buộc). Thứ ba, liên quan đến khả năng cơ động cao nhất của dòng tên lửa MICA, đạt được thông qua việc sử dụng hệ thống phản lực khí OBT trong giai đoạn đốt cháy nhiên liệu đẩy rắn của động cơ (ở giai đoạn này, MICA có sẵn Quá tải -IR / EM có thể lên đến 55 đơn vị).

Sự cứu rỗi từ một chiến thuật xảo quyệt như vậy khi sử dụng tổ hợp phòng thủ trên tàu ngầm A3SM chỉ có thể là các chuyến bay ở độ cao hơn 10 km, ngoài trần bay cao để đánh tên lửa MICA trong phiên bản "phòng không". Thật không may, trong điều kiện tác chiến cường độ cao trên biển / đại dương, khó có thể lường trước được những điểm trên, cũng như chế áp hiệu quả các kênh liên lạc dưới nước mà thông qua đó, chỉ định mục tiêu có thể được truyền tới người điều khiển tổ hợp A3SM.
241 chú thích
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -4
    17 tháng 2019 năm 05 08:XNUMX
    Đó là, không có cách nào để chỉ làm một tàu ngầm tốt ??? bắt buộc phải thử thách một thứ gì đó, ai đó ..... giỏi hơn người Nga !!!! bởi vì phần còn lại của thử thách là pfeee !!!
    Không hiểu bzik này họ có hay bị ế?
    1. -6
      17 tháng 2019 năm 08 19:XNUMX
      Trích dẫn từ rocket757
      bắt buộc phải thử thách một thứ gì đó, ai đó ..... giỏi hơn người Nga !!!!

      Người Pháp có trí nhớ rất ngắn. Chà, họ đã quên mất Napoléon và cách họ chạy trốn từ Nga đến tận Paris ... Trong chiến tranh thế giới thứ hai, họ cũng đứng về phía Đức quốc xã và lại nhận được từ tay người lính Nga, giờ họ lại gà trống nuôi con. Những chính trị gia xơ cứng ở châu Âu này chỉ cần được nhắc nhở sau mỗi 100 năm họ là ai. Rõ ràng, quán rượu ở Paris không còn đủ nữa, và đã đến lúc bánh bao xuất hiện ở Paris.
      1. -5
        17 tháng 2019 năm 08 25:XNUMX
        Trích dẫn: NEXUS
        Rõ ràng, quán rượu ở Paris không còn đủ nữa, và đã đến lúc bánh bao xuất hiện ở Paris.

        Bánh sừng bò với cà phê của chúng tôi đã được ăn rồi, vâng, vâng, B-STRO là như vậy!
        Nhưng bài hát hay cho TẤT CẢ họ !!!
        Dọc theo cây cầu Berlin
        Những con ngựa đã đến chỗ tưới nước.
        Chúng vừa đi vừa lắc bờm,
        Don ngựa.
        Người cầm lái hát -
        Này các bạn, không phải lần đầu tiên
        Chúng tôi tưới nước cho những con ngựa Cossack
        Từ một dòng sông nước ngoài

        Cossacks, Cossacks,
        Đi xe, đi xe ở Berlin
        Cossacks của chúng tôi.

        Thật vậy, không phải lần đầu tiên ... nó là sho die Strasse, sho
        con đường, một quả bóng, chúng tôi sẽ đi bộ, hoặc thậm chí chúng tôi sẽ lái xe vào, không phải lần đầu tiên!
        1. -8
          17 tháng 2019 năm 09 09:XNUMX
          Trích dẫn từ rocket757
          Thật vậy, không phải lần đầu tiên ... đó là sho die Straße, sho
          la rue, một quả bóng, chúng tôi sẽ đi bộ, hoặc thậm chí chúng tôi sẽ lái xe đến, không phải lần đầu tiên!
          bạn đã đi bộ chưa?
          Tôi nhớ đã hát bài hát này
          Và trên đất kẻ thù, chúng ta sẽ đánh bại kẻ thù
          Máu ít, đòn uy lực!
          và sau đó câu thứ 41 không thành công và viết đúng
          Trích dẫn: Thrifty
          Tất cả chúng tôi đều cười khúc khích-hahanki, và sau đó, chúng tôi không phải khóc với những giọt nước mắt đẫm máu. ..
          1. +8
            17 tháng 2019 năm 09 16:XNUMX
            Ở đây ai đã viết rồi, còn nghi ngờ gì nữa .... "chuyên gia sử học"?
            Trích dẫn: Pedrodepackes
            bạn đã đi bộ chưa?
            Tôi nhớ đã hát bài hát này

            nơi cá nhân chúng tôi đã bước đi, câu hỏi là khác, ĐÃ ĐI BỘ và thế là xong.
            Câu hỏi dành cho tổ tiên của CHÚNG TA ... nếu họ không phải là của bạn, thì câu hỏi là gì?
            1. -10
              17 tháng 2019 năm 09 28:XNUMX
              Trích dẫn từ rocket757
              nơi cá nhân chúng tôi đã đi bộ, câu hỏi là khác nhau

              tốt, vâng, sẽ thuận tiện hơn khi đi trên chiếc ghế dài
              Trích dẫn từ rocket757
              Câu hỏi dành cho tổ tiên của CHÚNG TÔI ... nếu họ không phải là của bạn

              vâng, tôi đã không đi bộ, bởi vì họ đã chết trong tuần đầu tiên sau khi được văn phòng đăng ký và nhập ngũ bắt đầu nhập ngũ vì "những người đi bộ dũng cảm" như vậy
              1. +8
                17 tháng 2019 năm 10 18:XNUMX
                MY không ngồi trong văn phòng đăng ký quân sự và nhập ngũ .... họ đi bộ, bò, cưỡi ngựa từ đó, và sau đó ... bởi vì họ là quân nhân.
                Một người nào đó đã không đạt đến cuối cùng, vì vậy những người khác CHO HỌ lùi lại phía rìa.
                1. -4
                  17 tháng 2019 năm 10 23:XNUMX
                  Trích dẫn từ rocket757
                  MY đã không ngồi trong văn phòng đăng ký quân sự và nhập ngũ ...

                  của tôi cũng vậy, không chết trong các văn phòng đăng ký quân sự và nhập ngũ, đừng đánh đập vô nghĩa
                  1. +3
                    17 tháng 2019 năm 10 36:XNUMX
                    Lạ thật, nhưng có phải ông ta đã nói điều gì có lỗi với tổ tiên của bạn không? Có một cuộc chiến, những tân binh đang chết, cả nhân sự nữa. Tất cả đều góp phần vào chiến thắng trong tương lai của đất nước chúng ta.
                    Kỉ niệm đẹp đẽ đối với họ ...
                    Đổ lỗi cho một số văn phòng đăng ký quân sự và nhập ngũ .... tổ tiên của bạn không trốn tránh, không chạy khỏi NHIỆM VỤ của họ! Hay bạn không nói về điều gì đó?
                    1. -6
                      17 tháng 2019 năm 15 03:XNUMX
                      Trích dẫn từ rocket757
                      Hay bạn không nói về điều gì đó?

                      Tôi không nói hết rằng không thể ném người ta vào trận chiến mà không có sự chuẩn bị, đặc biệt là những người đàn ông trên 40 tuổi, họ không còn đủ sức khỏe để tham chiến trên tiền tuyến, việc huấn luyện một võ sĩ ít nhất là một tháng, tôi Tôi không nói chuyện với tư cách là một phần của đội tiểu đội - đại đội. Và những người sẽ "... với ít máu, với một cú đánh mạnh mẽ ..." đáng trách vì thực tế là tình trạng như vậy đã phát triển.
                2. +7
                  17 tháng 2019 năm 15 35:XNUMX
                  ".... chúng tôi chết, vô thanh chỉ có một niềm an ủi - chúng tôi đã ngã xuống cho quê hương của chúng tôi, nhưng nó đã được cứu ..."
              2. +2
                17 tháng 2019 năm 20 06:XNUMX
                Trích dẫn: Pedrodepackes
                của tôi đã không đi bộ, bởi vì họ đã chết trong tuần đầu tiên sau khi được văn phòng đăng ký và nhập ngũ bắt đầu vì "những người đi bộ dũng cảm" như vậy

                Thân mến, nhưng bạn đừng nhầm lẫn bất cứ ai với Đức Quốc xã !?
                1. +2
                  17 tháng 2019 năm 21 08:XNUMX
                  Tuy nhiên, có lẽ, về chiếc tàu ngầm ...
      2. nks
        -3
        17 tháng 2019 năm 09 06:XNUMX
        Tìm hiểu lịch sử không phải bởi Murzilka và đừng nói những điều vô nghĩa
        1. -16
          17 tháng 2019 năm 09 10:XNUMX
          Trích dẫn từ nks
          Tìm hiểu lịch sử không phải bởi Murzilka và đừng nói những điều vô nghĩa

          Vâng, "chuyên gia" của lịch sử đã nở ... từ quả trứng nào mà thôi?
          Cossacks của CHÚNG TÔI không ở Paris, cũng không ở Berlin, và ở một nửa thủ đô của những người đồng tính ở châu Âu không .... HA, HA!
          1. nks
            +6
            17 tháng 2019 năm 09 14:XNUMX
            Bạn thể hiện sự ngu ngốc của mình ở đây một cách vô ích. Hơn nữa, tôi không viết thư cho bạn
            1. -2
              17 tháng 2019 năm 09 22:XNUMX
              Nên nói rõ ... sai sót có thể là ... nhân tiện, truyện về B-STRO, đây cũng là truyện ... tất nhiên không phải về quân sự mà là về chủ đề
              Tác giả của bài viết không nhất thiết phải hiểu theo nghĩa đen .... nó có thể là những câu chuyện giống nhau hoặc giả tưởng. Anh ấy chỉ đặt CHỦ ĐỀ, tô điểm cho nó để có lợi cho nó! nó xảy ra rất thường xuyên ... đó chỉ là một lý do để tìm ra nó và bày tỏ ý kiến ​​của bạn, nếu bạn quan tâm ...
              Không cần phải khom lưng trước sự thô lỗ, nó sẽ KHÔNG BAO GIỜ trở nên tốt hơn từ điều này!
              Và do đó, hãy giữ ... nói tóm lại, trong giới hạn của sự lịch sự.
              1. nks
                -2
                17 tháng 2019 năm 09 27:XNUMX
                Về Bistro - sự thật. Tất nhiên, có Cossacks ở Paris, cũng giống như người Pháp ở Moscow, chỉ có điều họ không “chạy trốn khỏi Nga tới Paris” - đó là vào năm 1814, có một chiến dịch khác (và không phải Chiến tranh Vệ quốc của Năm 1812). Trong Thế chiến thứ hai, họ không đứng về phía Đức Quốc xã. Không cần thiết phải chơi những cuộc chiến đi văng vô lý ở đây.
                1. +10
                  17 tháng 2019 năm 09 52:XNUMX
                  Trích dẫn từ nks
                  Trong Thế chiến thứ hai, họ không đứng về phía Đức Quốc xã. Không cần thiết phải chơi những cuộc chiến đi văng vô lý ở đây.

                  Tìm hiểu lịch sử, anh chàng thông minh. Người Pháp đã đứng về phía Đức Quốc xã. Chế độ Vichy và Sư đoàn Waffen-Grenadier số 33 của SS "Charlemagne", chiến đấu ở Mặt trận phía Đông.
                  Đơn vị Đức Quốc xã đầu tiên của Pháp được thành lập vào năm 1941 và được gọi là "Quân đoàn tình nguyện chống Bolshevik của Pháp". Legion được thành lập từ những người tình nguyện tuân theo tư tưởng cực hữu và phân biệt chủng tộc, những người tin rằng họ có sứ mệnh danh dự - giải phóng thế giới khỏi chủ nghĩa Bolshevism. Quân đoàn đã chiến đấu gần Moscow, nổi bật trong các chiến dịch trừng phạt chống lại các đảng phái Belarus vào năm 1942. Sau đó, Legion được hợp nhất với một đội tình nguyện khác - Tricolor Legion.
                  Đơn vị này trở nên nổi tiếng với việc vào ngày 25 tháng 1944 năm 48, nó đã ngăn chặn thất bại của Tập đoàn quân Trung tâm bằng cách ngăn chặn cuộc đột phá xe tăng của quân đội Liên Xô trên sông Beaver. Một số nhà sử học tin rằng cuộc hành quân này là cuộc hành quân thành công nhất của những người cộng tác với Pháp trong chiến tranh. Trong 40 giờ chiến đấu, họ đã tiêu diệt được ít nhất XNUMX xe tăng Liên Xô.
                  Vào tháng 1944 năm XNUMX, trên cơ sở "quân đoàn ba màu", sư đoàn SS "Charlemagne" được thành lập, có nhiệm vụ dẫn đầu Đệ tam Đế chế trong cuộc hành trình cuối cùng của nó.

                  Đích thân Himmler đảm bảo với lãnh đạo sư đoàn rằng nó sẽ không được gửi đến Mặt trận phía Tây, để chiến đấu với đồng bào từ các đơn vị Người Pháp Tự do đang tiến quân trên đất Pháp.

                  Những tên côn đồ Pháp vào tháng 1945 năm 1 được cử đến Ba Lan để chống lại cuộc tiến công của Hồng quân. Tuy nhiên, trong khi dỡ hàng ở Pomerania, nó đã bị tấn công bởi các đơn vị của Phương diện quân Belorussian số XNUMX. Trong các trận đánh ở khu vực Koerlin, sư đoàn bị mất hơn một nửa nhân lực và phải rút về tập kết về phía Tây.
                  Chỉ huy sư đoàn, Krukenberg, nói với các binh sĩ của mình rằng họ đã được tuyên thệ và có thể về nhà. Tuy nhiên, khoảng 700 người đã tình nguyện tham gia bảo vệ Berlin. Được thành lập từ những tàn tích còn lại của sư đoàn, tiểu đoàn tấn công Charlemagne trở thành đội hình chính quy cuối cùng của Đức tiến vào Berlin trước cuộc tấn công.

                  Trong trận chiến cuối cùng, vô nghĩa và tàn nhẫn xung quanh boongke của Thủ tướng Đế chế và Reichstag, người Pháp đã một lần nữa chứng minh sự hiệu quả giờ đây đã trở nên vô dụng. Trong ngày giao tranh 28 tháng 108, 62 xe tăng Liên Xô đã bị tiêu diệt ở Berlin, trong đó 29 xe bị tiêu diệt bởi ba trăm máy bay chiến đấu Charlemagne. Bốn thành viên của tiểu đoàn đã được trao tặng Hiệp sĩ Chữ thập sắt vào ngày XNUMX tháng XNUMX tại một trong những lễ trao giải cuối cùng ở Đế quốc, nơi đã không còn tồn tại.

                  Tàn dư của tiểu đoàn trong các nhóm nhỏ cố gắng tràn ra khỏi Berlin. Khoảng 30 người bị Hồng quân bắt làm tù binh và giao nộp cho nhà cầm quyền Pháp. Một nhóm gồm 11 người đã bị bắt bởi quân đội Pháp đã có mặt tại Pháp. Anh hùng giải phóng nước Pháp, Tướng Leclerc, đã hỏi những người bị bắt tại sao họ lại mặc quân phục của Đức Quốc xã. Một trong số họ đã hỏi đáp lại: "Tại sao ông lại mặc quần áo Mỹ, thưa Đại tướng?" Nhóm này ngay lập tức bị xử bắn ngay tại chỗ mà không cần xét xử hay điều tra. Hầu hết những người lính sống sót của sư đoàn đều bị tòa án quân sự xử bắn hoặc bị chính quyền Pháp kết án 20 năm lao động khổ sai.

                  Được giáo dục và không nói những điều vô nghĩa.
                  1. -9
                    17 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
                    Bạn có nghiêm túc không? 300 binh lính tiêu diệt 68 xe tăng? Liệu sau đó Hồng quân có còn xe tăng đang di chuyển không?
                    1. +2
                      17 tháng 2019 năm 12 55:XNUMX
                      Trích dẫn từ demiurge
                      Bạn có nghiêm túc không? 300 binh lính tiêu diệt 68 xe tăng? Liệu sau đó Hồng quân có còn xe tăng đang di chuyển không?

                      Ở các khu vực đô thị, khi thực sự không có chiến thuật chống lại máy bay chiến đấu bằng faustpatron, có thể có 300 xe tăng. Nhưng tôi thấy rằng mọi thứ hoàn toàn không tốt với lịch sử của bạn.
                  2. -4
                    17 tháng 2019 năm 13 19:XNUMX
                    Và ai đã thu thập những thông tin như vậy ở Berlin bị đánh bại? Khi vẫn chưa thể nói có bao nhiêu người Đức chết trong quá trình bảo vệ nó, và không chỉ người Đức.
                  3. nks
                    +1
                    17 tháng 2019 năm 22 46:XNUMX
                    Thay vì copy-paste khổng lồ ngu ngốc này, đôi khi bạn sẽ cảm thấy ngạc nhiên. Nói một cách chính xác, những kẻ phát xít là người Ý, nhưng đó không phải là vấn đề. Chế độ Vichy, đối với tất cả chủ nghĩa hợp tác đáng xấu hổ của nó, không phải là đồng minh của Đức Quốc xã và không tham gia vào các hoạt động quân sự chung với nó. Quân đoàn được thành lập trên lãnh thổ bị chiếm đóng, không do chế độ Vichy kiểm soát. Nhân tiện, Charlemagne tương tự, được thành lập trên cơ sở quân đoàn vào năm 1944, chưa bao giờ đạt đến quy mô của một sư đoàn toàn thời gian (tối đa khoảng một nửa được tuyển dụng). Bạn sẽ không coi Chiến tranh thế giới thứ hai là một cuộc nội chiến chỉ vì các cộng tác viên từ các công dân Liên Xô được tuyển dụng thành nhiều bộ phận? Đây là không tính đến hậu duệ của những người di cư da trắng và những người Cossack khác, cả hai đều là những đơn vị riêng biệt và phục vụ trong cùng một quân đoàn và lính ma thuật đó. Không ai phủ nhận sự thật đáng xấu hổ này, nhưng điều này hoàn toàn không có nghĩa là lịch sử có thể bị lật ngược vì lợi ích của chủ nghĩa dân túy yêu nước rởm.
                  4. XAX
                    +3
                    18 tháng 2019 năm 01 37:XNUMX
                    Trích dẫn: NEXUS
                    Được giáo dục và không nói những điều vô nghĩa.

                    Tôi thậm chí sẽ nói:
                    Trích dẫn từ nks
                    Bạn thể hiện sự ngu ngốc của mình ở đây một cách vô ích.
                  5. +1
                    18 tháng 2019 năm 22 32:XNUMX
                    Về những chiếc xe tăng Liên Xô bị phá hủy vào ngày 28 tháng 1945 năm XNUMX, những người lính của tiểu đoàn xung kích "Charlemagne" đã lấy thông tin từ cổng thông tin giải trí "Yaplakal" do một nhân vật nào đó "Yarila" đăng tải. Không có tài liệu ở bất cứ đâu.
                2. +3
                  17 tháng 2019 năm 10 12:XNUMX
                  Trích dẫn từ nks
                  Trong Thế chiến thứ hai, họ không đứng về phía Đức Quốc xã. Không cần thiết phải chơi những cuộc chiến đi văng vô lý ở đây.

                  Người Pháp đã khoanh tay ở Bắc Phi với lực lượng Anh-Mỹ, tham gia các trận chiến ở Mặt trận phía Đông trong hàng ngũ Lực lượng vũ trang của Đệ tam Đế chế. Ở London và Washington, họ thậm chí còn xếp Pháp vào số các lãnh thổ sẽ bị chiếm đóng sau Chiến tranh thế giới thứ hai, cùng chung trại với Đức. Chỉ có lập trường vững chắc của I. Stalin mới cứu được nước Pháp khỏi chế độ chiếm đóng và theo sự khăng khăng của ông, bà được đưa vào trại Chống Hitler.

                  Đây không phải là những câu chuyện, đây là LỊCH SỬ. Mọi quốc gia, tiểu bang đều có những trang "trắng" và có những trang "đen" .... nếu bạn bôi đen một số và chỉ để lại những trang vừa ý ... thì đây đã là một sự giả mạo và cuối cùng, nó sẽ không có kết cục gì cả tốt!
                  1. nks
                    +1
                    17 tháng 2019 năm 22 57:XNUMX
                    Cụ thể, Lực lượng vũ trang Vichy ở châu Phi đã tham gia chiến đấu với lực lượng của Ngân hàng Thế giới và Hoa Kỳ độc quyền như một phần của việc bảo vệ lãnh thổ của riêng họ. Và nhân tiện, trong những cuộc đụng độ này, các lực lượng của Nước Pháp Tự do đã hành động cùng với Hoa Kỳ và Ngân hàng Thế giới, và như một quy luật, họ đã kết thúc khá nhanh chóng bằng các phương pháp phi quân sự. Nhân tiện, Hạm đội Phương Bắc bắt đầu hoạt động đầu tiên ở Châu Phi vào cuối năm 1940 - thậm chí trước khi Chiến tranh Thế giới thứ hai bắt đầu. Họ nghĩ gì ở London và Washington là vấn đề của họ

                    Trích dẫn từ rocket757
                    Chỉ có lập trường vững chắc của I. Stalin mới cứu được nước Pháp khỏi chế độ chiếm đóng và theo sự khăng khăng của ông, bà được đưa vào trại Chống Hitler.

                    Đọc bản gốc (thư từ Stalin / Churchill / Roosevelt, biên bản hội nghị Yalta), không phải là bãi rác tuyên truyền ngu ngốc.
                    Về những trang đen của lịch sử, không ai ở Pháp phủ nhận (nói chung, không có vị thánh nào trong Thế chiến thứ hai - mỗi bang lớn đều có những bộ xương riêng trong tủ) sự đáng xấu hổ của chế độ Vichy và hành động của những người cộng tác.
                    1. 0
                      18 tháng 2019 năm 07 15:XNUMX
                      Trích dẫn từ nks
                      Đọc bản gốc

                      Hãy chấm Yo!
                      1. Coi việc tàu ngầm có thể, muốn "đối đầu" với hàng không .... chỉ là một trò đùa, đánh giá bài báo là phù hợp. Họ yêu, họ yêu tất cả những thứ khác nhau để so sánh không chính xác, giả tạo với những cái tên nổi tiếng, chẳng hạn như "sát thủ SU **" hoặc đại loại như vậy. Nó đã và sẽ .... sẽ có câu trả lời tương ứng từ các phía khác nhau. Điều đó giữ được sự quan tâm trên các phương tiện truyền thông! Vào thời điểm như vậy, các nhà báo như vậy ... tuy nhiên, các chính trị gia là một đối tượng phù hợp với họ.
                      2. "Húc" người Pháp với anh em họ, đây không phải là chuyện chống Hitler, đây là vì LÃNH THỔ. FOR THE COLONY .... tức là đây là những vấn đề của HỌ và vai trò của Stalin trong vấn đề đó .... chủ đề rất phức tạp, không dành cho cuộc trò chuyện của bà nói chung.
                      3. Sự tham gia của nhiều tình nguyện viên và các đội hình khác trong cuộc đấu tranh chống Liên Xô (chống lại chủ nghĩa Bolshevism, như họ thích tuyên bố hơn) là một vấn đề riêng biệt, nó tồn tại và chúng tôi không quên. Đại diện của hầu hết các quốc gia có geyropy đã được ghi nhận ở đây !!!
                      4. Sự tham gia của các quốc gia trong cuộc đấu tranh chống lại Liên Xô, tức là tuyên bố chiến tranh và sự tham gia của quân đội chính quy vào các hoạt động thù địch với phía Đức cũng là một vấn đề riêng, hơn nữa, nó không đơn giản như vậy và cần phải xem xét và đánh giá cẩn thận!
                      Nói chung là vậy, các bạn không nên nhầm lẫn ruồi với nhặng !!! Tàu ngầm sẽ không bao giờ là một yếu tố quan trọng của phòng không và thậm chí không thể thực sự bảo vệ mình khỏi hàng không! Đó là những gì tôi muốn nói ban đầu .... phần còn lại chỉ là bế tắc, không hiểu làm thế nào, giống như từng chữ và đi chúng ta đi!
                      1. nks
                        0
                        18 tháng 2019 năm 10 31:XNUMX
                        Điều đó là hợp lý, mặc dù không hoàn toàn, nhưng tôi sẽ không bình luận về "những phác thảo cuối cùng" của bạn. Đối với bản thân chủ đề của bài báo (theo truyền thống là khá vô ích khi bình luận về chính bài báo của Damantsev), nghĩa là, các kịch bản cụ thể cho việc sử dụng một hệ thống phòng không như vậy không có nghĩa là tích hợp vào hệ thống phòng không nói chung (mặc dù trong một số trường hợp này là có thể). Nhân tiện, thực tế không phải là người Pháp sẽ ngay lập tức trang bị cho những chiếc xe hơi của họ - rất có thể họ sẽ tiết kiệm được tiền và trước tiên họ sẽ xuất khẩu

                        Trích dẫn từ rocket757
                        Vào thời điểm như vậy, các nhà báo như vậy ... tuy nhiên, các chính trị gia là một đối tượng phù hợp với họ

                        Và cả những người bình luận nữa :)
                      2. +1
                        18 tháng 2019 năm 11 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ nks
                        nhưng tôi sẽ không bình luận về "bản phác thảo cuối cùng" của bạn.

                        lập luận chỉ vượt quá mức cho phép, tôi xin lỗi.
                        Tôi chỉ cảm nhận bản thân bài báo như một trò đùa-hài hước, không có cách nào khác để đánh giá nó!
                3. 0
                  18 tháng 2019 năm 01 02:XNUMX
                  Khoảng 500 người Pháp đã chiến đấu theo phe Trục. Về Sư đoàn Waffen-Grenadier số 33 của SS "Charlemagne" (số 1 của Pháp) được viết một cách hợp lý dưới đây.
                  Và đây là "nghề" thực sự
                  https://bigpicture.ru/?p=112006
                  Và bây giờ hãy cho chúng tôi biết về những loại anh túc thực tế không tồn tại
                  1. 0
                    18 tháng 2019 năm 07 20:XNUMX
                    Trích từ pudelartemon
                    Khoảng 500 người Pháp đã chiến đấu theo phe Trục.

                    Pháp, với tư cách là một quốc gia, đã không tuyên chiến với Liên Xô, đó là một sự thật! Một phần người Pháp chiến đấu chống chủ nghĩa phát xít, đây cũng là một thực tế .... quy mô và phạm vi tham gia, đây đều là những đánh giá chủ quan !!! Đừng quên Normandie Neman, đừng quên quân đoàn Pháp trên mặt trận, chống lại chúng ta !!!
                    Mọi người đều nhận được những gì họ xứng đáng!
                    Tái bút ... một phong trào đảng phái nghiêm trọng, kháng chiến, đây chỉ là Nam Tư! Vì vậy, đất nước đã không từ bỏ nếu không có sự kháng cự nghiêm túc với Đức Quốc xã! Ở các nước khác .... nói chung, TẤT CẢ geyropa đều làm việc cho Đức!
                    1. 0
                      18 tháng 2019 năm 21 45:XNUMX
                      Chỉ có BA quốc gia đưa ra sự phản kháng đảng phái nghiêm trọng - Nam Tư, Ba Lan và Liên Xô.
                      1. 0
                        19 tháng 2019 năm 07 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Okolotochny
                        Chỉ có BA quốc gia đưa ra sự phản kháng đảng phái nghiêm trọng - Nam Tư, Ba Lan và Liên Xô.

                        Chúng tôi không muốn nhớ đến Ba Lan, mối quan hệ quá khó khăn, đối đầu và chiến tranh, trong những năm qua! Họ có đảng phái và người Đức đã chiếm được đất nước bằng một cuộc chiến ...... đây là một sự thật.
      3. -1
        17 tháng 2019 năm 16 34:XNUMX
        người ném mũ
      4. +1
        17 tháng 2019 năm 20 03:XNUMX
        Trích dẫn: NEXUS
        đã đến lúc bánh bao xuất hiện ở Paris.

        Andrey, xin chào! hi
        Vâng, họ sẽ chỉ nói "cảm ơn" với chúng tôi vì điều này: những người Ả Rập của họ từ Algeria đã khiến họ lên cơn đau tim! Nhớ ngày 14 tháng XNUMX! Đây không còn là Ngày Bastille nữa, mà là ngày chiến thắng của đội tuyển bóng đá Algeria ... Và những con ếch đã quay đuôi vào giữa hai chân và tự lau mình theo cách đó, một cách khoan dung! D "Artagnan, ghi chú chết tiệt!
        1. +1
          17 tháng 2019 năm 20 46:XNUMX
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          D "Artagnan, ghi chú chết tiệt!

          Chào mừng Sasha! hi
          Vanga thế nào? Châu Âu sẽ nói tiếng Ả Rập. wasat Và bà đã đúng.
      5. +1
        17 tháng 2019 năm 21 25:XNUMX
        Bây giờ chúng lại gà trống

        Vì vậy, họ có một con gà trống - biểu tượng của nước Pháp, vì vậy họ gà cười
    2. nks
      +4
      17 tháng 2019 năm 09 06:XNUMX
      Bzik essno tại Damantsev và những người khác
    3. +1
      17 tháng 2019 năm 10 30:XNUMX
      Và chúng tôi không? cú !! Chúng tôi liên tục thách thức ai đó! vì vậy không lala)!
      1. 0
        18 tháng 2019 năm 07 25:XNUMX
        Trích lời Karislav
        Và chúng tôi không? cú !! Chúng tôi liên tục thách thức ai đó! vì vậy không lala)!

        Mọi người đều nghĩ như vậy. Bạn không thể thay đổi các nhà báo, điều đó còn tồi tệ hơn khi các quan chức tham gia vào lĩnh vực kỹ thuật số .... điều đó sẽ xảy ra!
  2. +3
    17 tháng 2019 năm 05 08:XNUMX
    Hãy chỉ nói một cái tít khiêu khích trong Ngày Hàng không của Hải quân! Họ thách thức .... tốt, tốt, họ sẽ đạt được. Các phi công trên biển có kỳ nghỉ vui vẻ!
  3. +14
    17 tháng 2019 năm 05 10:XNUMX
    Mỗi bài viết của Eugene là một mong muốn giữ cho chúng ta "cạnh tranh", vì kẻ thù đã âm thầm và không dễ nhận thấy nhà của chúng tôi, và chúng tôi thậm chí không động đậy tai của mình! Nhưng, nghiêm túc mà nói, tác giả gợi ý rằng người Pháp chế tạo một chiếc tàu ngầm nguy hiểm hơn chúng ta tưởng. Mặc dù, Evgeny đang đúng - chúng ta đang dần bị bao vây bởi các cơ sở quân sự, và phản ứng của chúng ta không tương ứng với mức độ đe dọa an ninh của đất nước. Tất cả chúng tôi đều cười khúc khích-hahanki, và sau đó, chúng tôi không phải khóc với những giọt nước mắt đẫm máu. ..
    1. 0
      17 tháng 2019 năm 11 53:XNUMX
      Trích dẫn: Thrifty
      chúng ta đang dần bị bao vây bởi các cơ sở quân sự, và phản ứng của chúng ta không tương ứng với mức độ đe dọa an ninh của đất nước.

      Đáng tiếc, sự đe dọa đối với an ninh của đất nước không bằng nguy cơ đối với an ninh của giai cấp thống trị.
      Bất kỳ sự vận động nghiêm túc nào của xã hội chống lại mối đe dọa từ bên ngoài chắc chắn sẽ dẫn đến sự gia tăng khả năng của các tầng lớp thấp hơn để chống lại sự tùy tiện của các tầng lớp trên (mặc dù nó tạm thời làm giảm nhu cầu đó), và đây là cơn ác mộng tồi tệ nhất của các nhà chức trách hiện nay. Vì vậy, họ thà đầu hàng đất nước mà không có một cuộc chiến nào với hy vọng có một nơi ấm áp trong chính quyền chiếm đóng, hơn là mạo hiểm hạnh phúc của chính họ bằng cách để cho người dân đoàn kết.
  4. +4
    17 tháng 2019 năm 05 30:XNUMX
    Các bài báo của một số tác giả gợi lên trong tôi sự liên tưởng mạnh mẽ đến những phát biểu của Bí thư thứ nhất các huyện ủy nông thôn của CPSU cuối Liên Xô, khi họ (các thư ký) là chuyên gia chính trong khu vực về mọi vấn đề - từ thiên văn học đến sản phụ khoa. đánh lừa
  5. +2
    17 tháng 2019 năm 06 01:XNUMX
    Chủ nghĩa siêu thực tuyệt đối!

    Phải thừa nhận rằng trong một khối lượng nhỏ như vậy có rất nhiều kem dưỡng. Nhưng kết quả tầm thường. 4 TA, tự chủ điều hướng 50 ngày, chỉ số tốc độ trung bình, thủy thủ đoàn 60 người.

    Bao gồm 4 đội trưởng - Vicki đã rất sửng sốt và không đưa ra câu trả lời rằng họ đang làm gì ở đó ...

    Vâng, tôi gần như quên mất: một chiếc mũ màu đỏ trên một chiếc mũ không có đỉnh ...
    1. +2
      17 tháng 2019 năm 06 19:XNUMX
      Nếu chúng ta tiếp tục thực tế rằng Barakuda là một thợ săn tàu ngầm, thì 4 TA nạp đạn nhanh là mức đủ tối thiểu.
    2. +11
      17 tháng 2019 năm 08 44:XNUMX
      Đây là một thợ săn rõ ràng. Tất cả trong khả năng tàng hình và HAK. Việc sử dụng chiến đấu của nó là ở một khu vực phía bắc, để đáp ứng các SSBN đang chạy ra khỏi căn cứ khi có báo động. Hoặc chơi các trò chơi khác nhau với ICAPL ở xung quanh góc.
      1. nks
        +4
        17 tháng 2019 năm 09 10:XNUMX
        Việc sử dụng chính của nó là PLO của bờ biển nước Pháp, cũng như PLO của các tàu bảo đảm. Cộng với khả năng bộ gõ
        1. +4
          17 tháng 2019 năm 09 12:XNUMX
          PLO - cái chính. Chà, ở đâu - đã có một câu hỏi gây tranh cãi.
          Khả năng tác động là một phần thưởng ở đó. Nếu họ đã bị thu hút, thì họ sẽ có thể tham gia vào quá trình dân chủ hóa. Nhưng đây không phải là nhiệm vụ chính của anh ta. Đó sẽ là điều chính, họ sẽ nộp VPU cho các SLCM như ở Virginia.
          1. nks
            +4
            17 tháng 2019 năm 09 23:XNUMX
            Ở đâu - nó không phụ thuộc nhiều vào thành phần kỹ thuật của con thuyền. Các nhiệm vụ có thể được đọc trong sách trắng. Đối với khả năng bộ gõ bổ sung, vâng, một phần, nhưng tôi phải nói rằng đây là điểm phân biệt thế hệ mới với Rubis. Nhân tiện, trong phiên bản dành cho Úc, có vẻ như họ sẽ tạo ra một VPU, nhưng thực tế không phải là điều này làm tăng đáng kể tốc độ của cú vô lê - nó phụ thuộc vào tốc độ tải lại TA.
    3. +11
      17 tháng 2019 năm 09 21:XNUMX
      Trích dẫn: Mikhail Drabkin
      Bao gồm 4 đội trưởng - Vicki đã rất sửng sốt và không đưa ra câu trả lời rằng họ đang làm gì ở đó ...

      Từ quý tướng trong các hạm đội của các quốc gia nói tiếng Anh có nguồn gốc không phải tiếng Đức là "Quartiermeister", có nghĩa là các chức năng quý giá trong quân đội Đức. Nó xuất phát từ "quý trưởng" trong tiếng Anh. Đơn giản hóa, điều này có nghĩa là người chỉ huy / người đứng đầu khu bảo tồn.
      Phần tư boong - một nền trên mũi tàu, được gọi như vậy vì nó chiếm một phần tư chiều dài của con tàu. Nơi này là nơi mà tên cướp biển đã đâm vào người lái buôn, và ở đó nhóm trên tàu tập trung lại để chờ đợi một cuộc chiến. Nói cách khác, viên quý trong các hạm đội nói tiếng Anh thời đó là chỉ huy của bữa tiệc lên tàu. Nội suy chức năng này cho thời đại của chúng ta, chúng ta có thể giả định rằng vị thuyền trưởng hiện đại là người chỉ huy một trong các đầu đạn của con tàu.
      1. +4
        17 tháng 2019 năm 09 46:XNUMX
        Cảm ơn vì câu trả lời rất hợp lý ++!
      2. +1
        17 tháng 2019 năm 10 25:XNUMX
        Trích dẫn: Bình thường ok
        Phần tư boong - một nền trên mũi tàu, được gọi như vậy vì nó chiếm một phần tư chiều dài của con tàu. Nơi này là nơi mà tên cướp biển đã đâm vào người lái buôn, và ở đó nhóm trên tàu tập trung lại để chờ đợi một cuộc chiến.

        Trên thực tế, ở mọi nơi tôi đã thấy, Quarterdeck được gọi là phần nhô cao của boong trên phía sau vận chuyển.

        Hóa ra họ húc đuôi tàu?
        1. +1
          17 tháng 2019 năm 15 52:XNUMX
          Trích dẫn từ iConst
          Trích dẫn: Bình thường ok
          Phần tư boong - một nền trên mũi tàu, được gọi như vậy vì nó chiếm một phần tư chiều dài của con tàu. Nơi này là nơi mà tên cướp biển đã đâm vào người lái buôn, và ở đó nhóm trên tàu tập trung lại để chờ đợi một cuộc chiến.

          Trên thực tế, ở mọi nơi tôi đã thấy, Quarterdeck được gọi là phần nhô cao của boong trên phía sau vận chuyển.
          Hóa ra họ húc đuôi tàu?

          Xin lỗi, trộn tất cả lên. Tất nhiên, họ đã đâm vào mũi tàu. Và trước khi lên máy bay, họ tập trung trên boong tàu, nằm ở đuôi tàu. Nhưng, nguồn gốc của thuật ngữ "quý trưởng" (liên quan đến hạm đội) được mô tả chính xác.
          Cảm ơn vì đã sửa chữa.
      3. +1
        17 tháng 2019 năm 22 39:XNUMX
        Trích dẫn: Bình thường ok
        Nó xuất phát từ "quý trưởng" trong tiếng Anh. Đơn giản hóa, điều này có nghĩa là người chỉ huy / người đứng đầu khu bảo tồn.

        Nhiều khả năng đây là những "chỉ huy khoang" của tàu ngầm. Ít nhất thì cũng hợp lý khi giả định như vậy.
    4. 0
      17 tháng 2019 năm 16 28:XNUMX
      Trích dẫn: Mikhail Drabkin
      Bao gồm 4 đội trưởng - Vicki đã rất sửng sốt và không đưa ra câu trả lời rằng họ đang làm gì ở đó ...

      Bằng cách nào đó, tôi ngay lập tức nhớ đến một người quý tộc một chân ... anh ta vẫn làm việc như một đầu bếp sau này. mỉm cười
      1. -1
        18 tháng 2019 năm 16 23:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Trích dẫn: Mikhail Drabkin
        Bao gồm 4 đội trưởng - Vicki đã rất sửng sốt và không đưa ra câu trả lời rằng họ đang làm gì ở đó ...

        Bằng cách nào đó, tôi ngay lập tức nhớ đến một người quý tộc một chân ... anh ta vẫn làm việc như một đầu bếp sau này. mỉm cười

        Đây là một lỗi ngôn ngữ (đọc ở trên), có trong nhiều sách và phim khác nhau. Nhiều khả năng nguyên mẫu của John Silver, trước khi bị mất chân, là một quý tộc. Tại sao Flint lại sợ anh ta. Vì ông chủ là tên côn đồ chính trên tàu.
  6. +2
    17 tháng 2019 năm 06 14:XNUMX
    Và Chúa cấm bạn đọc Damantsev trước bữa tối .....
    như thường lệ, rất nhiều sự kiện thú vị, nhưng phân tích và kết luận khiến chúng tôi thất vọng
  7. -2
    17 tháng 2019 năm 07 00:XNUMX
    Không chắc máy bay của Suffren và Plo sẽ gặp nhau ở bất cứ đâu.
    ngoại trừ một chiếc trực thăng
  8. +3
    17 tháng 2019 năm 07 10:XNUMX
    Câu hỏi đặt ra cho tác giả là độ sâu phóng là gì.
    Điều thú vị là động cơ tên lửa hoạt động ổn định khi các phương tiện được tách ra (nước / không khí).
    1. AVM
      +4
      17 tháng 2019 năm 08 26:XNUMX
      Trích từ knn54
      Câu hỏi đặt ra cho tác giả là độ sâu phóng là gì.
      Điều thú vị là động cơ tên lửa hoạt động ổn định khi các phương tiện được tách ra (nước / không khí).


      Tôi không phải là tác giả, nhưng tôi có thể trả lời. Độ sâu phóng là kính tiềm vọng, người Pháp đã phát triển hệ thống phòng không này từ lâu, tôi nghĩ họ đã tính toán được độ tin cậy của động cơ. Cuối cùng, động cơ của KR và BR hoạt động bình thường.
      1. nks
        +4
        17 tháng 2019 năm 09 12:XNUMX
        Độ sâu phóng giống như ngư lôi thông thường (trên thực tế, nó được phóng trong đó), câu hỏi nằm ở trung tâm điều khiển
  9. +3
    17 tháng 2019 năm 07 18:XNUMX
    Tôi thậm chí không biết. Nếu tàu ngầm sử dụng hệ thống phòng không, thì nó đã bị phát hiện và cô ấy không quan tâm kirdyk ... Nếu bạn tự sử dụng nó, nghĩa là tự phát hiện và xem p1. Và X - bộ lông theo nghĩa bóng, tại sao nó lại tuyệt vời như vậy? Ngoại trừ việc quản lý phức tạp hơn? Và điều thú vị là nó ảnh hưởng đến việc tinh giản như thế nào? Nhân tiện, bộ lông truyền thống cũng là một hình chữ thập, à, họ đã xoay nó bốn mươi độ, và cái gì?
    1. +8
      17 tháng 2019 năm 08 49:XNUMX
      Chà, đó không phải là sự thật mà họ đã tìm thấy chắc chắn, họ có thể đã nhận thấy và đang thu hẹp vòng kết nối. Pike-B chỉ có thể đi sâu hơn, ẩn mình trong các lớp nước và giả vờ như một chiếc giẻ đang cố gắng đổ ở tốc độ thấp. Suffern có thể bay lên kính tiềm vọng và bắn hạ một hoặc thậm chí một cặp Ka-27 / IL-38. Sau khi vòng tròn này đổ ở tốc độ 20 hải lý / giờ.

      Và vẫn chưa rõ ai có nhiều khả năng rơi vào kết quả hơn. Tại Pike-B với thế bị động, ẩn nấp và bỏ đi với tốc độ thấp. Hay Süfferen với khả năng nhanh chóng bắn rơi một hoặc hai đơn vị máy bay PLO rồi bỏ đi một cách nhanh chóng, chóng vánh.
      1. +2
        17 tháng 2019 năm 11 22:XNUMX
        Trích từ donavi49
        Và vẫn chưa rõ ai có nhiều khả năng rơi vào kết quả hơn. Tại Pike-B với thế bị động, ẩn nấp và bỏ đi với tốc độ thấp. Hay Süfferen với khả năng nhanh chóng bắn rơi một hoặc hai đơn vị máy bay PLO rồi bỏ đi một cách nhanh chóng, chóng vánh.

        Một số mâu thuẫn nảy sinh. Và phi hành đoàn tàu ngầm hạt nhân làm thế nào để tìm ra sự hiện diện của một chiếc máy bay / trực thăng và vị trí của nó so với con thuyền? Phạm vi bắt giữ của thiết bị tìm kiếm IR là gì và tên lửa được điều khiển như thế nào để bắt mục tiêu của thiết bị tìm kiếm của chính nó?
        1. +1
          17 tháng 2019 năm 13 18:XNUMX
          Có thể giả định rằng chỉ định mục tiêu ban đầu cho con thuyền sẽ được đưa ra từ ngành hàng không. Vì kẻ thù sẽ kém cơ động và bảo vệ kém, nên sẽ có thể bị đánh bại. Ngay sau khi tên lửa phóng ra, như tác giả đã viết, nó sẽ nhận được chỉ định mục tiêu chính xác trực tiếp. Ý tưởng nhìn chung là tốt, bài tập khá dễ làm. Đúng vậy, kích thước của thùng chứa ngư lôi quá lớn đối với một vợt, nhưng bạn không thể trả lại nó. Hoặc là tôi sai?
          1. +3
            17 tháng 2019 năm 16 48:XNUMX
            Trích dẫn: Antokha
            Có thể giả định rằng chỉ định mục tiêu ban đầu cho con thuyền sẽ được đưa ra từ ngành hàng không.

            Nếu có hàng không "ngoại lai" trên không, thì máy bay / trực thăng PLO từ đâu ra? Những phương tiện không có vũ khí này rất không được khuyến khích leo vào các khu vực có không quân địch.
            Và một câu hỏi nữa - làm thế nào để chuyển trung tâm điều khiển cho tàu ngầm đi dưới nước?
          2. 0
            17 tháng 2019 năm 18 18:XNUMX
            Nguyên lý hoạt động của "Longbow" Amerskogo. Một khi bị bôi nhọ, loại bỏ thông tin và ẩn. Và theo những dữ liệu này, mục tiêu bị đánh từ đằng sau chỗ nấp.
            Công nghệ đã hơn 20 năm, hay bạn nghĩ người Pháp kém hơn người Pháp?
            1. +1
              18 tháng 2019 năm 10 56:XNUMX
              Trích từ VVAU
              Công nghệ đã hơn 20 năm, hay bạn nghĩ người Pháp kém hơn người Pháp?

              Tôi tin rằng tàu ngầm vẫn có một chút khác biệt so với trực thăng. Và máy bay PLO (làm mục tiêu) - từ một xe tăng hoặc thiết giáp chở quân. Một chiếc xe tăng hoặc thiết giáp chở quân không di chuyển trong ba chiếc máy bay và không đạt tốc độ hàng trăm km một giờ.
        2. +3
          17 tháng 2019 năm 16 30:XNUMX
          Trích dẫn từ người dùng1212
          Và phi hành đoàn tàu ngầm hạt nhân làm thế nào để tìm ra sự hiện diện của một chiếc máy bay / trực thăng và vị trí của nó so với con thuyền?

          Âm học thụ động. Tốt nhất là RSL đổ vào nước. Tệ nhất - ở lối vào ngư lôi. mỉm cười
          1. -2
            17 tháng 2019 năm 18 15:XNUMX
            Ừ....
            Anh ấy sẽ biết, không do dự, và trước khi máy bay tìm thấy cô ấy.
            Google pp.rr.
            Máy bay trong khu vực liên lạc qua VHF. Radar, DISS, RV hoạt động.
            Nếu anh ta bắt đầu dàn dựng, các báo hiệu phản hồi của RSL sẽ bắt đầu hoạt động.
            Có, và thuyền có radar riêng. Và về phía chúng tôi không có thiết bị RTR.
            Anh đào đã được đẩy cùng một lúc, nhưng sau đó bị loại bỏ.
            Orion có. Họ lấy thuyền của chúng tôi bằng bức xạ radar.
            Vì vậy, họ đã phát sóng Khay Snoop không tiếp xúc.
            1. +4
              17 tháng 2019 năm 19 54:XNUMX
              Trích từ VVAU
              Google pp.rr.
              Máy bay trong khu vực liên lạc qua VHF. Radar, DISS, RV hoạt động.
              Nếu anh ta bắt đầu dàn dựng, các báo hiệu phản hồi của RSL sẽ bắt đầu hoạt động.

              Bạn có nghiêm túc đề nghị rằng các tàu ngầm trong khu vực hoạt động của hàng không PLO đối phương đi dưới kính tiềm vọng, với một bộ ăng-ten được kéo dài lên bề mặt không? giữ lại
              Hoặc ai đó có máy bay PLO với radar hoạt động trong phạm vi DV và SDV?
              Trích từ VVAU
              Có, và thuyền có radar riêng.

              Shika-a-arno ... nhưng liệu có ổn không khi bức xạ radar được phát hiện ở khoảng cách lớn hơn phạm vi thu nhận xung phản xạ của radar này? Tức là máy bay chưa nhìn thấy radar của tàu ngầm, máy bay đã dò được bức xạ của radar, phân loại và xác định vị trí của tàu ngầm bằng các ổ trục. Một cách sang trọng để lột mặt nạ cho một chiếc tàu ngầm, chỉ sang trọng. Và tàu ngầm sẽ rất may mắn nếu PLUR không đến điểm mà từ đó bức xạ được phát hiện.
              1. +1
                17 tháng 2019 năm 20 10:XNUMX
                Trong "Untradition", tôi đã viết tất cả mọi thứ. Ngay cả với hình ảnh.
                http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/netraditionpictureschast-1.shtml
                Tôi thấy không có lý do gì để lặp lại lần thứ mười.
                Máy bay chống tàu ngầm KHÔNG CÓ GÌ để phát hiện ra radar của tàu thuyền đang hoạt động. Nó không phải là "Orion" :-)
                1. -1
                  18 tháng 2019 năm 03 07:XNUMX
                  Trích từ VVAU
                  Máy bay chống tàu ngầm KHÔNG CÓ GÌ để phát hiện ra radar của tàu thuyền đang hoạt động. Nó không phải là "Orion" :-)

                  Trên máy bay, PPS có khả năng tự phát hiện cột buồm, và tàu chống ngầm cũng có thứ để phát hiện tín hiệu vô tuyến. Việc tìm kiếm tàu ​​ngầm hạt nhân không được thực hiện một mình, đặc biệt nếu họ sắp đánh chìm nó.
                  1. 0
                    18 tháng 2019 năm 05 59:XNUMX
                    Hmm ... :-) các tình huống khác nhau. Tôi không muốn tranh cãi vì lợi thế.
                    Tôi bắt đầu làm hoa tiêu trên Be-12 và Il-38. Và anh ấy đã hoàn thành nhiệm vụ của mình với tư cách là sĩ quan cấp cao của bộ phận tác chiến chống tàu ngầm của hạm đội Kamchatka.
                    Có một bài báo, ví dụ, "Chiến tranh chống tàu ngầm. Xem từ S.S.S.R."
                    Anh ấy đã viết tất cả mọi thứ ở đó.
                2. 0
                  18 tháng 2019 năm 11 04:XNUMX
                  Trích từ VVAU
                  Tôi thấy không có lý do gì để lặp lại lần thứ mười.
                  Máy bay chống tàu ngầm KHÔNG CÓ GÌ để phát hiện ra radar của tàu thuyền đang hoạt động. Nó không phải là "Orion" :-)

                  Tức là máy bay PLO của chúng ta bị tước phương tiện RTR? Hóa ra là cùng một chiếc "Los" có thể dễ dàng kiểm tra bằng radar của mình sự hiện diện của máy bay PLO trên không, và cho đến khi radar Ilyushin nhìn thấy nó, phi hành đoàn sẽ không biết về sự hiện diện của tàu ngầm? Tuy nhiên... giữ lại

                  Tôi đã xem xét trường hợp một máy bay PLO hiện đại bình thường chống lại một tàu ngầm.
                  1. +1
                    18 tháng 2019 năm 11 29:XNUMX
                    Tôi cũng muốn thấy một chiếc máy bay PLA (hàng không chống tàu ngầm) hiện đại bình thường.
                3. 0
                  18 tháng 2019 năm 14 34:XNUMX
                  Bạn có phải là tác giả của "Untraditions"?
        3. nks
          0
          17 tháng 2019 năm 23 12:XNUMX
          Nhận biết bằng bức xạ sonar âm từ máy bay trực thăng PLO. Như một tùy chọn, bạn cũng có thể sử dụng kính tiềm vọng. Nhìn chung, mục tiêu chính chủ yếu là trực thăng PLO, mặc dù PLS cũng vậy. Về nguyên tắc, ở chế độ hạ thấp sóng sonar, máy bay trực thăng bị treo thấp - bạn có thể phát hiện ra nó bằng tiếng ồn của chính nó. Kịch bản chính của việc sử dụng, khi con thuyền đã được phát hiện, để có thể thoát ra và ngăn chặn việc sử dụng ngư lôi của tàu ngầm từ trực thăng. Tên lửa được điều khiển trên cơ sở trung tâm điều khiển chính. Tầm bắn phụ thuộc vào .. nhưng xét đến thực tế là trực thăng PLO thường lớn, và MICA-IR trong phiên bản nổ được thiết kế cho tầm bắn 50km +, tôi nghĩ nó có thể bắt khá nhanh sau khi rời khỏi mặt nước và phóng.
      2. -1
        17 tháng 2019 năm 18 21:XNUMX
        Nếu máy bay bị phá hủy, thì bạn không cần phải rời đi nhanh chóng :-)
        Cái tiếp theo sẽ không sớm xuất hiện, nếu có. Ở đó, họ không bay kamikazes, họ sẽ tìm ra những gì và làm thế nào họ sẽ đạt được một chuyến bay :-)
  10. 0
    17 tháng 2019 năm 07 58:XNUMX
    Người Pháp, như mọi khi, sẽ đưa pháo 203mm vào thuyền, giờ đây là hệ thống phòng không không bị radar phát hiện
    1. AVM
      +2
      17 tháng 2019 năm 08 25:XNUMX
      Trích từ FoxNova
      Người Pháp, như mọi khi, sẽ đưa pháo 203mm vào thuyền, giờ đây là hệ thống phòng không không bị radar phát hiện


      Máy ảnh nhiệt trên cột kính tiềm vọng đáp ứng hoàn hảo nhiệm vụ tìm kiếm máy bay và trực thăng PLO. Nó sẽ là cần thiết, họ sẽ thêm một radar thoải mái.
      1. AVM
        +3
        17 tháng 2019 năm 08 36:XNUMX
        ... radar bảo vệ
      2. +2
        17 tháng 2019 năm 11 30:XNUMX
        Trích dẫn từ AVM
        Nó sẽ là cần thiết, họ sẽ thêm một radar thoải mái.

        Đây là một món quà cho các tàu chống ngầm sẽ là
        1. AVM
          0
          17 tháng 2019 năm 17 08:XNUMX
          Trích dẫn từ người dùng1212
          Trích dẫn từ AVM
          Nó sẽ là cần thiết, họ sẽ thêm một radar thoải mái.

          Đây là một món quà cho các tàu chống ngầm sẽ là


          Nó cũng có thể hoạt động ở chế độ bị động hoặc ở chế độ có xác suất đánh chặn thấp.
      3. +3
        17 tháng 2019 năm 15 23:XNUMX
        Tại sao không phải là một tổ quạ và một người trông nom? Hay tôi đã bỏ lỡ điều gì đó và khả năng tàng hình không còn là lợi thế chính của tàu thuyền?
      4. +2
        17 tháng 2019 năm 16 56:XNUMX
        Trích dẫn từ AVM
        Máy ảnh nhiệt trên cột kính tiềm vọng đáp ứng hoàn hảo nhiệm vụ tìm kiếm máy bay và trực thăng PLO. Nó sẽ là cần thiết, họ sẽ thêm một radar thoải mái.

        Bạn có thể cho tôi biết phạm vi phát hiện của radar trên kính tiềm vọng của máy bay tuần tra không?
        Hay phạm vi phát hiện bức xạ radar của thiết bị máy bay RTR?

        Bạn đề nghị một kẻ phá phách lẻn vào đám lau sậy đặt một cây sào có một quả bóng ở cuối trên đầu anh ta. Và sau đó treo một máy phóng điện trên cực. mỉm cười
        1. 0
          17 tháng 2019 năm 20 32:XNUMX
          Bạn đã tìm kiếm IL-38 bằng thiết bị định vị bằng kính tiềm vọng? Thành thật mà nói, tôi đã không thử nó. Có một chế độ MMM (sơ đồ địa hình vi mô), nhưng nó giống như trong một phạm vi bắn tỉa để theo dõi xung quanh.
          RTR vhf đầu tiên, đường chân trời vô tuyến. từ độ cao bay.
          Tại amers, hai người quan sát bằng ống nhòm ngồi cạnh nhau. Ở đất nước chúng tôi, mọi người đều bận rộn với công việc kinh doanh của riêng mình, chỉ có một cầu thủ chạy cánh phải có thể nhìn chằm chằm ra ngoài cửa sổ để tìm kiếm. Hơn nữa, lĩnh vực này chỉ là chuyển tiếp ở đó.
          1. -1
            18 tháng 2019 năm 04 04:XNUMX
            Trích từ VVAU
            Bạn đã tìm kiếm IL-38 bằng thiết bị định vị bằng kính tiềm vọng? Thành thật mà nói, chưa thử

            Kỳ dị. Quay trở lại Thế chiến thứ hai, nó đã hoạt động
            1. +1
              18 tháng 2019 năm 06 06:XNUMX
              Sau đó, họ không tìm kiếm kính tiềm vọng, mà là RDP. EOP thì khác. Nếu có thứ gì đó giống như "Needles", như trên IL-20, Và với phạm vi Berkut là 3 cm ...... Tôi không loại trừ nếu họ cho tôi biết địa điểm và tôi bắt đầu nhìn chằm chằm vào đó, có lẽ tôi sẽ tầm nhìn từ 10 - 20 km.
              Không thực tế để làm điều đó ngay bây giờ. Không, bạn có thể tìm kiếm, nhưng trong một thời gian dài và với kết quả tối thiểu. :-)
              1. 0
                18 tháng 2019 năm 07 15:XNUMX
                Trích từ VVAU
                Nếu có thứ gì đó giống như "Needles", như trên IL-20

                Tiểu thuyết có tệ hơn không?
                1. +1
                  18 tháng 2019 năm 07 44:XNUMX
                  Phạm vi đã được trái centimet.
                  So sánh kích thước của Kim trong phạm vi milimet và dây thần kinh của Il-38.
                  Kim tạo ra hình ảnh radar có chất lượng nhiếp ảnh.
                  Và ở Novella, các máy phát mới và cơ sở nguyên tố khác đã được lắp đặt, để lại đĩa radar cũ.
                  Có rất nhiều thông tin trên mạng tại sao người da đỏ từ bỏ Serpent để ủng hộ Poseidon.
                  1. +1
                    18 tháng 2019 năm 07 49:XNUMX
                    Ở đây tôi tìm thấy ...

                         'Chiếc Il-38 đầu tiên của Ấn Độ được đưa đi hiện đại hóa vào ngày 29 tháng 2002 năm 38 và được trả lại cho khách hàng trong' vỏ bọc 'mới của Il-15SD chỉ vào ngày 2006 tháng 2003 năm 2007. Chiếc thứ hai được đưa đi hiện đại hóa vào tháng XNUMX năm XNUMX. Tuy nhiên, việc nâng cấp đã không làm thỏa mãn hy vọng của người Ấn Độ: trong các cuộc thử nghiệm, hệ thống Sea Serpent không thể phát hiện ra tàu ngầm. Kết quả là vào tháng XNUMX năm XNUMX, người da đỏ đã đình chỉ các khoản thanh toán cho việc nâng cấp và yêu cầu kiểm tra lại. Tuy nhiên, những người thực thi hợp đồng coi yêu cầu của người Ấn Độ gần như là một sự xúc phạm và nói rằng họ (người Ấn Độ) đưa ra các yêu cầu kỹ thuật chưa được quy định trước đó trong hợp đồng. '

                    Kawasaki P-1. là radar này có thể 'đọc' những hiệu ứng sóng đó trên bề mặt nước và ở trên nó, nhờ đó máy bay chống ngầm hiện đại chỉ cần 'nhìn thấy' con thuyền dưới nước. Tự nhiên, phát hiện các mục tiêu bề mặt, kính tiềm vọng, thiết bị RDP được bắn bởi tàu ngầm, hoặc mục tiêu trên không đối với một radar như vậy hoàn toàn không phải là một vấn đề. "
                    1. 0
                      18 tháng 2019 năm 17 06:XNUMX
                      Trong trường hợp này, phải thừa nhận rằng tổ hợp công nghiệp-quân sự của Liên Xô đã tạo ra và Vùng Matxcơva đã sử dụng một chiếc máy bay ban đầu vô dụng. Vào năm 69, khi chiếc máy bay này được đưa vào biên chế, Hải quân Hoa Kỳ không còn có các tàu chạy bằng động cơ diesel trong thành phần của nó (chiếc sau này được hạ thủy vào năm 59, và mặc dù nó có trong hạm đội cho đến năm 90, nhưng rõ ràng nó không gây ra bất kỳ mối đe dọa nào), và radar của nó ban đầu vô dụng đối với tàu ngầm hạt nhân. Tại sao đến năm 2010, cả 5 chiếc đều được đưa lên phiên bản SD, và P1 lại không hề xuất hiện ...?
                      Tuy nhiên, việc thiết bị Il38 không thể phát hiện cột buồm trên mặt nước vẫn làm tôi nghi ngờ. Tìm hiểu thêm về chủ đề
                      1. +1
                        18 tháng 2019 năm 18 03:XNUMX
                        Tôi không nói về khả năng không thể tìm kiếm các thiết bị có thể thu vào bằng cách sử dụng radar, mà là về xác suất thấp.
                        Điều này đã không được thực hiện, mặc dù trong KBP (quá trình chiến đấu dưới sự chuẩn bị) có một dự án tập trận để tìm kiếm hình ảnh và radar cho hình vuông. Như vậy.
                        Có hai phát hiện trực quan trên mỗi ml bộ nhớ. Một lần đến Vịnh Avach, một người nước ngoài, phi hành đoàn của Biryukov, vào cuối những năm 70. Tôi đã xem vụ nổ súng.
                        675 pr thứ hai của chúng tôi ở Okhotsk. Tôi đã đăng bức ảnh trong bài báo "Phòng thủ chống tàu ngầm. Góc nhìn từ Liên Xô."
                        Vào mùa hè năm 1985 của tôi.
                        Nhưng tôi không nhớ các phát hiện của radar có thể thu vào.
                      2. val
                        0
                        22 tháng 2019 năm 11 38:XNUMX
                        Đây là sự thật. Trong phần thứ hai của câu chuyện “Truyền thống” điều này đã được nói rõ. Tupolev đã tự mình làm tất cả những gì có thể, để lại một mảnh cho A-40 tại nhà máy ở Taganrog. Vừa là tàu sân bay, vừa là vũ khí, vừa là công cụ tìm kiếm. Sự thiếu cạnh tranh đã tạo ra một con quái vật, to lớn và đáng sợ, nhưng không hiệu quả.
  11. -6
    17 tháng 2019 năm 08 14:XNUMX
    Domantsev không còn đọc từ nữa; giờ tôi chỉ nhìn thấy chữ ký và không đọc những thứ vô nghĩa của tất cả cỏ dại.
    1. -2
      17 tháng 2019 năm 09 13:XNUMX
      Trích dẫn từ dr.mel51
      bây giờ tôi chỉ nhìn thấy chữ ký và không đọc những điều vô nghĩa của tất cả cỏ dại.

      nó chỉ như vậy và đà điểu cũng ẩn trong cát trong đầu và tất cả các vấn đề ở bên
      1. 0
        17 tháng 2019 năm 09 46:XNUMX
        Nếu một con đà điểu, trên thực tế, giấu đầu trong cát, đây là một chuyện, nhưng nếu chỉ trong phim hoạt hình, thì đây là một chuyện khác.
    2. -1
      17 tháng 2019 năm 12 09:XNUMX
      Trích dẫn từ dr.mel51
      Domantsev không còn đọc từ nữa; giờ tôi chỉ nhìn thấy chữ ký và không đọc những thứ vô nghĩa của tất cả cỏ dại.

      Học cách viết đúng. Và sau đó thảo luận, nếu không giá trị kết luận của bạn có xu hướng bằng 0
  12. AVM
    +5
    17 tháng 2019 năm 08 24:XNUMX
    SAM trên tàu ngầm là điều không thể tránh khỏi. Và đối với Hải quân Nga, vấn đề này có liên quan đặc biệt do thiếu các lực lượng mặt nước lớn có khả năng tạo ra một "chiếc ô" phòng không. Những cáo buộc rằng chiếc tàu ngầm bị phát hiện sẽ bị phá hủy ngay lập tức, bất kể nó có phòng không hay không, là không có cơ sở, vì câu hỏi đặt ra là nó sẽ bị phá hủy như thế nào? Nếu có tàu ngầm hoặc tàu nổi của đối phương gần đó, trong tầm bắn của tên lửa - ngư lôi hoặc ngư lôi, thì máy bay / trực thăng của đối phương, trước khi bị phòng không của tàu ngầm tiêu diệt, có thể đặt lại tọa độ gần đúng của tàu ngầm nếu nó có. thời gian. Và nếu không có ai gần đó, thì cho đến khi họ đến khu vực đó, tàu ngầm có thể ẩn nấp một lần nữa, hoặc nếu tàu / tàu ngầm của đối phương đi về phía đó với tốc độ cao, hãy phát hiện họ trước và tấn công. Một chiếc máy bay mới sẽ đến? Anh ta sẽ phải chịu số phận của người đầu tiên.

    Hàng không trên mặt nước là rất dễ bị tổn thương, bởi vì. không có địa hình, không có nơi nào để ẩn náu. Điều này ít nhất sẽ làm thay đổi chiến thuật săn tàu ngầm của hàng không, chuyển trọng tâm sang các UAV, rõ ràng là kém hiệu quả hơn.

    Một cột mốc quan trọng sẽ là sự xuất hiện trên tàu ngầm tên lửa AR GOS, có khả năng bắn hạ hiệu quả các mục tiêu cố gắng ẩn nấp bên dưới đường chân trời vô tuyến, cũng như các mục tiêu ở độ cao tương đối cao.

    Trước đó, năm ngoái, tôi đã thảo luận chi tiết về vấn đề này.

    Tuần dương hạm săn ngầm đa chức năng hạt nhân: phản ứng bất đối xứng với phương Tây - https://topwar.ru/139618-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-asimmetrichnyy-answer.html

    Tuần dương hạm săn ngầm đa chức năng hạt nhân: Sự thay đổi mô hình - https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-smena-paradigmy.html
  13. 0
    17 tháng 2019 năm 08 59:XNUMX
    Chúng ta nhớ cách các exosets của loài ếch đã bùng nổ ở Falklands - một trong 10 ... Nhà Gaul chỉ có một công ty quân sự hàng đầu là Thales.
    1. +1
      17 tháng 2019 năm 19 56:XNUMX
      Trích dẫn từ Shtat
      Chúng tôi nhớ cách exosets của ếch bùng nổ ở Falklands - một trong 10

      Và đây không phải là điều mà người Argentina có chỉ 5 "exocets"? nháy mắt
      Tôi có hai cấp phó, bốn trong số đó đã ở trong Nội các Bộ trưởng một tháng nay và những người không thể được bổ nhiệm.
      © một võ sĩ quyền anh đã nộp đơn cho thị trưởng
      1. -2
        17 tháng 2019 năm 21 23:XNUMX
        một võ sĩ đã tranh cử thị trưởng ...

        Cố lên bạn :-)
        Một vận động viên thể dục thậm chí còn bò lên giường với một cái tuyệt vời :-)
  14. +4
    17 tháng 2019 năm 09 51:XNUMX
    Một tàu ngầm hạt nhân chìm biết rằng đã đến lúc phóng tên lửa phòng không, sau khi nó đã bị máy bay chống ngầm phát hiện và ném bom / ngư lôi. Việc sử dụng tên lửa phòng không chống lại trực thăng trên tàu sân bay sẽ kết thúc bằng việc tiêu diệt tàu ngầm hạt nhân từ mạn tàu sân bay. vạch mặt tàu ngầm hạt nhân.

    Vâng, và làm thế nào một tên lửa phòng không có thể bắt được mục tiêu của người tìm kiếm, vốn có góc quan sát 90 độ - nó sẽ tạo nên chiến thắng?
    1. +1
      17 tháng 2019 năm 11 11:XNUMX
      Có thể sử dụng A3SM từ vị trí chìm, nhưng cần phải có mạng lưới được phát triển làm trọng tâm, "liên kết" và dữ liệu đã biết về mục tiêu trên không. Một phần tiềm năng phòng thủ của lực lượng phòng không đã được trao cho con thuyền, nhưng việc tàu ngầm đi trên mặt nước và dưới kính tiềm vọng đều gây ra tiếng ồn và tự lộ diện nhiều hơn, đồng thời các radar từ xa ở chế độ hoạt động sẽ phát hiện ra tàu ngầm ngay lập tức bên ngoài đường chân trời. Nếu chỉ là một chiến thuật phục kích, nhưng đối với điều này, con thuyền lại cần một trung tâm điều khiển bên ngoài. OLS từ xa cũng có những hạn chế riêng của nó, những hạn chế này xấp xỉ với khả năng của radio và vị trí âm thanh hiện đại. Do đó, nếu họ sử dụng A3SM, thì đây chỉ là biện pháp cuối cùng, khi hệ số tàng hình được đặt lại về XNUMX và cần có một công cụ "cơ hội cuối cùng" (mà tàu ngầm về cơ bản bị kẻ thù trên không tước đoạt).
      1. +4
        17 tháng 2019 năm 19 59:XNUMX
        Trích dẫn từ g1washntwn
        Có thể sử dụng A3SM từ vị trí chìm, nhưng cần phải có mạng lưới được phát triển làm trọng tâm, "liên kết" và dữ liệu đã biết về mục tiêu trên không.

        Việc lấy mạng làm trung tâm trong mối quan hệ với tàu ngầm nằm ở một vấn đề nhỏ: cần cung cấp kênh dữ liệu có băng thông tốt, hoạt động trong hai môi trường (bao gồm cả nước), đồng thời không để lộ tàu ngầm và không làm giảm khả năng cơ động của nó (vâng, Tôi đang ám chỉ về khả năng không thể sử dụng của SDV do kích thước hoành tráng của ăng-ten và băng thông thấp). mỉm cười
        1. 0
          18 tháng 2019 năm 09 36:XNUMX
          Đúng. Nói chung, với tàu ngầm, mọi thứ đều dựa vào con át chủ bài chính của nó - tính bí mật. Vì vậy, tôi coi việc phòng không cho tàu ngầm chỉ là cơ hội cuối cùng từ hàng không phòng không. Kriegsmarine trong Thế chiến thứ 38 rất giỏi trong việc truy đuổi trinh sát hải quân với chiếc Flak 42 / MXNUMX của họ, nhưng đây là trong cùng loạt "cơ hội cuối cùng", chiếc ủng U-Flak không tự biện minh rằng mình là một cái bẫy cho hàng không hải quân.
          1. +1
            18 tháng 2019 năm 12 33:XNUMX
            Trích dẫn từ g1washntwn
            Kriegsmarine trong Thế chiến thứ 38 rất giỏi trong việc truy đuổi trinh sát hải quân với chiếc Flak 42 / MXNUMX của họ, nhưng đây là trong cùng loạt "cơ hội cuối cùng", chiếc ủng U-Flak không tự biện minh rằng mình là một cái bẫy cho hàng không hải quân.

            Khởi động U-Flak rất tốt khi chống lại các ASW "sạch" chỉ mang điện tích sâu. Ngay cả liên kết PLO truyền thống của Mỹ với AVE - Wildcat + Avenger - cũng đã là một vấn đề đối với tàu ngầm. Và ngay sau khi máy bay PLO có được NAR, phòng không-PL đã trở thành mục tiêu.
  15. +1
    17 tháng 2019 năm 10 58:XNUMX
    Một đơn vị vui nhộn bật ra. Có thể theo thời gian tất cả các quốc gia sẽ tiến tới điều này. Trước đây, tàu ngầm có thể bí mật đánh chìm tàu, sau đó có thể thực hiện các cuộc tấn công trên bộ, giờ nó có thêm máy bay / trực thăng.
    Rất có thể, kết hợp với hệ thống container hoặc bệ phóng đa năng, tất cả sẽ trông đẹp.
  16. +2
    17 tháng 2019 năm 11 35:XNUMX
    Trích dẫn từ g1washntwn
    khi hệ số tàng hình được đặt lại về XNUMX

    Sau khi phóng bằng không, một quả ngư lôi / ngư lôi có độ sâu được thả ngay lập tức từ máy bay chống tàu ngầm hoặc tên lửa-ngư lôi được phóng từ tàu nổi. Vì vậy, tên lửa phòng không, được trang bị cho tàu ngầm hạt nhân, là cách tốt nhất để trả thù cho cái chết của một người vì tên lửa phòng không.
    1. +1
      17 tháng 2019 năm 12 14:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Trích dẫn từ g1washntwn
      khi hệ số tàng hình được đặt lại về XNUMX

      Sau khi bắt đầu bằng không, ngay lập tức giảm độ sâu sạc / chống ngư lôi

      Để cứu một máy bay chống ngầm tấn công ngư lôi?
      1. 0
        17 tháng 2019 năm 12 39:XNUMX
        Tàu ngầm hạt nhân chìm chỉ có thể nghe thấy tiếng máy bay chống ngầm bay trực tiếp trên tàu ngầm ở độ cao 100-200 mét tính từ mặt biển trong quá trình thăm dò cột nước bằng từ kế. Nhưng độ sâu phát hiện ra tiếng ồn của động cơ phản lực máy bay ít hơn nhiều lần so với độ sâu phát hiện tàu ngầm hạt nhân sử dụng từ kế loại SQUID.

        Do đó, máy bay chống ngầm sẽ phát hiện tàu ngầm hạt nhân sớm hơn và thả thủy lôi / ngư lôi để tiêu diệt tàu ngầm, tàu ngầm hạt nhân sẽ nghe thấy tiếng máy bay và phóng tên lửa phòng không.
        1. +1
          17 tháng 2019 năm 12 41:XNUMX
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Tàu ngầm ở vị trí chìm chỉ có thể nghe thấy tiếng máy bay chống ngầm bay ở độ cao 100-200 mét trong quá trình thăm dò biển bằng từ kế. Nhưng độ sâu phát hiện ra tiếng ồn của động cơ phản lực máy bay ít hơn nhiều lần so với độ sâu phát hiện tàu ngầm hạt nhân sử dụng từ kế loại SQUID.

          Do đó, máy bay chống ngầm sẽ phát hiện tàu ngầm hạt nhân sớm hơn và thả thủy lôi / ngư lôi để tiêu diệt tàu ngầm, tàu ngầm hạt nhân sẽ nghe thấy tiếng máy bay và phóng tên lửa phòng không.

          Tại sao chống ngư lôi? Máy bay sẽ phòng thủ trước ngư lôi hay bảo vệ kẻ thù khỏi ngư lôi?
          1. +1
            17 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
            Tôi xin lỗi - bạn cần đọc ngư lôi hàng không.
        2. -1
          17 tháng 2019 năm 17 59:XNUMX
          Bạn đang đùa tôi một lần nữa? :-)
          Ăng-ten đang được sản xuất, mang công việc của radar máy bay và công việc của bộ phát đáp RSL.
          Nó vẫn ở bên tôi, những năm 80 của thế kỷ trước.
          1. 0
            17 tháng 2019 năm 19 36:XNUMX
            Tại sao máy bay chống tàu ngầm phải bật radar trên tàu khi tìm kiếm tàu ​​ngầm hạt nhân bằng từ kế?

            Và tại sao tàu ngầm hạt nhân phải nổi đến độ sâu của kính tiềm vọng và nâng ăng ten lên (và thậm chí không tin tưởng vào sự hiện diện của hàng không chống tàu ngầm phía trên nó) - để dễ dàng phát hiện tàu ngầm hơn bằng cách sử dụng cùng một radar?

            Cách an toàn duy nhất để đảm bảo rằng một máy bay chống ngầm đang hoạt động gần tàu ngầm hạt nhân là nghe thấy tiếng bắn tung tóe khi RSL bắn xuống và tiếng nổ của lựu đạn sâu (dưới dạng chiếu sáng âm thanh của RSL).

            Mọi thứ đơn giản hơn nhiều - tàu ngầm hạt nhân chỉ cần được trang bị ngư lôi hiệu quả để đánh chặn ngư lôi của máy bay, và việc đưa máy bay vào tàu ngầm cơ động với bom có ​​độ sâu trọng trường với đầu đạn phi hạt nhân là điều không thực tế.

            Nói chung, người Pháp biết rất nhiều về những trò đồi bại.
            1. +1
              17 tháng 2019 năm 20 06:XNUMX
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              Cách an toàn duy nhất để đảm bảo rằng một máy bay chống ngầm đang hoạt động gần tàu ngầm hạt nhân là nghe thấy tiếng bắn tung tóe khi RSL bắn xuống và tiếng nổ của lựu đạn sâu (dưới dạng chiếu sáng âm thanh của RSL).

              Và cái gì, "Julie" vẫn còn phục vụ? Có vẻ như nó đã được viết ra từ rất lâu trước đây.
              1. +1
                17 tháng 2019 năm 20 21:XNUMX
                :-)
                Ngay cả ở đất nước chúng tôi, ngay cả dưới thời Liên Xô, thị thực đã không còn được sử dụng nữa, thật hiếm có.
                Người Mỹ vẫn lái -641 của chúng tôi trong cuộc khủng hoảng Caribe.
                Có thể mức độ tồn đọng của chúng tôi sẽ đạt đến một số?
                Không ai bật lên. Paravane nhỏ với cáp treo. Anh ta tiếp quản công việc của một radar máy bay, tốt, hoặc các thiết bị khác, bắn (như VIP của chúng tôi) một máy phát nhiễu cho kênh RGB, anh ta xuất hiện, thả một ăng-ten và một vũ trường tại SPIS.
                Bạn không thể tìm kiếm một chiếc thuyền xa hơn :-)
                Đây là những năm 80 của thế kỷ trước.
              2. 0
                17 tháng 2019 năm 21 58:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Và cái gì, "Julie" vẫn còn phục vụ?

                Và những gì khác, ngoại trừ lựu đạn sâu, chiếu sáng âm thanh khu vực nước được "gieo" bởi RSL?
            2. val
              +1
              17 tháng 2019 năm 20 56:XNUMX
              Đã được thảo luận. Mọi thứ đều được gắn với bộ định vị, có thể giảm cường độ tín hiệu.

              "...> Alexander Sergeevich. Đó là câu hỏi. Các thiết bị định vị bằng cách nào đó đã định lượng bức xạ.> Các tàu ngầm của chúng tôi ước tính khoảng cách tới tàu Orion bằng cường độ tín hiệu. Có thể đó là lý do tại sao do thám RTR của tàu Dudko không phát hiện ra hoạt động của radar của máy bay? Đây là dữ liệu trên Orion-A. Tất nhiên, nói chung là khác nhau. Tùy thuộc vào quy mô mà bạn làm việc. Trên "Berkut" ở chế độ "Tổng quan", nó là không đổi. Nếu bạn làm việc với RSL, sau đó nguồn điện bị "cắt". Nhưng điều này vẫn còn với những chiếc máy tính cổ đại đó. Dưới cùng bên phải. http://ipic.su/img/img7/fs/RLS.1561206069.jpg Bản thân radar "Orion" thì khác. Nghĩa là, có hai người trong số họ - ở khu vực phía trước và phía sau. Họ gặp vấn đề với việc đồng bộ hóa công việc của mình. Nhưng một lần nữa, điều này thuộc về đầu những năm 70. Bây giờ, tự nhiên, năng lượng đã cạn kiệt. Chà, phát hiện ra một radar Orion đang hoạt động đối với một chiếc tàu ngầm không khó. "
              1. +1
                17 tháng 2019 năm 21 37:XNUMX
                Vâng, có, người ta đã thảo luận về cách các tàu ngầm ngáp theo cách tiếp cận của Orion. Anh ta đã định lượng tín hiệu và sau đó RTR ước tính phạm vi đến máy bay bằng cường độ tín hiệu. Họ nghĩ rằng Orion đang ở rất xa, nhưng anh ấy đã ở đó, với một chiếc đèn rọi trên thuyền :-)
            3. +1
              17 tháng 2019 năm 21 33:XNUMX
              Tại sao máy bay chống tàu ngầm phải bật radar trên tàu khi tìm kiếm tàu ​​ngầm hạt nhân bằng từ kế?

              Vâng xin chào :-) Tôi cần phải đính kèm nếu chú thích được hiển thị. Ví dụ, ở mức 3000, tôi lấy vòng bi, một nơi, đi xuống để xem xét từ apm. Tôi đã đặt một điểm đánh dấu từ nơi này, nhưng nó không hoạt động nếu không có radar và tôi sẽ không nhìn thấy nó.
              Vâng, tôi đang thu xếp, hủy đăng ký, bỏ omab, nhảy ra ở mức 600 và đặt chiếc nhẫn. Và lúc này tôi cần bật radar, đợi cho đến khi quá trình quét bắt đầu. Và tôi có vào thời điểm này và những việc dofiga cũng vậy. Áp dụng hủy đăng ký cho máy tính bảng. Kiểm soát cài đặt. Để chiếc nhẫn không trở thành trứng :-)
              Nhưng tôi đã viết, diss hoạt động (bổ sung đồng hồ đo tốc độ và độ trôi).
              Chỉ huy ở độ cao thấp cần có rv-5, một máy đo độ cao vô tuyến. Và anh ấy cũng rạng rỡ. Và giao tiếp trong VHF với hội đồng quản trị của cặp. Tôi báo cáo những gì tôi làm.
              Không, việc tắt radar trong một năm sẽ do NK thực hiện, nhưng việc lộn xộn mà không có nó là khá thực tế.
              1. 0
                17 tháng 2019 năm 21 54:XNUMX
                Việc ràng buộc với tọa độ hiện được thực hiện bằng hệ thống định vị vệ tinh, máy đo độ cao là laser. Máy bay chống ngầm thực tế không bật radar khi tác chiến với tàu ngầm hạt nhân, vì tàu ngầm hạt nhân không cần phải nổi lên mặt nước để sạc lại pin.
                1. +1
                  17 tháng 2019 năm 22 56:XNUMX
                  :-) :-) :-) :-)
                  Cho đến năm 2015, bằng cách nào đó mọi thứ vẫn bật. Tôi đã tự bật nó lên, có lẽ trong 4 năm nữa điều gì đã thay đổi?
                  Bạn đã đọc tất cả những điều này ở đâu? Chỉ là một con ve sầu.
                  1. 0
                    17 tháng 2019 năm 23 07:XNUMX
                    Bản thân anh ta - trên máy bay nào: Il-38, Tu-142, R-8?
                    1. 0
                      18 tháng 2019 năm 01 08:XNUMX
                      Be-12, Il-38.
                      1. 0
                        18 tháng 2019 năm 01 42:XNUMX
                        Sau đó, mọi thứ rõ ràng với định vị vệ tinh.
                      2. 0
                        18 tháng 2019 năm 06 12:XNUMX
                        Không, có một GP Esca trên tàu. Mua cho riêng tôi :-)
                        Khi tàu được lái đến St.Petersburg gần Novella, có vẻ như là ngày 24, tôi đã chụp một bức ảnh. Nó bị treo trên bảng, một cái màu vàng như vậy :-)
                        Có trong truyện "Chỉ huy ... điểm"
                      3. 0
                        18 tháng 2019 năm 06 42:XNUMX
                        Tôi nhìn, hóa ra họ đang lái xe sang bảng Pushkin 07 (((
                        Bệnh xơ cứng.
                        Câu chuyện là ở đây.
                        http://zhurnal.lib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/komandirovka.shtml
                      4. val
                        0
                        22 tháng 2019 năm 11 43:XNUMX
                        ...............
    2. -1
      17 tháng 2019 năm 18 05:XNUMX
      Bạn đang tự hỏi một lần nữa? Yếu tố ẩn được đặt lại thành XNUMX :-)
      Tàng hình không phải là một yếu tố.
      Nó có hai dấu, cộng và trừ. Có hoặc không.
      Thuật ngữ của bạn bằng cách nào đó ... tốt, hãy học một cái gì đó.
      Giống như bác sĩ .... u tuyến tiền liệt ..... Sai lầm tương tự.
      Khi bạn viết một cái gì đó, ít nhất hãy lấy ra các vị thánh.
  17. +3
    17 tháng 2019 năm 11 45:XNUMX
    nhưng làm thế nào bạn sẽ hiểu khi nào để bắn?
    cô ấy không nhìn thấy gì cả
    Hay bạn có nghĩa là độ sâu của kính tiềm vọng?
  18. +2
    17 tháng 2019 năm 14 10:XNUMX
    Cụm từ đầu bài viết "Chúng tôi quyết định tránh xa thực hành sai lầm là đánh giá hời hợt về khả năng tác chiến của một hoặc một mẫu thiết bị quân sự đầy hứa hẹn khác " và chữ ký ở cuối bài viết tác giả:
    Evgeny Damantsev
    - mọi thứ loại trừ lẫn nhau, như vật chất và phản vật chất.
  19. +2
    17 tháng 2019 năm 17 54:XNUMX
    Có thể tôi không hiểu điều gì đó, nhưng LÀM THẾ NÀO một chiếc tàu ngầm biết rằng một chiếc máy bay đang bay gần nó? Không chắc rằng các Aegis cũng đang đứng trên đó.
  20. -1
    17 tháng 2019 năm 17 56:XNUMX
    Vâng, tuyệt vời, họ đã đốt cháy sự dịch chuyển.
    Họ đã tạo ra Virjiks của Amer. :-)
    1. nks
      0
      18 tháng 2019 năm 13 24:XNUMX
      Tăng lên - trước khi Ryubi gõ ít hơn (~ 2 lần :)
  21. +1
    17 tháng 2019 năm 18 00:XNUMX
    Trích dẫn: NEXUS
    Người Pháp đứng về phía Đức Quốc xã.

    Ngay cả Reichstag đã được bảo vệ, nhưng bài học không dành cho họ.

    Nếu không nhờ những nỗ lực thúc đẩy De Gaulle của Stalin, sẽ không có người bảo vệ trong các đồng minh của Liên Xô, Anh và Mỹ.

    Tái bút Trong tập đầu tiên của bức thư (xem ảnh), Stalin đã dứt khoát chống lại lời bảo vệ của Churchill.
    1. -1
      17 tháng 2019 năm 22 18:XNUMX
      Trích: Đồng chí Kim
      Ngay cả Reichstag đã được bảo vệ, nhưng bài học không dành cho họ.

      Hoàn toàn như vậy. hi
  22. 0
    17 tháng 2019 năm 21 33:XNUMX
    Và tàu ngầm sẽ kiểm soát vùng trời ở vị trí chìm như thế nào. Quay trở lại cuối những năm 1970, người Anh đã cố gắng làm điều gì đó tương tự với hệ thống SLAM. Vâng, và đạn hạt nhân của chúng tôi bao gồm Mũi tên và Kim, tất cả những điều này hoàn toàn vô nghĩa, tiếc là tàu ngầm không có khả năng tự vệ trước các cuộc không kích
    1. 0
      17 tháng 2019 năm 21 45:XNUMX
      Mũi tên và Kim là cần thiết hơn để xua đuổi những quan sát viên đặc biệt khó chịu khỏi tàu ngầm khẩn cấp, nếu cần. Chà, dừng tất cả các loại trực thăng hạ cánh. Cây kim, nếu tôi không nhầm, cũng có thể bắn trúng động cơ Zodiac.
    2. +1
      18 tháng 2019 năm 03 25:XNUMX
      Ngoài người Anh, người Mỹ cũng thực hiện ít nhất hai cách tiếp cận đường đạn với kết quả tương tự - tiền chủ thành công, và đây là toàn bộ kết quả
    3. AVM
      0
      18 tháng 2019 năm 08 11:XNUMX
      Trích dẫn: sergey k
      Và tàu ngầm sẽ kiểm soát vùng trời ở vị trí chìm như thế nào. Quay trở lại cuối những năm 1970, người Anh đã cố gắng làm điều gì đó tương tự với hệ thống SLAM. Vâng, và đạn hạt nhân của chúng tôi bao gồm Mũi tên và Kim, tất cả những điều này hoàn toàn vô nghĩa, tiếc là tàu ngầm không có khả năng tự vệ trước các cuộc không kích


      Đây là điều mà người Pháp đang cố gắng thay đổi.
      Trên thực tế, đôi khi tàu ngầm nổi đến độ sâu của kính tiềm vọng. Chức năng kính tiềm vọng bao gồm một cái nhìn tổng thể về vùng trời.
      1. 0
        19 tháng 2019 năm 17 41:XNUMX
        Bạn sẽ nhìn thấy bao nhiêu mục tiêu trên không trong kính tiềm vọng?
        1. nks
          0
          19 tháng 2019 năm 22 52:XNUMX
          Kính tiềm vọng bây giờ là những miếng ghép quang học được tích hợp với CICS. Rất nhiều thứ để xem. Có, và radar có thể được nâng lên từ độ sâu của kính tiềm vọng.
          https://www.safran-electronics-defense.com/naval-solutions/submarines/masts-and-periscopes
      2. 0
        19 tháng 2019 năm 17 43:XNUMX
        Các radar giám sát có trên tàu ngầm hạt nhân của Liên Xô, nhưng chúng chỉ hoạt động trên bề mặt.
  23. XAX
    +4
    18 tháng 2019 năm 01 29:XNUMX
    Hãy "làm khô" bài viết thành một vài câu trích dẫn ngắn, trong khi mang 98 - 100% toàn bộ ý nghĩa của nó (để dễ cảm nhận):

    ... một phiên bản cao cấp hơn của chất kết dính chống thấm nước ...
    ... với lượng choán nước chỉ 5300 tấn ...
    ... kết hợp với tia nước ...
    ... cắt nhỏ gọn ...
    ... Đuôi hình chữ X ...
    ... một trung tâm nguồn duy nhất ...

    tất cả các sự kiện trên:
    sẽ giảm mức độ tiếng ồn âm thanh "Barracuda" xuống 45-50 dB ở chế độ "lén lút"

    tác giả kết luận rằng tất cả những điều này, kết hợp với:
    cải tiến "phòng không" của tên lửa không chiến tầm trung MICA-IR ..., được đặt trong hộp phóng bảo vệ phóng từ các ống phóng ngư lôi 533 mm của tàu ngầm.

    có khả năng:
    Thất vọng hoàn toàn

    trở thành:
    một "hồi chuông báo động" cực kỳ lớn ... cho các phi hành đoàn trực thăng chống tàu ngầm và máy bay Il-38N ... cho các nhân viên bay hàng không chiến thuật ... trên các phương pháp tiếp cận từ xa tới khu vực A2 / AD


    Đối với tôi, là một người hoàn toàn không được đào tạo về tác chiến hải quân hiện đại, nhưng được đào tạo để suy nghĩ một chút và phân tích một chút, chủ yếu có 2 câu hỏi:
    1) Giả sử, đối với Il-38N, phạm vi phát hiện (và khả năng đánh bại) của tàu ngầm (với độ ồn 45-50 dB) mà tác giả bài báo đã tính đến, tin rằng RVBSD (xin chào Damantsev! ) MICA-IR với tầm bắn 10 - 20 km, có khả năng tiêu diệt (viết: trở thành hồi chuông báo động) chiếc máy bay này, và liệu mọi người có thực sự bay dưới "trần" của tên lửa này - tức là 9 km?
    2) Một cuộc tấn công của máy bay / trực thăng của đối phương, chắc chắn sẽ phản bội tàu ngầm và khiến nó dễ bị tổn thương, có nghĩa là chúng ta phải quyết định xem đây có phải là một cuộc trao đổi bình thường: tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân lấy máy bay / trực thăng không?
    1. 0
      18 tháng 2019 năm 03 20:XNUMX
      Rời khỏi cuộc trao đổi!
      Nếu không có chỉ định mục tiêu sơ bộ, gần như không thể bắn trúng máy bay bằng tên lửa này. Nhưng việc phóng tên lửa sẽ đưa ra vị trí của con thuyền gần như đã được đảm bảo.

      Và người đưa ra chỉ định mục tiêu cho con thuyền dọc theo đường âm thanh (!) Sẽ cào những gì còn hạn sử dụng rất lâu trước khi chỉ định mục tiêu của anh ta có thể cần thiết
      1. +1
        18 tháng 2019 năm 06 21:XNUMX
        Rõ ràng đây là một phương sách cuối cùng.
        Nếu tên lửa được sử dụng, sau đó sẽ không có ai để cung cấp thông tin về con thuyền.
        Chà, người Pháp chắc không ngu đâu. Có một số loại sơ đồ dẫn đường cho tên lửa.
        Ở trên tôi đã viết hệ thống TSU "Long Bow" của Apache. Anh ta thò ra-đa từ phía sau máng trượt, một lượt để loại bỏ thông tin, lại ẩn nấp và phóng từ sau chỗ nấp. Hệ thống này đã 20 năm tuổi. Rất giống với kính tiềm vọng và radar giám sát.
        1. XAX
          0
          18 tháng 2019 năm 21 54:XNUMX
          Trích từ VVAU
          TsU Apache "Long cung". Anh ta thò ra-đa từ phía sau máng trượt, một lượt để loại bỏ thông tin, lại ẩn nấp và phóng từ sau chỗ nấp. Hệ thống này đã 20 năm tuổi. Rất giống với kính tiềm vọng và radar giám sát

          Chỉ có Apache thực hiện thao tác này nhanh hơn một chút so với tàu ngầm. Liệu cô ấy có thể trốn?
          1. val
            +1
            18 tháng 2019 năm 22 47:XNUMX
            Việc chuẩn bị vũ khí để sử dụng từ máy bay cần có thời gian. Nếu với PPP, thì tối đa 10 phút. Vì vậy, Artemyaa trong cuốn sách của mình về IL-38.
            Câu hỏi là ai nên có mặt kịp thời :-)
            Sau khi máy bay bị phá hủy, bạn có thể ẩn từ từ :-)
            1. +1
              18 tháng 2019 năm 23 00:XNUMX
              Đây là trên Berkut, cho đến khi mọi thứ nhấp chuột. Nhanh hơn trên Narcissus. Trên Lilac bằng tay.
              "Tôi sẽ nói với bạn một điều thú vị" (c)
              Vào giữa những năm 80, người ta đã nhận ra rằng nếu con thuyền nổi lên trên mặt nước và không ở trên chân
              hơn tiêu diệt :-)
              At-2 và April sẽ không nhắm mục tiêu. Và có điều gì đó với vị trí của BUG (khối thiết lập độ sâu)
              Do đó, họ đã yêu cầu cung cấp PLAB-250 tại các bãi đậu xe. Vì vậy, chúng nằm gỉ trong một vài năm.
              Chà, sau đó có điều gì đó đã thay đổi trong cài đặt vũ khí.
      2. AVM
        0
        18 tháng 2019 năm 08 09:XNUMX
        Bất kỳ vụ phóng tên lửa nào cũng sẽ phóng ra tàu ngầm, cho dù đó là tên lửa hành trình, tên lửa chống hạm hay tên lửa đạn đạo.
        1. +1
          18 tháng 2019 năm 10 16:XNUMX
          Nó sẽ tạo tiền đề cho việc giảm bí mật. Vì vậy, để nói chuyện. Vào những năm 80, chúng ta đã học được cách tìm kiếm các bưu kiện SBD. Vài lần họ giật bắn mình - chết tiệt. Phải mất 30-35 phút để ZhS sẵn sàng, cộng với việc đến khu vực này, hãy để mất một giờ. Ở tốc độ 8 hải lý, tức là 12 dặm. Đó là, bạn chắc chắn cần đặt một bao quanh hình khuyên với bán kính 13-14. Chu vi, khoảng cách cài đặt 2 km. Tính lượng tiêu thụ của phao.
          Giá như "Cửa sổ" thì còn cơ hội.
          1. XAX
            +3
            19 tháng 2019 năm 03 48:XNUMX
            Trích từ VVAU
            Bưu kiện SBD. Vài lần họ giật bắn mình - con đom đóm.

            Chỉ trong trường hợp này, có tất cả các cơ hội cười
            Hãy tự đánh giá: nếu mục tiêu đã được chỉ định cho tàu ngầm, thì máy bay (mục tiêu) nằm trong phạm vi đánh bại của nó và cách thuyền 10 - 20 km, tức là 2 - 3 phút bay. Với tốc độ 8 hải lý / giờ, con số này là chưa đầy 1 km. Những thứ kia. vòng bao quanh khá nhỏ).
            1. val
              -1
              20 tháng 2019 năm 11 19:XNUMX
              Trung tâm chịu lực ở Vladik. Một cái khác ở Khabarovsk. Chiếc gần Petropavlovsk của cô ấy là MRO thứ 5. Lỗi tìm hướng, một hình tam giác có cạnh 20 km.
              Máy bay làm nhiệm vụ, sẵn sàng trong 30 phút nữa. Một giờ đến khu vực. Xem xét.
              1. +1
                20 tháng 2019 năm 18 40:XNUMX
                Không tính đến yếu tố con người. Người thủy thủ nhận thấy tín hiệu, báo cáo cho nhân viên trung chuyển cấp cao của ca trực. Được ghi lại trong một tạp chí. Đã báo cáo cho CHND Trung Hoa ở Vladivostok. Họ đã chấp nhận nó, thực hiện một mục nhập trong ZhBD. Có một trợ lý cho đội trực hành quân để trinh sát. Đã báo cáo OD. Anh ta quyết định nâng cao lực lượng làm nhiệm vụ. Anh ta gọi là Stalk (Trụ sở của Hàng không), có một trợ lý cho OD trong PLO. Họ quyết định đứng dậy. Cuộc gọi hàng không Kom. Anh ấy cho tốt. Đội ở trung đoàn 317 ở Kamchatka. Ghi nhật ký, báo cáo Trung đoàn trưởng. Gọi điện đến nhà DS.
                Và sẽ mất bao nhiêu thời gian nữa?
            2. +1
              20 tháng 2019 năm 18 50:XNUMX
              ...... câu chuyện "Vì vậy, sống sót khi cô ấy nằm nghiêng" http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/lodka.shtml
              Được viết trên các sự kiện có thật, độ tin cậy 90%
              Về bộ máy quân sự.
        2. XAX
          0
          18 tháng 2019 năm 21 56:XNUMX
          Trích dẫn từ AVM
          Bất kỳ vụ phóng tên lửa nào cũng sẽ phóng ra tàu ngầm, cho dù đó là tên lửa hành trình, tên lửa chống hạm hay tên lửa đạn đạo.

          Hiện chỉ có tên lửa chống hạm hoặc BR - chúng bay tới các mục tiêu với chi phí hơi khác so với bàn xoay hoặc IL
    2. 0
      18 tháng 2019 năm 06 15:XNUMX
      50 là nền của biển, theo lưới của chúng tôi.
      Câu trả lời là không.
      Đây là một chiếc bàn tính và một chiếc iPhone.
      1. XAX
        0
        19 tháng 2019 năm 03 36:XNUMX
        Trích từ VVAU
        Câu trả lời là không.

        Bạn là "nguồn" đầu tiên tuyên bố điều này. Bạn có bất kỳ bằng chứng nào cho một vị trí cá nhân như vậy không? Và nó trông giống như một lời nói dối.
        1. +2
          20 tháng 2019 năm 10 33:XNUMX
          Tôi là một trong những nguồn :-)
          VUS 200, "Lập kế hoạch và tổ chức hoạt động tác chiến của các lực lượng trong hạm đội"
          Vị trí cuối cùng - sĩ quan cấp cao của bộ phận tác chiến chống tàu ngầm thuộc hạm đội Kamchatka của các lực lượng đa dạng
          Nếu bạn tìm thấy một kẻ lừa đảo cấp cao hơn ở đây, hãy hỏi anh ta :-) :-) :-)
          Trước đó, ông là hoa tiêu Be-12 và Il-38.
          Hãy nghe lời tôi :-):-):-)
          1. XAX
            0
            20 tháng 2019 năm 16 53:XNUMX
            Trích từ VVAU
            Chỉ cần nhận lời

            Đối với bạn và công việc của bạn - nhưng không, chưa sẵn sàng)).
            Tôi có thể nói rằng, ví dụ, trong lĩnh vực của tôi, tôi thường xuyên gặp phải những phát biểu không đủ năng lực ngay cả của các chuyên gia có chức danh cao (ứng viên, bác sĩ, quản lý cấp cao). Và những viện sĩ đã rất già và bị cắt đứt cuộc sống nói chung là một câu chuyện buồn riêng biệt (trong lĩnh vực hiểu biết của tôi). Nói chung, được sử dụng để tin tưởng, nhưng xác minh.
            1. +3
              20 tháng 2019 năm 18 54:XNUMX
              Sau đó, bạn đang ở trên các trang web chuyên biệt. Ở đó, như một quy luật, mọi người biết nhau qua công việc hoặc qua những người quen biết nhau. Không thể gian lận được.
              Hoặc, như tôi đã viết trước đó, hãy đọc những câu chuyện của tôi, có một số lượng lớn các bức ảnh hỗ trợ. Cho đến nay, chưa một ai trong lớp và đồng nghiệp của tôi bắt được một lời nói dối.
        2. val
          -1
          20 tháng 2019 năm 11 22:XNUMX
          Nhập tìm kiếm Alexander Semenov "Chiến tranh chống tàu ngầm. Xem từ S.S.S.R."
          Hãy tìm một hình ảnh minh họa. "Đó là những bằng chứng của chúng tôi!" (C) :-) :-) :-)
    3. AVM
      0
      18 tháng 2019 năm 08 07:XNUMX
      Trích dẫn từ xax
      Hãy "làm khô" bài viết thành một vài câu trích dẫn ngắn, trong khi mang 98 - 100% toàn bộ ý nghĩa của nó (để dễ cảm nhận):

      ... một phiên bản cao cấp hơn của chất kết dính chống thấm nước ...
      ... với lượng choán nước chỉ 5300 tấn ...
      ... kết hợp với tia nước ...
      ... cắt nhỏ gọn ...
      ... Đuôi hình chữ X ...
      ... một trung tâm nguồn duy nhất ...

      tất cả các sự kiện trên:
      sẽ giảm mức độ tiếng ồn âm thanh "Barracuda" xuống 45-50 dB ở chế độ "lén lút"

      tác giả kết luận rằng tất cả những điều này, kết hợp với:
      cải tiến "phòng không" của tên lửa không chiến tầm trung MICA-IR ..., được đặt trong hộp phóng bảo vệ phóng từ các ống phóng ngư lôi 533 mm của tàu ngầm.

      có khả năng:
      Thất vọng hoàn toàn

      trở thành:
      một "hồi chuông báo động" cực kỳ lớn ... cho các phi hành đoàn trực thăng chống tàu ngầm và máy bay Il-38N ... cho các nhân viên bay hàng không chiến thuật ... trên các phương pháp tiếp cận từ xa tới khu vực A2 / AD


      Đối với tôi, là một người hoàn toàn không được đào tạo về tác chiến hải quân hiện đại, nhưng được đào tạo để suy nghĩ một chút và phân tích một chút, chủ yếu có 2 câu hỏi:
      1) Giả sử, đối với Il-38N, phạm vi phát hiện (và khả năng đánh bại) của tàu ngầm (với độ ồn 45-50 dB) mà tác giả bài báo đã tính đến, tin rằng RVBSD (xin chào Damantsev! ) MICA-IR với tầm bắn 10 - 20 km, có khả năng tiêu diệt (viết: trở thành hồi chuông báo động) chiếc máy bay này, và liệu mọi người có thực sự bay dưới "trần" của tên lửa này - tức là 9 km?
      2) Một cuộc tấn công của máy bay / trực thăng của đối phương, chắc chắn sẽ phản bội tàu ngầm và khiến nó dễ bị tổn thương, có nghĩa là chúng ta phải quyết định xem đây có phải là một cuộc trao đổi bình thường: tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân lấy máy bay / trực thăng không?


      1. Trong chế độ tìm kiếm tàu ​​ngầm, máy bay và trực thăng PLO bay chính xác dưới 9 km) Phạm vi phát hiện của tàu ngầm rất khác nhau đối với các vùng nước và điều kiện thời tiết khác nhau, và đối với chính các tàu ngầm.

      2. Một cuộc tấn công của máy bay chủ yếu là phản ứng trước cuộc tấn công của họ, hoặc thực tế là họ được đảm bảo tìm thấy một tàu ngầm.
      Phòng không cho tàu ngầm là cơ hội khác, chiến thuật khác, không cần thiết phải sử dụng, chỉ huy tàu ngầm quyết định cái gì có lợi hơn cho mình, tiêu diệt máy bay / trực thăng PLO hay ẩn náu.
      Cơ hội không phải là nghĩa vụ. Nhưng việc thiếu cơ hội như vậy (phòng không) khiến tàu ngầm không thể phòng thủ tuyệt đối trong một số tình huống.
      1. +1
        18 tháng 2019 năm 18 10:XNUMX
        Chế độ tìm kiếm PLO, máy bay và trực thăng của PLO bay chính xác dưới 9 km)….

        Khi thực hiện tìm kiếm.
        Với APM 100-150 m. Ngày-đêm.
        Với RSL 1500-1800. Ném càng cao, khoảng cách của các phao tăng lên.
        Nếu trường là RGB, tốt, có thể lên tới 3000.
        Theo các cách phi truyền thống từ 3000 trở lên.
      2. XAX
        +2
        19 tháng 2019 năm 04 09:XNUMX
        Trích dẫn từ AVM
        Phạm vi phát hiện của tàu ngầm rất khác nhau đối với các vùng nước và điều kiện thời tiết khác nhau, và đối với chính các tàu ngầm.

        Theo tôi hiểu, Il-38N có khả năng thu được thông tin về tàu ngầm này ở cách xa nó từ 30 - 60 km. Trong khi loại thuyền này chỉ có khả năng tự vệ trước các đối thủ trên không trong khoảng 10 - 20 km.

        Trích dẫn từ AVM
        Một cuộc tấn công của máy bay chủ yếu là phản ứng trước cuộc tấn công của họ, hoặc thực tế là họ được đảm bảo tìm thấy một tàu ngầm.

        Sau khi tìm thấy một chiếc thuyền ở khoảng cách, chẳng hạn, 30 km so với chính nó, Il-38N có thể "vượt qua đầu" trong 5 phút. Liệu chiếc thuyền có xoay sở để nhận được chỉ định mục tiêu trong thời gian này, lên đến độ sâu phóng và sử dụng tên lửa của nó trên IL? Có nên để mất độ sâu trong tình huống trong vài phút, một máy bay chống tàu ngầm với vũ khí thích hợp sẽ xuất hiện trên đầu bạn không?

        Trích dẫn từ AVM
        Phòng không cho tàu ngầm là một cơ hội khác, một chiến thuật khác

        Chẳng hạn, người chỉ huy súng chống tăng trong Chiến tranh thế giới thứ hai dựa vào súng lục - cũng có thể trở thành “một cơ hội khác, một chiến thuật khác”. Đó là một vấn đề khác về cơ hội này thực tế như thế nào và các chiến thuật hiệu quả như thế nào, và tính hợp lý của sự hiện diện theo chủ nghĩa hiện thực: đó là một điều đối với một trung sĩ cao cấp mang súng lục trên thắt lưng của mình, một điều khác trên tàu ngầm, ở đâu, dù sao , mỗi sq. đếm một decimet - để giới thiệu một pho tượng khổng lồ như vậy vào kho vũ khí.

        Tôi chỉ đang cố gắng hiểu cách hoạt động của tất cả, bằng các con số (mặc dù gần đúng) và các sơ đồ chiến thuật.
        1. nks
          0
          19 tháng 2019 năm 23 07:XNUMX
          Trích dẫn từ xax
          Theo tôi hiểu, Il-38N khá có khả năng thu được thông tin về tàu ngầm này khi ở cách nó 30 - 60 km.

          Bạn lấy những giá trị này từ đâu, ý nghĩa của phạm vi rộng lớn như vậy là gì và loại thuyền nào được "cho"?

          Trích dẫn từ xax

          Liệu con thuyền có thời gian để nhận được chỉ định mục tiêu trong thời gian này, nổi lên độ sâu phóng và sử dụng tên lửa của nó trên IL?

          Không nhất thiết phải nổi lên, bạn có thể bắn theo đuổi, để nó không xuất hiện trên đầu bạn nữa.
          1. XAX
            0
            19 tháng 2019 năm 23 38:XNUMX
            Trích dẫn từ nks
            Bạn lấy những giá trị này từ đâu, ý nghĩa của phạm vi rộng như vậy là gì

            Chúng tôi đang tìm kiếm thành phần của thiết bị chống tàu ngầm của máy bay này. Chúng tôi đang tìm kiếm những gì đã biết về đặc điểm của thiết bị chống tàu ngầm được tìm thấy trước đây. Điều chỉnh cho phù hợp với thời tiết và bất cứ điều gì khác - chúng tôi nhận được những gì tôi đã viết

            Trích dẫn từ nks
            thuyền này là gì?

            Xem bài viết đang thảo luận

            Trích dẫn từ nks
            Không nhất thiết phải nổi lên, bạn có thể bắn sau

            Umm ... Và những gì sẽ bắn sau đó?
            1. nks
              0
              20 tháng 2019 năm 00 31:XNUMX
              Trích dẫn từ xax
              Điều chỉnh cho phù hợp với thời tiết và bất cứ điều gì khác - chúng tôi nhận được những gì tôi đã viết

              Tôi hiểu :) Hơn nữa, tôi đã hiểu điều đó, người đồng chí phục vụ trên máy bay này không phải là người có thẩm quyền đối với bạn?)



              Trích dẫn từ xax
              Xem bài viết đang thảo luận

              Trên thực tế, bản thân bài báo không được thảo luận đặc biệt ở đây, mà là một chủ đề, và một chủ đề gián tiếp tại đó. Hệ thống phòng không A3SM không gắn liền với lớp Suffren, hơn nữa, rất có thể ban đầu nó sẽ không được đưa vào trang bị của tàu dẫn đầu. Tôi phải nói rằng sự đối lập được nhấn mạnh chính xác là fr. Tác giả của bài báo này đã chế tạo tàu ngầm hạt nhân Il-38N. Tuy nhiên, nếu bạn vẫn tưởng tượng ra một kịch bản như vậy, thì tùy chọn phát hiện một tàu ngầm hạt nhân như vậy ở trạng thái chìm dưới nước, không thực tế ngay trên nó, chỉ với việc sử dụng thành công RSL, v.v. 60 km sẽ không hoạt động ở đây, nhưng một điều quan trọng khác - đối với việc sử dụng vũ khí PLS sẽ phải đi vào vùng tiêu diệt của hệ thống phòng không trên thuyền, và điều quan trọng là phải xác định chính xác rằng nó đã được phát hiện và đưa ra quyết định về sử dụng tên lửa.




              Trích dẫn từ xax
              Umm ... Và những gì sẽ bắn sau đó?

              Còn nghi ngờ gì nữa? Trong cuộc sống, tất nhiên, nó sẽ xảy ra khác nhau, nhưng khi phát triển vũ khí, họ đã quen với việc đếm xác suất.
              1. XAX
                0
                20 tháng 2019 năm 00 53:XNUMX
                Trích dẫn từ nks
                Tôi hiểu điều đó, đồng chí đã phục vụ trên chiếc máy bay này

                Đồng chí đó không phục vụ ở "N", theo như tôi hiểu.

                Trích dẫn từ nks
                chỉ với việc sử dụng thành công RSL

                Và từ cái gì, xin lỗi, khoảng cách bạn có thể lấy thông tin từ RSL không?

                Trích dẫn từ nks
                Còn nghi ngờ gì nữa?

                Tìm thấy, bay đến, bị phá hủy - có lẽ?
                1. nks
                  0
                  20 tháng 2019 năm 00 59:XNUMX
                  Và liệu N có khả năng phát hiện tàu ngầm bằng cách nào đó đã tăng lên đáng kể không?
                  1. XAX
                    0
                    20 tháng 2019 năm 01 01:XNUMX
                    Wikipedia liệt kê một số hạng mục thiết bị chỉ dành riêng cho "H".
                    1. nks
                      0
                      20 tháng 2019 năm 01 12:XNUMX
                      Đó là, bạn không thể nói bất cứ điều gì về việc tăng khả năng phát hiện tàu ngầm?
                2. nks
                  0
                  20 tháng 2019 năm 01 20:XNUMX
                  Trích dẫn từ xax
                  Và từ cái gì, xin lỗi, khoảng cách bạn có thể lấy thông tin từ RSL không?

                  Bạn có một phong cách thảo luận tuyệt vời. Chà, hãy để nó là 60, nhưng tàu ngầm xác định sự thật về việc phát hiện ra nó không phải từ thời điểm tín hiệu được truyền từ RSL tới PLS. Có lẽ tất cả các bạn đều muốn vẽ ra một kịch bản lý tưởng nào đó cho IL-38.


                  Trích dẫn từ xax

                  Tìm thấy, bay đến, bị phá hủy - có lẽ?

                  Có thể, nhưng không nhiều. Hay bạn giống như một cô gái tóc vàng trong trò đùa đó về khả năng gặp một con khủng long?
                  1. XAX
                    +1
                    20 tháng 2019 năm 01 43:XNUMX
                    Trích dẫn từ nks
                    Có lẽ tất cả các bạn đều muốn vẽ ra một kịch bản lý tưởng nào đó cho IL-38

                    Không. Tôi muốn hiểu vấn đề. Với sự biện minh thông qua các con số và sơ đồ chiến thuật.
                    Ở đây, bạn đã tước bỏ "quyền hạn" đối với tôi, và sau đó chính bạn đã không đồng ý với anh ta. Ông viết (đáp lại, phạm vi phát hiện và tiêu diệt tàu ngầm của IL là bao nhiêu):
                    Trích từ VVAU
                    Câu trả lời là không.

                    Và bạn viết:
                    Trích dẫn từ nks
                    tùy chọn để phát hiện một chiếc tàu ngầm như vậy trong tình trạng chìm dưới nước, mà không thực sự ở ngay trên nó,

                    Ở đây có chuyện ầm ĩ như vậy, với những ý kiến ​​có ý nghĩa, không có cơ sở của các “nhà cầm quyền”, v.v. - Tôi không thích. Điều gì có thể tốt hơn những con số và sơ đồ? Mặc dù không hoàn toàn chính xác. Đồng ý. Đây sẽ là một cuộc trò chuyện thực sự.
                    Trích dẫn từ nks
                    Hay bạn giống như một cô gái tóc vàng trong trò đùa đó

                    Tôi không hiểu bằng cách nào mà tôi lại dẫn bạn đến một kết luận như vậy?
                    1. nks
                      0
                      20 tháng 2019 năm 02 11:XNUMX
                      Tôi không đánh mất quyền hạn của bạn - chính bạn đã giao tiếp với anh ta. Tôi hoàn toàn đồng ý với anh ấy, chỉ là anh ấy, trên cơ sở kinh nghiệm của mình (vốn luôn có giới hạn), có tính phân loại hơn, còn tôi thì theo lý thuyết chung chung. Tôi để lại cơ hội cho IL-38 :) Và trên thực tế, chúng ta đang nói về kịch bản sử dụng A3SM, họ cho rằng sự kiện này (phát hiện tàu ngầm) khó có thể xảy ra trong ví dụ của chúng ta. Đơn giản là bạn không chú ý - tôi đã nói với bạn những điều quan trọng - tầm bắn của ngư lôi tàu ngầm rõ ràng là ít hơn tầm sử dụng của tên lửa. Ngoài thời gian lặn xuống mặt nước, ngư lôi cần có thời gian để phát hiện tàu ngầm (bạn có thể chọn bất kỳ loại ngư lôi nào trong số 3 ngư lôi từ kho vũ khí IL-38 và xem đặc tính hoạt động của nó). Những tàu ngầm đó, nếu tàu ngầm tự coi là mình bị phát hiện trước khi sử dụng vũ khí chống lại nó và có ít nhất mang PLS gần đúng, thì nó hiển nhiên thắng (và nếu nó đã ở độ sâu kính tiềm vọng, thì thậm chí còn hơn thế nữa). Nếu một tàu ngầm phát hiện ra thực tế có một cuộc tấn công chống lại nó, thì trong mọi trường hợp, nó có thời gian để khởi động hệ thống phòng thủ tên lửa, và khả năng ngư lôi xác định được vị trí của tàu ngầm và đánh trúng nó cũng như các biện pháp đối phó với tàu ngầm là một chủ đề riêng biệt. Rất khó để nói về khách quan (thực tế không có dữ liệu), nhưng tất cả - cơ hội của một quả ngư lôi trong số 70 đối với tàu ngầm hạt nhân mới nhất (có thể là bí mật nhất trên thế giới)
                      1. XAX
                        0
                        20 tháng 2019 năm 02 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ nks
                        phạm vi sử dụng của ngư lôi phóng từ tàu ngầm rõ ràng là ít hơn phạm vi sử dụng của tên lửa.

                        IL sẽ đạt được tầm bắn của ngư lôi tàu ngầm trong vài phút. Hệ thống phòng thủ tên lửa sẽ phóng nhanh như vậy? Ngoài ra, IL còn có bom. Họ làm việc như thế nào? Không hợp lý hơn nếu sử dụng một quả bom chống lại một tàu ngầm đã nổi lên đến độ sâu của kính tiềm vọng (để phóng tên lửa)? Hoặc bao gồm một quả bom. Làm thế nào nó hoạt động?
                        và nếu nó đã ở độ sâu kính tiềm vọng

                        Và tại sao một tàu ngầm hạt nhân cần phải đi vòng quanh vùng A2 / AD của người khác ở độ sâu kính tiềm vọng?
                      2. XAX
                        +1
                        20 tháng 2019 năm 02 35:XNUMX
                        Nói chung, tôi vẫn thấy một bức tranh như vậy.
                        IL, tại thời điểm tuần tra, nhận được chỉ thị từ RSL để phát hiện tàu ngầm. Phù sa đến khu vực vị trí được cho là của tàu ngầm trong vòng 3 - 6 phút, trong khi tàu ngầm di chuyển được chưa đầy một km, điều đó có nghĩa là một quả ngư lôi ném ngay cạnh phao phát hiện ra tàu ngầm cũng có thể xảy ra. nhắm mục tiêu vào con thuyền và phá hủy nó, cộng với việc IL bằng cách nào đó có thể làm rõ vị trí của con thuyền sau khi tiếp cận khu vực phát hiện (liệu nó có khả năng như vậy không?). Tàu ngầm sẽ hiểu nó đã bị phát hiện nhanh như thế nào (ở giai đoạn nào?), Tàu ngầm có thể đạt độ sâu phóng tên lửa nhanh bao nhiêu, có thể đạt được mục tiêu chỉ định và phóng tên lửa nhanh đến mức nào? Liệu chiếc tàu ngầm có thể bắn hạ chiếc IL, hay chiếc IL sẽ đánh chìm chiếc tàu ngầm?
                      3. nks
                        0
                        20 tháng 2019 năm 09 21:XNUMX
                        Mấu chốt của PLS là thời gian chuẩn bị cho việc sử dụng vũ khí và tiếp cận mục tiêu (nó không chỉ được xác định bởi khoảng cách - máy bay tại thời điểm nhận được trung tâm điều khiển có thể bay sai hướng). Theo quan điểm của tàu ngầm hạt nhân, điều quan trọng là phải đưa ra quyết định về việc sử dụng tên lửa (theo quy luật, các cuộc tuần tra và tìm kiếm diễn ra ở độ cao thấp, ít thường xuyên hơn, nơi có thể gây ra tiếng ồn của động cơ phản lực cánh quạt Il-38. phát hiện tốt sonar của thuyền). Nó thực sự như thế nào, tôi không biết, nhưng người ta cho rằng việc đếm tiếp tục diễn ra trong vài giây. Không cần nổi
                        https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/submarine-air-warfare-sub-launched-mica-system-against-helicopters-and-aircraft.pdf
                        "không có bất kỳ hạn chế nào về độ sâu, tốc độ và khóa học. "
                        Trung tâm điều khiển là một khu vực khá lớn về hướng và chiều cao, dựa trên giả định rằng không thể có gì ngoài mục tiêu ở đó.
                        Ở đây, điều thú vị hơn là cập nhật dữ liệu cho hệ thống phòng thủ tên lửa trước khi tiếp cận bề mặt, mặc dù viên đạn cũng phải nhô lên trong vài giây và PLS có thể thay đổi nghiêm trọng vị trí góc tương đối của nó chỉ khi nó ở rất gần địa điểm phóng. .

                        PLS có thể có PLAB (mặc dù, theo tôi hiểu, chúng thực tế không được nạp vì hiệu suất rất thấp), nhưng chúng vẫn cần phải bị bắn trúng, điều này không dễ dàng ngay cả trên tàu ngầm nổi


                        Trích dẫn từ xax
                        Và tại sao một tàu ngầm hạt nhân cần phải đi vòng quanh vùng A2 / AD của người khác ở độ sâu kính tiềm vọng?

                        A2 / AD là thời trang, nhưng tương đối. Tình huống này có thể một phần là do nhầm lẫn, hoặc có thể tàu ngầm hạt nhân đang làm rõ tình hình bề mặt, dựa trên thực tế là không có ASW hoạt động trong khu vực này, nhưng đồng thời nó vô tình rơi vào hoạt động tuần tra thông thường của tàu ngầm, mà vẫn quản lý để phát hiện các thiết bị có thể thu vào của nó. Đây chỉ là một trong những lựa chọn cho một kịch bản trong đó bản thân tàu ngầm hạt nhân có thể dễ bị tổn thương hơn, nhưng nó có nhiều khả năng hơn để đánh giá tình hình.
                    2. +1
                      20 tháng 2019 năm 19 17:XNUMX
                      Bằng kinh nghiệm. Phạm vi hoạt động của tàu Rgb-1 hay Token for Los ở tốc độ 6 hải lý / giờ là 1200 m với ngưỡng cảm nhận 2 và sóng biển lên đến 3 điểm. Tàu Pháp là thế hệ mới. Những người đang phục vụ bây giờ không thể lấy nó. Cuốn tiểu thuyết còn rất thô và có 6 người trong số họ đang ở trong các hạm đội, theo ý kiến ​​của tôi. Từ Kipelovsky Kites và Mongokhtinsky District, sừng và chân. Đánh giá thông tin này, các phương tiện âm thanh máy bay sẽ không nghe thấy nó.
                      Đó là tất cả những gì tôi muốn nói.
          2. +2
            20 tháng 2019 năm 10 37:XNUMX
            Có lẽ có nghĩa là phạm vi của máy bay phao liên kết vô tuyến.
            Tôi đặt khoảng trống 50-50 km và cắt các vòng tròn xung quanh, chờ phao hoạt động.
        2. +2
          20 tháng 2019 năm 19 04:XNUMX
          Đây là một bài hát dài.
          Khi phao được kích hoạt, đối với việc sử dụng vũ khí, cần phải xác định các yếu tố chuyển động của mục tiêu. Phạm vi thực sự của GOS để chụp Los là 800 m và thậm chí không phải lúc nào cũng vậy. Do đó, khi đã xác định được các yếu tố, ngư lôi sẽ được ném trước thời hạn. Để có được các yếu tố (khóa học và tốc độ), cần nhiều phao hơn.
          Đây không phải là máy bay trực thăng, nó bay với tốc độ 400 km, quay đầu lại, thả xuống, phao chuyển sang chế độ khoảng ba phút. Chúng có thể hoạt động hoặc không, theo quy luật, trong số mười, tám hoạt động.
          Nói tóm lại, máy bay sẽ trở nên nảy lửa sau khi phát hiện tàu ngầm trước khi thả vũ khí khoảng 15-20 phút.
          1. XAX
            -1
            20 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
            Trích từ VVAU
            Tóm lại, máy bay sẽ trở nên nảy lửa sau khi phát hiện tàu ngầm trước khi thả vũ khí khoảng 15-20 phút

            Bây giờ điều này đã rõ ràng. Cảm ơn bạn.
            Bạn có nghĩ rằng phòng không của thuyền sẽ hoạt động nhanh hơn?
            1. +1
              20 tháng 2019 năm 19 56:XNUMX
              Phòng không sẽ hoạt động nhanh hơn. Điều gì ngăn cản Virginia phát hiện ra dấu vết, để lộ diện, khiến việc di chuyển bị đình trệ. Nhận Stinger trên boong và lên máy bay.
              Không có gì để phá hủy nó trên bề mặt. Không có súng, NAR và bom.
              Một tên lửa sẽ đánh động cơ, máy bay sẽ hạ cánh trên mặt nước. Người Mỹ sẽ bắt phi hành đoàn làm tù binh và cũng giống như người Đức trong "Khu công bằng bí mật", họ sẽ bơm máu của mình. :-)
              1. XAX
                0
                21 tháng 2019 năm 05 54:XNUMX
                Trích từ VVAU
                phát hiện theo dõi

                Điều đó nghĩa là gì? Các phao có bị động không?
                Trích từ VVAU
                không có bom

                Wikipedia nói rằng có
                1. +1
                  21 tháng 2019 năm 11 44:XNUMX
                  .
                  http://forums.airbase.ru/2007/07/t56609--borej-i-bulava-problemy-i-ikh-reshenie.html
                2. +2
                  21 tháng 2019 năm 12 14:XNUMX
                    Hãy đi trước. Thuyền nước ngoài khi tiến hành trinh sát thường xuyên đến vị trí kính tiềm vọng. Anh ta chụp ảnh việc bắn của chúng tôi, tiến hành các cuộc trinh sát, liên lạc. Cô ấy rất tích cực trong việc thu thập thông tin. Mỗi máy bay có một bộ bức xạ riêng. IL-38 có radar, máy đo độ cao vô tuyến, máy đo Doppler và hệ thống nhận dạng. Phi hành đoàn tiến hành liên lạc vô tuyến, đặc biệt là mật phục trong khu vực tìm kiếm. Con thuyền chụp lại tất cả. Vòng bi, đặt máy bay vedkt, chuyên gia tình báo vô tuyến dịch và giải mã tiếng lóng được sử dụng khi đặt một cặp giữa các đội máy bay. Nếu quá trình cài đặt phao đã bắt đầu, chúng sẽ đưa ra các tín hiệu điều khiển trong quá trình bắn tung tóe. Nếu chúng hoạt động từ tiếng ồn của thuyền, chúng sẽ truyền liên tục. Phao đánh dấu hoạt động liên tục. Đối với một con thuyền, đây là một dấu hiệu - sự khởi đầu của cuộc tìm kiếm. Bom PLAB nằm trong phạm vi vũ khí. Nhưng tôi không nhớ họ đã treo cổ. Có rất nhiều thứ và mỏ và KAS và các sản phẩm đặc biệt. Có bảng báo động theo kế hoạch. Nó được sửa chữa mỗi tuần. Ở đó nó được vẽ những gì bất cứ ai có. Ý tôi là máy bay của lực lượng làm nhiệm vụ, nó nằm trong phiên bản tìm kiếm. Đó là, một cái phao. Có một chiếc máy bay đang làm nhiệm vụ, nó đang tìm kiếm và tấn công. Phao, ngư lôi hoặc APR. Tôi đang nói về những người leo núi nhanh nhất, vì chúng tôi đang thảo luận về phản ứng khi chuyển thuyền sang SBD. Nhiệm vụ 30 phút. Chờ đã, giờ ba mươi. Trung đoàn báo động 2.20. Kết luận từ dưới đòn 1.50. Chà, đối với mùa đông, họ ném 10 phút, vào ban đêm 5 phút. Và loại bom được treo thường xuyên nhất là P-50-75. Mỗi ca bay. :-)
                  1. val
                    0
                    22 tháng 2019 năm 11 53:XNUMX
                    Đánh cắp từ Semyonov.

                  2. XAX
                    +1
                    22 tháng 2019 năm 22 02:XNUMX
                    Và với một cái gì đó như APR-3ME - không hoạt động?
                    Làm thế nào cô ấy có thể chỉ định mục tiêu trong phạm vi của mình?
                    1. +1
                      23 tháng 2019 năm 06 31:XNUMX
                      Nếu tôi hiểu câu hỏi một cách chính xác.
                      Nhiệm vụ của hoa tiêu là "đặt" vũ khí ở khoảng cách xa mục tiêu tương xứng với tầm hoạt động của GOS. Trong ảnh, việc sử dụng hai chuỗi At-1, đã phát triển một phương pháp tại trung tâm thứ 33 ở Nikolaev, để bằng cách nào đó tăng khả năng xảy ra.
                      Thực hiện D GOS ba km và không có câu hỏi. Ném vào chỗ của một chiếc phao đang hoạt động. Nhưng, tiếc thay, những chiếc thuyền ngày càng ít ồn ào hơn. Tôi không nói về quỹ GPA.
                      1. XAX
                        +1
                        23 tháng 2019 năm 06 35:XNUMX
                        Trích từ VVAU
                        Nhiệm vụ của hoa tiêu là "đặt" vũ khí ở khoảng cách xa mục tiêu tương xứng với tầm hoạt động của GOS

                        Và tại sao bạn cần một bộ phận tên lửa cho loại đạn này?
                      2. +1
                        23 tháng 2019 năm 09 44:XNUMX
                          Nếu ý kiến ​​của tôi. Tiết kiệm, ngư lôi pin bạc rất đắt. Từ lâu, một giáo viên dạy tại trường cho rằng giá thành của At-1 tương xứng với giá thành của một ngôi nhà 4 tầng hai mặt tiền. Tên lửa rẻ hơn. Thời gian phản ứng với cuộc tấn công của thuyền ít hơn. Xác suất đánh bại càng lớn, tốc độ càng lớn. Chà, hãy khoe :-) chúng tôi là người đầu tiên trên thế giới sử dụng tên lửa :-) Và sự cạnh tranh cho các đơn đặt hàng của nhà nước. Một đặc điểm của ngành công nghiệp quốc phòng của chúng ta là một danh pháp lớn. vũ khí.

                        Về vũ khí, bạn cần đến Mina-Klimov. Anh ấy thấp hơn, Bác sĩ vật lý.

                        Và ai là người tiêu cực cho bạn?
                      3. XAX
                        0
                        25 tháng 2019 năm 00 09:XNUMX
                        Cảm ơn câu trả lời!
                        Mọi thứ trở nên rõ ràng hơn một chút và thú vị hơn nhiều.
                        Tôi chắc chắn sẽ đọc tác phẩm của bạn.
                        Dù không đồng tình với sự bất lực của lực lượng phòng không chống tàu ngầm trong tình huống này, nhưng tôi thấy không phải yếu tố nào cũng được xem xét)
                      4. +2
                        23 tháng 2019 năm 06 45:XNUMX
                        Để hình ảnh trục được bố trí. Từ câu chuyện.

                        "Đang vẽ để làm rõ. Có một kích hoạt trên rào chắn RSL. Tôi cần xác định EDC (Yếu tố chuyển động mục tiêu). Tôi đặt nửa vòng, xác định hướng đi và tốc độ. Tôi tính toán thời gian tấn công và vị trí của thuyền vào thời điểm đó. Từ RSL đang hoạt động, tôi tính toán ETP. Các tùy chọn Cô ấy đã giảm khóa học - A. Tiếp tục như trước - B. Khóa học đã thay đổi - C. Trong hình, vùng bắt mục tiêu của \ u1500b \ u300bthe đầu của quả ngư lôi được che bóng. Ở đây tương xứng với tầm bay của phao. "Rõ ràng là nó đang di chuyển với tốc độ cao, khi tìm kiếm theo hình xoắn ốc và dường như tăng diện tích quan sát. Nhưng chiếc thuyền cũng không đứng yên. Theo một phương án, người ta đề xuất ném hai chiếc AT-350m Hình bên phải, điều này dành cho điều kiện thuyền di chuyển đồng đều mà không cần sử dụng các biện pháp đối phó Và nếu tàu ngầm điều động và sử dụng thiết bị mô phỏng, trong trường hợp đó ngư lôi có thể không ném nữa, nhưng bạc từ ngư lôi sẽ được trao cho thủy thủ đoàn.
  24. 0
    18 tháng 2019 năm 03 14:XNUMX
    "Độ bền của keo" là năm!
    Tôi thậm chí không thể nhớ bất kỳ giáo dục kỹ thuật nào, trong quá trình đạt được từ "kết dính" đã truyền qua não của học viên
    1. val
      0
      22 tháng 2019 năm 11 56:XNUMX
      ))) Tôi là một người như vậy. Tôi học từ agdesia ở tuổi 30 bằng cách đọc "Possessed" của Sanin. Về việc đóng băng trên tàu, điều đó có nghĩa là mức độ kết dính của lớp men đã phát triển với nước đá.
  25. +1
    18 tháng 2019 năm 07 33:XNUMX
    Chúng tôi có hệ thống President-S chống lại những tên lửa như vậy.
    https://rg.ru/2014/10/27/presidents-site.html
    1. +1
      18 tháng 2019 năm 07 56:XNUMX
      Đây là sự thật. Nhưng chi phí của nó :-) Và giá cả sẽ là bao nhiêu để lắp đặt nó trên một tá máy bay chống tàu ngầm, đặc biệt là vì chúng không phải là mối đe dọa đối với con thuyền này.
      Chà, khối lượng và Tổng thống phải được bao gồm trong Novella. Cải tiến một lần nữa?
    2. AVM
      +1
      18 tháng 2019 năm 08 01:XNUMX
      Trích dẫn từ riwas
      Tàu ngầm "Suffren" thách thức lực lượng không quân của Hải quân Nga. Một thợ săn xảo quyệt với khả năng phòng không


      Đây chỉ là bước đầu tiên. Sau đó, họ sẽ đặt một hệ thống phòng thủ tên lửa bằng ARLGSN. Và đối với các mục tiêu tốc độ thấp, chẳng hạn như máy bay trực thăng PLO, bạn có thể làm việc với tên lửa được điều khiển bằng cáp quang, bạn hoàn toàn không thể đánh lừa chúng.
      1. nks
        +1
        18 tháng 2019 năm 10 43:XNUMX
        Trích dẫn từ AVM
        Sau đó, họ sẽ đặt tên lửa với ARLGSN

        Vì vậy, hãy xem xét :) MICA tồn tại trong hai phiên bản cả IKGSN và với ARLGSN. Mặc dù IR xuất hiện trong tài liệu thuyết trình, biến thể với ARLGSN có thể được khởi chạy theo cách giống hệt nhau, nhưng rất có thể IKGSN trong trường hợp này chỉ đơn giản là hiệu quả hơn - nó có trường xem lớn hơn (điều quan trọng là , cùng với các lỗi của trung tâm điều khiển chính) và, vâng, lựa chọn mục tiêu dựa trên nền của biển ...
        1. 0
          21 tháng 2019 năm 12 06:XNUMX
          Trích dẫn từ nks
          với ARLGSN, nhưng rất có thể IKGSN trong trường hợp này chỉ đơn giản là hiệu quả hơn - nó có trường xem lớn hơn (điều này quan trọng, cùng với các lỗi của trung tâm điều khiển chính)

          vâng
          mở IR GOS bằng một LỆNH nhiều hơn "kim" ARLGSN UR V-V
        2. AVM
          0
          22 tháng 2019 năm 20 24:XNUMX
          Trích dẫn từ nks
          Trích dẫn từ AVM
          Sau đó, họ sẽ đặt tên lửa với ARLGSN

          Vì vậy, hãy xem xét :) MICA tồn tại trong hai phiên bản cả IKGSN và với ARLGSN. Mặc dù IR xuất hiện trong tài liệu thuyết trình, biến thể với ARLGSN có thể được khởi chạy theo cách giống hệt nhau, nhưng rất có thể IKGSN trong trường hợp này chỉ đơn giản là hiệu quả hơn - nó có trường xem lớn hơn (điều quan trọng là , cùng với các lỗi của trung tâm điều khiển chính) và, vâng, lựa chọn mục tiêu dựa trên nền của biển ...


          Hiện nay, xu hướng đang bắt đầu sử dụng GOS đồng thời với radar, hồng ngoại và TV, ít nhất là đối với ATGM và tên lửa in-o, o-o, có lẽ điều này sẽ tiếp cận với tên lửa in-in. Hoặc, như một tùy chọn, việc phóng hai tên lửa cùng một lúc, một tên lửa IR, một tên lửa ARLGSN, trao đổi dữ liệu với nhau, bổ sung khả năng của nhau.
          1. nks
            0
            22 tháng 2019 năm 21 47:XNUMX
            Trích dẫn từ AVM
            sử dụng GOS đồng thời với radar, IR

            Bạn có thể đưa ra một ví dụ không?

            Trích dẫn từ AVM
            phóng hai tên lửa cùng lúc, một tên lửa IR, một tên lửa ARLGSN

            Có, nhưng đây là một chiến thuật ứng dụng.

            Trích dẫn từ AVM
            mà trao đổi dữ liệu với nhau, bổ sung khả năng của nhau.


            chúng không trao đổi dữ liệu với nhau. Họ có thể trao đổi với tàu sân bay (nền tảng khởi chạy), bằng cách xử lý dữ liệu từ nhiều nguồn khác nhau (kết hợp dữ liệu), có thể đưa ra các hiệu chỉnh trở lại UR, nhưng liên kết dữ liệu ngược (UR-> tàu sân bay) hiện nay ít phổ biến hơn nhiều so với cái trực tiếp.
      2. +1
        18 tháng 2019 năm 11 39:XNUMX
        Tốt hơn là "Bắn và quên".
        Bạn cần phải nổi dọc theo dây và đi cùng với nó cho đến khi nó chạm vào.
        1. AVM
          0
          22 tháng 2019 năm 20 22:XNUMX
          Trích từ VVAU
          Tốt hơn là "Bắn và quên".
          Bạn cần phải nổi dọc theo dây và đi cùng với nó cho đến khi nó chạm vào.


          Vâng, khi có các tùy chọn, điều này cho phép bạn sử dụng tùy chọn hiệu quả nhất tùy thuộc vào tình huống chiến thuật.
  26. AVM
    0
    18 tháng 2019 năm 08 13:XNUMX
    Ý kiến ​​của nhiều nhà bình luận sẽ thay đổi hoàn toàn sau khi việc chế tạo hệ thống phòng không cho tàu ngầm được Almaz-Antey hay Malachite / Rubin công bố.
    1. 0
      21 tháng 2019 năm 12 04:XNUMX
      Trích dẫn từ AVM
      hoặc "Malachite" /

      xem "Malachite"

      IMHO - "khóc hoặc cười"
  27. +1
    18 tháng 2019 năm 09 03:XNUMX
    Người Pháp đã hạ thủy một tàu ngầm hạt nhân mới, vậy thì sao? Thành tích tuyệt vời? Bây giờ, nếu Ukraine hạ thủy tàu ngầm loại "M" (Malyutka) trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, đó sẽ là một thành tựu lớn.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +1
      19 tháng 2019 năm 11 14:XNUMX
      Chà, snitches? :-) Bị cáo buộc vi phạm?
      Hài lòng?
      "Trolling, khiêu khích: Comedian-descent :-) Losharikov đã bị chôn vùi lâu chưa?" trong bài báo Tàu ngầm "Suffren" thách thức lực lượng không quân của Hải quân Nga. Một thợ săn tinh ranh với khả năng ....
  28. 0
    18 tháng 2019 năm 15 50:XNUMX
    Sự cứu rỗi từ một chiến thuật xảo quyệt như vậy khi sử dụng tổ hợp phòng thủ trên tàu ngầm A3SM chỉ có thể là các chuyến bay ở độ cao hơn 10 km, ngoài trần bay cao để đánh tên lửa MICA trong phiên bản "phòng không". Thật không may, trong điều kiện tác chiến cường độ cao trên biển / đại dương, khó có thể lường trước được những điểm trên, cũng như chế áp hiệu quả các kênh liên lạc dưới nước mà thông qua đó, chỉ định mục tiêu có thể được truyền tới người điều khiển tổ hợp A3SM.

    Ông có thể giải thích - thông qua đó liên lạc dưới nước mà tàu ngầm sẽ nhận được chỉ định mục tiêu hoạt động.
  29. +1
    18 tháng 2019 năm 16 10:XNUMX
    Trích từ toha124
    Bạn có phải là tác giả của "Untraditions"?

    Đó là như vậy.
    Đôi khi bạn phải tự trả lời câu hỏi vì có sự nhầm lẫn nảy sinh :-)
    1. val
      +1
      18 tháng 2019 năm 18 55:XNUMX
      Đang đọc. Bạn nên tìm một nhà văn, bằng cách nào đó có thể hiểu được những điều trên. Có rất nhiều thông tin, thú vị để đọc, nhưng không được xử lý, một câu chuyện thô.
      Xin lỗi :-)
  30. 0
    18 tháng 2019 năm 23 30:XNUMX
    Không cần thiết phải lên án người Pháp, nhưng phải đưa ra kết luận về cách bảo vệ hàng không hải quân (và không chỉ), cách phát hiện và tiêu diệt hiệu quả những con thuyền đó (chắc chắn sẽ lộ diện bằng một vụ phóng tên lửa như vậy) và cách tạo ra những chiếc thuyền nội địa. với khả năng vượt trội so với người Pháp.
  31. +1
    20 tháng 2019 năm 15 59:XNUMX
    một chút thực tế
    từ một bến tàu:



    và bài viết liên quan:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=27#p1152823
    1. nks
      +1
      20 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
      Có một chút tầm thường, hài hước đen và sai lầm nháy mắt
      PS: Bài đánh giá thực sự thú vị. Các bài báo của Mina, vì tất cả sự ghê tởm và thường có ý nghĩa trống rỗng, hầu như luôn thú vị để đọc
      1. val
        0
        20 tháng 2019 năm 19 29:XNUMX
        Đó là như vậy.
        Thật đáng tiếc vì Karshiev ngốc nghếch, rất nhiều thông tin của Klimov đã bị xóa.
        1. +1
          20 tháng 2019 năm 20 02:XNUMX
          Vâng, kẻ ngốc đã bị chôn vùi, nhưng có một hiện đại mới, hoàn toàn không có đầu. Họ đã tặng sừng cho một con bò khỏe mạnh :-)
      2. 0
        21 tháng 2019 năm 12 01:XNUMX
        Trích dẫn từ nks
        Các bài báo của Mina, vì tất cả sự đáng ghét của anh ấy

        giải thích với FACTS và PROOFS có thể?
        Trích dẫn từ nks
        thường rỗng

        viết gì và KHÔNG viết gì - tôi tự quyết định (và TÔI CHỊU TRÁCH NHIỆM VỀ VIỆC NÀY)
        và "Liên Xô" với sofaFFF không làm tôi thích thú với từ này
        đặc biệt là về các vấn đề "chế độ"
        1. nks
          0
          21 tháng 2019 năm 12 14:XNUMX
          Và xin lỗi, Maxim - vậy là bạn ?! Xin lỗi, tôi không nhận ra lớp trang điểm. :) Tôi không thấy có ích khi lãng phí thời gian vào việc tìm kiếm các liên kết, nhưng bạn thường viết rằng họ nói rằng "Tôi sẽ nói và hiển thị mọi thứ sớm", và sau đó bạn chỉ đơn giản là không trả lời các câu hỏi trực tiếp. Tất nhiên là viết. Tôi nói rằng trong bất kỳ trường hợp nào, nó cũng thú vị khi đọc, cấp độ là thứ tự cấp độ cao hơn hầu hết những gì, ví dụ, được xuất bản trên trang web này. Và cảm ơn cho bài viết của bạn.
          1. -1
            21 tháng 2019 năm 12 30:XNUMX
            nks (Alexey) Hôm nay, 12:14 Tôi không thấy có ích khi lãng phí thời gian vào việc đào các liên kết, nhưng bạn thường viết rằng họ nói "Tôi sẽ nói và hiển thị mọi thứ sớm", và sau đó bạn chỉ đơn giản là không trả lời Câu hỏi trực tiếp.
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
            những thứ kia. để trực tiếp câu hỏi của tôi, có trực tiếp của BẠN .... (làm thế nào nó sẽ nhẹ nhàng hơn?)
        2. nks
          -1
          21 tháng 2019 năm 12 19:XNUMX
          Và về những sai lầm nhỏ: không có giới hạn 50m, tốt, hãy khởi chạy A3SM-UV
          và, nhân tiện, trong MICA cho A3SM-UV, họ không thay đổi ARGSN thành IR-GOS - URVV này tồn tại trong hai phiên bản với GOS này, sau đó họ tạo ra tên lửa VL-MICA từ nó (tôi hiểu một điều rằng, họ chỉ đã thay đổi phần mềm ở đó) cũng với hai GOS, và sau đó VL-MICA được điều chỉnh cho A3SM-UV (dường như chỉ là phần mềm)
          1. 0
            21 tháng 2019 năm 12 34:XNUMX
            nks (Alexey) Hôm nay, 12:19 Và về những sai lầm nhỏ: không có giới hạn 50m, tốt, phóng A3SM-UV
            và nhân tiện, trong MICA cho A3SM-UV, họ không thay đổi ARGSN thành IR-GOS - URVV này tồn tại trong hai phiên bản với GOS này,
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
            về độ sâu phóng - có bất cứ điều gì mà có một thùng chứa "exoset" không?
            hơn nữa, tên lửa phóng từ tàu ngầm đầu tiên đã xuất hiện trên tàu Agostas!
            tốt, không ai "thay đổi" GOS - bởi vì với độ chính xác của trung tâm điều khiển mà người Pháp có trên "kim" của ARGSN, đơn giản là không có câu hỏi và không thể
            1. nks
              +1
              21 tháng 2019 năm 12 43:XNUMX
              Trích: Fizik M
              về độ sâu phóng - có bất cứ điều gì mà có một thùng chứa "exoset" không?

              Vì vậy, anh ấy cũng không có hạn chế đó.


              Trích: Fizik M
              Chà, không ai "thay đổi" GOS

              vì vậy bạn viết:
              "Một tính năng của Phương tiện dưới nước A3SM .... Đầu điều khiển tên lửa MICA cũng được thay thế từ radar chủ động thành ma trận hồng ngoại"

              Tôi chỉ nói rằng GOS không được thay đổi, nhưng họ chỉ đơn giản là chọn phiên bản (đã có) với IR-GOS
              1. 0
                21 tháng 2019 năm 12 49:XNUMX
                Trích dẫn từ nks
                Tôi chỉ nói rằng GOS không được thay đổi, nhưng họ chỉ đơn giản là chọn phiên bản (đã có) với IR-GOS

                tùy chọn với ARLGSN Miki xuất hiện EARLIER
                Hoạt động nghiên cứu và phát triển tàu ngầm phòng thủ tên lửa của người Pháp đã hoạt động mạnh mẽ vào những năm 90, ĐƠN GIẢN với ma trận IR GOS

                Vì vậy, anh ấy cũng không có hạn chế đó.

                và bản thân thùng chứa exoset có nhận thức được "điều này" không? ;)
                1. nks
                  0
                  21 tháng 2019 năm 12 57:XNUMX
                  Nó không thay đổi bất cứ điều gì :) Bạn có thực sự nghĩ rằng vào những năm 90 MATRA đã tạo ra một phiên bản với bộ tìm kiếm IR chỉ dành cho DCNS để giới thiệu máy trình diễn A20SM-UV hơn 3 năm sau không? Một URVV duy nhất trong hai phiên bản với GOS khác nhau đã được lên kế hoạch vào những năm 80 như một hệ thống vũ khí Rafal.
                  1. -1
                    21 tháng 2019 năm 15 40:XNUMX
                    Trích dẫn từ nks
                    Một URVV duy nhất trong hai phiên bản với GOS khác nhau đã được lên kế hoạch vào những năm 80 như một hệ thống vũ khí Rafal.

                    làm việc với ARGSN trước thời hạn
                    Trích dẫn từ nks
                    Hơn 20 năm sau, DCNS giới thiệu máy trình diễn A3SM-UV

                    "người biểu tình" này bắn trả từ tàu ngầm vào những năm 90
                    (không có bằng chứng)
                    1. nks
                      0
                      21 tháng 2019 năm 19 32:XNUMX
                      Tôi không nghi ngờ điều đó :)
                      1. 0
                        22 tháng 2019 năm 17 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ nks
                        Tôi không nghi ngờ điều đó :)

                        Thưa ông, "ý kiến" rẻ tiền của BẠN trôi nổi quá nhỏ
                        của tôi - xem ngày 20 tháng 2019 năm 15 59:XNUMX
                        ở cấp độ của tài liệu đó, chủ đề chưa bao giờ được nêu ra
                2. nks
                  0
                  21 tháng 2019 năm 14 59:XNUMX
                  Trích: Fizik M
                  và bản thân thùng chứa exoset có nhận thức được "điều này" không? ;)

                  Vùng chứa không được phép cười Nhà sản xuất nói rằng nó không. Tôi không có lý do gì để không tin anh ta, vì tôi không thấy có vấn đề kỹ thuật đáng kể ở đây để đưa ra một hạn chế như vậy. Bạn có thể đặt tên cho chúng? Bạn đã nhận được 50m từ đâu?
                  1. -1
                    21 tháng 2019 năm 15 43:XNUMX
                    Trích dẫn từ nks
                    cười Và nhà sản xuất tuyên bố nó không. Tôi không có lý do gì để không tin anh ấy

                    Thần học không làm tôi quan tâm
                    vì vậy đối với "tin tưởng" - đối với "thần Kuze"

                    và sự khác biệt giữa tên lửa phóng ra từ 100-150 m so với tên lửa phóng ra từ "dưới 50" mà tôi biết không chỉ với tư cách là một nhà phát triển (bao gồm cả bản thân biết rõ những người đã tạo ra chúng), mà còn là một nhà điều hành (cả hai những người và những người khác - "sống" trên ngư lôi cả những người đó và những người khác)
                    vậy còn "độ sâu lớn" (Được cho là) ​​của "thùng chứa Kranetsuz" - đây là đối với "Thần Kuza"
                    1. nks
                      0
                      21 tháng 2019 năm 19 35:XNUMX
                      Bạn thấy cách chúng tôi nhanh chóng đạt đến trạng thái trống rỗng của bạn - tôi thậm chí không cần tìm kiếm bằng chứng. :) Sau đó, tôi tham khảo dữ liệu của nhà phát triển và bạn đề nghị tôi tin vào kinh nghiệm của bạn, điều này không liên quan gì đến vũ khí này hệ thống. Cương lĩnh cổ điển quảng cáo vô lý
                      1. 0
                        22 tháng 2019 năm 17 05:XNUMX
                        Trích dẫn từ nks
                        Tôi thậm chí không cần phải tìm kiếm bằng chứng. :) Tôi

                        Thưa ông, ông chỉ là một kẻ rẻ tiền
                        Trích dẫn từ nks
                        tham khảo dữ liệu nhà phát triển

                        yyyyyyyyyyyyyy
                        lol
                        và bây giờ tôi đã bật khóc vì dịu dàng (và Thương hại cho BẠN cười )
                        Trích dẫn từ nks
                        Bạn đề nghị tôi tin vào kinh nghiệm của bạn, điều này không liên quan gì đến hệ thống vũ khí này

                        thưa ông, vậy thì điều BẠN muốn LỪA ĐẢO BULLSHIT là tài liệu của học viên sinh viên sĩ quan khóa 3 (PLO NK và PL)
                        THK
                        vì vậy hãy đi đến ghế sofa, BẠN đã mệt mỏi vì chờ đợi những con vịt ở đó, và xoa Murzilki lên chúng
                      2. nks
                        0
                        22 tháng 2019 năm 21 48:XNUMX
                        Trích: Fizik M
                        đây là tài liệu của học viên sinh viên sĩ quan khóa 3 (PLO NK và PL)

                        Vì vậy, tấm này là từ sách khóa học? Tôi chỉ đang làm rõ ..
                      3. 0
                        23 tháng 2019 năm 11 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ nks
                        Vì vậy, tấm này là từ sách khóa học? Tôi chỉ đang làm rõ ..

                        không, tất nhiên
                        Tài liệu năm 2014, tất nhiên là mở (nhưng không công khai đối với hầu hết các phần)
                        và sinh viên khóa học (môn "Tên lửa chống tàu ngầm") là tính toán của động cơ PLR và quỹ đạo của nó - năm thứ 3 của VVMU
                      4. nks
                        0
                        23 tháng 2019 năm 21 11:XNUMX
                        Chà, bạn đã thấy vòi phun / phần tử khóa của viên nang Exocet chưa? Ở đó, điều duy nhất có thể đánh giá từ bên ngoài là áp suất mà màng khóa được thiết kế ở đầu ra của vòi phun (mặc dù tôi nghi ngờ rằng điều này có thể được thực hiện bằng mắt nếu nó không được viết rõ ràng ở đó)
                      5. 0
                        26 tháng 2019 năm 19 57:XNUMX
                        Trích dẫn từ nks
                        Chà, bạn đã thấy vòi phun / phần tử khóa của viên nang Exocet chưa? Có điều duy nhất có thể đánh giá từ bên ngoài,

                        STE THẾ NÀO?!?! Không
                        nhưng KÍCH THƯỚC của động cơ và các yêu cầu về sức mạnh (và trọng lượng !!!) của viên nang - khá
                        nhân tiện google cái "bảng giá" của viên nang cho cái "rìu" - ấn tượng lắm;)
                      6. nks
                        0
                        26 tháng 2019 năm 23 23:XNUMX
                        Và làm thế nào để bạn ước tính kích thước của động cơ (có thể là nguồn cung cấp nhiên liệu?) Ước tính? Cuối cùng, bạn dự định bao nhiêu cho VSM? Tương tự với khối lượng (!!!), tốt, sức mạnh vẫn không đi đến đâu - đôi khi bạn có thể thấy kim loại mỏng, nhưng chỉ là ngoại hình VSM được thiết kế cho vài chục bầu khí quyển (kể cả trên các mẫu triển lãm trong phần)
                        Trích: Fizik M
                        nhân tiện google cái "bảng giá" của viên nang cho cái "rìu" - ấn tượng lắm;)

                        Để làm gì? Trên thực tế, sự khác biệt giữa viên nang VSM và loại có cỡ nòng rất đơn giản là nó về cơ bản là một thùng chứa ngư lôi với động cơ tên lửa đẩy rắn và rõ ràng, bản thân nó cũng có giá rất cao.
                      7. Nhận xét đã bị xóa.
  32. -1
    20 tháng 2019 năm 22 39:XNUMX
    Trích dẫn: Pedrodepackes
    Không thể ném mọi người vào trận chiến mà không có sự chuẩn bị, đặc biệt là những người đàn ông trên 40 tuổi,


    Vậy họ đã hơn 20 trong Civil War rồi, họ cần chuẩn bị gì? Mine quản lý cả thứ nhất và thứ hai và đến được ngôi nhà. Tất nhiên, may mắn, nhưng không phải tất cả mọi người và không nhiều người có được nó trong Civil.
  33. 0
    28 tháng 2019 năm 15 30:XNUMX
    Vì vậy, tàu thuyền đã trở nên nguy hiểm đối với máy bay ... một cuộc chiến của áo giáp và đạn pháo.