"Đại bàng" đi tháo dỡ

347
Một cái kết khá bất ngờ dường như đã được đặt ra trong trường hợp của hai tàu tuần dương tên lửa hạt nhân hạng nặng Orlans, Dự án 1144.

Một số phương tiện truyền thông ngay lập tức, trích dẫn các nguồn tin trong Bộ Quốc phòng, đã báo cáo rằng Kirov và Đô đốc Lazarev đã bị loại bỏ. Họ sẽ chi một số tiền khá lớn cho việc này (về mặt logic, một con tàu lớn - một sự tháo rời lớn) và hai tàu tuần dương sẽ trở thành lịch sử vào cuối năm 2021.



"Đại bàng" đi tháo dỡ


Thể loại nào Tin tức Điều này có thể được quy cho: bất ngờ hoặc tự nhiên?

Nghĩ thử xem.

Vâng, Đại bàng là một huyền thoại và theo một cách nào đó thậm chí còn là biểu tượng của lực lượng hải quân của chúng ta hạm đội. Những tàu chiến không máy bay lớn nhất thế giới của Hải quân. Đây là những con tàu duy nhất trong hạm đội Nga có nhà máy điện hạt nhân, tức là có tầm hoạt động không giới hạn và được “mài giũa” ngay từ đầu để hoạt động trong điều kiện khí hậu khắc nghiệt, kể cả ở vùng Bắc Cực.

Như bạn đã biết, bốn tàu tuần dương lớp Orlan đã được chế tạo cho Hải quân Liên Xô:

"Kirov" (từ 1992 đến 2004 - "Đô đốc Ushakov"), được đưa vào phục vụ năm 1980.

"Frunze" (từ năm 1992 - "Đô đốc Lazarev"), được đưa vào phục vụ năm 1984.

"Kalinin" (từ năm 1992 - "Đô đốc Nakhimov"), được đưa vào phục vụ năm 1988.

"Kuibyshev" (từ năm 1992 - "Peter Đại đế"), được đưa vào phục vụ năm 1998.

Có thể thấy trong danh sách, việc đóng tàu kéo dài trong một khoảng thời gian rất dài. Nếu giữa việc chuyển giao hạm đội của "Kirov" và "Peter Đại đế" là 18 năm và hai quốc gia, thì toàn bộ loạt phim đã được chế tạo từ năm 1973, tức là 25 năm.

Ngày nay, chỉ có Peter Đại đế, người trẻ nhất trong số các tàu tuần dương, thực sự đang phục vụ. Phần còn lại... Với phần còn lại của khó khăn.

Rõ ràng là chủ yếu là tài chính. Trong những năm qua, chúng ta đã chứng kiến ​​các cuộc thảo luận về nhiều dự án liên quan đến việc đưa vào vận hành các tàu tuần dương sau khi bị bỏ quên. Tiền thật chỉ xuất hiện trong chương trình vũ khí nhà nước 2011-2020.

Tuy nhiên, ngay cả việc phân bổ vốn cũng không gây ra bất kỳ tiến bộ đặc biệt nào. Tất nhiên, câu hỏi đặt ra: "Tại sao?"

Vâng, tất nhiên, phần điên cuồng nhất trong khán giả của chúng tôi có câu trả lời. Họ cướp bóc. Tôi đồng ý, không phải không có điều này, không ăn cắp ngày hôm nay, khi hàng tỷ đồng được phân bổ, là không tôn trọng chính mình. Nhưng hãy áp dụng một điều đáng sợ hơn cùng với máy tính. Lịch.

Lịch sử của đại bàng


Vì vậy, "Kirov". Gia nhập Hải quân năm 1980. Rút khỏi hạm đội vào năm 2002. Tức là chỉ sau 22 năm phục vụ. Không đủ, thành thật mà nói, không đủ. Những con tàu như vậy có thể phục vụ lâu hơn.



Kể từ năm 2002, cựu tàu tuần dương chỉ đứng ở Severodvinsk, chờ quyết định về số phận của nó. 17 năm.

Kết quả là, trên thực tế, chúng ta có một con tàu 40 tuổi, đã dành một nửa cuộc đời của nó như một đống kim loại không cần thiết. Thật đáng buồn, nhưng đó là sự thật. Rất khó để tưởng tượng sẽ mất bao nhiêu tiền và thời gian để đưa con tàu trở lại hoạt động. Và nó có ý nghĩa gì không.

Đi về phía trước.

"Đô đốc Lazarev".



Anh gia nhập hạm đội năm 1984, mới phục vụ được 12 năm. Năm 1996, do một sự cố, lớp bảo vệ đã hoạt động và lò phản ứng đã ngừng hoạt động. Đáng ngạc nhiên, vào năm 1997, con tàu đã được gửi đến khu bảo tồn loại 2, và vào năm 1999, nó đã hoàn toàn bị phá hủy.

Kể từ năm 1999, nó đã ở trong bùn, đã được giải giáp và dỡ bỏ nhiên liệu hạt nhân. Dường như mọi thứ, con tàu thực sự đang chờ xử lý, nhưng vào năm 2014, việc sửa chữa bến tàu đã được thực hiện bởi các chuyên gia của Nhà máy đóng tàu Hạm đội 30 Thái Bình Dương.


Năm 2003



Năm 2012



Năm 2015. Đã tốt hơn, phải không?


Và tất cả?

Nói chung, có một vấn đề khác với Lazarev. Không thể sửa chữa ở Viễn Đông khi khởi động lại lò phản ứng. Vì vậy, dù muốn hay không, nhưng bạn phải kéo nó đến Sevmash và Zvyozdochka. Làm thế nào thực tế này là, tôi thậm chí không thể đánh giá.

Tổng cộng cho "Lazarev": 35 tuổi, trong điều kiện làm việc 12 năm, trong bể chứa có tháo dỡ - 23 năm.

Ước tính gần đúng: việc xử lý "Đô đốc Lazarev" sẽ tiêu tốn của đất nước 350 triệu rúp và "Kirov" - 400 triệu rúp. Đồng xu ... Việc phục hồi rõ ràng sẽ tốn nhiều tiền hơn nếu liên quan đến nó. Và phá vỡ, như bạn biết, không phải là xây dựng.

Các vấn đề của Nga


Nhưng hãy nghĩ xem.

Và chúng ta hãy nghĩ về điều này. Hồi sức có thực sự cần thiết? Trên thực tế, nếu hai con tàu khổng lồ được đóng mà không có nhiều sự giám sát và sửa chữa trong 40 (BỐN MƯỜI) năm cho hai chiếc. Đó là trung bình 20 năm.

Và nếu một trong số họ thậm chí còn lang thang bên cạnh nhà máy, nơi anh ta có thể được hồi sinh, thì người thứ hai ... Đối với tôi, dường như Lazarev không có cơ hội nào cả.

Đối với tôi, để bắt đầu, có vẻ như đáng để đánh giá mức độ hữu ích của những con tàu này. Không có gì phải bàn cãi, một chiếc tàu tuần dương khổng lồ và hùng vĩ thật đẹp. Nó thật ấn tượng. Nó đánh thức tinh thần, thể hiện lá cờ của Nga và cho thấy sự hiện diện ở các vùng khác nhau của đại dương ...

Chà, tôi không biết điều gì tốt hơn để thể hiện lá cờ của Nga, tàu khu trục mới nhất với khả năng tuyệt vời hay một con tàu khổng lồ của nửa sau thế kỷ trước? Chẳng hạn, điều gì có thể chứng minh một người nào đó trong gia đình "Buzzards"? "Atlantes"? Orlanov?

Vâng, chỉ có một.

Thực tế là ngày nay nước Nga đã xuống cấp rất nhiều so với Liên Xô đến mức nó chỉ thể hiện khả năng duy trì hoạt động của những con tàu bốn mươi tuổi được thừa hưởng từ Liên Xô.

Thành công của họ là nhiều hơn khiêm tốn. Đây là phần hoàn thành của "Peter Đại đế" và "Đô đốc Chabanenko".

Nói chung, nếu chúng ta muốn chứng tỏ sức mạnh của mình trước các cường quốc hàng hải hùng mạnh như Venezuela hay Cuba, thì có. Sẽ làm. Phần còn lại là nghi ngờ.

Đối với việc sử dụng chiến đấu, mọi thứ cũng buồn ở đây. Sự hiện diện của dự án TARK 11442 chỉ bằng nửa quả cam. Đúng vậy, các quan chức Bộ Quốc phòng của chúng tôi đã nhiều lần nói rằng "Peter Đại đế" có khả năng một mình chiến đấu với cả AUG của người Mỹ. Nhưng chiến đấu không giống như chiến thắng.

Thực tế rằng Orlan là một đơn vị chiến đấu mạnh mẽ cho đến ngày nay là không thể phủ nhận. Nhưng có một sắc thái. Cần suy nghĩ cẩn thận xem điều gì tốt hơn trong tác chiến hải quân hiện đại: 50 tên lửa chống hạm trên một con tàu hay rải rác thành 10 trong số XNUMX mảnh? Sau đó, ai có cơ hội tốt hơn để tung ra tất cả và đánh?

Câu hỏi khó, tôi đồng ý.

Nhưng thực tế là "Peter Đại đế" sẽ không từ bỏ mọi thứ có thể phóng vào nó từ phía tàu AUG cổ điển của Hải quân Hoa Kỳ (1 tàu sân bay, 1-2 tàu tuần dương lớp Ticonderoga, 4-6 tàu khu trục loại Arleigh Burke ), ở đây tôi không nghi ngờ gì về điều này cả.

Vâng, và chúng tôi có vấn đề với việc tổ chức UG của Hải quân Nga. Bởi vì đơn giản là không có gì để sáng tác nó. Và đây cũng là một sự thật.

Không, tất nhiên, về mặt lý thuyết, trong trường hợp đó, có thể tập hợp từ ba hạm đội một đội hưu trí hùng hậu mà chúng ta có. 2 "Orlan", 2 "Atlanta", hàng tá BOD và cùng một tàu khu trục cổ đại.

Tại sao?

Chà, nó thực sự buồn cười. Chúng tôi thậm chí không thể thu thập chúng từ ba hạm đội. Không có thời gian. Nhưng ngay cả khi chúng ta thu thập, thì sao, những tên côn đồ này sẽ có thể đánh bại hạm đội Mỹ một cách tồi tệ? 10 hàng không mẫu hạm, 22 tuần dương hạm lớp Ticonderoga, 67 khu trục hạm?

Nếu không, tại sao tất cả điều này?

Ở vùng biển xa, Hải quân Liên Xô có thể giải quyết một số nhiệm vụ của mình. Để Hải quân Nga chứng minh điều gì đó với người Papuans, một "Peter Đại đế" là đủ. Nhưng hãy để có hai con tàu. Hãy để nó giống nhau ở Thái Bình Dương.

Rất có thể những con tàu này ghé thăm đâu đó, phô trương trước đội hình hàng không mẫu hạm Mỹ (để người Mỹ có cái để chụp ảnh làm kỷ niệm). May mắn thay, Đại bàng không cần mang theo xe chở nhiên liệu, cảm ơn Chúa.

Chỉ cần nhớ rằng toàn bộ cuộc biểu tình này không gì khác hơn là phồng má. Bĩu môi đắt tiền, nếu bất cứ điều gì. Hai con tàu như vậy sẽ rất tốn kém để duy trì và giá trị chiến đấu của chúng ngày nay là điều không thể nghi ngờ. Ngày mai, thậm chí nhiều hơn như vậy.

Trong mọi trường hợp, chúng nên được thay thế bằng những con tàu mới với thiết bị và vũ khí mới. Và nó đáng để chi tiền cho việc này, chứ không phải để duy trì vẻ ngoài của khả năng phòng thủ bằng pháp sư đối với những con tàu đã chờ đợi 20 năm để cắt thành kim loại.

Hãy để họ chờ đợi. Tất nhiên, chúng tôi hoàn toàn chịu trách nhiệm về việc Orlans đã không nhận ra tiềm năng của mình. Mà còn phải kéo thêm hai chiếc tuần dương hạm cổ trên vai để chúng đi khoe đâu đó một năm đôi lần...



Tốt hơn là chi tiền cho việc xây dựng một số Boreys. Rõ ràng là sẽ có nhiều lợi ích hơn.
347 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +14
    19 tháng 2019, 05 31:XNUMX
    "Tốt hơn là nên bỏ tiền ra xây dựng vài Boreys. Rõ ràng là sẽ có nhiều lợi ích hơn"...

    có lẽ. thật không may, điều này cũng áp dụng cho Kuznetsov
    1. +1
      19 tháng 2019, 05 44:XNUMX
      Công dụng là gì?
      1. -32
        19 tháng 2019, 06 58:XNUMX
        Trích dẫn: CỦA BẠN
        Công dụng là gì?

        tốt, ví dụ, trong thực tế là tàu ngầm, không giống như đại bàng, được áp dụng trong một cuộc chiến thực sự.
        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
        Vâng, xin vui lòng, thuật toán tính toán
        1.1) TARKR "Peter Đại đế" cao 59m, mớn nước 10,3m => độ cao radar trên mực nước biển không quá 59-10,3 = 48,7m, làm tròn đến 50m
        1.2) Tôi google "máy tính đường chân trời vô tuyến", tôi nhập độ cao của radar là 50m, tôi lấy độ cao mục tiêu là 10m, tôi nhận được phạm vi quan sát vô tuyến trực tiếp của mục tiêu là 42,18km, tôi làm tròn lên đến 43km.
        1.3) AWACS Grumman E-2 Hawkeye trên tàu sân bay có bán kính chiến đấu ~ 320 km, do đó, bán kính phát hiện được đảm bảo ít nhất là 320 km.
        Kết luận: Tàu của ta có thể bắn ở cự ly tối đa là 43 km, mức tối thiểu của Mỹ là 320 km, vì tầm bắn của tên lửa mà không có khả năng phát hiện mục tiêu là không đáng kể.
        Bây giờ chúng ta hãy bảo vệ
        2.1) TARKR "Peter Đại đế" cao 59m, mớn nước 10,3m => độ cao radar trên mực nước biển không quá 59-10,3 = 48,7m, làm tròn đến 50m
        2.2) Tôi google "máy tính đường chân trời vô tuyến", tôi nhập độ cao của radar là 50m, tôi lấy độ cao mục tiêu là 50m (độ cao bay của tên lửa khi tiếp cận chiến đấu không còn nữa) Tôi nhận được phạm vi tầm nhìn vô tuyến trực tiếp của mục tiêu ở 58,29 km, làm tròn lên đến 59 km
        2.3) AWACS Grumman E-2 Hawkeye trên tàu sân bay có bán kính chiến đấu ~ 320 km, do đó, bán kính phát hiện được đảm bảo ít nhất là 320 km.
        Kết luận: Tàu của chúng ta sẽ phát hiện tên lửa cách mình tối đa 59 km, tàu Mỹ cách mình ít nhất 320 km.

        Vậy tại sao chúng ta cần TAKR này?
        1. +18
          19 tháng 2019, 07 45:XNUMX
          ProkletyiPirat, tính toán hoàn toàn mù chữ! Đây là sự thiếu hiểu biết của chủ đề. Và điều gì - đối với máy bay không có đường chân trời vô tuyến từ độ cao của chuyến bay? Đầu tiên, đối với máy bay, tính toán chân trời vô tuyến khi tàu của chúng tôi được phát hiện và từ đó xác định chân trời vô tuyến để phát hiện tàu của chúng tôi. Thứ hai, khi cài đặt các phiên bản ướt của các hệ thống phòng không mới - AWACS dựa trên tàu sân bay Grumman E-2 Hawkeye có bán kính chiến đấu ~ 320 km - thực tế không có cơ hội phát hiện ra tàu của chúng ta, nó sẽ bị tiêu diệt ở khoảng cách 320 km km. Hệ thống phòng không Poliment-Redut có tên lửa tầm xa mới với tầm bắn 400 km.
          Một so sánh hoàn toàn không chính xác, mù chữ - giờ đây chỉ có thể từ bỏ hạm đội nếu chúng ta không có hệ thống phòng không tầm xa đang hoạt động.
          1. -9
            19 tháng 2019, 14 30:XNUMX
            Trích dẫn từ SET
            ProkletyiPirat, tính toán hoàn toàn mù chữ!

            Chính bạn là người mù chữ về khả năng phân tích thông tin, hãy đọc kỹ hơn, tôi đã chỉ ra các thông số TỐI THIỂU cho ngành hàng không. Và tôi đặc biệt giải thích cho một người suy nghĩ xa hoa như bạn trong 320 km này, Grumman E-2 Hawkeye sẽ được bảo vệ bởi các tàu hộ tống AUG, do đó không một polymet nào có đạn đỏ có thể bắn hạ nó. Vì tên lửa phòng không của chúng ta sẽ bị tên lửa phòng không của họ phá hủy, ĐÚNG, chết tiệt, hóa ra điều tương tự cũng có thể xảy ra hi
            1. +3
              19 tháng 2019, 14 56:XNUMX
              ProkletyiPirat, bạn đã nhầm. Bạn hoàn toàn không biết cách phân tích thông tin. Để bắt đầu, hãy học cách đếm đường chân trời vô tuyến mà không cần máy tính và đừng quên Poliment - Redoubt. Và về những gì họ bắn hạ - đây là giả định của bạn - không dễ để bắn hạ một tên lửa phòng không siêu thanh cho tàu hộ vệ, họ rất đau khổ. Và đừng quên rằng trong thời gian chiến sự, các tàu AUG sẽ bị tấn công bởi tất cả các phương tiện hủy diệt có sẵn trong kho vũ khí của Nga. Bạn không phải là một chiếc ghế dài, mà là một nhà tư tưởng mù chữ. Để bắt đầu, hãy tính toán độ cao của Grumman E-2 Hawkeye khi nó có thể phát hiện ra tàu của chúng ta và bị chính nó phát hiện - và đây là trường hợp tốt nhất. cười
              1. -12
                19 tháng 2019, 15 17:XNUMX
                SETSET, bạn có điều gì để nói ngoài tiêu chảy bằng lời nói và những khẩu hiệu vui nhộn không? nếu không thì tốt hơn là im lặng và vượt qua cho một người thông minh. Vì hóa ra các tàu của chúng ta cách đó hàng trăm km đã phóng tên lửa siêu thanh bắn hạ Grumman E-2 Hawkeye, trong khi toàn bộ AUG của Hải quân Hoa Kỳ chỉ ngồi xem quá trình này. Rõ ràng tôn giáo không cho phép họ bắn hạ tên lửa phòng không của chúng ta? đánh lừa
                1. +1
                  19 tháng 2019, 15 29:XNUMX
                  ProkletyiPirat, đây là khẩu hiệu bằng lời nói ... và hoan hô mù chữ của bạn. Một cách yếu ớt bắt đầu bắn hạ một tên lửa siêu thanh. Học cách đọc đường chân trời vô tuyến cho E-2.
                  Tầm bắn của tên lửa Poliment-Redut mới là 400 km.
                  đầu gấu đánh lừa
                  1. +1
                    19 tháng 2019, 16 58:XNUMX
                    Bạn có biết rằng đối với một hệ thống phòng không, tầm bắn của tên lửa không có nghĩa là tầm bắn của tổ hợp?
                    1. +2
                      20 tháng 2019, 11 35:XNUMX
                      Vâng, bạn không thể đánh bại anh ta. Một người tin chắc rằng ở phạm vi tối đa được tuyên bố, hệ thống phòng thủ tên lửa sẽ bắn trúng mục tiêu ở bất kỳ độ cao nào. Anh ấy đã chứng minh cho tôi thấy rằng các tên lửa của hệ thống phòng không này được trang bị đầu dò radar. Chúng bắn theo hướng của mục tiêu, sau đó tên lửa tự tìm kiếm mục tiêu. Thôi thì cứ để nó tin. Không thể thuyết phục và không có gì để thuyết phục.
                      1. +1
                        20 tháng 2019, 12 33:XNUMX
                        Chà, nếu một người nghĩ rằng vì AK-74 có tầm bắn 3 km, thì họ có thể chiến đấu trong 3 km, thì tất nhiên là vô ích)
                      2. -2
                        20 tháng 2019, 13 49:XNUMX
                        Nó là như vậy. Người ta vẫn tin rằng không có người tuyệt vời như vậy trong Bộ Tổng tham mưu.
                      3. -2
                        24 tháng 2019, 13 06:XNUMX
                        CỦA BẠN, thật tệ khi nói dối và nhổ nước bọt, không biết radar, lý thuyết xác suất, v.v. ... Có vẻ như bạn không biết rằng việc phát hiện và tiêu diệt mục tiêu phụ thuộc vào đường chân trời vô tuyến mà tôi đã viết ở trên, đó là , trên độ cao của mục tiêu. Bạn có thể không biết rằng có những radar nhìn xa hơn đường chân trời, nhưng không nhìn xa hơn đường chân trời, bạn có thể cho tôi biết tại sao họ làm điều này? Những tiến bộ mới trong quá trình phát triển GOS của tên lửa phòng không giúp nó có thể bắn trúng mục tiêu ngoài đường chân trời - ở một khoảng cách nhất định. Học cách không phóng đại và không biến những câu nói của bạn thành những câu nói của người khác. Đánh giá bằng câu trả lời đơn âm tiết của bạn, bạn không có nhiều kiến ​​thức.
                      4. +2
                        24 tháng 2019, 13 08:XNUMX
                        Chà, một chút về bản thân phòng không MVIZRU và 27 năm trong quân ngũ. Rõ ràng chúng tôi đã được dạy dỗ một cách tồi tệ. Cho dù kinh doanh bạn. Corypheus.
                      5. -1
                        24 tháng 2019, 14 13:XNUMX
                        về nguyên tắc, dựa trên thực tế là tên lửa bạn đã sẵn sàng khai hỏa chỉ mới bắt đầu phát triển và những con số bạn nêu trong điều khoản tham chiếu này và bạn đã gọi tên lửa siêu thanh với tốc độ dưới 2 lần MAX, bạn đã có thể kết thúc cuộc trò chuyện .. và hiểu lầm rằng các radar vượt đường chân trời không được đặt trên tàu và để nhắm mục tiêu tên lửa chống hạm, chúng hoàn toàn không được sử dụng khi chạm vào .. nếu có thể như vậy - tại sao một con tàu lại có một radar - bạn có thể nhìn thấy mọi thứ từ bờ biển) vì vậy tôi nói với bạn, theo cách nói của bạn "Bạn cần có khả năng phân biệt tầm bắn với tầm bắn của tên lửa.". hoặc ý tôi chính xác là gì từ nhận xét về ak-74 không rõ ràng? nếu không phải là lần thứ 3, tôi thấy không có lý do gì để tiếp tục thảo luận.
                      6. -3
                        24 tháng 2019, 16 22:XNUMX
                        cố vấn cấp 2, tôi không ngờ bạn lại đỏng đảnh và bất lương như vậy.
                        Trích dẫn từ SET
                        Bạn có thể không biết rằng có những radar nhìn xa hơn đường chân trời, nhưng không vượt ra ngoài đường chân trời và điều này được gửi đến người dùng Vash, nhưng không phải cho bạn và về một chủ đề khác. Một ví dụ về RLC Mineral-ME.

                        Tên lửa Poliment - Redoubt với tầm bắn D = 400 km đang được thử nghiệm và là tên lửa siêu thanh (sử dụng các phát triển cho 40N6).
                        Nói dối về tên lửa chống hạm cũng thật tệ - tôi không nói gì về chúng, và về khả năng dẫn đường của chúng với sự trợ giúp của các radar ngoài đường chân trời - đây là hư cấu xấu xí của bạn. Cuộc trò chuyện nói về tên lửa phòng không có tầm bắn 400 km và máy bay Grumman E-2 có tầm bắn 320 km, sẽ bị tên lửa này bắn hạ khi tàu của chúng ta bị phát hiện. Và nếu bạn, cùng với người dùng Vash, không biết rằng đường chân trời vô tuyến sẽ giống như đối với tàu của chúng tôi và đối với E2 ở độ cao lớn, khi bị phát hiện, máy bay E-2 sẽ bị bắn hạ bởi tầm xa tên lửa của tổ hợp Poliment-Redut. Nhìn vào công thức chân trời vô tuyến. Tìm hiểu tài liệu và không nói dối. Đọc kỹ những gì tôi đã viết. Và học cách phân biệt tầm bắn với tầm bắn của tên lửa. Tôi luôn viết ở trên về phạm vi - hãy đọc kỹ.
                      7. -1
                        24 tháng 2019, 16 43:XNUMX
                        Trong số những thứ khác, RLC Mneral-ME là một tổ hợp hàng hải và được lắp đặt trên tàu.
                      8. -1
                        24 tháng 2019, 20 13:XNUMX
                        Oppiska - chính xác là RLC Mineral-ME.
                      9. +1
                        24 tháng 2019, 22 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ SET
                        Cuộc trò chuyện nói về tên lửa phòng không có tầm bắn 400 km và máy bay Grumman E-2 có tầm bắn 320 km, sẽ bị tên lửa này bắn hạ khi tàu của chúng ta bị phát hiện.

                        Vì sao tên lửa phòng không của ta không bị tên lửa phòng không Mỹ bắn hạ nếu một tên lửa của Mỹ bay gần hơn 320/9,3 = 32 lần? Nếu ước tính thời gian bay siêu thanh của chúng ta là 320km / (10M * 331m / s) \u96d 9,3 giây, của Mỹ là 1,5km / (331M * 18m / s) \u78d XNUMX giây, thì tàu phòng không Mỹ có XNUMX giây để phản ứng . Bạn cũng có thể nhớ về hàng không phòng không, về phòng không RVV tự vệ, nhưng tôi quá lười để đếm.
                        Nói chung, tôi là một lập trình viên do giáo dục, tôi đã thu thập thông tin về radar, nhưng không nhiều, nhưng vì tôi không thể viết phần mềm ADC cho radar, điều đó có nghĩa là tôi không hiểu về radar, nhưng tôi thực sự nghi ngờ rằng bạn chỉ là một bậc thầy như một chuyên gia trong lĩnh vực này (đánh giá theo nhận xét của bạn).
                      10. 0
                        Ngày 4 tháng 2019 năm 02 23:XNUMX
                        ProkletyiPirat, tôi chỉ là một chuyên gia trong lĩnh vực radar, điều này không thể nói về bạn, xét theo ngôn ngữ kỹ thuật trong lĩnh vực này. Bạn có thể cho tôi biết làm thế nào bạn sẽ bắn hạ một tên lửa siêu thanh đang bay với tốc độ khoảng 10M, cơ động với trọng lượng quá tải khoảng 50 g? Bạn sẽ không tìm thấy câu trả lời. Và bên cạnh đó, tên lửa này có ARGSN, với sự trợ giúp của nó, nó có khả năng bắn trúng mục tiêu ngoài đường chân trời vô tuyến.
                        Xin lỗi, tôi đã trả lời chậm - Tôi không có thông báo về việc nhận tin nhắn, tôi tình cờ thấy câu trả lời của bạn. Không được trông đợi.
                    2. -2
                      24 tháng 2019, 12 45:XNUMX
                      cố vấn cấp 2, để bắt đầu, đặt câu hỏi - tìm hiểu các thông số của hệ thống phòng không. Người ta phải có khả năng phân biệt giữa tầm hoạt động và tầm bắn của tên lửa. Và thật xấu xí, với người dùng mù chữ của bạn, để thảo luận về các chủ đề mà bạn không hiểu lắm! Đồng thời, người dùng mù chữ Vash viết những lời dối trá trắng trợn về người khác - không biết những điều cơ bản về radar, lý thuyết xác suất, v.v., cố tình bóp méo cách diễn đạt của tôi.
                      Phạm vi phát hiện mục tiêu luôn được xác định bởi độ cao của mục tiêu, nghĩa là đường chân trời vô tuyến - rõ ràng người dùng của bạn không biết điều này và dường như không biết về những thành tựu mới trong quá trình phát triển GOS? Tôi luôn viết về việc sử dụng máy bay AWACS loại A-50U và A-100 để chỉ định mục tiêu trong các hoạt động chiến đấu, mặc dù có những hệ thống chỉ định mục tiêu khác.
                      1. 0
                        Ngày 4 tháng 2019 năm 15 11:XNUMX
                        Đó là, bạn là một chuyên gia, sau một tuyên bố như vậy, bravo: [bPantsir-ME có thể dễ dàng tiêu diệt các mục tiêu trên không với tầm bắn từ 0,999 km trở lên, cũng như các mục tiêu trên mặt đất với xác suất cao P = 20.] [/ b]
                        Lời nói của bạn?
                        Bạn có thể cho tôi biết làm thế nào bạn sẽ bắn hạ một tên lửa siêu thanh đang bay với tốc độ khoảng 10M, cơ động với trọng lượng quá tải khoảng 50 g? Bạn sẽ không tìm thấy câu trả lời.
                        Và đây là câu trả lời của bạnHệ thống Pantsir-SM với tên lửa siêu thanh sẽ sớm phục vụ cho Nga - sẽ không có cách nào đánh chặn nó. Cũng như những "đinh" khét tiếng.
                      2. 0
                        Ngày 4 tháng 2019 năm 17 14:XNUMX
                        merkava-2bet, "nghe thấy tiếng chuông - nhưng bạn không biết nó ở đâu." Đầu tiên, hãy hiểu tốc độ của tên lửa NATO và các phương tiện phóng và tấn công khác, sau đó bạn có thể hiểu ý nghĩa không đầy đủ trong các tuyên bố của tôi. Nhưng đồng thời, bạn vẫn cần biết tài liệu. Các ví dụ được đưa ra về tên lửa phòng không mới của Nga. Và đó là tất cả cho bây giờ.
                      3. 0
                        Ngày 4 tháng 2019 năm 08 51:XNUMX
                        Chà, nếu còn lại hai chiếc Orlan thì tốt, có công dụng thì sao không kiếm tiền cho hai chiếc còn lại, à, rút ​​ra được một chiếc cũng được. Nga trong tương lai gần không thể chế tạo các tàu có lượng giãn nước tương tự.
            2. -5
              19 tháng 2019, 14 58:XNUMX
              do đó, không có polymet nào có khả năng đánh trả sẽ có thể bắn hạ anh ta.
              - polymet sẽ không thể - bản thân nó)))
            3. +8
              20 tháng 2019, 09 12:XNUMX
              Cướp biển, nói cho tôi biết, tại sao bạn nghĩ rằng con tàu của chúng ta sẽ hành động trong một người? Vì lý do gì bạn từ chối hỗ trợ anh ta với các lực lượng hải quân và không quân khác? Hiện có khoảng một trăm chiếc mặt cười đã được đặt hàng, nhiều chiếc trong số đó sẽ bổ sung cho phi đội máy bay AWACS, tàu chở dầu, v.v. Có máy bay trực thăng trên Orlans và tàu hộ tống có thể tìm kiếm nhiều thứ hơn là chỉ thuyền. Chỉ định mục tiêu có thể được lấy từ vệ tinh, từ tàu ngầm. Chỉ cần tên lửa chống hạm của chúng ta biết được khu vực gần đúng vị trí của AUG là đủ, sau đó khi cả đàn đi vào khu vực vị trí được cho là của mục tiêu, đáy tên lửa sẽ nhô lên từ tên lửa và tìm kiếm mục tiêu .. Bạn có thể tìm hiểu tất cả những điều này ngay cả từ các nguồn mở. Nhưng bạn dường như quá lười biếng để làm điều đó. Đối với bạn, có một điều - ý kiến ​​​​của bạn, mà bạn tiếp tục bảo vệ mà không cần tranh luận, với những nỗ lực chuyển sang tính cách của những người không đồng ý. Bướng bỉnh là đức tính của lừa, bạn của tôi. Và nếu bạn đang chuẩn bị tài liệu, hãy chịu khó nghiên cứu tài liệu, hay đúng hơn là các đặc tính kỹ thuật của hệ thống mà bạn vô cùng yêu thích.
              1. +2
                20 tháng 2019, 09 44:XNUMX
                Tại sao anh ấy cần phải học? Mục đích của bài viết hoàn toàn khác, mục tiêu thù địch, bẩn thỉu, nhằm định hướng dư luận và “chuẩn bị dân trí” cho việc tiêu diệt hoàn toàn hạm đội trước, sau đó sẽ tiếp tục tìm ra những thứ “thừa và quá đắt” mà chúng ta không thể mua được. và núp sau một mối quan tâm sai lầm cho hạnh phúc sẽ như thế này cố gắng làm hại đất nước của tôi.
                1. +1
                  22 tháng 2019, 00 53:XNUMX
                  Trích dẫn: Cyrus
                  Tại sao anh ấy cần phải học? Mục đích của bài viết hoàn toàn khác, mục tiêu thù địch, bẩn thỉu, nhằm định hướng dư luận và “chuẩn bị dân trí” cho việc tiêu diệt hoàn toàn hạm đội trước, sau đó sẽ tiếp tục tìm ra những thứ “thừa và quá đắt” mà chúng ta không thể mua được. và núp sau một mối quan tâm sai lầm cho hạnh phúc sẽ như thế này cố gắng làm hại đất nước của tôi.

                  Hãy tha thứ cho tôi, Kirill, tôi hiểu rằng bạn (như tôi thú nhận, và tôi cũng vậy) thích tự hào về "di sản của Liên minh" dưới hình thức "Những chú đại bàng" vĩ đại, nhưng thật không may, họ (hai người này) đã khách quan , đã thực sự rơi vào tình trạng hư hỏng. Cố gắng hồi sức cho họ (với độ tuổi và tình trạng hiện tại của họ) thực sự là quá đắt và không thực tế. Khả năng chiến thuật hoạt động của việc sử dụng một "Orlan" hầu như không cao hơn 5-6 khinh hạm 22350 và tôi nghĩ rằng số tiền bảo trì của chúng là tương đương nhau. Do đó, tôi có thể sẽ bỏ phiếu cho việc thành lập một lữ đoàn gồm 6 đơn vị. 22350 tại Hạm đội Thái Bình Dương và một chiếc tương tự tại Hạm đội Phương Bắc thay cho hai "gã khổng lồ lỗi thời" này...
              2. -2
                20 tháng 2019, 16 39:XNUMX
                Mitek, tôi không nhận được cá nhân, một tác giả khác (SETSET) đã làm điều này, tôi chỉ đăng phép tính phân tích của mình và đặt câu hỏi, hầu hết những người ghét không quan tâm đến phép tính và câu hỏi chỉ là sắp xếp một srachik. Cá nhân tôi luôn tuân theo một quy tắc (_1_) "vũ khí phải mang lại lợi thế chiến thuật và/hoặc chiến lược trên chiến trường, nếu không có hoặc có quá ít, thì vũ khí này có hại bằng cách lấy đi tài nguyên từ thứ mang lại lợi thế đó" hơn nữa tôi sẽ đề cập đến câu lệnh được đánh dấu bằng dấu neo _1_.
                Thông tin thêm về sự phản đối của bạn
                Trích dẫn từ Mitek
                tại sao bạn nghĩ rằng con tàu của chúng tôi sẽ hành động trong một người? Vì lý do gì bạn từ chối hỗ trợ anh ta với các lực lượng hải quân và không quân khác?...

                máy bay trực thăng AWACS) So với AWACS giống như máy bay, chúng có giới hạn độ cao chuyến bay (giới hạn chân trời vô tuyến), hạn chế về điều kiện thời tiết, nhược điểm ở dạng tăng mức tiêu thụ nhiên liệu và giới hạn QUAN TRỌNG NHẤT đối với tham số chính "thời lượng tuần tra chiến đấu". Do đó, đề cập đến tuyên bố trên (_1_), tôi nói rằng chúng vô dụng, do đó không cần thiết, do đó, tốt hơn là nên sử dụng các tài nguyên được giải phóng cho AWACS giống như máy bay.
                tàu của dự án Orlan) So với các tàu sân bay\UDK\DKVD, chúng có nguồn cung cấp nhóm hàng không và hỗ trợ (nhiên liệu hàng không) nhỏ hơn. So với các tàu hộ tống, chúng được định giá quá cao (ít quân hơn cho một ngân sách nhất định). Và đồng thời họ không mang lại bất kỳ lợi thế nào, sau đó đọc _1_.
                nhắm mục tiêu vệ tinh) So với tên lửa chống hạm phóng từ tàu ngầm, máy bay ném bom chiến lược không có lợi thế, hơn nữa _1_.

                Bạn có hiểu logic lập luận của tôi không?
        2. +1
          19 tháng 2019, 08 05:XNUMX
          bạn có một ashipka trong tính toán của mình, tên lửa chống hạm cận âm bay dọc theo toàn bộ chiều dài của quỹ đạo ở độ cao khoảng 5 mét chứ không phải 50.
          1. +5
            19 tháng 2019, 08 46:XNUMX
            Chỉ cần khai thác, nó có lỗi vững chắc. ProkletyiPirat viết về chỉ định mục tiêu, và vì lý do nào đó so sánh đường chân trời vô tuyến cho các tàu của chúng tôi, trong khi hoàn toàn quên mất đường chân trời vô tuyến AWACS của Grumman E-2 Hawkeye, tương tự đối với các tàu của chúng tôi. Với việc sử dụng hệ thống phòng không Poliment-Redut, máy bay AWACS Grumman E-2 Hawkeye sẽ bị bắn hạ ở tầm xa 320 km bằng một tên lửa mới của hệ thống phòng không của chúng tôi, với tầm bắn 400 km. Không ai phủ nhận rằng tàu của chúng ta cần hiện đại hóa sâu sắc, nhưng điều này tốt hơn là cắt tàu thành kim loại. Còn những người như tác giả bài viết hình như lại có quan điểm khác, khi không nhìn thấy “cái gai trong mắt mình” - nước Nga trong điều kiện không thể đóng những con tàu phân khối lớn hiện đại - có quá nhiều kẻ cắp, kẻ gian. sọc trong giới lãnh đạo đất nước và tất cả các nguồn tiền đều nằm trong tay của các nhà tài phiệt, những kẻ đã chiếm đoạt chúng từ tay Yeltsin vào những năm 90. Putin từ chối trả lại chúng và không xem xét kết quả của việc tư nhân hóa săn mồi.
          2. +1
            19 tháng 2019, 12 16:XNUMX
            Đó là trò đùa, cận âm đó - chúng bị người Anh bắn hạ năm 1982. Sự khác biệt cơ bản giữa "Exocet" hiện tại và cái mà người Anh đã hạ gục gần quần đảo Falklands là gì? Vì vậy, chân trời đài phát thanh là đủ. Và đáp lại, 2,3 M sẽ bay, làm thế nào để bắn hạ nó?
            1. -2
              19 tháng 2019, 14 25:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Đó là trò đùa, cận âm đó - chúng bị người Anh bắn hạ năm 1982. Sự khác biệt cơ bản giữa "Exocet" hiện tại và cái mà người Anh đã hạ gục gần quần đảo Falklands là gì? Vì vậy, chân trời đài phát thanh là đủ. Và đáp lại, 2,3 M sẽ bay, làm thế nào để bắn hạ nó?

              Và hơn thế nữa, từ một khoảng cách lớn hơn nhiều - 700 km., Đúng vậy, một bầy sói đang phân loại mục tiêu.
              1. 0
                19 tháng 2019, 15 44:XNUMX
                Và nếu Zircons được cài đặt trên TARK, thì khi có chỉ định mục tiêu (mà ProkletyiPirat vì lý do nào đó từ chối), AUG của chúng từ khoảng cách 1000 km với tốc độ 9M sẽ bay Kayuk (hoặc Kirdyk) không thể tránh khỏi - phụ thuộc vào đầu đạn), song song sâu sắc với toàn bộ Aegis của chúng cộng lại.
                NHƯNG câu hỏi là - nó không đủ để đây là một khinh hạm (corvette ...).?. Và nếu có thể chế tạo và trang bị, chẳng hạn như 1 khinh hạm để sửa chữa với việc hiện đại hóa 4 chiếc Orlan (và xét theo kích thước 1144, nó ở đâu đó) - thì có lẽ 4 tàu mới sẽ tốt hơn? .
                Một lần nữa, Thủ lĩnh có vẻ đầy hứa hẹn ...
                1. +3
                  19 tháng 2019, 16 01:XNUMX
                  Trích dẫn từ: radiootdel4
                  Và nếu có thể chế tạo và trang bị, chẳng hạn như 1 khinh hạm để sửa chữa với việc hiện đại hóa 4 chiếc Orlan (và xét theo kích thước 1144, nó ở đâu đó) - thì có lẽ 4 tàu mới sẽ tốt hơn?

                  Tôi nghi ngờ rằng tính toán của bạn là chính xác. Xin lưu ý rằng chúng ta đang nói về những con tàu của vùng "đại dương" chứ không phải "biển". Vì vậy, bạn cần so sánh với chi phí của ít nhất là dự án 22350M.

                  Đồng thời, thêm số tiền họ sẽ đốt vào nhiên liệu trong các chuyến đi đường dài + thêm tính dễ bị tổn thương ở dạng tàu chở dầu sẽ cần được gửi cùng với họ + thêm số tiền mà những tàu chở dầu này sẽ đốt tiền vào nhiên liệu cho họ di chuyển + thêm tiền để tự xây dựng tàu chở dầu cho các tàu khu trục này.

                  Vì vậy, hãy so sánh chi phí của tất cả những thứ này, nhân với 4, với chi phí nâng cấp chiếc Orlan đầu tiên.

                  Còn đối với Leader, hãy đưa ra bảng tính chi phí và các điều kiện thực tế để nghiệm thu đưa vào sử dụng.
                  1. 0
                    20 tháng 2019, 11 13:XNUMX
                    Phá vỡ không phải là xây dựng, một hành động xấu không phải là xảo quyệt. Bạn luôn có thể phá vỡ, tôi nghĩ tốt hơn là nên hiện đại hóa.
            2. +6
              20 tháng 2019, 07 45:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              cận âm - chúng bị người Anh bắn hạ năm 1982


              Nói chính xác, họ chỉ không bắn hạ. Toàn bộ Không quân Argentina được trang bị đúng XNUMX tên lửa Exocet. Hai chiếc đã bắn trúng mục tiêu và đánh chìm con tàu. Hai - bị loại bỏ bởi sự can thiệp thụ động. Một người bị ngã do trục trặc.
              1. 0
                20 tháng 2019, 09 56:XNUMX
                Mọi thứ đều chính xác. RCC, khi nó bay thấp trên mặt biển, thậm chí
                cận âm và không cơ động, không dễ phát hiện và khó bắn hạ.
                Nhưng các tên lửa chống hạm, đánh vào mạn tàu phía trên mực nước, đúng hơn là
                làm hỏng con tàu hơn là chết đuối (người Anh không may mắn,
                emine, mặc dù bị vỡ vụn, vẫn phải nổi).
                Do đó, tên lửa chống hạm thường trượt vào giây phút cuối cùng và bắn trúng tàu.
                từ trên xuống dưới một góc. Chính tại thời điểm này, anh ta bắt được chúng
                tàu phòng thủ tên lửa (nếu có).
                1. 0
                  20 tháng 2019, 16 28:XNUMX
                  ngược lại . tại thời điểm trượt, việc hạ nó xuống sẽ khó khăn hơn, điều này đã được thảo luận ngay cả với các nhà phát triển X-35.
                  1. -1
                    20 tháng 2019, 23 54:XNUMX
                    Trích dẫn: chỉ cần khai thác
                    ngược lại . tại thời điểm trượt, việc hạ nó xuống sẽ khó khăn hơn, điều này đã được thảo luận ngay cả với các nhà phát triển X-35.

                    Và nó đã được thảo luận ở đâu? Đưa ra một liên kết đến một lời giải thích tại sao lại như vậy hoặc giải thích cho chính bạn.
                    1. 0
                      21 tháng 2019, 19 14:XNUMX
                      có một khách truy cập tro trên vpk.name. bạn với anh ta.
                      1. -1
                        21 tháng 2019, 20 06:XNUMX
                        Tôi đã tìm thấy người dùng, anh ta không có bài viết nào về chủ đề này, việc tìm kiếm các bình luận cả bên trong trang web và thông qua một công cụ tìm kiếm bên ngoài đều không tìm thấy thông tin được yêu cầu. Do đó, vui lòng gửi một liên kết trực tiếp hoặc tự giải thích bản chất của hiện tượng hoặc chỉ định các tham số tìm kiếm, bởi vì theo quan điểm của tôi, việc bắn hạ tên lửa trước khi bắn trúng nó sẽ dễ dàng hơn.
            3. +1
              23 tháng 2019, 03 10:XNUMX
              Vâng, người Anh đã bắn hạ tên lửa chống hạm cận âm vào năm 1982, nhưng họ chỉ bắn hạ đúng hai tên lửa Exocet cười ... đồng thời, những tên lửa chống hạm Exocet rất cận âm này đã đánh chìm thành công tàu khu trục URO Sheffield của Anh và tàu vận tải Atlantic Conveyor ... và người Anh đã không bắn hạ được chúng! Và vào năm 1987, hai tên lửa Exocet của Iraq đã tấn công rất thành công tàu khu trục nhỏ Stark của Mỹ ở Vịnh Ba Tư .....
          3. -3
            19 tháng 2019, 14 35:XNUMX
            Trích dẫn: chỉ cần khai thác
            bạn có một ashipka trong tính toán của mình, tên lửa chống hạm cận âm bay dọc theo toàn bộ chiều dài của quỹ đạo ở độ cao khoảng 5 mét chứ không phải 50.

            Đây không phải là một sai lầm, đây là một sửa đổi có chủ ý, bởi vì tôi đã tính toán các tham số TỐI ĐA, bởi vì không thể tính toán các tham số thực và thậm chí gần đúng nếu không có quyền truy cập vào thông tin được phân loại. Và bản chất của bài viết của tôi không nằm ở đường bay của tên lửa.
          4. +3
            20 tháng 2019, 14 23:XNUMX
            Trích dẫn: chỉ cần khai thác
            tên lửa chống hạm cận âm bay toàn bộ chiều dài của quỹ đạo ở độ cao khoảng 5 mét chứ không phải 50

            Bạn đã sai ở đây.
            5m là quỹ đạo cuối cùng. Trên phần chính của tuyến đường - phía trên cột buồm của những con tàu ngẫu nhiên.
            1. 0
              20 tháng 2019, 16 30:XNUMX
              40km cuối đúng 5m. hơn nữa phụ thuộc vào phạm vi phóng. ở cự ly tối đa (260 km emnip ở harpoon) độ cao bay khá cao do lực cản không khí (tiết kiệm nhiên liệu vì bay ở độ cao 100 m dễ hơn ở độ cao 10 km). dưới 100 km, emnip luôn bay ở độ cao 5 m. và thực tế là sẽ không có tàu RCC nào trên đường bay đã biết
        3. +1
          19 tháng 2019, 09 14:XNUMX
          RLC Mineral-ME, phạm vi phát hiện mục tiêu bề mặt - lên tới 250 km.
          1. -1
            19 tháng 2019, 15 09:XNUMX
            Trích dẫn từ: fsb_buzuk
            RLC Mineral-ME, phạm vi phát hiện mục tiêu bề mặt - lên tới 250 km.

            Cảm ơn vì bình luận, có lẽ bạn là bình luận viên duy nhất thực sự biết cách đọc và phân tích thông tin. Radar này nằm ngoài đường chân trời, do đó nó phụ thuộc vào điều kiện thời tiết và chịu tác động của chiến tranh điện tử. Do đó, trong điều kiện chiến tranh thực sự với một kẻ thù ngang hàng, nó chỉ có thể được sử dụng để xác định "hướng" nơi "phóng" tên lửa, nơi nó (tên lửa) phải "tự" tìm mục tiêu. Theo quan điểm của phương pháp làm việc này, xác suất bắn trúng mục tiêu CẦN THIẾT có xu hướng bằng không. Hơn nữa, với mức độ phát triển của chòm sao vệ tinh như hiện nay, các vệ tinh có thể thực hiện công việc tương tự, và ở mức độ cao hơn nhiều. Đó là lý do tại sao tôi xem xét radar đường ngắm. Đối với khả năng bảo vệ, một loại radar như vậy chỉ được sử dụng để chống lại các mục tiêu đạn đạo, một lần nữa do khả năng chống nhiễu nền và thiết bị tác chiến điện tử kém. Và việc sử dụng tên lửa đạn đạo trên biển là vô nghĩa.
            1. -1
              19 tháng 2019, 16 03:XNUMX
              ProkletyiPirat, nó thế nào?
              Trích dẫn: Prokletyi Pirat
              Radar này nằm ngoài đường chân trời, do đó nó phụ thuộc vào điều kiện thời tiết và chịu tác động của chiến tranh điện tử.

              Sai, không phải sự phụ thuộc vào điều kiện thời tiết được xác định bởi bước sóng của các rung động phát ra - hãy xem phạm vi? Để làm điều này, hãy thay đổi phân cực của các dao động phát ra từ phân cực tuyến tính sang phân cực tròn.
              1. -1
                19 tháng 2019, 17 47:XNUMX
                Trích dẫn từ SET
                Sai

                ĐIỀU GÌ KHÔNG ĐÚNG? cô ấy KHÔNG tùy thuộc vào điều kiện thời tiết? cô ấy KHÔNG đối tượng tác chiến điện tử?
                Như tôi đã viết ở trên, chỉ cần kẻ địch lấy LA RER là đủ để xác định các thông số quét và áp dụng nhiễu. Nhưng trong trường hợp máy bay AWACS, có khả năng hiển thị vô tuyến trực tiếp, do đó có thể quét từ các điểm khác nhau ở các góc khác nhau và do đó giảm thiểu hoạt động của chiến tranh điện tử của đối phương.
                1. -3
                  24 tháng 2019, 13 19:XNUMX
                  ProkletyiPirat, bạn không hiểu ý nghĩa của những điều trên hay bạn đang giả vờ là một kẻ ngốc? Tìm hiểu rada. Vâng, bạn là chuyên gia trong lĩnh vực nào?
        4. -5
          19 tháng 2019, 09 50:XNUMX
          Tôi đang vui vẻ với bạn. Một cuộc chiến thực sự mà các SSBN kiểu Borey sẽ được sử dụng là dấu chấm hết cho loài người. Đó là 10 lần đủ để phá hủy toàn bộ quả bóng.
          Và TAKR là một thế lực đáng gờm trong các cuộc chiến tranh cục bộ
          1. +1
            19 tháng 2019, 13 07:XNUMX
            Trích dẫn: CỦA BẠN
            Và TAKR là một thế lực đáng gờm trong các cuộc chiến tranh cục bộ

            và anh ta có thể làm gì trong một cuộc chiến tranh cục bộ? đầu gấu Đồng thời, đây là một con tàu duy nhất - việc duy trì nó là một nỗi kinh hoàng ... chúng sẽ cạn kiệt tài nguyên và cần phải cắt giảm, nhưng hãy để những chiếc Gorshkovs giống nhau được chế tạo hàng loạt ...
            1. -1
              19 tháng 2019, 13 09:XNUMX
              Ở đây tôi về điều tương tự, chỉ là một con tàu
            2. 0
              19 tháng 2019, 17 34:XNUMX
              Trích dẫn từ: ser56
              Trích dẫn: CỦA BẠN
              Và TAKR là một thế lực đáng gờm trong các cuộc chiến tranh cục bộ

              và anh ta có thể làm gì trong một cuộc chiến tranh cục bộ? đầu gấu

              Trong một cuộc chiến tranh cục bộ, anh ta sẽ làm giống như hàng không mẫu hạm. Để dọa những kẻ không có tên lửa chống hạm và hệ thống phòng không tốt.
              Trong cuộc chiến với kẻ thù có hệ thống phòng thủ phát triển, cả TAKR và tàu sân bay đều chỉ là mục tiêu.
              Tôi thường im lặng về chiến tranh hạt nhân.
              1. 0
                19 tháng 2019, 17 46:XNUMX
                Trích dẫn từ: Every
                Trong một cuộc chiến tranh cục bộ, anh ta sẽ làm giống như hàng không mẫu hạm.

                bạn có đề xuất bắn PRK trên đất liền không? Không đắt? đầu gấu Và Gorshkov có tầm cỡ ... yêu cầu
                Trích dẫn từ: Every
                với kẻ thù có hệ thống phòng thủ phát triển và TAKR và tàu sân bay không hơn gì mục tiêu.

                chỉ có 2 đối thủ như vậy - Liên Xô và Hoa Kỳ ... hi
        5. +3
          19 tháng 2019, 10 12:XNUMX
          Vậy tại sao chúng ta cần TAKR này?

          trong bài viết thay thế liên tục
          xây dựng "Boreas" mà không có vỏ bọc xứng đáng chỉ là một sự lãng phí tiền bạc!
          để chế tạo một tàu khu trục hiện đại - đây là "Thủ lĩnh" hay sao?
          1. +2
            19 tháng 2019, 12 18:XNUMX
            Hạm đội phải được cân bằng, các đô đốc đã bị thuyết phục về điều này trong Thế chiến II.
            1. -1
              19 tháng 2019, 14 49:XNUMX
              Chỉ có sự cân bằng này thay đổi theo thời gian và theo quy luật là RẤT Đắt, đặc biệt nếu bạn nhận ra tất cả những mong muốn của một chú trong dây đeo vai lớn. Nhưng trong mọi trường hợp, trong một cuộc chiến tranh hiện đại trên biển không có hàng không AWACS, EW, RER, bạn có thể quên đi những hành động thù địch thực sự. Đồng thời, tôi đang nói cụ thể về hàng không giống như máy bay, vì thông số chính là thời gian thực hiện nhiệm vụ chiến đấu trên không. Hơn nữa, khi có hàng không như vậy, nhu cầu về mastadons với một loạt tên lửa và vũ khí hạt nhân sẽ biến mất.
              1. +2
                20 tháng 2019, 11 08:XNUMX
                Một hạm đội cân bằng không chỉ có tàu và tàu phụ trợ, mà còn có hàng không hải quân, tên lửa chống hạm và hệ thống phòng không ven biển. Khi tất cả điều này được liên kết lẫn nhau và hoạt động như một tổng thể duy nhất. Trong một sinh vật như vậy có một nơi dành cho voi răng mấu.
                1. -1
                  20 tháng 2019, 16 45:XNUMX
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Trong một sinh vật như vậy có một nơi dành cho voi răng mấu.

                  ích lợi gì khi dành thêm nguồn lực cho việc phát triển / sản xuất / bảo trì một loại tàu khác nếu nó không mang lại lợi thế chiến thuật và / hoặc chiến lược trên chiến trường?
                  1. +1
                    20 tháng 2019, 17 44:XNUMX
                    Và ở đây bạn không cần phải phát triển hay xây dựng bất cứ thứ gì, bạn chỉ cần sử dụng nó một cách khôn ngoan. Đối với những người bạn đã tuyên thệ, chăn đệm, tàu - máy bay phục vụ trong 40 - 50 năm và đây được coi là tiêu chuẩn.
                    1. -1
                      20 tháng 2019, 23 49:XNUMX
                      Vì vậy, tôi đã nói "phục vụ". Và bạn đã không trả lời câu hỏi, vấn đề là gì?
                      1. +1
                        21 tháng 2019, 12 09:XNUMX
                        Điểm của việc tách chúng ra là gì? Xử lý sẽ không rẻ, nhưng họ vẫn sẽ phục vụ. Việc chế tạo một con tàu phức tạp như vậy hiện nay nằm ngoài khả năng của Nga. Bạn có biết điều gì sẽ xảy ra vào ngày mai không?
                      2. 0
                        21 tháng 2019, 18 31:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Điểm của việc tách chúng ra là gì?

                        Câu hỏi chính không phải là điều này, mà là "Chúng dùng để làm gì?", Và nếu bạn xây dựng nó rất chính xác, bạn sẽ nhận được câu hỏi sau:
                        Sự hiện diện của "đại bàng" trên chiến trường mang lại những lợi thế chiến thuật và/hoặc chiến lược nào?
                        Bản thân tôi cũng không thể tìm ra cũng như không đưa ra được câu trả lời cho câu hỏi này, tất cả những người tôi hỏi đều rời khỏi chủ đề hoặc tấn công tôi bằng lời nói tiêu chảy, troll và thay thế bằng những sự thật dễ kiểm chứng. Và vâng, hãy chú ý, tôi yêu cầu bạn nêu tên những lợi ích chứ không phải cơ hội!
                      3. +1
                        21 tháng 2019, 18 34:XNUMX
                        Tôi lặp lại câu hỏi - bạn có biết tình hình ngày mai sẽ ra sao không? Ngày mai chúng có thể có ích, nhưng chúng đã biến mất.
                      4. 0
                        21 tháng 2019, 18 42:XNUMX
                        Tôi cũng biết trốn tránh nháy mắt
                        lựa chọn 1) Tôi lặp lại câu hỏi - bạn có biết tình hình ngày mai sẽ như thế nào không? Ngày mai chúng (tài nguyên) có thể hữu ích, nhưng chúng sẽ biến mất.
                        lựa chọn 2) Tôi lặp lại câu hỏi - bạn có biết tình hình ngày mai sẽ như thế nào không? điều gì sẽ xảy ra nếu các nguồn lực dành cho đại bàng sẽ cần thiết để chế tạo một chiếc tàu ngầm và bạn đã tiêu hết chúng rồi!
                        lựa chọn 3) Tôi lặp lại câu hỏi - bạn có biết tình hình ngày mai sẽ như thế nào không? điều gì sẽ xảy ra nếu các nguồn lực dành cho đại bàng sẽ cần thiết cho việc chế tạo một hàng không mẫu hạm và bạn đã tiêu hết chúng rồi!
                        lựa chọn 4) Tôi lặp lại câu hỏi - bạn có biết tình hình ngày mai sẽ như thế nào không? điều gì sẽ xảy ra nếu các nguồn lực dành cho đại bàng sẽ cần thiết cho việc chế tạo máy bay AWACS và bạn đã sử dụng chúng rồi!
                      5. +1
                        21 tháng 2019, 18 45:XNUMX
                        Tôi sẽ không để lại câu trả lời. Tôi nhắc lại hạm đội phải được cân bằng, cũng như các loại quân khác. Bạn đề xuất phát triển cái này bằng cái kia, trong khi cần phải phát triển mọi thứ một cách hợp lý, cân đối và dựa trên khả năng tài chính của nhà nước.
                      6. -1
                        21 tháng 2019, 19 02:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Bạn đề xuất phát triển cái này bằng chi phí của cái kia

                        Một sự hiểu lầm cơ bản về quan điểm của tôi! quan điểm của tôi (_1_) "vũ khí phải mang lại lợi thế chiến thuật và/hoặc chiến lược trên chiến trường, nếu không có hoặc có quá ít, thì vũ khí này có hại bằng cách lấy đi tài nguyên từ thứ mang lại lợi thế đó" Các tài nguyên đã lưu có thể được sử dụng để tăng sức mạnh (với cùng ngân sách) hoặc để cải thiện các đặc tính hiệu suất (với cùng ngân sách) hoặc cho các nhu cầu khác.
                        Ví dụ: đại bàng biển lấy tài nguyên từ hàng không trên tàu AWACS / RER / EW, từ tàu sân bay, từ UDC, từ cơ sở hạ tầng dưới nước.
          2. +6
            19 tháng 2019, 16 02:XNUMX
            Trích dẫn: A1845
            xây dựng "Boreas" mà không có vỏ bọc xứng đáng chỉ là một sự lãng phí tiền bạc!

            Và giữ PIKE-B trong bể chứa để một ngày nào đó sửa chữa, bạn nghĩ sao? Tạo dự án Ash. Bây giờ họ nói rằng nó rất đắt tiền, xin lỗi, điều này không rõ ràng khi thiết kế? Đó là, biết rằng chiếc xe đa dụng này sẽ đắt tiền, họ đã đặt 5 tòa nhà.
            Những gì chúng ta đang xây dựng cơ bản từ tàu ngầm hạt nhân. Các nhà chiến lược và chúng tôi đang cố gắng chế tạo các phương tiện đa dụng. Hãy nhìn vào hạm đội tàu ngầm của Liên Xô. Có rất nhiều dự án được thực hiện hàng loạt, trong một phiên bản giới hạn, được coi là khái niệm và tương lai có thể xảy ra của hạm đội tàu ngầm của chúng tôi ... Không có đủ tiền cho một phương tiện đa dụng chính thức, tại sao không chế tạo cùng một chiếc Lyra hiện đại hóa với thân tàu bằng thép?
            Chúng tôi chuyển Boreas sang hạm đội nhanh hơn Ashes ... không có sự che chở nào cho các chiến lược gia. Ở đây, một số nhà thông thái nói rằng Varshavyanka cũng sẽ đương đầu với vỏ bọc của chiến lược gia ... bạn ơi, trước khi bạn nói những điều vô nghĩa như vậy, ít nhất hãy xem qua đặc điểm hiệu suất của Varshavyanka. Với độ sâu tối đa 300 mét, tốc độ 24 hải lý/giờ và hành trình trong 30 ngày, nó hiện chỉ có khả năng bịt kín các eo biển và hoạt động như một tàu ngầm phục kích.
            Trích dẫn: A1845
            để chế tạo một tàu khu trục hiện đại - đây là "Thủ lĩnh" hay sao?

            Nhà lãnh đạo ngày nay là một sự báng bổ của nước tinh khiết. Chúng tôi không có tài nguyên, không có công nghệ, không có vũ khí cho nó. Xin Chúa ban cho rằng cuối cùng họ cũng bắt đầu xây dựng Super-Gorshkov, và điều đó sẽ tốt, với thực tế của chúng ta. Nhưng ngay cả ở đây cũng có những cạm bẫy ... tất cả, không có ngoại lệ, các dự án mới chuyển sang xây dựng lâu dài ở nước ta.
            Ở đây chúng ta đang nói về việc chế tạo tàu ngầm hạt nhân đa năng, tàu khu trục ... các bạn, chúng tôi là Karakurt, với lượng choán nước 800 tấn, chúng tôi đang chế tạo trong hai năm! Và đồng thời chúng ta đang nói về việc chế tạo những con tàu nghiêm túc? Bạn có nghiêm túc không?
        6. +2
          19 tháng 2019, 14 50:XNUMX
          trong nhiều khía cạnh bạn đúng. Ban đầu, theo những gì tôi nhớ, Orlans được cho là hộ tống cho Ulyanovsk. 2 trên mỗi tàu sân bay và đã có ít nhất một chiếc ka-29 ở dạng chỉ định mục tiêu.
          Thật đáng tiếc, nhưng việc chi tiền cho việc khôi phục TARKR là không hiệu quả và lãng phí. Thật buồn khi phải thừa nhận điều đó, nhưng đó là sự thật. truy đòi
          1. -1
            19 tháng 2019, 17 31:XNUMX
            Trích dẫn từ silver_roman
            , và đã có ít nhất một ka-29 ở dạng chỉ định mục tiêu.

            Không tốt, tôi đã đề cập ở trên rằng tham số chính là thời gian trực chiến, do đó chỉ và chỉ một kế hoạch giống như máy bay, nếu không thì mức tiêu thụ nhiên liệu của cả máy bay và dự trữ trên tàu sẽ tăng lên. Ngoài ra còn có khả năng về mặt lý thuyết là sử dụng "máy bay trên dây xích" giống như tất cả các loại quadrocopters, máy bay nhiệt, khí cầu, thiết bị định vị, nhưng tất cả chúng đều không có khả năng thay đổi vị trí trong không gian để tăng vùng an ninh và quét vào góc độ khác nhau.
            Nếu chúng ta nói về một trạm radar dựa trên Ka-29 cho mục đích phóng tên lửa chống hạm "một lần", thì việc sử dụng vệ tinh, tàu ngầm và máy bay chiến lược, đặc biệt là một nhóm Tu sẽ hiệu quả hơn. -95 + A-50, nghĩa là, một lần nữa, đại bàng chẳng ích gì.
        7. 0
          20 tháng 2019, 11 12:XNUMX
          tàu của chúng tôi có thể bắn xa tối đa 43km,
          Các vệ tinh trinh sát không gian của Nga được phóng thường xuyên. Vị trí của tàu địch trên khắp thế giới được biết đến.

          Với Borey, mọi thứ phức tạp hơn. Giả sử anh ta xoay sở để thoát khỏi sự giám hộ của người Mỹ. Làm thế nào để anh ta, đang ở dưới nước, biết rằng đã đến lúc phóng tên lửa hạt nhân? Giả sử tín hiệu phóng vẫn có thể được truyền đi, nhưng việc chỉ định mục tiêu hiện tại là không thể.
          1. 0
            20 tháng 2019, 16 55:XNUMX
            Trích dẫn từ ism_ek
            Với Borey, mọi thứ phức tạp hơn. Giả sử anh ta xoay sở để thoát khỏi sự giám hộ của người Mỹ. Làm thế nào để anh ta, đang ở dưới nước, biết rằng đã đến lúc phóng tên lửa hạt nhân?

            Khi phóng ICBM hạt nhân, điều này không có ý nghĩa gì cả, một chiếc tàu ngầm có thể phóng những món quà của mình trong một tháng hoặc một năm.
            Khi khởi chạy đĩa CD, có thể thả phao liên lạc và các thiết bị tương tự để nhận dữ liệu vệ tinh
            Trích dẫn từ ism_ek
            Vị trí của tàu địch trên khắp thế giới được biết đến.

            Đúng, và chỉ xác nhận sự vô nghĩa của việc phát triển / sản xuất / bảo trì đại bàng và các chất tương tự của chúng, bởi vì chúng không mang lại lợi thế so với các loại vũ khí khác.
            1. +2
              23 tháng 2019, 11 12:XNUMX
              Trích dẫn: Prokletyi Pirat
              PL có thể tung ra những món quà của mình trong một tháng và một năm.

              Ở đó tài khoản sẽ đi vào phút. Một chiếc tàu ngầm là một con tàu kém hơn.
              1. -3
                24 tháng 2019, 06 47:XNUMX
                Trích dẫn từ ism_ek
                Một chiếc tàu ngầm là một con tàu kém hơn.

                Đây là một tuyên bố rất gây tranh cãi. Vâng, hầu hết các tàu ngầm được phát triển và phát triển chỉ có thể được sử dụng ở một mức độ hạn chế để thay thế cho tàu. NHƯNG điều này không áp dụng cho tất cả các tàu ngầm đầy triển vọng. Có những biến thể của tàu ngầm, trong đó thay vì phao liên lạc cổ điển, một nền tảng robot đặc biệt được sử dụng để thực hiện liên lạc liên tục.
        8. 0
          20 tháng 2019, 14 16:XNUMX
          Trích dẫn: Prokletyi Pirat
          Kết luận: tàu ta bắn xa tối đa 43 km, Mỹ bắn tối thiểu 320 km,

          Tuyệt vời kéo một con cú trên một quả địa cầu.
          Tại sao trong thời đại của máy bay trực thăng và UAV, khả năng tìm kiếm và theo dõi mục tiêu của chúng không được tính đến? Những con chuồn chuồn nhỏ như vậy có thể được trang bị cho bất kỳ con tàu lớn nào.
          1. -1
            20 tháng 2019, 17 00:XNUMX
            Trích lời của Genry.
            Tại sao trong thời đại của máy bay trực thăng và UAV, khả năng tìm kiếm và theo dõi mục tiêu của chúng không được tính đến? Những con chuồn chuồn nhỏ như vậy có thể được trang bị cho bất kỳ con tàu lớn nào.

            đã được trả lời ở trên, đây là liên kết đến nhận xét https://topwar.ru/157029-orlany-idut-na-razborku.html#comment-id-9300728
        9. 0
          22 tháng 2019, 14 40:XNUMX
          Thêm một máy bay trực thăng AWACS vào tính toán của bạn và mọi thứ sẽ không quá vô vọng. Tất nhiên, chúng tôi có vấn đề với họ, nhưng nếu tình hình trở nên tồi tệ hơn, tôi sẽ không ngạc nhiên nếu một người kết thúc với Orlan.
          1. 0
            22 tháng 2019, 23 11:XNUMX
            một chiếc trực thăng không thay thế một chiếc máy bay, nó thậm chí không nằm xung quanh, tôi đã phân tích thời điểm này ở trên
        10. 0
          23 tháng 2019, 01 47:XNUMX
          Hoàn toàn nhảm nhí trong các phép tính và "0" kiến ​​thức về vật liệu! Đi đi, thưa ngài, chơi trò chơi máy tính và tiếp tục googling.....khiêu dâm! cười
      2. 0
        20 tháng 2019, 09 23:XNUMX
        Thật tiếc khi bạn không thể hỏi Doenitz, đại đô đốc đã cho bạn biết làm thế nào và tại sao hạm đội tàu ngầm mạnh nhất lại bị đánh bại.
        1. +1
          20 tháng 2019, 22 02:XNUMX
          làm thế nào và tại sao hạm đội tàu ngầm mạnh nhất đã bị đánh bại


          Có một câu hỏi thậm chí còn mạnh mẽ hơn. Nếu Hitler không có hạm đội, thì không. Không thuyền, không tàu khu trục, không thiết giáp hạm (túi nhỏ và lớn) - liệu điều đó có ngăn cản anh ta buộc người Anh phải chạy hết tốc lực khỏi Dunkirk? Pháp sẽ không đầu hàng? Nó có ngăn cản anh ta đi vòng quanh Bắc Phi, thậm chí đến Suez không? Hoặc người Anh sẽ bất ngờ đổ bộ vào ngày 41 ở Normandy và họ sẽ chất đống như thế nào .... Đừng quan tâm đến những chiếc galoshes này. Họ ở đó, họ không, Hitler đã bị giết trong cuộc chiến tranh trên bộ với Liên Xô, sau đó bị gãy lưng. Vì vậy, chúng ta cần phải suy nghĩ về cách thức và những gì chúng ta sẽ chiến đấu. Đừng khoe khoang về "cờ hiệu", cụ thể là hãy chiến đấu cho đến khi sườn núi bị gãy. Thật tốt khi có nhiều tiền. Và nếu chúng ngắn? Có những tên lửa chiến lược, một bộ ba - thế thôi. Thậm chí nghĩ về chiến tranh họ đã sợ hãi.
    2. +23
      19 tháng 2019, 06 40:XNUMX
      "Tốt hơn là bỏ tiền ra xây dựng vài Boreys. Rõ ràng sẽ có nhiều lợi ích hơn"


      Không có vấn đề gì với việc "tiêu tiền" ở nước ta. Có vấn đề với "xây dựng": https://www.interfax.ru/russia/253770
      Hơn nữa, những vấn đề này cũng có trong ngành công nghiệp máy bay https://topwar.ru/157031-krutoe-pike-rossijskoe-aviastroenie-sokraschaet-obemy-vypuska.html. Và trong không gian. Và nhiều hơn nữa ở đâu.
      Tất cả những điều này đã sụp đổ trong mười đến mười lăm năm qua. Trong một thời đại thịnh vượng chưa từng có và dưới sự lãnh đạo tài tình của ban lãnh đạo. Chúng ta sẽ để lại gì cho cháu của chúng ta? Một ngành công nghiệp bị tàn phá và một nhóm bạn tỷ phú?
      1. +11
        19 tháng 2019, 07 19:XNUMX
        Tôi hoàn toàn đồng ý! Đồng chí túi tiền sẽ nhân lên, hạm đội sẽ chờ đợi!
      2. 0
        19 tháng 2019, 08 48:XNUMX
        Boong, tôi hoàn toàn đồng ý với bạn!
      3. -3
        20 tháng 2019, 22 27:XNUMX
        Tại sao lại rời đi? Đã rời khỏi!
    3. +13
      19 tháng 2019, 08 13:XNUMX
      Không. Boreev sẽ không còn nữa. Có một bài báo ngày hôm qua. Và START-3 vẫn chưa bị hủy bỏ. Không có ý nghĩa gì khi đóng những chiếc thuyền không được trang bị vũ khí (đối với START-3).

      Tốt hơn là xây dựng một ICAPL nếu vậy. Đối với Boreas và Cá heo sống sẽ bắn từ vùng nước. For to left for a dagger salvo / pole = cái chết, không có người đi cùng. Lực lượng áp tải sẽ bắt giữ 3 thuyền bảo lãnh dưới 22 tuổi. Condors = +/- có điều kiện, họ có thể tiếp tục phớt lờ chúng và đến ngày 20 sẽ nêu vấn đề cắt giảm kế hoạch 5 năm. Chỉ còn lại ShchukiB (1 chiếc cho Hạm đội Thái Bình Dương hiện nay + Bratsk sẽ trở về từ phía bắc sau một hoặc hai hoặc ba năm nữa, và 6 chiếc ở phía bắc, có tính đến việc sửa chữa) và Severodvinsk / 885M (tổng cộng 5 chiếc trong tương lai gần) = bởi 8 Boreas (một lần nữa, một triển vọng có thể thấy trước) và 6 Dolphins. Ngay cả 1 xuồng hộ tống cũng không lên SSBN.
    4. -2
      19 tháng 2019, 08 13:XNUMX
      Không, tất nhiên, về mặt lý thuyết, trong trường hợp đó, có thể tập hợp từ ba hạm đội một đội hưu trí hùng hậu mà chúng ta có. 2 "Orlan", 2 "Atlanta", hàng tá BOD và cùng một tàu khu trục cổ đại.

      Tại sao lại đi thu mua phế liệu? Những gì vẫn có thể được hiện đại hóa, phần còn lại nên được biến thành một viện bảo tàng, bạn có thể phá hủy quá khứ của mình đến mức nào? Không có một chiến hạm do hoàng gia chế tạo nào còn sống. Danh sách tổn thất này có thể tiếp tục và tiếp tục.
      1. +11
        19 tháng 2019, 08 32:XNUMX
        Tôi đã viết trong một chủ đề trước. Không ai muốn có một bảo tàng. Chà, đó là - nếu một số nhà tài phiệt (ở đây, Paul Allen có thể được trích dẫn làm ví dụ) tài chính, thì tại sao không? Hoặc ngân sách khu vực sẽ tìm thấy tiền (như một lần nữa ở Hoa Kỳ).

        Treo nó lên cổ quân đội - để họ xây dựng các Đền thờ, Yêu nước và Biathlon ở đó. Vì vậy, việc lạm dụng ngân sách không còn ở đâu nữa. Hơn nữa, sẽ tốn rất nhiều tiền, và thậm chí sẽ không về con số không! Tại sao? Bởi vì nó thậm chí không về XNUMX với những người Mỹ khác.

        Một ví dụ tương đối thành công là Kiev. Nhưng chúng ta không được quên khái niệm về BẢO TÀNG - nó đã thất bại ở đó. Tại sao Kiev thành công? Bởi vì anh ấy đang ở Beehigh Park. Nó có một dòng người khổng lồ, hơn 40 triệu người trong khu vực 150 km (trên tàu cao tốc) - và với Bắc Kinh. Và đây không chỉ là một con tàu trong một cánh đồng rộng mở. Đây là một khu phức hợp - giống như Disneyland. Chỉ có quân sự. Với các chương trình và màn trình diễn.


        Minsk đã có 2 chủ sở hữu phá sản, không ai cần nó và nó thực sự sẽ lên kim loại trong tương lai gần.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
          1. +12
            19 tháng 2019, 09 26:XNUMX
            Bảo tàng, nếu điều đó không chống lại kẻ thù. Và tại sao những con tàu này cần thiết trong bảo tàng? Họ có một lịch sử hào hùng? Đặc biệt là Lazarev! Đã vượt qua 1 lần. 3-5 chuyến khắp khu vực châu Á-Thái Bình Dương. Và ông qua đời ở tuổi 9. Sau khi nó mục nát trong 25 năm. Chà, Lazarev nên truyền đạt điều gì? Cái gì được xây dựng bởi cả đất nước và để mục nát? Vì vậy, đây là một số loại bảo tàng tự do sẽ ra mắt. Thành tựu khoa học sử thi? Vì vậy, bằng cách nào đó, +/-. Nếu chúng ta muốn triển lãm, thì đỉnh cao của dự án Liên Xô là Peter. Hoặc Nakhimov sau khi kết thúc dịch vụ.

            Tôi nhắc lại - ở đây họ cắt và quên. Nếu bạn làm một bảo tàng mà 100 người sẽ đến thăm cứ sau sáu tháng (và ở Severodvinsk, nó sẽ không đến nữa, ở Vladik, được thôi, 1000 người cứ sau sáu tháng), thì đây sẽ là một số tiền rất lớn. Tốt hơn là tiết kiệm tiền để chế tạo một tàu khu trục nhỏ hoặc lính nhảy dù khác. Sau đó, các BDK hiện có đã chết. Vaughn Caesar hy sinh ngay trong lúc chuyển thế, Tốc hành Syria không tha cho BDK:
            BDK "Caesar Kunikov" thuộc dự án 775/2 từ lữ đoàn 197 của Hải quân Crimean DK, đang trên đường đến vùng Feodosia, đã mất phương hướng vì lý do kỹ thuật. Tàu kéo cứu hộ "SB-5" và tàu chữa cháy "PZhS-123" đã được cử đến để giúp đỡ anh ta. Sau đó, BDK được tàu "SB-5" kéo đến khu vực Vịnh Karantinnaya, sau đó được 4 tàu kéo ngoài khơi của Hạm đội Biển Đen kéo về vị trí thường lệ.
            1. +2
              19 tháng 2019, 12 42:XNUMX
              Vào năm 2014, tàu tuần dương "Đô đốc Nakhimov" đã được cập cảng để duy trì độ nổi, nhờ đó thân tàu sẽ tồn tại thêm 10 năm nữa và nó sẽ không bị chìm trước khi quá trình tháo dỡ bắt đầu. Bộ Quốc phòng thất vọng với kết quả hiện đại hóa Đô đốc Nakhimov - chi phí thực tế của công việc hóa ra cao hơn so với kế hoạch ban đầu và ngày hoàn thành liên tục dịch chuyển sang phải.
              Bây giờ đã là năm 2019 và người đứng đầu USC đang thận trọng nói về năm 2022. Vẫn chưa rõ phải làm gì với Peter Đại đế, nhưng bạn chắc chắn có thể quên Đô đốc Lazarev. Để xử lý Đô đốc Lazarev, PD-41 khá phù hợp, nơi tàu trinh sát hạt nhân Ural Large đã kết thúc hành trình vào năm ngoái.
              1. +1
                19 tháng 2019, 14 32:XNUMX
                Về thời điểm hiện đại hóa "Đô đốc Nakhimov": đừng quên rằng họ muốn trang bị cho nó Zircons và S-500 của con tàu, nhưng chúng vẫn chưa được đưa vào sử dụng. Đây là thời hạn.

                Điều tương tự cũng xảy ra với "Đô đốc Gorshkov": cho đến khi Polyment-Redut được hoàn thiện, thời hạn chấp nhận nó liên tục thay đổi.
              2. 0
                19 tháng 2019, 18 16:XNUMX
                Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
                Bộ Quốc phòng thất vọng với kết quả hiện đại hóa

                Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
                chi phí thực tế của công việc hóa ra cao hơn dự kiến ​​ban đầu và ngày hoàn thành liên tục dịch chuyển sang bên phải.

                Một bức tranh như vậy được quan sát thấy trong tất cả các ngành đóng tàu, bất kể bạn thực hiện dự án nào, RTO, tàu hộ tống, tàu khu trục nhỏ, SSBN. Và những gì bây giờ để thất vọng trong việc đóng tàu và nói chung là từ chối xây dựng?
                Trích dẫn: = Aristarkh Ludwigovich
                mục đích duy trì sức nổi, để thân tàu đủ dùng trong 10 năm nữa

                Bạn có biết thân tàu của Đại bàng được làm bằng gì để tuyên bố rằng chúng hầu như không nổi không? Dường như với tôi rằng không
              3. -1
                20 tháng 2019, 09 24:XNUMX
                Đúng vậy, hải quân hạt nhân đang bị phá hủy có mục đích.
        2. +4
          19 tháng 2019, 09 14:XNUMX
          Tại sao Kiev thành công? Bởi vì anh ấy đang ở Beehigh Park.

          Đây là sự ô nhục của chúng tôi.
        3. 0
          19 tháng 2019, 12 31:XNUMX
          Trích từ donavi49
          Một ví dụ tương đối thành công là Kiev. Nhưng chúng ta không được quên khái niệm về BẢO TÀNG - nó đã thất bại ở đó. Tại sao Kiev thành công? Bởi vì anh ấy đang ở Beehigh Park.


          Chà, đừng nói với tôi - tôi đã ở đó vào tháng 2016 năm 360 - có rất ít người - giá tham quan công viên là 3100 nhân dân tệ - đắt ngay cả đối với Trung Quốc (khoảng 80 rúp một vé cho người lớn) , khiến XNUMX% người Trung Quốc bình thường không thể truy cập được.

          Chỉ cần lối vào con tàu phải mang tính biểu tượng (để phần lớn dân chúng có thể tiếp cận được) và một công viên giải trí trả phí nên được xây dựng xung quanh nó - đó là một vấn đề khác.
          Con tàu phải là "đóng băng trên bánh" - triển lãm hình thành chính.
          Và ở Trung Quốc có rất nhiều công viên quân sự yêu nước như vậy với mức giá tượng trưng 60-120 nhân dân tệ mỗi lần vào cửa - ví dụ như ở Thượng Hải:



    5. -1
      19 tháng 2019, 09 00:XNUMX
      Trong bối cảnh này, tôi đồng ý.
    6. +1
      19 tháng 2019, 11 36:XNUMX
      Trích: tlauicol
      "Tốt hơn là nên bỏ tiền ra xây dựng vài Boreys. Rõ ràng là sẽ có nhiều lợi ích hơn"...

      có lẽ. thật không may, điều này cũng áp dụng cho Kuznetsov

      Bạn đã không nghĩ rằng với SSBN, cũng giống như vậy, trong tất cả các vấn đề hải quân, nhỏ nhất?)) Và chúng, một mình, không có các thành phần khác, sẽ bị phá hủy “một hoặc hai” .. Sau đó, khẩn trương, sự phát triển của Shchuk B, nếu về hạm đội tàu ngầm .. Có vấn đề với OVR ... Hàng không ..
      ..Và bạn không thể cắt Kuzya!
      Nói chung, các bài báo về Hải quân gây ra "sự than vãn về tinh thần". Trong thực tế, chúng tôi không xây dựng bất cứ thứ gì, chúng tôi chỉ thấy (((
      Nhưng, du thuyền của "giới thượng lưu" thật tuyệt vời ((
      1. Nhận xét đã bị xóa.
    7. 0
      19 tháng 2019, 14 47:XNUMX
      Trích: tlauicol
      thật không may, điều này cũng áp dụng cho Kuznetsov

      không thực sự. Tất nhiên, có điểm giống nhau là không có nhiều công dụng nhưng Kuzya thực chất là bàn huấn luyện cho cánh boong tàu của chúng tôi. Mất Kuzya sẽ rất tốn kém về mặt đào tạo phi công và không có NITKA nào mang lại hiệu quả như vậy.
    8. +1
      20 tháng 2019, 17 44:XNUMX
      Sự hiện diện của hạm đội tàu ngầm hạt nhân không giải quyết được vấn đề treo cờ. Các thủy thủ tàu ngầm của chúng tôi đã được lệnh nổi lên trong cuộc khủng hoảng Caribe để cho thấy sự hiện diện của họ. Hạm đội nên phổ quát và cân bằng, nhưng hãy để các chuyên gia quyết định
    9. -1
      20 tháng 2019, 22 26:XNUMX
      Uh-huh, đặc biệt là các tuabin của Ukraine, xưởng đóng tàu là nơi duy nhất nằm ở Nikolaev, và đây là quốc gia mà Nga đang có chiến tranh! Chẳng mấy chốc họ cũng sẽ đưa anh ta vào kim tiêm?
  2. +19
    19 tháng 2019, 05 35:XNUMX
    tốt, nếu bạn che đậy Duma Quốc gia, thì chỉ cần hiện đại hóa những thứ này và xây dựng những cái mới là đủ.
    1. +19
      19 tháng 2019, 05 49:XNUMX
      Có vẻ như Duma Quốc gia có thể dễ dàng giảm một nửa mà không làm giảm hiệu quả mà không cần bận tâm đến việc lựa chọn ứng cử viên. Đối với những người còn lại, hãy giảm một nửa mức lương và buộc họ phải làm việc - CHỈ tích lũy tiền lương khi đến nơi làm việc và CHỈ khi họ tham gia tích cực vào quá trình này.
      1. +16
        19 tháng 2019, 05 51:XNUMX
        Nhưng bạn có biết rằng Bộ luật Lao động không áp dụng cho họ Không thể nào ... hoàn toàn ... vì các thẩm phán của Liên bang Nga không phải tuân theo luật mà họ bị xét xử.
        1. +9
          19 tháng 2019, 06 11:XNUMX
          và bạn biết rằng TC không áp dụng cho họ?

          Đó là một điều đáng tiếc. Đôi khi những gì họ mang trong đầu thậm chí sẽ không đến với một người xứng đáng.
      2. +11
        19 tháng 2019, 06 13:XNUMX
        Bạn có thể rời khỏi Đoàn chủ tịch trong Duma thường xuyên và mời các đại biểu nhân dân còn lại vài lần một năm bỏ phiếu với việc thanh toán các khoản phụ cấp đi lại và bảo toàn thu nhập tại nơi làm việc trong suốt thời gian tham gia trong phiên. Hãy để họ làm việc ở đó từ nơi họ đã được bầu vào các vị trí trước đây của họ trước cuộc bầu cử. Với cùng một “lợi ích” từ chúng, số tiền tiết kiệm được sẽ rất lớn và tác hại sẽ ít hơn. nháy mắt
        1. +2
          19 tháng 2019, 06 26:XNUMX
          Một đề xuất thú vị, nhưng hóa ra một mình Đoàn chủ tịch sẽ chuẩn bị tất cả các dự án luật? Gần đây tôi có cơ hội nghe trực tiếp bài phát biểu về sự lựa chọn của một người. Vì vậy, ông nói rằng trong nhiệm kỳ trước, hơn 1000 dự luật đã được thông qua, gần 1 dự luật mỗi ngày. Nhưng họ vẫn cần phải chuẩn bị, tổ chức các phiên điều trần sơ bộ trong các ủy ban, v.v. Và bạn đề xuất giao toàn bộ "máy in điên" này nói chung cho 5 người? Về nguyên tắc, với điều kiện các đại diện của đảng nào chiếm ghế trong đoàn chủ tịch, sẽ không có gì thay đổi, nhưng khi đó phe đối lập sẽ không có cơ hội nào để thông qua ít nhất một dự luật nào đó, điều đó chỉ có nghĩa là một điều - ngay cả một nền dân chủ tưởng tượng cũng có thể chính thức chấm dứt. Nói chung, kế hoạch là thú vị.
          1. +14
            19 tháng 2019, 06 30:XNUMX
            Tôi không cung cấp bất cứ điều gì, nhưng ở Liên Xô, bằng cách nào đó, họ đã bình tĩnh đối phó với điều này mà không cần trả hàng nghìn đô la cho những người đi dạo, những người, phần lớn, thậm chí không đi làm. Và bây giờ hãy cho chúng tôi biết những luật nào được phát minh bởi các đại biểu, ngoài việc tăng lương cho những người thân yêu của họ và phạt tiền đối với những công dân không phải là đại biểu? Nếu họ là đầy tớ của nhân dân thì sợ gì mà họ nhất trí bỏ phiếu tiêu diệt NCT là tầng lớp không sống đến tuổi nghỉ hưu mới?nháy mắt
            1. +5
              19 tháng 2019, 06 43:XNUMX
              Tôi nhận ra rằng đây là ám chỉ đến Hội đồng Đại biểu Nhân dân (Xô Viết Tối cao của Liên Xô), nhưng ở Liên Xô, nếu trí nhớ của tôi đúng, thì không có hệ thống phân chia quyền lực - xét cho cùng, đây là một hệ thống độc quyền. nguyên tắc tư sản. Xô viết là cả hai nhánh hành pháp và lập pháp, trong đó các đại diện của nhân dân rơi vào vùng đệm do CPSU đại diện. Ông là người giới hạn quyền lực hợp pháp duy nhất.
          2. -2
            19 tháng 2019, 09 28:XNUMX
            Chỉ cần trao cho phe đối lập quyền phủ quyết luật đã thông qua, nhưng tập thể. Nếu tất cả các đảng đối lập (KPRF, SR, LDPR và các đảng khác đã được thông qua vào Duma và không chiếm đa số cùng nhau) bỏ phiếu chống, thì luật sẽ không được thông qua. Sau đó, Duma có thể dễ dàng được giảm xuống thành đoàn chủ tịch.
            1. 0
              20 tháng 2019, 15 11:XNUMX
              Trên cơ sở nào? Để tác động đến luật pháp, phe đối lập chỉ cần giành chiến thắng trong các cuộc bầu cử, nghĩa là nó phải không còn là phe đối lập.
      3. +3
        19 tháng 2019, 08 24:XNUMX
        Đối với những người còn lại, hãy giảm một nửa mức lương và buộc họ phải làm việc - CHỈ tích lũy tiền lương khi đến nơi làm việc và CHỈ khi họ tham gia tích cực vào quá trình này.

        Denis. Nói chung, dịch thành tác phẩm. Đổi tên các phe phái thành artels, giới thiệu KTU và mọi thứ sẽ diễn ra!
      4. +1
        19 tháng 2019, 14 07:XNUMX
        Duma nên được phân tán hoàn toàn, TẤT CẢ các dự luật thực sự ảnh hưởng đến tình hình đất nước đều đến từ chính quyền tổng thống và không có sự chấp thuận của ông ấy, không có luật nào được thông qua theo luật pháp hoặc trên thực tế .. Do đó, bộ trung chuyển này là không cần thiết! Nhưng phải làm gì với rất nhiều người "cần thiết"?
        Vẻ ngoài dân chủ này quá đắt .. điều tương tự cũng áp dụng cho tất cả các cơ quan lập pháp liên bang, đây là những dịch vụ bỏ phiếu kỹ thuật cực kỳ tốn kém .. Bạn có thể làm tốt nếu không có chúng .. Hơn nữa, những người không được chọn bởi "loại" người dân sẽ chịu trách nhiệm về công việc, nhưng được bổ nhiệm cụ thể bởi một quan chức nhà nước này hay một quan chức nhà nước khác và do đó phải chịu trách nhiệm về các quyết định của mình.
        1. 0
          19 tháng 2019, 15 22:XNUMX
          Trích dẫn: max702
          và do đó phải chịu trách nhiệm về các quyết định của mình.

          Trước ai? Ông Medvedev - bị tố nhiều trách nhiệm?
          1. 0
            19 tháng 2019, 15 33:XNUMX
            Đưa ra công lý Tổng thống Liên bang Nga, người đã chấm dứt quyền hạn của mình, còn hơn cả rắc rối. Vâng, và một tiền lệ ...
            1. 0
              19 tháng 2019, 17 22:XNUMX
              Trích dẫn: Tòa thị chính
              Tổng thống Liên bang Nga, người đã chấm dứt quyền lực của mình

              Đối với tội phạm trong thời gian sửa chức. Có ít câu hỏi dành cho ông Medvedev trên cương vị thủ tướng? ngoài ra
              Trích dẫn: max702
              nhưng được bổ nhiệm cụ thể bởi quan chức nhà nước này hay quan chức nhà nước khác, và do đó phải chịu trách nhiệm về các quyết định của mình ..

              Theo tôi hiểu, trách nhiệm lên đến mức cao nhất không có nghĩa là.
              1. 0
                19 tháng 2019, 17 28:XNUMX
                Trích: Cherry Nine
                Có ít câu hỏi dành cho ông Medvedev trên cương vị thủ tướng?


                Tôi có nhầm không, hay trong một nước cộng hòa tổng thống, người đứng đầu cơ quan hành pháp của chính phủ là tổng thống chứ không phải thủ tướng? Và tất cả các quyết định của thủ tướng, trên thực tế, là quyết định của Tổng thống?
                1. 0
                  19 tháng 2019, 17 57:XNUMX
                  Trích dẫn: Tòa thị chính
                  Tôi có nhầm không, hay trong một nước cộng hòa tổng thống, người đứng đầu cơ quan hành pháp của chính phủ là tổng thống chứ không phải thủ tướng?

                  Bạn sai rồi.
                  Trích dẫn: Tòa thị chính
                  Và tất cả các quyết định của thủ tướng, trên thực tế, là quyết định của Tổng thống?

                  Không. Ít nhất là trên menu. Trong tự nhiên, nó hơi khác một chút.
                  1. +1
                    19 tháng 2019, 18 08:XNUMX
                    Trích: Cherry Nine
                    thực đơn.


                    Chi nhánh điều hành

                    Tổng thống Liên bang Nga xác định các hướng chính của chính sách đối nội của đất nước. Theo Hiến pháp, ông có quyền chủ trì các cuộc họp của chính phủ. Người đứng đầu nhà nước trực tiếp phụ thuộc vào 19 bộ (trong số 72 bộ trong cơ cấu chính phủ), bao gồm các bộ của khối quyền lực, tư pháp, đối ngoại, Dịch vụ Giám sát Tài chính Liên bang, Cơ quan Lưu trữ Liên bang, v.v.

                    Tổng thống đóng vai trò quyết định trong việc hình thành thành phần mới của Nội các Bộ trưởng. Với sự đồng ý của Duma Quốc gia, ông bổ nhiệm Thủ tướng. Theo đề nghị của thủ tướng, nguyên thủ quốc gia phê chuẩn cơ cấu nội các, bổ nhiệm các phó thủ tướng và các bộ trưởng liên bang. Ra quyết định về việc bổ nhiệm người đứng đầu các cơ quan thực thi pháp luật, cũng như về việc từ chức của người đứng đầu các bộ. Ngoài ra, theo Hiến pháp, tổng thống có quyền giải tán toàn bộ chính phủ, dựa trên những cân nhắc về sự cần thiết chính trị.

                    Ngoài Nội các Bộ trưởng, Tổng thống Liên bang Nga thành lập Chính quyền riêng của mình, đảm bảo các hoạt động của nguyên thủ quốc gia và giám sát việc thực hiện các quyết định của ông.
                    1. 0
                      19 tháng 2019, 19 59:XNUMX
                      Trích dẫn: Tòa thị chính
                      Tổng thống đóng vai trò quyết định trong việc hình thành thành phần mới của Nội các Bộ trưởng. Với sự đồng ý của Duma Quốc gia, ông bổ nhiệm Thủ tướng.

                      Bạn quên rằng trong trường hợp của chúng tôi, tổng thống là một người vô danh từ trên núi, và thủ tướng là lãnh đạo của một đảng chính trị chiếm đa số theo hiến pháp trong quốc hội. Do đó, ông Medvedev có thể ngừng hoạt động của Chính quyền Tổng thống và tất cả các cơ cấu trực thuộc Tổng thống (bao gồm cả các cơ quan thực thi pháp luật) vào ngày mai bằng cách đóng băng tài khoản của họ trong Kho bạc. Ngân sách được thành lập bởi ông Medvedev và đảng của ông, các tiểu bang của tất cả các cấu trúc liên bang, bao gồm cả những cấp dưới của tổng thống, được thành lập bởi ông Medvedev và đảng của ông, việc luận tội tổng thống được khởi xướng bởi ông Medvedev và đảng của ông . Ông Putin không thực hiện các chức năng điều hành, trong tình huống xung đột cơ bản với chính phủ và quốc hội, ông chỉ có thể giải tán chính phủ và quốc hội bằng cách kêu gọi bầu cử quốc hội sớm.

                      Về lý thuyết.
                      1. 0
                        19 tháng 2019, 20 12:XNUMX
                        Nhưng trên thực tế, tất cả các mệnh lệnh của ông Medvedev không cố định bởi khả năng một người lịch sự với súng đến thăm trong trường hợp không thực hiện có giá thấp hơn tờ giấy mà chúng được viết. cho ông Putin. Ai một mình có thể giải tán chính phủ và chỉ định một người mới. Và nếu Duma từ chối, có vẻ như 3 lần, phê duyệt thì chính phủ này (hoặc chỉ thủ tướng) có quyền giải tán Duma.
                      2. 0
                        19 tháng 2019, 20 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        hình như 3 lần phê duyệt chính phủ này (hoặc thủ tướng thôi)

                        Chỉ công chiếu. Chính phủ hoàn toàn do tổng thống bổ nhiệm mà không có sự tham gia của quốc hội, cả khối quyền lực và khối phi quyền lực.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        có quyền giải tán Duma.

                        Cha của nhân dân, ông Medvedev, có thể hủy bỏ hoàn toàn chương 4 của hiến pháp, có 2/3 Duma và 3/4 Hội đồng Liên bang.
                        Hãy để tôi nhắc bạn rằng người đứng đầu nhà nước Liên Xô là đồng chí. Kalinin, sau đó là đồng chí. Shvernik, sau đó là Đồng chí. Voroshilov, và các đồng chí Lenin, Stalin, Malenkov, Khrushchev, Brezhnev là một số loại tính cách lầy lội không có nghề nghiệp cụ thể. Đặt hàng trong một số loại NPO, nói ngôn ngữ hiện tại. L.I. trở thành bí thư thứ nhất của một số đảng ở đó, đồng thời là người đứng đầu Liên Xô. Brezhnev vào năm 1977.

                        Chúng ta đang tranh luận về cái gì? Về một số nước Nga thay thế trong một thực tế thay thế? Tôi dường như nhận thức được rằng một cuộc cải cách hiến pháp kiểu Medvedev khó có thể xảy ra.

                        Mặc dù, mặt khác, có một tổ chức ở Ý dường như cũng không làm gì cả. Đến ngày 24.07.1943/XNUMX/XNUMX
                      3. -2
                        19 tháng 2019, 21 17:XNUMX
                        Trích: Cherry Nine
                        bãi bỏ toàn bộ chương 4 của hiến pháp, có 2/3 Duma và 3/4 Hội đồng Liên bang.

                        Tôi nghi ngờ rằng nếu không có chữ ký của Tổng thống, luật của Duma sẽ có hiệu lực.
                        Trích: Cherry Nine
                        Chúng ta đang tranh luận về cái gì?

                        Học thuật thuần túy. Cô ấy là thủ dâm trí tuệ)
                        Trích: Cherry Nine
                        Cho đến năm 24.07.1943


                        Tin đồn hơi phóng đại. Tại cuộc họp đó, chỉ có một cuộc bỏ phiếu về chương trình nghị sự của Grandi, trong đó Duce chiếm thiểu số. Không có gì mang tính thời đại. Chỉ là một hồi chuông cảnh báo. .
                      4. 0
                        19 tháng 2019, 22 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Tôi nghi ngờ rằng nếu không có chữ ký của Tổng thống, luật của Duma sẽ có hiệu lực.

                        Tổng thống không có quyền phủ quyết khi thay đổi hiến pháp.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Mà các carabinieri đã tuân theo Không có một người đàn ông với một khẩu súng, không có cách nào.

                        Ngày 23 họ không vâng lời, nhưng ngày 25 họ vâng lời. Thứ còn sống.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Không có một người đàn ông với một khẩu súng, không có gì.

                        Tôi sẽ không tranh luận.
        2. +1
          20 tháng 2019, 15 17:XNUMX
          Nghị viện ở bất kỳ quốc gia nào trên thế giới không chỉ là cơ quan lập pháp tối cao mà còn là cơ quan kiểm soát quyền hành pháp và là công cụ tác động của xã hội dân sự đối với chính sách của nhà nước. Nếu đề xuất của bạn được thực hiện, cơ quan hành pháp sẽ hoàn toàn mất kiểm soát. cô ấy sẽ mất ít nhất một số, nhưng một đối trọng. Và nhân tiện, số lượng đại biểu Đuma Quốc gia, cùng với các trợ lý của các đại biểu, cùng nhau trong bộ máy của quốc hội, đơn giản là rất ít so với số lượng bộ máy của các cơ quan hành pháp liên bang, cùng với bộ máy của Chính quyền Tổng thống.
          Những người đề xuất thông qua tất cả các luật thông qua bỏ phiếu trên Internet hoặc các cuộc trưng cầu dân ý bất tận chỉ đơn giản là không hiểu rằng điều này nằm trong tay của cơ quan hành pháp, đây sẽ là Chủ nghĩa Bonaparte mới của thế kỷ 21.
          1. -2
            20 tháng 2019, 22 32:XNUMX
            Từ trên trời rơi xuống, AP đã kiểm soát mọi thứ, tất cả các nhánh của chính phủ!
      5. -4
        20 tháng 2019, 22 30:XNUMX
        Duma Quốc gia nằm dưới sự kiểm soát của chính quyền tổng thống, giống như mọi thứ khác ở Nga!
  3. +5
    19 tháng 2019, 05 40:XNUMX
    Đây là một loại bài báo giải tội, nhưng chính phủ đã quyết định đúng khi cắt các tàu tuần dương! Việc thu hồi là không thể, vì nó sẽ là gánh nặng không thể chịu nổi đối với người nộp thuế, tóm lại là họ đã lo cho người dân.
    1. -5
      19 tháng 2019, 06 11:XNUMX
      Đánh giá về chi phí hiện đại hóa Nakhimov, ngay cả những người sắt đá nhất cũng đã rơi vào trạng thái sững sờ, việc hồi sinh những người này nói chung sẽ dẫn đến chứng cuồng loạn. Bạn phải hiểu rằng ngoài bản thân số tiền, còn có những điều khoản mà người ta có thể nói là bao nhiêu năm cho mỗi điều khoản. Da cừu nói chung là không có giá trị ngọn nến. Hãy để số tiền này tốt hơn cho những khoản mà Shoigu sẽ chuyển đến một số vào ngày khác. Ý nghĩa hơn nhiều.
      1. +1
        19 tháng 2019, 18 20:XNUMX
        Trích dẫn: Bull Terrier
        Đánh giá bởi thực tế là chi phí hiện đại hóa Nakhimov

        Tất nhiên, việc hiện đại hóa Nakhimov với giá 80 tỷ đắt hơn nhiều so với việc chế tạo một tàu tuần dương-khu trục lớp Leader với giá 200 tỷ rúp. Tất nhiên
        1. -3
          20 tháng 2019, 22 35:XNUMX
          Là sửa chữa thẩm mỹ thực sự đắt tiền?
    2. +3
      19 tháng 2019, 06 57:XNUMX
      Đọc bài viết để:
      Nhưng hãy nghĩ xem.
      Và chúng ta hãy nghĩ về điều này. Hồi sức có thực sự cần thiết?

      Sau đó, tôi nhận ra rằng bài báo là như vậy - Lời phỉ báng hạng ba ngu ngốc nhất, có thể nói là "Giới luật của Serdyukov."
      Ít nhất thì nó có mùi của sự phản bội hoàn toàn - nó bốc mùi!
      Tác giả, viết tốt hơn về "Ngôi sao nhạc pop Nga" hoặc kịch bản cho chương trình "Sức khỏe với Elena Malysheva".
      Và hãy quên hạm đội Nga đi - nó không phải của bạn!
  4. 0
    19 tháng 2019, 06 06:XNUMX
    Tôi không biết, tôi không biết, có thể một số tàu phụ trợ của hạm đội có thể được chế tạo từ những con tàu này, tất nhiên, ở đây chúng ta phải xem xét chi phí và nhu cầu đối với những con tàu như vậy, câu hỏi đặt ra là liệu các công ty đóng tàu của chúng ta có thể để sau này làm lại những con tàu lớn như vậy, nếu cần, nhưng Chờ đã, họ sẽ cắt nó ra, và cắt cụt nó, và sau đó họ có thể đánh bắt nó.
    Hoặc có thể tạo ra các tàu sân bay cỡ nòng từ chúng, ngay cả khi chúng đứng ở tường quay, nhưng tất cả đều giống nhau, chỉ điều này thôi cũng sẽ khiến NATO lo lắng
    1. +3
      19 tháng 2019, 08 27:XNUMX
      chế tạo một số tàu phụ trợ của hạm đội,

      A ha! Tàu kéo hoặc tàu đột kích. lol
    2. 0
      19 tháng 2019, 19 31:XNUMX
      Trích dẫn: Graz
      Hoặc có thể tạo ra các tàu sân bay cỡ nòng từ chúng, ngay cả khi chúng đứng ở tường quay, nhưng tất cả đều giống nhau, chỉ điều này thôi cũng sẽ khiến NATO lo lắng

      Có, bạn không thể trang bị lại Calibre (để không tiêu tiền). Họ sẽ được bố trí gần Murmansk và họ sẽ giữ một phần Na Uy của NATO trước mũi súng bằng đá Granite của họ, đồng thời sẽ kiểm soát lối vào Tuyến đường Biển Bắc.

      700 km không phải là ít, bên cạnh đó, cùng một loại đá granit có thể được sử dụng cho cả mục tiêu mặt đất và mặt đất, một lần nữa - siêu âm.
  5. +18
    19 tháng 2019, 06 12:XNUMX
    Trong mọi trường hợp, chúng nên được thay thế bằng những con tàu mới với thiết bị và vũ khí mới. Và nó đáng để chi tiền cho việc này, chứ không phải để duy trì vẻ ngoài của khả năng phòng thủ bằng pháp sư đối với những con tàu đã chờ đợi 20 năm để cắt thành kim loại.

    Họ sẽ không đến, infa 100%. Việc tuyên bố đặt thêm 2 khinh hạm, dự án 22350, là dự trữ cho việc ngừng hoạt động của 1155. Và đơn giản là sẽ không có gì thay thế những chiếc Đại bàng. Thủ lĩnh nguyên tử? Đừng lấy dép của tôi ra làm trò cười. Roman, ông cũng như những người khác biết về tình hình kinh tế xã hội Nga để đưa ra những nhận định như vậy.
    Nói chung, dù nói ra có buồn đến đâu, nhưng số phận của Kirov đã là điều đã định trước từ lâu, nhưng việc chém Lazarev, theo tôi hiểu, là một tội ác. Bao nhiêu tiền đã được chi cho việc sửa chữa trong năm 2014? Và để làm gì? Chỉ để cắt thành kim loại? Hình như tôi không hiểu gì đó.
    Gần đây, trong một cuộc thảo luận về những tin tức tương tự về sự vô dụng của Kuznetsov, một lần nữa bởi Roman (https://topwar.ru/156521-perspektivy-admirala-kuznecova-doka-net-no-vy-tam-derzhites.html), chúng tôi Chúa tể bão tố chúng tôi đã thảo luận chi tiết về các phương án hiện đại hóa chiếc tàu tuần dương, và anh ấy vẫn thuyết phục được tôi rằng ngay cả với Asterisk được cập nhật, mọi thứ sẽ không đơn giản như vậy và có thể tạo ra một vị trí trên đường trượt cho chiếc 1144 khổng lồ của chúng tôi. Cuối cùng, hiệu quả chiến đấu của những con tàu này không thể so sánh với hàng không mẫu hạm gây nhiều tranh cãi của chúng ta, điều đó có nghĩa là có lý do để hồi sinh ít nhất một chiếc nữa. Hơn nữa, như tôi đã nói trước đây:
    "Chỉ khi có sự hiện diện của Lazarev (tức là với 3 tàu dự án 1144 trong hạm đội), chúng ta mới có thể kéo dài hoạt động của những con tàu tuyệt vời này thêm 30 năm nữa: mà không gây thiệt hại nhiều đến khả năng phòng thủ, gửi đơn vị này hoặc đơn vị khác để sửa chữa, trong khi luôn có 2 tàu làm nhiệm vụ vận hành, điều này sẽ có tác động đặc biệt thuận lợi đến tài nguyên của các cấu trúc kim loại và cơ cấu lái. Giờ đây, hoạt động của di sản Liên Xô là tàn nhẫn - trên thực tế, không có bất kỳ sự luân chuyển và thay thế nào, cho đến khi nó bị hao mòn hoàn toàn Ngoài ra, ví dụ về Peter, tàu tuần dương 1164, BOD 1155 và tàu khu trục 956 đã chết trên thực tế là một xác nhận tuyệt vời về điều này."
    Hay chúng ta không nghĩ gì về tương lai, chúng ta sống ở đây và bây giờ, và sau chúng ta là cả một trận lụt? Putin sẽ ra đi và chúng ta cùng với ông ấy ở một thiên đường chung? Một số loại chủ nghĩa sô vanh thời gian.
    Đối với những người nghi ngờ về khả năng chiến đấu của Lazarev, tôi sẽ trả lời: tất cả những lời nói được cho là 1144 không thể so sánh với kẻ thù tiềm tàng chẳng qua chỉ là một động thái rất xảo quyệt để tranh luận về lập trường của bạn. Không ai tranh cãi rằng người ta phải đánh giá hợp lý điểm mạnh của chính mình, rằng phân tích phê bình là cần thiết và hữu ích. Nhưng nếu chúng ta tiến hành từ các mối quan hệ mà Roman tự cho phép, thì về nguyên tắc (ngay cả với các Nhà lãnh đạo và SSBN, ngay cả khi không có họ), chúng ta không bao giờ có thể chống lại bất cứ điều gì trên biển đối với Mỹ với 68 Berks và 15 tàu sân bay. Vậy thì sao? Trùm chăn và chờ đợi cái kết không thể tránh khỏi? Hoặc làm như Trung Quốc, vì một số lý do không vội đưa tàu khu trục pr.956 vào bãi rác, và điều này bất chấp thực tế là số lượng tàu chiến chính thức mới trong hạm đội Trung Quốc từ lâu đã vượt quá mọi chỉ số của Nga Liên bang?
    Tuy nhiên, tôi rất hy vọng rằng điểm trong câu hỏi của Lazarev là điểm có vẻ như thiết lập - như tác giả đã chỉ ra ngay từ đầu.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. +8
        19 tháng 2019, 07 00:XNUMX
        Bạn đã không hiểu tôi. Bản thân tôi đứng trên lập trường có thái độ phê phán hiện thực và không cho rằng việc khơi thông các vết loét kinh tế - xã hội là chủ nghĩa đáng báo động. Chỉ trong trường hợp cụ thể này, tôi không đồng ý với lập luận xét về tính kém cỏi của nó. Vấn đề không phải là tàu của Dự án 1144 không thể một mình chống lại một AUG, vấn đề là tiềm lực tổng hợp của 4 hạm đội không thể làm được điều này. Và việc từ chối hiện đại hóa Lazarev sẽ chỉ làm tăng khoảng cách này.
        Theo Borey, tôi nghĩ rằng không cần nhiều hơn nữa. Còn có 7 đơn vị khác của Dự án 667 BDRM Dolphin với R-29 vượt trội của chúng, đối với tôi đã luôn và sẽ là một giải pháp thay thế tốt hơn nhiều cho Mace đang gây tranh cãi. Vì vậy, có một cái gì đó để trả lời. Khía cạnh phải được chuyển sang xây dựng MCPL, hạm đội mặt nước và hàng không hải quân. Và để SSBN một mình bây giờ.
        1. +1
          19 tháng 2019, 07 25:XNUMX
          Tôi hoàn toàn hiểu rõ. Khiếu nại của tôi không phải chống lại bạn, mà chống lại tác giả của bài viết. Nhưng tôi nghĩ rằng những vết loét cần được mở ra và giải quyết, chứ không phải viết về chúng mỗi lần và hoảng loạn. Mọi thứ đang dần được xây dựng và phát triển, tất nhiên chúng tôi không ở Hoa Kỳ với ngân sách khổng lồ và các nhà máy phát triển, mặc dù Hoa Kỳ có nhiều vấn đề khác hơn, nhưng bây giờ không phải là về điều đó. Về dự án 1144, chúng tôi có một cái gì đó để trả lời. các lực lượng không phải là để đánh bại Hoa Kỳ về mọi thứ, mà là để ngăn chặn, theo đó phía bên kia có thể bị thiệt hại không thể khắc phục được, nhưng đối với tôi, có vẻ như chúng ta đang cố gắng nắm lấy mọi thứ, có lẽ sẽ thay đổi cục diện ở đâu bạn nói đúng THIÊN CHÚA cấm rằng ít nhất những gì đã được đặt ra được hoàn thành.
          1. +7
            19 tháng 2019, 07 47:XNUMX
            .Nhiệm vụ của các lực lượng vũ trang của chúng ta không phải là đánh bại Hoa Kỳ về mọi mặt, mà là trở thành một công cụ răn đe có thể gây ra thiệt hại không thể khắc phục được cho phía bên kia

            Hoàn toàn đồng ý với bạn.
            Roman sản xuất các bài viết hay về chủ đề chính trị xã hội, Donbass. Nhưng tốt hơn là để lại các con tàu cho Andrey từ Chelyabinsk, Alexander Timokhin, Oleg Kaptsov. Tôi hiểu rằng tâm hồn tôi đau đớn và tôi muốn nói ra, tôi muốn truyền tải thông tin mà tôi nhận được từ người trong cuộc, nhưng không cần phải thêm lý lẽ của riêng bạn vào việc này. Hãy để nó đưa ra một cách ngắn gọn, nhưng đối với tôi, tốt hơn là để xã hội tự xác định xem sự kiện này là tốt hay xấu. Và sau đó với tốc độ như vậy, bạn có thể nhanh chóng trở thành người hát toàn thời gian cho các phương tiện truyền hình, điều mà trong trường hợp của Roman sẽ không được mong muốn ...
            1. 0
              19 tháng 2019, 20 38:XNUMX
              Roman sản xuất các bài viết hay về chủ đề chính trị xã hội, Donbass. Nhưng tốt hơn là để lại các con tàu cho Andrey từ Chelyabinsk, Alexander Timokhin, Oleg Kaptsov.
              Tôi nghĩ chính quyền cần suy nghĩ về lời nói của bạn, tôi không thể chính xác hơn.
        2. -4
          19 tháng 2019, 08 28:XNUMX
          Trích lời Dante
          Khía cạnh phải được chuyển sang xây dựng MCPL, hạm đội mặt nước và hàng không hải quân. Và để SSBN một mình bây giờ.

          Tôi không đồng ý, SSBN là nền tảng của an ninh thế giới, tốt hơn hết là loại bỏ Peter Đại đế và mặt khác, giải phóng năng lực của Sevmash trên các loại tàu ngầm hạt nhân, hạm đội mặt nước chỉ là thứ yếu.
          1. +12
            19 tháng 2019, 08 40:XNUMX
            Vladimir, có bao nhiêu người biết chữ hơn tôi đã viết thư cho bạn, nhưng bạn ngoan cố không chịu nhận những điều đơn giản. Tàu ngầm không phải là một con ngựa hình cầu trong chân không; chúng không hiệu quả nếu không có lớp phủ bề mặt và không khí đáng tin cậy. Lịch sử của Reich cuối cùng là một ví dụ về điều này. Nhưng các phương tiện kiểm soát và phát hiện mục tiêu hiện đại không giống như phương tiện thô sơ mà quân Đồng minh đã sử dụng trong Thế chiến thứ hai. Nhưng bạn không có một con bò thiêng nào và bạn tôn thờ nó một cách mù quáng.
  6. +13
    19 tháng 2019, 06 32:XNUMX
    điều gì có thể thể hiện tốt hơn lá cờ của Nga, tàu khu trục mới nhất với khả năng tuyệt vời hay một con tàu khổng lồ của nửa sau thế kỷ trước?

    "Dilbar" Usmanov hoặc "Nhật thực" Romanovich đồng bào Đó là người có thể chứng minh, nếu không phải là lá cờ, thì người Nga chắc chắn ở nước ngoài Vâng
    Một đất nước hùng vĩ có thể xây dựng và duy trì Hạm đội, tài sản quốc gia của giới đầu sỏ, người dân - quần jean và bánh quy ...
    Nhưng tất cả mọi thứ được biết đến trong so sánh. do đó, chỉ còn cách tìm lý do để biện minh cho sự yếu kém của mình và tự trấn an mình rằng theo cách này sẽ tốt hơn và rẻ hơn ...
    Và hãy để lá cờ được hiển thị bởi những người, bằng tiền của họ, một chiếc du thuyền sẽ được đóng chứ không phải một tàu khu trục .....
    Tất cả đều buồn... yêu cầu
    1. +16
      19 tháng 2019, 06 43:XNUMX
      Nếu bạn nghĩ về điều đó, rằng cùng một người đã nắm quyền trong 24 năm và về cơ bản không có vấn đề nào được giải quyết trong nền kinh tế, nhà ở và các dịch vụ xã hội, hoặc trong ý tưởng phát triển nhà nước, thì nó trở nên thực sự rất buồn.
  7. +5
    19 tháng 2019, 06 32:XNUMX
    Những kẻ phản bội ở đầu ... "Kẻ thù của nhân dân" ... bây giờ cụm từ này thực sự không cần phải giải mã
    1. -4
      19 tháng 2019, 13 40:XNUMX
      Những kẻ phản bội ở đầu ... "Kẻ thù của nhân dân" ... bây giờ cụm từ này thực sự không cần phải giải mã
      vào thời của Stalin, ngay cả khi có những gợi ý về những tuyên bố cực đoan tử tế, mọi người chỉ đơn giản là bị tiêu diệt, trong một liên minh sau này, họ chỉ đơn giản là bị biến thành rau.
      Và bây giờ mọi người lấy lòng tốt của Vladimir Vladimirovich và các cộng sự của ông ta làm điểm yếu, lạm dụng quyền tự do ngôn luận, mắng mỏ người đã cho họ tự do và cơ hội sống ở đất nước tuyệt vời của chúng ta
      1. -2
        19 tháng 2019, 17 10:XNUMX
        Những lời vàng ngọc, tôi đã nhiệt tình viết một cái gì đó như thế này ...
      2. +2
        19 tháng 2019, 22 33:XNUMX
        Trích: Bắp
        Và bây giờ mọi người lấy lòng tốt của Vladimir Vladimirovich và các cộng sự của ông ta làm điểm yếu, lạm dụng quyền tự do ngôn luận, mắng mỏ người đã cho họ tự do và cơ hội sống ở đất nước tuyệt vời của chúng ta

        Chúng tôi rất, rất vui vì Vladimir Vladimirovich vô cùng tử tế với người dân của mình, trung thành với bạn bè và không để họ xúc phạm, ông ấy không mệt mỏi chăm sóc chúng tôi, những người nhỏ bé rác rưởi, cảm ơn ông ấy rất nhiều, chúng tôi quỳ gối cầu nguyện cho sức khoẻ của anh ấy. Nguyện hắn sống lâu trăm tuổi, trị vì chúng ta hai trăm năm. Chúa ơi, khi Vladimir Vladimirovich vẫn chết, hãy bổ nhiệm ông ấy làm tổng thống ở đất nước của bạn. Mãi mãi. Amen.
      3. +2
        20 tháng 2019, 13 53:XNUMX
        Trích: Bắp
        mắng nhiếc kẻ đã cho họ tự do và cơ hội được sống trên đất nước tuyệt vời của chúng ta
        Và ông đã cho tự do từ những gì? Và sau đó, tôi đã sống ở đất nước của chúng tôi, khi V.V. Tôi đã mang cặp cho Sobchak trong chính quyền St. Petersburg.
    2. -1
      20 tháng 2019, 22 38:XNUMX
      Chỉ định, ví dụ, họ. Hoặc một, chịu trách nhiệm cao nhất.
  8. +2
    19 tháng 2019, 07 23:XNUMX
    Trong tương lai gần, Nga khó có thể chế tạo những con tàu hạng này (và thậm chí trong tương lai xa thì còn nghi ngờ gì nữa). đã được khôi phục bởi cả nước, một xu khá. Có lẽ chúng ta sẽ hòa nhập với cả thế giới, nếu nhà nước của chúng ta quá nghèo ... Ba "Orlans" trong hàng ngũ - đó không phải là lý do để tự hào. Nhưng có một cái gì đó để tự hào. Hiện tại, có ...
  9. 0
    19 tháng 2019, 07 34:XNUMX
    Nga cần một hạm đội. Đó chỉ là những gì? Xác định mục tiêu và mục tiêu một cách chính xác và xây dựng một hạm đội cho các mục tiêu và mục tiêu này. Hãy nhìn xem, Nga có Bắc Cực, có bao nhiêu của cải và hạm đội tương lai của Nga nên chiến đấu vì nó.
    1. -2
      20 tháng 2019, 22 41:XNUMX
      Nhưng bạn không quan tâm?!! Tuy nhiên, tất cả lợi nhuận sẽ không được nhận bởi người dân, mà bởi những người bạn của Lunolykogo! Hãy nhìn xem, dân số của Alaska chẳng hạn, đã nhận được hơn 2000 đô la cho mỗi người vào năm ngoái! Có lẽ tốt, Bắc Cực này?!!
  10. -2
    19 tháng 2019, 07 35:XNUMX
    Nhưng còn cuộc duyệt binh hải quân chính thì sao? Vì vậy, ít nhất hãy thay phiên nhau đi bộ. Nhưng tác giả đã đúng, có thể và sẽ hợp lý nếu giữ chúng hoạt động nếu có đủ tiền cho chúng và cho những con tàu đang được đóng để thay thế chúng. Bây giờ không còn béo nữa.
  11. D16
    +3
    19 tháng 2019, 07 38:XNUMX
    Hai con tàu như vậy sẽ rất tốn kém để duy trì và giá trị chiến đấu của chúng ngày nay là điều không thể nghi ngờ. Ngày mai, thậm chí nhiều hơn như vậy.

    Ngược lại. Hôm nay giá trị của họ là nghi vấn. Ngày mai họ sẽ tiến hành hiện đại hóa, thay thế vũ khí và REV. Từ con tàu cũ sẽ chỉ còn lại thân tàu với nhà máy điện. Sau đó, sẽ thu được những chiếc tàu hơi nước có ảnh hưởng đến đối thủ mạnh hơn nhiều so với Tirpitz và Bismarck trong Thế chiến thứ hai. Các tàu tuần dương với khả năng đi biển không giới hạn và vũ khí mới nhất với zircon, bao gồm cả amers, sẽ gặp ác mộng. Không biết khi nào chúng ta sẽ đóng các tàu mới thuộc lớp này, vì vậy tốt nhất là nghiên cứu các hệ thống vũ khí mới trên chúng. Thật đáng tiếc khi hai tòa nhà bị mục nát và không thể khôi phục lại. Điều này có nghĩa là với số tiền được giải phóng, cần phải bắt đầu phát triển các con tàu sẽ thay thế chúng.
    1. +4
      19 tháng 2019, 08 43:XNUMX
      sửa đổi. Lazarev không thối rữa, đơn giản là họ không muốn gây rối với anh ta. Và vâng, đúng vậy.
      1. +4
        19 tháng 2019, 09 31:XNUMX
        Không, mọi thứ ở đó rất tồi tệ với Lazarev, thân tàu bị rò rỉ, và vào đầu những năm 2000, anh ấy đã nằm xuống đất trong EMNIP ...
        Than ôi, đã không thể hồi sinh Lazarev với số tiền hợp lý. Nếu chỉ cắt bỏ mọi thứ ngoại trừ thân tàu và đóng con tàu trong đó theo một cách mới, nhưng điều này là không hợp lý, tốt hơn là bạn nên đóng một tá "Gorshkovs".

        Ngược lại, bài báo nên được hiểu - nếu có thể khôi phục về mặt kỹ thuật cho Ushakov và Lazarev, đồng thời thay thế vũ khí tên lửa bằng loại hiện đại, thì điều này sẽ rất tốt và hữu ích, nhưng vấn đề là điều này không thể thực hiện được. và cơ hội đã bị mất.

        Do đó, chỉ cắt, than ôi. Bây giờ điều chính là mọi thứ hữu ích vẫn còn ở dạng "sống" đều được loại bỏ khỏi chúng mà không bị hư hại, để phục vụ Peter và Nakhimov trong một thời gian rất dài, thân tàu có tài nguyên ở đó trong 50 năm nữa, nếu chúng không bị chìm dưới một số Tsushima, nhưng phụ tùng và các bộ phận cho chúng không còn được sản xuất.
        1. +5
          19 tháng 2019, 10 35:XNUMX
          Alexander, tôi chào đón bạn hi . Chà, so với Kirov / Ushakov, người chỉ nổi nhờ phao, Lazarev không tệ chút nào. Một lần nữa sửa chữa 14-15 năm. Theo bức ảnh, nó không chỉ liên quan đến việc sơn mà còn cả công việc khôi phục thân tàu. Nhân tiện, chúng tôi không thực sự biết những thất bại trước đó đã ảnh hưởng đến tình trạng của thân tàu như thế nào, rất có thể mọi thứ không quá buồn. Trong mọi trường hợp, việc sửa chữa đã hoàn thành và con tàu không vội vàng đi thăm vùng nước sâu. Đó là lý do tại sao tôi không hiểu tại sao lại đầu tư một khoản tiền n vào việc sửa chữa, với kích thước và độ phức tạp của con tàu, không hề nhỏ, để sau này lại phải trả số tiền tương đương cho việc tháo dỡ nó?
          Giả sử rằng việc sửa chữa vào năm 2015 có chi phí bằng với số tiền cần thiết để tháo dỡ hoàn toàn con tàu, tức là 350 triệu rúp (điều mà tôi không thể tin được là số tiền ít hơn, chúng tôi làm đường đắt hơn), họ yêu cầu thêm 350 để phân tích. hơn. Chi phí cải tạo của Nakhimov cho đến nay là bao nhiêu? Theo ước tính cho năm 700, 2012 tỷ rúp, có tính đến lạm phát, là 50-70 tỷ, vì vậy, có lẽ việc khôi phục khả năng chiến đấu của con tàu vẫn còn ý nghĩa với số tiền đã đầu tư vào nó? Và công nghệ phục hồi được thực hiện tại Nokhimovo sẽ giảm đáng kể chi phí cho các "thủ tục" tương tự cho Lazarev và Peter, đồng thời đưa họ đến sự thống nhất được chờ đợi từ lâu với nhau. Tất nhiên, như đã lưu ý chính xác ở trên, câu hỏi không chỉ là tiền mà còn là thời gian ... Tôi có thể nói gì, mức độ kỷ luật thực hiện cần phải được tăng lên, có thể bằng cách đưa ra các hình phạt hình sự đối với nhà thầu và nhà thầu phụ, mặc dù có rủi ro là sau đó các nhà máy của chúng tôi sẽ không nhận đơn đặt hàng nào, mặc dù bạn muốn ăn và không chỉ bánh mì và bơ ...
          1. +2
            19 tháng 2019, 12 06:XNUMX
            Lazarev được rèn đơn giản để không còn chìm và nhuốm màu để không bị thối rữa nhanh chóng. Về phần Nakhimov, anh ấy vẫn ở thể trạng tốt nhất.
            Và sau đó nhiều người đã đội nón ra đi vì nó, một số sự nghiệp đã đổ bể do đánh giá cuối cùng của dự án này, giờ họ rút nó ra chỉ vì đã cắt rất nhiều tiền rồi, ném đi thì đã muộn, sửa chữa như vậy bản thân nó đã được công nhận là không phù hợp, Peter cũng sẽ không xây dựng lại như vậy.

            Với Lazaerv, mọi thứ sẽ trở nên trầm trọng hơn nếu khối lượng công việc phục hồi thân tàu và nhà máy điện hạt nhân lớn hơn đáng kể, đó là lý do tại sao họ quyết định thế là đủ.

            Tôi cũng cảm thấy tiếc cho những con tàu này, nhưng trong trường hợp này tôi phải thừa nhận rằng không còn lối thoát nào khác. Nếu Lazarev và Nakhimov được đưa vào bể cùng một lúc, thì điều đó đã có thể xảy ra, nhưng đến giữa những năm XNUMX, thời gian đã bị mất.

            Về phần Ushkov, hoàn toàn là bóng tối, về nguyên tắc, anh ấy đã không thể phục hồi trong nhiều năm.
            1. +3
              19 tháng 2019, 12 55:XNUMX
              Tất cả điều này thật đáng buồn ... Orlans, Ural, Ulyanovsk, tàu khu trục 956 và danh sách vẫn tiếp tục. Nhưng đất nước đang xây dựng, đất nước cần nó, cho đến khi những người cầm quyền quyết định nhúng tay vào tài sản của người dân, vẽ lại biên giới và phá hủy đất nước, và nước Nga mới không cần những tàn tích này của di sản Liên Xô. Bạn biết đấy, tôi là một trong những người lớn lên trên đống đổ nát của một đế chế vĩ đại, nhưng cha mẹ tôi đã dạy tôi nói rằng "Tôi phục vụ Liên Xô!" và tôi đã nhận được giấy khai sinh với huy hiệu và chiếc búa trong vòng hoa lúa mì. Tôi đặc biệt đau lòng rằng từ đất nước TÔI, nơi mà tôi chưa bao giờ nhìn thấy, không còn gì ngoài những kỷ niệm, ký ức về những thành tựu vĩ đại và những dự án vĩ đại, về một ước mơ vĩ đại và kỳ công lao động để đạt được nó. Và bộ nhớ kéo dài bao lâu? Thế hệ nhiều nhất là hai. Những người đến sau chúng ta sẽ không còn gì để nhớ, không còn gì để suy ngẫm. Họ đã không nhận được nó và họ sẽ không bao giờ.
              Về phần Peter, anh ấy hơi ngạc nhiên vì bị từ chối hiện đại hóa, tình trạng của anh ấy là tốt nhất trong tất cả các đơn vị được liệt kê, anh ấy là người mới nhất và có triển vọng nhất về khả năng sống sót. Chà, chúng tôi sẽ sử dụng nó cho đến chết như tàu chống ngầm 1155 và cũng gửi nó để làm phế liệu, phải không?
              1. 0
                19 tháng 2019, 14 18:XNUMX
                Peter sẽ được hiện đại hóa, chỉ trong một chương trình giảm bớt. Có vẻ như bây giờ đã có sự đồng thuận về việc cập nhật vũ khí tên lửa tấn công và có vẻ như một chút phòng không.
                Trong khi kế hoạch như vậy đã được công bố.
                Sau Nakhimov.
              2. 0
                19 tháng 2019, 14 52:XNUMX
                Trích lời Dante
                Về phần Peter, anh ấy hơi ngạc nhiên vì bị từ chối hiện đại hóa, tình trạng của anh ấy là tốt nhất trong tất cả các đơn vị được liệt kê, anh ấy là người mới nhất và có triển vọng nhất về khả năng sống sót.

                Và khi nào và ai đã quyết định không hiện đại hóa Peter Đại đế?

                Anh ta đang đợi đến lượt mình, sau Đô đốc Nakhimov.
              3. +1
                19 tháng 2019, 17 18:XNUMX
                Chà, Urals là một dự án không tưởng của Chiến tranh Lạnh. Bây giờ nó hoàn toàn không cần thiết. Hãy tin lời tôi. Ngoài ra, ban đầu nó đã bị lỗi.
                1. 0
                  19 tháng 2019, 19 52:XNUMX
                  Vậy thì sao? Bạn đã xây dựng nó chưa? Bạn đã đầu tư tiền? Không miễn phí. Thế là anh phải tính chuyện đầu tư. Có phải anh ấy đã xử lý chúng dưới dạng kim loại màu? Tôi rât nghi ngơ điêu đo. Nói chung, có rất nhiều thứ bạn có thể làm với nó. Cho đến hệ thống sưởi ấm tự trị của những ngôi làng Kamchatka xa xôi. Một cái gì đó tương tự hiện đang được thực hiện bởi Rosatom. Và sau đó, mọi người chết cóng trong nhà của họ, tôi nhớ điều này rất rõ, mặc dù tôi đã chui xuống gầm bàn.
            2. +4
              19 tháng 2019, 18 38:XNUMX
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              Lazarev được rèn đơn giản để không còn chìm và nhuốm màu để không bị thối rữa nhanh chóng.

              Vâng, bạn đang nói về cái gì vậy, có AK-25 và AK-27 bằng thép hợp kim cao với độ dày 30-40 mm, không có sự phá hủy của cơ thể này. Ăn mòn không phải là một mối đe dọa ở tất cả. Nhưng điều này không có nghĩa là bạn không cần phải tuân theo cơ thể.
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              đầu những năm 2000, anh nằm xuống đất...

              Bạn nhầm rồi, chính "Kirov" đã chìm cùng với bóng đèn của nó xuống đáy, và sau đó là một số lý do đặc biệt.
              đã cắt giảm rất nhiều tiền

              Những, cái đó. cắt tiền cho 20386 (họ sẽ xây bao nhiêu ở đó?) bằng cách nào đó không gây ra sự sợ hãi trong họ. Ba điều kỳ diệu này sẽ hoàn toàn có thể so sánh với việc hiện đại hóa một Orlan. Điều đó không tương đương về khả năng của họ, thậm chí là gần.
              Và vì tàu tuần dương-khu trục hạm "Leader" mà sự nghiệp của ai khác bị phá vỡ?
              1. 0
                19 tháng 2019, 19 27:XNUMX
                Anton, xin chào. Đó là mức độ mà bạn và tôi đã phá vỡ những ngọn giáo lần trước về việc liệu họ có thể đặt Lazarev vào bến tàu khô Zvezda trong tương lai hay không. Và bạn thấy đấy: mọi thứ đã được quyết định cho chúng tôi. Đắt tiền, etit pound. 5 năm cuộc đời đã được lấy đi từ con người, câu hỏi đặt ra là gì nếu họ không thể nghĩ đến điều đã hoàn thành.
                1. +3
                  19 tháng 2019, 19 49:XNUMX
                  hi Tin đồn về Lazarev đã trở nên tồi tệ trong một thời gian dài. Và nó càng trở nên hèn hạ hơn trong tâm hồn khi nhận ra rằng nếu họ kiên quyết muốn, họ đã có thể cứu được anh ta. Tôi có thể vẽ lại khả năng sửa chữa trên Ngôi sao nháy mắt
                  Tất nhiên, kế hoạch này không phải không có điểm yếu (nhân sự và thiết bị). Nhưng ai sẽ nói những điểm yếu này không ở đâu? Có lẽ kế hoạch xây dựng tàu phá băng "Leader" tại SSK "Zvezda" không có điểm yếu? Nhưng điểm chung là những "Nhà lãnh đạo" này ngoại trừ "Ngôi sao" không có nơi nào để xây dựng, thực sự, hoàn toàn không có nơi nào. Và điều này có nghĩa là họ sẽ tổ chức bất kỳ sự kiện nào, nhưng SẼ CỐ GẮNG để tuyển dụng số lượng công nhân cần thiết (bằng cách 2024 hơn 7000 người) và xin giấy phép xây dựng hạt nhân.
                  1. +3
                    19 tháng 2019, 20 25:XNUMX
                    Vâng, không có mong muốn. Từ từ ở tất cả. Ngay cả cán bộ cũng có thể được tìm thấy, nếu có ý chí. Nhưng ở đây, một câu hỏi khác được đặt ra gần đây khiến tôi vô cùng lo lắng, đó là tại sao các con tàu lại quá lâu, dời lịch trình, trì hoãn việc xuống tàu, v.v., và điều này được thực hiện bởi các nhà máy có nhân sự không quá tệ . Rõ ràng là một phần lỗi thuộc về các nhà thầu phụ, nhưng ngoài ra, đối với tôi, có vẻ như điểm mấu chốt ở đây là con tàu ở trên đường trượt càng lâu thì kinh phí càng ổn định. Ai sẽ cố ý thả con gà đẻ trứng vàng? Ngoài ra, nhà nước không có sự lựa chọn cụ thể, bởi vì ai khác sẽ đảm nhận công việc này. Vì vậy, nó sẽ không đi đâu cả, nó sẽ tiếp tục trả tiền, và các con tàu sẽ tiếp tục đứng. Và thật tốt nếu ở bến tàu dưới một hình thức nào đó - không có sự giám sát của các chuyên gia, và không chỉ bị thối rữa trong vùng nước ven biển, giống như những người đồng đội kém may mắn của họ đang chờ sửa chữa / hiện đại hóa. Có lẽ tôi sai, nhưng đó là cảm giác từ bên ngoài.

                    Nhưng nếu bạn có kế hoạch trước, thì việc hiện đại hóa Lazarev có thể đã được bắt đầu vào thời điểm đó, vào năm 2015: quá trình lắp ghép, tháo dỡ vũ khí cũ, hệ thống dẫn đường và lắp đặt các phích cắm tạm thời vào một nơi trống rỗng. Nhưng rồi chuyện gì đã qua. Thời gian đã hết. Phía dưới donavi49 đã mang một màn hình từ trang web của tiểu bang. các khoản mua mà đến năm 2021 con tàu sẽ bị cắt giảm. Có thể họ sẽ không tìm được nhà thầu ngay lập tức và bến tàu vẫn chưa được giải phóng khỏi người Urals (xét đoán theo bản đồ Yandex, vẫn còn rất nhiều ở đó), vì vậy năm nay Lazarev vẫn sẽ sống, nhưng họ có thể thay đổi suy nghĩ của họ ở đó. Rốt cuộc, về cơ bản, đây là những con tàu hiện đại duy nhất không chỉ có kích thước khổng lồ mà còn có áo giáp khá đủ cho bản thân, điều đó có nghĩa là chúng cần phải đánh chìm thứ gì đó mạnh hơn Tomahawk. Hôm nay chúng ta có thể làm điều gì đó tương tự không? Tôi rât nghi ngơ điêu đo.
                    1. 0
                      19 tháng 2019, 20 35:XNUMX
                      Ở Viễn Đông, đánh giá qua màn hình này, ít nhất ba tàu ngầm hạt nhân vẫn cần được thanh lý và thời hạn là đến năm 2021 - điều này hoàn toàn không thể thực hiện được. Lazarev chắc chắn sẽ sống đến năm 2021.
                      1. 0
                        19 tháng 2019, 20 46:XNUMX
                        Hãy tin tưởng và hy vọng, nhưng có thể họ sẽ hoàn thành Ngôi sao và để lấy lại một phần chi phí, họ vẫn sẽ tiếp nhận Lazarev. Thật đáng tiếc khi mất một con tàu tầm thường như vậy. Chúng tôi có một loạt trong số họ còn lại.
      2. D16
        0
        19 tháng 2019, 17 32:XNUMX
        Việc thân tàu của Lazarev được vá và sơn vội vàng trong quá trình sửa chữa ụ tàu không có nghĩa là nó không bị mục nát, điều này không có gì đáng ngạc nhiên khi xét đến việc nó đã tồn tại bao nhiêu năm mà không được bảo dưỡng. Tôi không nhớ mình đã xem những bức ảnh về các khoản giữ ở đâu. Có con mang lông ở dạng vách ngăn mục nát triệt để. Tôi vẫn còn ngạc nhiên về khả năng sửa chữa chiếc tàu tuần dương về nguyên tắc. Bạn phải rất chăm chỉ để khắc phục điều này. cười .
    2. -1
      20 tháng 2019, 22 42:XNUMX
      Bạn có hy vọng rằng Trung Quốc sẽ đóng những con tàu này không? Trung Quốc có đồng ý không?
  12. 0
    19 tháng 2019, 07 50:XNUMX
    Họ biết làm thế nào trước đây! 4 năm-tàu tuần dương. Vâng, thật là một người đàn ông đẹp trai! Vâng, và tất nhiên tiền phải được chia cho những người hưu trí
    1. -2
      20 tháng 2019, 22 43:XNUMX
      Sau đó, có một quốc gia, mặc dù nó là một nhà tù của các quốc gia ....
  13. +2
    19 tháng 2019, 08 00:XNUMX
    Đầu tư nước ngoài sẽ giúp hồi sinh đội tàu... cười Chúng tôi sẽ mời chuyên gia, công nhân nước ngoài, mua thiết bị... mỉm cười Như dưới thời Peter I ... Người Hàn Quốc, thợ đóng tàu giỏi, đóng nhanh, có thể đặt hàng quân sự ở đó ... nháy mắt
    1. 0
      19 tháng 2019, 09 35:XNUMX
      Nhân tiện, đó là một lựa chọn.
    2. -5
      20 tháng 2019, 22 45:XNUMX
      Một quốc gia không tuân thủ các hiệp định đã ký chỉ nên dựa vào chính mình! Và bây giờ có vấn đề với điều này ở Nga!
  14. -4
    19 tháng 2019, 08 23:XNUMX
    Tôi hoàn toàn ủng hộ Roman, một phân tích cân bằng, thời của thiết giáp hạm đã qua lâu rồi, và niềm kiêu hãnh chẳng ích gì trong chiến trận. Cần có tàu ngầm, tàu quét mìn, MPK, hàng không ven biển, một số ít tàu khu trục nhỏ = tàu hộ tống tuần tra để hộ tống các đoàn tàu vận tải, bảo vệ nghề cá, trưng bày tàu bè, v.v. Chà, nếu những con đại bàng ngừng hoạt động, thì việc chế tạo các tàu khu trục siêu liên kết và tàu khu trục siêu liên kết càng trở nên vô nghĩa... Kinh nghiệm vận hành những con đại bàng cho thấy rõ ràng rằng những con tàu siêu nổi đơn giản là không cần thiết, nhưng rất tốn kém. tại sao một thiết giáp hạm có tuổi thọ thực tế là 12 năm?
    1. +1
      19 tháng 2019, 20 31:XNUMX
      Trích dẫn: vladimir1155
      Kinh nghiệm vận hành đại bàng cho thấy rõ ràng rằng tàu siêu nổi đơn giản là không cần thiết, nhưng rất tốn kém.

      Bản thân tôi chưa bao giờ là một thủy thủ - một trong những tên cướp biển có kinh nghiệm có thể giải thích - nhiệm vụ chiến đấu nào có thể được thực hiện bởi Peter trong một thời kỳ đặc biệt? Anh ấy không có nơi nào để đi, đó là. một cách xung quanh góc. Nhưng có hàng không hải quân với RB Thụy Điển, Kongsbergs Na Uy ... Nhưng có hàng không hải quân Nga không? Chúng ta thậm chí có biết cách bay qua các vùng biển phía bắc không? Tôi không nói về tàu địch ... Đó là. đã cách căn cứ 300 dặm, Peter có cơ hội tốt để trúng tên lửa vào tàu và trong các cấu trúc thượng tầng, uống một ngụm nước biển và mất một số hệ thống trên tàu. Chà, dỡ đạn dược xuống hầm. Câu hỏi đặt ra là, hãy quay trở lại cơ sở - tất nhiên là nếu họ để bạn đi, hoặc đột phá hơn nữa, thì AUG đã sốt ruột ở đâu rồi? Và ai có thể đi với Peter? Nắm đấm? Chà, có lẽ, Gorshkov, nếu anh ấy có thời gian trở về sau cuộc duyệt binh tiếp theo của Trung Quốc. Tôi không hiểu.
  15. +3
    19 tháng 2019, 08 28:XNUMX
    Họ cướp bóc. Tôi đồng ý, không phải không có điều này, không ăn cắp ngày hôm nay, khi hàng tỷ đồng được phân bổ, là không tôn trọng chính mình. Mdaaa.. "không ăn cắp, không tự trọng"! Tác giả sẽ phải nói điều này với Pavel Artemyevich Vereshchagin! Vô tình bạn bắt đầu nghĩ: 1. một nhà nước có "quyền" tồn tại trong đó "mọi người ăn cắp"? 2. Có đáng tin vào "tương lai tươi sáng" của Nga? Hay là “nhân vật” nói đúng: “tương lai xán lạn” là…
    [Ước tính sơ bộ: việc xử lý Đô đốc Lazarev sẽ tiêu tốn của đất nước 350 triệu rúp và Kirov - 400 triệu rúp. Đồng xu… Đẹp quá Tác giả ơi! Đừng thêm hoặc bớt! Và có gì để giảm ở đây, nếu hôm nay bạn đang đọc cách một quan chức "bình thường" của Cơ quan Vận tải Hàng không Liên bang chộp lấy nó mà không cần bận tâm một tỷ ? Rõ ràng ông “tôn trọng” mình!
    Nga ngày nay là gì Giảm sút chất lượng so với Liên Xô đến mức nó chỉ thể hiện khả năng duy trì hoạt động của những con tàu bốn mươi tuổi được thừa hưởng từ Liên Xô. Nói chung, và ngắn gọn hơn, người ta có thể nói: gà không phải là chim ... Liên bang Nga không phải là Liên Xô! Khát vọng bảo tồn những "Đại bàng"... Người ta nói trong trường hợp này: bảo tồn những "tham vọng đế quốc"! Điều này có đúng hay không? Tôi không có câu trả lời cho điều này! Một mặt ...: "tham vọng đế quốc" còn sót lại không cho phép Nga "gây ung thư", bất chấp mọi nỗ lực của công ty tự do ... Mặt khác ...: có thể "Đủ rồi, Dunya, khóc đi và thổn thức! Điều gì đã qua Đừng nhớ điều đó!" ? Và thế chỗ của bạn ... Không phải là nơi của Liên Xô! (không còn nơi này nữa!) Sở hữu! Cũng xứng (!)... nhưng phải tương xứng với chính mình! Một nơi tương xứng với tiềm năng của nước Nga trong tương lai "gần", nhưng có thật ... Đừng như một quý ông tàn tạ, với tấm thân trần như nhộng! Có lẽ sau đó "Đại bàng" là không cần thiết? Chúng dùng để làm gì? “Thống trị” Đại Tây Dương (Ấn Độ Dương), vượt đường đến các bang? Giống như một con pug sủa từ gian hàng của Doberman? Hoặc có thể tốt hơn là có những cơ hội thực sự để tuyên bố: chúng tôi không cần của người khác, nhưng chúng tôi cũng sẽ không từ bỏ chính mình! "Chúng tôi sẽ không từ bỏ" Biển Baltic .... Đen .... Chúng tôi sẽ không từ bỏ Bắc Cực! Và để làm được điều này, chúng ta sẽ cần những "Nhà lãnh đạo" hạt nhân (!) ... mà không có "Orlans"?
    1. +1
      19 tháng 2019, 08 58:XNUMX
      Tái bút "Bộ phim không thành công"... Youtube làm tôi thất vọng, bị nhiễm trùng! tức giận
    2. +4
      19 tháng 2019, 14 09:XNUMX
      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Chúng ta đừng từ bỏ Bắc Cực! Và để làm được điều này, chúng ta sẽ cần những "Nhà lãnh đạo" hạt nhân (!) ... mà không có "Orlans"?

      Hãy để họ không xây dựng bất cứ thứ gì, Putinoids. Không có đủ thợ hàn, bến tàu bị chết đuối, kim loại được xuất khẩu cùng với than đá, các trường thiết kế đã biến thành viện dưỡng lão. Giáo dục đại học đã xuống cấp và sẽ tiếp tục sụp đổ, khoa học cơ bản đã trở nên ít dân số. Người dân / nhà khoa học / đang chạy trốn khỏi đất nước. Peskov rất vui và không thấy có vấn đề gì trong việc này. Anh ấy và Navka đang làm tốt.
      1. -3
        19 tháng 2019, 17 29:XNUMX
        Nhưng tôi làm việc ở một nhà máy đóng tàu. Công việc bận rộn 3 ca. Còn tham vọng của bạn, vậy bạn thích bắt lỗi người khác như thế nào. Đôi môi của bạn và vui mừng vì vị chủ tịch tuyệt vời của chúng ta. Cầu Chúa ban cho ông ấy sức khỏe, tuổi thọ và tại ít nhất 3 nhiệm kỳ tổng thống nữa, mọi thứ sẽ được xây dựng, nhưng tất cả bọn Judas sẽ được tập trung về những nơi không quá xa xôi, nơi mà chính quyền đổ xô, và xây dựng mọi thứ cho một bát cháo . ADMIN ĐANG TÌM ĐÂU???. CÔNG CỘNG ĐANG VÀO GÌ, TIẾP TỤC CHÍNH SÁCH VÀ TUYÊN TRUYỀN CHỐNG NHÀ NƯỚC!!!Bọn tự do đã chiếm đóng.
        1. +7
          19 tháng 2019, 19 40:XNUMX
          Chúng tôi không thấy bất kỳ kết quả công việc của bạn trong Hải quân. Có vẻ như bạn đang làm một công việc tồi tệ.
          Với cái giá phải trả của Judas - đây là từ người đứng đầu của bạn và bạn phải bắt đầu, anh ta đã ở đâu khi đất nước của anh ta bị chia cắt, đứng bên lề với đôi mắt nhìn xuống sàn? Hay bạn đã làm người giúp việc cho những người mà bạn đã liệt kê mà không tiếc bụng?
          Và đừng bảo quản trị viên phải làm gì, họ sẽ tìm ra điều đó tốt hơn bạn. Họ có sycophants, không có nước tiểu. Như thể một cái gì đó lòng biết ơn cá nhân sẽ được viết ra. Mặc dù tôi sẽ không ngạc nhiên nếu nó là như vậy. Hay vòng nguyệt quế của Kholmanskys không nghỉ ngơi? Vì vậy, bạn cố gắng hết sức, có thể họ sẽ nhận thấy. Tôi sẽ chỉ cho bạn biết một bí mật: không cần thiết phải làm điều này ở đây trên Internet. Thần tượng của bạn không truy cập Internet và không đọc, vì vậy bạn cần một chú hề riêng trên TV, Zhirinovsky đã già rồi, có thể bạn sẽ gắn bó với vị trí của anh ấy.
        2. +4
          19 tháng 2019, 21 06:XNUMX
          Trích dẫn từ Michman
          Còn đây tôi đang làm việc tại nhà máy đóng tàu, công việc tất bật 3 ca.

          Bạn đang sôi cái gì ở đó, bạn là một người đóng tàu máy tính. biết chữ sung. Anh ấy làm việc theo ba ca. Liên kết với bạn.
          Có 8000 người mất tích trên Zvezda. Bạn cần 10000. Bạn có đếm được không? Chỉ có 2000 nhân viên làm việc. Và về điện Kremlin gnome giữ im lặng trong một miếng giẻ. Khi Serdyuk bị cầm tù cùng với Serebrennikov và Trung tâm Yeltsin bị đóng cửa, thì chúng tôi sẽ viết hoa về anh ta. Tổng thống của chúng ta. Cho đến lúc đó, nó không phải là của chúng ta. Ông là chủ tịch của họ. thuê.
          1. 0
            20 tháng 2019, 00 17:XNUMX
            Ở đây tôi làm việc trên STAR. để nó không cần thiết. thành phố đang buồn bã, mọi người đang đến. mọi thứ đang diễn ra theo đúng kế hoạch. họ đang xây dựng 2 tiểu quận.
            1. +1
              20 tháng 2019, 02 51:XNUMX
              Trích dẫn từ Michman
              Ở đây tôi làm việc trên STAR

              Bạn đang xây dựng gì ở đó, một nền tảng khác để bơm dầu và vận chuyển khí đốt? Bạn có thể hài lòng, bạn đã vào dòng sẽ phục vụ tỷ tỷ vàng.
              1. -3
                20 tháng 2019, 07 26:XNUMX
                Tôi là một cựu quân nhân, và bạn đang viết điều này cho tôi ở đây. ugh.!! Vâng, bây giờ là thời điểm vàng. Để sống với phẩm giá trong một đất nước xứng đáng. Và nếu bạn là người lãnh đạo, thì bạn sẽ ăn cắp. Tôi không đếm tiền của người khác. Cảm ơn Chúa tôi có đủ. Bạn đã ăn cắp bao nhiêu...
                1. +3
                  20 tháng 2019, 07 34:XNUMX
                  Trích dẫn từ Michman
                  anh ấy phù hợp với bạn, ra khỏi đất nước. tại sao lại tham gia vào ngôn ngữ hôi?

                  Đây là đất nước của tôi, và tôi sẽ không đổ lỗi cho bất cứ đâu.
                  Trích dẫn từ Michman
                  con cóc và sự ghen tị bóp cổ bạn và thế là xong.

                  Hay một ý thức về công lý?
                  Trích dẫn từ Michman
                  .và nếu bạn đang cầm lái, thì bạn sẽ ăn cắp

                  Tôi không cần một vài nhà vệ sinh vàng trong nhà, bởi vì tôi có một cái mông.
                  Trích dẫn từ Michman
                  ở đây bạn có thể ngủ một cách bình tĩnh rõ ràng, ai đã lấy trộm bao nhiêu ở đó.

                  Bạn nói đúng, tôi không thể. Tất cả những tên trộm đang chạy điên cuồng.
                  1. +1
                    20 tháng 2019, 07 42:XNUMX
                    Vậy thì đừng bấm nút mà hãy bắt đầu hành động, ít nhất là cấp cơ quan tự quản địa phương, sau đó trở thành cấp phó, quận, khu vực, liên bang, và sau đó có thể chúng tôi sẽ bầu bạn làm tổng thống. lại tệ, lại quyền lực không như xưa .... quên mất những năm 90 cách đây bao lâu rồi hay hãy nhìn những gì đang xảy ra ở Ukraine. Vâng, một sự thay đổi quyền lực sẽ lại đưa tất cả chúng ta xuống đáy. điều này rõ ràng? cây chổi mới sẽ bắt đầu một cuộc trả thù mới. điều gì không phù hợp với bạn ???
                    1. 0
                      20 tháng 2019, 07 55:XNUMX
                      Trích dẫn từ Michman
                      mà hãy bắt đầu hành động. Ít nhất là cấp chính quyền địa phương, sau đó trở thành phó, quận, khu vực, liên bang

                      Đã lọc ra ở cấp độ ban đầu.
                      Trích dẫn từ Michman
                      quên những năm 90

                      Và tôi nhớ những năm 80, đừng lo lắng về trí nhớ của tôi.
                      Trích dẫn từ Michman
                      hãy nhìn vào những gì đang xảy ra ở Ukraine. Vâng, sự thay đổi quyền lực sẽ đưa tất cả chúng ta xuống đáy một lần nữa. Điều này không rõ ràng sao? Một cây chổi mới sẽ bắt đầu một cuộc trả thù mới. Điều gì không phù hợp với bạn ???

                      Tóm lại, chủ nghĩa tư bản không hợp với tôi. Thiếu việc làm trong nước. Và đừng nói về Ngôi sao. Ở đó bạn có một cuộc thi. Họ sẽ lấy một trong tám người, và những người còn lại sẽ đi đâu?
                      1. +1
                        20 tháng 2019, 08 23:XNUMX
                        Họ nhận những cái hợp lý và lấy chúng theo sơ yếu lý lịch. Sau khi phục vụ, tôi quyết định ở lại đây. Bản thân tôi đến từ vùng Smolensk. Mọi thứ đều ở đó.
                      2. +1
                        20 tháng 2019, 08 23:XNUMX
                        Hãy đến và bạn. Bất cứ điều gì tôi có thể, thậm chí tôi sẽ giúp đỡ.
                      3. 0
                        20 tháng 2019, 08 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ Michman
                        Hãy đến và bạn. Bất cứ điều gì tôi có thể, thậm chí tôi sẽ giúp đỡ.

                        Ừ, kinh nghiệm từ xếp gạch, đào mương, đến thợ sửa xe, thợ dập, thợ xay, và có trời mới biết, kể cả mấy việc vớ vẩn, như viết bài quảng cáo. Tôi thà đi làm cho người Trung Quốc, rằng chúng tôi đã mở một nhà máy sản xuất ô tô ở đây, mặc dù điều đó đối với tôi thật kinh tởm, nhưng tôi không đủ sức để xem những người cai trị của chúng tôi đã ghi bàn như thế nào về mọi thứ trừ dầu khí.
                      4. 0
                        20 tháng 2019, 10 52:XNUMX
                        Và ngay bây giờ chúng ta cần một máy phay.
                      5. +1
                        20 tháng 2019, 10 57:XNUMX
                        Trích dẫn từ Michman
                        Và ngay bây giờ chúng ta cần một máy phay.

                        Uh-huh, chỉ là tôi không có danh mục nào cho loại "thể thao" này. Và trải nghiệm với cái mũi của gulkin. Vì vậy, trong cuộc thi, tôi sẽ giành một vị trí cuối cùng danh dự.
                      6. 0
                        20 tháng 2019, 11 00:XNUMX
                        Mới hôm nay, câu hỏi được đặt ra. Tất cả chúng tôi đều là thợ lắp ráp. Người đứng đầu cửa hàng đến và hỏi: - ai đã làm việc trên máy phay? Kết quả là không có ai. Cuối cùng, anh ấy nói rằng anh ấy sẽ chỉ định, người dân địa phương sẽ đào tạo và sẽ có máy phay của riêng mình cho nhu cầu của cửa hàng. Chúng tôi cần người cài đặt.
                      7. 0
                        20 tháng 2019, 11 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ Michman
                        sẽ cử, địa phương sẽ đào tạo và sẽ có máy phay riêng phục vụ nhu cầu của xưởng.

                        Và bạn cần làm một việc khó hơn bình thường, vì vậy Vasya địa phương sẽ được gọi lại. Tất cả điều này là quen thuộc. Ở đây, một người bạn của tôi đã làm việc tại TOZ. Chính xác hơn, anh ấy làm việc 3 tháng một năm, và thời gian còn lại anh ấy ngồi ở nhà hưởng lương, miễn là anh ấy không biến mất ở bất cứ đâu. Đặc biệt thuộc loại cao nhất, tôi thậm chí không nhớ họ gọi tên anh ấy bằng tiếng Đức như thế nào. ngu xuẩn. Người hàng xóm của tôi, một nhà thiết kế của các nhà máy sản xuất hộp mực, một sinh viên của Koshkin, đã vứt bỏ đôi giày trượt của mình vào năm đó, sống bằng tiền trợ cấp 5 nghìn rúp. Hóa ra không ai cần nó sau khi khuyết tật đã kiếm được.
                      8. 0
                        20 tháng 2019, 08 50:XNUMX
                        Nhân tiện, tôi nhận thấy rằng số người lục lọi thùng rác đã tăng lên. Vài ngày trước, tôi đang đi bộ về nhà, có 4 thùng rác dọc đường, và họ đào tất cả chúng lên. Nếu ở một trong số họ rõ ràng có những người vô gia cư (cũng là người dân), thì ở 3 người khác lại có những bà ngoại hưu trí khá gọn gàng.
                    2. +4
                      20 tháng 2019, 08 30:XNUMX
                      Trích dẫn từ Michman
                      Sau đó, đừng bấm nút mà hãy bắt đầu hành động, ít nhất là ở cấp cơ quan tự quản địa phương, sau đó trở thành phó, quận, khu vực, liên bang, và sau đó có thể chúng tôi sẽ bầu bạn làm tổng thống.

                      Không phải của tôi. Trích dẫn: “Zakhar Prilepin, trong một bài phát biểu của mình, đã chỉ trích khá khéo léo hiện tượng này: “Bạn có muốn thế giới thay đổi không? Bắt đầu với chính mình. Bạn có muốn đất nước thay đổi? Bắt đầu với chính mình. Bạn có muốn sức mạnh thay đổi? Bắt đầu với chính mình. Hãy tiếp tục danh sách vô lý này. Bạn có muốn quan hệ tình dục? Bắt đầu với chính mình. Bạn có muốn trừng phạt kẻ ác không? Bắt đầu với chính mình. Bạn có muốn ăn? Bắt đầu với chính mình.

                      Bạn biết đấy, không, tôi sẽ ăn bánh mì, yêu vợ và nếu tôi cần trừng phạt một kẻ vô lại, tôi sẽ bắt đầu với anh ta chứ không phải với chính mình. Bởi vì nếu tôi bắt đầu với chính mình, anh ấy sẽ chạy xa. Tôi có thể làm gì với bản thân để tàu không chìm và máy bay không rơi? Tôi cụ thể là tôi, một cơ thể vật chất và một tinh thần mà chưa ai từng thấy. Tình trạng xung quanh tôi không phải chỉ có tôi, và thật kỳ lạ, sự tồn tại của nó không hề phụ thuộc vào tần suất tôi đi xưng tội.

                      "Bắt đầu với chính mình" là một phản xạ thể hiện trong một xã hội bị ung thư để đáp lại bất kỳ nỗ lực thay đổi điều gì đó, trước bất kỳ khao khát thay đổi quan trọng nào. Thật dễ dàng để đoán rằng những tình cảm như vậy có lợi cho chính quyền, nhưng điều tồi tệ nhất là chúng hoàn toàn phù hợp với những người được gọi là thường dân. Và sự cộng sinh của các lực lượng thoái hóa (chính quyền, những người theo chủ nghĩa sô vanh, trí thức tự do rởm và quần chúng thiếu suy nghĩ) là một vũ khí đáng gờm để chống lại bất kỳ hình thức bất đồng chính kiến ​​nào.
          2. -1
            20 tháng 2019, 00 21:XNUMX
            Serebrennikov và những người khác, tôi đồng ý. Yeltsin cũng vậy. Tôi sẽ rất vui khi theo dõi tin tức khi ông ấy chết. Còn về tổng thống của chúng tôi, không có ai tốt hơn và không có gì tốt hơn ông ấy. Không cần phải viết dị giáo. Tôi không cần vòng nguyệt quế. hài lòng.và kẻ ngốc đang khóc vì bạn ...
          3. -1
            20 tháng 2019, 00 24:XNUMX
            Vâng, và một điều nữa .... - họ không lấy một ngôi sao, họ chỉ lấy những nhân viên có trình độ và cung cấp nhà ở.
            1. 0
              20 tháng 2019, 21 33:XNUMX
              Trích dẫn từ Michman
              Vâng, và một điều nữa .... - họ không lấy một ngôi sao, họ chỉ lấy những nhân viên có trình độ và cung cấp nhà ở.

              Tại sao, trong số 10000 'cán bộ' được yêu cầu, 8000 là không đủ? Tổng cộng có 2000 người đến "từ khắp nước Nga." Tất cả các lá thư của bạn rất giống với tuyên truyền của Điện Kremlin rằng anh ta đang chiến đấu ở đó từ Donbass, một sĩ quan Liên Xô. Anh ấy có lẽ đã viết từ một chiến hào. Tôi chỉ quên cho biết tuổi của mình. Có vẻ như các công nghệ mới đã được đưa vào kinh doanh ở đó? con gái của một sĩ quan... Tôi là một sĩ quan Liên Xô từ Donetsk...
              1. Nhận xét đã bị xóa.
                1. -1
                  21 tháng 2019, 08 47:XNUMX
                  Trích dẫn từ Michman
                  Bạn đang nói về cái gì vậy? Tôi chỉ đang viết ý kiến ​​​​của mình, vậy thôi. Tôi 36 tuổi, đó là hai, vâng, tôi là quân nhân dự bị, đó là ba, tôi sống ở Viễn Đông, bốn , bây giờ tôi làm việc tại SSK ZVEZDA với tư cách là một thợ sửa chữa, đó là năm ... .. vâng, tôi sinh ra và lớn lên ở vùng Smolensk - XNUMX. Tôi không chiến đấu ở bất cứ đâu - XNUMX. bạn đang viết cái gì vô nghĩa ở đây vậy?

                  Đừng phấn khích, hãy đọc kỹ. Có một số bạn. Mọi người đều có phiên bản của riêng mình. Một người trung chuyển, một sĩ quan Liên Xô khác, v.v. Đúng vậy, tôi đã viết, tôi không quên liếm "Vladimir Vladimirovich" đắt tiền, có công việc và thu nhập nữa. Anh ấy phải được cảm ơn vì thực tế là: "... Họ đến từ khắp nước Nga." Có việc làm ở Moscow và trên Zvezda. Không có việc làm trong khu vực Smolensk. Vì vậy, tôi đã phải rời đi. Quá đúng? Cảm ơn bạn một lần nữa, Vladimir Vladimirovich.
                  Tôi luôn viết sự thật. Đối với ai đó 2000 người. rất nhiều, và công việc đang "sục sôi", và không muốn hiểu rằng không có đủ 8000 người. Và mọi người đều biết về nó ngoại trừ người trung chuyển.
                  Nhân tiện, nếu người trung chuyển là một người theo chủ nghĩa tự do\như Putin\, thì chúng ta là kẻ thù của nhau.
                  1. 0
                    21 tháng 2019, 14 23:XNUMX
                    Tôi phục vụ trong Hạm đội Thái Bình Dương. Nó ở lại đây. 10 nghìn là trong tương lai gần. Nhà máy chỉ đang được xây dựng. Bạn đang nói về cái gì vậy?
            2. -2
              20 tháng 2019, 22 50:XNUMX
              Đừng lan truyền những câu chuyện ở đây
              1. +1
                21 tháng 2019, 05 31:XNUMX
                Bạn có ổn không trong đầu? Tôi sống ở đây, làm việc, viết những gì tôi biết và những gì tôi chắc chắn, và ở đây bạn nói với tôi điều ngược lại.
      2. -2
        20 tháng 2019, 22 48:XNUMX
        Và ai chịu trách nhiệm cho tất cả những điều này? Chẳng phải là người đã xây dựng dọc quyền lực trên 20/1 mảnh đất suốt 7 năm hay sao?
        Hay một lần nữa mào, Obama và những người bò sát từ hành tinh Nibiru phải chịu trách nhiệm?!
  16. -7
    19 tháng 2019, 08 30:XNUMX
    Trích lời Dante
    Trùm chăn và chờ đợi cái kết không thể tránh khỏi?

    không còn gì tốt hơn là trốn dưới nước và sắp xếp một kết thúc không thể tránh khỏi cho kẻ thù bằng tên lửa và ngư lôi
    1. +9
      19 tháng 2019, 09 35:XNUMX
      CÓ, đừng ẩn mình dưới nước, hãy quên nó đi, giờ đây, một vòng tiến hóa tương tự đang diễn ra trong tàu ngầm cũng như trong hàng không với sự ra đời ồ ạt của các hệ thống phòng không có radar, tức là yếu tố tàng hình theo nghĩa thông thường là rời đi, cần phải chuyển sang một giai đoạn mới trong quá trình phát triển tàu ngầm, nhưng cho đến nay vẫn chưa có ai làm được.
      Tôi đã giải thích điều này với bạn.
      Nếu không có tất cả các loại hỗ trợ, tàu ngầm sẽ sống ít hơn cả tàu nổi, Vysotsky, vào năm 2013, đã chỉ định tất cả các tàu ngầm của chúng tôi trong Hạm đội Phương Bắc 48 giờ trước khi chết đuối.
      Bình tĩnh nào, Vladimir, mọi thứ không như bạn nghĩ, mà hoàn toàn ngược lại.
      1. -4
        20 tháng 2019, 22 51:XNUMX
        Bạn đã xem đủ phim hoạt hình từ các tuyên truyền viên của KiselTV chưa?
  17. -2
    19 tháng 2019, 08 30:XNUMX
    Trích: tlauicol
    "Tốt hơn là nên bỏ tiền ra xây dựng vài Boreys. Rõ ràng là sẽ có nhiều lợi ích hơn"...

    có lẽ. thật không may, điều này cũng áp dụng cho Kuznetsov

    đúng vậy
  18. -3
    19 tháng 2019, 09 27:XNUMX
    Các bang đã dần bắt đầu xóa sổ Ticonderoga. Trên thực tế, tại sao chúng ta cần khôi phục kim loại phế liệu? Nó là cần thiết để đóng tàu hiện đại từ đầu.
  19. +1
    19 tháng 2019, 09 39:XNUMX
    Dù buồn đến đâu khi nhận ra, nhưng với tác giả, có lẽ, tôi đồng ý.
    Đây là một ý kiến ​​​​khác của Andrei Nikolaevich từ Chelyabinsk để tìm hiểu về điều này)
  20. +2
    19 tháng 2019, 09 50:XNUMX
    Tôi nhìn vào bức ảnh, nhớ lại: yo-yo-yo-yo, anh ấy cũng có trạm Gurzuf reb, gần 50 năm phát triển! Tôi đã dạy cô ấy vào những năm 80, cô ấy đã lỗi thời, giống như một hóa thạch voi ma mút. Người Mỹ đã không làm việc trong các ban nhạc đó trong một thời gian dài. Ngược lại, anh ta không có biện pháp bảo vệ tích cực chống lại ..., cũng như ... tôi im lặng, im lặng (!!)
    Tôi sẽ không "nói thay cho toàn bộ Odessa", nhưng theo chiến tranh điện tử - con tàu không được tạo ra để chiến đấu hiện đại. Một số điều (làm ơn) anh ấy thậm chí sẽ không phát hiện ra bây giờ.
    Chà, làm thế nào để đưa một ngàn thủy thủ ra biển để bị bắn?
    1. +2
      19 tháng 2019, 10 17:XNUMX
      Galleon, đừng phóng đại!
      Trích dẫn: Galleon
      Chà, làm thế nào để đưa một ngàn thủy thủ ra biển để bị bắn?

      Các con tàu phải được nâng cấp. Bạn không biết điều này như một sĩ quan hải quân?
      1. +5
        19 tháng 2019, 10 42:XNUMX
        Tất nhiên nó được biết đến. Như đã biết, chúng ta "vẫn còn rất nhiều lựa chọn" đối với một lớp tàu có hệ thống tác chiến điện tử hải quân như vậy... bạn có hiểu tôi không? yêu cầu buồn
    2. -2
      20 tháng 2019, 22 53:XNUMX
      Theo taburetkins, phụ nữ vẫn sinh con! Điều chính là không để mất quyền kiểm soát KiselTV!
  21. +1
    19 tháng 2019, 10 13:XNUMX
    Một câu chuyện khác mà 1144 vẫn sẽ bị cắt. Kể từ thời điểm Nakhimov được đưa vào hiện đại hóa, ý tưởng này đã được chúng tôi truyền tải đều đặn sáu tháng một lần. Và bây giờ, cuối cùng, mọi thứ, chỉ là mọi thứ, cuối cùng cũng giống như vậy. Nó có thực sự đúng không? Và ai biết được ... Khi những con tàu này bắt đầu bị cắt, thì có thể nói một cách an toàn - vâng! Trong khi chờ đợi, đây là một kỷ lục cũ kỹ khác. Vậy chúng ta còn chờ gì nữa
    1. +6
      19 tháng 2019, 10 21:XNUMX
      Đúng - vì đã có trong mua sắm công.
      1. +3
        19 tháng 2019, 10 41:XNUMX
        Vâng, của bạn.... Tin buồn, buồn. Mặc dù đến năm 2021 mới có thời gian để suy nghĩ lại. Tôi nghĩ sẽ không có gì bắt đầu đối với Lazarev trong năm nay: tại bến tàu duy nhất ở Viễn Đông có khả năng chấp nhận nó, Urals đang được hoàn thành trong năm thứ hai và, dựa trên các bản đồ, vẫn còn rất nhiều thứ còn lại.
      2. 0
        19 tháng 2019, 11 08:XNUMX
        Tại sao việc thanh lý tàu chiến lại tốn nhiều tiền như vậy, nếu các doanh nghiệp tái chế cũng trả thêm tiền cho các tàu dân sự cũ?! Việc cắt bỏ lò phản ứng và mang thùng chứa chất thải phóng xạ đến polycon rõ ràng là không đáng.
      3. 0
        19 tháng 2019, 17 38:XNUMX
        Điều này là vô nghĩa đối với BDR. Chúng sẽ không bị cắt trong tương lai gần. Đơn giản là không có nơi nào để xử lý chúng.
      4. 0
        20 tháng 2019, 10 39:XNUMX
        Những gì trong mua sắm công là tốt. Chỉ là chủ đề này đã bị tẩy não đến mức bạn thậm chí không biết cuối cùng cái gì sẽ bị cắt - tàu hay những bà ngoại được phân bổ này. Hoặc sang năm họ sẽ lớn tiếng tuyên bố rằng quan điểm của lãnh đạo lại một lần nữa quay ngoắt 180 độ. và họ sẽ không uống bất cứ thứ gì. Đó là lý do tại sao tôi nói rằng bài viết là nhảm nhí. Đó là khi bức ảnh "Lazarev bị kéo đi để cắt" sẽ xuất hiện, khi đó mới có thể thảo luận về bản chất của vấn đề. Trong khi đó, mọi thứ vẫn diễn ra như bình thường, không có gì mới.
        1. 0
          20 tháng 2019, 15 59:XNUMX
          Khi đó sẽ là quá muộn để thảo luận về bất cứ điều gì, để làm điều gì đó. Cơ thể phải được cứu khi nó vẫn còn thở và có dấu hiệu của sự sống. Về người chết hoặc là tốt, hoặc là không có gì ngoài sự thật. Nếu bạn không thích chủ đề, đừng đọc nó, đừng tham gia thảo luận, không ai ép buộc hay ép buộc bạn. Đây là một đất nước tự do. Mỗi d... t tùy ý, tôi d... y như tôi muốn.
  22. +2
    19 tháng 2019, 10 46:XNUMX
    Tiền thật chỉ xuất hiện trong chương trình vũ khí nhà nước 2011-2020.

    Tôi nhớ chúng tôi đã xây dựng một đường ống dẫn khí đốt. Dzhugba - Sochi. Và nó có giá 1.1 yard, với chiều dài 170 km. Hay 6.5 triệu trên 1 km. Và vài năm trước đó, một chiếc tương tự đã được xây dựng giữa Nigeria và Togo. Và nó có giá 1 yard. Với chiều dài 600 km. Hoặc 1.7 triệu mỗi km. Sự khác biệt về giá xây dựng là 4.8 triệu mỗi km. Hay nói một cách đơn giản hơn, vượt quá mức giá trung bình của thế giới - 800 triệu đô la. Tại đây, Vrotenberg, người phụ trách công trường xây dựng, có thể kiếm được 800 triệu này từ arkashka, cộng với một phần tư yard tiền lãi đã tăng lên trong hơn 25 năm. Và sẽ có đủ để sửa chữa, và nó sẽ vẫn còn để hiện đại hóa. Không? Không đời nào? Một đối tác sparring, và nói chung, ví đi bộ của người bạn cần? Đừng chạm vào? Đúng?
    1. -3
      19 tháng 2019, 11 02:XNUMX
      Về mức giá trung bình thế giới mà bạn đang cố gắng tăng vọt lên con thuyền ổn định raschichivaya, nếu ở Nga, nền kinh tế được trả lương tự nhiên. Các tập đoàn nhà nước có ngân sách chung và do đó giá cả không thành vấn đề.
      1. +6
        19 tháng 2019, 11 13:XNUMX
        Trích: Bắp
        làm rung chuyển con thuyền ổn định

        tôi đang buông lơi cười Tôi không phải là một chiếc thuyền, mà là một chiếc du thuyền, và không phải là sự ổn định, mà là một Wrotenberg. Tuy nhiên ... Rasachat này, Wrotenberg

        cơ hội chỉ tốt hơn một chút so với tàu chở dầu 100 kiloton.
        Trích: Bắp
        Tổng công ty nhà nước có ngân sách chung

        Stroygazmontazh, thuộc sở hữu của Arkashenka, và có một quốc gia chỉ có 1 đường ống dẫn khí trong gần một thước Anh, là một văn phòng hoàn toàn tư nhân. Lợi nhuận thu được không chỉ đủ cho việc sửa chữa hai tàu tuần dương mà còn cho việc chế tạo một tàu sân bay hạt nhân.
    2. -3
      20 tháng 2019, 22 55:XNUMX
      Bạn cũng có thể nhớ con đường có giá 1.5 triệu mỗi mét
      1. +1
        21 tháng 2019, 08 24:XNUMX
        Trích từ Bambusho
        Bạn cũng có thể nhớ con đường có giá 1.5 triệu mỗi mét

        Chà, trên thực tế, việc xây dựng những con đường trên núi thực sự không hề rẻ. Sự thật. Tôi không cho rằng nó thực sự có thể có giá bao nhiêu, tất cả phụ thuộc vào sự cứu trợ. Nhưng từ kinh nghiệm cá nhân.
        Đại tu bốn làn - 20.000 mỗi mét tuyến tính. Nó bao gồm - loại bỏ lớp phủ cũ, đổ bê tông, đặt một lớp mới, lấp đầy lề đường bằng gạch vụn, san lấp và gia cố các sườn dốc, chặt cây bụi và cây non vượt ra ngoài vành đai rừng, thay thế các biển báo, sắp xếp các điểm dừng, đánh dấu. Đối với tất cả những điều này, những người làm đường nhận được 20 nghìn. Nhưng việc lắp đặt một hàng rào chắn, thường thậm chí không phải là một hồ sơ, mà chỉ là một sợi cáp, và đây là một cuộc đấu thầu riêng biệt .... 14 nghìn mỗi mét. 140 rúp cho mỗi cm dây sắt. Một cái gì đó như thế này ....
  23. -7
    19 tháng 2019, 10 49:XNUMX
    Cuối cùng, một cái nhìn tỉnh táo về những gì đang xảy ra với hạm đội của chúng tôi.
    Chừng nào đất nước chúng ta còn tiếp tục chi những khoản tiền điên rồ để duy trì sự tồn tại của những kiệt tác u ám Teutonic Thiên tài Liên Xô, không thể nói về bất kỳ sự đổi mới nào với công nghệ hiện đại.
    Tốt hơn là chi tiền cho việc xây dựng một số Boreys. Rõ ràng là sẽ có nhiều lợi ích hơn.
    Bạn sẽ không chán Boreas một mình, với các chiến lược gia của chúng tôi, mọi thứ đều khá tốt. Nhưng một hoặc hai tàu khu trục nhỏ cùng loại 22350 rõ ràng sẽ không gây hại gì thay vì những kẻ phá hoại hạt nhân.
  24. +5
    19 tháng 2019, 11 04:XNUMX
    Chúng ta đừng suy nghĩ. Nếu ở một đất nước giàu nhất thế giới, đại bộ phận dân chúng sống bằng nghề làm thuê... Thôi thì từ tạm ứng đến lương, thế này thì không ổn. Nhưng chúng tôi có Ren-TV với Igor Prokopenko yêu cầu
    1. -2
      19 tháng 2019, 12 01:XNUMX
      Nga là đất nước của những cơ hội.
      Mọi người thích RenTV với Prokopenko, điều đó có gì sai?
      Ai muốn - điều đó kiếm được nhiều tiền. Nếu nhiều công dân của chúng ta đặt giá trị tinh thần lên hàng đầu và của cải vật chất không liên quan thì đây là lựa chọn của họ và bạn không có quyền lên án bất kỳ ai.
      1. 0
        19 tháng 2019, 17 42:XNUMX
        Đây là người muốn, anh ấy kiếm được bình thường, đủ để tiết kiệm cho con cái của mình.
    2. +2
      20 tháng 2019, 15 32:XNUMX
      Tôi chưa thấy một người nào chết đói. Nhiều người nghèo, nhưng không đói.
      1. -3
        20 tháng 2019, 22 58:XNUMX
        Ở đây, ở một đất nước mà Vyalichie không được đo lường bằng mức sống của người dân, mà bằng lượng kim loại phế liệu được giao từ chiếc muỗng .....
  25. +10
    19 tháng 2019, 11 11:XNUMX
    Tốt hơn là chi tiền cho việc xây dựng một số Boreys. Rõ ràng là sẽ có nhiều lợi ích hơn.
    Nó sẽ là câu hỏi lớn. Phá không phải để xây, nói chung người bình thường trước hết xây nhà mới xong, sau đó mới phá nhà cũ. Với chúng tôi thì khác, chúng tôi chém tàu ​​mà không được đáp lại gì, đặc biệt là ở hạng 1. Thân tàu Orlans là duy nhất, với biên độ an toàn lớn, được làm bằng thép tuyệt vời, ngay cả đối với điều này, cũng đáng để xem xét cách bảo quản và sử dụng thân tàu Lazarev hoặc Kirov, chẳng hạn như cho mục đích đa năng. máy bay trực thăng-hàng không mẫu hạm. Trong lịch sử, có rất nhiều ví dụ về những thay đổi như vậy đã được sử dụng trong Thế chiến thứ hai. Chúng tôi có hàng trăm tỷ tiền chảy ra khỏi Nga, ở đây việc tiết kiệm đồng xu của người dân cho quốc phòng chỉ đơn giản là cảm động. Hãy để các nhà tài phiệt tiết kiệm tiền, nếu không, những người như Melnichenko mua du thuyền với giá 400 triệu euro và "trưng cờ" cho sự mát tay của họ, và đội tàu của chúng ta nên vui mừng trước "Rooks".
    1. -5
      20 tháng 2019, 23 01:XNUMX
      Nếu ngay cả đế chế Liên Xô cũng không thể làm chủ một tàu sân bay chính thức, thì chúng ta có thể nói gì về việc Nga đang xuống cấp, vốn thậm chí không thể làm chủ các tàu khu trục nhỏ nếu không có động cơ tua-bin của Ukraine!
  26. +7
    19 tháng 2019, 11 15:XNUMX
    ... "Kuibyshev" (từ năm 1992 - "Peter Đại đế"), được đưa vào phục vụ năm 1998.

    ... Anh ấy vốn là "Andropov" người lính
    1. -3
      19 tháng 2019, 14 24:XNUMX
      Để duy trì tên của kẻ lập dị đã chuẩn bị cuộc đảo chính tư sản đã phá hủy Liên Xô là xứng đáng. Nếu các trung tâm được mở cho một người say rượu, thì chính Chúa Kitô đã ra lệnh cho nó.
      1. +1
        19 tháng 2019, 17 44:XNUMX
        Lớn lên đến cấp một trăm, như bạn nói, "quái", rồi lang băm ....
      2. -2
        20 tháng 2019, 23 03:XNUMX
        Và ai đã mở trung tâm say rượu? Không có cơ hội nào là một Yaliky đa di chuyển?
  27. +4
    19 tháng 2019, 12 09:XNUMX
    Tôi đồng ý với tác giả - đôi khi xây dựng cái mới nhanh hơn và rẻ hơn khôi phục cái cũ.

    Tuy nhiên, thay vì tháo rời và trả 350 ml mỗi mảnh - chẳng phải tốt hơn là làm cho tàu nổi trong bảo tàng hải quân sao? Đã đầu tư số tiền tương đương, để lại niềm tự hào cho hạm đội cho hậu thế và có thể cho một người phục vụ trong Hải quân sẽ trở thành ý nghĩa phục vụ Tổ quốc.

    Khi ở Trung Quốc, chúng tôi đặc biệt đến Thiên Tân cùng các đồng đội để thăm TAVKR Kyiv





    Và giờ đây, tàu tuần dương chở máy bay được ngưỡng mộ nhờ các giải pháp thiết kế, kích thước và sức mạnh khổng lồ.
    Người Trung Quốc đã biến nó thành một điểm thu hút, nhưng họ đã làm điều đó với sự tôn trọng thích đáng và thực sự đã cứu con tàu khỏi bị phá hủy.
    Thật đáng tiếc khi chỉ có khách du lịch địa phương và hiếm hoi mới có thể nhìn thấy nó.
    Con em chúng ta cũng cần những tấm gương như vậy để giáo dục.
    1. +5
      19 tháng 2019, 12 12:XNUMX
      TAVKR Kiev ở Thiên Tân


      hầm nghệ thuật 76 mm

      sàn chứa máy bay (làm hội trường)

      trên boong chứa máy bay (bố trí)

      mô hình J-10 mang màu sắc của Hải quân PLA trên boong tàu nâng TAVKR Kyiv

      Chúng ta cần các bảo tàng Hải quân của riêng mình để giáo dục lòng yêu nước!
      1. +1
        19 tháng 2019, 16 36:XNUMX
        Bảo tàng - điều đó sẽ đúng, vâng. Ít nhất một trong các tòa nhà.
    2. +1
      19 tháng 2019, 15 27:XNUMX
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Sẽ không tốt hơn nếu làm cho những con tàu nổi trong bảo tàng hải quân?

      Không. Đó là nguyên tử, đừng quên.
    3. +3
      19 tháng 2019, 18 45:XNUMX
      Trích dẫn: DimerVladimer
      đôi khi xây dựng cái mới nhanh hơn và rẻ hơn khôi phục cái cũ.

      Bạn có nghiêm túc không? Ai xây dựng nhanh hơn? Một tàu hộ tống VI 2200 tấn trong 6-7 năm hay hiện đại hóa tàu tuần dương VI 25000 tấn trong 7 năm?
      1. -3
        20 tháng 2019, 23 05:XNUMX
        Đừng nhầm lẫn sửa chữa thẩm mỹ với hiện đại hóa!
        1. +1
          21 tháng 2019, 02 05:XNUMX
          Bạn đã thấy sự đổi mới ở đâu? Và tại sao bạn quyết định rằng tôi đang nhầm lẫn điều gì đó?
  28. +4
    19 tháng 2019, 12 56:XNUMX
    Ngày mới tốt lành nhé mọi người. Những gì tôi sắp viết là suy nghĩ của một người nghiệp dư..
    Tôi coi đó là một tội ác khi cắt những con tàu này.
    1) chúng tôi không thể làm điều đó bây giờ.
    2) chúng có thể được sử dụng tốt.
    Mọi người đều nói rằng chúng ta cần một tàu sân bay .. vì vậy đây là giải pháp - lấy hai thân tàu, kết nối với một cầu nhảy, một sàn đáp phía trên + mọi thứ được cho là một avik có bàn đạp. Nửa bên phải là cất cánh, nửa bên trái là hạ cánh .. Một khu vực rộng lớn và dải xuất phát dài, gần giống như hai "anh em họ", với trọng tải cũng là một lợi ích.
    Và cắt .. những gì, phá vỡ không xây dựng.
    Bây giờ xé)
  29. -1
    19 tháng 2019, 13 03:XNUMX
    Đại bàng ban đầu là một sự lãng phí tiền bạc - sẽ tốt hơn nếu họ chế tạo vài chiếc 1164 ... hi
    1. +5
      19 tháng 2019, 14 33:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      Đại bàng ban đầu là một sự lãng phí tiền bạc - sẽ tốt hơn nếu họ chế tạo vài chiếc 1164 ...

      1164 có một nhược điểm - chỉ có một radar "ba trăm", chỉ hoạt động "điện tử" trong khu vực 90 độ (với một góc quay cơ học của khu vực: nếu bạn muốn nhìn vào đuôi tàu, bạn sẽ không nhìn thấy dọc theo các chùm tia ) và nói chung ko thấy cung KU là do thượng tầng.
      1. 0
        19 tháng 2019, 16 38:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        1164 có một nhược điểm

        nếu họ xây dựng một loạt lớn (10-12 cái) thì có thể. cố định ... trong mọi trường hợp, 2 Atlanta tốt hơn 1 Orlan, cả về tên lửa chống hạm và phòng không ...
        1. +2
          19 tháng 2019, 18 22:XNUMX
          Chỉ có người Orlans không sử dụng hết tài nguyên trong nửa nhiệm kỳ, nhưng họ đã lái chiếc 1164. Vâng, và so sánh về mặt thép không có lợi cho người Atlantes, tài nguyên của họ là 40-45 năm trong thân tàu, so với 50 -60 cho Orlans trong một loạt đạn sau khi hiện đại hóa, tôi nghĩ không cần phải nói.
          1. 0
            20 tháng 2019, 15 29:XNUMX
            Trích dẫn: scorpio
            VỀ ĐỘC

            lắp đặt hạt nhân trên tàu mặt nước nói chung là một điều gây tranh cãi, ngoại trừ AB ... yêu cầu
            người Mỹ đã cố gắng - họ từ chối - nó đắt, nhưng không phải vậy - chúng tôi luôn tự lấp đầy những vết sưng tấy ...
      2. +1
        19 tháng 2019, 16 44:XNUMX
        Chà, điều này có thể được giải quyết trong quá trình sản xuất hàng loạt, AFAR cho các tàu ở Liên Xô đã hoàn toàn được làm chủ, việc thiết kế một tổ hợp mới cho năm 1164 là có thể và cần thiết.
        Dù muốn hay không, nhưng vào năm 1144, chỉ có những khoản tiền điên rồ được vung lên. Phi lý.
        1. 0
          20 tháng 2019, 15 30:XNUMX
          Trích dẫn từ: timokhin-aa
          Dù muốn hay không, nhưng vào năm 1144, chỉ có những khoản tiền điên rồ được vung lên. Phi lý.

          chính xác! và một lần nữa họ tạo ra 2 dự án của RRC - 1164/1144 - tại sao ... đơn đặt hàng / giải thưởng? yêu cầu
        2. 0
          20 tháng 2019, 18 03:XNUMX
          Trích dẫn từ: timokhin-aa
          Chà, điều này có thể được giải quyết trong quá trình sản xuất hàng loạt, AFAR cho các tàu ở Liên Xô đã hoàn toàn được làm chủ, việc thiết kế một tổ hợp mới cho năm 1164 là có thể và cần thiết.

          EMNIP, hạm đội của chúng tôi ban đầu muốn có AN / SPY-1 của riêng mình và có khả năng nhắm mục tiêu tên lửa. Đó là, bốn bức tranh cải cách hành chính trên cấu trúc thượng tầng - và không có "quả ngưu bàng" hay "bộ ngực" nào dành cho bạn. Nhưng trong quá trình R&D, các vấn đề nảy sinh khi làm việc với việc định vị và chuyển mục tiêu từ ăng-ten này sang ăng-ten khác - và tôi đã phải "ăn miếng trả miếng" bằng cách quét khu vực điện tử và xoay khu vực cơ học.
    2. 0
      19 tháng 2019, 16 35:XNUMX
      Khá đúng. Nỗ lực "đẩy thứ không thể đẩy" vào lượng giãn nước 15000 tấn đã khiến nó tăng lên 25000 ...
    3. +1
      19 tháng 2019, 21 22:XNUMX
      và tốt hơn nữa là năm 1135, tôi nghiêm túc đấy, tuổi của những con tàu lớn còn lại vào năm 1905, mà Đô đốc Makarov vĩ đại cũng đã viết về
      1. -1
        20 tháng 2019, 15 31:XNUMX
        Trích dẫn: vladimir1155
        những gì mà Đô đốc Makarov vĩ đại cũng đã viết về

        các bài viết của ông đã bị RYAV, WW1 và WW2 bác bỏ một cách xuất sắc ... yêu cầu Nhân tiện, tại sao nó tuyệt vời, ngoại trừ tàu phá băng và nghiên cứu khác? Là một chỉ huy hải quân, anh ta chỉ có những thất bại ... yêu cầu
      2. 0
        20 tháng 2019, 18 05:XNUMX
        Trích dẫn: vladimir1155
        thế kỷ của những con tàu lớn còn lại vào năm 1905, về điều mà Đô đốc Makarov vĩ đại cũng đã viết

        Đô đốc Makarov chỉ đang phát triển ý tưởng về Jeune École. Bị bác bỏ trong tất cả các cuộc chiến thực sự trên biển.
        1. 0
          20 tháng 2019, 22 57:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Bị bác bỏ trong tất cả các cuộc chiến thực sự

          vừa được xác nhận bởi tất cả các cuộc chiến từ Tsushima đến cái chết oan uổng của các siêu thiết giáp hạm Đức, Anh và Nhật Bản cũng như việc tất cả các quốc gia trên thế giới ngoại trừ Liên Xô từ chối ý tưởng về một siêu tàu.
  30. -1
    19 tháng 2019, 13 04:XNUMX
    Bất kỳ tàu chiến bề mặt lớn nào (BC) đều có một điểm trừ không rõ ràng ngay lập tức nhưng thực sự rất lớn !!! Vô hiệu hóa nó trong một hoạt động chiến đấu hoặc thậm chí thiệt hại nghiêm trọng (sự cố) có nghĩa là toàn bộ hoạt động bị gián đoạn !!! Đương nhiên, bất kỳ đối thủ nào cũng sẽ làm điều đó ngay từ đầu !!!
    Hãy so sánh hai nhóm chiến thuật BC:
    Nhóm thứ nhất - 1-1 BC hạng nặng lớn (lớp TARK, BDK hoặc tàu sân bay - về nguyên tắc không thành vấn đề) và một số đơn vị hạng trung của lớp khinh hạm hoặc tàu tuần dương tên lửa hạng nhẹ ... Khả năng dễ bị tổn thương của đội hình này là rất cao vì có những mục tiêu bị hư hại hoặc phá hủy lớn, điều này đảm bảo cho sự thất bại của toàn bộ kết nối !!!
    Nhóm thứ 2 - 5-10 đơn vị hạng trung của lớp khinh hạm hoặc tàu tuần dương tên lửa hạng nhẹ - khả năng sống sót của đội hình này đã cao hơn nhiều, vì việc rút một số đơn vị không có nghĩa là gián đoạn hoạt động hoặc phá hủy lệnh của nhóm !!!

    Những gì tôi viết không phải là mới dưới ánh trăng và đã được tất cả các bộ tham mưu của các cường quốc hàng hải phát triển biết đến từ lâu !!! Và có hợp lý không khi nói thêm rằng đạn mặt đất lớn ở trình độ phát triển vũ khí tên lửa hiện nay chỉ là một mục tiêu lớn dễ bắn trúng hơn ???!!!
    1. 0
      19 tháng 2019, 15 13:XNUMX
      5-10 khinh hạm hạng trung hoặc tàu tuần dương tên lửa hạng nhẹ (vùng đại dương) sẽ tốn kém hơn và mất nhiều thời gian chế tạo hơn 1-2 TARK. Chưa kể họ sẽ đốt bao nhiêu tiền vào nhiên liệu + lỗ hổng bổ sung dưới dạng tàu chở dầu + đến lượt tàu chở dầu cũng sẽ đốt nhiên liệu cho lộ trình của họ (và những tàu chở dầu này cũng cần được chế tạo).

      Theo BDK, sự so sánh nói chung là không thể chấp nhận được - chúng được dùng cho mục đích khác và về nguyên tắc, chúng không thể thay thế các tàu khu trục nhỏ và tàu tuần dương hạng nhẹ của chúng.

      Điều tương tự cũng áp dụng cho AV, mục đích chính hiện đại của chúng là hỗ trợ các hoạt động trên bộ cách xa bờ biển của họ (chẳng hạn như Venezuela), tàu khu trục nhỏ và tàu tuần dương hạng nhẹ không thể hỗ trợ đầy đủ cho lực lượng mặt đất đối với AV.
      1. 0
        19 tháng 2019, 16 19:XNUMX
        5-10 khinh hạm hạng trung hoặc tàu tuần dương tên lửa hạng nhẹ (vùng đại dương) sẽ tốn kém hơn và mất nhiều thời gian chế tạo hơn 1-2 TARK. Chưa kể họ sẽ đốt bao nhiêu tiền vào nhiên liệu + lỗ hổng bổ sung dưới dạng tàu chở dầu + đến lượt tàu chở dầu cũng sẽ đốt nhiên liệu cho lộ trình của họ (và những tàu chở dầu này cũng cần được chế tạo).
        Bạn có hiểu bạn đang nói về cái vớ vẩn gì không??? Bạn có nghĩa là nó chi phí nhiều hơn? Và thực tế là những máng nổi lớn này có thể sắp xếp trên biển - chỉ Tsushima số 2 và không có gì khác - điều này có làm phiền bạn không ???
        Và thực tế là Nga đã hơn một lần chế tạo hạm đội - sau đó là hạm đội thiết giáp hạm, sau đó là hạm đội thiết giáp hạm, rồi Liên Xô chế tạo TAVKR sau Thế chiến thứ hai - bạn không thấy điều này dẫn đến điều gì ??? Không có hạm đội chiến đấu đơn giản - không lớn, cũng không nhỏ - nhưng có một cuộc cách mạng năm 2 và một cuộc cách mạng năm 1917 !!! Và chỉ có rất nhiều kim loại phế liệu rỉ sét không sử dụng được !!!
        Nó có gì khác biệt, tốn bao nhiêu nhiên liệu? Người Anh thậm chí còn tốn nhiều tiền hơn, vì họ không có nguồn tài nguyên như Nga - tuy nhiên họ đã chế tạo rất nhiều tàu khu trục nhỏ và tàu hộ tống lớp BC, nhưng vì một số lý do, họ không chế tạo TAVKR !!!
        1. 0
          19 tháng 2019, 16 26:XNUMX
          Trích dẫn từ Selevc
          Và thực tế là những máng nổi lớn này có thể sắp xếp trên biển - chỉ Tsushima số 2 và không có gì khác - điều này có làm phiền bạn không ???

          Nó chỉ có trong trí tưởng tượng của bạn. Những con tàu này, được trang bị Zircon và S-500, sẽ không để bất kỳ ai đến gần chúng.

          Chưa kể rằng một đối thủ mạnh (như Hoa Kỳ) sẽ không bao giờ tấn công họ, bởi vì điều này đồng nghĩa với việc bắt đầu Thế chiến thứ 3.
          1. 0
            19 tháng 2019, 21 27:XNUMX
            Trích dẫn: 1Alexey
            một đối thủ mạnh (chẳng hạn như Hoa Kỳ) sẽ không bao giờ tấn công họ, bởi vì điều này đồng nghĩa với việc bắt đầu Thế chiến thứ 3.

            Chà, nếu nó không tấn công, thì nói chung là không cần hạm đội, cũng như quân đội? có tên lửa ..... tất nhiên cái chính là lực lượng hạt nhân chiến lược, còn cần các loại vũ khí khác, nhưng tất nhiên không phải siêu chiến hạm, không phải siêu khu trục hạm cũng không phải siêu khinh hạm, tàu khu trục nhỏ nên hợp lý là tối ưu cho đại dương và IPC, RTO cho biển
      2. +1
        19 tháng 2019, 16 30:XNUMX
        5-10 khinh hạm hạng trung hoặc tàu tuần dương tên lửa hạng nhẹ (vùng đại dương) sẽ tốn kém hơn và mất nhiều thời gian chế tạo hơn 1-2 TARK.
        nó không phải là tất cả đơn giản. Các tàu nhỏ (so sánh) không chỉ dễ đóng hơn nhiều và nhiều công ty đóng tàu sẽ tham gia cạnh tranh với sự hợp tác, mà sản xuất hàng loạt và theo luồng giúp giảm đáng kể chi phí R&D và việc thành lập chính cơ sở sản xuất này. Tất cả điều này ảnh hưởng trực tiếp đến chi phí.
        Nhưng ngay cả khi giá cao hơn một chút, giá trị chiến đấu của chúng đơn giản là không thể so sánh được, thay vì một mảnh wunderwaffe với giá trị chiến đấu đáng ngờ, hạm đội có thể có được một công cụ vững chắc để kiểm soát không gian hàng hải khu vực với cùng số tiền.
        Nhà máy điện hạt nhân là một đặc điểm với những ưu điểm vượt trội và những nhược điểm không kém phần quan trọng hạn chế việc sử dụng chúng trong hạm đội (tàu phá băng, ticondeog, tàu sân bay, đại bàng biển - ba chục tàu trên toàn hành tinh).
        1. +3
          19 tháng 2019, 16 39:XNUMX
          Bạn không tính đến việc tàu nhỏ không thể là tàu của vùng "đại dương".

          Chúng tôi sẽ không thể gửi các tàu nhỏ, nơi chúng tôi có thể gửi các tàu của vùng "đại dương" (ví dụ: đến bờ biển của cùng một Venezuela). Và đây là chưa kể đến chi phí đốt nhiên liệu (xét cho cùng, chúng sẽ không xảy ra với các nhà máy điện hạt nhân) và chi phí cho tàu chở dầu, bởi vì chúng cũng cần được chế tạo.

          Ngay bây giờ, Đô đốc Gorshkov ra khơi, vì vậy một tàu chở dầu đang đi bên cạnh anh ta. Bao nhiêu tiền họ sẽ đốt nhiên liệu với nhau?
          Chưa kể thực tế là tàu chở dầu là một lỗ hổng bổ sung, tàu chở dầu bị chìm và con tàu bị mắc kẹt trên biển (không phải thực tế là nó sẽ được phép tiếp nhiên liệu ở cảng gần nhất).
          1. +1
            19 tháng 2019, 16 54:XNUMX
            Ý tôi là "nhỏ" so với các siêu tàu được mô tả. Và như vậy, tàu khu trục là tàu của vùng đại dương.

            Chúng tôi sẽ không thể gửi các tàu nhỏ, nơi chúng tôi có thể gửi các tàu của khu vực "đại dương" (ví dụ: đến bờ biển của cùng một Venezuela
            vâng, không có vấn đề gì, phạm vi điều hướng tự động của cùng một Gorshkov là hơn 4500 dặm, điều này là đủ cho mắt.
            Ngay bây giờ, Đô đốc Gorshkov ra khơi, vì vậy một tàu chở dầu đang đi bên cạnh anh ta
            tất nhiên, nó đang đến, và có lẽ thậm chí không phải với một người, nhưng trên đường đi, có lẽ, một loại phương tiện vận chuyển tiếp tế nào đó sẽ đưa anh ta vào một đoàn xe dưới sự bảo vệ của đường cao tốc Syria. Và điều đó không sao cả. Tàu khu trục thực hiện một dịch vụ thực sự hữu ích ở đây và bây giờ, và không đứng yên ở bến tàu trong nhiều thập kỷ chờ đợi một đơn đặt hàng mà nó không thể thực hiện.
            1. +3
              19 tháng 2019, 17 03:XNUMX
              Đô đốc Gorshkov là tàu của vùng "biển xa" chứ không phải "đại dương". Đó không phải là về quyền tự chủ, mà là về khả năng đi biển.

              Đây là dự án 22350M - nó có thể sẽ là một vùng "đại dương".

              tất nhiên nó đi, và có lẽ thậm chí không với một


              Tôi đang nói về số tiền mà anh ta và tàu chở dầu sẽ đốt.
              Và chi phí của tàu chở dầu phải được thêm vào chi phí xây dựng của nó.

              Bạn bắt đầu nói về chi phí.
              1. -3
                19 tháng 2019, 18 35:XNUMX
                Nói với những ngư dân về khả năng đi biển của họ, những người thực sự sống trong đại dương trên những con tàu có lượng choán nước khiêm tốn của họ.
                22350M là mong muốn muôn thuở của các chỉ huy hải quân để đẩy những thứ không được đẩy mà không có lời giải thích rõ ràng cho ai và tại sao nó lại cần thiết, ngoại trừ việc bĩu môi về việc "không có loại tương tự nào trên thế giới."
                Và chi phí của tàu chở dầu phải được thêm vào chi phí xây dựng của nó.
                Vâng, như bạn không hiểu, cả thế giới không chỉ bỏ rơi Yasu trên tất cả các tàu, nếu có thể. Đầu tiên, các tàu chở dầu đi cùng với phi đội chứ không phải mỗi tàu một chiếc. Thứ hai, những tàu chở dầu này vẫn cần thiết, ngay cả trong tưởng tượng bệnh hoạn nhất, không thể chuyển toàn bộ hạm đội sang năng lượng hạt nhân, điều đó nguy hiểm, cực kỳ tốn kém và giảm đến mức tối thiểu số lượng cảng nước ngoài có thể tiếp nhận những tàu như vậy.
                1. +3
                  19 tháng 2019, 19 16:XNUMX
                  Bạn có thể giao tiếp ngay cả với ngư dân, ngay cả với thợ lặn, nhưng điều này không ngăn Đô đốc Gorshkov trở thành con tàu chỉ của "vùng biển xa" chứ không phải "đại dương".

                  Sau đó, ngư dân ra khơi tùy theo thời tiết và đây là việc của họ (săn bắn để chấp nhận rủi ro - hãy để họ chấp nhận rủi ro), và con tàu của vùng đại dương phải có khả năng phục vụ ngoài khơi trong bất kỳ thời tiết nào (Đô đốc Gorshkov không được thiết kế cho việc này).

                  Không ai từ chối YaSU, người Mỹ tiếp tục đưa nó lên tàu tuần dương và AV của họ.

                  Theo quy định, nhiều hơn một tàu chở dầu phải được đưa vào một đội tàu và với một tàu khu trục nhỏ (chẳng hạn như Đô đốc Gorshkov), bạn phải gửi tàu chở dầu của riêng mình.

                  Đối với các cảng nước ngoài, "Peter Đại đế" đã đến thăm những nơi cần thiết.

                  Đối với chi phí của các nhà máy điện hạt nhân, xây dựng đắt hơn, nhưng vận hành rẻ hơn.
                  1. 0
                    20 tháng 2019, 15 36:XNUMX
                    Trích dẫn: 1Alexey
                    xây dựng đắt hơn, nhưng vận hành rẻ hơn.

                    Nghiêm trọng? có tính đến phép đo liều, xử lý nhiên liệu và xử lý chất thải, bao gồm. lò phản ứng? đầu gấu
              2. 0
                20 tháng 2019, 23 16:XNUMX
                về khả năng đi biển, hãy hỏi Fedor Konyukhov, bạn sợ tôi ném bóng! Thật tốt khi những người lính khác -
                Những chàng trai hoàn toàn khác.
                Họ có thể đứng nhìn trong nhiều ngày ...
                Đi thuyền trên biển bão ...
                Bất kỳ mục tiêu nào sẽ trúng đích
                Và họ sẽ không bao giờ làm bạn thất vọng.

                Tất cả, giống như anh ta, hư hỏng.
                Đáng lẽ chúng ta đã bị chinh phục từ lâu rồi.
          2. 0
            19 tháng 2019, 21 29:XNUMX
            Trích dẫn: 1Alexey
            tàu chở dầu bị chìm và con tàu bị mắc kẹt trên biển (không phải thực tế là nó sẽ được phép tiếp nhiên liệu ở cảng gần nhất).

            họ thà đánh chìm tàu ​​khu trục nhỏ, và sau đó họ sẽ chăm sóc tàu chở dầu
    2. 0
      19 tháng 2019, 18 37:XNUMX
      Thân mến, nhưng bạn đã quen thuộc với thời gian đóng tàu chiến mới. Và không có giải pháp thay thế nào ngoài việc sửa chữa và hiện đại hóa mọi thứ có triển vọng hoạt động trong ít nhất 2.5-22350 năm nữa.
    3. -2
      20 tháng 2019, 23 08:XNUMX
      Hmm, nhưng người Mỹ cũng như người Trung Quốc sẽ không đồng ý với bạn!
  31. -4
    19 tháng 2019, 13 13:XNUMX
    Nga luôn là một quốc gia cụ thể - một cường quốc trên đất liền và phát triển độc quyền với các vùng đất láng giềng và biên giới !!! Vì vậy, hạm đội viễn dương hùng mạnh của Nga luôn chỉ là thứ yếu, quan trọng nhưng không phải là sống còn, như đội quân đất liền hùng hậu chẳng hạn!!! Sa hoàng Nicholas II ngu ngốc đã không hiểu điều này và để đất nước của mình bị lôi kéo vào cuộc đua Dreadnought thế giới !!! Và cuối cùng, hóa ra là vào đầu Thế chiến thứ nhất - Nga đã vung những khoản tiền khổng lồ vào việc chế tạo những chiến hạm khổng lồ và bộ binh không có đủ súng, không có đủ súng máy, cứ 1 phát súng của Đức pháo binh, người Nga chỉ đáp trả bằng một !!! Kết luận - Chiến tranh thế giới thứ nhất là một ví dụ về kế hoạch tầm thường toàn cầu của giới lãnh đạo cao nhất của đất nước và cuộc cách mạng năm 3 là một kết thúc và kết quả tự nhiên đối với Nga hoàng !!!
    Nó vẫn phải được quản lý - một đất nước có tiềm năng công nghiệp, con người, khoa học và tài nguyên to lớn lại quá ngu ngốc và tầm thường để phung phí mọi thứ !!!
    Vì vậy, nó có đáng để bước vào cào cũ ở vòng tiếp theo của lịch sử Nga ??? ???
    1. -11
      19 tháng 2019, 15 19:XNUMX
      Thánh Sa hoàng Nicholas II - là một nhà cai trị tài ba và tận tụy nhất của đất nước!

      Nếu ông ở lại để cai trị, đất nước sẽ thịnh vượng!
      1. +10
        19 tháng 2019, 16 10:XNUMX
        Thánh Sa hoàng Nicholas II - là một nhà cai trị tài ba và tận tụy nhất của đất nước!
        Chà, sự từ bỏ ngai vàng của anh ấy ở đỉnh điểm của Thế chiến là đặc biệt xuất sắc !!! Nhân tiện, điều này đã dẫn đến sự sụp đổ của đất nước ông, nạn đói, sự tàn phá, làn sóng di cư, cái chết của hàng triệu người Nga trong cuộc nội chiến và gần như dẫn đến sự sụp đổ của nước Nga trong cuộc can thiệp !!! Các vị vua, các vị vua và các vị vua cũng bị chặt đầu vì những tội nhẹ hơn!!!

        Nicholas thứ 2 là một người đàn ông nhỏ bé tầm thường - một vị thánh của phụ nữ và một con công có sọc đứng đầu một đế chế vĩ đại - chúng ta đang phân tích kết quả của triều đại của ông ta cho đến ngày nay !!!

        VÀ DỪNG LẠI GỌI LÀ MỘT THÁNH PHẢN BỘI!!!
        1. -10
          19 tháng 2019, 16 15:XNUMX
          Kẻ phản bội và vô danh - đó là bạn và những người như bạn!

          Và Sa hoàng Nicholas II là một người đàn ông thánh thiện và vĩ đại!!!
          1. +1
            20 tháng 2019, 15 40:XNUMX
            Trích dẫn: 1Alexey
            Sa hoàng Nicholas II - một người đàn ông thánh thiện và vĩ đại!!!

            thánh vì một người tử vì đạo ... nhưng anh ta còn lâu mới vĩ đại - anh ta không có ý chí ở lại và nếu cần, sẽ chết với tư cách là một hoàng đế, như Paul ...
        2. -1
          20 tháng 2019, 23 20:XNUMX
          Trích dẫn từ Selevc
          đặc biệt xuất sắc là sự thoái vị ngai vàng của ông ở đỉnh điểm của Thế chiến

          vâng, bạn không can thiệp vào việc từ bỏ, không có gì cả, những người thợ xây của nhà nghỉ quân sự Ruzsky và Alekseev chỉ đơn giản là bắt giữ sa hoàng một cách hèn hạ và giả mạo chữ ký dưới sự từ bỏ, và thật thô lỗ, họ thậm chí còn không thực sự cố gắng thực hiện nó nhìn là thích, đọc nếu chưa biết
        3. 0
          27 tháng 2019, 11 16:XNUMX
          Tôi hoàn toàn ủng hộ bạn!
      2. 0
        20 tháng 2019, 23 09:XNUMX
        Nếu có, nếu chỉ, em bé nói chuyện kiểu gì?
    2. 0
      19 tháng 2019, 21 31:XNUMX
      không phải là một sa hoàng ngu ngốc, mà là một hoàng đế của triều đình, những người thợ cưa, những người yêu thích những con tàu mặt nước lớn vì mặc cảm của họ, và chỉ là những thủy thủ mà những kẻ lừa đảo sợ hãi .....
    3. 0
      20 tháng 2019, 15 39:XNUMX
      Trích dẫn từ Selevc
      Vì vậy, hạm đội viễn dương hùng mạnh của Nga luôn chỉ là thứ yếu,

      bạn không có lương với Anglo-Saxons? đầu gấu Peter Đại đế cũng vậy, hạm đội đã xây dựng những gì? Catherine? đầu gấu
      Trích dẫn từ Selevc
      và cuộc cách mạng năm 1917 là một kết thúc tự nhiên và kết quả cho Nga hoàng !!!

      đây là một ví dụ về cách mạng màu bằng tiền của "đồng minh"
      Trích dẫn từ Selevc
      bộ binh không đủ súng, không đủ súng máy

      đó là cuộc khủng hoảng 15g, không còn nữa .... nó đã được khắc phục và đến 16g đã có một bước đột phá của Brusilov ... chính vì thế mà cuộc cách mạng đã xảy ra sặc mùi chiến thắng ... yêu cầu
  32. -1
    19 tháng 2019, 14 20:XNUMX
    Theo tất cả các tính toán của các nhà phân tích khác nhau, vào năm 1995-1996, Hoa Kỳ mong đợi một cuộc khủng hoảng hệ thống, sau đó Hoa Kỳ không còn tồn tại với tư cách là một quốc gia, và chỉ có sự hủy diệt và cướp bóc của Liên Xô mới trì hoãn sự sụp đổ. Điều này một lần nữa được mong đợi trong tương lai gần, vì chiến lợi phẩm đã được ăn hết. Tôi để làm gì? Ngoài ra, nếu không có andropov với sinh vật lưng gù, thì Liên Xô đã có thể trở nên tồi tệ hay tốt đẹp, sự tự tan rã của Hoa Kỳ. Ngày mai hoặc ngày mốt, tư tưởng hải quân sẽ tạo ra một đòn nhử không thể tưởng tượng được và có vẻ như những chiếc Đại bàng không còn ai cần nữa sẽ trở thành siêu nhu cầu. Và rất tiếc, chúng đã bị tách rời. Có lẽ chúng ta sẽ không vội vàng cào ?? Hay ai đó "Lighted up in shit"???
  33. 0
    19 tháng 2019, 14 39:XNUMX
    Lập luận của tác giả dựa trên những cân nhắc chung và do đó là hời hợt.
    Bạn có thể đánh giá phải làm gì với "đại bàng" chỉ khi biết:
    - nhiệm vụ chiến lược và chiến thuật của hạm đội,
    - dự báo những thay đổi trong tình hình chiến lược trên thế giới,
    - khả năng và động lực của tiềm năng sản xuất cho Hải quân.
    Những, cái đó. một vấn đề tối ưu hóa nên được giải quyết bằng cách tiêu tiền và thời gian để phản ánh các mối đe dọa hiện tại và tương lai.
    Đây là nhiệm vụ của Bộ Tổng tham mưu và Ủy ban Kế hoạch Nhà nước.
    Chúng ta có nó không?
    Rồi đủ lý luận "trung trần" về "khoe".
    1. 0
      19 tháng 2019, 14 56:XNUMX
      Bạn thực sự không thể nói.
  34. 0
    19 tháng 2019, 14 55:XNUMX
    Trình bày khá thú vị. Nhưng tôi không phải là một chuyên gia trong những vấn đề như vậy. Tôi hy vọng vào trí óc và sự vững vàng của các đô đốc và các kỹ sư phòng thiết kế của chúng ta.
  35. +2
    19 tháng 2019, 16 22:XNUMX
    Từ bài báo, chỉ có thể rút ra một kết luận: “Uống tiền thì họ cho, uống cái họ không cho thì không cho” Đại loại là như vậy. Nhưng các vấn đề vẫn còn. Nó có thể biến chúng thành "Mistrals" hoặc thành phương tiện vận tải quân sự - để chúng đi dọc theo tuyến đường biển phía bắc hoặc lái xe đến Venezuela. Sẽ không có quốc gia nào dám đánh chìm một lò phản ứng hạt nhân trên biển. Vâng, và tàu sân bay trực thăng sẽ không bị tổn thương. Người Nhật sẽ có các tàu sân bay trực thăng có kích thước tương đương về lượng choán nước. Có, và chúng tôi sẽ chi số tiền tương đương với số tiền cần thiết để cắt giảm. Điều chính không phải là cố gắng đóng một con tàu siêu hạng. Người Mỹ đã chế tạo phương tiện vận tải quân sự của họ từ những con tàu đã qua sử dụng và đừng khóc vì bất cứ điều gì.
    1. +2
      19 tháng 2019, 18 12:XNUMX
      Chúng sẽ hữu ích ở dạng ban đầu. VTG và trên biển. Sẽ có đủ bộ dụng cụ "GRANITE" cho họ từ những năm 949 để hiện đại hóa. Và trong 20-30 năm nữa, họ sẽ thu hẹp lỗ hổng trong áo nịt ngực, điều này sẽ xảy ra vào những năm 30 do tất cả 956 và 1155 sắp ngừng hoạt động. tương lai.30-35 trường hợp mùa hè là nghiêm trọng và sẽ không được nâng cấp ồ ạt. Thép không giống nhau ở đó. Vâng, và 1164 có nguồn tài nguyên hạn chế trong 40-45 năm. Và cho đến cuối những năm 22350, họ chỉ thay thế sáu XNUMX. Và im lặng.
      1. 0
        19 tháng 2019, 19 26:XNUMX
        Trích dẫn: scorpio
        Chúng sẽ hữu ích ở dạng ban đầu.

        Đúng! Họ sẽ được bố trí gần Murmansk và họ sẽ giữ một phần của NATO Na Uy trước mũi súng bằng các Granites của họ và sẽ kiểm soát lối vào Tuyến đường biển phía Bắc.
  36. +3
    19 tháng 2019, 16 32:XNUMX
    "Đại bàng" đi tháo dỡ

    Họ không biết cách xây dựng và họ không muốn, nhưng họ đã học cách cắt kim loại phế liệu - ở đây không có sự hiện diện của một trường khoa học và thiết kế đã suy tàn (và không chỉ trong đóng tàu). cần thiết .... buồn
    1. +4
      19 tháng 2019, 17 48:XNUMX
      Mọi thứ đơn giản hơn. Có lợi ích của USC và SKB, và những người bạn mặc đồng phục của họ. Cưa 200 mỡ lợn cho một tàu khu trục chắc chắn không thú vị hơn để bạn giao hơn là giao một con tàu với giá 60-80 trong một thời gian hợp lý. Và tàu của chúng tôi được đóng trong một thời gian dài và tốn kém, nhưng sẽ đắt hơn.
  37. 0
    19 tháng 2019, 16 33:XNUMX
    Thối thân tàu. Đúng vậy, họ đang đến.
    1. +2
      19 tháng 2019, 17 40:XNUMX
      Vỏ của chúng là thép không gỉ kép AK-25.
    2. 0
      21 tháng 2019, 02 03:XNUMX
      Theo định nghĩa, chúng không thể bị thối rữa))) Bởi vì chúng được làm bằng thép không gỉ.
  38. +1
    19 tháng 2019, 17 35:XNUMX
    Đúng vậy. Có một cuộc chiến ở mũi. Cột thứ năm tước đi nguồn dự trữ đại dương duy nhất của các tàu sân bay tiềm năng của "Zircons", "Onyxes" và "Granites". Chà, và "Calibers" tất nhiên. Lavrenty Palych và Joseph Vissarionych sẽ ngay lập tức tìm ra phải làm gì với những sĩ quan đã đưa ra quyết định như vậy.
    1. 0
      19 tháng 2019, 17 52:XNUMX
      Và các thủy thủ sẽ chiến đấu với những gì họ có, chứ không phải với những gì sẽ có.
  39. +3
    19 tháng 2019, 18 07:XNUMX
    đất nước đang biến thành một tam giác quỷ
  40. +1
    19 tháng 2019, 18 13:XNUMX
    Tôi đã viết ở đây rằng họ đã nói về "Kirov" vào mùa hè năm 1992 - "Không có động thái nào và sẽ không có." Và đừng quên về vụ tai nạn nhà máy điện giống như thế này vào năm 1990, khi máy phát điện hơi nước cung điện bị rò rỉ trên BS cuối cùng :(
  41. 0
    19 tháng 2019, 20 21:XNUMX
    Một bài viết hoàn toàn hợp lý.
  42. +4
    19 tháng 2019, 20 34:XNUMX
    Những người Nga nguyên thủy "yêu nước" rất thích cụm từ mà họ nói rằng Ukraine đã bỏ lỡ tất cả ..... la tất cả mọi thứ.. Hoặc có lẽ bạn nên nhìn lại chính mình? Riêng hôm nay, có hai bài viết về hạm đội và về hàng không. Nước Nga sẽ đi đến đâu sau 10-15-20 năm nữa?Và với cái gì? Hiện tại, hạm đội mặt nước của CHND Trung Hoa mạnh hơn và hiện đại hơn so với Nga, hàng không và các loại binh chủng khác đang xếp hàng tiếp theo, và bạn đang "bẻ giáo" về những "hộp thiếc" hiệp sĩ. Những vấn đề thực sự của quốc phòng Nga.
  43. 0
    19 tháng 2019, 21 14:XNUMX
    Trích dẫn từ: timokhin-aa
    mọi thứ không như bạn nghĩ mà hoàn toàn ngược lại.

    Alexander thân mến, tôi tự hỏi liệu các tàu ngầm có trở nên đáng chú ý và dễ dàng phát hiện không? nhưng đồng thời, các tàu nổi trở nên vô hình và khó bị phát hiện? .....giải thích cho tôi với màu xám ...
  44. +2
    20 tháng 2019, 02 11:XNUMX
    Và tại sao "Peter Đại đế" phải một mình chiến đấu chống lại AUG? Hàng không của anh ta không nên che chở, tàu ngầm không nên đi cùng? Bạn không thể đóng thêm tàu ​​để giúp anh ta?
    Có dễ dàng hơn để cắt và tự an ủi mình bằng những câu chuyện cổ tích rằng trong 10 năm chúng ta có thể xây dựng 2 "Nhà lãnh đạo"?
    1. +1
      20 tháng 2019, 16 00:XNUMX
      Đừng phá "bức tranh" của tác giả :-). Nếu chúng ta tập hợp 2 Orlans (với tư cách là thành trì phòng không và tàu sân bay với số lượng lớn vũ khí tấn công), một tàu sân bay (thậm chí là Kuznetsov), một số tàu ngầm và tàu khu trục để tạo ra một "vành đai" và một số tàu ngầm thành một nhóm duy nhất, thì bất kỳ ai trong số 3 sẽ chết vì "tiêu chảy cấp" /4 hạm đội thế giới, nếu không muốn nói là 9/10. Do đó, cần phải khẩn cấp cắt bỏ mọi thứ và thay vì xe tăng, máy bay và tàu, hãy bắt đầu thả những chiếc bình (trên đầu).
    2. -1
      20 tháng 2019, 23 01:XNUMX
      Trích: LomKuvaldych
      Và tại sao "Peter Đại đế" phải một mình chiến đấu chống lại AUG? Hàng không của anh ta không nên che chở, tàu ngầm không nên đi cùng? Bạn không thể đóng thêm tàu ​​để giúp anh ta?

      câu hỏi tại sao? Loại tàu chiến nào mà nó cần được bảo vệ bởi cả một hạm đội, phơi bày tất cả các bờ biển của đất nước bạn?
      1. +1
        21 tháng 2019, 02 01:XNUMX
        Các tàu thuộc lớp Peter Đại đế không đi biển một mình, đây không phải là thú vui, chúng chèo thuyền với tư cách là soái hạm như một phần của hải đội hoặc nhóm tàu ​​phụ trợ, và để hiểu điều này, bạn không cần phải là sĩ quan hải quân .
  45. +2
    20 tháng 2019, 09 20:XNUMX
    Bạn biết đấy, tác giả có thể ghen tị với bạn, có lẽ thật dễ dàng để sống mà không có lương tâm, "làm việc" cho kẻ thù của đất nước chúng ta, hình thành dư luận ủng hộ sự hủy diệt cuối cùng của hạm đội, McCain và Lehman có lẽ hài lòng với bạn .
  46. +2
    20 tháng 2019, 11 14:XNUMX
    Nếu hôm nay chính phủ và Hải quân thiếu trí tuệ, tiền bạc, ý tưởng ... (bạn chọn chính xác cái gì) hãy để câu hỏi ngày mai cho những người khác có cái đầu khácmỉm cười Bảo tồn, tất nhiên, cũng không phải là một niềm vui miễn phí. NHƯNG, hãy nhớ ebn + Comp nổi tiếng như thế nào. đã loại bỏ gần như không có gì TAKR và hạm đội vẫn còn khá sống động khác của Hải quân Liên Xô
  47. Kaw
    +1
    20 tháng 2019, 14 55:XNUMX
    Nga không còn có thể chế tạo những con tàu như vậy, hiện tại hoặc trong tương lai gần. Lựa chọn lý tưởng nhất là nâng cấp chúng lên mức tối đa, nhưng tôi e rằng chúng tôi cũng không có tiền cho việc đó. Và ở dạng ban đầu, ngay cả khi được sửa chữa, chúng cũng không còn giá trị gì nữa, vì vậy tốt hơn hết là bạn nên xóa sổ.
    1. 0
      20 tháng 2019, 15 42:XNUMX
      Trích lời của Kaw
      không còn gì để xây dựng, cả bây giờ và trong tương lai gần.

      họ chỉ không cần nó ...
    2. 0
      20 tháng 2019, 23 06:XNUMX
      Trích lời của Kaw
      Lựa chọn lý tưởng nhất là nâng cấp chúng lên mức tối đa, nhưng tôi e rằng chúng tôi cũng không có tiền cho việc đó.

      rất có thể, trải nghiệm hiện đại hóa của Nakhimov hóa ra lại quá tốn kém, điều mà tôi đã viết từ lâu, mặc dù chính tôi đã nảy ra ý tưởng hiện đại hóa 1144. Tôi có thể nói gì, các xưởng cưa đã cản trở chương trình hiện đại hóa của đại bàng, hoặc hóa ra trong quá trình xây dựng, họ đã kết hôn, hoặc quá hao mòn vì bùn... nhưng Lazarev thật đáng tiếc, và quan trọng nhất, nếu tôi suy luận chính xác, thì Petya Tode sẽ bị coi là phế liệu . Sau khi hoàn thành việc sửa chữa Nakhimov, Petya sẽ 30 tuổi ....
  48. +1
    20 tháng 2019, 15 48:XNUMX
    Logic của tác giả là một chút Wikipedia và rất nhiều hoảng loạn ...
    Tại sao cả hạm đội nếu nó không thể đánh bại hạm đội Hoa Kỳ (không đáng để đổi lấy người khác), tại sao con tàu nếu một mình nó không thể tiêu diệt AUG.
    Rõ ràng tác giả không hiểu rằng tàu chiến là sự kết hợp của 2 yếu tố: bản thân con tàu và vũ khí của nó. Tất nhiên, vũ khí của các dự án Orlan đã lỗi thời và cần phải hiện đại hóa và thay thế, nhưng con tàu mang vũ khí có thể phù hợp trong hơn một chục năm. Tất nhiên, điều này chỉ có thể được nói bởi các chuyên gia sau khi phát hiện lỗ hổng chi tiết. Việc đóng một con tàu mới với quy mô như vậy là vấn đề mất vài năm và rất nhiều tiền, chứ không phải toàn bộ con tàu mà chỉ là phần "chở".
    Tại sao những con tàu như vậy lại cần thiết thậm chí không phải là một câu hỏi, đây là cốt lõi của nhóm hải quân cho vùng biển xa.
  49. 0
    20 tháng 2019, 15 59:XNUMX
    Để phá vỡ một cái gì đó, trước tiên bạn cần phải xây dựng nó. Và sau đó, bạn có thể ở lại mà không có cái cũ và không có cái mới. Ngoài ra, trên khắp thế giới, nhiều con tàu đã ngừng hoạt động được coi là viện bảo tàng, hơn nữa, trong tình trạng tốt hoặc điểm tham quan. Ngay cả những thứ mà Nga đã bán phế liệu ở nước ngoài. Và chúng tôi, như mọi khi, bây giờ sẽ tính một xu từ hồ sơ của những người ngủ và nhìn thấy nước Nga, rời bỏ nó mà không có hạm đội. Hoa Kỳ thậm chí còn phân bổ tiền cho việc xử lý tàu ngầm Nga (nhà máy Zvezda ở Bolshoi Kamen) trong nhiều năm và các lệnh trừng phạt không được áp dụng cho việc này.
  50. +2
    20 tháng 2019, 16 44:XNUMX
    Còn chuyện "phồng má". Vào những năm 80, người Mỹ đã rút 4 thiết giáp hạm lớp Iowa khỏi lực lượng dự bị, hiện đại hóa chúng. Sử dụng nền tảng này, các hệ thống tên lửa Tomahawk đã được lắp đặt thay vì súng cỡ nòng phổ thông và vũ khí điện tử cũng được nâng cấp. Kinh nghiệm là tích cực.
    Cho rằng ngành đóng tàu trong nước đã quên cách đóng tàu lớn từ từ "hoàn toàn", việc phá hủy tàu vào năm 1144 có vẻ dã man.
  51. +1
    20 tháng 2019, 17 29:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    Trích lời của Kaw
    không còn gì để xây dựng, cả bây giờ và trong tương lai gần.

    họ chỉ không cần nó ...


    Vậy nên bán sang Trung Quốc đi, tôi nghĩ 3-4 năm nữa họ sẽ đưa vào hoạt động và sản xuất thêm vài chiếc nữa. Một món đồ tuyệt vời cho KUG của họ. Người hàng xóm phía đông sẽ chỉ cảm ơn chúng ta... chắc vậy...)))
  52. -5
    20 tháng 2019, 19 37:XNUMX
    Chà, cuối cùng họ đã đưa ra quyết định đúng đắn trong bối cảnh đất nước không thể hoàn thành việc hoàn thiện, sửa chữa và bảo trì di sản nhà tù của các dân tộc đã chìm vào quên lãng!
    1. 0
      21 tháng 2019, 01 58:XNUMX
      Nói chung, bạn nên được giữ trong sở thú và kiếm tiền để ít nhất có được một số lợi ích.
  53. 0
    20 tháng 2019, 20 38:XNUMX
    tác giả là một giáo dân hoàn toàn. Tàu tuần dương tên lửa chạy bằng năng lượng hạt nhân không phải là thuyền chèo có cỡ nòng không di chuyển xa bờ biển quá 10 km.
  54. +1
    20 tháng 2019, 22 00:XNUMX
    Không cưa, đó là câu hỏi thứ năm. Chúng ta cần quyết định nơi hạm đội sẽ phát triển, mục tiêu và mục tiêu. Và việc khôi phục với mục tiêu “đáng lẽ phải như thế” là điều hoàn toàn tào lao. Hiện tại, rõ ràng các tàu trọng tải nhỏ với vũ khí hiện đại là bộ phận cơ động và chiến đấu mạnh nhất của hạm đội mặt nước. Những chiếc dreadnought còn sót lại đã được neo vào bờ từ lâu.
  55. +1
    21 tháng 2019, 00 11:XNUMX
    Vứt bỏ hoặc hiện đại hóa tàu tuần dương *Đô đốc Lazarev*? Có thể có rất nhiều cuộc thảo luận về điều này. Dù sao đi nữa, quyết định sẽ được đưa ra mà không có chúng tôi. Thậm chí sẽ không có ai đọc bình luận của chúng tôi. Nếu việc hiện đại hóa *Đô đốc Nakhimov* tốn 80 tỷ thì việc khôi phục *Đô đốc Lazarev* sẽ tốn khoảng 100 tỷ. Với số tiền này bạn có thể đóng tối đa 4 tàu, v.v. 22350 và trong trường hợp tốt nhất cho mỗi chiếc là 4 năm (nếu có chuỗi). Sau đó, quá trình hiện đại hóa tàu tuần dương sẽ hoàn thành trong tối đa 10 năm (nếu bạn bắt đầu ngay bây giờ). Nếu bạn so sánh một chiếc tàu tuần dương, pr. 1144 trong phiên bản hiện đại hóa hoặc 4 khinh hạm pr. 22350. Ai sẽ là người chiến thắng? Tôi đã đọc rất nhiều bình luận về chủ đề này, tôi sẽ nói một điều * Orans * là sức mạnh. Những chiếc tàu tuần dương này giống như một khúc xương trong cổ họng của người Mỹ, nhưng ở phiên bản hiện đại hóa thì không có giá nào cho chúng. * Lãnh đạo * và * Lướt sóng * không phải là giấc mơ thành hiện thực. Nếu loạt phim vv. Chúng tôi không thể khởi chạy 22350 và thời điểm nói chung là đáng ngạc nhiên. Chúng ta có thể xây dựng 22350 và 22350 M cùng một lúc. Chúng ta có bao nhiêu nhà máy đóng tàu? Chúng ta sẽ xây dựng một MRK khác và vui mừng như những đứa trẻ. Đúng vậy, Hải quân Nga cũng cần những con tàu như vậy. Để trở thành một cường quốc hải quân, bạn cần có tàu hạng 1 và 2. Bây giờ chúng ta gặp vấn đề với việc xây dựng và hiện đại hóa. Chúng tôi đã hạ thủy một loạt tàu hộ tống pr. 20380 (vâng, những con tàu này có nhược điểm), v.v. 20385 chúng ta phải tiếp tục đi theo hướng này. Tại sao họ bắt đầu xây dựng Ave. 20386? Một con tàu như vậy có giá cao hơn một tàu khu trục nhỏ, v.v. 11356, với số tiền này bạn có thể đóng hai tàu hộ tống, pr. 20380. Người Mỹ đã từng từ bỏ hệ thống mô-đun, nhưng chúng tôi muốn chứng minh điều ngược lại. Nếu chúng ta có đủ tàu, chúng ta có thể thử đi theo hướng này. Có những vấn đề như vậy trong hải quân, và chúng ta đang tiêu những đồng tiền cuối cùng của mình vào những dự án không tự biện minh được. Tàu hộ tống, v.v. 22160, tại sao chúng lại cần thiết và một loạt 12 đơn vị khác. Có một tàu tuần tra pr. 22100 với động cơ diesel *Kolomna* mới có thể dễ dàng đáp ứng nhu cầu tuần tra. BDK pr.11771 là một con tàu rất tốt nhưng không có vũ khí. Anh ta sẽ hỗ trợ việc đổ bộ và tự bảo vệ mình như thế nào (quên các tàu hộ tống đi). Tàu Ave. 11356 ba chiếc được chế tạo và ba chiếc dành cho người da đỏ. Bạn có thể thử sử dụng mạch điện diesel thay vì tua bin khí. Đúng, đây là những thay đổi đối với dự án, nhưng đây là một lối thoát. Hiện nay những con tàu này vẫn đang phục vụ trong Hạm đội Biển Đen, với lịch trình khó khăn như vậy, chúng sẽ tồn tại được bao lâu? Với sự hiện đại hóa, mọi thứ cũng không khá hơn, từ 8 BOD pr. 1155 vẫn chưa được sửa chữa. Ít nhất 4 người sẽ làm theo kế hoạch của tôi *Shaposhnikova*, và 4 người sẽ là nhà tài trợ. Họ có thể khôi phục hai BDK pr.1174*Rhino*. Tuần dương hạm Ave. 1164 *Dmitry Ustinov* đã được hiện đại hóa từ lâu nhưng vũ khí vẫn giữ nguyên như những năm XNUMX. Chúng tôi đã hoàn thành rất nhiều công việc, nhưng không phải mọi thứ đều diễn ra như dự kiến. Bây giờ họ không biết phải làm gì với tàu tuần dương *Moskva*, nó đang đứng đó chờ đợi số phận của mình. Ít nhất thì họ đã khôi phục lại nó, nhưng tôi im lặng về việc hiện đại hóa. Có hai chiếc tàu RK pr.1241.8 chưa hoàn thiện. Có quá nhiều thông tin cho rằng chúng sẽ được hoàn thiện cho Hạm đội Biển Đen và bây giờ lại im lặng. Đại lộ MRK 1234 có thể được nâng cấp lên Ave. 1234.7. Hai bệ phóng với 3 tên lửa chống hạm mỗi chiếc * Malachite * (đã lỗi thời từ lâu), dành cho 4 bệ phóng với 4 tên lửa chống hạm X-35 * U *.
  56. cho
    +1
    21 tháng 2019, 01 43:XNUMX
    Trích: tlauicol
    "Tốt hơn là nên bỏ tiền ra xây dựng vài Boreys. Rõ ràng là sẽ có nhiều lợi ích hơn"...

    Giải tán toàn bộ quân đội và hải quân, để lại Lực lượng Tên lửa Chiến lược và tàu ngầm hạt nhân với ballistina, và nếu có thì cả thế giới sẽ chìm trong đống đổ nát. Chung ta đa thăng!
  57. +1
    21 tháng 2019, 01 55:XNUMX
    Thật đáng tiếc... Tôi đã ở "Kirov" vào năm 1994, khi nó đã trở thành "Ushakov". Trên con tàu này, người chỉ huy đầu đạn là bạn cùng lớp của tôi Sasha Gorban, lúc đó là thuyền trưởng II, người lên tàu ngay sau trường Leningrad năm 81. Sau lớp 8, tôi vào Nakhimovskoe, và sau đó dừng lại. Tôi phải đến thăm con tàu này với tư cách là khách cùng một nhóm sĩ quan ở xa Hải quân như tôi. Chúng tôi đã gặp phó chỉ huy của Hạm đội phương Bắc, và Sasha hóa ra là sĩ quan canh gác ngày hôm đó, anh ta không nhận ra ngay vì bộ râu của thuyền trưởng. Cuộc gặp diễn ra như thế này, chúng tôi ăn bánh bao với rượu cognac trong cabin có khóa, sau đó là rượu vodka. Chúng tôi đã xem xét mọi thứ có thể, thậm chí mặc quần áo vào và đi xuống lò phản ứng hạt nhân, nếu bạn có thể gọi như vậy. Chúng tôi hài lòng với nhau, Sanya đưa cho tôi bức ảnh chụp một con tàu trong một chiến dịch quân sự ở Biển Địa Trung Hải, và đủ thứ khác. Tàu tuần dương tên lửa chạy bằng năng lượng hạt nhân đầu tiên có khả năng bảo vệ sinh học kép... Cô và tàu Nakhimov đứng ở cùng một bến tàu từ các phía khác nhau, và có thể nhìn thấy mớn nước sâu hơn của Ushakov bằng mắt thường. Đây là câu chuyện...
  58. cho
    +1
    21 tháng 2019, 02 09:XNUMX
    Trích từ Wedmak
    Tôi nghĩ Duma Quốc gia có thể dễ dàng giảm đi một nửa mà không làm giảm hiệu quả, chỉ bằng cách không bận tâm đến việc lựa chọn ứng cử viên

    Nói chung là bỏ thượng nghị sĩ thì có chính phủ và các bộ nên để họ công bố và thông qua luật.
  59. +2
    21 tháng 2019, 09 30:XNUMX
    “Nước Nga giàu kẻ ngu” - 20 năm nhàn rỗi cho những con tàu như vậy! Xin lỗi, toàn bộ giới cầm quyền của chúng ta cần phải bị một cây chổi bẩn đâm vào cổ. Và sau tất cả những gì họ đã làm, sau khi phung phí bao nhiêu tiền của nhân dân, liệu họ còn đủ lương tâm để nói về sự lo cho dân, về sự phồn vinh của Tổ quốc?
  60. 0
    22 tháng 2019, 03 15:XNUMX
    Tốt hơn là chi tiền cho việc xây dựng một số Boreys. Rõ ràng là sẽ có nhiều lợi ích hơn.


    Chà, điều này chỉ dành cho những người có năng khiếu khác. Đối với những người còn lại, rõ ràng hạm đội bao gồm phần nổi và phần dưới nước, và việc thiếu một trong những phần này khiến anh ta, giống như một người bị mất một cánh tay, bị tàn tật.
    Sẽ đặc biệt thú vị khi xem “màn trình diễn lá cờ” chỉ của hạm đội tàu ngầm, rõ ràng là cảnh các tàu ngầm nổi lên và các chuyến hành trình của chúng trên mặt nước.
    Hoặc Nga sẽ chuyển sang thể hiện lá cờ bằng ngoại giao thuyền cao su, RTO bị bao vây bởi thuyền cao su là một lực lượng khủng khiếp khiến mọi kẻ thù sẽ chạy trốn.

    biểu tình không gì khác hơn là phồng má lên. Phồng má đắt tiền, nếu vậy. Hai con tàu như vậy sẽ rất tốn kém để bảo trì


    cuộc biểu tình không phải là phồng má mà là sự thể hiện sự vĩ đại của đất nước trên toàn thế giới.Mỹ không ngại sử dụng các tàu sân bay được chế tạo từ giữa những năm 70. Hoặc có thể họ ngu ngốc hoặc họ không có điều đó một tác giả “có tầm nhìn xa trông rộng” của bài báo?
    Tất nhiên, việc cắt giảm các tàu tuần dương Dự án 1144 sẽ dễ dàng hơn, mỗi chiếc sau khi được hiện đại hóa sẽ có tiềm năng chiến đấu vượt trội so với toàn bộ hạm đội Caspian.

    Để giữ vững vị thế cường quốc, hạm đội cần phải có nhiều tàu như vậy, hoặc đóng mới hoặc hiện đại hóa di sản vĩ đại của Liên Xô.
    Nước Nga ngày nay thậm chí không thể chế tạo đủ số lượng tàu tên lửa nhỏ và phải mất vài thập kỷ để chế tạo một hoặc hai tàu đổ bộ lớn. thời điểm nó được giao cho hạm đội thì nó đã lỗi thời rồi.

    Chúng ta hãy tìm hiểu mọi thứ của Liên Xô và chỉ để lại một cái đáy trần, để phương Tây sẽ hạnh phúc.
    1. -1
      22 tháng 2019, 18 35:XNUMX
      Bạn sẽ cho ai xem lá cờ của bạn? Lừa dối này đủ rồi, liên minh đã tan rã từ lâu, việc trang điểm cửa sổ vẫn như cũ. Một nền kinh tế hùng mạnh, phát triển là minh chứng tốt nhất cho lá cờ của bất kỳ quốc gia nào, chứ không phải những chiếc quan tài sắt do Liên Xô chế tạo.
  61. 0
    22 tháng 2019, 16 41:XNUMX
    Vui lòng cho chúng tôi biết tại sao khi chỉ định đặc tính hoạt động của P-700, tầm bắn 700 km lại được chỉ ra ở đây?
    Các tài liệu hướng dẫn và giáo viên của ChVVMU (và cả Học viện Quân y nữa) chỉ ra rằng tầm bắn của một lần phóng tên lửa theo quỹ đạo tầm cao = 625 km, tầm bắn của toàn bộ loạt tên lửa theo quỹ đạo kết hợp là 350 -400 km, tầm bắn của một chiếc salvo chỉ theo quỹ đạo thấp = 200 km.
  62. -2
    22 tháng 2019, 18 32:XNUMX
    Phân tích khiến tôi buồn cười nhất là khi họ bắt đầu so sánh số lượng)))) đây nói chung là một cuộc đập phá. Ngay cả khi ở Liên Xô, lực lượng phản đối AUG chính là tàu ngầm hạt nhân đa năng và CÓ với tu95 và tu22m3, tại sao bây giờ lại viết những điều vô nghĩa như vậy?
    Hơn nữa, Liên Xô và Liên bang Nga là những quốc gia hoàn toàn khác nhau; nếu Liên Xô chiến đấu với Mỹ để thống trị thế giới, thì Liên bang Nga không có những mục tiêu đó; những con tàu như Orlan chỉ là phế liệu vô dụng, đẹp đẽ, mạnh mẽ nhưng trong thực tế hiện đại chúng vô dụng, không giống như những tàu sân bay đang vội vã kiếm tiền trong các cuộc xung đột địa phương.
    Nhìn chung, nếu đánh giá tình hình một cách tỉnh táo, bạn cần các tàu ngầm hạt nhân chiến lược và đa năng, nhưng không phải những thần đồng như Yasen, mà là một thứ đơn giản hơn để thay thế Pike. Trong số các tàu mặt nước, tàu hộ tống và tàu khu trục là đủ. Các tàu khu trục và tàu sân bay, v.v., cũng vô dụng và không có mục đích gì trong thực tế của chúng ta. Chúng tôi cần UDC loại Mistral và nhiều tàu vận tải hơn cho hạm đội. Cần có một vai trò lớn hơn đối với ngành hàng không và phạm vi hoạt động của nó - tức là máy bay phải có khả năng tiếp nhiên liệu trên không không chỉ CÓ mà còn phải có chim ưng. Nói một cách dễ hiểu, tại sao phải bận tâm đến một khu vườn đắt tiền, vô dụng nếu hầu hết vấn đề có thể được giải quyết thành công mà không cần đến những con tàu như Orlan và những thần đồng khác của Chiến tranh Lạnh.
    1. 0
      26 tháng 2019, 15 33:XNUMX
      Trích từ Yarhann
      Chúng tôi cần một UDC loại Mistral và nhiều tàu vận tải hơn cho đội tàu


      Bạn đã thấy ở đâu một cường quốc hàng hải có hải quân chỉ gồm toàn sà lan và sân bay nổi, quốc gia đào bới Biển Đen không được tính?
      1. 0
        28 tháng 2019, 17 30:XNUMX
        Hoa Kỳ - hạm đội của họ chủ yếu bao gồm các tàu sân bay và một loạt UDC khác nhau để hỗ trợ ILC. Không có tàu sân bay, người Mỹ khó có hạm đội - chính lực lượng không quân đảm bảo việc tìm kiếm mục tiêu, cả trên mặt nước, dưới nước và trên không. Nghĩa là, lực lượng không quân cung cấp chiến đấu chống lại các tàu sân bay mang vũ khí nguy hiểm cho tàu sân bay ở khoảng cách rất xa, nhưng việc bảo vệ khỏi vũ khí đã được AUG bắn được cung cấp bởi các tàu hộ tống, tức là tàu khu trục và những thứ tào lao khác. Và tất nhiên, phi đội của tàu sân bay và UDC cung cấp dịch vụ hạ cánh và hỗ trợ cho ILC trong các hoạt động chiến đấu.
        Mọi hoạt động của Mỹ ở bất cứ đâu đều diễn ra với sự tham gia của AUG và nhiều tàu đổ bộ khác nhau. Chúng ta phải nhìn vào thực tế chứ không phải việc sử dụng tàu trong chân không hình cầu. Và các tàu vận tải quân sự cần phải nhanh chóng chuyển các thiết bị hạng nặng, vật tư, nhiên liệu và chất bôi trơn đến khu vực xung đột, chứ không phải vận chuyển từng chút một trên các tàu đổ bộ lớn - vốn không dành cho việc này.
        Nói chung, hãy quan tâm đến việc tổ chức các hoạt động quân sự của Mỹ và nhiều câu hỏi sẽ biến mất. Đã đến lúc phải cải tổ Hải quân Nga, cắt bỏ phần lớn rác rưởi của Liên Xô đơn giản vì chúng vô nghĩa và không phù hợp với thực tế hiện đại. Thành phần dưới nước chỉ tương ứng với những thách thức hiện đại (mặc dù Antea cũng không liên quan gì cả - và hiện đại hóa là cần thiết cho thực tế hiện đại), và tất cả những chiếc Orlans, Atlantis và những thứ sơ khai khác từ Chiến tranh Lạnh chỉ đơn giản là những đống phế liệu đắt tiền, vô dụng. Tại sao chúng ta cần một hạm đội tầm xa hùng mạnh nếu chúng ta không có phương tiện đổ bộ hiện đại và hỗ trợ hậu cần cho quân đổ bộ? Và nếu không có thiết bị hạng nặng thì việc mang theo bất cứ thứ gì bằng tàu cũng chẳng ích gì - Lực lượng Dù sẽ làm rất tốt. Chúng sẽ nhanh chóng đến bất cứ đâu, và cũng nhanh chóng bị tiêu diệt nếu không có hỗ trợ hậu cần, và quan trọng nhất là không có hỗ trợ trên không.
        Ngoài Mỹ, Pháp, Tây Ban Nha và một số nước khác đã có UDC đang trong quá trình xây dựng - đây là phương tiện thuận tiện và hiệu quả để tiến hành các hoạt động quân sự. Đương nhiên, cấu hình tàu sân bay + UDC của Mỹ hiệu quả và tiện lợi hơn nhiều - nhưng cũng đắt hơn nhiều.
  63. +3
    22 tháng 2019, 23 26:XNUMX
    Tôi không hiểu những câu như “hiện đại hóa sẽ tốn kém hơn xây mới”, tôi muốn hỏi SỢ LÀ GÌ!???? Đóng một con tàu từ con số 100 có rẻ hơn việc sửa chữa một con tàu gần như HOÀN THÀNH không? Tôi chưa bao giờ nghe những điều vô nghĩa hơn thế! Thậm chí xét về mặt logic thì cần bao nhiêu công sức, vật liệu và tiền bạc cho một con tàu MỚI!? Và bao nhiêu để sửa chữa và hiện đại hóa? Tôi chỉ làm việc trong lĩnh vực truyền thông di động và những suy luận của tôi như sau: việc nâng cấp một BS (trạm gốc di động) cũ sẽ RẺ HƠN hơn là xây dựng một BS MỚI!!!! Và những VISERS như vậy (tôi xin thứ lỗi) chính là CÔNG CỤ của ai đó để tiêu diệt HẠT BỘ và QUÂN ĐỘI!!! IMHO!!!! 100 tỷ rúp là cái quái gì vậy, họ lấy những con số ĐÓ ở ĐÂU? Phá hủy GRANITE, cài đặt ONYXes, làm lại tất cả radar và AFU, phòng không, bạn có cần 70 tỷ cho việc này không? Tôi sẽ không bao giờ tin rằng XNUMX tỷ rúp lại được chôn trong cùng một công viên Zaryadye!!!!! PARK sẽ bảo vệ bạn chứ?
    1. +2
      23 tháng 2019, 06 32:XNUMX
      Chà, những người này được quản lý bởi những người quản lý hàng đầu - họ không biết làm bất cứ điều gì bằng đôi tay của mình, và xin lỗi, họ biết cách phá vỡ mọi thứ. Vì vậy, họ làm những gì họ có thể. Đó là lý do tại sao họ là những nhà quản lý hiệu quả nhờ vào chiến lược khởi động.
  64. 0
    23 tháng 2019, 06 30:XNUMX
    Tôi đang đọc bài luận chiến của các bạn, các quý ông, các chuyên gia - các bạn chỉ có các sĩ quan tình báo vô tuyến từ wiki phải không? Vậy thưa các bạn, nếu E2 nhìn thấy một con tàu (à, rõ ràng tàu đó là tàu quân sự chứ không phải tàu) thì tàu của chính E2 này XEM CÙNG NHAU!!!!!
  65. 0
    23 tháng 2019, 17 48:XNUMX
    Ai biết được, tất cả đều phụ thuộc vào trạng thái sức mạnh của cơ thể, nếu bình thường thì cần phải hiện đại hóa. Ít nhất là trong các tàu sân bay cỡ nòng tương tự hoặc trong phòng không, phương án sau thậm chí còn được ưu tiên hơn.
  66. 0
    24 tháng 2019, 17 16:XNUMX
    Trích: tlauicol
    thật không may, điều này cũng áp dụng cho Kuznetsov

    Và bán tất cả cho người Trung Quốc! Chúng tôi là những lapotniks, những chiếc áo khoác chần bông (như đã lưu ý đúng), sẽ tốt hơn cho chúng tôi nếu Abramovich sử dụng số tiền kiếm được để đóng cho mình một chiếc du thuyền mới... hoặc chúng tôi mua một vài chiếc mandules mới vì niềm vui của người Papuans. Chúng ta sẽ không lãng phí thời gian vào những chuyện vặt vãnh, phải không? Có đúng không?
    Hãy để người Trung Quốc biến chúng thành kẹo chiến đấu trong một năm... Chúng ta không cần chúng, theo đúng nghĩa đen! Bạn sẽ chiến đấu với ai? Với IMF vĩ đại và hùng mạnh? Hãy kể cho Nabiulina nghe về chuyện này.... Chuyện này buồn cười quá!
    Và nói chung: đã đến lúc phải phá hủy hoàn toàn mọi thứ (tốt hơn là nên bán nó), và sau đó... mang nó ra nước ngoài với số tiền bạn kiếm được. Chà, tại sao mọi người lại cần một số loại Orlans hay “Kuzi”? Và giới thượng lưu không cần chúng nữa.
    Vì vậy nó sẽ được!
  67. -1
    27 tháng 2019, 18 49:XNUMX
    “Kích thước thời gian” trong hạm đội không hoàn toàn rõ ràng. Tôi thậm chí sẽ nói - không thể hiểu được chút nào! Những chiếc "Đại bàng" đã phục vụ trong 20-30 năm - để tháo dỡ, tháo dỡ kim loại, tàu cũ, không tốt, hoàn toàn không cần thiết, v.v.
    Mặt khác, phải mất 27 năm mới chế tạo được tàu ngầm hạt nhân! Và một phép lạ! Hóa ra con tàu mới nhất, “đỉnh cao công nghệ”! Logic ở đâu? Nếu kim loại không già đi, thì tại sao, trong một trường hợp, họ lại hoàn thành việc chế tạo một mảnh vụn (tàu ngầm hạt nhân "Belgorod"), thứ mà phân chim không cho phép rơi ra sau 27 năm rỉ sét, và trong một trường hợp khác , họ từ chối hiện đại hóa các tàu tuần dương chiến đấu có cùng độ tuổi, với lý do FSE... đã phục vụ trong khi không thể tạo ra một con tàu cùng lớp và trọng tải từ đầu? Đúng là thứ vớ vẩn vô lý! Hay tàu ngầm hạt nhân đã trở thành một nhân tố quân sự hoàn toàn tự chủ, độc lập, không cần che chở, hỗ trợ?
    1. 0
      28 tháng 2019, 19 57:XNUMX
      Nhiệm vụ của Orlan và Atlan là hoạt động ở vùng biển xa, ở Liên Xô đang diễn ra cuộc đối đầu với AUG, nhưng mệnh lệnh AUG hiện đại do một tàu tuần dương như vậy chỉ huy sẽ không thể chống cự được nữa, vì nó thậm chí sẽ bị đánh chìm. trước khi đạt đến khoảng cách phóng của cỡ nòng chính. Hai thành phần chính của cuộc chiến chống lại AUG là CÓ (tu95 và tu22m3) và tàu ngầm hạt nhân Antey vẫn chưa biến mất - cả hai hệ thống tấn công vào AUG sẽ có thể phóng đạn của riêng mình. Đó là tất cả toán học. Để chống lại AUG trên mặt nước, bạn phải có AUG và không tàu tuần dương nào có bất kỳ lệnh nào có thể chống lại một cách hiệu quả.
      Peter Đại đế từ lâu đã được biến đổi từ soái hạm của hạm đội Nga thành người biểu diễn cờ và bảo tàng nổi với nhà máy điện hạt nhân. Tàu khu trục nhỏ và BOD có thể dễ dàng đạt được thành công tương tự. Chúng ta phải đánh giá một cách tỉnh táo nhu cầu của hạm đội đối với những con tàu lớn như vậy. Và điều quan trọng nhất. Việc sử dụng tàu tuần dương hạng nặng và tàu tuần dương nói chung trong các cuộc xung đột cục bộ là bằng không! Điều này có thể thấy rõ ở Syria. Nhưng nếu chúng ta có một tàu sân bay đa chức năng đàng hoàng, đầy đủ chức năng như tàu sân bay Mỹ thì có lẽ sẽ không có phi đội lớn như vậy. nhưng có chức năng tương tự. Sau đó, anh ta có thể chống lại các mệnh lệnh lớn khác một cách hiệu quả trên biển và hỗ trợ cho lực lượng mặt đất và lực lượng đặc biệt trên bộ. Chúng ta cần ít nhất một tàu sân bay - và chúng ta cần một tàu sân bay chính thức chứ không phải một tàu sân bay hỗ trợ phòng không như AK. Chỉ là cùng một khẩu AK là một thành phần trong đơn đặt hàng từ cùng một Atlants và Orlans, nhưng không có máy bay AWACS - họ bị mù và điếc, và nó đã bị hack chết ở Liên Xô.
  68. 0
    Ngày 1 tháng 2019 năm 08 18:XNUMX
    Nhưng ngay cả khi chúng ta tập hợp lại được, liệu những tên côn đồ này có thể đánh bại hạm đội Mỹ một cách nghiêm túc không? 10 tàu sân bay, 22 tàu tuần dương lớp Ticonderoga, 67 tàu khu trục?

    Tàu hộ tống là một vấn đề khác, nhưng nhân tiện, tại sao chúng ta lại cần chúng? Bạn cũng có thể bảo vệ bờ biển bằng thuyền bơm hơi.
  69. 0
    Ngày 16 tháng 2019 năm 06 34:XNUMX
    Về phần Đô đốc Lazarev, công suất của nhà máy Zvezda còn chưa hoàn thiện thì nói cái gì cũng ngu, bài viết chẳng ra gì, kéo sang Tây làm gì cũng tốn kém. Ở Zvezda phải làm gì đó Tóm lại là bói trên bã cà phê. Việc này không tùy thuộc vào chúng ta quyết định.
  70. 0
    Ngày 18 tháng 2019 năm 21 51:XNUMX
    Nhưng có chuyên gia nào có thể giải thích tại sao nhà nước lại trả tiền cho việc tái chế không? Tại sao không bán nó để lấy phế liệu, hoặc dìm nó miễn phí?