Bốn trận đánh "Vinh quang", hay sự hiệu quả của các vị trí mìn và pháo (phần 1)

81


Được biết, có hai quan điểm cực về hành động của chiến hạm (phi đội thiết giáp hạm) "Glory" trong cuộc giao tranh ở Moonsund trong Thế chiến thứ nhất. Nhiều nguồn tin gọi con đường chiến đấu của chiến hạm này là anh hùng. Tuy nhiên, có một ý kiến ​​khác “trên Internet” - rằng chiếc thiết giáp hạm đã được sử dụng không hiệu quả, hơn nữa, trong suốt thời gian của các trận chiến, nó không bao giờ bắn trúng ai, và do đó không làm gì anh hùng.

Ngoài ra, các hành động của thiết giáp hạm Slava thường xuyên trở thành tâm điểm của các cuộc thảo luận thuộc loại khác. Trong một thời gian dài, những người ủng hộ và phản đối sự "lớn hạm đội"bẻ giáo về chủ đề điều gì sẽ hiệu quả hơn đối với Đế quốc Nga - việc tạo ra các phi đội tuyến tính có khả năng đánh bại kẻ thù trong một trận chiến cao độ, hoặc chế tạo các thiết giáp hạm hoặc màn hình tương đối nhỏ được thiết kế để phòng thủ tại các vị trí của mìn và pháo binh.

Trong loạt bài viết được đưa ra, chúng tôi sẽ cố gắng tìm hiểu xem thiết giáp hạm Slava đã tỏ ra như thế nào trong các trận chiến với hạm đội Kaiser và hình thức tác chiến hải quân bảo vệ vị trí mìn-pháo là hợp lý như thế nào.

Thiết giáp hạm Nga đã bốn lần đối đầu với lực lượng vượt trội của Đức tại các vị trí mìn và pháo binh: ba lần vào năm 1915 và một lần vào năm 1917, và cuộc gặp cuối cùng hóa ra lại mang tính sát thương đối với Slava. Chúng ta hãy xem xét những "cuộc họp" này một cách chi tiết hơn.

Năm 1915, Bộ Tham mưu Đô đốc tập trung lực lượng khổng lồ ở biển Baltic: 8 chiếc dreadnought và 7 thiết giáp hạm cũ, 3 thiết giáp hạm và 2 tuần dương hạm bọc thép, 7 tuần dương hạm hạng nhẹ, 54 khu trục hạm và khu trục hạm, 3 tàu ngầm, 34 tàu quét mìn, một lớp mìn và các tàu phụ trợ. Với những lực lượng này, quân Đức sẽ tiến hành một cuộc hành quân quy mô lớn trong khu vực quần đảo Moonsund do quân Nga bảo vệ.

Hoạt động có ba mục tiêu:
1) Hỗ trợ quân Đức tiến về hướng Riga. Để đạt được mục tiêu này, hạm đội phải vượt qua eo biển Irbene và xâm chiếm Vịnh Riga, từ đó các tàu Đức có thể hỗ trợ cho sườn ven biển của đội quân đang tiến lên.
2) Ngăn cản hạm đội Nga hỗ trợ quân đội của mình. Để thực hiện điều này, người ta đã lên kế hoạch tiêu diệt lực lượng hải quân Nga ở quần đảo Moonsund và thiết lập một bãi mìn ở eo biển nối Vịnh Phần Lan và Vịnh Riga. Eo biển này quá nông đối với các thiết giáp hạm dreadnought, nhưng khá đủ để các pháo hạm, tàu khu trục và tàu tuần dương đi qua. Sau khi chặn được nó, quân Đức không phải lo sợ tác động của pháo binh hải quân Nga đối với lực lượng mặt đất của họ trong các trận chiến ở Riga và cửa sông Dvina.
3) Tiêu diệt lực lượng chính của Hạm đội Baltic. Người ta cho rằng các tàu hiện đại và mạnh mẽ nhất của Đức (thiết giáp hạm và tàu chiến-tuần dương) sẽ không tham gia cuộc tấn công vào eo biển Irben - họ dự định gửi các thiết giáp hạm cũ của hải đội 4 đến đó. Chúng sẽ đóng vai trò như mồi nhử, bởi vì chúng sẽ tạo cho người Nga một sự cám dỗ lớn để đưa lữ đoàn thiết giáp hạm dreadnought duy nhất của họ (bốn thiết giáp hạm lớp Sevastopol) ra khơi, có thể dễ dàng đè bẹp các tàu cũ của Đức. Nhưng trong trường hợp này, 11 thiết giáp hạm và tàu chiến-tuần dương của Hạm đội Biển khơi đã chờ đợi họ, và sẽ không khó để họ cắt đứt đường rút lui của quân Nga đến Vịnh Phần Lan rồi tiêu diệt họ. Theo quan điểm của Bộ Tham mưu Đô đốc, điều này sẽ chấm dứt mọi hành động tích cực của hạm đội Nga ở vùng Baltic - không phải chúng hiệu quả lắm vào năm 1914 - đầu năm 1915, nhưng chúng vẫn khiến quân Đức khá khó chịu.

Theo những điều đã đề cập ở trên, chỉ có hải đội 4 được cử đi đột nhập eo biển Irben, trong đó, ngoài các tàu quét mìn và tàu quét mìn, 7 thiết giáp hạm loại tiền-dreadnought cũ, cùng với các tàu tuần dương hạng nhẹ và tàu khu trục.

Đối với bộ chỉ huy Nga, kế hoạch này không phải là một bất ngờ, họ đã biết về nó và chuẩn bị cho sự phản đối. Nhưng chỉ có các lực lượng nhẹ ở Moonsund, và rõ ràng là họ sẽ không đẩy lùi được một cuộc xâm lược quy mô lớn như vậy. Vì vậy, người ta quyết định cử một con tàu hạng nặng đến giúp họ, thứ mà lẽ ra đã trở thành "nòng cốt" trong việc phòng thủ của Moonsund. Không có nhiều thứ để lựa chọn: không có ý nghĩa gì khi mạo hiểm với những chiếc dreadnought, lùa chúng vào bẫy chuột của Vịnh Riga. Đối với thiết giáp hạm, lợi ích của các tàu loại "Andrew the First-Called" không vượt trội hơn nhiều so với tàu "Glory" hay "Tsarevich", mặc dù thực tế là loại tàu sau, có mớn nước nhỏ hơn, sẽ cảm thấy nhiều. tự tin hơn ở vùng nước nông của quần đảo Moonsund.


Chiến hạm "Glory" trong chiến dịch 1914-15


Kết quả là, sự lựa chọn rơi vào "Glory" và chiếc thiết giáp hạm, dưới sự che chở của các tàu của hạm đội, đã chuyển sang Moonsund. Do dự thảo không cho phép tàu đến Vịnh Riga trực tiếp từ tàu Phần Lan, nên cần phải đi vòng qua eo biển Irben (luồng mà chiến hạm đi qua đã được khai thác ngay lập tức). Hiện lực lượng hải quân của Vịnh Riga bao gồm một thiết giáp hạm, bốn pháo hạm, một phân đội tàu khu trục cũ, bốn tàu ngầm và một tàu phá mìn. Cùng với thủy thủ đoàn của "Glory", xạ thủ chủ lực của lữ đoàn thiết giáp hạm số 2, Lev Mikhailovich Galler, đã đến Moonzund.

Trận đánh đầu tiên (26/1915/XNUMX).

Vào lúc rạng sáng (03.50), quân Đức bắt đầu đánh phá eo biển Irben ở phần giữa của nó - việc che chắn trực tiếp đoàn xe kéo được thực hiện bởi các tàu tiền-dreadnought Alsace và Braunschweig, cũng như các tàu tuần dương Bremen và Tethys. Năm chiến hạm còn lại của hải đoàn 4 bám biển.

Những chiếc đầu tiên nổ súng vào kẻ thù là các pháo hạm "Đe dọa" và "Dũng cảm", nhưng ngay lập tức bị đánh đuổi bởi các thiết giáp hạm cỡ nòng chính của Đức. Tuy nhiên, điều này là tốt tin tức kết thúc cho quân Đức - họ mắc kẹt trong các bãi mìn và có 52 tàu bị nổ tung, trong đó tàu quét mìn T-144 bị chìm ngay lập tức, tàu tuần dương Tethys và tàu khu trục S-10.30 buộc phải dừng các cuộc chiến - quân Đức phải kéo họ đi " đến khu đông ”. Khoảng XNUMXhXNUMX Slava đến gần.
Có vẻ như bây giờ sẽ phải đổ rất nhiều máu. Nhiều người trong số những người đã học câu chuyện Trận chiến giữa các thiết giáp hạm Biển Đen với tàu tuần dương Đức Goeben thật đáng nhớ, khi các xạ thủ của chúng ta đạt được các phát bắn từ khoảng cách 90 và thậm chí 100 cáp, vậy tại sao nó lại xảy ra khác ở Baltic?

Nhưng than ôi, nếu đối với các thiết giáp hạm Biển Đen, nhằm bắn phá các pháo đài của Thổ Nhĩ Kỳ ở eo biển Bosphorus, thì góc nâng của các khẩu pháo 305 mm được đưa lên 35 độ, tại đó các quả đạn 331,7 kg của chúng bay ở tốc độ 110 kbt, thì đối với Các thiết giáp hạm Baltic chỉ có 15 độ dẫn hướng thẳng đứng, với cùng loại súng và đạn pháo, giới hạn tầm bắn của chúng ở mức 80 kbt. Glory, có súng bị bắn khá mạnh, có tầm bắn tối đa thậm chí còn thấp hơn - chỉ 78 kbt. Và các pháo hạm của Đức, có cỡ nòng chính thậm chí còn kém hơn một chút so với Glory (280 mm so với 305 mm), có góc nâng 30 độ, giúp nó có thể bắn đạn pháo nặng 240 kg ở khoảng cách trên 100 kbt.

Lợi thế về tầm ảnh hưởng không hề chậm - "Glory" được bắn từ khoảng cách 87,5 kbt. Về mặt tâm lý, bị bắn và không bắn trả, nhưng thiết giáp hạm Nga không nổ súng - chẳng có ích lợi gì khi chứng minh cho kẻ thù thấy tầm bắn thực sự của súng họ. Tuy nhiên, nó không mong muốn bị tấn công, mặc dù được bọc thép, nhưng rơi ở một góc đáng kể của đạn pháo, và do đó, sau khi thiết giáp hạm Đức bắn sáu quả volley vào Glory, chiếc thiết giáp hạm đã di chuyển ra ngoài tầm bắn của chúng.


Chiến hạm "Braunschweig" - kẻ thù của "Glory" trong trận chiến ngày 26/XNUMX


Trong trận chiến này, "Glory" không bị thiệt hại. Theo midshipman K.I. Mazurenko:

“Trong cuộc pháo kích, những mảnh nhỏ của đạn pháo 11 inch của Đức dội xuống boong tàu của cô ấy, giống như hạt đậu, khi chúng lao xuống nước, mà không gây tổn hại gì cho con tàu hoặc nhân viên của nó, bởi vì. các bộ bài trong trận chiến trống rỗng "


Về điều này, về bản chất, sự tham gia của "Vinh Quang" trong trận chiến ngày 26 tháng 13.00 đã kết thúc. Quân Đức tiếp tục băng qua các hàng rào của Vịnh Irbensky mà không bị cản trở, họ vượt qua được hai làn đường chứa mìn, nhưng sau đó vào lúc XNUMX giờ, họ đụng phải hàng rào thứ ba. Mật độ bãi mìn này đã gây sốc cho bộ chỉ huy Đức ở một mức độ nhất định, họ chỉ đơn giản là không sẵn sàng cho một sự kiện thay đổi như vậy. Trên thực tế, không có cơ hội khai thác đường đi đến Vịnh Riga trong một ngày, và trữ lượng than (rất có thể là trên tàu quét mìn) sắp kết thúc. Do đó, chỉ huy lực lượng Đức, Erhard Schmidt, đã ra lệnh đình chỉ hoạt động và rút lui - đối với ông ta thấy rõ rằng cần phải có sự chuẩn bị nghiêm túc hơn nhiều để cưỡng chế eo biển Irben.

Ngay sau 13.00 giờ 14.05, các tàu băng qua eo biển Irben được lệnh rút lui, nhưng điều này không giúp họ thoát khỏi tổn thất - vào lúc 58 giờ XNUMX, tàu quét mìn T-XNUMX bị nổ tung và chìm trên mìn. Và sau đó người Đức rời đi.

Có thể rút ra kết luận gì từ kết quả trận đánh ngày 26/1915/XNUMX? Lần đầu tiên trong lịch sử của nó, Kaiserlichmarine gặp phải những bãi mìn mạnh mà anh ta cố gắng ép - nhưng hóa ra là không có đủ tàu quét mìn tham gia vào việc này. Điều này hoàn toàn không cho thấy sự bất lực của hạm đội Đức trong việc thực hiện các hoạt động như vậy - sự thiếu kinh nghiệm tầm thường đã tổng kết lại, và người Đức đã nhanh chóng rút ra bài học từ những sai lầm của họ.

Về phần Slava, sự xuất hiện của nó chỉ có tác dụng tâm lý - quân Đức thấy rằng họ bị phản đối bởi một thiết giáp hạm duy nhất của Nga, và đưa ra nhiều cách phỏng đoán tại sao con tàu không nổ súng và không tham gia trận chiến. Có lẽ sự hiện diện của "Glory" trở thành một lý lẽ ủng hộ việc ngừng hoạt động, nhưng có một điều chắc chắn - lần này phi đội Đức đã bị chặn lại bởi những bãi mìn dày đặc phong tỏa eo biển Irben, nhưng không phải bởi sự bảo vệ của những rào cản này bởi lực lượng của hạm đội.

Tuy nhiên, tác động tâm lý của sự hiện diện của một con tàu hạng nặng của Nga, sẵn sàng tham chiến dưới lớp vỏ mìn là rất lớn. Chỉ huy lực lượng hải quân Đức ở Baltic (E. Schmidt chỉ huy các con tàu trên biển), Đại đô đốc Hoàng tử Heinrich, cho rằng tầm quan trọng về mặt đạo đức đối với việc phá hủy Glory, và thậm chí chính Kaiser đã yêu cầu thiết giáp hạm Nga bị đánh chìm bởi " tàu ngầm ”.

Trận chiến thứ hai (ngày 3 tháng 1915 năm XNUMX)

Nỗ lực tiếp theo để chọc thủng quân Đức được thực hiện chỉ một tuần sau đó. Đồng thời, thành phần của nhóm đột phá, nhằm mở đường đến Vịnh Riga, đã trải qua những thay đổi về chất - thay vì các thiết giáp hạm cũ của Hải đội 4, các tàu sân bay Nassau và Posen sẽ đi vào hoạt động. Cách bố trí hình thoi của dàn pháo chủ lực 280 mm trên các thiết giáp hạm này khó có thể được coi là tối ưu, nhưng khả năng bắn theo bất kỳ hướng nào (kể cả trực tiếp dọc theo đường hành trình) từ ít nhất sáu nòng (ở các góc hướng nhọn - trong số tám khẩu) Đã tạo cho hai con tàu như vậy một lợi thế áp đảo so với Slava trong trận chiến pháo binh, ngay cả khi khoảng cách giữa các đối thủ sẽ cho phép người Nga khai hỏa.



Cỡ nòng chính của các thiết giáp hạm Alsace và Braunschweig, dưới hỏa lực mà Slava rơi vào ngày 26 tháng 280, là pháo 40 mm SK L / 240, bắn đạn 820 kg với tốc độ ban đầu 280 m / s, trong khi trên "Nassau và Posen , pháo 45 mm SK L / 302 hiện đại hơn được lắp đặt, ném đạn 855 kg với tốc độ 305 m / s. Bốn khẩu pháo 331,7 mm của "Slava" bắn 792 kg đạn pháo với tốc độ ban đầu 305 m / s. Như vậy, xét về khả năng tác chiến, pháo dreadnought gần bằng cỡ nòng chính của Slava, nhưng nếu chiến hạm Nga có thể chiến đấu từ hai hoặc bốn khẩu 12 ly, thì Nassau và Posen cùng có thể bắn từ 16-280 3. đại bác -mm, vượt chiến hạm Nga về số lượng nòng gấp 4-100 lần. Về tầm bắn của những chiếc dreadnought của Đức, thông tin về nó khác nhau ở nhiều nguồn khác nhau, nhưng trong mọi trường hợp, nó đều vượt quá XNUMX kbt.

Người Nga cũng cố gắng chuẩn bị cho các trận chiến trong tương lai. Vấn đề lớn nhất của tàu Nga là tầm bắn không đủ của các loại súng của nó, và cần phải làm gì đó để giải quyết vấn đề này. Tất nhiên, không có cách nào để nâng cấp tháp súng bằng cách tăng góc ngắm thẳng đứng trực tiếp trong Moonsund, nhưng L.M. Galler đề xuất một phương án khác - lấy nước vào thân tàu armadillo và từ đó tạo ra một cuộn nhân tạo 3 độ. Điều này được cho là sẽ làm tăng tầm bắn của súng Nga lên 8 kbt. Tại sao dừng lại ở ba độ?

Thứ nhất, với độ lăn hơn 3 độ, tốc độ bắn của các loại pháo cỡ nòng chính giảm mạnh, do việc nạp đạn gặp nhiều khó khăn. Thứ hai, chiến hạm phải di chuyển dọc theo các rào chắn, đổi hướng di chuyển từ bắc xuống nam, có góc quay hơn 3 độ nên việc lăn mất một thời gian dài. Đồng thời, để cho tàu cuộn 3 độ đủ choán nước 300 tấn (100 tấn ở ba khoang) mất không quá 10-15 phút. Và, cuối cùng, thứ ba - với độ cuộn 5 độ, đai bọc thép hoàn toàn rời khỏi mặt nước và không bảo vệ được "đường nước" mới hình thành. Chẳng hạn, những gì đã bị hư hỏng do bị đạn pháo của đối phương bắn trúng trực tiếp vào các buồng nồi hơi hoặc buồng máy của con tàu. “Công nghệ” quay vòng của thiết giáp hạm đã được thử nghiệm và hoàn thiện trước cuộc tấn công thứ hai của hạm đội Kaiser, nhưng bạn cần hiểu rằng ngay cả trong trạng thái này, thiết giáp hạm không thể bắn xa hơn 85 sợi cáp và do đó thua rất nhiều trước Nassau và Posen.

Lần này, quân Đức không tìm cách xuất phát từ sáng sớm - lệnh tiến công đến vị trí Irbenskaya trên Slava được nhận vào lúc 12.19 giờ 13.45, và lúc 45 giờ 50 thiết giáp hạm có mặt tại hải đăng Tserel. Nhiều đợt khói của phi đội Đức xuất hiện ở phía tây - những người lính báo hiệu của "Glory" đếm được 12-6 lần hút. Chiếc thiết giáp hạm đi về phía nam, và tốc độ đầu tiên của nó giảm xuống còn 120, sau đó là 6 hải lý / giờ. Ngay sau khi khoảng cách giữa Slava và các dreadnought của Đức giảm xuống còn 1,5 kbt, quân Đức đã nổ súng khiến 15 quả vô hiệu - tất cả chúng đều rơi vào khoảng cách từ XNUMX đến XNUMX kbt so với chiến hạm Nga.

Để đối phó với điều này, Slava đã rút lui một chút về phía đông, theo hướng ngược lại với quân Đức (họ đang di chuyển từ tây sang đông). Tại đây chiếc thiết giáp hạm quay về phía bắc, lấy lượng nước cần thiết và sau khi nhận được một góc nghiêng 3'30 độ, bắn hai phát đạn "để kiểm tra máy đo xa và làm nóng súng." Nhưng cả hai đều nằm xuống với phần dưới lớn nên ngọn lửa đã “tiêu diệt”. Đến 15 giờ họ lại quay về hướng Nam và cho tàu lăn bánh. Trên thực tế, vào thời điểm đó, Slava đang di chuyển qua lại trong quá trình tàu Đức đột nhập eo biển Irben.

Đến 16 giờ chiều, khoảng cách tới các thiết giáp hạm Đức giảm xuống còn 105-110 cáp, nhưng pháo Nga vẫn không thể ném đạn vào bất kỳ tàu địch nào và do đó im lặng. Nassau nổ súng bắn chín quả volley rơi rất gần Vinh quang. Chiến hạm không kịp phản ứng, lại lui về phía đông. Nhưng thật bất ngờ, trên "Slava", họ nhận thấy một mục tiêu thích hợp cho súng của họ - hóa ra là hai tàu khu trục Đức đã cố gắng đi vào Riga, bám vào bờ biển phía nam của eo biển Irbensky. Lúc 16.50 giờ 280, Slava ngay lập tức quay về phía tây, hướng tới việc đột phá phi đội Đức và (vì khoảng cách cho phép) nổ súng vào các tàu khu trục từ các tháp sáu inch của chúng. Các khu trục hạm Đức ngay lập tức rút lui, và cả hai chiếc dreadnought của Đức đều đánh chiếc Glory đang tiến đến. Tàu Nga bị "chú ý" gần như vậy là hoàn toàn không cần thiết, đặc biệt là tàu không thể bắn trả. "Glory" rút lui, bị "Nassau" và "Posen" bắn khoảng 5 phút hoặc hơn một chút. Trong thời gian này, các thiết giáp hạm của đối phương đã thực hiện được ít nhất 10 cú volley.

Nhưng lúc 17.30h17.45, Slava lại quay về phía Tây và tiếp cận - lúc 7 giờ 10, pháo của nó khai hỏa vào tàu quét mìn, và sau đó vào tàu tuần dương hạng nhẹ Bremen (trên Slava họ nhầm tưởng rằng họ đang bắn vào tàu tuần dương bọc thép Prince Adalbert). "Nassau" và "Posen" ngay lập tức phản ứng, và các cú vô lê của họ rơi ở khoảng cách quá xa hoặc quá thấp, nghĩa là "Glory" nằm trong tầm bắn hiệu quả của súng. "Glory" chiến đấu trong 12 phút, sau đó lại quay về hướng đông và rút lui - nhưng những chiếc dreadnought của Đức đã bám theo nó trong XNUMX phút nữa. Lần này, để có thể bắn vào chiếc tàu tuần dương Đức đã đi trước trong XNUMX phút, Slava buộc phải phơi mình trước hỏa lực của đối phương trong XNUMX-XNUMX phút.

Nhưng ngay khi Slava vượt ra khỏi tầm bắn của Nassau và Posen (khoảng 18.00 giờ), nó lập tức quay lại và một lần nữa đi về phía kẻ thù. Một số mơ hồ nảy sinh ở đây, bởi vì sau lượt này không ai bắn vào Glory, và thiết giáp hạm Nga có thể nổ súng chỉ nửa giờ sau đó, lúc 18.30hXNUMX vào “một loại tàu nào đó”, rất có thể là một tàu quét mìn.

Có lẽ toàn bộ điểm chính là vào khoảng thời gian này quân Đức ngừng nỗ lực đột phá, quay đầu và đi về phía tây. Nếu chúng ta cho rằng quân Slava truy đuổi họ, cố gắng không tiến vào vùng hỏa lực của những chiếc dreadnought, và bắn vào tàu địch đang tụt lại ngay khi có cơ hội, thì mọi thứ sẽ rơi vào đâu. Nhưng cần lưu ý rằng đây chỉ là phỏng đoán của tác giả, ông không biết chính xác thời gian quân Đức quay về hướng Tây. Đến 19.00, chỉ còn lại một vài làn khói từ phía quân Đức, và Glory được lệnh quay trở lại Arensburg, nơi nó đến lúc 23.00.

Trận chiến vào ngày 3 tháng 26 kết thúc, và lần này Slava đóng một vai trò quan trọng hơn nhiều so với lần tiếp xúc trước đó với kẻ thù, diễn ra vào ngày XNUMX tháng XNUMX. Thật khó để nói Vinogradov đúng như thế nào khi anh ta nói:

“Cú vấp chắc chắn là Glory - trong suốt ngày 3 tháng XNUMX, cô ấy liên tục buộc các tàu quét mìn phải rút lui”


Rốt cuộc, trước khi quân Đức rút lui, "Slava" đã bắn trúng tàu quét mìn một lần duy nhất (lúc 17.45 giờ 3). Nhưng chắc chắn rằng sự hiện diện của chiến hạm Nga, liên tục “lù lù” trước phân đội Đức, buộc đoàn tàu quét mìn phải hành xử cực kỳ cẩn thận, không “nhô” ra ngoài sự bảo vệ của Nassau và Posen. Người Đức không thể biết được tầm bắn thực sự của súng Nga. Có thể giả định một cách hợp lý rằng các hành động của "Glory" đã làm giảm đáng kể tốc độ di chuyển của vị trí Irbenskaya và do đó không cho phép quân Đức vượt qua nó trong suốt ngày XNUMX tháng XNUMX.

Thiết giáp hạm đã bốn lần tiếp xúc với hỏa lực của các tàu dreadnought Nassau và Posen. Trong mỗi trường hợp trong số bốn trường hợp - không lâu, từ 5 đến 12, có thể là 15 phút. Hẳn ai đó sẽ nhớ rằng trong Chiến tranh Nga-Nhật, các thiết giáp hạm đã chiến đấu trong nhiều giờ, nhưng cần hiểu rằng hỏa lực của pháo Đức từ khoảng cách 90-110 cáp nguy hiểm hơn nhiều so với đạn pháo 12 inch của Heihachiro Togo trong cùng một Tsushima. Ở khoảng cách xa, những quả đạn pháo nặng rơi ở một góc đáng kể so với đường chân trời, và có thể dễ dàng xuyên thủng sàn của những chiếc máy bay ủi cũ, vốn không được thiết kế để chịu được những cú đánh của lực như vậy.

Đồng thời, những chiếc dreadnought trong Chiến tranh Thế giới thứ nhất được trang bị máy đo khoảng cách và hệ thống điều khiển hỏa lực, một thứ bậc vượt trội so với những gì mà các xạ thủ trong chiến tranh Nga-Nhật có. Và do đó, không có gì ngạc nhiên khi chỉ huy của Glory không muốn để con tàu của mình đứng trước nguy cơ nhận những thiệt hại mang tính quyết định mà không có gì đáng ngạc nhiên, trong khi không có một chút cơ hội gây sát thương nào cho kẻ thù.

Nhưng trong những trường hợp có cơ hội gây thiệt hại cho các tàu chiến của Kaiserlichmarine, chiến hạm Nga đã không chần chừ một giây nào. Hầu như không nhận thấy cơ hội tấn công các tàu khu trục Đức (lúc 16.50 giờ 17.45) hoặc bắn vào tàu quét mìn và tàu tuần dương (XNUMX giờ XNUMX), Slava ngay lập tức di chuyển đến gần kẻ thù - dưới hỏa lực của các tàu dreadnought.

Không nghi ngờ gì rằng nếu tháp pháo lắp các khẩu pháo 305 mm của Glory, theo mô hình và giống của các thiết giáp hạm Biển Đen, góc nâng tối đa là 35 độ, cho phép bắn ở tốc độ 110 cabin, thì các trận chiến của Vinh quang với hạm đội Đức vào ngày 26 tháng 3 và ngày XNUMX tháng XNUMX hẳn sẽ bạo lực hơn nhiều. Nhưng các thủy thủ Nga (lần thứ mười một!) Đã được đưa vào trận chiến với một hình sự không phù hợp vũ khí. Rất khó để tìm ra lời bào chữa cho điều này - một biệt đội thực tế riêng biệt trên Biển Đen (do thiết giáp hạm Rostislav dẫn đầu) dưới cờ của Chuẩn Đô đốc G.F. Tsyvinsky đã chứng minh khả năng chụp ảnh hiệu quả ở khoảng cách lên đến 100 dây cáp vào đầu năm 1907. Vào năm tiếp theo, 1908, các sáng kiến ​​của G.F. Tsyvinsky không chỉ được Bộ trưởng hải quân, mà còn được Hoàng đế Chủ quyền chấp thuận nồng nhiệt. Chưa hết, vào năm 1915, "Slava" buộc phải chiến đấu, có tầm bắn tối đa dưới 80 dây cáp!

Về bản chất, "Glory" buộc phải đối đầu với lực lượng địch vượt trội (nhiều lần), và thậm chí với số lượng vật chất không thể sử dụng được. Tuy nhiên, ngay cả trong những điều kiện bất lợi (nếu không muốn nói là vô vọng) đối với bản thân, các thủy thủ Nga vẫn không nản chí mà cố gắng làm mọi thứ có thể, không ngại tùy cơ ứng biến.

Tất nhiên, rất khó để mong đợi hiệu suất cao khi bắn ở khoảng cách cực xa, và ngay cả khi tàu bị lăn nhân tạo.

Tổng cộng, trong trận chiến ngày 3 tháng 35, Slava đã sử dụng 305 quả đạn pháo 20 ly và 152 quả lựu pháo 4 ly. Đồng thời, cần lưu ý rằng 8 hoặc thậm chí 305 quả đạn 305 ly đã được bắn về phía địch "để kiểm tra máy đo xa và làm nóng nòng súng", nhưng thực tế là để nâng cao tinh thần của đồng đội. Chúng ta đang nói về hai chiếc salvos đầu tiên của Slava, bị rơi với một cú va chạm lớn - thật không may, các nguồn tin không cho biết liệu đây là những chiếc salvos đầy đủ (tức là từ tất cả bốn thùng XNUMX mm cùng một lúc) hay một nửa (tức là từ hai thùng) như thường lệ, armadillos đã bị bắn. Theo đó, không có cách nào để xác lập số lượng đạn pháo trong các vôn kế này. Tất nhiên, bạn có thể nói về "đạn pháo lãng phí", nhưng hãy để tôi nhắc bạn - trong lần chạm súng đầu tiên, mặc dù "Vinh quang" đã nằm ngoài tầm với của súng Đức, quân Đức đã bắn không phải hai mà có tới sáu viên. những cú vô lê vào chiến hạm Nga.

Do đó, chúng ta có thể nói rằng Slava đã bắn 27 hoặc 31 quả đạn 305 ly một cách hiệu quả, tức là có cơ hội trúng kẻ thù. Chúng ta hãy lấy hiệu suất của pháo hạng nặng Đức trong trận Jutland làm tiêu chuẩn về độ chính xác: sau khi sử dụng 3 quả đạn cỡ 497-280 mm, quân Đức đã đạt được 305 quả đạn, chiếm 121% tổng số quả đạn được bắn ra.

Tập trung vào tỷ lệ trúng đích này, chúng tôi đi đến kết luận rằng mức tối đa có thể mong đợi từ Slava với mức tiêu thụ đạn pháo 305 ly hiện tại là một lần bắn trúng kẻ thù. Nhưng cho rằng:
1) Máy đo khoảng cách và thiết bị điều khiển hỏa lực của thiết giáp hạm Đức tiên tiến hơn những thiết bị được tìm thấy trên Slava.
2) Slava đã tiêu tốn 27-31 quả đạn được chỉ định bằng cách bắn vào ba tàu khác nhau (tàu quét mìn, tàu tuần dương Bremen, và sau đó lại là tàu quét mìn), tức là thiết giáp hạm Nga đã tiêu trung bình không quá 10 quả đạn vào một mục tiêu. Nó nhiều hay ít? Sẽ là đủ để nhớ rằng tàu chiến-tuần dương mới nhất Derflinger, có trang thiết bị tốt hơn đáng kể so với Slava, và đã nhận được giải thưởng của Kaiser về khả năng bắn xuất sắc trước chiến tranh, chỉ có thể bắn vào Princess Royal ở loạt đạn thứ 6 ngay từ đầu. của trận Jutland, sau 24 quả đạn pháo. Nhân tiện, điều này xảy ra khi không có ai bắn Derflinger cả.
3) Trong mọi trường hợp cụ thể, tình huống chiến đấu đều có những đặc điểm riêng: tầm nhìn, v.v. Điều thú vị là trong trận chiến ngày 3 tháng XNUMX, hai thiết giáp hạm dreadnought của Đức, có vật liệu tốt hơn và bắn nhiều quả đạn vào Slava hơn đáng kể so với lượng đạn mà thiết giáp hạm Nga đã bắn, đã không thể bắn trúng một phát nào.

Căn cứ vào những điều đã nói ở trên, có thể khẳng định rằng việc không có các đòn đánh của Slava trong trận chiến ngày 3 tháng XNUMX không thể coi là bằng chứng cho thấy sự huấn luyện kém cỏi của các lính pháo binh Nga.

Còn tiếp...

81 chú thích
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +17
    Ngày 20 tháng 2017 năm 15 47:XNUMX
    Hoan hô! Có gì thì đọc lại)))
    1. +16
      Ngày 20 tháng 2017 năm 16 04:XNUMX
      Trích dẫn: Alex_59
      Hoan hô! Có gì thì đọc lại)))

      Cảm ơn:)))) hi
      Rất nhiều bài viết sắp ra mắt :)
      1. +5
        Ngày 20 tháng 2017 năm 18 32:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Rất nhiều bài viết sắp ra mắt :)

        Cuối cùng ... chúng tôi đã chờ đợi ... nháy mắt mỉm cười
        1. +4
          Ngày 20 tháng 2017 năm 18 54:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Cuối cùng ... chúng tôi đã chờ đợi ...

          Quái vật! Nhân tiện, tôi lại không có việc làm, vì vậy có thời gian, và bạn, znachitstsa, hãy vui mừng ?! tức giận cười
          1. +5
            Ngày 20 tháng 2017 năm 19 06:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Nhân tiện, tôi lại đang ngồi không làm việc, vì vậy có thời gian,

            giữ lại Tất nhiên, điều này là không tốt khóc Tôi chỉ có thể chân thành mong muốn tìm lại được một công việc Vâng
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            còn bạn, znachitstsa, hãy vui mừng ?!

            Không phải vì ác ý, mà vì thiếu hiểu biết truy đòi yêu cầu
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Quái vật!

            Và tôi rất vui được gặp bạn! đồ uống đồng bào
            Và thành thật mà nói, trong mọi tình huống, bạn cần phải rút ra những điểm cộng từ những điểm trừ để giảm thiểu thiệt hại, dù chỉ là về mặt tâm lý. Vâng
            Lợi thế cho chúng tôi sẽ là sự xuất hiện nhiều hơn các bài báo thú vị của bạn, nhưng nếu bạn tìm được việc làm lại, chúng tôi sẽ hiểu Vâng Mọi người không vô cảm chumps cái gì yêu cầu
            Vì vậy, Andrei Nikolaevich, chúc may mắn với công việc của bạn. hi
            1. +3
              Ngày 20 tháng 2017 năm 19 23:XNUMX
              Không, tôi đang xúc phạm đến cốt lõi và thách thức bạn đấu tay đôi :))) Vũ khí - quả cầu tuyết, từ khoảng cách 100 mét và đến chết :)))))) cười đồ uống
              1. +3
                Ngày 20 tháng 2017 năm 20 41:XNUMX
                giữ lại
                Tôi không thể chấp nhận một lời thách đấu từ đối thủ mà tôi tôn trọng, vì vậy tôi ném 1m3 tuyết của mình (mà chúng tôi vẫn chưa rơi cảm thấy ) dưới chân bạn và thừa nhận thất bại Vâng
                Vâng, vì sự tôn trọng đồ uống hi cười
              2. +3
                Ngày 21 tháng 2017 năm 08 17:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Vũ khí - quả cầu tuyết, từ khoảng cách 100 mét và đến chết :)))))

                Bạn đã có thứ gì đó để làm những quả cầu tuyết trong Chelyabinsk chưa? Chúng ta chỉ có những quả cầu tuyết bằng bùn ở đây nếu chúng ta có thể ...
                1. +4
                  Ngày 21 tháng 2017 năm 12 24:XNUMX
                  Trích dẫn: Alex_59
                  Bạn đã có thứ gì đó để làm những quả cầu tuyết trong Chelyabinsk chưa?

                  Không có. cười Một chút rơi ra, nhưng tan chảy
            2. +6
              Ngày 21 tháng 2017 năm 10 10:XNUMX
              Xin chào người bạn Belarus của tôi hi
              Trích dẫn: Rurikovich
              ở bất kỳ vị trí nào, bạn cần phải khai thác điểm cộng từ điểm trừ để giảm thiểu thiệt hại, ngay cả khi chỉ về mặt tâm lý

              gì Chắc chắn, quân đoàn phó Belarus đã mất mát rất nhiều vì thiếu vắng bạn trong hàng ngũ của họ! Làm thế nào mà anh ta bẻ cong nó, lưu manh !!! tốt đồ uống
              1. +2
                Ngày 21 tháng 2017 năm 19 51:XNUMX
                Trích dẫn: Serg65
                Làm thế nào anh ta bẻ cong nó, lưu manh!

                Tập luyện nháy mắt cười đồ uống giao tiếp với những người khác nhau trong các tình huống khác nhau cảm thấy
                Do tâm hồn nhân hậu của tôi, việc họ khóc trong tấm vải liệm xảy ra, vì vậy, khoa học giúp đỡ trong những thời điểm khó khăn sẽ tích lũy kinh nghiệm! cảm thấy
                Trích dẫn: Serg65
                Xin chào người bạn Belarus của tôi xin chào

                Xin chào boyar !!! đồ uống hi
          2. +6
            Ngày 21 tháng 2017 năm 10 07:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Nhân tiện, tôi lại không làm việc nữa

            cười Chiến dịch Andrey, trò vui này của bạn có tính chu kỳ nhất định .....
            1. +1
              Ngày 21 tháng 2017 năm 12 15:XNUMX
              Chắc chắn rồi. Than ôi, lần này, như người ta nói, "Bản thân ... ngu ngốc" Và lý lịch của anh ta đã hoàn toàn hư hỏng.
  2. +5
    Ngày 20 tháng 2017 năm 16 02:XNUMX
    Andrew, cảm ơn bạn về câu chuyện của bạn. Tôi không thể cạnh tranh với bạn về kiến ​​thức của hạm đội, nhưng tôi muốn bày tỏ ý kiến ​​của mình. Một điều khó hiểu là Bộ tư lệnh Nga đã không quan tâm đến việc hiện đại hóa các loại súng tại Hạm đội Baltic, hay có thể chúng chỉ ở Slava?
    Geller tự nguyện đi phục vụ những người Bolshevik, trở thành hậu phương đô đốc, và năm 1948 bị NKVD bắt giữ với cáo buộc suýt nữa là kẻ phản bội. Rõ ràng, anh ta đã bị "vò nát" một chút và cuối cùng anh ta đã phải nhập viện tâm thần, nơi anh ta chết. Một tượng đài cho ông sau đó đã được dựng lên ở Kazan, nhưng ông được chôn cất ở đâu thì không ai biết.
    1. +4
      Ngày 20 tháng 2017 năm 16 14:XNUMX
      Trích dẫn: Monarchist
      Andrew, cảm ơn bạn về câu chuyện của bạn.

      Luôn luôn vui lòng!
      Trích dẫn: Monarchist
      Thật khó hiểu là Bộ tư lệnh Nga không thèm hiện đại hóa các loại súng tại Hạm đội Baltic, hay có thể chúng chỉ ở Slava?

      Mọi thứ đều giống như trên tàu "Tsesarevich", nhưng các tàu thuộc loại "Andreus the First-Called" đã có góc ngắm thẳng đứng 35 độ và bắn với tốc độ 110 kbt bằng đạn thông thường. Có lẽ đó là lý do tại sao họ thích để họ cho hàng thủ Phần Lan? Ai biết được ... Một điều tôi có thể nói chắc chắn - đó không phải là cách mọi thứ được thực hiện.
      Trích dẫn: Monarchist
      Có lẽ việc bổ sung pháo hạm cho chiến hạm để “trông coi” các tàu quét mìn cũng có lý?

      Có 4 pháo hạm, nhưng chúng có ích lợi gì? Thật vậy, để bắn vào tàu quét mìn, ở ngoài tầm bắn của các tàu dreadnought đối phương, cần phải bắn ít nhất 110 kbt, tức là nó sẽ là cần thiết để có tất cả các khẩu pháo 305 mm giống nhau trên chúng. Và đây không còn là pháo hạm nữa :)
      Trích dẫn: Monarchist
      Geller tự nguyện đi phục vụ những người Bolshevik, trở thành hậu phương đô đốc, và năm 1948 bị NKVD bắt giữ với cáo buộc suýt nữa là kẻ phản bội. Rõ ràng, anh ta đã bị "vò nát" một chút và cuối cùng anh ta đã phải nhập viện tâm thần, nơi anh ta chết.

      Vâng, mọi thứ ở đó rất khó khăn với số phận của con người này. Nhưng, trong mọi trường hợp, ở Moonsund, anh ấy đã thành thật hoàn thành nghĩa vụ của mình
      1. +10
        Ngày 21 tháng 2017 năm 10 22:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tôi có thể nói chắc chắn một điều - đó không phải là cách mọi thứ được thực hiện.

        Andrey, hãy nhớ xem bộ hàng hải có khó khăn gì đâu mà bỏ tiền ra để hoàn thành các thiết giáp hạm cũ và đóng các thiết giáp hạm mới !!! Và nếu "bộ phận Tsushima" cũng đã ám chỉ về việc hiện đại hóa, thì những người mơ mộng Duma sẽ đi tiêu rồi!
        cảm thấy Xin lỗi ... với tất cả trái tim của tôi với sự trở lại đồ uống
        1. +3
          Ngày 21 tháng 2017 năm 12 16:XNUMX
          Trích dẫn: Serg65
          Andrey, hãy nhớ xem bộ hàng hải có khó khăn gì đâu mà bỏ tiền ra để hoàn thành các thiết giáp hạm cũ và đóng các thiết giáp hạm mới !!!

          Đúng, đúng vậy, nhưng rồi Grigorovich đến và mọi việc trở nên dễ dàng hơn. Đó là khi bạn có thể ...
          1. +5
            Ngày 21 tháng 2017 năm 12 42:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Đó là khi bạn có thể ...

            cười Andrey, tốt, bạn nói đúng ...
            Điều này cũng giống như cách Ukroflot năm 93 tóm lấy Lobov và đánh dấu anh ta là soái hạm, nhưng ataman không có xu nào và phải viết Kirov vào hetman và giương cao cờ hiệu trên người anh ta. truy đòi
            Tương tự như vậy, với sự xuất hiện của Grigorovich (và trước khi chiến tranh chỉ còn 5 năm), câu hỏi cấp bách nảy sinh về việc xây dựng một cái mới và không bị phân tâm bởi cái cũ, bởi vì những người thay đổi Duma và những ước tính mới có thể tấn công đến chết. Vâng
            1. +4
              Ngày 21 tháng 2017 năm 12 50:XNUMX
              Vâng, tôi hiểu mọi thứ :) Nhưng có một sắc thái đơn giản - đây là Grigorovich, và chúng tôi có 4 tàu để bảo vệ TsMAP, không chỉ những chiếc cũ, mà còn có 2 chiếc - không có súng tầm xa. Chà, thật là một mớ hỗn độn. Và sau tất cả, một lần nữa, việc hiện đại hóa Glory đã được thảo luận rất nhiều trước chiến tranh. Tháp ở đó có pinter 203 mm, hoặc thứ gì đó khác ... Nhưng điều quan trọng nhất - than ôi.
              1. +1
                Ngày 21 tháng 2017 năm 19 55:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Và sau tất cả, một lần nữa, việc hiện đại hóa Glory đã được thảo luận rất nhiều trước chiến tranh. Tháp ở đó có pinter 203 mm, hoặc cái gì đó.

                Giống như "Eagle" trước đây - "Iwami" của Nhật Bản? gì
                1. +3
                  Ngày 21 tháng 2017 năm 20 06:XNUMX
                  Trích dẫn: Rurikovich
                  Ipa của "Eagle" trước đây - "Iwami" của Nhật Bản?

                  Tệ hơn:)))
                  1. +2
                    Ngày 21 tháng 2017 năm 21 11:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Tệ hơn:)))

                    Thực sự giữ lại .....
                    Không thẩm mỹ Không
                    1. +3
                      Ngày 21 tháng 2017 năm 21 20:XNUMX
                      Trích dẫn: Rurikovich
                      Thực sự

                      Tôi thậm chí không muốn nói bất cứ điều gì. Nhân tiện, theo tôi, cocaine đang được lưu hành rất nhiều ... hay là sau này?
                      1. +2
                        Ngày 21 tháng 2017 năm 21 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhân tiện, theo tôi, cocaine đang được lưu hành rất nhiều ... hay là sau này?

                        cười tốt Nó không còn quan trọng nữa!
                        Nếu những dự án này diễn ra, thì có nhiều khả năng xảy ra hội chứng hậu Tsushima gì
                        Chào buổi tối hi
                  2. +3
                    Ngày 22 tháng 2017 năm 13 10:XNUMX
                    Một "hiện đại hóa" như vậy sẽ không phải là rất rẻ.
    2. +10
      Ngày 20 tháng 2017 năm 18 27:XNUMX
      Trích dẫn: Monarchist
      1 là hoang mang rằng Bộ tư lệnh Nga đã không quan tâm đến việc hiện đại hóa các loại súng tại Hạm đội Baltic, hoặc có thể chúng chỉ dành cho Slava

      Lựa chọn hợp lý nhất là tiết kiệm ngân sách khét tiếng. Bạn có thể nhớ lại tất cả các kế hoạch trước chiến tranh để hiện đại hóa "Bayanyches" đã bị tấn công chết chóc như thế nào (hơn nữa, khi KR vẫn đang được chế tạo), theo đó KR thay vì 75 mm vô dụng nhận được 10 * 102 mm, hoặc 6 * 120 mm, hoặc 4 * 152 mm. Không có tiền. Không có tiền. ICHH, năm 1916 vẫn cần tăng cường vũ khí trang bị.
      Hoặc cách họ tàn sát dự án tháp Svetlan - bởi vì tháp thứ tư đã được phê duyệt trên Izmails.
      Hiện đại hóa BSGK với sự gia tăng của UVN không phải là một điều quá rẻ. Ở vị trí tương tự, không chỉ có các khu vực và đường cắt mới trong áo giáp, mà còn phải tính toán lại lực lượng tiếp viện do sự gia tăng thành phần thẳng đứng của tải trọng động ở áp suất không khí cao. Hãy nhớ - những vấn đề xảy ra ở BSh của "Peresvetychi" GC khi bắn với UVN hơn 20 độ.
      Trích dẫn: Monarchist
      Có lẽ việc bổ sung pháo hạm cho chiến hạm để “trông coi” các tàu quét mìn cũng có lý?

      Vì vậy ... vấn đề là những CL này phải hoạt động bên ngoài tầm bắn hiệu quả của LC của đối phương. Nếu không, các CL này sẽ phải được bảo hiểm - và không có gì để làm điều này. Nhân tiện, vào năm 1917 tại Irbeny, họ đã cố gắng sử dụng các CL "Grozychy" và "Brave" để chiến đấu chống lại các tàu nhỏ của quân Đức - tất cả đã kết thúc với thực tế là họ đã đến lính kiểm lâm Đức LK và KL buộc phải rút lui.
      Và để hoạt động ngoài hỏa lực hiệu quả của LK, bạn không chỉ cần súng tầm xa, mà còn phải có SUAO tương ứng.
      1. +4
        Ngày 20 tháng 2017 năm 18 57:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Lựa chọn hợp lý nhất là tiết kiệm ngân sách khét tiếng

        Vì vậy, Vâng. Tôi cũng sẽ nghĩ về việc thiếu năng lực sản xuất do quá tải của họ, nhưng có lẽ họ đã
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Hiện đại hóa BSGK với sự gia tăng của UVN không phải là một điều quá rẻ.

        Oto. Nhưng nó chắc chắn đáng để đầu tư ở đây.
        1. +4
          Ngày 20 tháng 2017 năm 19 39:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Oto. Nhưng nó chắc chắn đáng để đầu tư ở đây.

          Vì thế... Nếu tôi biết ngã xuống, tôi sẽ rải rơm.
          Ai có thể đoán trước cuộc chiến mà Slava và Grazhdanin sẽ trở thành những con tàu thiện chiến nhất của Hạm đội Baltic?
          Hơn nữa, có một vấn đề khác ở đây - cả hai EDB này đều được tích cực sử dụng làm khóa huấn luyện để đào tạo các đội mới cho các "đại gia" của hạm đội.
          1. +3
            Ngày 20 tháng 2017 năm 19 47:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Hơn nữa, có một vấn đề khác ở đây - cả hai EDB này đều được tích cực sử dụng làm khóa huấn luyện để đào tạo các đội mới cho các "đại gia" của hạm đội.

            Có một điểm tương đồng với Tsushima - ba chiếc SLBM loại Đô đốc Apraksin, trên thực tế, với các thủy thủ đoàn giàu kinh nghiệm, nhưng vô dụng do súng đã xuống cấp. đang đào tạo các khóa học gì
          2. 0
            Ngày 21 tháng 2017 năm 05 51:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Oto. Nhưng nó chắc chắn đáng để đầu tư ở đây.

            Vì thế... Nếu tôi biết ngã xuống, tôi sẽ rải rơm.
            Ai có thể đoán trước cuộc chiến mà Slava và Grazhdanin sẽ trở thành những con tàu thiện chiến nhất của Hạm đội Baltic?
            Hơn nữa, có một vấn đề khác ở đây - cả hai EDB này đều được tích cực sử dụng làm khóa huấn luyện để đào tạo các đội mới cho các "đại gia" của hạm đội.
        2. +3
          Ngày 20 tháng 2017 năm 23 28:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Vì vậy, Vâng. Tôi cũng sẽ nghĩ về việc thiếu năng lực sản xuất do quá tải của họ, nhưng có lẽ họ đã

          Xưởng đúc thép Obukhov chất đầy đơn đặt hàng qua mái nhà. Nhà máy ở Tsaritsyn (sau này là Barricades) mới bắt đầu được xây dựng. Các thiết giáp hạm Biển Đen, EMNIP, "Catherine Đại đế" đã phải được chuyển sang các công cụ máy móc dự phòng và thân súng của các thiết giáp hạm Baltic. Tôi sẽ không đoán trước được tác giả, trong cuốn sách của S. Vinogradov, chiến hạm "Vinh quang" nói về những thay đổi đã được thực hiện trong các tòa tháp tầm cỡ chính của "Vinh quang" vào mùa đông năm 1916-1917.
          1. +2
            Ngày 21 tháng 2017 năm 12 51:XNUMX
            Trích dẫn: Amur
            Xưởng đúc thép Obukhov chất đầy đơn đặt hàng qua mái nhà. Nhà máy ở Tsaritsyn (sau này là Barricades) mới bắt đầu được xây dựng.

            Vì vậy, điều này là không cần thiết, một ít kim loại đã được yêu cầu ở đó. Baltic của riêng họ sẽ đối phó mà không có vấn đề
            1. +2
              Ngày 21 tháng 2017 năm 13 19:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Vì vậy, điều này là không cần thiết, một ít kim loại đã được yêu cầu ở đó. Baltic của riêng họ sẽ đối phó mà không có vấn đề

              Bạn đã quên cơ quan hải quân. Bạn đã đề cập đến S. Vinogradov. Sau đó, chúng ta phải nhớ các sáng kiến ​​của O.O. Richter về việc thay thế pháo bằng mìn, và bản thân bạn cũng lưu ý điều này. Cả S. Vinogradov và R. Melnikov đều viết rằng mọi sáng kiến ​​của chỉ huy tàu O. O. Richter đều bị Bộ Hải quân ngăn chặn thành công.
              1. +3
                Ngày 21 tháng 2017 năm 13 23:XNUMX
                Trích dẫn: Amur
                Bạn quên cơ quan hải quân

                Tôi chưa quên cô ấy, tôi oán hận cô ấy. Rõ ràng là vì Slava được để không có góc nâng bình thường, nên có những lý do giải thích cho điều này. Tôi nói rằng những lý do này không phải do khách quan mà là do chủ quan. Về mặt kỹ thuật, điều đó có thể xảy ra và có thể tìm thấy tiền, nhưng ở đây
                1. +1
                  Ngày 21 tháng 2017 năm 13 26:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Về mặt kỹ thuật, điều đó có thể xảy ra và có thể tìm thấy tiền, nhưng ở đây

                  Không muốn. Tại sao một quan chức cần phải lo lắng?
  3. +1
    Ngày 20 tháng 2017 năm 17 18:XNUMX
    "rằng sự vắng mặt của những cú đánh của Slava trong trận chiến ngày 3 tháng XNUMX không thể coi là bằng chứng cho thấy quá trình huấn luyện kém cỏi của các xạ thủ Nga." vì anh ta chưa bao giờ thiết lập con tàu để đánh bại.
    Tất nhiên, thật tệ khi sức mạnh của vũ khí không được sử dụng do một số quy định khó hiểu, ở Hạm đội Biển Đen theo cách này, ở Hạm đội Baltic theo cách khác ..
    1. +2
      Ngày 20 tháng 2017 năm 18 06:XNUMX
      Trích dẫn từ: badens1111
      vì anh ta chưa bao giờ để con tàu bị đánh bại.

      ?? Được thay thế bốn lần vào ngày 3 tháng XNUMX
      Trích dẫn từ: badens1111
      Tất nhiên, thật tệ khi sức mạnh của vũ khí không được sử dụng do một số quy định khó hiểu

      Quy định gì? :))) Phạm vi 78 kbt, đó là toàn bộ quy định Không được bắn địch
      1. +3
        Ngày 20 tháng 2017 năm 19 03:XNUMX
        Tôi nghĩ rằng thất bại không có nghĩa là ở trong vùng lửa, mà là tránh các đòn đánh. không chắc rằng Slava đã cố gắng tạo ra những đường ngoằn ngoèo
        1. +1
          Ngày 27 tháng 2017 năm 14 39:XNUMX
          Bạn không tính đến khả năng cơ động của Vinh Quang.
          Nó là tàu khu trục hoặc tàu tuần dương có tốc độ cơ động và tốc độ cơ động.
          Slava không có dự trữ này.
          Tất cả những gì Slava có thể làm là các thao tác điều khiển tốc độ chậm giúp hạ gục người nhìn không quá 0,5 kbt giữa các cú vô lê.
          Rủi ro rất lớn.
          Đặc biệt là sau khi va chạm với ngã ba.
      2. 0
        Ngày 20 tháng 2017 năm 19 29:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        ?? Được thay thế bốn lần vào ngày 3 tháng XNUMX

        Thiết lập .. và đánh, những thứ khác nhau? Thiết lập vì sự không hoàn hảo của pháo binh .. thì vâng, bạn có thể giải thích nó theo cách đó.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Quy định gì? :))) Phạm vi 78 kbt, đó là toàn bộ quy định

        À, tôi nói sai rồi, chính bạn đã viết trong bài về Hạm đội Biển Đen mà bạn giới thiệu góc nâng như vậy, bạn từ chối Hạm đội Baltic, bạn nghĩ sao ??
        Và bởi vì điều này, tất cả sự thất bại trong các hoạt động chung của armadillo ..
  4. +6
    Ngày 20 tháng 2017 năm 18 27:XNUMX
    Tuyệt đồng bào Dấu cộng! tốt
    Tôi chỉ có một câu hỏi liên quan đến quyết định về "Slava". Được điều khiển cho dịch chuyển bình thường là 12900 tấn. đối với "Tsesarevich" mớn nước là 7,9m (8.4m khi đầy tải), đối với "Glory" là 14400t. mớn nước được chỉ định là 8,5 m. Khi quá tải, nó sẽ ở đâu đó thêm 0.3 - 0.4 m. Đối với "Andrew the First-Called", trọng lượng dịch chuyển thông thường theo đặc điểm kỹ thuật là 16600 tấn và tổng lượng dịch chuyển là 18500 (1914) Mớn nước cho chỉ số đầu tiên là 8,24, nhưng thực tế hơn cho năm 1914 là 8,9m mũi và 8,5m. nghiêm nghị! Chênh lệch lên đến 0,5m. thời tiết không. Hơn nữa, không ai bận tâm đến việc hạ tải "Andreyka" với "Pavlik" bằng than và có được mức 8,3 - 8,5m có thể chấp nhận được. lượng mưa cần thiết để vượt qua Kênh Moonsund. Hơn nữa, ở Vịnh Riga, các boongke đầy đủ không thực sự cần thiết. Sau đó, họ sẽ nhận được những khẩu súng khá xa để đối đầu với cả Nassau. Lợi thế của pháo binh vượt trội hơn sự bất tiện của than trong việc cưỡng bức eo biển. Vì vậy, vấn đề này có thể giải quyết được.
    Theo ý kiến ​​cá nhân của tôi, những gì kém giá trị nhất đã được gửi đến Vịnh Riga - những cái cũ, với súng bắn Slava "và" Tsesarevich "(sau này), trong khi kể một câu chuyện về bản nháp nông cạn của những EDB này.
    Đó không phải là bản nháp, nhưng thực tế là với một bước đột phá giả định của Gohseeflotte thông qua TsMAP, các Bộ khuếch đại nói chung sẽ là một thiết bị chính thức khác để giúp Sevastopols. Đó là lý do tại sao họ không mạo hiểm yêu cầu
    Một lần nữa, chỉ là ý kiến ​​cá nhân của tôi hi
    Tái bút. Cuối cùng, một loạt bài bình thường đang được rút ra !!! đồng bào tốt đồ uống hi
    1. +5
      Ngày 20 tháng 2017 năm 19 11:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      nhưng con số thật hơn vào năm 1914 là 8,9m với mũi và 8,5m. nghiêm nghị!

      Để làm bàn đạp, vào năm 1914, họ chỉ ra 8,84 mũi tàu và 8,53 đuôi tàu, cho 18 tấn, và 500 và 8,9 MGSH viết vào năm 8,53, cho 1917 tấn, nhưng điều này, tất nhiên, là không có kỷ luật.
      Trích dẫn: Rurikovich
      cho "Glory" vào năm 14400t. mớn nước chỉ định là 8,5m.

      Tôi sẽ nhớ Vinogradov ở đây, anh ta chỉ ra 8,35 m với độ dịch chuyển là 14
      Trích dẫn: Rurikovich
      Hơn nữa, không ai bận tâm đến việc hạ tải "Andreyka" với "Pavlik" bằng than và có được mức 8,3 - 8,5m có thể chấp nhận được. sự kết tủa

      Nên đừng ai thèm dỡ Slava :))))
      Trích dẫn: Rurikovich
      Lợi thế của pháo binh vượt trội hơn sự bất tiện của than trong việc cưỡng bức eo biển.

      Vì vậy, năm 1915 Vinh quang sẽ không qua
      Trích dẫn: Rurikovich
      Theo ý kiến ​​cá nhân của tôi, những gì kém giá trị nhất đã được gửi đến Vịnh Riga - những cái cũ, với súng bắn Slava "và" Tsesarevich "(sau này), trong khi kể một câu chuyện về bản nháp nông cạn của những EDB này.

      Vâng, tôi có một quan điểm tương tự. Tôi tin rằng những cân nhắc về dự thảo nhỏ hơn, nhưng không mang tính quyết định, mà chủ yếu là "Chúa ơi, những gì là vô giá trị đối với chúng ta."
      Trích dẫn: Rurikovich
      Tái bút. Cuối cùng, một loạt bài bình thường đang được rút ra !!!

      Cảm ơn bạn! hi
      1. +4
        Ngày 20 tháng 2017 năm 19 24:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        năm 1914 họ chỉ ra 8,84 mũi tàu và 8,53 đuôi tàu

        Tôi đã làm tròn yêu cầu
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        chỉ ra 8,35 m với độ dịch chuyển 14

        không đạo đức nháy mắt
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vì vậy, không ai bận tâm đến việc dỡ bỏ Slava:

        Vì vậy, "Andryushka" sẽ quan trọng hơn Vâng "Slava" về cơ bản là một nạn nhân hữu ích cũ yêu cầu
        Thực ra như mẹ tôi nói: muốn ị thì tụt quần lót xuống. Vâng
        Vì vậy, tôi coi các vấn đề với trầm tích là không có nguyên tắc. Nếu có ham muốn, Andreyka với “Pavlik” càng mạnh càng dễ bị căng ngang ra vịnh Riga. Chà, nếu bạn không thực sự muốn, thì một loạt lý do bào chữa đã xuất hiện, trong đó quan trọng nhất là trầm tích cảm thấy
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        "Trên người, Chúa ơi, những gì là vô giá trị đối với chúng tôi."

        "Bạn biết không - nắm lấy mọi thứ, tôi sẽ tự vẽ thêm cho mình" yêu cầu
        1. +7
          Ngày 20 tháng 2017 năm 22 23:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Vì vậy, "Andryushka" sẽ quan trọng hơn

          Khi tôi hoàn thành "Động từ", tôi sẽ ngồi xuống cho cuộc phiêu lưu của chiến hạm "Andrew từ Chel" ... uh ... "Andrew the First-Called" trong Moonsund cười
  5. +3
    Ngày 20 tháng 2017 năm 19 10:XNUMX
    Nhưng các thủy thủ Nga (lần thứ mười một!) Đã được đưa vào trận chiến với những vũ khí không thể sử dụng được. Rất khó để tìm ra lời bào chữa cho điều này - một biệt đội thực tế riêng biệt trên Biển Đen (do thiết giáp hạm Rostislav dẫn đầu) dưới cờ của Chuẩn Đô đốc G.F. Tsyvinsky đã chứng minh khả năng chụp ảnh hiệu quả ở khoảng cách lên đến 100 dây cáp vào đầu năm 1907. Vào năm tiếp theo, 1908, các sáng kiến ​​của G.F. Tsyvinsky không chỉ được Bộ trưởng hải quân, mà còn được Hoàng đế Chủ quyền chấp thuận nồng nhiệt. Chưa hết, vào năm 1915, "Slava" buộc phải chiến đấu, có tầm bắn tối đa dưới 80 dây cáp!

    Để "Slava" có thể bắn ở tốc độ 100 kbt, ban đầu cần phải nằm trong dự án "Borodintsev" 35 độ của UVN. Và sau đó, tôi e rằng, sẽ không có ai tạo thành 2 TOE. Vì có vấn đề khi chụp với UVN 20-30 độ, RIF đã uống một thìa đầy đã ở 10 "BSh GK.
    Bên cạnh đó, ai biết rằng EBR BF lâu đời thứ hai sẽ hoạt động tích cực nhất trong một cuộc chiến tranh trong tương lai. gì Họ đã lên kế hoạch cho một trận chiến tại TsMAP với sự tham gia của "Ganguts" và "Andreevs", và không húc vào Vịnh Riga. Trên thực tế, trạng thái của BO of the Moonsund Archipelago nói về điều tốt nhất này - 12 "chỉ xuất hiện ở đó vào cuối cuộc chiến, và trước đó Irbena đã được bao phủ bởi một pin 6".
    1. +2
      Ngày 20 tháng 2017 năm 19 22:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Để "Slava" có thể bắn ở tốc độ 100 kbt, ban đầu cần phải nằm trong dự án "Borodintsev" 35 độ của UVN. Và sau đó, tôi e rằng, sẽ không có ai tạo thành 2 TOE. Vì có vấn đề khi chụp với UVN 20-30 độ, RIF đã uống một thìa đầy đã ở 10 "BSh GK.

      Tuy nhiên, nhà máy đã báo cáo về sự sẵn sàng đưa các tháp lên Potemkin vào năm 1902 và EMNIP không gặp nhiều khó khăn với Biển Đen về vấn đề này. Nhưng nói chung - vâng, đó không phải là một điều dễ dàng. Nhưng về Vinh quang sau chiến tranh, họ có thể đã làm hết sức mình, như tôi nghĩ
    2. +3
      Ngày 20 tháng 2017 năm 19 39:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Để "Slava" có thể bắn ở tốc độ 100 kbt, ban đầu cần phải nằm trong dự án "Borodintsev" 35 độ của UVN. Và sau đó, tôi e rằng, sẽ không có ai tạo thành 2 TOE.

      SUAO và khoảng cách chiến đấu cho các SUAO này không bao hàm các yêu cầu như vậy vào thời điểm xây dựng "Borodino". Theo khoảng cách chiến đấu ước tính, 12 "/ 40 mẫu 1896 hoàn toàn đáp ứng được các yêu cầu (tại thời điểm đó). đã được thực hiện bởi các cài đặt tháp "Glory" và "Tsesarevich" lỗi thời yêu cầu Vâng, tôi nói điều này với ai - chính bạn biết điều này hơn tôi. mỉm cười
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Ngoài ra, ai biết rằng EDB BF lâu đời thứ hai sẽ hoạt động tích cực nhất trong một cuộc chiến trong tương lai

      Thiên Chúa gì yêu cầu Và chỉ có Slava trở nên hoạt động như vậy do tuổi của nó cười, do đó giá trị thấp yêu cầu Đó là lý do tại sao nó được ném vào hàm của người Đức. Mặc dù ai biết rằng họ sẽ không giẫm lên TsMAP, nhưng sẽ lao từ cửa sau? gì
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Họ đã lên kế hoạch cho một trận chiến tại TsMAP với sự tham gia của "Ganguts" và "Andreevs", và không húc vào Vịnh Riga.
      1. +3
        Ngày 20 tháng 2017 năm 19 48:XNUMX
        Trích dẫn: Rurikovich
        SUAO và khoảng cách chiến đấu cho các SUAO này không bao hàm các yêu cầu như vậy vào thời điểm xây dựng "Borodino". Theo khoảng cách chiến đấu ước tính, 12 "/ 40 mod. 1896 hoàn toàn đáp ứng được yêu cầu (tại thời điểm đó).

        Hehehehe ... dù sao cũng đã làm BS 12 "GK dưới 35 độ UVN rồi - còn bạn PMSM biết cho ai. mỉm cười
        Hơn nữa, ngay cả ở Baltic, các khẩu EDB cũng được chế tạo với các khẩu pháo chính HVN lớn - chính những khẩu sau này bị bắn đạn của chính chúng (nhưng đã có ở Viễn Đông).
        1. +2
          Ngày 20 tháng 2017 năm 19 59:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Tuy nhiên, BS với 12 "GK dưới 35 độ UVN đã được thực hiện - và bạn, PMSM, biết cho ai. mỉm cười

          Điều này đã có sau "Borodino", BS như vậy được thiết kế từ năm 1903 và "Andreiki" đã trở thành chủ sở hữu đầu tiên của họ. Nhưng "Slava" đi cùng súng -5- +15 cảm thấy bị ảnh hưởng vào năm thứ 15. Và "Potemkin" đã nhận được BSh (-5 - +35) như vậy để chiến đấu với các công sự của eo biển Bosphorus
          Chà, những
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          ngay cả ở Baltic, các EDB đã được xây dựng với các HVN GK lớn - chính những chiếc sau này đã phải chịu những cú volley của chính họ (nhưng đã ở Viễn Đông).

          khá thử nghiệm, đối với một số nhiệm vụ của loại EDB-KR "Peresvet"
  6. +2
    Ngày 20 tháng 2017 năm 19 20:XNUMX
    việc tạo ra các phi đội tuyến tính có khả năng đánh bại kẻ thù trong một trận chiến chung, hoặc xây dựng các thiết giáp hạm hoặc màn hình tương đối nhỏ được thiết kế để phòng thủ trong các vị trí của mìn và pháo binh.
    Vì vậy, những nghi ngờ là gì? Đã có bộ ba được xây dựng, nhưng họ không đạt được vị trí MA.
  7. +5
    Ngày 20 tháng 2017 năm 21 01:XNUMX
    Bài báo tâm hồn. Chúng tôi đang chờ đợi sự tiếp tục.
    Tái bút: Tôi đã nhớ đến "Moonzund" của Pikul ... Với tất cả những ồn ào lịch sử và sự leo thang của bộ phim - sau cùng, IMHO, tác phẩm hay nhất được viết về Thế chiến I ở Baltic từ màn trình diễn ...
    1. +4
      Ngày 20 tháng 2017 năm 22 19:XNUMX
      Trích từ doktorkurgan
      Bài báo tâm hồn. Chúng tôi đang chờ đợi sự tiếp tục.

      Cảm ơn các bạn, ngày mai mình sẽ đăng tiếp phần XNUMX, chắc tuần này sẽ lên trang chính.
      Trích từ doktorkurgan
      Tôi nhớ đến “Moonzund” của Pikul ...

      Chà .... Pikul, với tư cách là một nhà văn (không phải nhà sử học), nhìn chung không tệ, nhưng nói chung, không có nhiều người viết về Thế chiến I ...
  8. +2
    Ngày 20 tháng 2017 năm 21 08:XNUMX
    An-đrây-ca. cảm ơn, tôi quan tâm, trong khi tôi chạy theo đường chéo - theo như tôi hiểu, một đoạn nhỏ trước phần thứ hai của bài viết trước, tôi sẽ truy cập vào máy tính, đọc kỹ hơn và rất có thể sẽ có câu hỏi
    Vỏ PS ở 28cm / 45 302 kg
    1. +3
      Ngày 20 tháng 2017 năm 21 37:XNUMX
      Trích dẫn từ Kibb
      Vỏ 28cm / 45 kg

      Vì vậy, tác giả đã chỉ ra yêu cầu cho súng "Posena". V.B. Chuyên khảo của Muzhenikov về thiết giáp hạm lớp Nassau thậm chí còn liệt kê hai trọng lượng đạn pháo SKL / 45 - 305kg và 302,4kg theo Conwey.
      Vì vậy, tôi không thấy bất kỳ lỗi nào. Vâng
      Nó có thể đã nhầm lẫn chỉ dẫn 240kg đạn pháo cho pháo của thiết giáp hạm loại "Braunschweig", vì điều này cũng được chỉ ra cụ thể trong bài báo hi
      1. +2
        Ngày 20 tháng 2017 năm 21 43:XNUMX
        Như tôi đã nói, tôi đọc nó theo đường chéo hi Tôi thực sự không thích nó từ điện thoại, có vẻ như chúng ta đang nói về Nassau, cảm ơn nháy mắt
    2. +2
      Ngày 20 tháng 2017 năm 22 18:XNUMX
      Trích dẫn từ Kibb
      An-đrây-ca. cảm ơn thú vị

      Rất vui vì bạn thích nó!
      Trích dẫn từ Kibb
      như tôi hiểu, một đoạn kết nhỏ trước phần thứ hai của bài viết trước

      Bạn nói đúng, nhưng mọi thứ đều được kết nối với nhau ở đây - chúng ta sẽ phân tích Moonsund và dựa trên những kết luận rút ra, tôi sẽ tiến xa hơn về khái niệm hạm đội :))) Mặc dù ... khái niệm bay có thể được xem xét trước khi kết thúc Mặt khác, Moonsund.
      Trích dẫn từ Kibb
      Vỏ PS ở 28cm / 45 302 kg

      Vâng thưa ngài! hi
      1. +1
        Ngày 20 tháng 2017 năm 23 07:XNUMX
        Nhân tiện, tôi đã đọc nó rồi mỉm cười Câu hỏi thực sự là một, được đặt ra trong tiêu đề. Và hiệu quả của trận chiến trên MAP như thế nào? Nhưng vì lý do nào đó, tôi nghĩ rằng tôi biết câu trả lời cho nó.
        1. +1
          Ngày 21 tháng 2017 năm 09 29:XNUMX
          Trích dẫn từ Kibb
          Câu hỏi thực sự là một, được đặt ra trong tiêu đề. Và hiệu quả của trận chiến trên MAP như thế nào?

          Tôi sẽ không dự đoán các sự kiện :)
        2. +6
          Ngày 21 tháng 2017 năm 10 11:XNUMX
          Trích dẫn từ Kibb
          Câu hỏi thực sự là một, được đặt ra trong tiêu đề. Và hiệu quả của trận chiến trên MAP như thế nào?

          Chúng ta đã từng đánh nhau ở MAP chưa? Trên một MAP chính thức - với pháo bờ biển, bãi mìn và tàu? Và sau tất cả, bằng cách nào đó, hóa ra là có mìn, có tàu - không có pháo ven biển. Hoặc có mìn, có pháo - không có tàu. Hoặc mọi thứ đều ở đó - nhưng kẻ thù đã không đến. mỉm cười
          1. +2
            Ngày 21 tháng 2017 năm 10 24:XNUMX
            Chà, thực sự, nếu bạn theo dõi các hành động tại MAP trong những năm 15 và 17, thì không có, nhưng cho dù người Đức quan tâm đến nó như thế nào - nếu họ được xem xét một cách nghiêm túc, thì họ đã vượt qua MAP mà không thực sự căng thẳng ( vâng, vâng, họ đã chịu một số tổn thất - nhưng chiến tranh cũng vậy), mặc dù họ không chĩa mũi dùi vào TsMAP (tất nhiên là không tính cuộc đột kích “vụt sáng” của đội 10). Chà, lẽ ra là tất cả cùng nhau, hoặc là họ sẽ bị tổn thất nặng nề, hoặc, một lần nữa, họ sẽ không leo lên được và thế thôi - cuối cùng thì Hạm đội Baltic không đặc biệt quan tâm đến họ, họ đã hoàn thành mọi nhiệm vụ của mình. ở Baltic - (không có quá nhiều nhiệm vụ - chúng tôi vận chuyển quặng từ Thụy Điển mà không gặp bất kỳ sự cố nào, và không sao)
          2. +1
            Ngày 21 tháng 2017 năm 12 21:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Chúng ta đã từng đánh nhau ở MAP chưa?

            Wow, Albion đã ở rất gần điều đó.
  9. +2
    Ngày 20 tháng 2017 năm 23 30:XNUMX
    Andrew, cảm ơn bạn rất nhiều!
    Tôi thích đọc tác phẩm của bạn và mong chờ những tác phẩm mới!
    1. +1
      Ngày 21 tháng 2017 năm 09 46:XNUMX
      Và cảm ơn bạn vì những lời tốt đẹp của bạn!
  10. +3
    Ngày 21 tháng 2017 năm 12 01:XNUMX
    Cảm ơn bạn vì nội dung thú vị nhất. Sẽ rất thú vị để dự đoán các sự kiện nếu thay vì "Vinh quang", họ gửi "Andrew Người được gọi đầu tiên" và "Hoàng đế Paul I". Họ thậm chí có súng 8 inch bắn 95 kbl, pháo 12 inch bắn 110. Khi đó quân Đức sẽ không cảm thấy thoải mái như vậy trong cuộc hành quân này. Có một con tàu khác trong RIF có thể bắn ở khoảng cách hơn 110 kbl. Đây là tàu tuần dương bọc thép Rurik. Nhưng việc anh ta gửi đến Irbeny thậm chí còn khó xảy ra hơn. Ngoài những tổn thất của quân Đức đã công bố, chúng ta có thể kể thêm tàu ​​khu trục mới của Đức "S-31", đã bị nổ mìn bởi một quả thủy lôi của Nga ở Vịnh Riga với tổn thất thủy thủ đoàn 11 người. Về phía chúng tôi, các pháo hạm "Koreets" và "Sivuch" đã bị đánh chìm.
    1. +7
      Ngày 21 tháng 2017 năm 12 20:XNUMX
      Trích: VohaAhov
      Cảm ơn bạn vì nội dung thú vị nhất.

      Và cảm ơn!
      Trích: VohaAhov
      Sẽ rất thú vị để dự đoán các sự kiện nếu thay vì "Vinh quang", họ gửi "Andrew Người được gọi đầu tiên" và "Hoàng đế Paul I".

      Chắc chắn. Trước hết, tôi thành thật thông cảm cho các thiết giáp hạm của hải đoàn 4, nếu họ mạo hiểm đến đó. Mặt khác ... Sau khi biết về Andreys, họ có thể ngay lập tức từ bỏ những chiếc dreadnought. Trong mọi trường hợp, nó sẽ rất thú vị.
      Trích: VohaAhov
      Ngoài những tổn thất của quân Đức đã công bố, chúng ta có thể kể thêm tàu ​​khu trục mới của Đức "S-31", đã bị nổ mìn bởi một quả thủy lôi của Nga ở Vịnh Riga với tổn thất thủy thủ đoàn 11 người.

      Có, nhưng nó xảy ra sau đó, và trong số ba trận Slava diễn ra vào năm 1915, chỉ có hai trận được mô tả cho đến nay. Vì vậy, tôi chắc chắn sẽ đề cập đến nó! hi
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2017 năm 21 25:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Sau khi biết về Andreys, họ có thể ngay lập tức từ bỏ những chiếc dreadnought. Trong mọi trường hợp, nó sẽ rất thú vị.

        Về mặt lý thuyết, một bức tranh thú vị xuất hiện. gì Với tầm bắn ngang nhau, tàu Andreys có thể ngăn chặn các tàu quét mìn của Đức, ngăn chúng hoạt động, nhưng các tàu dreadnought của Đức không thể tiếp cận được nữa, do xếp sau các tàu quét mìn. Mặc dù ở đây hiệu ứng tâm lý quan trọng hơn ...
        1. +2
          Ngày 22 tháng 2017 năm 13 24:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Mặc dù ở khoảng cách chiến đấu như vậy, SUAO và huấn luyện bắn súng xuất sắc là cần thiết

          Câu hỏi ở đây là tôi không thể tìm ra chính xác điều gì đã tồn tại trên Slava. Ngờ đâu, tôi không thấy thông tin rằng nó được trang bị Geisler mod 1910. Và nếu không có điều này, khả năng của Slava khiêm tốn hơn nhiều so với Andrei, bởi vì Geisler 1910 đứng trên Andrei và Pavel
          1. +1
            Ngày 22 tháng 2017 năm 20 13:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Câu hỏi ở đây là tôi không thể tìm ra chính xác điều gì đã tồn tại trên Slava. Chỉ để trống, tôi không thấy thông tin rằng nó được trang bị Geisler mod 1910.

            Có lẽ không có gì thay đổi yêu cầu Nếu có điều gì đó cụ thể, thì tôi nghĩ sẽ có thông tin Theo tôi hiểu, bạn được hướng dẫn bởi chuyên khảo của Vinogradov về "Vinh quang"?
            1. +1
              Ngày 22 tháng 2017 năm 21 04:XNUMX
              Về cơ bản - vâng, tất nhiên cũng có Melnikov
              1. +1
                Ngày 22 tháng 2017 năm 21 15:XNUMX
                Cùng một rắc rối yêu cầu Vâng, thật đáng tiếc khi bạn phải hài lòng với những gì mình có được. Giá mà tôi có thể vào được tài liệu kỹ thuật của kho lưu trữ…. nháy mắt cảm thấy
  11. +2
    Ngày 21 tháng 2017 năm 14 07:XNUMX
    [quote = Andrey from Chelyabinsk] [quote = VokhaAkhov] Cảm ơn vì tài liệu thú vị nhất. [/ quote]
    Và cảm ơn!
    [quote = VohaAhov] Sẽ rất thú vị khi dự đoán các sự kiện nếu thay vì "Vinh quang", họ gửi "Andrew the First-Called" và "Emperor Paul I". [/Trích dẫn]
    Chắc chắn. Trước hết, tôi thành thật thông cảm cho các thiết giáp hạm của hải đoàn 4, nếu họ mạo hiểm đến đó. Mặt khác ... Sau khi biết về Andreys, họ có thể ngay lập tức từ bỏ những chiếc dreadnought. Trong mọi trường hợp, nó sẽ rất thú vị.
    [quote = VohaAhov] Ngoài ra, đối với tổn thất của Đức đã công bố, bạn có thể thêm tàu ​​khu trục mới của Đức "S-31", bị nổ bởi một quả thủy lôi của Nga ở Vịnh Riga với 11 thành viên thủy thủ đoàn. [/Trích dẫn]
    Có, nhưng nó xảy ra sau đó, và trong số ba trận Slava diễn ra vào năm 1915, chỉ có hai trận được mô tả cho đến nay. Vì vậy, tôi chắc chắn sẽ đề cập đến nó! hi(/ quot
    Sau đó, có lẽ phải kể đến trận Novik huyền thoại với các tàu khu trục V-99 và V-100 của Đức với việc đánh chìm chiếc đầu tiên.
    1. +4
      Ngày 21 tháng 2017 năm 14 10:XNUMX
      Trích: VohaAhov
      Sau đó, có lẽ phải kể đến trận Novik huyền thoại với các tàu khu trục V-99 và V-100 của Đức với việc đánh chìm chiếc đầu tiên.

      Tất nhiên! Nhưng anh ấy đã ra vào đêm ngày 3-4 tháng XNUMX và thời gian vẫn chưa đến với anh ấy :)
  12. +1
    Ngày 24 tháng 2017 năm 12 04:XNUMX
    rất thú vị! chúng tôi đang chờ đợi sự tiếp tục
  13. 0
    Ngày 25 tháng 2017 năm 01 20:XNUMX
    Thật buồn cười khi mọi thứ phụ thuộc vào thời điểm chính trị. Ngay cả các thông số kỹ thuật. Vỏ của "Glory" trong WWI không còn được coi là "nhẹ", trái ngược với REV. Và không ai để ý đến một thực tế là đạn pháo của thiết giáp hạm Đức có khối lượng 240 kg, tức là không nhiều hơn của Peresvetov. Có nghĩa là, trong REV, quả đạn nặng 225 kg được coi là không đủ để chống lại vũ khí trang bị, và trong Thế chiến I 240 kg, quả đạn hoạt động bình thường khi chống lại vũ khí.
    RYAV là một cuộc chiến không đáng tin cậy. Thật tiếc nếu câu chuyện tương tự được tiết lộ với WWI
    1. +4
      Ngày 25 tháng 2017 năm 08 53:XNUMX
      Trích dẫn từ ignoreto
      Thật buồn cười khi mọi thứ phụ thuộc vào thời điểm chính trị

      Tôi nhìn xem, ai đau về điều gì, người đó nói về điều đó.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Vỏ của "Glory" trong WWI không còn được coi là "nhẹ", trái ngược với REV.

      Trọng lượng được đưa ra. Bạn không thích điều gì?
      Trích dẫn từ ignoreto
      Và không ai chú ý đến một thực tế là đạn pháo của thiết giáp hạm Đức có khối lượng 240 kg, tức là không nhiều hơn của Peresvetov. Có nghĩa là, trong REV, quả đạn nặng 225 kg được coi là không đủ để chống lại vũ khí trang bị vũ khí, và trong Thế chiến I 240 kg, quả đạn hoạt động bình thường chống lại vũ khí trang bị.

      Đó là, sự khác biệt giữa RYAV, với cự ly tác chiến hiệu quả từ 2-4 dặm và quỹ đạo phẳng của đạn, và tác chiến tại MAP ở khoảng cách 9-10 dặm với các quả đạn rơi ở một góc lớn. đường chân trời (được thảo luận riêng) và khả năng bắn trúng bộ bài Bạn không thể nhìn thấy.
      Tiếp tục tận hưởng thời điểm chính trị :)))
      1. 0
        Ngày 25 tháng 2017 năm 10 23:XNUMX
        Câu trả lời sai. Khối lượng của đạn được đưa ra. Có những vũ khí lỗi thời ở cả hai phía. Cụ thể là các thế hệ của cái gọi là RYAV. Được gọi như vậy bởi vì rõ ràng, không phải mọi thứ đều theo trình tự thời gian, chính xác hơn là mọi thứ đều không theo trật tự nào cả. Nhưng, bây giờ là không phải về điều đó. Khối lượng của đạn "Glory" không thay đổi kể từ REV. Sau đó, nó được "coi là" không đủ. Đến Thế chiến I, các con tàu lớn lên, kích thước và khối lượng vỏ cũng vậy. Và, ôi phép màu! Không ai viết rằng các vỏ là "nhẹ". Theo như tôi nhớ, "Peresvets" có góc nâng lớn hơn 15 độ tiêu chuẩn, nghĩa là, vỏ của chúng cũng có thể rơi ở một góc lớn so với đường chân trời. Và tại sao một viên đạn nặng 225 kg lại nặng hơn 240 kg? Đối với người Nhật, điều này là thừa. Mô tả của bạn về cái gọi là trận chiến Tsushima: tàu tuần dương Asama, được cho là sáng tạo hoàn hảo nhất trong số các tàu tuần dương bọc thép, đã bị vô hiệu hóa sau khi hai quả đạn pháo 10 inch bắn trúng đuôi tàu phía trên (!) Của boong bọc thép.
        2-4 dặm là 20-40 cáp? Chính ở khoảng cách này mà các trận chiến của REV đã diễn ra?
        Nhưng những câu chuyện về ngọn lửa của người Nhật ở một khoảng cách xa hơn thì sao?
        Theo phiên bản truyền thống, hoàn toàn mang tính văn học, Nga đã mất cái gọi là RYAV, do đó, theo thông lệ trong lịch sử, tất cả vũ khí và thiết bị của Nga, đồng thời đề cao tiếng Nhật (về cơ bản là tiếng Anh). Điều đó không có gì đáng ngạc nhiên, bởi vì phiên bản truyền thống được viết bởi người Anh vào những năm 50. Điều kỳ lạ là xu hướng này không tràn sang Thế chiến I. Có lẽ là do sự gần kề của Cách mạng Tháng Mười mà người ta không biết chắc chắn. Hoặc là một phản ánh văn học về Cách mạng tháng Mười một ở Đức, hoặc cuộc đảo chính của Đảng Cộng sản cánh tả năm 1927. Trong mọi trường hợp, những người cách mạng cần những câu chuyện cổ tích mới.
        1. +4
          Ngày 25 tháng 2017 năm 11 00:XNUMX
          Hãy nhìn xem - không có mùa xuân, nhưng có một sự trầm trọng.
          Trích dẫn từ ignoreto
          Và, ôi phép màu! Không ai viết rằng các vỏ là "nhẹ".

          "Phép màu" - đây là sự mù chữ mê hoặc của bạn. Nga cho những chiếc dreadnought của mình có đạn nặng 470,9 kg. Và đối với những thiết giáp hạm không có khả năng nhận những quả đạn như vậy, người ta đã tạo ra cái gọi là đạn pháo. mẫu 1907 googled nó là gì :)) Gợi ý - nếu người Nga ở Tsuim có những chiếc vỏ NÀY, tôi không ghen tị với Togo :)))
          Trích dẫn từ ignoreto
          Theo như tôi nhớ, "Peresvets" có góc nâng lớn hơn 15 độ tiêu chuẩn, nghĩa là, vỏ của chúng cũng có thể rơi ở một góc lớn so với đường chân trời.

          Ít nhất một cái gì đó là đúng
          Trích dẫn từ ignoreto
          Và tại sao một viên đạn nặng 225 kg lại nặng hơn 240 kg?

          Và ai nói rằng anh ta tệ hơn? Không tệ hơn. Ở đây chỉ có một cảnh báo - các thủy thủ Nga của tàu REV không biết cách bắn ở cự ly 8-9 dặm.
          Trích dẫn từ ignoreto
          2-4 dặm là 20-40 cáp? Chính ở khoảng cách này mà các trận chiến của REV đã diễn ra?

          Vâng.
          Trích dẫn từ ignoreto
          Nhưng những câu chuyện về ngọn lửa của người Nhật ở một khoảng cách xa hơn thì sao?

          Truyện cổ tích là
          Trích dẫn từ ignoreto
          Nó không có gì đáng ngạc nhiên, bởi vì phiên bản truyền thống được viết vào những năm 50 bởi người Anh.

          Một nạn nhân khác của niên đại mới ...
  14. 0
    Ngày 27 tháng 2017 năm 14 13:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Lựa chọn hợp lý nhất là tiết kiệm ngân sách khét tiếng.

    Rất có thể là tham nhũng thông thường: họ không đồng ý về việc ai sẽ cấp bao nhiêu tiền ngân sách cho ai (đặc biệt là dưới dạng một dự án hiện đại hóa tốn kém và vô nghĩa), họ bắt đầu băng đỏ, và sau đó ... chiến tranh ...
    Còn việc cắt giảm ngân sách cho ai, như thế nào và bao nhiêu thì chưa thống nhất được.
    Hơn nữa, có lẽ ai đó đã vận động hành lang để hiện đại hóa tại các nhà máy đóng tàu của Anh hoặc Mỹ.
    Câu lạc bộ tiếng Anh rất phổ biến trong Bộ Hải quân và Câu lạc bộ những người bạn của Anh đã quyết định rất nhiều.
  15. 0
    13 tháng 2017, 11 16:XNUMX
    Không tệ. Vinh dự ...
  16. +1
    2 Tháng 1 2018 09: 50
    Andrey, cảm ơn!
    Chủ đề tuyệt vời!
  17. +1
    2 Tháng 1 2018 10: 02
    Yêu vật liệu!
    Tôi mong được tiếp tục!