Giáo phận Khans và Saray

90
Yếu tố tôn giáo đóng một vai trò quan trọng trong quan hệ giữa Golden Horde và các công quốc Nga trong thế kỷ XNUMX-XNUMX. Chủ đề này, ít được công chúng biết đến, vẫn đang chờ đợi các nhà nghiên cứu có lương tâm. Đánh giá theo các nguồn biên niên sử có sẵn, lời khai của các tu sĩ Công giáo và du khách Ả Rập thời bấy giờ, Genghisides đến Rus' được phân biệt bởi sự khoan dung tôn giáo.

Vì vậy, tu sĩ dòng Phanxicô Guillaume de Rubruk, một thành viên của đại sứ quán Pháp tại Khan Mongke vĩ đại (1253), đã viết thư cho Vua Louis the Saint: “Hãy cho bệ hạ biết về thành phố Karakorum ... Có 12 ngôi đền khác nhau các quốc gia, 2 công bố luật của Muhammad, và nhà thờ Thiên chúa giáo ở ngoại ô thành phố."

Baty và những người cai trị sau đó của Jochi (Golden Horde) ulus đã đối xử rất ưu ái với Nhà thờ Chính thống. Năm 1261, Thủ đô Kirill của Kyiv, theo yêu cầu của Đại công tước Vladimir Alexander Nevsky và với sự cho phép của Khan Berke, đã thành lập giáo phận Sarai ở Sarai-Batu, thủ đô của Golden Horde. Giám mục đầu tiên của Sarai là Thánh Mitrofan, người cũng kiểm soát Giáo phận Pereyaslavl.

Một trong những nhà nghiên cứu sâu sắc nhất về giáo phận Sarai là nhà sử học và nhà báo Chính thống giáo Vladimir Makhnach, người có các tác phẩm làm sáng tỏ trang này. những câu chuyện Rus' và Nhà thờ Chính thống Nga. Tầm nhìn của anh ấy về những sự kiện đó như sau.

CHÍNH XÁC giáo phận ở thủ đô của Horde - Sarai, ba thế kỷ sau được chuyển đến Krutitsy (nay là quận Tagansky của Moscow. - Ed.), Được thành lập vào năm 1261. Nhiều tác giả chỉ ra nhiều lý do nhất để thành lập một bộ phận mới. Đầu tiên, số lượng người Nga trong Horde tăng lên vào những năm 1250. Đó là về các chuyến thăm thường xuyên đến dinh thự của các hoàng tử Nga cùng với đoàn tùy tùng, thương nhân và các đại sứ quán khác nhau. Các hoàng tử giữ sân của họ với những người hầu ở Saray. Nhiều người trong số những người Nga này, dù tự nguyện hay không, đã dành nhiều năm ở Horde.

Thứ hai, chính quyền Horde vào thời điểm này đã thiết lập đầy đủ quan hệ với các giáo sĩ, những người có vị trí đặc quyền so với phần còn lại của dân số Nga, và có lẽ đã không cưỡng lại mong muốn của các giáo sĩ Nga nhằm củng cố ảnh hưởng của họ trong thế giới mới. lãnh thổ rộng lớn.

Thứ ba, ở vùng đất Horde, đặc biệt là dọc theo Don, có những kẻ lang thang sống - hậu duệ được Cơ đốc giáo hóa của người Khazar và tổ tiên của Don Cossacks.

Thứ tư, quyền lực của khan có tầm quan trọng đặc biệt đối với giám mục Sarai trong mối quan hệ giữa Horde và Byzantium. Hầu như không phải ngẫu nhiên mà chiếc ghế được thành lập vào cùng năm 1261, khi Michael Palaiologos đánh đuổi quân thập tự chinh khỏi Constantinople, khôi phục lại thủ đô Chính thống giáo. Có một bằng chứng biên niên sử nổi tiếng về sự trở lại của Theognost, Giám mục thứ hai của Sarai, vào năm 1279 “từ Hy Lạp, được thủ đô cử đến gặp tộc trưởng và vua Mengutemer cho vua Hy Lạp Paleologus.”

Các hoàng tử Nga và các giáo sĩ cấp cao dường như đã nhận được thông tin từ giám mục Sarai về tình hình tại trụ sở chính, về thái độ của khan đối với một trong các hoàng tử Nga. Ở một mức độ nào đó, giám mục có thể ảnh hưởng đến các mối quan hệ này.

Với tất cả các nghiên cứu về vấn đề này, một tình huống kỳ lạ đang nổi lên, khi các nhà sử học chủ yếu quan tâm đến những gì hữu ích cho Horde chứ không phải cho người Nga, không phải cho Đế chế Byzantine, không phải cho Nhà thờ Chính thống Đại kết. Cuối cùng, không phải Horde đã thành lập giáo phận!

CÓ MỘT NGƯỜI KHÁC lý do nghiêm trọng nhất khiến các giáo sĩ Nga mong muốn tăng cường ảnh hưởng ở Horde: cuộc đấu tranh chống lại Công giáo La Mã, từ thế kỷ XNUMX không ngừng gia tăng áp lực đối với phương Đông. Với việc thiết lập quyền lực của Horde ở Rus' ở Rome, người ta cho rằng giờ đây có thể truyền bá chủ nghĩa giáo hoàng giữa những người Nga với sự giúp đỡ của Horde và giữa chính những người Horde, có lẽ với sự giúp đỡ của chúng tôi. Mục tiêu cũng được theo đuổi để lôi kéo các thảo nguyên vào cuộc đấu tranh chống lại Seljuk Turks, chống lại Đế chế Nicaean (Byzantine), chống lại Hoàng đế Đức Frederick II Hohenstaufen.

Áp lực này được thực hiện với sự giúp đỡ của các nhà truyền giáo, thường là các tu sĩ dòng Phanxicô và Đa Minh, những người mà các giáo hoàng, đã cung cấp các thông điệp, gửi đến Rus' và Horde cả trong thế kỷ XIII và XIV. Chẳng hạn như John Plano Carpini, Guillaume Rubruck, Julian, chúng tôi nợ những lời chứng thực thú vị nhất về những quốc gia mà họ đã đến thăm, nhưng chúng hoàn toàn không được gửi cho mục đích giáo dục.

Các báo cáo của họ đôi khi thậm chí còn sai khi mô tả những thành công truyền giáo của chính họ. Vì vậy, nhà sư Julian người Hungary người Dominica vào năm 1235 đã thuật lại những lời được cho là của hoàng tử của Laudameria vĩ đại (Công quốc Vladimir-Suzdal. - Ed.): "... Rốt cuộc, đã đến lúc tất cả chúng ta phải chấp nhận đức tin của Giáo hội La Mã và phục tùng thẩm quyền của nó".

Thật thú vị khi lưu ý rằng vào năm 1233, Giáo hoàng Grêgôriô IX đã ban ân xá cho tất cả những người Đa Minh đã đến Rus', tha thứ cho họ những tội lỗi như đốt phá và giết một giáo sĩ; họ cũng được trao quyền tự mình chuộc lại những tội lỗi đó. Trong một số bức thư, bắt đầu từ thế kỷ XNUMX, các giáo hoàng kêu gọi các hoàng tử Nga từ bỏ "những lỗi lầm của họ", tức là Chính thống giáo.

ĐỊA CHÍNH TRỊ tình hình vào thế kỷ XNUMX là khó khăn nhất trong lịch sử nước Nga. Rus' không thể tự bảo vệ mình khỏi cuộc xâm lược của quân Mông Cổ. Một số thành phố quan trọng nhất đã bị tàn phá, nỗi sợ hãi về các băng nhóm thảo nguyên khiến các đoàn thương nhân không thể di chuyển. Ngay từ thế kỷ XNUMX, "tuyến đường quá cảnh của Great Dnieper từ người Varangian đến người Hy Lạp" đã cạn kiệt. Ngoài ra, biên giới phía tây là thù địch và các thành phố còn sót lại ở Tây Bắc - Novgorod, Pskov, Polotsk, Smolensk - đã tìm cách chuyển hướng thương mại của họ sang Baltic, do đã mất thị trường Nga.

Thương mại suy giảm khuyến khích thủ công nghiệp suy giảm và ngược lại, tạo thành một vòng luẩn quẩn. Sự sụp đổ trật tự dưới ảnh hưởng của một cú sốc tâm lý xã hội là khủng khiếp: Novgorod giàu có nhất, không bị tàn phá, đã không tiến hành xây dựng bằng đá trong khoảng 60 năm.

Bị cắt đứt bởi cuộc Đại ly giáo (cuộc ly giáo của nhà thờ năm 1054, dẫn đến sự phân chia Cơ đốc giáo thành Nhà thờ Công giáo La mã ở phương Tây và Nhà thờ Chính thống ở phương Đông, với trung tâm là Constantinople. - Ed.), Phương Tây trở thành hoàn toàn xa lạ sau khi Constantinople bị phá hủy vào năm 1204. Đế chế Byzantine, đã chịu đựng được cuộc tấn công dữ dội kéo dài sáu thế kỷ của Hồi giáo, đã gục ngã dưới những đòn phản bội của quân Thập tự chinh. Giữa Nga và Biển Đen, thay vì "bẩn thỉu của họ" - Torks, Berendeys, Polovtsy - đã có Horde. Sự cô lập về văn hóa và sự suy giảm kinh tế kéo theo sự mất đi ảnh hưởng của các thành phố và tu viện thành phố.

Chỉ có Nhà thờ vẫn là thành trì của người dân Nga. Nhà thờ, nơi không bị quân Mông Cổ đụng đến, nơi "ngay cả cổng địa ngục cũng không vượt qua được."

TÔN GIÁO VÀ VĂN HÓA sự khoan dung của người Mông Cổ khiến những người đương thời kinh ngạc. Các nhãn hiệu của Khan đã giải phóng các giáo sĩ khỏi mọi loại cống nạp, mọi nhiệm vụ có lợi cho khan. “Nhìn và nghe bức thư này từ các linh mục và chernet, không phải cống phẩm hay bất cứ thứ gì khác mà họ muốn, Baskatsi, những người ghi chép quý tộc, những kẻ vô lại, nhân viên hải quan sẽ lấy nó, nhưng họ sẽ lấy một lá thư khác, theo Yaze vĩ đại, để xin lỗi và chết” (từ nhãn của Mengu-Timur năm 1267) .

Nhãn bảo vệ vùng đất, vùng nước, vườn cây ăn trái, vườn bếp, nhà máy xay xát thuộc về giáo sĩ. Nhà thờ được miễn đứng. Đối với các nhà thờ xúc phạm, báng bổ đức tin, phá hủy tài sản của nhà thờ (sách, v.v.), án tử hình là do. Nhãn Taidula năm 1347 trực tiếp đề cập đến các hoàng tử Nga với lời kêu gọi ủng hộ tất cả những đặc quyền này của nhà thờ.

Có vẻ thích hợp để lưu ý rằng vùng đất Nga, sau khi hồi phục sau cú sốc đầu tiên, có thể chống cự. Với 110 nghìn binh sĩ, các nhà sử học ước tính sức mạnh của các công quốc thống nhất trong thế kỷ XIII. Đây rõ ràng là nhiều hơn lực lượng của Batyev Ulus. Nhưng Rus' cũng đã chiến đấu ở phương Tây. Người Ba Lan, người Hungary, người Thụy Điển và Dòng Teutonic nguy hiểm hơn nhiều - đây là những kẻ thù khủng khiếp không khoan nhượng.

Phân tích tuyệt vời của L.N. Gumilyov không nghi ngờ gì về việc Rus' có thể giành chiến thắng với cái giá phải trả là liên minh với giáo hoàng, cái giá phải trả của công giáo hóa và phong kiến ​​hóa. Cái giá cuối cùng đã từ chối trả cho Hoàng tử Daniel xứ Galicia, người đã bị Hoàng tử quý tộc thần thánh Alexander Nevsky và Metropolitan Kirill kiên quyết từ chối.

Ngoài ra, vị trí cả trong Horde và trong trụ sở của đại khan đều đặc biệt không ổn định và thậm chí không chịu khuất phục trước ảnh hưởng của Nga. Trong chiến dịch, Batu đã cãi nhau với anh em họ của mình - Guyuk, con trai của Khan Ogedei vĩ đại, và Buri, con trai của người bảo vệ vĩ đại của Yasa, Chagatai.

L.N. Gumilyov, - nhưng khi Udegei qua đời vào năm 1241 và quyền lực rơi vào tay mẹ của Guyuk, khansha Turakina, các đội của Guyuk và Buri đã bị rút lui - và Batu tội nghiệp hóa ra là người cai trị một đất nước rộng lớn, chỉ có bốn nghìn người trung thành những người lính có quan hệ căng thẳng quá mức với chính quyền trung ương. Việc cưỡng chế giữ lại các lãnh thổ bị chinh phục là điều không cần bàn cãi. Việc trở về Mông Cổ đồng nghĩa với một cái chết ít nhiều tàn bạo. Và rồi Batu, một người đàn ông thông minh và có tầm nhìn xa, bắt đầu chính sách ve vãn thần dân của mình, đặc biệt là với các hoàng tử Nga Yaroslav Vsevolodich và con trai ông ta là Alexander. Đất đai của họ không bị đánh thuế."

Nhưng Guyuk cũng gặp khó khăn. Anh ta bị phản đối bởi các cựu chiến binh Mông Cổ, cộng sự của ông nội anh ta và những người Nestorians có liên hệ với những đứa trẻ của Tolui. Mặc dù vào năm 1246, Guyuk được tuyên bố là Đại hãn, nhưng ông không có sự ủng hộ thực sự. Guyuk đã cố gắng tìm cô ấy ở cùng một nơi với kẻ thù của anh ta là Batu, trong số những người theo đạo Chính thống của các quốc gia bị chinh phục. Anh ta mời "các linh mục từ Sham (Syria), Rum (Byzantium), Osov và Rus'" đến chỗ của mình và tuyên bố một chương trình làm hài lòng những dân tộc này - một chiến dịch chống lại phương Tây Latinh.

NHIỆM VỤ Plano Carpini chính thức bao gồm việc chuyển đến Đại Hãn một lời đề nghị chấp nhận Công giáo La Mã. Đối với nhà nước Mông Cổ, những kế hoạch này ở giai đoạn đó là vô vọng: một bức thư của Khan Guyuk gửi cho Giáo hoàng Innocent IV đã được lưu giữ, trong đó khan, đe dọa một cuộc xâm lược, yêu cầu phải phục tùng hoàn toàn. “Từ đây, hãy biết chắc chắn,” Guillaume Rubruck thông báo với nhà vua Pháp vào năm 1253, “rằng họ đang ở rất xa niềm tin, do ý kiến ​​​​này đã trở nên mạnh mẽ hơn trong số họ, nhờ người Nga, những người có số lượng lớn trong số họ rất rộng."

Đầu năm 1248, Guyuk đột ngột qua đời hoặc bị đầu độc. Batu, nhận được ưu thế về lực lượng, đã phong con trai của Tolui - Mongke, thủ lĩnh của đảng Nestorian, và những người ủng hộ Guyuk, bị xử tử vào năm 1251.

Tham khảo của chúng tôi. Nestorianism là một học thuyết theo truyền thống được gán cho Nestorius, Tổng giám mục Constantinople (428-431) và bị lên án là dị giáo tại Hội đồng Ephesian (Đại kết lần thứ ba) vào năm 431. Nhà thờ Cơ đốc giáo duy nhất hiện nay tuyên bố học thuyết này là Nhà thờ phương Đông của người Assyria. Trên thực tế, Nestorianism đã xuất hiện từ rất lâu trước Nestorius, là giáo lý của trường thần học Antioch.

Sau cuộc chinh phục Rus' của Batu và cuộc cãi vã giữa Batu và người thừa kế ngai vàng Guyuk (1241), Sartak, con trai của Batu, phụ trách các công việc của Nga ở Golden Horde. Sự đồng cảm với Cơ đốc giáo của Sartak đã được biết đến rộng rãi, và thậm chí còn có bằng chứng cho thấy ông đã được rửa tội, tất nhiên, theo nghi thức Nestorian. Tuy nhiên, Sartak không ủng hộ Công giáo La Mã và Chính thống giáo, chỉ dành ngoại lệ cho người bạn và anh trai của mình, Alexander Yaroslavich.

Tình trạng này tiếp tục cho đến khi Sartak qua đời vào năm 1256, sau đó Khan Berke (em trai của Khan Batu. - Ed.) cải sang đạo Hồi, nhưng cố gắng thành lập một giáo phận của Nhà thờ Chính thống ở Sarai vào năm 1261 và ủng hộ Chính thống giáo. dựa vào họ trong cuộc chiến với người Ba Tư. Ilkhans, người bảo trợ của Nestorianism (những người cai trị bang Hulaguid mang danh hiệu Ilkhan, người sáng lập triều đại này là Hulagu, em trai của Mongke. - Ed.)

Chính từ thời điểm này, vấn đề Nestorian trở nên không liên quan đối với người Nga và nhiệm vụ phản công của Chính thống giáo - chủ yếu nhắm vào người Latinh.

TUYỆT VỜI, tuy nhiên, vì tất cả các nhà sử học đều từ chối lưu ý thêm một lý do nữa dẫn đến việc thành lập bộ phận ở Sarai, theo ý kiến ​​​​của chúng tôi, lý do quan trọng nhất: tổ chức một sứ mệnh rộng lớn giữa các Horde.

N.M. Karamzin cho rằng ý tưởng thành lập bộ phận ở Saray là do Alexander Nevsky, Metropolitan Macarius (Bulgakov) và E.E. Golubinsky - Thủ đô Kirill. Không còn nghi ngờ gì nữa, cả hai đều biết rằng mối đe dọa của người Polovtsian đã kết thúc bằng lễ rửa tội của rất nhiều người Polovtsian. Sự thật được biết: Polovtsian Khan Amurat được rửa tội ở Ryazan năm 1132, Aidar - ở Kiev năm 1168, Bastius - năm 1223, tham gia liên minh với người Nga chống lại quân Mông Cổ; toàn bộ cánh quân của Vua David the Builder trong Trận chiến Didgori bao gồm Polovtsy Chính thống giáo (diễn ra vào năm 1121 giữa quân đội của vương quốc Gruzia và quân đội Seljuk. - Ed.); những người Polovtsian chuyển đến Hungary là Chính thống giáo. Nên nhớ rằng chính Rus' đã gây ra cuộc xâm lược của người Mông Cổ bằng cách đứng lên bảo vệ những người bạn Polovtsian của mình.

Họ đã viết không ngừng về Alexander Nevsky, nhưng, có lẽ, rất ít - về Thủ đô Kirill, được che chắn khỏi chúng ta bởi những hình ảnh tươi sáng của các Thánh vĩ đại của Moscow. Trong khi đó, Vladyka này đã nắm giữ chiếc ghế sơ khai từ năm 1243 đến năm 1280, tức là lâu hơn bất kỳ ai khác. Ông đã mở ba giáo phận mới: Kholmskaya năm 1250, Sarayskaya năm 1261 và Tverskaya khoảng năm 1271.

Chính Metropolitan Kirill đã đạt được thỏa thuận giữa các hoàng tử Alexander Nevsky và Daniel xứ Galicia, giữa Alexander Nevsky và anh trai Andrei. Ông triệu tập Hội đồng địa phương Vladimir vào năm 1274. Anh tiễn Hoàng tử Alexander thánh thiện trong chuyến hành trình cuối cùng của mình, nói trên quan tài của anh những lời đã trở thành bất hủ: "Mặt trời của Vùng đất Suzdal đã lặn."
90 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -1
    Ngày 29 tháng 2013 năm 09 07:XNUMX
    Và một lần nữa, những người chăn cừu chinh phục "chinh phục thế giới." Tất cả các nhà sử học đều phải bắt buộc học toán, vật lý và hậu cần. Và cho tôi biết nhà kho này ở đâu?
    Chúng ta thực sự có gì? Golden Horde đã trồng Cơ đốc giáo ở Rus', và ở đây họ đang cố thuyết phục chúng tôi rằng những người chăn cừu du mục đến Rus' để thành lập Cơ đốc giáo, nhưng điều này là vô nghĩa!
    Phiên bản mà cuộc xâm lược của Golden Horde là một cuộc xâm lược từ phía tây của quân thập tự chinh trông tự nhiên hơn nhiều, đặc biệt là vì có một Trật tự Vàng ở châu Âu, và chính những người lính thập tự chinh này đã gieo rắc Cơ đốc giáo, tiêu diệt những người không đồng ý và những người không đồng ý - tất cả người lớn - tất cả những người cao hơn "bánh xe đẩy" .
    Tôi sẽ tập trung vào lý do tại sao cần phải thiết lập Cơ đốc giáo ở Rus'! Bằng cách gieo rắc tôn giáo của mình trên lãnh thổ bị chinh phục, giáo hoàng đã áp đặt lên chính lãnh thổ (quốc gia) này một hình thức thuế thuộc địa như phần mười của nhà thờ (điều mà những kẻ chinh phục thực sự đã làm - họ đánh thuế bằng phần mười). Với sự ra đời của Golden Horde ở Rus', tập tục bầu chọn các hoàng tử đã chấm dứt, các hoàng tử bắt đầu kế thừa "bảng". Tiền thập phân của nhà thờ là một cái thòng lọng kinh tế quanh cổ các quốc gia Nga.
    1. +11
      Ngày 29 tháng 2013 năm 14 24:XNUMX
      Tiền thập phân của nhà thờ là một cái thòng lọng kinh tế quanh cổ các quốc gia Nga.


      Bạn có biết thuế bây giờ là gì không? 10% là một giấc mơ, không phải là một cái thòng lọng.
      Bạn có biết bây giờ chúng ta phải cống nạp những gì chỉ vì cấu trúc của hệ thống tài chính và ngân hàng không? 10% là một giấc mơ, không phải là một cái thòng lọng.
      1. -2
        Ngày 29 tháng 2013 năm 14 54:XNUMX
        Trích dẫn từ Ivan_Ivanov
        Bạn có biết thuế bây giờ là gì không? 10% là một giấc mơ, không phải là một cái thòng lọng.
        Bạn có biết bây giờ chúng ta phải cống nạp những gì chỉ vì cấu trúc của hệ thống tài chính và ngân hàng không? 10% là một giấc mơ, không phải là một cái thòng lọng.

        Đây là cộng với các loại thuế khác, vì vậy nó vẫn là một cái thòng lọng.
    2. -5
      Ngày 30 tháng 2013 năm 08 23:XNUMX
      hi Làm quen với các công trình về niên đại mới trong lịch sử của các nhà khoa học Nosovsky và Fomenko của chúng tôi. Ở đó, nó khá dễ hiểu, theo sự thật, mọi thứ được mô tả và kể, và hiển thị. Rus là ai, Mông Cổ là ai, Batu, Mamai, Thành Cát Tư Hãn, Hoàng tử Dmitry, v.v., Golden Horde là gì. Rất thú vị và thực sự khiến bạn phải suy nghĩ, và bạn hiểu tại sao lại có sự nghiêm khắc như vậy trong tình hình địa chính trị hiện nay hi
  2. Beck
    +12
    Ngày 29 tháng 2013 năm 09 18:XNUMX
    Cuối cùng là chiếu sáng khách quan. Và sau đó các nhà thờ bị ô uế, các linh mục bị tra tấn và các biểu tượng bị phá hủy. Dưới thời Horde, đất đai của nhà thờ không bị đánh thuế, giáo sĩ là bất khả xâm phạm, có một tòa án nội bộ của nhà thờ, các quyết định không thể bị hủy bỏ ngay cả bởi khan, và nếu khan không thể, thì các hoàng tử còn hơn thế nữa.

    Và thái độ như vậy của các khans đối với bất kỳ tôn giáo nào xuất phát từ Yasa của Thành Cát Tư Hãn - bộ luật hợp pháp của thảo nguyên.

    Nhiệm vụ chính của Yasa là đảm bảo hòa bình và trật tự trong xã hội và nhà nước.
    Yasa quy định “trước tiên, hãy yêu thương nhau; thứ hai, không tà dâm, không trộm cắp, không làm chứng gian dối, không phản bội; để tôn kính các trưởng lão và người nghèo, và nếu có ai trong số họ vi phạm các điều răn này, họ sẽ bị xử tử.

    Yasa có một phần xử lý các tội ác chống lại tôn giáo, đạo đức và phong tục đã được thiết lập.

    Những điều như vậy được công nhận - SỰ ÁP DỤNG BẤT KỲ GIÁO HỘI VÀ GIÁO VIÊN TỒN TẠI TRÊN THẾ GIỚI, VI PHẠM TÍNH CHẤT NGHI THỨC, cố tình dối trá, ngoại tình, trác táng.
  3. Che
    Che
    0
    Ngày 29 tháng 2013 năm 09 30:XNUMX
    Không có cuộc xâm lược của người Mông Cổ, sự chia rẽ nội bộ của Đại Tartaria. Do đó, phương Tây cũng tìm cách chia rẽ các dân tộc sinh sống trên các lãnh thổ này. Do đó, các chuyến thăm của các đại sứ và phái viên đến những vùng đất này.
    1. +2
      Ngày 29 tháng 2013 năm 09 35:XNUMX
      Trích dẫn: Che
      Không có cuộc xâm lược của người Mông Cổ, sự chia rẽ nội bộ của Đại Tartaria. Do đó, phương Tây cũng tìm cách chia rẽ các dân tộc sinh sống trên các lãnh thổ này. Do đó, các chuyến thăm của các đại sứ và phái viên đến những vùng đất này.

      Tôi khuyên bạn nên đọc cuốn sách "Ký ức" của Vladimir Chivilikhin trước khi đưa ra những tuyên bố như vậy. Trở lại những năm 80, nhà báo này đã khiến tôi bị sốc với những phân tích của anh ấy.
    2. FRIGATE2
      +2
      Ngày 29 tháng 2013 năm 11 05:XNUMX
      Trích dẫn: Che
      Không có cuộc xâm lược của người Mông Cổ, sự chia rẽ nội bộ của Đại Tartaria. Do đó, phương Tây cũng tìm cách chia rẽ các dân tộc sinh sống trên các lãnh thổ này. Do đó, các chuyến thăm của các đại sứ và phái viên đến những vùng đất này.

      Ôi, bao nhiêu điều vô nghĩa trong đầu bạn, và bạn có tin bất kỳ điều hư cấu nào từ Fomenko không
      1. -2
        Ngày 30 tháng 2013 năm 08 27:XNUMX
        tiêu cực Fomenko chỉ dựa vào sự thật chứ không dựa vào hư cấu của Scaliger đồng tính bị ném đá
    3. -4
      Ngày 30 tháng 2013 năm 08 25:XNUMX
      tốt tốt tốt Đó là những lời vàng ngọc!
      1. DimDim
        +2
        Ngày 30 tháng 2013 năm 10 40:XNUMX
        Mọi điều Fomenko nói đều vô nghĩa. Ông phủ nhận những điều khá rõ ràng, chẳng hạn như các phương pháp xác định niên đại khoa học của các đồ vật khảo cổ. Hoặc, theo ý kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbcủa bạn, tất cả các nhà khảo cổ học, đặc biệt là trước khi khai quật, đổ một lớp văn hóa nhiều mét lên trên và thay đổi thành phần đồng vị (tôi tự hỏi họ chiếu bức xạ gì?)
        1. +2
          Ngày 30 tháng 2013 năm 14 16:XNUMX
          Trích dẫn: DimDim
          Mọi điều Fomenko nói đều vô nghĩa.

          Fomenko là một nhà toán học, người mà các nhà sử học ghét anh ta, anh ta thông minh hơn tất cả các nhà sử học cộng lại. Và toán học là một khoa học chính xác, trái ngược với giả khoa học về lịch sử. Fomenko đã mô tả chi tiết những thiếu sót của các phương pháp khoa học, nhưng điều đó không quan trọng, bạn hãy tự trả lời, Scaliger và Petavus đã sử dụng loại phương pháp khoa học nào vào thế kỷ 17 và 18 khi viết niên đại của họ - Kabbalah, số học, chiêm tinh học.
        2. 0
          Ngày 30 tháng 2013 năm 14 21:XNUMX
          Trích dẫn: DimDim
          thành phần đồng vị (không biết chúng chiếu bức xạ gì?),

          Xác định tuổi bằng nồng độ đồng vị carbon thực tế là phương pháp "khoa học" chính của các nhà sử học. Bản thân ý tưởng không xấu, nhưng có lỗi hệ thống trong đó, nồng độ đồng vị carbon trong khí quyển được coi là hằng số, nhưng thực tế không phải vậy, nó là một tham số thay đổi và phụ thuộc vào nhiều tham số.
          1. DimDim
            +3
            Ngày 30 tháng 2013 năm 21 47:XNUMX
            Nồng độ được đo không phải trong khí quyển, mà bên trong một vật thể hiện có. Chu kỳ bán rã, một hằng số vật lý của mỗi đồng vị, không thay đổi theo thời gian. Kể từ thời điểm một sinh vật chết đi, hoặc thời điểm sản xuất đồ gỗ hoặc đồ vật khác có chứa carbon C14 thực vật, quá trình trao đổi chất của nó với môi trường dừng lại và sau đó sự phân rã của nó giảm đi một nửa theo quy luật chu kỳ bán rã cho mỗi 5700 năm, bị thay thế bởi các sản phẩm của sự phân rã này. Chỉ những người hoàn toàn không biết gì mới có thể phủ nhận điều này, chẳng hạn như những người đã tuyên bố rằng Trái đất là của Ba Lan, bởi vì không có ai rơi xuống từ nó. Hãy để các nhà sử học giải quyết lịch sử và để các nhà toán học giải các phương trình, nhưng họ phải nhớ rằng các giải pháp trái ngược với ý nghĩa vật lý không phải là câu trả lời. Và nếu toán học không phát triển cùng nhau, thì chúng ta cần những người lao công.
            1. -2
              Ngày 30 tháng 2013 năm 22 11:XNUMX
              Trích dẫn: DimDim
              Nồng độ được đo không phải trong khí quyển, mà bên trong một vật thể hiện có.

              Hàm lượng ban đầu của đồng vị trong khí quyển và bên trong vật thể không phải là hằng số
              Trích dẫn: DimDim
              Chỉ những người hoàn toàn không biết gì mới có thể phủ nhận điều này, chẳng hạn như những người đã tuyên bố rằng Trái đất là của Ba Lan, bởi vì không có ai rơi xuống từ nó.
              1. Volkhov
                +1
                1 tháng 2013 năm 00 32:XNUMX
                Bất kỳ vụ nổ sao chổi nào như Chelyabinsk đều bổ sung C14 lên bề mặt và việc xác định niên đại có thể hoàn toàn không hiệu quả, như ở Alaska.
        3. +1
          Ngày 30 tháng 2013 năm 18 33:XNUMX
          tiêu cực không thể xác định chính xác độ tuổi chính xác của những "phát hiện" của họ bằng các phương pháp mà các nhà sử học xác định độ tuổi. Những ý tưởng của Scaliger được đưa vào tòa tháp dành cho các nhà sử học của chúng ta, giống như, là SỰ THẬT. Các nhà sử học của chúng ta chỉ dựa vào việc rèn giũa lâu dài này. Có lẽ chỉ cần nhìn vào miệng của những người châu Âu đồng tính này, với lịch sử hư cấu của họ là đủ. Ví dụ: những người được gọi là nhà sử học quyết định xác định tòa nhà của một trong các kim tự tháp thuộc về pharaoh nào... Họ bắt đầu "chọn" ... Họ chọn một bức tượng nhỏ của pharaoh này và pharaoh kia, và Hoan hô cả thế giới - kim tự tháp được xây dựng để vinh danh pharaoh này. Nhưng một lần nữa, SỰ THẬT đã không được tính đến, cụ thể là bức tượng nhỏ đã bị chôn ngược trong kim tự tháp này !!! Đây là một dấu hiệu của sự thiếu tôn trọng, coi thường pharaoh, chiến thắng anh ta. Và ai đã thắng anh ta ??? Chà, hãy vui vẻ với anh ấy... Nó cũng dễ dàng hơn... Chúng ta phải học cách xây dựng một lý thuyết dựa trên sự thật chứ không phải điều chỉnh sự thật theo phiên bản Scaligerian ảo tưởng.
    4. Beck
      +2
      1 tháng 2013 năm 12 18:XNUMX
      Trích dẫn: Che
      Không có cuộc xâm lược của người Mông Cổ, sự chia rẽ nội bộ của Đại Tartaria.


      Và những gì đã được? Không có trận chiến nào trên Kalka, hoặc đó là Ryazans, ở đó, với người Novgorod, họ đứng sát tường. Và họ đã đốt cháy Kyiv, hay sao, người Smolensk? Và trên cánh đồng Kulikovo, người Muscites đã sắp xếp một cuộc tháo gỡ giữa họ với nhau như thế nào? Và tại sao người Nga trong những ngày đó lại mang tên Batu, Borondai, Dzhanibek, Nogai, Mamai, v.v.?

      Và chỉ vì sự phù phiếm của cường quốc, những người yêu nước theo chủ nghĩa hiếu chiến sẽ không phát minh ra. Đó là cùng một câu chuyện. Và bản thân lịch sử của nước Nga, có thể nói là vĩ đại, nếu không thì người Nga đã không xây dựng được một nhà nước như hiện tại. Và các urashniks, thậm chí sau một nghìn năm hoặc lâu hơn, đã rơi rất nhiều nước mắt vì thất bại ở Kalka.

      Tại đây, Kazakhstan đã chiến đấu với người Dzhungars trong một trăm năm. Và chịu thất bại và ăn mừng chiến thắng. Nhưng chúng tôi không rơi nước mắt, chúng tôi cảm nhận mọi thứ như thể tất yếu đã xảy ra. Và chúng tôi không thay đổi người Dzungars thành các bộ tộc khác của người Kazakhstan.

      Có gì sai với chủ nghĩa sô vanh cường quốc? Thực tế là họ chỉ dành quyền sử dụng lịch sử cho chính họ, họ chỉ tự tôn mình lên trên các dân tộc khác, họ chỉ nhìn thấy tương lai của nhân loại trong chính họ, họ chỉ coi mình là người mang tinh thần, họ chỉ nhận ra văn hóa của chính họ, không hiểu rằng nền văn hóa của mỗi dân tộc, dù ở cấp độ nào, cũng chỉ là một bộ phận của toàn bộ nền văn hóa nhân loại.
  4. pamir210
    +13
    Ngày 29 tháng 2013 năm 09 39:XNUMX
    Trích dẫn từ Setrac
    Phiên bản mà cuộc xâm lược của Golden Horde là một cuộc xâm lược từ phía tây của Thập tự quân trông tự nhiên hơn nhiều.

    "phiên bản" này trông lố bịch hơn nhiều.
  5. -10
    Ngày 29 tháng 2013 năm 09 49:XNUMX
    Trích dẫn: Pamir210
    "phiên bản" này trông lố bịch hơn nhiều.

    Lời nói của bạn chỉ là vô nghĩa (một tuyên bố cũng nghiêm khắc như của bạn).
    1. pamir210
      +2
      Ngày 29 tháng 2013 năm 11 35:XNUMX
      Vô nghĩa chỉ là gợi ý của bạn.
      Chẳng ích gì khi tranh cãi cả.
      Bạn vẫn viết ra người Mông Cổ trong thập tự quân)
      1. -3
        Ngày 29 tháng 2013 năm 12 11:XNUMX
        Trích dẫn: Pamir210
        Bạn vẫn viết ra người Mông Cổ trong thập tự quân)

        Đây là những phỏng đoán của bạn.
        Trích dẫn: Pamir210
        Vô nghĩa chỉ là gợi ý của bạn.

        Hãy để tôi giải thích, vì bạn rất mù quáng.
        vặn lại của bạn.
        Trích dẫn: Pamir210
        "phiên bản" này trông lố bịch hơn nhiều.
        vô dụng như của tôi
        Trích dẫn từ Setrac
        Lời nói của bạn chỉ là vô nghĩa

        Giải thích xem tôi sai ở đâu, tôi đã lừa dối hay vu khống ở đâu?
        Không có Kitô giáo bắt buộc? Hay không có lợi ích vô nguyên tắc nào cho nhà thờ Thiên chúa giáo? Không có phần mười nhà thờ? Không có vụ hành quyết nào vì từ chối Cơ đốc giáo? Giống như bây giờ họ đang bị cầm tù ở Châu Âu vì tội Holocaust, nét chữ quen thuộc. Bạn không tin vào sự thật, nhưng bạn tin vào những suy đoán của các nhà sử học về bốn nghìn người chăn cừu đã làm nô lệ cho một nửa thế giới.
        Đưa ra câu trả lời rõ ràng chứ không phải "Baba Yaga chống lại".
        1. pamir210
          +2
          Ngày 29 tháng 2013 năm 12 19:XNUMX
          Vì bạn quá buồn tẻ, tôi giải thích những lời của bạn mà tôi đang nói về.
          "Phiên bản cuộc xâm lược của Golden Horde là cuộc xâm lược từ phía tây của Thập tự quân trông tự nhiên hơn nhiều"
          chính xác về những điều này, chứ không phải về phần mười, v.v.
          cũng như về những phản ánh về Golden Horde và một trật tự vàng nhất định.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2013 năm 12 42:XNUMX
            Trích dẫn: Pamir210
            cũng về những phản ánh về Golden Horde và một trật tự vàng nhất định.

            Lệnh là, anh đã rất ngạc nhiên.
            Trích dẫn: Pamir210
            "Phiên bản cuộc xâm lược của Golden Horde là cuộc xâm lược từ phía tây của Thập tự quân trông tự nhiên hơn nhiều"
            chính xác về những điều này, chứ không phải về phần mười, v.v.

            Hãy theo dõi chuỗi sự kiện!
            Đầu tiên, người Mông Cổ-Tatars chinh phục những người Ugrian bí ẩn, những người được cho là sống ở chân đồi của người Urals, nhưng người Ugrian hiện đang sống - đây là những người Hungary, những người cũng sống ở chân đồi, nhưng không phải người Urals. Sau đó là cuộc chinh phục người Bulgars, những người mà lịch sử truyền thống đặt ở Kazan, nhưng không có một người Bulgar dân tộc nào ở Tatarstan, nhưng có bang Bulgaria ở phía tây nước Nga. Hơn nữa, Polovtsy, người không còn dấu vết ở phía nam, tôi lưu ý rằng nhiều dân tộc đã sống sót và nhân lên ở Nga, một số rất thù địch với người Nga, và Polovtsy đã biến mất ở đâu đó, nhưng vì Polovtsy - trong cách Công giáo - là người Ba Lan, và một lần nữa ở phía tây.
            Câu chuyện của bạn mâu thuẫn với sự thật.
            1. pamir210
              0
              Ngày 29 tháng 2013 năm 12 56:XNUMX
              Chẳng ích gì khi tranh cãi cả.
              Lâu lắm rồi tôi mới nghe thấy những điều vô nghĩa như vậy của bạn.
              Bạn chắc chắn đã bỏ qua lịch sử ở trường.
              1. 0
                Ngày 29 tháng 2013 năm 13 37:XNUMX
                Trích dẫn: Pamir210
                Chẳng ích gì khi tranh cãi cả.
                Lâu lắm rồi tôi mới nghe thấy những điều vô nghĩa như vậy của bạn.
                Bạn chắc chắn đã bỏ qua lịch sử ở trường.

                Vô nghĩa là gì? Thực tế là người Ugric sống ở Hungary? Hay người Bulgari đó sống ở Bulgari? Có thể với người Ba Lan - điều đó là không thể chứng minh được, nhưng thực tế là các từ Cực và Polovtsy có cùng gốc cũng là điều vô nghĩa? Mở bản đồ.
                Đối số của bạn - "Baba Yaga chống lại" đã được.
                Bạn có thể chụp ảnh màn hình chứng chỉ CỦA BẠN không? Nếu bạn có nó! Trước khi tuyên bố giáo dục của tôi.
                1. pamir210
                  0
                  Ngày 29 tháng 2013 năm 14 08:XNUMX
                  và nếu Pole và Polovtsian là những từ cùng nguồn gốc thì sao? múc tương tự từ hàng này?)))
                  không, tôi không thể tạo màn hình bằng tốt nghiệp của mình (Đại học Bang Tomsk, Khoa Lịch sử) (Tôi không có máy quét ở nhà))
                  1. -2
                    Ngày 29 tháng 2013 năm 14 31:XNUMX
                    Hỏi từ "đại tá" đến từ đâu trong tiếng Nga.
                    1. pamir210
                      -1
                      Ngày 29 tháng 2013 năm 15 20:XNUMX
                      vậy còn cái muôi thì sao?)))
                      1. -3
                        Ngày 29 tháng 2013 năm 15 42:XNUMX
                        Tôi đề nghị bạn nên tìm kiếm, tốt, tất cả đều giống nhau, một trung đoàn không phải là một quốc gia, mà là hai quốc gia có cùng tên gốc - một lập luận nghiêm túc, trực tiếp và tôi không nhớ trường hợp nào tương tự.
                        Tái bút Tại sao bạn cần câu trả lời của tôi, hãy đánh giá thấp bản thân và tôi sẽ đánh giá thấp bạn, mọi người đều vui vẻ.
                      2. pamir210
                        +1
                        Ngày 29 tháng 2013 năm 18 18:XNUMX
                        nhưng ai hỏi về đại tá?
                        Tôi đang hỏi về cái muôi...
                        Muôi là một thìa rót lớn (thể tích từ 100 ml trở lên) có tay cầm dài. Nó được sử dụng để rót súp (trong suốt), nước hầm, sữa, v.v. từ đĩa nấu (nồi) sang đĩa ăn thức ăn (đĩa, cốc)
                        hữu ích. Cảm ơn !
                        và câu trả lời của bạn ... không phải là tôi không thể sống thiếu chúng, nhưng thật buồn cười khi đọc.
                      3. 0
                        Ngày 29 tháng 2013 năm 21 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Pamir210
                        nhưng ai hỏi về đại tá?

                        Thật xấu hổ cho mái tóc bạc của tôi. Nhưng câu trả lời là như nhau, một cái muôi không phải là một quốc gia
                      4. +2
                        Ngày 30 tháng 2013 năm 14 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Pamir210
                        Tôi đang hỏi về LADLE.

                        Cái muôi không liên quan gì đến người Polovtsian và người Ba Lan (những từ này bắt nguồn từ từ "cánh đồng").
                        Từ "muôi" có gốc là "bắt", tiền tố "by", hậu tố "nick", xuất phát từ từ bắt, bắt, bắt.
                        Tôi không nghĩ rằng cần phải giải thích những gì họ đã bắt được. Các chàng trai nên rất coi trọng tiếng Nga, nó chứa đựng sức mạnh to lớn và một kho thông tin khổng lồ.
        2. FRIGATE2
          +4
          Ngày 29 tháng 2013 năm 13 46:XNUMX
          Trích dẫn từ Setrac
          Giải thích xem tôi sai ở đâu, tôi đã lừa dối hay vu khống ở đâu?

          Trong mọi thứ bạn viết, bạn đều sai và không logic
          Trích dẫn từ Setrac
          Không có Kitô giáo bắt buộc?

          Ở một số nơi, bạo lực xảy ra, nhưng đây là vấn đề thời gian và chất lượng của tiến bộ khoa học. Bây giờ, nếu tôn giáo ngoại đạo hoặc nhiều thần thánh của bạn tốt hơn, thì tại sao tổ tiên của bạn lại trở thành Cơ đốc giáo? Nếu bạn là một người Nga tuyệt vời như vậy, thì tại sao người thân của bạn giờ đã bỏ sang Mỹ và bị Mỹ hóa, tại sao người Nicaeans (Byzantines) lại nhanh chóng chuyển sang người Seljuk Turks? vì vậy Cơ đốc giáo thua kém Hồi giáo về nhiều mặt
          Trích dẫn từ Setrac
          Không có vụ hành quyết nào vì từ chối Cơ đốc giáo? Giống như bây giờ họ đang bị cầm tù ở châu Âu vì phủ nhận Holocaust, nét chữ quen thuộc

          Bạn đang nhầm lẫn mọi thứ lộn ngược
          Trích dẫn từ Setrac
          Bạn không tin vào sự thật, nhưng bạn tin vào những suy đoán của các nhà sử học về bốn nghìn người chăn cừu đã làm nô lệ cho một nửa thế giới.

          Những sự thật bạn đã truyền đạt? Bạn chỉ đang nói và mị dân sau khi đọc Fomenko và những người khác như họ
          Trích dẫn từ Setrac
          Lệnh là, chính anh cũng ngạc nhiên

          Thứ tự nào? Altyn horde bây giờ là một đơn đặt hàng?
          Trích dẫn từ Setrac
          Đầu tiên, người Mông Cổ-Tatars chinh phục những người Ugrian bí ẩn, những người được cho là sống ở chân đồi của người Urals

          Bộ lạc Finno-Ugric Giáo sư không nói với bạn bất cứ điều gì?
          Trích dẫn từ Setrac
          nhưng người Ugrian vẫn sống bây giờ - đây là những người Hungary cũng sống ở chân đồi, nhưng không phải người Urals

          Người Hungary là Hungary, những người thừa kế trực tiếp của đế chế Adil kẻ chinh phục. đây là sự pha trộn của proto-Turks, Ugrians, Slavs.
          Trích dẫn từ Setrac
          Do đó, cuộc chinh phục người Bulgars diễn ra, những người mà lịch sử truyền thống đặt ở Kazan

          Và Bulgar Khaganate không cho bạn biết bất cứ điều gì từ Bulgar đến Bulgar, Tatarstan ngày nay.
          Trích dẫn từ Setrac
          nhưng ở Tatarstan không có một dân tộc Bulgar nào, nhưng có bang Bulgaria ở phía tây nước Nga

          Bạn tự nghiên cứu về người Tatar, họ cũng được chia thành các thị tộc địa phương, một người Tatar lớn tuổi đã bị tôi xúc phạm, nói rằng ông ấy là người Bulgars chứ không phải người Tatar
          Trích dẫn từ Setrac
          Hơn nữa, Polovtsy, người không còn dấu vết ở phía nam, tôi lưu ý rằng nhiều dân tộc đã sống sót và nhân lên ở Nga, một số rất thù địch với người Nga, và Polovtsy đã biến mất ở đâu đó, nhưng vì Polovtsy - trong cách Công giáo - là người Ba Lan, và một lần nữa ở phía tây.

          Polovtsy gọi nó là những người tuyên xưng một tôn giáo với một nửa thánh giá và một tháng, và họ không phải là người Ba Lan, theo cách Công giáo, họ được gọi là Komans, hoặc bây giờ là Kumans được viết trong lịch sử nước Nga.
          Tóm lại, điều này
          Trích dẫn từ Setrac
          Câu chuyện của bạn mâu thuẫn với sự thật.

          Bạn sẽ bật đầu và logic và mở rộng tầm nhìn của mình ngoài văn học Fomenko, nhưng hãy hiểu rõ hơn về những dân tộc này
          1. -5
            Ngày 29 tháng 2013 năm 14 28:XNUMX
            Trích dẫn: FRIGATE2
            Trong mọi thứ bạn viết, bạn đều sai và không logic

            Các chi tiết cụ thể ở đâu? Người Hungary không phải người Hungary sao? Người Bulgari không phải là người Bulgari?
            Trích dẫn: FRIGATE2
            tại sao tổ tiên của bạn trở thành Kitô giáo

            Đi nhà thờ, có nhiều người ở đó không? Bởi vì họ bị ép buộc.
            Trích dẫn: FRIGATE2
            tại sao người thân của bạn đi Mỹ bây giờ

            Đây thường là "quá khứ máy tính tiền."
            Trích dẫn: FRIGATE2
            Bộ lạc Finno-Ugric Giáo sư không nói với bạn bất cứ điều gì?

            Tôi biết người Phần Lan, tôi biết người Hungary, các dân tộc Finno-Ugric là một phát minh của những người tiền nhiệm của bạn. Mỗi nhóm dân tộc này là của riêng mình.
            Trích dẫn: FRIGATE2
            Và Bulgar Khaganate không cho bạn biết bất cứ điều gì từ Bulgar đến Bulgar, Tatarstan ngày nay.

            Khi nào và tại sao Bulgaria trở thành Tatarstan? Và ngôn ngữ "tiếng Bungari" ở đâu?
            Trích dẫn: FRIGATE2
            đọc Fomenko

            Morozov, Kolyuzhny, đủ để bắt đầu chưa?
            Trích dẫn: FRIGATE2
            Bạn sẽ bật đầu và logic và mở rộng tầm nhìn của mình ngoài văn học Fomenko, nhưng hãy hiểu rõ hơn về những dân tộc này

            Chà, đây là lập luận chính và quan trọng nhất của những người ủng hộ lịch sử truyền thống - gọi họ là Fomenkovites.
            Và hãy cho tôi biết, nhà sử học thân mến, loại dữ liệu, kỷ luật và khoa học nào mà một nhà biên soạn niên đại nổi tiếng như Scaliger đã sử dụng? Còn những người tiền nhiệm của ông thì sao? Kabbalah, số học, chiêm tinh học (đừng nhầm với thiên văn học nháy mắt ), và bạn đề nghị tôi tin vào sự khiếm nhã này? Nhưng logic thì sao? Chân trời?
            1. aleshka1987
              0
              Ngày 30 tháng 2013 năm 13 35:XNUMX
              Cảm ơn bạn đã làm cho mọi người suy nghĩ! Lịch sử luôn được viết bởi những người chiến thắng!
          2. +2
            Ngày 29 tháng 2013 năm 15 44:XNUMX
            Trích dẫn: FRIGATE2
            Ở một số nơi, bạo lực xảy ra, nhưng đây là vấn đề thời gian và chất lượng của tiến bộ khoa học.

            Ở một số nơi, Đệ tam Quốc xã đã tấn công Liên Xô, và ở một số nơi - KHÔNG, nhưng đây là vấn đề thời gian và tiến bộ khoa học.
            Bạn không nghĩ rằng một cụm từ như vậy nghe có vẻ ngớ ngẩn?
          3. -1
            Ngày 30 tháng 2013 năm 14 58:XNUMX
            Trích dẫn: FRIGATE2
            Polovtsy là cái mà họ gọi là những người tuyên xưng tôn giáo với nửa cây thánh giá và một tháng

            Vâng.....
            Frigate, khi bạn nói rằng bạn biết tiếng Nga một cách hoàn hảo. Nhưng khi đó bạn đã không trả lời câu hỏi của tôi. Tôi nhắc lại điểm chung của từ "tai" và "giỏi". Một bài kiểm tra để hiểu tiếng Nga. Nếu bạn có thể câu trả lời, chúng ta sẽ nói về người Polovtsian.
            1. FRIGATE2
              +3
              Ngày 30 tháng 2013 năm 23 52:XNUMX
              Lấy làm tiếc. Tôi không thấy điểm chung nào trong những từ này, trừ khi đây là trò chơi của bạn và chỉ bạn mới có dự đoán.

              Bạn đã đọc hết sách của Suleimenov chưa?
              1. +1
                1 tháng 2013 năm 10 10:XNUMX
                Trích dẫn: FRIGATE2
                Bạn đã đọc hết sách của Suleimenov chưa?

                Tôi đọc nó, nó bị lỗi hệ thống. Sự phát triển của các nền văn minh từ nam chí bắc.
                Trích dẫn: FRIGATE2
                Tôi không thấy những từ này có điểm gì chung.

                Vô ích. Chúng có cùng một cơ sở gốc. "KLS" và "HRSH". Các âm "k", "g", "x" tạo thành một nhóm, vì chúng được hình thành ở cùng một vị trí nên chúng có thể thay thế cho nhau. Âm thanh "l" và "r" cũng có thể hoán đổi cho nhau, một số dân tộc (tiếng Nhật) không có âm "r" thay vào đó là "l". Âm "s" và "sh" cũng có thể hoán đổi cho nhau, trẻ em thường không phát âm được âm thanh "sh".
                Truyền thông: tai là bánh mì, cơ sở dinh dưỡng, điều này tốt Ở một số vùng của Nga, gần đây, bánh mì chín được gọi là "holosvo".
                Một số dân tộc châu Á (Trung Quốc, Nhật Bản, v.v.) thay vì "good" phát âm "holosho".
                Có thể nói tiếng Nga là chưa đủ, bạn còn cần phải hiểu nó.
                1. 0
                  1 tháng 2013 năm 14 06:XNUMX
                  Trích dẫn: baltika-18
                  Có thể nói tiếng Nga là chưa đủ, bạn còn cần phải hiểu nó.

                  Thật khó để một điệp viên Mỹ hiểu tiếng Nga.
                  1. FRIGATE2
                    +2
                    1 tháng 2013 năm 19 31:XNUMX
                    Trích dẫn từ Setrac
                    Thật khó để một điệp viên Mỹ hiểu tiếng Nga.

                    Ông Setrak, ông đang nói chuyện này với tôi à? Nếu vậy thì tôi không phải là gián điệp, nhưng tôi sống ở Almaty, còn trẻ, 22 tuổi.
                    Ảnh, máy quét tài liệu và trục xuất chúng không phải là câu cửa miệng của bạn.

                    Và một người đáng kính như bạn cần phải tin vào đủ loại âm mưu chống lại Nga, bạn không phải là một đứa trẻ
                    1. 0
                      1 tháng 2013 năm 19 35:XNUMX
                      Trích dẫn: FRIGATE2
                      Nếu vậy thì tôi không phải gián điệp.

                      Vâng, tôi chỉ nói đùa thôi, tôi không coi bạn là gián điệp.
                      1. -1
                        2 tháng 2013 năm 23 23:XNUMX
                        Trích dẫn: FRIGATE2
                        Nếu vậy thì tôi không phải là gián điệp, nhưng tôi sống ở Almaty, còn trẻ, 22 tuổi.

                        Không phải gián điệp, chỉ là tác nhân gây ảnh hưởng.
                2. FRIGATE2
                  +3
                  1 tháng 2013 năm 19 27:XNUMX
                  Trích dẫn: baltika-18
                  Tôi đọc nó, nó bị lỗi hệ thống. Sự phát triển của các nền văn minh từ nam chí bắc.

                  Chà, đây là những suy nghĩ của anh ấy về những năm 1980.
                  các tác phẩm hiện đại của ông cho thấy một quan điểm khác hơn nhờ các nhà khảo cổ Kazakhstan. nền văn minh Sumer không đi đến Suver, mà ngược lại, từ Suver đến Sumer.
                  Trích dẫn: baltika-18
                  Một số dân tộc châu Á (Trung Quốc, Nhật Bản, v.v.) thay vì "good" phát âm "holosho".

                  mò mẫm trong tiếng Nhật, không có TỐT, よく (Yoku được phát âm là) trong tiếng Nhật là TỐT, 잘 (jal được đọc trong tiếng Hàn là TỐT.
                  Bạn thấy đấy, bạn đã không đi sâu vào các công trình và phương pháp của Suleimenov, bởi vì tại sao, anh ấy là người Kazakhstan, điều đó có nghĩa là anh ấy không thông minh hơn bạn - tiếng Nga, chỉ có bạn biết ngôn ngữ của mình, còn những kẻ ngu ngốc còn lại thì không biết gì, và do đó, theo cài đặt gốc, bạn chỉ nhận ra chính mình và không bao giờ nghĩ và nghĩ rằng người khác có thể đúng.
                  Bạn nên tiếp tục tin tưởng vào các tác phẩm của Petukhov, Chudinov, Karamzin, vì họ là quốc tịch của bạn.
                  Trước khi đánh giá tiếng Nhật, người ta nên biết một chút về nó.

                  Mặc dù tôi thừa nhận rằng lần này họ đã học được một bài học và tranh luận thấu đáo và có ý nghĩa hơn, nhưng theo ý kiến ​​​​của tôi, bạn đã học tiếng Nga bằng cách sử dụng phương pháp Suleimenov một chút, tôi sẽ khen ngợi bạn và thực lòng thậm chí rất vui.
                  Không giống như ông Setrak với ảo tưởng của Fomenko trong đầu, cùng với ảo tưởng của Morozov và Lomonosov.
                  Thật vui mừng gấp đôi khi bạn là một người theo chủ nghĩa vô thần tin tưởng, nhưng chúng ta phải phấn đấu cho chủ nghĩa vô thần tuyệt đối.
                  Rất vui được tranh luận với bạn, cảm ơn bạn.
                  1. 0
                    1 tháng 2013 năm 20 33:XNUMX
                    Trích dẫn: FRIGATE2
                    sờ soạng trong tiếng Nhật, không có gì tốt,

                    Tôi đã nói chuyện với những người Nhật Bản và Trung Quốc học tiếng Nga, họ không thể phát âm rõ ràng từ "tốt", bạn hơi hiểu lầm tôi.
                    Trích dẫn: FRIGATE2
                    Bạn thấy đấy, bạn đã không đi sâu vào các tác phẩm và phương pháp của Suleimenov

                    Tôi tiếp thu phương pháp của Suleimenov một cách hoàn hảo. Nó không phải là mới đối với tôi, hơn nữa, tôi đã quen thuộc với phương pháp này từ lâu. Chẳng hạn, khả năng hoán đổi cho nhau của các âm "b" và "m" không phải là một khám phá. Ở đó Có 5 âm thanh như vậy trong tiếng Nga: "b", "p", "m", "v", "f", âm môi chuyển qua lại với nhau.
                    Trích dẫn: FRIGATE2
                    chỉ có bạn biết ngôn ngữ của bạn, và phần còn lại của những kẻ ngu dốt

                    Tại sao lại là những kẻ ngốc, tôi chỉ mong bạn suy nghĩ và phân tích.
                    Trích dẫn: FRIGATE2
                    theo ý kiến ​​​​của tôi, bạn đã học tiếng Nga một chút bằng cách sử dụng phương pháp Suleimenov,

                    Về nguyên tắc, điều này tôi đã trả lời rồi, mọi thứ do Suleimenov viết, tôi đều biết trước khi đọc.
                    Trích dẫn: FRIGATE2
                    Ông Setrak với ảo tưởng của Fomenko trong đầu, cùng với ảo tưởng của Morozov và Lomonosov.

                    Nhân tiện, tôi không công nhận lịch sử cổ điển. Không ai biết lịch sử thực sự của nhân loại. Tôi biết một điều, mọi thứ hoàn toàn khác với những gì các nhà nghiên cứu hiện đại vẽ ra, cả cổ điển và thay thế. Cái nào gần với sự thật hơn, chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi sẽ sớm tìm ra.
                    Trích dẫn: FRIGATE2
                    Thật vui mừng gấp đôi khi bạn là một người theo chủ nghĩa vô thần tin tưởng, nhưng chúng ta phải phấn đấu cho chủ nghĩa vô thần tuyệt đối.

                    Chủ nghĩa vô thần tuyệt đối...
                    Bạn biết nhân loại không đơn độc Toàn bộ câu hỏi đặt ra là tổ tiên của chúng ta coi ai là thần thánh, họ là ai và tất cả những điều này để làm gì?
                    1. FRIGATE2
                      +3
                      1 tháng 2013 năm 21 14:XNUMX
                      Trích dẫn: baltika-18
                      Tôi đã nói chuyện với những người Nhật Bản và Trung Quốc học tiếng Nga, họ không thể phát âm rõ ràng từ "tốt", bạn hơi hiểu lầm tôi.

                      À, đây là trọng âm chứ không phải cái bạn hay nói kiểu như "biết tiếng Nga chưa nghĩ bằng tiếng Nga"
                      Trích dẫn: baltika-18
                      Nhân tiện, tôi không công nhận lịch sử cổ điển. Không ai biết lịch sử thực sự của nhân loại. Tôi biết một điều, mọi thứ hoàn toàn khác với những gì các nhà nghiên cứu hiện đại vẽ ra, cả cổ điển và thay thế. Cái nào gần với sự thật hơn, chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi sẽ sớm tìm ra.

                      Chà, Setraka đưa bạn đi xa hơn. Tất nhiên, câu chuyện chính thức không hoàn hảo, nhưng nó gần với sự thật hơn.
                      Trích dẫn: baltika-18
                      Chủ nghĩa vô thần tuyệt đối...

                      Ah đã viết trước khi tin chủ nghĩa vô thần.
                      Trích dẫn: baltika-18
                      Bạn biết nhân loại không đơn độc Toàn bộ câu hỏi đặt ra là tổ tiên của chúng ta coi ai là thần thánh, họ là ai và tất cả những điều này để làm gì?

                      Bạn đã gặp loại người ngoài hành tinh nào. Về mặt lý thuyết, sự sống có thể tồn tại trên các thiên hà khác, nhưng cơ hội gặp nó là rất nhỏ và có xu hướng bằng không. Vì không phải tất cả các sinh vật sống đều có thể đột nhiên lấy và có được trí thông minh như con người / con người, nếu không thì tại sao không xem hải cẩu biết nói
                      Và người cổ đại tin vào Chúa mà không hiểu hiện tượng này, và chỉ những kẻ liều lĩnh táo bạo nhất mới chinh phục được các nguyên tố mạnh: nước, lửa, sau đó là sản xuất ra các công cụ hạng nặng.
                      Bạn đang đi bộ một mình và đột nhiên một tiếng sấm khủng khiếp nổ ra, bạn đặt mình vào vị trí của người cổ đại mà bạn không biết các định luật vật lý và sấm sét hay bất cứ thứ khoa học nào được gọi là. Bạn sẽ cảm thấy gì? đúng - sợ hãi là nỗi sợ hãi mạnh nhất và tất nhiên bạn sẽ tuân theo các yếu tố, dừng lại và cầu xin lòng thương xót không giết người, vì giông bão không ảnh hưởng đến tất cả mọi người, khi đó cơ hội sống sót của bạn là tối đa và sau cơn sấm sét, bạn sẽ thuyết giảng tôn giáo của mình cho những người khác không bị sấm sét, bởi vì Chúa đã tha thứ cho bạn, điều đó có nghĩa là bạn nghĩ rằng anh ấy tồn tại.
                      Nhân mã - nửa cung thủ và nửa ngựa - đây là cách giải thích rõ ràng của người Anatolia cổ đại về những lần tiếp xúc đầu tiên với người Thổ Nhĩ Kỳ - những cung thủ cưỡi ngựa điêu luyện, bậc thầy về nghề thủ công và những kẻ chinh phục hung dữ.
                      Không nên tìm kiếm các vị thần thời cổ đại ở người ngoài hành tinh và tất cả các loại thần, thời cổ đại chỉ là một giai đoạn của con người khi mọi thứ được hiểu theo cách nguyên thủy nhất và đây được gọi là thần thoại, nhưng điều này không có nghĩa là người Hy Lạp đã nói dối và họ cũng là những người có trí tưởng tượng phong phú, không, điều này phản ánh trong họ một tầm nhìn về thực tế, giống như những câu chuyện cổ tích của Nga về Koshchei Người bất tử, Koshshchi - từ những người du mục / người lang thang Thổ Nhĩ Kỳ, và khi những người du mục này thực sự tràn ngập nước Nga thánh thiện và như nó là những người bất tử, tức là bất khả chiến bại trong thời đại của họ, điều này đáng lẽ phải được phản ánh dưới dạng truyền thuyết trong nhân dân, mà sau này Pushkin sẽ biến nó thành nghệ thuật / sân khấu, tức là một câu chuyện cổ tích, nơi người anh hùng chiến thắng hơn cái ác.

                      Apollo, người vận chuyển mặt trời một ngày trên xe ngựa, sau một huyền thoại như vậy, bạn có thực sự nghĩ rằng bạn đã từng đặt mặt trời lên xe ngựa một ngày và vào buổi tối khi mọi người làm việc, mặt trời đã bị dỡ bỏ? nếu vậy, thì bạn là một Chudinovophile, Fomenkophile, nếu không họ cho rằng, tôi không nói dối, tôi đang nói sự thật, giống như ông Setrak, nhưng giống như bạn, những người nhỏ bé khốn khổ, không nói về sự thật và truyền thống, thời kỳ .
                      Trước đây, mọi người có thể viết bất cứ điều gì, nhưng điều này không nói rằng thế giới thần thoại này tồn tại và điều này không nói rằng người cổ đại nói dối, nó nói rằng người cổ đại hiểu thế giới và các dân tộc xung quanh họ theo cách này
  6. +3
    Ngày 29 tháng 2013 năm 09 55:XNUMX
    Đó là điều chắc chắn tích cực trong bài báo là đoạn lịch sử này của Rus' cần được nghiên cứu toàn diện và công bằng!
    Có rất nhiều mâu thuẫn trong lịch sử về thời đại của Golden Horde, điều này khá tự nhiên đặt ra câu hỏi - có một cậu bé không?!
    Trích dẫn từ Setrac
    Chúng ta thực sự có gì? Golden Horde đã gieo Cơ đốc giáo ở Rus'

    Trên thực tế, chúng ta có một sự nở rộ thực sự của Chính thống giáo, việc xây dựng rộng rãi các tu viện và nhà thờ, sự tập trung hóa của Nhà thờ Chính thống và sự quản lý của nó! Thật là những người lính thập tự chinh tốt (lần đầu tiên tôi nghe thấy một phiên bản tương tự của IGA !!!), và người Tatars là người Mông Cổ, vì vậy nói chung là những người làm vườn có lòng vị tha!
    Trích dẫn từ Setrac
    Tiền thập phân của nhà thờ là một cái thòng lọng kinh tế quanh cổ các quốc gia Nga

    Chà, vâng, vâng, vâng ... một chiếc thòng lọng đến từ khắp châu Âu chứ không chỉ vàng và bạc đã được mang đến cho chúng tôi! Mái vòm của các nhà thờ của chúng tôi (không chỉ ở các thành phố lớn mà còn ở các thành phố nhỏ) được dát vàng (còn ở đâu nữa?!), và ở một số nơi có cổng vàng !!! Và du khách, cả châu Âu và phương Đông, đã nói với sự ngưỡng mộ về sự giàu có của các hoàng tử Nga và phần lớn trong Horde là những người Nga có vũ trang, tuy nhiên, họ có mặt ở khắp mọi nơi cả ở ngã tư đường và trong thành phố ... Du khách, biên niên sử đã viết về điều này và may mắn thay, những ghi chép này vẫn tồn tại cho đến ngày nay, không giống như các nhãn Mông Cổ được viết bằng tiếng Mông Cổ! Vì một số lý do, người Mông Cổ chủ yếu viết bằng tiếng Nga!
    Mâu thuẫn trong bài báo và một chiếc xe đẩy và một chiếc xe đẩy nhỏ - một vụ cướp. sợ hãi, suy tàn ... và ngay tại đó, người Nga đã có ảnh hưởng trong Horde và mọi hình thức phản kháng của Horde đối với Công giáo với sự khoan dung tôn giáo hoàn toàn và thiện chí đối với Chính thống giáo !!! Tại sao lại biến chất như vậy?!
    1. -2
      Ngày 29 tháng 2013 năm 10 50:XNUMX
      Trích dẫn: Oper
      Thật là những người thập tự chinh tốt (lần đầu tiên tôi nghe thấy một phiên bản tương tự của IGA !!!)

      Thập tự quân đã gieo rắc Cơ đốc giáo không tốt chút nào. Có rất nhiều phiên bản, chỉ có bạn, những người tin vào lịch sử thực sự của niên đại truyền thống (đây là niềm tin của các tín đồ của bạn), không muốn nhìn thấy bất cứ điều gì.
      Trích dẫn: Oper
      Trên thực tế, chúng ta có một sự nở hoa thực sự của Chính thống giáo, việc xây dựng rộng rãi các tu viện và đền thờ

      Bạn biết điều này từ lịch sử được viết trên cơ sở biên niên sử của nhà thờ, nhà thờ đã không xúc phạm chính mình khi viết lịch sử.
      Trích dẫn: Oper
      Mái vòm của các nhà thờ của chúng tôi (không chỉ ở các thành phố lớn mà còn ở các thành phố nhỏ) được dát vàng (còn ở đâu nữa?!), và ở một số nơi có cổng vàng !!!

      Đây không phải là công đức của nhà thờ, không phải nhà thờ kiếm tiền cho những ngôi chùa này.
    2. -5
      Ngày 29 tháng 2013 năm 10 54:XNUMX
      Trích dẫn: Oper
      Vì một số lý do, người Mông Cổ chủ yếu viết bằng tiếng Nga!

      Phiên bản về Đế chế Mughal của Nga có quyền tồn tại và không mâu thuẫn với phiên bản về cuộc xâm lược của quân Thập tự chinh và sự thành lập của Cơ đốc giáo.
    3. +1
      2 tháng 2013 năm 20 11:XNUMX
      Trích dẫn: Oper
      Đó là điều chắc chắn tích cực trong bài báo là đoạn lịch sử này của Rus' cần được nghiên cứu toàn diện và công bằng!

      Đối với bản thân tôi (những người khác có thể không đồng ý - tôi sẽ không bị xúc phạm) Tôi coi giai đoạn này là một cuộc nội chiến cảm thấy
      Dù bạn tham gia trận chiến nào - một mặt là người Tatar-Mông Cổ, với sự hỗ trợ của người Nga, mặt khác, người Nga, với sự hỗ trợ của người Tatar-Mông Cổ.
  7. +12
    Ngày 29 tháng 2013 năm 10 17:XNUMX
    Kể từ khi bắt đầu triều đại của Romanovs, đã có một sự bóp méo lịch sử một cách có hệ thống đối với Romanov Rus'! Rút ra kết luận của riêng bạn, nhưng điều này được thực hiện hoàn toàn nhằm làm mất uy tín của Rurikovich theo mọi cách có thể.
  8. +7
    Ngày 29 tháng 2013 năm 10 59:XNUMX
    Trích dẫn từ: krez-74
    Kể từ khi bắt đầu triều đại của Romanovs, đã có một sự bóp méo lịch sử một cách có hệ thống đối với Romanov Rus'! Rút ra kết luận của riêng bạn, nhưng điều này được thực hiện hoàn toàn nhằm làm mất uy tín của Rurikovich theo mọi cách có thể.




    Để bôi nhọ để bảo đảm "quyền" của họ để quyền lực. Để bôi nhọ không chỉ Rurikovichs, mà toàn bộ lịch sử trước Romanovs!
  9. nnnnnnn
    +14
    Ngày 29 tháng 2013 năm 11 16:XNUMX
    Lý thuyết Norman về nguồn gốc của tình trạng nhà nước của Rus 'được tuyên bố là đúng duy nhất và không còn nghi ngờ gì nữa, chính xác bởi vì đây là một nhu cầu chính trị. Triều đại cầm quyền của người Romanov hoàn toàn không phải là người Nga cùng huyết thống, vì vậy câu chuyện về việc gọi người Varangian đã trở thành một kiểu phản ánh ma quái về sự "trở lại" của tầng lớp quý tộc châu Âu đối với ngai vàng Nga. Phần lớn, giới thượng lưu Nga muốn trở thành của riêng họ ở châu Âu, và học thuyết lãng mạn về tính độc đáo của người Scythia không được đưa vào bất kỳ ai, ngoại trừ những người bất đồng chính kiến ​​​​hiếm hoi. Chính ý tưởng về một nguồn gốc chung với đám đông hôi thối đã khiến nhiều tầng lớp tinh hoa vô cùng kinh tởm. . Do đó, kẽ hở duy nhất còn lại của giai cấp thống trị Nga là bám vào lịch sử châu Âu đã được viết một cách chung chung - họ nói, chúng ta không liên quan gì đến lũ gia súc khốn nạn, tổ tiên của chúng ta đã chèo thuyền đến những vùng đất hoang vu này và mang theo văn minh cho người bản địa. Nghĩa là, nhiệm vụ đã được thu hẹp lại: chỉ cần viết lịch sử của những nền văn minh châu Âu vinh quang đã đến để canh tác các bộ lạc Slavic hoang dã. Các nền văn minh, theo thần thoại chính thức, rất xuất sắc trong các vấn đề quân sự và rất khôn ngoan: họ đóng đinh khiên vào cổng, chấp nhận đức tin của Chúa Kitô một cách tự nguyện, chứ không phải là những người bị chinh phục khỏi những kẻ chinh phục, đặt tên thánh cho những thần dân ngoại giáo dày đặc, v.v. . Xương sống chính của lịch sử Nga là những người Đức Schlozer, Bayer và Miller, xuất ngũ từ nước ngoài, đã nhanh chóng viết nguệch ngoạc vào thế kỷ 12, và trong thế kỷ tiếp theo, học thuyết này bắt đầu được phổ biến rộng rãi. Nhà văn nói trên Karamzin đã đóng góp quyết định cho vấn đề này, người đã không rời ghế, viết nguệch ngoạc XNUMX tập của "Lịch sử Nhà nước Nga", được xuất bản với số lượng lớn vào thời điểm đó và bán chạy như tôm tươi. .
  10. Oleg1986
    -5
    Ngày 29 tháng 2013 năm 12 17:XNUMX
    Ồ, một lần nữa những người ngoại giáo trèo ra khỏi hang của họ. Bây giờ, nếu ai đó sẽ hủy hoại nước Nga, thì đó là bạn, chứ không phải một số người theo chủ nghĩa tự do màu hồng ở đó, vì tỷ lệ con gián trong đầu bạn so với thời điểm phanh và lực hấp dẫn của điểm thứ năm đối với ghế sofa rõ ràng là có lợi cho bạn. Những "người Nga" như vậy rất dễ quản lý.
    1. +6
      Ngày 29 tháng 2013 năm 12 26:XNUMX
      Trích dẫn: Oleg1986
      Ồ, một lần nữa những người ngoại giáo trèo ra khỏi hang của họ. Bây giờ, nếu bất cứ ai sẽ hủy hoại nước Nga, thì đó là bạn, chứ không phải một số người theo chủ nghĩa tự do màu hồng

      Và lại một lời nói dối! Tôn giáo không hợp nhất mọi người, mà chia rẽ họ.
      Chính thống giáo đã được giới thiệu và chúng tôi đã bắt đầu:
      Một lần - và cắt đứt các vùng đất phía tây, bởi vì họ theo Công giáo,
      Hai - xuống phía nam Rus' - họ là người Hồi giáo,
      Ba - xuống với phía đông - họ là người ngoại đạo.
      Chà, có những điều nhỏ nhặt - sự hủy diệt của các tín đồ cũ - xin lưu ý bạn, những người theo đạo Thiên chúa, không phải người ngoại đạo.
  11. ed65b
    +3
    Ngày 29 tháng 2013 năm 12 24:XNUMX
    Tại sao "Mông Cổ" phải cắt bỏ Rus'? cống nạp lễ vật cho xử lại lặng lẽ che chở từ phía tây. Chính những người Ả Rập điên rồ đã đặt mọi người dưới con dao, nhưng "người Mông Cổ" có bộ não. Nhưng không ai thực sự biết nó ở đó như thế nào, họ không có mặt cá nhân và không phỏng vấn các nhân chứng. Chà, vì chúng ta vẫn là Chính thống giáo, nó có nghĩa là chúng tôi đã cầu nguyện với Chúa bằng tiếng mẹ đẻ của chúng tôi.
  12. Nicotine 7
    +2
    Ngày 29 tháng 2013 năm 14 06:XNUMX
    Chà, nếu đối với một số người, tôn giáo Byzantine là Đức tin thực sự của Nga, thì đúng vậy ... mọi thứ đều hội tụ, mọi thứ giống như trong sách giáo khoa... Vấn đề duy nhất là với người Mông Cổ: làm thế nào mà họ thống trị toàn bộ lục địa và đột nhiên ... họ were left with nothing.ngày mưa, họ chẳng để lại gì cả.
    1. +3
      Ngày 29 tháng 2013 năm 14 34:XNUMX
      Bạn cũng để ý phải không? Để gọi tôn giáo Chính thống giáo Hy Lạp - Nga - tôi cảm thấy mình đang bị (chết tiệt....) lừa dối ở đâu đó.
    2. ed65b
      0
      Ngày 29 tháng 2013 năm 14 54:XNUMX
      Bởi vì Mongols là một tên chung. Và không có ai ở đó.
  13. indrik
    +1
    Ngày 29 tháng 2013 năm 14 27:XNUMX
    tại sao Horde lại đàn áp các giáo sĩ? Nhà thờ luôn luôn và ở tất cả các góc hét lên rằng cuộc xâm lược của Batu là sự trừng phạt của Chúa đối với tội lỗi. Không cần thiết, bởi vì đây là sự trừng phạt của Chúa, và khi nó cho rằng tội lỗi của chúng ta đã được chuộc lại, thì nó sẽ cứu chúng ta khỏi những kẻ xâm lược Câu hỏi liệu có một cậu bé (cuộc xâm lược của người Mông Cổ) là một cuộc trò chuyện riêng biệt.
    1. Marek Rozny
      +2
      3 tháng 2013 năm 14 01:XNUMX
      Trích dẫn: indrik
      tại sao Horde lại đàn áp các giáo sĩ?

      đừng làm cho Giáo hội Nga trở thành một cái gì đó đặc biệt trong mắt thảo nguyên. giữa các thảo nguyên, bất kỳ linh mục nào của bất kỳ tôn giáo nào đều là "người của Chúa". ngay cả khi các linh mục Nga tuyên bố rằng Thành Cát Tư Hãn là một con chó dại, họ vẫn sẽ không làm gì cả.
      Một người châu Âu không thể hiểu điều này, và anh ta đang cố gắng tìm mọi nơi để tìm ra một lý do ích kỷ tiềm ẩn nào đó trong sự khoan dung tôn giáo của thảo nguyên. và không có ẩn ý bí mật nào ở đây. chỉ là tất cả mọi người (ngay cả trước Thành Cát Tư Hãn) đều bị truyền thống dồn vào đầu rằng người ta không nên xúc phạm "những người hầu của Chúa". Chính các tôn giáo Semitic đang cố gắng đạt được sự thống trị của họ, và các thảo nguyên thực sự tin rằng tất cả các tôn giáo đều tốt và có quyền tồn tại. Tất cả những điều này đã có trước Thành Cát Tư Hãn, tất cả những điều này được bảo tồn giữa các thảo nguyên trong thế kỷ 21.
      Ở Kazakhstan, các nhà thờ, nhà thờ và giáo đường Do Thái đang được xây dựng và điều này không làm phiền bất kỳ ai từ người Kazakhstan. Trên một trong những điểm thu hút chính của Astana trong tháp Baiterek, có một bệ trên đó tất cả những người đứng đầu tất cả các tôn giáo trên thế giới đã viết những điều ước của họ cho Kazakhstan. Người Kazakhstan bình tĩnh - và Đức Phật, Chúa Kitô, Allah và Krishna hài lòng với chúng tôi)))) Đây là tâm lý của chúng tôi. Bằng cách nào đó, tôi rất nhớ nhà ở nước ngoài và muốn cầu nguyện (mặc dù ở nhà ở KZ, tôi không thể hiện lòng mộ đạo), thôi, vậy thôi. Tôi đến một ngôi chùa Phật giáo gần đó, xem cách họ cầu nguyện và tự mình cầu nguyện ở đó cho đến khi tôi cảm thấy khá hơn. Tôi không bận tâm chút nào khi cầu nguyện với tư cách là một Phật tử chứ không phải một người Hồi giáo. Bởi vì tôi là cư dân thảo nguyên, và cư dân thảo nguyên ở rất xa sự không khoan dung tôn giáo. Và anh ấy đã tặng tiền cho ngôi chùa Phật giáo này (một chút, nhưng chân thành) để nó tồn tại thêm 1000 năm nữa, như nó đã đứng trước mặt tôi.
      Người Kazakhstan, mặc dù họ không sống trong thế kỷ 21 theo Yasa (Nhân tiện, trong tiếng Turkic, nó được dịch theo nghĩa đen là "Việc cần làm" từ nguyên bản "yasau" - "làm"; ở Kazakhstan, bộ luật này được gọi tương ứng là "zhasa", bởi vì người Kazakhstan " jack" chứ không phải "yekayut", và cái tên "yekay" Yasa xuất phát từ chuẩn mực văn học Turkic), nhưng các quy tắc ứng xử cơ bản vẫn được quan sát một cách vô thức trong cuộc sống và văn hóa hàng ngày. Những luật này tồn tại cả trước Genghis và sau đó (Hướng dẫn của Khan Tauke - "Zhety zhargy").
      Nói tóm lại, thảo nguyên thực sự không quan tâm đến đặc điểm tôn giáo của những người hàng xóm của họ.
  14. indrik
    +1
    Ngày 29 tháng 2013 năm 14 31:XNUMX
    Tôi quên nói thêm rằng đám đông không đòi đất của nhà thờ (tu viện), cũng như thu nhập từ họ và giáo dân.
  15. người theo chủ nghĩa sô vanh
    -5
    Ngày 29 tháng 2013 năm 16 10:XNUMX
    Người Tatar-Mông Cổ còn tệ hơn nhiều so với SS hung dữ nhất. Hàng chục thành phố bị đốt cháy, hàng chục nghìn người bị giết và bị bắt làm nô lệ. Điều này đóng vai trò là động lực cho sự hủy diệt cuối cùng của nhà nước Nga cổ đại và sự tan rã của miền đông thành người Nga, người Ukraine và người Bêlarut. Trong gần ba trăm năm, Rus' bị giam cầm trong vòng vây của người Mông Cổ, nhiều công quốc đã trở thành một phần của Litva. Còn nhà thờ thì sao. Cô ấy đã nhiều lần cứu Rus' khỏi sự hủy diệt bằng quyền lực của mình trong Horde.
    1. indrik
      +4
      Ngày 29 tháng 2013 năm 18 10:XNUMX
      cho thấy ít nhất một quân đội, vâng với anh ta, dân sự, nhưng một ngôi mộ tập thể của Mongoloids gần Kozelsk, Ryazan, Rostov. Không có ai. Vì vậy, không có cuộc đột kích nào (Kozelsk đã tổ chức phòng thủ trong bảy tuần)
      1. người theo chủ nghĩa sô vanh
        0
        Ngày 29 tháng 2013 năm 23 09:XNUMX
        Gần Staraya Ryazan có vài nghìn bộ xương với dấu hiệu của cái chết dữ dội.
        1. indrik
          +2
          Ngày 30 tháng 2013 năm 01 53:XNUMX
          cuộc đua là gì?
  16. cháu trai của người lính
    -2
    Ngày 29 tháng 2013 năm 19 31:XNUMX
    Người Mông Cổ được người Trung Quốc nói rằng ở Rus' họ làm món hầm từ thịt ngựa, khi đến nơi họ không thấy món hầm và tức giận
  17. pamir210
    0
    Ngày 29 tháng 2013 năm 22 23:XNUMX
    Trích dẫn từ Setrac
    Xấu hổ trên mái tóc bạc của tôi

    đó chính xác là những gì bạn nhận thấy)
    đặc điểm tốt của kiến ​​​​thức của bạn về lịch sử
    1. -2
      Ngày 29 tháng 2013 năm 23 26:XNUMX
      Trích dẫn: Pamir210
      đó chính xác là những gì bạn nhận thấy)
      đặc điểm tốt của kiến ​​​​thức của bạn về lịch sử

      Tại sao bạn không đi đến trang trại bướm?
      1. pamir210
        0
        2 tháng 2013 năm 18 40:XNUMX
        )) đi đâu và làm gì tôi sẽ quyết định mà không có bạn, "chuyên gia lịch sử")))
  18. -3
    Ngày 29 tháng 2013 năm 23 36:XNUMX
    dấm giả lịch sử
  19. +1
    Ngày 30 tháng 2013 năm 01 39:XNUMX
    Trích dẫn từ Setrac
    Và một lần nữa, những người chăn cừu chinh phục "chinh phục thế giới." Tất cả các nhà sử học đều phải bắt buộc học toán, vật lý và hậu cần. Và cho tôi biết nhà kho này ở đâu?
    Chúng ta thực sự có gì? Golden Horde đã trồng Cơ đốc giáo ở Rus', và ở đây họ đang cố thuyết phục chúng tôi rằng những người chăn cừu du mục đến Rus' để thành lập Cơ đốc giáo, nhưng điều này là vô nghĩa!
    Phiên bản mà cuộc xâm lược của Golden Horde là một cuộc xâm lược từ phía tây của quân thập tự chinh trông tự nhiên hơn nhiều, đặc biệt là vì có một Trật tự Vàng ở châu Âu, và chính những người lính thập tự chinh này đã gieo rắc Cơ đốc giáo, tiêu diệt những người không đồng ý và những người không đồng ý - tất cả người lớn - tất cả những người cao hơn "bánh xe đẩy" .
    Tôi sẽ tập trung vào lý do tại sao cần phải thiết lập Cơ đốc giáo ở Rus'! Bằng cách gieo rắc tôn giáo của mình trên lãnh thổ bị chinh phục, giáo hoàng đã áp đặt lên chính lãnh thổ (quốc gia) này một hình thức thuế thuộc địa như phần mười của nhà thờ (điều mà những kẻ chinh phục thực sự đã làm - họ đánh thuế bằng phần mười). Với sự ra đời của Golden Horde ở Rus', tập tục bầu chọn các hoàng tử đã chấm dứt, các hoàng tử bắt đầu kế thừa "bảng". Tiền thập phân của nhà thờ là một cái thòng lọng kinh tế quanh cổ các quốc gia Nga.


    Bài báo đang gây tranh cãi. Một lần nữa, Batu được gọi là người Mông Cổ, mặc dù có thông tin đã được chứng minh rằng anh ta là người da trắng, và Tartaria nói chung được gọi là Tataria.
    Nhân tiện, mục đích của chiến dịch Batu, theo lời mời của Hoàng tử Vladimir, là ngăn chặn cuộc xâm lược của Công giáo vào Rus'.
    1. +3
      Ngày 30 tháng 2013 năm 08 43:XNUMX
      Tôi sống ở Buryatia, tôi thường đến thăm Mông Cổ. Vì vậy, ở đó, trong số những người già sống ở vùng sâu vùng xa, không ai từng nghe từ tổ tiên của họ rằng một người du mục nào đó từ Mông Cổ đã chinh phục và "nghiêng ngả" Great Rus' (Nga) trong 300 năm. Vẫy tay và mỉm cười họ nói rằng điều đó là vô nghĩa. Ai, nếu không phải là cư dân của thảo nguyên, biết rằng không thể vượt qua những khoảng cách như vậy với một số lượng người (quân đội) như vậy trong khoảng thời gian được ghi trong lịch sử và không để lại bất kỳ ghi chép nào về bản thân bằng tiếng Mông Cổ cổ, dấu vết, v.v. bất cứ đâu. Ngoài ra, các nhà di truyền học từ lâu đã tiết lộ sự vắng mặt của gen Mongoloid trong máu của người Nga ở phần châu Âu của Nga. Mặc dù, như một quy luật, việc chinh phục các vùng đất đi kèm với các vụ hãm hiếp hàng loạt. Vâng, và các khans và hoàng tử "Mông Cổ" vui vẻ kết hôn với con gái của các hoàng tử Nga. Sự thật là công việc nghiêm túc! Ngay cả Lomonosov cũng phản đối việc đưa những ý tưởng của Scaliger vào lịch sử nước Nga. Cũng là một sự thật! Nói chung, những nhà sử học không thể xác nhận lời nói của họ với sự thật, nhưng vì Fomenko và Nosovsky là nhà toán học, nên phản đối phiên bản của Fomenko và Nosovsky. Nhưng không giống như các nhà sử học, họ chứng minh rõ ràng phiên bản của họ.
  20. +5
    Ngày 30 tháng 2013 năm 11 26:XNUMX
    Trích từ Nvalexandr
    Vì vậy, ở đó, trong số những người già sống ở vùng sâu vùng xa, không ai từng nghe từ tổ tiên của họ rằng một người du mục nào đó từ Mông Cổ đã chinh phục và "nghiêng ngả" Great Rus' (Nga) trong 300 năm. Vẫy tay và mỉm cười họ nói rằng điều đó là vô nghĩa.

    Và hậu duệ của Genghisides vĩ đại thậm chí không mơ về điều này nói chung. Và họ chỉ biết về sự vĩ đại trước đây của họ từ bạn và tôi. Ở Mông Cổ, không có gì có thể nói gián tiếp về những cuộc chinh phục vĩ đại. Hoàn toàn KHÔNG CÓ GÌ! Tương tự như vậy, ở Nga, KHÔNG CÓ GÌ! Có những tu viện và đền thờ thời đó, và có nhãn bằng tiếng Nga, nhưng KHÔNG có nhãn bằng tiếng Mông Cổ! Một nền văn minh dị thường như vậy - nó đã tiếp nhận và giải thể mà không để lại bất cứ thứ gì, và cũng hoàn toàn mất đi ký ức lịch sử của con cháu nó!
    Và bạn thân mến, không cần phải nói đặc biệt khó nghe về Lomonosov! Lomonosov không phải là sắc lệnh cho họ! Không phải là một sắc lệnh cho họ và các nhà sử học và nhà khoa học khác, và không chỉ người Nga! Họ muốn coi mình là hậu duệ của người Thụy Điển, tốt, điều này khá logic và theo đó, trong 300 năm, người Mông Cổ và người Tatar đã cai trị ở đây, sẽ không có người Mông Cổ, sẽ có người Ấn Độ ... Và Bayer, nói một cách nghiêm túc, nguồn gốc của từ boyar bắt nguồn từ một con cừu đực! Đây là những người mà Romanovs mời viết lịch sử nước Nga!
    Bất kỳ người lành mạnh nào ít nhất một lần trong đời chạm vào chủ đề này, đều tự đặt câu hỏi - nó đã 300 tuổi như thế nào !!! Và không có gì! Chà, vứt đi 300 năm tính từ hiện tại... đã là năm 1713!
    Có điều gì đó không ổn hay mọi thứ vẫn ổn?
    1. +1
      Ngày 30 tháng 2013 năm 18 39:XNUMX
      tốt tốt hi đồng ý, thưa ngài, đồng ý
    2. Marek Rozny
      +2
      2 tháng 2013 năm 21 28:XNUMX
      Tìm ai đó để hỏi. Trong số các dân tộc Mông Cổ, không một gia tộc nào tham gia vào các chiến dịch ở phương Tây vào thế kỷ 13. Đó là lý do tại sao không có những kỷ niệm như vậy. Nhưng các dân tộc Turkic vẫn sẽ nói về việc tổ tiên của họ đã nghiền nát cả châu Âu như một cái hộp thiếc như thế nào. Bởi vì chính tổ tiên của HỌ đã đi cùng Thành Cát Tư Hãn vào thế kỷ 13. Bất kỳ nguồn phía đông nào bằng tiếng Turkic, Mông Cổ, Trung Quốc, Ba Tư, Ả Rập đều chứa tên của các thị tộc Horde và tên của các nhà lãnh đạo quân sự, quan chức và batyrs. Tất cả 100% họ và tên cá nhân đều là Turkic (trong trường hợp cực đoan là Turkic-Hồi giáo sau này). Không một thị tộc Mông Cổ nào (torgaut, khoshiut, durbets, v.v.) được nhắc đến. Và chỉ những thị tộc đó (Naimans, Argyns, Kereis, Zhalaiyrs, Uysuns, Kipchaks, Barlases, Kiyats, v.v.), vẫn là bộ phận chính của các dân tộc Thổ Nhĩ Kỳ lớn nhất, mới là tổ tiên trực tiếp của người Kazakh (trước hết), Nogais, Karakalpaks, Bashkirs , Siberian Tatars, Crimean Tatars (người Crimean du mục, nhưng không định cư), Kazan Tatars (một phần, nhưng phần chính của tổ tiên Kazan Tatars - người Bulgars - chính họ đã chịu áp lực của Horde), Người Uzbek (một phần nhỏ, cho đến thế kỷ 20 là "người Uzbek du mục", bây giờ họ được gọi là chi "kurama"). Những dân tộc này vẫn tôn kính Thành Cát Tư Hãn.
      Người Nga rất ít chú ý đến các nguồn tài liệu phương Đông, hầu hết chúng đều không được nhiều nhà sử học Nga biết đến, mặc dù hầu hết chúng đã được dịch sang tiếng Nga từ lâu.
      Và tất cả những gì được nói về phong tục của Horde thế kỷ 13 - tất cả những điều này đã được bảo tồn giữa các thảo nguyên Turkic cho đến chế độ Xô Viết. Cũng như bản thân Genghisides là đảng chính trị chính (ví dụ như ở thảo nguyên Kazakhstan) cho đến thời đại của những người Bolshevik. Mặc dù thực tế là ở Kazakhstan vào thế kỷ 19, quyền lực của Chingizids khan đã bị thanh lý, nhưng chính Chingizids đã thực sự cai trị vùng đất Kazakhstan cho đến năm 1917 với tư cách là các quan chức Nga.
      Thật vô ích khi hỏi người Mông Cổ, Kalmyks hoặc Buryats về Thành Cát Tư Hãn. Hãy hỏi người Kazakhstan, Karakalpaks, Bashkirs, Nogays, Siberian Tatars. Chính họ còn nhớ rõ rằng họ đã từng gây náo động khắp Á-Âu. Hơn nữa, đại diện của những dân tộc này sẽ không chỉ nói chung chung "Người Kazakhstan (Bashkirs) là nền tảng của Horde", mà sẽ nói cụ thể "gia đình tôi - Naiman / Kipchak / Argyn / Kerey / Zhalaiyr - là nền tảng của nắm đấm của Thành Cát Tư Hãn." Và sự khoe khoang của họ là hoàn toàn chính đáng. Và hỏi người Mông Cổ xem gia đình anh ta có tham gia chiến dịch sang phía Tây không - người Mông Cổ sẽ nói rằng "nói chung, người Mông Cổ đã tham gia vào chiến dịch", nhưng anh ta sẽ không dám nói rằng tổ tiên của anh ta đã tham gia vào cuộc chinh phạt của Thành Cát Tư Hãn . Bởi vì thảo nguyên nào cũng biết thị tộc nào vào thời điểm đó ở Thảo nguyên. Các thị tộc của người Mông Cổ hiện đại vào thế kỷ 13 đã tụ tập trên lãnh thổ của Trung Quốc ngày nay (quận Nội Mông). Và họ không gọi mình là người Mông Cổ. Tên dân tộc chung đầu tiên của họ là "Khalkha" (trong tiếng Nga là "khiên"), được sử dụng bởi đống tro tàn đã mục nát của Thành Cát Tư Hãn. Và người Thổ Nhĩ Kỳ thảo nguyên mang tên "Mongol" cho đến ngày nay. Và từ này được sử dụng khi họ muốn nhấn mạnh tính liên tục từ đế chế của Thành Cát Tư Hãn ("Mongolstan" / "Mogolistan" / "Có thể
      1. Marek Rozny
        +1
        2 tháng 2013 năm 21 30:XNUMX
        Ở Nga, cho đến khi thảo nguyên Kazakhstan bị sáp nhập, họ bình tĩnh viết rằng người Kazakhstan là hậu duệ trực tiếp của phần chính của Horde, nhưng họ thậm chí không nhớ về người Mông Cổ Khalkha. Mọi thứ đã thay đổi vào thế kỷ 18, khi người Kazakhstan trở thành đối tượng của Đế quốc Nga - sau đó họ ngay lập tức ngừng viết về mối liên hệ của người Kazakhstan với Horde, vì họ cho rằng việc vuốt ve tai người nước ngoài là không tốt, nhớ lại rằng Người Nga đã từng ở dưới quyền của họ. Hơn nữa, chính các khans Kazakhstan - hậu duệ của chính Thành Cát Tư Hãn - đã xưng hô với các sa hoàng Nga từ thế kỷ 18, với tư cách là một chư hầu xưng hô với một bá chủ. Lãnh chúa nào sẽ nhắc nhở bạn rằng một khi nó đã từng là cách khác? Trong lịch sử Nga, họ đặc biệt thích chủ đề "Bộ tộc Kazakhstan" bị im lặng. Và lịch sử Liên Xô nói chung đã chuyển giao "di sản Horde" cho người Khalkha, những người chưa bao giờ (cho đến đầu thế kỷ 20) đặc biệt gọi mình là người Mông Cổ. Và những người hàng xóm của Trung Quốc gọi là người Mông Cổ (hay đúng hơn là "mengu") nói chung là tất cả những người hàng xóm sống trong đế chế của Thành Cát Tư Hãn, và thậm chí cả người Nga đều dành cho người Trung Quốc, ví dụ, thế kỷ 17, người Mông Cổ. Và ngay cả vào đầu thế kỷ 20, Nga đã là một phần của quả cầu Lifanyuan (nói cách khác, "bộ phận Mông Cổ của Bộ Ngoại giao của Đế chế Thanh").
        Lần đầu tiên từ "Mông Cổ" trở thành một từ thống nhất dân tộc vào năm 1911, khi một cuộc cách mạng diễn ra dưới bàn tay của Nga ở Mông Cổ ngày nay và phần đất này tuyên bố độc lập khỏi Trung Quốc (chính xác hơn là Đế chế Thanh). . Kể từ thời điểm đó, người Khalkha bắt đầu tự gọi mình là người Mông Cổ.
        Khi những người Bolshevik giành chiến thắng ở Mông Cổ, chính người Mông Cổ muốn đổi tên thủ đô của bang (Urga) thành Baatar-hono (thành phố Bogatyr), nhưng tại đại hội có một đại diện của Comintern - người Kazakhstan Turar Ryskulov, người dường như không muốn người Mông Cổ ít nhất bằng cách nào đó họ được liên kết với Thành Cát Tư Hãn (vì lý do Bolshevik và Kazakhstan của họ) và đề nghị ngoại giao đổi tên thành phố thành Ulan Baatar (Ông kẹ đỏ). Nhưng cơ chế Mông Cổ hóa của Thành Cát Tư Hãn đã được đưa ra vào thời điểm đó, và kết quả là mọi người Mông Cổ đều tin rằng chính họ đã đến "Biển cuối" vào thế kỷ 13, xấu hổ khi nhắc đến tổ tiên của mình. Lịch sử chính thức của Mông Cổ đã thoát ra khỏi nghịch lý này, xây dựng mọi thứ dựa trên hai định đề: 1) Bản thân Thành Cát Tư Hãn là một người dân tộc Mông Cổ; 2) Tất nhiên, trong quân đội của Thành Cát Tư Hãn có người Thổ Nhĩ Kỳ (90%), nhưng cũng có người Mông Cổ trong quân đội của ông (10%). Ngoài ra, người Mông Cổ tuyên bố tất cả các thị tộc lớn nhất của Kazakhstan đều có nguồn gốc Mông Cổ (Khalkha), điều này gây ra sự ngạc nhiên lớn cho người Kazakhstan. Các gia tộc Kazakhstan Naiman, Argyn, Kerey, Zhalaiyr và một số người khác - vốn là bộ phận chính của người Kazakhstan - dưới bàn tay nhẹ nhàng của các nhà sử học Mông Cổ và Liên Xô đã trở thành những người Mông Cổ bị Turk hóa. Đúng vậy, đồng thời, "Người Mông Cổ Thổ Nhĩ Kỳ" chưa bao giờ sử dụng ngôn ngữ Mông Cổ (Khalkhas) và không có "Người Mông Cổ" trong văn hóa. Họ hoàn toàn giống với phần còn lại của các thị tộc Kazakhstan. Tuyên bố này là hoàn toàn tào lao, bởi vì. tất cả các thị tộc này sống ở cùng một nơi mà họ đã sống vào thế kỷ 13, và ai sẽ Thổ Nhĩ Kỳ hóa họ nếu họ chiếm đa số 100% trên vùng đất của họ? Có nhiều người Kazakh-Naimans (tộc lớn nhất trong số những người Kazakh) hơn tất cả những người Mông Cổ ở Mông Cổ. Người Kazakhstan-Naimans sống ồ ạt ở Mông Cổ giữa những người Mông Cổ và hoàn toàn không coi mình là Khalkha.
        Nói tóm lại, người Romanov rất thông minh với "người Mông Cổ", và bây giờ khi người Nga bắt đầu hiểu rằng người Mông Cổ hiện tại của Mông Cổ chỉ có quan hệ họ hàng xa với Đại hãn của Thành Cát Tư Hãn, họ đã "khai sinh" ra những giả thuyết ngông cuồng nhất rằng ở đó hoàn toàn không phải là cuộc xâm lược của Horde.
      2. Nhận xét đã bị xóa.
      3. Marek Rozny
        +1
        2 tháng 2013 năm 21 47:XNUMX
        Một phần của văn bản đã bị cắt trong tin nhắn đầu tiên:
        Tên dân tộc chung đầu tiên của họ là "Khalkha" (trong tiếng Nga là "khiên"), được sử dụng bởi đống tro tàn đã mục nát của Thành Cát Tư Hãn. Và người Thổ Nhĩ Kỳ thảo nguyên mang tên "Mongol" cho đến ngày nay. Và từ này được sử dụng khi họ muốn nhấn mạnh tính liên tục từ đế chế của Thành Cát Tư Hãn ("Mongolstan" / "Mogolistan" / "Mogulstan" / "Mogul
        istan", và trước đó là "Mongol Ulys" - "bang của một nghìn quân"). Từ "Mongol" trong tiếng Mông Cổ không có nghĩa gì cả, nhưng trong tiếng Kazakh, nó được dịch theo nghĩa đen là "một nghìn quân" (viết bằng tiếng Kazakh bảng chữ cái Cyrillic hiện đại "myңқol" , phát âm là "mngol").
        1. 0
          2 tháng 2013 năm 22 42:XNUMX
          Trích lời Marek Rozny
          Turks-steppes mang tên "Mongol" cho đến nay.

          ha ha, 1.) nguồn 2.) không câm? Meng gu --- đây là tên gọi của người Trung Quốc dành cho cư dân Ononayu. Họ vẫn như vậy, hãy kiểm tra xem. Một điều nữa là có nhiều "biệt đội dòng chảy bùn" ở phía tây Onona. Và thực tế là nhiều mogu (n) ols thực sự "ở phe" đang phát sóng. Đáng ngạc nhiên là họ vẫn giữ nguyên ngôn ngữ và phong tục của mình. QUAN TRỌNG NHẤT, về mặt ngôn ngữ và cổ xưa, họ là người ---- người Mông Cổ- thảo nguyên hay vẫn là một mảnh vỡ của Bộ lạc vĩ đại. Và vì tất cả chúng ta ở đây vì sự thật, làm thế nào để những từ này thức dậy ở Kazakhstan: lửa, nước và không khí
          1. 0
            2 tháng 2013 năm 22 51:XNUMX
            Trích dẫn: Thunderbolt
            lửa, nước và không khí
            xin hãy khai sáng cho tôi làm thế nào
          2. Marek Rozny
            +1
            3 tháng 2013 năm 00 48:XNUMX
            1) Nhìn vào bang Moghulistan và những người sống ở đó. Trạng thái này đã tồn tại gần như cho đến ngày nay (mặc dù ở dạng bị cắt giảm đáng kể trong những thế kỷ gần đây).
            2) Phòng Lãnh thổ bên ngoài (理藩院 lifanyuan) - cốt lõi trước đây của hệ thống quản lý của các hoàng tử chư hầu Mông Cổ, Oirat và Uyghur, giới tăng lữ và quý tộc Tây Tạng và giới quý tộc Thổ Nhĩ Kỳ-Hồi giáo, đồng thời chịu trách nhiệm về các mối quan hệ với Nga, các quốc gia Trung Á, v.v. Phòng được thành lập ca. 1634 với tư cách là chính phủ Mông Cổ (蒙古衙門 mengu yamen), năm 1638, nó nhận được cái tên được giữ nguyên cho đến thế kỷ XNUMX.
            3) Người Kalmyks thấy mình ở thảo nguyên xuyên Volga theo nghĩa đen là "đêm qua". Họ đã không ở đó từ thế kỷ 13. Và họ đến đó từ Dzungaria, khi Golden Horde đã yên nghỉ ở Bose từ lâu.
            4) Còn những từ "lửa, nước và không khí" trong tiếng Kazakh thì sao? Không hiểu. Và dù sao, tôi không hoàn toàn hiểu thông điệp của bạn. Bạn có thể rõ ràng hơn một chút?
            1. 0
              3 tháng 2013 năm 01 46:XNUMX
              Trích lời Marek Rozny
              Tôi không hiểu lắm thông điệp của bạn. Bạn có thể rõ ràng hơn một chút?
              Rõ ràng hơn nhiều cười 1).
              Trích lời Marek Rozny
              Turks-steppes mang tên "Mongol" cho đến nay.
              Các nguồn, thưa ngài, nhưng những gì được lưu trữ trong các thư viện (wiki, v.v. không phải là một đối số trong một cuộc tranh luận khoa học2.) Hãy so sánh từ nguyên của các từ bản địa với bất kỳ dân tộc nào. Bạn có muốn tuyên bố những người Mông Cổ vĩ đại là người Thổ Nhĩ Kỳ không? , trả lời hai câu hỏi đơn giản, nhưng chúng ta sẽ thấy hi ))) ZY Có phải Thành Cát Tư Hãn vĩ đại người Kazakh không? Chà, chà .. lửa, nước và không khí, rồi chúng ta sẽ nói chuyện.
              1. 0
                3 tháng 2013 năm 01 51:XNUMX
                À! Tôi quên một chi tiết - từ tiếng Kazakh có nghĩa là chòm sao (tập hợp các ngôi sao) là gì?
                1. Marek Rozny
                  +1
                  3 tháng 2013 năm 03 06:XNUMX
                  Người Kazakh gọi mỗi ngôi sao và mỗi cụm sao bằng tên riêng của chúng. Về nguyên tắc, người Kazakhstan không có từ "chòm sao" (mặc dù điều này có thể được diễn đạt, tất nhiên).
                  Thuật ngữ khoa học xuất hiện vào thế kỷ 20 và trước đó, người Kazakhstan đã di chuyển mà không có thuật ngữ này.
                  Dải ngân hà - "Kus Zholy" ("Con đường chim")
                  Polar Star - Temirkazyk (thanh sắt),
                  Chòm sao Đại Hùng - Zheti Karakshi (Bảy tên trộm),
                  Chòm sao Sư Tử - Kambar
                  Chòm Sao Thất Tinh - Urker
                  Chòm sao Cassiopeia - Karakurt
                  Sao Kim - Tansholpan/Sholpan
                  Sirius - Sumbilé
                  Trăng - Ái
                  Sun - Kun
                  Vân vân

                  Nói tóm lại, bạn muốn vẽ con át chủ bài tuyệt vời nào? Tôi không thể chờ đợi nữa)))
                  1. Beck
                    +3
                    3 tháng 2013 năm 10 15:XNUMX
                    Trích lời Marek Rozny
                    Dải ngân hà - "Kus Zholy" ("Con đường chim")
                    Polar Star - Temirkazyk (thanh sắt),
                    Chòm sao Đại Hùng - Zheti Karakshi (Bảy tên trộm),
                    Chòm sao Sư Tử - Kambar
                    Chòm Sao Thất Tinh - Urker
                    Chòm sao Cassiopeia - Karakurt
                    Sao Kim - Tansholpan/Sholpan
                    Sirius - Sumbilé
                    Trăng - Ái
                    Sun - Kun
                    Vân vân


                    Theo tôi hiểu, đối thủ của Gromoboy được nuôi dưỡng theo truyền thống rằng Thảo nguyên là lạc hậu và man rợ. Vì vậy, anh ta không ngần ngại đặt ra những câu hỏi như vậy, với hy vọng lén lút kết tội Thảo nguyên về tình trạng kém phát triển cổ đại. Và Gromoboy không muốn thừa nhận rằng nền văn hóa phổ quát bao gồm nền văn hóa của tất cả các dân tộc. Rằng nếu không có nền văn hóa du mục, thảo nguyên thì nền văn hóa nhân loại sẽ không hoàn thiện.
                    1. Beck
                      +2
                      3 tháng 2013 năm 13 26:XNUMX
                      Trích: Beck
                      Như tôi hiểu nó


                      Tôi sẽ thêm vào. Sao Bắc Cực - temirkazyk, chính xác hơn, bản dịch sẽ là - Iron Stake.

                      Ý nghĩa thiêng liêng ở thảo nguyên là toàn bộ bản chất của thế giới được gắn với Iron Kol, và vũ trụ liên tục thực hiện các vòng quay xung quanh Iron Kol trong một ngày và không thể rời khỏi giới hạn do ngôi sao này chỉ định.

                      Nhân tiện, Gromoboy, Marek đã thỏa mãn "sự tò mò" của bạn bằng ẩn ý bằng cách đặt tên các ngôi sao và chòm sao bằng tiếng Kazakhstan. Bạn có thể thỏa mãn sự tò mò của tôi. Tên của tất cả các ngôi sao trên nghe Âu hóa Pleiades, Sirius và hơn thế nữa. Vì vậy, bạn có thể gọi tên các ngôi sao giống nhau trong tiếng Nga cổ bằng tiếng Nga không? Ngày xưa người Nga gọi chúng là gì?
                      1. Marek Rozny
                        0
                        3 tháng 2013 năm 14 22:XNUMX
                        Beck, cảm ơn vì sự điều chỉnh. Vâng, từ "đếm" ở đây tốt hơn và sau đó bản dịch có nghĩa chính xác hơn. Temirkazyk bị đẩy lên trời như một cái cọc chứ không chỉ một cây gậy.
                        Và tôi cũng có thể nhớ chòm sao Orion - "Ush argali" ("Ba argali") và Sao Mộc - "Esek kyrgan" ("Cái chết của những con lừa").
                        Khi còn nhỏ, mẹ tôi đã kể đủ thứ chuyện về các vì sao, về những tên trộm muốn đánh cắp hai con ngựa bị trói từ Temirkazyk, và về việc một con bò muốn bắt những vì sao đang ngủ, và chúng bay đi và biến thành Urker))) Vâng, và mẹ tôi có một cái tên quá thiên thể - "Mặt trăng" được dịch sang tiếng Nga.
                        Tôi kể một số câu chuyện khác về từng ngôi sao, tôi không nhớ nữa. Cô ấy sẽ đến thăm sau một tháng nữa - Tôi sẽ hỏi cô ấy cách nói lại với cô ấy khi còn nhỏ)

                        Điều quan trọng là thảo nguyên phải biết bản đồ sao. Do đó, không ai trong số những người Kazakhstan có thể bị lạc trên thảo nguyên. Làm thế nào bạn có thể bị lạc nếu bạn có GPS miễn phí phía trên bạn?)))
                        Và một cư dân định cư có thể sống cuộc sống của mình mà không cần biết các vì sao.
                        "... Vực thẳm đầy sao,
                        Các vì sao không có số, vực sâu không đáy…”
              2. Marek Rozny
                0
                3 tháng 2013 năm 02 46:XNUMX
                Trích dẫn: Thunderbolt
                Trích lời Marek Rozny
                Turks-steppes mang tên "Mongol" cho đến nay.
                Nguồn, thưa ngài, nhưng những gì được lưu trữ trong thư viện (wiki, v.v. không phải là một đối số trong một tranh chấp khoa học

                Tôi đã nói với bạn, hãy xem Mogolistan / Mogulistan là loại nhà nước nào. Ở đó, bạn sẽ thấy ai tự gọi mình là "Mongol" - người Thổ Nhĩ Kỳ hoặc Khalkha, những người bắt đầu tự gọi mình là "Mongol" chỉ sau cuộc cách mạng năm 1911. Mogolistan là một quốc gia Turkic nơi người Thổ Nhĩ Kỳ sinh sống. Tên của đất nước được dịch theo nghĩa đen là "đất nước của người Mông Cổ". Bạn cần gì nữa?
                Trích dẫn: Thunderbolt
                chúng ta hãy so sánh từ nguyên của các từ bản địa của bất kỳ quốc gia nào. Bạn có muốn tuyên bố những người Mông Cổ vĩ đại là người Thổ Nhĩ Kỳ không? Chà, tốt, trả lời hai câu hỏi đơn giản, rồi chúng ta sẽ thấy hi))) ZY Thành Cát Tư Hãn vĩ đại là người Kazakh ?nước và không khí, rồi chúng ta sẽ nói chuyện.

                Chết tiệt, viết bình thường bằng tiếng Nga. Bạn có một sự pha trộn như vậy ...
                a) Hãy so sánh từ nguyên. Bạn quan tâm đến điều gì? lửa - "từ", nước "su", không khí - "aua", "auye", "aspan" (có nghĩa là "bầu trời"). Chỉ là tôi không hiểu bạn muốn suy luận điều gì từ điều này?
                b) Cha của Thành Cát Tư Hãn đến từ một phân chi thuộc chi Kiyat, là một phần của người Kazakhstan. Mẹ của Thành Cát Tư Hãn đến từ tộc Naiman, một phần của người Kazakhstan. Người vợ lớn của anh cũng xuất thân từ gia đình Kazakhstan. Tên Shyngys là Turkic (có một số cách hiểu, nhưng tất cả chúng đều là Turkic). Tên thật của anh ấy là Temirshy (Temirchi, Temurchi) - trong tiếng Kazakhstan là "thợ rèn", một tên phổ biến của người Thổ Nhĩ Kỳ. Cái tên "Temujin" không được tìm thấy giữa người Thổ Nhĩ Kỳ và người Mông Cổ. Nó được lấy từ biên niên sử Trung Quốc, và người Trung Quốc không có âm "p" và họ làm lại tất cả các tên nước ngoài theo cách của Trung Quốc càng nhiều càng tốt. Bản thân Thành Cát Tư Hãn tự hào về sự thật nổi tiếng rằng gia đình ông nổi tiếng với nghề rèn và gia đình họ là một trong những người đầu tiên bắt đầu luyện quặng. Cái tên có gốc "Temir" ("sắt") (Temir, Temirshy, Temirzhan, Temirbek, Temirkhan, Khantemir / Kantemir, Baitemir, v.v.) vẫn là một trong những cái tên phổ biến nhất của người Kazakhstan. Tên tiếng Thổ Nhĩ Kỳ "Timur", "Tamerlane" - từ cùng một nơi. Hỏi một người Mông Cổ, Kalmyk hay Buryat xem có Genghisides trong số họ không? Ngày xưa họ có một vài trong số họ, nhưng bây giờ họ không tồn tại. Nhưng đối với người Kazakh, Genghisides, ít nhất hãy gửi để xuất khẩu.
                Nếu tên anh ta là Lubomir, cha anh ta là Vyatichi, và mẹ anh ta đến từ bộ tộc Krivichi, và tất cả hậu duệ của anh ta đều là một phần của người Nga hiện đại và tự coi mình là người Nga, liệu bạn có còn tin rằng anh ta là người Khalkha "Mongol" không?
                Thành Cát Tư Hãn chỉ trung thành với một quốc gia - người Thổ Nhĩ Kỳ. Và chỉ với nhà cai trị người Thổ Nhĩ Kỳ Khorezmshah Muhammad vào thời điểm đó, ông đề nghị một liên minh bình đẳng, lập luận rằng các dân tộc của cả hai nhà cai trị là một quốc gia. Thành Cát Tư Hãn "trước" hay "sau" đều không đề nghị quan hệ bình đẳng với bất kỳ ai. Và anh ta chỉ chiêu mộ người Thổ Nhĩ Kỳ vào quân đội của mình, trong khi vì lý do nào đó mà bỏ qua người Khalkha, người Trung Quốc, người Slav, người da trắng, những người, nếu họ ở trong quân đội của Thành Cát Tư Hãn, thì sẽ đóng vai trò là "bia đỡ đạn" cam chịu để cứu vương quốc. chiến tranh Thổ Nhĩ Kỳ. Vâng, có những biệt đội từ các cuộc chiến tranh của Nga dưới sự lãnh đạo của các hoàng tử Nga trong quân đội Horde, nhưng về quyền của Khivs, cảnh sát và tiểu đoàn Ost trong Wehrmacht. Lực lượng chính của quân đội chỉ bao gồm những người du mục Turkic. Nếu Khalkha Mông Cổ ở Kazakhstan, thì ảnh hưởng văn hóa của họ đối với chúng ta ở đâu?
                1. Marek Rozny
                  0
                  3 tháng 2013 năm 02 47:XNUMX
                  Chúng tôi có rất nhiều chủ nghĩa Iran, chủ nghĩa Ả Rập trong ngôn ngữ của chúng tôi, trong hai thế kỷ qua, các từ từ tiếng Nga và châu Âu đã xuất hiện, nhưng đồng thời không có một chủ nghĩa Mông Cổ nào! Và điều này bất chấp thực tế là lịch sử Liên Xô, cùng với lịch sử Mông Cổ, tuyên bố rằng hơn một nửa số người Kazakh là người Mông Cổ Turkified! Người Kazakh thậm chí còn bảo tồn các từ tiếng Iran từ thời người Scythia, nhưng không hiểu sao không có từ tiếng Mông Cổ ... Và như một số người ở đây hỏi: ""Mông Cổ" ở đâu trong văn hóa Nga?", Tôi hỏi, nhưng ở đâu là "Mông Cổ" trong văn hóa Kazakhstan "? Tuyệt đối mọi thứ liên quan đến Thành Cát Tư Hãn, Horde là Turkic. Từ A đến Z".
                  Ngay cả khi chúng ta cho rằng Thành Cát Tư Hãn là người Mông Cổ 100%, thì người Mông Cổ hiện tại có liên quan gì đến ông ta và các cuộc chinh phạt của ông ta, nếu quân đội, quan chức và hậu duệ trực tiếp của ông ta là người Kazakhstan hiện tại? Nếu chúng ta (Naimans, Argyns, Kereis, Zhalaiyrs, Konyrats, Barlases) là "Người Mông Cổ Thổ Nhĩ Kỳ", thì "Người Mông Cổ Mông Cổ" (Khoshiuts, Durbets, Torgauts), những người không ăn một gam thịt ngựa nào đằng sau người Dzungari. Vượt qua và phương Tây ngay cả trong mắt không nhìn thấy? Cuộc xâm lược của Horde đã để lại một số lượng lớn các từ tiếng Thổ Nhĩ Kỳ trong tiếng Nga chứ không phải một từ tiếng Mông Cổ nào!
                  Hãy nhớ cách Horde ở Kavkaz tách Polovtsy của Khan Kotyan khỏi các dấu hiệu địa phương: "Tatar-Mongols" nói với Polovtsy rằng không có gì phải đổ máu anh em, rằng Horde và Polovtsy được sinh ra từ cùng một mẹ. Và người Polovtsy thực sự đã hạ vũ khí xuống, vì họ thấy rằng họ hoàn toàn là những người Thổ Nhĩ Kỳ giống mình. Nhưng một người Thổ Nhĩ Kỳ và một người Mông Cổ sẽ không bao giờ nói với nhau rằng họ là một dân tộc. Bạn có thể phân biệt đồng nghiệp người Nga với người Bồ Đào Nha trong quá trình giao tiếp không? Ai là người đầu tiên tuyên bố Thành Cát Tư Hãn, nâng ông ta trên một tấm thảm nỉ trắng vào năm 1206? Bốn gia tộc hiện là một phần không thể thiếu của người Kazakh ở Trung Zhuz. Và đây là một sự thật lịch sử. Không một bộ tộc Khalkha-Mongol nào tham gia buổi lễ này và không tuyên bố Temuchin là khan của họ. Ở Kazakhstan có một lăng mộ dành cho con trai của Thành Cát Tư Hãn - Jochi (trong tiếng Kazakhstan là Zhoshy, hay đúng hơn là Zholshy - "lữ khách", vì ông sinh ra trên đường, cái tên "Lữ khách" này trong các biến thể khác nhau vẫn còn phổ biến với người Kazakhstan). Trong lăng mộ này, tất cả các cộng sự thân cận của Thành Cát Tư Hãn và những người đứng đầu các thị tộc đều để lại dấu ấn tamgas (huy hiệu của các thị tộc). Và chỉ có tamgas Kazakhstan! Không một người Mông Cổ nào! Cho đến bây giờ, người Kazakhstan và người Mông Cổ nhớ loại tamga nào. Tamgas Mông Cổ ở đâu trong lăng Jochi? Những Khalkhas này ở đâu ở Kazakhstan? Không có dấu vết của chúng. Ở tất cả. Cho đến khi thành lập nhà nước Dzungar (được hình thành trên những mảnh vỡ của đế chế Thành Cát Tư Hãn), người Kazakhstan hoàn toàn không gặp phải mối đe dọa nào từ các dân tộc nói tiếng Mông Cổ.
            2. Marek Rozny
              +1
              3 tháng 2013 năm 01 49:XNUMX
              và nhân tiện, Kalmyks. Kalmyks không chỉ đến Volga gần đây, họ vẫn chưa bén rễ ở đó và quyết định hoàn toàn trở về nhà ở Dzungaria. Đúng vậy, một phần nhỏ Kalmyks không có thời gian để vượt qua sông Volga và bị mắc kẹt ở đó. họ biến thành Kalmyks hiện tại (họ không tự gọi mình là Kalmyks, chính người Kazakhstan đã gọi họ như vậy, "Kalmak" - nghĩa đen là "người ở lại"). và phần chính của những người Dzhungar này tràn qua thảo nguyên Kazakh về phía đông. người Kazakh đã tiêu diệt họ, và chỉ một phần nhỏ trong số những người Dzungar này đến được quê hương của họ.
              ps Người Kazakhstan coi những người Dzungar này giống như những người Dzungars của Dzungaria, những người mà vào thời điểm đó họ đã tiến hành một cuộc chiến tranh tiêu diệt toàn diện. Đây là một và cùng một người, chỉ một số người quyết định di cư đến Đế quốc Nga, trong khi những người khác vẫn ở nhà. "Kalmaks" sống sót, và phần còn lại của Dzungars đã bị người Kazakhstan và Manchus tiêu diệt hoàn toàn.
              1. FRIGATE2
                +2
                3 tháng 2013 năm 02 49:XNUMX
                Trích lời Marek Rozny
                và nhân tiện, Kalmyks. Kalmyks không chỉ đến Volga gần đây, họ vẫn chưa bén rễ ở đó và quyết định hoàn toàn trở về nhà ở Dzungaria. Đúng vậy, một phần nhỏ Kalmyks không có thời gian để vượt qua sông Volga và bị mắc kẹt ở đó. họ biến thành Kalmyks hiện tại (họ không tự gọi mình là Kalmyks, chính người Kazakhstan đã gọi họ như vậy, "Kalmak" - nghĩa đen là "người ở lại"). và phần chính của những người Dzhungar này tràn qua thảo nguyên Kazakh về phía đông. người Kazakh đã tiêu diệt họ, và chỉ một phần nhỏ trong số những người Dzungar này đến được quê hương của họ.
                ps Người Kazakhstan coi những người Dzungar này giống như những người Dzungars của Dzungaria, những người mà vào thời điểm đó họ đã tiến hành một cuộc chiến tranh tiêu diệt toàn diện. Đây là một và cùng một người, chỉ một số người quyết định di cư đến Đế quốc Nga, trong khi những người khác vẫn ở nhà. "Kalmaks" sống sót và phần còn lại của Dzhungars đã bị người Kazakhstan và Manchus tiêu diệt hoàn toàn

                Chào buổi sáng, tôi muốn hỏi bạn nghĩ gì về thực phẩm chức năng và về công ty của Chinese Tiens?
                1. Marek Rozny
                  +1
                  3 tháng 2013 năm 03 14:XNUMX
                  Trích dẫn: FRIGATE2
                  Chào buổi sáng, tôi muốn hỏi bạn nghĩ gì về thực phẩm chức năng và về công ty của Chinese Tiens?

                  Tôi không nghĩ về họ. tại sao câu hỏi này?
                  1. FRIGATE2
                    +2
                    4 tháng 2013 năm 05 45:XNUMX
                    Trích lời Marek Rozny
                    Tôi không nghĩ về họ. tại sao câu hỏi này?

                    Vâng, những người thân thiết với họ đã nhận được, tôi nghĩ những kẻ lừa đảo này đã biến mất từ ​​​​lâu, nhưng hóa ra
              2. hamster67
                0
                31 tháng 2013 năm 00 44:XNUMX
                Hmmm, đây là người Mông Cổ THỰC SỰ, vì những người đã chiến đấu với họ gần Liegnitz đã nhìn thấy anh ta và người đã miêu tả anh ta trên ngôi mộ dưới chân của cố Công tước Henry the Pious hai năm sau khi tượng đài đã sẵn sàng.
                Một người Kazakh thực thụ... hay thậm chí là một Karakalpak ở đâu đó...
                1. Beck
                  +1
                  31 tháng 2013 năm 08 11:XNUMX
                  Trích dẫn từ hamster67
                  Một người Kazakh thực thụ... hay thậm chí là một Karakalpak ở đâu đó...


                  Tại sao bạn lại đùa tôi như một đứa trẻ? Bạn nghĩ gì về nhà điêu khắc châu Âu đã điêu khắc một bức chân dung đáng tin cậy? Nó chỉ là một biểu tượng của chiến thắng. Bạn nghĩ nhà điêu khắc bận tâm điều gì với độ chính xác của các nét vẽ?
                  1. hamster67
                    0
                    2 tháng 2013, 21 22:XNUMX
                    Tuy nhiên, hãy chấp nhận lời xin lỗi của tôi nếu tôi đã xúc phạm về giá trị của vấn đề - Đây không phải là biểu tượng của chiến thắng, đây là bia mộ dành cho công tước đã thua trận, người có cái đầu trên đỉnh cao được trưng ra cho những người bị bao vây. Bia mộ được đặt sau 2 năm để tất cả những người sống sót còn sống và sẽ không đưa các yếu tố giả tưởng vào tác phẩm điêu khắc hiện thực.
                    Không có bằng chứng về chiến dịch châu Á của Bagaturs, Bela IV không đề cập đến họ, chỉ nói về Rus, những kẻ lang thang, Polovtsian. Chà, họ đã nổi tiếng rồi.
      4. Nhận xét đã bị xóa.
      5. Nhận xét đã bị xóa.
  21. 0
    Ngày 30 tháng 2013 năm 14 26:XNUMX
    Chà, trên thực tế, đây là kết quả của một cuộc thảo luận về chủ đề lịch sử, chúng tôi có các nhà sử học, nhưng tôi chưa bao giờ nhận được câu trả lời: loại dữ liệu, ngành học và khoa học nào đã được một trình biên dịch niên đại nổi tiếng như Scaliger hoặc Petavus sử dụng ? Bởi vì họ không biết câu trả lời, họ tin vào một từ, tôn giáo của họ là như vậy - lịch sử.
    1. aleshka1987
      +3
      Ngày 30 tháng 2013 năm 14 36:XNUMX
      Tôi thích cuốn sách "Ma trận Scaliger" của Lopatin - phê bình lịch sử truyền thống, không có gì thừa. Tôi bắt đầu đọc Nosovsky-Fomenko, họ ngay lập tức đưa ra phiên bản sự kiện của họ, nhưng lập luận của họ, nói một cách nhẹ nhàng, không rõ ràng ... Bạn có thể thay thế quả nam việt quất này bằng quả nam việt quất khác, chỉ vì nó trông đẹp. Tôi sẽ vui mừng với những lời chỉ trích của bạn.
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2013 năm 16 06:XNUMX
        Trích dẫn từ: aleshka1987
        Bạn không thể thay thế một quả nam việt quất bằng một quả nam việt quất khác.

        Vâng, ở đây họ đã phạm sai lầm khi chỉ trích câu chuyện truyền thống, Fomenko ngay lập tức, TRÊN CƠ SỞ CÙNG DỮ LIỆU MÀ ÔNG BÁC, viết phiên bản của riêng mình, hư cấu như phiên bản thường được chấp nhận.
        1. aleshka1987
          0
          Ngày 30 tháng 2013 năm 16 59:XNUMX
          Như bạn đã biết, "Sự thật được bảo vệ bởi các tiểu đoàn dối trá!" Có giả định rằng các mục tiêu của Nosovsky-Fomenko còn tệ hơn là chỉ cắt bớt bột. Nhiệm vụ của họ là làm mất uy tín của tất cả những ai nghi ngờ về niên đại và lịch sử truyền thống, trộn tất cả mọi người vào một đống cứt. Như câu nói, "Nếu bạn không thể đàn áp - hãy lãnh đạo và lãnh đạo sang một bên!"
          1. 0
            2 tháng 2013 năm 23 02:XNUMX
            Trích dẫn từ Setrac
            Tôi chưa bao giờ nhận được câu trả lời: loại dữ liệu, kỷ luật và khoa học nào mà một trình biên dịch niên đại nổi tiếng như vậy đã sử dụng?
            Nguồn duy nhất --- biên niên sử bằng văn bản và diễn biến lưu trữ --- mọi thứ khác --- trò chơi trí tuệ
  22. +2
    Ngày 30 tháng 2013 năm 15 56:XNUMX
    Trích từ Nvalexandr
    Tôi sống ở Buryatia, tôi thường đến thăm Mông Cổ. Vì vậy, ở đó, trong số những người già sống ở vùng sâu vùng xa, không ai từng nghe từ tổ tiên của họ rằng một người du mục nào đó từ Mông Cổ đã chinh phục và "nghiêng ngả" Great Rus' (Nga) trong 300 năm. Vẫy tay và mỉm cười họ nói rằng điều đó là vô nghĩa. Ai, nếu không phải là cư dân của thảo nguyên, biết rằng không thể vượt qua những khoảng cách như vậy với một số lượng người (quân đội) như vậy trong khoảng thời gian được ghi trong lịch sử và không để lại bất kỳ ghi chép nào về bản thân bằng tiếng Mông Cổ cổ, dấu vết, v.v. bất cứ đâu. Ngoài ra, các nhà di truyền học từ lâu đã tiết lộ sự vắng mặt của gen Mongoloid trong máu của người Nga ở phần châu Âu của Nga. Mặc dù, như một quy luật, việc chinh phục các vùng đất đi kèm với các vụ hãm hiếp hàng loạt. Vâng, và các khans và hoàng tử "Mông Cổ" vui vẻ kết hôn với con gái của các hoàng tử Nga. Sự thật là công việc nghiêm túc! Ngay cả Lomonosov cũng phản đối việc đưa những ý tưởng của Scaliger vào lịch sử nước Nga. Cũng là một sự thật! Nói chung, những nhà sử học không thể xác nhận lời nói của họ với sự thật, nhưng vì Fomenko và Nosovsky là nhà toán học, nên phản đối phiên bản của Fomenko và Nosovsky. Nhưng không giống như các nhà sử học, họ chứng minh rõ ràng phiên bản của họ.


    Người ta đã chứng minh về mặt di truyền rằng trên khắp nước Nga - từ Siberia đến Moscow - người Nga có ít gen Mongoloid hơn người châu Âu! Đó là tất cả những gì người Mông Cổ với ách thống trị của họ.
    1. Marek Rozny
      0
      2 tháng 2013 năm 21 42:XNUMX
      Trích lời Ross
      Người ta đã chứng minh về mặt di truyền rằng trên khắp nước Nga - từ Siberia đến Moscow - người Nga có ít gen Mongoloid hơn người châu Âu!

      Tuyên bố này xuất phát từ một nghiên cứu mơ hồ, trong đó họ đã chọn những người khó hiểu và suy ra dữ liệu đó. Nếu bạn lấy cư dân của Novgorod, Arkhangelsk hoặc Minsk, bạn thực sự sẽ không tìm thấy máu "Horde" ở đó. Nhưng nếu bạn cào người Nga ở Urals, Siberia, Cossacks, cư dân của vùng thảo nguyên Ukraine, thì ở đó bạn sẽ tìm thấy "Chủ nghĩa Tatar" thuần túy ở mọi người.
      Trích lời Ross
      Người Nga có ít gen Mongoloid hơn người châu Âu!

      Nếu không có "Tatar-Mongol", thì người châu Âu lấy gen của họ từ đâu?))) Và chúng không chỉ được tìm thấy ở người Hungary, mà còn ở người Ba Lan) Hơn nữa, người Ba Lan thậm chí còn không ngại nhận ra " Tatar" trong dòng dõi quý tộc của họ. Rất nhiều người Horde định cư ở ON.
      1. 0
        2 tháng 2013 năm 22 01:XNUMX
        Trích lời Marek Rozny
        Tuyên bố này xuất phát từ một nghiên cứu mơ hồ, trong đó họ đã chọn những người khó hiểu và suy ra dữ liệu đó. Nếu bạn lấy cư dân của Novgorod, Arkhangelsk hoặc Minsk, bạn thực sự sẽ không tìm thấy máu "Horde" ở đó. Nhưng nếu bạn cào người Nga ở Urals, Siberia, Cossacks, cư dân của vùng thảo nguyên Ukraine, thì ở đó bạn sẽ tìm thấy "Chủ nghĩa Tatar" thuần túy ở mọi người.

        Bạn đã ghi lại Tatars trong Mongoloids chưa? Nguyên bản.


        Trích lời Marek Rozny
        Hơn nữa, người Ba Lan thậm chí không ngại nhận ra dòng máu "Tatar" trong dòng họ của họ. Rất nhiều người Horde định cư ở ON.

        Các cực không liên quan đặc biệt đến BẬT. Hay đúng hơn, không có.
        "rất nhiều Tatars ở ON" tùy thuộc vào người để so sánh. Nếu với người da đen thì có, nếu với người Do Thái thì ít hơn nhiều. Bạn thậm chí không thể so sánh với người dân địa phương. Lipki và Karaites. Những cái tên này có ý nghĩa rất nhỏ đối với người Bêlarut và người Litva. Và đây là tên của các cộng đồng Tatar, bao gồm những người Tatar được thuê để phục vụ tại Đại công quốc Litva.
        1. Marek Rozny
          0
          3 tháng 2013 năm 01 26:XNUMX
          Tatars, giống như hầu hết những người Thổ Nhĩ Kỳ khác, thuộc chủng tộc Nam Siberia (Turanian). Người Thổ Nhĩ Kỳ không phải là người da trắng và không phải người Mongoloid, mặc dù có nhiều kiểu hình gần với cả hai cực. Chủng tộc Nam Siberia - bản thân nó là một chủng tộc chuyển tiếp giữa người da trắng và Mongoloids. Có những người Kazan Tatars với tính chất Mongoloid rõ rệt, có những người Kazakh với tính chất Kavkaz rõ rệt. Tôi sẽ luôn phân biệt người Tatar với người Slav. Ngay cả khi anh ta là người Nga và Chính thống giáo.

          Về người Ba Lan và BẬT - ở đó tôi có những đề xuất khác nhau về ý nghĩa. Trên lãnh thổ của Ba Lan hiện đại, Horde ảnh hưởng rõ rệt đến hệ thống quý tộc. Có rất nhiều thị tộc "Tatar" trong giới quý tộc.
          Ở Belarus và Litva, "Tatars" là quân nhân, rất đơn giản. Họ không có những màn "khoe khoang" như Murzas, trong đó có rất nhiều người Ba Lan. Và nếu người Tatar Công giáo ở Ba Lan cho đến thế kỷ 20 vẫn giữ được bản sắc văn hóa và ký ức về nguồn gốc Tatar, thì những người ở Litva và Belarus vào thế kỷ 20 đã hoàn toàn bị đồng hóa trong dân chúng địa phương. Bây giờ không thể nhận thấy sự hiện diện của Horde ở đó, nhưng vài thế kỷ trước mọi người đều biết về họ. Và bây giờ tàn dư của "Tatars" thậm chí không biết một từ nào trong tiếng Tatar. Họ hoàn toàn gia nhập các dân tộc địa phương, giống như các dân tộc Finno-Ugric với người Nga.
          Và người Ba Lan, ngay cả trước Thế chiến II, đã có các phi đội "Tatar" trong quân đội. Ở đó, trong số Horde Polonized, thực sự có những thị tộc mà cư dân thảo nguyên coi là được tôn trọng. Ví dụ, gia tộc Kiyat (gia tộc của Thành Cát Tư Hãn, Mamai, Glinsky đến từ gia tộc này). Nhân tiện, Kyats không nộp thuế ở bất kỳ tiểu bang nào thuộc về Horde. Khi ở Đế quốc Nga, tất cả các quý tộc đều phải nộp thuế, theo tôi, chỉ có Glinskys tuyên bố rằng họ chưa nộp bất cứ thứ gì cho bất kỳ ai kể từ thời Thành Cát Tư Hãn và tự nguyện từ bỏ danh hiệu quý tộc. Vâng, đây là bằng cách này.
          1. 0
            3 tháng 2013 năm 10 28:XNUMX
            Trích lời Marek Rozny
            Tatars, giống như hầu hết những người Thổ Nhĩ Kỳ khác, thuộc chủng tộc Nam Siberia (Turanian). Người Thổ Nhĩ Kỳ không phải là người da trắng và không phải người Mongoloid, mặc dù có nhiều kiểu hình gần với cả hai cực. Chủng tộc Nam Siberia - bản thân nó là một chủng tộc chuyển tiếp giữa người da trắng và Mongoloids. Có những người Kazan Tatars với tính chất Mongoloid rõ rệt, có những người Kazakh với tính chất Kavkaz rõ rệt.

            E1b1b=2,4; N2=4,8; N1=18,3; R1a=34,1; R1b=8,7; I1=0,8; I2=2,4; J2=10,5. Các nhóm đơn bội Mongoloid C và Q chiếm khoảng 5%. Đây là sự thật. Mọi thứ khác là nước.

            Trích lời Marek Rozny
            Về người Ba Lan và BẬT - ở đó tôi có những đề xuất khác nhau về ý nghĩa. Trên lãnh thổ của Ba Lan hiện đại, Horde ảnh hưởng rõ rệt đến hệ thống quý tộc. Có rất nhiều thị tộc "Tatar" trong giới quý tộc.

            Đừng nhầm lẫn giữa ON và Ba Lan. Đây là những quốc gia khác nhau và ngay cả khi chúng được hợp nhất thành một liên minh gọi là Khối thịnh vượng chung, một ranh giới phân định vẫn được duy trì giữa chúng cho đến các đồn hải quan ở biên giới. Liên minh đã trở thành một quốc gia duy nhất đúng như giai đoạn đầu tiên của nó.
            1. Marek Rozny
              0
              3 tháng 2013 năm 11 33:XNUMX
              Trích dẫn: Lopatov
              E1b1b=2,4; N2=4,8; N1=18,3; R1a=34,1; R1b=8,7; I1=0,8; I2=2,4; J2=10,5. Các nhóm đơn bội Mongoloid C và Q chiếm khoảng 5%.

              Haplogroups và kiểu hình thực tế không liên quan. Hãy nhìn xem, người Kyrgyzstan và người Altai trông giống người Mông Cổ hơn người Kazakh và nhóm đơn bội chiếm ưu thế của họ cũng giống như R1a của Nga.
              Tôi đến từ chi Argyn, và ít nhất không phải là một người Mongoloid rõ rệt, tuy nhiên, gần như là một chiếc mõm xương xẩu điển hình của người Kazakhstan. Và theo haplogroup - G1 (cùng một haplogroup được tìm thấy trong số Terek Cossacks, trong một tộc Ossetia và một chút ở Iran). Ngoài ra, còn có argyns R1b. Người Kazakh Argyn không có nhóm đơn bội nào khác (và đây là chi lớn thứ hai trong số những người Kazakh; và cho đến những năm 30 của thế kỷ 20, nó là chi lớn nhất trong số những người Kazakh). nhóm đơn bội R1a. Vân vân.
              Trong số những người Thổ Nhĩ Kỳ, các nhóm đơn bội "Mông Cổ" C và Q không chiếm ưu thế. Những nhóm đơn bội này được tìm thấy ở những người Kazakhstan phía đông.
              Trích dẫn: Lopatov
              Đừng nhầm lẫn giữa ON và Ba Lan.

              Chết tiệt, tôi không nhầm lẫn. Như tôi đã nói, đây là hai đề xuất khác nhau. "Có nhiều nhân vật văn hóa Do Thái lỗi lạc ở Nga. Nhiều người Do Thái định cư ở Kazakhstan." Bạn có hiểu tôi không? Mặc dù cần phải nhập một số từ bổ sung trong câu thứ hai, ví dụ: "Trong ON cũng nhiều người Tatar đã định cư."
          2. 0
            3 tháng 2013 năm 22 31:XNUMX
            Với người Tatars, không phải mọi thứ đều rõ ràng, khối tự nhiên (quốc gia, đơn vị địa lý) Tataria đó ở đâu - tên tự "Tatars" bắt nguồn từ đâu?
  23. 0
    Ngày 30 tháng 2013 năm 17 41:XNUMX
    Trích từ Nvalexandr
    Nhưng không giống như các nhà sử học, họ chứng minh rõ ràng phiên bản của họ.

    Một lời giải thích dễ hiểu không phải là bằng chứng của sự thật.
    Có một thời, con người được giải thích một cách dễ hiểu rằng Trái đất phẳng.
    Fomenko rõ ràng đáng giá rất nhiều tiền. Ai đó muốn tước bỏ lịch sử của dân tộc ta bằng cách đánh lừa lịch sử. Fomenkovshchina rải rác trên kệ sách. Các bài viết của ông đã được xuất bản hàng chục ngàn bản. Xuất bản dưới dạng quà tặng, có hình màu và bìa bóng. Đồng thời, tài liệu lịch sử nghiêm túc không có sẵn. Tất cả các dấu hiệu cho thấy Fomenkovism chỉ đơn giản là áp đặt lên người dân, giống như những kẻ buôn bán ma túy đang áp đặt ma túy.
    Một trăm phần trăm rằng bản thân Fomenko không tin vào những bài viết của mình. Anh ta chỉ cắt chiến lợi phẩm, chèo bằng xẻng và cười toe toét với những người coi anh ta là một nhà sử học.
    1. -2
      Ngày 30 tháng 2013 năm 19 37:XNUMX
      Trích dẫn: Sour
      Một lời giải thích dễ hiểu không phải là bằng chứng của sự thật.
      Có một thời, con người được giải thích một cách dễ hiểu rằng Trái đất phẳng.

      Đây là về lịch sử truyền thống. Kiến thức rằng Trái đất phẳng phù hợp với khoa học thông thường.
      Trích dẫn: Sour
      Ai đó muốn tước bỏ lịch sử của dân tộc ta bằng cách đánh lừa lịch sử.

      Họ đổi lừa dối này sang lừa dối khác, không có sự thật ở đó hay ở đó.
    2. -1
      1 tháng 2013 năm 12 42:XNUMX
      Có một câu nói nổi tiếng, thường được gán cho Goebbels: "Lời nói dối càng quái dị, họ càng sớm tin vào nó." Để diễn giải nó, chúng ta có thể nói: "Chuyện hư cấu càng kỳ quái thì càng khó bác bỏ nó."
      Ví dụ, nếu có một "nhà khoa học" đưa ra "phát hiện" rằng Thành Cát Tư Hãn là một người ngoài hành tinh với kiến ​​​​thức siêu phàm và khả năng chiến đấu siêu phàm của người ngoài hành tinh, thì làm sao một nhà sử học bình thường có thể bác bỏ sự thật này? Không đời nào. Không có tài liệu nào chứng minh rằng Thành Cát Tư Hãn không phải là người ngoài hành tinh đến từ Alpha Centauri. Bằng chứng từ bệnh viện phụ sản Mông Cổ, nơi người chinh phục tương lai được sinh ra hoặc từ văn phòng đăng ký, than ôi, đã không được bảo tồn.
      Vì vậy, Fomenkovites xáo trộn lịch sử như một cỗ bài, tìm các sự kiện lịch sử tương tự, các nhân vật lịch sử tương tự và trên cơ sở của sự tương đồng rất bề ngoài, tuyên bố chúng giống hệt nhau, xây dựng một loại câu chuyện kỳ ​​​​lạ của riêng họ. Và, tất nhiên, có rất nhiều người hâm mộ đọc những "tưởng tượng" hấp dẫn này.
      1. +1
        2 tháng 2013 năm 12 26:XNUMX
        Trích dẫn từ alebor
        Bằng chứng từ bệnh viện phụ sản Mông Cổ, nơi người chinh phục tương lai được sinh ra hoặc từ văn phòng đăng ký, than ôi, đã không được bảo tồn.

        Đúng rồi! Thật đáng tiếc!cười Và những gì thường được bảo tồn từ đế chế Mông Cổ vĩ đại?! Hay người ngoài hành tinh đã làm việc chăm chỉ dưới sự lãnh đạo của Fomenko với Nosovsky ở đây nữa?!
  24. 0
    Ngày 30 tháng 2013 năm 19 53:XNUMX
    Fomenkovites đang tấn công! Bình tĩnh lại đi, hãy suy nghĩ bằng cái đầu của bạn, không phải bộ não của những kẻ điên!
    1. aleshka1987
      +2
      Ngày 30 tháng 2013 năm 20 28:XNUMX
      Đây là kết quả! Tôi đã viết về điều này ở trên, công việc của những kẻ gây hại của Nosovsky-Fomenko là hiển nhiên! Bây giờ, nếu một người ở đâu đó đặt câu hỏi về phiên bản chính thức của lịch sử, thì họ sẽ treo nhãn Fomenkovite lên người anh ta và hét lên: "Cút đi, đồ ngốc!" Hitro, ừ...
    2. +2
      Ngày 30 tháng 2013 năm 21 04:XNUMX
      Trích từ nayhas
      Fomenkovites đang tấn công! Bình tĩnh lại đi, hãy suy nghĩ bằng cái đầu của bạn, không phải bộ não của những kẻ điên!

      Sau đó gọi chúng tôi là "Lomonosovites", ông cũng bác bỏ niên đại của Scaliger và lịch sử nước Nga do người Đức viết. Và thậm chí một "nhà sử học" như vậy đã bị gãy mũi.
      1. Marek Rozny
        0
        3 tháng 2013 năm 20 11:XNUMX
        Lomonosov không bác bỏ niên đại hiện có. Ông là người phản đối lý thuyết Norman về nguồn gốc của quốc gia Nga. Đó là tất cả. Chà, anh ta có phức tạp trước người Đức. Tôi muốn nói với anh ấy rằng không có người Viking nói tiếng Đức nào ở Rus', họ nói, bản thân chúng tôi cũng có ria mép.
        Và ông không nói về niên đại. Vì vậy, không bao gồm anh ta trong những người ủng hộ của bạn.
        1. 0
          3 tháng 2013 năm 22 34:XNUMX
          Trích lời Marek Rozny
          Chà, anh ta có phức tạp trước người Đức.

          Có phải Isaac Newton cũng có phức hợp? Hay bạn chỉ có những người Nga "khét tiếng" như vậy? Một cái gì đó thiết yếu hơn những phức hợp không tồn tại mà bạn có?
  25. 0
    1 tháng 2013 năm 07 46:XNUMX
    Chỉ có Nhà thờ vẫn là thành trì của người dân Nga. Nhà thờ, nơi không bị quân Mông Cổ đụng đến, nơi "ngay cả cổng địa ngục cũng không vượt qua được."

    Thành ngữ này vẫn còn đúng cho đến ngày nay.
    Không phải vô cớ mà những người theo chủ nghĩa tự do của ROC - mục tiêu số 1.
    1. 0
      2 tháng 2013 năm 20 25:XNUMX
      Tôi không phải là người theo chủ nghĩa tự do, nhưng CJSC "ROC" để yêu thích điều gì - tôi không thấy trống rỗng. Mặc dù trụ sở chính của công ty này ở Moscow rất đẹp. Đúng vậy, vì một số lý do, nó được xây dựng bằng chi phí công cộng.
      1. Slav
        0
        21 tháng 2013 năm 11 16:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey-001
        Tôi không phải là người theo chủ nghĩa tự do, nhưng CJSC "ROC" để yêu thích điều gì - tôi không thấy trống rỗng.

        Vì vậy, tất cả tư tưởng tự do bắt đầu với điều này.
  26. +1
    1 tháng 2013 năm 11 34:XNUMX
    Trích dẫn: Sour
    Fomenko rõ ràng đáng giá rất nhiều tiền. Ai đó muốn tước bỏ lịch sử của dân tộc ta bằng cách đánh lừa lịch sử. Fomenkovshchina rải rác trên kệ sách. Các bài viết của ông đã được xuất bản hàng chục ngàn bản. Xuất bản dưới dạng quà tặng, có hình màu và bìa bóng. Đồng thời, tài liệu lịch sử nghiêm túc không có sẵn

    Vâng, nếu vậy hãy cho tôi biết nơi để mua sách của họ. Tôi gặp khó khăn khi mua một cái ở Yalta, tôi đang tìm kiếm nó ở Moscow, St. Petersburg ...
    Tôi tưởng bạn có thể mua đĩa phim - không! Chỉ có sẵn trực tuyến!
    Nhân tiện, cuốn sách được xuất bản rất đơn giản. Nó không thể được so sánh với "văn học lịch sử nghiêm túc" mà vì lý do nào đó bạn không thể có được! Để tránh quảng cáo không cần thiết, hãy viết thư riêng cho tôi nơi tôi có thể mua những cuốn sách đã xuất bản đẹp mắt của Fomenko và Nosovsky, và tôi sẽ cho bạn biết nơi để mua văn học lịch sử mà theo quan điểm của bạn là nghiêm túc!
  27. +2
    1 tháng 2013 năm 11 58:XNUMX
    Và bây giờ tôi có một câu hỏi - vậy tại sao Fomenko và Nosovsky lại khủng khiếp như vậy?! Đây là những lời buộc tội duy nhất chống lại họ chưa được nghe thấy! Thậm chí có một bài báo về tài nguyên này rằng họ đã nguyền rủa công việc của tổ tiên chúng ta! Có vẻ kỳ lạ, những cáo buộc về chủ nghĩa dân tộc Nga, v.v., đang đổ dồn vào cùng một lúc. Trong cuộc thảo luận của bài viết này, chúng thường được so sánh với những kẻ lừa đảo và bệnh dịch nghiện ma túy !!!!!
    Chà, sợ Chúa đi, các quý ông và các đồng chí, à, các bạn lấy cái này từ đâu và ở đâu vậy. Nhờ nhiều năm làm việc, các nhà khoa học đã trình bày cho thế giới khoa học một niên đại mới, khá hợp lý! Tất cả những gì họ kêu gọi là nghiên cứu khách quan hơn nữa và thảo luận khoa học! Câu trả lời là gì?! Và để đáp lại, Viện sĩ Rybakov ném sách của họ ra ngoài cửa sổ trước khán giả là sinh viên!(Thật là trí thức). Nhân tiện, anh ta đã viết những lời vu khống họ ngay cả khi anh ta ở Liên Xô - theo ý kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbcủa anh ta, nghiên cứu của các nhà khoa học mâu thuẫn với công việc của chủ nghĩa Mác-Lênin theo hướng này!
    Những người cộng sản thực sự không ngu ngốc và họ đã không che đậy các hoạt động của Fomenko, thậm chí họ còn cho phép in trong các ấn phẩm đặc biệt và tiếp tục hoạt động!
    Vì thế. các quý ông, những ngư dân, hãy là những người thông minh và trước khi mắng mỏ để không bị coi là những kẻ ngu ngốc vì thiếu hiểu biết, hãy chịu khó thực sự làm quen với chủ đề bị mắng mỏ! Có thể bạn có một số lý lẽ thú vị! Và sau tất cả, bạn có thể buộc tội bạn phản quốc sớm như vậy! Nghiện ma túy đã được xác nhận an toàn! Không phải những điểm tương đồng lịch sử liên quan đến điều này không xuất hiện trong ký ức sao?!