YAG-3, YAG-4 và YAS-1. Sự phát triển của dòng xe tải Yaroslavl

50
Năm 1929, Nhà máy ô tô số 3 của bang Yaroslavl đã sản xuất được chiếc xe tải 5 tấn Ya-1931 đầu tiên của đất nước. Việc phát hành thiết bị này không kéo dài lâu - nó đã bị tắt vào năm 5 do thiếu các động cơ cần thiết. Tuy nhiên, nền kinh tế đang phát triển cần những chiếc xe tải hạng 3 tấn, và ngay sau đó YaGAZ đã giới thiệu một loại xe mới với những đặc điểm cần thiết. Dựa trên Ya-XNUMX đã ngừng sản xuất, một mẫu mới được phát triển có tên YaG-XNUMX, sau này trở thành cơ sở cho một số loại máy khác.


Xe tải I-5. Ảnh của Wikimedia Commons




Cần nhắc lại rằng trong những năm đầu phát triển của ngành công nghiệp ô tô trong nước, chủ yếu là ngành công nghiệp xe tải, đã gặp phải những vấn đề nghiêm trọng trong lĩnh vực động cơ. Ngành công nghiệp Liên Xô vẫn chưa thể cung cấp với số lượng lớn tất cả các động cơ với các đặc tính mong muốn, và việc nhập khẩu có một số khó khăn nhất định. Khó khăn trong việc tìm kiếm động cơ phù hợp đã ảnh hưởng nghiêm trọng nhất đến sự phát triển của xe Yaroslavl.

Vấn đề động cơ

Chiếc Ya-5 93 tấn nội địa đầu tiên được trang bị động cơ xăng Hercules-YXC-B với công suất 1929 mã lực. Sản xuất của Mỹ. Việc cung cấp động cơ nước ngoài, bắt đầu từ năm 2300, đã giúp cho việc chế tạo ít hơn 5 xe tải Ya-360 cũng như hơn 6 khung gầm xe buýt Ya-1931 có thể đóng được ít hơn một chút. Tuy nhiên, vào năm 5, các quyết định mới đã được đưa ra ảnh hưởng đến việc sản xuất xe tải. Vào thời điểm này, nguồn cung cấp động cơ của Mỹ đã không còn, và lượng sản phẩm hiện có, theo đơn đặt hàng của lãnh đạo ngành, lẽ ra phải được sử dụng trong việc chế tạo xe buýt và một số thiết bị khác. Kết quả là I-XNUMX bị bỏ lại không có động cơ và không còn được sản xuất theo cấu hình hiện có.

Bộ phận thiết kế của YAGAZ, do V.V. Danilov bắt đầu tìm kiếm giải pháp mới và các thành phần phù hợp để tiếp tục sản xuất xe tải 3 tấn. Người ta thấy rằng giải pháp thay thế thực sự duy nhất cho sản phẩm nhập khẩu là động cơ Moscow AMO-66, một bản sao của một trong những động cơ nhãn hiệu Hercules. Động cơ này chỉ phát triển 5 mã lực, nhưng không có sự lựa chọn. Các nhà thiết kế của Yaroslavl bắt đầu chế tạo lại cỗ máy Ya-XNUMX cho một động cơ mới.


Lắp ráp YAG-3. Ảnh Russianarms.ru


Ở giai đoạn thiết kế, rõ ràng chiếc xe tải mới sẽ khác biệt đáng kể so với chiếc trước đó, và do đó nó nên được coi là một cỗ máy hoàn toàn mới. Điều này dẫn đến sự xuất hiện của chỉ định riêng của nó. Vào thời điểm công việc thiết kế hoàn thành, một danh pháp mới của công nghệ Yaroslavl đã được thông qua. Đặc biệt, đã xuất hiện chỉ số YAG - "Yaroslavl Truck". Một số từ ký hiệu động cơ đã được thêm vào các chữ cái này, và chiếc máy hoàn thiện được đặt tên là YAG-3.

Đơn vị sức mạnh cho YaG-3 có thể chỉ dựa trên động cơ chế hòa khí AMO-3, có đặc điểm kém hơn so với Hercules-YXC-B của nước ngoài. Vì lý do này, chiếc xe mới phải khác Ya-5 vì tệ hơn. Tính toán cho thấy động cơ 66 mã lực có thể giảm tải trọng từ 5 xuống còn 3,5 tấn ban đầu, tuy nhiên, các nhà thiết kế đã tìm ra cách để giữ nguyên thông số này. Để làm được điều này, họ phải làm lại đường truyền và hy sinh tốc độ.

Nâng cấp mới

Quá trình chuyển đổi xe tải Ya-5 thành YaG-3 mới không hề dễ dàng. Để lắp đặt một bộ nguồn mới, cần phải có một số cải tiến về thiết kế. Ngoài ra, bộ phận thiết kế YaGAZ đã tìm mọi cách để cải tiến thiết kế của máy về mặt kỹ thuật và công nghệ. Đồng thời, các giải pháp đã được nghiên cứu và thử nghiệm theo thời gian vẫn được giữ nguyên, kể cả những giải pháp được sử dụng không chủ ý do hạn chế về công nghệ.

Cơ sở của máy là khung cũ, được lắp ráp trên đinh tán từ các kênh tiêu chuẩn. Phần đầu xe của nó đã được thay đổi một chút để phù hợp với thiết kế của động cơ mới, nhưng nếu không thì nó vẫn giữ nguyên. Bố cục không thay đổi nhiều. Phía trước của khung được đặt động cơ và hộp số, phía sau là cabin. Khung xe được bổ sung một thanh cản mới có chiều rộng lớn hơn, nối liền với các cánh bánh xe.


Xe tải YAG-4. Vẽ Carstyling.ru


Dưới mui xe là động cơ xăng 3 xi-lanh thẳng hàng AMO-66 có công suất XNUMX mã lực, cùng các thiết bị liên quan, bao gồm cả bộ chế hòa khí kiểu Zenith. Loại động cơ mới ít yêu cầu làm mát hơn so với Hercules. Điều này giúp giảm thể tích của hệ thống làm mát, giảm bộ tản nhiệt dạng tổ ong và toàn bộ hệ thống hút mùi. Ngoài ra, số lượng rèm ở hai bên mui xe đã được giảm bớt.

Thông qua ly hợp khô, động cơ tương tác với hộp số AMO-3. Sản phẩm này có bốn bánh răng tiến và một bánh răng lùi. Hộp được điều khiển bằng cách sử dụng một đòn bẩy sàn tiêu chuẩn. Một trục cardan nối với bánh răng chính của trục sau khởi hành từ hộp. Như trước đây, trục được đặt trong một vỏ hình nón, cung cấp kết nối cơ học giữa cầu và khung.

Ban quản lý yêu cầu duy trì khả năng chịu tải ở mức 5 tấn, nhưng động cơ công suất thấp hơn đã không cho phép thực hiện điều này bằng cách sử dụng hộp số hiện có. Các kỹ sư Yaroslavl đã quyết định hy sinh tính cơ động của cỗ máy. Tỷ số truyền của dẫn động cầu sau được tăng từ 7,92 ban đầu lên mức tối đa cho phép 10,9. Một sự thay đổi nữa trong thông số này có nguy cơ gây ra tải trọng quá mức và phá hủy các tập hợp. Hộp số chính được thiết kế lại giúp tăng đặc tính bám đường, nhưng lại làm giảm đáng kể tốc độ tối đa.

Khung xe vẫn được giữ nguyên. Nó bao gồm một trục trước với bánh xe dẫn động đơn, được treo trên các lò xo lá. Trục sau có cùng hệ thống treo, nhưng khác ở chỗ có bánh răng và lốp kép. Cả hai trục đều được trang bị hệ thống phanh khí nén với bộ khuếch đại.


Serial YAG-4. Lịch sử ảnh-auto.info


Thiết kế của cabin từ Ya-5 không thay đổi trong quá trình phát triển YaG-3. Các tấm ván và các tấm bọc kim loại được lắp trên một khung gỗ. Cửa ra vào đã được cung cấp ở các bên. Có nâng kính chắn gió và cửa kính. Sau này được trang bị một bộ điều chỉnh cửa sổ. Công thái học của chiếc taxi, bao gồm cả thành phần của các nút điều khiển, không thay đổi.

Khu vực chở hàng, giống như cabin, được mượn từ chiếc xe tải trước đó mà không có thay đổi. Một bục gỗ với các mặt gấp đã được sử dụng. Trong tương lai, các cửa hàng sửa chữa ô tô địa phương có thể tháo thân xe tiêu chuẩn và lắp đặt các thiết bị mới vào vị trí của nó để biến chiếc xe tải thành một phương tiện đặc biệt.

Việc sử dụng động cơ mới giúp giảm kích thước mui xe nhưng kích thước tổng thể của xe YAG-3 không có sự khác biệt so với phiên bản tiền nhiệm. Chiều dài - 6,5 m, rộng - 2,46 m, cao - 2,55 m, trọng lượng lề đường không thay đổi nhiều - 4750 kg. Khả năng chuyên chở - 5 tấn Giống như I-5, chiếc xe mới có tổng khối lượng khoảng 9,7 tấn, việc xử lý hộp số chính đảm bảo khả năng chuyên chở vẫn được duy trì, nhưng tốc độ tối đa giảm xuống 40-42 km / h .

Trên đường đua và băng tải

Việc sử dụng rộng rãi các đơn vị sản xuất sẵn và sự thống nhất tối đa với một số xe tải của các mẫu xe mới nhất đã giúp đẩy nhanh công việc phát triển về chủ đề YaG-3. Ngay trong những tháng đầu tiên của năm 1932, YAGAZ đã hoàn thành thiết kế và sớm chế tạo các nguyên mẫu để thử nghiệm. Các đặc điểm thiết kế đã được xác nhận trên đường ray. Thật vậy, chiếc xe mang tải trọng 5 tấn, nhưng di chuyển chậm hơn so với phiên bản tiền nhiệm.


YAG-4, nhìn từ một góc độ khác. Lịch sử ảnh-auto.info


Trong một tình huống khác, YAG-3 sẽ không được đưa vào sản xuất, nhưng hoàn cảnh lại có lợi cho cỗ máy này. Nhà máy ô tô Yaroslavl có thể chế tạo số lượng xe tải mới theo yêu cầu và doanh nghiệp AMO có thể cung cấp cho nhà máy số lượng đơn vị điện cần thiết. Do đó, YaG-3 kém hơn Ya-5 ở một số đặc điểm, nhưng đồng thời, không giống như nó, nó có thể được sản xuất thêm. Đến giữa năm 1932, YaGAZ bắt đầu sản xuất hàng loạt ô tô mới với động cơ Moscow.

Việc sản xuất YAG-3 tiếp tục cho đến năm 1934. Trong khoảng hai năm, 2681 chiếc xe kiểu này đã được chế tạo tại Yaroslavl. Chỉ có những chiếc xe tải phẳng được chế tạo; thiết bị đặc biệt dựa trên chúng được sản xuất trong nước bởi các xưởng khác nhau. Trang bị đã hoàn thành được chuyển đến các cơ cấu khác nhau của Hồng quân và nền kinh tế quốc dân. Trước hết, những cỗ máy nặng XNUMX tấn được yêu cầu bởi lực lượng mặt đất, các tổ chức xây dựng và ngành khai thác mỏ. Những khách hàng khác không bị bỏ lại mà không có sự chú ý.

Trong quá trình hoạt động, những chiếc YaG-3 nối tiếp nhau đã khẳng định được điểm mạnh và điểm yếu của mình. Ưu điểm chính của chiếc xe này là khả năng chuyên chở cao. Về mặt này, xe tải Yaroslavl có một thời không có gì sánh bằng. Đồng thời, chiếc xe mới khác biệt so với phiên bản tiền nhiệm ở đặc điểm tốc độ và tính năng động. Động cơ 66 mã lực khiến việc tăng tốc trở nên khó khăn và tốc độ hạn chế. Đồng thời, một số vấn đề điển hình của các máy trước đây vẫn còn, chủ yếu liên quan đến công thái học.

Động cơ mới và mô hình mới

Các vấn đề chính của xe tải YAG-3 liên quan đến bộ phận công suất không đủ mạnh dựa trên động cơ AMO-3. Ở cơ hội đầu tiên, Nhà máy ô tô Yaroslavl (tên được giới thiệu vào năm 1933) đã thay thế các bộ phận máy hiện có bằng các thiết bị mới. Việc tái cơ cấu như vậy chỉ ảnh hưởng đến thiết bị của mui xe và hộp số, nhưng kết quả là chiếc xe đã được quyết định coi là hoàn toàn mới. Cô được đặt tên là YAG-4.


Xe ben YAS-1, thùng xe được nâng lên. Ảnh 5koleso.ru


Thay vì một đơn vị năng lượng từ xe tải Moscow AMO-3, nó được đề xuất sử dụng các phần tử của phương tiện ZIS-4 mới nhất trên YAG-5 mới. Động cơ cùng tên phát triển công suất 73 mã lực. và trong thiết kế của nó có chút khác biệt so với AMO-3 cũ. Một hộp số ZIS-5 bốn cấp được kết nối với động cơ. Việc lắp đặt một bộ nguồn mới cần thiết để sửa đổi chiếc xe hiện có, nhưng không dẫn đến việc tái cấu trúc triệt để nó.

YAG-3 và YAG-4 không có bất kỳ sự khác biệt bên ngoài nào liên quan đến việc sử dụng các động cơ khác nhau. Sự khác biệt bên ngoài đáng chú ý duy nhất là kích thước và hình dạng của cản trước. Trên YAG-4, một bộ phận lớn hơn đã được sử dụng, che phủ hoàn toàn các cánh bánh xe. Mặc dù sử dụng động cơ mới nhưng các đặc điểm chính vẫn được giữ nguyên.

Việc sản xuất máy YaG-4 được đưa ra vào năm 1934 và dẫn đến việc ngừng chế tạo YaG-3. Việc phát hành YAG-4 kéo dài trong hai năm; trong thời gian này, gần 5350 xe tải đã được chế tạo. Đối tượng tiếp nhận chính của các thiết bị này là quân đội và các doanh nghiệp khác nhau có nhu cầu nâng hạ xe.

Năm 1935, YaAZ phát triển chiếc xe tải tự đổ đầu tiên của mình, YaS-1. Chiếc máy này dựa trên thiết kế YaG-4 và có một số tính năng đặc trưng. Trước hết, nó được trang bị một máy bơm thủy lực được dẫn động bởi một hộp chuyển động mới thông qua một trục cardan riêng biệt. Dầu được cung cấp cho hai xi lanh thủy lực chịu trách nhiệm nâng cơ thể. Phần sau của khung gầm đã được gia cố để truyền tải trọng từ cơ thể dao động. Cơ thể tự nó đã được tạo ra trên cơ sở của một cái hiện có. Đồng thời, các mặt bên được cố định và gia cố, và bề mặt bên trong được bao phủ bởi một tấm thép. Cửa sau được gắn vào trục ở phần trên và lắc lư tự do khi mở khóa.

Các thiết bị mới cho xe tải YaS-1 nặng gần 900 kg, lẽ ra, trọng lượng lề đường tăng lên so với xe tải cơ sở YaG-4. Do đó, trọng tải phải giảm xuống còn 4 tấn, đặc tính chạy xe vẫn được giữ nguyên. Mất 25 giây để nâng và hạ thấp cơ thể.

YAG-3, YAG-4 và YAS-1. Sự phát triển của dòng xe tải Yaroslavl
Cùng một loại ô tô nếu xét ở một góc độ khác, bạn có thể xem xét cấu tạo thân xe. Ảnh của tạp chí "M-Sở thích"


Kể từ năm 1935, YAS-1 và YAG-4 được sản xuất song song. Trước khi kết thúc sản xuất xe tải cơ sở, YaAZ chỉ sản xuất được 573 xe ben. Thiết bị này chủ yếu dành cho các tổ chức xây dựng và khai thác mỏ làm việc với đất và các loại hàng rời khác.

Phát triển gia đình

Những chiếc xe đầu tiên của thương hiệu YaG, được xây dựng trên nền tảng của Ya-5, được sản xuất cho đến năm 1936. Trong vài năm, Nhà máy ô tô Yaroslavl đã chế tạo được hơn 8600 xe tải thùng và xe tải hạng nặng. Kỹ thuật này tích cực hoạt động trong các ngành công nghiệp khác nhau và góp phần xây dựng nền kinh tế của chúng ta. Tuy nhiên, mặc dù có khả năng chế tạo với số lượng lớn, YaG-3 và YaG-4 không hoàn toàn phù hợp với các nhà sản xuất và khai thác ô tô. Cần phải phát triển thêm về thiết kế và tạo ra các mẫu mới.

Năm 1936, xe tải YAG-6 được đưa vào sản xuất. Ông vẫn giữ lại một số đặc điểm của những người tiền nhiệm, nhưng đồng thời cũng có những khác biệt nghiêm trọng. Trong nhiều năm, chiếc xe này đã trở thành chiếc xe nặng 6 tấn lớn nhất của Nhà máy ô tô Yaroslavl. Việc lắp ráp của nó tiếp tục cho đến đầu những năm bốn mươi và chỉ bị dừng lại trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại. Cần lưu ý rằng việc sản xuất đã bị cắt giảm do không có sẵn một số đơn vị. Nếu chúng có sẵn, YAG-XNUMX sẽ tiếp tục tung ra khỏi dây chuyền lắp ráp và bổ sung cho hạm đội của Hồng quân, mang lại chiến thắng gần hơn.

Xe tải Yaroslavl Ya-4 đã trở thành người sáng lập ra toàn bộ gia đình xe tải hạng nặng, và chiếc Ya-5 tiếp theo cuối cùng trở thành nền tảng cho tất cả các loại xe tiếp theo. Khi tạo ra những chiếc xe đầu tiên của thương hiệu YaG, sự phát triển của tất cả những ý tưởng đã đặt ra trước đó vẫn tiếp tục, và cuối cùng dẫn đến sự xuất hiện của chiếc xe tải YaG-6 tiếp theo. Chiếc xe này thuộc hạng XNUMX tấn, giống như những người tiền nhiệm của nó, rất đáng được xem xét riêng.

Theo các tài liệu:
http://denisovets.ru/
http://gruzovikpress.ru/
http://autowp.ru/
http://autohis.ru/
http://opoccuu.com/
Shugurov L.M., Shirshov V.P. Ô tô của đất nước Xô Viết. - M.: DOSAAF, 1983.
Dashko D. Xe tải của Liên Xô 1919-1945. - M .: Quỹ Lưu trữ Ô tô, 2014.
50 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +17
    30 tháng 2019 năm 19 34:XNUMX CH
    Thật đáng tiếc khi Nhà máy ô tô Yaroslavl được chuyển đến Minsk. Tương tự như vậy, thật đáng tiếc cho nhà máy Antonov, được chuyển đến Ukraine từ Novosibirsk, và những con ngựa đã cưỡi ngựa an toàn. Những người cộng sản đã có một thực tiễn rất xấu là phát triển các vùng ngoại ô và các nước cộng hòa quốc gia để gây bất lợi cho RSFSR. Trong RSFSR, mọi người chết đói và lạnh giá, còn các nước cộng hòa quốc gia thì sang trọng, đặc biệt là các nước cộng hòa vùng Baltic, Ukraine và Georgia. Tôi nhớ khi tôi đến Ukraine công tác vào những năm 80, trong các cửa hàng không thiếu gì, không có phiếu giảm giá, thậm chí ở Moscow, chủng loại hàng hóa còn nghèo nàn hơn. Và người Ukraine đối xử với những du khách từ RSFSR một cách ngạo mạn và khinh thường, công khai nói rằng "Người Hồi giáo đang cướp chúng ta, vì vậy nếu không có người Hồi giáo, họ sẽ sống giàu có hơn người Đức và người Pháp", họ không hiểu rằng họ là một nước cộng hòa bao cấp và sống với chi phí của RSFSR. Chà, họ tách ra, và ngay lập tức rõ ràng ai đang cho ai ăn.
    1. +8
      30 tháng 2019 năm 19 45:XNUMX CH
      Trích: Cat_Kuzya
      Thật đáng tiếc khi Nhà máy ô tô Yaroslavl được chuyển đến Minsk.

      Tới Kremenchug ..
      1. +2
        30 tháng 2019 năm 20 06:XNUMX CH
        Và, chính xác, ở Kremenchug.
        Vào ngày 17 tháng 1958 năm 1, theo Nghị định của Ủy ban Trung ương Đảng CPSU và Hội đồng Bộ trưởng Liên Xô, quyết định thành lập một nhà máy sản xuất xe hạng nặng trên cơ sở một nhà máy liên hợp hoạt động ở Kremenchug [ 318]. Để tổ chức sản xuất ô tô, 130 chuyên gia từ các nhà máy ô tô khác của Liên Xô đã được cử sang nhà máy, 210 công nhân khác của nhà máy được cử đi đào tạo thực tế tại các nhà máy ô tô và hơn XNUMX công nhân được đào tạo tại nhà máy. Việc sản xuất xe tải hạng nặng dựa trên YaAZ-XNUMX được chuyển giao từ Nhà máy ô tô Yaroslavl.
        Vào mùa hè năm 2018, do không trả lại số tiền đã lấy tín dụng, Oschadbank đã đệ đơn kiện phá sản đối với AvtoKrAZ, vào ngày 11 tháng 2018 năm 91, Tòa án Kinh tế Kyiv đã mở thủ tục phá sản [1]. Vào ngày 2018 tháng XNUMX năm XNUMX, Nga đã áp đặt các biện pháp trừng phạt đối với AvtoKrAZ

        Năm 1991 AvtoKraz sản xuất 25094 xe tải, năm 2017 chỉ có 629 xe tải. Những con ngựa phi nước đại một cách an toàn qua nhà máy sản xuất ô tô.
        1. 0
          6 tháng 2019, 09 30:XNUMX
          Chúng tôi, không tệ hơn "tất cả" họ, đi từ những chiếc xe KAMAZ, chỉ còn lại bảng tên
    2. +16
      30 tháng 2019 năm 19 55:XNUMX CH
      Nhưng cá nhân tôi cảm thấy rất tiếc cho các nhà máy ô tô AZLK và ZIL ở Moscow!
      1. +1
        30 tháng 2019 năm 20 15:XNUMX CH
        ZIL và thời Liên Xô đã lên kế hoạch đóng cửa. Nó được đặt ở vị trí không thuận tiện, có thiết bị lỗi thời và nói chung là không hiệu quả. Việc xây dựng nhà máy KamAZ là một phần của kế hoạch này.
        1. +4
          30 tháng 2019 năm 20 33:XNUMX CH
          Thay cho ZIL trước đây, nhà ở hiện đang được tích cực xây dựng (không dành cho những người trong danh sách chờ đợi), tại AZLK trước đây, một công ty lắp ráp tuốc nơ vít là Renault hoặc Peugeot (tốt, một trong những công ty xe hơi này), đương nhiên không có trên cùng một quy mô. Ồ, vâng, bao nhiêu nhà máy ở Matxcova đã chìm vào quên lãng! Thật đáng buồn.
          1. +1
            1 tháng 2019, 11 08:XNUMX
            Trong những năm tốt nhất 2012-2013, Avtoframos đã sản xuất 170000 chiếc xe trên lãnh thổ của AZLK, và đây hoàn toàn không phải là một công ty lắp ráp tuốc nơ vít (thuộc Logans) với việc sản xuất thân tàu của riêng mình. Công suất thiết kế là 190000 xe / năm. Năm 2017 - khoảng 100000 xe ô tô và một số mẫu xe được lắp ráp bằng tuốc nơ vít.
        2. 0
          31 tháng 2019 năm 00 35:XNUMX CH
          Trích dẫn từ Rzz
          Việc xây dựng nhà máy KamAZ là một phần của kế hoạch này.

          Cũng như việc xây dựng các nhà máy động cơ ở Yartsevo và Kustanai.
    3. +1
      30 tháng 2019 năm 20 14:XNUMX CH
      Trích: Cat_Kuzya
      Thật đáng tiếc khi Nhà máy ô tô Yaroslavl được chuyển đến Minsk. Tương tự như vậy, thật đáng tiếc cho nhà máy Antonov, được chuyển đến Ukraine từ Novosibirsk, và những con ngựa đã cưỡi ngựa an toàn. Những người cộng sản đã có một thực tiễn rất xấu là phát triển các vùng ngoại ô và các nước cộng hòa quốc gia để gây bất lợi cho RSFSR. Trong RSFSR, mọi người chết đói và lạnh giá, còn các nước cộng hòa quốc gia thì sang trọng, đặc biệt là các nước cộng hòa vùng Baltic, Ukraine và Georgia. Tôi nhớ khi tôi đến Ukraine công tác vào những năm 80, trong các cửa hàng không thiếu gì, không có phiếu giảm giá, thậm chí ở Moscow, chủng loại hàng hóa còn nghèo nàn hơn. Và người Ukraine đối xử với những du khách từ RSFSR một cách ngạo mạn và khinh thường, công khai nói rằng "Người Hồi giáo đang cướp chúng ta, vì vậy nếu không có người Hồi giáo, họ sẽ sống giàu có hơn người Đức và người Pháp", họ không hiểu rằng họ là một nước cộng hòa bao cấp và sống với chi phí của RSFSR. Chà, họ tách ra, và ngay lập tức rõ ràng ai đang cho ai ăn.

      Nói cho tôi biết, bạn có thực sự nghĩ rằng bạn đã viết SỰ THẬT không?
      Duy nhất và không thể sai lầm?
      Và hãy cố gắng thuyết phục người đã đi du lịch vòng quanh Liên Xô, từ đầu những năm 80 cho đến khi đất nước này biến mất, lên xuống. Không phải với tư cách là khách du lịch hay hoạt động tiệc tùng, mà là một chuyên gia, tức là sống trong các khách sạn, doanh trại và ký túc xá, làm việc trong HF, nhà máy và Học viện Khoa học .....
      1. +1
        30 tháng 2019 năm 20 24:XNUMX CH

        Tờ rơi này cũng sai?
        Hoặc đây là tờ rơi bầu cử của Kravchuk trước cuộc trưng cầu dân ý ly khai:
        1. -1
          30 tháng 2019 năm 23 24:XNUMX CH
          Điều tôi muốn hỏi, nơi tôi thấy lỗi - tuyên bố
          Kot_Kuzya (Kuzma Kuzmich) Những người cộng sản đã có một thực tiễn rất xấu là phát triển các vùng ngoại ô và các nước cộng hòa quốc gia để gây bất lợi cho RSFSR. Trong RSFSR, mọi người chết đói và lạnh giá, còn các nước cộng hòa quốc gia thì sang trọng, đặc biệt là các nước cộng hòa vùng Baltic, Ukraine và Georgia.
          Nơi nào người ta có thể tìm thấy bằng chứng cho thấy điều này là như vậy?
          Không phải là những sai phạm của một số lãnh đạo từ đảng, kiểm soát và các cơ cấu hành chính nhà nước khác, vi phạm pháp luật, chuẩn mực đạo đức, v.v., mà nhiều người nhận được những gì họ xứng đáng nhận được. Đó là những sự kiện, bằng chứng cho thấy một số, dân cử, các nước cộng hòa đã được vỗ béo khi toàn bộ hoặc một phần đất nước bị "bẻ cong" do lỗi của lãnh đạo đất nước, đảng cầm quyền.
          Bằng chứng này ở đâu?
          Do lỗi của ban lãnh đạo, những nhân vật cầm quyền cụ thể, đất nước TOÀN BỘ đã phải trải qua một thời kỳ khó khăn khủng khiếp, tức là phần lớn dân số .... một phần đã không sống sót, điều này được ghi lại, có những câu hỏi, nhưng ít nhiều rõ ràng hơn.
          Tôi nhớ khi tôi đến Ukraine công tác vào những năm 80, trong các cửa hàng không thiếu gì, không có phiếu giảm giá, thậm chí ở Moscow, chủng loại hàng hóa còn nghèo nàn hơn.
          Nhưng tôi không thể hiểu được điều này chút nào, bởi vì trong khoảng thời gian này, tôi đã đi khắp đất nước và ở hầu hết các nơi, mọi thứ đều giống nhau. Những thứ kia. sự khác biệt là ở khắp mọi nơi như ở thủ đô, trong đó hoặc ngoài võ đài! Các thành phố với dân số hơn một triệu người, các thành phố có nguồn cung cấp loại 1 hoặc TẤT CẢ các thành phố khác. Các thành phố cảng là "biểu tượng thành tựu của chúng tôi" đối với khách du lịch nước ngoài, thủ đô của các nước cộng hòa, khu vực hoặc đã cách xa chúng khá gần.
          Chúng tôi MỌI NƠI đã có sự mất cân bằng về nguồn cung, không khác biệt lắm từ nền cộng hòa này sang nền cộng hòa khác. Tất nhiên, với những chi tiết cụ thể của riêng mình - rượu vang, các loại hạt và quýt ở Georgia luôn có ở mọi nơi, giống như FISH ở Astrakhan! - Tôi đồng ý với ĐIỀU NÀY NGAY LẬP TỨC! Tôi thấy, tôi cảm thấy, tôi đã sẵn sàng để thề với vết loét của tôi, "kiếm được" tại thời điểm đó!
          Chuyện vớ vẩn mà các "ông vua" quốc gia Liên Xô và những kẻ treo cổ của họ bắt đầu mang chức vụ, tôi không coi là gì cả! "Xẻng" hơn một lần, sự thật đơn giản là KHÔNG CÓ!
          1. +3
            31 tháng 2019 năm 00 25:XNUMX CH

            Như có thể thấy trong bảng, chỉ RSFSR và BSSR là các nước cộng hòa tài trợ. Ukraine là một nước cộng hòa được bao cấp, người Ukraine tiêu thụ nhiều hơn là do họ tự sản xuất. Đó là trong RSFSR, họ sống nghèo nhất trong tất cả, một cư dân của Nga tiêu thụ ít nhất trong tất cả, ngoại trừ Kyrgyz. Người Gruzia sống giàu có nhất, người dân Gruzia trung bình tiêu thụ nhiều hơn 4 lần so với người Nga.
            1. -1
              31 tháng 2019 năm 08 50:XNUMX CH
              Trích: Cat_Kuzya
              Như có thể thấy từ bảng,

              Một bảng tốt, tôi không có gì chống lại .... Tôi chưa bao giờ tuyên bố rằng nó là khác nhau! Ăn nó được, ở đâu, khi nào, chương trình?
              Tôi đang làm rõ dựa trên các sự kiện và hoàn cảnh đã biết.
              Đất nước là MỘT, nền kinh tế EU cũng vậy! Hợp tác, di chuyển nguồn lao động và hơn thế nữa. Mọi thứ và mọi thứ đều được kết nối với nhau. Những thứ kia. điển hình của bất kỳ quốc gia nào có quy mô này.
              Không phải mọi thứ đều hài hòa, hợp lý ... nên tôi có rất nhiều thắc mắc / phàn nàn về hiệu quả công việc của ban lãnh đạo Liên Xô. Tôi không cho họ điểm xuất sắc về mọi thứ và về mọi thứ, xét về mặt khách quan, về mặt thành tích.
              Tôi sẽ không nhắc lại, liệt kê những hoạt động phô trương mà các cơ quan chức năng của đất nước đã thực hiện, những sự thật đã được biết đến và đã được thảo luận nhiều lần. Đối với điều đó, bao gồm. Ban lãnh đạo Liên Xô đã nhận được những đánh giá, sự từ chối của quần chúng ủng hộ, đấu tranh cho họ, khi đến thời điểm phải lựa chọn.
              Tất cả chúng ta đều mất mát, những người dân lao động, nhưng chính những người lãnh đạo đất nước và những người tùy tùng của họ đã bắt đầu đào mồ chôn đất cho Xô Viết.
          2. XYZ
            +3
            31 tháng 2019 năm 11 45:XNUMX CH
            Trích dẫn từ rocket757
            Nhưng tôi không thể hiểu được điều này chút nào, bởi vì trong khoảng thời gian này, tôi đã đi khắp đất nước và ở hầu hết các nơi, mọi thứ đều giống nhau.


            Bạn nghiêm túc chứ? Một tuyên bố như vậy thậm chí là vô lý để xem xét. Hoặc bạn có một cái gì đó với trí nhớ, hoặc bạn viết nó cho một số mục đích khó hiểu. Ví dụ: tôi có thể cung cấp cho bạn các thành phố và toàn bộ khu vực nơi các sản phẩm từ sữa được bán trên phiếu giảm giá (ví dụ: Crimea) và nơi có phô mai tươi có 5 ... 6 loại (2, 4, 6, 8, 12%), hoàn toàn miễn phí ( Baltic). Điều này thậm chí không có ở Moscow. Ở đó, về cơ bản, chỉ có phô mai tươi và không có sự lựa chọn. Và đây chỉ là một ví dụ. Ở Nga, họ sống nghèo hơn nhiều (ngoại trừ các thủ đô), và thật ngu ngốc khi chứng minh cho chúng tôi thấy những người sống trong những ngày đó.
            Tuyên bố của bạn không chỉ bóp méo lịch sử, mà còn xúc phạm những người mà bằng chi phí của sự thịnh vượng được xây dựng ở vùng ngoại ô quốc gia.
            1. +1
              31 tháng 2019 năm 13 16:XNUMX CH
              Ông đặc biệt viết rằng có một sự phong phú phô trương ở một số thành phố!
              Chúng ta hãy nhớ lại giai thoại của thời kỳ Xô Viết - từ bài phát biểu của nhà lãnh đạo "Về nguyên tắc, chúng tôi có tất cả mọi thứ !!! Và làm thế nào sau đó bà cụ đã tìm kiếm cửa hàng PRINCIPLE này ở thủ đô!"
              Vì vậy, nó là khắp cả nước. Và ở Baltics, bạn lái xe ra khỏi trung tâm, cảng, các địa điểm du lịch và ria mép. Sự phong phú kết thúc ở đó.
              Những con người giản dị, lao động MỌI NƠI ĐỀU SỐNG PHÙ HỢP VỚI CÙNG. với các chi tiết cụ thể của địa phương, như thường lệ. Ở đâu đó nho, quýt, hạt ở khắp mọi nơi và ở khắp mọi nơi, và ở đâu đó Riga Balsam, Bó hoa Moldova, Old Thomas, Rice Vodka ở khắp mọi nơi và cho đến 22-00 !!!
              Đất nước rộng lớn, các vùng khí hậu khác nhau, nguồn cung ở các chủng loại khác nhau .... ví dụ, chúng ta đã có cá tầm và cà chua trong các cửa hàng trong thời gian này, cho đến khi Rong biển trong lọ thay thế tất cả những điều này! Và tôi nhớ các phiếu giảm giá, nhiều nhất là hai kỳ trong thời kỳ Xô Viết!
              Sau đó, sho bắt đầu xảy ra, đây là một vấn đề riêng biệt.
              Tóm lại là có rất nhiều điều cần nhớ.
              Tôi biết chắc chắn một điều, tôi thấy rằng ban lãnh đạo Liên Xô không tìm cách đề cao ai đó cụ thể, với chi phí của người khác ..... đó là cách ăn mặc cửa sổ và những biến dạng khác LÀ !!!
              1. XYZ
                +1
                2 tháng 2019, 18 48:XNUMX
                Bạn chỉ ném lời, mà không đưa ra bất kỳ sự biện minh nào. Vào thời Xô Viết, bạn sẽ được xếp vào các thành phố của vùng Volga thuộc Nga. Đó sẽ là một hiệu quả giáo dục! Tôi chưa bao giờ thấy cảnh nghèo đói và thiếu ăn ở đâu như vậy. Nhưng ở Tartu, tôi đã tận mắt chứng kiến ​​Montana quần jean châu Âu và hơn thế nữa, chúng đang được bán miễn phí. Đúng như vậy, người dân địa phương đã cố gắng không bán những hàng hóa đó cho người Nga. Các quốc gia vùng Baltic là nơi trưng bày của Liên Xô và thật ngu ngốc và vô đạo đức khi phủ nhận điều đó.
                1. +1
                  2 tháng 2019, 20 00:XNUMX
                  Trích dẫn từ XYZ
                  Bạn chỉ ném lời, mà không đưa ra bất kỳ sự biện minh nào. Vào thời Xô Viết, bạn sẽ được xếp vào các thành phố của vùng Volga thuộc Nga. Đó sẽ là một hiệu quả giáo dục!

                  HÃY ĐỂ CÙNG NHAU !!! Tôi đã đến từ VOLGA VOLGA "chết đói" nhất !!!
                  Coi TẤT CẢ CẢM GIÁC cuộc sống đã sống TẠI ĐÂY !!!
                  Trích: Cat_Kuzya
                  chúng tôi đã chết đói ở Leningrad trong RSFSR!

                  Tôi đã học ở LENINGRAD, phục vụ, tham gia các hoạt động tẩy rửa dưới sự chỉ đạo của ANDROPOV và tìm kiếm những người vô gia cư trong các trận lũ lụt ở các tầng hầm ngập lụt !!! Tôi đã đi công tác vài lần trong năm .... trên chiếc tàu tuần dương "ANDROPOV", kể cả, gần như là rất, khi đất nước bắt đầu tan rã! và bạn muốn nói với tôi điều gì đó ??? Họ chết đói ở Leningrad vào năm nào? Đang bị phong tỏa? vì vậy hãy viết, tôi là nạn nhân của một ai đó ở đó ......
                  1. XYZ
                    0
                    3 tháng 2019, 10 37:XNUMX
                    HÃY ĐỂ CÙNG NHAU !!! Tôi đã đến từ VOLGA VOLGA "chết đói" nhất !!!
                    Coi TẤT CẢ CẢM GIÁC cuộc sống đã sống TẠI ĐÂY !!!


                    Vì vậy, chúng ta hãy cùng nhau suy nghĩ và nghĩ xem tại sao bạn lại mặc nhiên xuyên tạc lịch sử. Bởi vì tôi không tin rằng bạn, sống ở Kostroma hay Kineshma hay Ivanovo, lại coi mình là người khá giả hơn cư dân của các nước Baltic hay Transcaucasia. Thực tế là họ đã sống tốt hơn là một tiên đề, cho dù bạn có trải lông chim và phun trào ở đây như thế nào đi chăng nữa. Đã được chứng minh và tái chứng minh bởi các nhà sử học, kinh tế học và chính trị gia. Vì vậy, lãng phí công sức của bạn. Không ai tin bạn. Và việc họ không phản bác lại hàng loạt là điều dễ hiểu. Không ai tranh luận với một đứa trẻ khi nó cố gắng chứng minh với người lớn rằng Trái đất phẳng. Nó là vô nghĩa.
                    1. 0
                      3 tháng 2019, 11 33:XNUMX
                      Trích dẫn từ XYZ
                      Đã được chứng minh và tái chứng minh bởi các nhà sử học, kinh tế học và chính trị gia.

                      Ở ĐÂU, NÀO, KHI NÀO?
                      Một lý lẽ trống rỗng, vì lợi ích của việc tranh luận.
                      Bây giờ nếu
                      Kot_Kuzya (Kuzma Kuzmich) ngày 31 tháng 2019 năm 00 25:XNUMX
                      đã cung cấp một bảng dữ liệu thống kê thực, đây là một đối số, đây là SỰ THẬT!
                      Tôi đã chỉ vào tuyên bố cụ thể của anh ấy
                      Những người cộng sản đã có một thực tiễn rất xấu là phát triển các vùng ngoại ô và các nước cộng hòa quốc gia để gây bất lợi cho RSFSR. Trong RSFSR, mọi người chết đói và lạnh giá, còn các nước cộng hòa quốc gia thì sang trọng, đặc biệt là các nước cộng hòa vùng Baltic, Ukraine và Georgia.
                      Tôi cho là không đúng sự thật, không chính xác, xuyên tạc !!!
                      Nhân tiện, anh ấy chỉ không nhấn mạnh vào điều đó nữa ......
                      Cuộc tranh cãi trở thành bình diện ai nhìn thấy gì, ai hiểu điều gì, trên thực tế, "Tôi đúng vì tôi đúng"!
                      Sẽ không làm việc! bởi vì họ trộn MỌI THỨ thành một đống, không ai chứng minh được điều gì cả .....
                      thị trường tranh giành, không có gì hơn.
                      Bạn có muốn chứng minh điều gì đó không? Sau đó - Các sự kiện, ngày tháng, tên và tài liệu xác nhận rằng, ít nhất là các liên kết đến chúng .... đây sẽ là một cuộc trò chuyện.
                      Không, và không ở đây.
                      Tái bút Tôi không quan tâm đến Đảng Cộng sản và các nhà lãnh đạo khác, tôi không muốn Schaub, chúng ta đã lặp lại những sai lầm tương tự !!! Và tất cả bắt đầu với sự xuyên tạc của lịch sử .... đây là một cái cào cũ.
                      1. XYZ
                        -1
                        3 tháng 2019, 22 17:XNUMX
                        Vâng, ít nhất bạn cũng thấy phiền khi đọc các tài liệu được xuất bản ở đây - http://www.velykoross.ru/news/all/article_4865/?utm_source=finobzor.ru
                      2. +1
                        3 tháng 2019, 23 02:XNUMX
                        Đây là một thực tế không bị tranh cãi theo bất kỳ cách nào, bởi vì CÓ RẤT NHIỀU!
                        Bạn chỉ có thể đánh giá chúng khác nhau! Ban lãnh đạo Liên Xô theo đuổi chính sách phát triển TẤT CẢ các vùng lãnh thổ của đất nước !!! Tuy nhiên, không phải với chi phí của người khác, mà để sử dụng bình đẳng lao động, tài nguyên thiên nhiên và các nguồn lực khác ..... một nền kinh tế có kế hoạch.
                        Ví dụ như VEF 202 mình vẫn cày được, nhưng nó TỐT HƠN RẤT NHIỀU so với đồ đồng nát của Trung Quốc! Và rất nhiều việc khác đã được thực hiện ở vùng ngoại ô trước đây sau đó đã được sử dụng trên toàn NƯỚC!
                        Tôi kêu gọi duy nhất một điều, vì sự khách quan.
                        Vì vậy, tôi khẳng định rằng sự xuyên tạc, vì lý do này hay lý do khác, LÀ CÓ! Nhưng không có chính sách nào để sắp xếp cuộc sống của một số dân tộc, các nước cộng hòa, với chi phí của những người khác.
                        Tôi nghĩ rằng một cuộc đối đầu như vậy đã được khuấy động bởi KẺ THÙ của Đất nước Vĩ đại của chúng ta, những người, bằng cách nào, tại sao và tại sao lại tiếp nhận tà giáo này, tôi không cho rằng sẽ đánh giá, kẻ thù và kẻ ngu ngốc đều nguy hiểm như nhau trong hoàn cảnh của chúng ta.
            2. +2
              1 tháng 2019, 09 40:XNUMX
              Tôi sẽ nói với bạn: chúng tôi đã chết đói ở Leningrad trong RSFSR! Chúng tôi thực sự không có gì để ăn, và từ đó chúng tôi đến Tallinn, Riga và Moscow để mua đồ, nếu không chúng tôi sẽ chết vì đói!
              1. 0
                6 tháng 2019, 09 37:XNUMX
                Đây là những năm nào? - Ở Karelia, tất cả chúng tôi đều có một mẫu xúc xích! - Và bà con của tôi chỉ đến Leningrad để "đi bộ" xúc xích để mua và thậm chí là những thứ nhỏ và chỉ đi dạo - Liên Xô không phải là Nga. Chúng tôi có thể dễ dàng đi dạo ở St.Petersburg để mua những thứ bạn cần - ví dụ như bố tôi, ở St.Petersburg lúc 83 tuổi đã đến đó để mua một chiếc máy ghi âm với tư cách là một chuyên gia - một máy quay.
                1. -1
                  6 tháng 2019, 09 55:XNUMX
                  Năm 1989-1991 là năm đói nhất, không có gì trong các cửa hàng ngoại trừ rong biển đựng trong hộp thiếc.
                  1. +1
                    6 tháng 2019, 09 58:XNUMX
                    Chúng tôi không có nó, ở Karelia, chính xác hơn là ở Petrozavodsk, tôi không nhớ, tôi đã ăn bình thường vào những năm 89-90, tôi không nhớ rằng tôi đã chết đói ngay lập tức, vâng, các quầy trống, nhưng những thứ cần thiết nhất dường như đều có mặt, thập niên 80 đến 89 hầu như có đủ thứ, chất lượng rất tốt, kể cả bánh bao chả cá cũng ngon
    4. +1
      30 tháng 2019 năm 21 53:XNUMX CH
      Tôi hoàn toàn đồng ý, RSFSR đã nuôi sống tất cả các nước cộng hòa.
      Tôi nghĩ rằng đảng đã làm điều này để không có bất bình ở ngoại ô.
      1. +2
        30 tháng 2019 năm 23 30:XNUMX CH
        Có một sự mất cân bằng. Nhưng không phải ở mọi nơi và không phải là tuyệt đối.
        Cường quốc Liên Xô đã tìm cách phát triển mọi thứ và mọi nơi! Thành công, không thành công, nói ngắn gọn là khác nhau.
        Nhân tiện, điều này xảy ra ở quốc gia LỚN nào, mà ở đó tất cả các vùng lãnh thổ, đơn vị hành chính đều phát triển BẤT NGỜ ???
        Hãy cho chúng tôi biết, có thể bạn đã bỏ lỡ điều gì đó trong các sự kiện trên thế giới?
    5. 0
      31 tháng 2019 năm 00 26:XNUMX CH
      Trích: Cat_Kuzya
      Thật đáng tiếc khi Nhà máy ô tô Yaroslavl được chuyển đến Minsk.
      Sản xuất ô tô ở Yaroslavl hoàn toàn bị chia cắt do thực tế là động cơ được yêu cầu cho cả quân đội và nền kinh tế quốc gia. MAZ yêu cầu động cơ YaAZ-204 cho MAZ-200 và các sửa đổi của nó. Sửa đổi ô tô của động cơ xe tăng V-2 diesel D-12 cho xe tải tự đổ hạng nặng MAZ-525, MAZ-530, và sau đó cho loạt xe tải BELAZ đầu tiên. Trước chiến tranh, YaAZ sản xuất ô tô, nhưng không có động cơ sản xuất riêng; sau Chiến tranh thế giới thứ hai, khi việc sản xuất động cơ riêng xuất hiện, xe tải phải được giao cho các nhà máy khác.
    6. 0
      9 tháng 2019, 19 22:XNUMX
      Họ chuyển không phải nhà máy mà chuyển sang sản xuất ô tô. và nhà máy được chuyển sang sản xuất động cơ.
  2. +7
    30 tháng 2019 năm 19 44:XNUMX CH
    Tôi có thể nói gì: một bài báo hữu ích. Một số phá vỡ định kiến ​​về những chiếc xe của những năm 30: nếu không, trong tâm trí, nó chủ yếu là “một chiếc rưỡi” và không hơn thế nữa.
    Và nó chỉ ra rằng YAG đã đầu tư tốt vào công nghiệp hóa.
  3. +4
    30 tháng 2019 năm 20 17:XNUMX CH
    Bài viết là thú vị và hữu ích. Sẽ không thừa nếu biết được tổ tiên của chúng ta đã tạo ra và xây dựng bằng cách nào và những gì.
  4. +3
    30 tháng 2019 năm 20 50:XNUMX CH
    Tôi đã đọc bài báo .....
    Hmm, một lần nữa tôi tin rằng không cần thiết phải dành tiền cho R&D trong việc chế tạo động cơ. Những gì trong ngành công nghiệp ô tô, những gì trong chế tạo động cơ hàng không, những gì trong động cơ diesel hải quân. Rốt cuộc, đó là xung quanh động cơ mà chiếc xe được chế tạo - điều này được thể hiện rõ trong bài báo. Những người cộng sản chỉ hiểu điều này sau chiến tranh.
    Bạn nghĩ thế nào khi thay vì 100 xe tăng, như Tukhachevsky đề xuất, có thể phát triển động cơ hoàn toàn vượt trội so với những động cơ hiện có, và điều này sẽ mang lại cho chúng ta phần thưởng gì trong chiến tranh (đặc biệt là động cơ máy bay.))
    Ở đây là bài toán cân đối cho bạn - nhà nước chi tiền ở đâu thì tốt hơn - về số lượng hay chất lượng)).
    1. Alf
      +1
      30 tháng 2019 năm 21 51:XNUMX CH
      Trích dẫn từ lucul
      Hmm, một lần nữa tôi tin rằng không cần thiết phải dành tiền cho R&D trong việc chế tạo động cơ.

      Bạn có thể tạo ra một động cơ tuyệt vời, nhưng việc sử dụng nó là gì nếu ngành công nghiệp không thể sản xuất nó. Một ví dụ là xe tăng T-50 xuất sắc, gần bằng T-34 về chi phí và cường độ lao động.
      Ở đây là bài toán cân đối cho bạn - nhà nước chi tiền ở đâu thì tốt hơn - về số lượng hay chất lượng)).

      Người Đức quyết định vấn đề này theo hướng chất lượng - kết quả là một người lính Liên Xô có PPSh trên T-34 ở Berlin, và không phải là Deutsche Soldaten với MP-44 trên Tigris ở Moscow.
      1. +2
        30 tháng 2019 năm 23 41:XNUMX CH
        Trích dẫn từ lucul
        Ở đây là bài toán cân đối cho bạn - nhà nước chi tiền ở đâu thì tốt hơn - về số lượng hay chất lượng)).

        Như đã viết ở trên
        Trích dẫn: Alf
        Alf (Vasily. USSR) Hôm nay, 21:51

        Đất nước của Liên Xô, khi bắt đầu công nghiệp hóa, đã có một vấn đề về sự lựa chọn, và đây là một cột mốc quyết định nhiều điều, nếu không muốn nói là MỌI THỨ!
        CHƯA CÓ NHIỀU ĐIỀU CẦN THIẾT NHẤT TRONG NƯỚC! Tại sao cabin của những chiếc xe lại được làm bằng ván ép? Từ kim loại nó tốt hơn, công nghệ tiên tiến hơn !!! Và như vậy hầu hết các vấn đề, bất cứ nơi nào bạn nhìn!
        Ngay cả bây giờ, có rất nhiều vấn đề, mặc dù không quá nghiêm trọng, mà chúng ta có thể / chỉ nên giải quyết một mình, bởi vì KHÔNG AI sẽ vội vàng giúp chúng ta! Đây là quả báo cho 90 năm "bảnh bao / vui vẻ" .... và chúng ta sẽ tiếp tục trả giá trong thời gian dài, bởi vì chúng ta không vội vàng để thoát ra khỏi đó hoặc chúng ta không vội vàng! nhìn vào mặt nào!
      2. +1
        31 tháng 2019 năm 00 28:XNUMX CH
        Một ví dụ là xe tăng T-50 xuất sắc, gần bằng T-34 về chi phí và cường độ lao động.
        T-50 chưa kịp đưa vào sản xuất, họ dự định bắt đầu sản xuất hàng loạt vào quý 4 năm 1941, nhưng chiến tranh đã bắt đầu. Nếu họ bắt đầu sản xuất hàng loạt T-50, thì giá thành của xe tăng sẽ giảm đáng kể. Làm thế nào mà một chiếc xe tăng 14 tấn với động cơ 6 xi-lanh và một khẩu súng 45 mm lại có thể có giá gần bằng một chiếc xe tăng 26 tấn với động cơ 12 xi-lanh và một khẩu pháo 76 mm?
        1. Alf
          -1
          31 tháng 2019 năm 07 29:XNUMX CH
          Trích: Cat_Kuzya
          Làm thế nào mà một chiếc xe tăng 14 tấn với động cơ 6 xi-lanh và một khẩu súng 45 mm lại có thể có giá gần bằng một chiếc xe tăng 26 tấn với động cơ 12 xi-lanh và một khẩu pháo 76 mm?

          So sánh chi phí của một PCA được dán tem và một chiếc Thompson đã được xay. Có một chỉ số công nghệ khác - cường độ máy công cụ và khả năng sản xuất.
          1. +1
            31 tháng 2019 năm 08 31:XNUMX CH
            Và tại sao T-50 lại đắt như vậy? Thân xe giống với T-34, được hàn từ các tấm cuộn, động cơ V-4 là một nửa của V-2, đứng trên T-34. Pháo 45 ly được phát triển sản xuất tốt, hệ thống treo của xe tăng là thanh xoắn, rẻ hơn so với lò xo nến trên T-34.
            1. Alf
              -1
              31 tháng 2019 năm 21 06:XNUMX CH


              Hãy đếm chính mình. 150 nghìn đối với T-50 và 166 nghìn đối với T-34.
              1. +2
                1 tháng 2019, 09 20:XNUMX
                150 nghìn cho một lần phát hành T-50? Sau đó, nó sẽ có giá bao nhiêu trong một loạt? Đánh giá mức giá của T-34 giảm trong loạt phim, có thể giả định rằng giá của T-50 sẽ giảm xuống còn 50 nghìn.
              2. +2
                1 tháng 2019, 13 28:XNUMX
                Trích dẫn: Alf
                Hãy đếm chính mình. 150 nghìn đối với T-50 và 166 nghìn đối với T-34.

                Thật đáng yêu. Nhưng liệu có gì so sánh được chi phí của một chiếc T-34 nối tiếp sau hai năm sản xuất (với những nâng cấp liên tục với giá rẻ hơn) với chi phí của một chiếc T-50 "ba tháng" của loạt đầu tiên? nháy mắt
                Tôi e rằng với giá của chiếc T-34 của nhà máy số 183, bạn đã đặt khung không đúng chỗ. Cần phải lấy T-34 của một thời kỳ sản xuất tương tự làm điểm khởi đầu - đó là năm 1940. Và chúng tôi nhận được 429 nghìn cho T-34 so với 150 nghìn cho T-50.
      3. +1
        1 tháng 2019, 11 22:XNUMX
        Về giá thành của T-50, đây là một quan niệm sai lầm thường được lặp lại. Chi phí sản xuất tại Omsk, nơi mọi thứ đã sẵn sàng, ước tính khoảng 90000 rúp / xe, trong khi T-34 trong quá trình sản xuất siêu hàng loạt tại UVZ có giá 166000 rúp, và tại các nhà máy khác, bao gồm cả ở Omsk sau khi tổ chức ở đó, khoảng 300000 rúp.
        Lý do mà T-50 không hoạt động chỉ là ở động cơ, hay nói đúng hơn là do không có động cơ. 15 chiếc ô tô ở Omsk được lắp ráp từ những động cơ tồn đọng do giám đốc nhà máy Kirov, ông Saltsman. 300 động cơ 6 xi-lanh đã được đưa vào HF, không có động cơ diesel nào!
        Có hy vọng về việc sản xuất động cơ diesel chỉ ở YaAZ, đến năm 1942, thiết bị của Mỹ đã được lắp đặt xong, nhưng quân Đức đã ném bom nhà máy, các xưởng gỗ với thiết bị bị thiêu rụi. Lần thử thứ hai với động cơ diesel dòng GMC 71 (chúng tôi có YaAZ-204 và YaAZ-206) chỉ thành công vào cuối năm 1944.
        Thế là ra đời câu chuyện về giá cao (tính theo giá của những chiếc ô tô đầu tiên thời tiền chiến). Ở T-34 của loạt đầu tiên, nó cũng cao hơn nhiều lần.
        1. +1
          1 tháng 2019, 11 41:XNUMX
          Nhiều người vô tâm lặp lại những lời dối trá về chi phí cao ngất ngưởng của T-50, được cho là chi phí gần như ngang ngửa với T-34. Nhưng làm thế nào mà một chiếc xe tăng 14 tấn với động cơ 6 xi-lanh và súng 45 mm lại có giá bằng một chiếc T-26 nặng 34 tấn với động cơ 12 xi-lanh và súng 76 mm? Điều này là mặc dù thực tế là các tấm giáp của T-50 dày 37 mm chứ không phải 45 mm như T-34, do đó, thân T-50 rẻ hơn, vì hàn 37 mm dễ hơn và nhanh hơn 45 - tờ mm.
        2. 0
          1 tháng 2019, 11 58:XNUMX
          Trích dẫn: Potter
          300 động cơ 6 xi-lanh đã được đưa vào HF, không có động cơ diesel nào!

          Tôi đã không gặp phải điều này, nếu họ đặt một cặp động cơ diesel V-4. "Một động cơ diesel 75 xi-lanh V-6 với công suất 3 mã lực được tạo ra tại nhà máy số", và sau đó vào tháng 250 - tháng 300 năm 3 và trên xe tăng BT-100. BT-1940 với động cơ B-5 được bảo hiểm. hơn 5 km trên đường ray bánh xích trên nhiều cung đường khác nhau. Tuy nhiên, do không đủ công suất, động cơ này không được ứng dụng trong các phương tiện chiến đấu Sau đó, động cơ diesel sửa đổi này, đã có chỉ số V-3, đã được sử dụng cho T-2600 hạng nhẹ xe tăng. http://www.propulsionplant.ru/stati/stati-studentov/tankovye-dvigateli-perioda-velikoi-otechestvennoi-voiny.html
          Nhưng vào đầu Chiến tranh thế giới thứ hai, khi các nhà máy được sơ tán, một cải tiến xe tăng của động cơ máy bay M-34 đã được lắp đặt trên xe tăng KV và T-17. Tôi đã gặp điều này thường xuyên.
          1. +1
            1 tháng 2019, 12 35:XNUMX
            Theo M. Svirin trong tập thứ 2 của bộ ba xe tăng của mình.
            1. +1
              2 tháng 2019, 06 24:XNUMX
              Tôi sẽ nói thêm - M. Svirin đã viết khoảng 200 (chứ không phải 300, như tôi đã viết từ bộ nhớ) động cơ diesel V-4 được giao cho ChKZ. Và chúng được sử dụng để đảm bảo giải phóng xe tăng KV. Động cơ M-17 cũng được sử dụng, khoảng 100 xe tăng đã được sản xuất cùng với chúng.
              Đối với YaAZ, nó được cho là sẽ sản xuất cả diesel tự động và diesel cho xe tăng V-4 trên các thiết bị đã chết trong đám cháy sau vụ đánh bom.
    2. 0
      6 tháng 2019, 09 38:XNUMX
      Điều này đã được hiểu ngay cả trước chiến tranh và họ đã cố gắng tạo ra động cơ, nhưng có rất ít kinh nghiệm
  5. +1
    31 tháng 2019 năm 00 11:XNUMX CH
    Không bao giờ có thể nghĩ. Nhưng tôi có con tem bưu chính của Liên Xô với dòng YAG, tôi đã lấy trộm một món đồ lặt vặt từ bộ đồng phục của cha tôi, dành dụm, mua, tôi sẽ đi tìm album, đã lâu rồi - khoảng chục năm rồi. nháy mắt nháy mắt
  6. 0
    3 tháng 2019, 15 08:XNUMX
    Trích dẫn từ lucul
    Tôi đã đọc bài báo .....
    Hmm, một lần nữa tôi tin rằng không cần thiết phải dành tiền cho R&D trong việc chế tạo động cơ. Những gì trong ngành công nghiệp ô tô, những gì trong chế tạo động cơ hàng không, những gì trong động cơ diesel hải quân. Rốt cuộc, đó là xung quanh động cơ mà chiếc xe được chế tạo - điều này được thể hiện rõ trong bài báo. Những người cộng sản chỉ hiểu điều này sau chiến tranh.
    Bạn nghĩ thế nào khi thay vì 100 xe tăng, như Tukhachevsky đề xuất, có thể phát triển động cơ hoàn toàn vượt trội so với những động cơ hiện có, và điều này sẽ mang lại cho chúng ta phần thưởng gì trong chiến tranh (đặc biệt là động cơ máy bay.))
    Ở đây là bài toán cân đối cho bạn - nhà nước chi tiền ở đâu thì tốt hơn - về số lượng hay chất lượng)).

    Nó là cần thiết để phát triển đến một trình độ sản xuất nhất định.
    Nó không đủ để phát triển một sản phẩm, nó vẫn cần được tạo ra với số tiền tương xứng. Chúng ta cần vật liệu, thiết bị, máy móc, công nghệ, trình độ kỹ sư và công nhân nhất định. Đây là một phức tạp, bỏ một trong các thành phần và bạn sẽ nhận được 0 ở đầu ra.
  7. 0
    6 tháng 2019, 21 09:XNUMX
    Trên chiếc xe này, người ta phải đặt động cơ từ xe tăng T 50, một nửa động cơ B 2 và nó sẽ trở thành một chiếc xe mạnh mẽ tuyệt vời