Su-57 và "Armata" chống lại nền kinh tế và hiệu quả

219
Công nghiệp quốc phòng Nga trong những năm gần đây đã phát triển một số mẫu thiết bị quân sự mới về cơ bản cho lực lượng mặt đất và lực lượng hàng không vũ trụ. Họ đang trải qua các bài kiểm tra cần thiết và sẽ sớm xuất hiện trong quân đội. Tuy nhiên, cách đây không lâu, người ta biết rằng có một ý kiến ​​thay thế ở các cấp cao nhất của quyền lực. Một nhà lãnh đạo cấp cao đã công khai tuyên bố rằng không có ích lợi gì khi mua hàng loạt thiết bị mới.

Lý do tranh cãi



Lý do cho những tranh chấp mới xung quanh các mẫu đầy hứa hẹn đã xuất hiện vào đầu tháng Bảy. Phó Thủ tướng Yury Borisov, người phụ trách khu liên hợp công nghiệp-quân sự, nói với báo chí về công việc hiện tại trong khuôn khổ các dự án đầy hứa hẹn. Trong số những điều khác, ông đã chạm vào máy bay chiến đấu thế hệ thứ năm Su-57. Hóa ra, lãnh đạo ngành công nghiệp quốc phòng có những quan điểm rất cụ thể.

Su-57 và "Armata" chống lại nền kinh tế và hiệu quả
Tiêm kích Su-57 trong chuyến bay. Ảnh UAC / uacrussia.ru


Theo Yu Borisov, các cuộc thử nghiệm của Su-57 đang được tiến hành theo đúng kế hoạch. Năm nay, nó được lên kế hoạch ký một hợp đồng cho hai máy bay của một lô thử nghiệm, và Chương trình Vũ khí Nhà nước hiện tại cung cấp việc mua 12 máy bay - hai phi đội. Đồng thời, các quan chức vẫn chưa thấy điểm trong việc tăng khối lượng sản xuất. hàng không yêu thích.

Phó Thủ tướng lưu ý rằng Su-57 đã hoạt động tốt trong các cuộc thử nghiệm ở Syria. Thông số kỹ thuật và khả năng chiến đấu đã được xác nhận. Tuy nhiên, công việc sản xuất hàng loạt vẫn chưa nên được đẩy nhanh. Nga đã có máy bay chiến đấu thế hệ 35 ++ Su-4S, được coi là một trong những loại tốt nhất thế giới. Với sự hiện diện của nó, việc chế tạo hàng loạt các máy bay Su-57 mới hơn không có ý nghĩa gì.

Tuy nhiên, Yu Borisov không kêu gọi từ chối hoàn toàn chiếc xe thế hệ thứ năm. Nó nên là một loại “át chủ bài”, có thể “chơi” trong những hoàn cảnh thích hợp. Khi các máy bay chiến đấu thế hệ trước bắt đầu tụt hậu so với các đối thủ nước ngoài, thì sẽ đến lúc Su-57 ra đời. Trong những trường hợp như vậy, chiếc máy bay này một lần nữa sẽ tạo ra ưu thế vượt trội so với kẻ thù tiềm tàng.

Sau đó, các tuyên bố tương tự đã được đưa ra về triển vọng của các phương tiện chiến đấu bọc thép. Một tuyên bố mới thú vị nhưng không rõ ràng đã được đưa ra vào cuối tháng XNUMX, trong một cuộc họp thường kỳ dành cho sự phát triển của ngành công nghiệp quốc phòng. Phó Thủ tướng Yuri Borisov chỉ ra rằng các lực lượng vũ trang Nga vẫn chưa phấn đấu thực hiện việc mua hàng loạt xe bọc thép của gia đình Armata. Lý do cho điều này nằm ở chi phí quá cao của những chiếc máy như vậy. Để duy trì khả năng sẵn sàng chiến đấu của lực lượng thiết giáp, quân đội ưu tiên nâng cấp các trang thiết bị hiện có.


Tiêm kích thế hệ 35 ++ Su-4S. Ảnh UAC / uacrussia.ru


Yuri Borisov nhớ lại rằng cơ sở của công viên Nga xe tăng là những cỗ máy thuộc họ T-72 đang được hiện đại hóa. Ngoài ra, kỹ thuật này rất phổ biến trên thị trường vũ khí quốc tế. Phó Thủ tướng cũng so sánh xe tăng Nga với các mẫu xe tăng hàng đầu của nước ngoài và ghi nhận tính ưu việt hơn hẳn. T-72 vượt trội so với Abrams, Leopards và Leclerc về chi phí, hiệu quả và chất lượng.

Theo cách tương tự, Yu Borisov đã nói về các nền tảng đầy hứa hẹn khác. Tàu sân bay bọc thép bánh lốp đầy hứa hẹn "Boomerang" đắt hơn nhiều so với các thiết bị hiện có cùng loại. Về vấn đề này, quân đội không cần phải mua nó với số lượng lớn. Tuy nhiên, trong một tình huống khác - nếu phương tiện sản xuất của chúng ta kém hơn so với trang bị của kẻ thù tiềm tàng - quân đội sẽ bắt đầu mua các mẫu xe mới.

Những giải pháp này giúp tiết kiệm đáng kể. Nó được đề xuất mua những mẫu mới nhất và đắt tiền với số lượng hạn chế, song song với việc hiện đại hóa đội tàu hiện có. Yu Borisov tin rằng việc sử dụng hợp lý tiềm năng hiện đại hóa của các trang thiết bị lục quân là một giải pháp hiệu quả. Và bằng chi phí của nó, có thể giải quyết các nhiệm vụ được giao, có ngân sách quân sự ít hơn mười lần so với các nước NATO.


Su-57 trong một chuyến bay trình diễn. Ảnh của Wikimedia Commons


Phản ứng dễ hiểu

Phản ứng trước những tuyên bố như vậy không được bao lâu. Và, khá mong đợi, phản ứng này không tích cực. Phó Thủ tướng bắt đầu bị chỉ trích từ nhiều vị trí cùng một lúc, nhấn mạnh các khía cạnh khác nhau của kế hoạch tái vũ trang. Ngoài ra, các đánh giá thiên về xu hướng đã xuất hiện không chỉ phủ bóng lên các dự án riêng lẻ, mà còn đối với toàn bộ ngành hoặc toàn quân nói chung. Tuy nhiên, cũng có những người đồng tình với Yu Borisov trong những đánh giá của mình và kêu gọi sự cần thiết phải đánh giá tính khả thi của việc mua bán.

Vì những lý do rõ ràng, báo chí nước ngoài đã phản ứng rất rầm rộ về những sự kiện này. Các ấn phẩm xuất hiện với những tiêu đề hào nhoáng như "Su-57 hóa ra là một món đồ chơi đắt tiền và vô dụng", "Putin không còn đặt cược vào Armata nữa" hay "Xe tăng Armata hóa ra quá đắt đối với Nga, và T-72 thì không quá cũ. . ” Dưới tiêu đề cuối cùng, đài BBC tiếng Nga không chỉ xem xét tình hình hiện tại và các tuyên bố của quan chức này theo quan điểm mà bà cần, mà còn nhắc lại thái độ của ông đối với các dự án hiện đại hóa trong quá khứ.

Nói chung, nếu bạn không chú ý đến các ấn phẩm và tuyên bố có thành kiến ​​rõ ràng, phản ứng của công chúng và các chuyên gia đã giảm xuống một số vấn đề cơ bản. Trước hết, mọi người không hài lòng với thực tế là từ chối mua sắm ồ ạt các thiết bị mới nhất có thể gia tăng triệt để khả năng chiến đấu của quân đội. Lập luận này đã diễn ra trong các cuộc tranh cãi về cả hai chủ đề - cả về trường hợp của Su-57 và sau những tuyên bố về xe bọc thép.


Xe tăng chủ lực T-14 trên bệ "Armata". Ảnh của NPK "Uralvagonzavod" / uvz.ru


Các lập luận cũng đã được đưa ra về chi phí danh tiếng. Trong nhiều năm, Nga đã nói về việc chế tạo các phương tiện chiến đấu hiệu suất cao nhất trong tương lai, nhưng hiện từ chối mua chúng với số lượng lớn. Sự phát triển như vậy của các sự kiện có thể trông rất kỳ lạ, đặc biệt nếu bạn tập trung vào nó, dựa trên những điều kiện tiên quyết nhất định.

Su-57 và tương lai của nó

Dự án chế tạo máy bay chiến đấu thế hệ thứ năm PAK FA / T-50 / Su-57 đã tiến được khá xa. Vào tháng 10 năm nay, việc bắt đầu hoạt động chiến đấu thử nghiệm đã được công bố. Cho đến nay, XNUMX nguyên mẫu bay đã được tham gia vào các cuộc thử nghiệm. Ba chiếc nữa đã được chế tạo cho các cuộc thử nghiệm khác nhau trên mặt đất. Trong tương lai gần, nó có kế hoạch xây dựng và nâng một số máy móc tiền sản xuất lên không trung, sau đó sẽ bắt đầu sản xuất hàng loạt.

Chương trình đang tiến hành mà không gặp nhiều khó khăn và sự chậm trễ đáng kể, điều này có thể gây ra sự lạc quan bị hạn chế. Tuy nhiên, như sau lời của Yu Borisov, triển vọng thực sự của Su-57 khác xa với một số dự báo. Nó chỉ ra rằng chiếc máy bay mới nhất là quá tốt cho quân đội ngày nay, có những khả năng dư thừa và kỳ lạ thay, vượt quá những yêu cầu hiện tại đối với một máy bay chiến đấu hiện đại một cách không phù hợp.

Lãnh đạo ngành công nghiệp quốc phòng đã nghiên cứu tình hình hiện tại trên thế giới và khả năng tác chiến của không quân các nước, kết quả là đã xuất hiện ý kiến ​​đặc biệt về triển vọng thực sự của Su-57. Các quan chức cấp cao tin rằng tình hình hiện tại cho phép tiếp tục thực hiện các kế hoạch hiện có mà không cần sắp xếp lại lịch trình làm việc. Người ta đề xuất tiếp tục sản xuất hàng loạt máy bay chiến đấu Su-35S, song song đó là chuẩn bị sản xuất những chiếc Su-57 tiên tiến hơn. Nếu không có sự vội vàng không cần thiết.


Nâng cấp T-72B3. Ảnh Vitalykuzmin.net


Tất nhiên, một quyết định như vậy có thể dẫn đến những thay đổi nhất định trong lịch trình và chuyển giao máy bay thành phẩm. Mặt khác, dự trữ thời gian có sẵn có thể được sử dụng để hoàn thiện thêm thiết kế và sửa chữa những thiếu sót đã xác định. Do đó, việc sản xuất hàng loạt quy mô đầy đủ, vốn được đề xuất hoãn lại một thời gian, sẽ có thể chuyển sang một máy bay chiến đấu hoàn thiện, không có sai sót.

Tuy nhiên, cách tiếp cận này không loại bỏ tất cả các vấn đề. Chuẩn bị và phát động sản xuất hàng loạt là một công việc khá phức tạp, mất nhiều thời gian. Sẽ cần phải bắt đầu triển khai nó trước khi Su-35S ngừng hoạt động để mang lại khả năng ngang hàng mong muốn với một đối thủ tiềm năng. Vào thời điểm xảy ra những sự kiện này, lẽ ra quân đội ta đã có sẵn một “con át chủ bài” là máy bay chiến đấu thế hệ thứ năm.

Triển vọng cho xe bọc thép

Theo dữ liệu được công bố, các phương tiện chiến đấu bọc thép đầy hứa hẹn dựa trên các nền tảng thống nhất hiện đại có khả năng thể hiện những lợi thế nghiêm trọng nhất so với các thiết bị hiện có. Dự kiến ​​sẽ có sự gia tăng đáng kể về hỏa lực, khả năng bảo vệ và hiệu quả chiến đấu nói chung. Đồng thời, giá cũng đang tăng lên - cho cả một máy riêng lẻ và cho cả dự án. Tất cả điều này phải được tính đến khi lập kế hoạch.

Yu Borisov chỉ ra rằng xe tăng T-72B3 được hiện đại hóa không hề thua kém các đối thủ nước ngoài về chất lượng chiến đấu. Mô hình mới dựa trên nền tảng Armata vượt trội hơn tất cả chúng về các đặc tính kỹ chiến thuật chính, nhưng đồng thời nó cũng đắt hơn. Trong tình hình như vậy, ban lãnh đạo tổ hợp quốc phòng coi việc nhanh chóng triển khai sản xuất quy mô lớn các mẫu phức tạp và đắt tiền hơn, giống như trường hợp máy bay chiến đấu thế hệ thứ năm.


Xe chiến đấu bộ binh bánh lốp K-17, được chế tạo trên nền tảng Boomerang. Ảnh của Vitalykuzmin.net


Cần lưu ý rằng trong lĩnh vực xe bọc thép, vấn đề giá thành đặc biệt quan trọng. Theo báo cáo, việc hiện đại hóa một xe tăng T-72 trong khuôn khổ dự án B3 khiến quân đội tiêu tốn khoảng 150 triệu rúp. Trước đây, người ta cho rằng xe tăng chủ lực nối tiếp T-14 "Armata" sẽ có giá không quá 250-300 triệu rúp / chiếc. Trong tương lai, các ước tính sẽ tăng lên, và một vài năm trước, các quan chức đã nói về 400-500 triệu. Do đó, thay vì chế tạo một chiếc "Armata" mới, bạn có thể sửa chữa và cải tiến ba chiếc T-72 cùng một lúc. Loại nào tốt hơn, ba chiếc T-72B3 hay một chiếc T-14 là một câu hỏi chưa có câu trả lời rõ ràng.

Tất cả các lập luận đã biết ủng hộ các cách tiếp cận nhất định trông có vẻ thuyết phục ở một mức độ nhất định, nhưng vẫn không loại bỏ một số câu hỏi. Ví dụ, vẫn chưa biết liệu ngành công nghiệp Nga đã sẵn sàng cho việc sắp ra mắt sản xuất quy mô đầy đủ các thiết bị hoàn toàn mới hay chưa. Ngay cả khi nhà máy chế tạo xe tăng duy nhất của Nga có thể sản xuất hàng chục xe bọc thép đầy hứa hẹn mỗi năm, điều này sẽ không đáp ứng được tất cả nhu cầu của quân đội về các thiết bị mới hoặc cập nhật. Ngoài ra, chúng ta không nên quên về sự cần thiết phải hoàn thành tất cả các chu kỳ thử nghiệm và tinh chỉnh các mẫu mới.

Những gì mong đợi?

Những phát biểu gần đây của Phó Thủ tướng phụ trách khu liên hợp công nghiệp - quân sự đã gây ồn ào dư luận. Phản ứng như vậy của công chúng và các chuyên gia nói chung là chính đáng. Các kế hoạch hiện tại, vốn cung cấp những khoản mua sắm không đáng kể các thiết bị hứa hẹn, khó có thể nhanh chóng và đầy đủ tiềm năng của nó, và cũng không thể là nguyên nhân cho sự tự hào. Tuy nhiên, người ta có thể tìm thấy những lập luận ủng hộ cách tiếp cận như vậy.

Trong thời gian gần đây, người ta đã nhiều lần ghi nhận rằng các lực lượng vũ trang Nga sẽ mua một số mẫu thiết bị mới không thuộc thế hệ hoàn toàn mới. Ngoài ra, nó đã được lên kế hoạch để hiện đại hóa đội tàu hiện có. Và chỉ sau đó, những cỗ máy hoàn toàn mới thuộc các thế hệ tiếp theo cũng tiếp nối một phần. Hiện tại, tình hình hoàn toàn phù hợp với kế hoạch như vậy.


Xe tăng T-14 trong lễ duyệt binh. Ảnh của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga / mil.ru


Lực lượng Hàng không vũ trụ tiếp tục nhận được máy bay chiến đấu thế hệ 35 ++ Su-4S được chế tạo mới, song song đó, các trang thiết bị hiện có cũng đang được hiện đại hóa. Trong tương lai, máy bay chiến đấu sẽ được bổ sung những chiếc Su-57 sản xuất mới. Tình hình cũng tương tự trong lĩnh vực bọc thép, với sự khác biệt là nó đã được quyết định tập trung nỗ lực vào việc hiện đại hóa các mẫu có sẵn. Trong tương lai, chúng sẽ được bổ sung bằng "Armata" và "Boomerangs" mới.

Chủ đề tranh chấp thực sự duy nhất trong tình huống này là thời gian và khối lượng giao thiết bị mới. Tình hình với thời gian là khá dễ hiểu và thậm chí ở một mức độ nào đó được mong đợi. Một dự án hứa hẹn hiếm có quản lý để được hoàn thành theo đúng tiến độ ban đầu, chưa kể trước mắt. Số lượng Su-57, Armats và Boomerang sẽ được đặt hàng trong thời gian tới phụ thuộc vào kế hoạch tái vũ trang, khả năng kinh tế của lục quân và một số yếu tố khác.

Trên thực tế, chỉ huy các lực lượng vũ trang và lãnh đạo ngành công nghiệp quốc phòng trong bối cảnh các dự án hứa hẹn phải giải quyết một số vấn đề cơ bản. Họ phải hình thành các kế hoạch rõ ràng và chính xác có tính đến nhu cầu sắp xếp lại, mức độ phức tạp và chi phí của một chương trình như vậy, cũng như mức độ phù hợp của nó với những thách thức hiện tại. Cần lưu ý rằng tình hình luôn thay đổi theo cách này hay cách khác, do đó các kế hoạch phải được điều chỉnh.

May mắn thay, bất chấp tất cả những hạn chế, vấn đề và tranh chấp, hiện tại chúng ta đang nói về sự thay đổi thời gian bắt đầu sản xuất hàng loạt các mẫu mới, cũng như có thể giảm khối lượng sản xuất của chúng. Không ai sẽ từ bỏ những dự án quan trọng nhất, hơn nữa, việc phát triển chúng đã tốn rất nhiều thời gian và tiền bạc. Những phát triển đầy hứa hẹn như Su-57 hay Armata chắc chắn sẽ được đưa vào biên chế trong tương lai gần. Và số lượng của họ (mặc dù không phải ngay lập tức) sẽ đáp ứng tất cả các yêu cầu, mong muốn và hạn chế.

Theo các trang web:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://bbc.co.uk/
http://inosmi.ru/
https://tvzvezda.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
219 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +30
    15 tháng 2018, 05 46:XNUMX
    trước đây, mọi người hài lòng với máy bay và xe tăng mới, bây giờ với cải cách lương hưu và thuế VAT. mmmdaa .... nhân tiện, thay vì 200 rúp đã hứa kể từ tháng 5 (một con số khủng khiếp!) cho lương hưu của những người hưu trí đang làm việc, họ đã thêm ... 5r !!! (bạn bè cũng 10-XNUMX). những lời nói dối vẫn tiếp tục. vinh quang "ờ".
    1. +15
      15 tháng 2018, 08 38:XNUMX
      Một người hưu trí làm việc bên cạnh tôi, họ đã thêm 214 rúp cho cô ấy.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +1
          16 tháng 2018, 03 57:XNUMX
          Có vẻ như sẽ không đủ với mức giá mới ... cười
          1. -1
            16 tháng 2018, 04 01:XNUMX
            Trích từ leonid76
            Có vẻ như sẽ không đủ với mức giá mới ... cười

            Đầy đủ. Nói chung, tôi mua cái bên trái, với giá 150, nhưng nó không khác một cửa hàng. đồ uống
    2. +9
      15 tháng 2018, 13 26:XNUMX
      trên thực tế, xin đừng lôi cải cách lương hưu vào đây.
  2. +10
    15 tháng 2018, 05 54:XNUMX
    Trong bài báo có những điều sai lầm, hiện đại lên đến T-72B3M có giá 79 triệu ngành.
    1. +33
      15 tháng 2018, 07 01:XNUMX
      5-6 chiếc 72 này sẽ được đổi lấy 1 chiếc Abrams trong trường hợp va chạm. Và đất nước vẫn đang sinh ra những con tàu chở dầu. Không phải khái niệm ném những chiếc mũ rẻ tiền khiến bạn nhớ đến điều gì trong lịch sử? Tiềm năng hiện đại hóa của T-72 gần như cạn kiệt. Cải thiện vô hạn cái xẻng để đi với nó để cận chiến đối phương? Đối với tôi, đây là một sự phá hoại và phá hoại rõ ràng.
      1. +20
        15 tháng 2018, 07 57:XNUMX
        Trích dẫn từ g1washntwn
        Và đất nước vẫn đang sinh ra những con tàu chở dầu.
        Nào, Jora, chúng ta hãy cố gắng bình tĩnh để tìm ra nó. Liệu có cần thiết phải hiện đại hóa các xe tăng hiện có, như T-72, T-80 và cải tiến T-90, vốn có tiềm năng hiện đại hóa còn lâu mới cạn kiệt, đặc biệt là với các mô-đun mới như "Breakthrough 2" và "Breakthrough 3" ? Có vẻ như việc sử dụng dự trữ xe tăng cũ để chuyển đổi thành pháo tự hành, TOS, BMPT hoặc xe bọc thép hạng nặng kiểu BMO-T là cần thiết. Bây giờ, "Armata" là gì, trước hết, là một "nền tảng" ban đầu được chỉ định như vậy, mà không cần đợi cho đến khi mô hình cơ bản của "nền tảng" này được thử nghiệm hoàn chỉnh và đưa vào sử dụng, sẽ chứng tỏ bản thân nó tốt, sẽ làm chủ ngành. Trên cơ sở thô sơ này, họ gấp rút thiết kế, ngoài xe tăng T-14, còn có cả xe chiến đấu bộ binh hạng nặng và các thiết bị khác (REM, xe bọc thép chở quân, pháo tự hành, BMPT ...), hơn nữa là nhiệm vụ "hợp nhất" xe chiến đấu bộ binh với xe tăng đã đặt ra một số vấn đề phức tạp để giải quyết các yêu cầu xung đột. Nếu nguyên mẫu của T-14 là vật thể 195 (T-95), giống như một siêu xe tăng, một xe tăng cường hóa với pháo 152 mm có khả năng bắn trúng bất kỳ mục tiêu nào bằng một phát bắn từ khoảng cách xa không thể tiếp cận để đối phương bắn trả, thì T-14 đã phải bỏ cuộc rất nhiều. Tất nhiên, để phổ cập "nền tảng" và giảm giá thành của chính xe tăng. Họ từ bỏ việc sử dụng rộng rãi titan (trên T-95, trọng lượng của giáp bằng titan là khoảng 55 tấn), theo lẽ tự nhiên, với thép, trọng lượng của xe sẽ tăng lên, hoặc việc bảo vệ và trang bị vũ khí cần được tạo điều kiện. Họ làm nhẹ T-14, thay thế pháo 152A2 83 mm nặng hơn bằng pháo 125 mm nhẹ hơn, về cơ bản làm mất đi ý nghĩa của chiếc xe tăng mà nó được tạo ra. Họ cũng từ bỏ pháo tự động 30 mm 2A42 phụ, giúp tiết kiệm "cỡ nòng chính" và có thể sử dụng cho mục đích phụ. Những gì họ nhận được là một chiếc xe tăng có trọng lượng tương đương với T-90 mới, nhưng với kích thước lớn hơn, tức là dễ bị tổn thương hơn. Về vũ khí trang bị, T-14 không có ưu thế vượt trội bằng pháo 125 mm so với T-90 mới, đắt hơn và khó chế tạo hơn. Theo "khoang bọc thép" được tôn tạo, chúng ta có thể nói rằng nó chỉ có ý nghĩa với một khẩu pháo 152 mm, thực sự chiếm toàn bộ không gian của tòa tháp. Mặt khác, thực tế là tất cả các thành viên của tổ lái xe tăng được đặt ở phía trước thân tàu, trong một khoang cách ly, lẽ ra có thể tăng đáng kể độ an toàn của tổ lái bằng cách tách nó khỏi đạn dược và nhiên liệu. Đồng thời, thiết kế sử dụng hệ thống nạp đạn cũ, không giải quyết được vấn đề chính - nếu một quả đạn hoặc tên lửa bắn trúng, xe tăng vẫn sẽ nổ. Ngay bên cạnh phần còn lại của phương tiện chiến đấu, một khoang bọc thép với tổ lái cũng sẽ nằm xung quanh. Kết luận, tôi nhắc lại trong những gì đã nói trước đó, đó là bản thân chiếc xe tăng cần phải được nâng lên, và giống như một chiếc siêu tăng với pháo 152 mm, chứ không phải là những "bệ đỡ" trên một bệ đắt tiền và phức tạp, kinh phí phun và năng lực kỹ thuật có hại cho một xe tăng mới. Nhìn chung, giờ đây, họ sẽ nhận được T-14 chứ không phải là một chiếc xe tăng mà chỉ là một loại pháo tự hành đắt tiền và phức tạp với các vấn đề về điện tử trong hệ thống điều khiển.
        1. +6
          15 tháng 2018, 08 15:XNUMX
          Mỗi gia nhập hi Rất thuyết phục. Không muốn đẩy một bài báo về điều này.
          1. +14
            15 tháng 2018, 09 31:XNUMX
            Trích dẫn từ Chert
            Mỗi gia nhập hi Rất thuyết phục. Không muốn đẩy một bài báo về điều này.

            Không thuyết phục chút nào.
            Đầu tiên, Sergei viết - "Nếu nguyên mẫu của T-14 là vật thể 195 (T-95), giống như một siêu tăng, một xe tăng cường hóa với súng 152 mm có khả năng bắn trúng bất kỳ mục tiêu nào chỉ bằng một phát bắn từ xa không thể tiếp cận" để đối phương bắn trả, - và sau đó tiếp tục - "Theo" viên đạn bọc thép "được tôn sùng, người ta có thể nói rằng nó chỉ có ý nghĩa với một khẩu súng 152 mm,"
            Hóa ra là như vậy - 152mm. súng bắn trúng kẻ thù từ khoảng cách xa mà anh ta không thể tiếp cận được, và trong trường hợp này, viên bọc thép là tốt và cần thiết (?) Nếu xe tăng không thể tiếp cận với hỏa lực của đối phương, tại sao phải bận tâm với một viên bọc thép đắt tiền? Nếu xe tăng không thể tiếp cận với hỏa lực của đối phương, tại sao lại phải rào xe tăng? Sau đó, pháo tự hành sẽ hoàn thành nhiệm vụ của nó - tiêu diệt kẻ thù ở khoảng cách không thể tiếp cận đến khẩu cuối cùng.
            Xe tăng là một vũ khí tấn công và do đó nó phải có cả hai yếu tố: cơ động, được bảo vệ tốt, có vũ khí đủ mạnh để không làm giảm tính cơ động và an ninh của nó.
            Và nếu, khi thiết kế T-14, họ đã bỏ 152mm. súng, có lẽ chính xác là để không làm giảm tính cơ động của nó, mà là một khoang bọc thép để tổ lái, thứ đắt tiền nhất trong xe tăng, có cơ hội sống sót cao hơn khi cận chiến.
            1. +11
              15 tháng 2018, 09 59:XNUMX
              Đó là nó. Một lần nữa, không thể đạt được nghĩa là gì? 5? 7? Km. Giá bao nhiêu? Ngoài tầm với của ai? Đối với xe tăng của đối phương? Vì vậy, sau khi tất cả các thống kê, hầu hết các xe tăng bị ảnh hưởng bởi các phương tiện hoàn toàn khác nhau. 152 mm hoặc 125 mm sẽ xâm nhập vào bạn từ vài km và cỡ nòng sẽ không giúp ích nhiều. Trong nhiều năm, tôi đã muốn xem một bản phân tích tốt về chính xác 152 mm, trong đó những ưu điểm của nó đối với tác chiến hiện đại đã được trình bày rõ ràng trên giá. Tất cả những điểm cộng và điểm trừ. Đồng thời, với sự phân tích chính xác về chiến đấu hiện đại, nơi có nhiều mục tiêu nguy hiểm hơn xe tăng trong những năm qua.
              1. +6
                15 tháng 2018, 10 21:XNUMX
                Chà, một số ưu điểm của cỡ nòng 152 là rõ ràng - hiệu suất tốt hơn khi bắn từ xa (độ chính xác, độ chính xác, giảm xuyên giáp với đạn xuyên giáp), đạn chống người hiệu quả hơn dựa trên hành động nổ cao, tốt tiềm năng sử dụng tên lửa và đạn tích lũy, chỉ là đặc điểm xuyên giáp mạnh hơn.
                Nhược điểm - trọng lượng và kích thước, tốc độ bắn giảm, đạn dược giảm, cỡ nòng mới và chi phí hậu cần.
                1. +4
                  15 tháng 2018, 10 30:XNUMX
                  Đây là tất cả những gì tôi hiểu. Tôi chỉ muốn hiểu chính xác trong phân tích và chính xác trận chiến dự kiến ​​mà tầm cỡ này sẽ thay đổi hoàn toàn. Phạm vi? Nhưng bạn vẫn bị giới hạn bởi phạm vi phát hiện mục tiêu. Trong mọi trường hợp khác, đây là SPG chứ không phải xe tăng)
                  1. +6
                    15 tháng 2018, 10 37:XNUMX
                    Điều chính mà tầm cỡ này sẽ thay đổi là xe tăng có thể nhận được vũ khí chống tăng khá mạnh - tên lửa dày hơn, cỡ nòng phụ mạnh hơn sẽ lắp vào nòng và mọi chiến thuật trang bị vũ khí cho xe tăng hạng nặng của NATO sẽ trở nên lãng phí, tại vì. áo giáp không còn hiệu quả một cách ngu ngốc nữa, và việc tăng trọng lượng thêm nữa là điều đáng nghi ngờ.
                    ngày nay, giả sử các khẩu pháo 122mm t90 hiện đại không đảm bảo khả năng thâm nhập vào trán (không phải ở cự ly trống) của một loạt đối thủ tiềm năng.
                2. +1
                  15 tháng 2018, 13 40:XNUMX
                  ai đó đã ngu ngốc đưa ra những điều thiếu sót trên tất cả các bình luận của tôi, bất kể nội dung như thế nào.
                  Tốt lắm...
              2. +5
                15 tháng 2018, 11 01:XNUMX
                Trích dẫn từ: cariperpaint
                Giá bao nhiêu? Ngoài tầm với của ai? Đối với xe tăng của đối phương?
                Bảng so sánh khả năng của 120-125-152 mm ("Rheinmetall" ("Leopard", "Abrams"), 2A82-1M (T-14), 2A83 (T-95 (object 195)).
                TTX Rheinmetall L / 55, 2A82-1M và 2A83
                Cỡ nòng, mm: 120 - 125 - 152
                Chiều dài thùng, cỡ nòng: 55 - 56 - 52
                Hệ mét chiều dài thùng, mm: 6250 - 7000 - 7200
                Trọng lượng, kg: 3200 - 2700 -> 5000
                Áp suất bên trong thùng, atm: 7000 - n / a - 7700
                Năng lượng đầu súng, MJ: 12,7 - 15,24 -> 20
                Vận tốc đầu súng, m / s: 1700 - n / a - 1980
                Tầm bắn hiệu quả, m: 4000 - 4700 - 5100
                Độ xuyên giáp BPS, mm: 800 - 1000 - 1100
                Độ xuyên thấu ATGM, mm: 800 - 950 - 1400
                Phạm vi tối đa của ATGM, URS, m: 8000 - 8000 - 20000
                Tốc độ bắn, rds / phút: 6-8 - 12 - 15
                Cơ số đạn: 42 - 45 - 40
                Bộ nạp tự động: không - có - có.
                1. +1
                  15 tháng 2018, 17 54:XNUMX
                  Trích dẫn từ Perse.
                  Bảng để so sánh các khả năng của 120-125-152 mm

                  Thật là một dấu hiệu dễ thương.
                  55klb chỉ có trên Leo2A6, Abram có 44klb.
                  Khả năng xuyên giáp của BPS - đạn gì, tầm bắn gì?
                  Độ xuyên giáp của ATGM - loại súng Rheinmetal có loại ATGM nào? Loại 152 mm ATGM?
                  Tốc độ bắn - những con số này đến từ đâu?
                  1. +2
                    16 tháng 2018, 07 03:XNUMX
                    Trích: Cherry Nine
                    Thật là một dấu hiệu dễ thương.
                    Riêng vấn đề này, tôi không muốn liên lạc với bạn, nhưng tôi sẽ giải thích thêm cho những ai đặt ưu điểm vào bạn. Đúng vậy, tên gọi của nó là gì, có thể không hoàn toàn chính xác, vì ATGM cho súng 120 mm là "Lahat" của Israel. Ban đầu "Lahat" được thiết kế để bắn từ pháo tăng 105 mm M68 hoặc pháo 120 mm MG251 (MG253) của xe tăng Merkava, nhưng có thể được sử dụng trên tất cả các loại pháo có cỡ nòng này, bao gồm cả súng không giật và bệ phóng hình ống đặt trên nhiều loại nền tảng khác nhau. Đối với những khẩu ATGM cỡ nòng 152 mm, trong số đạn mới còn có tên lửa dẫn đường phóng qua nòng súng. Để so sánh, cỡ nòng 152 mm là cỡ nòng của Kornet ATGM - với cỡ nòng này có thể mang lại tầm phóng và khả năng xuyên giáp cao hơn đáng kể. Nếu chúng ta nói trực tiếp về sự phát triển của vật thể 152 (T-195) và súng 95A2, thì đây là một "tấm dễ thương" khác dành cho bạn. Phần còn lại tự tìm hiểu.
                    Đặc điểm kỹ chiến thuật của pháo 152 ly 2A83:
                    • Loại súng - nòng trơn có nòng mạ crom;
                    • Trọng lượng - hơn 5000 kg;
                    • Chiều dài thùng - 7200 mm;
                    • Tốc độ ban đầu của đạn - 1980 m/s;
                    • Tầm bắn hiệu quả:
                    - vỏ - 5100 m;
                    - URS "Krasnopol" 2K25 - 20 m;
                    - URS "Krasnopol" ZOF38 - 12 m;
                    • Tốc độ bắn - 10-15 phát mỗi phút;
                    • Bắn năng lượng đầu nòng - 20-25 MJ;
                    • Xuyên giáp:
                    - BPS - 1024 mm;
                    - ATGM - 1200-1400 m;
                    • Nòng súng tài nguyên - 280 viên đạn;
                    • Đạn - 40 quả đạn;
                    • Nạp đạn tự động - 24 viên.
                    1. 0
                      16 tháng 2018, 09 20:XNUMX
                      Trích dẫn từ Perse.
                      Riêng về điều này, tôi không muốn liên lạc với bạn,

                      Những người công bố những con số "có thể không hoàn toàn chính xác" thường rất dễ bị tổn thương và rất nhạy cảm, bạn có thể làm gì.
                      Trích dẫn từ Perse.
                      vì vậy, giống như ATGM cho súng 120 mm, đây là "Lahat" của Israel

                      Những phương tiện không có và không có trong BC của NATO, và từ Merkav, NYA, nó đã được dỡ bỏ là không cần thiết. Tuy nhiên, bạn đã làm rất tốt khi nhắc nhở mọi người về anh ấy, những người tin rằng giai cấp tư sản không có ATGM có nòng. Cảm ơn bạn.
                      Trích dẫn từ Perse.
                      Theo ATGM 152 mm, đối với cỡ nòng 152 mm, trong số đạn mới còn có tên lửa dẫn đường phóng qua nòng súng

                      Trích dẫn từ Perse.
                      Đây là một dấu hiệu dễ thương khác dành cho bạn.

                      Krasnopol và Cornet xuất hiện. Rõ ràng.
                      Theo tôi hiểu, những dữ liệu của bạn có liên quan đến 152mm, về mặt lý thuyết là có thể xảy ra trong tương lai xa. Tất nhiên, chúng có thể là bất cứ thứ gì. Không có gì để tranh cãi ở đây.
                      Thú vị hơn là việc bạn xử lý máy móc thực sự.
                      Trích dẫn từ Perse.
                      Phần còn lại tự tìm hiểu.

                      Bạn đã tích lũy và dán, nhưng tôi có nên tìm ra nó không?
                      1. +1
                        16 tháng 2018, 09 59:XNUMX
                        Trích: Cherry Nine
                        Bạn đã tích lũy và dán, nhưng tôi có nên tìm ra nó không?
                        Đó là tùy thuộc vào bạn, thú vị là ai không phải là "sao chép" ở đây, nếu bạn chỉ làm việc với các kho lưu trữ hoặc có quyền truy cập trực tiếp vào thông tin trên cùng một "Armata" với đối tượng 195, tôi xin bỏ mũ. Nhưng điều này được phản ánh ở đâu và như thế nào, tại sao các bảng tương tự lại không đăng phương án thay thế? Rõ ràng, trở thành một nhà phê bình dễ dàng hơn. Tôi không có lý do gì để tranh luận thêm, cảm ơn sự chú ý của bạn.
                      2. +2
                        16 tháng 2018, 10 38:XNUMX
                        Trích dẫn từ Perse.
                        tôi thắc mắc là ai không phải là "copy-paste" ở đây

                        Tôi không cung cấp cho bạn một bản sao-dán nào cả. Tôi đang cố gắng tìm ra bao nhiêu trong số những gì bạn nói là sự thật và bao nhiêu là suy đoán. Thật không may, bạn không cho là cần thiết để làm rõ điều này. Điều này giải thích cho thái độ có phần hung hăng của tôi.

                        Cụ thể, có một số nghi ngờ rằng con số xuyên giáp của bạn cho Armata đề cập đến Vacuum-1 thực sự, chứ không phải một số đường đạn giả định có thể được tạo ra dựa trên kích thước của AZ. Tốc độ bắn của Joe đen cũng đi bộ gấp đôi, tùy thuộc vào cách thực hiện các thử nghiệm.
            2. +7
              15 tháng 2018, 10 49:XNUMX
              Trích: Krasnoyarsk
              Không thuyết phục chút nào.
              Xin lỗi, nếu không thuyết phục, tôi sẽ cố gắng giải thích. Trong trường hợp của pháo 152 mm, khoang bọc thép là một biện pháp cần thiết, vì như tôi đã nói, một khẩu pháo mạnh với bộ nạp tự động chiếm gần như toàn bộ không gian của tháp. Trên T-95, khả năng bảo vệ cao hơn. Cuối cùng, bản thân “khoang bọc thép”, với tư cách là một giải pháp kỹ thuật, khó có thể thuận tiện hơn cho tổ lái so với khi không phải tổ lái, nhưng bộ nạp tự động được đưa vào cùng một “khoang bọc thép” này. Tôi đã đưa ra một ví dụ về ngách phía sau, trên Black Eagle, phi hành đoàn thoải mái hơn nhiều, với ba cửa hầm sơ tán cho ba người chứ không phải hai cửa như khi sử dụng sơ đồ khoang ngủ. Ngoài ra, bản thân chiếc xe tăng đã trở nên nhỏ gọn hơn. Có những vấn đề khác với khoang bọc thép - "để tổ lái làm việc hiệu quả, cần có hệ thống rà soát kỹ thuật hiện đại nhất và hệ thống điều khiển hỏa lực - cảm biến, máy quay video, cảm biến, thậm chí cả radar mảng pha như trên máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5 . Điều này là cực kỳ cần thiết, vì "theo cách cũ" khi tận mắt đi qua một bộ ba tầng hoặc cúi xuống cửa sập, đơn giản là phi hành đoàn không có cơ hội khảo sát và nhắm mục tiêu. Và rắc rối với các thiết bị điện tử ở nước Nga hiện đại là Kết quả là, Nga buộc phải mua gần như tất cả các thiết bị điện tử hiện đại ở phương Tây Sau khi áp đặt các lệnh trừng phạt vào năm 2014, con đường này đã bị đóng lại và không còn thời gian, cũng không phải tiền, cũng không phải bộ não cho chương trình thay thế hàng nhập khẩu được quảng cáo. ”
        2. +14
          15 tháng 2018, 08 44:XNUMX
          Trích dẫn từ Perse.
          Theo "viên đạn bọc thép" được tôn sùng, người ta có thể nói rằng nó chỉ có ý nghĩa với một khẩu súng 152 mm

          tám)))
          Với cỡ nòng súng nhỏ hơn 152, liệu kíp xe tăng có thể được viết thành vật tư tiêu hao tái tạo dễ dàng một cách an toàn không?
          1. +1
            15 tháng 2018, 11 22:XNUMX
            Trích dẫn: Lopatov
            Với cỡ nòng súng nhỏ hơn 152, liệu kíp xe tăng có thể được viết thành vật tư tiêu hao tái tạo dễ dàng một cách an toàn không?
            Như đã nêu Heo trong bài bình luận của mình, một khẩu pháo 152 mm cũng được lắp trong tháp pháo thông thường, nhưng nó không phải là 2A83, mà là pháo 152,4 mm LP-83, được lắp trên T-80BV, sau đó mô-đun này được sử dụng trên thử nghiệm "Đối tượng 292". Điều đó hoàn toàn có thể xảy ra nếu không có viên bọc thép, nhưng nếu chúng ta nói về nó, ở dạng nó được sử dụng, thì việc tăng cỡ nòng của súng sẽ có hiệu quả hơn. Nếu chúng ta chỉ nói về việc cô lập phi hành đoàn khỏi một vụ nổ đạn dược có thể xảy ra, thì hơn nữa, trong khi vẫn duy trì cỡ nòng 125 mm, thì một giải pháp với hốc đuôi tàu có vẻ thuận tiện hơn, như trường hợp bố trí của Omsk Xe tăng Đại bàng đen, vật thể 640.
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534321422_chernyj-orel.gif
            1. +2
              15 tháng 2018, 12 04:XNUMX
              Trích dẫn từ Perse.
              Nếu chúng ta chỉ nói về việc cô lập phi hành đoàn khỏi một vụ nổ đạn dược có thể xảy ra, đặc biệt là trong khi vẫn duy trì cỡ nòng 125 mm, thì một giải pháp với một ngách ở đuôi tàu có vẻ thuận tiện hơn.

              Thứ nhất, ngách phía sau kém an toàn hơn nhiều, và thứ hai, đây là những vấn đề lớn khi hệ thống giám sát điện tử bị lỗi - bạn thậm chí sẽ không thể loại bỏ nó khỏi chiến trường.

              Trích dẫn từ Perse.
              Điều đó hoàn toàn có thể xảy ra nếu không có viên bọc thép, nhưng nếu chúng ta nói về nó, ở dạng nó được sử dụng, thì việc tăng cỡ nòng của súng sẽ có hiệu quả hơn.

              Nó không được kết nối theo bất kỳ cách nào. Ít nhất 30, ít nhất 125, ít nhất 152.
              1. +3
                15 tháng 2018, 12 54:XNUMX
                Trích dẫn: Lopatov
                Nó không được kết nối theo bất kỳ cách nào. Ít nhất 30, ít nhất 125, ít nhất 152.
                Nếu một "tấn" đạn, và nó phát nổ, thì nó không quan trọng với cỡ nòng nào. Viên đạn bọc thép không phải là liều thuốc chữa bách bệnh khiến phi hành đoàn bất khả xâm phạm, đặc biệt là khi đạn nổ, và với tùy chọn như vậy để đặt một bộ nạp tự động, như trên T-14. Bảo vệ phi hành đoàn là một giải pháp toàn diện và không phải thực tế là một khoang bọc thép sẽ cứu tổ lái khi đạn nổ, cũng như thực tế là một xe tăng không có khoang bọc thép như vậy, do điều kiện thoải mái hơn cho tổ lái, hệ thống kiểm soát đáng tin cậy hơn, cuối cùng sẽ không an toàn hơn. Có sự bố trí hỗn hợp của tổ lái trong một khối với bộ nạp đạn và đạn tự động, có giải pháp tách tổ lái khỏi bộ nạp tự động và đạn dược, có giải pháp tách bộ nạp đạn tự động khỏi tổ lái và khối lượng chính của bể. Cả ba giải pháp đều tồn tại, cần tranh luận về vấn đề gì, tôi bày tỏ quan điểm của mình, tôi có thể tranh luận nó, không hơn không kém, và không công bố chân lý cuối cùng. Nếu bạn là một sĩ quan pháo binh, tôi tôn trọng ý kiến ​​của bạn, nhưng tôi cũng muốn nghe sự hiểu biết của bạn về chủ đề Nga phải làm gì với xe tăng, với những gì được, với những gì có thể.
                1. Heo
                  0
                  15 tháng 2018, 16 27:XNUMX
                  Không có gì sẽ cứu khỏi vụ nổ của BC, cả khoang bọc thép, cũng không phải ngách phía sau.
                  Điều này được thực hiện để bảo vệ phi hành đoàn khỏi FIRE BC.
                2. +6
                  15 tháng 2018, 18 53:XNUMX
                  Với sự hiện diện của một viên nang bọc thép, tức là BO vắng vẻ dễ dàng hơn nhiều để ngăn chặn sự đánh lửa của BC. Điều gì xảy ra thường xuyên hơn là một vụ nổ trực tiếp, ngay lập tức của một trong những quả đạn
            2. +2
              15 tháng 2018, 17 07:XNUMX
              Trích dẫn từ Perse.
              , Điều đó là hoàn toàn có thể xảy ra nếu không có một viên bọc thép, nhưng nếu chúng ta nói về nó, ở dạng nó được sử dụng, thì nó chính xác hơn với việc tăng cỡ nòng của súng.

              Đây là nơi tôi thực sự không thể tìm ra nó.
              Con nhộng bọc thép để làm gì?
              Theo hiểu biết của tôi, để cứu tính mạng của thủy thủ đoàn trong trường hợp xe tăng bị phá hủy như vậy.
              Hóa ra không phải vì điều này, bởi vì bạn buộc vỏ bọc thép vào cỡ nòng của súng.
              Tôi không thấy logic ở tất cả.
              1. 0
                15 tháng 2018, 22 58:XNUMX
                Trích: Krasnoyarsk
                Con nhộng bọc thép để làm gì?
                Để bảo vệ phi hành đoàn, như bạn tin tưởng khá đúng. Đôi khi xảy ra trường hợp người ta cứ bướng bỉnh không hiểu nhau thì phải làm sao, có lẽ tâm lý không tương đồng, có lẽ mình diễn đạt không tốt suy nghĩ của mình. Nếu bạn bối rối bằng cách nào đó khi đề cập đến một khoang bọc thép kết hợp với một khẩu súng 152 mm, thì đây chủ yếu là hệ quả của thực tế là chính xác khi giải quyết các vấn đề với việc chuyển đổi sang một cỡ nòng mới, một giải pháp đã được áp dụng với một loại xe bọc thép viên nang ở đối tượng 195, trước đó, không phải thế này, vậy thôi. Tại đối tượng 477, khi đặt khẩu 152 mm lại có cách bố trí khác. Do đó, nếu tôi nói rằng một viên đạn bọc thép chính xác hơn là với súng 152 mm, và nó có trên T-14, như một "tên khốn" từ đối tượng 195 (tôi gọi là "Armata" (T-14) ub- com trong cuộc phỏng vấn của ông (2013) Sergey Alexandrovich Maev, Đại tá Đại tướng), sau đó đây là một sự tôn vinh dành cho T-95. Đó là toàn bộ logic, hơn nữa, trên T-95, khả năng bảo vệ không chỉ giới hạn ở một khoang bọc thép.
                Khả năng bảo vệ của một chiếc xe tăng có trọng lượng chiến đấu khoảng 55 tấn được cung cấp cho nhiều cấp độ. Thứ nhất, đây là các lớp phủ kiểu ngụy trang khác nhau, chẳng hạn như mũ chống radar và các màu biến dạng khác nhau. Hơn nữa, đây là một tổ hợp bảo vệ tích cực, đối với T-95, Shtandart KAZ đã được phát triển (kết hợp các phẩm chất của Arena và Drozd), cùng lúc với tổ hợp biện pháp đối phó quang điện tử chủ động Shtora-2 hoạt động. Cấp độ tiếp theo bao gồm một tổ hợp bảo vệ động lực - một DZ "Relikt" mô-đun đa năng với các phần tử 4S23 (phát triển của Viện Nghiên cứu Thép, Moscow). Hơn nữa, các bệ phóng 81-mm 902B "Tucha" để thiết lập màn khói và bình xịt, thiết bị phòng thủ chống hạt nhân. Giáp xe tăng bao gồm các hợp kim, gốm sứ và vật liệu tổng hợp khác nhau. Cuối cùng, bản thân tổ lái T-95 đã có lớp bảo vệ dưới dạng viên nang đã được đề cập, được làm bằng titan bọc thép; titan cũng được sử dụng trong nhiều thành phần cấu trúc, giúp giảm trọng lượng của xe tăng. Ngoài ra, có một bộ đồng phục bảo vệ cho lính tăng (chẳng hạn như "Cowboy").
        3. Heo
          +7
          15 tháng 2018, 09 03:XNUMX
          1) Một khẩu súng 152mm "vừa vặn" với một tháp pháo bình thường, được làm lại một chút (đối tượng 292), nó được chế tạo không có người ở không phải vì kích thước của nó, mà vì tháp pháo chiếm hầu hết các lần bắn trúng trong trận chiến.
          2) Thiết bị nạp đạn tự động T-72/80/90 không cho phép sử dụng BOPS "dài", do đó Armata có hỏa lực mạnh hơn với cùng cỡ nòng do đạn mới.
          3) Ý nghĩa của một chiếc xe tăng với một khoang bọc thép không phải là để cứu chính chiếc xe tăng, mà là để cứu thủy thủ đoàn của nó (không nằm giữa bờ và BC.
          4) Sự khác biệt giữa xe tăng và pháo tự hành là khả năng bảo vệ và sử dụng chúng trên chiến trường.
          1. 0
            15 tháng 2018, 11 43:XNUMX
            Trích dẫn từ heo
            Súng 152mm "vừa vặn" với một tháp pháo bình thường, được thiết kế lại một chút (đối tượng 292)
            Vâng, nó phù hợp, nhưng đây là một khẩu súng hơi khác (152,4 mm LP-83), và một khái niệm bố trí khác. Nếu chúng ta đang nói về việc cô lập phi hành đoàn, chúng ta có thể lấy "khoang bọc thép" này cho phi hành đoàn, hoặc chúng ta lấy bộ nạp đạn tự động với một phần cơ số đạn trong một khoang bọc thép chật chội, để phi hành đoàn có điều kiện thoải mái hơn và tăng khả năng bảo vệ. , đó là những gì chúng ta đang nói đến. Giờ đây, đã có những đổi mới với hình ảnh, chỉ có các liên kết tới máy chủ VO mới có được, hãy xem cách bố trí của T-14 để phân tích và những gì sẽ còn lại trong tháp nếu đã có cỡ nòng không phải 125 mm mà là 152 mm.

            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322615_t-14-komponovka.jpg
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322609_t-14-komponovka-2.jpeg
            1. +2
              15 tháng 2018, 20 19:XNUMX
              Chỉ cần không uống quá nhiều.
              Tại sao không lấy những quả đạn pháo vào ngách phía sau, và đặt các cục đẩy thuốc phóng nằm phẳng trên sàn, nơi chúng ít bị phá hủy nhất, và thậm chí ngăn cách chúng bằng một vách ngăn bọc thép nằm ngang bổ sung với một cửa tiếp liệu. Với tất cả những điều này, chiều dài của các vỏ được đặt trong ngách phía sau thực tế là không liên quan (trong giới hạn hợp lý), và việc cho chúng trực tiếp vào khóa nòng sẽ nhanh hơn và đáng tin cậy hơn so với các kết quả lộn ngược bằng cách cuộn qua lại như hiện nay. Với cách bố trí này, xe tăng sẽ được bảo vệ khỏi hỏa lực do sự phá hủy của thuốc phóng, và tổ lái sẽ ở càng xa các quả đạn càng tốt, ngay cả khi chúng phát nổ, thì cũng không nằm dưới lưng và không vượt quá đầu, nhưng đằng sau một số phân vùng và đơn vị. Có, trong trường hợp này, rất có thể, xe tăng sẽ bị vô hiệu hóa, bởi vì. Không có tấm hạ gục nào là liều thuốc chữa bách bệnh, nhưng ít nhất kíp lái sẽ có nhiều cơ hội hơn, cộng thêm thiệt hại cho xe tăng từ việc kích nổ của đạn bên trong và bên ngoài là không thể so sánh được. Có vẻ như một cái gì đó tương tự theo mô tả đã được cung cấp trên xe tăng Đại bàng đen?
          2. 0
            15 tháng 2018, 22 17:XNUMX
            Trích dẫn từ heo
            2) Thiết bị nạp đạn tự động T-72/80/90 không cho phép sử dụng BOPS "dài", do đó Armata có hỏa lực mạnh hơn với cùng cỡ nòng do đạn mới.

            AZ mới dành cho T-72-90 có giới hạn chiều dài đường đạn là 70 cm,
            Ở Armata, chiều dài đường đạn cho phép ở AZ là khoảng một mét.
        4. tom
          +1
          15 tháng 2018, 18 33:XNUMX
          Trích dẫn từ Perse.
          và không được điêu khắc các "bệ" trên một đế đắt tiền và phức tạp, bên cạnh việc phun kinh phí và năng lực kỹ thuật để gây hại cho một chiếc xe tăng mới.

          Nói chung là vừa lãng phí tiền bạc vừa lãng phí thời gian. Đầu ra hơi hơn XNUMX một chút. Mọi thứ như bình thường.
          Nhưng có một khoảnh khắc như vậy. Nếu "Armata" thực sự vẫn còn ẩm và ngành công nghiệp chưa sẵn sàng cho một thứ gì đó ở đó, thì sẽ hợp lý nếu gửi một lượng lớn t-90MS cho quân đội hoặc bất kỳ sửa đổi mới nhất nào, và không thúc đẩy t- 72b3. Tuy nhiên, ngay cả ở đây cũng có những hiểu lầm, do đó, hợp lý khi cho rằng "Armata" và những người khác không tham gia quân đội do thiếu tiền. Điều này hoàn toàn phù hợp một cách hợp lý với bức tranh tổng thể, khi một nhóm bất lực được gọi là Nội các Bộ trưởng đang cố gắng hết sức có thể để bạn lấy thêm một đồng rúp từ dân chúng và không phải trả thêm một xu nào. Chà, Borisov chỉ có thể thực hiện một quả mìn trong trường hợp một trận đấu tồi tệ. Có thể họ sẽ tin.
          1. +3
            15 tháng 2018, 20 25:XNUMX
            Không có tiền? Không ai trong số những người nước ngoài đến thăm World Cup cuối cùng ở đất nước chúng tôi sẽ tin điều này lol
            Chính xác vào dịch vụ không có tiền, nhưng cho các mục tiêu khác, quan trọng hơn và cần thiết hơn nhiều cho đất nước - bao nhiêu tùy thích!
            .
            Thật là mỉa mai, nếu có.
      2. +2
        15 tháng 2018, 08 28:XNUMX
        Thay vào đó, "Abrams" sẽ lên nòng và cháy hết mình, và lượng xe tăng dồi dào nói chung làm giảm đáng kể tổn thất cho bộ binh.

        Như thể trong "Abrams" có thứ gì đó khác ngoài một mét tương đương ở trán của tòa tháp.

        Và vì vậy, thật tốt, có lẽ, người Đức đã hét lên khi những con sâu bướm T-34 của họ, để không tốn đạn, bị nghiền nát, và những con siêu côn “hổ” và “báo” không chỉ bị hạ gục, họ đã không hóa ra là ở đúng nơi ở tất cả.
        1. +15
          15 tháng 2018, 08 43:XNUMX
          Trích dẫn từ EvilLion
          Đúng hơn, "Abrams" sẽ vào thùng và đốt cháy

          Tôi sợ rằng anh ấy sẽ không nhận được gì cả. Người Mỹ có quá nhiều hệ thống chống tăng, từ đó thiết giáp của chúng ta không được bảo vệ tuyệt đối.
          1. 0
            15 tháng 2018, 09 29:XNUMX
            Người Mỹ có được bảo vệ khỏi chúng ta không?) Họ chỉ mới bắt đầu tạc DZ và sau đó lên tàu)
            1. +14
              15 tháng 2018, 10 24:XNUMX
              Trích dẫn từ: cariperpaint
              Người Mỹ có được bảo vệ khỏi chúng ta không?)

              Đã bắt đầu bảo vệ. Ngoài ra, số lượng hệ thống chống tăng mà họ có, chúng tôi không thể mua được. Chúng tôi có 3 hệ thống chống tăng cho một trung đội súng trường cơ giới. Họ có 7. Và tất cả họ đều là những người "cắt mái nhà"
              Và chúng tôi không thể đủ khả năng để duy trì một lữ đoàn hàng không lục quân với 48 máy bay trực thăng tấn công trong mỗi sư đoàn
              1. 0
                15 tháng 2018, 18 49:XNUMX
                Trích dẫn: Lopatov
                Và chúng tôi không thể đủ khả năng để duy trì một lữ đoàn hàng không lục quân với 48 máy bay trực thăng tấn công trong mỗi sư đoàn

                Ông có thể cho tôi biết có bao nhiêu sư đoàn với lữ đoàn 48 trực thăng tấn công mà kẻ thù nhiều khả năng nhất của chúng ta ở nhà hát châu Âu?
        2. +2
          15 tháng 2018, 08 46:XNUMX
          Để bắt đầu, bạn sẽ đọc về Kursk Bulge. Số dư của các khoản lỗ ở đó là bao nhiêu.
        3. Heo
          +4
          15 tháng 2018, 09 11:XNUMX
          Đội Hổ và Báo, phần lớn, đều bị thiệt hại ngoài chiến đấu hoặc họ bắn hạ một con sâu bướm, nhưng của chúng tôi có nhiều niềm vui hơn, đặc biệt là khi ở gần Prokhorovka.
        4. +4
          15 tháng 2018, 09 53:XNUMX
          Trích dẫn từ EvilLion


          Và vì vậy, thật tốt, có lẽ, người Đức đã hét lên khi những con sâu bướm T-34 của họ, để không tốn đạn, bị nghiền nát, và những con siêu côn “hổ” và “báo” không chỉ bị hạ gục, họ đã không hóa ra là ở đúng nơi ở tất cả.

          Và bạn còn nhớ số phận của đội quân xe tăng Rotmistrov trong trận Kursk. Quân đội của Rotmistrov được trang bị những loại xe tăng nào?
          Bạn có biết tỷ lệ tổn thất trong trận chiến của T-34 với "Panthers", tôi không nói về "Những chú hổ"?
          Hỏi xem nó có hữu ích cho bạn không.
          1. 0
            15 tháng 2018, 10 42:XNUMX
            panther model G nặng hơn t2 34 lần. so sánh chúng trực tiếp với nhau là khá kỳ lạ.
            đặc biệt là khi bạn cho rằng súng t34 không chống tăng. Phiên bản chống tăng duy nhất có súng 57mm hầu như không được sử dụng.
            và điều đáng nhớ là ngay cả con báo thường không thể chịu được đòn tấn công của T34-85 và hầu như không có bất kỳ cú đánh nào ở bên cạnh. (ví dụ: từ t70)
            1. +8
              15 tháng 2018, 11 29:XNUMX
              Trích dẫn từ yehat
              panther model G nặng hơn t2 34 lần. so sánh chúng trực tiếp với nhau là khá kỳ lạ.
              đặc biệt là khi bạn cho rằng súng t34 không chống tăng. Phiên bản chống tăng duy nhất có súng 57mm hầu như không được sử dụng.
              và điều đáng nhớ là ngay cả con báo thường không thể chịu được đòn tấn công của T34-85 và hầu như không có bất kỳ cú đánh nào ở bên cạnh. (ví dụ: từ t70)

              Bạn biết đấy, Sergey, chiếc Panrera, khi gặp T-34, vì một lý do nào đó đã không nói - "bạn không hợp với tôi, tôi sẽ không giao chiến với bạn."
              Chiến tranh là chiến tranh. Đây cũng là một cuộc thi, nhưng không có luật lệ. Trong đó, đối thủ không được chọn theo hạng cân, như trong môn quyền anh. Và T-2 và T-3 của Đức đã phải chạm trán với KV-1 của chúng ta trong ngày 41 và T-70 của chúng ta với "Những chú hổ" trong ngày 44. Tôi sẽ không nói về kết quả của những cuộc “gặp gỡ” này.
              1. +2
                15 tháng 2018, 13 36:XNUMX
                một con báo sẵn sàng chiến đấu (giả sử tôi đoán nó không phải là một con panrera) xuất hiện hàng loạt trên cánh đồng sau trận Kursk Bulge. Vào cuối 43 năm. Và với khẩu T34 với khẩu 76mm, cô ấy gặp tương đối hiếm - thường xảy ra với những cỗ máy nghiêm trọng hơn.
                Theo những câu chuyện của ông nội, đối với xe tăng, có nhiều rắc rối hơn từ sự quản lý thiếu chặt chẽ của các chỉ huy (thường bị thay thế trong tình huống bất lợi) hoặc từ pháo tự hành - StugIIIg, tất cả các loại marders, v.v. Hơn nữa, vấn đề không nằm ở áo giáp của họ, mà nằm ở chỗ chúng được ngụy trang tốt và ở vị trí tốt hoặc di chuyển rất nhanh đến vị trí nguy hiểm. Đừng quên rằng người Đức thường có những chỉ huy khéo léo nhất về pháo tự hành.
                Và một con báo uber quét hàng nghìn con T34 là một câu chuyện cổ tích. Các amers trở nên nghiêm túc hơn nhiều, những người gặp vấn đề lớn với chiến thuật và ở đó con báo có điểm chiến đấu 11: 1 trước Shermans.
                1. -1
                  15 tháng 2018, 17 43:XNUMX
                  Trích dẫn từ yehat
                  ồ ạt trên các cánh đồng sau thời kỳ nổi bật của Kursk. vào cuối 43 năm. Và với khẩu T34 với khẩu 76mm, cô ấy gặp tương đối hiếm - thường xảy ra với những cỗ máy nghiêm trọng hơn.

                  Bạn đang nói gì vậy?
                  Nghiêm trọng, như bạn nói, xe hơi được sản xuất trong chiến tranh:
                  KV-1 từ 1940 đến 42 - 3500 xe
                  KV-2 --------- 199 xe
                  IS-2 ------------- 3390 xe
                  T-34-76 trong Chiến tranh thế giới thứ hai - 30000 xe
                  có T-34-85 của một khóa 17000 xe tổng số 47000 xe chống lại 7089 "xe nghiêm trọng".
                  Vậy theo ông bà ta, máy móc nào dễ gặp nhất là "chỉ huy của những người chỉ huy"?
                  1. 0
                    17 tháng 2018, 10 21:XNUMX
                    bạn đang nói nhảm. hầu hết các hệ tầng t34-76 đã được đưa vào bước đột phá, nơi mà không có con báo nào, ngay cả PzII, được mong đợi sẽ gặp phải. Sau vụ Kursk Bulge, ngay cả với những người đam mê các cuộc tấn công trực diện bằng xe tăng hạng nhẹ và hạng trung, điều này đã trở nên khá rõ ràng rằng điều này không hiệu quả với các thiết bị hạng nặng của Đức (tất cả các cuộc tấn công như vậy đều bị đẩy lui với tổn thất ít nhất 45%).
                    Do đó, kể từ mùa thu năm 43, có rất ít trường hợp như vậy, và tôi nói rằng con báo RARELY đã gặp T34, và nếu nó xảy ra, thường là một cuộc phản công vội vàng để đánh chặn với các lực lượng nhỏ, nơi có đúng nghĩa là một tiểu đoàn không hoàn chỉnh của Đức hoặc thậm chí ít hơn, tấn công khi di chuyển chống lại sư đoàn xe tăng, trong đó không chỉ có những chiếc t34, điều hiếm khi cho phép quân Đức chiến đấu có lợi.
            2. -1
              15 tháng 2018, 17 58:XNUMX
              Trích dẫn từ yehat
              panther model G nặng hơn t2 34 lần

              Vì vậy, abrash sẽ nặng hơn T-90. Bạn đề nghị gì, loại?
              1. 0
                16 tháng 2018, 20 53:XNUMX
                Trích: Cherry Nine
                Vì vậy, abrash sẽ nặng hơn T-90. Bạn đề nghị gì, loại?

                T-90 có cách bố trí tiên tiến hơn, giúp nó an toàn hơn với trọng lượng ít hơn.
          2. 0
            15 tháng 2018, 14 03:XNUMX
            Chỉ cần học những điều cơ bản về chiến lược và chiến thuật. Bao lâu thì xe tăng gặp xe tăng. Và chỉ có 120 con hổ EMNIP gần Kursk. Tất cả các “con báo” đều ở 2 tiểu đoàn 96 chiếc, không lộ diện, chỉ thu mìn, còn “con báo” thì không chứa đạn pháo 85 mm. Không đời nào. Và xét về góc độ tấn công, nó không tốt hơn T-34-85, nhưng lại đắt hơn nhiều.
            1. Heo
              0
              15 tháng 2018, 16 20:XNUMX
              và "con báo" không chứa đạn pháo 85 mm. Không đời nào

              Rõ ràng, vì lý do này, họ đã quyết định trang bị lại D-25 cho IS và tạo ra SU-100 và ISU-122 / 122S.
              Ở đây những kẻ ngu ngốc là GBTU và GRAU.
            2. 0
              15 tháng 2018, 17 57:XNUMX
              Trích dẫn từ EvilLion
              Tất cả các "con báo" nằm trong 2 tiểu đoàn 96 chiếc, không lộ diện, chỉ thu mìn, thậm chí 85 mm.

              Người cha quá cố của tôi - pháo chống tăng (ZIS-3) lại có quan điểm khác.
              Và chỉ khi trung đoàn của họ (một IPTAP riêng biệt) được trang bị lại BS-3 vào ngày 45 tháng XNUMX. họ cảm thấy tự tin trong trận chiến với bất kỳ xe tăng nào.
              1. 0
                15 tháng 2018, 23 59:XNUMX
                ZIS-3, con người không biết chữ của tôi, không thuộc về súng chống tăng, nó có sức đẩy rất nhỏ và đơn giản là không thể so sánh với các loại pháo 75-76 mm như PAK-40 hoặc 17 pounder của Anh. . Vì vậy, đừng đăng những gì bạn không hiểu.
                1. 0
                  16 tháng 2018, 01 02:XNUMX
                  Trích dẫn từ EvilLion
                  Vì vậy, đừng đăng những gì bạn không hiểu.

                  Lời khuyên tốt.
                  Lô hàng ZiS-3, chiếc.
                  Bổ nhiệm 1942; 1943; 1944; 1945; Tổng cộng
                  Sư đoàn Pháo binh 2005; 4931; 8494; 7825; 23 255
                  Pháo chống tăng 8134; 8993; 7620; 0; 24
                  Tổng cộng 10; 139; 13 924; 16; 114 7825

                  ZiS-3 là súng chống tăng chủ lực cho đến năm thứ 45. Tất nhiên không phải vì đồng hồ tương tự nặng 17 pound, mà bởi vì không có gì khác. Đừng coi 53-K là súng chống tăng. Đối với ZiS-2, 2226 chiếc được sản xuất vào cuối năm thứ 43.
      3. +9
        15 tháng 2018, 09 04:XNUMX
        Hãy xem xét Israel. Họ đã sử dụng và sử dụng tất cả các thiết bị có sẵn, kể cả những thiết bị bị bắt. Chiến tranh hiện đại được tiến hành chủ yếu trong lĩnh vực thông tin (nhân tiện, những nạn nhân của một cuộc chiến như vậy là có thật). Trong điều kiện không đủ tiền, tôi nghĩ việc tiết kiệm như vậy là đúng đắn. Và khoảng 1 chiếc Abrams đấu với 72 chiếc XNUMX - "với một cái chĩa trong nước."
        1. 0
          15 tháng 2018, 09 12:XNUMX
          Câu hỏi đặt ra không phải là chúng ta cần bao nhiêu chiếc T-72 để vô hiệu hóa 1 chiếc Abrams. Khái niệm nền tảng được đề xuất cho MO là mọi thứ mới, từ hậu cần đến chiến thuật và chiến lược quản lý cơ sở dữ liệu. Xảy ra chuyện các xí nghiệp thuộc khu liên hợp công nghiệp - quân sự đi trước trào lưu tư tưởng của các tướng lĩnh vẫn chưa kịp di chuyển một đường thẳng tắp và chỉ nói đến tác chiến hiện đại từ tư thế “tay không, nham trên địch”. Khi bị phì đại, con khỉ được tặng một khẩu súng trường, và nó hầu như không thể sử dụng nó như một câu lạc bộ.
          Thành thật mà nói, cái giá phải trả ở đây đơn giản là quá xa vời, nó chỉ là khái niệm mang tính cách mạng, như nó thường xảy ra, hóa ra lại đi trước "đầu tàu đang đứng vững".
          1. +3
            15 tháng 2018, 09 42:XNUMX
            Khi bị phì đại, con khỉ được tặng một khẩu súng trường, và nó hầu như không thể sử dụng nó như một câu lạc bộ.[media = http: // https: //youtu.be/GUOWb8JAbes]
            Mong các bạn đổi ý, xúc phạm đến lũ khỉ…. dừng lại
      4. +1
        15 tháng 2018, 10 11:XNUMX
        Trích dẫn từ g1washntwn
        5-6 chiếc 72 này sẽ được đổi lấy 1 chiếc Abrams trong trường hợp va chạm. Và đất nước vẫn đang sinh ra những con tàu chở dầu. Không phải khái niệm ném những chiếc mũ rẻ tiền khiến bạn nhớ đến điều gì trong lịch sử? Tiềm năng hiện đại hóa của T-72 gần như cạn kiệt. Cải thiện vô hạn cái xẻng để đi với nó để cận chiến đối phương? Đối với tôi, đây là một sự phá hoại và phá hoại rõ ràng.

        Tôi ủng hộ.
        Logic của Yu. Borisov là hợp lý, nhưng trong một trường hợp - số 72 của chúng ta sẽ không gặp nhau trong trận chiến với Abrams, hoặc Leclerc, hoặc Leopard
        Trong những ngày thơ ấu của tôi có một bài hát như vậy - "Nếu ngày mai có chiến tranh, nếu ngày mai chúng ta đi chiến dịch ..." và vì vậy, nếu ngày mai có chiến tranh, thì logic của Borisov là tội phạm.
        Borisov có lẽ nghĩ rằng ông ấy đã đưa cả phi hành đoàn vào chiếc T-14 và ngày mai ông ấy sẽ tham chiến. Không, phi hành đoàn phải được dạy một kỹ thuật mới trong một thời gian dài và cẩn thận, nhưng làm sao họ có thể được dạy nếu kỹ thuật này không có sẵn? Xin chào ngài. Có lẽ, theo ý kiến ​​của anh ấy, việc mất 5-6 chiếc 72 với tổ lái cho một chiếc Abrams sẽ rẻ hơn so với 1 chiếc T-14 không có kíp lái cho một cặp Abrams
        1. 0
          16 tháng 2018, 20 55:XNUMX
          Trích: Krasnoyarsk
          Có lẽ, theo ý kiến ​​của anh ấy, việc mất 5-6 chiếc 72 với tổ lái cho một chiếc Abrams sẽ rẻ hơn so với 1 chiếc T-14 không có kíp lái cho một cặp Abrams

          Bạn đã phóng đại rất nhiều sức mạnh của Abrams, khoảng năm hoặc sáu lần.
      5. 0
        15 tháng 2018, 10 29:XNUMX
        Abrams có tiềm năng vô hạn? Đây là những máy cùng thế hệ. Với cùng một mức độ đào tạo thủy thủ đoàn, sự trao đổi sẽ là 1: 1. Chưa kể "xe tăng không đánh được xe tăng". Nhân tiện, khái niệm "ném mũ rẻ tiền" trong Chiến tranh thế giới thứ hai hoàn toàn chính đáng. Đọc lịch sử của thần đồng Đức.
        1. 0
          15 tháng 2018, 10 45:XNUMX
          abram là một chiếc xe tăng hạng nặng. t72 (t90) nhẹ hơn gần 20 tấn. Đây là những chiếc xe tăng rất khác nhau.
          Abram có thể được so sánh với Is-7 hoặc Jagdtiger, hoặc bằng cách nào đó với Armata.
          1. +6
            15 tháng 2018, 11 40:XNUMX
            Trích dẫn từ yehat
            abram là một chiếc xe tăng hạng nặng. t72 (t90) nhẹ hơn gần 20 tấn. Đây là những chiếc xe tăng rất khác nhau.
            Abram có thể được so sánh với Is-7 hoặc Jagdtiger, hoặc bằng cách nào đó với Armata.

            Chúng tôi đang cố gắng không nói về một cuộc thi đấu thể thao, nơi thích hợp để nói về hạng nặng - hạng trung, mà chúng tôi đang nói về MBT và các hoạt động chiến đấu trong đó khả năng cao xảy ra các cuộc đấu tay đôi của họ.
            1. +6
              15 tháng 2018, 12 01:XNUMX
              khả năng xảy ra các cuộc đấu tay đôi ít hơn nhiều so với khả năng xảy ra các mối đe dọa khác đối với xe tăng.
              khả năng tên lửa lao vào nóc xe hoặc sườn xe hoặc rơi xuống dưới các đợt pháo kích lớn không có mục tiêu hoặc trúng mìn cao hơn nhiều so với việc bị xe tăng đối phương bắn vào lớp giáp cỡ nòng từ 5 km trở lên.
          2. 0
            16 tháng 2018, 20 58:XNUMX
            Trích dẫn từ yehat
            abram là một chiếc xe tăng hạng nặng. t72 (t90) nhẹ hơn gần 20 tấn.

            Xe tăng Tiger có trọng lượng ngang ngửa với Abrams, và IS-2 bằng T-90, có sự chênh lệch khi đó là XNUMX tấn, và bây giờ là như vậy.
            1. 0
              17 tháng 2018, 10 22:XNUMX
              con hổ, như nó vốn có, nhẹ hơn 15 tấn so với các thế hệ abram mới nhất.
              1. 0
                17 tháng 2018, 15 15:XNUMX
                Trích dẫn từ yehat
                con hổ, như nó vốn có, nhẹ hơn 15 tấn so với các thế hệ abram mới nhất.

                Con hổ nặng như abram của những thế hệ đầu tiên.
                Tiger II nặng hơn Abrams thế hệ trước.
        2. +2
          15 tháng 2018, 11 47:XNUMX
          Trích dẫn từ urndr51
          Nhân tiện, khái niệm "ném mũ rẻ tiền" trong Chiến tranh thế giới thứ hai hoàn toàn tự chứng minh

          26,6 triệu người chết Đám tang cho ba người ông và những câu chuyện của một người sống sót về cách họ tấn công bằng một cây gậy để ít nhất có sự xuất hiện của vũ khí trong tay - đó là cái giá cá nhân của tôi cho một "khái niệm" như vậy. Tôi sẽ không ký cho các con tôi.
          Và, "lịch sử của wunderwaffe" chỉ thú vị đối với tôi về lịch sử thay thế, trong thực tế của Chiến tranh thế giới thứ hai, nó thực tế ở một trình độ công nghệ ngang bằng, sự đột phá của người Đức trong một số công nghệ sau năm 43 đã không giải quyết được. bất cứ điều gì.
          1. +4
            15 tháng 2018, 12 07:XNUMX
            với một cây gậy vẫn còn rất hiếm. Ông tôi, một lính nhảy dù, cũng đã ra trận với một cây gậy và một con dao khi họ ngôn ngữ. Nhưng bằng cách nào đó anh ấy không phàn nàn về điều đó. và thiệt hại 26.6 triệu người không phải là tổn thất của quân đội mà là của toàn bộ dân số Liên Xô, hầu hết trong số họ không chết trong trận chiến. Hơn 3 triệu binh sĩ đã chết vì đói trong sự giam cầm của Đức. Và trong những trận chiến tàn khốc nhất, thiệt hại khác nhau - khoảng 1.1 triệu người chết gần Rzhev trong một năm rưỡi giao tranh dữ dội, khoảng 0.8 gần Stalingrad, Smolensk (dữ liệu là khác, tôi thấy khoảng 0.2 triệu), Kyiv (thiệt hại về quân đội, không phải dân số không có vũ khí - 0.18 triệu) Hoạt động ở Berlin - hơn 0.5. Và họ không chết vì "cây gậy".
            1. +2
              15 tháng 2018, 12 15:XNUMX
              Chúng tôi có quan điểm hoàn toàn ngược lại về chiến lược quản lý cơ sở dữ liệu. Bạn biện minh cho việc tiêu thụ thiết bị và con người khổng lồ, nhưng rẻ, và tôi ủng hộ việc "chiến đấu không phải bằng số lượng, mà bằng kỹ năng."
              Hiện đại hóa những gì cần thiết CÙNG NHAU chứ không phải thay vì giới thiệu các công nghệ mới.
              1. +2
                15 tháng 2018, 13 22:XNUMX
                không bịa ra cho tôi những gì tôi ủng hộ hoặc biện minh. Tôi đang nói về thực tế là chưa bao giờ có một cách tiếp cận như vậy trong Hồng quân - để lấp đầy giá rẻ. Một ví dụ đơn giản - vào mùa hè năm 41, một lính bộ binh Hồng quân có vũ khí xa xỉ nhất trên thế giới - một khẩu súng trường bán tự động. Không ai có điều này. Vì vậy, huyền thoại về tiết kiệm có kế hoạch chỉ là huyền thoại. Trên thực tế, họ đã chuẩn bị thiết bị tốt nhất có thể. Đây là sau khi ww2 bắt đầu lưu.
                Tôi đã đọc cách các phi công phòng không Leningrad sống trước chiến tranh - mỗi người đều có căn hộ của riêng mình, nơi anh ta sống cùng gia đình, khi cả thành phố ở trong các căn hộ chung cư. Họ đã tiết kiệm cho họ?
                nhưng cách tiếp cận mà bạn đã nói là phổ biến đối với một số ủy viên đã nhận chức vụ từ cuộc nội chiến và các "Trotskyites" có điều kiện. Chúng đây, chúng nổi bật.
                Lấy ví dụ, sự khởi đầu thất bại của một công ty Phần Lan, trong khi quân đội không bắt tay vào kinh doanh.
                1. Heo
                  +2
                  15 tháng 2018, 16 39:XNUMX
                  Một ví dụ đơn giản - vào mùa hè năm 41, một lính bộ binh của Hồng quân có vũ khí xa xỉ nhất trên thế giới - một khẩu súng trường bán tự động

                  Đồng thời, anh không biết cách xử lý (dọn dẹp), đó là lý do khiến muỗi trở nên ồ ạt nhất, ai cũng có thể xử lý được.
                  1. 0
                    17 tháng 2018, 11 51:XNUMX
                    Tôi sẽ nói với bạn điều này, từ 41 đến 42, lính bộ binh Đức không có chiến tích nào tốt hơn SVT của Liên Xô. Sau đó, họ thích PPSh hơn.
          2. +1
            16 tháng 2018, 21 04:XNUMX
            Trích dẫn từ g1washntwn
            26,6 triệu người chết

            8.6 triệu - mất quân nhân. phần còn lại của những mất mát chỉ ra rằng tất cả người châu Âu là những kẻ khốn nạn giết hại dân thường.
            Trích dẫn từ g1washntwn
            Đám tang cho ba người ông và những câu chuyện của một người sống sót về cách họ tấn công bằng một cây gậy để ít nhất có sự xuất hiện của vũ khí trong tay - đó là cái giá cá nhân của tôi cho một "khái niệm" như vậy.

            Một trường hợp đặc biệt, không có gì hơn. Súng trường Mosin là đủ cho tất cả mọi người.
            1. -3
              17 tháng 2018, 09 47:XNUMX
              Trích dẫn từ Setrac
              tất cả người châu Âu

              Bạn đúng. Chỉ có Hồng quân mới biết cách đánh sao cho được lòng dân. Ví dụ như ở đây Zoya Kosmodemyanskaya đã trở nên nổi tiếng vì điều này.
            2. 0
              17 tháng 2018, 10 26:XNUMX
              Không chắc chắn theo cách đó. Bạn cần hiểu rằng vào mùa hè, 41 biệt đội tình nguyện đã được thành lập và trang bị bất cứ thứ gì - họ thường không có đủ vũ khí, vì không phải nhà kho nào cũng có. Cũng có những chiếc rìu, nhưng đây không phải là quân đội - mà là lực lượng cảnh sát, lực lượng không thường xuyên. Tôi tin rằng hiện tượng này là hậu quả của sự hoảng loạn và mang lại rất ít lợi ích. Có lẽ, hầu hết tất cả họ không giúp chống lại người Đức, mà là chống lại những kẻ lừa đảo. Nhưng không thể đo được vũ khí trang bị của quân đội bởi họ.
        3. tom
          0
          15 tháng 2018, 18 45:XNUMX
          Trích dẫn từ urndr51
          Chưa kể "xe tăng không đánh được xe tăng".

          Và trong chiến tranh Iran-Iraq, chiến tranh Ả Rập-Israel, trong Bão táp sa mạc, xe tăng có chạm trán với xe tăng chỉ là một nghịch lý của thế kỷ 20?
      6. 0
        15 tháng 2018, 12 30:XNUMX
        Trích dẫn từ g1washntwn
        5-6 chiếc 72 này sẽ được đổi lấy 1 chiếc Abrams trong trường hợp va chạm.

        Bạn có dữ liệu rằng Abams rất tốt, so với T-72B3M? Bạn có thể cung cấp một liên kết, ai đã thực hiện so sánh và khi nào?
        1. 0
          15 tháng 2018, 19 32:XNUMX
          Abrams rất tốt - đặc biệt là về hỏa lực, với M829E4 BOPS mới và một loại đạn phân mảnh có sức nổ cao tích lũy phổ quát với ngòi nổ có thể lập trình, cũng như hiện nay, có sự hiện diện của KAZ.
          1. 0
            15 tháng 2018, 21 20:XNUMX
            Cho tôi hỏi, có bao nhiêu chiếc trong số đó tồn tại, những chiếc M1A2 SEP V3 với một bộ Trophy hoàn chỉnh, v.v.? Chỉ không phải trên giấy và không có trong kế hoạch, mà là trong thực tế. Và có bao nhiêu xe tăng của các sửa đổi cũ thực sự có thể được nâng cấp lên cấp độ này? Theo như tôi biết, mọi thứ còn lâu mới suôn sẻ ở đó, ngay cả với "đài phun nước xanh".
            1. Nhận xét đã bị xóa.
            2. -2
              16 tháng 2018, 00 41:XNUMX
              Trích lời Triết gia
              và có bao nhiêu trong số chúng tồn tại, những chiếc M1A2 SEP V3 này với một bộ Cúp hoàn chỉnh, v.v.? Chỉ không phải trên giấy và không có trong kế hoạch, mà là trên thực tế

              Không có gì. Dự kiến ​​sẽ lắp M1A2 với áo gió vào năm sau. KAZ đầu tiên sẽ nhận những chiếc xe nằm ở (Đông) Âu (thường đây là một chiếc ABCT, 87 chiếc, nhưng xảy ra là có hai chiếc).
              Trích lời Triết gia
              Và có bao nhiêu xe tăng của các sửa đổi cũ thực sự có thể được nâng cấp lên cấp độ này?

              Không có hạn chế nào ở đây. Nhiều hơn gấp nhiều lần so với số thủy thủ đoàn. ABCT chỉ là mười. Cộng với xe tăng trong ILC, Vệ binh Quốc gia, Quân đội dự bị.
              Trích dẫn từ asv363
              Ông có thể cho tôi biết có bao nhiêu sư đoàn với lữ đoàn 48 trực thăng tấn công mà kẻ thù nhiều khả năng nhất của chúng ta ở nhà hát châu Âu?

              Bạn đang nói về sự chia rẽ của Mỹ? Không có gì. Sư đoàn chính thức gần nhất của Mỹ đóng tại Uijongbu, Hàn Quốc. Tất cả các sư đoàn Mỹ (có 10 người trong số họ) đều có một Lữ đoàn Hàng không Chiến đấu, bao gồm 48 Apache, cộng với 2 lữ đoàn riêng biệt. Điều này không được tính, một lần nữa, NG và dự trữ. ILC không có Apaches, nhưng có Bell AH-1Z Viper.

              Tuy nhiên, như Vasily Ivanovich đã nói, có một sắc thái. Các đối tác không chỉ được tổ chức theo các bộ phận, mà còn trong Lực lượng Ứng phó NATO. Bây giờ, nó là khoảng 30 nghìn mõm, con số này sẽ tăng gấp đôi vào năm 2020. Có vẻ như 60 nghìn người là một quân đoàn đối với tiền cũ, không có gì phải lo lắng, nhưng, thứ nhất, một quân đoàn chính thức của Mỹ (ví dụ, quân đoàn 7) có thể khá ngạc nhiên, và thứ hai, những đội quân như vậy với tiền cũ, là Biểu ngữ Đỏ của Vũ khí Tổng hợp thứ 6, và họ sẽ không vượt qua để phân chia. Mặt khác, sẽ cực kỳ khó khăn để tập hợp một Quân đoàn 7 mới từ một công ty địa phương đa quốc gia.

              Ngoài ra, các đối tác còn có máy bay. Và nếu có thể thảo luận về xe tăng, thì không còn thảo luận về máy bay nữa. Chỉ tính riêng trong các phi đội phản ứng nhanh, có nhiều phi đội hơn là các phương tiện hiện đại (Su-30 và hơn thế nữa) trong Lực lượng Hàng không Vũ trụ Nga.
              1. 0
                20 tháng 2018, 21 29:XNUMX
                Bạn đang nói về máy bay nào? Về F-35, những thế hệ nào là 5-trừ-trừ? Hay vẫn là về F-22, gần hơn thế hệ 5, nhưng giá như sàn của một tàu sân bay? Nếu có bất cứ điều gì, số lượng máy bay từ một phía có khả năng không thân thiện được cân bằng với số lượng và chất lượng của lực lượng phòng không - của chúng ta. Điều chính là sử dụng mọi thứ một cách khôn ngoan.
  3. Nhận xét đã bị xóa.
  4. +2
    15 tháng 2018, 06 15:XNUMX
    Hãy ném tất cả mọi thứ và chỉ đặt cược vào những vũ khí siêu song thủ, nó sẽ là liều lĩnh. Điều quan trọng không chỉ là tính toán sản xuất, mà còn là tính toán vận hành ... trên thực tế, chi phí sẽ như thế nào.
    1. Heo
      0
      15 tháng 2018, 16 41:XNUMX
      Vì vậy, chúng ta lại phải chuyển sang sản xuất T-34, bạn cho 1000 xe tăng mỗi tháng, chúng ta sẽ nghiền nát tất cả.
  5. 0
    15 tháng 2018, 06 44:XNUMX
    Ở một đất nước thực sự, tay trái không biết tay phải đang làm gì.
    1. +6
      15 tháng 2018, 08 15:XNUMX
      Trích dẫn: VIT101
      Ở một đất nước thực sự, tay trái không biết tay phải đang làm gì.

      Nhìn vào quốc huy của Liên bang Nga, bạn sẽ hiểu ngay tại sao điều này lại xảy ra nháy mắt
  6. 0
    15 tháng 2018, 07 05:XNUMX
    Phó Thủ tướng lưu ý rằng Su-57 đã hoạt động tốt trong các cuộc thử nghiệm ở Syria. Thông số kỹ thuật và khả năng chiến đấu đã được xác nhận. Tuy nhiên, công việc sản xuất hàng loạt vẫn chưa nên được đẩy nhanh. Nga đã có máy bay chiến đấu thế hệ 35 ++ Su-4S, được coi là một trong những loại tốt nhất thế giới. Với sự hiện diện của nó, việc chế tạo hàng loạt các máy bay Su-57 mới hơn không có ý nghĩa gì.
    Ở thời Liên Xô, đối với những từ ngữ như vậy, Phó Thủ tướng sẽ được giải thích ngay lập tức từ phía trên rằng sự hiện diện của ông ở vị trí này không còn ý nghĩa nữa.
    1. -4
      15 tháng 2018, 08 57:XNUMX
      Vì không còn Liên Xô nữa. Tất cả những gì còn lại của anh ta là xe tăng và máy bay. . .
    2. -1
      15 tháng 2018, 09 31:XNUMX
      Và điều đó có gì tốt? Điều này có nghĩa là ai đó ở trên anh ta sẽ quyết định theo cách nào anh ta muốn.
  7. +1
    15 tháng 2018, 07 06:XNUMX
    Thật tốt khi họ không vội vàng với những món đồ chơi đắt tiền ... ngay cả đối với những gã tây béo, những niềm vui như vậy thực sự rất tốn kém. Thật không may, đây là một xu hướng toàn cầu ...., tiến bộ có thể nhìn thấy đã chậm lại trong tất cả các lĩnh vực, bộ não sẽ tiếp tục phát triển, nhưng còn sắt thì sao? Sản xuất trở nên rất tốn kém do tự động hóa - một nghịch lý. Trong thế giới tự do, tình hình còn thú vị hơn ... lương rất cao, thuế rất cao, triển vọng kiếm lời rất khó hiểu, các Ngân hàng và Sở giao dịch chứng khoán hoạt động tốt ... nhưng lợi nhuận vẫn nằm trong ngân hàng và trên thị trường chứng khoán , đầu tư vào sản xuất là không có lợi, đặc biệt là trong một thế giới tự do. Hãy hy vọng vào sự hợp lý của giới lãnh đạo Nga, có lẽ đây là trường hợp bạn cần phải vội vàng từ từ
    1. +2
      15 tháng 2018, 09 12:XNUMX
      có một câu nói cũ - bạn nuôi quân của mình hoặc của người khác. Lịch sử không cung cấp bất kỳ tùy chọn nào khác. Tôi tin rằng một thế hệ xe tăng mới đã là cần thiết. Thực tế không phải đây là dữ liệu chính xác, nhưng ở đây, những người chuyên về voi đã dễ thấy hơn.
      1. -9
        15 tháng 2018, 11 24:XNUMX
        Trích dẫn từ yehat
        bạn nuôi quân của mình hoặc của người khác. Không có tùy chọn câu chuyện nào khác


        Chà, tại sao lại có người khác. Tham gia NATO theo các điều khoản chung và chi tiêu 2% GDP, như Trumpushka yêu cầu. Tất nhiên, bạn sẽ phải đầu tư một lần cho quá trình chuyển đổi sang các tiêu chuẩn và quy định kỹ thuật của NATO, nhưng an ninh trong thế giới đang lung lay này chắc chắn xứng đáng.
        Và điều chính yếu là giao cho những người anh em phía bắc của chúng ta toàn bộ đỉnh roselitka, ít nhất là hàng trăm nghìn người đứng đầu, để chúng thối rữa ở La Hay và Guantanam, để không còn ai khác phải chết đuối vì sự ích kỷ, một đặc biệt con đường và một thế giới Nga tuyệt vời. Tất nhiên, một trăm nghìn là không đủ, đúng vậy, một triệu phú, nhưng chúng ta hãy kiềm chế và tiết chế những người theo chủ nghĩa nhân văn, nó đang là mốt hiện nay cảm thấy
        1. +3
          15 tháng 2018, 19 23:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir Sukhoi
          Chà, tại sao lại có người khác. Tham gia NATO theo các điều khoản chung và chi tiêu 2% GDP, như Trumpushka yêu cầu. Tất nhiên, bạn sẽ phải đầu tư một lần cho quá trình chuyển đổi sang các tiêu chuẩn và quy định kỹ thuật của NATO, nhưng an ninh trong thế giới đang lung lay này chắc chắn xứng đáng.

          Bạn có ngu ngốc hay chỉ là một kẻ khiêu khích được trả tiền?
      2. +2
        15 tháng 2018, 11 46:XNUMX
        Trích dẫn từ yehat
        có một câu nói cũ - bạn nuôi quân của mình hoặc của người khác. Lịch sử không cung cấp bất kỳ tùy chọn nào khác. Tôi tin rằng một thế hệ xe tăng mới đã là cần thiết. Thực tế không phải đây là dữ liệu chính xác, nhưng ở đây, những người chuyên về voi đã dễ thấy hơn.

        Đó là nó. Tôi không nói rằng tất cả những năm 72 và 90 nên được thay thế bằng những chiếc 14, không, nhưng một vài sư đoàn được trang bị T-14, T-15, Boomerang, v.v., phải có công nghệ mới nhất.
      3. +1
        15 tháng 2018, 13 37:XNUMX
        Trích dẫn từ yehat
        có một câu nói cũ - bạn nuôi quân của mình hoặc của người khác. Lịch sử không cung cấp bất kỳ tùy chọn nào khác.

        Đầy đủ các tùy chọn! Ví dụ, nuôi quân của bạn cho đến chết. Sẽ có một loại heo đực béo, kém hoạt động, không quay đầu được. Với việc người trụ cột trong gia đình rơi vào cảnh kiệt quệ.
        Tôi tin rằng một chiến lược đã được lựa chọn để tối đa hóa tiềm năng của các lực lượng và phương tiện sẵn có với việc nâng cao chất lượng chiến đấu của họ thông qua việc sử dụng một số loại vũ khí mới.
        Nói chung, tôi coi việc sắp xếp lại bằng cách thay thế hoàn toàn một kỹ thuật bằng một kỹ thuật khác về cơ bản là ngu ngốc, khi hàng tỷ và hàng nghìn tỷ đồng tiền đã được chi ra chỉ đơn giản là vứt bỏ. Tuy nhiên, việc hiện đại hóa đội xe chủ lực cộng với các trang thiết bị mới hoạt động như một mắt xích chiến thuật duy nhất và thậm chí tương tác với các loại vũ khí khác - đây là cách hiệu quả nhất để tăng sức mạnh kinh tế của các lực lượng vũ trang của đất nước.
        Tất nhiên, nó khó hơn. Ngoài ra, sẽ mất thời gian để tìm ra sự tương tác và phát triển các chiến thuật mới. Nhưng những gì có thể được hiệu quả!
        1. 0
          15 tháng 2018, 14 06:XNUMX
          kế hoạch này rất thú vị, nhưng nếu không có kinh nghiệm thực chiến liên tục, nó sẽ sụp đổ.
          1. 0
            15 tháng 2018, 15 45:XNUMX
            Mạch này là hoàn hảo. Và kinh nghiệm chiến đấu không liên quan gì đến nó. Phối hợp không phải để đạt được trong chiến đấu, mà là trong học tập. Vâng, và giống như bất kỳ người bình thường nào sẽ không muốn trải qua những mất mát.
  8. +1
    15 tháng 2018, 07 07:XNUMX
    "Su-57 và Armata chống lại kinh tế và hiệu quả" ...
    Và cũng chống lại nền kinh tế và sự hiệu quả của chăm sóc sức khỏe, lương hưu, giáo dục, và có lẽ cả chính người dân Nga.
    1. +2
      15 tháng 2018, 09 32:XNUMX
      Chết tiệt, đủ rồi. Tại sao bạn lại leo lên với đống cặn bã này? Đi đến quảng trường và phẫn nộ ở đó. Bạn leo vào tất cả các lỗ với tiền trợ cấp này.
      1. -1
        16 tháng 2018, 19 41:XNUMX
        Trích dẫn từ: cariperpaint
        Bạn leo vào tất cả các lỗ với tiền trợ cấp này.

        Tất nhiên - Chúng ta sẽ có một thanh kiếm và một con ngựa
        - Vâng, đến tuyến lửa! ...
        bởi vì chúng ta là anh hùng
        - à, lương hưu -hu ... meo!
  9. +1
    15 tháng 2018, 07 11:XNUMX
    Các quan chức của chúng tôi có lẽ là chính ma quỷ kéo lưỡi. Lời răn của Peter vẫn còn hiệu lực: các boyars trong Duma nói theo điều bất thành văn, để mọi người nhìn thấy những điều vô nghĩa, hoặc, như người ta nói: hãy im lặng, bạn sẽ vượt qua cho một người thông minh. Tôi muốn nói thêm với những suy nghĩ sáng suốt của Nhân dân và Sa hoàng, chúng ta chưa bao giờ có một chính phủ duy nhất, bạn tôi Krylov đã mô tả điều đó rất hay trong truyện ngụ ngôn về bộ tứ những người bất đồng chính kiến ​​và một chiếc xe đẩy, mà cả bây giờ và vừa rồi vẫn đứng yên. Tuy nhiên, lưỡi của một số quan chức sẽ bị cắt bỏ, và những người đặc biệt nổi bật trên trán sẽ bị DB thiêu rụi.
  10. 0
    15 tháng 2018, 07 17:XNUMX
    Trật tự phòng thủ nhà nước được đưa ra trên cơ sở tình hình chiến lược ở biên giới của chúng ta và hành động của các đối thủ tiềm năng trong tương lai gần, mà tôi muốn bao gồm tất cả các nước NATO và NGƯỜI BẠN ĐẦU TIÊN của chúng ta là Trung Quốc + với sự phát triển của một tình huống tiêu cực đối với chúng tôi, Nhật Bản sẽ muốn hiện thực hóa kế hoạch của mình cho Sakhalin và Kuriles. Thực tế là tình hình thực tế và giả định ở biên giới của chúng ta không có lợi cho các kế hoạch dài hạn về việc sửa chữa trang bị hiện có và đặt hàng trong N năm đối với những trang bị có triển vọng mà quân đội vẫn cần phải làm chủ. Nhìn chung, bài viết đi đúng hướng.
    1. 0
      16 tháng 2018, 19 55:XNUMX
      Và điều gì ở Gandolin mọi người đều nghĩ như vậy?
      Trích dẫn: Turgon
      Nhìn chung, bài viết đi đúng hướng.

      giữ lại
  11. 0
    15 tháng 2018, 07 28:XNUMX
    "Đăng bài thiên vị" có nghĩa là gì? "Tiêu đề gào thét" có nghĩa là gì? Rõ ràng là các nhà báo đang cố gắng thu hút sự chú ý, không rõ chỉ là tác giả có những gì chống lại điều này. Armata và Su-57 hóa ra quá đắt so với ngân sách của chúng tôi, và đây chỉ là một phần của một vấn đề lớn hơn nhiều. Vì vậy, các nhà phê bình hoàn toàn đúng. Rốt cuộc, nó không phải là công nghệ mới đang bị chỉ trích. Họ chỉ trích việc Putin và những người bạn đầu sỏ của ông ta đã cướp ngân sách đến mức không còn tiền ngay cả cho những khu vực cực kỳ quan trọng - chẳng hạn như Barguzin, Frontier, PAK-DA, Borey-B, chưa kể đến hạm đội viễn dương (hoặc tại ít nhất là vùng biển xa). Trong những điều kiện như vậy, để biện minh cho chính phủ, thực hiện các bài phát biểu nhẹ nhàng, để chuyển trọng tâm, làm mờ sự thật và chỉ trích những người chỉ ra độ sâu của vấn đề - có nghĩa là trở thành kẻ phản bội, có nghĩa là trở thành kẻ thù của toàn bộ Quốc gia Nga.
    1. +3
      15 tháng 2018, 08 30:XNUMX
      Đối với “ngân sách bị cướp đoạt” thì cần phải cấm, bởi vì nó chỉ có nghĩa là sự vắng mặt của tình báo.
      1. -1
        15 tháng 2018, 15 27:XNUMX
        Trong, những con troll được trả tiền đã leo lên để bảo vệ vua cha.
      2. tom
        +3
        15 tháng 2018, 18 50:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        Đối với “ngân sách bị cướp đoạt” thì cần phải cấm, bởi vì nó chỉ có nghĩa là sự vắng mặt của tình báo.

        Ông có thể giải thích bằng cách nào, với giá dầu 80 đô la, ngân sách 40 đô la, với siêu lợi nhuận do giá xăng dầu trong nước tăng, chúng ta thâm hụt ngân sách từ đâu, hệ thống lương hưu đang sụp đổ và thuế VAT đang được tăng lên?
        1. -3
          15 tháng 2018, 19 39:XNUMX
          Ngân sách cũng được bổ sung từ việc bán xăng - 70% giá thành một lít. Bất kỳ khoản nào trên $ 40 đều được chuyển vào Quỹ Bình ổn, kể từ năm 2008, quỹ này đã bị thu hẹp 90% - và 90% này phải được trả lại, bởi vì ngày mốt, một cuộc khủng hoảng mới có thể nổ ra.
          1. +1
            16 tháng 2018, 04 21:XNUMX
            Trích dẫn: Vadim237
            Ngân sách cũng được bổ sung từ việc bán xăng - 70% giá thành một lít. Bất kỳ khoản nào trên $ 40 đều được chuyển vào Quỹ Bình ổn, kể từ năm 2008, quỹ này đã bị thu hẹp 90% - và 90% này phải được trả lại, bởi vì ngày mốt, một cuộc khủng hoảng mới có thể nổ ra.

            Bạn có biết lạm phát xuất hiện như thế nào vào những năm XNUMX không? Yegorushka Gaidar, người mà họ đã nói trong đám tang của ông rằng ông là một nhà kinh tế học lỗi lạc, và vì vậy, người này, tôi thậm chí không biết phải gọi ông là gì, đã làm điều này cùng với Chubais: họ đã buộc tăng giá xăng bốn lần, và phát hành giá cho các hàng hóa khác. Ngay cả khi say rượu Yeltsin cũng cảm thấy có điều gì đó không ổn. Cố định giá bánh mì.
            1. -1
              16 tháng 2018, 21 01:XNUMX
              Và đây là câu nói gì?
      3. 0
        16 tháng 2018, 19 58:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        Đối với việc "bị cướp ngân sách" thì cần phải cấm, vì chỉ có nghĩa là thiếu thông minh.

        Chà, với trí tuệ, như tôi hiểu, Gandolin bị cai trị, và ăn cắp ngân sách cho trí tuệ thì có ích gì ...
    2. -1
      15 tháng 2018, 09 35:XNUMX
      Ai đã cướp bóc? Ngân sách là bao nhiêu? Bạn có nghĩ bằng đầu khi viết một cái gì đó không? Làm thế nào bạn có thể ăn cắp từ ngân sách? Thế quái nào ?! Tiền tốt được phân bổ cho ngành công nghiệp quốc phòng. MO nhảy từ chúng.
      1. +8
        15 tháng 2018, 12 58:XNUMX
        Ví dụ: Các kiểm toán viên đã tiết lộ sai phạm tại tập đoàn nhà nước Roskosmos với số tiền 760 tỷ rúp. Điều này đã được thông báo bởi Chủ tịch Phòng Tài khoản Alexei Kudrin, theo báo cáo của Interfax.

        Theo ông, hơn 40% sai phạm được Phòng Kế toán xác định trong năm 2017 liên quan đến hoạt động của tổng công ty nhà nước. Kudrin nói thêm rằng kết quả của các cuộc kiểm tra đã hình thành cơ sở của các vụ án hình sự. Anh ta không nói rõ anh ta đang nói về những trường hợp nào. “Tổng số tiền bị phát hiện vi phạm, thiếu sót trong việc thu và sử dụng quỹ lên tới 1 nghìn tỷ 865 tỷ [rúp]. Con số này gần như gấp đôi so với năm 2016 và gấp 3,5 lần so với năm 2015, ”Kudrin nói.
        1. +4
          15 tháng 2018, 15 48:XNUMX
          Chúng không biến mất khỏi ngân sách. Và sau khi có tiền ngân sách mới thực hiện. Đây là những điều hoàn toàn khác nhau. Tiền không thể bị đánh cắp khỏi ngân sách. Đây là những gì chúng ta đang nói về. Còn những tên trộm xảo quyệt thì phải ngồi tù và trả lại tiền, điều này là không thể chối cãi.
        2. +1
          15 tháng 2018, 18 13:XNUMX
          Trích từ Revival
          Ví dụ: Các kiểm toán viên đã tiết lộ sai phạm tại tập đoàn nhà nước Roskosmos với số tiền 760 tỷ rúp. Điều này đã được thông báo bởi Chủ tịch Phòng Tài khoản Alexei Kudrin, theo báo cáo của Interfax.

          Bạn không biết chi tiết cụ thể của trường hợp này.

          1. Kudrin cũng cần báo cáo về những công việc đã làm. Và anh ta báo cáo, về cơ bản, cũng nhảm nhí như những người khác. Cụ thể, tại Cộng hòa Kazakhstan, ban lãnh đạo vừa thay đổi. Ban lãnh đạo mới càng “vạch trần” tội lỗi của người cũ thì càng thuận lợi.
          2. "Vi phạm" và "trộm cắp" không giống nhau. Ở Nga, không có "vi phạm" thì không thể làm được gì cả. Kudrin không tìm thấy 760 tỷ trong hộp giày mà chỉ tìm thấy vài tấn giấy tờ khiến anh không hài lòng.

          Điều này không có nghĩa là các nhân vật của Roskosmos là những người thánh thiện. Đây là sự thật rằng Kudrin cũng không phải là sứ đồ Peter, bạn biết đấy.
      2. 0
        15 tháng 2018, 15 31:XNUMX
        Những kẻ tham ô cướp bóc. Ngân sách - như cái gì, của chúng tôi, tiếng Nga. Nếu bạn nghĩ rằng bạn không thể ăn cắp từ nó, bạn cần phải xé hoàn toàn bộ não của mình ra khỏi đầu và dìm nó trong bồn cầu. Mặc dù ngay cả khi không có não, cũng khó có thể không nhận ra những thống đốc với hàng tỷ đô la trong phòng đựng thức ăn và các Vasiliev với hàng trăm triệu briulikas. Nhân tiện, nó đã được trả lại cho cô ấy sau khi cô ấy được thả. May mắn thay, bài đăng của bạn cho thấy bạn chỉ là một troll trả tiền, nhưng mọi người có cả khối óc và con mắt.
        1. +1
          15 tháng 2018, 15 47:XNUMX
          Trích dẫn từ: pbs2
          Ngân sách - như cái gì, của chúng tôi, tiếng Nga. Nếu bạn nghĩ rằng bạn không thể ăn cắp từ nó

          Pruuu ... Nó không chỉ là về "ngân sách", mà là về "ngân sách quân sự của Liên bang Nga", phải không?

          Vì vậy, ăn cắp một cái gì đó từ đó, và không có bất kỳ hậu quả nào, thực sự là một vấn đề. "Tài khoản GOZ đặc biệt" (một thuật ngữ như vậy) để giúp bạn - google, giáo dục bản thân.

          Trích dẫn từ: pbs2
          bạn chỉ là một troll được trả tiền, nhưng mọi người có cả khối óc và đôi mắt

          Về "troll trả tiền" - IMHO một tuyên bố táo bạo. Tôi thậm chí sẽ nói - quá táo bạo.

          Theo như tôi hiểu, không ai cho phép bạn nói thay cho người dân. Đức và nói - cho chính bạn: "Tôi có bộ não" Vâng

          Tái bút: Đánh giá qua nhận xét của bạn ở đây, tôi có nghi ngờ hợp lý về tính khả dụng của chúng và quan trọng nhất là chất lượng yêu cầu
          1. -1
            15 tháng 2018, 17 42:XNUMX
            Đó là về ngân sách quân sự. Cơ bản là ăn cắp thứ gì đó từ đó, đó là lý do tại sao họ kéo nó đến hàng tỷ. Từ những người nổi tiếng - google, nói, Vasilyeva là ai. Và tuyên bố về troll không phải là táo bạo, mà chỉ đơn giản là một tuyên bố về sự thật hiển nhiên. Giống như người Mỹ, bạn đã quen với việc tạo ra một thực tế thay thế bằng lời nói. Chỉ thực tế như vậy chỉ có thể xảy ra cho đến khi người dân tỉnh dậy. Và điều này sẽ xảy ra như thế nào - ít nhất là nói chuyện, nó sẽ không giúp ích gì. Bạn có thể nói rằng ăn cắp là có vấn đề, chính phủ và các tài khoản đặc biệt đó, và nếu cái gì đó không có ở đó và không đúng, thì nó hoàn toàn không phải từ ngân sách và hoàn toàn không bị đánh cắp, và nói chung là không tính. Vẫn không giúp được gì. Họ lấy một sợi dây, ném nó qua một chiếc đèn lồng, kéo nó - và thế là xong, mọi tranh luận của bạn sẽ ngay lập tức kết thúc.
          2. 0
            15 tháng 2018, 18 19:XNUMX
            Trích dẫn: Golovan Jack
            Vì vậy, ăn cắp một cái gì đó từ đó, và không có bất kỳ hậu quả nào, thực sự là một vấn đề.

            ))))
            Bạn chắc chắn đúng. Không phải ai cũng làm được.
            Trích dẫn: Golovan Jack
            Để giúp bạn - google, giáo dục bản thân.

            Tôi không khuyên tự giáo dục trong những trường hợp như vậy trên Internet. Ở đây bạn cần phải làm việc, với đôi tay của bạn, có thể nói, để cảm nhận.
        2. +1
          15 tháng 2018, 15 51:XNUMX
          Bạn có bình thường không? Bạn không nhận được tiểu học? Tiền không bị đánh cắp khỏi ngân sách !!! Đó là điều không thể. Chúng bị đánh cắp sau khi từng đợt từ ngân sách đến tài khoản của những người thông minh này. Các lược đồ không quan trọng. Nhưng không phải ngoài ngân sách! Nhận nó vào đầu của bạn. Nếu một đồng rúp được phân bổ trong ngân sách cho một thứ gì đó, thì đồng rúp sẽ đến! Và cách họ tiêu đồng rúp này là một bộ phim hoàn toàn khác. Và không cần phải thô lỗ.
          1. 0
            15 tháng 2018, 17 36:XNUMX
            Tôi bình thường. Nó không chỉ đến sơ cấp mà còn rất phức tạp. Đặc biệt, việc những người như bạn, với tư cách chống lại nhân dân của bạn, không nên thô lỗ - bạn cần phải trả lại bài báo "Kẻ thù của nhân dân" và bắn ồ ạt những người như bạn. Ngân sách chi trả - đất nước không nhận được những gì họ cần - không ai ngồi xuống bởi vì tất cả những điều này xảy ra ở cấp lãnh đạo và được kết hợp vào hệ thống. Đối với tất cả những người bình thường, quá trình này diễn ra dưới khái niệm "ăn cắp ngân sách". Và những gì bạn nghĩ về điều này chẳng có ích lợi gì cho bất cứ ai, bởi vì với chi phí của bạn, mọi người chỉ quan tâm đến một điều - khi cuối cùng bạn đã bị chôn vùi hai mét dưới lòng đất.
            1. 0
              16 tháng 2018, 01 06:XNUMX
              Chữa lành đầu của bạn. Và uống nước ngải cứu. Tôi là ai đang lãng phí thời gian của mình vào ...
  12. +6
    15 tháng 2018, 08 09:XNUMX
    Theo "Armata", có thông tin trên trang web rằng các bệnh ở trẻ em đang được điều trị (một video đánh giá và họ đang cố gắng thiết lập phép chiếu 3-D cho trình điều khiển cơ khí ít nhất để hiểu đúng về khu vực này). Vì vậy, họ không vội vàng, họ đang tiến hành các cuộc thử nghiệm quân sự.
    Theo Su-57, gấp rút càng không cần thiết, chúng tôi có động cơ giai đoạn hai và radar mới (ROFAR) đang trên đường.
    Họ sẽ tạo ra một hoặc hai liên kết để tiến hành quân sự và tinh chỉnh vũ khí và thế là xong. Nhưng đã có trong loạt bài, nó là cần thiết để khởi động hoàn toàn sẵn sàng.
    1. -1
      15 tháng 2018, 09 15:XNUMX
      trên t50, bạn cần có kinh nghiệm vận hành ít nhất là một liên kết có kinh nghiệm. Ngay cả với hệ thống điện tử hàng không chưa hoàn thiện, bạn vẫn cần máy bay để bay. Có lẽ việc mua số lượng lớn không có ý nghĩa gì, nhưng bạn cần trang bị ít nhất một bộ phận và làm phương tiện huấn luyện để di chuyển xa hơn. Ví dụ, để tìm ra một thích hợp chiến thuật cho một loại máy bay về cơ bản hoàn toàn mới. Thực hành chiến thuật. Kiểm tra khía cạnh của công nghệ tàng hình và tìm hiểu hiệu quả thực sự. Công việc biển!
  13. 0
    15 tháng 2018, 08 43:XNUMX
    Điều gì sẽ xảy ra, điều gì sẽ xảy ra, nhưng sẽ không có gì xảy ra, họ vấp phải "Armata", nhưng nó sẽ dậm chân tại chỗ do thiếu xe tăng từ đối phương và không thể nghiêm túc nâng cao đặc tính hoạt động mà không tăng mạnh về trọng lượng. Có gì đó sẽ chuyển sang các dự án khác sau. Chiếc T-90 tương tự vẫn đang được nâng cấp.

    Su-57 sẽ không đi đâu cả, bởi vì "Armata" chỉ là một chiếc hộp để phi hành đoàn được chuyển đến những nơi khác. Điều này hoàn toàn không ảnh hưởng đến chiến thuật sử dụng và tổ chức, giải quyết nhiệm vụ riêng tư là tăng cường khả năng bảo vệ, điều này không chỉ phụ thuộc nhiều vào tính năng thiết kế của xe tăng mà còn phụ thuộc vào số lượng xe và khả năng vô hiệu hóa hỏa lực của chúng. các mối đe dọa.

    Và không cần thiết phải viết bất cứ điều gì về "bị cướp bóc". Thực tế là ở một số chỗ, xe tăng đã tăng thêm 50 mm tương đương, nó sẽ không trở nên hiệu quả hơn một cách triệt để. T-64 so với T-72 cũng chính thức có ưu thế về đặc tính hoạt động.

    Và, Su-35 và Su-57 về cơ bản là những khái niệm chiến tranh mới, cả về môi trường thông tin và dữ liệu bay.
    1. 0
      15 tháng 2018, 14 09:XNUMX
      Chẳng hạn, về cơ bản, đặc điểm hoạt động của su-57 có gì mới so với su-30MKI?
      có lẽ nó tiết kiệm hơn trên siêu âm và với tốc độ như vậy, nó sẽ bay xa hơn, thế thôi.
      1. 0
        16 tháng 2018, 00 03:XNUMX
        Tôi không biết, tốc độ cực cao ở khoảng cách xa, khả năng xâm nhập vào các khu vực bão hòa với hệ thống phòng không do tầm nhìn thấp, chỉ riêng điều này đã tạo ra cơ hội chiến thuật mới và thay đổi luật chơi.
        1. 0
          17 tháng 2018, 10 29:XNUMX
          khả năng hiển thị là đặc điểm hiệu suất, cũng không có tốc độ siêu cao. Nhưng có thể bay nhanh hơn ở các chế độ bay.
  14. 0
    15 tháng 2018, 08 50:XNUMX
    Các chiến thuật được áp dụng để lại chỗ cho cơ động. Và đây là điều quan trọng nhất, vì không ai biết được đặc điểm của một cuộc chiến trong tương lai. Và để đi vào nó mà không có các lựa chọn dành riêng sẽ là một thảm họa.
    1. +1
      15 tháng 2018, 09 08:XNUMX
      có các chi phí lưỡng dụng - đầu tư vào giao thông, cơ sở hạ tầng, công nghiệp nặng, chế tạo máy công cụ, mở cơ sở sản xuất nguyên tố. Bạn có thể phát triển nó, một thứ chắc chắn sẽ không bị mất đi nếu không sử dụng. Những máy ảnh nhiệt hiện đại tương tự không phải để mua, nhưng được tạo ra. Hoặc có những lựa chọn nào cho những xung đột trong tương lai mà điều này là hoàn toàn không cần thiết? Vâng, ít nhất hãy sắp xếp mọi thứ theo thứ tự với nhà kho, bến cảng và kho chứa thiết bị!
      Riêng tôi sẽ đề cập đến một chủ đề khác - cơ sở hạ tầng của các bệnh viện quân đội hoàn toàn thiếu thốn. tại sao không làm chúng?
  15. 0
    15 tháng 2018, 08 59:XNUMX
    Sẽ không có ngày nào mà không có bài báo về Su-57, sẽ không có T-14. Chúng tôi từ chối vũ khí mới. Và tất cả đều dựa trên trích dẫn riêng của Borisov. Ai nói rằng hiện tại không có kế hoạch thay thế toàn bộ phi đội máy bay chiến đấu và xe tăng bằng Su-57 và T-14.
    Vì vậy các tác giả trong nước không muốn bỏ lỡ cơ hội viết một bài báo thời sự về một chủ đề nóng.
    Nhưng nếu bạn ngừng hét lên: - "Bao lâu" và xé fofudya trên ngực bạn. Và nếu bạn lật lại lịch sử phát triển, tiếp nhận và sản xuất các thiết bị quân sự, bạn có thể thấy rằng một thời gian đã trôi qua kể từ khi bắt đầu phát triển. Và thậm chí nhiều hơn nữa cho đến khi thay thế hoàn toàn thiết bị.
  16. -1
    15 tháng 2018, 09 05:XNUMX
    Người ta đề xuất tiếp tục sản xuất hàng loạt máy bay chiến đấu Su-35S, song song đó là chuẩn bị sản xuất những chiếc Su-57 tiên tiến hơn. Nếu không có sự vội vàng không cần thiết.

    bạn đang nói về kiểu gấp rút nào vậy? đó là một sự chậm trễ hoàn toàn ngu ngốc trong công việc và tổ chức, vì điều đó cần phải có sự vội vàng. Và để tôi nhắc lại cho bạn - khoảng 3 năm đã bị mất do hiểu nhầm với nguồn tài trợ từ người da đỏ và ngân sách. Khoảng 4 năm đã bị mất do mục 30 đã thực sự được làm mới. Tổng cộng đã có 7 năm bị trì hoãn và chi phí của dự án tăng mạnh, nhưng dần dần các giải pháp khác của dự án trở nên lỗi thời và do đó chúng ta cần phải nhanh chóng để không phải đóng thuyền buồm trong thời đại của tàu hơi nước. Vì vậy, việc làm của những người quản lý cụm công nghiệp - quân sự không cần phải treo giò và đáng để thực hiện trật tự - không nóng vội trong công việc, chỉ phạt tiền, cách chức, khiển trách, sa thải, bỏ tù vì lãng phí công quỹ.
    1. 0
      15 tháng 2018, 14 06:XNUMX
      Bạn biết gì về ed. ba mươi? Bạn là một điệp viên? Và đây là những người da đỏ, bạn có nghĩ rằng phòng thiết kế chỉ ngồi và chờ đợi người da đỏ?
      1. -1
        15 tháng 2018, 17 46:XNUMX
        Tôi sẽ trả lời cho người đã viết bài. Tôi sẽ cho rằng mặc dù anh ta không phải là một điệp viên, nhưng anh ta biết chắc rằng ấn bản 30 vẫn chưa có trong bộ truyện và xs khi nào sẽ có. Cũng như chiếc máy bay mà họ đã hứa cách đây XNUMX năm sẽ bắt đầu giao hàng cho quân đội. Vì vậy, tất nhiên, anh ấy sẽ không nói Phòng thiết kế đang đợi ai, nhưng bạn có thể biết rằng họ đang ngồi và chờ đợi mà không có vị trí của một điệp viên.
        1. 0
          17 tháng 2018, 10 36:XNUMX
          nhìn vào thông tin liên lạc chính thức - một lịch trình phát hành động cơ lần đầu tiên được công bố. Sau đó, nó chỉ đơn giản được đặt lại về XNUMX và từ thời điểm đó họ bắt đầu thiết lập lại các điều khoản TƯƠNG LAI.
          Dựa trên những dữ liệu này, tôi đã đi đến kết luận rằng dự án tạo động cơ đã thực sự được khởi động một lần nữa.
          Nhìn vào thời hạn cho giai đoạn thứ hai - nếu bạn nhân chúng với 2, bạn chỉ nhận được phần đầu của các thông báo về sự phát triển của ed.30. Trên thực tế, hiện tại, tài liệu cho việc sản xuất loạt phiên bản 30 đã được chuẩn bị và một loạt nhỏ đã được phát hành để thử nghiệm, ít nhất một động cơ đã có trên máy bay PAK FA (hoặc một cặp - tôi không biết ), nhưng để xếp các sản phẩm vào một loạt lớn, ít nhất bạn cần phải kiểm tra anh ta để biết bệnh thời thơ ấu. (Người Mỹ bắt đầu sản xuất máy bay f-35 mà không cần chờ khắc phục sự cố và đã phải chịu đựng trong nhiều năm và chương trình ngày càng trở nên đắt đỏ)
          Không có gián điệp, chỉ cần đọc tin nhắn chính thức của các nhà phát triển động cơ.
  17. -4
    15 tháng 2018, 09 07:XNUMX
    Những giải pháp này giúp tiết kiệm đáng kể.
    Có thể giải tán quân đội ngay lập tức, sẽ ra sao, nhưng cứ uhhh
    Những phát triển đầy hứa hẹn như Su-57 hay Armata chắc chắn sẽ được đưa vào biên chế trong tương lai gần. Và số lượng của họ (mặc dù không phải ngay lập tức) sẽ đáp ứng tất cả các yêu cầu, mong muốn và hạn chế
    Yêu cầu, mong muốn và hạn chế của ai? Các nước NATO?
  18. 0
    15 tháng 2018, 09 47:XNUMX
    Chú Vova cần phải làm một thủ thuật cũ: tập hợp những tên đầu sỏ và phân phát phong bì cho chúng. Và ở đó: bạn có rất nhiều vũ khí, bạn - SU-57, bạn - BMP, v.v. ... Nếu không, anh ta không muốn thu thuế từ chúng ... đồ uống
    1. -4
      15 tháng 2018, 10 03:XNUMX
      Tất nhiên, anh ấy không muốn) chính chúng tôi là những người lấp đầy ngân sách này với 13 phần trăm của chúng tôi ... Chà, ít nhất là để cười, ai là người trả nhiều thuế nhất, hay gì đó ... Đồng thời, tìm xem ai là người thu thuế, nếu không vừa rồi tôi thấy hóa ra là nguyên thủ quốc gia ...
      1. +3
        15 tháng 2018, 17 49:XNUMX
        Ít nhất bạn nên đọc một cái gì đó về hệ thống thuế trước khi nói về 13 phần trăm ... Nếu không, bạn trông hoàn toàn ngu ngốc. Chà, cùng lúc đó, họ sẽ tìm ra ai và bằng tiền của ai đã xây dựng tất cả những nhà máy mà các nhà tài phiệt hiện đang sở hữu, và ai sở hữu vùng đất phụ mà họ phát triển ... Nếu không, những nhận xét như vậy từ phía bạn thậm chí không có mùi ngu ngốc, nhưng phản bội.
        1. -4
          16 tháng 2018, 01 09:XNUMX
          Khi nào thì tên hề này bị cấm?))) Mình làm hư cả cành) Mình chọc giận mọi người rồi, chôn dưới đất rồi mấy người điều hành đang ngủ)))
          1. +2
            16 tháng 2018, 21 54:XNUMX
            Trích dẫn từ: cariperpaint
            Khi nào thì tên hề này bị cấm?))) Mình làm hư cả cành) Mình chọc giận mọi người rồi, chôn dưới đất rồi mấy người điều hành đang ngủ)))

            Anh ấy viết sự thật.
            Trích dẫn từ: pbs2
            ai và bằng tiền của ai đã xây dựng tất cả những nhà máy mà các nhà tài phiệt hiện đang sở hữu, và ai sở hữu đất nền mà họ phát triển ...

            Đã đến lúc phải trả lại tư liệu sản xuất cho nhà nước và để tư nhân buôn bán nhỏ.
    2. 0
      15 tháng 2018, 10 20:XNUMX
      Và anh ấy không muốn và sẽ không!))) Tình bạn quan trọng hơn!
    3. 0
      15 tháng 2018, 10 21:XNUMX
      một số chế độ phong kiến ​​...
  19. 0
    15 tháng 2018, 10 19:XNUMX
    Mọi thứ đều đơn giản! xì hơi!
  20. -4
    15 tháng 2018, 10 41:XNUMX
    Vị trí khá hợp lý của Yu. Borisov, vũ khí trang bị của Nga đi trước phương Tây nửa bước. Phát triển vũ khí mới là cần thiết, nhưng việc đưa chúng vào sản xuất hàng loạt là điều không nên và tốn kém. Lời cho các nhà sản xuất là giảm chi phí. hi
  21. 0
    15 tháng 2018, 10 59:XNUMX
    Hãy xây dựng "Người yêu nước" tốt hơn! Và ngay sau khi "Kỷ nguyên" xuất hiện, người ghi chép sẽ đến với tất cả các đội quân trên thế giới!
  22. +2
    15 tháng 2018, 11 02:XNUMX
    Ba năm sau, Bộ Quốc phòng nhận ra rằng "Armata" và các loại vũ khí mới khác không đủ khả năng.

    Tuy nhiên, Yu Borisov không kêu gọi từ chối hoàn toàn chiếc xe thế hệ thứ năm. Nó nên là một loại “át chủ bài”, có thể “chơi” trong những hoàn cảnh thích hợp. Khi các máy bay chiến đấu của các thế hệ trước bắt đầu tụt hậu so với các đối thủ nước ngoài, thì sẽ đến lúc Su-57 ra đời.
    Tôi tự hỏi làm thế nào "con át chủ bài" này có thể được sử dụng nếu Chúa cấm, có 12 chiếc trong số chúng chống lại hàng trăm (nếu không phải hàng nghìn) máy bay thế hệ thứ năm của kẻ thù. Họ đang điêu khắc chiếc F-35 này giống như những chiếc bánh nướng.
    Rõ ràng là các lệnh trừng phạt Anglo-Saxon đạt được mục tiêu của họ.
  23. -1
    15 tháng 2018, 11 11:XNUMX
    Các vị tướng luôn chuẩn bị cho cuộc chiến cuối cùng ”.
  24. 0
    15 tháng 2018, 11 18:XNUMX
    Trích dẫn: Sergei1982
    , như tác giả đã lưu ý một cách chính xác, vẫn chưa biết liệu ngành công nghiệp đã sẵn sàng cho bộ truyện hay chưa.

    Ai không biết? Nếu cư dân bình thường thì rõ, nhưng nếu lãnh đạo cao nhất của các ngành liên quan và chính quyền thì không rõ họ đang làm gì ở đó. Đó không phải là nhiệm vụ trực tiếp của họ để tổ chức tất cả các quy trình này sao?
    Trong trường hợp xảy ra một cuộc đụng độ quân sự thực sự, bạn sẽ không thể đóng dấu xe tăng và máy bay mới trong vài ngày hoặc thậm chí vài tuần - và điều này là đáng kể, như thường lệ, thiệt hại lớn về người và lãnh thổ ...
  25. 0
    15 tháng 2018, 11 28:XNUMX
    Su-57 trong loạt phim này là tốt nếu nó có giá hàng trăm lyam màu xanh lá cây cho MO, và F-35 thực sự thoát khỏi những vết thương thời thơ ấu và ngày nay đã nặng 85 - 90 lyam, tùy thuộc vào sửa đổi, với xu hướng giảm giá hơn nữa.
    UAC không hiệu quả một cách khủng khiếp. So với các đối thủ cạnh tranh, hiệu quả kinh tế đơn giản là đáng kinh ngạc
    1. 0
      15 tháng 2018, 12 14:XNUMX
      Ngay cả khi chúng được lắp ráp hoàn toàn thủ công khi đưa vào sản xuất hàng loạt, chúng sẽ không tốn nhiều như vậy))) chi phí của chương trình nói chung là rẻ hơn theo đơn đặt hàng lớn) Tôi có thể hiểu tất cả mọi thứ, nhưng tôi không hiểu bạn đã xem cái gì là của họ không hiệu quả) Su 57 chưa được nối tiếp. Bạn dựa trên cơ sở nào để kết luận?
      1. 0
        15 tháng 2018, 13 11:XNUMX
        Quá nhiều biểu tượng cảm xúc vui nhộn.
        Tôi muốn làm nổi một bảng tóm tắt các chỉ số so sánh trong ngành hàng không Mỹ, châu Âu và Nga, nhưng vì một số lý do mà máy diễn đàn không vượt qua được. Sau khi UAC tiếp quản, số lượng nhân sự của cụm hàng không Rostec sẽ vượt quá tổng số nhân viên của Airbus và Boeing cộng lại, nhưng đồng thời, cấu trúc mở rộng thậm chí sẽ không bằng họ về các chỉ số tài chính hoặc năng suất lao động. Nói một cách nhẹ nhàng, UAC ngày nay không phải là một tập đoàn thịnh vượng, và sau khi sáp nhập với Rostec, nó sẽ trở thành một con quái vật khổng lồ vụng về.
        Tại sao lại hợp nhất? Chemezov hứa sẽ tăng doanh thu của Rostec lên XNUMX trulles, không có gì để nói về lợi nhuận.
        Chỉ số kinh tế:
        Doanh thu, lợi nhuận ròng, danh mục đơn đặt hàng, số lượng nhân viên, năng suất của một nhân viên.
        Bởi tất cả các dấu hiệu của nước sạch, một thảm họa.
  26. +2
    15 tháng 2018, 12 16:XNUMX
    Vì vậy, vấn đề thậm chí không nằm ở quân sự, mà là ở tiềm năng công nghiệp! Việc chuyển đổi sang các loại vũ khí mới trong thời chiến sẽ thú vị như thế nào nếu bây giờ, trong điều kiện hòa bình, không thể làm được điều này?
    1. 0
      15 tháng 2018, 13 12:XNUMX
      Uvs từ lâu đã nói rằng anh ấy đã sẵn sàng cho bộ truyện. Không phải về vấn đề kia.
  27. +3
    15 tháng 2018, 12 29:XNUMX
    Trích dẫn từ g1washntwn
    Trích dẫn từ urndr51
    Nhân tiện, khái niệm "ném mũ rẻ tiền" trong Chiến tranh thế giới thứ hai hoàn toàn tự chứng minh

    26,6 triệu người chết......


    Tại sao không phải là 100 hoặc 200?
    Bạn đừng nhầm lẫn tổn thất nhân khẩu học với tổn thất chiến đấu! Lính Liên Xô chết ~ 8.5 triệu người, và Đệ tam Đế chế và các đồng minh của nó ~ 7.2. Và ngừng truyền bá điều vô nghĩa tự do này về những mất mát không thể tưởng tượng được!
    1. 0
      15 tháng 2018, 17 40:XNUMX
      theo dữ liệu của bạn, 8,5-7,2 \ u1,3d XNUMX triệu - một sự khác biệt đáng chú ý ...
      Tôi lưu ý rằng các tù nhân chiến tranh được tính vào tổn thất chiến đấu, nếu chúng được thêm vào (bị bắt trước khi đầu hàng) - sự khác biệt sẽ còn lớn hơn ... yêu cầu
      1. 0
        16 tháng 2018, 22 00:XNUMX
        Trích dẫn từ: ser56
        theo dữ liệu của bạn, 8,5-7,2 \ u1,3d XNUMX triệu - một sự khác biệt đáng chú ý ...
        Tôi lưu ý rằng các tù nhân chiến tranh được tính vào tổn thất chiến đấu, nếu chúng được thêm vào (bị bắt trước khi đầu hàng) - sự khác biệt sẽ còn lớn hơn ...

        Mọi thứ hơi khác một chút, trong danh sách tổn thất chỉ có những tù nhân - những người đã chết (chết) trong điều kiện bị giam cầm. Trong điều kiện bị giam cầm ở Liên Xô, 25% tù nhân chiến tranh đã chết, trong điều kiện bị giam cầm của Đức - 75% của Hồng quân, đó là toàn bộ sự khác biệt, đây là 1.3 triệu của bạn.
        1. 0
          17 tháng 2018, 09 49:XNUMX
          Trích dẫn từ Setrac
          Trong sự giam cầm của Liên Xô, 25% tù nhân chiến tranh đã chết, trong sự giam cầm của Đức - 75% Hồng quân,

          Nghiêm túc? Những con số này đến từ đâu? Quan điểm của chính phủ Liên Xô về vấn đề này là gì?
          1. +1
            17 tháng 2018, 15 20:XNUMX
            Trích: Cherry Nine
            Nghiêm túc? Những con số này đến từ đâu?

            Từ các nguồn mở.
            Trích: Cherry Nine
            Quan điểm của chính phủ Liên Xô về vấn đề này là gì?

            Vị trí này rất nguy hiểm - CHDC Đức là đồng minh của Liên Xô theo Hiệp ước Warsaw, và do đó những người Do Thái cai trị Liên Xô đã tha thứ cho người Đức về tội giết người Nga, cũng như họ đã tha thứ cho người Ba Lan vì 80 lính Hồng quân bị giết trong cuộc dân sự chiến tranh.
            1. 0
              17 tháng 2018, 17 28:XNUMX
              Trích dẫn từ Setrac
              Từ các nguồn mở.

              Nó giống như "Google trợ giúp?"
              Trích dẫn từ Setrac
              CHDC Đức là đồng minh của Liên Xô

              Và tôi không nói về CHDC Đức.
              Tôi sẽ giúp bạn.
              Theo Krivosheev, 46% tù nhân chiến tranh đã không trở về (thiệt mạng hoặc đào tẩu), 1,8 triệu trong số 3,4 triệu.
              Người Anh và người Mỹ đã giết 8 nghìn người (chiếm 3,6% số tù nhân). Người Đức tại Liên Xô đã giết khoảng 15% tù nhân chiến tranh (Galitsky, Krivosheev).
              Làm thế nào bạn có thể giải thích sự khác biệt như vậy giữa tổn thất của phương Tây và Liên Xô trong điều kiện bị giam cầm? Tính chọn lọc đặc biệt của người Đức trong việc ăn thịt đồng loại? Chính phủ Liên Xô đã có những biện pháp gì để khắc phục tình hình?
              1. 0
                17 tháng 2018, 18 45:XNUMX
                Trích: Cherry Nine
                Theo Krivosheev, 46% tù nhân chiến tranh đã không trở về (thiệt mạng hoặc đào tẩu), 1,8 triệu trong số 3,4 triệu.

                Tôi đồng ý các con số khác nhau.
                Trích: Cherry Nine
                Làm thế nào bạn có thể giải thích sự khác biệt như vậy giữa tổn thất của phương Tây và Liên Xô trong điều kiện bị giam cầm? Tính chọn lọc đặc biệt của người Đức trong việc ăn thịt đồng loại?

                Chủ nghĩa phát xít? Chủ nghĩa quốc xã? Ăn thịt đồng loại vốn có ở tất cả người châu Âu, không chỉ người Đức.
                Trích: Cherry Nine
                Chính phủ Liên Xô đã có những biện pháp gì để khắc phục tình hình?

                Đánh nhau với Đệ tam Đế chế. Hãy để tôi nhắc bạn rằng Đệ tam Đế chế đã ký công ước về tù binh chiến tranh và không tuân thủ nó, Liên Xô không ký, nhưng tuân thủ.
              2. 0
                26 tháng 2018, 22 15:XNUMX
                Trích: Cherry Nine
                Người Đức tại Liên Xô đã giết khoảng 15% tù nhân chiến tranh (Galitsky, Krivosheev).



                Tôi nghi ngờ rằng 15% này được tính bằng cách bao gồm tất cả hàng triệu người Đức bị bắt sau khi Wehrmacht đầu hàng.


                Nếu chúng ta đếm những người Đức bị bắt trong giai đoạn 1941-1944, thì tỷ lệ phần trăm ở đó là khác nhau.


                Và đó không chỉ là về "cuộc diệt chủng", đơn giản là không thể trang bị cho một khối lượng lớn tù nhân như vậy.


                Người Đức cũng gặp phải vấn đề tương tự. Vào năm 41, hàng triệu tù nhân chiến tranh trong vài tháng. Hầu như tất cả họ đều chết. Tù nhân của những năm sau đó hầu hết sống sót
      2. -1
        17 tháng 2018, 09 53:XNUMX
        Trích dẫn từ: ser56
        theo dữ liệu của bạn, 8,5-7,2 \ u1,3d XNUMX triệu - một sự khác biệt đáng chú ý ...

        Theo các con số, có vẻ như chỉ có những người bị giết và chỉ có những người lính. Lời nói dối ở đây là "Đức và Đồng minh" có nghĩa là, incl. Nhật Bản, mất gần 2 triệu người, người La Mã, người Ý chết ở phương Tây, v.v. Sự thay thế thông thường, khi, một mặt, những tổn thất của Chiến tranh thế giới thứ hai được xem xét, và mặt khác, Thế chiến thứ hai. Cụ thể, mặt trận phía đông - 1: 2 khoảng cho những người thiệt mạng. Không ai có thể nói chắc chắn.
    2. 0
      15 tháng 2018, 18 29:XNUMX
      Trích dẫn từ vvnab
      và Đệ tam Đế chế và các đồng minh của nó ~ 7.2

      Trục với Nhật Bản được coi là cùng nhau?
      Cố gắng tìm riêng những tổn thất cho Chiến tranh thế giới thứ hai.
  28. +2
    15 tháng 2018, 12 35:XNUMX
    Vì vậy, tôi xin chúc mừng những người Nga thân yêu. Có vẻ như hoạt động của ủy ban về "khoa học giả" dưới thời ông "iPhone" và Viện Hàn lâm Khoa học Nga đang bắt rễ trong các cơ quan chính phủ khác.
    Bằng cách nào đó, tại một cuộc họp, tôi đã được yêu cầu xem xét các công nghệ đầy hứa hẹn - "Hoặc có thể mua nó ở phương Tây - họ đã có giải pháp." Anh ấy trả lời - có, bạn thậm chí có thể ở phương Tây, thậm chí ở Trung Quốc. Nhưng hiện tại là cái chết của ngôi trường của họ như vậy.
    Liên quan đến các chi tiết cụ thể của công việc, thỉnh thoảng tôi theo dõi RF. Vì vậy, điều thú vị là cách đây khoảng 5 năm, ông VVP đã phàn nàn với phương Tây rằng họ đang ép Liên bang Nga đầu tư rất nhiều tiền vào việc phát triển các công nghệ với “công nghệ lật đổ” (high-tech) của họ. Và rồi đột nhiên lời hùng biện thay đổi đáng kể - chúng tôi (Liên bang Nga) cần "những công nghệ đột phá". Và đợi - một lần nữa quay lại hai bước? Không chắc rằng người đứng đầu biết nói này nói lên quan điểm cá nhân của mình.
    1. +1
      15 tháng 2018, 13 10:XNUMX
      Dựa trên cơ sở nào mà bạn đưa ra kết luận như vậy, tôi không hiểu ... Hai bước lùi về lĩnh vực nào? Máy móc để thử nghiệm. Bộ truyện sẽ được thực hiện. Bi kịch sau đó là gì?
      1. -3
        15 tháng 2018, 17 52:XNUMX
        Mẹ kiếp, bạn có thực sự được trả tiền cho các bài viết không? Tôi đã mệt mỏi với việc trả lời những điều vô nghĩa của bạn ... Được rồi, sung với bạn, vu khống))) May mắn thay, mọi người đã bắt đầu phân biệt giữa những loại như bạn như kẻ thù của họ, người mà bạn cần phải chiến đấu không thương tiếc đến kết cục cay đắng.
  29. -3
    15 tháng 2018, 12 43:XNUMX
    Trích: Andrey Yurievich
    trước đây, mọi người hài lòng với máy bay và xe tăng mới, bây giờ với cải cách lương hưu và thuế VAT. mmmdaa .... nhân tiện, thay vì 200 rúp đã hứa kể từ tháng 5 (một con số khủng khiếp!) cho lương hưu của những người hưu trí đang làm việc, họ đã thêm ... 5r !!! (bạn bè cũng 10-XNUMX). những lời nói dối vẫn tiếp tục. vinh quang "ờ".

    Xin lỗi, ở đây bạn đang càu nhàu về việc tăng lương hưu của mình thêm 200 rupee! Và lừa dối là gì? Và tốt hơn là tăng khả năng phòng vệ, hoặc không mặc quần lót nhưng buộc dây?
    1. +2
      15 tháng 2018, 13 02:XNUMX
      trước hết cần phải đối phó với chính sách đối nội (ví dụ của CHND Trung Hoa), và chỉ sau đó, dựa vào một nền tảng kinh tế và nguyên liệu tốt, để theo đuổi một chính sách đối ngoại độc lập. Bây giờ họ không chiến đấu trong lĩnh vực này
      1. 0
        16 tháng 2018, 22 03:XNUMX
        Trích dẫn từ kiril-belo
        trước hết cần phải đối phó với chính sách đối nội (ví dụ của CHND Trung Hoa), và chỉ sau đó, dựa vào một nền tảng kinh tế và nguyên liệu tốt, để theo đuổi một chính sách đối ngoại độc lập. Bây giờ họ không chiến đấu trong lĩnh vực này

        Tất cả đều là rác rưởi, đối phương có dân số và công nghiệp lớn gấp mười lần, chúng ta sẽ không bao giờ có thể so sánh với chúng về cơ sở kinh tế và nguyên liệu, vì vậy chúng ta cần phải làm ngay bây giờ, và không đợi manna từ trên trời.
  30. +1
    15 tháng 2018, 12 52:XNUMX
    Bài viết hay, ý nghĩa rõ ràng. Trong trường hợp xảy ra chiến tranh, không ai sẽ chiến đấu trên thiết bị siêu đắt tiền - sức mạnh chính sẽ là thiết bị rẻ tiền để sản xuất và vận hành.
    Nhưng công nghệ mới vẫn cần thiết. Nếu không sự phát triển sẽ bị đình trệ ...
    PS Guys ít than vãn hơn về cải cách lương hưu - họ đã hiểu rồi. Thật tốt để đánh giá từ chiếc ghế dài - tôi sẽ nhìn bạn khi bạn phải đưa ra quyết định như vậy. Tôi chắc rằng quan điểm của nhiều người sẽ thay đổi ngay lập tức.
  31. 0
    15 tháng 2018, 13 01:XNUMX
    trong khi đó, mức lương tại UVZ trong các cửa hàng xe tăng đã giảm 3 lần ... Như mọi khi, họ tiết kiệm cho những người bình thường, chứ không phải quản lý cấp cao ngu ngốc.
    1. -1
      15 tháng 2018, 13 12:XNUMX
      Tại sao lại khiêm tốn như vậy? Nói dối ngay 10 lần đó) là không phải xách túi đâu.)))
      1. -1
        15 tháng 2018, 17 55:XNUMX
        Vì gấp mười lần đó là lời nói dối. Nhưng ba lần, đặc biệt là tính đến lạm phát và đồng đô la - thật dễ dàng. Bạn muốn mua một chiếc máy tính xách tay, nhưng bạn phải làm việc trên nó không phải trong hai tuần mà là hai tháng. Và trên TV họ phát sóng rằng cuộc sống đã trở nên tốt đẹp hơn, cuộc sống trở nên vui vẻ hơn.
        1. 0
          16 tháng 2018, 22 05:XNUMX
          Trích dẫn từ: pbs2
          Bạn muốn mua một chiếc máy tính xách tay, nhưng bạn phải làm việc trên nó không phải trong hai tuần mà là hai tháng.

          Máy tính xách tay là một công cụ cụ thể, tại sao bạn cần nó?
          Trích dẫn từ: pbs2
          Và trên TV họ phát sóng rằng cuộc sống đã trở nên tốt đẹp hơn, cuộc sống trở nên vui vẻ hơn.

          Bạn có coi cuộc sống của mình trong máy tính xách tay không?
  32. 0
    15 tháng 2018, 13 12:XNUMX
    Đây là cách bạn đọc trong phần bình luận và bạn sẽ hiểu rằng ở Nga quân đội sofa đặc biệt mạnh !!! Và những gì tâm trạng thất thường: "Vâng, chúng tôi sẽ xé tất cả mọi người, chỉ cho chúng tôi thêm vũ khí !!!" và "Các vị tướng là củ cải, và chúng tôi biết rõ hơn từ chiếc ghế sofa chúng tôi cần bao nhiêu vũ khí trong quân đội ..."
    Và hãy tưởng tượng rằng ngày mai quân đội nhận được 2300 vũ khí, và ngày kia sẽ có chiến tranh, và điều gì sẽ xảy ra? Nhưng không có gì - chúng ta sẽ gặp kẻ thù với một chiến lợi phẩm trần và, như ai đó đã viết, "với một cây gậy" ... Tại sao? Bởi vì nó không phải là vũ khí đang chiến đấu, mà là con người. Bởi vì lính tăng không biết cách chiến đấu trên vũ khí, nên thợ sửa chữa không thể phục vụ họ, và nói chung chiếc xe tăng vẫn còn mới và nguyên ... Những chiếc 34 ở Quân khu phía Tây vào đầu năm 1- và so sánh với số lượng xe tăng Đức, sau đó suy nghĩ về lý do tại sao chúng tôi lại chiến đấu với T-41 trong ngày 42.
    Tuy nhiên, nếu bạn không muốn suy nghĩ hoặc không có gì để suy nghĩ, bạn có thể tiếp tục sắp xếp trong trí tưởng tượng của mình chiếc xe tăng lao thẳng vào Armat và Abrams - điều đó thật thú vị.
    1. 0
      15 tháng 2018, 22 15:XNUMX
      Nhưng không có gì - chúng ta sẽ gặp kẻ thù với một chiến lợi phẩm trần và, như ai đó đã viết, "với một cây gậy" ..
      Tại sao những người yêu nước lại tin rằng T-72 mang theo 100 con chim ưng, và Su-35 tiêu diệt tất cả 200 con chim ăn thịt chỉ còn một con, chúng sẽ xé xác mọi người thành từng mảnh
      Để hiểu rằng sẽ khá đủ để tính toán xem có bao nhiêu chiếc T-34 và KV-1 ở Quân khu phía Tây vào đầu ngày 41 và so sánh với số lượng xe tăng Đức, và sau đó suy nghĩ về lý do tại sao chúng tôi chiến đấu trên T -42 ở ngày 60
      Đúng vậy, cần phải chiến đấu ngay trên T-60 thì Berlin đã bị hạ 41 wasat ... Không biết, theo logic của bạn, Isa bắt đầu sản xuất vào cuối chiến tranh, t-60 là đủ cho tất cả mọi người?
      1. 0
        16 tháng 2018, 08 27:XNUMX
        Tôi khuyên bạn nên đọc kỹ lại câu cuối cùng trong tin nhắn của tôi. Tôi vội vàng để chúc mừng bạn - nó được viết đặc biệt cho bạn !!!
        Đối với những câu nói thông minh có một không hai của bạn, tôi phải báo cáo:
        - với cách sử dụng thích hợp, một chiếc T-72 có thể phá hủy 100 khẩu súng;
        - nếu sử dụng không đúng cách, 100 vũ khí có thể phá hủy một chiếc Abrams.
        Tiếp theo, bạn viết:
        Trích dẫn từ Spektr9
        Đúng vậy, cần phải chiến đấu ngay trên T-60 thì Berlin đã bị hạ 41

        Tôi muốn nói ngắn gọn - nó là cần thiết để chiến đấu một cách chính xác.
        1. +2
          16 tháng 2018, 16 38:XNUMX
          Tôi muốn nói ngắn gọn - nó là cần thiết để chiến đấu một cách chính xác.
          Từ ghế sô pha có thể thấy rõ hơn cách đấu tranh đúng cách cười
          Đối với những câu nói thông minh có một không hai của bạn, tôi phải báo cáo:
          - với cách sử dụng thích hợp, một chiếc T-72 có thể phá hủy 100 khẩu súng;
          - nếu sử dụng không đúng cách, 100 giáp có thể thổi bay một

          Chúng tôi không có đủ chỉ huy như vậy, tôi đề nghị bạn xuất bản một t-60 (yêu thích của bạn), bạn chắc chắn sẽ đánh bại tất cả lol
          1. 0
            16 tháng 2018, 17 07:XNUMX
            Trích dẫn từ Spektr9
            Từ ghế sô pha có thể thấy rõ hơn cách đấu tranh đúng cách

            Đọc câu cuối cùng trong bài viết đầu tiên của tôi trong chủ đề này. Tôi vội vàng để chúc mừng bạn - nó được viết đặc biệt cho bạn !!!
            Trích dẫn từ Spektr9
            Chúng tôi không có đủ chỉ huy như vậy, tôi đề nghị bạn xuất bản một t-60 (yêu thích của bạn), bạn chắc chắn sẽ đánh bại tất cả

            Đúng là bạn đang nhầm lẫn giữa các mô hình xe tăng - lời khuyên của tôi dành cho bạn là trước tiên hãy tìm hiểu chủ đề này, sau đó sẽ tranh chấp ...
            Và vâng, hãy đọc câu cuối cùng trong bài viết đầu tiên của tôi trong chủ đề này. Tôi vội vàng để chúc mừng bạn - nó được viết đặc biệt cho bạn !!!
  33. +4
    15 tháng 2018, 13 25:XNUMX
    Điều buồn cười là không có gì mới trong tình hình hiện nay với việc mua các loại vũ khí mới.
    Tình hình hiện tại đã được dự đoán ít nhất hai năm trước. Và thực tế là đối với một số lĩnh vực nhất định, tình hình đã trở thành tin tức, một mặt chỉ là kết quả của chính sách thông tin, và sự suy giảm dưới ảnh hưởng của các phương tiện truyền thông này về khả năng mặt khác, suy nghĩ độc lập ở một bộ phận đáng kể khán giả.
    Ví dụ, lấy trang web VO. Nó thường trích dẫn các bài báo từ The National Interest. Đồng thời, các bài viết được chọn lọc và mổ xẻ sao cho vừa lòng các “uryapatriots” trong nước và tạo cơ hội cho các chi bộ của mục “Tin tức” được viết bình luận về những tên “chăn nệm” ngu ngốc.
    Trên thực tế, The National Interest là một nguồn tài nguyên khá nghiêm túc với mức độ phân tích mà VO hiện không thể đạt được. Bạn chỉ cần truy cập định kỳ và tự đọc tài liệu.
    Vì vậy, vào ngày 7 tháng 2016 năm 14, khi người hâm mộ xôn xao ở đây về sự kiện khi nhìn thấy "Armata", kẻ thù trong cơn hoảng loạn đã sẵn sàng đầu hàng ngay lập tức, The National Interest đã đăng một bài báo "Xe tăng Armata T-XNUMX của Nga có thể Hãy Siêu Nguy Hiểm Trên Chiến Trường (Nhưng Có Một Vấn Đề Đơn Giản). "
    Đối với những người không quen với ngôn ngữ của đối phương - "T-14 Armata của Nga có thể trở nên siêu nguy hiểm trên chiến trường (nhưng có một vấn đề nhỏ).
    Tác giả bài viết là Madjumar, được mọi người biết đến nhiều và nội dung thực tế cũng giống như trong bài viết hôm nay của ông Ryabov, chỉ có Ryabov là có dữ kiện ở thì hiện tại, còn Madjumar thì có chúng ở tương lai.
    Và ở cuối bài báo, kết luận: "Hầu hết các nhà phân tích theo dõi diễn biến quân sự của Điện Kremlin đều đồng ý rằng loại xe tăng chủ lực được Lực lượng Mặt đất Nga sử dụng trong những năm 2020 sẽ là T-72B3 tương đối hiệu quả về chi phí. Ngay cả T-90A cũng vậy “Trong những năm tới, loại xe tăng chiến đấu chính mà NATO sẽ phải đối đầu ở châu Âu, thậm chí không phải là T-90A, mà chính là T-72B3”.
    “Hầu hết các nhà phân tích theo dõi diễn biến quân sự của Điện Kremlin đều đồng ý rằng loại xe tăng chủ lực mà Lực lượng Mặt đất Nga sử dụng trong những năm 2020 sẽ là T-72B3 tương đối hiệu quả về chi phí. Ngay cả T-90A cũng quá đắt. Xe tăng chiến đấu mà NATO sẽ đối đầu ở châu Âu, thậm chí không phải là T-90A, mà là T-72B3. "
    Đột nhiên, ai đó sẽ muốn xem bài viết - https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-armata-t-14-tank-could-be-super-dangerous-the-18330.
    Những người muốn cũng có thể độc lập cố gắng giám sát hàng không và các mẫu "vô song trên thế giới" khác.
    1. +1
      15 tháng 2018, 14 33:XNUMX
      Trích từ Curious
      Vì vậy, vào ngày 7 tháng 2016 năm XNUMX, khi người hâm mộ xôn xao ở đây về việc khi nhìn thấy "Armata", kẻ thù trong cơn hoảng loạn đã sẵn sàng đầu hàng ...

      Victor, khi vào năm 2015 sự hâm mộ "ầm ầm" ở VO, một bài báo của Robert Farley đã ngay lập tức được đăng trên VO với nội dung cộng trừ tương tự như bài của Majumar mà bạn đã trích dẫn. Vì vậy, bạn hơi bất công với những người biên tập của VO.
      Hơn nữa, ấn phẩm trực tuyến này, theo tôi hiểu, không đặt mục tiêu tái bản NI.
      Nhìn chung, nếu bạn theo dõi báo chí, bạn nên biết rằng những bài báo về chủ đề: "Armata đắt và ngân sách sẽ không kéo ..." bắt đầu xuất hiện vào khoảng thời gian khi thông tin về sự phát triển của dự án này xuất hiện trên các phương tiện truyền thông. . Vì vậy, không có khám phá nào ở đây - mọi thứ từ lâu đã được nhai đi nhai lại cả trăm lần ...
      1. +2
        15 tháng 2018, 18 47:XNUMX
        Tôi nhớ bài báo này. Ngoài ra, tôi không viết rằng các bài báo không được xuất bản. Tôi đã viết về cách họ được phục vụ và cách họ được nhìn nhận. Nhớ bình luận dưới bài viết đó chứ?
        1. +1
          16 tháng 2018, 08 38:XNUMX
          Trích từ Curious
          Tôi nhớ bài báo này. Ngoài ra, tôi không viết rằng các bài báo không được xuất bản. Tôi đã viết về cách họ được phục vụ và cách họ được nhìn nhận. Nhớ bình luận dưới bài viết đó chứ?

          Chà, rất nhiều người gặp khó khăn với tư duy phản biện. Ngoài ra, các bình luận thường được viết với mục đích dân túy.
          Về phần còn lại, tôi xin lỗi - Tôi đã hiểu nhầm tin nhắn của bạn.
          1. 0
            16 tháng 2018, 09 51:XNUMX
            Hơn nữa, sự hiện diện của tư duy phản biện không được hoan nghênh lắm và những biểu hiện của nó là đấu tranh ngoan cố.
  34. +1
    15 tháng 2018, 14 07:XNUMX
    Tôi nhớ khi họ giới thiệu nền tảng Armata và hứa sẽ chế tạo MBT, xe bọc thép chở quân và xe chiến đấu bộ binh trên cơ sở đó, tôi rất vui. Sau đó, họ tiết lộ sơ đồ T-14, nơi các lính tăng đang ngồi trong một khoang biệt lập và có thể vẫn sống sót nếu chiếc BC bị nổ tung.
    Chính sự đổi mới này đối với xe tăng của chúng tôi đã thu hút tôi rất nhiều, đặc biệt nếu chúng tôi nhớ lại cơ sở của chúng tôi dưới dạng T-72 và T-80 với các bản vá lỗi khác nhau, như T-90 (A).
    Tôi nghĩ rằng trong khu vực 10-15 năm nữa, họ vẫn sẽ thay thế phần lớn T-72 / T-80 bằng một nền tảng mới.
    Thời gian trôi qua, các cuộc kiểm tra được thực hiện, chúng được quảng cáo trong các chương trình quân sự như "Military Acceptance" (xin chào người thuyết trình, người không hiểu anh ta đang làm gì ở đó). Họ đã đẩy nền tảng đi khắp mọi nơi!
    Chà, đã đến lúc T-72B3 là đủ ...
    Bản thân T-72, với tư cách là một MBT, thì tốt, nhưng điểm trừ lớn của nó là sự sống còn của phi hành đoàn, và chính vì điều này mà tôi luôn ghét nó, đặc biệt là so với xuất thân của những chiếc Abrams tương tự.
    Thật đáng tiếc khi công nghệ đầy hứa hẹn không cần thiết, vì nó đắt ...
    1. -5
      15 tháng 2018, 14 36:XNUMX
      Quá trình robot hóa hàng loạt, và tất nhiên không chỉ trong lĩnh vực quân sự, cũng bị cản trở bởi chi phí cao. Ngày nay, một khối lượng lớn các nhân viên thừa cạnh tranh với robot. Chà, không có gì, có mọi lý do để hy vọng điều tốt nhất.
      1. +2
        15 tháng 2018, 14 40:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir Sukhoi
        Ngày nay, một khối lượng lớn các nhân viên thừa cạnh tranh với robot.

        Tôi đề nghị bạn nên giết chính mình trên tường và không cạnh tranh ...
        1. 0
          15 tháng 2018, 14 50:XNUMX
          Công ty chúng tôi chuyên sản xuất dây chuyền tự động linh hoạt và robot công nghiệp, tôi biết tôi đang nói về điều gì.
          1. 0
            15 tháng 2018, 15 01:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir Sukhoi
            Công ty chúng tôi chuyên sản xuất dây chuyền tự động linh hoạt và robot công nghiệp, tôi biết tôi đang nói về điều gì.

            Bạn có làm công việc dọn dẹp không?
            Bạn biết đấy, việc bạn liên quan đến tự động hóa không có nghĩa là bạn giỏi xã hội học, giống như khả năng nói chưa phải là dấu hiệu của sự thông minh ...
            1. 0
              15 tháng 2018, 15 07:XNUMX
              đồng sở hữu
              1. +2
                15 tháng 2018, 16 37:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir Sukhoi
                đồng sở hữu

                Xin chúc mừng!!!
                Ít nhất bây giờ mong muốn của bạn để phân chia mọi người thành các cấp đã rõ ràng ...
                1. 0
                  15 tháng 2018, 16 40:XNUMX
                  Đây là những món quà)
  35. 0
    15 tháng 2018, 14 33:XNUMX
    Cho đến khi "Armata" chứng minh được hiệu suất cao trong quá trình hoạt động thực tế, không có lý do gì để tự hào về nó hay đổ lỗi cho việc thiếu giao hàng loạt xe tăng này cho quân đội.
    Nó có thể hóa ra rằng những thiếu sót, bây giờ chỉ được đề cập đến, sẽ làm cho việc bảo trì và sử dụng nó trở thành một cơn ác mộng thực sự, và sẽ mất nhiều năm để đưa chiếc máy thô hoàn thiện.
    1. -2
      15 tháng 2018, 14 54:XNUMX
      Nếu một điều phiền toái như vậy xảy ra với bộ trang bị vũ khí và máy sấy, thì thật đáng sợ khi nghĩ về số phận đáng buồn của những người tiên phong và tạo dáng buồn
    2. 0
      15 tháng 2018, 15 12:XNUMX
      như trường hợp của Is-3. Mọi người đều rõ rằng chiếc xe tăng vẫn rất ngầu trong cuộc diễu hành ở Đức vào ngày 45, nhưng đã bao nhiêu năm trôi qua trước khi nó được nhắc đến ...
      1. -3
        15 tháng 2018, 15 35:XNUMX
        Ngày nay, đối với những người Nga thân yêu, yếu tố chính là Thời gian, là thời gian quý báu. Có một ít cát còn lại trong chiếc đồng hồ cát ở trên cùng.
  36. +1
    15 tháng 2018, 15 02:XNUMX
    cười nói với Putin rằng súng của T-72 đang được làm sạch bằng gạch ... lol
  37. 0
    15 tháng 2018, 15 09:XNUMX
    Nó không phải là sắt để chiến đấu trong chiến tranh. Mọi người đang chiến đấu. Và lịch sử Nga đã chứng minh rằng phẩm chất chiến đấu của dân tộc ta, ở một mức độ nhất định (và rất đáng kể) có thể bù đắp cho sự tụt hậu về vật chất.
    Và nếu mọi người đang chiến đấu, thì điều cần thiết về mặt kinh tế là làm cho việc tái sản xuất của chính những người này rẻ hơn cho nhà nước. Lý tưởng nhất, hoàn toàn bằng chi phí của họ. Xét cho cùng, vẫn như ngày xưa - tầng lớp nông dân nuôi bánh để xuất khẩu (khi chưa có dầu), nộp thuế, và cho tuyển mộ, trong khi ngân khố không một xu chi cho việc này.
    Bây giờ họ đang dần quay trở lại với kế hoạch này: cải cách lương hưu, giáo dục, y tế, tăng thuế VAT, v.v.
    1. +1
      15 tháng 2018, 15 29:XNUMX
      nhà nước không chi tiêu gì cho công dân, vì vậy câu hỏi không phải là rẻ hơn hay đắt hơn
      câu hỏi khác - cừu có thể được xén lông bao nhiêu?
      trong chính phủ, cách tiếp cận này quy định - nếu một con bò được cho ăn ít thường xuyên hơn và vắt sữa thường xuyên hơn, nó sẽ hiệu quả hơn.
      nhưng bằng cách nào đó, người ta quên mất rằng sự gia tăng dân số, và thậm chí có những phẩm chất cần thiết, là một thứ đòi hỏi phải trả giá. Người Mỹ chi nhiều tiền hơn cho khoản này so với toàn bộ ngân sách của Liên bang Nga, và hóa ra là như vậy.
      1. +1
        15 tháng 2018, 15 54:XNUMX
        Đàn ông là đàn ông, không phải cừu hay bò. Sức lao động, như Marx dạy chúng ta, là hàng hóa duy nhất tạo ra nhiều giá trị hơn giá trị của nó. Anh ấy sẽ kêu gọi, anh ấy sẽ làm việc chăm chỉ với ba công việc, nếu hai công việc là không đủ. Thời thế thật khó khăn, chúng ta cần thắt lưng buộc bụng.
        1. 0
          15 tháng 2018, 16 26:XNUMX
          Có hai trường hợp ở đây:
          * Trong thế giới ngày nay, không phải cứ vật hai chân đều tạo ra giá trị thặng dư. Một thiểu số như vậy và số lượng người tạo ra giá trị thặng dư đang giảm nhanh chóng và đều đặn. Số lượng người muốn nhảy vào lĩnh vực xã hội đang tăng với tốc độ tương tự.
          * Trong cuộc thảo luận về chủ đề "trừng phạt" láng giềng, ý tưởng được lặp đi lặp lại liên tục rằng những người Nga thân yêu sẵn sàng hy sinh mọi thứ vì chiến thắng của quân Roselits trong cuộc chiến với người Châu Âu Pindo-Gay. Và thực tế để làm gì?
          1. +1
            15 tháng 2018, 17 10:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir Sukhoi
            muốn nhảy vào lĩnh vực xã hội

            Đây là lúc có mạng xã hội. Nếu bạn hủy bỏ thì sao? Ở đây mọi người sẽ phải tạo ra giá trị thặng dư.
            "Kinh tế là công việc của tất cả mọi người, hãy tự tìm hiểu nó" (Tatyana Tolstaya, "Kys")
            Trích dẫn: Vladimir Sukhoi
            Và thực tế để làm gì?

            Và để da không bị hạ thấp. Theo đúng nghĩa đen.
          2. 0
            15 tháng 2018, 18 37:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir Sukhoi
            Trong thế giới ngày nay, không phải cứ vật hai chân đều tạo ra giá trị thặng dư. Một thiểu số như vậy và số lượng người tạo ra giá trị thặng dư đang giảm nhanh chóng và đều đặn. Số lượng người muốn nhảy vào lĩnh vực xã hội đang tăng với tốc độ tương tự.

            Họ có nói với bạn điều này tại các khóa đào tạo về người máy không?
            Ở Mỹ, Đức, Nhật, tỷ lệ thất nghiệp ở mức thấp nhất. Thụy Sĩ đã cấm thu nhập cơ bản trong một cuộc trưng cầu dân ý cách đây không lâu.
            Trích dẫn: Vladimir Sukhoi
            Trong cuộc thảo luận về chủ đề "trừng phạt" láng giềng, ý tưởng liên tục được lặp đi lặp lại rằng những người Nga thân yêu đã sẵn sàng hy sinh mọi thứ vì chiến thắng roselit. Và thực tế là để làm gì?

            Tự nhiên sẵn sàng. Trên thực tế, sẽ không ai hỏi họ.
            1. 0
              16 tháng 2018, 18 19:XNUMX
              Trích: Cherry Nine
              Họ có nói với bạn điều này tại các khóa đào tạo về người máy không?

              Tại sao quá trình robot bị hủy bỏ? Làm thế nào tôi đã bỏ lỡ một sự kiện quan trọng như vậy.
              Trích: Cherry Nine
              Ở Mỹ, Đức, Nhật, tỷ lệ thất nghiệp ở mức thấp nhất.

              Solid Great Again? Và tại sao sau đó lại xảy ra chiến tranh thương mại, như vào đầu thế kỷ trước với sự trượt dốc trầm lắng sang thế giới thứ ba?
              Trích: Cherry Nine
              Tự nhiên sẵn sàng. Trên thực tế, sẽ không ai hỏi họ.

              Vì vậy, họ có thể sẽ không hỏi. Và những người xoay sở để chạy trốn sẽ lại phải nghiền ngẫm hồi ký về những người sai trái và các đặc vụ khác của trụ sở chính của Đức giữa việc quét dọn và đánh thuế.
              Chỉ là một deja vu vững chắc của một số loại.
        2. +1
          17 tháng 2018, 10 38:XNUMX
          Lực lượng lao động, như Marx dạy chúng ta

          nếu ít nhất một phần tư dân số Liên Xô biết các tác phẩm của Marx, thì ông ấy đã không sụp đổ.
          1. 0
            19 tháng 2018, 15 28:XNUMX
            Trích dẫn từ yehat
            nếu ít nhất một phần tư dân số Liên Xô biết các tác phẩm của Marx, thì ông ấy đã không sụp đổ.

            Làm sao biết được.
            Vào những năm 60, giới lãnh đạo của Liên minh thực sự lo sợ về sự lặp lại của năm 1905. Nếu người dân đọc Marx nhiều hơn, có được ý thức giai cấp và nhận ra lợi ích giai cấp, thì có lẽ họ đã bùng nổ. Mặc dù trong cùng năm 1905, ngay cả khi không có Marx, họ đã nhận ra, một cách tự nhiên, có thể nói như vậy.
    2. -1
      15 tháng 2018, 15 33:XNUMX
      Tất cả những kỳ quan phim hoạt hình này đều là ý tưởng bất chợt của các nhà chức trách, bị sa lầy trong những tưởng tượng về sự thống trị thế giới. Trên ngựa và trên lưng ngựa tấn công vào súng máy của kẻ thù! Chính xác. Phần còn lại phải được xử lý bằng cách nào đó.
    3. 0
      16 tháng 2018, 22 10:XNUMX
      Trích dẫn từ Narak-zempo
      Bây giờ họ đang dần quay trở lại với kế hoạch này: cải cách lương hưu, giáo dục, y tế, tăng thuế VAT, v.v.

      Mọi thứ hoàn toàn ngược lại, tất cả các hệ thống này - lương hưu, xã hội, v.v. - dẫn đến giảm tỷ lệ sinh và không tương quan với tỷ lệ của bạn theo bất kỳ cách nào.
      Trích dẫn từ Narak-zempo
      Xét cho cùng, vẫn như ngày xưa - tầng lớp nông dân nuôi bánh để xuất khẩu (khi chưa có dầu), nộp thuế, và cho tuyển mộ, trong khi ngân khố không một xu chi cho việc này.
  38. +1
    15 tháng 2018, 15 53:XNUMX
    Và tại sao mọi người lại đổ dồn vào Borisov? Cá nhân ông ấy có xác định được quân đội cần gì và không cần gì không? Không phải các đô đốc phải làm điều đó sao?
  39. -2
    15 tháng 2018, 16 29:XNUMX
    Trích dẫn từ vvnab
    Trích dẫn từ g1washntwn
    Trích dẫn từ urndr51
    Nhân tiện, khái niệm "ném mũ rẻ tiền" trong Chiến tranh thế giới thứ hai hoàn toàn tự chứng minh

    26,6 triệu người chết......


    Tại sao không phải là 100 hoặc 200?
    Bạn đừng nhầm lẫn tổn thất nhân khẩu học với tổn thất chiến đấu! Lính Liên Xô chết ~ 8.5 triệu người, và Đệ tam Đế chế và các đồng minh của nó ~ 7.2. Và ngừng truyền bá điều vô nghĩa tự do này về những mất mát không thể tưởng tượng được!

    Nhà sử học quân sự đến từ Freiburg R. Overmans đã xuất bản cuốn sách "Những tổn thất của quân đội Đức trong Thế chiến II", Overmans tuyên bố rằng những tổn thất không thể cứu vãn của quân đội Đức lên tới 5,3 triệu người.
    Ở đây nó là đào tạo, kỷ luật và công nghệ làm giảm tổn thất chiến đấu.
  40. +2
    15 tháng 2018, 16 30:XNUMX
    Hãy lấy một ví dụ. Liệu có hợp lý khi chuyển các quan chức sang đua Ferrari-Lamborghini? Chúng tốt hơn - nhanh hơn! Và các quan chức sẽ làm việc nhanh hơn. Không? Vì nó đắt một cách vô lý? Vâng, đây là tình huống tương tự. Armats có thể được sử dụng ở đâu kể từ khi phát triển? Vâng, BẤT CỨ Ở ĐÂU! Ở Syria, chúng ta trên mặt đất, trên xe tăng, dường như không có chiến đấu. không có trận đánh xe tăng nào ở Crimea. Và hóa ra là Almaty ở thời điểm hiện tại - sẽ có tiền bị vứt bỏ.
    Việc phát triển Armat và Su-57 là cần thiết - ít nhất để theo kịp đoàn tàu, cần có các bên có kinh nghiệm. Nhưng sản xuất hàng loạt - ở đây cần phải xem xét các nhà tài chính.
    Và không cần thiết phải thổi phồng sự cuồng loạn. Đây là một tình huống khá bình thường, vì vậy ở mọi nơi và thường xuyên. Ví dụ, Hoa Kỳ, với ngân sách của mình, vừa từ bỏ súng phóng lựu "thông minh", khi biết rằng 2,5 mỡ lợn khác phải được ném đi ngoài số tiền vốn đã phình to. Họ không kéo. Và bạn không thể nhìn thấy sự cuồng loạn.
    1. -1
      15 tháng 2018, 19 59:XNUMX
      Đúng vậy, vấn đề ở đây phần lớn không nằm ở vấn đề tài chính, mà thực tế là Su 57 đã là một cỗ máy thế hệ thứ năm lỗi thời, đồng minh của nó - F 22 được đưa vào sản xuất năm 1997, và Su 57 gần như không vượt mặt được. Su 35 ở bất kỳ phương diện nào - khả năng cơ động như nhau, vũ khí trang bị như nhau và đến năm 2030, thế hệ thứ sáu mới cất cánh. Dựa trên T 14, UVZ đã tạo ra một chiếc xe tăng robot.
      1. 0
        16 tháng 2018, 11 38:XNUMX
        Trích dẫn: Vadim237
        ... cho đến năm 2030, thế hệ thứ sáu sẽ cất cánh ...

        Cây táo sẽ nở hoa trên sao Hỏa!
        1. 0
          16 tháng 2018, 21 05:XNUMX
          Điều này là với Musk, trên sao Hỏa, hệ thống giao thông của anh ấy cho đến năm thứ 30 chắc chắn sẽ ngồi xuống.
  41. 0
    16 tháng 2018, 07 02:XNUMX
    Khi Su-57 tham gia vào loạt sản xuất và ít nhất vài trăm chiếc như vậy sẽ được chuyển giao cho quân đội, nó sẽ lỗi thời, dự án Su-57 nên được kết thúc hoàn toàn, đây là máy bay của ngày hôm qua. T-14 trông tươi tắn hơn, không biết nó sẽ thể hiện như thế nào trong trận chiến, liệu nó có chịu được những cú đánh của súng chống tăng địch hay không?
  42. Nhận xét đã bị xóa.
  43. +2
    16 tháng 2018, 15 45:XNUMX
    đừng làm mọi người hoảng sợ nữa! cách đây không lâu chúng ta đã thiếu phi công dưới quyền Serdyukov ... giờ giao thời gian cho ai để đưa chiếc su 57 đắt tiền.
    Với xe tăng, mọi thứ hoàn toàn khác, cụ thể là trong sản xuất, cần được tăng cường ... và ai sẽ tấn công chúng ta vào ngày mai? và vào thời điểm phương Tây xây dựng đội ngũ ở châu Âu có khả năng thực sự đe dọa chúng ta, chúng ta sẽ có đủ trang bị mới, nhưng + t72 sẽ là xe tăng hạng hai.
  44. -1
    Ngày 10 tháng 2018 năm 14 29:XNUMX
    Nếu không có vi điện tử trong nước, không một câu chuyện cổ tích nào sẽ thành hiện thực.