Đánh giá quân sự

Dự án chế tạo xe phóng lớp siêu nặng "Energy-5V"

107
Ngành công nghiệp vũ trụ Nga vận hành các phương tiện phóng thuộc nhiều lớp và nhiều loại. Để giải quyết một số vấn đề, các nhà du hành vũ trụ cần những tên lửa siêu khủng, nhưng hiện tại nước ta chưa có thiết bị này. Tuy nhiên, một dự án đầy hứa hẹn đã được phát triển. Trong vài năm tới, ngành công nghiệp sẽ phải phát triển và đưa vào thử nghiệm tên lửa Energia-5V đầy hứa hẹn.


Sự tồn tại của kế hoạch chế tạo phương tiện phóng siêu nặng Energia-5V đã được công bố vào mùa thu năm ngoái. Vào giữa tháng 2016 năm XNUMX, một hội nghị đã được tổ chức tại Moscow dành riêng cho các vấn đề của sự phát triển tên lửa và công nghệ vũ trụ. Trong sự kiện này, Tổng Giám đốc Tập đoàn Tên lửa và Vũ trụ Energia mang tên V.I. S.P. Nữ hoàng Vladimir Solntsev. Theo người đứng đầu tổ chức lớn nhất, có kế hoạch tạo ra một phương tiện phóng siêu nặng đầy hứa hẹn. Đồng thời, nó được lên kế hoạch sử dụng một cách tiếp cận rất thú vị để định hình diện mạo của tên lửa.

Nó đã được đề xuất để chế tạo một tên lửa mới trên cơ sở mô-đun. Các nút chính lẽ ra phải được vay mượn từ các dự án công nghệ tên lửa hiện có hoặc đang phát triển. Vì vậy, giai đoạn đầu tiên và thứ hai nên được lấy từ dự án tên lửa hạng trung đầy triển vọng Phoenix. Tầng trên với các động cơ sử dụng nhiên liệu hydro được lên kế hoạch mượn từ tên lửa hạng nặng Angara-A5V đã thiết kế. Như V. Solntsev đã lưu ý, dự án Energy-5V đề xuất tạo ra một loại nhà xây dựng mà từ đó có thể lắp ráp một tàu sân bay có cấu hình mong muốn với các đặc điểm cần thiết. Mục đích của phương pháp này là để giảm thời gian hoàn thành và chi phí của dự án.



Vào thời điểm thông tin về dự án Energia-5V đầy hứa hẹn được công bố, đã có một số thông tin về hai phương tiện phóng khác được lên kế hoạch sử dụng làm nguồn linh kiện và lắp ráp. Vì vậy, người ta biết rằng tên lửa Angara-A5V là một biến thể của một dự án khác thuộc họ của nó, được phân biệt bởi việc sử dụng giai đoạn thứ ba với động cơ cặp nhiên liệu hydro-oxy. Theo tính toán, việc hiện đại hóa dự án hiện tại như vậy có thể làm tăng trọng tải đáng kể.

Nguồn tổng hợp thứ hai là phương tiện phóng hạng trung Phoenix. Một tên lửa như vậy sẽ có thể nâng tới 17 tấn hàng hóa, bao gồm cả tàu vũ trụ có người lái, lên quỹ đạo trái đất tầm thấp. Ngoài ra, tên lửa sẽ có thể phóng 2,5 tấn hàng hóa lên quỹ đạo địa tĩnh, mà nó sẽ cần một tầng phía trên. Quá trình phát triển của Phoenix dự kiến ​​bắt đầu vào năm 2018 và hoàn thành vào năm 2025. Ngay từ năm ngoái, người ta đã biết rằng trong tương lai, các đơn vị của tên lửa này có thể được sử dụng để tạo ra một tàu sân bay hạng nặng hoặc hạng siêu nặng đầy hứa hẹn.

Năm ngoái, chỉ có những kế hoạch chung nhất được công bố, xác định quá trình làm việc tiếp theo trong lĩnh vực xe phóng đầy hứa hẹn. Vài tháng sau, một số chi tiết về dự án Energy-5V trong tương lai đã được biết đến. Hóa ra, ngành công nghiệp tên lửa và vũ trụ có kế hoạch cung cấp hai phiên bản tên lửa cùng một lúc với các đặc điểm và khả năng khác nhau.

Thông tin về các kế hoạch mới trong khuôn khổ một dự án đầy hứa hẹn đã được hãng thông tấn TASS đăng tải vào cuối tháng XNUMX. Thông tin được lấy từ một nguồn giấu tên trong ngành công nghiệp vũ trụ. Đồng thời, lưu ý rằng trung tâm báo chí của RSC Energia từ chối bình luận về tin tức. Tuy nhiên, trong trường hợp này, thông tin được công bố rất được quan tâm.

Một nguồn tin của cơ quan TASS cho biết vào thời điểm đó đã xác định được sự xuất hiện gần đúng của hai phương tiện phóng siêu nặng cùng một lúc. Hai phiên bản của tên lửa Energia-5V có tên gọi riêng là Energia-5V-PTK và Energia-5VR-PTK. Nó đã được lên kế hoạch để trình bày các nghiên cứu sơ bộ về hai dự án cho ban lãnh đạo của Energia Corporation, cũng như các tổ chức hàng đầu trong ngành công nghiệp tên lửa và vũ trụ.

Theo thông tin được công bố, cả hai loại tên lửa này sẽ được chế tạo theo sơ đồ ba giai đoạn và sử dụng động cơ phóng chất lỏng. Nó được đề xuất trang bị cho giai đoạn đầu tiên và thứ hai của hai tên lửa với động cơ RD-171MV. Sản phẩm đầu tiên sẽ nhận được bốn sản phẩm như vậy, sản phẩm thứ hai - hai. Giai đoạn thứ ba sẽ phải trang bị hai động cơ RD-0150 sử dụng nhiên liệu hydro. Hai phiên bản của tên lửa sẽ gần giống nhau về đặc điểm của chúng, nhưng nó được cho là sẽ cung cấp một số khác biệt về khả năng.

Theo tính toán hiện tại, phương tiện phóng Energia-5V-PTK sẽ có khối lượng phóng 2368 tấn, có thể phóng khối lượng phóng lên tới 100 tấn vào quỹ đạo thấp của Trái đất. Dự án Energia-20,5VR-PTK đề xuất trang bị cho tên lửa một tầng trên với động cơ chạy bằng nhiên liệu hydro. Trong cấu hình này, phương tiện phóng sẽ có trọng lượng phóng là 5 tấn, việc sử dụng một tầng trên sẽ mang lại lợi thế thích hợp trong việc giải quyết một số vấn đề nhất định.

Khi sử dụng tên lửa Energia-5V để đưa tàu vũ trụ có người lái của Liên bang hoặc mô-đun cất cánh và hạ cánh đầy hứa hẹn cho chuyến thám hiểm mặt trăng vào quỹ đạo, có thể sử dụng cái gọi là. sự kéo theo quỹ đạo. Sản phẩm này có thể được phát triển và xây dựng trên cơ sở một trong những giai đoạn trên hiện có của họ DM.

Trong vài tháng tiếp theo, các doanh nghiệp trong ngành tên lửa và vũ trụ tiếp tục làm việc trong khuôn khổ một dự án đầy hứa hẹn. Trong số những thứ khác, các thuật ngữ gần đúng cho việc tạo ra các phương tiện phóng mới và các tổ hợp phóng cho hoạt động của chúng đã được xác định. Vào ngày 8 tháng 5, cơ quan TASS đã công bố dữ liệu mới về kế hoạch cho tên lửa Energia-XNUMXV. Như trước đây, thông tin được lấy từ một nguồn giấu tên trong ngành. Ngoài ra, tương tự như các báo cáo trước đó, các quan chức TASS đã không thể nhận được bình luận từ các quan chức, lần này là từ tập đoàn nhà nước Roscosmos.

Theo một nguồn tin giấu tên, tổ hợp phóng tên lửa Energia-5V sẽ được xây dựng tại sân bay vũ trụ Vostochny. Theo kế hoạch hiện tại, công việc xây dựng sẽ hoàn thành vào năm 2027. Lần phóng tàu sân bay siêu nặng đầu tiên từ bệ phóng mới nhất sẽ được thực hiện vào năm 2028. Một số tính năng của khu phức hợp tương lai cũng đã được công bố. Hóa ra, các kế hoạch hiện tại của ngành công nghiệp tên lửa và vũ trụ liên quan đến việc tạo ra một bệ phóng vũ trụ.

Một nguồn tin của TASS cho biết, bệ phóng Energia-5V sẽ được chế tạo theo nguyên tắc giống như tổ hợp bệ phóng đa năng 17P31 dành cho tàu sân bay Energia. Tổ hợp này được xây dựng cách đây ba thập kỷ tại địa điểm số 250 của Sân bay vũ trụ Baikonur và sau đó được sử dụng cho hai lần phóng tên lửa siêu nặng Energia. Nó không được chỉ định nguyên tắc nào của bệ phóng cho Energia cũ nên được chuyển sang dự án mới.

Người ta cho rằng bệ phóng của tên lửa Energia-5V sẽ là loại phổ thông và cho phép phóng nhiều loại thiết bị khác nhau. Với sự giúp đỡ của nó, nó sẽ có thể đưa các tên lửa hạng trung Soyuz-5 đầy hứa hẹn vào không gian, cũng như các tàu sân bay khác được chế tạo trên cơ sở của chúng bằng cách kết nối một số khối. Ngoài ra, một tổ hợp phóng như vậy có thể được sử dụng cùng với các tên lửa siêu nặng đầy hứa hẹn của họ Angara và Energia-5V.

Cũng vào ngày 8 tháng 0150, người ta biết về kế hoạch đẩy nhanh quá trình phát triển một tên lửa siêu nặng. Phó Thủ tướng Dmitry Rogozin cho biết ban lãnh đạo ngành đã quyết định đẩy nhanh tiến độ công việc về chủ đề phương tiện phóng siêu trọng. Để giải quyết những vấn đề như vậy, công việc nghiên cứu đã bắt đầu trên động cơ RD-XNUMX mới. Sắp tới, dự án này sẽ chuyển sang giai đoạn thiết kế thử nghiệm.

Theo Phó Thủ tướng, động cơ hứa hẹn sẽ được sử dụng trên tên lửa Angara-A5V, có khả năng nâng sức chở của nó lên 37 tấn. Trong tương lai, nhà máy điện này được lên kế hoạch sử dụng như một phần của giai đoạn thứ ba của tên lửa siêu nặng hiện đang được tạo ra.

Sau khi công bố tin tức về kế hoạch xây dựng tổ hợp phóng tại vũ trụ Vostochny, tăng tốc công việc nói chung và bắt đầu phát triển động cơ mới, những thông điệp mới về dự án Energia-5V đầy hứa hẹn đã không xuất hiện. Như vậy, hiện tại mới chỉ biết được những thông tin tổng quan nhất về dự án cũng như đặc điểm dự kiến ​​của các thiết bị đã hoàn thiện. Một điều khá rõ ràng là thông tin tính toán được công bố trước đây về dữ liệu và thông số có thể thay đổi đáng kể trong tương lai. Ngoài ra, những điểm cơ bản của dự án có thể được sửa đổi. Cuối cùng, vì lý do này hay lý do khác, việc phát triển các tàu sân bay siêu nặng có thể bị hủy bỏ hoàn toàn.

Cần lưu ý rằng, mặc dù giống nhau về tên gọi và thuộc cùng lớp, nhưng tên lửa Energia-5V đầy hứa hẹn không liên quan trực tiếp đến tàu sân bay được tạo ra cách đây XNUMX thập kỷ. Theo thông tin được công bố trước đó, một dự án mới về tên lửa siêu nặng sẽ được tạo ra trên cơ sở các ý tưởng, giải pháp, thành phần và tổ hợp hiện đại. Vì vậy, để tiết kiệm thời gian và tiền bạc, các tác giả của dự án đang xem xét khả năng sử dụng rộng rãi các mô-đun lớn mượn từ các mẫu công nghệ tên lửa hiện có.

Được biết, giai đoạn thứ nhất và thứ hai của tên lửa Energia-5V-PTK và Energia-5VR-PTK sẽ được chế tạo trên cơ sở các đơn vị tương ứng được lên kế hoạch phát triển trong dự án Phượng Hoàng. Đến lượt mình, giai đoạn thứ ba sẽ được mượn từ Angara-A5V hạng nặng, còn khá xa so với quá trình thử nghiệm. Tên lửa sẽ có thể sử dụng các tầng trên hiện tại và tương lai. Cách tiếp cận như vậy sẽ thực sự tăng tốc và giảm chi phí phát triển dự án, mặc dù nó sẽ không giúp thực hiện tất cả các kế hoạch trong tương lai gần. Thực tế là chuyến bay đầu tiên của tên lửa Angara-A5V được lên kế hoạch vào năm 2023 và Phượng hoàng sẽ cất cánh trong khoảng hai năm nữa. Đối với việc thiết kế và chuẩn bị cho thử nghiệm Energia-5V, cần phải chờ hoàn thành các dự án liên quan được sử dụng làm nguồn nút.

Điều này cũng đúng với động cơ. Theo các báo cáo hồi đầu năm, giai đoạn một và hai của tàu sân bay siêu trọng sẽ được trang bị động cơ RD-171MV. Theo những gì được biết, việc sửa đổi RD-171 đã có sẵn như vậy vẫn chưa sẵn sàng và sẽ chỉ xuất hiện trong tương lai gần. Động cơ RD-0150 cũng chưa tồn tại và quá trình phát triển của nó đang ở giai đoạn đầu. Như vậy, việc thiếu các động cơ cần thiết cũng sẽ cản trở việc hoàn thành dự án Energia-5V trong tương lai gần.

Các đặc điểm được công bố của một phương tiện phóng siêu nhanh đầy hứa hẹn đang được rất nhiều người quan tâm. Cách đây vài tháng, người ta biết rằng tên lửa có thể đưa tới 100 tấn hàng hóa lên quỹ đạo thấp của Trái đất và hơn 20 tấn một chút có thể được đưa lên Mặt trăng. , nó sẽ có thể thu được các kết quả thích hợp. Hiện tại, các phương tiện phóng nối tiếp có đặc điểm tương tự không được vận hành trên thế giới. Một số dự án đang được phát triển, nhưng cho đến nay chúng vẫn chưa thể đạt được các đợt phóng thử nghiệm.

Sự xuất hiện của một phương tiện phóng siêu nặng có thể gây ảnh hưởng nghiêm trọng nhất đến sự phát triển hơn nữa của ngành du lịch vũ trụ trong nước. Trước đây, ở nước ta đã có những cố gắng phát triển theo hướng này, nhưng vì lý do này hay lý do khác đều không mang lại kết quả thực sự. Do đó, tên lửa siêu nặng nội địa đầu tiên N-1, có khả năng phóng 75 tấn hàng hóa lên quỹ đạo trái đất thấp, đã được thử nghiệm bốn lần và tất cả các vụ phóng đều kết thúc trong một vụ tai nạn. Vào giữa những năm bảy mươi, chương trình đã bị đóng lại để chuyển sang một dự án mới.

Nỗ lực tiếp theo để làm chủ hướng siêu sóng là dự án Energia. Trọng tải tối đa của một tên lửa như vậy là 100 tấn, nó có thể đưa vào quỹ đạo cả tàu vũ trụ truyền thống và tàu vận tải tái sử dụng Buran. Năm 1987-88, hai vụ phóng thử đã diễn ra, sau đó công việc phải dừng lại. Dự án tỏ ra quá tốn kém để thực hiện vào thời điểm đó. Sự sụp đổ của Liên Xô dẫn đến việc đóng cửa dự án.

Trong tương lai, người ta đã nhiều lần đề xuất lập một dự án mới cho phương tiện phóng siêu nặng. Ví dụ, trong một thời gian nào đó, khả năng phát triển một dự án như vậy trong khuôn khổ của gia đình Angara đã được xem xét. Tuy nhiên, vì lý do kỹ thuật và kinh tế, nó đã được quyết định giới hạn mình trong các thiết bị hạng nặng. Việc chế tạo một tàu sân bay siêu nặng đã bị hoãn lại vô thời hạn.

Một cuộc thảo luận khác về khả năng tạo ra một tên lửa như vậy đã bắt đầu từ vài năm trước. Năm ngoái, các kế hoạch cụ thể đã được công bố, đến đầu năm 2017, người ta mới biết đến việc hình thành diện mạo kỹ thuật của hai tên lửa cùng một lúc với những đặc điểm giống nhau và khả năng khác nhau. Theo dữ liệu mới nhất, các dự án này sẽ chỉ được đưa vào thử nghiệm vào cuối thập kỷ tới. Vào năm 2027, tổ hợp phóng cần thiết sẽ được hoàn thành tại sân bay vũ trụ Vostochny và lần phóng đầu tiên sẽ diễn ra vào năm 2028. Đồng thời, có lý do để tin rằng những thời hạn này có thể chuyển sang bên trái, vì ban lãnh đạo đất nước đã đưa ra quyết định cơ bản là đẩy nhanh tiến độ công việc.

Đến nay, ngành công nghiệp tên lửa và vũ trụ trong nước đã bắt đầu phát triển một số phương tiện phóng đầy hứa hẹn, trong tương lai sẽ phải thay thế các phương tiện hiện có và đang vận hành. Các kế hoạch hiện có liên quan đến việc chế tạo các loại tên lửa thuộc mọi hạng, từ hạng nhẹ đến hạng siêu nặng. Điều này sẽ cho phép không chỉ hiện đại hóa đội tàu sân bay bằng cách thay thế các thiết bị lỗi thời, mà còn mở rộng khả năng của các nhà du hành vũ trụ trong nước, cũng như tăng tiềm năng cạnh tranh của nó. Tuy nhiên, sẽ mất rất nhiều thời gian để hoàn thành tất cả các kế hoạch và tạo ra tất cả các tên lửa mong muốn - kết quả đầu tiên của các chương trình hiện tại sẽ xuất hiện không sớm hơn cuối thập kỷ này.


Theo các trang web:
http://tass.ru/
http://interfax.ru/
http://ria.ru/
https://lenta.ru/
https://news.sputnik.ru/
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
Dimoc.mil
107 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Proxima
    Proxima Ngày 26 tháng 2017 năm 15 40:XNUMX
    +26
    Một lần nữa, một "món mì" khác từ Roskosmos và theo đó là sự cắt giảm công quỹ. Tại sao lại gọi tên lửa siêu nặng thần thoại này là Energia, nếu không có gì từ Energia trước đây, cụ thể là, loại cơ bản nhất - đơn vị trung tâm (giai đoạn C) với bốn động cơ hydro RD-0120. Và "Năng lượng" cô ấy có lẽ đã được đặt biệt danh cho từ màu đỏ (thương hiệu), nhằm mục đích bóp thêm tiền từ những người đóng thuế.
    1. YARS
      YARS Ngày 27 tháng 2017 năm 10 28:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: Proxima
      Một lần nữa, một "món mì" khác từ Roskosmos và theo đó là sự cắt giảm công quỹ. Tại sao lại gọi tên lửa siêu nặng thần thoại này là Energia, nếu không có gì từ Energia trước đây, cụ thể là, loại cơ bản nhất - đơn vị trung tâm (giai đoạn C) với bốn động cơ hydro RD-0120. Và "Năng lượng" cô ấy có lẽ đã được đặt biệt danh cho từ màu đỏ (thương hiệu), nhằm mục đích bóp thêm tiền từ những người đóng thuế.

      chứng minh ngay từ đầu rằng mì và sau đó nói ra !!! Toàn thể tuyên truyền tự do ............ !!!!!!!!!!!!!!!
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine Ngày 28 tháng 2017 năm 01 26:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: YARS
        chứng minh ngay từ đầu rằng mì

        Xin lỗi, nhưng có gì để chứng minh? Roscosmos được thành lập vào ngày 25.02.1992 tháng XNUMX năm XNUMX. Anh ấy đã làm gì trong thời gian này để bất kỳ lời hứa nào của anh ấy đều có thể được lắng nghe?
        1. Thánh George
          Thánh George 2 tháng 2017, 16 33:XNUMX
          0
          Trên thực tế, đó không phải là về Roskosmos, mà là về Tập đoàn Energia, sau đó tên lửa được đặt tên.
        2. bọ cạp_13
          bọ cạp_13 Ngày 16 tháng 2017 năm 20 29:XNUMX
          +4
          Hãy đếm:
          1. VẤN ĐỀ
          2. RN Soyuz-2
          3. Kế hoạch bay bốn lượt đến ISS thay vì hai ngày một
          4. Bốn giai đoạn hiện đại hóa Proton
          5. Sân bay vũ trụ được xây dựng
          6. ExoMars
          7. Hiện đại hóa tàu vũ trụ Soyuz và Tiến bộ
          8. Xe phóng Angara được phát triển
          9. Thiết kế bởi CC "Liên đoàn".
          10. Sea Launch

          Đủ rồi, hay bạn cần thứ gì khác?
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 13 tháng 2017, 00 18:XNUMX
      0
      Một lần nữa, một món "mì" khác

      ở các tiểu bang họ đã thông báo về một chủng tộc mặt trăng, đó chỉ là chúng ta hãy xem tính xác thực của lời tiên tri của bạn
  2. Kĩ sư
    Kĩ sư Ngày 26 tháng 2017 năm 15 53:XNUMX
    +13
    Một hình ảnh trông hơi giống ISS Energia-Buran, tại sao nó lại được đặt trong bài báo nếu nó không liên quan gì đến máy chiếu Energia-5V? RKK Energia có quan hệ gì để khởi động phương tiện cũng không hoàn toàn rõ ràng. Tiền cho Liên đoàn đã bị cắt hay sao? Hơn nữa, tại sao trên trái đất, các Samarans từ Tiến bộ sẽ cung cấp công việc của họ trên Soyuz-5 và trung tâm Khrunichev trên Angara cho RSC Energia, để họ tạo ra một tên lửa siêu nặng từ cú đánh của họ. Bản thân Samarans đang làm việc theo hướng này. Và họ thực sự có thể làm điều gì đó. Mọi thứ đều rất lạ.
    1. Proxima
      Proxima Ngày 26 tháng 2017 năm 16 17:XNUMX
      +8
      Trích dẫn: Kỹ sư
      Tiền cho Liên đoàn đã bị cắt hay sao?

      Yeah .. Và họ cũng đã đánh cắp tất cả số tiền dự định cho "Phoenix", cho "Rus", cho một cuộc kéo không gian hạt nhân và nhiều hơn nữa.
      1. YARS
        YARS Ngày 27 tháng 2017 năm 10 29:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Proxima
        Trích dẫn: Kỹ sư
        Tiền cho Liên đoàn đã bị cắt hay sao?

        Yeah .. Và họ cũng đã đánh cắp tất cả số tiền dự định cho "Phoenix", cho "Rus", cho một cuộc kéo không gian hạt nhân và nhiều hơn nữa.

        bằng chứng trong phòng thu xin vui lòng !!!!!!!!
    2. Falcon5555
      Falcon5555 Ngày 26 tháng 2017 năm 17 48:XNUMX
      0
      Một sự tò mò trong hình "Kỹ sư" bên phải với chữ ký "Năng lượng" (với đủ loại chữ cái khác) ... Món mì như vậy nên rơi vào tình trạng rung lắc khi bay.
      1. văn phòng op
        văn phòng op Ngày 27 tháng 2017 năm 13 11:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Falcon5555
        Một sự tò mò trong hình "Kỹ sư" bên phải với chữ ký "Năng lượng" (với đủ loại chữ cái khác) ... Món mì như vậy nên rơi vào tình trạng rung lắc khi bay.

        Photoshop hoặc bất kỳ-Vasya phóng khoáng nào cũng có thể vẽ nhiều mì ống hơn cho bạn!
  3. Tishka
    Tishka Ngày 26 tháng 2017 năm 17 06:XNUMX
    +11
    Angara đã được phát triển, tiền đã có chủ, vẫn chưa có tên lửa, nó mới vào năm 2027, chúng tôi chắc chắn đang tìm hiểu xem nó có bay được hay không, điều này vẫn còn đang thắc mắc! Điều quan trọng chính là những người phát triển nó sẽ có thời gian để rời đi và định cư ở một nơi nào đó trên kia, trên ngọn đồi, để họ không nhận được nó! Với Energia, mọi thứ cũng thú vị, chúng tôi sẽ thu thập nó như những hình khối, từ những gì chưa có, nhưng chúng tôi cần tiền ngay bây giờ! Và mọi thứ đều xoay quanh Royal Seven, không có triển vọng, không phóng lên không, không có gì mới, chúng ta chuyển từ nhiên liệu này sang nhiên liệu khác, tiêu tốn một số tiền khổng lồ, kết quả là chúng ta làm ca-bin vũ trụ!
    1. văn phòng op
      văn phòng op Ngày 27 tháng 2017 năm 16 43:XNUMX
      0
      cái tào lao này đến từ đâu
  4. vật lộn xộn
    vật lộn xộn Ngày 26 tháng 2017 năm 17 33:XNUMX
    +4
    -Tôi thích những kế hoạch khổng lồ của chúng tôi!
  5. SSI
    SSI Ngày 26 tháng 2017 năm 17 45:XNUMX
    +13
    "Phoenix", "Angara" (các loại khác nhau), "Energiya" (các loại khác nhau) ... Điều gì đó về bộ xây dựng Lego này, nó bắt đầu gợi nhớ tôi về một siêu máy bay ... Bạn có nghĩ vậy không?
    1. đầu tiên
      đầu tiên Ngày 26 tháng 2017 năm 19 57:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: SSI
      ", chiếc siêu máy bay đang bắt đầu nhắc nhở tôi ... Bạn có nghĩ vậy không?

      Ai quan tâm, nhưng tôi không nghĩ vậy. Bạn đang nhầm lẫn sâu sắc! so với NÀY, Superbudget ... à, làm sao để ăn trộm một cái bánh mì trong một bữa tiệc buffet. Nếu Rogozin vượt qua sự hiểu lầm nghiêm trọng này, thì sẽ có một trò lừa đảo của thế kỷ 21, mà sẽ trở thành một cái tên quen thuộc. Giống như "Panama" với vụ lừa đảo ban đầu với Kênh đào Panama. Cần phải đặt hàng từ Yudashkin ngay hôm nay cho việc này
      Một nguồn tin của TASS cho biết bệ phóng của Energia-5V sẽ được chế tạo theo nguyên tắc tương tự như tổ hợp chân đế phổ thông 17P31 dành cho nhà mạng Energia. Khu phức hợp này được xây dựng cách đây ba thập kỷ tại địa điểm số 250 của Sân bay vũ trụ Baikonur và sau đó được sử dụng cho hai vụ phóng tên lửa siêu nặng Energia.
      đầu gấu Bằng cách nào đó, tôi nhớ lại rằng Stalin đã viết trên một báo cáo tình báo -
      Gửi nguồn của bạn đến mẹ của bạn!
      Họ để cô ấy từ khán đài vào để cô ấy không vô tình làm hỏng phần đầu, nếu không sẽ không có nơi nào để đưa Buran ra ngoài. .." đầu gấu Tóm lại, những chiếc bàn cũ ở "Baikonur" đã chết, và chúng cũng được làm lại ở Liên Xô - ban đầu chúng bị giam giữ vì H-1. Nhưng một số người tắm trong sô cô la và sau đó tắm với rượu sâm panh "Pha lê" sẽ chắc chắn.
  6. Trời cho
    Trời cho Ngày 26 tháng 2017 năm 18 00:XNUMX
    0
    Vâng, vâng, các nguyên tắc thú vị, mô đun, giống như một hàm tạo. Điều tương tự đã được nói về nhà chứa máy bay và có vẻ như nó không phải là nhu cầu.
    1. văn phòng op
      văn phòng op Ngày 27 tháng 2017 năm 13 15:XNUMX
      +1
      Và cái đầu để làm gì !! ??? KHÔNG có bệ phóng nào cho Angara, nó chỉ mới bắt đầu được xây dựng! Cô ấy sẽ bay từ đâu, từ một cánh đồng khoai tây?
  7. Sergei-8848
    Sergei-8848 Ngày 26 tháng 2017 năm 18 12:XNUMX
    +8
    Có vẻ như họ không muốn đối phó với không gian, hoặc cấm nó để ủng hộ các công nghệ nhỏ hơn (có thể nói là xác thịt). Sau tất cả, thật là một bước đột phá, những ước mơ, hy vọng ... Chúng ta hối hả trong những năm 70 của thế kỷ trước, nói với mọi người (đồng thời lừa dối mọi người) điều gì mới (dựa trên những công nghệ tương tự cũ đã được phát minh và chứng minh) mà họ đến lên với. Thật đáng buồn, vì trong hoàn cảnh này, không chỉ chúng tôi mà cả những người chắt của chúng tôi sẽ không thể bay đi đâu được.
    1. setrac
      setrac Ngày 27 tháng 2017 năm 12 16:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Sergey-8848
      Có vẻ như họ không muốn xử lý không gian hoặc cấm nó để ủng hộ các công nghệ nhỏ hơn (có thể nói là xác thực). Rốt cuộc, thật là một bước đột phá, những ước mơ, hy vọng ...

      Sự gia tăng nhanh chóng của số lượng phương tiện phóng là một ngõ cụt. Dự án vô dụng và vô ích. Giấc mơ về không gian không thể thành hiện thực theo cách này.
      1. văn phòng op
        văn phòng op Ngày 27 tháng 2017 năm 13 18:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Setrac
        Trích dẫn: Sergey-8848
        Có vẻ như họ không muốn xử lý không gian hoặc cấm nó để ủng hộ các công nghệ nhỏ hơn (có thể nói là xác thực). Rốt cuộc, thật là một bước đột phá, những ước mơ, hy vọng ...
        Sự gia tăng nhanh chóng của số lượng phương tiện phóng là một ngõ cụt. Dự án vô dụng và vô ích. Giấc mơ về không gian không thể thành hiện thực theo cách này.

        Với logic của bạn, CHỈ CÓ HOLLYWOOD có thể thực hiện ước mơ của bạn !!!
        Hãy hủy bỏ bánh xe, nếu không nó đã được phát triển từ rất lâu trước đây….
        1. setrac
          setrac Ngày 27 tháng 2017 năm 13 40:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ opoffis
          Hãy hủy bỏ bánh xe, nếu không nó đã được phát triển từ rất lâu trước đây….

          Nhưng bạn sẽ không đặt một bánh xe Ferris trên tàu tuần dương của bạn, phải không? Tại sao những điểm không song song này lại song song với nhau?
          Trích dẫn từ opoffis
          Với logic của bạn, CHỈ CÓ HOLLYWOOD có thể thực hiện ước mơ của bạn !!!

          Với logic của tôi, cần phải chế tạo máy bay hạt nhân, siêu âm bậc thầy chứ không phải xây cầu nặng nghìn tấn để đưa 50 tấn hàng vào vũ trụ.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo Ngày 27 tháng 2017 năm 16 40:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ Setrac
            cần chế tạo máy bay hạt nhân


            Ừ. Ngay khi bạn có thể đảm bảo 100% tính toàn vẹn và độ kín của lò phản ứng khi rơi, bạn có thể bắt đầu ngay.
            1. setrac
              setrac Ngày 27 tháng 2017 năm 17 16:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Narak-zempo
              Ừ. Ngay khi bạn có thể đảm bảo 100% tính toàn vẹn và độ kín của lò phản ứng khi rơi, bạn có thể bắt đầu ngay.

              Tuy nhiên, các nhà máy điện hạt nhân không đảm bảo XNUMX%. Và sân bay vũ trụ có thể được xây dựng xa khu dân cư.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo Ngày 28 tháng 2017 năm 10 37:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ Setrac
                Các nhà máy điện hạt nhân không đảm bảo XNUMX%


                Chỉ ở đây, tất cả các rủi ro "hàng không và không gian" được thêm vào những rủi ro thuần túy "nguyên tử".
                Cảng vũ trụ có thể được xây dựng ở bất cứ đâu. Nhưng ngay cả với các vụ phóng thông thường, đôi khi có thứ gì đó rơi trúng đầu (vụ hỏa hoạn gần đây ở Kazakhstan do tàn tích của một sân khấu là một ví dụ về điều này). Chưa kể tai nạn. Và nếu heptyl từ bầu trời rất khó chịu, thì việc phun ra lõi lò phản ứng là mức độ tồi tệ hơn.
                1. setrac
                  setrac Ngày 28 tháng 2017 năm 15 28:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Narak-zempo
                  Cảng vũ trụ có thể được xây dựng ở bất cứ đâu. Nhưng ngay cả với những lần ra mắt thông thường, đôi khi có thứ gì đó rơi xuống đầu

                  Bạn chỉ nghĩ nhỏ, bạn cần nghĩ lớn hơn. Sau đó, xây dựng một sân bay vũ trụ, xa hơn nữa. Novaya Zemlya, Fiji, lý tưởng là Nam Cực.
                  1. Narak-zempo
                    Narak-zempo Ngày 28 tháng 2017 năm 15 45:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ Setrac
                    Lý tưởng nhất - Nam Cực


                    Bạn đã bao giờ tự hỏi tại sao họ cố gắng đặt các cổng vũ trụ gần xích đạo hơn chưa? Chẳng hạn, chi phí bổ sung để phóng từ cột đến GSO là bao nhiêu?
                    Trong quá trình phóng lên quỹ đạo, tàu sân bay vẫn sẽ ở trên các khu vực đông dân cư. Và không ai đảm bảo chống lại việc đi vào "quỹ đạo không theo thiết kế" sau đó là một cuộc xuống dốc không kiểm soát.
                    Và sau tất cả, bạn đang nói về máy bay hạt nhân. Họ cũng chỉ bay qua những khu vực không có người ở?
                    1. setrac
                      setrac Ngày 28 tháng 2017 năm 15 48:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ Narak-zempo
                      Bạn đã bao giờ tự hỏi tại sao họ cố gắng đặt các cổng vũ trụ gần xích đạo hơn chưa? Chẳng hạn, chi phí bổ sung để phóng từ cột đến GSO là bao nhiêu?

                      Càng nhiều động lực, nó càng ít quan trọng.
                      Trích dẫn từ Narak-zempo
                      Và sau tất cả, bạn đang nói về máy bay hạt nhân. Họ cũng chỉ bay qua những khu vực không có người ở?

                      Chính xác.
                      1. Narak-zempo
                        Narak-zempo Ngày 28 tháng 2017 năm 16 46:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Setrac
                        Càng nhiều động lực, nó càng ít quan trọng


                        Tôi không hiểu bạn muốn nói gì.
                      2. Cherry Nine
                        Cherry Nine Ngày 29 tháng 2017 năm 22 46:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ Narak-zempo
                        Tôi không hiểu bạn muốn nói gì.

                        Nó có nghĩa là động cơ nguyên tử cáu kỉnh cho phép bất kỳ loại chuyển động quỹ đạo nào. Ít nhất là với việc phóng VAFB trên GSO, chống lại sự quay của Trái đất.
                        Tất nhiên là nghiện ma túy.
                      3. Narak-zempo
                        Narak-zempo 1 tháng 2017 năm 19 27:XNUMX
                        0
                        Cherry Nine,

                        Nói chung, bản thân một động cơ tên lửa hạt nhân cần một tàu sân bay để đưa nó ra khỏi bầu khí quyển.
                      4. Cherry Nine
                        Cherry Nine 1 tháng 2017 năm 22 51:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ Narak-zempo
                        Nói chung, bản thân một động cơ tên lửa hạt nhân cần một tàu sân bay để đưa nó ra khỏi bầu khí quyển.

                        Vì vậy, những gì?
                        1. Điều này không mâu thuẫn với luận điểm về sự chuyển động của quỹ đạo.
                        2. Động cơ tên lửa đẩy rắn, có sẵn với bất kỳ công suất và số lượng nào, đáp ứng việc di chuyển hàng hóa ra khỏi bầu khí quyển.
                        3. Về Nam Cực, tất nhiên, là vô nghĩa. Kawajalein.
                        4. Theo một cách tốt, bạn cần đưa sân không phải ra khỏi bầu khí quyển, mà là ra khỏi các vành đai bức xạ.

                        Nhưng tất cả điều này là trò chuyện trống rỗng. Sẽ không có NRE cho đến khi có một số nhiệm vụ rất nghiêm trọng trong không gian sâu. Liên quan đến Roskosmos - nói chung là trolling dày.
  8. 1536
    1536 Ngày 26 tháng 2017 năm 18 34:XNUMX
    +4
    Nếu họ không phá hủy bang của mình thì hôm nay họ đã mua được vé lên sao Hỏa. Bạn có thể bay đến đó trong một năm. Bài học cho tương lai ?! Tuy nhiên, những "kẻ hủy diệt" sẽ không nguôi ngoai.
    1. Walanin
      Walanin Ngày 26 tháng 2017 năm 21 01:XNUMX
      +3
      Phiếu đi sao Hỏa để mua xúc xích và những thứ thiếu hụt khác.
    2. Vadim237
      Vadim237 Ngày 26 tháng 2017 năm 21 15:XNUMX
      +4
      Roskosmos của chúng ta, sao Hỏa, không còn có thể được nhìn thấy nữa - Musk và tên lửa của anh ấy sẽ là những người đầu tiên và rất có thể là những người duy nhất ở đó sẽ khám phá hành tinh này.
      1. Choi
        Choi Ngày 26 tháng 2017 năm 22 46:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Vadim237
        Roskosmos của chúng ta, sao Hỏa, không còn có thể được nhìn thấy nữa - Musk và tên lửa của anh ấy sẽ là những người đầu tiên và rất có thể là những người duy nhất ở đó sẽ khám phá hành tinh này.


        Hôm qua SPACEX đã phóng vệ tinh Iridium-2, chưa đầy một tuần sau khi phóng vệ tinh của Bulgaria. Trong năm 2017, chỉ có SPACEX thực hiện nhiều vụ phóng hơn Nga. 9 đấu với 8.
        1. simple_rgb
          simple_rgb Ngày 27 tháng 2017 năm 02 12:XNUMX
          +4
          Trích: Choi
          Hôm qua SPACEX đã phóng vệ tinh Iridium-2, chưa đầy một tuần sau khi phóng vệ tinh của Bulgaria.

          Hay đúng hơn là trong vòng 48 giờ.
        2. văn phòng op
          văn phòng op Ngày 27 tháng 2017 năm 13 21:XNUMX
          +1
          Trích: Choi
          Hôm qua SPACEX đã phóng vệ tinh Iridium-2, chưa đầy một tuần sau khi phóng vệ tinh của Bulgaria. Trong năm 2017, chỉ có SPACEX thực hiện nhiều vụ phóng hơn Nga. 9 đấu với 8.

          Vậy thì, CHẠY VÌ NIỀM VUI!
          Nhưng bạn nhớ nhé, đã có ít nhất 8 lần ra mắt, có vấn đề lớn với PROTONS!
          Ngoài ra, bạn có tính đến việc Liên minh phóng từ Guiana thuộc Pháp, tên lửa của chúng ta cũng cất cánh ở đó!
          1. Choi
            Choi Ngày 27 tháng 2017 năm 19 13:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ opoffis
            Vậy thì, CHẠY VÌ NIỀM VUI!


            Chà, nhảy là đặc quyền của chỉ có chào mào. Mặc dù, đánh giá qua các bình luận, chúng ta cũng có đủ những người thiểu năng. Nó có đúng không? Bạn chắc chắn biết điều này rất rõ.

            Đó chỉ là một sự thật. Và đúng như vậy, trong 8 lần phóng, đợt phóng từ Kuru được tính đến. Không có vấn đề gì với Protons, nhưng việc dừng phóng hoàn toàn.
      2. setrac
        setrac Ngày 27 tháng 2017 năm 12 17:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Vadim237
        Musk và tên lửa của ông sẽ là những người đầu tiên và rất có thể là những người duy nhất khám phá hành tinh này.

        Để thuộc địa hóa các hành tinh khác, bạn cần một hệ thống giao thông “thuận cả đôi đường”, Musk với chiếc “vé một chiều” của mình sẽ đưa mọi người vào cõi chết.
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine Ngày 28 tháng 2017 năm 01 32:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Setrac
          Musk với "chiếc vé một chiều" của mình sẽ đưa mọi người đến cái chết của họ.

          Cần phải phân biệt giữa những gì Musk viết trên Twi (đặc biệt nếu đó hoàn toàn không phải là Musk, mà là những người ẩn danh như bạn) và những gì anh ấy làm.
          1. setrac
            setrac Ngày 28 tháng 2017 năm 15 30:XNUMX
            0
            Trích: Cherry Nine
            Cần phải phân biệt giữa những gì Musk viết trên Twi (đặc biệt nếu đó hoàn toàn không phải là Musk, mà là những người ẩn danh như bạn) và những gì anh ấy làm.

            Loại tin nhắn ngu ngốc không mang thông tin gì? Nhưng tôi đã dành mười giây cả đời để đọc nó.
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine Ngày 28 tháng 2017 năm 22 08:XNUMX
              0
              Đối với bạn, rõ ràng, bạn nên nói đơn giản hơn.
              Musk sẽ không đưa bất kỳ ai lên sao Hỏa ngoài đời thực trong tương lai gần, ngoại trừ lĩnh vực tự động hóa. Hoặc là chính bạn nghĩ ra một tấm vé, hoặc những bãi rác như cuộc sống.
              1. setrac
                setrac Ngày 28 tháng 2017 năm 22 50:XNUMX
                0
                Trích: Cherry Nine
                Đối với bạn, rõ ràng, bạn nên nói đơn giản hơn.

                Bạn nên nói một cách đơn giản, tôi không phải là nhà tâm lý học của bạn và tôi không biết gì về những con gián của bạn trong đầu.
                Rõ ràng, tôi đã bối rối trước mong muốn của bạn bằng cách nào đó xúc phạm người đối thoại, khi bạn hoàn toàn lạc lõng trong câu trả lời của mình khi nhập một điều gì đó về tôi, điều này hoàn toàn thừa.
              2. Thánh George
                Thánh George 2 tháng 2017, 16 46:XNUMX
                0
                Nhà bình luận ở trên hứa rằng Musk sẽ là người duy nhất khám phá sao Hỏa, và theo lời của bạn, ông ấy sẽ chỉ gửi robot đến đó, điều này không khác gì thành công của các nhà khoa học tên lửa ngày nay.
      3. văn phòng op
        văn phòng op Ngày 27 tháng 2017 năm 13 10:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Vadim237

        Roskosmos của chúng ta, sao Hỏa, không còn có thể được nhìn thấy nữa - Musk và tên lửa của anh ấy sẽ là những người đầu tiên và rất có thể là những người duy nhất ở đó sẽ khám phá hành tinh này.

        Mặt nạ của ISS không thể làm chủ được, nhưng bạn đang nói về một loại sao Hỏa nào đó ...
        1. Vadim237
          Vadim237 Ngày 28 tháng 2017 năm 08 55:XNUMX
          0
          Anh ấy sẽ sớm thành thạo nó, đặc biệt là khi xe tải của anh ấy đã bay đến ISS.
    3. Cherry Nine
      Cherry Nine Ngày 28 tháng 2017 năm 01 30:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: 1536
      Sẽ không phá hủy nhà nước của họ, hôm nay họ sẽ mua vé lên sao Hỏa

      Bạn đang nói về Liên Xô? Chỉ có 2 lựa chọn ở đây:
      1. Bạn đang nói dối.
      2. Bạn không sống trong đó, và bạn không được dạy ở trường để phân biệt truyện cổ tích với lịch sử.
  9. nick7
    nick7 Ngày 26 tháng 2017 năm 19 49:XNUMX
    0
    Đây là một bài báo khác về nhà chứa máy bay từ Philip Terekhov
    https://geektimes.ru/post/289777/
  10. Michael m
    Michael m Ngày 26 tháng 2017 năm 20 02:XNUMX
    +5
    Lần phóng tàu sân bay siêu nặng đầu tiên từ bệ phóng mới nhất sẽ được thực hiện vào năm 2028.
    Thế hệ người Liên Xô hiện tại sẽ sống dưới chế độ cộng sản. N.S. Khrushchev.
    Lấy cảm hứng.
  11. Walanin
    Walanin Ngày 26 tháng 2017 năm 21 02:XNUMX
    +5
    Một chú hề khác từ Rogozin.
    1. văn phòng op
      văn phòng op Ngày 27 tháng 2017 năm 13 08:XNUMX
      0
      Đã đến lúc tháo kính xanh của bạn ra...
  12. rplay
    rplay Ngày 26 tháng 2017 năm 21 57:XNUMX
    0
    Chào buổi tối! Nếu tôi không nhầm, có một người ở đây trên VO đã viết về không gian. Tôi rất muốn xem một bài báo có thẩm quyền trên VO về vị trí THỰC SỰ của Nga trong không gian. Tốt hơn là không có urism. Vì vậy, thông tin khách quan. Có thể có một cơ hội để giao tiếp với các bậc thầy của không gian!
    1. simple_rgb
      simple_rgb Ngày 27 tháng 2017 năm 02 16:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ rplay
      VỊ TRÍ THỰC SỰ của Nga trong không gian. Tốt hơn là không có urism.

      tất cả đều rất buồn
      Trên thực tế, Nga chỉ còn lại các Liên minh sửa đổi hiện đại từ phương tiện phóng, và Proton, sẽ rời (và đã rời đi) vào quên lãng về các chỉ số kinh tế.
      1. Thánh George
        Thánh George 2 tháng 2017, 16 52:XNUMX
        0
        Nga và 5 năm trước chỉ có Proton và Soyuz. Proton sẽ thay thế Angara từ năm 2025. Mọi thứ diễn ra theo kế hoạch phát triển. Angara đã được thử nghiệm. Ngay sau đó họ sẽ bắt đầu xây dựng một bảng cho nó trên Vostochny.

        họ không tin rằng một chiếc bàn dành cho Angara sẽ được xây dựng ở phía đông. Họ cũng không tin rằng cái bàn dành cho Liên minh đã được xây dựng và đang hoạt động ở đó. Năm nay nó sẽ có một sự ra mắt mới.
        1. simple_rgb
          simple_rgb 3 tháng 2017, 00 39:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Zveruga
          Nga và 5 năm trước chỉ có Proton và Soyuz.

          5 năm trước là:
          Proton ở mức 100 triệu đô la + mỗi lần khởi chạy và
          4 lần phóng Falcon 9 của SpaceX vẫn ở phiên bản v1.0 theo hợp đồng của NASA
          Và trong năm 2017, chúng tôi có trong kho
          SpaceX Falcon 9 đã có trong phiên bản v1.1 / FT (thực ra v1.1 đã được ra mắt 2016 lần vào năm 1 và không còn được sử dụng nữa) và tất cả những điều này với giá khoảng 60 triệu đô la chứ không phải 100+
          Trích dẫn từ Zveruga
          Proton sẽ thay thế Angara từ năm 2025.

          hoặc 2030 hoặc 2040, và họ đã cưa Angara từ năm 1992
          nhưng đây không phải là vấn đề mà thực tế là xét về các chỉ số kinh tế thì nó thua SpaceX
  13. Cũ26
    Cũ26 Ngày 26 tháng 2017 năm 22 28:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Kỹ sư
    RKK Energia có quan hệ gì để khởi động phương tiện cũng không hoàn toàn rõ ràng.

    Trên thực tế, tất cả các dự án này - Energia-5K / 5KV / 5V / 5VR - chúng đều là sự phát triển của RSC Energia, chỉ trong những năm khác nhau. Lần thứ nhất - 2013, lần thứ hai -2014, lần thứ ba và thứ tư - năm 2016.

    Trích dẫn từ Falcon5555
    Một sự tò mò trong hình "Kỹ sư" bên phải với chữ ký "Năng lượng" (với đủ loại chữ cái khác) ... Món mì như vậy nên rơi vào tình trạng rung lắc khi bay.

    Chà, các nhà phát triển không chắc sẽ đồng ý với bạn rằng nó sẽ sụp đổ. Nhưng nó thực sự dài hơn phiên bản Energy-5V. Nhưng điều này là do giai đoạn thứ ba dài hơn, sẽ phải làm việc hai lần. Trên thực tế, tùy chọn này dành cho việc tải mặt trăng với phiên bản hai lần khởi động của cuộc thám hiểm mặt trăng. Trên Energia-5V, một tàu vũ trụ có người lái được phóng lên, trên phiên bản 5VR, một tàu kéo và những gì cần thiết cho một sứ mệnh mặt trăng

    Chiếc trên cùng là Enernia-5V, chiếc dưới cùng là Energia-5VR. Các tên ở trên bị trộn lẫn
    1. Falcon5555
      Falcon5555 Ngày 26 tháng 2017 năm 23 03:XNUMX
      +2
      Chà, các nhà phát triển không chắc sẽ đồng ý với bạn rằng nó sẽ sụp đổ.

      Tôi không biết các nhà phát triển là ai. Điều này giống như tưởng tượng của "những nhà quản lý hiệu quả" - những người được gọi là luật sư và nhà kinh tế.
    2. Cherry Nine
      Cherry Nine Ngày 28 tháng 2017 năm 01 35:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Old26
      Trên thực tế, tùy chọn này dành cho việc tải mặt trăng với phiên bản hai lần khởi động của cuộc thám hiểm mặt trăng.

      Tôi hiểu cụm từ này theo cách mà không ai sẽ làm bất cứ điều gì ngoại trừ nhận ngân sách. "Chương trình âm lịch", phải không?
      IMHO, hiện tại chắc chắn họ sẽ không đưa tiền.
  14. Narak-zempo
    Narak-zempo Ngày 27 tháng 2017 năm 00 35:XNUMX
    +4
    Energia, thứ mà Buran đã nâng cấp, EMNIP, có các nút có thể tái sử dụng. Không có một cuộc hạ cánh giả tạo trên nền tảng, nhưng vẫn có một sự liên lạc đúng hướng đã có từ một phần tư thế kỷ trước. Và dự án thần kỳ này như thế nào? Và nó sẽ không hóa ra rằng khi (nếu?) Nó bay, chi phí của một kg được phóng sẽ gấp nhiều lần so với trên Falcons? Mặc dù thực tế là các nhiệm vụ phóng các vật thể lớn có thể được giải quyết trong một phần đáng kể của các trường hợp bằng cách lắp ráp quỹ đạo (nếu bạn nghĩ về nó, trong trường hợp tai nạn của một tàu sân bay siêu lượn sóng, toàn bộ vật thể sẽ bị mất và chỉ còn một mô-đun bị mất trong quá trình lắp ráp quỹ đạo).
    1. Vadim237
      Vadim237 Ngày 27 tháng 2017 năm 09 04:XNUMX
      +4
      Và ngày mai các máy bay hàng không vũ trụ một tầng, như Skylon, sẽ bay - và tất cả các Năng lượng mới này, Hangars, Soyuz 5 sẽ còn mãi. tên lửa vốn đã là một nhánh cuối của sự phát triển của du hành vũ trụ, phóng từ trên không và máy bay không gian là tương lai, nhưng Roscosmos không muốn hiểu điều này.
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine Ngày 28 tháng 2017 năm 01 43:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Vadim237
        Skylon

        Nhà nước Anh sẽ không cấp tiền cho những điều nhảm nhí như vậy. Và dường như không có ai khác.
        Trích dẫn: Vadim237
        phóng không khí

        Không tương thích với LRE của tất cả các loại (chất gây lạnh, bao gồm hydro, heptyl). Yêu cầu một phương tiện khởi động mới về cơ bản, mà chưa có ai chế tạo hoặc thử nghiệm. Musk đã nhảy ra khỏi chủ đề này vào năm 2012, và theo họ, anh ấy đang tìm hiểu một thứ gì đó trong lĩnh vực du hành vũ trụ.
        1. Vadim237
          Vadim237 Ngày 28 tháng 2017 năm 09 00:XNUMX
          0
          Nhà nước Anh sẽ không cấp tiền cho những điều nhảm nhí như vậy. Và dường như không có ai khác. "- Bạn đang ngủ trên đường đi" Vào ngày 17 tháng 2013 năm 60, chính phủ Anh công bố kế hoạch đầu tư 2019 triệu bảng Anh vào việc phát triển động cơ tên lửa thở bằng khí SABER. Vì vậy, dự án không gian đầy tham vọng và táo bạo nhất trong những thập kỷ gần đây đã nhận được sự công nhận và tiền bạc để thực hiện các công việc tiếp theo. Các cuộc thử nghiệm đầu tiên của động cơ SABER được lên kế hoạch vào năm 2025, vào năm XNUMX, chuyến bay đầu tiên của VKS Skylon được lên kế hoạch.
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine Ngày 28 tháng 2017 năm 22 20:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Vadim237
            Bạn ngủ cùng

            Trên đường đi, bạn chỉ đọc Wikipedia, và đó không phải là tiếng Anh.
            Vì vậy,
            1. Bạn không thấy tin tức của bạn nói gì về "kế hoạch" của "chính phủ" (ai? D. Cameron?) trong năm 2013. Hoặc bạn thấy, nhưng không biết đó là năm nào. Di chuyển đến bình luận đầu tiên, nó nói ở đó. Năm 2017, về mặt lý thuyết, chúng ta nên nói về kết quả chứ không phải kế hoạch.
            2. Bạn không hiểu mức độ được chỉ định và động cơ cấp Pratt & Whitney F135, chưa kể SSTO, không tương quan tốt với nhau. Nhân tiện, với một số xác suất, về lâu dài, động cơ (chính xác hơn là một trong những phần tử của nó) sẽ trở thành kết quả hữu ích duy nhất của chương trình này. May mắn thay, dường như có sự quan tâm không phải của "chính phủ", mà là của BAE.
            1. Vadim237
              Vadim237 Ngày 29 tháng 2017 năm 21 42:XNUMX
              0
              Tổng cộng 500 triệu đã được phân bổ từ năm 2013 và có kết quả khả quan
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine Ngày 29 tháng 2017 năm 22 27:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Vadim237
                và kết quả là tích cực

                Tôi không tìm thấy khoảng 500 triệu, nhưng kết quả về cơ bản như sau
                Có ba khối cấu tạo cốt lõi cho động cơ SABER, bộ làm mát trước, lõi động cơ và buồng đẩy. Mỗi hệ thống trong số này có thể được phát triển và xác nhận bằng cách sử dụng các cuộc trình diễn trên mặt đất, giúp tiết kiệm chi phí và thời gian so với thử nghiệm bay, một tính năng thiết kế mang lại lợi ích cho sự phát triển của động cơ phản lực và cánh quạt, Chúng tôi dự định sẽ chứng minh từng hệ thống này một cách độc lập trong vòng bốn năm tới , bắt đầu với thử nghiệm nhiệt độ cao của bộ làm mát trước vào năm 2017.

                Chúng tôi sắp bắt đầu xây dựng một địa điểm thử nghiệm mới quan trọng ở Vương quốc Anh để kiểm tra các hệ thống phụ quan trọng và hướng tới kiểm tra lõi động cơ được tích hợp đầy đủ vào năm 2020

                (trang web của nhà phát triển)
                Vâng, chúng ta hãy chờ xem. Hôm nay - chủ đề về SSTO bị thối. Nhưng đến năm 2030, bạn không bao giờ biết điều gì có thể thay đổi. Việc hạ cánh của giai đoạn 1 trên động cơ cũng có vẻ là viễn tưởng phi khoa học cách đây 10 năm.
      2. Suy nghĩ
        Suy nghĩ Ngày 17 tháng 2018 năm 06 55:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Vadim237
        phóng máy bay và máy bay không gian là tương lai, nhưng Roscosmos không muốn hiểu điều này.

        Những gì họ hiểu ở đó vẫn chưa được biết, nhưng vấn đề vẫn đang tiếp tục diễn ra:
        https://ria.ru/defense_safety/20151005/1297159118
        . Html
        Nga đã tạo ra một động cơ cho một máy bay hàng không vũ trụ
        16: 1605.10.2015 (cập nhật: 21:09 05.10.2015)
        Động cơ bao gồm một nhà máy điện hoạt động ở hai chế độ - không khí và tên lửa. Vẫn chưa có máy bay. Đầu tiên, một động cơ sẽ được tạo ra cho nó, sau đó chính cỗ máy sẽ được đưa vào hoạt động.
        KUBINKA (khu vực Moscow), ngày 5 tháng XNUMX - RIA Novosti. Động cơ cho một chiếc máy bay hàng không vũ trụ đầy hứa hẹn, sẽ được sử dụng trong cả Lực lượng vũ trang Liên bang Nga và trong lĩnh vực dân sự, được tạo ra trong chi nhánh Serpukhov của Học viện Quân sự vĩ đại Peter thuộc Lực lượng Tên lửa Chiến lược, một đại diện của học viện nói với RIA Novosti vào thứ Hai.
        Động cơ tên lửa phòng không kết hợp với buồng đốt xung trực tiếp, buồng đốt trước và hệ thống phóng trên không được thiết kế để đảm bảo khả năng hoạt động của hệ thống đẩy cả trong khí quyển và ngoài không gian. Nguồn tin cho biết, một chiếc máy bay đầy hứa hẹn với động cơ như vậy có thể vận chuyển hàng hóa đến các ga quỹ đạo với lợi nhuận lớn hơn.
        "Đã giải quyết được vấn đề tạo ra một nhà máy điện liên hợp cho một máy bay để chuyển động cơ từ chế độ hoạt động trên không khi bay trong khí quyển sang tên lửa một trong không gian vũ trụ. Động cơ bao gồm một nhà máy điện hoạt động trên hai mạch (chế độ ) - không quân và tên lửa, "đại diện của học viện giải thích trong cuộc triển lãm" Ngày đổi mới của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga - 2015 ".
  15. giấy quỳ
    giấy quỳ Ngày 27 tháng 2017 năm 01 11:XNUMX
    +1
    công nghệ thiết kế kỹ thuật số đang hoạt động ... Bức tranh gần như được vẽ bằng dầu
  16. g1washntwn
    g1washntwn Ngày 27 tháng 2017 năm 07 17:XNUMX
    +1
    Tôi không phải là một người yêu nước theo chủ nghĩa jingoistic, nhưng tôi cũng không chịu khó tung hứng. Những người còn lại đang khóc có thể tiếp tục ậm ừ
    Tôi ghét 6idlo và đảng cầm quyền, tôi là một người nghèo - tôi yêu những điều bất hạnh! (C)
    Bonner ăn thịt người
  17. kz363
    kz363 Ngày 27 tháng 2017 năm 10 14:XNUMX
    +1
    Việc cắt giảm tiền có thể tiếp tục vô thời hạn. Sẽ không có ích gì khi phải e dè giữa các loại và lớp tên lửa. Các đối thủ Mỹ và Trung Quốc sẽ tiến xa trên các cấu trúc hiện có.
  18. Cũ26
    Cũ26 Ngày 27 tháng 2017 năm 10 16:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Falcon5555
    Chà, các nhà phát triển không chắc sẽ đồng ý với bạn rằng nó sẽ sụp đổ.

    Tôi không biết các nhà phát triển là ai. Điều này giống như tưởng tượng của "những nhà quản lý hiệu quả" - những người được gọi là luật sư và nhà kinh tế.

    Chúng hiệu quả đến mức thậm chí không có khả năng vẽ như vậy. Những nghiên cứu này là từ một số bài thuyết trình, tại một thời điểm trên "Cosmonautics News" có những bức ảnh chụp những slide này từ bài thuyết trình. Tất nhiên, họ vẫn chưa bị các cường giả mua chuộc, nhưng tôi cũng không dám khẳng định rằng "món mì" này không có diễn biến thực sự nào dưới đó

    Trích dẫn từ Narak-zempo
    Energia, cái mà Buran đã nâng lên, EMNIP, có các nút có thể tái sử dụng. Không cần hạ cánh tự phụ trên nền tảng, nhưng vẫn có một bước đi đúng hướng cách đây một phần tư thế kỷ.

    Các thành bên có thể tái sử dụng được cho là sẽ chỉ trở thành trong tương lai. Và nền tảng để sử dụng (lại) các khối bên đã hơn 35 năm. Và những người duy nhất sử dụng nó là người Mỹ. Sidewalls của tàu con thoi
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo Ngày 27 tháng 2017 năm 16 47:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Old26
      Và nền tảng để sử dụng (lại) các khối bên đã hơn 35 năm. Và những người duy nhất sử dụng nó là người Mỹ. Sidewalls của tàu con thoi


      Có vách ngăn nhiên liệu rắn ở Energia không?
  19. Deadushka
    Deadushka Ngày 27 tháng 2017 năm 12 05:XNUMX
    +5
    đã thử nghiệm bốn lần, và tất cả các lần phóng đều thất bại. Vào giữa những năm bảy mươi, chương trình đã bị đóng lại để chuyển sang một dự án mới.

    Họ đã đóng cửa nó vì nó không còn phù hợp và vô ích .... nhưng động cơ vẫn được lưu ý.
  20. Cũ26
    Cũ26 Ngày 27 tháng 2017 năm 13 56:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Vadim237
    Và ngày mai các máy bay hàng không vũ trụ một tầng, như Skylon, sẽ bay - và tất cả các Năng lượng mới này, Hangars, Soyuz 5 sẽ còn mãi. tên lửa vốn đã là một nhánh cuối của sự phát triển của du hành vũ trụ, phóng từ trên không và máy bay không gian là tương lai, nhưng Roscosmos không muốn hiểu điều này.

    Chà, về ngày mai, bạn có một chút phấn khích. Và máy bay hàng không vũ trụ đã được nghe nói trong 30 năm, không ít hơn. Ý tôi là dự án HOTOL. Và các dự án, bao gồm. và một giai đoạn là trước đây. Nhưng về cơ bản chúng dựa trên việc sử dụng hoàn toàn các động cơ tên lửa. Dự án HOTOL và sự tái sinh của nó dưới dạng "Skylon" chỉ là một nỗ lực để có được thứ gì đó. Không có động cơ cho nó được nêu ra. Và trọng tải của một "máy bay" như vậy không phải là đặc biệt lớn. để trong những thập kỷ tới, tên lửa sẽ không ngừng hoạt động. Có thể (chỉ có thể) tên lửa là một nhánh cụt. Nhưng chúng đang phát triển, và nếu bạn nhìn vào một tương lai rất xa, chúng cũng sẽ có thể tái sử dụng, hệ thống đẩy, năng lượng, nhiên liệu của chúng sẽ thay đổi. Nhưng chúng sẽ vẫn còn. cái gì sẽ được gọi là - tàu vũ trụ, phi thuyền hoặc phi thuyền - vẫn chưa được chúng ta biết đến. Và chỉ những quỹ đạo gần của các hành tinh sẽ còn lại phía sau các máy bay không gian vũ trụ. Một "máy bay" như vậy khó có khả năng hoạt động tầm xa. Nhưng ở đây chúng ta đang tiến dần vào thế giới tưởng tượng.
    về những gì Roskosmos không muốn hiểu. bất chấp tất cả các thái độ tiêu cực đối với tổ chức này và các nhà lãnh đạo của nó, điều đáng chú ý là họ hoàn toàn hiểu rõ tình hình. Và họ hiểu rằng hội nghị truyền hình bây giờ là một điều viển vông. Nhưng tên lửa, đặc biệt là những tên lửa được chế tạo theo nguyên tắc mô-đun, là một viễn cảnh có thật.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine Ngày 28 tháng 2017 năm 01 47:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Old26
      Nhưng tên lửa, đặc biệt là những tên lửa được chế tạo theo nguyên tắc mô-đun, là một viễn cảnh có thật.

      Ai đó có một triển vọng thực sự - tên lửa được chế tạo trên cơ sở mô-đun, trong khi ai đó có một chiếc lông vũ bên người bạn tù. Và quan điểm của ai, IMHO, đã rõ ràng trong hơn một năm.
    2. Vadim237
      Vadim237 Ngày 28 tháng 2017 năm 09 06:XNUMX
      0
      "Và họ hiểu rằng các VKS bây giờ là một điều viển vông. Nhưng tên lửa, đặc biệt là những tên lửa được chế tạo theo nguyên tắc mô-đun, là một viễn cảnh có thật." Vâng, không phải giả tưởng - đại án của VKS Tú năm 2000 là công phu nhất trong số đó và nó có thể đã được thực hiện cách đây 15 năm, nhưng mọi thứ ở đây đều dựa vào tiền và nhà nước không muốn phân bổ nó - họ đang vận động hành lang cho tên lửa.
    3. Suy nghĩ
      Suy nghĩ Ngày 17 tháng 2018 năm 07 07:XNUMX
      0
      Tôi đồng ý với tất cả các bạn, nhưng
      Trích dẫn: Old26
      Hội nghị truyền hình bây giờ là một điều viển vông
      Đây không phải là sự thật.
      https://ria.ru/defense_safety/20151005/1297159118
      . Html
      Nga đã tạo ra một động cơ cho một máy bay hàng không vũ trụ
      16: 1605.10.2015 (cập nhật: 21:09 05.10.2015)
      Động cơ bao gồm một nhà máy điện hoạt động ở hai chế độ - không khí và tên lửa. Vẫn chưa có máy bay. Đầu tiên, một động cơ sẽ được tạo ra cho nó, sau đó chính cỗ máy sẽ được đưa vào hoạt động.
      KUBINKA (khu vực Moscow), ngày 5 tháng XNUMX - RIA Novosti. Động cơ cho một chiếc máy bay hàng không vũ trụ đầy hứa hẹn, sẽ được sử dụng trong cả Lực lượng vũ trang Liên bang Nga và trong lĩnh vực dân sự, được tạo ra trong chi nhánh Serpukhov của Học viện Quân sự vĩ đại Peter thuộc Lực lượng Tên lửa Chiến lược, một đại diện của học viện nói với RIA Novosti vào thứ Hai.
      Động cơ tên lửa phòng không kết hợp với buồng đốt xung trực tiếp, buồng đốt trước và hệ thống phóng trên không được thiết kế để đảm bảo khả năng hoạt động của hệ thống đẩy cả trong khí quyển và ngoài không gian. Nguồn tin cho biết, một chiếc máy bay đầy hứa hẹn với động cơ như vậy có thể vận chuyển hàng hóa đến các ga quỹ đạo với lợi nhuận lớn hơn.
      "Đã giải quyết được vấn đề tạo ra một nhà máy điện liên hợp cho một máy bay để chuyển động cơ từ chế độ hoạt động trên không khi bay trong khí quyển sang tên lửa một trong không gian vũ trụ. Động cơ bao gồm một nhà máy điện hoạt động trên hai mạch (chế độ ) - không quân và tên lửa, "đại diện của học viện giải thích trong cuộc triển lãm" Ngày đổi mới của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga - 2015 ".
  21. Vô tư
    Vô tư Ngày 27 tháng 2017 năm 14 22:XNUMX
    +3
    Một bài báo dài về cách giữ một quý bà ở tất cả các nơi cùng một lúc là không đủ. Nếu tác giả có năng lực, những gì anh ta viết về, thì Roscosmos không có bất kỳ chương trình lành mạnh nào cho tên lửa siêu nặng cả. Mỗi nhóm tự kéo một tấm chăn bằng tiền và kết quả là không có tiền, không có chăn. Tôi không hiểu. Rốt cuộc là làm "Năng lượng" ở đâu? Tên lửa đã được thử nghiệm, sẵn sàng có khả năng kéo 100 tấn như nhau. Cô ấy có động cơ và mọi thứ. Tại sao nó không thể được xây dựng lại? Rốt cuộc, họ đang chế tạo một máy bay ném bom Tu-160 mới. Không ít nhiệm vụ khó khăn, nhưng nó có thể giải quyết được. Tại sao cần phải phát minh ra một giai đoạn không thể hiểu được của Angara, sau đó kết hợp nó với một động cơ, thiết kế của nó chưa được khởi động. Rốt cuộc, Energia đã có tất cả. Nó chỉ cần được khôi phục. Nó không phải là rẻ hơn so với thiết kế từ đầu? Hay chỉ có những nhà gỗ tập trung ở đó, những người chỉ đơn giản là chiếm giữ vị trí, nhưng không biết làm thế nào để làm gì? Và tôi muốn nhận được mức lương khổng lồ. Rất có thể là như vậy. Tiềm năng kỹ thuật và thiết kế ở Roskosmos đã bị mất đi và có vẻ như điều đó đã xảy ra trong một thời gian rất dài, nếu không muốn nói là nhiều thập kỷ.
    1. A1845
      A1845 Ngày 27 tháng 2017 năm 17 24:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Không quan tâm
      Rốt cuộc là làm "Năng lượng" ở đâu?

      Đầu tiên, họ che đậy H-1 vì động cơ được cho là "mục nát", thứ mà người Mỹ vẫn đang mua từng chiếc và từ từ tung ra. Sau đó, họ đã cố gắng tìm ít nhất một loại tải nào đó cho Năng lượng, nhưng họ không tìm thấy nó .. Bây giờ mọi thứ phải bắt đầu lại từ đầu.
      Để giải quyết một số vấn đề, các nhà du hành vũ trụ cần những tên lửa hạng siêu nặng, nhưng hiện tại nước ta chưa có thiết bị này.

      đây .. cho "một số" nhiệm vụ ..
      vì vậy bạn phải lập ngân sách
  22. Cũ26
    Cũ26 Ngày 27 tháng 2017 năm 14 47:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Setrac
    Sự gia tăng nhanh chóng của số lượng phương tiện phóng là một ngõ cụt. Dự án vô dụng và vô ích. Giấc mơ về không gian không thể thành hiện thực theo cách này.

    Có cách nào khác không? Không, tất nhiên tôi hiểu rằng động cơ hạt nhân, máy bay vũ trụ đều là tương lai của ngành du hành vũ trụ. Một câu hỏi. KHI NÀO. Và ở đây, tôi e rằng không phải mọi thứ đều suôn sẻ. Và có vẻ như việc tạo ra những con quái vật như vậy là lựa chọn duy nhất để phóng những sản phẩm có kích thước lớn lên quỹ đạo. . vì vậy chúng không quá vô nghĩa và vô dụng.

    Trích dẫn từ opoffis
    Photoshop hoặc bất kỳ-Vasya phóng khoáng nào cũng có thể vẽ nhiều mì ống hơn cho bạn!

    Không phải photoshop. Và không phải là bức vẽ của Vasya phóng khoáng. Dự án Energia-5 của những tên lửa này đúng là đã tồn tại được 5 năm rồi, nhưng chừng nào hàng chục năm vẫn chưa có chương trình rõ ràng, nên làm gì trong không gian thì tất cả những dự án này sẽ vẫn chỉ là "giấy". Đầu tiên, chương trình là những gì bạn cần và phương tiện nào, sau đó chính xác là

    Trích dẫn từ opoffis
    Và cái đầu để làm gì !! ??? KHÔNG có bệ phóng nào cho Angara, nó chỉ mới bắt đầu được xây dựng! Cô ấy sẽ bay từ đâu, từ một cánh đồng khoai tây?

    Đó là bệ phóng cho "Angara". Và đối với nhu cầu của Bộ Quốc phòng, nó có thể được đưa ra. Nhưng đối với nhu cầu của Roskosmos - trên thực tế, ở phía Đông, con ngựa thậm chí không lăn

    Trích dẫn: Sergey-8848
    Có vẻ như họ không muốn đối phó với không gian, hoặc cấm nó để ủng hộ các công nghệ nhỏ hơn (có thể nói là xác thịt). Sau tất cả, thật là một bước đột phá, những ước mơ, hy vọng ... Chúng ta hối hả trong những năm 70 của thế kỷ trước, nói với mọi người (đồng thời lừa dối mọi người) điều gì mới (dựa trên những công nghệ tương tự cũ đã được phát minh và chứng minh) mà họ đến lên với. Thật đáng buồn, vì trong hoàn cảnh này, không chỉ chúng tôi mà cả những người chắt của chúng tôi sẽ không thể bay đi đâu được.

    Không, chỉ là một trò đùa lúc đầu đã trở thành một thói quen sau này. Có lần, tôi xem được hai dự báo của công ty RAND Corporation của Mỹ .. Một - cuối thập niên 60, một - cuối thập niên 80. Và ở đây có thể thấy rõ rằng đột phá đầu tiên của những năm 60 đã biến thành thông lệ, không có đột phá lớn nào.
    Ví dụ: trong dự báo đầu tiên (1) và thứ hai (2), các sự kiện sau trông giống như thế này
    1. Hạ cánh trên sao Hỏa = (1) - 1975, (2) - 2020
    2. Hạ cánh trên sao Thủy = (1) - cuối những năm 70, (2) - 2070-2090
    3. Hạ cánh trên các mặt trăng của sao Mộc = (1) - 1985, (2) - 2070-2090
    4. Hạ cánh xuống sao Diêm Vương = (1) - 1995-1997, (2) - không sớm hơn năm 2120
    5. Đi ra ngoài hệ mặt trời = (1) - 2010-2030. (2) - không sớm hơn năm 2150-2200.

    Trích dẫn từ opoffis
    Đã đến lúc tháo kính xanh của bạn ra...

    Trên thực tế bắn màu hồng cười
    1. setrac
      setrac Ngày 28 tháng 2017 năm 15 34:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Old26
      vì vậy chúng không quá vô nghĩa và vô dụng.

      Tôi không nói rằng tên lửa là vô nghĩa và vô dụng. Chúng ta cần một hướng phát triển khác của chúng, không phải là tăng số lượng mà là tăng hiệu quả.
  23. 1536
    1536 Ngày 27 tháng 2017 năm 15 06:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Walanin
    Phiếu đi sao Hỏa để mua xúc xích và những thứ thiếu hụt khác.

    Ai cái gì.
  24. Cũ26
    Cũ26 Ngày 27 tháng 2017 năm 15 35:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Không quan tâm
    Nếu tác giả có thẩm quyền, những gì anh ta viết, thì Roscosmos hoàn toàn không có bất kỳ chương trình lành mạnh nào cho tên lửa siêu nặng. Mỗi nhóm tự kéo một chiếc chăn bằng tiền và kết quả là không có tiền, không có chăn.

    Bạn không xa sự thật. Hơn 20 năm qua, có rất nhiều cuộc thi mà tôi sợ rằng tôi không thể nhớ hết được một lúc. Nhưng tôi sẽ cố gắng
    1. Dự án "Angara". Sơn nhiều sẽ không, và vì vậy mọi người đều biết mọi thứ về nó. Tôi chỉ có thể nói rằng ban đầu có các lựa chọn "Angara1.1, Angara-1.2, Angara A-3, Angara A-4, Angara-A5, Angara A-7, Angara-100. Hơn nữa, A-3, A-4 A-5 và A-7 vẫn có các biến thể dựa trên phiên bản cơ bản, đầu tiên là Angara-4, sau đó là EMNIP Angara-1.1 và Angara-A-3, còn lại là Angara 1.2, Angara A-5 và Angara A-7. Người cuối cùng rời đi là Angara A-7, khi đó, rõ ràng và dễ hiểu rằng bệ phóng từ Angara A-5 không phù hợp với nó, và cần phải làm một bệ riêng cho Angara A-7.

    2. Dự án "Rus-M". Thay thế cho "Angara" với các đặc tính hiệu suất cao hơn. Nhưng trước một quyết định cá nhân của ban lãnh đạo Roscosmos, dự án đã bị chôn vùi. EMNIP trong dự án có 3-5 lựa chọn

    3. Dự án "Amur-5". Được tạo ra trên cơ sở dự án" Angara-100 "
    4. Dự án "Yenisei-5".
    5. Dự án "Khối thịnh vượng chung"
    6. Một dòng xe phóng siêu nặng được phát triển tại Cục Thiết kế Trung tâm Tiến bộ, Samara. Có 8 lựa chọn
    [b 7.] Dự án "Energy-5" [/ b] (với các tùy chọn). Có 4 lựa chọn
    8. Dự án "Soyuz-5". Anh ấy là Phượng hoàng. Số lượng tàu sân bay cho dự án này bao gồm "Sunkar" Nga-Kazakhstan

    Đây là những gì tôi nhớ rõ

    Trích dẫn: Không quan tâm
    Tôi không hiểu. Rốt cuộc là làm "Năng lượng" ở đâu? Tên lửa đã được thử nghiệm, sẵn sàng có khả năng kéo cùng 100 tấn. Cô ấy có động cơ và mọi thứ. Tại sao nó không thể được xây dựng lại? .

    Than ôi, "năng lượng" được xây dựng bởi toàn bộ Liên Xô. Đặc biệt, các khối bên được Yuzhmash chế tạo dựa trên Zenith. Việc lấp đầy cũng có ở các nước cộng hòa khác nhau của Liên Xô. Có nghĩa là, nó sẽ không còn có thể tái tạo "Năng lượng" đã có. Về nguyên tắc, "Amur-5" và "Yenisei-5" không đề cập đến tên lửa của tiến trình Samara - tất cả chúng ở một mức độ nào đó đều lặp lại thiết kế của Energia

    Trích dẫn: Không quan tâm
    Tại sao cần phải phát minh ra một giai đoạn không thể hiểu được của Angara, sau đó kết hợp nó với một động cơ, thiết kế của nó chưa được khởi động. .

    Tôi không nhớ điều gì mà không có động cơ trên Angara. Model 1.2 đã bay rồi, A-5 nữa. Có lẽ một số động cơ hứa hẹn cho sự tái sinh tiếp theo của Angara - nhưng thành thật mà nói, tôi chưa nghe nói về điều này

    Trích dẫn: Không quan tâm
    Rốt cuộc, Energia đã có tất cả. Nó chỉ cần được khôi phục. Nó có rẻ hơn so với thiết kế từ đầu không?

    Đã viết ở trên. Nỗ lực tái tạo "Năng lượng" là không thực tế. Bạn có thể làm cho một người như cô ấy. Nhưng nó lại là thử nghiệm, thử nghiệm, thử nghiệm
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine Ngày 28 tháng 2017 năm 01 53:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Old26
      Về nguyên tắc, "Amur-5" và "Yenisei-5" không đề cập đến tên lửa của tiến trình Samara - tất cả chúng ở một mức độ nào đó đều lặp lại thiết kế của Energia

      NYaZ, Năng lượng - đây là các thành bên bằng dầu hỏa và khối trung tâm hydro ở giai đoạn "nửa giây". Ariane-5 và SLS, được điều chỉnh cho sự tồn đọng của Liên Xô trong động cơ tên lửa đẩy rắn. Bây giờ chúng ta đang nói nhiều hơn về hàng rào bay. Delta Heavy, Falcon Heavy. Hoạt động lâu hơn của đơn vị trung tâm do điều chỉnh. Có một điểm tương đồng, nhưng không trực tiếp như vậy.
      Và đây là một bước, mặc dù là một bước nhỏ, hướng tới các hệ thống có thể tái sử dụng hoàn toàn.

      Họ viết rằng đối với tiền, bước này là một tiêu chuẩn. Thêm vào đó, nó giúp SpaceX vượt qua hàng đợi khởi chạy nhanh hơn trước khi Bezos và ULA ra sân.
      hệ thống 30 động cơ của họ

      Havik, nhân tiện, có 27. Thật trớ trêu.
  25. Cũ26
    Cũ26 Ngày 27 tháng 2017 năm 17 35:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Narak-zempo
    Trích dẫn: Old26
    Và nền tảng để sử dụng (lại) các khối bên đã hơn 35 năm. Và những người duy nhất sử dụng nó là người Mỹ. Sidewalls của tàu con thoi

    Có vách ngăn nhiên liệu rắn ở Energia không?

    Không, các bên ở Energia là nhiên liệu lỏng. Mặc dù trong quá trình tạo ra hệ thống này, tên lửa đẩy nhiên liệu rắn đã được lên kế hoạch. Nhưng vào thời điểm đó họ vẫn còn trong giai đoạn sơ khai, và nếu Energia được thực hiện với họ, nó sẽ đẩy chương trình trở lại 10 năm nữa. . Hơn nữa, chúng tôi trở nên lo ngại về điều này và tại buổi ra mắt EMNIP 10 của Energia, nó đã được lên kế hoạch để cứu các khối bên cạnh. Chà, bây giờ một giai đoạn mới là cuộc giải cứu giai đoạn đầu tiên của Falcon .. Chao ôi, nhưng chúng tôi đang ở phía sau họ. Chúng tôi không có bất cứ điều gì giống như vậy. Và đây là một bước, mặc dù là một bước nhỏ, hướng tới các hệ thống có thể tái sử dụng hoàn toàn.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo Ngày 28 tháng 2017 năm 10 02:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Old26
      Không, các bên ở Energia là nhiên liệu lỏng.


      Đó là, người ta đã lên kế hoạch quay trở lại và tái sử dụng các khối chất lỏng, điều này khó hơn so với tàu con thoi.
  26. Cũ26
    Cũ26 Ngày 27 tháng 2017 năm 19 12:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: A1845
    Đầu tiên, họ che đậy H-1 vì động cơ được cho là "mục nát", thứ mà người Mỹ vẫn đang mua từng chiếc và từ từ tung ra. Sau đó, họ đã cố gắng tìm ít nhất một loại tải nào đó cho Năng lượng, nhưng họ không tìm thấy nó .. Bây giờ mọi thứ phải bắt đầu lại từ đầu.

    Họ che đậy H-1 hoàn toàn không phải vì như bạn nói, động cơ "thối". Vấn đề là khác nhau. Đã có lúc, Glushko từ chối chế tạo động cơ đẩy cao cho tên lửa này bằng cách sử dụng các thành phần thuốc phóng có độ sôi thấp. Sau đó, đơn đặt hàng được giao cho Phòng thiết kế Kuznetsov, nơi chủ yếu làm việc với động cơ máy bay, mặc dù nó cũng có động cơ tên lửa. Nhưng anh ta cũng không tạo ra được động cơ có lực đẩy cao. Chỉ EMNIP với lực đẩy khoảng 150 tấn. Và đối với một tên lửa có động cơ như vậy, nó phải mất 30 mảnh. Không thể đồng bộ hóa chúng, do đó động cơ sẽ tắt, gây cháy và rung động gây ra hỏa hoạn. Tóm lại, hệ thống 30 động cơ của họ hóa ra là VÔ HIỆU HÓA. Sau bốn lần ra mắt, chương trình đã bị tạm dừng và sau một vài năm, chương trình đã hoàn toàn bị bao phủ
    1. Suy nghĩ
      Suy nghĩ Ngày 17 tháng 2018 năm 08 10:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Old26
      Sau đó, đơn đặt hàng được giao cho Phòng thiết kế Kuznetsov, nơi chủ yếu làm việc với động cơ máy bay, mặc dù nó cũng có động cơ tên lửa. Nhưng anh ta cũng không tạo ra được động cơ có lực đẩy cao. Chỉ EMNIP với lực đẩy khoảng 150 tấn.

      Ở đây bạn đã sai. http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm
      Việc lựa chọn số lượng động cơ trong hệ thống đẩy là một trong những vấn đề cơ bản trong quá trình tạo ra một phương tiện phóng. Sau khi phân tích, người ta quyết định sử dụng động cơ có lực đẩy 150 tf vì những lý do sau:
      - động cơ có kích thước này có thể được sản xuất và thử nghiệm thực tế trên cơ sở sản xuất, kỹ thuật và thử nghiệm hiện có; Việc tạo ra một động cơ có lực đẩy 600 ... 900 tf sẽ đòi hỏi các cơ sở sản xuất và thử nghiệm mới, điều này sẽ làm tăng đáng kể thời gian và chi phí phát triển tên lửa; sau đó nó được coi là không thể chấp nhận được;
      Có 3 lý do nữa để làm theo.
      Vì vậy, vấn đề không phải là anh ta đã thất bại trong việc tạo ra một động cơ có lực đẩy cao, mà là anh ta đã làm những gì anh ta được lệnh.
      Không đồng bộ hóa được
      Khẳng định gây tranh cãi. Xem thêm: http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm
      Lần phóng đầu tiên của tổ hợp tên lửa-vũ trụ N1-L3 (N 3L) kể từ lần phóng đúng vào ngày 21 tháng 1969 năm 2 đã kết thúc trong một vụ tai nạn. Do dao động tần số cao trong bộ tạo khí của động cơ số 68,7, cửa xả áp phía sau tuabin bị bung ra và hình thành rò rỉ linh kiện, dẫn đến cháy khoang đuôi, vi phạm BCS của động cơ. hệ thống điều khiển hoạt động, lúc XNUMX giây đã ra lệnh sai để tắt động cơ. Vụ phóng này đã xác nhận tính đúng đắn của sơ đồ động lực học đã chọn, động lực phóng, quy trình điều khiển phương tiện phóng bằng cách sử dụng lực đẩy động cơ không khớp, giúp có thể thu được dữ liệu thực nghiệm về tải trọng trên phương tiện phóng và sức mạnh của nó, ảnh hưởng của tải trọng âm thanh đối với tên lửa và hệ thống phóng và một số hệ thống khác, bao gồm các đặc điểm hoạt động trong điều kiện thực tế.
      Lần phóng thứ hai của tổ hợp N1-L3 được thực hiện vào ngày 3 tháng 1969 năm 8 và cũng kết thúc trong một vụ tai nạn do hoạt động bất thường của động cơ NXNUMX của tổ máy A. Nguyên nhân của vụ tai nạn không được xác định rõ ràng. Theo kết luận của ủy ban khẩn cấp do Mishin V.P. Nguyên nhân rất có thể xảy ra tai nạn là do bơm ôxy hóa của động cơ bị hỏng khi vào công đoạn chính.
      Lần phóng thứ ba của tổ hợp tên lửa và vũ trụ N1-L3 N 6L được thực hiện vào ngày 27 tháng 1971 năm 30 từ vụ phóng bên trái. Tất cả 50,1 động cơ của khối A đã vào chế độ lực đẩy sơ bộ và chính theo biểu đồ lốc xoáy tiêu chuẩn và hoạt động bình thường cho đến khi chúng bị tắt bởi hệ thống điều khiển trong 14,5 giây, nhưng từ đầu chuyến bay, quá trình ổn định cuộn bất thường. đã quan sát thấy quá trình này, và sự không phù hợp về góc quay liên tục tăng lên và đạt 1450 x 50 giây. Vì lệnh "AVD" bị chặn trong 50,1 giây, chuyến bay lên đến XNUMX giây thực tế không thể kiểm soát được.
      Lần phóng thứ tư của tổ hợp N1-L3 N 7L được thực hiện vào ngày 23 tháng 1972 năm 106,93. Giai đoạn đầu tiên hoạt động thực tế mà không cần ghi nhận cho đến 4 giây, khi máy bơm oxy hóa động cơ NXNUMX bị phá hủy, dẫn đến sự tích tụ của hỗn hợp.
      Đến lần phóng thứ năm của tổ hợp N1-L3 N 8L, các động cơ đa đời (11D111, 11D112 và 11D113) có độ tin cậy cao hơn đã được phát triển và vượt qua tất cả các loại thử nghiệm trên mặt đất, được lắp đặt trên tên lửa sau khi bắn thử nghiệm không có vách ngăn. Tuy nhiên, lần phóng thứ năm đã không diễn ra, vì vào tháng 1972 năm 17, Hoa Kỳ đã hoàn thành chương trình mặt trăng với chuyến bay của tàu vũ trụ Apollo XNUMX và mối quan tâm chính trị đối với chương trình mặt trăng đã biến mất.

      Vì vậy, trong ba vụ tai nạn, động cơ không đáng tin cậy bị hỏng, và một vụ tai nạn khác do mất kiểm soát.
      Tôi sẽ thêm một vài lời về độ tin cậy của các động cơ trên tên lửa H1 thứ năm, hoàn toàn sẵn sàng bay.http://lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm
      Kiểm tra băng ghế dự bị dựa trên vật liệu [1] và [10]
      Độ tin cậy cao của các động cơ đã được khẳng định bởi các số liệu thống kê tích cực lớn thu được trong quá trình thử nghiệm trên băng ghế dự bị - 221 lần thử nghiệm của 76 động cơ trong một phạm vi rộng (vượt đáng kể yêu cầu của ĐKTC) về những thay đổi của các yếu tố bên ngoài và bên trong.
      Độ tin cậy của nhiều lần phóng đã được xác nhận trên 24 động cơ với tỷ lệ lặp lại lên đến 10 lần khởi động trên một động cơ. Đồng thời, các thông số của quá trình phóng trong nhiều lần phóng vẫn ổn định và không phụ thuộc vào số lần phóng được thực hiện.
      Để xác nhận độ tin cậy, một bộ công cụ đo lường và chẩn đoán hiệu quả cao để phân tích các quá trình động nhanh đã được phát triển và đưa vào thực tế thử nghiệm. Các phương pháp mô hình toán học và thủy động lực học chi tiết của các chế độ vận hành động cơ không đứng yên đã được áp dụng, cũng như các phương pháp tái tạo vật lý nhân tạo trong quá trình thử nghiệm băng ghế đối với nhiều lỗi động cơ được cho là (thậm chí không thể xảy ra) khác nhau.
      Ví dụ, các thử nghiệm được thực hiện với một phần lớn phoi kim loại, ốc vít (vít, đai ốc), mảnh vải lau thô lớn (kích thước 60x60 cm), v.v. được ném vào đầu vào của máy bơm oxy của động cơ đang chạy. Tất cả những điều này không dẫn đến tai nạn. Ngay cả một cú cắt mạnh, gây sốc (“máy chém”) với sự trợ giúp của một thiết bị đặc biệt của đường ống dẫn nhiên liệu vào động cơ đang chạy cũng không dẫn đến cháy nổ, nhưng gây ra sự dừng quá trình làm việc một cách suôn sẻ mà vẫn duy trì được hiệu suất của động cơ trong khi những lần bắt đầu tiếp theo.
      Năm 1976, một trong những động cơ giai đoạn đầu NK-33, thay vì 140 giây theo yêu cầu của điều khoản tham chiếu, đã hoạt động trên băng ghế dự bị trong 14.000 giây.

      Bạn viết rằng ban lãnh đạo chính trị của chúng tôi hóa ra là không thể làm việc được Về vấn đề này, tôi sẽ đồng ý.
  27. Cũ26
    Cũ26 Ngày 28 tháng 2017 năm 09 53:XNUMX
    0
    Trích: Cherry Nine
    Havik, nhân tiện, có 27. Thật trớ trêu.

    Tổng số động cơ không phải lúc nào cũng giống nhau. Để bắt đầu, giai đoạn đầu tiên của H-1 là tất cả 27-30 động cơ trong một "cơ chế" duy nhất. Falcon Heavy vẫn có 3 nhóm gồm 9 động cơ. Kích thước của sân khấu và vị trí của động cơ kmk cũng có ý nghĩa rất lớn. Và lực đẩy của mỗi chiếc "Merlins" gần như bằng một nửa. Do đó, rất có thể họ đã tránh được những tiêu cực mà H-1 mắc phải (rung động)
  28. setrac
    setrac Ngày 28 tháng 2017 năm 17 12:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Narak-zempo
    Tôi không hiểu bạn muốn nói gì.

    Thật khó để giải thích điều hiển nhiên.
    Nếu bạn có dự trữ về xung cụ thể, bạn sẽ phóng tên lửa vào quỹ đạo xích đạo từ bất kỳ đâu trên Trái đất. Sự khác biệt về giá sẽ không đáng kể - tên lửa càng nhỏ - càng tiên tiến.
  29. Cũ26
    Cũ26 Ngày 28 tháng 2017 năm 19 30:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Vadim237
    "Và họ hiểu rằng các VKS bây giờ là một điều viển vông. Nhưng tên lửa, đặc biệt là những tên lửa được chế tạo theo nguyên tắc mô-đun, là một viễn cảnh có thật." Vâng, không phải giả tưởng - đại án của VKS Tú năm 2000 là công phu nhất trong số đó
    và nó có thể đã được thực hiện cách đây 15 năm, nhưng mọi thứ ở đây đều dựa vào tiền và nhà nước không muốn phân bổ nó - họ đang vận động hành lang cho tên lửa.

    Nếu, như bạn nghĩ, đây không phải là tưởng tượng, thì chúng ở đâu, máy bay vũ trụ? Họ ở đâu? Rốt cuộc, phiên bản VKS một tầng TU-2000 của chúng tôi được phát triển vào năm 1972-1992? Được rồi, chúng ta có một cái cớ dưới hình thức của những năm 90. Nó rất thuận tiện để đổ vào chúng. Đã một phần tư thế kỷ trôi qua kể từ đầu những năm 90 và 17 năm đã trôi qua trong thế kỷ này - và tất cả chúng ta đều gật đầu với những năm đó. Stalin, trong 19 năm cầm quyền (trước chiến tranh), đã tạo ra một nhà nước hùng mạnh từ một quốc gia nông dân, nông dân. Chúng ta 17 tuổi .... Được rồi. Không phải về vấn đề kia. Được rồi. Và nếu VKS là thực tế thì họ ở phương tây? Cùng HOTOL tiếng Anh ở đâu? Shatovsky X-30 ở đâu, SKYLON tiếng Anh sẽ được phát triển trong bao nhiêu thập kỷ nữa? Tôi không còn đề cập đến các dự án NEVA hay AJAX của chúng tôi nữa.
    Bạn còn nhớ món bánh mì nướng nổi tiếng trong "Tù nhân vùng Kavkaz" không? "vì vậy chúng ta hãy uống để đảm bảo rằng mong muốn của chúng ta luôn tương ứng với khả năng của chúng ta"

    Mong muốn có VKS một giai đoạn vẫn là mong muốn, dù các án này có tính toán kỹ đến đâu .. Không có cái chính - động cơ.

    Và vì vậy, cho dù chúng ta muốn hay không, tên lửa là cách thực sự duy nhất để đưa trọng tải vào quỹ đạo ngay bây giờ. Cách duy nhất để phóng tải trọng lớn là sử dụng tên lửa siêu nặng.
    1. Vadim237
      Vadim237 Ngày 28 tháng 2017 năm 21 04:XNUMX
      0
      Động cơ đã có, vấn đề thì khác - không có tiền và những người vận động hành lang tên lửa can thiệp vào sự xuất hiện của VKS, chúng tôi đã tạo ra Angara trong 10 năm - đã có nhiều dự án Clipper, Rus, MAKS, Baikal và những người khác, nhưng tất cả đều bị đóng cửa giữa chừng và rất có thể Energia 5 cũng sẽ chịu chung số phận, vì tập đoàn Roscosmos là một hố đen, tham nhũng lớn và chừng nào nó còn tồn tại ở Nga thì sẽ không có gì đột phá trong hình cầu không gian.
    2. Vadim237
      Vadim237 Ngày 28 tháng 2017 năm 21 10:XNUMX
      0
      Tên lửa cũng có tác dụng ký sinh - các mảnh vỡ không gian, tình hình vốn đã rất nguy cấp, kim loại trị giá hàng trăm tỷ đô la bay theo quỹ đạo, với sự trợ giúp của Lực lượng Hàng không Vũ trụ, vật liệu này có thể được quay trở lại trái đất và đưa vào sản xuất lại. Ở Hoa Kỳ, X 37 bay và khá thành công. Vì vậy, hội nghị truyền hình sẽ có trong 8-10 năm
  30. Cũ26
    Cũ26 Ngày 28 tháng 2017 năm 21 34:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Vadim237
    Động cơ đã có, vấn đề thì khác - không có tiền và những người vận động hành lang tên lửa can thiệp vào sự xuất hiện của VKS, chúng tôi đã tạo ra Angara trong 10 năm - đã có nhiều dự án Clipper, Rus, MAKS, Baikal và những người khác, nhưng tất cả đều bị đóng cửa giữa chừng và rất có thể Energia 5 cũng sẽ chịu chung số phận, vì tập đoàn Roscosmos là một hố đen, tham nhũng lớn và chừng nào nó còn tồn tại ở Nga thì sẽ không có gì đột phá trong hình cầu không gian.

    Không nhất thiết phải nhìn thấy những kẻ vận động hành lang xấu xa trong mọi thứ. TU-2000 bắt đầu được phát triển như một máy bay ném bom quỹ đạo từ năm 1972 và được phát triển trong 20 năm. Bạn có nghĩ rằng nếu có cơ hội để có được nó, quân đội đã không ép? Và đó vẫn là Liên Xô.

    Chúng tôi sẽ không bao giờ có tiền. Câu hỏi không chỉ nằm ở tiền bạc, mà đôi khi nằm ở thực tế của dự án. Rất nhiều ví dụ. Lấy cùng một "Spiral". Rốt cuộc, nó đã bị đóng cửa không chỉ vì sự phát triển của Buran đã bắt đầu. Rõ ràng là chúng ta sẽ không nhận được máy bay tăng cường siêu âm trong những thập kỷ tới. Trên giá đỡ, bạn có thể lái bất kỳ động cơ nào. Một chiếc sẽ hoạt động trong 100 giây, chiếc còn lại là 6000. Câu hỏi đặt ra là chiếc máy bay này hiện thực như thế nào. Trong dự án, anh có trọng lượng phóng khoảng 300 tấn. Lấy nó và tính toán, ít nhất là xấp xỉ, anh ta có thể nâng tải lên quỹ đạo là bao nhiêu. Anh ta cần loại động cơ nào để cất cánh (đôi cánh của anh ta đã hoàn toàn “chết”. Hãy đảm bảo rằng bạn có thể nói rất nhiều. Nhưng thực tế là bạn không thể tạo ra hội nghị truyền hình như vậy vào thời điểm hiện tại). Nếu không, các công ty sẽ nằm trong hàng ngũ, ai sẽ là người dẫn dắt những sự phát triển này Và nếu chúng ta không có tiền, họ sẽ được tìm thấy với cùng một người Mỹ.

    Rất có thể Energia-5 sẽ chịu chung số phận và điều đó sẽ không thành hiện thực. Mặc dù bây giờ các tín đồ của "Angara" đã phần nào "cháy mình", cố gắng "hút" Tổng thống tại triển lãm SOMETHING rằng họ ra đi như một tàu sân bay siêu nặng. Và họ đã bị bao vây bởi GDP đã tuyên bố (tất nhiên không phải nguyên văn) rằng "Tôi không cần phải treo sợi tóc dài bên tai". Việc tạo ra một siêu gợn sóng hiện đã trở thành một vấn đề cấp bách. Chúng ta có thể đứng ngoài cuộc khi Mỹ, Nhật Bản, Trung Quốc, Châu Âu, Ấn Độ sản xuất những tàu sân bay như vậy. Và tất cả các bạn sẽ mang theo "Angara"
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine Ngày 28 tháng 2017 năm 22 32:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Old26
      Việc tạo ra một siêu gợn sóng hiện đã trở thành một vấn đề cấp bách

      Xin lỗi, cho ai?
      Rút tiền về LEO? Gì? Nga sẽ không kéo ISS của riêng mình, người Mỹ sẽ tạo ra một ISS mới mà không có Nga, nếu có.
      Không gian sâu? Roscosmos trong 25 năm tồn tại không không được thực hiện trong không gian sâu. Một hoặc hai lần tôi đưa các công cụ khoa học của mình lên một con tàu nước ngoài.
      Vì vậy, bạn sẽ làm gì với siêu lượn sóng? Bay hai lần cho một buổi biểu diễn, như lần trước? Nổ bốn lần, giống như năm trước?
      Trích dẫn: Old26
      Chúng tôi có thể ở bên lề

      Có thể?
  31. Cũ26
    Cũ26 Ngày 29 tháng 2017 năm 10 22:XNUMX
    +1
    Trích: Cherry Nine
    Trích dẫn: Old26
    Việc tạo ra một siêu gợn sóng hiện đã trở thành một vấn đề cấp bách

    Xin lỗi, cho ai ?.

    Và đối với chúng tôi, bao gồm Bạn có thể có bất kỳ thái độ tiêu cực nào đối với công việc của Roskosmos, nhưng nó thực sự không khiến bạn hài lòng mà mọi thứ sẽ kết thúc vào một ngày nào đó. Cho đến khi có thể nhìn thấy tải trọng nặng, chẳng hạn như khối 50-70 tấn? Vì vậy, chúng sẽ không được xem cho đến khi các nhà thiết kế biết rằng có một phương tiện mà trên đó tất cả những thứ này có thể được hiển thị. Sẽ không có tàu sân bay như vậy - sẽ có các mô-đun 40 tấn, giống như 45-20 năm trước.
    Vâng, tất nhiên, một tàu sân bay siêu nặng sẽ không được sử dụng giống như những tàu sân bay nhẹ. Đây là một tiên đề. Nhưng không ai lên kế hoạch cho các chuyến bay siêu tốc hàng loạt ở bất cứ đâu. Bây giờ tôi không nhớ các con số chính xác, nhưng ý nghĩa gần như như sau.
    Số lần phóng tàu sân bay hạng nhẹ loại Angara-1.2 mỗi năm xấp xỉ 30. Số lần phóng tên lửa trên tàu sân bay hạng nặng loại Angara-A-5 vào khoảng 10-12 lần mỗi năm. -heavy Angara A-7 là 1-3 mỗi năm một lần.

    Bây giờ tải trọng ngày càng nặng. Nếu nửa thế kỷ trước chúng ta có một chiếc Soyuz khoảng 7 tấn cùng Tiến với trọng tải 2-2,5 tấn thì bây giờ chúng ta đang nói đến tàu vũ trụ có người lái nặng 16-21 tấn. Chính người Trung Quốc cũng đã hạ thủy tàu chở hàng EMNIP có trọng tải 6 tấn (gần gấp ba lần so với "tiến độ"). Bạn có nghĩ rằng khối lượng mô-đun cho các trạm đầy hứa hẹn sẽ duy trì trong khoảng 20-25 tấn? Tôi sợ là không. Tại nhà ga MIR-2, một mô-đun nặng 90 tấn đã được lên kế hoạch phóng bởi Energia. Một tàu sân bay siêu nặng không chỉ nặng 70-80 tấn ở quỹ đạo thấp. Đây là cơ hội để phóng một vệ tinh tại trạm địa tĩnh không phải ở mức 2-3 tấn, mà ở 18-20 chẳng hạn. Và những gì có thể được đặt trên một nền tảng như vậy là một câu hỏi mở (và không dành cho tôi)

    Trích: Cherry Nine
    Rút tiền về LEO? Gì? Nga sẽ không kéo ISS của riêng mình, người Mỹ sẽ tạo ra một ISS mới mà không có Nga, nếu có.

    Nếu chúng tôi không tham gia vào chương trình ISS, chúng tôi sẽ kéo. Hơn nữa, đã có tin đồn rằng sau khi kết thúc công việc của chương trình ISS (và con số này được ước tính vào khoảng năm 2020-2024), chúng tôi có thể tách phân khúc của mình ra. Nhưng ... Chúng tôi không thể nói rằng nó sẽ quá hiệu quả. Bạn sẽ phải bổ sung cho nó một số mô-đun, và điều đó phụ thuộc vào loại mô-đun đó sẽ là gì, những mô-đun cũ với kiến ​​trúc của những năm 80 hay thứ gì đó mới và sẽ có giải pháp. Một nhà ga như vậy sẽ làm gì? Và bạn vẫn phải cung cấp các mô-đun như vậy (mô-đun mới) với một cái gì đó. Biến thể Angara A-7 không còn nữa. Vì vậy, một cái gì đó khác là cần thiết. Một lần nữa, điều này đòi hỏi một chương trình dài hạn để nó không xảy ra, điều gì sẽ xảy ra, ví dụ, chúng tôi đã thiết kế một "nhà máy đóng tàu quỹ đạo" 90 tấn, và sẽ không có gì để đưa nó ra ngoài. Cúi đầu trước người Trung Quốc hay người Mỹ? Tôi thích nó theo cách khác. Vì vậy, chúng tôi có một tàu sân bay như vậy, nhưng họ không có.

    Trích: Cherry Nine
    Không gian sâu? Roscosmos trong 25 năm tồn tại không không được thực hiện trong không gian sâu. Một hoặc hai lần tôi đưa các công cụ khoa học của mình lên một con tàu nước ngoài.

    Vâng, thật là một không gian xa xôi. ở đây chúng ta đã thất bại hoàn toàn trong hơn một phần tư thế kỷ qua. Cho dù điều gì đó sẽ thay đổi hay không - Tôi không phải Nostradamus và không phải Vanga. Tôi không biết

    Trích: Cherry Nine
    Vì vậy, bạn sẽ làm gì với siêu lượn sóng? Bay hai lần cho một buổi biểu diễn, như lần trước? Nổ bốn lần, giống như năm trước?

    Tôi đã viết cao hơn một chút. Đầu tiên, có một nhiệm vụ. Nếu có kế hoạch tạo ra các cấu trúc ba chiều trên quỹ đạo, sẽ cần đến một vật nặng. Và có rất nhiều lựa chọn cho những gì cần tạo. Từ trạm quỹ đạo của chúng ta đến việc phóng các vệ tinh hạng nặng đến trạm địa tĩnh (tôi không còn mơ về các hành tinh, ít nhất là trong phiên bản của máy tự động). Cuối cùng, ngay cả những sức mạnh không gian hiện có cũng hoàn toàn không bình đẳng. Một số có thể tạo ra các tàu sân bay nặng và siêu nặng - một số khác thì không. Nhưng sau này có thể tạo mô-đun và trạm của riêng họ, mà ai đó sẽ cần hiển thị. Cho ai? có ba lựa chọn
    1. Người Mỹ,
    2. Người Nga
    3. Tiếng Trung
    Bạn có muốn chúng tôi loại bỏ danh sách này không?

    Trích: Cherry Nine
    Trích dẫn: Old26
    Chúng tôi có thể ở bên lề

    Có thể?

    Có thể. Hiện tại, chúng tôi có thể nói rằng chúng tôi có thể ở bên lề. Cho đến nay, không có nhà cung cấp phần cứng nào siêu khủng như vậy, việc thiết kế và phát triển các thành phần riêng lẻ đang được tiến hành. Sau đó, các bài kiểm tra sẽ đến. Và trong khi chúng tôi vẫn chưa ở bên lề. Và chúng tôi có thể được.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine Ngày 29 tháng 2017 năm 22 11:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Old26
      Số lần phóng của máy bay siêu nặng Angara A-7 là 1-3 lần / năm.

      Và một lần nữa, chuyên mục thường xuyên của chúng tôi "hứa ​​hẹn về Roskosmos"
      Họ sẽ lấy những thứ gì ở đó? Không phải căn cứ mặt trăng được đặt theo tên Rogozin, trong một giờ?
      Trích dẫn: Old26
      "Angara-1.2 mỗi năm - khoảng 30. Số lần phóng các phương tiện phóng hạng nặng kiểu Angara-A-5 - khoảng 10-12 lần mỗi năm

      Điều này rõ ràng. Số lần phóng gần đúng của Soyuz và ICBM chuyển đổi được thực hiện trong trường hợp đầu tiên và Proton trong trường hợp thứ hai.
      Trích dẫn: Old26
      Bạn có nghĩ rằng khối lượng mô-đun cho các trạm đầy hứa hẹn sẽ duy trì trong khoảng 20-25 tấn? Tôi sợ là không.

      Bằng cách nào đó, tôi không chắc rằng các trạm sau ISS sẽ vẫn tồn tại. Bằng cách nào đó, nó không phải là rất rõ ràng những gì họ đang làm bây giờ. Nhưng đây là phỏng đoán, tất nhiên.
      Trích dẫn: Old26
      mô-đun, đã được lên kế hoạch để hiển thị bằng "Năng lượng"

      Chà, ít nhất là một số tải cho tên lửa này. Hay bạn muốn nói rằng Năng lượng cho mô-đun này đã được tạo ra, và không phải chỉ vì một lý do nào đó?
      Tại sao các mô-đun 20 tấn lại tệ như vậy? Đủ tệ để biện minh cho việc xây dựng một siêu xe đối với ngân sách SLS?
      Trích dẫn: Old26
      Bạn có nghĩ rằng khối lượng mô-đun cho các trạm đầy hứa hẹn sẽ duy trì trong khoảng 20-25 tấn?

      Trích dẫn: Old26
      và con số này được ước tính khoảng 2020-2024

      Trích dẫn: Old26
      chúng sẽ không được xem cho đến khi các nhà thiết kế biết rằng có một phương tiện mà trên đó tất cả những thứ này có thể được hiển thị.

      Ý kiến ​​của tôi rằng sự phát triển của không gian Nga đang đi xuống vực là vấn đề đức tin không có ý nghĩa gì để thảo luận. Nhưng nếu bạn đúng, thì bản thân bạn hoàn toàn hiểu rằng
      a) Không thể tạo ra một siêu sóng ở Nga ngày nay trong khoảng thời gian do bạn chỉ định.
      b) không ai sẽ tạo mô-đun dưới khôngtàu sân bay hiện có. Vì vậy, không thể có lựa chọn nào, ngoại trừ một chiếc hai mươi tấn cho Proton.
      c) Phân khúc không có pin của Nga sẽ không đợi 20 năm trên quỹ đạo cho đến khi hoàn thành các mô-đun và tàu sân bay. Vì vậy, nếu ai đó hy vọng mô-đun của Nga hoạt động tự động, họ cần phải làm việc ngay bây giờ. Và thậm chí sau đó bạn không thể làm điều đó trong 7 năm, chưa kể đến 3. Xem mô-đun Khoa học.
      Trích dẫn: Old26
      Nếu nửa thế kỷ trước chúng ta có một chiếc Soyuz khoảng 7 tấn cùng Tiến với trọng tải 2-2,5 tấn thì bây giờ chúng ta đang nói đến những con tàu có người lái nặng 16-21 tấn.

      Bởi vì, như bạn đã lưu ý, trong trường hợp này, tải được tạo cho phương tiện hiện có. Tất cả các hãng vận tải thương mại lớn thuộc GSO đều chở 20 tấn đến LEO. Làm cho con tàu nhỏ hơn không có nhiều ý nghĩa.
      Trích dẫn: Old26
      và ví dụ ở 18-20. Và những gì có thể được đặt trên một nền tảng như vậy là một câu hỏi mở (và không dành cho tôi)

      Làm thế nào bạn sẽ nói. Trên thực tế, đây là câu hỏi đầu tiên. Thứ hai - tại sao không thể rút từng phần. Thứ ba - tại sao không phải là Musk. Và chỉ thứ tư - nơi để có được siêu nặng.
      Trích dẫn: Old26
      ví dụ: chúng tôi đã thiết kế một "nhà máy đóng tàu quỹ đạo" 90 tấn, và sẽ không có gì để đưa nó ra ngoài

      Nếu “chúng ta” bắt đầu xây dựng các khối rắn nặng 90 tấn mà không hiểu cách xây dựng chúng, thì nhu cầu thi công hàng loạt sẽ càng trở nên cấp thiết hơn. Và thực tế là họ sẽ xây dựng một mô-đun và không thể rút lui - đừng lo lắng. Họ sẽ không xây dựng.
      Trích dẫn: Old26
      Cúi đầu trước người Trung Quốc hay người Mỹ? Tôi thích nó là cách khác xung quanh. Vì vậy, chúng tôi có một nhà cung cấp dịch vụ như vậy, nhưng họ thì không.

      Vâng, tôi sẽ không nói về trận đấu dài 9, nhưng người Mỹ, NYA, trong tương lai gần có 4 trận đấu siêu cấp (một là, thứ hai chắc chắn sẽ là, thứ ba rất có thể sẽ là (Bezos), thứ tư họ nói sẽ được, nhưng cho đến nay ở cấp độ thông cáo báo chí (Orbital ATK Vì vậy, không, họ sẽ không cúi đầu.
      Trích dẫn: Old26
      Đầu tiên, nhiệm vụ là

      Một cách chính xác. Xem Đại học Rice. Tuy nhiên, chúng ta nghe nói về siêu lượn sóng. Còn về nhiệm vụ?
      Trích dẫn: Old26
      Nhưng sau này có thể tạo mô-đun và trạm của riêng họ, mà ai đó sẽ cần hiển thị

      Một trạng thái tạo ra các mô-đun không phù hợp với một hai mươi tấn? Trạng thái kỳ lạ này là gì?
      Trích dẫn: Old26
      Cho ai? có ba lựa chọn

      Một. Chỉ có một tàu sân bay siêu nặng có sẵn để ra mắt thương mại. Sẽ có Bezos - sẽ có hai. Về nguyên tắc, siêu lượn sóng của Nga (và không chỉ siêu lượn sóng) không thể có sẵn theo yêu cầu của một trạng thái hình cầu xây dựng các mô-đun quỹ đạo nặng 100 tấn trong chân không.
      Trích dẫn: Old26
      Bạn có muốn chúng tôi loại bỏ danh sách này không?

      "Chúng tôi" không và không bao giờ có. Xin lỗi, chủ đề thương mại cao siêu sẽ không trở thành hiện thực cho đến cuối năm nay. Hay bạn nghĩ rằng Liên Xô có đủ khả năng để phóng một tải trọng khác với tải trọng của mình với Energia? Hay Sao Thổ của Hoa Kỳ?
      Trích dẫn: Old26
      Và trong khi chúng tôi vẫn chưa ở bên lề. Và chúng tôi có thể được.

      Theo tôi, thuật ngữ “bên lề” thực sự không thích hợp lắm. Có một lượng lớn các từ vựng bị mất giá trị để mô tả tình hình với không gian Nga.
  32. Cũ26
    Cũ26 Ngày 29 tháng 2017 năm 23 18:XNUMX
    0
    Trích: Cherry Nine
    Và một lần nữa, chuyên mục thường xuyên của chúng tôi "hứa ​​hẹn về Roskosmos"
    Họ sẽ lấy những thứ gì ở đó? Không phải căn cứ mặt trăng được đặt theo tên Rogozin, trong một giờ?

    Tôi không biết liệu có căn cứ trên mặt trăng hay không, nhưng những dự án như vậy không được thực hiện trong một năm. Và, tôi nhắc lại, tôi không phải là Vanga hay Nostradamus, tôi không biết kế hoạch cho 5 năm tới hoặc 10 năm tới. Do đó, tôi không biết trọng tải của một nhà cung cấp dịch vụ như vậy sẽ như thế nào. Tôi có thể ngoại suy thông tin tại một thời điểm có trên Energia, chính xác hơn, không phải trên phiên bản cơ bản của nó, mà là về những sửa đổi đã được lên kế hoạch sau đó. Đó là những vệ tinh địa tĩnh nặng tới 18 tấn, có những trạm tự động lên Mặt Trăng và Sao Hỏa, cũng nặng khoảng 20 - 30 tấn. Điều gì sẽ xảy ra trên tàu siêu tốc mới - tôi không biết.

    Trích: Cherry Nine
    Điều này rõ ràng. Số lần phóng gần đúng của Soyuz và ICBM chuyển đổi được thực hiện trong trường hợp đầu tiên và Proton trong trường hợp thứ hai.

    Và tôi đang nói về điều tương tự. Nhưng những con số như vậy cho thấy rõ ràng rằng số vụ phóng hạng nặng và siêu nặng sẽ ít hơn vài lần so với các vụ phóng hạng nhẹ. Nhưng họ sẽ

    Trích: Cherry Nine
    Bằng cách nào đó, tôi không chắc rằng các trạm sau ISS sẽ vẫn tồn tại. Bằng cách nào đó, nó không phải là rất rõ ràng những gì họ đang làm bây giờ. Nhưng đây là phỏng đoán, tất nhiên.

    Thực tế là sẽ có các trạm quỹ đạo là không có câu hỏi. Câu hỏi đặt ra là liệu đó sẽ là một nhà ga quốc tế khổng lồ hay một nhà ga tương đối nhỏ, 5-7 mô-đun quốc gia. Người Trung Quốc sẽ rút một trạm tương tự như Mir của chúng tôi trong một hoặc hai năm tới.
    Họ làm gì? Phân khúc Mỹ-Âu có số lượng thiết bị nghiên cứu khá lớn, nhiều hơn chúng tôi có. Công việc về các đề tài khoa học đang được thực hiện, chủ yếu do họ thực hiện chứ không phải do chúng tôi thực hiện. Và công việc như vậy sẽ luôn luôn có nhu cầu. Đôi khi việc thu được một sản phẩm nào đó ngoài vùng trọng lực có thể tốn kém hơn nhiều so với một sản phẩm tương tự thu được trong điều kiện trái đất.

    Trích: Cherry Nine
    Ý kiến ​​của tôi rằng sự phát triển của không gian Nga đang đi xuống vực là vấn đề đức tin không có ý nghĩa gì để thảo luận. Nhưng nếu bạn đúng, thì bản thân bạn hoàn toàn hiểu rằng
    a) Không thể tạo ra một siêu sóng ở Nga ngày nay trong khoảng thời gian do bạn chỉ định.
    b) không ai sẽ tạo mô-đun cho các phương tiện không tồn tại. Vì vậy, không thể có lựa chọn nào, ngoại trừ một chiếc hai mươi tấn cho Proton.
    c) Phân khúc không có pin của Nga sẽ không đợi 20 năm trên quỹ đạo cho đến khi hoàn thành các mô-đun và tàu sân bay. Vì vậy, nếu ai đó hy vọng mô-đun của Nga hoạt động tự động, họ cần phải làm việc ngay bây giờ. Và thậm chí sau đó bạn không thể làm điều đó trong 7 năm, chưa kể đến 3. Xem mô-đun Khoa học.

    Cho đến năm 2020? Không thể nào. Cho đến năm 2024-2025 - khá. Chỉ có điều cần thiết là nó không nên giống như với "Rus-M". Nếu quyết định xây dựng "một cái gì đó" - thì cần phải xây dựng, phân bổ tài chính cho việc này. Và không thay đổi chương trình 2-3 năm một lần. Lấy cùng một "Liên kết". Trong 10 năm, có lẽ 7 dự án đã thay đổi, không hơn không kém.
    Bạn nói đúng, không ai sẽ tạo một mô-đun cho một phương tiện không tồn tại, cũng giống như không ai sẽ tạo một phương tiện nếu không có tải. Đây, than ôi, chiếc nhẫn. Nhưng bạn có thể đồng thời thiết lập TTT để tạo, ví dụ, mô-đun 50-70 tấn và tàu sân bay tương ứng. Một lần nữa, điều này không phải là không có cơ sở. Có nghĩa là, ở giai đoạn của cùng một dự án sơ bộ, các nhà thiết kế sẽ phải chứng minh sự cần thiết của cả mô-đun và tàu sân bay. Nếu không, mọi thứ sẽ đi theo vòng tròn. Không có phương tiện truyền thông - chết tiệt mô-đun, không có mô-đun nào - chết tiệt phương tiện truyền thông

    Trích: Cherry Nine
    c) Phân khúc không có pin của Nga sẽ không đợi 20 năm trên quỹ đạo cho đến khi hoàn thành các mô-đun và tàu sân bay. Vì vậy, nếu ai đó hy vọng mô-đun của Nga hoạt động tự động, họ cần phải làm việc ngay bây giờ. Và thậm chí sau đó bạn không thể làm điều đó trong 7 năm, chưa kể đến 3. Xem mô-đun Khoa học.

    Pin có trên các mô-đun của chúng tôi. Khi nói đến ISS, người ta thường chỉ ra rằng trong số EMNIP 110 kW năng lượng mà trạm tiêu thụ, phân đoạn của chúng tôi cho khoảng 30-32 (tôi không nhớ con số chính xác).
    Với mô-đun "Khoa học", nó có phần khác. Nó đã sẵn sàng từ lâu, bây giờ nó phải được sắp xếp lại gần như một lần nữa. bởi vì anh ta đã đứng trước sự mong đợi của sự ra mắt của 7 năm, không ít hơn.
    Chúng tôi có kinh nghiệm rất lớn trong việc tạo các mô-đun, cũng như các trạm. Đủ để thu hồi ít nhất các mô-đun của dòng 37 và 77, "xe tải Chelomeevsky" và ba mẫu xe ga.

    Trích: Cherry Nine
    Bởi vì, như bạn đã lưu ý, trong trường hợp này, tải được tạo cho phương tiện hiện có. Tất cả các hãng vận tải thương mại lớn thuộc GSO đều chở 20 tấn đến LEO. Làm cho con tàu nhỏ hơn không có nhiều ý nghĩa.

    Đó là những gì tôi đang nói về. Nhưng mọi thứ đều trôi chảy. Cách đây 15-20 năm, người Pháp thậm chí còn không nghĩ làm tàu ​​chở hàng nặng 16 tấn như người Nhật thì bây giờ họ đang làm. Bởi vì có một cái gì đó để hiển thị và người Pháp và người Nhật. Nhưng người da đỏ vẫn chưa đạt được kích thước như vậy. Cách đây 50 năm, chúng tôi làm tàu ​​7 tấn (TCS là một ngoại lệ), bây giờ chúng tôi đã chuyển sang tàu 20 tấn. "proton" đã rời khỏi hiện trường, không có sự thay thế cho nó. Trong tương lai, chiếc mới có người lái cũng không có gì để hiển thị. Vì "thiên đỉnh" không phải của chúng ta, và nó sẽ không kéo ra ngoài. "Angara A-5P" được bao phủ bởi một chậu đồng, và "Soyuz-5" (hay còn gọi là Phoenix) cũng vẫn là một câu hỏi lớn
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine Ngày 30 tháng 2017 năm 01 22:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Old26
      có những vệ tinh địa tĩnh nặng tới 18 tấn, có những trạm tự động lên Mặt trăng và sao Hỏa cũng nặng khoảng 20-30 tấn. Điều gì sẽ xảy ra trên tàu siêu tốc mới - tôi không biết.

      Lại. Bản thân bạn (và xa bạn) đã nói rằng "Năng lượng" được tạo ra mà không có bất kỳ mục tiêu rõ ràng nào, ngoại trừ việc "bắt kịp và vượt lên". Những ý tưởng bạn mô tả chỉ là nỗ lực tìm kiếm ít nhất một số loại hạt để băm nhỏ chúng với một con dấu lớn của hoàng gia.
      Thỉnh thoảng, chúng ta nghe nói về các phương tiện khởi động (vì ít nhất ai đó, có vẻ như, vẫn biết cách thực hiện chúng) và chúng ta không nghe thấy bất cứ điều gì về nhiệm vụ của họ (bởi vì nó không phải là 25 năm, mà là tất cả 50, kể từ Mặt trăng đóng cửa). Và không có nhiệm vụ - cuộc trò chuyện này là vô nghĩa.
      Trích dẫn: Old26
      Người Trung Quốc sẽ rút một trạm tương tự như Mir của chúng tôi trong một hoặc hai năm tới.

      Người Trung Quốc hiện đang có kỷ luật để bắt kịp những người lớn. Họ sẽ làm gì khi bắt kịp - tôi e rằng chính họ cũng không biết.
      Trích dẫn: Old26
      Nhưng những con số như vậy cho thấy rõ ràng rằng số vụ phóng hạng nặng và siêu nặng sẽ ít hơn vài lần so với các vụ phóng hạng nhẹ.

      Họ chỉ cho bạn ở đâu? Những nhiệm vụ thực sự nào đã bị hủy bỏ trong 25 năm qua chỉ bởi vì không có đủ năng lượng?
      Trích dẫn: Old26
      những công việc như thế này sẽ luôn luôn có nhu cầu.

      Nghe những ý kiến ​​khác nhau. Nhưng OK.
      Trích dẫn: Old26
      Cho đến năm 2020? Không thể nào. Cho đến 2024-2025 - hoàn toàn

      Nếu tôi không nhầm lẫn bất cứ điều gì, bạn đang nói về một loạt "Sunkars", tự chúng sẽ không bay trước năm 2025 ngay cả theo lời hứa (theo nội dung của bài báo).
      Trích dẫn: Old26
      Đây, than ôi, chiếc nhẫn. Nhưng bạn có thể đồng thời đặt TTT để tạo, ví dụ: mô-đun 50-70 tấn và tàu sân bay tương ứng

      Có, bạn có thể làm điều gì đó cùng một lúc mớinhư chương trình mặt trăng. Nhưng trong biến thể đang được xem xét, thời hạn rất chặt chẽ - các mô-đun chưa được gắn sẽ không tồn tại lâu.
      Trích dẫn: Old26
      các nhà thiết kế sẽ phải chứng minh sự cần thiết của cả mô-đun và sóng mang

      Đúng. Và nó không phải là rất dễ dàng.
      Trích dẫn: Old26
      Pin có trên các mô-đun của chúng tôi. Khi nói đến ISS, người ta thường chỉ ra rằng trong số EMNIP 110 kW năng lượng mà trạm tiêu thụ, phân đoạn của chúng tôi cho khoảng 30-32 (tôi không nhớ con số chính xác).

      Mọi thứ thay đổi ở đó. EMNIP, chỉ với các bảng của Bình minh của vấn đề. Tuy nhiên, không hoàn toàn vào chủ đề.
      Trích dẫn: Old26
      Chúng tôi có nhiều kinh nghiệm trong việc tạo các mô-đun, cũng như các trạm

      Trích dẫn: Old26
      bây giờ nó gần như phải được sắp xếp một lần nữa. bởi vì anh ta đã đứng trước sự chờ đợi của sự ra mắt của 7 năm, không ít hơn.

      Trích dẫn: Old26
      "Angara A-5P" được bao phủ bởi một chậu đồng, và "Soyuz-5" (hay còn gọi là Phoenix) vẫn còn là một câu hỏi lớn

      Tôi có hiểu đúng bạn là thay vì các tên lửa được chỉ định, bạn cho là hợp lý khi sử dụng hạng nặng để phóng Liên bang không?
  33. Cũ26
    Cũ26 Ngày 29 tháng 2017 năm 23 19:XNUMX
    0
    Trích: Cherry Nine

    Trích dẫn: Old26
    và ví dụ ở 18-20. Và những gì có thể được đặt trên một nền tảng như vậy là một câu hỏi mở (và không dành cho tôi)

    Làm thế nào bạn sẽ nói. Trên thực tế, đây là câu hỏi đầu tiên. Thứ hai - tại sao không thể rút từng phần. Thứ ba - tại sao không phải là Musk. Và chỉ thứ tư - nơi để có được siêu nặng.

    Thật không may, không phải mọi thứ đều có thể được rút ra từng phần. Ví dụ, cùng một mô-đun. Hoặc một nền tảng liên lạc đến trạm địa tĩnh. cùng một nền tảng - một cơ chế duy nhất. Và các dự án của các nền tảng như vậy, rõ ràng là trong tương lai 9 vào khoảng cuối những năm 90). Nhưng than ôi, sự sụp đổ của Liên minh. Và tại thời điểm ra mắt Energia. đó là điển hình, ngoại trừ "Skif" và "Buran" - không có tải cho chúng. Hơn nữa, trên năng lượng tiêu chuẩn, hay như nó được gọi là RLA-125 EMNIP, không có chỗ cho tải trọng "từ trên cao". Chỉ trên các mẫu tiếp theo, chẳng hạn như RLA-130 và RLA-135, chưa kể đến RLA-150, điều này mới được cung cấp. Trên chính năng lượng - chỉ ở bên. Về nguyên tắc và trên "Neutron"
    Xạ hương? Rất có thể đây là những gì anh ta đang làm. EMNIP trong năm nay hoặc năm sau sẽ ra mắt "Falcon Heavy" của anh ấy, trên đó anh ấy đe dọa sẽ mang gần nửa trăm tấn hàng hóa đến LEO

    Trích: Cherry Nine
    Nếu “chúng ta” bắt đầu xây dựng các khối rắn nặng 90 tấn mà không hiểu cách xây dựng chúng, thì nhu cầu thi công hàng loạt sẽ càng trở nên cấp thiết hơn. Và thực tế là họ sẽ xây dựng một mô-đun và không thể rút lui - đừng lo lắng. Họ sẽ không xây dựng.

    Tôi đang cố gắng nói rằng nó là cần thiết để xây dựng cho một cái gì đó. Một nhà máy đóng tàu 90 tấn đã được lên kế hoạch cho trạm MIR-2 và nó được cho là sẽ được phóng ở Energia hoặc trên một trong các biến thể của nó. Tất nhiên, nó không bao giờ được xây dựng. Đối với điều này, chúng tôi phải cảm ơn "Nhãn". vì anh ta đã cắt nhiều dự án. Ít ai biết rằng các mô-đun Mir DOS tương tự đã được phát hành với độ trễ 2-3 năm. Và cái sau nói chung ... Trong cấu hình đầy đủ, nhà ga lẽ ra phải ở đâu đó ở mức 85-87 năm. Trên thực tế - vào giữa những năm 90
    Đối với khả năng xây dựng ... Lý do kỹ thuật không được nhìn thấy. Nó sẽ là một quyết định "chính trị" để tạo ra một mô-đun và tàu sân bay. Và không có sự nhút nhát sau đó

    Trích: Cherry Nine

    Trích dẫn: Old26
    Cúi đầu trước người Trung Quốc hay người Mỹ? Tôi thích nó là cách khác xung quanh. Vì vậy, chúng tôi có một nhà cung cấp dịch vụ như vậy, nhưng họ thì không.

    Vâng, tôi sẽ không nói về trận đấu dài 9, nhưng người Mỹ, NYA, trong tương lai gần có 4 trận đấu siêu cấp (một là, thứ hai chắc chắn sẽ là, thứ ba rất có thể sẽ là (Bezos), thứ tư họ nói sẽ được, nhưng cho đến nay ở cấp độ thông cáo báo chí (Orbital ATK Vì vậy, không, họ sẽ không cúi đầu.

    Anh ấy chắc chắn sẽ không đến. Như bạn nhận thấy, tôi đã đặt câu hỏi liệu chúng ta nên cúi đầu trước người Trung Quốc hay người Mỹ. Và anh ấy đã viết rằng anh ấy muốn nó diễn ra theo chiều ngược lại. nhưng nó sẽ không

    Trích: Cherry Nine
    Một trạng thái tạo ra các mô-đun không phù hợp với một hai mươi tấn? Trạng thái kỳ lạ này là gì?

    Bạn hiểu rằng tôi đang nói một cách giả thuyết. Chẳng hạn, Ấn Độ sẽ không thể tạo ra một mô-đun 20-25 tấn? Về mặt kỹ thuật? Có thể, nhưng không có gì để khởi chạy nó. Và nếu họ muốn có nhà ga của riêng mình, thì có một số lựa chọn.
    1. Sử dụng các mô-đun nhỏ, khoảng 8 tấn, giống như của Trung Quốc bây giờ
    2. Tạo mô-đun để người khác chạy
    3. Không tạo mô-đun cho đến khi vật liệu thích hợp được tạo ra.

    Ý tôi không phải là bất kỳ quốc gia cụ thể nào.

    Trích: Cherry Nine
    Một. Chỉ có một tàu sân bay siêu nặng có sẵn để ra mắt thương mại. Sẽ có Bezos - sẽ có hai. Về nguyên tắc, siêu lượn sóng của Nga (và không chỉ siêu lượn sóng) không thể có sẵn theo yêu cầu của một trạng thái hình cầu xây dựng các mô-đun quỹ đạo nặng 100 tấn trong chân không.

    Nó chỉ ra rằng người Mỹ sẽ là những người độc quyền. Và đừng lặp lại về các mô-đun 90 tấn và việc thiếu tàu sân bay cho chúng. Tôi đã giải thích nó rồi

    Trích: Cherry Nine
    "Chúng tôi" không và không bao giờ có. Xin lỗi, chủ đề thương mại cao siêu sẽ không trở thành hiện thực cho đến cuối năm nay. Hay bạn nghĩ rằng Liên Xô có đủ khả năng để phóng một tải trọng khác với tải trọng của mình với Energia? Hay Sao Thổ của Hoa Kỳ?

    Bạn không nên đặt dấu bằng giữa tàu sân bay của Mỹ những năm 60 và 80 của chúng ta. Có hai hệ thống và đầu ra của tải trọng của người khác không được nhìn thấy rõ ràng, đặc biệt là những hệ thống nặng. Dễ dàng - có nhiều lựa chọn. Nhưng ngay từ thời điểm chương trình Tàu con thoi được triển khai, người Mỹ đã tính đến việc triển khai thương mại. chúng tôi chỉ chuyển sang ra mắt thương mại sau khi Union sụp đổ. Chúng tôi có thể và đã tạo ra một tàu sân bay hoàn toàn có thể chấp nhận được, nhưng hệ thống chính trị trong nước không thể cho phép nó được sử dụng ngoại trừ mục đích quốc phòng.
    Và nếu người Mỹ tung ra siêu tàu của họ trong năm nay, điều mà tôi không nghi ngờ gì, chúng ta sẽ lại thấy mình có vai trò bắt kịp. Than ôi, nhưng thật không may
    Có lẽ tôi trông không u ám như vậy, khi nói rằng chúng ta đang ở bên lề, và không phải bên bờ vực (vực thẳm) ...
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine Ngày 30 tháng 2017 năm 01 44:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Old26
      cùng một nền tảng - một cơ chế

      Không hẳn. Trong tiêu chuẩn, nó được chia hoàn hảo thành nhiều khối chức năng. EMNIP, một nửa trọng lượng khi vào GPO nói chung là động cơ vệ tinh và nhiên liệu.
      Trích dẫn: Old26
      EMNIP sẽ ra mắt vào năm nay hoặc năm sau

      Trước tháng XNUMX. Mặc dù anh ấy có một động lực mạnh mẽ để đến đúng thời điểm.
      Trích dẫn: Old26
      trên đó anh ta đe dọa sẽ mang gần nửa trăm tấn hàng hóa đến LEO

      Gần 64. Và anh ta không đe dọa, nhưng sẵn sàng ký hợp đồng. Tên lửa đầu tiên đã vượt qua quá trình bắn thử nghiệm và đang chờ nâng cấp địa điểm.
      http://www.spacex.com/about/capabilities
      Trích dẫn: Old26
      Chẳng hạn, Ấn Độ sẽ không thể tạo ra một mô-đun 20-25 tấn?

      Bạn không nghĩ giả thuyết này hơi viển vông sao?
      1. DOS tồn tại, ít nhất, để tạo ra tổ hợp quỹ đạo. Không, không ai sẽ ra tay với lực lượng nước ngoài.
      2. Và từ Nga? Tạo một STRucket đột nhiên có thể là người da đỏ sẽ cần? Bạn có hiểu vấn đề của người da đỏ có ý nghĩa như thế nào trong một dự án như vậy không?
      Trích dẫn: Old26
      Nó chỉ ra rằng người Mỹ sẽ là những người độc quyền.

      Các thương gia Mỹ là những người duy nhất có thể tạo ra những thứ như vậy cho thị trường. Các văn phòng tiểu bang, NYA, không giả định ST cho việc ra mắt thương mại. Điều này cũng áp dụng cho SLS. Tôi có thể sai.
      Và SpaceX hiện là tổ chức duy nhất có thể tạo ra các STrackets và cái mà họ thực sự cần. Nhưng đây là một tình huống duy nhất gắn liền với khả năng tái sử dụng (9FT chỉ kéo các vệ tinh nặng nhất đến GPO mà không quay lại 1 giai đoạn, để thay đổi điều này, bạn cần một vệ tinh siêu nặng). Khả năng tái sử dụng giờ chỉ có trong Mặt nạ.
      1. Vadim237
        Vadim237 1 tháng 2017 năm 00 10:XNUMX
        0
        Đây là lý do tại sao Nga cần tạo ra một hội nghị truyền hình một giai đoạn có khả năng cung cấp 100 tấn trọng tải cho LEO.
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 1 tháng 2017 năm 03 22:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Vadim237
          Đây là lý do tại sao Nga cần tạo ra một hội nghị truyền hình một giai đoạn có khả năng cung cấp 100 tấn trọng tải cho LEO.

          Bạn hoàn toàn đúng. Bodyaga vô cảm trong 30 năm và 100500 tỷ - đây là định dạng yêu thích của Roscosmos. Chỉ là một giấc mơ, không phải là một dự án.
          1. Vadim237
            Vadim237 3 tháng 2017 năm 15 14:XNUMX
            0
            Bodyaga vô tri là những gì Roskosmos đang làm bây giờ, hoàn toàn không thỏa hiệp và không vụ lợi. VKS sẽ bay ra nước ngoài sau 10 năm.
  34. phiên bản_
    phiên bản_ Ngày 18 tháng 2017 năm 10 41:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Proxima
    Một lần nữa, một "món mì" khác từ Roskosmos và theo đó là sự cắt giảm công quỹ. Tại sao lại gọi tên lửa siêu nặng thần thoại này là Energia, nếu không có gì từ Energia trước đây, cụ thể là, loại cơ bản nhất - đơn vị trung tâm (giai đoạn C) với bốn động cơ hydro RD-0120. Và "Năng lượng" cô ấy có lẽ đã được đặt biệt danh cho từ màu đỏ (thương hiệu), nhằm mục đích bóp thêm tiền từ những người đóng thuế.

    ... thật là một điều đáng tiếc .. trong thời gian chỉ định này, hơn một con lừa sẽ chết ... dòng điện của VNEU cho tàu ngầm đã hết, hết ria mép chảy nước miếng từ lâu .., và sau đó là không gian ..
  35. phiên bản_
    phiên bản_ Ngày 18 tháng 2017 năm 10 44:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Vadim237
    Đây là lý do tại sao Nga cần tạo ra một hội nghị truyền hình một giai đoạn có khả năng cung cấp 100 tấn trọng tải cho LEO.

    ... bạn cần hồi sinh các trò chơi, nhưng ở cấp độ thích hợp ..
  36. Sergei-8848
    Sergei-8848 5 tháng 2018 năm 17 23:XNUMX CH
    0
    Đầu tiên chúng ta hãy làm chủ mọi thứ được tưởng tượng trong "Kỹ thuật trẻ", sau đó nghĩ ra trong "Công nghệ-Tuổi trẻ", hoàn thiện một chút trong "Sức mạnh tri thức", đưa lên giấy thành bản vẽ trong "Người tạo mẫu-Người xây dựng", và sau đó được cấp bằng sáng chế trong " Nhà phát minh và sáng tạo ”. Những người thông minh nhất cũng có thể nói chuyện với nhau ở Kvant, nhưng đã có những cái đầu rất sáng ở đó. Nhưng "Khoa học và Cuộc sống" và "Hóa học và Cuộc sống" - họ đã có thể giải thích mọi thứ cho tất cả người dân, cũng như những con đường khác nhau giữa các lĩnh vực kiến ​​thức khác nhau.