Đánh giá quân sự

Рассказы об оружии. Зенитная пушка 3-К: обрусевшая немка

36



К концу 20-х годов прошлого века командование РККА пришло к выводу о необходимости создания нового зенитного орудия. Аэропланы все больше становились самолетами, и зенитные пушки Лендера калибра 76,2 мм все меньше отвечали требованиям современности.

В связи с этим предпринимались попытки создания современного 76-мм зенитного орудия.

Однако реальность была такова, что в конце 20-х — начале 30-х годов советская конструкторская школа была ещё весьма слабой, а производственная база артиллерийских заводов только начала обновляться за счёт поставок импортного станочного оборудования (в основном из Германии).

И 28 августа 1930 года общество БЮТАСТ (подставная контора фирмы «Рейнметалл») подписала секретный контракт на поставку в СССР четырёх опытных образцов и технологии изготовления 7,5-см зенитных пушек (7,5 cm Flak L/59), которые в тот момент ещё даже не прошли толком испытаний. За немцами следили весьма пристально их бывшие противники по Первой мировой в плане соблюдения условий Версальского договора.

Так что не от хорошей жизни немцы делились новейшими разработками, им требовались полноценные испытания.

Оригинальные образцы, изготовленные в Германии, в феврале-апреле 1932 года прошли испытания на Научно-исследовательском артиллерийском полигоне. В том же году пушка была принята на вооружение под названием «76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. (3-К)». Специально для неё был разработан новый снаряд с бутылочной формой гильзы, который использовался только в зенитных орудиях.



Автоматика, точнее, полуавтоматика орудия обеспечивала экстракцию стреляных гильз и закрывание затвора во время стрельбы. Заряжание снарядов и выстрел производились вручную.

Наличие механизмов полуавтоматики обеспечивало высокую боевую скорострельности пушки — до 20 выстрелов в минуту. Подъемный механизм позволял вести огонь в диапазоне углов вертикальной наводки от -3° до +82°. По меркам начала 30-х годов, зенитное орудие образца 1931 года было вполне современным и обладало хорошими баллистическими характеристиками.

Лафет с четырьмя откидными станинами обеспечивал круговой обстрел, причем при весе снаряда 6,5 кг максимальная высота поражения воздушных целей составляла 9 км. Существенным недостатком пушки являлось то, что перевод из походного положения в боевое занимал относительно много времени (около 5 минут) и представлял собой довольно трудоемкую операцию. Кроме того, двухколёсная повозка была неустойчива при транспортировке по пересечённой местности.









Несколько десятков орудий (от 20 до 40) было установлено на грузовики ЯГ-10. «Грузовая» ЗСУ получила индекс 29-К. Для установки зенитки дно кузова автомобиля усиливалось. Автомобиль дополнялся четырьмя откидными упорами домкратного типа. Кузов в походном положении был дополнен защитными броневыми бортами, которые в боевом положении откидывались горизонтально, увеличивая площадку обслуживания орудия. В передней части грузовой платформы имелись два зарядных ящика по 24 снаряда каждый. На откидных бортах находились места для четырех номеров расчета.



На базе орудия 3-К была разработана 76-мм зенитная пушка образца 1938 года. С целью сокращения времени развёртывания то же самое орудие было установлено на новую, четырёхколёсную платформу.

Благодаря применению новой платформы ЗУ-8, время перевода системы из походного положения в боевое сократилось по сравнению с 5 минут до 1,0-1,5 мин., а наличие у платформы независимого подрессоривания колес позволило перевозить орудие со скоростью до 50 км/ч вместо 35 км/ч.

До войны войска успели получить 750 76-мм зенитных пушек обр. 1938 г. Это была самая многочисленная в СССР на момент начала войны зенитная пушка среднего калибра.

Благодаря гильзе бутылочной формы с увеличенным зарядом пороха и длинному стволу 76-мм зенитные орудия 1931 г. и 1938 г. обладали прекрасной бронепробиваемостью. Бронебойный снаряд БР-361, выпущенный из орудия 3-К на дистанции 1000 метров при угле встречи 90°, пробивал 85-мм броню. В начальный период войны этого было более чем достаточно для уничтожения любого немецкого xe tăng.

В соответствии с предвоенными планами зенитный дивизион каждой стрелковой дивизии Красной Армии, наряду с двумя четырехорудийными батареями 37-мм зенитных пушек, должен был иметь и четырехорудийную батарею 76-мм зенитных пушек. Кроме того, в состав каждого корпуса включался зенитный артиллерийский дивизион в составе трех шестиорудийных батарей 76-мм зенитных пушек. Всего с учетом зенитных артиллерийских полков ПВО страны и дивизионов РГК и ВВС планировалось иметь 4204 зенитные пушки калибром 76 мм.

Однако же, реализовать эту программу не успели даже частично. Буквально через год после принятия на вооружение 76-мм пушки обр. 1938 г., была разработана ещё более мощная 85-мм зенитная пушка обр. 1939 года. Именно она-то и заняла место «трехдюймовки» и с небольшими изменениями выпускалась промышленностью в течение всей Великой Отечественной войны.

Несмотря на сильную внешнюю схожесть обеих пушек, перепутать их практически невозможно, если знать две характерные детали: 85-мм зенитка образца 1939 г. оснащена дульным тормозом и имеет коническую секцию в средней части ствола. В противоположность, ствол «трехдюймовки» совершенно прямой.

Тем не менее, обрусевшая немка повоевала по обе стороны фронта. В распоряжении немцев в первые месяцы войны попало некоторое количество этих орудий. А так как немцы не гнушались ничем трофейным, то пушка была принята на вооружение вермахта под старым названием 7,5 cm Flak L/59 (r).

Рассказы об оружии. Зенитная пушка 3-К: обрусевшая немка


На нашей стороне 3-К отвоевала и Финскую, и Великую Отечественную.





Đặc điểm chiến thuật và kỹ thuật:
калибр: 76,2 мм;
длина ствола: 4,19 м;
вес во время передвижения: 4210 кг;
вес в бою: 3050 кг;
сектор вертикальной наводки: от −3° до +82°;
угол горизонтальной наводки: 360°;
высота действенного огня: 9300 м;
вес снаряда: 6,61 кг;
sơ tốc đầu nòng: 815 m / s.

Nguồn:
Bảo tàng quân đội những câu chuyện, Với. Padikovo, vùng Moscow.
https://topwar.ru/102778-zenitki-protiv-tankov-chast-1-ya.html.
http://armedman.ru/artilleriya/1937-1945-artilleriya/76-mm-zenitnaya-pushka-obr-1938-goda-sssr.html.
tác giả:
36 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. mroy
    mroy 6 tháng 2017 năm 10 32:XNUMX
    +2
    Cảm ơn bạn. Rất nhiều thông tin.
    Последнее фото это Ленинград, стрелка Васильевского острова.
  2. kẻ theo dõi
    kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 10 38:XNUMX
    +3
    Буквально через год после принятия на вооружение 76-мм пушки обр. 1938 г., была разработана ещё более мощная 85-мм зенитная пушка обр. 1939 года. Именно она-то и заняла место «трехдюймовки» и с небольшими изменениями выпускалась промышленностью в течение всей Великой Отечественной войны.

    Надеюсь, что в следующей статье автор расскажет об этой "мощной 85-мм зенитной пушка обр. 1939 года", которая так же пришла к нам с заводов Рейнметалл, т.к. была забракована специалистами вермахта. В итоге германская армия получила знаменитую "ахте-ахте", которую немцы доводили на заводах Бофорс под присмотром тамошних специалистов.
    1. Lganhi
      Lganhi 6 tháng 2017 năm 10 56:XNUMX
      +5
      Вообще-то 85-мм зенитку спроектировали наши инженеры. Никакой 85-мм пушки Вермахт не браковал. Немецкие фирмы предоставили на испытания 75- и 88-мм пушки, и генералы выбрали более крупный калибр, как более эффективный.
      1. kẻ theo dõi
        kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 10 58:XNUMX
        +2
        Trích: Lganhi
        Вообще-то 85-мм зенитку спроектировали наши инженеры

        Какое конструкторское бюро? Ведущий конструктор?
        1. Lganhi
          Lganhi 6 tháng 2017 năm 10 59:XNUMX
          0
          Логинов конечно!
          1. kẻ theo dõi
            kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 11 25:XNUMX
            +3
            Trích: Lganhi
            Логинов конечно!

            А вас горько разочарую.....
            В годы волюнтаристского руководства РККА тов. Стукачевского, у нас на вооружение была принята дивизионная пушка Ф-22, стрельба из которой предусматривала как по наземным целям, так и по воздушным.
            ...еще в 1930 г. фирма «Рейнметалл» доставила в СССР вместе с полным комплектом технологической документации. Но Тухачевскому зенитные автоматы были не нужны. Он считал, что с прикрытием наших войск с воздуха должны справит¬ся 76-мм «универсальные орудия» (помесь дивизионной пушки с зенитной).
            Так что основным средством ПВО сухопутных войск до июня 1941 г. у нас оставался 7,62-мм пулемет «Максим»...

            Shirokorad, Cuộc chiến xe tăng ở Mặt trận phía Đông
            Вы бы, хотя бы, на годы принятия на вооружения смотрели....
            1. Lganhi
              Lganhi 6 tháng 2017 năm 11 31:XNUMX
              +2
              И? 76-мм пушку приняли на вооружение в 1938 г, 85-мм пушку - в 1939 г. 37-мм пушку так же в 1939-ом. 25-мм пушку в 1940-ом.
              1. kẻ theo dõi
                kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 11 50:XNUMX
                +3
                Баранки гну!!!!
                Как разогнали (расстреляли и посадили) контору Стукачевский и Ко, так сразу же вернулись к тем образцам, что получили от Германии. Своих разработок, близких к завершению, и в помине не было. Вот и вынуждены были банально налаживать образцы вооружений, которых ВООБЩЕ не было. Как пример - образцы немецкой техники СССР получал как официально, так и с полей боёв как в Испании, так и Китая.
                А в ГАБТУ, под мудрым оком красного бонопарта, продолжали кочевряжится, не давали ставить на новые танки с противоснарядным бронированием (Т-34, КВ-1) пушки с длиной ствола более 20 калибров!!!!
                Теперь понимаете, что с теми технологиями, и с той ситуацией, сложившейся в верхних эшелонах РККА, СССР катастрофически не была готова к настоящей войне, что показали как Хасан, так и Халхин-Гол. Когда разрабатывать, что разрабатывать.....
                Мы создали монстра Т-35... Сколько денег, ресурса и мощностей ухлопали.... Одних Т-26 выпустили немеряно.... А пришёл час, и выяснилось, что огромным количеством танков сражения не выиграть, а видом Т-35 германца не напугать...
                ... Than ôi, theo tôi, việc tạo ra T-35, cũng như các đối tác của nó (BT, T-26, T-28, v.v.), là kết quả của chiến lược mạo hiểm của Nguyên soái Tukhachevsky. Hạm đội xe tăng của chúng tôi, do một con quái vật năm tòa tháp dẫn đầu, được cho là sẽ khiến "kẻ thù không ổn định về mặt đạo đức" sợ hãi.
                ...Я вполне допускаю, что так и могло произойти в случае войны с Польшей, Румынией, Турцией, Болгарией и т. п. Представим, что бы наделал один Т-35 с бригадой польской кавалерии… Но, увы, для борьбы с морально устойчивым противником (например, с немцами и финнами) такие танки не годились ни в 1932 г., ни в 1936 г...
                Shirokorad, Cuộc chiến xe tăng ở Mặt trận phía Đông
                1. Lganhi
                  Lganhi 6 tháng 2017 năm 11 56:XNUMX
                  +8
                  не давали ставить на новые танки с противоснарядным бронированием (Т-34, КВ-1) пушки с длиной ствола более 20 калибров!!!!

                  Вообще-то "красного бонапарта" сместили в 1937 г, а КВ создали в 1939 г, Т-34 - в 1940-ом году. И на них ставили пушки длиной 30 и 40 калибров со снарядами с баллистикой дивизионного орудия.
                  1. kẻ theo dõi
                    kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 11 58:XNUMX
                    +3
                    Trích: Lganhi
                    Вообще-то "красного бонапарта" сместили в 1937 г, а КВ создали в 1939 г, Т-34 - в 1940-ом году. И на них ставили пушки длиной 30 и 40 калибров со снарядами с баллистикой дивизионного орудия.

                    Вы бы историю танкостроения, что-ли, почитали....
                    Я уж вам и ссылку дал....
                    gì
                    1. Lganhi
                      Lganhi 6 tháng 2017 năm 12 02:XNUMX
                      +5
                      И? Вообще-то как разогнали Тухача, и поставили "тупого лошадника" Ворошилова, так сразу ПТО и зенитка стали развиваться в тысячу раз быстрее.
                      1. kẻ theo dõi
                        kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 12 04:XNUMX
                        +3
                        Không xúc phạm...
                        Мне трудно вас разубеждать в вашем недостаточном знании истории как СССР, так и РККА/РКВМФ.
                        hi
                    2. Alf
                      Alf 6 tháng 2017 năm 20 48:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                      Trích: Lganhi
                      Вообще-то "красного бонапарта" сместили в 1937 г, а КВ создали в 1939 г, Т-34 - в 1940-ом году. И на них ставили пушки длиной 30 и 40 калибров со снарядами с баллистикой дивизионного орудия.

                      Вы бы историю танкостроения, что-ли, почитали....

                      1. kẻ theo dõi
                        kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 21 02:XNUMX
                        +2
                        Ещё один хисторик.....
                        Первыми орудиями, устанавливавшиеся на Т-34 и КВ-1 были КТ (обр.27/32 г.г.)и Л-11 . Дальше ищите сами.
                2. công bằng
                  công bằng 7 tháng 2017 năm 09 54:XNUMX
                  +1
                  точка зрения Широкограда ошибочна - все перечисленные им танки соответствовали задачам времени их создания, тот же т-35 и его младший брат т-28 в первой половине 30х были королями поля боя, может вышеуказанные товарищ подскажет у кого были танки лучше в это время? почему т-26 все обзывают устаревшими а его двоюродных польских братьев ТР7 нет?
                  И с чего бы польские войска менее морально устойчивы нежели немцы или финны? особо в 32 или 36годах?
                  сколько раз гудериан штурмовал польский брест? а у поляков там были только полтора десятка Ft-17, в итоге брест брали уже части РККА...
                  1. kẻ theo dõi
                    kẻ theo dõi 7 tháng 2017 năm 10 23:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn từ faiver
                    точка зрения Широкограда ошибочна

                    Вы решили пропозиционировать себя выше Широкорада? Мои поздравления...
                    Trích dẫn từ faiver
                    тот же т-35 и его младший брат т-28 в первой половине 30х были королями поля боя

                    Александр Борисович популярно расписал - что это был чудо-танк, как он себя "проявил" в июне 41-го: от компоновки боевого отделения, до маневренных качеств.
                    Т-28 был хорош при отсутствии у противного достойного ПТО.
                    Trích dẫn từ faiver
                    сколько раз гудериан штурмовал польский брест? а у поляков там были только полтора десятка Ft-17, в итоге брест брали уже части РККА...

                    Вообще-то Гудериан взял Брест. И, скрепя, сердце, передал его подошедшим частям РКККА. Красная Армия Брест не штурмовала.
                    Для основной противотанковой пушки вермахта Pak 35/36 противопульная/противоосколочная броня Т-26 и ТР7 преградой не была.
                    ...В ходе похода Красной армии осенью 1939 г. для освобождения Западных Белоруссии и Украины от польской оккупации произошло несколько боестолкновений с германской армией, наступавшей на Польшу с запада. В ходе них было захвачено два танка – Т-II и Т-IIIF.
                    Еще в Польше по Т-III с дистанции 400 м из нашей 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту две выбоины округлой формы глубиной 18 мм и 22 мм, но тыльная часть листа повреждений не имела, только на поверхности образовались выпучины высотой 4–6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
                    Этот факт вызвал сильное раздражение у наших военных – ведь 45-мм пушка была в 1939 г. основной противотанковой пушкой и танковой пушкой в Красной армии.
                    Посему на танковом полигоне в Кубинке был проведен новый обстрел Т-III из 45-мм пушки. При стрельбе с той же дистанции (400 м) при угле встречи от нормали от 0° до 30° лишь два из пяти снарядов пробили 32-мм броню танка...

                    Мне тут некоторые знатоки вменяют чрезмерную увлечённость книгами А.Широкорада. Для полноты впечатлений рекомендую "трилогию" М.Барятинского "Советские танки в бою", "Немецкие танки в бою", "Танки ленд-лиза в бою". Надеюсь, что там вы найдёте полные и исчерпывающие ответы на многие вопросы.
                    1. công bằng
                      công bằng 7 tháng 2017 năm 10 39:XNUMX
                      +2
                      гудериан взял город, а не крепость...
                      первая половина 30х и 41год это две большие разницы, какие танки были у вермахта в первой половине 30х?
                      по части тонкобронности т-26 - ну так извините это танки конца 20х начала 30х - легкие танки сопровождения пехоты, когда появились танки с противоснарядным бронированием?
                      по части 45мм-ки - выстрел выстрелу рознь, наверно не надо рассказывать про подбитие двух пантер одним т-70 Пегова, или про подбитие тигра одним т-70 Трубина, случаи достаточно известные...
                      1. kẻ theo dõi
                        kẻ theo dõi 7 tháng 2017 năm 10 58:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn từ faiver
                        по части 45мм-ки - выстрел выстрелу рознь, наверно не надо рассказывать про подбитие двух пантер одним т-70 Пегова, или про подбитие тигра одним т-70 Трубина, случаи достаточно известные...

                        А отказ Катукова контратаковать танки Хауссера 6-го июля 1943-го был, наверное, вызван затяжной пьянкой и тяжёлым похмельем? И сколько было сожжено Т-34 и Т-70 12-го июля под Прохоровкой? Ваши случаи - счастливое исключение.
                        Trích dẫn từ faiver
                        по части тонкобронности т-26 - ну так извините это танки конца 20х начала 30х - легкие танки сопровождения пехоты, когда появились танки с противоснарядным бронированием?

                        В июне 40-го на полях Франции "панцерваффен" встретился с весьма неплохими пехотными танками англичан и французов : Матильда, с толщиной брони 60 мм, R-35 с толщиной брони 45 мм. Танк «Матильда» MKI (AII) серийно выпускался с 1937 г. до августа 1940 г. В 1935 г. французское правительство заказало 300 танков R-35, и в последующие годы выпуск машин этого типа продолжался. Всего до конца мая 1940 г. французская армия получила около 1800 танков R-35. В 1936 г. на вооружение французской армии был принят танк фирмы Гочкиса Н-35, а позже – его модификации Н-38 и Н-39. По своим тактико-техническим характеристикам они близки к R-35, однако скорость хода была увеличена до 36 км/ч по шоссе. Всего было построено свыше 1000 танков этого типа.
                        В 1930 г. во Франции началось проектирование среднего танка S-35, предназначенного для действия совместно с кавалерийскими частями. Первая серия из 50 танков S-35 была закончена фирмой «Somua» к 26 марта 1936 г. Полномасштабное производство этих танков началось в апреле 1938 г.Вес танка составлял 20 т. Экипаж 3 человека. Скорость хода по шоссе 40 км/ч. Вооружение: одна 47-мм пушка и один пулемет. Любопытной особенностью была почти одинаковая броня танка со всех сторон. Так, корпус имел лобовую броню 45 мм, борт – 40 мм, а толщина кормовой брони составляла 35 мм. Башня танка литая шестигранная, толщина брони кругом 45 мм с углом наклона 21°.
                        Ко дню мобилизации (2 сентября 1939 г.) было изготовлено 270 танков «Somua», из которых 191 находился в войсках, 55 – на складах и 24 – на заводе. К июню 1940 г. было изготовлено 430 танков.
                        Кроме S-35 французы имели еще один средний танк В-1 с противоснарядной броней и его модернизацию В-1бис. Вес танка В-1бис составлял 35 т, экипаж 4 человека. Вооружение: одна 75-мм пушка в спонсоне, одна 47 мм пушка в башне и два пулемета. Скорость хода по шоссе 28 км/ч. Толщина брони: лоб и борта – 60 мм, корма – 55 мм, литая башня – 56 мм (кругом), крыша – 25 мм, днище – 20 мм.
                        До капитуляции Франции было выпущено 342 танка В-1бис.
                        Trích dẫn từ faiver
                        первая половина 30х и 41год это две большие разницы, какие танки были у вермахта в первой половине 30х?

                        Думаю, что вы это сами знаете. Но всё-таки....
                        Как и в случае с СССР, возникает вопрос, почему германские танки, имевшие куда меньшую броню, менее чем за месяц разгромили Францию. Ведь ни одна германская танковая пушка, включая 7,5-см длиной в 24 калибра, не могла пробить лобовую броню даже легких танков R-35. А во французских и британских частях на Западном фронте было примерно в полтора раза больше танков, чем во всей Германии.
                        Забавно, что французские генералы оправдывались так же, как и наши. Генерал де Голль, в то время командир 4-й танковой дивизии (DCR), в своих «Военных мемуарах» писал: «Тем временем (19 мая 1940 г.) я получил на пополнение 3-й кирасирский полк, состоящий из двух эскадронов танков SOMUA… Однако во главе экипажей танков были командиры, которые никогда раньше не стреляли из орудий, а водители имели за плечами в общей сложности не более четырех часов вождения танка»...
                        Главной же причиной разгрома Франции в июне 1940 г. стала полная безграмотность французских генералов в вопросе боевого применения танков, как, впрочем, и в остальных вопросах....

                        Shirokorad, Cuộc chiến xe tăng ở Mặt trận phía Đông
  3. kib72
    kib72 6 tháng 2017 năm 14 00:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ: Stalkerwalker
    Trích: Lganhi
    Вообще-то "красного бонапарта" сместили в 1937 г, а КВ создали в 1939 г, Т-34 - в 1940-ом году. И на них ставили пушки длиной 30 и 40 калибров со снарядами с баллистикой дивизионного орудия.

    Вы бы историю танкостроения, что-ли, почитали....
    Я уж вам и ссылку дал....
    gì

    Вы кроме Широкорада,что нибудь читали?
    1. kẻ theo dõi
      kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 15 03:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ kib72
      Вы кроме Широкорада,что нибудь читали?

      Что, самый умный?
      1. kib72
        kib72 7 tháng 2017, 19 37:XNUMX
        0
        да нет просто думающий
  4. monster_fat
    monster_fat 6 tháng 2017 năm 14 09:XNUMX
    0
    Читал, что немцы расточили казенники и вставили 88 мм лейнер в наши трофейные 85 мм зенитки и широко их применяли на фронтах войны в частности- в обороне Берлина. Однако, скорости вертикальной и горизонтальной наводок а также точность стрельбы из этих орудий были значительно ниже, чем из оригинальных "ахт-ахт". В результате, среди германского персонала ПВО переоборудованные зенитки 85-мм получили неофициальное название- "русский клистир"....
  5. hohol95
    hohol95 6 tháng 2017 năm 16 32:XNUMX
    +2
    kẻ theo dõi,
    До Ваших познаний нам долече...
    1. kẻ theo dõi
      kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 16 42:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ hohol95
      До Ваших познаний нам долече...

      Начните с букваря...
      1. hohol95
        hohol95 6 tháng 2017 năm 16 46:XNUMX
        +4
        Курил -НЕ ПОНРАВИЛСЯ.
  6. Alf
    Alf 6 tháng 2017 năm 21 26:XNUMX
    +1
    kẻ theo dõi,
    Bạn nên uống ít hơn.
    1. kẻ theo dõi
      kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 21 36:XNUMX
      +2
      А я вам и не наливал.....
  7. hohol95
    hohol95 6 tháng 2017 năm 21 55:XNUMX
    +3
    kẻ theo dõi,
    КТ на Т-34 и КВ-1 - сногсшибательно...А фото у ВАС есть?
    1. kẻ theo dõi
      kẻ theo dõi 6 tháng 2017 năm 22 06:XNUMX
      +2
      КТ ставили на первые выпуска КВ-1, Л-11 - на первые партии Т-34, которые с катаной башней "пирожком".
      КТ по своим ТТХ очень схож с Л-10.
      Фото - погуглите.
      1. Lganhi
        Lganhi 7 tháng 2017 năm 00 41:XNUMX
        +1
        Đây wassat . Это очередная реинкарнация карбайна? Такое же тупое упрямство вкупе с незнанием фактов :)))). КТ на КВ и Т-34 wassat đánh lừa . Давно так не ржал :))))
        1. kẻ theo dõi
          kẻ theo dõi 7 tháng 2017 năm 01 15:XNUMX
          +2
          Trích: Lganhi
          Lâu rồi chưa khóc như thế này

          КТ на Т-34 не ставили. Л-11 был первым орудием сего танка.
          Каюсь, замордовался отвечать на трёх ветках сразу. Лишь бы вам смешно было...
          Прощевайте, смешливый товарищ
          hi
          Trích từ samoletil18
          КТ не ставилась на Т-34 и КВ. ДАЖЕ В ОПЫТНЫЕ ОБРАЗЦЫ не ставилась. Насчёт Л-10 не помню, но в серию ставить начали Л-11. Были перевооружены некотрые Т-28 с КТ на Л-10. Лучше бы про 20К в А-20 упомянули.

          Да замучался я отвечать всем и сразу - здесь про пушки и танки, там - про поляков и евреев.
          Потому и косякнул. Да, первые КВ пошли в серию с Л-11 конструкции Маханова. Звезда Грабина взошла попозже.
  8. planetil18
    planetil18 7 tháng 2017 năm 00 20:XNUMX
    +1
    kẻ theo dõi,
    КТ не ставилась на Т-34 и КВ. ДАЖЕ В ОПЫТНЫЕ ОБРАЗЦЫ не ставилась. Насчёт Л-10 не помню, но в серию ставить начали Л-11. Были перевооружены некотрые Т-28 с КТ на Л-10. Лучше бы про 20К в А-20 упомянули.
  9. công bằng
    công bằng 7 tháng 2017 năm 11 13:XNUMX
    +1
    kẻ theo dõi,
    не немецкие танки разгромили францию, а вермахт вместе с люфтваффе, основной причиной немецких побед является умелое взаимодействие и слаженность войск, а не толщина брони или калибр орудий немецких танков...
    им было где это отточить перед францией и ссср
    1. kẻ theo dõi
      kẻ theo dõi 7 tháng 2017 năm 11 35:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ faiver
      не немецкие танки разгромили францию, а вермахт вместе с люфтваффе, основной причиной немецких побед является умелое взаимодействие и слаженность войск, а не толщина брони или калибр орудий немецких танков...

      Давайте уже уточним, что львиную долю успеха пала на подвижные механизированные соединения вермахта.
      ...В середине 30-х в Германии был разработан принципиально новый организационно-штатный механизм для использования танков, который стал своего рода «мечом-кладенцом» вермахта в кампаниях 1939–1942 гг. Первый шаг к этому «мечу-кладенцу» был сделан 12 октября 1934 г., когда в Германии была завершена разработка схемы организации первой танковой дивизии. На этой схеме впервые появились элементы, ставшие характерными чертами дивизий, дошедших до Дюнкерка и Кавказа. Она должна была состоять из двух танковых полков, полка мотопехоты, батальона мотоциклистов, разведывательного батальона, батальона истребителей танков, артиллерийского полка, тыловых и вспомогательных частей. Главное – новаторская идея использования танковых войск – уже было в наличии.
      В чем же была суть новшества? Создание организационной структуры, включающей танки, моторизованную пехоту, артиллерию, инженерные части и части связи, позволяло не только осуществлять прорыв обороны противника, но и развивать его вглубь, отрываясь от основной массы своих войск на десятки километров. Танковое соединение становилось в значительной мере автономным и самодостаточным. Это позволяло ему вести бой с резервами противника, захватывать важные пункты в тылу самостоятельно, не ожидая подхода пехотных дивизий и сопровождающих их полков артиллерии....
      ...Теория блицкрига, разработанная немецкими военными теоретиками в межвоенный период, предусматривала достижение целей войны за счет разгрома армии противника до того, как противник сможет ее восстановить мобилизацией и формированием новых соединений. Достигался этот эффект комплексом мероприятий как на политическом, так и на военном поприще. Германия старалась упредить противника в мобилизации и развертывании, а также максимально быстро уничтожить армии противника глубокими прорывами своих «мечей-кладенцов» – моторизованных корпусов. ...

      А.Исаев. 10 мифов Второй Мировой.
      1. công bằng
        công bằng 7 tháng 2017 năm 11 43:XNUMX
        +3
        И? немцы оттачивали структуру танковых дивизий три года перед нападением на ссср, сократив число танков в них к 41 году почти в двое, дабы было проще управлять и чего бы стоили эти танковые дивизии без пехоты, артиллерии, авиации и тылов (мы увидели это на примере наших мехкорпусов в 41г.)? все это и называется взаимодействием и слаженностью...
  10. Iva-Kremen
    Iva-Kremen 10 tháng 2018, 10 16:XNUMX
    0
    Ребяты, помогите разобраться в таком вопросе.
    Из архива NARA по 13-тд есть такое донесение командира 7-й роты 4-го ТП лейтенанта Ренка (Renk)
    «При прорыве к днепровскому мосту моим взводом были уничтожены:
    3 длинноствольные зенитные батареи (12 орудий), из них 2 орудия бронированные.»
    NARA. Mikrokopy T 315 ROL 641. Kadr 329
    Речь здесь идёт о 505-м ОЗАД.
    Формировался в начале войны в Молдавии.
    Что может означать "2 орудия бронированные"?
    Я правильно понимаю, что это могут быть СЗУ К-29?
    В другом донесении подводится итог боя: "уничтожено или захвачено четыре бронированные боевые машины"
    Но в наличии, только два наших подбитых танка "типа Кристи" (БТ) Немцы сюда посчитали и две СЗУ К-29?
    :