Làm thế nào để không chế tạo đạn pháo hoặc mod mìn 305 mm của Nga. 1894

347
Làm thế nào để không chế tạo đạn pháo hoặc mod mìn 305 mm của Nga. 1894

Chúng tôi tiếp tục chủ đề về vỏ đạn 12 inch trong nước.

Mod đạn nổ mạnh 305 mm. 1894


Người ta đã nói rất nhiều về thảm kịch với đạn nổ mạnh trong nước từ thời Chiến tranh Nga-Nhật, trong đó có tôi. Chúng tôi đã cố gắng cung cấp cho hạm đội những quả đạn nổ mạnh 305 mm với một lượng thuốc nổ nhỏ đến mức đáng thương, điều này càng trở nên trầm trọng hơn do không thể trang bị pyroxylin cho chúng.

Đồng thời, đạn pháo không có ngòi nổ tức thời nên không phát nổ khi va chạm với nước, gây khó khăn cho việc nhắm mục tiêu ở khoảng cách xa. Và ở những khoảng cách như vậy, cần phải bắn vào quân Nga-Nhật - đây là hỏa lực ném vào các thiết giáp hạm Nhật Bản, vốn đã áp dụng kiểu pháo kích vào bến cảng nội địa của Cảng Arthur, và giai đoạn đầu của trận chiến ở Shantung.



Đồng thời, loại thép chất lượng tương đối thấp mà loại đạn này được chế tạo không cho phép chúng được coi là một loại đạn xuyên giáp phụ.

Tại sao có quá ít chất nổ?


Như bạn đã biết, nhà máy Rudnitsky, “nơi có cơ hội nghiên cứu sản xuất loại đạn pháo này ở nước ngoài”, vào năm 1889 đã giới thiệu “bom” thép có sức nổ cao 6 dm MTK với hàm lượng nổ từ 18 đến 22,5%. tổng khối lượng của viên đạn đã được nạp đạn. “Thái độ của Ủy ban Kỹ thuật Hải quân đối với Chủ tịch Ủy ban Điều tra trong Vụ Trận Tsushima” mô tả một sự việc đau lòng lịch sử ngành công nghiệp trong nước không có khả năng sản xuất thép chất lượng cao, vốn cần thiết để sản xuất những loại đạn như vậy:

“Nhưng trong quá trình phát triển hơn nữa của vấn đề, hóa ra các nhà máy của chúng tôi, cả nhà nước và tư nhân, do tình trạng thiết bị phóng của họ, gặp khó khăn trong việc sản xuất thép có chất lượng cao như đạn của Rudnitsky, và hãy giới hạn chúng tôi ở nhà máy này, do năng suất thấp. Nó dường như không khả thi về mặt kinh tế do số lượng vỏ sò được sản xuất quá lớn.”

Vì vậy, họ đã tạo ra một bản vẽ đơn giản hơn, trong đó viên đạn có hàm lượng chất nổ chỉ bằng 7,7% tổng trọng lượng của viên đạn. Tuy nhiên, vì các nhà máy không thể đáp ứng được nhiệm vụ này nên họ đã giảm trọng lượng tải trọng xuống (trung bình) 3,5%.

Tất nhiên, ở đây câu hỏi được đặt ra: tại sao Nga biết chế tạo thép cho đạn xuyên giáp chất lượng cao nhưng lại không thể chế tạo được loại đạn có sức nổ cao?

Trong một thời gian dài, được hướng dẫn bởi “Thái độ” ở trên, tôi tin tưởng rằng thép dùng cho đạn xuyên giáp sẽ có chất lượng khác với thép dùng cho đạn có sức nổ cao. Nhưng gần đây hóa ra, tôi đã sai, nếu không hoàn toàn thì ít nhất một phần.

Giáo sư E. A. Berkalov trong công trình “Thiết kế đạn pháo hải quân” ​​chỉ ra:

“... bằng cách sử dụng thép đạn và quá trình xử lý nó trong giai đoạn này, chúng tôi đã có thể đạt được kết quả rất cao, đó là lý do tại sao độ dày của các bức tường ở đáy của đạn nổ mạnh vào thời điểm đó không thể giải thích được bằng thấp chất lượng kỹ thuật của thép đạn. Rõ ràng, "sự rẻ tiền" của việc sản xuất những loại đạn này từ vật liệu chất lượng thấp và thiết kế cực kỳ đơn giản là lý do duy nhất khiến chúng được sử dụng làm vật tư chiến đấu bên cạnh một bộ đạn xuyên giáp vốn được coi trọng hàng đầu. Vì có vẻ như thép chất lượng cao được sản xuất cho đạn xuyên giáp nên có thể thiết kế đạn thép có khả năng nổ cao ... hiệu quả hơn đáng kể về khả năng nổ cao.”

Giá hỏi


Và thực sự, trong “Tính toán số 1 về chi phí đạn pháo và các vật dụng khác với số lượng bằng một nửa bộ chiến đấu thứ hai dành cho tàu đi đến Thái Bình Dương”, chúng ta đọc:

– giá của một viên đạn xuyên giáp 305 mm là 535 rúp. 80 kop. (không tính phí và theo như tôi hiểu thì không có cầu chì);

– giá của một viên đạn có sức nổ mạnh 305 mm là 155 rúp. 00 kop.

Theo đó, giả sử rằng một loại đạn có sức nổ mạnh làm bằng thép cao cấp sẽ không chênh lệch về giá so với một loại đạn xuyên giáp (và chỉ sử dụng ít thép hơn vài phần trăm cho nó), chúng tôi thấy rằng số tiền tiết kiệm được cho một quả đạn là 380 rúp. 80 kop. Điều này sẽ mang lại lợi ích kinh tế nhờ quy mô gì? hạm đội?

Thật không may, tình hình về đạn dược cho thiết giáp hạm của chúng ta không hoàn toàn rõ ràng. Vào những năm 80 của thế kỷ 18, đó là 18 quả đạn xuyên giáp, 18 quả thép nổ mạnh, 4 quả đạn gang, 2 quả đạn phân đoạn và 60 quả đạn nho, tổng cộng 305 quả đạn cho mỗi khẩu 40 mm/1889. Nhưng vào năm 1901, người ta quyết định loại bỏ vỏ gang khỏi sử dụng. Việc thực hiện quyết định này đã bị trì hoãn - ví dụ, Hải đội Thái Bình Dương chỉ loại bỏ đạn gang khỏi đạn dược vào năm 18 (chúng được đưa trở lại chiến tranh, nhưng sau đó còn nhiều hơn thế). Các thiết giáp hạm của phi đội khởi hành đến Tsushima mỗi chiếc có 36 quả đạn xuyên giáp, 6 quả đạn thép có sức nổ cao và 305 quả đạn pháo XNUMX mm phân đoạn cho mỗi khẩu.

Tuy nhiên, theo một số dữ liệu, hạm đội vẫn tìm kiếm một thành phần khác, cụ thể là: 27 quả đạn xuyên giáp, 27 quả đạn thép có sức nổ cao và 6 quả đạn phân đoạn. Điều này hoàn toàn không có gì đáng ngạc nhiên, vì đạn xuyên giáp được sử dụng làm loại đạn chính trong Hải quân Đế quốc Nga.

Trong mọi trường hợp, số lượng đạn xuyên thép và đạn nổ mạnh được cho là 54 quả đạn cho mỗi khẩu súng, nhưng thực tế chỉ có 18 quả đạn xuyên giáp được làm từ thép chất lượng cao. Sự khác biệt là 36 quả đạn cho một khẩu súng và 144 quả đạn cho một thiết giáp hạm của phi đội. Nhưng một con tàu được phép chở hai viên đạn. Theo đó, việc sử dụng đạn nổ mạnh giá rẻ đã tiết kiệm được 54 rúp. 832 kopecks cho đạn dược và 20 rúp. 109 kopecks - trên một chiến hạm.

Lợi nhuận!

Đồng ý rằng đối với Bộ Hải quân của chúng ta trong những năm đó, bộ đã không tìm được 70 rúp để thử nghiệm các loại đạn xuyên giáp bằng thép mới và đạn nổ mạnh “để xác định tác dụng hủy diệt của chúng”, tiết kiệm được hơn 000 nghìn rúp, chứ không phải một- thời gian, nhưng đối với mỗi chiếc mới đang được xây dựng, chiếc thiết giáp hạm chỉ là một câu chuyện cổ tích nào đó!

Đúng như vậy, các thủy thủ của chúng ta đã phải chiến đấu với những quả đạn pháo chứa ít hơn 15 pound bột không khói, trong khi những chiếc “vali” của Nhật Bản được trang bị khoảng 100 pound “shimoza”.


Nhưng không chỉ bằng đồng rúp


Tuy nhiên, công bằng mà nói, cần phải thừa nhận rằng loại đạn pháo hạng nặng có sức nổ mạnh của Nga đã trở thành nạn nhân không chỉ của sự keo kiệt trong nước mà còn của quan niệm chung về tác chiến hải quân, như người ta đã thấy khi đó.

Vào cuối thế kỷ 25, khi những thiết giáp hạm tốt nhất của chúng ta tham gia chiến tranh Nga-Nhật đang được thiết kế, không ai sắp xếp các “trận chiến bắn súng” ở khoảng cách vượt quá 30–15 dây cáp. Khoảng cách của một trận chiến quyết định được cho là 20–20 dây cáp, hoặc thậm chí ít hơn. Nhưng với cùng 229 sợi cáp, đạn xuyên giáp trong nước đáng lẽ phải tự tin xuyên thủng lớp giáp Krupp dày 15 mm, và ở 305 sợi cáp - thậm chí là XNUMX mm, điều vẫn khó tìm thấy trên các thiết giáp hạm những năm đó.

Do đó, theo các nhà chiến thuật những năm đó, đạn xuyên giáp lẽ ra phải trở thành phương tiện gây sát thương quyết định ở khoảng cách chiến đấu chính. Vai trò của đạn nổ mạnh chỉ giới hạn ở việc pháo kích ngắn hạn vào tàu địch, cho đến khi chúng hội tụ với đạn của chúng ta ở cùng 15-20 dây cáp, cũng như thực hiện các nhiệm vụ tuy quan trọng nhưng vẫn là thứ yếu, chẳng hạn như pháo kích ven biển. mục tiêu.

Do đó, đạn có sức nổ cao dường như là một loại đạn phụ, đó là lý do tại sao việc tiết kiệm nó có thể được coi là khá nên làm.

Quan điểm này hoàn toàn được xác nhận bởi thực tế là công việc cải tiến đạn xuyên giáp ở Nga đã được thực hiện rất chuyên sâu. Vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, nhiều cuộc thử nghiệm đã được thực hiện với đầu tip "Makarov" - trái ngược với việc kiểm tra tính hiệu quả của tác dụng xuyên giáp của đạn xuyên giáp, Bộ Hải quân đã kiếm được tiền cho việc này. Ngoài ra, theo các quy tắc đã được thiết lập, chất lượng xuyên giáp của đạn pháo được kiểm tra bằng cách bắn thực tế - đối với mỗi lô được bắn.

Nhưng điều đó không xảy ra với đạn nổ mạnh.

Điều thú vị là, một mặt, MTK hoàn toàn hiểu rõ mod đạn nổ cao. 1894 về cơ bản không phải như vậy, đó là lý do tại sao “không có lý do gì để gắn một ống đặc biệt nhạy cảm cho những quả đạn này và chúng được trang bị ống sốc kép”, tức là các ngòi nổ giống như loại xuyên giáp.

Mặt khác, đạn nổ mạnh không phải chịu thử nghiệm xuyên giáp. E. A. Berkalov chỉ tìm được một trường hợp thử nghiệm mỏ đất cỡ 305 mm (không có chất nổ), diễn ra vào ngày 23 tháng 1904 năm 25. Một phát súng được bắn với độ lệch 305 độ. từ tấm giáp thông thường đến tấm giáp 2 mm, được làm cứng bằng phương pháp Krupp. Đồng thời, tốc độ đạn trên áo giáp là 594 f./giây. hoặc gần 791 m/s, tức là gần như mõm.

Kết quả là một phích cắm 24 inch đã bị bật ra trên tấm, nhưng thật không may, E. A. Berkalov không cho biết chuyện gì đã xảy ra với quả đạn. Nhiều khả năng nó đã sụp đổ. Vị giáo sư đáng kính chỉ nói rằng ông không biết gì về mục đích của cuộc thử nghiệm như vậy, vì “tất nhiên, một thử nghiệm như vậy không thể minh họa cách thức đạn nói trên sẽ hoạt động ở tốc độ va chạm thực tế và ở dạng nạp đạn”.

Các thủy thủ của chúng tôi một lần nữa phải trả tiền lắp đặt ống "sốc kép". Có thể giả định rằng nếu đạn pháo cỡ lớn của Hải đội 1 Thái Bình Dương nổ tung khi rơi xuống nước, thì trong trận đánh ngày 28/XNUMX, lính pháo binh của ta sẽ dễ dàng hơn nhiều trong việc điều chỉnh hỏa lực vào các thiết giáp hạm Nhật Bản khi chúng còn đang ở đó. chiến đấu ở khoảng cách xa.

Nhưng tại sao lại cần phải tiết kiệm vỏ sò?

Đôi lời bênh vực Bộ Hải quân


Việc xây dựng, trang bị đội tàu là một quá trình phức tạp, có sự tham gia của nhiều bộ, ngành, doanh nghiệp công nghiệp... Khi đánh giá một số quyết định của Bộ Giao thông Vận tải phải tính đến môi trường mà Bộ Hàng hải tham gia. phải làm việc trong những năm đó.

Một mặt, việc xây dựng một hạm đội là cần thiết và khẩn trương. Đối với điều này, tiền là cần thiết. Nhưng sự tiến bộ đã nhảy vọt về phía trước, những con tàu đã trở nên lỗi thời theo đúng nghĩa đen. Bạn có thể lập ước tính cho chương trình đóng tàu trước vài năm, nhưng càng gần hoàn thành, giá thành của tàu chiến sẽ hoàn toàn khác so với tính toán. Nhưng ngân sách sẽ vẫn như cũ, và sẽ cần phải chung tay yêu cầu phân bổ ngoài ngân sách.

Nhưng Bộ Tài chính, do S. Yu. Witte đại diện, hoàn toàn không sẵn sàng đáp ứng một cách tế nhị trước nhu cầu và mong muốn của hạm đội. Trường hợp nghiêm trọng nhất được nhiều người biết đến: khi thời hạn hoàn thành chương trình đóng tàu mới “Vì nhu cầu của Viễn Đông” được Hoàng đế phê duyệt năm 1898, theo yêu cầu của Bộ Tài chính, đã được chuyển từ thời hạn cuối năm 1902 đến đầu năm 1905. Do Bộ Tài chính tin rằng Nhật Bản, nước đang theo đuổi chương trình này, sẽ sản xuất hạm đội cho chiến tranh không sớm hơn năm 1905.

Đây là một ví dụ khác.

Có một bức thư được biết đến do Phó Đô đốc Avelan ký ngày 19 tháng 1900 năm 22, gửi Bộ trưởng Bộ Tài chính S. Yu. Witte. Nó bắt đầu như thế này: “Thưa ngài, Sergei Yulievich. Hiện tại, hạm đội không có bộ pháo binh chiến đấu thứ hai…” Người ta còn chỉ ra rằng bộ chiến đấu này sẽ tiêu tốn của ngân khố 600 rúp, trong đó chỉ có 000 rúp được phân bổ. – lên tới 1%! Avelan yêu cầu cùng năm đó phân bổ thêm 000 rúp, và sau đó là 000 rúp mỗi khoản. hàng năm, để toàn bộ số tiền được nhận trước ngày 4,4 tháng 5 năm 000.

Đơn xin này đã được xem xét tại một cuộc họp đặc biệt về vấn đề phân bổ bổ sung ngân sách cận biên của Bộ Hàng hải trong giai đoạn 1900–1904. Và nó đã bị từ chối. Sau đó họ quay lại với cô và từ chối cô một lần nữa. Theo thông lệ, người ta thường viết trong các tài liệu thời đó những chỉ dẫn cao nhất. Rõ ràng chỉ thị này được hình thành trên cơ sở báo cáo của Bộ Tài chính, nhưng đối với Bộ Hàng hải, điều này tất nhiên không thay đổi được gì.

Kết quả là, trong số 21,6 triệu quỹ được yêu cầu trong lá thư của Avelan, chỉ có 1,3 triệu rúp được phân bổ vào năm 1900 và 1,8 triệu rúp vào năm 1903. Rõ ràng là với sự bùng nổ của chiến sự, tiền đã được tìm thấy một cách tuyệt vời, và vào đầu năm 1904, 10,7 triệu rúp đã nhanh chóng được tìm thấy để mua vỏ sò. Tất nhiên, đã quá muộn, thậm chí còn tính đến việc đặt một số đơn đặt hàng ở nước ngoài.

Hóa ra vào đầu cuộc chiến, Phi đội 1 Thái Bình Dương chỉ có một bộ đạn pháo, còn bộ thứ hai thiếu 50% cỡ nòng 254-305 mm, 60% cỡ nòng 152 mm, và còn đó gần như không có 75 mm. Mặc dù có một nhược điểm với cái sau - có lẽ vẫn còn đạn pháo, nhưng không có thuốc súng cho thiết bị/sạc đạn của chúng, vì lý do vắng mặt của chúng bao gồm việc từ chối 2 pound thuốc súng đã bắt đầu phân hủy.


Và bạn cần hiểu rằng tiền chỉ là khởi đầu của vấn đề, bởi không phải mọi chuyện đều có thể giải quyết được nếu phân bổ ngân sách kịp thời. Rốt cuộc, ngay cả những chiếc đạn mà chúng tôi đã đặt hàng, chúng tôi cũng không thể trang bị đúng cách. Đạn pháo 305 mm có sức nổ mạnh của chúng tôi mà hạm đội sử dụng để tới Tsushima không chứa đầy pyroxylin mà bằng thuốc súng.

Vấn đề trang bị đạn pháo cho Tiểu đoàn 1 Thái Bình Dương cũng rất thú vị - trong ghi chú của V.N. Cherkasov, sĩ quan pháo binh của phi đội thiết giáp hạm "Peresvet", chỉ ra rằng chỉ có đạn pháo cho súng có cỡ nòng 6 dm, 8 dm và 10-dm được trang bị pyroxylin, đồng thời đạn cho súng 152 inch và súng nhỏ hơn XNUMX mm phải bằng loại thuốc súng không khói. Các khẩu pháo ven biển của Port Arthur thậm chí còn không có thứ này.

Có thể giả định rằng ngay cả khi có nhu cầu thực tế, ngành công nghiệp trong nước vẫn không có thời gian để cung cấp số lượng đạn pháo và phí mà chúng tôi cần. Điều gì sẽ xảy ra nếu thay vì những quả mìn có “thiết kế đơn giản” làm bằng thép hạng hai và với lượng thuốc nổ tối thiểu, chúng ta đặt mua mìn hạng nhất từ ​​các doanh nghiệp trong nước? Liệu ngành công nghiệp có đủ nguồn lực để sản xuất chúng kịp thời không?

Và một lần nữa, chúng ta có thể nói rằng trong trường hợp như vậy, Bộ Giao thông vận tải và Thương mại nên “xắn tay áo” và đồng ý, như cách nói hiện nay là thời thượng, về một dự án sản xuất vỏ sò kiểu mới, hãy chọn một nhà tư nhân. chủ sở hữu, giúp anh ta đầu tư, v.v. Nhân tiện, đây là cách tiếp cận rất đúng đắn và đúng đắn.

Nhưng đừng quên rằng Bộ Hàng hải đã liên tục tham gia vào các dự án như vậy và chi những khoản tiền đáng kể cho nó. Chính Bộ Hải quân đã hỗ trợ không mệt mỏi cho nhà máy Obukhov nổi tiếng, thanh toán các nghĩa vụ của mình, tài trợ cho việc mở rộng sản xuất và cuối cùng mua lại nhà máy này vào kho bạc vào năm 1886. Mặc dù thực tế là nhà máy này thực tế đã được quản lý bởi đại diện của Bộ Hàng hải từ năm 1865.

Phải làm gì nếu “bàn tay vô hình của thị trường” không đủ sức đáp ứng nhu cầu ngày càng cao của quân đội và hải quân Nga?

Nhà máy đóng tàu Baltic, nơi đã trở thành một doanh nghiệp đóng tàu St. Petersburg mẫu mực, cũng không theo kịp khi nằm trong tay tư nhân, và cuối cùng được Bộ Hàng hải mua lại vào năm 1894.

Và câu hỏi không chỉ là tăng số lượng tàu được đóng mà còn là phát triển ngành công nghiệp trong nước thông qua nội địa hóa sản xuất ở Nga. Không phải bộ ba thiết giáp hạm lớp Petropavlovsk được "chế tạo bằng tuốc nơ vít", nhưng phần lớn lớp giáp thẳng đứng dành cho chúng vẫn được đặt hàng ở nước ngoài, cũng như hai trong số ba thiết bị chạy. Một vấn đề hoàn toàn khác là loạt thiết giáp hạm lớp Borodino.

Về bản chất, đội tàu được xây dựng trong điều kiện chi phí tạo ra nó có xu hướng tăng không kiểm soát, việc phân bổ ngân sách cho các chương trình đã thỏa thuận có thể đột ngột “chuyển sang bên phải” và trình độ của ngành công nghiệp trong nước không đáp ứng được các nhiệm vụ mà nó phải đối mặt. Và Bộ Hải quân phải bằng cách nào đó cân bằng tất cả những điều này để tìm kiếm giải pháp tốt nhất.

Tôi đặc biệt muốn lưu ý rằng tôi hoàn toàn không thể lý tưởng hóa Bộ Hải quân nói chung và “7 pound thịt tháng tám” nói riêng. Và tôi chắc chắn sẽ không coi họ là nạn nhân của hoàn cảnh. Nhiều sai lầm đã xảy ra và những sai lầm hoàn toàn không thể tha thứ được.

Câu hỏi đặt ra không phải là liệu Bộ Hải quân, bằng cách này hay cách khác, có thể đảm bảo trình độ huấn luyện chiến đấu cao cho hạm đội và chất lượng đạn dược hay không, thậm chí phải trả giá bằng việc giảm số lượng tàu đang đóng. Câu hỏi đặt ra là nó thậm chí còn không thực hiện nỗ lực như vậy. Và việc không thể tìm được 70 nghìn rúp để kiểm tra phẩm chất chiến đấu của nhân vật chính vũ khí Hạm đội - đạn thép có sức nổ mạnh và xuyên giáp, nhìn chung không phù hợp với bất kỳ mô tả kiểm duyệt nào.

Những phát hiện


Ngày nay, rõ ràng là việc tiết kiệm chi phí huấn luyện chiến đấu và chất lượng đạn dược là hoàn toàn không thể chấp nhận được. Vì vậy, xét từ góc độ thời đại chúng ta, việc từ chối tạo ra loại đạn có sức nổ mạnh 305 mm hiệu quả trông giống như một sai lầm ngu ngốc, không thể tha thứ và hoàn toàn không thể giải thích được.

Tuy nhiên, nếu tính đến khả năng thanh toán hạn chế của Bộ Hải quân, nhu cầu tiết kiệm, quan điểm chiến thuật của hạm đội và trình độ chung của ngành công nghiệp trong nước, thì sai lầm này, tuy không thể tha thứ, nhưng ít nhất cũng có thể hiểu được.

Để được tiếp tục ...
347 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -14
    30 Tháng 1 2024 05: 24
    Chúng tôi đã cố gắng cung cấp cho hạm đội những quả đạn nổ mạnh 305 mm với một lượng thuốc nổ nhỏ đến mức đáng thương, điều này càng trở nên trầm trọng hơn do không thể trang bị pyroxylin cho chúng.

    Bạn không cần phải đọc thêm nữa. Bởi vì có sự ngu ngốc lớn lao. Tôi khuyên bạn nên nhìn
    Fedor Lisitsyn. Alexey Isaev. Chiến tranh Nga-Nhật
    1. +8
      30 Tháng 1 2024 08: 37
      Trích dẫn từ: bya965
      Bạn không cần phải đọc thêm nữa. Bởi vì sự ngu ngốc lớn lao

      “Sự ngu ngốc” này đã được ghi lại, điều mà bất kỳ ai quan tâm đến lịch sử của REV đều biết đến ít nhất là đọc được lời khai của Ủy ban Điều tra. Có, tôi đã xuất bản bản scan “MTK Relations thậm chí trên VO bao nhiêu lần tôi đã xuất bản nó (xem tệp đính kèm)
      Trích dẫn từ: bya965
      Tôi khuyên bạn nên nhìn
      Fedor Lisitsyn. Alexey Isaev. Chiến tranh Nga-Nhật

      Tôi không khuyên bạn nên nó ngay cả đối với người mới bắt đầu. Số lượng lỗi quy mô các giới hạn có thể tưởng tượng được
      Một ví dụ đơn giản: Lagan “vì lý do nào đó” đã thiết kế Bayan với súng 2 mm chứ không phải 203. Câu trả lời là ông đã thiết kế nó theo đúng các thông số kỹ thuật của khách hàng. Nhưng nói chung, trò đùa là Lisitsyn cam kết nói về REV mà không biết sự khác biệt về khái niệm giữa Bayan và BRKR của Nhật Bản...
      Lý do là nó hóa ra là đạn pháo của Nhật Bản - loại đạn giữ kỷ lục về khả năng xuyên giáp. Để tham khảo, quả đạn không xuyên qua áo giáp, nó làm bật phích cắm ra khỏi áo giáp và không xuyên vào bên trong.
      Hoặc đây là lập luận cho rằng đạn pháo của Nhật có tác dụng tệ hơn vì chúng không xuyên thủng tốt áo giáp. Lisitsyn không biết rằng đạn pháo của Nhật đã vô hiệu hóa thành công pháo binh của chúng tôi mà không xuyên qua áo giáp, và của chúng tôi chỉ khi chúng bắn trúng trực tiếp vào súng Nhật.
      1. -11
        30 Tháng 1 2024 09: 21
        Ôi làm thế nào nó đánh tôi. Vậy là Lý Tư Thanh nói đúng.
        Nhân tiện, tại sao trong nước chanh lại có ít chất nổ như vậy?
        Sóng xung kích là gì?

        Trong cuộc thẩm vấn, tôi chỉ hỏi:
        "Ai là người phi công đã bắn hạ tôi?"

        Và anh ấy trả lời xiên xẹo tôi,
        Ai ra lệnh thẩm vấn:
        "Phi công Li Si Tsyn của chúng tôi đã bắn hạ bạn!"

        "Mày đang nói dối tao, đồ con lợn xiên xẹo,
        trong chiếc mũ bảo hiểm áp lực tôi nghe rõ:

        "Bạn, Petro, sẽ che chở cho tôi,
        Và Ivan là một bóng ma!"
        Á quân Ivan của Liên Xô đã bắn hạ tôi!"
        1. +5
          30 Tháng 1 2024 10: 50
          Trích dẫn từ: bya965
          Ôi làm thế nào nó đánh tôi. Vậy là Lý Tư Thanh nói đúng.

          Chà, vì bạn không muốn biết mà muốn tin, nên tôi không thể giúp bạn: những câu hỏi về đức tin rất thiêng liêng đối với tôi cười
          Trích dẫn từ: bya965
          Nhân tiện, tại sao trong nước chanh lại có ít chất nổ như vậy?

          Thật đáng sợ khi hỏi chanh có liên quan gì đến đạn nổ mạnh. Vì thế tôi đoán là tôi sẽ không hỏi
          1. -13
            30 Tháng 1 2024 10: 59
            Tôi là một người vô thần khoa học, đối với tôi điều quan trọng không phải là đức tin mà là sự thử nghiệm, hay đúng hơn là khả năng lặp lại của nó.
            Và nếu bạn không hiểu tại sao đạn nổ mạnh (Karl có sức nổ cao!) thì thứ chính không phải là chất nổ mà là một lớp da dày làm bằng thép, hoặc tốt hơn là gang.
            Thế thì tôi sẽ không ném hạt. Bạn học vật lý. Không vỏ!
            1. +9
              30 Tháng 1 2024 11: 16
              Chủ nghĩa vô thần khoa học cũng là một nghịch lý giống như rượu vodka không cồn.
              Khoa học bao gồm đối tượng nghiên cứu, đối tượng nghiên cứu và phương pháp nghiên cứu. Chủ nghĩa vô thần có những điều nào ở trên?
              1. -12
                30 Tháng 1 2024 11: 29
                Tôi không thấy triết học (phương pháp luận về tri thức), tôi cũng không thấy tôn giáo. Rave
                1. +7
                  30 Tháng 1 2024 11: 36
                  Vậy thì bạn không phải là người vô thần, bạn là người phản thần và dựa trên câu trả lời của bạn, bạn không thể tham khảo khoa học trong vấn đề này. Và vì bạn phủ nhận phương pháp luận của tri thức khoa học và cho rằng nó vô nghĩa, nên bạn sử dụng phương pháp của chính mình - phương pháp chọc phá phản khoa học. Và bạn sử dụng từ “khoa học” để tăng thêm giá trị cho nhận xét của mình.
                  1. -11
                    30 Tháng 1 2024 11: 44
                    Tôi thuận cả hai tay. Vì vậy, khi có nhiều từ mà không có thông tin thì đối với tôi nó thật vô nghĩa.
                    Bộ não của tôi không xử lý nó, nó chỉ làm tôi khó chịu.
                    Chỉ những nhà khoa học vĩ đại đã làm được nhiều điều trong khoa học, chẳng hạn như Poincaré, mới có thể triết học.
                    Các triết gia nói với mọi người về phương pháp luận của tri thức khoa học, nhưng họ chưa bao giờ thành công!
                    Cũng giống như với các linh mục! Nhưng có một sự phán xét khủng khiếp!
                    1. +2
                      30 Tháng 1 2024 12: 54
                      Các triết gia nói với mọi người về phương pháp luận của tri thức khoa học, nhưng họ chưa bao giờ thành công!

                      Theo bạn, điều gì đáng lẽ các triết gia phải đạt được nhưng lại không thành công?
                      Cũng giống như với các linh mục! Nhưng có một sự phán xét khủng khiếp!

                      Đánh giá theo câu cuối cùng của bạn, giáo sĩ vẫn thành công nháy mắt
                      1. -3
                        30 Tháng 1 2024 19: 50
                        Trích dẫn: Viktor Masyuk
                        Xét theo câu cuối cùng của bạn, giáo sĩ vẫn nháy mắt

                        Các linh mục có thể thành công trong việc gì, họ không có học vấn. Nhưng những lời cầu nguyện chắc chắn sẽ giúp ích, chẳng hạn như chống lại Covid. Hoặc người Mỹ!
                    2. +3
                      30 Tháng 1 2024 20: 12
                      Theo tôi, bạn là người tự ái và là một Suvorovite hẹp hòi, không phải là người thuận cả hai tay mà hãy gọi mình là gì cũng được, đó là sự lựa chọn của bạn
            2. UAT
              +6
              30 Tháng 1 2024 11: 24
              Bya965 thân mến, việc bạn miễn cưỡng hiểu các lập luận là điều đáng ngạc nhiên. Những ám chỉ của bạn về vật lý đơn giản là vượt quá giới hạn. Nếu, trong nỗ lực chứng minh luận điểm về tính ưu việt của vỏ của đạn có sức nổ mạnh, bạn xét trường hợp cực đoan là đạn không có vỏ, hãy chịu khó xem xét tình huống mà không có điện tích (hoặc với điện tích không đáng kể) và đảm bảo rằng nếu lượng thuốc nổ không đủ, tác động của đạn có sức nổ cao sẽ chỉ nhỏ so với đạn có lượng thuốc nổ và khối lượng/sức mạnh của đạn cân bằng.
              1. -5
                30 Tháng 1 2024 11: 34
                UAT thân mến! Cảm ơn nhận xét của bạn
                Trọng lượng của quả chanh làm kỷ niệm là 600 gam, BB là 60 gam. Với một quả mìn lớn hơn, tỷ lệ thuốc nổ trên trọng lượng thậm chí còn thấp hơn, chính xác hơn là 6-7%.
                Điều chính là nó bị hỏng. Tất nhiên, ở đây bạn có thể bù đắp cho tốc độ phát nổ. Nó khác nhau đối với các chất nổ khác nhau.
                Cho rõ ràng
                https://youtu.be/X0PQkqpPkNw?si=QbEkYKMpY3_2ho4p
            3. +5
              30 Tháng 1 2024 11: 34
              Trích dẫn từ: bya965
              Và nếu bạn không hiểu tại sao với loại đạn có sức nổ cao (Karl có sức nổ cao!) thì thứ chính không phải là chất nổ mà là một lớp thép dày

              Trong chanh hàm lượng chất nổ là 10%, trong khi ở vỏ Tsushima con số này chỉ là 1,8%. Do đó, nó bị coi là rất tệ (và điều này được mô tả trong báo cáo MTK), và do đó, lần đầu tiên họ tạo ra đạn Model 1907 với hàm lượng chất nổ 8,4%, và sau đó là đạn Model 1911 dành cho tàu dreadnought của Nga với hàm lượng chất nổ 13%.
              Trích dẫn từ: bya965
              Tôi là người vô thần khoa học

              Tôi ngạc nhiên khi bạn biết những từ như vậy mà không biết cách tính trọng lượng riêng của chất nổ trong đạn
              1. +2
                30 Tháng 1 2024 14: 55
                “Ồ, ở đạn pháo Tsushima con số này chỉ là 1,8%. “Và trong ARS Thế chiến 2 là 2,3-2,5%, ở Alaska thông thường là 1,5%... đầu gấu
                1. +5
                  30 Tháng 1 2024 15: 07
                  Trích: DrEng02
                  "và trong WW2 ARS là 2,3-2,5%

                  Đây là BB và ở đây đang nói về mìn :)))
            4. +3
              30 Tháng 1 2024 12: 57
              Và nếu bạn không hiểu tại sao đạn nổ mạnh (Karl có sức nổ cao!) thì thứ chính không phải là chất nổ mà là một lớp da dày làm bằng thép, hoặc tốt hơn là gang.
              Thế thì tôi sẽ không ném hạt. Bạn học vật lý. Không vỏ!

              Bạn tạo ra những điều vô nghĩa ngu dốt và với sự kiên trì đáng được sử dụng tốt hơn.
              Tôi sẽ không coi đó là lao động, tôi sẽ ném một số hạt cho bạn.
              Mở một cuốn sách giáo khoa cổ
              Khóa học pháo binh. do Tiến sĩ Khoa học Quân sự, Giáo sư, Thiếu tướng Pháo binh D. E. Kozlovsky biên tập.

              Văn bản trên hình minh họa.
              1. -7
                30 Tháng 1 2024 13: 33
                Tôi là một thợ cơ khí, hay đúng hơn là một chuyên gia về dòng khí siêu âm. Ông phục vụ trong quân đội, thậm chí còn dạy ở một trường quân sự vào cuối những năm 90. Các bác sĩ khoa học quân sự, theo quy luật, không phải là những nhà khoa học giỏi.
                1. +4
                  30 Tháng 1 2024 13: 40
                  Tôi là một thợ cơ khí, hay đúng hơn là một chuyên gia về dòng khí siêu âm.

                  Nếu bạn là chuyên gia về động lực học khí giống như bạn là chuyên gia về pháo binh, thì điều này thật đáng tiếc.
                  1. -5
                    30 Tháng 1 2024 13: 43
                    Tôi là một thợ cơ khí, hay đúng hơn là một chuyên gia về dòng khí siêu âm. Tôi từng là kỹ thuật viên phòng thí nghiệm cấp cao trong quân đội, thậm chí còn giảng dạy tại một trường quân sự vào cuối những năm 90, nhưng đơn giản là họ không trả lương cơ bản cho tôi. Các bác sĩ khoa học quân sự, theo quy luật, không phải là những nhà khoa học giỏi.
                    Áo giáp xuyên đặc biệt dành cho bạn! đối với chất nổ cao 69,67 / 861 = 8.1%


                    Đặc điểm đạn pháo 406 mm của Mỹ
                    Đạn AP Mk 5[26] AP Mk 8[26] HC Mk 13 / Mk 14[27] Mục tiêu Mk 9 / Mk 10[28]
                    Loại đạn Xuyên giáp Xuyên giáp Chất nổ cao Huấn luyện
                    Tổng chiều dài, mm 1625,60 1828,80 1625,60 1828,80
                    Chiều dài không có nắp, mm 1102,03 1310,64 1528,57
                    Đường kính thân đạn, mm 405,82
                    Khoảng cách từ đáy tới đai dẫn, mm 102,36 102,36 102,36 63,50
                    Chiều rộng đai truyền động, mm 135,13 135,13 135,13
                    Loại nổ Chất nổ D -
                    Khối lượng nổ 15,42 18,55 69,67 -
                    Khối lượng đạn, kg 1016,05 1224,70 861,83 1224,70
                    % lấp đầy 1,52 1,51 8,08 -
                    Đầu ngòi nổ - Mk 29 -
                    Ngòi nổ đáy Mk 21 Mk 21 Mk 28 -
                    1. +4
                      30 Tháng 1 2024 13: 47
                      Bạn muốn thể hiện điều gì với bản sao-dán này?
                      1. +3
                        30 Tháng 1 2024 14: 23
                        Trích từ Decembrist
                        Bạn muốn thể hiện điều gì với bản sao-dán này?

                        Ông muốn nói rằng ông không biết loại đạn nào có sức nổ mạnh ngoại trừ loại 406 mm của Mỹ. Và nguồn mà anh ấy làm việc là Wikipedia. Và anh ta không thể biết các loại đạn pháo khác có nội dung nổ gì - ví dụ như loại 15-dm nổi tiếng của Anh.
                        HE 4crh - 1,920 lbs. (871kg)
                        HE 8crh - 1,965 lbs. (891kg)
                        Có chất nổ
                        HE 4crh - 216.5 - 224.0 lbs. (98.2 - 101.6 kg) Lyddit
                        HE 8crh - 224.0 lbs. (101.6 kg) Lyddit
                      2. +6
                        30 Tháng 1 2024 14: 39
                        Nhân tiện, người Mỹ, sau khi quyết định hiện đại hóa thiết giáp hạm Iowa vào đầu những năm 80, cũng bắt đầu quan tâm đến việc hiện đại hóa đạn pháo cỡ nòng chính và để thay thế loại Mk 13 nặng 69 kg, họ đã phát triển loại Mk 67 chứa 147 kg đạn pháo. chất nổ. Đồng thời, lớp vỏ nhờ thép có độ bền cao hơn nên được làm mỏng hơn.
                      3. 0
                        30 Tháng 1 2024 15: 00
                        Họ có thực sự mong đợi bắn vào những con tàu bằng những quả đạn pháo này không?
                      4. +4
                        30 Tháng 1 2024 19: 03
                        Họ có thực sự mong đợi bắn vào những con tàu bằng những quả đạn pháo này không?

                        May mắn thay, không Nếu bạn định "dân chủ hóa" một loại quốc gia ven biển nào đó, thì việc có sẵn súng lớn trên tàu của mình, bạn có thể tiết kiệm đáng kể số lần xuất kích bằng cách đơn giản làm việc với các mỏ đất dọc theo bờ biển. Chuyện đó là thế đấy.Tôn (ẩn dụ) người điên cũng là lý lẽ nháy mắt
                    2. UAT
                      +7
                      30 Tháng 1 2024 14: 35
                      Bya965 thân mến. Bạn trích dẫn hàm lượng chất nổ trong một loại đạn có sức nổ cao là 8.1% mà không để ý đến bài đăng của tác giả bài viết từ 11:34, trong đó anh ta nói với bạn rằng loại đạn đang được thảo luận chứa 1.8%. Tôi muốn xem những lập luận dựa trên giá trị chứ không phải ở cấp độ cơ bản mà bạn đã chứng minh thành công. Và nhân tiện. Có rất nhiều người bị suy giảm trí thông minh trong số các bác sĩ (không chỉ trong ngành khoa học quân sự), mà còn trong số những người thợ cơ khí đơn giản, bao gồm cả. chuyên gia về dòng khí cận âm.
                      1. -8
                        30 Tháng 1 2024 19: 57
                        Trích dẫn: UAT
                        đến bài đăng của tác giả bài báo từ 11:34, nơi anh ta thông báo với bạn rằng những chiếc vỏ đang được thảo luận chứa 1.8%.

                        Chà, những người trẻ tuổi, thanh thiếu niên và tất cả những người khác, bạn thực sự không thể cộng 2 + 2. Tôi đang nói về mìn đất, nhưng đối với những quả mìn xuyên giáp, tôi hiểu rằng bạn không bùng nổ bùng nổ về số lượng. Nhưng vẫn có não.

                        Khối lượng đạn, kg 1016,05% lấp đầy 1,52
                      2. +1
                        31 Tháng 1 2024 08: 54
                        Trích dẫn từ: bya965
                        Tôi đang nói về bom mìn

                        Đối với những người tự coi mình là chuyên gia kỹ thuật mà không biết đọc, chúng tôi đang nói cụ thể về loại đạn có sức nổ cao. Với hàm lượng nổ 1,8%
                  2. -10
                    30 Tháng 1 2024 13: 50
                    Hãy suy nghĩ bằng cái đầu của bạn, không phải bằng sách giáo khoa của bạn. Và có ý kiến ​​​​của riêng bạn, không phải ý kiến ​​​​của Kozlovsky.
                    1. +4
                      30 Tháng 1 2024 13: 52
                      Tức là bạn tiếp tục cố chấp với sự thiếu hiểu biết của mình và không thể đưa ra bất kỳ bằng chứng rõ ràng nào về quan điểm của mình. Q.E.D.
                    2. +4
                      30 Tháng 1 2024 14: 10
                      Tôi là một thợ cơ khí, hay đúng hơn là một chuyên gia về dòng khí siêu âm.

                      Hãy suy nghĩ bằng cái đầu của bạn, không phải bằng sách giáo khoa của bạn. Và có ý kiến ​​​​của riêng bạn, không phải ý kiến ​​​​của Kozlovsky.

                      Những lời nói như vậy cho thấy bạn không phải là một chuyên gia mà là một người nói chuyện bình thường. Hay bạn đã hiểu động lực học khí bằng chính tâm trí của mình, bỏ qua trường đại học và sách giáo khoa? Sau đó nói với khán giả về sự đóng góp của bạn cho động lực học khí.
                      1. -6
                        30 Tháng 1 2024 20: 02
                        Ồ, làm thế nào để bạn có thể thảo luận với chính mình?
                        Đây là một phòng khám. Scopus của tôi
                      2. +2
                        30 Tháng 1 2024 21: 02
                        Scopus của tôi

                        Scopus không phải của bạn mà là của Elsevier. Về mặt lý thuyết, bạn có thể có một hồ sơ ở đó. Nhưng bạn chưa trả lời câu hỏi - làm thế nào bạn hiểu được những kiến ​​​​thức cơ bản về động lực học khí, dưới sự hướng dẫn của giáo viên từ sách giáo khoa hoặc như bạn nói, “bằng đầu”, rút ​​ra thông tin trực tiếp từ trí tuệ. Thứ hai, điều này không đưa bạn đến gần pháo binh hơn chút nào.
                      3. -3
                        31 Tháng 1 2024 04: 03
                        Trích từ Decembrist
                        từ sách giáo khoa hoặc, như bạn nói, “bằng cái đầu của bạn”, lấy thông tin trực tiếp từ trí tuệ.

                        Giáo dục triết học điển hình. Và bạn nghĩ ai viết sách giáo khoa, sau đó ai đọc sách giáo khoa khác. Và như thế. Rave. Bật logic.
                        Trích từ Decembrist
                        Scopus không phải của bạn mà là của Elsevier. Về mặt lý thuyết, bạn có thể có một hồ sơ ở đó.

                        Có hồ sơ chỉnh sửa word. Tôi không thể cai trị Elsevier.
                        Tôi nhớ đến một anh hùng trong cuộc nội chiến, khi bị cầm tù ở tuổi 37, ông đã viết một bức thư cho Stalin. Làm sao tôi có thể làm gián điệp Mỹ được, tôi không biết tiếng Mỹ. Đây là về bạn!
                      4. +1
                        31 Tháng 1 2024 09: 18
                        Giáo dục triết học điển hình.

                        Bạn sai rồi. Cực kỳ kỹ thuật. Thậm chí là hai.
                        Và bạn nghĩ ai viết sách giáo khoa, sau đó ai đọc sách giáo khoa khác.

                        Ồ, tuy nhiên, bạn đã thừa nhận sự thật rằng bạn ngu ngốc về sách giáo khoa, có lẽ chính bạn cũng không nhận ra điều đó.
                        Tuy nhiên, tôi đang nói về một cái gì đó khác. Nếu bạn là chuyên gia trong lĩnh vực mô hình toán học, phương pháp số và gói phần mềm và thậm chí có bằng cấp học thuật, thì bạn có thể áp dụng kiến ​​thức của mình vào nghiên cứu các quá trình xảy ra trong đạn nổ mạnh trong một vụ nổ. Thật kỳ lạ, ngay cả trong thời đại của chúng ta, những người tạo ra loại đạn nổ mạnh mới phải dựa nhiều vào thực hành hơn là lý thuyết, vì vậy bạn, Yury Anatolyevich, sẽ có chỗ để quay lại. Bạn sẽ thúc đẩy khoa học tiến lên và đồng thời xóa bỏ những quan niệm sai lầm của chính bạn.
                      5. -3
                        31 Tháng 1 2024 05: 16
                        Đây là bản tóm tắt một trong những bài viết của tôi về động lực học chất lỏng.
                        Dựa trên thuật toán xây dựng cơ sở Gröbner, một lớp sơ đồ sai phân đồng thời cho phương trình Navier-Stokes của chất lỏng không nén được trong các biến vật lý và các phép tính gần đúng vi phân của chúng được xem xét. Trình bày kết quả nghiên cứu các phép tính gần đúng vi phân đầu tiên của các sơ đồ này, được thực hiện bởi các chương trình của tác giả được triển khai trong hệ thống đại số máy tính SymPy. Đối với các sơ đồ sai phân được xem xét, sự phụ thuộc bậc hai của sai số của các sơ đồ sai phân được xem xét đối với số Reynolds lớn và tỷ lệ nghịch đảo đối với các dòng chảy dần dần được hiển thị.

                        Tôi chủ yếu viết về đại số máy tính
                        Một phiên bản mới của GInv (Gröbner Involutive) để tính các cơ số hàm hàm Gröbner được trình bày dưới dạng một thư viện trong C++11. GInv sử dụng việc tái phân bổ bộ nhớ hướng đối tượng cho các cấu trúc dữ liệu động như danh sách, cây đỏ đen và cây nhị phân, thư viện GMP để tính toán số nguyên có độ chính xác tùy ý. Giao diện gói được thiết kế dưới dạng mô-đun ngôn ngữ Python3. Cách tiếp cận được đề xuất trên thực tế không có nhược điểm của malloc/free tiêu chuẩn và cách tiếp cận sử dụng tính năng thu gom rác. Tận dụng tốt khả năng phân trang bộ nhớ và bộ nhớ đệm của bộ xử lý. Nó rất đơn giản để triển khai so với malloc/free tiêu chuẩn và cho phép bạn tìm ra các lỗi liên quan đến rò rỉ bộ nhớ một cách hiệu quả.
                2. Nhận xét đã bị xóa.
            5. +4
              30 Tháng 1 2024 20: 12
              Là một người vô thần khoa học, bạn có thể trả lời một người vô thần khoa học: sự khác biệt giữa tính bùng nổ cao và tính bùng nổ là gì?
              1. -3
                30 Tháng 1 2024 20: 36
                Tôi đã viết về tốc độ phát nổ hoặc bạn không hiểu tiếng Nga. Nếu tốc độ phát nổ cao thì điều này ở một mức độ nào đó sẽ bù đắp cho việc thiếu đạn.
            6. 0
              31 Tháng 1 2024 20: 41
              Trích dẫn từ: bya965
              Đối với đạn pháo có sức nổ cao (Karl có sức nổ cao!) Điều chính không phải là chất nổ mà là lớp da dày làm bằng thép, hoặc tốt hơn là gang.

              Một viên đạn làm bằng gang tốt nhất là thích hợp làm mảnh đạn, và phần chính của kim loại, ngay cả khi nó là gang thép, không biến thành mảnh vụn mà thành bụi; khi gặp áo giáp, thân của vật đúc Đạn sắt chỉ đơn giản là tách ra hay đúng hơn là vỡ vụn và toàn bộ năng lượng của vụ nổ không đi vào áo giáp cũng không vào không gian bọc thép mà đi vào bầu khí quyển.
            7. 0
              Ngày 7 tháng 2024 năm 13 15:XNUMX
              Không cần phải so sánh một quả đạn pháo của hải quân và một quả lựu đạn trên mặt đất. Cây sả sinh ra nhiều mảnh nhỏ. Điều này tốt trong phòng và chiến hào, nhưng nó sẽ không bao giờ có thể xuyên thủng bất cứ thứ gì. Đạn có sức nổ cao phải tạo ra càng nhiều chất nổ càng tốt. Điều này nghe có vẻ từ ý nghĩa của tên của nó. Không phải chất nổ mạnh mà chỉ đơn giản là chất nổ cao. Vì vậy, bằng cách nào đó anh ta sẽ giết ai đó hoặc vô hiệu hóa thứ gì đó ở đó. Các mảnh vỡ là thứ tốt cho BS khi nó xuyên qua áo giáp, nhưng chỉ là thứ yếu đối với chất nổ mạnh, không xuyên được áo giáp.
      2. 0
        30 Tháng 1 2024 19: 09
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tôi không khuyên bạn nên nó ngay cả đối với người mới bắt đầu.

        Chết tiệt, tôi đã lên kế hoạch... giữ lại
        Tôi chỉ không thích video. Tôi đọc chuyên khảo của Lisitsyn về “Varyag”. Có vẻ không tệ.
        Vâng, chúng tôi đã tìm thấy nó trên Internet cảm thấy
        1. +3
          30 Tháng 1 2024 20: 02
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Tôi đọc chuyên khảo của Lisitsyn về “Varyag”. Có vẻ không tệ.

          Hãy tìm cuốn sách của Kataev về “Varyag” và so sánh nó với chủ đề, có thể nói...

          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Vâng, và trên Internet, chúng tôi gặp phải cảm giác

          Tôi cũng gặp phải... cười Người vui tính.
          Ông ấy đã chứng minh cho tôi rất rõ ràng rằng các thỏa thuận chính với Đức (ví dụ, về cỡ nòng của dàn pháo chính) không được nêu rõ trong Hiệp ước Versailles, mà được thỏa thuận bằng lời nói giữa đồng minh và Đức, và do đó không được nêu rõ. trong hiệp ước. :)
          1. +2
            30 Tháng 1 2024 22: 50
            Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
            Hãy tìm cuốn sách của Kataev về "Varyag"

            Đọc. Và tất nhiên cả Melnikov nữa. Đúng là đã lâu rồi cảm thấy
            Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
            Người vui tính.

            Không phải không có nó.
            Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
            đã được thỏa thuận bằng miệng giữa Đồng minh và Đức, và do đó không được nêu trong hiệp ước.

            Chà!
            1. +3
              30 Tháng 1 2024 23: 28
              Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
              Chà!

              Vì thế... :)
              Và sau đó là “Bộ ba Bismarck”: nó hoàn toàn là rác rưởi…
              FVL tưởng tượng điên cuồng. wasat
        2. +1
          31 Tháng 1 2024 11: 43
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Tôi chỉ không thích video.

          Giống nhau. Vì vậy, tôi đã nhìn chéo vì cuộc thảo luận đã nảy sinh. Người đàn ông khá nghiêm túc đổ lỗi cho Logan về việc Bayan chỉ có hai chiếc máy ảnh tám inch chứ không phải bốn... Và những thứ khác phù hợp
          1. +2
            31 Tháng 1 2024 15: 07
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vì vậy, tôi đã nhìn chéo vì cuộc thảo luận đã nảy sinh. Người đàn ông khá nghiêm túc đổ lỗi cho Logan về việc Bayan chỉ có hai chiếc máy ảnh tám inch chứ không phải bốn... Và những thứ khác phù hợp

            Bạn vẫn chưa thảo luận với anh ta qua thư từ; văn bản được đưa ra từ bản gốc của tài liệu cũ đã bị một ấn bản hiện đại bác bỏ với cách giải thích khác.
            1. +3
              31 Tháng 1 2024 15: 20
              Trích dẫn: 27091965i
              văn bản nhất định từ bản gốc của tài liệu cũ đã bị bác bỏ bởi một ấn bản hiện đại với cách giải thích khác

              wasat Ôi làm sao! Chà, thì sao: nếu một số sự thật đáng khinh bỉ rõ ràng không phù hợp với giả thuyết, thì sự thật càng tệ hơn!
              1. +3
                Ngày 1 tháng 2024 năm 19 21:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

                wassat Ôi thế nào! Chà, thì sao: nếu một số sự thật đáng khinh bỉ rõ ràng không phù hợp với giả thuyết, thì sự thật càng tệ hơn!

                Xin lỗi vì đã lạc đề.
                Bằng cách nào đó, tôi quan tâm nhiều hơn đến Chiến tranh thế giới thứ hai... Khi “Bộ ba Bismarck” của F.V.L. xuất hiện trên LiveJournal, một “cuộc phỏng vấn” về dòng suy nghĩ của tác giả được thực hiện thành hai phần, sau đó trên các nguồn riêng biệt, tôi thấy các yêu cầu gửi tới bình luận dưới phần bình luận nhưng F.V.L. tự hào “làm con số mặc định.” :)
                https://pr-eugen.livejournal.com/1920.html
                https://pr-eugen.livejournal.com/2182.html

                Bây giờ, theo tin đồn, một người bạn đang chuẩn bị một loạt “bài giảng” về Jutland.
                1. +2
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 19 31:XNUMX
                  Cảm ơn bạn rất nhiều, Maxim, tôi đã đọc nó rất vui. Những gì FVL nói tôi không mấy quan tâm, nhưng phân tích của bạn về những sự thật có thật và chưa biết đối với tôi lại rất thú vị.
                  1. +3
                    Ngày 1 tháng 2024 năm 19 57:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    phân tích với những sự kiện có thật và chưa biết đối với tôi là rất thú vị.

                    Không có một phân tích, nhưng nhận xét về những gì đã được nói...
                    Theo quan điểm khiêm tốn của tôi F.V.L. vì lý do nào đó nó kéo bạn vào một kiểu tưởng tượng nào đó, nhưng bạn cần rất ít. Sử dụng cùng một "Bismarck" làm ví dụ...
                    Để tạo một video bình thường cho “đại chúng”, ba nguồn là đủ:
                    - “Bismarck” của S. Patyanin và A. Malov;
                    - Hồi ký của Nam tước M.-R.;
                    - Tovey báo cáo với các Ủy viên.
                    Thông thường họ có những gì? Họ ở trên Internet và họ bằng tiếng Nga.
                    Bạn chỉ cần đọc chúng bằng bút chì và ghi chép: trí nhớ không phải là điều lý tưởng.
                    Nếu muốn thêm “dâu tây”, bạn có thể thêm:
                    - Bê tông cốt thép "Eugen"
                    - tái thiết kết cấu bê tông cốt thép Bisimarca
                    - báo cáo từ chỉ huy của Hoàng tử xứ Wales
                    - báo cáo từ chỉ huy của Suffolk
                    - RCC SKL
                    - lưu lượng vô tuyến của tàu Anh trong quá trình hoạt động.
                    Tất cả những điều này đều có sẵn trên Internet và thậm chí bằng tiếng Anh dễ đọc: không cần phải bận tâm đến các bản dịch từ tiếng Đức.
                    Nhưng điều này sẽ mất một thời gian. :)
                    1. +2
                      Ngày 1 tháng 2024 năm 19 58:XNUMX
                      Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                      - Tovey báo cáo với các Ủy viên.

                      Chúng có sẵn bằng tiếng Nga không? Lần đầu tiên tôi nghe nói về nó, tôi phải tìm nó!
                      1. +2
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 20 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chúng có sẵn bằng tiếng Nga không?

                        Nếu bạn nhớ bộ VIB màu đen và màu vàng, thì hãy tìm tập thứ hai của “Trận chiến Đại Tây Dương”, nó đi kèm dưới dạng phụ lục.

                        Nếu vậy thì đây là bằng tiếng Anh.
                        http://www.hmshood.org.uk/reference/official/adm234/adm234-509tovey.htm
                      2. +2
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 08 13:XNUMX
                        Cảm ơn bạn rất nhiều, tôi sẽ đánh dấu văn bản tiếng Anh để đề phòng và tôi sẽ tìm VIB hi
                      3. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 13 09:XNUMX
                        Nếu bạn nhớ bộ VIB màu đen và màu vàng, thì hãy tìm tập thứ hai của “Trận chiến Đại Tây Dương”, nó đi kèm dưới dạng phụ lục.

                        Nếu có gì, tôi có thể quay phim ứng dụng này và gửi nó.
                        Liệu thứ gì đó như “Động từ…” sẽ sớm ra mắt? cảm thấy
                      4. +2
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 13 35:XNUMX
                        Cảm ơn vì những đề suất của bạn! Tôi sẽ cố gắng tự mình tìm ra, nếu không được thì tôi sẽ đưa ra yêu cầu với bạn. Và về Động từ... không sớm lắm. Tôi có kế hoạch viết một cuốn sách thuộc thể loại alhistory trên REV, nhưng tôi thậm chí còn chưa thực sự bắt đầu. Và Động từ mất 5 năm để viết
    2. +8
      30 Tháng 1 2024 18: 02
      Trích dẫn từ: bya965
      Tôi khuyên bạn nên nhìn
      Fedor Lisitsyn. Alexey Isaev. Chiến tranh Nga-Nhật

      Để hiểu rằng có FVL song song, chỉ cần xem bộ ba phim ra mắt của anh ấy về “Bismarck” là đủ...
      Sau khi xem thì rõ ràng người đồng chí nói trên đã hiểu được vấn đề, và... nói chung là anh ấy không hiểu gì cả. cười
    3. +3
      31 Tháng 1 2024 12: 58
      Đối với những “nhà sử học” như vậy, Tsushima thậm chí còn tạo ra một phần riêng “Thần thoại, truyền thuyết, truyện cổ tích, sử thi và các lịch sử thay thế khác…”
      https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=11238
      1. +2
        31 Tháng 1 2024 17: 23
        Trích dẫn từ rytik32
        Đối với những “nhà sử học” như vậy, Tsushima thậm chí còn tạo ra một phần riêng “Thần thoại, truyền thuyết, truyện cổ tích, sử thi và các lịch sử thay thế khác…”

        Theo tôi hiểu thì phần này đang trong giai đoạn hình thành, có thể nói là...
    4. 0
      Ngày 1 tháng 2024 năm 19 18:XNUMX
      Ý bạn là vậy đúng không?



      Liên quan đến Isaev, chúng ta có thể nói rằng đây không phải là giai đoạn lịch sử và không phải chủ đề của ông. Và anh ấy hoàn toàn không phải là kỹ thuật viên hải quân. Nhưng Lisitsyn, dù rất tỉ mỉ, công khai trong các chi tiết kỹ thuật của chủ đề đạn, nhưng “không tỏa sáng”.
      1. -1
        Ngày 2 tháng 2024 năm 04 46:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander
        Liên quan đến Isaev, chúng ta có thể nói rằng đây không phải là giai đoạn lịch sử và không phải chủ đề của ông. Và anh ấy hoàn toàn không phải là kỹ thuật viên hải quân.

        Đó là lý do tại sao anh ấy là người trình bày, với tư cách là một chuyên gia trong một chủ đề có liên quan nhưng khác. Và anh ấy hỏi Lisitsyn những câu hỏi phù hợp.

        Trích dẫn: Alexander
        Nhưng Lisitsyn, dù tỉ mỉ nhưng thẳng thắn trong các chi tiết kỹ thuật của chủ đề đạn, “không tỏa sáng”.

        Nhưng ở đây nó không cần thiết.
        1. Chủ đề này rất “đổ mồ hôi”, được viết bởi tất cả mọi người, cả của chúng tôi, của người Nhật và người Đức, v.v. Vấn đề chính là chúng tôi thua vì đạn pháo không đúng hệ thống.
        2. Bạn có thể nói rất lâu về việc tôi đã tạo ra một thiết bị tuyệt vời như thế nào, nhưng nếu nó không lái hoặc bay thì không ai cần đến nó. Vì vậy, ở đây, hầu hết các nhận xét ở đây không phải là những tính toán phân tích mà chỉ đơn giản là một tuyên bố về một số thực tế đơn lẻ hoặc sự lặp lại quan điểm của người khác, trong khi người này đơn giản là không thể sai lầm.
        Tất cả mọi người đều phạm sai lầm, kể cả tôi. Nhiệm vụ của chúng ta, chẳng hạn như khi lập trình, là viết chương trình để có thể tìm ra lỗi và sửa chúng hoặc có thể làm lại chúng.
        3. Lisitsyn đã làm rất tốt và cho thấy rất nhiều được ra mắt, rất nhiều hit, kết quả như vậy và kết quả như vậy. Và anh ấy đã kiểm tra mọi thứ từ cả chúng tôi và người Nhật, cái gì đáng tin cậy và cái gì không. Và tất cả các lập luận khác không đi ngược lại điều này. Và quan trọng nhất, với cách tiếp cận này không cần thiết phải biết
        chi tiết chủ đề đạn
        1. +2
          Ngày 2 tháng 2024 năm 08 18:XNUMX
          Trích dẫn từ: bya965
          Lisitsyn đã làm rất tốt và cho thấy rất nhiều được ra mắt, rất nhiều hit, kết quả như vậy và kết quả như vậy.

          :)))) Nói thật là tôi không muốn nghe anh ấy nói để biết anh ấy “đếm” cái gì ở đó, nhưng nói chung là tính toán đã có trước anh ấy rất lâu rồi. Nếu bạn cho tôi biết thời điểm anh ấy nói về các bản hit, có lẽ tôi có thể biết anh ấy đang đưa ra con số của ai
          1. 0
            Ngày 2 tháng 2024 năm 18 24:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            :)))) Nói thật là tôi không muốn nghe anh ấy nói để biết anh ấy “đếm” cái gì ở đó, nhưng nói chung là tính toán đã có trước anh ấy rất lâu rồi. Nếu bạn cho tôi biết thời điểm anh ấy nói về các bản hit, có lẽ tôi có thể biết anh ấy đang đưa ra con số của ai

            Tôi quên mất, hay đúng hơn là tôi nhớ rằng trong LiveJournal có những phân tích về các phần của chu trình video này về REV... :)
            Có lẽ ai đó sẽ quan tâm.
            Cảng Arthur, Mãn Châu, v.v.
            https://reductor111.livejournal.com/23956.html
            https://reductor111.livejournal.com/24094.html
            https://reductor111.livejournal.com/25148.html
            https://reductor111.livejournal.com/25409.html
            https://reductor111.livejournal.com/25842.html
            https://reductor111.livejournal.com/25953.html
            https://reductor111.livejournal.com/26582.html
            https://reductor111.livejournal.com/27126.html
            https://reductor111.livejournal.com/28400.html

            Tsushima

            https://sidorenko-vl.livejournal.com/53797.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/54175.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/54506.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/54698.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/55038.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/55272.html
        2. 0
          Ngày 2 tháng 2024 năm 21 01:XNUMX
          Trích dẫn từ: bya965
          Đó là lý do tại sao anh ấy là người trình bày, với tư cách là một chuyên gia trong một chủ đề có liên quan nhưng khác. Và anh ấy hỏi Lisitsyn những câu hỏi phù hợp.

          Không phải về Chiến tranh Nga-Nhật, cũng như về các vấn đề pháo binh và đạn dược vào cuối thế kỷ 19 đầu thế kỷ 20, Ứng viên Khoa học Lịch sử A.V. Isaev không phải là “chuyên gia hàng đầu”. Chuyên môn của ông là Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại.
          Nhưng ở đây nó không cần thiết.

          Lisitsyn tỉ mỉ nói những điều đúng đắn... ngoại trừ những chi tiết nhỏ rất quan trọng. Ví dụ, trong video đầu tiên, ở phút thứ 47, anh ấy không tìm thấy bất kỳ sự khác biệt cơ bản nào trong thiết kế cầu chì của Nhật Bản và Nga (“ống”). Và điều này bất chấp thực tế là người Nhật đơn giản là không có cầu chì tác dụng chậm tương tự như khả năng giảm tốc của nó như cầu chì hai viên của Brink. Lisitsyn sử dụng nhầm thuật ngữ “ống tác động kép”. Nó tạo ra những tuyên bố ảo tưởng: “các ống có thể được đặt ở chế độ hoạt động ngay lập tức và hoạt động chậm” “người Nhật đã hơi quá nhiệt tình với độ nhạy của ống” “các cầu chì của Nhật được đặt ở độ nhạy, cùng với những thứ khác, để giúp việc bắn súng dễ dàng hơn. ” Và thuật ngữ “ngòi nổ trung gian” đơn giản là không tồn tại trong bài phát biểu của Lisitsyn. Nhưng đồng thời, chúng ta có thể thừa nhận rằng Lisitsyn là một nhà bách khoa toàn thư xuất sắc và rất có thể đã đọc Rdultovsky, nhưng do trình độ học vấn cơ bản về sinh học nên đơn giản là ở nhiều chỗ ông ấy không hiểu.

          Mặt khác, tôi biết các chuyên gia lớn trong Chiến tranh Nga-Nhật, do họ không hiểu rõ về đạn dược, họ vẫn không hiểu rằng vai trò chính trong trận chiến pháo binh ở Tsushima được thực hiện bởi một số lượng lớn các đòn tấn công từ máy bay. Đạn nổ mạnh 8 inch và 6 inch của Nhật Bản đã tước đi khả năng chiến đấu của tàu chúng tôi và không cho phép chúng tôi phát huy ưu thế vượt trội về số lượng pháo chính 12 inch.

          Bạn có thể cho chúng tôi biết độ nhạy và khả năng giảm tốc của cầu chì Ijuin đã được điều chỉnh như thế nào không?
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2024 năm 06 27:XNUMX
            Cảm ơn nhận xét đầu tiên ít nhiều bình thường!
            Tôi xin lỗi về thiết kế, vì lý do nào đó, các nhà phát triển trang web đã không tạo ra công cụ nhận xét tốt.
            [quote = Alexander] Không phải về Chiến tranh Nga-Nhật, cũng như về các vấn đề pháo binh và đạn dược vào cuối thế kỷ 19 đầu thế kỷ 20, Ứng viên Khoa học Lịch sử A.V. Isaev không phải là “chuyên gia hàng đầu”. Chuyên môn của ông là Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại.[/quote]
            Lịch sử không phải là một môn khoa học theo nghĩa thông thường. Bởi vì không có tiêu chí nào cho tính đúng đắn của thí nghiệm. Vì vậy, những phát biểu của bạn cũng dựa trên của ai, nhưng chúng có thể không đúng. Đối với tôi, một chuyên gia về Chiến tranh thế giới thứ hai có thể là người lãnh đạo trong Chiến tranh Nga-Nhật và Thế chiến thứ nhất. Ngoài ra, anh ấy đã tốt nghiệp MEPhI và do đó nhận được nền giáo dục phù hợp. Các nhà sử học và đủ loại linh mục phục vụ những người nuôi sống họ. (Có lẽ gay gắt, nhưng tôi quan sát điều này từ năm 1982 đến nay, cũng chính những người đó dạy tôi Lịch sử Đảng, chủ nghĩa duy vật, chủ nghĩa cộng sản khoa học, rồi họ trở thành nhà xã hội học và nói về tác hại của Stalin, bây giờ cũng chính những người đó đã tập trung nghiên cứu. của các tôn giáo và đã trở thành những tín đồ mạnh mẽ).

            Tất nhiên là có nhà toán học Fomenko. Ông chỉ ra rằng toàn bộ các lớp lịch sử thường được xây dựng từ một nguồn. Điều mà các nhà sử học không có gì để phản đối. Nó giống như một thẩm phán đã xét xử ở Lãnh thổ Stavropol trong 18 năm mà không có bằng tốt nghiệp. Theo quy định, mọi quyết định của cô đều phải được xem xét lại, nhưng ai sẽ làm điều đó. Nhưng sau đó “Ostap đã bị cuốn đi.”
            [quote=AlexandrA]nhưng do trình độ học vấn sinh học cơ bản của tôi nên tôi đơn giản là không hiểu một số chỗ.[/quote]
            Đối với tôi, với tư cách là một nhà toán học, các nhà sinh học thậm chí còn gần gũi hơn với các nhà vật lý. Họ đã quen với việc nghiên cứu các hệ thống phức tạp và giải quyết các vấn đề phân loại. Vì vậy, nếu một nhà sinh vật học am hiểu về chủ đề này, anh ta sẽ hiểu lịch sử tốt hơn các nhà sử học.
            [quote = Alexander] Lisitsyn tỉ mỉ nói những điều đúng đắn... ngoại trừ những chi tiết nhỏ rất quan trọng. Ví dụ, trong video đầu tiên, ở phút thứ 47, anh ấy không tìm thấy bất kỳ sự khác biệt cơ bản nào trong thiết kế cầu chì của Nhật Bản và Nga (“ống”). Và điều này bất chấp thực tế là người Nhật đơn giản là không có cầu chì tác dụng chậm tương tự như khả năng giảm tốc của nó như cầu chì hai viên của Brink. Lisitsyn sử dụng nhầm thuật ngữ “ống tác động kép”. Nó tạo ra những tuyên bố ảo tưởng: “các ống có thể được đặt ở chế độ hoạt động tức thời và hoạt động chậm” “người Nhật đã hơi quá nhiệt tình với độ nhạy của ống” “các cầu chì của Nhật được đặt ở độ nhạy, cùng với những thứ khác, để giúp việc bắn súng dễ dàng hơn. ” Và thuật ngữ “ngòi nổ trung gian” đơn giản là không tồn tại trong bài phát biểu của Lisitsyn. Nhưng đồng thời, chúng ta có thể thừa nhận rằng Lisitsyn là một nhà bách khoa toàn thư xuất sắc và rất có thể đã đọc Rdultovsky, nhưng do trình độ học vấn cơ bản về sinh học nên ông ấy đơn giản là không hiểu ở nhiều chỗ.
            [/ B]
            Với tư cách là một người đã trình bày tài liệu về tiếng Nga-Nhật trong khoảng 12 giờ, nếu không muốn nói là hơn, chúng tôi có thể tha thứ cho sự thiếu chính xác này. Tôi chắc chắn có rất nhiều người trong số họ ngoài kia. Chúng ta không có tiêu chí về sự thật và chúng ta không thể tính toán chúng, giống như các nhà hóa học và vật lý tiến hành một thí nghiệm làm rõ, các nhà toán học kiểm tra bằng chứng, và các lập trình viên gỡ lỗi và sửa chương trình.
            Mặt khác, tôi biết các chuyên gia lớn trong Chiến tranh Nga-Nhật, do họ không hiểu rõ về đạn dược, họ vẫn không hiểu rằng vai trò chính trong trận chiến pháo binh ở Tsushima được thực hiện bởi một số lượng lớn các đòn tấn công từ máy bay. Đạn nổ mạnh 8" và 6" của Nhật đã tước đi khả năng chiến đấu của tàu ta và không cho phép chúng ta phát huy ưu thế về số lượng pháo chính 12".[/quote]
            Có tác dụng của đạn do tác động động học, sóng xung kích và các mảnh vỡ. Để đơn giản, chúng tôi sẽ không xem xét những cái cụ thể gây cháy và sử dụng vụ nổ thể tích. Đạn nổ mạnh 8" và 6" của Nhật chủ yếu có tác dụng phân mảnh và làm mất hiệu quả chiến đấu một cách chính xác, nhưng chúng không thể đánh chìm tàu ​​lớn. Giống như hai chiếc Beardley có thể tháo dỡ một chiếc T-90 nhưng không thể hạ gục nó. Tôi không muốn viết chi tiết, bạn không biết về cơ nhiệt, động lực học khí và ít nhất là vật liệu cường độ (tốt hơn là lý thuyết về độ đàn hồi và độ dẻo).
            [quote=Alexander]Bạn có thể cho chúng tôi biết độ nhạy và khả năng giảm tốc của cầu chì Ijuin đã được điều chỉnh như thế nào không?[/quote]
            Không biết. Sau đó, bạn có một câu hỏi về chủ đề này, vì đường đạn bay như thế nào và nó chạm vào góc nào là quan trọng? Nó quay như thế nào và nó lệch như thế nào?
            Phương trình Lagrange loại 1 khác loại 2 như thế nào?
            Và liệu có thể áp dụng được định luật Newton trong cả hai trường hợp không?
            1. +1
              Ngày 3 tháng 2024 năm 18 51:XNUMX
              Trích dẫn từ: bya965
              Giống như hai chiếc Beardley có thể tháo dỡ một chiếc T-90 nhưng không thể hạ gục nó. Tôi không muốn viết chi tiết, bạn không biết về cơ nhiệt, động lực học khí và ít nhất là vật liệu cường độ (tốt hơn là lý thuyết về độ đàn hồi và độ dẻo).

              Sự tương tự thú vị.

              Khi vào lúc bảy giờ tối, các tàu khu trục Nhật Bản tiến hành cuộc tấn công vào những gì còn sót lại của "Prince Suvorov", một chiếc (theo các nguồn tin khác là hai) chiếc 75 mm còn sống sót Kane đang bắn vào quân Nhật trên đống tàu nổi đang bốc khói này. mảnh vụn. Chiến hạm này bị tháo dỡ nhưng chưa bị bắn trúng?

              Hãy sử dụng các thuật ngữ của khoa học quân sự:

              “Hủy diệt là việc gây ra thiệt hại cho một mục tiêu (vật thể) dẫn đến cái chết của (đối tượng) đó (chìm tàu, phá hủy một vùng biển cố định hoặc vật thể ven biển, đối tượng phá hủy điện tử) hoặc không thể thực hiện được mục tiêu đó (của anh ta) sự phục hồi.
              Mất khả năng hoạt động là việc gây ra thiệt hại như vậy lên một mục tiêu (vật thể) khiến nó (anh ta) hoàn toàn mất khả năng hoạt động như dự định trong một thời gian dài và yêu cầu công việc khôi phục lớn (làm gián đoạn hoạt động của đối tượng phá hủy điện tử).
              Làm suy yếu là việc gây ra thiệt hại như vậy lên một mục tiêu (vật thể) làm mất đi một phần khả năng hoạt động như dự định của nó (anh ta) và yêu cầu phải khôi phục (làm xáo trộn hoạt động của đối tượng phá hủy điện tử).
              Ức chế là tác động lên một mục tiêu (đối tượng), làm giảm khả năng hoạt động của mục tiêu (của nó) như dự định hoặc khiến mục tiêu (của nó) ngừng hoạt động trong một khoảng thời gian nhất định (làm phức tạp hoạt động của đối tượng hủy diệt điện tử).
              Mức xác suất cần thiết để đạt được mức độ tiêu diệt nhất định của một mục tiêu (độ tin cậy để đạt được mức độ tiêu diệt cụ thể này) được ấn định khi thiết lập nhiệm vụ chiến đấu hoặc theo quyết định của người chỉ huy, thường trong khoảng 0.8 - 0.9."

              Tôi không biết nhiều thứ, nhưng kiến ​​thức kỹ thuật quân sự hồi tưởng của tôi đủ để nhận ra rằng nhà bách khoa toàn thư tỉ mỉ đáng kính Lisitsyn thỉnh thoảng gặp khó khăn trong các vấn đề kỹ thuật. Bạn có trình độ kiến ​​thức kỹ thuật quân sự tương tự không?

              Bạn đã viết ở trên trong phần bình luận cho bài viết: "Bạn không cần phải đọc thêm. Vì nó cực kỳ ngu ngốc. Tôi khuyên bạn nên xem Fyodor Lisitsyn. Alexey Isaev. Chiến tranh Nga-Nhật"

              Từ trình độ hiểu biết kỹ thuật quân sự của tôi, tôi thông báo với bạn rằng Andrei đến từ Chelyabinsk hiểu chủ đề vỏ sò-Tsushima hải quân tốt hơn nhà bách khoa Lisitsyn, và thậm chí còn hơn cả ứng cử viên khoa học lịch sử Isaev, người mà bạn đề xuất làm tiêu chuẩn.

              Đồng thời, Lisitsyn nói mọi thứ đều chính xác, ngoại trừ một số chi tiết. Và chính những chi tiết này (trong đó có ma quỷ) đã dẫn Lisitsyn đến kết luận sai lầm rằng trong thảm kịch Tsushima, “vấn đề về vỏ sò” không quá quan trọng, chất lượng của đạn pháo Nga có thể so sánh với đạn pháo của Nhật Bản. Nhân tiện, đây cũng là chủ nghĩa xét lại lịch sử, bởi vì việc phân tích thảm kịch Tsushima dựa trên những dấu vết mới đã khiến các chuyên gia đã có lúc cho rằng đạn pháo đóng một vai trò rất quan trọng trong đó.

              Tuy nhiên, có rất nhiều bãi cạn quân sự-kỹ thuật và chiến thuật, từ bãi cạn được Lisitsyn đề cập, chúng ngày càng đi chệch hướng khi bắn từ đường ngắm của ống ngắm quang học của Perepyolkin, cho đến tốc độ bắn thấp hơn nhiều của tháp pháo 6" của khẩu pháo. Thiết giáp hạm kiểu Borodino so với pháo ụ 6" của Nhật Bản. Từ phương pháp bắn tiên tiến hơn của Nhật Bản, đến tín hiệu lá cờ cuối cùng của Rozhdestvensky để "đánh đầu", trái với logic cơ bản, các chỉ huy và cấp trên, bị chính Rozhdestvensky tước quyền chủ động trong nhiều tháng, đã cố gắng tuân theo trong một thời gian dài. thời gian dài ở cả đội thứ 2 và thứ 3. Từ tốc độ 9 hải lý bí ẩn của hải đội, buộc phải đột phá đến Vladivostok nhờ cuộc đột phá Tsushima với một đoàn lữ hành vận tải chậm chạp, cho đến việc thiếu nỗ lực để loại bỏ các tàu của hải đội Nga (hoặc ít nhất là giấu chúng dưới một boong bọc thép) trước một trận đấu pháo từ những gì thừa trong trận chiến và có thể dễ dàng đốt cháy. Vân vân. và như thế.

              Đồng thời, “vấn đề vỏ đạn” vẫn là một trong những nguyên nhân quan trọng nhất biến thất bại tất yếu của quân chủ lực thuộc phi đội Rozhdestvensky trong một trận pháo binh của quân chủ lực thành thất bại thảm hại, được coi là “một mục tiêu”. Chỉ có 9 đơn vị tốc độ phi đội khét tiếng mới có tầm quan trọng cạnh tranh với nó.

              Tôi không biết.

              Cả độ nhạy và khả năng giảm tốc đều không được điều chỉnh cho cầu chì Ijuin. . Bất cứ điều gì được xác định bởi thiết kế của nó vẫn giữ nguyên từ thời điểm sản xuất cho đến thời điểm bắn. Độ nhạy thấp và những thiếu sót khác của cầu chì Brink cũng là do quá trình thiết kế và sản xuất của nó và không được điều chỉnh theo bất kỳ cách nào.

              Sau đó, bạn có một câu hỏi về chủ đề này, vì đường đạn bay như thế nào và nó chạm vào góc nào là quan trọng? Nó quay như thế nào và nó lệch như thế nào? Phương trình Lagrange loại 1 khác loại 2 như thế nào? Và liệu có thể tuân theo định luật Newton trong cả hai trường hợp không?


              Bạn có muốn mở rộng tầm mắt của những người có mặt về sức mạnh đáng kinh ngạc của đạn nổ mạnh của Nhật Bản không? Lấy ví dụ về mẫu đạn nổ mạnh 305mm trong nước năm 1911, hãy giải thích? Và nhân tiện, vui lòng giải thích trên đường 12"/40 "Armstrong-Whitworth" có một rãnh có độ dốc không đổi, hoặc như trên đường 12"/40 nội địa của nhà máy Obukhov của một hệ thống hỗn hợp: lúc đầu, lúc chiều dài 0.5 klb, có độ dốc không đổi, sau đó - độ dốc tăng dần và cuối cùng ở chiều dài 4 klb - độ dốc không đổi? Thùng thùng dây Armstrong-Whitworth tốt hơn/tệ hơn thùng sản xuất trong nước được làm từ ba hàng xi lanh và vòng như thế nào?

              Gần tập pháo hơn đồng chí bya965. Khi biên soạn bảng bắn cho pháo Tsushima, phép tính biến thể không được sử dụng.

              Hoặc... theo Fedor Viktorovich Lisitsyn, liệu bạn có tiếp tục cho rằng, dựa trên nền tảng của sự khác biệt giữa phương trình Lagrange loại 1 và loại 2 trong khuôn khổ chủ đề Tsushima, sự khác biệt trong cầu chì của Nga và Nhật Bản là không quan trọng ? :)
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2024 năm 05 30:XNUMX
                Cảm ơn bạn đã thảo luận Alexander, tốt hơn là Alexander, giống tôi Yura!
                Lập luận của bạn rất có ý nghĩa. Ngòi nổ rất quan trọng nhưng các yếu tố khác cũng vậy. Theo quy định, quân ta bắn loạt nên không thể xác định chính xác cú đánh của mình để điều chỉnh cú bắn. Có lẽ đây là điều có tác động lớn hơn đến kết quả của trận chiến. Nhưng rất có thể mỗi chúng ta sẽ vẫn giữ quan điểm riêng của mình. Nhưng điều này là đúng. Tôi muốn mọi người hãy suy nghĩ bằng cái đầu của mình và có quan điểm riêng, có thể sai nhưng là của riêng họ. Vì thế nước Nga sẽ mạnh hơn.

                Tôi có nguyên mẫu đạn được thổi trong hầm gió tại nơi làm việc của mình để tăng tầm bắn. Tôi sẽ không quên gửi cho bạn một tin nhắn riêng vào ngày mai.

                Tất nhiên, tôi không phải là kỹ thuật viên, các kỹ sư và thợ máy của tôi sử dụng tôi khi họ cần di chuyển hoặc nâng một vật gì đó rất nặng. Vì tôi biết cách áp dụng đòn bẩy từ lý thuyết.

                Toàn bộ termekh chỉ là các định luật Newton, các định luật Lagrange loại 1 và loại 2 nữa. Vâng, cũng có những kết nối toàn diện và không toàn diện. Nói chung là có rất nhiều thông số. Ví dụ, làm nóng đạn + nhiệt độ và độ ẩm không khí. Điều này có ảnh hưởng đến cầu chì không?

                Cảm ơn một lần nữa!
                1. 0
                  Ngày 6 tháng 2024 năm 00 44:XNUMX
                  Trích dẫn từ: bya965
                  Theo quy định, quân ta bắn loạt nên không thể xác định chính xác cú đánh của mình để điều chỉnh cú bắn. Có lẽ đây là điều có tác động lớn hơn đến kết quả của trận chiến.

                  Chất lượng của đạn pháo ảnh hưởng rất lớn đến kết quả của cuộc chiến. Ví dụ, nếu hạm đội của chúng ta có đạn pháo có tác dụng phân mảnh không thua kém quân Nhật thì Đô đốc Togo sẽ bị thương hoặc tử vong trong trận chiến ở Hoàng Hải. ("Lúc 18.30 giờ 17.35 (152 giờ 6) một quả đạn pháo 5 ly bắn trúng cột đèn bên cánh trái của cầu trước... Ở cầu trên (bệ la bàn) 1 người bị thương, trong đó có XNUMX sĩ quan. Một sĩ quan tham mưu, trung úy, bị trọng thương Ueda, chỉ huy tàu, Thuyền trưởng hạng XNUMX Ijichi; sĩ quan treo cờ, Thiếu tá Ogura; học viên trung chuyển Nakazawa và học viên trung chuyển Hasegawa bị thương ở các mức độ nghiêm trọng khác nhau.")

                  Việc quan sát chính xác được thực hiện trong một loạt đạn, để xác định phạm vi phủ sóng một cách đơn giản - không kém gì một loạt bốn khẩu súng. Nếu bạn đã nghiên cứu trận chiến Tsushima, bạn sẽ biết rằng để bắn vào các thiết giáp hạm lớp Borodino của Nga, họ chỉ định một tháp pháo 6" hai súng. Không phải hai, không phải ba, chỉ một. Đạn thép 6" của Nga, không giống như của Nhật Bản, loại đạn này tạo ra đám mây nổ đen, không phát nổ khi rơi xuống nước. Tháp pháo 6 inch của Nga không khác biệt về tốc độ bắn so với pháo ụ và pháo boong 6 inch của Nhật Bản. Hạm đội Nga đã thực hành quan sát trên các chuyến bay ngầm, thay vì phương pháp tiến bộ hơn: dưới ánh sáng-trên không-che phủ. Và do Rozhdestvensky không thèm tổ chức và luyện tập tập trung hỏa lực theo từng đội nên mọi thứ trở nên tồi tệ khi vụ bắn vào “Mikasa” được chỉ định là mục tiêu duy nhất.

                  Nhưng rất có thể mỗi chúng ta sẽ vẫn giữ quan điểm riêng của mình. Nhưng điều này là đúng. Tôi muốn mọi người hãy suy nghĩ bằng cái đầu của mình và có quan điểm riêng, có thể sai nhưng là của riêng họ. Vì thế nước Nga sẽ mạnh hơn.


                  Câu hỏi đặt ra là tại sao người ta lại nghiên cứu lịch sử, đặc biệt là lịch sử quân sự. Để hiểu được lý do. Sau chiến thắng trong trận Sinop ngày 18 (30/1853/170), Hải quân Nga đã không có được chiến thắng vang dội nào trong các trận chiến trong suốt 170 năm qua. Có những chiến thắng trong các trận chiến riêng lẻ, nhưng không một trận hải chiến nào có thể giành chiến thắng trong ngần ấy năm. Trong gần 170 năm, Hải quân Nga là lực lượng có nhiều vấn đề nhất trong lực lượng vũ trang của chúng ta. Để hiểu lý do của điều này, bạn cần hiểu nguyên nhân dẫn đến vô số thất bại của hạm đội trong suốt XNUMX năm qua và tìm ra điểm chung.

                  Điều phổ biến là không thể làm nổi bật điều chính so với nền tảng của điều phụ, và không bảo toàn được độ trễ về mặt kỹ thuật và chiến thuật trong điều chính này, như đã xảy ra với việc bảo toàn độ trễ của các hạm đội tiên tiến trên thiết giáp hạm hơi nước vào đêm trước. của Chiến tranh Crimea 1853-1856, về đạn pháo và phương pháp tổ chức bắn pháo vào đêm trước REV 1904-1905

                  Như R.M. đã từng viết. Melnikov trong cuốn sách “Rurik” là người đầu tiên”: “Được chỉ định từ trên cao là bảng 286 bài tập nổi tiếng, trong đó có khối lượng lớn, đôi khi xa vời và cổ xưa (với bè mìn, diều, tên lửa để liên lạc đường sắt từ bờ biển) , v.v.) là những yếu tố chính quyết định trực tiếp đến khả năng sẵn sàng chiến đấu và hiệu quả chiến đấu của tàu."

                  Đạn của pháo binh hải quân và phương pháp tổ chức bắn pháo của một tàu/phân đội tàu chỉ được xử lý sau khi RYAV bị tổn thất nặng nề.

                  Cả trong Chiến tranh thế giới thứ nhất và trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, lực lượng Hải quân suy yếu của chúng ta đều không tỏa sáng. Trong thời kỳ hậu chiến, sự hiểu lầm rằng mối đe dọa chính đối với tàu mặt nước là mối đe dọa trên không vẫn tồn tại trong nhiều thập kỷ. Vào cuối thời kỳ Liên Xô tồn tại, số lượng tàu trang bị hệ thống phòng không tầm xa trong Hải quân có thể đếm trên đầu ngón tay, không có tàu chở máy bay nào có khả năng chở máy bay chiến đấu thông thường. Chúng tôi vẫn đang giải quyết hậu quả - "Moskva", tàu tuần dương tên lửa duy nhất trên thế giới bị đánh chìm do một cuộc tấn công bằng tên lửa chống hạm.

                  Sau vụ tấn công tàu khu trục mang tên lửa dẫn đường Cole của Mỹ năm 2000, súng chống hạm trở nên phổ biến trên các tàu NATO. Hải quân Nga cũng đã ngủ quên trước mối đe dọa này - và hiện đang phải chịu tổn thất đáng kể do BEC-kamikaze của một kẻ thù không có công nghệ tiên tiến đến vậy. Và nếu kẻ thù này có AUV cảm tử, thì hóa ra hạm đội, theo truyền thống gần 170 năm, vẫn chưa sẵn sàng để chống lại mối đe dọa mới này.

                  Truyền thống tụt hậu về kỹ thuật và chiến thuật - việc đóng tàu không thể tự bảo vệ mình khỏi một số loại mối đe dọa nhất định. Tôi thậm chí sẽ không viết về tàu. Vũ khí chính của tàu chuyên dùng nội địa nặng 150 tấn Project 21980 "Grachonok" là súng máy 14,5 mm trên bệ có dẫn hướng bằng tay. Vũ khí chính của tàu tuần tra Mark IV nặng 72 tấn của Mỹ là 25 khẩu pháo chống hạm 38 mm ổn định Mk 2 Mod XNUMX được điều khiển từ xa.

                  Nhìn chung, rõ ràng ai có nhiều khả năng chống lại các cuộc tấn công của tàu địch đang phát nổ không người lái và ai thì không.
                  1. +1
                    Ngày 12 tháng 2024 năm 12 44:XNUMX
                    Có rất nhiều và mọi thứ dường như đều đúng... nhưng... có những sắc thái.
                    Thật kỳ lạ, đạn pháo của Nga đã làm mất khả năng của rất nhiều người. Nó đủ để nhớ Mikasa đã thua bao nhiêu trong hai trận chiến. Một điều nữa là đạn pháo của Nhật gây thiệt hại bao nhiêu cho phi giáp và của Nga là bao nhiêu.

                    Ngay cả vào năm 1905, nhu cầu bắn một loạt 4-5 khẩu súng vẫn chưa quá rõ ràng. Nói đúng ra, lên tới 30 kb. ngay cả đối với cỡ nòng 6 inch thì nó cũng không thực sự cần thiết. Và ngoài 30 với những "SLA" đó và bắn một ngụm không thực sự hữu ích. Thậm chí còn chưa có "Dumaresque" và "đồng hồ", chưa kể đến các thiết bị ngắm của hệ thống thần kinh trung ương, máy tính đạn đạo và hơn thế nữa.

                    Về mặt kỹ thuật, cài đặt tiếng Anh có tốc độ bắn nhanh hơn, nhưng xét về mức tiêu thụ đạn thì điều này không quá đáng chú ý. Đặc biệt là ở cỡ nòng lớn.

                    Việc tập bắn phi đội vào thời điểm đó không có gì đặc biệt. Ba con tàu vẫn có thể bắn vào cùng một mục tiêu, phân biệt điểm rơi của “chúng” bằng đồng hồ bấm giờ. Không còn nữa. Tại sao Rozhdestvensky không tính đến điều này - bạn nên hỏi anh ấy.

                    Sau Tsushima, hạm đội Nga không còn tham gia các trận hải chiến lớn nữa. Anh ấy đã không còn đứng thứ ba trên thế giới và sẽ không còn như vậy trong mọi trường hợp, bất kể Chiến tranh Nga-Nhật sẽ kết thúc như thế nào. Đơn giản là ngành công nghiệp Nga không thể chế tạo những chiếc dreadnought với số lượng lớn và nhanh chóng. Khi hạm đội Liên Xô bắt đầu cạnh tranh nghiêm túc với hạm đội Mỹ, tạ ơn Chúa, không có trận chiến nào xảy ra.

                    Tôi không thấy có ý nghĩa gì khi lấy Moscow làm ví dụ vì vẫn chưa hoàn toàn biết chính xác chuyện gì đã xảy ra với nó. Chỉ cần nhìn vào những bức ảnh của Stark sau khi bị hai tên lửa chống hạm bắn trúng và những bức ảnh nổi tiếng về Moscow trước khi ông qua đời là đủ. Tôi không thấy điều gì tương tự ở đó. Con tàu đã phục vụ trung thực 40 năm, chỉ được sửa chữa nhưng chưa được hiện đại hóa. Anh ta không còn có thể chống lại những mối đe dọa mới về cơ bản. Tuy nhiên, đơn giản là không có gì tốt hơn hoặc mới hơn ở KChF.

                    Spruences trong kho chỉ mang theo NATO Sea Sparrow. Mặc dù Kidds được sản xuất để xuất khẩu. Người Anh đã trang bị Sea Wolfs cho các khinh hạm mới sau Falkend. Ở trình độ công nghệ vào cuối thế kỷ 20, tất cả những gì còn lại chỉ là chống lại các tên lửa chống hạm xuất hiện ở phía chân trời. Để làm được điều này, không cần phải có S-300 trên mọi con tàu.

                    Tôi không biết có chuyện gì xảy ra với Rook; tôi nghĩ việc sử dụng nó được nghĩ theo một cách hoàn toàn khác với cách nó đang diễn ra hiện nay. Vào thời Xô Viết, hầu hết các tàu quét mìn đột kích đều mang theo AK-306.
                    1. 0
                      Ngày 14 tháng 2024 năm 14 13:XNUMX
                      Hãy nhắc tôi nhớ người Nhật đã phải làm gì với việc che chở cho các đội pháo binh chống mìn hiện không tham gia trận chiến dưới boong tàu bọc thép. Nếu trí nhớ của tôi không nhầm thì họ đã đứng bên khẩu súng trên boong trong tất cả các trận hải chiến Nga-Nhật. Đây là nơi mà sự mất mát gia tăng ở người đến từ.

                      Vào năm 1905, nhu cầu khai hỏa với ít nhất 3-4 loạt súng vẫn chưa rõ ràng đối với các thủy thủ Nga, nhưng người Nhật đã chỉ bắn với những loạt súng như vậy. Và những chùm vụ nổ đen từ vỏ của chúng chứa đầy “shimoza” và được trang bị ngòi nổ nhạy cảm, phát nổ khi rơi xuống nước, được lính pháo binh Nhật Bản nhìn thấy rõ ràng.

                      Về tốc độ bắn kỹ thuật, pháo 6" của Anh có phần thua kém so với pháo 6" Kane, nhưng tốc độ bắn thực tế trên boong và tháp pháo 6" của hạm đội Nga và Nhật Bản gần như giống nhau, khoảng 4 phát mỗi phút. Vấn đề là tốc độ bắn thực tế của các tháp pháo 6 inch của Nga khi đó là khoảng 2 phát mỗi phút cho mỗi khẩu súng. Kết quả là, sau khi nhắm mục tiêu, tàu Nhật Bản đã cho mật độ hỏa lực cao hơn gấp đôi với cỡ nòng 6 inch. Sự lựa chọn làm mẫu cho loạt Borodino là Tsarevich với tháp pháo 6 inch, chứ không phải là loại tốn ít công sức hơn đáng kể. Retvizan với pháo 6 inch là sự chuẩn bị kỹ thuật quan trọng cho thảm kịch Tsushima.

                      Tại sao Rozhdestvensky lại đưa ra chỉ thị bắn theo từng phân đội trong suốt chiến dịch, nhưng tín hiệu ngay đầu trận “Đánh vào đầu” lại được toàn bộ phi đội coi là hướng dẫn hành động, bạn phải hỏi mọi người. Nhưng ủy ban điều tra đã không hỏi một câu hỏi như vậy.

                      Sau Tsushima, hạm đội Nga không còn tham gia các trận hải chiến lớn nữa nhưng cũng không đặc biệt tỏa sáng trong các trận hải chiến nhỏ. Chiến thắng lớn nhất của pháo binh hải quân Nga đạt được với ưu thế tổng thể về lực lượng là chiếc "Albatross" nặng 2,5 nghìn tấn dạt vào bờ biển trong "Trận chiến Gotland" ("Trận chiến quần đảo Åland, hay Trận chiến Gotland, mà xảy ra vào tháng 1915 năm XNUMX, là một trận hải chiến trong Thế chiến thứ nhất giữa Đế quốc Đức và Đế quốc Nga, được hỗ trợ bởi một tàu ngầm của Đội tàu Baltic của Anh. Nó diễn ra ở biển Baltic ngoài khơi Gotland, Thụy Điển, một quốc gia trung lập. trong Thế chiến thứ nhất.")?

                      Cả "Stark" và "Moskva" đều nghiêng về phía bên trái, mất tốc độ, dấu vết của một đám cháy lớn và các bệ phóng SAM/AU được triển khai "theo cách được xếp gọn". Tương tự đủ. Tàu "Stark" được kéo về cảng, nhưng tàu "Moscow" bị đánh chìm. Trong trường hợp này, vâng, không có gì tương tự.

                      "Moskva" được tái trang bị từ P-500 "Basalt" thành P-1000 "Vulcan". Nhưng để tái vũ trang Moskva từ Osa-MA thành Pantsir-M... Nhưng tại sao?

                      Chim sẻ biển trên Spruens:

                      https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-7_Sea_Sparrow

                      RIM-7E ban đầu có khả năng bay với tốc độ Mach 2+, từ 30 đến 15,000 mét (98 và 49,213 ft), với tầm bay 15–22 km (8.1–11.9 nmi) (tùy thuộc vào độ cao của mục tiêu). RIM-7F đã nâng cao hiệu suất cũng như khả năng tiếp cận các mục tiêu bay ở tầm thấp, vì độ cao tối thiểu được giảm xuống còn 15 mét (49 ft) hoặc thấp hơn. RIM-7M có thể tấn công các mục tiêu ở độ cao 8 mét (26 ft), cung cấp một số khả năng chống lại các tên lửa lướt trên biển như Exocet [7].

                      Có đáng để so sánh tầm bắn và độ cao của chúng với Dagger trên Udalykh (“Chỉ đến năm 1989, hệ thống phòng không Kinzhal mới chính thức được sử dụng để trang bị trên các tàu chống ngầm cỡ lớn thuộc Dự án 1155”)?

                      Tất cả các tàu khu trục chống ngầm Type 23 đang phục vụ trong Hải quân Anh đều đã được tái trang bị từ Sea Wolf đến Sea Ceptor. Họ hỏi, "Tại sao?" vì lý do nào đó nó đã không xảy ra.

                      Rõ ràng là trên Grachonki, họ không có kế hoạch chiến đấu với các tàu chiến của đối phương, dù có thủy thủ đoàn hay không thủy thủ đoàn. Một dự án khác “không rõ ràng” về giá (“Hợp đồng được ký kết vào năm 2017, chi phí đóng 3,7 chiếc thuyền lên tới 45 tỷ rúp”) tàu tuần tra Mark VI 25 nút của Hải quân Hoa Kỳ với hai pháo chống hạm 38 mm Mark XNUMX.
                      1. 0
                        Ngày 16 tháng 2024 năm 10 59:XNUMX

                        pháo chống mìn dưới boong bọc thép. Nếu trí nhớ của tôi không nhầm thì họ đã đứng bên khẩu súng trên boong trong tất cả các trận hải chiến Nga-Nhật. Đây là nơi mà sự mất mát gia tăng ở người đến từ.

                        Các chỉ huy của Varyag và Gromoboy cũng làm như vậy. Và không chỉ họ.


                        Vào năm 1905, nhu cầu khai hỏa với ít nhất 3-4 loạt súng vẫn chưa rõ ràng đối với các thủy thủ Nga, nhưng người Nhật đã chỉ bắn với những loạt súng như vậy. Và những vị vua da đen

                        Có thể, nhưng theo đánh giá của một số lời khai của những người sống sót ở Orel, trên 35-40 kb. “Tần suất” hit của Nhật Bản giảm mạnh. Và cú “ loạt đạn” đầu tiên của một tháp pháo từ khẩu 6" của Suvorov đã không ngăn được nó rơi khá gần Mikas ở tốc độ 37-38 kb. Nhân tiện, những người sở hữu pháo 4-12" trong Thế chiến I khá hiếm khi bắn hết loạt đạn. Trong trận chiến cuối cùng của Slava, một trong những tòa tháp đã hoàn toàn không hoạt động. Tuy nhiên, điều này không ngăn cản cô ấy tấn công bằng loạt đạn hai khẩu với tốc độ 100 kb. Tất nhiên, một chiếc salvo 4 súng “làm cho cuộc sống dễ dàng hơn rất nhiều”. Nhưng đó không thực sự là vấn đề.


                        Về tốc độ bắn kỹ thuật, pháo 6" của Anh có phần thua kém so với pháo 6" Kane, nhưng tốc độ bắn thực tế trên boong và các khẩu pháo 6" của Nga và

                        Thứ nhất, tôi gợi ý về tốc độ bắn của dàn pháo chính 1" của quân Nhật ở Tsushima. Thứ hai, với tốc độ bắn như vậy, Borodino có thể bắn hết đạn 12" trong 2 giờ. Thực tế là đến tối 6/3. Ngày 14, ít nhất 05/2 trong số những quả đạn 3" đã bị Orel bắn (lúc đó đã mất một nửa số pháo). Trong ngày 6, với sức công phá thực tế của "mìn đất" chỉ là 3 kg. Không có tốc độ bắn nào có thể đã giúp đỡ. Đây không phải là nơi chúng ta cần bắt đầu.
                        Có lẽ thực sự còn quá sớm để lắp đặt 6" vào tháp. Ngay cả trong Thế chiến I. Nhưng MTK có những lý do nhất định.


                        Tại sao Rozhdestvensky lại đưa ra chỉ thị bắn theo từng phân đội trong suốt chiến dịch, nhưng tín hiệu ngay đầu trận “Đánh vào đầu” lại được toàn bộ phi đội coi là hướng dẫn hành động, bạn phải hỏi mọi người. Nhưng ủy ban điều tra đã không hỏi một câu hỏi như vậy.

                        Bởi vì anh ta đã đưa ra những chỉ dẫn như vậy để bắn vào mục tiêu mà anh ta chỉ định. Và bởi vì đô đốc không còn ở Oslyab nữa. Điều đó anh biết rất rõ nhưng không làm gì được. Nebogatov bắn vào bất cứ ai mà anh ta có thể chạm tay vào, và anh ta là một tay bắn giỏi. Trong mọi trường hợp, ngay cả đội 1 cũng không thể bắn vào một mục tiêu một cách hiệu quả.


                        Sau Tsushima, hạm đội Nga không còn tham gia các trận hải chiến lớn nữa nhưng cũng không đặc biệt tỏa sáng trong các trận hải chiến nhỏ. Cái mà

                        Có thể nói rằng Sarych và Moozund rõ ràng tốt hơn 3 tàu chiến-tuần dương bị mất trong một ngày. Chưa kể 3 xe bọc thép và chiếc Coronel. Những thứ kia. Người Đức đã không đánh chìm một con tàu lớn nào của Nga bằng hỏa lực pháo binh. Ngay cả Vinh quang vẫn phải đạt được.


                        Cả "Stark" và "Moskva" đều nghiêng về phía bên trái, mất tốc độ, dấu vết của một đám cháy lớn và các bệ phóng SAM/AU được triển khai "theo cách được xếp gọn". Tương tự đủ. Tàu "Stark" được kéo về cảng, nhưng tàu "Moscow" bị đánh chìm. Trong trường hợp này, vâng, không có gì tương tự.

                        Ở đó, không thể nhìn thấy sự tàn phá phía trên đường dây trên không và các công trình kiến ​​trúc thượng tầng. Dấu vết của lửa hiện rõ. Và các lỗ không thể nhìn thấy được. Nhưng rõ ràng là có một cái lỗ. Nhưng nó nằm ở khu vực đường dây trên không, hoặc thậm chí thấp hơn.


                        tái vũ trang "Moskva" từ "Osa-MA" thành "Pantsir-M"... Tại sao?

                        Vì lý do tương tự mà Tsushima bị tàu bắn trúng thuốc súng đen. Thật đáng tiếc vì tiền.


                        Chiếc RIM-7E ban đầu có khả năng bay với tốc độ Mach 2+, từ 30 đến 15,000 mét (98 đến 49,213 ft), với tầm bay 15–22 km...

                        Thực tế là nó có phạm vi tương tự từ khoảng cách đến Bão hoặc Sóng thậm chí không khiến nó trở thành Sóng. Vì tải lại thủ công. Và hơn thế nữa là cơn bão. Bởi vì chỉ có hai “tiêu điểm”. Và không phải sự thật là cả hai đều có thể tỏa sáng ở cùng một phía.


                        Tất cả các tàu khu trục chống ngầm Type 23 đang phục vụ trong Hải quân Anh đều đã được tái trang bị từ Sea Wolf đến Sea Ceptor. Họ hỏi, "Tại sao?"

                        Vào thời điểm đưa vào sử dụng, gần 10 năm sau Udaly, 5 km. Tầm bắn của Sea Wolfe không khiến người Anh bận tâm. Họ đã có một cơ hội tuyệt vời để đảm bảo quãng đường 80 km đó. phạm vi trên hộ chiếu không giúp được gì cho Shefield. Mặc dù tên lửa được phóng từ máy bay.
                      2. 0
                        Ngày 16 tháng 2024 năm 16 06:XNUMX
                        Các chỉ huy của Varyag và Gromoboy cũng làm như vậy. Và không chỉ họ.

                        Như vậy, nguyên nhân tổn thất cao về nhân sự của thủy thủ đoàn tàu Varyag, Gromoboy và thủy thủ đoàn tàu Nhật Bản (xét về số lần trúng đạn) nhìn chung là có thể hiểu được. Tổn thất cao của quân Nhật thiệt mạng và bị thương không phải do đạn pháo Nga có độ phân mảnh và sức nổ cao vào thời điểm đó, mà là do quân Nhật không che chắn, đặc biệt là các tổ lái cỡ nòng 76 mm và cỡ nòng nhỏ. súng từ các vị trí chiến đấu không được bảo vệ dưới áo giáp vào những thời điểm của trận chiến khi họ KHÔNG thể bắn và đứng yên trước súng của mình, cũng như việc nhiều người khác đã thể hiện lòng dũng cảm samurai của họ dưới làn đạn (chính Togo với trụ sở chính của anh ta đã đứng trên chiến trường rộng mở cầu Mikasa trong tất cả các trận đấu pháo binh của Chiến tranh Nga-Nhật với sự tham gia của ông).

                        Có thể, nhưng theo đánh giá của một số lời khai của những người sống sót ở Orel, trên 35-40 kb. “Tần suất” hit của Nhật Bản giảm mạnh.

                        Đương nhiên - xét cho cùng, điều này đã vượt quá tầm bắn hiệu quả lúc bấy giờ của pháo 6 inch bắn nhanh. Sau khi bị thuyết phục trong trận chiến ở Hoàng Hải rằng súng hạng nặng bắn hàng giờ ở khoảng cách đủ xa sẽ không mang lại cho anh ta một chiến thắng quyết định, trong trận pháo binh ở Tsushima Togo đã dựa vào khoảng cách chiến đấu mà hỏa lực của pháo 6" bắn nhanh sẽ phát huy hiệu quả và giành được chiến thắng vang dội trước đội thiết giáp Nga vốn kém hơn về pháo 6" bắn nhanh - đánh chìm trong trận Tsushima bằng hỏa lực pháo binh hay kết liễu nạn nhân của XNUMX thiết giáp hạm hiện đại của Nga bằng ngư lôi bằng ngư lôi.

                        Nhân tiện, chủ sở hữu của 4-12" trong Thế chiến I hiếm khi bắn hết loạt.

                        Chủ nhân của 4 khẩu súng chính trong Thế chiến thứ hai vốn đã là những ứng cử viên lỗi thời cho việc đánh đòn các chàng trai, chống trả hết sức có thể. Các tàu sân bay có tám khẩu pháo chính trở lên đã bị nhắm mục tiêu bằng những loạt đạn nửa khẩu bốn khẩu. Tất nhiên, có những ngoại lệ dễ hiểu:

                        “Lúc 12:47 Sturdee giơ tín hiệu “nổ súng và bắt đầu trận chiến” ... Việc bắn được thực hiện theo từng loạt đạn - hai quả đạn cùng một lúc - và rất chậm do tầm bắn và điều kiện quan sát, vì vậy các tàu chiến-tuần dương mất 20 phút để về đích."

                        Đầu tiên, tôi gợi ý về tốc độ bắn của dàn pháo chính 1 inch của Nhật Bản ở Tsushima.
                        Tại Tsushima, chiến thắng quyết định trong trận chiến pháo binh được đảm bảo chủ yếu nhờ hỏa lực của pháo 6 inch và 8 inch của tàu Nhật Bản từ những khoảng cách mà hỏa lực này có hiệu quả. Nếu không nhờ số lượng đạn pháo 6" và 8" áp đảo đã vô hiệu hóa pháo của tàu Nga, gây ra nhiều vụ cháy, tạo lỗ và phá hủy các kiến ​​trúc thượng tầng cũng như các bộ phận bên hông không được bọc giáp thắt lưng thì quân Nhật đã không có đã chứng kiến ​​một chiến thắng vô điều kiện như vậy trong một trận đấu pháo binh.

                        Với các tháp pháo và pháo 6" gắn trên boong, vì những lý do đã nêu ở trên, quân Nhật nhắm mục tiêu nhanh hơn nhiều, và sau khi bắn, họ tạo ra mật độ pháo bắn nhanh đến mức các thiết giáp hạm Nga thuộc loại Borodino với pháo 6" chỉ đơn giản là không thể cung cấp về mặt kỹ thuật.

                        Trên thực tế, đến tối ngày 14 tháng 05, Orel đã bắn ít nhất 2/3 số đạn 6 inch (lúc đó đã mất một nửa số pháo).

                        Xin Chúa phù hộ cho anh ta rằng vào thời điểm trận chiến Tsushima kết thúc, hầu hết các khẩu pháo 6 inch của "Đại bàng" đều không bị vô hiệu hóa bởi đạn pháo 12 inch của Nhật Bản. Bao nhiêu phần trăm trong số "ít nhất 2/3" trong số 6 quả đạn pháo này bắn vào kẻ thù mà lính pháo binh Orel đã bắn trong khi máy đo tầm xa, thiết bị điều khiển hỏa lực của pháo binh và... ống ngắm của Perepelkin vẫn nhắm tới?

                        Trong trường hợp thứ 3, với lượng điện tích thực tế ở “mìn đất” chỉ gần 1 kg. ở đó, không có tốc độ bắn nào có thể giúp ích được.

                        Trận pháo binh Tsushima bộc lộ nhiều yếu tố kỹ thuật, chiến thuật và tổ chức đã đẩy phi đội ta đến chỗ thất bại. Điểm độc đáo của Tsushima là nhiều yếu tố này kết hợp lại không chỉ dẫn đến thất bại mà còn dẫn đến một thảm họa chưa từng có đối với hạm đội của chúng ta.

                        Những sai sót trong thiết kế của cầu chì và vỏ đạn đã đủ để gây ra sự phá hủy. Những kẻ đi chệch khỏi đường ngắm sau một vài phát bắn với đầy đủ điểm ngắm đã đủ để giết. Những thiếu sót trong thiết kế và chế tạo của các thiết giáp hạm lớp Oslyabi và Borodino đã đủ để gây ra thất bại. Tất cả các yếu tố kỹ thuật cộng lại đã đủ cho một thảm họa.

                        Những nỗ lực tổ chức và chiến thuật của người chỉ huy chiến dịch diệt vong, Đô đốc Rozhdestvensky, cộng thêm thảm họa chỉ do công nghệ gây ra, cũng đủ khiến thảm họa trở nên chưa từng có - Almaz trở thành con tàu lớn duy nhất của hải đội chạm tới Vladivostok.

                        Tất nhiên, có thể xếp hạng các yếu tố dẫn đến thảm họa chưa từng có, nhưng càng nhiều người quan tâm đến Tsushima thì chắc chắn sẽ có nhiều ý kiến ​​về việc bộ yếu tố nào là quan trọng nhất, yếu tố nào là “số mười sáu”.

                        Giải quyết các yếu tố này một cách riêng biệt mà không phá vỡ các cuộc bút chiến về việc yếu tố nào trong số chúng trở nên quan trọng hơn và yếu tố nào ít hơn, rõ ràng là cách tiếp cận mang tính xây dựng nhất.
                      3. 0
                        Ngày 17 tháng 2024 năm 12 47:XNUMX

                        Tổn thất về số người chết và bị thương của quân Nhật hoàn toàn không phải do đạn pháo Nga có độ phân mảnh và sức nổ cao mà là do quân Nhật không che chắn, đặc biệt là thủy thủ đoàn 76 người. mm và súng cỡ nòng nhỏ từ các vị trí chiến đấu không được bảo vệ dưới lớp áo giáp vào những thời điểm của trận chiến khi họ KHÔNG thể bắn và đứng yên trước súng của mình, cũng như

                        Những thứ kia. khi các xạ thủ Nga đứng trước họng súng và chịu tổn thất do trúng đạn của quân Nhật, điều này chứng tỏ hiệu quả nổ mạnh và phân mảnh của đạn pháo Nhật. Khi người Nhật đứng trước những khẩu súng tương tự và chịu tổn thất tương đương do trúng đạn từ đạn pháo của Nga, điều này không chứng tỏ được tác dụng phân mảnh của họ (với đạn có sức nổ cao thì mọi thứ đều rõ ràng). Hoặc khi Togo giết hoặc làm bị thương những người xung quanh anh ta một vài lần, và bằng một phép màu nào đó, bản thân anh ta vẫn còn sống. Xin lưu ý rằng tôi không cố gắng chứng minh rằng đạn pháo của Nga ít nhất cũng tốt như đạn pháo của Nhật Bản, không giống như một số loại đạn pháo khác. Tôi chỉ đang thu hút sự chú ý của bạn đến hiện tượng này mà tôi không có ý định giải thích.


                        Đương nhiên - xét cho cùng, điều này đã vượt quá tầm bắn hiệu quả lúc bấy giờ của pháo 6 inch bắn nhanh. Sau khi đảm bảo

                        Và ngay cả với bất kỳ cú sút nào, trong bất kỳ cú vô lê nào.


                        Chủ nhân của 4 khẩu súng chính trong Thế chiến thứ hai vốn đã là những ứng cử viên lỗi thời cho việc đánh đòn các chàng trai, chống trả hết sức có thể.

                        Đó không phải là vấn đề. Những kẻ móc túi có nhiều nhất 6 khẩu súng và ba loạt súng, bạn có nghĩ điều này giúp đối thủ của họ dễ dàng hơn nhiều không? Bạn cần có khả năng bắn và đánh. Có hệ thống điều khiển hỏa lực phù hợp. Nhưng ở đây trong REV nó gần như bằng 0. Do đó, sau 35-37 kb. đối với 6 inch, ngay cả việc bắn loạt đạn, ngay cả với toàn bộ bên hông, cũng không có tác dụng nhiều. Vẫn khó nhìn qua ống nhòm. Ngay cả ống nhòm của Nhật Bản. Và đến gần 30 thì điều đó không còn cần thiết nữa, vì vậy việc bắn loạt loạt đã bị loại bỏ khi áp dụng chế độ bắn nhanh hộp mực.


                        Tại Tsushima, thắng lợi quyết định trong trận pháo binh được đảm bảo chủ yếu nhờ hỏa lực của pháo 6" và 8" của quân Nhật.

                        Rất có thể là như vậy (mặc dù Packinham, Campbell, Fisher sẽ không đồng ý với điều này. Chưa kể đến các thủy thủ đoàn của Oslyaby và Alexander III, và có lẽ là Borodino), nhưng tôi đã nói với bạn về một điều khác. Rằng tốc độ bắn thực tế và kỹ thuật khác xa nhau, và tốc độ bắn thực tế của súng Nga ở Tsushima không thể thấp hơn tốc độ bắn của súng Nhật.


                        Xin Chúa phù hộ cho anh ta rằng vào thời điểm trận chiến Tsushima kết thúc, hầu hết các khẩu pháo tháp pháo 6" của "Đại bàng" đã được rút khỏi

                        Chủ yếu là 8" (theo Campbell, điều mà hiện tại không phải ai cũng đồng ý), nhưng hãy xem ở trên. Đây không phải là vấn đề.


                        Giải quyết các yếu tố này một cách riêng biệt mà không phá vỡ các cuộc bút chiến về việc yếu tố nào trong số chúng trở nên quan trọng hơn và yếu tố nào ít hơn, rõ ràng là cách tiếp cận mang tính xây dựng nhất.

                        Hãy cùng nói nào. Nhưng đó chính xác là lý do tại sao tôi không muốn “tung ra” tốc độ bắn tương tự. Tuy nhiên, như chính bạn đã lưu ý, có một yếu tố trong nhiều lượt truy cập 8" và đặc biệt là 6". Điều thứ hai chỉ khả thi do khoảng cách chiến đấu trung bình ngắn hơn so với Shantung và Ulsan. Và người Nhật đã có thể kiểm soát được khoảng cách nhờ lợi thế về tốc độ 5 hải lý/giờ. Đây là nơi chúng ta cần bắt đầu.

                        Để so sánh, Kamimura, trong 4 giờ chiến đấu, có số lượng tàu gấp đôi, pháo 4 inch gấp 8 lần, tốc độ nhanh hơn 2-3 hải lý, đã không đạt được thành tích như vậy. Với cùng số đạn pháo và ngòi nổ. Đó là nếu Rozhdestvensky và Oslyabya chỉ đơn giản là chạy trốn quân Nhật cả ngày từ sương mù này sang sương mù khác với tốc độ 13 hải lý, và Nebogatov với “tiền trợ cấp” của mình đã làm bất cứ điều gì anh ta muốn, họ sẽ không bị chết đuối vào buổi tối. kết quả vào ngày hôm sau Nhưng trong mọi trường hợp, nó sẽ không đáng xấu hổ đến thế.

                        Về cầu chì là một vấn đề riêng biệt.
                      4. 0
                        Ngày 17 tháng 2024 năm 14 54:XNUMX
                        Trích: Dimax-Nemo
                        Những thứ kia. khi các xạ thủ Nga đứng trước họng súng và chịu tổn thất do trúng đạn của quân Nhật, điều này chứng tỏ hiệu quả nổ mạnh và phân mảnh của đạn pháo Nhật. Khi người Nhật đứng trước những khẩu súng tương tự và chịu tổn thất tương đương do trúng đạn từ đạn pháo của Nga, điều này không chứng tỏ được tác dụng phân mảnh của họ (với đạn có sức nổ cao thì mọi thứ đều rõ ràng). Hoặc khi Togo giết hoặc làm bị thương những người xung quanh anh ta một vài lần, và bằng một phép màu nào đó, bản thân anh ta vẫn còn sống. Xin lưu ý rằng tôi không cố gắng chứng minh rằng đạn pháo của Nga ít nhất cũng tốt như đạn pháo của Nhật Bản, không giống như một số loại đạn pháo khác. Tôi chỉ đang thu hút sự chú ý của bạn đến hiện tượng này mà tôi không có ý định giải thích.

                        Và tôi đảm nhận việc giải thích “hiện tượng” thống kê đã từng được đưa ra trước công chúng: “Trung bình một quả đạn pháo của Nga giết chết nhiều thủy thủ Nhật Bản hơn một quả đạn pháo của Nhật giết chết thủy thủ Nga”, mà một số nhà nghiên cứu về vấn đề này đã cố gắng minh họa cho sự thật này. Sự vượt trội gần như vượt trội của đạn pháo Nga so với đạn pháo Nhật Bản. Họ đã cố gắng minh họa nó không phải bằng quang phổ phân mảnh (à, bạn cần hiểu tác động của sự phân mảnh), mà bằng những thống kê như thế này.

                        “Hiện tượng” này là do những người hiện không tham gia trận chiến pháo binh bắt đầu được giấu dưới áo giáp, và quân Nhật đã chiến đấu trong toàn bộ cuộc chiến tranh Nga-Nhật đứng ở các vị trí hở và trên boong tàu dưới hỏa lực của pháo binh, ngay cả khi khoảng cách chiến đấu không cho phép bắn từ súng 76 mm và cỡ nòng nhỏ.

                        Đó không phải là vấn đề. Những kẻ móc túi nhiều nhất có 6 khẩu súng và XNUMX quả vô lê, bạn có nghĩ điều này khiến đối thủ của họ dễ dàng hơn nhiều không? Bạn cần có khả năng bắn và đánh.

                        Một trong những sai lầm mà người Anh gán cho Lansdorff bị sốc đạn pháo là thay vì kết liễu Exeter bằng hỏa lực tập trung, ông lại chia hỏa lực của các tháp pháo cỡ nòng chính và do đó làm giảm hiệu quả bắn của “chiến hạm bỏ túi” của mình. Người Đức phủ nhận mọi thứ và tuyên bố rằng toàn bộ trận chiến tại mỗi thời điểm họ chỉ bắn vào một mục tiêu bằng cỡ nòng chính, bắn từ hai tòa tháp theo kiểu “thang”, và do đó người Anh đã nghĩ gì đó về việc phân chia hỏa lực từ họ. tháp pin chính. Các tháp pháo chính 4 nòng 220-254 mm dành cho những kẻ móc túi lẽ ra trông đẹp hơn, nhưng nó sẽ quá cấp tiến đối với những người Đức khá bảo thủ.
                        Nhưng ở đây trong REV nó gần như bằng 0. Do đó, sau 35-37 kb. đối với 6 inch, việc bắn ngay cả loạt đạn, ngay cả với cả bên hông, cũng mang lại rất ít lợi ích. Vẫn khó nhìn qua ống nhòm. Ngay cả ống nhòm của Nhật Bản. Và đến gần 30 thì điều đó không còn cần thiết nữa, vì vậy việc bắn loạt đạn đã bị loại bỏ khi giới thiệu hộp đạn nhanh ngọn lửa.

                        Trong kính thiên văn. Chúng ta đang nói về sự khác biệt trong cách bắn cỡ nòng 6 inch của Nhật Bản và Nga tại Tsushima.

                        https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html

                        “Một giải pháp hiệu quả trong trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX ở Hoàng Hải đã được đề xuất bởi sĩ quan pháo binh cấp cao của Mikasa, K. Kato, bổ sung những cải tiến sau đây về việc bắn loạt đạn:

                        • Bắn tất cả các loại súng chỉ vào một mục tiêu.
                        • Tuân thủ nghiêm ngặt các thông số bắn đồng đều (cùng cỡ nòng).
                        • Quan sát các vỏ rơi từ phía trước sao Hỏa.
                        • Điều chỉnh tập trung các thông số chụp dựa trên kết quả của các lần chụp trước.

                        [...]

                        Việc ngắm bắn thường được thực hiện bằng súng 6 "của nhóm cung. Để có tầm nhìn tốt hơn trong điều kiện tầm nhìn kém hoặc tập trung hỏa lực từ một số tàu, 3-4 khẩu pháo bắn trong một khẩu pháo ở cùng thông số. Với khoảng cách xa và điều kiện quan sát tốt, cú vô lê có thể được thực hiện bằng "bậc thang" với các thiết lập khoảng cách khác nhau cho từng loại súng. Ở khoảng cách ngắn hơn, cũng có thể sử dụng các cảnh quay đơn lẻ.

                        Một cú vô lê để đánh bại được thực hiện với tất cả các thùng có thể có cùng cỡ nòng.

                        Lệnh khai hỏa được người quản lý cứu hỏa đưa ra bằng cách sử dụng tiếng gầm điện hoặc giọng nói. Theo lệnh "chuẩn bị cho một loạt đạn", việc nhắm mục tiêu được thực hiện. Theo lệnh "bóng chuyền", một phát súng đã được bắn."

                        Bạn có thể tranh luận với tác giả, chứng minh cho anh ta thấy rằng không phải việc nhắm mục tiêu 6" với loạt súng 3-4, cũng như việc bắn chết sau khi che chắn bằng "tất cả các nòng có thể có cùng cỡ nòng" đều không mang lại lợi thế cho người Nhật so với cách tiếp cận của Nga với bắn về số 6 bằng những phát bắn duy nhất từ ​​mũi tàu pháo XNUMX inch bắn từ phía thiết giáp hạm lớp Borodino.

                        nhưng tôi đã nói với bạn về điều gì đó khác. Rằng tốc độ bắn thực tế và kỹ thuật khác xa nhau, và tốc độ bắn thực tế của súng Nga ở Tsushima không thể thấp hơn tốc độ bắn của súng Nhật.

                        Khi bắn diệt, sau khi che chắn phía bắn bằng cả khẩu đại bác 6 inch, quân Nhật thường bắn ít nhất 3 loạt đạn mỗi phút. Và theo mô tả của Nga thì “một dây cáp ngắn, một dây cáp quá căng, rồi sau một phần tư”. trong một phút - trúng đích,” họ cũng bắn 4 loạt đạn mỗi phút. Các tháp pháo 6 inch của Nga không cung cấp tốc độ bắn thực tế quá 2 phát mỗi phút cho mỗi khẩu súng về mặt kỹ thuật.

                        Và người Nhật đã có thể kiểm soát được khoảng cách nhờ lợi thế về tốc độ 5 hải lý/giờ. Đây là nơi chúng ta cần bắt đầu.

                        Có đáng tranh cãi xem điều gì quan trọng hơn, lợi thế của Nhật Bản về tốc độ 5 hải lý/giờ hay sự vượt trội của họ trong phương pháp tổ chức ngắm bắn và bắn sát thương với cỡ nòng trung bình? Cả hai cùng nhau đưa ra một kết quả nổi tiếng. Nếu không có sự cải tiến về phương pháp tổ chức bắn pháo binh theo công thức được giới thiệu sau ngày 28 tháng 1904 năm 1 từ sĩ quan pháo binh cao cấp Mikasa K. Kato, Togo ở Tsushima có lẽ đã làm tốt hơn Kamimura một chút trong trận chiến ngày 1904 tháng XNUMX , XNUMX - kết quả là một phần đáng kể của phi đội Rozhdestvensky đã đột phá đến Vladivostok. Và thế là mọi thứ cộng lại đã cho ra chính xác Tsushima mà chúng ta biết.
                      5. 0
                        Ngày 16 tháng 2024 năm 16 41:XNUMX
                        Trích: Dimax-Nemo
                        Ở đó, không thể nhìn thấy sự tàn phá phía trên đường dây trên không và các công trình kiến ​​trúc thượng tầng. Dấu vết của lửa hiện rõ. Và các lỗ không thể nhìn thấy được. Nhưng rõ ràng là có một cái lỗ. Nhưng nó nằm ở khu vực đường dây trên không, hoặc thậm chí thấp hơn.

                        Tất nhiên, người ta có thể thảo luận về loại cuộc cách mạng kỹ thuật nào mà các đô đốc của chúng ta đã ngủ quên trong thời gian này, bằng cách sử dụng ví dụ về thảm kịch Moscow - cuộc cách mạng của các hệ thống tên lửa phòng không bố trí trên tàu có khả năng đánh chặn các mục tiêu bay siêu âm và thậm chí siêu thanh bay 3-5 phút. mét trên đỉnh sóng, cuộc cách mạng của hệ thống tên lửa phòng không một trụ với tổng sai số bắn từ 3 mrad trở xuống, cuộc cách mạng của súng ổn định chống hạm được điều khiển từ xa với các kênh ngắm ảnh nhiệt và truyền hình, máy đo xa laser, máy tính đạn đạo và thậm chí cả lỗi chụp nhỏ hơn so với ZAK một bài tốc độ cao.

                        Nhưng sự thật là các đô đốc lại một lần nữa ngủ quên. Giống như họ đã ngủ quên trong cuộc cách mạng của đạn xuyên giáp thực sự có sức nổ mạnh và thực sự hiệu quả, máy đo khoảng cách quang học cơ bản, kính ngắm quang học của súng và các phương pháp bắn pháo mới cho pháo binh hải quân vào năm 1904. Cũng giống như họ đã ngủ quên trong pháo binh cỡ nòng nhỏ trên tàu. -súng máy bay và súng phổ thông cỡ trung vào năm 1941. .

                        Trong nhận xét của tôi, tôi quá sa lầy vào chi tiết. Video mới nhất này nói lên điều đó mà không có quá nhiều chi tiết kỹ thuật, không quá hấp dẫn, nhưng nó nói thẳng vào vấn đề:



                        Theo truyền thống, ngày nay Hải quân của chúng ta hóa ra là loại lực lượng vũ trang vô dụng nhất trong chiến tranh. Và như tôi đã lưu ý, “truyền thống” năm nay đã tròn 170 tuổi.
                      6. 0
                        Ngày 17 tháng 2024 năm 13 01:XNUMX
                        Tôi lặp lại. Theo Klimov (anh ta cũng là một zradophile), ngay cả trong phiên bản gốc, Pháo đài có thể bắn hạ các tên lửa như Harpoon và những thứ tương tự. Tôi sẽ không tranh luận với anh ấy ở đây.

                        Bạn không cần phải đầu tư một xu và sau đó yêu cầu một đồng rúp. Điều này đã xảy ra rồi. Khi các con tàu ở trạng thái dự bị vũ trang trong một nửa thời gian. Khi các xưởng đóng tàu quốc doanh thuê người đi cày. Khi nhà thầu được lựa chọn chỉ dựa trên mức giá tối thiểu. Khi họ than vãn với các nhà phát triển ống ngắm và máy đo khoảng cách. Khi họ tiết kiệm tiền cho việc phát triển và sản xuất đạn dược cũng như hiện đại hóa tàu. Thêm vào hương vị.

                        Và bây giờ bạn muốn gì từ KChF? Anh ta không có ai để chết đuối. Không có ý chí chính trị nào để đặt ra nhiệm vụ chặn các cảng Ukraine (tôi không muốn thảo luận về tính khả thi). Bạn có chắc chắn rằng tàu Mỹ giờ đây sẽ dễ dàng chống lại BEC mới nhất không? Tôi không chắc về điều đó.
                      7. 0
                        Ngày 17 tháng 2024 năm 15 29:XNUMX
                        Trích: Dimax-Nemo
                        Tôi lặp lại. Theo Klimov (anh ta cũng là một zradophile), ngay cả trong phiên bản gốc, Pháo đài có thể bắn hạ các tên lửa như Harpoon và những thứ tương tự. Tôi sẽ không tranh luận với anh ấy ở đây.

                        Theo "zradophile" Klimov và Osu-MA, có thể điều chỉnh các con tàu để nó, với "hộ chiếu" giới hạn thấp hơn 25 mét để bắn trúng mục tiêu trên không, có thể đánh chặn tên lửa chống hạm Harpoon. Nhưng chúng ta vẫn không tập trung vào những lời của Klimov về những người thuận tay trái có khả năng đánh bọ chét mà tập trung vào đặc điểm “hộ chiếu” của hệ thống phòng không.

                        Điều gì được tuyên bố cho S-300F? Giới hạn dưới của khu vực bị ảnh hưởng là 25 mét.

                        Đối với S-300FM? Giới hạn dưới của khu vực bị ảnh hưởng bởi tên lửa 48N6E là 10 mét và tên lửa 48N6E2 là 7 mét.

                        Bạn không cần phải đầu tư một xu và sau đó yêu cầu một đồng rúp.

                        Phải tuân thủ các thông số kỹ thuật của hộ chiếu. Theo những đặc điểm này, cả S-300F và S-300FM đều không phù hợp để đánh chặn tên lửa chống hạm siêu âm bay cách đỉnh sóng 3 mét.

                        Điều này có khiến các đô đốc Nga lo lắng trong nhiều thập kỷ không? Rõ ràng là không. Cũng giống như các đô đốc trong nước không lo lắng về chất lượng đạn pháo của Nga trước Chiến tranh Nga-Nhật. Họ chưa bao giờ phân bổ tiền để kiểm tra tác động của các loại đạn pháo hiện có trước chiến tranh, hoặc để phát triển và mua các loại đạn pháo thực sự có sức nổ mạnh với hệ số lấp đầy chất nổ cao.

                        Tôi nhắc lại, truyền thống hải quân trong nước về việc duy trì sự tụt hậu về kỹ thuật quân sự kéo dài hàng thập kỷ so với các hạm đội tiên tiến ở một số khu vực “phi nghi lễ” nhất định đã có không dưới 170 năm tuổi. Không có phản ánh về vấn đề này trong lãnh đạo Hải quân. Thậm chí ngày nay, những người duy nhất gây ồn ào trước công chúng về “Tsushima tiếp theo sẽ sớm đến” là những người về hưu CHƯA thăng cấp đô đốc, như Klimov. “Có điều gì đó không ổn ở nhạc viện” (C) và trong một thời gian rất, rất dài.
                      8. 0
                        Ngày 17 tháng 2024 năm 13 19:XNUMX
                        Và tôi sẽ nói thêm - khi một tàu hộ tống bọc thép được trang bị như một khinh hạm để đai giáp đi dưới nước, thì họ gọi nó là khinh hạm, và sau đó là tàu tuần dương hạng 1 - điều này cũng xuất phát từ lòng tham. Bởi vì trên thực tế, lúc đó họ còn chưa muốn đóng tàu hộ tống chứ đừng nói đến khinh hạm. Tương tự, 10 6" thay vì 6 ban đầu trên Vityaz và Rynda. Nghĩa là, rõ ràng là cần có sức mạnh trên biển, nhưng rõ ràng là rất tiếc tiền cho nó. Chà, bạn muốn gì?
              2. 0
                Ngày 5 tháng 2024 năm 07 25:XNUMX
                Vỏ gỗ, bị thổi bay trong Thế chiến thứ hai
      2. 0
        Ngày 2 tháng 2024 năm 09 12:XNUMX
        Liên quan đến Isaev, chúng ta có thể nói rằng đây không phải là giai đoạn lịch sử và không phải chủ đề của ông.

        Và chủ đề của anh ấy là gì, chủ đề mà anh ấy nói về hai thiết giáp hạm?
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2024 năm 12 06:XNUMX
          Nếu đây là Isaev mà tôi đang nghĩ đến, khoảng hai mươi năm trước trên ru.military.navy, anh ấy chắc chắn sẽ tranh luận với bạn về điều này;)
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2024 năm 12 34:XNUMX
            Về cái gì? Chiến hạm Sevastopol - Công xã Paris - có phải là hai chiến hạm khác nhau trong nhận thức của ông không?
            1. 0
              Ngày 12 tháng 2024 năm 15 41:XNUMX
              Về việc đây “không phải là kỳ kinh của anh ấy”.
              1. 0
                Ngày 12 tháng 2024 năm 15 43:XNUMX
                Ý bạn là không phải anh ấy? Thế thì nó là gì? Đối với tôi nó có vẻ giống như WW2.
                1. 0
                  Ngày 12 tháng 2024 năm 15 59:XNUMX
                  Ông cũng thảo luận khá nhiều về cuộc chiến RN vào thời điểm đó.
      3. 0
        Ngày 7 tháng 2024 năm 13 20:XNUMX
        Có những nghi ngờ mơ hồ rằng sẽ không có ai đồng ý về bất cứ điều gì liên quan đến chủ đề Chiến tranh Nga-Nhật. Ở đây, ở Nga. cười cười cười
        Cho trăm hoa nở rộ...
        Đôi khi tôi viết tài liệu và tôi có thể chắc chắn rằng chúng thường được viết nhằm mục đích gây nhầm lẫn cho vấn đề để sau này không ai muốn giải quyết. Tôi không nghĩ có nhiều thay đổi. Vì vậy, các tài liệu cần phải được kiểm tra hàng trăm lần.
    5. 0
      Ngày 8 tháng 2024 năm 10 01:XNUMX
      Với tất cả sự tôn trọng dành cho Isaev, thực tế về cơ bản đã xác nhận những gì được viết ở đây, điều này không khác nhiều so với quan điểm mà các chuyên gia của chúng tôi đã hình thành sau REV. So sánh số lượng súng còn sót lại ở Mikasa và ở Orel sau Tsushima. Và khả năng chết đuối khi bắt đầu một trận chiến mới. Và điều này bất chấp thực tế là Borodino, có vẻ như, về mặt dự trữ sức nổi, được bảo vệ tốt hơn so với “tiếng Anh”.
  2. +8
    30 Tháng 1 2024 06: 06
    giá của một viên đạn 305 mm có sức nổ cao là 155 rúp. 00 kop.

    Để so sánh, giá của một loại đạn nổ 12 inch có chất nổ mạnh của Anh có đầy đủ điện tích là khoảng 100 bảng Anh, tức là khoảng một nghìn rúp.
    Nhưng đối với người Nhật và người Anh, cái giá đó không quá đau đớn, vì chi phí cho một tấn trọng lượng rẽ nước của một thiết giáp hạm do Anh chế tạo thấp hơn nhiều so với chi phí cho một tấn trọng lượng rẽ nước của một thiết giáp hạm do Nga chế tạo.
    Theo tiêu chuẩn của chúng tôi, cùng một Mikasa có giá vô lý.
    Kết quả là, mặc dù sử dụng loại đạn pháo đắt tiền, người Anh và người Nhật vẫn chi ít hơn đáng kể cho thiết giáp hạm (có áo giáp, phương tiện, vũ khí và đạn dược) so với của chúng ta.
    Tuy nhiên, nếu tính đến khả năng thanh toán hạn chế của Bộ Hải quân, nhu cầu tiết kiệm, quan điểm chiến thuật của hạm đội và trình độ chung của ngành công nghiệp trong nước, thì sai lầm này, tuy không thể tha thứ, nhưng ít nhất cũng có thể hiểu được.

    Bạn không thể nói điều đó tốt hơn, Andrey thân mến, PPKS.
    1. +7
      30 Tháng 1 2024 08: 38
      Chúc một ngày tốt lành, Valentine thân yêu!
      Rất vui vì bạn thích nó và cảm ơn vì chi phí mua vỏ của Anh!
      1. +6
        30 Tháng 1 2024 19: 55
        Xin chào Andrey thân mến!
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        cảm ơn bạn vì chi phí của vỏ Anh!

        Không có gì, đồng nghiệp được kính trọng sâu sắc.

        Dưới đây là một vài con số nữa để so sánh.
        Súng 6'' của Nga do nhà máy Obukhov sản xuất cho "Rostislav" - 13 rúp
        Súng Armstrong 6'' "A 91", được sản xuất ở Anh tại nhà máy Armstrong (1898) - 9 rúp
        Loại vũ khí tương tự, được sản xuất tại Ý trong kho vũ khí của La Spezia (1898) - 12 rúp

        Đây là giá của súng không có máy công cụ, giá được quy đổi từ liras sang rúp theo tỷ giá vàng của các loại tiền tệ vào năm 1899.

        Và đây là giá của khẩu súng cỡ nòng chính Rostislav (cũng không có máy công cụ) - 55 rúp.
        Vâng, đây là giá của một viên đạn 12 inch bằng gang đúc của Nga (không có thiết bị) - 91,50 rúp Đây là lời giải thích tại sao chúng lại được áp dụng cho các thủy thủ. Năm 1899, thay vì một quả nổ mạnh, bạn có thể mua 100 quả bằng gang với giá 16 bảng.
        1. +1
          31 Tháng 1 2024 08: 51
          Và một lần nữa - cảm ơn bạn rất nhiều, Valentin thân mến, tôi sẽ chép nó vào vở :))))
        2. 0
          Ngày 7 tháng 2024 năm 13 24:XNUMX
          Những con số tốt. Nhưng họ có tất cả mọi thứ: nguồn khoáng sản sẵn có, vận tải, năng suất lao động và chi phí. Anh và nói chung là Đức và Pháp đang ở trong điều kiện rất thuận lợi. Đơn giản vì mọi thứ đã có trong tay từ lâu.
          Và Mẹ Russey thậm chí còn không có vàng, bạc hay thậm chí là sắt trong một thời gian rất dài.
          Nhật Bản bước ra khỏi chiến tranh mà không có quần. Nikolasha không có ý tưởng rằng nếu bạn đang chiến đấu thì bạn phải chiến đấu. Và sớm hay muộn người Nhật cũng có thể dễ dàng bị đuổi ra khỏi lục địa.
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2024 năm 11 54:XNUMX
            Trước hết, ở Nga không có khối lượng sản xuất như vậy. Người Anh cũng làm việc để xuất khẩu. Tính kinh tế theo quy mô. Ở Ý, một khẩu súng 6" có giá tương đương ở Nga.
    2. +1
      30 Tháng 1 2024 15: 02
      “Theo tiêu chuẩn của chúng tôi, cùng một chiếc Mikasa có giá vô lý.”
      bạn không thể nêu tên con số đó - theo như tôi nhớ, giá của chúng tôi là khoảng 1000 rúp/tấn.
      1. +6
        30 Tháng 1 2024 17: 44
        Trích: DrEng02
        bạn không thể nêu tên con số đó - theo như tôi nhớ, giá của chúng tôi là khoảng 1000 rúp/tấn.

        Không có gì.
        Dưới đây là bảng, bạn có thể so sánh chi phí cho mỗi tấn trọng lượng rẽ nước của các thiết giáp hạm được đóng ở Ý, Pháp, Nga, Mỹ và Anh.
        Như bạn có thể thấy, Mikasa có giá 510 rúp so với 908 rúp của Peresvet.
        1. +2
          30 Tháng 1 2024 18: 03
          Cảm ơn rất nhiều! Nó rất mang tính biểu thị - chi phí của một nhà cái cá cược với mức chênh lệch như vậy là ở đâu.... hi
          1. +1
            30 Tháng 1 2024 19: 56
            Trích: DrEng02
            Nó rất mang tính biểu thị - chi phí của một nhà cái cá cược với mức chênh lệch như vậy là ở đâu.

            Một cách chính xác !
        2. -1
          Ngày 12 tháng 2024 năm 11 58:XNUMX
          Điều thú vị là Tsessarevich không được đóng ở Nga, nhưng trong số những con tàu do nước ngoài đóng thì nó lại đắt nhất trong danh sách.
          1. 0
            Ngày 13 tháng 2024 năm 03 31:XNUMX
            Trích: Dimax-Nemo
            Tsessarevich không được đóng ở Nga, nhưng trong số những con tàu do nước ngoài đóng thì nó đắt nhất trong danh sách.

            Đánh giá dựa trên những sự thật đã biết, trật tự của thiết giáp hạm ở Pháp được quyết định bởi mục đích chính trị.
            Có lý do để tin rằng trong số những người hưởng lợi từ xưởng đóng tàu nơi Tsarevich được đóng có những chính trị gia rất có ảnh hưởng.
            Rõ ràng, điều này giải thích thái độ khoan dung đối với người Pháp, những người đã giao cho chúng tôi một chiếc thiết giáp hạm chưa hoàn thiện, và họ đã bỏ lỡ thời hạn hợp đồng đóng mới. Tưởng chừng xưởng đóng tàu sẽ bị phạt, nhưng không...
            Họ tự lau sạch mình và chịu đựng nó.
            1. 0
              Ngày 13 tháng 2024 năm 07 45:XNUMX
              Vâng, chúng tôi đã cần anh ấy ở Port Arthur.
              Ai khác sẽ xây dựng cho chúng tôi? Người Anh? Đừng lố bịch. Người Đức? Đó cũng không phải là sự thật. Và cả những đối thủ có thể xảy ra. Hơn nữa, lực lượng hải quân bắt đầu coi họ là đối thủ sớm hơn nhiều so với lực lượng mặt đất.
      2. +1
        30 Tháng 1 2024 18: 40
        Trích: DrEng02
        “Theo tiêu chuẩn của chúng tôi, cùng một chiếc Mikasa có giá vô lý.”
        bạn không thể nêu tên con số đó - theo như tôi nhớ, giá của chúng tôi là khoảng 1000 rúp/tấn.

        vào năm 1898 giá của nó là 880 nghìn bảng Anh
        để so sánh:
        Hải đội thiết giáp hạm "Sevastopol" (được đặt lườn năm 1892, đưa vào sử dụng năm 1900) Chi phí chế tạo là 991.916 pound, hay 86 pound mỗi tấn
        thiết giáp hạm "Oslyabya" (hạ thủy năm 1895, đưa vào sử dụng năm 1903) Chi phí xây dựng - 1.198.731 bảng Anh, hay 83 bảng mỗi tấn
        Thiết giáp hạm "Borodino" của hải đội (hạ thủy năm 1900, đưa vào sử dụng năm 1904) - Chi phí chế tạo - 1.540.169 pound, hay 107 pound mỗi tấn. Cùng loại "Eagle", được chế tạo trên đảo Galerny, có đơn giá 100 bảng Anh/tấn. Để so sánh, chiếc Dreadnought có giá 1 bảng Anh
        1. +1
          30 Tháng 1 2024 20: 06
          Trích dẫn từ Kartograph
          vào năm 1898 giá của nó là 880 nghìn bảng Anh

          Không đủ.
          Có lẽ đó chỉ là chi phí cho thân máy và máy móc. Không có thiết bị, trang bị, vật dụng hữu ích, vũ khí và đạn dược.
          1. 0
            31 Tháng 1 2024 08: 29
            Trích dẫn: Đồng chí
            Trích dẫn từ Kartograph
            vào năm 1898 giá của nó là 880 nghìn bảng Anh

            Không đủ.
            Có lẽ đó chỉ là chi phí cho thân máy và máy móc. Không có thiết bị, trang bị, vật dụng hữu ích, vũ khí và đạn dược.

            Người Anh chế tạo nó rẻ hơn và nhanh hơn bất kỳ ai khác
  3. 0
    30 Tháng 1 2024 06: 11
    Cho đến năm 1907, RIF không có loại đạn pháo 12" có sức nổ mạnh nào. Có loại đạn "common", loại đạn mà ở Nga vì lý do nào đó được gọi là "có sức nổ cao".
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2024 năm 12 01:XNUMX
      Tiếng Anh phổ thông 12" lúc bấy giờ có nội dung bùng nổ 9,4% so với 3,5% tiếng Nga.
  4. +2
    30 Tháng 1 2024 06: 30
    giá của một viên đạn xuyên giáp 305 mm là 535 rúp. 80 kop. (không tính phí và theo như tôi hiểu thì không có cầu chì)
    Thuật ngữ “sạc” ở đây có nghĩa là thiết bị chiến đấu (làm đầy) của chính viên đạn hay thuốc phóng trong mũ?
    1. +5
      30 Tháng 1 2024 08: 39
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Thuật ngữ “sạc” ở đây có nghĩa là thiết bị chiến đấu (làm đầy) của chính viên đạn hay thuốc phóng trong mũ?

      Theo tôi hiểu thì giá chỉ dành cho đạn nổ đã nạp đạn không có cầu chì, đạn có nắp và hộp đựng để bảo quản
  5. +2
    30 Tháng 1 2024 08: 03
    Tôi thực sự không hiểu cụm từ sau trong bài báo: “Những quả đạn pháo 305 mm có sức nổ mạnh mà hạm đội sử dụng đến Tsushima không chứa đầy pyroxylin mà bằng thuốc súng.” Theo như tôi biết, cơ sở của hầu hết mọi loại bột không khói là pyroxylin (trinitrocellulose), đôi khi kết hợp với nitroglycerin (cordite, ballistite) và/hoặc nitroguanidine. Vậy Tác giả đang phàn nàn về điều gì? Một điều nữa là người Nhật đã sử dụng "shimoza" (axit picric, trinitrophenol), chất nổ mạnh hơn nhiều... Mặc dù "shimoza" cũng có những nhược điểm (cho đến khi vỏ bắt đầu được đóng hộp bên trong, picrate sắt vẫn được sử dụng). hình thành theo thời gian, một kết nối cực kỳ không ổn định, với tất cả những hậu quả rõ ràng...))
    1. +3
      30 Tháng 1 2024 08: 41
      Trích dẫn từ glk63
      Theo như tôi biết, cơ sở của hầu hết mọi loại bột không khói là pyroxylin (trinitrocellulose), đôi khi kết hợp với nitroglycerin (cordite, ballistite) và/hoặc nitroguanidine. Vậy Tác giả đang phàn nàn về điều gì?

      Xin vui lòng đọc phần trước. Đặc biệt là nơi ghi (trong bảng) rằng đạn nổ cao 305 mm chứa 10 kg pyroxylin ướt nhưng chỉ có 6 kg bột không khói.
      1. +1
        30 Tháng 1 2024 08: 58
        Vẫn chưa hiểu) Cơ sở của bột không khói là gì? Không phải pyroxylin, hay cái gì? Có lẽ nếu bạn làm ướt 6 kg tương tự, bạn sẽ nhận được 10?)
        1. 0
          30 Tháng 1 2024 09: 06
          Trích dẫn từ glk63
          Tôi vẫn không hiểu)

          Xin lỗi, nhưng bài viết trước đã cung cấp giải thích toàn diện.
          Thuốc súng làm chất nổ trong đạn được sử dụng ở dạng hạt, cần thiết để đốt cháy nhanh. Nếu bạn cố nhét bom bột vào đạn, đạn sẽ phát nổ khi bột chưa cháy hết.
          Theo đó, một phần buồng đạn bị chiếm bởi thuốc súng và một phần là không khí. Và pyroxylin ướt là một chất kiểm tra, do đó, pyroxylin ướt sẽ phù hợp với cùng một thể tích hơn thuốc súng dựa trên nó
          1. +1
            30 Tháng 1 2024 09: 07
            Và... hay ý bạn là pyroxylin đã được hồ hóa, vì bột không khói đơn giản là có mật độ thấp?
            1. 0
              30 Tháng 1 2024 09: 12
              Trích dẫn từ glk63
              Bột không khói có mật độ thấp?

              Có một khái niệm về “mật độ thực”, tức là mật độ của một chất. trong bột pyroxylin, nó ở một mức độ nào đó tương tự như pyroxylin. Và có khái niệm về "mật độ trọng lượng" - đây là mật độ của thuốc súng, có tính đến việc lưu trữ nó ở dạng hạt.
              Nghĩa là, nếu chúng ta lấy một hạt thuốc súng và đo mật độ của nó, nó sẽ tương tự như khối pyroxylin (mật độ thực), nhưng vì các hạt bột sẽ chỉ chiếm một phần thể tích và phần còn lại bị chiếm bởi không khí, nên mật độ trọng lượng của thuốc súng thấp hơn đáng kể so với pyroxylin
              1. +1
                30 Tháng 1 2024 09: 14
                Vâng, cảm ơn bạn, tôi đã hiểu ý rồi) Chỉ là cụm từ trong văn bản nghe giống như pyroxylin và thuốc súng không khói là những chất nổ khác nhau)
                1. +2
                  30 Tháng 1 2024 09: 21
                  Trích dẫn từ glk63
                  Chỉ là cụm từ trong văn bản nghe giống như pyroxylin và bột không khói là những chất nổ khác nhau)

                  Vậy chúng khác nhau, mặc dù giữa chúng có sự liên quan và tương đồng nhất định
                  1. 0
                    30 Tháng 1 2024 09: 25
                    Vâng, về bản chất - điều tương tự, không tính một số chất phụ gia vào bột không khói) Nhưng nó không còn quan trọng nữa
                    1. 0
                      30 Tháng 1 2024 10: 50
                      Trích dẫn từ glk63
                      Vâng, về cơ bản là giống nhau

                      Pyroxylin phát nổ và thuốc súng cháy
        2. +1
          30 Tháng 1 2024 18: 18
          Trích dẫn từ glk63
          Cơ sở của bột không khói là gì?

          Đồng nghiệp thân mến, theo như tôi hiểu, pyroxylin nguyên chất để sản xuất thuốc súng đã bị hóa chất khá mạnh, điều này làm cho tình trạng cháy nổ trở nên tồi tệ hơn.
        3. 0
          Ngày 1 tháng 2024 năm 19 38:XNUMX
          Đó là thuốc súng không khói (loại thuốc súng tương tự được sử dụng trong hộp đạn súng trường), không giống như pyroxylin ướt, không thuộc loại chất nổ cao. Pyroxylin ướt phát nổ. Thuốc súng đơn giản phát nổ. Hãy để tôi đưa ra một định nghĩa về thuật ngữ này trước:

          Kích nổ là một chế độ đốt trong đó sóng xung kích lan truyền qua một chất, bắt đầu các phản ứng đốt cháy hóa học, từ đó hỗ trợ sự chuyển động của sóng xung kích do nhiệt thoát ra trong các phản ứng tỏa nhiệt. Một phức hợp bao gồm sóng xung kích và vùng phản ứng hóa học tỏa nhiệt phía sau nó truyền qua chất này với tốc độ siêu âm và được gọi là sóng nổ.

          Tốc độ nổ của pyroxylin ướt là 6 - 7 km/s.
  6. +2
    30 Tháng 1 2024 08: 51
    Có một giai đoạn đáng chú ý trong lịch sử nước Pháp được gọi là “Sự nhầm lẫn về hải quân”. Thật không may, cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20 hóa ra lại giống nhau đối với hạm đội Nga. Với niềm tin sâu sắc của tôi, vai trò của Chiến tranh Nga-Nhật trong lịch sử thế giới đã bị đánh giá thấp một cách nghiêm trọng.
    Thảm họa vỏ sò chỉ là một tình tiết buồn trong một câu chuyện rất buồn.
    Về sự khác biệt về giá thành của vỏ. Thứ nhất, khối lượng của bất kỳ sản phẩm nào vào thời đó đều có ảnh hưởng rất (quá) nghiêm trọng đến giá thành, bởi vì toàn bộ nền kinh tế khi đó đã trải qua dưới cái bóng “mức giá khắc nghiệt” của Bệ hạ. Thứ hai, công nghệ chế tạo vỏ đạn xuyên giáp phức tạp hơn nhiều so với công nghệ chế tạo mìn đất liền.
    Chà, việc không chú ý đến việc thử nghiệm là một đặc điểm phổ biến không chỉ của ngành đóng tàu Nga. Chỉ cần nhớ lại lịch sử của Canet 6 inch là đủ.
  7. +8
    30 Tháng 1 2024 08: 55
    Trích dẫn từ glk63
    pyroxylin (trinitrocellulose) đôi khi kết hợp với nitroglycerin (cordite, ballistitis

    Trong thuốc súng, pyroxylin được trộn đặc biệt với các loại rác để làm chậm quá trình đốt cháy. Pyroxylin nguyên chất có thể phát nổ. Sự khác biệt về tốc độ của quá trình: nửa mét mỗi giây, tốc độ lan truyền của mặt trước ngọn lửa trong quá trình đốt thuốc súng không khói tự tôn và 5-7 KILOMETER mỗi giây, tốc độ của sóng xung kích sau phát nổ.
    Khi trang bị đạn thuốc súng, kính đạn không bay ra với tốc độ cơ bản của các mảnh 15-20M, mà giống như bao cao su, vỡ ra một cách thích thú. cười.
    1. +2
      30 Tháng 1 2024 09: 14
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Khi trang bị đạn thuốc súng, kính đạn không bay ra với tốc độ cơ bản của các mảnh 15-20M, mà giống như bao cao su, vỡ ra một cách thích thú.

      Bạn cần phải nhớ điều này :)))))
  8. +2
    30 Tháng 1 2024 09: 04
    Mọi chuyện cũng không khá hơn với pháo binh của Lục quân.
    1. +3
      30 Tháng 1 2024 09: 14
      Trích dẫn từ hohol95
      Mọi chuyện cũng không khá hơn với pháo binh của Lục quân.

      Tôi hoàn toàn thừa nhận rằng nghệ thuật trên đất liền đơn giản là nằm ngoài sở thích của tôi
      1. +3
        30 Tháng 1 2024 10: 42
        Cuộc chiến này đã bộc lộ TẤT CẢ những khuyết điểm của Hải quân và Lục quân của Đế quốc Nga.
        Từ chất lượng đạn pháo cho đến việc cung cấp lương thực cho quân đội ở một chiến trường xa xôi như vậy.
        1. +2
          30 Tháng 1 2024 15: 05
          Không có gì đáng ngạc nhiên - sự thay đổi mạnh mẽ về trang bị kỹ thuật và cấu hình hi
          1. +3
            30 Tháng 1 2024 17: 44
            Thô ráp?
            Có lẽ một phần nguyên nhân nằm ở sự chậm chạp của những người chịu trách nhiệm tái vũ trang lục quân và hải quân?
            Họ dường như "sống vào đầu thế kỷ 19."
            Chúng tôi làm mọi việc một cách chậm rãi, tiết kiệm từng xu. Và hy vọng mua hàng ở nước ngoài.
            1. +1
              31 Tháng 1 2024 08: 50
              Trích dẫn từ hohol95
              Chúng tôi làm mọi việc một cách chậm rãi, tiết kiệm từng xu.

              Tốt, không phải hầu hết. Ví dụ, họ đã chuyển sang Belleville ngay cả trước người Anh. Họ chuyển sang sử dụng áo giáp Krupp khá vội vàng, không tiếc bất kỳ khoản chi phí ngoài kế hoạch nào - lúc đầu người Đức nói rằng nhà máy có thể hoạt động mà không cần hiện đại hóa, và sau đó, khi hợp đồng được ký kết, người ta đột nhiên thấy rõ rằng EMNIP cần phải được hiện đại hóa, tốn kém. khoảng ba triệu. Đô đốc đã thề trong một thời gian dài (đặc biệt là vì họ vẫn đang cố gắng đẩy thiết bị hydro dưới hơi thở của ông), nhưng ông vẫn tìm thấy tiền... Dù người ta có thể nói gì, tất cả các EBR mới của chúng tôi từ Victory đều có áo giáp Kruppa, trong khi người Nhật - chỉ Mikasa
              1. 0
                31 Tháng 1 2024 09: 27
                Chỉ có “thép Krupp” không trở thành chìa khóa thành công.
                1. +1
                  31 Tháng 1 2024 11: 29
                  Trích dẫn từ hohol95
                  Chỉ có “thép Krupp” không phải là chìa khóa thành công

                  Ai có thể tranh luận? Để khách quan, cần hiểu rằng Bộ Hải quân đã làm nhiều việc hiệu quả và đúng thời hạn. Than ôi, không phải tất cả trong số họ.
                  1. 0
                    31 Tháng 1 2024 12: 23
                    Có lẽ không nhiều thứ, nhưng một số thứ.
                    Hãy tha thứ cho cái nhìn nghiệp dư của tôi.
                    Mặc dù Bộ trưởng Bộ Tài chính cùng nhiều người uy nghiêm và “thương gia sản xuất” đáng lẽ phải bị “đánh đòn và đâm”!
                    Và sau họ, đối phó với quân đoàn đô đốc.
              2. -1
                31 Tháng 1 2024 13: 09
                "Tốt, không phải hầu hết." Nếu chúng ta quay trở lại khẩu súng 12/40, thì không có vấn đề gì về sức mạnh của nó, và quân Nhật ở Shatung đã mất một số nòng pin chính (như 5?) do vụ nổ....
            2. 0
              Ngày 7 tháng 2024 năm 13 28:XNUMX
              Còn gì nữa không? Chúng tôi đã có một hạm đội trong một thời gian dài. Có những nguồn cung cấp chưa được sử dụng. Cần phải làm gì đó với họ. Đặc biệt là xem xét đến khoản tiết kiệm, nhờ đó tất cả những thứ này đã không được bắn trong các cuộc tập trận. Và người Nhật đã tạo ra hạm đội ở đây và bây giờ. Từ đầu và ngay lập tức hiện đại và đồng nhất. Và họ đã sử dụng nó đúng mục đích đã định. Và vỏ ở đó là thích hợp. Đơn giản vì không có ai khác.
    2. +2
      30 Tháng 1 2024 09: 19
      Chà, người Nhật cũng không tỏa sáng, ngoại trừ có lẽ ở cuối vở kịch, với 11” thuộc PA. Ngoài ra, chiến tranh hạt nhân 200% là hải quân, chính việc bắt đầu các trận chiến trên bộ đồng nghĩa với sự mất mát vô điều kiện. Tuy nhiên, ngay cả khi diễn ra thành công nhất và kết thúc chiến sự, mục tiêu của cuộc chiến: tiếp cận các vùng biển không có băng một cách hiệu quả về mặt chi phí cũng không thể đạt được. Để làm được điều này, cần phải chiếm đóng Nhật Bản, và điều này hoàn toàn vượt quá giới hạn.
      Nói chung, đối với tôi, có vẻ như cả những người cai trị của chúng ta trước REV và người Đức trước Thế chiến thứ hai đều không nhìn vào địa cầu.
      1. +6
        30 Tháng 1 2024 10: 31
        Thất bại của Nhật Bản trên bộ đồng nghĩa với sự sụp đổ của các kế hoạch trên đất liền, nơi mà cuộc chiến này đã bắt đầu. Bằng cách giữ lại Cảng Arthur và Dalny, Nga đã nhận được/giữ quyền tiếp cận các vùng biển không có băng, vì bất kỳ cuộc chiến nào cũng luôn kết thúc trong hòa bình. Nhưng tôi không hiểu tại sao phải chiếm Nhật Bản. Đó thực sự không phải là một chiến thắng nếu không có “lá cờ trên Reichstag” sao?
      2. +2
        30 Tháng 1 2024 10: 53
        Người Nhật không tỏa sáng.
        Nhưng tuyến đường cung cấp của họ ngắn hơn.
        Và quân đội là quân nhân chứ không phải gồm những người dự bị được huy động như quân Nga.
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2024 năm 13 31:XNUMX
          Quân đội và hải quân Nhật Bản trước hết là BIẾT. Chỉ trong ý nghĩa của việc đọc và viết. Và một số thủy thủ của chúng tôi đã được dạy chữ trong hải quân. Cán bộ nhiệt tình. Bởi vì họ không thể nhìn thấy sự ô nhục như vậy.
          Ở đây hãy dạy một xạ thủ mù chữ về mặt số học. Điều này không dành cho cá nhân bạn, nhưng nói chung.
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2024 năm 14 58:XNUMX
            Liệu “các quý ông trong số các sĩ quan của Brod của bạn” có khả năng đọc viết xuất sắc như vậy không?
            Rất nghi ngờ.
            1. +1
              Ngày 7 tháng 2024 năm 16 09:XNUMX
              Khó nói. Ngày nay họ được coi là “có trình độ học vấn”. Tiếng Pháp, tiếng Anh, khiêu vũ, v.v. Họ uống vodka và lau mình bằng tay áo. Người thông minh biết cách tiến hành cuộc trò chuyện. Trong đó có các quý cô. Một số thậm chí còn làm khoa học ở trình độ tốt. Nhưng tôi nghĩ rằng họ thua kém các sĩ quan Nhật về mọi mặt. Hoàn toàn giống như các chuyên gia quân sự trong các vấn đề hải quân. Tôi không nhớ ở đâu, tôi đọc ngắn gọn ý kiến ​​​​của một người Anh từ người Nhật về hạm đội của chúng tôi. Chúng tôi đang phán xét ở đây. Nhưng người Nhật nghĩ đơn giản: người Nga không biết điều động và không biết bắn. Chúng tôi sẽ đánh bại họ trong mọi trường hợp. Đó là những gì họ đã làm một hoặc hai lần. Vì vậy, Togo chỉ đơn giản là thay đổi hướng đi trước sự chứng kiến ​​của người Nga. Và anh ấy đã thắng ngay lập tức. Và ở đây không có gì để bịa ra về những hành động tồi tệ của Togo cũng như kế hoạch tuyệt vời của Rozhdestvensky. Mọi thứ đều đơn giản như việc bóc vỏ quả lê.
      3. +4
        30 Tháng 1 2024 12: 23
        Trích dẫn từ: Grossvater
        Chà, người Nhật cũng không tỏa sáng, ngoại trừ ở cuối vở kịch, với 11" dưới PA.

        bạn đời hợp tác.
        Vì lý do nào đó, quân đội của chúng tôi đã quyết định rằng quân Nhật sẽ không sử dụng súng có cỡ nòng lớn hơn 152 mm để tấn công các công sự. Và họ bắt đầu, nhân danh nền kinh tế của Bệ hạ, để giảm độ dày của tường và trần của các công trình phòng thủ lâu dài, phiên bản gốc (Châu Âu) được thiết kế để chống lại đạn pháo 280 mm.
        Và điều này bất chấp thực tế là sự hiện diện của súng cối 280 mm của Nhật Bản đã được biết đến từ năm 1891.
        ... khi thiết kế các công sự ở Port Arthur, chúng dựa trên chứng chỉ chính thức do bộ phận châu Á của Bộ Tổng tham mưu lúc bấy giờ cấp, theo đó người Nhật cho rằng không có pháo cỡ nòng trên 15 cm. Để đáp ứng các điều kiện kinh tế, điều này dẫn đến việc từ bỏ độ dày của vòm bê tông của các tòa nhà có tầng là 1,5–1,8–2,4 m, sau đó được bộ phận kỹ thuật chấp nhận và giảm độ dày của vòm và tường trong các công sự của người Arthurian xuống 0,3 m. Nhưng trong quá trình sản xuất, do cân nhắc về mặt kinh tế, chính quyền địa phương đã cho phép các kỹ sư quân sự giảm thêm 0,3 m độ dày của hầm, và ở một số nơi là 0,6 m. bị pháo kích dữ dội, độ dày hầm trong doanh trại dân cư và các cơ quan quốc phòng quan trọng khác chỉ có 0,91 m, cũng có khiếu nại về chất lượng bê tông nhưng ủy ban có thẩm quyền đã vạch trần sự bất công của những khiếu nại này. Nhưng trong mọi trường hợp, hầm 0,9 m có thể chịu được đạn pháo có cỡ nòng không quá 15 cm.
        © Yakovlev. Lịch sử pháo đài.
        Đồng thời, vành đai pháo đài bị nén đến mức không đứng đắn - đến mức các khu vực bên ngoài của căn cứ hạm đội chính nằm trong tầm bắn của không chỉ pháo binh mà thậm chí cả súng trường.
        Kết quả là Cảng Arthur trước hết không đáp ứng được các điều kiện lý thuyết về một pháo đài bình thường vào thời điểm đó, vì một số công sự bên ngoài cách xa thành phố ở khoảng cách nhỏ hơn giới hạn tối thiểu - 4 km; vì pháo đài số 3 cách nó 2,5 km, còn pháo đài số 4 và 5 thậm chí còn cách ngoại ô thành phố mới 1,5 km. Ngay cả khi chúng ta chỉ coi lưu vực phía đông, nơi phi đội Nga đang ẩn náu, là khu vực được bảo vệ, thì hóa ra tuyến pháo đài trên bộ chỉ cách biên giới 1 km ở một số nơi (ví dụ: pháo đài số 2-3). ).
  9. +3
    30 Tháng 1 2024 09: 24
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích dẫn từ hohol95
    Mọi chuyện cũng không khá hơn với pháo binh của Lục quân.

    Tôi hoàn toàn thừa nhận rằng nghệ thuật trên đất liền đơn giản là nằm ngoài sở thích của tôi

    Thật tệ, thật tệ! Nó quay trở lại ám ảnh Thế chiến thứ hai. Tuy nhiên, có lẽ chỉ có người Đức là giỏi.
  10. +2
    30 Tháng 1 2024 09: 55
    ...tiết kiệm hơn 109 nghìn rúp, và không chỉ một lần, mà cho mỗi thiết giáp hạm mới đang được đóng - đây chỉ là một câu chuyện cổ tích nào đó!

    Tuy nhiên, nếu tính đến khả năng thanh toán hạn chế của Bộ Hải quân, nhu cầu tiết kiệm, quan điểm chiến thuật của hạm đội và trình độ chung của ngành công nghiệp trong nước, thì sai lầm này, tuy không thể tha thứ, nhưng ít nhất cũng có thể hiểu được.


    Các câu hỏi không liên quan đến chủ đề của bài viết, nhưng:
    vấn đề phát triển của giai cấp “quan liêu” - ngày nay - là một trật tự cao hơn thời đó ...
    nếu thấy kết quả “làm việc” của quan chức thì tại sao hôm nay chúng ta không làm gì cả, vì kết quả cũng sẽ tương tự?
    mọi quyết định vẫn thuộc về các quan chức - và không thể mong đợi họ có hành động hợp lý nào...
  11. +1
    30 Tháng 1 2024 10: 06
    Trích dẫn: Dedok
    nếu thấy kết quả “làm việc” của quan chức thì tại sao hôm nay chúng ta không làm gì cả, vì kết quả cũng sẽ tương tự?

    Ừm! Tôi khuyên bạn nên bắt đầu đọc Melnikov tương tự. Tôi còn lâu mới lý tưởng hóa công việc của hệ thống quản lý hiện tại, nhưng chúng tôi vẫn còn xa bộ phận của Hoàng tử Tsushima, Cảm ơn Chúa.
    1. +7
      30 Tháng 1 2024 10: 52
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Tôi còn lâu mới lý tưởng hóa công việc của hệ thống quản lý hiện tại, nhưng chúng tôi vẫn còn xa bộ phận của Hoàng tử Tsushima, Cảm ơn Chúa.

      Tôi e rằng mọi chuyện hoàn toàn ngược lại - chúng ta giờ đã xa Bộ Hải quân những năm đó.
      1. +1
        30 Tháng 1 2024 13: 16
        Bạn có thực sự nghĩ rằng Bộ trước đó hoạt động hiệu quả hơn không? Kể cả khi có Tsushima?
        1. +6
          30 Tháng 1 2024 14: 09
          Trích dẫn từ Trapper7
          Bạn có thực sự nghĩ rằng Bộ trước đó hoạt động hiệu quả hơn không?

          Trên thực tế, vâng, đó chính xác là những gì tôi nghĩ.
          Trích dẫn từ Trapper7
          Kể cả khi có Tsushima?

          Kể từ thời Liên Xô, việc quản lý hạm đội của chúng ta đã trải qua những biến động nghiêm trọng hơn nhiều so với lực lượng mặt đất và Không quân, và những thứ đó... à, bạn có thể tự mình chứng kiến ​​những gì đang xảy ra ở Quân khu phía Bắc. Tôi hoàn toàn tôn trọng những người lính của chúng tôi, nhưng quyền chỉ huy không tăng lên từ cấp độ Kuropatkin. Và với hạm đội, sau khi được phân bổ lại các quận và rút hầu hết lực lượng hàng không hải quân...
          1. +4
            30 Tháng 1 2024 14: 49
            “Kể từ thời Liên Xô, việc quản lý hạm đội của chúng tôi đã trải qua những biến động nghiêm trọng hơn nhiều so với lực lượng mặt đất và Không quân,”
            Ngoài suy nghĩ của bạn, tôi sẽ nói thêm rằng ở Liên Xô, việc quản lý đội tàu, nói một cách nhẹ nhàng là không tốt lắm, ngay cả trong thời đại của Kuznetsov, tôi thậm chí không muốn nói về những người khác... và dưới sa hoàng (với tất cả những khuyết điểm) họ đặc biệt không bị tụt lại phía sau trong việc đưa ra những đổi mới, họ đã có những thành tựu nghiêm túc của riêng mình, chẳng hạn như Novik, Krab, minecraft hay thuyền bay....
            1. +5
              30 Tháng 1 2024 15: 26
              Trích: DrEng02
              và dưới thời sa hoàng (với tất cả những khuyết điểm), họ không hề tụt hậu trong việc đưa ra những đổi mới, họ cũng có những thành tựu nghiêm túc của riêng mình, chẳng hạn như Novik, Krab, khai thác mỏ hay thuyền bay....

              Tôi đồng ý, nhưng dưới thời Liên Xô còn có tên lửa chống hạm siêu thanh, tàu ngầm, SSGN và hàng loạt thứ thú vị khác. Chỉ riêng Tu-16 với KS-1 đã đáng giá rồi...
              1. 0
                30 Tháng 1 2024 15: 43
                "Tôi đồng ý, nhưng dưới thời Liên Xô còn có tên lửa chống hạm siêu thanh, SSN, SSGN và hàng loạt thứ thú vị khác. Chỉ riêng Tu-16 và KS-1 đã có giá trị gì đó rồi."
                1) SSGN là một sai lầm, lãng phí tiền bạc, nhờ đó có thể chế tạo ít nhất 6 AB có lượng giãn nước (dưới nước) - 575 kt, nếu bạn lấy 949/949A (300 kt), 659 (30 kt), 670M (30 kt), 670 (55 ct), 675 (160 ct), hi
                2) Đối với KS-1 - để tấn công các tàu đơn lẻ, nó đủ để xuyên thủng hàng phòng thủ của AB - than ôi...
                3) Tên lửa chống hạm siêu thanh chỉ siêu thanh khi dựa trên máy bay, Tu-22M với X-22 rất nghiêm túc và rất cơ động!
                1. +4
                  30 Tháng 1 2024 16: 26
                  Trích: DrEng02
                  LARC là một sai lầm, lãng phí tiền bạc, lẽ ra có thể dùng để chế tạo ít nhất 6 AB về mặt dịch chuyển (dưới nước)

                  À, bạn là kỹ sư, tại sao bạn lại sử dụng dịch chuyển dưới nước?
                  Trích: DrEng02
                  Đối với KS-1 - nó đủ để tấn công các tàu đơn lẻ, xuyên thủng hàng phòng thủ của AB - than ôi...

                  Thật dễ dàng trong những năm đó.
                  Trích: DrEng02
                  Tên lửa chống hạm siêu âm chỉ siêu khi bố trí trên máy bay

                  Các chỉ huy của TAVKR, những người đã thực hành các cuộc tấn công bằng đá bazan của họ trên AUS của Hạm đội 6 Hoa Kỳ thông qua trung tâm chỉ huy từ Legend hai hoặc ba lần một ngày ở Địa Trung Hải, sẽ không đồng ý với bạn
                  1. 0
                    30 Tháng 1 2024 16: 51
                    “Ồ, bạn là kỹ sư, tại sao bạn lại tham gia dịch chuyển dưới nước?”
                    Bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng tàu ngầm có thể chìm, vì vậy phần dưới nước mới là quan trọng.... nhân tiện - trọng tải của tàu ngầm luôn có giá cao hơn...
                    "Dễ dàng trong những năm đó." được đưa vào sử dụng vào năm 1953, về đặc điểm bay, nó gần giống với Mig-15 mà người Mỹ đã bắn rơi trong trận chiến ở Triều Tiên. Vì vậy, CD bay theo đường thẳng là mục tiêu huấn luyện, hãy xem kinh nghiệm của người Anh trước V-1.
                    “Bạn sẽ không đồng ý đâu” họ đang chuẩn bị chiến đấu với những gì họ có, đúng vậy! Câu hỏi lại khác - việc những bệ phóng tên lửa này xuyên thủng hệ thống phòng thủ của Tomcat mà không cần sử dụng vũ khí hạt nhân thực tế đến mức nào... hi
                    1. +1
                      30 Tháng 1 2024 18: 46
                      Trích: DrEng02
                      Bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng tàu ngầm có thể chìm nên dưới nước mới là điều quan trọng....

                      Đừng nói với các kỹ sư về những khám phá của bạn - họ sẽ cười.
                      Dự án 949A có trọng lượng 14700 tấn, bao gồm thân tàu, nhà máy điện, vũ khí, v.v. Dự án TAVKR 1143.5 có trữ lượng khoảng 46 tấn. Nhưng bạn thêm gần 500 nghìn tấn nước vào Dự án 949A và so sánh giá trị thu được với TAKR... So sánh trọng lượng của kết cấu thân tàu, thiết bị, v.v. với nước biển tất nhiên là rất nhiều.
                      Trích: DrEng02
                      Nhân tiện, trọng tải tàu ngầm luôn có giá cao hơn.

                      Một cuộc trò chuyện khác, nhưng vì lý do nào đó bạn đã thay thế
                      Trích: DrEng02
                      "Dễ dàng trong những năm đó." được đưa vào sử dụng vào năm 1953, về đặc điểm bay, nó gần giống với Mig-15 mà người Mỹ đã bắn rơi trong trận chiến ở Triều Tiên. Vì vậy, CD bay theo đường thẳng là mục tiêu huấn luyện, hãy xem kinh nghiệm của người Anh trước V-1.

                      Tốt hơn hết bạn nên quan tâm đến hoạt động của các tàu Anh năm 1982 trước các cuộc tấn công của những con diều hâu Argentina. Và các mục tiêu khó khăn như thế nào đối với các máy bay cảm tử phòng không Mỹ, mặc dù thực tế rằng KS-1 là mục tiêu khó khăn hơn nhiều.
                      Trích: DrEng02
                      Câu hỏi lại khác - việc các hệ thống phòng thủ tên lửa này xuyên thủng hàng phòng thủ của Tomcat thực tế đến mức nào?

                      Ngay trước đó, hãy giải thích (với chính bạn, mọi thứ đã rõ ràng với tôi) chiếc Tomcat, được đưa vào sử dụng từ năm 1974, sẽ đến từ đâu vào cuối những năm XNUMX...
                      1. 0
                        31 Tháng 1 2024 13: 38
                        “Đừng nói với các kỹ sư về những khám phá của bạn - họ sẽ cười.” Tôi đã thảo luận vấn đề này với một trong những người viết thông số kỹ thuật cho tàu ngầm, ý tưởng tính đến lượng dịch chuyển dưới nước không phải của tôi... vì vậy hãy học cách hiểu suy nghĩ của người khác, đôi khi nó hữu ích, đặc biệt khi ý kiến ​​​​của bạn hoàn toàn mang tính tổng hợp và tôi có năng lực về mặt kỹ thuật...
                        “So sánh trọng lượng của kết cấu thân tàu, thiết bị, v.v. với nước biển tất nhiên là rất nhiều”. Chính bạn là người không hiểu một sự thật đơn giản rằng tàu ngầm có thể chìm và các yêu cầu đối với thân tàu không chỉ ở dưới mực nước mà còn ở trên...
                        “nhưng vì lý do nào đó mà bạn đã thay thế” bởi vì tôi đã chấp nhận nó vì tôi hiểu...
                        “chống lại các cuộc tấn công của Skyhawks của Argentina” vâng tôi đã đọc, họ chỉ đơn giản là trượt mục tiêu, giống như các cuộc tấn công vào Sheffield... khi họ đã sẵn sàng, tất cả các cuộc tấn công đều bằng 0... Nhân tiện, tại sao Argentina lại nhỏ như vậy? đã thù địch rồi à? cảm thấy
                        "Và các mục tiêu khó khăn biết bao đối với các máy bay cảm tử kamikaze của phòng không Mỹ, mặc dù thực tế rằng KS-1 là mục tiêu khó khăn hơn nhiều." khó hơn Mig-15 cơ động?
                        "Tomcat sẽ đến từ đâu vào cuối những năm 1974, được đưa vào sử dụng vào năm XNUMX ..."
                        "Vào mùa hè 1972 năm sau, các cuộc thử nghiệm F-14 trên tàu sân bay đã hoàn tất. Nguồn cung cấp công nghiệp cho đội tàu đã bắt đầu vào tháng 10 cùng năm. "
                        Và kể từ cuối những năm 50, những chiếc F-4 đã phục vụ cho AB, liệu họ có cho phép Tu-16 tiếp cận AB trong phạm vi 90 km không? Bạn có cho phép chúng tôi đi cùng mục tiêu trong vài phút trước khi chiếm được đầu đạn không?
            2. +2
              30 Tháng 1 2024 17: 46
              "Novik", ai đã phát triển nó?
              Cơ chế của ai đã khiến nó chuyển động?
              1. +2
                30 Tháng 1 2024 22: 43
                "Novik", ai đã phát triển nó?
                Cơ chế của ai đã khiến nó chuyển động?

                Các bộ phận chính của nhà máy điện cơ khí được sản xuất tại nhà máy Stettin của Đức. Ba tuabin hơi chính "Curtis-AEG-Vulcan" có công suất 10700 mã lực mỗi chiếc. đã được xác định: hai chiếc ở mũi tàu và một chiếc ở phòng máy phía sau.
                1. 0
                  Ngày 7 tháng 2024 năm 13 33:XNUMX
                  Tất nhiên, điều này đã được thực hiện với sự giúp đỡ của người Đức. Nhưng vì lý do nào đó, người Đức, có tất cả ý tưởng của chúng tôi và một con tàu làm sẵn, đã không tự chế tạo những thứ như vậy. Người Anh sau này đã dạy họ điều này...
              2. 0
                31 Tháng 1 2024 08: 28
                Trích dẫn từ hohol95
                "Novik", ai đã phát triển nó?
                Cơ chế của ai đã khiến nó chuyển động?

                Tất nhiên là bạn đúng) một mặt.
                Nhưng hãy nhìn nó từ một góc độ khác - thông số kỹ thuật của ai? Ý tưởng và quan điểm chính của ai? Và sau đó chúng tôi đã chế tạo hàng chục chiếc như vậy ở quê nhà, nhưng vì lý do nào đó mà Đức lại không làm và chế tạo đủ thứ thứ, xin lỗi, rác rưởi.
                Tức là, có thể nói rằng ý tưởng phát triển hạm đội của chúng tôi chắc chắn không tệ hơn ý tưởng của họ)
      2. 0
        Ngày 1 tháng 2024 năm 20 19:XNUMX
        Về vấn đề xây dựng và trang bị kỹ thuật của Hải quân, mọi thứ đều tồi tệ đối với chúng tôi trong 170 năm qua. Năm 1854, chúng tự tràn vào vịnh Sevastopol, năm 1905 - thất bại thảm khốc ở Tsushima, năm 2022, RKR Moscow không thể chống chọi lại tên lửa chống hạm lướt qua biển cận âm. Độ trễ kỹ thuật tích lũy đã và đang đóng một vai trò quan trọng trong tất cả những điều này.
        1. 0
          Ngày 1 tháng 2024 năm 20 21:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander
          Tích lũy tồn đọng kỹ thuật

          Tôi cũng không đồng ý với bạn về điều này.
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2024 năm 22 00:XNUMX
            Bạn không đồng ý rằng sự vắng mặt vào năm 1904-1905. trong hầm của các tàu chở đạn nổ mạnh của Nga với hệ số lấp đầy chất nổ cao bình thường - đây là sự chậm trễ về mặt kỹ thuật so với tàu Nhật Bản (cũng như so với phần còn lại của "hạm đội tiên tiến" có đạn nổ cao với melinite/ thiết bị lyddite theo ý của họ), hoặc thực tế là vào năm 2022. Hệ thống phòng không/phòng thủ tên lửa của ngay cả một tàu tuần dương cũ về mặt kỹ thuật cũng phải cung cấp ít nhất hai tuyến - tên lửa và pháo binh, đánh chặn tên lửa chống hạm cận âm bay cao hơn đỉnh sóng 2-3 m?
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2024 năm 08 10:XNUMX
              Trích dẫn: Alexander
              Bạn không đồng ý rằng sự vắng mặt vào năm 1904-1905. trong hầm tàu ​​Nga có đạn nổ mạnh với tỷ lệ lấp đầy chất nổ cao bình thường - đây là sự chậm trễ về mặt kỹ thuật so với đạn pháo của Nhật Bản

              Hầu như bất kỳ hạm đội nào tại bất kỳ thời điểm nào cũng đều tụt hậu so với những đội khác ở một khía cạnh nào đó. Nhưng nếu xét về trình độ công nghệ của đạn pháo, thì RIF có lẽ là hạm đội duy nhất trên thế giới sở hữu đạn AP chất lượng cao, có công nghệ phức tạp hơn đạn nổ mạnh. Đó là vấn đề ưu tiên
              Trích dẫn: Alexander
              hoặc thực tế là vào năm 2022. Hệ thống phòng không/phòng thủ tên lửa của ngay cả một tàu tuần dương cũ về mặt kỹ thuật cũng phải cung cấp ít nhất hai tuyến - tên lửa và pháo binh để đánh chặn tên lửa chống hạm cận âm bay cao hơn đỉnh sóng 2-3 m?

              Tôi cực kỳ nghi ngờ rằng Moscow chết vì tên lửa chống hạm chứ không phải do tai nạn. Và khả năng chống tên lửa của nó không thua kém nhiều so với các tàu Mỹ thuộc hạm đội và được đóng từ những năm 90 của thế kỷ trước
              1. -1
                Ngày 3 tháng 2024 năm 00 11:XNUMX
                Hầu như bất kỳ hạm đội nào tại bất kỳ thời điểm nào cũng đều tụt hậu so với những đội khác ở một khía cạnh nào đó.

                Điều này là đúng. Nhưng tôi đã sử dụng “khoảng cách kỹ thuật tích lũy” để minh họa cho điểm này. Việc không có đạn nổ mạnh với hệ số lấp đầy đủ cao với chất nổ cao là điều bình thường vào năm 1894.

                Không có những quả đạn pháo như vậy vào năm 1904, khi không chỉ các cường quốc hải quân hùng mạnh nhất thời bấy giờ đều đã có: Anh (“Liddit”), Pháp (“Melinite”), mà còn cả các cường quốc hải quân thuộc cấp thứ hai: Nhật Bản ( “Shimose”), Ý (“pertit”), Áo (“ekrasit”), Hoa Kỳ (“maximit”) - điều này không bình thường. Đây là độ trễ kỹ thuật tích lũy, dai dẳng không thể khắc phục được.

                Tương tự với ví dụ thứ hai về phòng không/phòng thủ tên lửa trên tàu. Vào năm 2, việc không có hệ thống pháo phòng không tự động và hệ thống phòng không trên các tàu nổi thuộc lớp chính có khả năng đánh chặn tên lửa chống hạm cận âm bay cao hơn đỉnh sóng 3-1982 mét là điều bình thường. Không có hệ thống ZAK và SAM như vậy ngay cả trong RKR vào năm 2022 là điều không bình thường. Đây là độ trễ kỹ thuật tích lũy, dai dẳng không thể khắc phục được.

                Bạn có thể tụt hậu so với “các nhà lãnh đạo tiên tiến” ở một lĩnh vực nào đó bất cứ lúc nào, nhưng bạn không thể duy trì độ trễ này trong nhiều thập kỷ, bắt đầu từ điều này, không phải các “nhà lãnh đạo tiên tiến” mà tụt hậu so với các quốc gia hàng hải thuộc cấp thứ hai, “trung lưu”. nông dân.”

                Hải quân Nga đã sản xuất thành công những thủ thuật như vậy trong hơn một thế kỷ rưỡi. Bất kể hệ thống chính trị bên ngoài cửa sổ.

                Những sự lạc hậu được bảo tồn trong nhiều thập kỷ này đã được phơi bày trong các cuộc chiến tranh. Chúng nổi lên và đánh bạn một cách đau đớn với những thất bại và mất mát.
                1. 0
                  Ngày 3 tháng 2024 năm 00 31:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Không có những quả đạn pháo như vậy vào năm 1904, khi không chỉ các cường quốc hải quân hùng mạnh nhất thời bấy giờ đều đã có: Anh (“Liddit”), Pháp (“Melinite”), mà còn cả các cường quốc hải quân thuộc cấp thứ hai: Nhật Bản ( “Shimose”), Ý (“pertit”), Áo (“ekrasit”), Hoa Kỳ (“maximit”) - điều này không bình thường. Sự chậm trễ kỹ thuật tích tụ, dai dẳng không được giải quyết này

                  Năm 1904, đạn pháo 12 inch của Mỹ, Anh và Pháp có chứa bột đen. Không có thông tin về Ý. Người Áo không có tầm cỡ này.
                  1. 0
                    Ngày 4 tháng 2024 năm 11 28:XNUMX
                    Xin chào buổi chiều.
                    Alexey thân mến, thật vui khi được đọc lại bình luận của bạn.

                    Trích dẫn từ rytik32
                    Năm 1904, đạn pháo 12 inch của Mỹ, Anh và Pháp có chứa bột đen. Không có thông tin về Ý. Người Áo không có tầm cỡ này.

                    Có lẽ bạn đã nhầm về người Pháp, họ có những chiếc vỏ như vậy. Điều này có nghĩa là một loại đạn có sức nổ cao 12 inch.
                    1. 0
                      Ngày 4 tháng 2024 năm 14 54:XNUMX
                      Igor thân mến, chào buổi chiều!
                      Đối với Hoa Kỳ và Anh, tôi có nguồn thông tin đáng tin cậy; đối với Pháp, thật không may, tôi không có. Tôi lấy thông tin từ tác phẩm "Vũ khí hải quân của Thế chiến thứ nhất" của Friedman
                      Nếu tôi sai, xin vui lòng sửa cho tôi.
                      1. 0
                        Ngày 4 tháng 2024 năm 16 53:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tôi lấy thông tin từ tác phẩm "Vũ khí hải quân của Thế chiến thứ nhất" của Friedman

                        Cuốn sách rất thú vị nhưng rất cô đọng. Loại đạn pháo 12 inch có khả năng nổ cao, có hàm lượng melinite 2,4%, được sản xuất cho đến năm 1906. Từ năm 1906, loại vỏ có hàm lượng 5,6% đã được sản xuất. Năm 1910, cả hai quả đạn này đều được ngừng sử dụng và một quả đạn khác bắt đầu được khai thác. Đạn đầu tiên nhằm mục đích thay thế đạn gang bằng bột đen. Vào năm 1898-1899, vấn đề thay thế đạn nổ mạnh cỡ nòng lớn thông thường bằng đạn thành mỏng có hàm lượng melinite tăng lên và cầu chì tức thời đã được thảo luận. Có vẻ giống với loại đạn mà người Nhật sử dụng, nhưng theo yêu cầu của Pháp, đạn có sức nổ cao phải xuyên qua lớp giáp bằng 1/10 cỡ nòng của đạn. Vì vậy, đề xuất đã bị từ chối, mặc dù loại đạn có sức nổ mạnh như vậy đã "đập nát" mọi thứ tại hiện trường vụ nổ.
                2. 0
                  Ngày 3 tháng 2024 năm 08 59:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Không có những quả đạn pháo như vậy vào năm 1904, khi không chỉ các cường quốc hải quân hùng mạnh nhất thời bấy giờ mới có chúng

                  Alexey đã trả lời bạn
              2. 0
                Ngày 3 tháng 2024 năm 00 54:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander
                RIF có lẽ là hạm đội duy nhất trên thế giới có sẵn đạn AP chất lượng cao

                Nếu không có cầu chì tác dụng chậm chất lượng cao có thể chịu được chất nổ xuyên qua áo giáp mà không phát nổ, những quả đạn này không phải là đạn AP chất lượng cao, mặc dù "mũ Makarov" xuất hiện ở độ sâu 6 dm và thép cứng tốt của đạn.

                Vào thời điểm đó, đạn xuyên giáp của Mỹ với dòng Maxim Maxim có chất lượng cao. Chất lượng này đã được khẳng định bằng các cuộc bắn thử vào các tấm bọc thép vào đầu thế kỷ này với đạn pháo có kích thước lên tới 12 dm.

                Nhưng đạn xuyên giáp trong nước và tác dụng xuyên giáp của chúng đơn giản là không thèm thử nghiệm bằng cách bắn vào giáp tàu trước Chiến tranh Nga-Nhật.

                Theo định nghĩa, một vũ khí chưa được thử nghiệm không thể có chất lượng cao. Và thế là nó đã xảy ra.

                Trong chiến tranh, những thiếu sót của cầu chì Brink chưa được thử nghiệm đã bộc lộ. Chà, thực tế là pyroxylin không thể chịu được sự xuyên qua của một viên đạn xuyên qua một tấm áo giáp khá dày mà không gây ra vụ nổ đã được biết đến từ thế kỷ 19.

                Về “Moscow”. Hệ thống phòng không một kênh Osa-MA2 mặc dù đã tăng hiệu quả bắn chống lại tên lửa chống hạm bay thấp nhưng đảm bảo tiêu diệt tối đa chúng khi tên lửa bay ở độ cao 5 mét so với đỉnh sóng. Tuy nhiên, một ngày nào đó các nhà sử học sẽ tìm ra liệu hệ thống phòng không Osa-MA của Moskva có được hiện đại hóa trước khi sửa đổi MA2 hay không. Và Osa-MA có độ cao tối thiểu được chứng nhận để bắn trúng mục tiêu trên không là 25 mét..

                AK-630M không tự chủ và trên thực tế là xiên. Xét về hiệu quả khi bắn vào tên lửa chống hạm, chúng thua kém nhiều lần so với các ZAK của phương Tây như Vulcan-Phalanx và Goalkeeper.

                https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket
                1. 0
                  Ngày 3 tháng 2024 năm 09 09:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Nếu không có cầu chì tác dụng chậm chất lượng cao có thể chịu được chất nổ xuyên qua áo giáp mà không phát nổ, những quả đạn này không phải là đạn AP chất lượng cao

                  Cầu chì khá tốt. Và đối với BB - ngay cả khi chúng ta giả định rằng BB chứa bột không khói, thì chúng thậm chí còn vượt trội hơn BB nước ngoài với bột đen hoặc melinite.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Vào thời điểm đó, đạn xuyên giáp của Mỹ với dòng Maxim Maxim có chất lượng cao. Chất lượng này đã được khẳng định bằng các cuộc bắn thử vào các tấm bọc thép vào đầu thế kỷ này với đạn pháo có kích thước lên tới 12 dm.

                  Và bạn thấy điều gì phi thường ở đó? Và Maximit có liên quan gì đến nó, thứ mà người Mỹ chưa bao giờ bắt đầu trang bị đạn EMNIP của họ?
                  Trích dẫn: Alexander
                  Theo định nghĩa, một vũ khí chưa được thử nghiệm không thể có chất lượng cao. Và thế là nó đã xảy ra

                  một tuyên bố rất táo bạo. Vì sao BB nội bỗng nhiên trở nên tệ hại?
                  Trích dẫn: Alexander
                  Hệ thống phòng không một kênh "Osa-MA2"

                  Trên các tàu Mỹ được chế tạo vào những năm 90, không những không có hệ thống phòng thủ tên lửa có khả năng tấn công các mục tiêu bay thấp mà thậm chí còn không có radar có khả năng phát hiện chúng một cách đáng tin cậy, vì “đột biến” của những sửa đổi đó nhìn thấy những mục tiêu như vậy rất kém. . Nó được “tinh chỉnh” trong những lần sửa đổi sau này, nhưng radar trên các tàu cũ không được thay đổi.
                  Trích dẫn: Alexander

                  AK-630M không tự chủ và trên thực tế là xiên. Xét về hiệu quả khi bắn vào tên lửa chống hạm, chúng thua kém nhiều lần so với các ZAK của phương Tây như Vulcan-Phalanx và Goalkeeper.

                  Tất nhiên, điều này đã giúp ích rất nhiều cho tàu khu trục Stark.
                  1. 0
                    Ngày 3 tháng 2024 năm 15 21:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Cầu chì khá tốt

                    https://topwar.ru/174809-cusima-snarjadnaja-versija-razryvy-i-nerazryvy.html

                    “Theo kết quả của Tsushima, ống Brink, vốn có nhiều phàn nàn, đã được nghiên cứu rất kỹ lưỡng (bao gồm cả các bài kiểm tra) và người ta đã phát hiện ra những điểm yếu sau trong đó:

                    1. Nếu độ giảm tốc của đạn (đặc biệt là đạn lớn) không đủ mạnh, chẳng hạn như khi nó chạm vào các bộ phận mỏng, không có giáp của tàu hoặc nước, thì lực quán tính của chốt bắn có thể không đủ để đốt cháy súng trường sơn lót (áp suất tính toán tối thiểu là 13 kg/cm2). Nhưng đây là một đặc điểm của cầu chì dành cho đạn xuyên giáp, vì nó không nên được kích hoạt bằng cách chạm vào kim loại mỏng. (lưu ý - tại sao không nên? Vấn đề không phải là độ dày của kim loại, mà là về độ giảm tốc của cầu chì. Đạn xuyên giáp phải được trang bị cầu chì có độ giảm tốc đủ để xuyên sâu vài mét vào bên trong vỏ tàu trước khi phát nổ)

                    2. Lỗi ở lẫy nhôm, do độ cứng thấp nên không thể đốt cháy nắp kíp nổ. Ban đầu, đủ độ cứng của búa được đảm bảo bởi sự có mặt của tạp chất trong nhôm, nhưng một búa làm bằng nhôm tinh khiết hơn và theo đó, mềm hơn đã lọt vào vỏ của Phi đội 2 Thái Bình Dương. Sau chiến tranh, tiền đạo này bắt đầu được làm bằng thép.

                    3. Vấn đề thân đồng thau bị đứt (xấp xỉ - ngòi nổ trung gian) khi va chạm quá mạnh.

                    4. Vấn đề nổ không hoàn toàn của chất nổ trong đạn do lượng pyroxylin khô trong cầu chì quá nhỏ (lưu ý - trong ngòi nổ trung gian của cầu chì).

                    ...Tổng cộng có từ 27 đến 34 quả trúng đạn cỡ nòng 8...12", trong đó có 6 quả không nổ (18-22%)"


                    Vì hầu hết các cú đánh 12" phải được loại trừ nên người ta ước tính có tới XNUMX/XNUMX số cầu chì của Brink bị hỏng.

                    Không phải có quá nhiều khuyết điểm cho một cầu chì khá tốt sao?
                    Và bạn thấy điều gì phi thường ở đó? Và Maximit có liên quan gì đến nó, thứ mà người Mỹ chưa bao giờ bắt đầu trang bị đạn EMNIP của họ?

                    Vượt qua hàng rào bọc thép có cỡ nòng bằng đạn mà không phát nổ.

                    https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html
                    https://alex-cat-1975.livejournal.com/6735.html

                    Bạn nghĩ gì về chất nổ đã được chuyển qua tuyến thứ hai dưới ký hiệu BT, nơi đạn xuyên giáp 12" của Hải quân Hoa Kỳ được nạp từ năm 1902 cho đến khi quá trình chuyển đổi sang "dunnit" (ammonium picrate) bắt đầu vào năm 1906?

                    https://www.firstworldwar.com/atoz/dunnite.htm

                    Dunnite là tên một loại chất nổ mạnh được Hoa Kỳ sử dụng trong Thế chiến thứ nhất (và được sử dụng từ năm 1906 khi nó thay thế việc sử dụng maximite). Chất này được đặt theo tên người thiết kế nó, Thiếu tá Dunn, nhưng cũng thường được gọi là 'Chất nổ D'.

                    Vì sao BB nội bỗng nhiên trở nên tệ hại?

                    "Vào thời điểm diễn ra cuộc chiến này, nhiệm vụ khó khăn trong việc phát triển loại đạn xuyên giáp tốt vẫn chưa được giải quyết ở mọi nơi. Không chỉ các nghiên cứu trong lĩnh vực chất nổ có khả năng chịu được một đòn vào áo giáp mà không gây nổ, mà ngay cả việc nghiên cứu về chất nổ cũng chưa hoàn thành." Thân đạn thường không đáp ứng đủ điều kiện để bắn vào áo giáp, mặc dù khá đắt.
                    Để chống lại hạm đội Nga, người Nhật đã phải sử dụng đạn pháo mạnh với ngòi nổ tác dụng nhanh. Tất nhiên, những quả đạn như vậy không thể xuyên thủng ngay cả lớp giáp yếu, nhưng chúng không phá vỡ lớp giáp trước khi cầu chì hoạt động mà gây ra vụ nổ hoàn toàn, kèm theo sự phá hủy bề mặt lớn. Khi bắn trúng phần cuối được bảo vệ yếu kém của tàu Nga, những quả đạn pháo này tạo ra những lỗ thủng nguy hiểm, sau đó tàu mất khả năng nổi.

                    Đạn của hải quân Nga chứa một lượng tương đối nhỏ pyroxylin ướt (khoảng 3%) và được trang bị: ngòi nổ có độ nhạy thấp. Kết quả là, tác dụng của chúng đối với tàu Nhật Bản là hoàn toàn không đủ." (C) Rdultovsky

                    Nhưng tôi đang quan tâm theo dõi nỗ lực của những người “theo chủ nghĩa xét lại”, những người phớt lờ cả ý kiến ​​“hậu Tsushima” của các chuyên gia thời đó và toàn bộ lịch sử kỹ thuật về sự phát triển sau này của loại đạn HE, những người ngày nay tin chắc rằng đạn pháo có chứa chất nổ tốt nhất là pyroxylin ướt 2,4-2,9% trong tổng khối lượng của đạn và cầu chì Brink với "tác dụng không đảm bảo" của nó, hoặc với lượng bột không khói và mảng ống thông thường thậm chí còn nhỏ hơn. 1894 chứng tỏ sức công phá mạnh mẽ, mạnh hơn đạn pháo của Nhật với hệ số lấp đầy trinitrophenol cao hơn gấp nhiều lần và cầu chì quán tính Ijuin gần như không an toàn.

                    Đặc biệt “ấn tượng” là “lý lẽ thống kê” cho rằng mỗi quả đạn pháo của Nga bắn trúng khiến nhiều người thiệt mạng hơn mỗi quả đạn pháo của Nhật bắn trúng (thương vong về tàu Nga mất thăng bằng/nổ do cháy không kiểm soát đương nhiên không tính). Việc đạn pháo của Nhật Bản đánh sập các hệ thống pháo binh, điều khiển và liên lạc, phá hủy bên hông và các cấu trúc thượng tầng, đồng thời gây ra hỏa hoạn “vì lý do nào đó” (tôi thấy rõ tại sao) tốt hơn nhiều so với đạn pháo của Nga không được những người ủng hộ quan điểm này tính đến. ưu thế của đạn pháo Nga.
                    Tất nhiên, điều này đã giúp ích rất nhiều cho tàu khu trục Stark.

                    Các khinh hạm "Oliver Hazard Perry" thật tuyệt vời. Tàu khu trục chống ngầm giá rẻ có lượng giãn nước chỉ 4 nghìn tấn, được trang bị sonar với pháo chạy bằng khí đốt và hai máy bay trực thăng chống ngầm. Hơn nữa, với hệ thống phòng không tầm trung và tên lửa chống hạm. Trong cùng những năm này ở Liên Xô, các hệ thống phòng không tầm trung và tên lửa chống hạm không thể phù hợp với Dự án 1155 BOD với lượng giãn nước 7,5 nghìn tấn.

                    Bạn biết rằng vào thời điểm phi công Mirage nhắm vào tàu Stark, các chốt chiến đấu của con tàu hoạt động giống như những người đi nghỉ trên một chuyến du ngoạn trên biển, và người điều hành ZAK, “mục tiêu chính của nghĩa vụ quân sự”, đã đến lúc đưa ra lệnh ZAK từ bảng điều khiển tự động phản ánh cuộc tấn công của tên lửa, bị kẹt trong nhà vệ sinh gần 20 phút?

                    https://vova-modelist.livejournal.com/264046.html

                    "Tàu khu trục URO thì tốt - tàu canh gác thì tệ" (C)

                    Các tàu Mỹ đóng từ những năm 90 không chỉ thiếu hệ thống phòng thủ tên lửa có khả năng tấn công các mục tiêu bay thấp


                    Thành thật mà nói, tôi không muốn tìm kiếm các báo cáo về việc Hải quân Hoa Kỳ huấn luyện bắn trên những chiếc BQM-34 bay thấp từ những năm 80 và 90, nhưng từ góc độ này, Hải quân Hoa Kỳ không có gì đặc biệt để sợ hãi, tên lửa chống hạm Uran hệ thống tên lửa chỉ được Hải quân Nga áp dụng vào năm 2003
                    1. 0
                      Ngày 3 tháng 2024 năm 19 41:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander
                      Vì hầu hết các cú đánh 12" phải được loại trừ nên người ta ước tính có tới XNUMX/XNUMX số cầu chì của Brink bị hỏng.

                      Đúng. Và sau đó, chúng tôi lấy dữ liệu thực tế về kết quả hoạt động của đạn pháo trong nước ở ZhM và Tsushima, và chúng tôi hiểu rằng bạn đã thêu dệt thực tế “một chút”. Ít nhất hãy đọc liên kết của bạn
                      Tôi sẽ đưa ra số liệu thống kê về số lần bắn đạn pháo lớn (8 ... 12 ") vào tàu Nhật Bản ở Tsushima theo Arseniy Danilov (chúng phức tạp và chính xác hơn dữ liệu của Campbell hoặc Krestyaninov). mẫu số - không phá vỡ:

                      Mikasa 6…9/0
                      "Shikishima" 2/1
                      Fuji 2…3/2
                      Asahi 0…1/0
                      "Kasuga" 1/0
                      "Nissin" 3/0

                      "Izumo" 3/1
                      "Azumo" 2/0
                      tokiwa 0/0
                      "Yakumo" 1/0
                      Asama 4…5/1
                      Iwate 3…4/1

                      Tổng cộng có 27 đến 34 quả trúng đích bằng đạn pháo cỡ nòng 8...12", trong đó có 6 quả không nổ (18-22%),

                      Đây là kết luận
                      Không có trường hợp nào không nổ mà trúng vào áo giáp thẳng đứng. Trong ba tập phim, các đường ống và cột buồm bị va chạm rõ ràng là yếu vào chướng ngại vật, điều này có thể là do “đặc điểm” của ngòi nổ xuyên giáp. Trong một - góc tiếp xúc rất gay gắt, trong hoàn cảnh như vậy, ngay cả đạn pháo của các thế hệ tiếp theo cũng thường không nổ. Và chỉ trong hai trường hợp có những lập luận nghiêm túc để nghi ngờ lỗi cầu chì. Và hai trường hợp này chỉ cung cấp khoảng 6% số trường hợp không nổ trong tổng số lần trúng đích từ đạn lớn, gần như phù hợp với “chuẩn mực” do V.I. Rdultovsky lồng tiếng (5%).

                      Bây giờ hãy đến đây
                      https://topwar.ru/201195-o-povrezhdenijah-linejnogo-krejsera-lajon-v-jutlande-stoilo-li-nemcam-streljat-bronebojnymi.html
                      Và bạn thấy rằng đạn pháo của Đức đã bắn trúng 13 phát
                      - 2 trường hợp cầu chì có khuyết tật rõ ràng dẫn đến đứt sớm (số 3; 13);
                      - 3 trường hợp trong đó nhiều khả năng cầu chì bị lỗi và đứt sớm (số 6; 8; 9);
                      - 1 trường hợp rất có thể cầu chì bị lỗi và hoàn toàn không bị đứt (số 1);
                      - 1 trường hợp cầu chì chắc chắn không đứt sớm nhưng không rõ có hoạt động hay không (số 2);


                      Trích dẫn: Alexander
                      Vượt qua hàng rào bọc thép có cỡ nòng bằng đạn mà không phát nổ.

                      https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html

                      Đó là, thậm chí không phải trên một tấm xi măng.
                      Trích dẫn: Alexander
                      Thực lòng tôi không muốn tìm kiếm các báo cáo về việc Hải quân Hoa Kỳ huấn luyện bắn trên những chiếc BQM-34 bay thấp từ những năm 80 và 90

                      Và đúng như vậy. Với những nguồn như vậy, có thể nói, “làm việc” với các nguồn, thật đáng sợ khi tưởng tượng những gì bạn sẽ tìm thấy ở đó
                      1. 0
                        Ngày 4 tháng 2024 năm 00 04:XNUMX
                        Đúng. Và sau đó, chúng tôi lấy dữ liệu thực tế về kết quả hoạt động của đạn pháo trong nước ở ZhM và Tsushima, và chúng tôi hiểu rằng bạn đã thêu dệt thực tế “một chút”. Ít nhất hãy đọc liên kết của bạn

                        Bạn có hiểu tại sao, trong một cuộc trò chuyện về số liệu thống kê về “hành động không an toàn” của cầu chì Brink, tôi đã viết rằng hầu hết các lần truy cập 12" phải được loại trừ không?
                        Bởi vì, như bạn đã nói, số liệu thống kê của Tsushima (do tôi đưa ra) được đưa ra, và theo điều kiện bắn ở Tsushima, họ phải bắn (và bắn trúng) đạn pháo 12 dm được trang bị ống thông thường của súng máy. Model 1894 chứ không phải cầu chì Brink.
                        Không có trường hợp nào không nổ mà trúng vào áo giáp thẳng đứng. Trong ba tập phim, các đường ống và cột buồm bị va chạm rõ ràng là yếu vào chướng ngại vật, điều này có thể là do “đặc điểm” của ngòi nổ xuyên giáp.

                        Hãy cho tôi biết những người có mặt ở đâu tin rằng ngòi nổ của đạn xuyên giáp không nhạy? Độ nhạy thấp là một nhược điểm lớn của cầu chì Brink “khá tốt”. Bạn có hiểu rằng trong đánh giá của bạn về cầu chì Brink, bạn không đồng ý với tôi mà với Rdultovsky? Anh ấy dành cho bạn về vấn đề cầu chì
                        không phải là một cơ quan có thẩm quyền vào thời điểm đó?
                        Bây giờ bạn đến đây và thấy đạn pháo của Đức đã bắn trúng 13 phát

                        Rõ ràng cần phải giải thích tại sao người Đức có đạn xuyên giáp bình thường trong Trận Jutland, nhưng người Nga lại không có đạn xuyên giáp bình thường ở Tsushima?

                        Năm 1916, người Đức đã chế tạo được một loại thuốc nổ có thể chịu được đường đạn xuyên qua tấm áo giáp xi măng khá dày mà không gây nổ. Người Nga không có chất nổ như vậy vào năm 1905. Người Đức có ngòi nổ tác dụng chậm cho đạn xuyên giáp. Tốc độ làm chậm cầu chì của Brink quá thấp. Kết quả tốt nhất ở Tsushima là xuyên thủng tấm giáp 152 mm (nửa cỡ nòng) và một vụ nổ đạn pháo trong hố than phía sau tấm giáp chưa đầy 3 mét. Trên thực tế, kết quả “xa” như vậy chỉ có vậy thôi. Người Nga năm 1905 vẫn chưa có loại đạn xuyên giáp. Tốt nhất thì nó là một loại đạn pháo xuyên giáp “khá tốt”. Chất nổ và ngòi nổ của loại đạn này không đáp ứng được yêu cầu của một loại đạn xuyên giáp. “Vào thời điểm diễn ra cuộc chiến này, nhiệm vụ khó khăn trong việc phát triển loại đạn xuyên giáp tốt ở khắp mọi nơi vẫn chưa được giải quyết.” (C) Rdultovsky. Chà, có lẽ người Mỹ, với “Maximit” của họ, bị đờm bởi trinitrophenol, đã đạt được điều gì đó vào thời điểm đó. Đúng vậy, tôi không thể nói bất cứ điều gì về cầu chì tác dụng chậm của Mỹ thời đó. Giống như Rdultovsky.
                        Đó là, thậm chí không phải trên một tấm xi măng.


                        https://www.scientificamerican.com/article/explosion-of-a-12-inch-gun-at-sandy/

                        1903 Tháng Hai

                        "...Chất nổ mạnh đã lạc hậu rất nhiều so với thời đại bởi vì, so với chất độn hộp đạn quân sự, nó rất nhạy cảm với sốc, trong khi bản thân đạn cũng lỗi thời không kém do mục đích của nó là ngăn chặn vụ nổ do va chạm "bằng cách phân chia bên trong đạn thành nhiều phần" từ các buồng tế bào, mỗi phần chứa phần thuốc nổ. Ngay cả khi đạn và chất độn của nó thành công trong việc này
                        trong các cuộc thử nghiệm, chúng vẫn không được yêu cầu trong quân đội vì lý do ở Maximite và Dunnite, quân đội đã nhận được một chất nổ cực mạnh, kết hợp với khả năng không nhạy cảm tuyệt đối với cú sốc, tạo ra hiệu ứng nổ tuyệt đẹp, như đã được thể hiện trong hai năm
                        trở lại địa điểm thử nghiệm khi tấm wafer Krupp 12 inch bị thủng và chất nền bị phá hủy hoàn toàn. Maximite và Dunnite không yêu cầu kết cấu vỏ bên trong đặc biệt vì chúng
                        có độ không nhạy cao, cần thiết để có được chất độn vỏ ưng ý. Cả quả đạn pháo và chất nổ gây ra vụ bắn rơi khẩu súng của Quân đội tại Sandy Hook đều bị các chuyên gia về đạn dược lên án trước khi Quốc hội thông qua các khoản phân bổ hào phóng để thử nghiệm chúng; và ở đây chúng ta thấy một bài học đắt giá khác (thiệt hại trong trường hợp này, như chúng tôi đã nói, là khoảng 50 USD) liên quan đến sự điên rồ của Quốc hội khi bỏ qua ý kiến ​​của chính các chuyên gia về bom, đạn mà lẽ ra phán quyết của họ phải dựa vào. .."

                        Và đúng như vậy. Với những nguồn như vậy, có thể nói, “làm việc” với các nguồn, thật đáng sợ khi tưởng tượng những gì bạn sẽ tìm thấy ở đó

                        Tôi biết rất rõ khi nào thì “đạn cực đại” lọt vào đạn xuyên giáp của Mỹ, và khi nào nó bắt đầu rời đi, nhường chỗ cho “dunnite”.

                        Picatinny: Thế kỷ thứ nhất Patrick J. Owens trang 25

                        "Vào năm 1906, thiết bị mới được lắp đặt để làm trống tối đa đạn xuyên giáp rồi nạp thuốc nổ D vào chúng. Loại bỏ tối đa yêu cầu bọc vỏ trong một vỏ thép có cuộn dây hơi nước để làm nóng toàn bộ vỏ nhằm làm tan chảy chất nổ gần đầu đạn. vỏ tường. Điều này giải phóng vật đúc và cho phép phần lớn chất nổ trượt ra khỏi vỏ. Đến những năm 1920, quy trình này đã không còn được sử dụng nữa."

                        Tiếp tục chỉ trích của bạn về việc làm việc với các nguồn?

                        Và một vài hình ảnh

                        Bây giờ tôi sẽ không cho bạn biết Hải quân Hoa Kỳ đã huấn luyện cách bắn hạ các mục tiêu bay thấp trên BQM-34 như thế nào kể từ những năm 70.
                      2. 0
                        Ngày 4 tháng 2024 năm 00 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bởi vì, như bạn đã nói, số liệu thống kê của Tsushima (do tôi đưa ra) được đưa ra, và theo điều kiện bắn ở Tsushima, họ phải bắn (và bắn trúng) đạn pháo 12 dm được trang bị ống thông thường của súng máy. Model 1894 chứ không phải cầu chì Brink.

                        Ở ZhM cũng vậy? :)))))
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn có hiểu rằng trong đánh giá của bạn về cầu chì Brink, bạn không đồng ý với tôi mà với Rdultovsky? Anh ấy dành cho bạn về vấn đề cầu chì
                        không phải là một cơ quan có thẩm quyền vào thời điểm đó?

                        Nghe này, buổi tối không còn uể oải nữa.
                        Bản thân bạn không tin tưởng Rdultovsky. Ông viết cho người Nga bằng màu trắng
                        Pháo hải quân hạng nặng (cỡ nòng 12, 10/8 và 6 inch) có hai loại đạn: 1) thép (xuyên boong) và 2) đạn xuyên giáp có đầu. Cả hai loại đạn đều chứa đầy pyroxylin ướt

                        Nhưng ở đây bạn tranh cãi về điều đó, không có pyroxylin, thuốc súng không khói và không có cầu chì - tất nhiên, đó là chính Rdultovsky! Và điều này mặc dù thực tế là Rdultovsky, lưu ý những khuyết điểm của cầu chì Brink, hoàn toàn không cho rằng nó hoàn toàn tệ và không nêu bật những khuyết điểm của nó khi mô tả những khuyết điểm chung của pháo binh chúng ta.
                        Đạn của hải quân Nga chứa một lượng tương đối nhỏ pyroxylin ướt (khoảng 3%) và được trang bị: ngòi nổ có độ nhạy thấp. Kết quả là tác dụng của chúng đối với tàu Nhật Bản là hoàn toàn không đủ.

                        Đó là tất cả! Bạn đã đếm 30% và ẩn đằng sau quyền lực của Rdultovsky, người mà bản thân bạn không coi trọng chút nào và là người không xác nhận kết luận của bạn ở bất cứ đâu.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tiếp tục chỉ trích của bạn về việc làm việc với các nguồn?

                        Than ôi, mọi thứ bạn cung cấp đều không thể đứng vững trước những lời chỉ trích. Tôi một lần nữa khuyên bạn nên ngừng những cuộc cãi vã vô nghĩa.
                      3. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 16 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Than ôi, mọi thứ bạn cung cấp đều không thể đứng vững trước những lời chỉ trích.

                        Đây có phải là lý do tại sao không có lời chỉ trích?

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi một lần nữa khuyên bạn nên ngừng những cuộc cãi vã vô nghĩa.

                        Giải thích những gì hạm đội Nga có trong năm 1904-1905. đã không có có hiệu lực đạn xuyên giáp/bán xuyên giáp, có lẽ ngoại trừ vỏ của chúng... Bởi vì hạm đội Nga KHÔNG có cầu chì nhạy và đáng tin cậy với khả năng giảm tốc đủ (thật vô nghĩa khi sử dụng cầu chì “thông thường” với cầu chì xuyên giáp /đạn bán xuyên giáp, tức là hành động gần như tức thời), Không có chất nổ nào có thể chịu được sự xuyên qua của một tấm giáp đủ dày bởi một viên đạn mà không phát nổ.

                        Tất cả những điều này chỉ có thể được giải thích cho người đối thoại, người giống như một cầu chì tốt, rất nhạy cảm với lý luận của người giải thích.

                        Nếu không, bạn hoàn toàn đúng - “cãi vã vô nghĩa” phản tác dụng (C).

                        Nếu bạn tranh luận về đạn xuyên giáp/bán xuyên giáp của Nga (cũng như của các nước châu Âu khác), thì thậm chí không phải với tôi, với Rdultovsky.

                        Trừ khi tôi, không giống như Rdultovsky, người không biết chuyện gì đang xảy ra ở nước ngoài về vấn đề đạn pháo vào thời điểm đó, biết rằng vào năm 1904, “nhiệm vụ khó khăn trong việc phát triển đạn xuyên giáp tốt” của người Mỹ đã kết thúc thành công. Nhưng hồi đó các quốc gia khác thực sự không có “đạn xuyên giáp tốt”. Có loại tệ, không xuyên thủng được giáp hông và phát nổ trong hầm, phòng nồi hơi hay phòng máy của tàu bọc thép.

                        Người Nga và người Nhật năm 1904-1905. chiến đấu với đạn xuyên giáp/bán xuyên giáp kém.

                        Không giống như hạm đội Nhật Bản, hạm đội Nga thời đó không có loại đạn nào có sức nổ mạnh, không chỉ có loại tốt.

                        Trên thực tế là tất cả mọi thứ.
                      4. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 18 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander

                        Đây có phải là lý do tại sao không có lời chỉ trích?

                        Toàn bộ nhận xét của tôi là dành riêng cho cô ấy và bạn không trả lời một điểm nào. Tôi đang trích dẫn trực tiếp Rdultovsky cho bạn và lời nói của ông ấy mâu thuẫn với lý thuyết của bạn. Và bạn viết thư cho tôi để đáp lại
                        Trích dẫn: Alexander
                        Nếu bạn tranh luận về đạn xuyên giáp/bán xuyên giáp của Nga (cũng như của các nước châu Âu khác), thì thậm chí không phải với tôi, với Rdultovsky.

                        Những gì tôi viết đã được Rdultovsky xác nhận. Những gì bạn viết đã bị Rdultovsky bác bỏ. Nhưng người tranh cãi với Rdultovsky không phải là bạn mà là tôi.
                      5. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 19 23:XNUMX
                        Toàn bộ nhận xét của tôi là dành riêng cho cô ấy và bạn không trả lời một điểm nào.

                        Hãy tha thứ cho tôi, nhưng theo quan điểm của tôi, “mọi thứ bạn cung cấp đều không chấp nhận bất kỳ lời chỉ trích nào” và “với những thứ như vậy, có thể nói, “làm việc” với các nguồn, thật đáng sợ khi tưởng tượng những gì bạn sẽ tìm thấy ở đó” đã không nhận thấy điểm nào.

                        Chà, ít nhất chúng ta hãy làm việc với một cái gì đó. Và vì vậy, tôi đã trích dẫn nguồn, cuốn sách Picatinny: The First Centur của Patrick J. Owens, trong đó (trang 25) có lưu ý rằng tại kho vũ khí Picatinny năm 1906, thiết bị đã được lắp đặt để nạp lại đạn xuyên giáp từ chất nổ cực đại đến chất nổ tối đa. Thuốc nổ D. Thiết bị được sử dụng cho đến những năm 1920.

                        Giải thích chi tiết hơn lý do tại sao bạn không hài lòng với nguồn và/hoặc công việc của tôi với nó.

                        Tôi đang trích dẫn trực tiếp Rdultovsky cho bạn và lời nói của ông ấy mâu thuẫn với lý thuyết của bạn.

                        Bạn đang viết về lý thuyết nào của tôi? Về một điều mà theo đó vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật "nhiệm vụ khó khăn trong việc phát triển loại đạn xuyên giáp tốt còn lâu mới được giải quyết"(c) Rdultovsky?

                        1.) Trong tuyên bố của bạn rằng đạn xuyên giáp/bán xuyên giáp của Nga được sử dụng trong Chiến tranh Nga-Nhật là tốt (tôi có nhầm lẫn gì không?) Bạn không tranh cãi với tôi, với Rdultovsky.

                        2.) Rdultovsky không biết gì về những thành công của Mỹ trước năm 1904 trong việc phát triển đạn xuyên giáp, chất nổ và cầu chì cho chúng. Đó là lý do tại sao biệt hiệu ông ấy sử dụng "vấn đề phát triển... còn lâu mới được giải quyết ở mọi nơi" không hoàn toàn chính xác. - và đây là tuyên bố của tôi.

                        Bạn muốn chê chất lượng đạn xuyên giáp tối đa của Mỹ và ngòi nổ dành cho chúng? Tôi mong đợi lời chỉ trích này và có thể nói là một lớp học bậc thầy về làm việc với các nguồn.

                        Tái bút Bạn biết rằng quả đạn pháo 12" "nổ mạnh" của TOE thứ 2 không chứa đầy pyroxylin. Giống như thực tế là, theo hồi ức của sĩ quan pháo binh chiến hạm "Peresvet" V.N. Cherkasov, "Đạn của chúng tôi là chứa đầy bột màu đen (gang), không khói (12-dm và nhỏ) và pyroxylin (10-dm, 8-dm và 6-dm)".

                        Bạn tuân theo lý thuyết, có thể không phải do bạn phát minh ra, rằng việc sản xuất lượng pyroxylin lớn cho vỏ 12 inch gặp nhiều khó khăn trong sản xuất.
                        Để đáp lại, tôi đã nói với bạn rằng phí pyroxylin cho đạn súng cối bao vây 8 inch của Bộ Quân sự trong những năm đầu của thế kỷ 12 được sản xuất với tốc độ vài nghìn mỗi năm và những khoản phí này nặng hơn nhiều lần so với phí pyroxylin dành cho Đạn XNUMX” “nổ mạnh” của Bộ Hải quân.
                        Bạn có nhận ra rằng việc "không có" chất nổ pyroxylin cho đạn pháo 12" "nổ mạnh" của Bộ Hải quân là do họ KHÔNG có thời gian để phát triển chúng trước chiến tranh, chứ không phải vì chúng đã được phát triển, mà là không thể được sản xuất? Nếu bạn KHÔNG nhận ra thì tại sao? Bạn hiểu mà, phải không? rằng trong bối cảnh việc sản xuất quy mô lớn chất nổ pyroxylin lớn hơn cho súng cối 8" và 11" trên bộ, lý thuyết của bạn rằng điều đó phần nào đó rất khó khăn sản xuất thuốc nổ pyroxylin cho đạn pháo 12” “nổ mạnh” của Bộ Hải quân “không đứng lên chỉ trích”( c)?
                      6. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 19 43:XNUMX
                        Và điều này mặc dù thực tế là Rdultovsky, lưu ý những thiếu sót của cầu chì Brink, hoàn toàn không cho rằng nó hoàn toàn xấu


                        Vui lòng cung cấp các trích dẫn trong đó theo ý kiến ​​​​của bạn, ít nhất Rdultovsky đã gợi ý bằng cách nào đó rằng cầu chì Brink là tốt và pyroxylin ướt là chất nổ tốt cho đạn xuyên giáp.

                        Trong khi chờ đợi, tôi sẽ đưa ra trích dẫn: "...cầu chì này đáng lẽ phải có tác dụng chống lại các rào cản yếu và nước kém.
                        Khi va vào các tấm dày hơn, phần trước của cầu chì có thể bị đứt do lực liên kết với thân máy yếu. Điều này đã tạo hành động cầu chì không bảo đảm... Ban Giám đốc Pháo binh Chính, không có ví dụ nào được chứng minh về đạn nổ mạnh cỡ 10 và 6 inch. súng, bị ép đã chấp nhận cho họ những quả đạn pháo bằng thép với thiết bị pyroxylin thuộc loại hải quân, nhưng lại cung cấp chúng cầu chì thỏa đáng hơn 11DM... Tuy nhiên, cần lưu ý rằng tại Tổng cục Pháo binh chính và Cục Hải quân vào khoảng năm 1900 đã có sự phát triển của việc trang bị đạn xuyên giáp bằng các chất có thể chịu được sự xuyên qua của đạn xuyên qua áo giáp hiện đại mà không gây nổ đã bắt đầu. Một trong những chất này hóa ra là hợp kim của axit picric với naphthalene, còn chất kia là hợp kim của axit picric với dinitrobenzen."
                      7. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 20 06:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Vui lòng cung cấp báo giá

                        Tôi đã cho bạn mọi thứ rồi. Thay vì đăng những bài quấn chân, ít nhất hãy đọc những bình luận của đối thủ. Thỉnh thoảng. CHÚ Ý!!!! TRÍCH DẪN!!!!!!! RDULTOVSKY!!!!!!!!!!!!
                        Pháo hải quân hạng nặng (cỡ nòng 12, 10/8 và 6 inch) có hai loại đạn: 1) thép (xuyên boong) và 2) đạn xuyên giáp có đầu. Cả hai loại đạn đều chứa đầy pyroxylin ướt

                        Bạn đã hoàn toàn làm tôi choáng váng khi tuyên bố rằng chúng tôi không trang bị đạn nổ mạnh bằng pyroxylin vì thiết bị này chưa được phát triển. Nhưng Rdultovsky không nghĩ vậy. Và đây là một cái khác
                        Cầu chì 11 DM (Hình 62) được sử dụng cho loại 6 và 10 inch. những quả đạn chứa đầy pyroxylin ướt và được lấy từ Bộ Hải quân sau khi Nhật Bản tuyên chiến... ...Ngòi nổ 11DM không có bộ điều tiết và thời gian tác dụng sau khi chạm vào tấm không quá 0,005 giây. Vì vậy, anh ta không thể hành động theo sự xuyên qua của bộ giáp và bị xé nát cho đến khi nó bị xuyên thủng.

                        Dấu hiệu trực tiếp cho thấy sự hiện diện của đạn pháo 254 mm có sức nổ cao.
                      8. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 21 36:XNUMX
                        Bạn đã hoàn toàn làm tôi choáng váng khi tuyên bố rằng chúng tôi không trang bị đạn nổ mạnh bằng pyroxylin vì thiết bị này chưa được phát triển. Nhưng Rdultovsky không nghĩ vậy

                        Ồ không không không. Rdultovsky, trong cuốn sách mà ông viết vào những năm 30, đã quên đề cập rằng đặc biệt đối với loại đạn “nổ mạnh” 12 dm, họ không có thời gian để phát triển loại thuốc nổ pyroxylin cho chiến tranh, cũng như loại thuốc nổ pyroxylin cho chiến tranh. đạn Kane 6 dm và đạn 10 dm của Bộ Quân sự. Đó là lý do tại sao, trên thực tế, khi bắt đầu chiến tranh, người ta phải phân bổ đạn pháo từ Cục Hàng hải ở Cảng Arthur cho các khẩu đội ven biển (à, ngay cả những ai đã đọc tiểu thuyết lịch sử của A. N. Stepanov “Port Arthur” cũng biết điều này) .

                        Ít nhất bạn KHÔNG phủ nhận thực tế là điện tích pyroxylin không được phát triển cho đạn pháo 6 dm và 10 dm trong bản vẽ của Bộ Chiến tranh?

                        Tôi có thể cho rằng “ranh giới đỏ” của bạn là không có cách nào họ có thể tạo ra điện tích pyroxylin dành riêng cho đạn pháo “nổ mạnh” 12-dm của TOE thứ 2 không? Chà, không thể nào, không một ai cả. Lý do khiến họ nổi tiếng với thiết bị thuốc súng không khói là “do chưa chuẩn bị trước thuốc nổ pyroxylin”?

                        Tái bút Và vâng, tôi có thể cho rằng tất cả các loại đạn xuyên giáp đều là 12-, 10-/8- và 6 inch không. cỡ nòng trên các tàu của hạm đội Nga có đầu xuyên giáp không? Rdultovsky đã viết. Hay họ vẫn chưa có thời gian để phát triển loại đạn có đầu xuyên giáp cho một số cỡ nòng?
                    2. 0
                      Ngày 4 tháng 2024 năm 15 18:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander
                      Kết quả là, tác dụng của chúng đối với tàu Nhật Bản là hoàn toàn không đủ." (C) Rdultovsky

                      Rdultovsky có thấy tàu Nhật bị hư hại hay ít nhất là có báo cáo về thiệt hại của chúng không? cười
                      1. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 17 00:XNUMX
                        Báo cáo của chúng tôi về thiệt hại của Nhật Bản bao gồm nổ tung vỏ và ổ đạn, nồi hơi, động cơ hơi nước của tàu Nhật bị phá hủy?

                        Hoặc khuấy vài tấn than trong hố than và đảm bảo nó chảy vào hố này qua một lỗ trên tấm giáp của đai giáp - đây chính xác là mục tiêu mà ngày đó “nhiệm vụ khó khăn là phát triển đạn xuyên giáp tốt ” đã được giải quyết (C)?
                      2. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 17 15:XNUMX
                        Bạn có thể nói điều gì đó về chủ đề này?
                        Tôi lặp lại. Dựa trên dữ liệu nào, tác dụng của đạn pháo của chúng ta đối với tàu Nhật Bản được coi là hoàn toàn không đủ?
                      3. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 21 13:XNUMX
                        Dựa trên dữ liệu nào, tác dụng của đạn pháo của chúng ta đối với tàu Nhật Bản được coi là hoàn toàn không đủ?


                        Dựa trên thực tế, một viên đạn xuyên giáp tốt phải bao gồm:

                        a) từ một cơ thể có thể chịu được mà không bị phá hủy khi phân tán điện tích nổ xuyên qua “áo giáp có chất lượng hiện đại” với độ dày cỡ nòng của một viên đạn;

                        b) được trang bị chất nổ có thể chịu được việc xuyên qua “áo giáp hiện đại” có độ dày cỡ cỡ đạn mà không gây nổ;

                        c) cầu chì tác động chậm nhạy cảm có thể chịu được mà không bị phá hủy khi đi qua “áo giáp chất lượng hiện đại” với độ dày lên đến cỡ nòng, sau đó nó đảm bảo phát nổ hoàn toàn lượng thuốc nổ mạnh trong các ngăn bên trong của con tàu, chứ không phải ngay phía sau tấm giáp.

                        Trong số đó, đạn xuyên giáp Tsushima của Nga chỉ chứa phần thân tàu. Đó là lý do tại sao:

                        "Vào thời điểm diễn ra cuộc chiến này, nhiệm vụ khó khăn trong việc phát triển loại đạn xuyên giáp tốt vẫn ... còn lâu mới được giải quyết. Không chỉ việc nghiên cứu trong lĩnh vực chất nổ có khả năng chịu một đòn vào áo giáp mà không gây nổ, mà còn chưa hoàn thành." ngay cả thân đạn cũng thường không đáp ứng đủ điều kiện để bắn vào áo giáp, mặc dù chúng khá đắt."

                        Đạn Tsushima “nổ mạnh” của Nga không có khả năng xuyên giáp bán xuyên, đặc biệt là ở cỡ nòng 12 dm, được trang bị ngòi nổ quán tính “thông thường” (không có độ trễ). Bên cạnh những:

                        "Những quả đạn pyroxylin bằng thép của Bộ Hải quân... không có khả năng xuyên giáp cao... không có đầu xuyên giáp và không được làm cứng."

                        Những thứ kia. có vấn đề không chỉ với chất nổ và cầu chì mà còn với cơ thể của họ.

                        Để minh họa hiệu ứng phân mảnh tốt của đạn pháo Nga, bạn đã tìm thấy ít nhất một trường hợp mảnh đạn pháo Nga cách điểm bắn vài mét xuyên qua lớp giáp 2", 1,25" trên tàu Nhật Bản chưa? Thậm chí ít nhất là 1" áo giáp? Bạn có ít nhất một trường hợp mảnh đạn pháo của Nga phát nổ sau khi xuyên qua một bên tàu Nhật Bản đã vô hiệu hóa khẩu súng ở phía đối diện không?

                        Chỉ trên một "Đại bàng":

                        "Sàn bọc thép phía trên phía trên dàn pháo 75 mm ở giữa bị mảnh đạn pháo 2 inch xuyên thủng 12 chỗ." “Sàn bọc thép 1 1/16 inch đã bị mảnh đạn pháo 2 inch xuyên thủng hai chỗ khi nó phát nổ gần boong phía trên.” “Ở tháp pháo giữa bên trái, các mảnh đạn pháo 12 inch làm vỡ chiếc mũ chỉ huy dày 12 inch.” “Trên tháp pháo 2 inch ở giữa bên trái của Eagle, mũ của xạ thủ 6 inch bị nứt do mảnh đạn pháo 12 inch nhưng vẫn sống sót.” “Ở phía sau bên trái (tháp pháo), mũ chỉ huy tháp pháo dày ½ inch đã bị xuyên thủng.” "Đạn pháo Nhật nổ xuống nước gần tàu trút xuống một trận mưa mảnh đạn, thủng toàn bộ mạn tàu, không được giáp bảo vệ. Phần mũi tàu bị mảnh đạn làm hư hại đặc biệt. Nhiều mảnh đạn bay vào tháp chỉ huy." cắt dây buộc và trút xuống boong tàu, những mảnh vỡ thậm chí còn mạnh hơn cả thành." “Ở phía mạn phải của tầng mũi tàu, các khẩu súng đã bị loại bỏ do các mảnh vỡ văng vào mạn trái qua cửa vách ngăn dọc của tầng.” Ở khẩu đội 2 mm: “Trong số 75 khẩu của khẩu đội, chỉ có 12 khẩu bị hỏng, nhưng không phải do được bảo vệ tốt mà chỉ do vô tình chỉ có một quả đạn 2 inch bắn trúng khẩu đội, ở lớp giáp giữa khẩu thứ 6 và thứ 2 các mảnh vỡ trượt dọc theo mạn trái, bay vào khẩu đội qua cổng bán cổng, làm vô hiệu khẩu súng, làm bị thương chỉ huy khẩu đội và giết chết một xạ thủ. Khẩu còn lại, khẩu trái, bị vô hiệu hóa do các mảnh vỡ của một quả đạn pháo 3 inch xuyên thủng boong bọc thép phía trên nó. Quả đạn nổ dưới đáy tháp pháo 12 inch ở mũi trái. Nhiều mảnh vỡ bay vào khẩu đội qua các cổng bán. Một số rơi vào các trục có hộp đạn, nhưng cái sau không phát nổ. Chỉ một lần duy nhất một hộp mực phát nổ và làm toàn bộ giàn cây văng tung tóe, làm bung các hộp mực nhưng không bốc cháy. " “Mảnh đạn bay vào tháp pháo 6 inch phía sau qua mũ bên phải của xạ thủ, làm vỡ một nửa hộp sọ của xạ thủ và làm 12 người trong tháp pháo bị thương.”
                        “Khi đạn nổ gần đó, trên các cây cầu, cầu và tháp, các mảnh vỡ thường bay vào buồng lái, nhiều mảnh vỡ từ phía sau khiến nhiều người bị thương ở phía sau.”

                        Bạn có thu thập được từ toàn bộ phi đội Nhật Bản những ví dụ tương tự về tác động của các mảnh đạn pháo, súng, áo giáp của Nga, như Kostenko đã mô tả riêng về chiếc Eagle Eagle không?
                        Và bạn có thể thu thập được những ví dụ nào về áo giáp bị xé ra khỏi dây buộc chỉ từ tháp chỉ huy của Đại bàng?
                        "Ở mạn phải, một quả đạn pháo 8 inch bắn trúng lớp giáp thẳng đứng gần cuối tấm, dưới tấm che. Tấm che bị xé toạc toàn bộ 20 goujons và ném vào trong buồng lái, và nó bị uốn cong mạnh nên phần cuối của nó." bị kẹt giữa phần nhô ra của nóc và giáp nên khi bay vào trong cabin, tấm che không chạm tới người đứng lúc đó ở bên trái và phía sau mà chỉ đập nát tấm ván có ống nói."
                        "Một quả đạn cỡ lớn bắn trúng tháp chỉ huy ở bên phải và phía trước trong lớp giáp, dường như ở giữa tấm, nhưng gần mặt phẳng trung tâm hơn. Đồng thời, tấm phiến được ép vào tháp chỉ huy bằng một đầu." và di chuyển ra ngoài cùng với tấm còn lại, các góc lót bên ngoài của tấm bị bong ra nên không được chống đỡ bởi bất cứ thứ gì và lần sau nếu bị trúng một quả đạn pháo 6 inch thì nó có thể rơi ra ngoài."


                        Vậy tại sao bạn lại tin rằng tác động của vụ nổ đạn pháo Nga ít nhất là "không tệ"? Không tệ so với cái gì, so với vụ nổ của đạn pháo Cathay mang theo thuốc súng đen từ Chiến tranh Trung-Nhật?
                    3. 0
                      Ngày 4 tháng 2024 năm 15 25:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander
                      Vào thời điểm diễn ra cuộc chiến này, nhiệm vụ khó khăn là phát triển loại đạn xuyên giáp tốt ở khắp mọi nơi vẫn chưa được giải quyết. Không những nghiên cứu chưa được hoàn thiện trong lĩnh vực chất nổ có khả năng chịu một đòn vào áo giáp mà không phát nổ, mà ngay cả bản thân đạn pháo cũng thường không đáp ứng đủ điều kiện bắn vào áo giáp, mặc dù chúng rất đắt tiền.

                      Rdultovsky viết về vỏ sò trên đất liền chứ không phải vỏ sò biển.
                      Andrey từ Chelyabinsk và tôi có một cuốn sách của Berkalov, trong đó phần phụ lục mô tả nhiều thí nghiệm được thực hiện khi bắn đạn pháo đã nạp đạn vào áo giáp dày. Hãy tin lời tôi, những quả đạn xuyên qua áo giáp và phát nổ phía sau nó.
                      1. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 17 30:XNUMX
                        Rdultovsky viết về vỏ sò trên đất liền chứ không phải vỏ sò biển.

                        Đề cập đến chủ đề đạn chống lại áo giáp, Rdultovsky, bằng hết khả năng của mình, đã viết về tất cả các loại đạn và ngòi nổ mà ông biết vào thời điểm đó, từ tất cả các bộ phận và quốc gia. Bạn đã đọc xong cuốn sách của Rdultovsky trước trận đạn pháo Jutland chưa, hay sao? Thử:

                        CHƯƠNG XI TÁC DỤNG CỦA ĐẠN VÀ CẦU NGUYỆN TRONG TRẬN CHIẾN HẢI QUÂN TRONG CHIẾN TRANH 1914 - 1918

                        Hạn chế duy nhất là Rdultovsky không viết gì về đạn pháo và cầu chì của Mỹ thời đó, vì ông không biết gì về chúng. Không có tin tức nào từ nước ngoài đến được với Rdultovsky.

                        Andrey từ Chelyabinsk và tôi có một cuốn sách của Berkalov, trong đó phần phụ lục mô tả nhiều thí nghiệm được thực hiện khi bắn đạn pháo đã nạp đạn vào áo giáp dày.

                        Vì vậy, hãy viết nó ra: những quả đạn xuyên giáp chứa đầy pyroxylin ướt đã xuyên qua các tấm áo giáp dày cỡ cỡ nòng và phát nổ thành công cách những tấm này vài mét, nhưng Nicholas II vào năm 1904-1905. đã báo cáo ngược lại, do đó đã đánh lừa Hoàng đế. mỉa mai tắt

                        Chia sẻ thông tin từ cuốn sách của Berkalov về loại chất nổ khá ổn định đó là gì? “Có thể tìm thấy thuyền trưởng Maksimov hiện đã qua đời, và kết quả của việc bắn ra quả đạn xuyên giáp nặng 6 pound từ một khẩu pháo 190 dm được trang bị chất này đã mang lại kết quả thuận lợi đến mức người ta quyết định chuyển sang thử nghiệm. về việc trang bị đạn xuyên giáp cho súng 11 dm mẫu 1877. , cho súng Kane 6 dm và súng 10 dm"?
                      2. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 17 38:XNUMX
                        Chia sẻ thông tin từ cuốn sách của Berkalov

                        Berkalov viết về đạn pháo cho hạm đội.
                        Nếu bạn quan tâm đến Maksimov, chào mừng bạn đến với kho lưu trữ
                      3. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 18 16:XNUMX
                        Vâng, đó là. đồng chí Berkalov không nhận thức được vấn đề “tiền Tsushima” với chất nổ làm đạn xuyên giáp? Bởi vì Bộ Hải quân, không giống như Bộ Quân sự, không có vấn đề này?

                        Nếu bạn quan tâm đến Maksimov, tôi sẽ trích dẫn những kỷ niệm của V.N. về anh ấy. Ipatiev trong cuốn sách “Cuộc đời của một nhà hóa học”:

                        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf?ysclid=lt7cq1lcqi809069938

                        Từ trang 202

                        "...Tướng Kostyrko thông báo với tôi rằng ông ấy đã quyết định mời tôi tham gia ủy ban về sử dụng chất nổ khi nạp đạn... Ủy ban này, với mục đích rất quan trọng, được thành lập sau vụ tai nạn với Đại úy Panpushko, như đã đề cập ở trên, đã một tay trang bị đạn pháo bằng axit picric... Lúc đầu, đại diện của bộ hải quân, Đại úy Barkhotkin, người tham gia trang bị đạn xuyên giáp bằng pyroxylin sabers, đã tham gia vào nhiệm vụ này. Sau khi Barkhotkin rời đi, đồng đội của tôi ở Học viện K. I. Maksimov, và anh ấy được giao nhiệm vụ trang bị đạn pháo bằng pyroxylin ướt. Nhưng ngay sau đó pyroxylin đã được thay thế bằng chất nổ khác... Đại úy Maksimov rất thân thiện cùng tôi tư vấn mọi vấn đề về hóa học nảy sinh trong quá trình làm việc, đáng tiếc sức khỏe của anh không được tốt, làm việc trong xưởng thiết bị lạnh với chất nổ dạng bột hoặc nóng chảy tỏa ra khói độc chắc chắn đã hủy hoại cơ thể vốn đã yếu ớt của anh. Anh ấy thường xuyên bị ốm, nhưng là một người làm việc rất cẩn thận và trung thực, anh ấy không muốn tiết kiệm và đi làm vào thời điểm mà lẽ ra anh ấy nên ở nhà sẽ tốt hơn.
                        Ông là người đầu tiên nảy ra ý tưởng giới thiệu các hợp chất để trang bị đạn có đủ đặc tính nổ, sẽ không phát nổ khi đi qua các rào cản rắn. Vì vậy, ví dụ, một viên đạn xuyên giáp được trang bị chất nổ như vậy phải xuyên qua lớp giáp và sau đó phát nổ do tác động của ngòi nổ đặt trong ống xung kích. Anh ấy đã chia sẻ ý tưởng này với tôi và mời tôi cùng nhau thực hiện nó. Tôi sẵn sàng đồng ý với công việc chung này và bắt đầu nghiên cứu trong phòng thí nghiệm nhiều cách kết hợp khác nhau của các hợp chất nitro thơm với axit picric trinitrocresol và không chỉ nghiên cứu tính phù hợp của chúng từ quan điểm hóa lý mà còn nghiên cứu tính chất nổ của chúng trong Sarro và Vụ nổ bom Vielle. Sau một năm làm việc, dữ liệu thu được đã được báo cáo cho Ủy ban và Ủy ban đã quyết định thực hiện các thí nghiệm trong việc trang bị chất nổ dự kiến ​​cho đạn. Sau cái chết của Maksimov vào đầu năm 1898, sự kết hợp các hợp chất nitro như vậy đã được ứng dụng rộng rãi trong việc trang bị đạn, và học trò của tôi tại Học viện Cap. A. A. Dzerzhkovich, người thay thế Maksimov, đã tiếp tục phát triển thành công vấn đề này..."


                        Chỉ cần cho biết tên người ở Cục Hàng hải “ông ấy là người đầu tiên nảy ra ý tưởng giới thiệu các hợp chất để trang bị đạn có đủ đặc tính nổ, sẽ không phát nổ khi đi qua các rào cản vững chắc”.

                        Hay trước Tsushima chưa có ai trong Cục Hải quân từng nghĩ tới ý nghĩ như vậy?
              3. +1
                Ngày 7 tháng 2024 năm 13 36:XNUMX
                Cho đến nay chỉ có rất nhiều phiên bản về cái chết của Moscow. Nhưng không có dấu vết rõ ràng về các vụ tấn công tên lửa. Và có người viết rằng họ đã bắn hết đạn phòng không ở đó rồi nhận được. Ai nên tin? Có lẽ con cái chúng ta sẽ chỉ biết về điều này.
                Trong tất cả các cuộc nhậu nhẹt ở Biển Đen của chúng ta, có một điều không rõ ràng: tại sao những con tàu lại lang thang một mình? Và việc phòng không với ít nhất hai người sẽ dễ dàng hơn nhiều và việc chống lại kamikaz thậm chí còn dễ dàng hơn.
  12. +1
    30 Tháng 1 2024 10: 07
    Trích dẫn: Dedok
    mọi quyết định vẫn thuộc về quan chức

    Theo bạn, ai sẽ là người đưa ra quyết định và bạn đã thấy hệ thống quản lý như vậy ở đâu?
  13. +2
    30 Tháng 1 2024 10: 14
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn vì tài liệu thú vị.
    Vì vậy, họ đã tạo ra một bản vẽ đơn giản hơn, trong đó viên đạn có hàm lượng chất nổ chỉ bằng 7,7% tổng trọng lượng của viên đạn. Tuy nhiên, vì các nhà máy không thể đáp ứng được nhiệm vụ này nên họ đã giảm trọng lượng tải trọng xuống (trung bình) 3,5%.

    Dựa vào lượng thuốc nổ có trong đạn, chính Brink đưa ra câu trả lời cho câu hỏi này, còn đối với thuốc súng;
    " Áp suất tối đa trong quá trình bắn phải sao cho thuốc súng không bị nén khi đạn di chuyển dọc theo nòng súng. Sự cần thiết của điều kiện này xuất phát từ hai cân nhắc đã được xác nhận bằng thực nghiệm;
    1. Khi thuốc súng bị nén, các hạt sau này sẽ nóng lên và có thể xảy ra hiện tượng nổ sớm của đạn.
    2. Bột nén sẽ cháy chậm và nếu ống có thể đốt cháy nó sau khi bắn trúng mục tiêu thì hiệu ứng nổ cao của đạn có thể giảm đáng kể
    Cần ngăn cách khoang bên trong bằng một màng ngăn cố định hoặc đặt chất trơ dưới đáy đạn, ống trụ bằng lưu huỳnh, gỗ hoặc vật liệu tương tự khác.
    ."
    1. +2
      30 Tháng 1 2024 10: 54
      Chào buổi chiều, Igor thân mến!
      Trích dẫn: 27091965i
      Dựa vào lượng thuốc nổ có trong đạn, chính Brink đưa ra câu trả lời cho câu hỏi này, còn đối với thuốc súng

      Ở đây tôi không hiểu lắm - đối với tôi, có vẻ như sự nén chặt sẽ xảy ra đối với bất kỳ khối lượng thuốc súng nào. Một lần nữa, khi phát triển đạn pháo, chúng tôi vẫn tiến hành từ pyroxylin; thuốc súng vẫn là thuốc giảm đau
      1. +3
        30 Tháng 1 2024 12: 03
        Ở đây tôi không hiểu lắm - đối với tôi, có vẻ như sự nén chặt sẽ xảy ra đối với bất kỳ khối lượng thuốc súng nào.

        Dựa trên Brink, ông tin rằng nguy cơ một quả đạn nổ sớm phụ thuộc vào;
        “….không phải dựa vào trọng lượng tuyệt đối của chất nổ mà dựa vào mật độ của thiết bị và chiều cao của khoang bên trong của đạn và giống nhau đối với cả đạn có thành mỏng và thành dày."
        Một lần nữa, khi phát triển đạn pháo, chúng tôi vẫn tiến hành từ pyroxylin; thuốc súng vẫn là thuốc giảm đau

        Ấn bản này có từ năm 1895, đó là lý do tại sao tôi viết ngay “về thuốc súng”. Nếu họ chạm vào “Hải quân Pháp yêu quý” của tôi, thì bằng cách trang bị melinite cho đạn, mật độ của thiết bị đạn cũng giảm xuống để không gây nổ sớm. Theo tính toán của họ, độ dày thành của đạn có sức nổ mạnh ít nhất phải là XNUMX inch, “nhiều thì được, ít thì không”.
        1. +1
          31 Tháng 1 2024 20: 20
          Trích dẫn: 27091965i
          Dựa trên Brink, ông tin rằng nguy cơ một quả đạn nổ sớm phụ thuộc vào;
          "....không phải dựa trên trọng lượng tuyệt đối của chất nổ, mà dựa trên mật độ của thiết bị và chiều cao của khoang bên trong của đạn và giống nhau đối với cả đạn có thành mỏng và thành dày."

          Theo tôi nhớ, để giảm khả năng phát nổ, lượng bột được chia thành nhiều phần theo chiều cao bằng cách sử dụng các miếng đệm làm bằng một số loại gỗ. Miếng đệm bị biến dạng tại thời điểm bắn và giảm quá tải động; nó cũng làm giảm trọng lượng của cột hỗn hợp ép lên các lớp bên dưới của chất nổ. Đây là lý do tại sao chiều cao của khoang bên trong được đề cập.
  14. +6
    30 Tháng 1 2024 11: 46
    Andrey, chào buổi chiều!
    Vui lòng chấp nhận một số chỉnh sửa nhỏ:
    1. Ngòi nổ ijuin của Nhật Bản không phải là cầu chì tức thời, nó là cầu chì quán tính, giống như cầu chì nội địa của mẫu năm 1894.
    2. Thép ở mỏ đất 305 mm có chất lượng cao và các thí nghiệm về độ xuyên thấu đã xác nhận điều này. Chúng xuyên thủng lớp giáp Krupp 148 mm của Mikasa và phát nổ phía sau lớp giáp.
    3. Đạn xuyên giáp đắt hơn nhiều do sử dụng thép nung. Đây là một công nghệ sử dụng nhiều lao động và ngành công nghiệp của chúng tôi không thể sản xuất số lượng lớn.
    4. Thực tế đã có những thử nghiệm bắn đạn nổ mạnh vào các hàng rào mỏng. Và chúng đã được thực hiện nhiều lần. Ví dụ, vào ngày 22 tháng 1902 năm 1, một caisson có vỏ bọc 8/4 inch đã bị bắn. Trong số 6 quả đạn 1 dm chứa đầy pyroxylin, 3 quả phát nổ, 4 quả không nổ. Và ngược lại, trong số 75 quả đạn pháo 3 mm, có XNUMX quả phát nổ, còn một quả thì không.
    Tại sao họ giữ im lặng về điều này - tôi không biết.
    1. +5
      30 Tháng 1 2024 11: 57
      Trích dẫn từ rytik32
      Ngòi nổ ijuin của Nhật Bản không phải là cầu chì tức thời, nó là cầu chì quán tính, giống như cầu chì nội địa của mẫu năm 1894.

      Xin lỗi, nhưng cả hai đều khá phù hợp với định nghĩa “tức thì” - chúng phát nổ khi tiếp xúc với chướng ngại vật
      Trích dẫn từ rytik32
      Thép trên quả mìn 305 mm có chất lượng cao và các thí nghiệm về độ xuyên thấu đã xác nhận điều này.

      Tôi cũng chưa tìm ra những thí nghiệm như vậy (nhưng không sao, tôi không làm việc trong cơ quan lưu trữ), hoặc bởi Giáo sư Berkalov, tác giả cuốn sách giáo khoa về thiết kế đạn
      Trích dẫn từ rytik32
      Chúng xuyên thủng lớp giáp Krupp 148 mm của Mikasa và phát nổ phía sau lớp giáp.

      Trong trận chiến nào? Từ khoảng cách nào? Cơ sở nào để tin rằng đó là loại đạn có sức nổ mạnh và nó phát nổ không phải trong quá trình vượt qua lớp giáp mà là đằng sau nó? Và nói chung, một lần thâm nhập không có ý nghĩa gì cả.
      Trích dẫn từ rytik32
      Thực tế đã có những thử nghiệm bắn đạn nổ mạnh vào các hàng rào mỏng. Và chúng đã được thực hiện nhiều lần. Ví dụ, vào ngày 22 tháng 1902 năm 1, một caisson có vỏ bọc 8/4 inch đã bị bắn. Trong số 6 quả đạn 1 dm chứa đầy pyroxylin, 3 quả phát nổ, 4 quả không nổ. Và ngược lại, trong số 75 quả đạn pháo 3 mm, có XNUMX quả phát nổ, còn một quả thì không.

      Chà, chúng ta vẫn đang nói về mìn cỡ 305 mm, 152 mm có liên quan gì đến nó? Tuy nhiên, cảm ơn vì thông tin!
      Và cảm ơn những nhận xét của bạn, ngay cả khi tôi không đồng ý với điều gì đó, nó vẫn cực kỳ thú vị khi đọc. Tôi sẽ rất vui nếu bạn tiếp tục nhận xét về tài liệu của tôi
      1. +4
        30 Tháng 1 2024 12: 06
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        cả hai đều khá phù hợp với định nghĩa “tức thời” - chúng phát nổ khi tiếp xúc với chướng ngại vật

        Chút nữa tôi sẽ gửi cho bạn một số cuốn sách về phân loại cầu chì.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Cả tôi và giáo sư Berkalov đều chưa tìm ra những thí nghiệm như vậy.

        Còn kinh nghiệm bạn đã trích dẫn thì sao? Khả năng xuyên giáp có độ dày cỡ nòng và ở một góc trong những năm đó không tệ ngay cả đối với vũ khí xuyên giáp.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trong trận chiến nào? Từ khoảng cách nào? Cơ sở nào để tin rằng đó là loại đạn có sức nổ mạnh và nó phát nổ không phải trong quá trình vượt qua lớp giáp mà là đằng sau nó?

        Tsushima, có hai trường hợp như vậy với "Mikasa". Khoảng cách rất "bùng nổ". Về vụ tấn công lúc 14:25, báo cáo từ chỉ huy tàu "Mikasa" thậm chí còn chỉ ra tầm bắn và nó đến từ tàu nào của chúng tôi :)
        Và vị trí của vụ nổ có thể nhìn thấy rõ ràng từ các mô hình sát thương. Cả hai trường hợp đều nằm trong hố than đầy.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Chúng ta đang nói về mìn cỡ 305 mm

        Nếu chúng ta giới hạn ở mức 305 mm, thì điều duy nhất hiện lên trong đầu chúng ta là cuộc tập bắn "Sisoi Đại đế" vào các công sự ven biển cũ của Trung Quốc.
        1. +4
          30 Tháng 1 2024 12: 53
          Trích dẫn từ rytik32
          Chút nữa tôi sẽ gửi cho bạn một số cuốn sách về phân loại cầu chì.

          Tôi có triển vọng tốt, không bao giờ chống lại, cảm ơn trước! Không bao giờ có quá nhiều văn học.
          Trích dẫn từ rytik32
          Còn kinh nghiệm bạn đã trích dẫn thì sao? Khả năng xuyên giáp có độ dày cỡ nòng và ở một góc trong những năm đó không tệ ngay cả đối với vũ khí xuyên giáp.

          Vì vậy, sơ tốc đầu đạn quá cao và không rõ chuyện gì đã xảy ra với viên đạn. Giáo sư Berkalov không xem xét bằng chứng này về khả năng xuyên giáp cao của mìn, và tôi, một kẻ tội đồ lớn, đồng ý với ông.
          Trích dẫn từ rytik32
          Về vụ tấn công lúc 14:25, báo cáo từ chỉ huy tàu "Mikasa" thậm chí còn chỉ ra tầm bắn và nó đến từ tàu nào của chúng tôi :)

          Tuy nhiên, tôi lưu ý rằng hướng dẫn sử dụng mô tả lần truy cập này khác nhau
          Đánh số 18 (sát thương số 27 PB). Lúc 14.25 giờ 14.25 Lúc 305 giờ 152, một quả đạn pháo 1 mm bắn trúng đai giáp phía trên, phía sau bệ pháo 63 mm số 6, ở khung 6, ở độ cao khoảng 1’9” so với mực nước thiết kế. Một “nút” hình nón bị bật ra khỏi đai giáp, kích thước bên ngoài của lỗ xấp xỉ 2’2,5”xXNUMX’, kích thước bên trong lỗ trên áo giáp khoảng XNUMX’. Giá để đặt lưới chống ngư lôi phía trên vị trí va chạm đã bị rách 10' (hư hỏng số 28 PB), chứng tỏ quả đạn bị vỡ khi xuyên qua lớp giáp. Một lỗ hổng đáng kể được hình thành trên sàn của boong tầng, khiến bụi than lọt vào bên trong khiến súng tạm thời ngừng bắn.

          Tức là chúng ta có quan điểm khác nhau về cú hit này
          Trích dẫn từ rytik32
          Và vị trí của vụ nổ có thể nhìn thấy rõ ràng từ các mô hình sát thương.

          Thật đáng tiếc là hướng dẫn sử dụng dường như không cung cấp thông tin cụ thể này.
          Trích dẫn từ rytik32
          Nếu chúng ta giới hạn ở mức 305 mm, thì điều duy nhất hiện lên trong đầu chúng ta là cuộc tập bắn "Sisoi Đại đế" vào các công sự ven biển cũ của Trung Quốc.

          Ở đây khó có thể đưa ra kết luận về chất lượng của thép, thật không may...
          1. +2
            30 Tháng 1 2024 23: 55
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vì vậy, sơ tốc đầu đạn quá cao và không rõ chuyện gì đã xảy ra với viên đạn.

            Khả năng xuyên giáp của đạn có thể bị hạn chế:
            1. Động năng. Bước đột phá được tính bằng công thức de Marr hoặc tương tự.
            2. Sức mạnh của cơ thể. Ở đây chúng ta thấy rằng sức mạnh này đủ để xuyên thủng lớp giáp có độ dày cỡ nòng - điều này đã không tệ rồi! Nếu đạn được trang bị thì trong trường hợp xấu nhất sẽ xảy ra hiện tượng đứt khi đi sâu vào áo giáp và tác động lên cả hai mặt của áo giáp. Trong điều kiện thực tế, tốc độ sẽ thấp hơn và sức bền của thân tàu chắc chắn là đủ, tức là. khả năng xuyên giáp sẽ bị giới hạn ở khoản 1.
            3. Ngòi nổ hoặc chất nổ "không đúng" có thể gây vỡ sớm. Mọi thứ đều ổn ở đây.

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tức là chúng ta có quan điểm khác nhau về cú hit này

            Hiệu ứng áo giáp đáng kể có thể nhìn thấy rõ ràng, bất chấp sự hiện diện của than trong hố: sàn 25 mm của boong tầng đã bị xuyên thủng. Điều này chỉ có thể xảy ra nếu có một vết nứt bên trong.

            So sánh với tác dụng của đạn 12 inch của Nhật Bản. Trong vụ nổ ở khu vực mạ bên, than đã hấp thụ cả mảnh vỡ và sóng xung kích với lượng thuốc nổ lớn hơn nhiều so với đạn của chúng ta:
            Một quả đạn pháo 12 inch bắn trúng góc trước của lớp giáp ụ ở mạn trái, xé toạc lớp mạ mỏng và tạo ra một lỗ lớn ở tầng phòng chứa pin. Nhưng lớp giáp dày 3 inch và boong 2 inch của tầng này vẫn sống sót sau vụ nổ mà không bị hư hại. Người đàn ông đang ở trong phòng nạp đạn 75 mm vào thùng phía sau chỉ được cứu nhờ lớp than bảo vệ bên hông, than đã hấp thụ hết các mảnh vỡ. Người thủy thủ bị than phủ kín tới thắt lưng. Anh ta bước ra ngoài bình an vô sự nhưng không thể lấy ủng ra khỏi than

            IMHO quả đạn nổ mạnh 12 dm của chúng tôi rất tốt:
            1. Áo giáp xuyên thấu dày nửa cỡ ở khoảng cách chiến đấu Tsushima.
            2. Nổ khi va chạm với nước.
            3. Sở hữu khả năng phân mảnh mạnh mẽ và hiệu ứng nổ cao.
            1. +1
              31 Tháng 1 2024 08: 34
              Alexey, chào mừng!
              Trích dẫn từ rytik32
              Hiệu ứng áo giáp đáng kể có thể nhìn thấy rõ ràng, bất chấp sự hiện diện của than trong hố: sàn 25 mm của boong tầng đã bị xuyên thủng. Điều này chỉ có thể xảy ra nếu có một vết nứt bên trong.

              Thật không may, tôi không thể đồng ý chút nào. Hãy nhớ lại cú đánh vào đai giáp 229 mm của Pobeda EDB. Rõ ràng là quả đạn không đi vào bên trong mà chỉ làm đứt phích cắm và vỡ ra sau vụ nổ. Tuy nhiên, cả phích cắm và mảnh vỡ của phần đầu đều xuyên thủng tấm sàn phía trên lỗ rồi đi xuống hố than phía trên, nơi họ được tìm thấy.
              Trích dẫn từ rytik32
              1. Áo giáp xuyên thấu dày nửa cỡ ở khoảng cách chiến đấu Tsushima.

              Không phải là tôi không đồng ý, chỉ là tôi không có dữ liệu để đánh giá điều này
              Trích dẫn từ rytik32
              2. Nổ khi va chạm với nước.

              Tôi chưa đọc điều này trong báo cáo của Tsushima hay trong báo cáo của ZhM. Mọi người đều nói ngược lại
              Trích dẫn từ rytik32
              3. Sở hữu khả năng phân mảnh mạnh mẽ và hiệu ứng nổ cao.

              Tôi cực kỳ khó tưởng tượng làm thế nào bạn đi đến kết luận này.
              1. +1
                31 Tháng 1 2024 08: 47
                Và liên quan đến ví dụ do Berkalov đưa ra, viên đạn có “nhân lực” lớn hơn khoảng 40% so với mức đủ để xuyên thủng lớp giáp có độ dày nhất định trong điều kiện như vậy. Đây IMHO, bạn có thể bắn gà đông lạnh, áo giáp vẫn bị nát
              2. +1
                31 Tháng 1 2024 09: 09
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tuy nhiên, cả phích cắm và mảnh vỡ của phần đầu đều xuyên thủng tấm ván phía trên lỗ rồi đi xuống hố than phía trên, nơi họ được tìm thấy.

                IMHO, một mảnh đạn pháo và một mảnh áo giáp bay qua cổ hở để nạp than, chính xác là những gì ở đó. Và không nơi nào viết về hư hỏng ở góc xiên của boong, mặc dù hư hỏng được mô tả chi tiết.

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tôi chưa đọc điều này trong báo cáo của Tsushima hay trong báo cáo của ZhM. Mọi người đều nói ngược lại

                Ví dụ: cơ sở dữ liệu Azuma
                3:00 Một quả đạn lớn của địch nổ ở bên phải dưới tháp pháo mũi tàu. Một cột nước cao dâng lên và tràn qua boong trên và boong trú ẩn. Tôi nghi ngờ có thể có hư hỏng bên dưới mực nước.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tôi cực kỳ khó tưởng tượng làm thế nào bạn đi đến kết luận này.

                Nếu các mảnh vỡ thậm chí có thể xuyên qua phía đối diện thì đây có phải là hiệu ứng yếu?
                Hay sóng nổ đã ném 5 tấn than từ hố than sang các phòng bên cạnh, đây là hiệu ứng nổ mạnh yếu?
                1. +1
                  31 Tháng 1 2024 11: 41
                  Trích dẫn từ rytik32
                  IMHO một mảnh đạn pháo và một mảnh áo giáp bay qua cổ hở để nạp than

                  Tôi sẽ cố gắng nhìn vào thời điểm này chi tiết hơn, hiện tại không phải mọi thứ đều trong tầm tay
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Ví dụ: cơ sở dữ liệu Azuma
                  3:00 Một quả đạn lớn của địch nổ ở bên phải dưới tháp pháo mũi tàu.

                  Tuy nhiên, một cột nước cao sẽ được hình thành do một quả đạn rơi thông thường mà không nổ. Không có đề cập đến thiệt hại do mảnh vỡ - nhưng đáng lẽ phải xảy ra nếu vỏ rơi xuống nước. Việc đó là một quả mìn cỡ 305 mm cũng không phải là sự thật.
                  Nói chung, nếu chúng ta có nhiều bằng chứng từ người Nhật về việc đạn pháo hạng nặng của chúng ta phát nổ trên mặt nước, thì đúng vậy, đây là một lập luận rất nghiêm túc. Và những cái đơn lẻ - đây có thể là lỗi của người quan sát hoặc hoạt động không điển hình của cầu chì...
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Nếu các mảnh vỡ thậm chí có thể xuyên qua phía đối diện thì đây có phải là hiệu ứng yếu?

                  Nói chung là có. Một quả mìn bình thường năm 1907, phát nổ ở phần tiếp giáp của boong trên và tấm giáp thẳng đứng, xuyên thủng bảy chỗ sàn giáp của boong giữa dày 37,5 mm.
                  1. +1
                    31 Tháng 1 2024 12: 10
                    Tôi sẽ cố gắng nhìn vào thời điểm này chi tiết hơn, hiện tại không phải mọi thứ đều trong tầm tay

                    Họ tháo dỡ nó ở Tsushima, Kronma trình bày các bản vẽ.
                    Ngoài ra, tôi còn có sơ đồ sát thương của "Chiến thắng", bao gồm cả. và cái này. Góc xiên của boong không được đánh dấu là bị hư hỏng.
                    nếu chúng ta có bằng chứng rộng rãi từ người Nhật về vụ nổ đạn pháo hạng nặng của chúng ta trên mặt nước

                    Vì vậy hãy đọc các nguồn tiếng Nhật - mọi thứ đều ở đó. Điểm “xấu” duy nhất của vỏ sò là bạn không đọc nó.
                    xuyên thủng sàn giáp của boong giữa dày 37,5 mm ở bảy chỗ

                    ở Tsushima, sàn boong 25 mm đã bị xuyên thủng nhiều lần, nhưng thật tình cờ là sàn boong 37,5 mm không có ở đó...
                    1. +1
                      31 Tháng 1 2024 13: 04
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Họ tháo dỡ nó ở Tsushima, Kronma trình bày các bản vẽ.

                      Chúa sẵn lòng, tôi đã có họ, nhưng không phải với tôi
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Vì vậy hãy đọc các nguồn tiếng Nhật - mọi thứ đều ở đó.

                      Tôi thích đọc bản dịch từ những người có kinh nghiệm giao tiếp bằng tiếng Nhật hơn tôi một chút. Nếu không, chỉ riêng lỗi dịch thuật sẽ rất tốn kém. Nhân tiện, tôi sẽ không ngạc nhiên nếu vụ nổ mà bạn mô tả là một trong số đó.
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Điểm “xấu” duy nhất của vỏ sò là bạn không đọc nó.

                      Chà, tôi vẫn xem mô tả của cùng một sách hướng dẫn.
                      Đầu tiên, một phích cắm rất lớn đã bị bật ra, dài gần 2 feet. Điều này trông không giống như xuyên giáp mà giống như vết nứt khi một quả đạn nổ.
                      Thứ hai, hư hỏng của kệ đặt lưới chống ngư lôi (có sơ đồ đính kèm) không bị gió thổi bay đi, đây là bằng chứng của vết nứt, còn vết nứt bên ngoài cho thấy vết nứt khi áo giáp xuyên qua
                      Thứ ba, tôi không thấy điều gì là không thể đối với một mảnh áo giáp hoặc một viên đạn được hình thành trong quá trình xuyên giáp để xuyên qua thép 25 mm
                      Trích dẫn từ rytik32
                      ở Tsushima, sàn boong 25 mm đã bị xuyên thủng nhiều lần, nhưng thật tình cờ là sàn boong 37,5 mm không có ở đó...

                      Chà, 37,5 mm không phải là thép mà là áo giáp
                      1. 0
                        31 Tháng 1 2024 21: 27
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thứ ba, tôi không thấy điều gì là không thể đối với một mảnh áo giáp hoặc một viên đạn được hình thành trong quá trình xuyên giáp để xuyên qua thép 25 mm

                        Đây là lỗ trên sàn 25 mm trong sơ đồ.
                        Đây rõ ràng không phải là một mảnh vỡ. Kệ lưới rõ ràng là mỏng manh hơn boong tàu.
                      2. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 08 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đây là lỗ trên sàn 25 mm trong sơ đồ.
                        Đây rõ ràng không phải là một mảnh vỡ.

                        Vì vậy, nó gần như đóng lại với một bên. Alexey, anh cứ trách tôi không leo được Jaskar, nhưng bản thân anh lại không muốn kiểm tra với Galkevich
                        Thiệt hại kiểu này, chẳng hạn như boong tàu, là điều khá tự nhiên khi một quả đạn bị vỡ khi xuyên qua áo giáp. Bắn số 4 vào Chesma - họ đã bắn 331,7 kg mìn đất. Quả đạn va vào mối nối giữa boong trên và tấm sàn, và về cơ bản nó phát nổ từ bên ngoài. Và sàn 25 mm của tầng XNUMX bị uốn cong và bị mảnh đạn xuyên thủng
                      3. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 09 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và sàn 25 mm của tầng XNUMX bị uốn cong và bị mảnh đạn xuyên thủng

                        Vì vậy, hãy so sánh mức độ thiệt hại, trên Mikasa cái hố rộng khoảng 2-2,5 mét! Và trên Chesme?
                      4. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 09 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vì vậy, hãy so sánh mức độ thiệt hại, trên Mikasa cái hố rộng khoảng 2-2,5 mét! Và trên Chesme?

                        Trên tàu Mikasa, quả đạn nổ, dường như đang trong quá trình xuyên thủng lớp giáp, tức là vào thời điểm nổ, một phần đạn ở bên trong, một phần ở bên ngoài. Chính vì thế mà chúng ta bị hư hỏng cả bên ngoài (kệ) lẫn bên trong. Và trên Chesma, cái vỏ không đi vào bên trong vì chữ "không thể nào", tôi đã mang bức ảnh đến không phải vì lý do gì. Quả đạn phát nổ ở “mép” của tấm giáp, về cơ bản chỉ làm hư hại nhẹ boong tàu. Vì vậy, trên Chesme, sàn của tầng hầm ít bị hư hại hơn nhiều. Nhưng ngay cả cái lỗ nhỏ xíu đó trên sàn ngang cũng đủ để uốn cong sàn thép 25 mm thành kích thước vừa phải.
            2. 0
              Ngày 1 tháng 2024 năm 21 03:XNUMX
              IMHO quả đạn nổ mạnh 12 dm của chúng tôi rất tốt

              Tính đến thời gian giảm tốc của cầu chì Brink, không phát hiện được một đòn hiệu quả nào từ một quả đạn xuyên giáp 305 mm của Nga xuyên qua lớp giáp bên ít nhất bằng một nửa cỡ nòng và phát nổ sâu trong thân tàu Nhật Bản.

              “Chất nổ cao” 12 dm của chúng tôi là loại xuyên giáp bán giáp xét về mặt thân thép không cứng, xét về hệ số lấp đầy chất nổ yếu (thuốc súng không khói) thì nó là loại xuyên giáp lỗi thời, xét về mặt cầu chì quán tính phía dưới của nó là “tác động thông thường” (tức là không có sự giảm tốc đáng chú ý), nó có khả năng nổ cao. Trên thực tế, loại đạn chứa 1,8% trọng lượng thuốc súng không khói làm chất nổ và với ngòi nổ như vậy không có khả năng xuyên giáp cũng như không có chất nổ cao. Không có.
              1. 0
                Ngày 1 tháng 2024 năm 22 53:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander
                Tính đến thời gian giảm tốc của cầu chì Brink, không phát hiện được một đòn hiệu quả nào từ một quả đạn xuyên giáp 305 mm của Nga xuyên qua lớp giáp bên ít nhất bằng một nửa cỡ nòng và phát nổ sâu trong thân tàu Nhật Bản.

                Vì vậy, khoảng cách không phải là khoảng cách mà súng và đạn pháo được thiết kế. Với 30 dây cáp trong những năm đó, không một quả đạn pháo nào có thể xuyên qua đai + góc xiên của một thiết giáp hạm hiện đại và phát nổ thêm.

                Trích dẫn: Alexander
                là một loại áo giáp xuyên giáp đã lỗi thời

                Loại xuyên giáp lỗi thời có bột màu đen hoặc không có trang bị nào cả.

                không phải là chất xuyên giáp hay chất nổ mạnh

                Và vỏ của ai khác vào năm 1905 có thể có 30 chiếc taxi? xuyên thủng lớp giáp có cỡ bằng một nửa cỡ nòng của nó và tạo ra một vết rách tương xứng?

                Không có

                Bạn đang so sánh những chiếc vỏ từ những năm 1890 với những chiếc vỏ từ tương lai. Kết quả được biết trước.
                1. 0
                  Ngày 2 tháng 2024 năm 00 21:XNUMX
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Vì vậy, khoảng cách không phải là khoảng cách mà súng và đạn pháo được thiết kế. Với 30 dây cáp trong những năm đó, không một quả đạn pháo nào có thể xuyên qua đai + góc xiên của một thiết giáp hạm hiện đại và phát nổ thêm.

                  Khoảng 8 inch áo giáp Krupp xi măng dọc theo tiêu chuẩn với 30 dây cáp. Nếu bạn không phải lo lắng về đai chính và góc xiên của “Mikasa”, thì bạn có thể lo lắng về đai và góc xiên chính của DBK Nhật Bản nếu là 12 dm của Nga. Đạn xuyên giáp sẽ được trang bị cầu chì tác dụng chậm thực sự đáng tin cậy và lượng thuốc nổ của nó sẽ cung cấp đủ khả năng bảo vệ áo giáp. Nhưng chúng ta có gì ở đó? Trên thực tế mọi thứ đều được viết ra:

                  https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                  Hiệu ứng giáp cực thấp. Ví dụ, nó chỉ đơn giản là trắng trợn: Một quả đạn “12” lúc 15h đã xuyên qua khớp giáp trước 00 mm và nóc tháp pháo phía sau Fuji và phát nổ bên trong. , còn chiếc bên trái tạm thời ngừng bắn, 152 người thiệt mạng, 8 người bị thương."

                  Mặt khác. Ví dụ: “Hoàng tử Suvorov”: “... nóc tháp pháo phía sau 12” phía trên khẩu pháo bên trái bị xé toạc và cong lên trên, nhưng tháp pháo vẫn tiếp tục bắn. Sau đó, mái của tòa tháp phía sau bị vụ nổ thổi bay hoàn toàn và tòa tháp chìm trong im lặng."

                  Hay “Oslyabya”: “Tháp hình cánh cung bị ba quả đạn pháo lớn bắn trúng, quả đầu tiên làm hư hỏng sông băng, quả thứ ba xuyên qua vòng ôm khiến nhiều người hầu của tháp thiệt mạng”.

                  Vụ nổ đạn pháo 12" của Nga ở tháp Fuji - 8 người thiệt mạng, 9 người bị thương. Vụ nổ đạn pháo 8" ở tháp Oslyabi hay nhất - "nhiều người chết...".

                  Và sau đó, bạn có biết không, các tác giả đã lập luận bằng văn bản rằng trung bình một quả đạn pháo của Nga giết chết nhiều người Nhật hơn một quả đạn của Nhật, và từ đó suy ra hiệu quả gần như cao hơn của đạn pháo Nga.
                  Loại xuyên giáp lỗi thời có bột màu đen hoặc không có trang bị nào cả.

                  Tôi đã mô tả “chân dung” của một loại đạn “nổ mạnh” 12 inch của Nga, về mặt tác dụng xuyên giáp của nó là loại đạn xuyên giáp đã lỗi thời, nhưng xét về ngòi nổ thì nó không phải là loại xuyên giáp. Mặt khác, người Nhật cũng không có đạn xuyên giáp cho ngòi nổ, nhưng ít nhất họ có loại đạn có sức nổ cao hiện đại, có hệ số lấp đầy “hiện đại” với sức nổ cao. Liệu ngòi nổ trung gian của cầu chì Nhật Bản có đủ mạnh để luôn đảm bảo phát nổ hoàn toàn toàn bộ lượng thuốc nổ hay không lại là một câu hỏi khác.
                  Bạn đang so sánh những chiếc vỏ từ những năm 1890 với những chiếc vỏ từ tương lai. Kết quả được biết trước.

                  Tôi đang so sánh loại thuốc nổ mạnh 12 dm của Nga với loại thuốc nổ không mạnh với số lượng tối thiểu, đặc trưng hơn của đạn xuyên giáp, và loại thuốc nổ cao 12 dm của Nhật Bản với hệ số lấp đầy chất nổ cao, khá cao. hiện đại cho OFS.
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2024 năm 00 40:XNUMX
                    và thuốc nổ mạnh 12 dm của Nhật Bản với hệ số lấp đầy thuốc nổ cao, khá hiện đại đối với OFS

                    Tỷ lệ lấp đầy không phải là thuốc chữa bách bệnh. Chỉ sau Thế chiến thứ hai, người Anh mới nhận ra qua các thí nghiệm rằng một quả đạn nổ bên trong sẽ gây thiệt hại cho một con tàu nhiều hơn một quả phát nổ ở mạn tàu hoặc boong tàu.
                    Người Nhật trong Thế chiến thứ hai chỉ có 14 kg shimosa trong đạn nổ cao 28 inch và 9,3 kg trong đạn xuyên giáp. Tất cả đều ít hơn nhiều so với Tsushima 12-dm tương ứng. Người Nhật cũng bắt đầu rút ra kết luận...

                    Khoảng cách tốt nhất là vỏ 8"

                    Đây hoàn toàn là những tưởng tượng; những người xem các bộ phim thành công đều đánh giá tầm cỡ khác nhau.
                    1. 0
                      Ngày 3 tháng 2024 năm 02 39:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Tỷ lệ lấp đầy không phải là thuốc chữa bách bệnh. Chỉ sau Thế chiến thứ hai, người Anh mới nhận ra qua các thí nghiệm rằng một quả đạn nổ bên trong sẽ gây thiệt hại cho một con tàu nhiều hơn một quả phát nổ ở mạn tàu hoặc boong tàu.

                      Trong phần thảo luận tôi đã trích dẫn mô phỏng vụ nổ của đạn pháo M600 HE 155 mm bay với tốc độ 107 m/s trên giáp tháp pháo của xe tăng T-72, cách nó xuyên thủng giáp nóc thân tàu...

                      Có một điểm thú vị: đối với đạn M600 HE bay với tốc độ 107 m/s thì gần như không có dòng phân mảnh ngược.

                      Đạn của Nga mang theo một lượng thuốc nổ không khói có ít mảnh vỡ, chúng lớn và bay về phía trước theo hình nón hẹp. Kết quả là, nếu cùng một tầng bị bắn trúng, một viên đạn như vậy được lắp trong tầng đó chỉ có thể bị vô hiệu hóa bằng một cú đánh trực tiếp.

                      Đạn của Nhật Bản có nhiều mảnh vỡ hơn nhiều lần, tốc độ tăng lên từ vụ nổ của chất nổ mạnh mà chúng nhận được là đáng kể, ít hơn một chút so với quan sát được trong mô hình trực quan về vụ nổ M107 với hỗn hợp TNT-hexogen... Khi vụ nổ xảy ra Ở lớp mạ bên hông, quả đạn của Nhật Bản có khá nhiều mảnh vỡ ở hai bên, chẳng hạn như trường hợp hư hại do mảnh vỡ đối với nòng súng của tàu Nga. Nhưng ngay cả như vậy, một phần đáng kể các mảnh vỡ của thân đạn và các mảnh của lớp mạ bên (một lỗ ở mặt không được bọc thép có đường kính lên tới một mét trong vụ nổ của đạn nổ mạnh 6 inch) trong vụ nổ của một quả đạn nổ mạnh của Nhật Bản chứa một lượng đáng kể chất nổ mạnh bay về phía trước, những mảnh vỡ lớn xuyên qua các vách ngăn không bọc thép ở phía đối diện.

                      Một vụ nổ bên trong tất nhiên là tốt... Tất cả những gì còn lại là tìm hiểu xem cầu chì đáy 4MRM có khả năng giảm tốc như thế nào, được trang bị đạn F-130 sức nổ cao 44 mm hiện đại trong nước dành cho pháo binh hải quân và ven biển .
                      1. 0
                        Ngày 3 tháng 2024 năm 19 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Những mảnh vỡ lớn xuyên thủng vách ngăn không bọc thép sang phía đối diện

                        Đúng, điều này đã từng xảy ra, nhưng rất hiếm. Thông thường shimosa nghiền nát mọi thứ thành những mảnh nhỏ thành bụi.
                        Nhân tiện, đây chỉ là một quả đạn pháo 12 inch của Anh bắn trúng Pillau, Trận Jutland. So sánh với đạn pháo 12 inch của Nhật :)
                        Và ngay cả những quả đạn pháo mạnh mẽ như vậy cũng bị người Anh từ chối sau Thế chiến thứ hai, họ đi đến kết luận rằng cần có một khoảng trống bên trong.
              2. 0
                Ngày 2 tháng 2024 năm 06 33:XNUMX
                [/quote] "Chất nổ mạnh" 12 dm của chúng tôi có khả năng xuyên giáp bán xuyên trong thân thép không cứng[quote]

                Commons, những chiếc vỏ như vậy được gọi vào thời điểm đó. Và bài đăng về những thứ không tồn tại trong RIF vào thời điểm đó có tính bùng nổ cao.
                Và đối với những nét chung, “có tính bùng nổ cao” của bản vẽ cũ, chúng khá, thậm chí đôi khi rất tốt.
                1. 0
                  Ngày 3 tháng 2024 năm 02 53:XNUMX
                  Trích dẫn: Yura 27
                  Commons, những chiếc vỏ như vậy được gọi vào thời điểm đó

                  Ở Anh, chúng được gọi là commons. Và trong Bộ Hải quân của chúng tôi, chúng là chất nổ mạnh (mà theo thiết kế thì không phải vậy), trong Bộ Quân sự, chúng là chất nổ xuyên boong. Sau đó, thuật ngữ “bán xuyên giáp” trong nước đã được hình thành.

                  "Đạn bán xuyên giáp là loại đạn tác động có mục đích chính và có sức nổ cao được thiết kế để tiêu diệt các mục tiêu trên mặt biển."

                  Chúng ta sẽ sử dụng thuật ngữ nào, tiếng Anh hay nội địa?
                  1. 0
                    Ngày 3 tháng 2024 năm 11 03:XNUMX
                    [/quote]Chúng ta sẽ sử dụng thuật ngữ nào, tiếng Anh hay trong nước?[quote]

                    Luôn luôn tốt hơn nếu sử dụng cái phản ánh tình hình thực tế, tức là cái toàn cầu (của Anh).
                    Nếu không, họ sẽ phản đối những quả đạn không tồn tại và từ những quả đạn “có sức nổ cao”, họ sẽ yêu cầu chính xác tài sản của mình chứ không phải tài sản chung, đồng thời, ngây thơ, chân thành tự hỏi tại sao lại có điều gì đó “sai lầm.”
    2. 0
      Ngày 1 tháng 2024 năm 20 43:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Và ngược lại, trong số 4 quả đạn pháo 75 mm, có 3 quả phát nổ, còn một quả thì không.

      Như bạn đã biết, đạn pháo 75 mm của Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật không có chất nổ pyroxylin. Có những viên đạn xuyên giáp bằng thép kiểu mẫu năm 1902 với lượng thuốc nổ không khói nặng 50 gram. Đạn xuyên giáp thép 75 mm của mẫu 1892 và 1898 không có chất nổ. Lựu đạn gang 75 mm được trang bị thuốc nổ màu đen.

      Không có gì đáng ngạc nhiên khi trong năm 1904-1905 RIF không giành được một chiến thắng nào không thể chối cãi trong các cuộc đụng độ của lực lượng tàu khu trục.

      Đáng chú ý là đạn của súng Kane 120 mm không có chất nổ pyroxylin.
  15. 0
    30 Tháng 1 2024 14: 32
    Tôi hài lòng với cách tiếp cận cân bằng của tác giả. Xin lỗi vì nhiều sai sót... hi
    "Mẫu đạn nổ 305mm 1894"
    Đã có lỗi trong tên rồi... viên đạn có kích thước 12 dm... 25,4*12=304,8 mm
    “Vào những năm 80 của thế kỷ 18, có tới 18 quả đạn xuyên giáp, 18 quả thép nổ mạnh, 4 quả đạn gang, 2 quả đạn phân đoạn và 60 quả đạn nho, tổng cộng mỗi quả có XNUMX quả. 305mm / 40 vũ khí. "
    Tác giả biết rõ rằng vào những năm 1880 không có loại vũ khí này, văn bản cần phải được kiểm chứng...
    "Tuy nhiên, theo một số báo cáo, hạm đội đã tìm kiếm một thành phần khác, cụ thể là: 27 quả đạn xuyên giáp, 27 quả đạn thép có sức nổ cao và 6 quả đạn phân đoạn. Điều này không có gì đáng ngạc nhiên, vì đạn xuyên giáp mới được sử dụng được Hải quân Đế quốc Nga tin cậy loại đạn chính."
    Nếu AP là loại chính thì sẽ có nhiều loại AP hơn loại có chất nổ mạnh trong kho đạn, và có CÙNG...
    "Việc từ chối tạo ra loại đạn có sức nổ mạnh 305 mm hiệu quả trông giống như một sai lầm ngu ngốc, không thể tha thứ và hoàn toàn không thể giải thích được."
    Bản thân tác giả đã phần nào phủ nhận quan điểm của mình trong đoạn văn bên dưới và cao hơn một chút trong văn bản, nhưng tôi sẽ nói thêm - việc sử dụng đạn AP chống lại thiết giáp hạm là hoàn toàn hợp lý và không thể coi là một sai lầm! Sự phát triển ngoằn ngoèo của vũ khí đến mức nếu bạn nhìn vào Yamato, thì một loại đạn có sức nổ cao (hay PB?) Chứa 4,5% chất nổ tức giận
    1. +5
      30 Tháng 1 2024 15: 03
      Trích: DrEng02
      "Mẫu đạn nổ 305mm 1894"
      Đã có lỗi trong tên rồi... viên đạn có kích thước 12 dm... 25,4*12=304,8 mm

      Điều này có thể hoặc không thể được coi là một sai lầm. Một đoạn trích nhỏ từ Khóa học Hải quân Pháp, văn bản gốc;
      " Le calibre de les pièces s'énonce en centimètres:10 cm (100 mm); 14cm (138mm); 16 c/m (164 mm); 19cm (194mm); 24 cm (240 mm); 30cm (305mm); 34 cm (340 mm)."
      Vậy làm thế nào bạn có thể xác định xem có lỗi hay không hoặc nó phải như thế nào?
      1. -1
        30 Tháng 1 2024 15: 28
        khi mô tả súng RIF, đây là một sai lầm - đã có hệ thống đo lường inch... đối với Anh cũng vậy, nhưng đối với Đức và Pháp thì không - họ có hệ thống đo lường... hi
        1. +4
          30 Tháng 1 2024 15: 51
          Trích: DrEng02
          khi mô tả súng RIF, đây là một sai lầm - đã có hệ thống đo lường inch... đối với Anh cũng vậy, nhưng đối với Đức và Pháp thì không - họ có hệ mét.

          Sergey thân mến, thành thật mà nói, bạn đã làm tôi cười, không hề mỉa mai chút nào.
          Hóa ra là khi chuyển đổi inch sang milimét, bạn cần duy trì độ chính xác và khi chuyển đổi centimet sang milimet, bạn có thể tạo ra dung sai cộng hoặc trừ 4-5 mm. đồ uống
          1. 0
            30 Tháng 1 2024 16: 07
            “Sergey thân mến, thành thật mà nói, bạn đã làm tôi cười, không hề mỉa mai chút nào cả.”
            vui vẻ! hi
            "Anh vừa làm nó"
            Không, đối với bạn thì mọi chuyện diễn ra như thế này... Tôi đang nói về điều khác - nếu một quốc gia đã áp dụng một hệ thống nhất định, thì hệ thống đó phải được tuân theo tức giận Bạn không ngạc nhiên khi thấy cỡ nòng vũ khí của chúng tôi là 7,62 chứ không phải 7,6?
            1. +1
              30 Tháng 1 2024 16: 18
              Trích: DrEng02
              Không, đối với bạn thì mọi chuyện diễn ra như thế này... Tôi đang nói về điều khác - nếu một quốc gia đã áp dụng một hệ thống nhất định, thì hệ thống đó phải được tuân theo

              Rõ ràng là bạn không hiểu nhận xét của tôi, chẳng hạn, người Pháp có tên gọi pháo binh modèle 16 cm (1893-1896), canon de 16 cm (1893-1896), mặc dù trên thực tế nó là súng 164 mm. hi
              1. +1
                30 Tháng 1 2024 16: 43
                "Có vẻ như bạn không hiểu nhận xét của tôi,"
                Hoàn toàn không - người Frank đơn giản là có một hệ thống như vậy, người Đức cũng có một hệ thống tương tự - hãy xem thông báo bên dưới.
                Tôi không thấy việc làm lại hệ thống có ích gì - tính lịch sử đã bị vi phạm...
            2. +5
              30 Tháng 1 2024 16: 24
              Trích: DrEng02
              Bạn không ngạc nhiên khi thấy cỡ nòng vũ khí của chúng tôi là 7,62 chứ không phải 7,6?

              Bạn có ngạc nhiên khi người Đức viết 283 cm chứ không phải 28 cm với cỡ nòng súng 28,3 mm không?
              1. 0
                30 Tháng 1 2024 16: 27
                “Bạn không ngạc nhiên khi người Đức, với cỡ nòng pháo 283 mm, lại viết 28 cm chứ không phải 28,3 cm?”
                Không, nhân tiện, tôi đã đưa ra ví dụ này ở trên hi Đây là một hệ thống ký hiệu tiếng Đức.
                1. +3
                  30 Tháng 1 2024 16: 50
                  Trích: DrEng02
                  Không, nhân tiện, tôi đã đưa ra ví dụ này ở trên

                  Và bạn tiếp tục khẳng định rằng người Đức làm tròn đến centimet gần nhất là đúng, còn chúng tôi, làm tròn đến milimét gần nhất thì không :))))
                  1. +1
                    30 Tháng 1 2024 17: 10
                    “Và bạn tiếp tục khẳng định rằng người Đức làm tròn đến từng centimet gần nhất là đúng, còn chúng tôi, làm tròn đến milimét gần nhất thì không :))))”
                    Bạn đang nói về bản thân mình ở ngôi thứ ba? yêu cầu HỆ THỐNG tiếng Nga và tiếng Anh - được biểu thị bằng dm, tiếng Pháp và tiếng Đức tính bằng cm! Bạn giới thiệu hệ thống của mình - đây là quyền của bạn, nhưng điều này vi phạm nguyên tắc lịch sử...
                    1. +1
                      30 Tháng 1 2024 17: 53
                      Trích: DrEng02
                      Bạn đang nói về bản thân mình ở ngôi thứ ba?

                      Không, về tôi và giáo sư Goncharov. Và còn một loạt tác giả khác
                      1. +2
                        30 Tháng 1 2024 18: 01
                        "Không, về tôi và giáo sư Goncharov. Và còn một loạt tác giả khác nữa."
                        Còn bạn và vị giáo sư này thì sao? Anh ấy có ủy quyền cho bạn không? Giống như các tác giả khác? Tôi nói cho chính mình. cảm thấy
    2. +4
      30 Tháng 1 2024 15: 05
      Trích: DrEng02
      Đã có lỗi trong tên rồi... viên đạn có kích thước 12 dm... 25,4*12=304,8 mm

      Không có gì nhầm lẫn - việc làm tròn đến milimet gần nhất được coi là có thể chấp nhận được và thậm chí còn được tìm thấy trong sách giáo khoa về pháo binh (305 mm so với súng 304,8 mm, bạn có thể đọc từ cùng một cuốn sách của L.G. Goncharov.
      Trích: DrEng02
      Tác giả biết rõ rằng vào những năm 1880 không có loại vũ khí này, văn bản cần phải được kiểm chứng...

      Vâng, lẽ ra nó phải được viết vào những năm 90.
      Trích: DrEng02
      Nếu AP là loại chính thì sẽ có nhiều loại AP hơn loại có chất nổ mạnh trong kho đạn, và có CÙNG...

      Từ đó không có nghĩa là đạn AP không được coi là loại đạn chính trong hạm đội. Nhìn chung, trong RIF có nhiều tàu khu trục hơn so với thiết giáp hạm của phi đội, nhưng chính thiết giáp hạm của phi đội mới được coi là lực lượng chính của hạm đội.
      Trích: DrEng02
      Tuy nhiên, tôi sẽ nói thêm rằng việc sử dụng đạn AP chống lại thiết giáp hạm là hoàn toàn hợp lý và không thể coi là một sai lầm!

      Tôi đã nói ở đâu đó rằng đây là một sai lầm? Một câu hỏi khác là việc chuyển đổi sang đạn AP, theo hướng dẫn của hạm đội, được thực hiện không quá 20 dây cáp
      Trích: DrEng02
      Các đường ngoằn ngoèo của việc phát triển vũ khí như sau

      Rằng nó được thiết kế ở một trình độ công nghệ khác, đó là lý do tại sao việc so sánh đạn WWII và REV hơi sai
      1. -2
        30 Tháng 1 2024 15: 23
        “Không có lỗi - làm tròn đến milimet gần nhất được coi là có thể chấp nhận được và thậm chí còn được tìm thấy trong sách giáo khoa về pháo binh” đây chính xác là một lỗi đối với RIF... 12 dm không cần làm tròn... hi và khẩu pháo mà những quả đạn này được bắn ra là 12"/40 người lính ví dụ, người Đức có súng cỡ nòng cm...28 cm SK L/50 - pháo hải quân 283 mm, và người Anh có pháo hải quân 12 inch Mk IX - pháo hải quân Anh có cỡ nòng 12 inch (304,8 mm).
        1. +1
          30 Tháng 1 2024 15: 39
          Trích: DrEng02
          Không có lỗi - làm tròn đến milimet gần nhất được coi là có thể chấp nhận được và thậm chí còn được tìm thấy trong sách giáo khoa về pháo binh "đây chính xác là một lỗi đối với RIF...

          Lại. LG Goncharov, giáo sư Học viện Quân y Hồng quân mang tên đồng chí Voroshilov, "Giáo trình chiến thuật hải quân. Pháo binh và thiết giáp" ấn bản 1932. Không phát hành tại nhà, đốt trước khi đọc
          305 mm (12")
          Quét đính kèm
          1. -1
            30 Tháng 1 2024 15: 52
            "Một lần nữa. L.G. Goncharov, Giáo sư Học viện Quân y Hồng quân mang tên đồng chí Voroshilov"
            Cậu lại phô trương thần thái của mình nữa à? Vậy nên bạn không thể hạ gục tôi, tôi là người có bộ ria mép hi
            Bạn đang cố gắng tranh luận với người kỹ sư một cách vô ích, tôi sẽ tham khảo tin nhắn của bạn (Hôm nay, 08:37), nơi bạn cũng cung cấp bản quét từ cuốn sách hoàng gia - và tôi sẽ yêu cầu bạn tìm 305 mm ở đó... yêu nhưng có 6, 8, 10 và 12 dm... người lính
            1. +2
              30 Tháng 1 2024 16: 21
              Trích: DrEng02
              Bạn đang cố gắng tranh luận với người kỹ sư một cách vô ích

              Trong trường hợp này, người kỹ sư cố gắng tranh luận với tôi đều vô ích :)))
              Trích: DrEng02
              Tôi sẽ tham khảo tin nhắn của bạn

              Mục đích của việc đề cập đến nó là gì? Sau đó, có một hệ thống đo inch và họ chỉ ra những gì được đo bằng inch. Sau đó hệ mét đến, inch biến mất. Theo đó, inch bắt đầu được chuyển đổi thành milimét. Và sau đó làm tròn các phân số đến milimet gần nhất trở nên phổ biến. Đây là điều mà sách giáo khoa của Giáo sư Goncharov chứng minh.
              Nếu chúng ta sống vào năm 1905, vâng, viết 12 inch là 305 mm sẽ là một sai lầm. Ngày nay và trong gần 100 năm qua đây không phải là một sai lầm.
              1. -2
                30 Tháng 1 2024 16: 33
                “Trong trường hợp này, người kỹ sư cố gắng tranh luận với tôi cũng vô ích :)))”
                không hề, cuối cùng tôi đã đưa bạn đến một suy nghĩ đơn giản: “khi có hệ đo lường inch, họ chỉ ra những gì được đo bằng inch”.
                “Rồi hệ mét xuất hiện, inch biến mất.” Không có nghĩa là - inch đã không còn đối với các sản phẩm mới, nhưng đối với các sản phẩm cũ thì nó vẫn còn. Ký hiệu số liệu mới thường nhằm mục đích tham khảo - ví dụ: 12 dm (305 mm) sẽ ít nhiều chính xác...
                “Ngày nay và trong gần 100 năm nữa đây không phải là một sai lầm”.
                Khi mô tả công nghệ, có... dung sai và độ phù hợp khác nhau... nhưng rất khó... hi
                Chỉ cần tự hỏi mình một câu - tại sao hôm nay nó vẫn là 7,62 mà không phải là 7.6... cảm thấy
                Ví dụ, khổ đường sắt hiện nay không phải là 60 dm mà là 1520 mm....
                1. +3
                  30 Tháng 1 2024 16: 49
                  Trích: DrEng02
                  Khi mô tả công nghệ, đó là...

                  Nghĩa là, toàn bộ giáo sư, một trong những chuyên gia hàng đầu của Liên Xô về pháo binh hải quân những năm 30, không phải là thẩm quyền của bạn. Chà, theo tôi hiểu, bạn không biết cách thừa nhận sai lầm của mình. Cảm ơn đã thảo luận.
                  1. 0
                    30 Tháng 1 2024 17: 14
                    "Vị giáo sư già, một trong những chuyên gia hàng đầu của Liên Xô về pháo binh hải quân những năm 30, không phải là thẩm quyền của bạn." Bạn lại một lần nữa áp dụng nguyên tắc lố bịch là trốn dưới quyền lực của người khác một cách vô ích... đầu gấu Tôi không cần nó - tôi có... nháy mắt
                    “Bạn không biết cách thừa nhận sai lầm của mình” Bạn không nên chỉ tay vào tôi - chúng ta đang thảo luận về công việc của bạn chứ không phải của tôi! Tôi đã cố gắng giải thích cho bạn những điểm không chính xác của bạn - một phần bạn thừa nhận, một phần bạn vẫn cố chấp, điều đó thật buồn cười!
                    1. 0
                      30 Tháng 1 2024 17: 52
                      Trích: DrEng02
                      Tôi không cần nó - tôi có...

                      Không còn nữa.
                      1. -1
                        30 Tháng 1 2024 18: 06
                        "Không còn nữa." Nếu bạn đang nói về bản thân mình thì tôi không quan tâm đâu..
                        bạn quá xúc động đối với tác giả và không tính đến những lập luận...
                2. +4
                  30 Tháng 1 2024 18: 57
                  Chỉ cần tự hỏi mình một câu - tại sao hôm nay vẫn là 7,62 mà không phải là 7.6... cảm nhận
                  Ví dụ, khổ đường sắt hiện nay không phải là 60 dm mà là 1520 mm....
                  Toàn bộ bài viết này không nói gì cả yêu cầu Đổ từ trống đến trống lol
                  1. -3
                    31 Tháng 1 2024 13: 43
                    “Chuyển từ trống sang trống” Tôi cố giải thích với tác giả rằng anh ta có đạn 12 mm cho súng 40"/305 - nhưng anh ta không hiểu... cảm thấy
                3. 0
                  Ngày 7 tháng 2024 năm 15 54:XNUMX
                  Cả đời tôi đã viết 305 mm. Mọi người đều hiểu. và 12 inch cũng là điều dễ hiểu. Đúng, và khi đo vào thời điểm đó, chênh lệch giữa 304,8 và 305 mm chính xác là 0. Điều này xảy ra với hệ thống tiêu chuẩn và dụng cụ đo lường, để thực sự đo lường và cảm nhận sự khác biệt khi chụp ảnh không phải là điều dễ dàng.
  16. 0
    30 Tháng 1 2024 15: 43
    Về khái niệm đạn xuyên giáp/đạn nổ mạnh, nó được viết rất thuyết phục. Tôi không đặc biệt. Nhưng theo mô tả này, những chiếc đầu tiên được lên kế hoạch sử dụng ở khoảng cách ngắn. Nhưng để làm được điều này, bạn cần phải có lợi thế về tốc độ so với kẻ thù! Điều đó không tồn tại và không được lên kế hoạch theo những điều đó. đặc điểm của thiết giáp hạm của chúng tôi!
    Vậy tại sao lại có chuyện “ồn ào” này???
    1. -1
      30 Tháng 1 2024 16: 02
      "để làm được điều này bạn cần có lợi thế về tốc độ so với kẻ thù"
      Các EDB của chúng tôi không có độ trễ nghiêm trọng về tốc độ xét về đặc tính hiệu suất, vấn đề chiến đấu ở ZhM liên quan đến sự hiện diện của các tàu rất khác nhau trong tuyến (và khả năng bắn kém), và trong Tsushima, nguyên nhân nhiều hơn là do tính tầm thường của lãnh đạo...
      1. +1
        30 Tháng 1 2024 16: 23
        Trích: DrEng02
        dưới thời Tsushima - hơn nữa với sự tầm thường của ban lãnh đạo...

        Nghĩa là, sự lãnh đạo kém cỏi này đã dẫn đến việc các EDB kiểu Borodino liên tục làm hỏng thứ gì đó trong ô tô của họ ở tốc độ trên 9 hải lý?
        1. +2
          30 Tháng 1 2024 16: 39
          “Vậy là sự lãnh đạo kém cỏi này đã dẫn đến việc các EDB kiểu Borodino liên tục làm hỏng thứ gì đó trong ô tô của họ ở tốc độ trên 9 hải lý?” Chắc chắn! Làm thế nào khác? Nhiệm vụ của cơ quan chức năng là kiểm tra thành thạo thiết bị trước khi đưa vào kho bạc, không che đậy khuyết điểm...
          Nhưng trước mắt kẻ thù, chính ZPR đã tạo nên một lũ! cũng như sự ra lệnh của 2BO dưới hình dạng một người chết...
          Hoặc ông chia lực lượng của mình thành 3 BBO, khi biết địch chỉ có 2… hi
          1. +2
            30 Tháng 1 2024 16: 47
            Trích: DrEng02
            Chắc chắn! Làm thế nào khác?

            M-vâng ...
            Trích: DrEng02
            Nhiệm vụ của cơ quan chức năng là kiểm tra thành thạo thiết bị trước khi đưa vào kho bạc, không che đậy khuyết điểm...

            Có rất ít thời gian để “tiếp nhận hợp lý vào kho bạc” - quyết định gửi khẩn cấp 2TOE không phải do hải quân mà do sa hoàng đưa ra.
            Trích: DrEng02
            Nhưng trước mắt kẻ thù, chính ZPR đã tạo nên một lũ!

            Trên thực tế, ZPR đã sắp xếp để quân Nhật bước vào trận chiến với tư thế bất lợi nhất cho mình. Có ý thức hay không là chuyện khác, nhưng chính sự thao túng của anh ta đã dẫn đến sự cần thiết của thòng lọng Togo
            Trích: DrEng02
            cũng như sự ra lệnh của 2BO dưới hình dạng một người chết...

            Bạn không hiểu bạn đang viết về cái gì, xin lỗi. Theo bạn, việc chỉ huy tàu giống như trong một trò chơi trên máy tính...
            Nhưng Rozhdestvensky có chính mình và Nebogatov, không có đô đốc nào khác. Đồng thời, ông ta không thể chuyển Nebogatov đến Oslyabya, vì làm như vậy cũng chẳng ích gì - Nebogatov không biết đặc điểm các con tàu của phân đội 2. Nhưng anh biết rõ về con tàu 3TOE nên việc để nó ở đúng vị trí của nó là quyết định hoàn toàn đúng đắn
            Trích: DrEng02
            Hoặc ông chia lực lượng của mình thành 3 BBO, khi biết địch chỉ có 2…

            Anh ta chia lực lượng của mình thành 2 đội, đội thứ ba xuất hiện khi anh ta được giao trọng trách thay thế người là 3TOE, nhưng điều này không được biết đến vào thời điểm 2TOE hình thành. Và trên thực tế, với cái chết của Felkersam, ông đã dẫn phi đội đến cơ cấu hai phân đội, nắm quyền chỉ huy phân đội chiến đấu số 1 và số 2
            1. 0
              30 Tháng 1 2024 17: 06
              “Còn một ít thời gian để “được chấp nhận vào kho bạc một cách thích hợp” - quyết định gửi khẩn cấp 2TOE không phải do hải quân mà do sa hoàng đưa ra.”
              Quyết định là do sa hoàng đưa ra, nhưng việc thực hiện nằm trong tay các đô đốc... người ta phải suy nghĩ về vấn đề này, chứ không phải là cận thần...
              "Chính sự điều động của anh ấy đã dẫn đến việc Togo cần đến chiếc thòng lọng"
              cũng như cái chết của Oslyabya yêu cầu Bản thân bạn có hiểu ý tưởng của ZPR về việc hãm 1 BO trong tầm mắt của kẻ thù không? Theo tất cả các khẩu pháo, lẽ ra anh ta phải tăng tốc, ít nhất là 14 hải lý cho một cú giật và nhận ra tiềm năng của đạn pháo AP của Nga với 15-20 dây cáp...
              “Và Rozhestvensky có chính mình và Nebogatov, không có đô đốc nào khác.”
              chính xác! 2 đô đốc cho 2 BO...
              “Đồng thời, anh ta không thể chuyển Nebogatov đến Oslyabya, vì làm như vậy chẳng ích gì.”
              Bạn có những ý tưởng hoang đường... yêu cầu Oslyabya được cho là người bạn đời thứ 5, tiếp theo là Sisoy... Những con tàu tương đối mới với pháo mới...
              Và trong BO của Nedogatov cần phải tập hợp những người già còn lại...
              "Nebogatov không biết đặc điểm của các tàu của phân đội 2"
              ZPR đã có thời gian để gửi các phân đội mới và có thể ở lại lâu hơn nếu cần thiết...
              "đại diện bởi 3TOE, nhưng điều này không được biết đến vào thời điểm 2TOE hình thành"
              chúng ta phải xuất phát từ thực tế cuộc sống, kể cả trong mối quan hệ với cơ cấu các lực lượng và phương tiện phụ thuộc...
              "chỉ huy phân đội chiến đấu số 1 và số 2"
              vớ vẩn...tàu khác nhau về tốc độ và đặc tính pháo binh...
              1. 0
                30 Tháng 1 2024 17: 51
                Trích: DrEng02
                Quyết định được đưa ra bởi sa hoàng, nhưng việc thực hiện nằm trong tay các đô đốc...

                Họ nhận được lệnh và tiến hành một chiến dịch, chiến đấu với những cơ chế còn dang dở. Chà, không có vài tháng để chạy thử và tinh chỉnh.
                Trích: DrEng02
                Tôi phải nghĩ đến việc kinh doanh chứ không phải là một cận thần...

                Chúng tôi đang nghĩ đến việc kinh doanh - chúng tôi phải hỗ trợ 1TOE
                Trích: DrEng02
                cũng như cái chết của yêu cầu Oslyabya, bản thân bạn có hiểu ý tưởng của ZPR về việc phanh 1 BO trước mặt kẻ thù không?

                Oslyabya lẽ ra không nên chết vì hành động này. Và Rozhestvensky đã mắc một sai lầm duy nhất - không cần phải giảm bớt bước di chuyển sau khi anh ta đưa phân đội 1 dẫn đầu phân đội thứ hai. Baer mắc sai lầm không kém khi không giảm tốc độ dù anh thấy rõ Đại bàng sẽ cắt đứt anh
                Trong bối cảnh Togo mắc 100500 sai lầm khi bắt đầu trận chiến...
                Trích: DrEng02
                Theo tất cả các khẩu pháo, lẽ ra anh ta phải tăng tốc, ít nhất là 14 hải lý cho một cú giật và nhận ra tiềm năng của đạn pháo AP của Nga với 15-20 dây cáp...

                Để phá vỡ đội hình và bỏ lại những người yên tĩnh phía sau, đồng thời phơi mình trước sự tấn công của 12 tàu địch khi chúng quay xong? Với nguy cơ đứt dây và hỏng hóc nghiêm trọng nhà máy điện của các thiết giáp hạm mới nhất? Hoan hô, đồng chí kỹ sư.
                Rozhdestvensky, không giống như bạn, cùng với một kỹ sư khác như anh ấy, là một người theo chủ nghĩa hiện thực và nhớ cách “Tsesarevich” và “Victory” lăn ra khỏi đội hình với tín hiệu “Tôi không thể kiểm soát” khi cố gắng phát triển tốc độ 15 hải lý / giờ vào đầu trận chiến ở ZhM.
                Trích: DrEng02
                Bạn có những ý tưởng hoang đường...

                Bạn đang tưởng tượng điều này vì sự thiếu hiểu biết
                Trích: DrEng02
                Oslyabya được cho là người bạn đời thứ 5, tiếp theo là Sisoy... Những con tàu tương đối mới với pháo mới...
                Và trong BO của Nedogatov cần phải tập hợp những người già còn lại...

                Tức là bạn đề xuất phá vỡ đội 2 đã hợp nhất, mặc dù thực tế là đội 1 trong sư đoàn của bạn không có lợi thế về tốc độ. Theo tôi hiểu, thật vô nghĩa khi hỏi “tại sao”
                Trích: DrEng02
                ZPR đã có thời gian để gửi các phân đội mới và có thể ở lại lâu hơn nếu cần thiết...

                ZPR không có thời gian để thả nổi chúng và về nguyên tắc, anh ta không thể nán lại - chỉ có đủ than.
                Trích: DrEng02
                vớ vẩn...tàu khác nhau về tốc độ và đặc tính pháo binh...

                à, vâng, và Sisoy tương ứng trực tiếp với Oslyaba về tốc độ :))))) Hơn nữa, việc từ chối phân bổ một cánh tốc độ cao là khá chính đáng.
                1. -1
                  30 Tháng 1 2024 18: 18
                  “Chà, không có vài tháng để chạy thử và tinh chỉnh.”
                  Làm như thế nào? Trong chuyến đi bộ đường dài và ở lại Madagascar, bạn có thể làm được rất nhiều việc...
                  “Chúng tôi đang suy nghĩ về vấn đề này - chúng tôi phải giúp đỡ 1TOE”
                  Để đạt được 1 TOE, cần phải rời đi ngay khi điều kiện băng cho phép (có thể gửi ít nhất 4-5 EDB), thực tế là không có nơi nào để vội vàng, một cuộc bao vây chặt chẽ đã bắt đầu - thà chờ đợi còn hơn cho Slava.
                  "Và Rozhdestvensky đã phạm một sai lầm duy nhất - lẽ ra anh ấy không nên giảm bớt nó"
                  hoàn toàn không - đó là một trong những điều nguy hiểm nhất, và anh ấy đã phạm sai lầm...
                  "tiếp xúc với 12 tàu địch"
                  điều này là không thể về mặt hình học..
                  "cùng với một kỹ sư tương tự khác"
                  Bạn có phức cảm với các kỹ sư không? đầu gấu
                  "khi cố gắng phát triển tốc độ 15 hải lý/giờ khi bắt đầu trận chiến ở ZhM."
                  VKV đã có thể duy trì tốc độ tối đa, ngay cả khi phải trả giá bằng những chiếc đồng đội cuối cùng bị tụt lại phía sau...
                  "Với nguy cơ đứt dây và hỏng hóc nghiêm trọng nhà máy điện của các thiết giáp hạm mới nhất?"
                  Tôi đã thử nó! và không có rủi ro trong trận chiến... Anh ta quyết định dùng thòng lọng...
                  “Bạn đang tưởng tượng điều này vì sự thiếu hiểu biết”
                  Bạn phóng đại quá mức kiến ​​thức của mình...
                  “Theo tôi hiểu, thật vô nghĩa khi hỏi “tại sao””
                  À, nếu bạn không hiểu thì mình sẽ chia nhỏ ra... 1 BO là 6 EDB với hành trình 13-14kt và có 20*12/40 và 4*10/45... Hỏa lực cao hơn 1 BO Togo...
                  "chỉ có bấy nhiêu than thôi."
                  Có rất nhiều than trên khắp Nhật Bản
                  "Sisoy trực tiếp sánh ngang với Oslyaba về tốc độ"
                  nó tương ứng với cư dân Borodino theo Bộ luật Dân sự và tốc độ của 1BO được xác định bởi Borodino...
                  1. +4
                    30 Tháng 1 2024 19: 05
                    Đồng nghiệp thân mến, Bạn có thể sử dụng tính năng đánh dấu cho các trích dẫn và câu trả lời không?
                    Thật khó để hiểu bạn.
                    Gợi ý, cách tốt nhất để làm điều này là sử dụng biểu tượng trích dẫn cảm thấy
                    1. 0
                      31 Tháng 1 2024 13: 46
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Gợi ý, cách tốt nhất để làm điều này là sử dụng biểu tượng trích dẫn

                      Cảm ơn lời khuyên, nhưng không phải lúc nào tôi cũng viết thư từ điện thoại cố định... cảm thấy
                  2. +1
                    30 Tháng 1 2024 19: 08
                    Trích: DrEng02
                    Làm như thế nào? Trong chuyến đi bộ đường dài và ở lại Madagascar, bạn có thể làm được rất nhiều việc...

                    vâng, tất nhiên, hoàn thành các bài kiểm tra, xây dựng nhà máy Baltic ở Madagascar, tìm công nhân và nhanh chóng sửa chữa mọi thứ... wasat Bạn có chắc mình là một kỹ sư không? cười
                    Trích: DrEng02
                    điều này là không thể về mặt hình học..

                    Nghĩa là, các kỹ sư ngày nay thậm chí không cần biết về hình học...
                    Trích: DrEng02
                    VKV đã có thể duy trì tốc độ tối đa, ngay cả khi phải trả giá bằng những chiếc đồng đội cuối cùng bị tụt lại phía sau...

                    Không thể. đi thuyền 13 hải lý.
                    Trích: DrEng02
                    Tôi đã thử nó!

                    Bạn có thể trải nghiệm khi bạn có thể sửa chữa những gì bị hỏng. Và trên một chuyến đi bộ không có nơi nào để sửa nó.
                    Trích: DrEng02
                    Bạn có phức cảm với các kỹ sư không?

                    Đúng, có một nhân vật giống bạn trong phi đội, kỹ sư Kostenko. Tôi cũng không hiểu gì cả, nhưng tôi tưởng mình hiểu hết mọi thứ.
                    Trích: DrEng02
                    Chà, nếu bạn không hiểu, tôi sẽ chia nhỏ nó ra...

                    Bản thân bạn trước tiên hiểu những gì bạn đang nói về.
                    Trích: DrEng02
                    1 BO là 6 EDB với hành trình 13-14 hải lý và có 20*12/40 và 4*10/45... Hỏa lực cao hơn 1 BO Togo...

                    Và đối với 7 EDB và 1 BRKR - thậm chí còn cao hơn ở cùng tốc độ. VÀ?
                    Trích: DrEng02
                    "chỉ có bấy nhiêu than thôi."
                    Có rất nhiều than trên khắp Nhật Bản

                    Tìm hiểu vật chất. Ngay cả khi tính trực tiếp đến trận chiến, nếu đường ống bị vỡ có thể là chưa đủ
                    1. +1
                      31 Tháng 1 2024 14: 24
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Nhưng các kỹ sư ngày nay thậm chí không cần biết về hình học...

                      chắc chắn là một mặc cảm tự ti đối với các kỹ sư... hi
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Không thể. đi thuyền 13 hải lý.

                      Peresvet không đưa thêm nữa, nhưng anh ấy đã ghi bàn vào lưới Poltava tồn đọng...
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Bạn có thể trải nghiệm khi bạn có thể sửa chữa những gì bị hỏng. Và trên một chuyến đi bộ không có nơi nào để sửa nó.

                      Bạn có tự đánh đòn không? Tôi đã viết về cái gì? Đưa những con tàu chưa được kiểm tra vào một chuyến hành trình là sự ngu ngốc gần như là phản quốc...
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Vâng, có một nhân vật giống như bạn trong phi đội,

                      Bạn bị cuốn hút bởi tính cách của mình như thế nào? Tại sao bạn lại bị cuốn vào niềm tự hào như vậy? vì vậy tôi không thực sự chỉ trích mà chỉ lịch sự thu hút sự chú ý đến những điều vô lý... Và nếu tôi mời một người đánh giá thực sự, tôi sẽ đưa ra toàn bộ phần đầu của bài viết đang thảo luận:
                      "Chúng tôi tiếp tục chủ đề trong nước mười hai inch vỏ sò.
                      chất nổ cao 305 mm mảng đạn. 1894" - bạn không nhớ cái này được gọi là gì trong tâm thần học? cảm thấy Trong tài liệu kỹ thuật, điều này được gọi là việc sử dụng các thuật ngữ khác nhau để chỉ một chủ đề... hi

                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      kỹ sư Kostenko. Tôi cũng chẳng hiểu gì cả

                      "1900-1904 - học tại khoa đóng tàu của Trường Kỹ thuật Hàng hải của Hoàng đế Nicholas I (nay là VVMIU được đặt theo tên của F. E. Dzerzhinsky). Tốt nghiệp. với huy chương vàng với tên của anh ấy được ghi trên Tấm đá cẩm thạch của trường. Chủ đề của bằng tốt nghiệp là dự án tàu tuần dương bọc thép nhanh hạng nhẹ mới.
                      1904-1905 - trợ lý chế tạo thiết giáp hạm "Eagle" khi kết thúc quá trình đóng và sau đó là kỹ sư (Bộ Hải quân quyết định bổ nhiệm một kỹ sư từ người chế tạo cho mỗi tàu mới) trong chuyến hành trình của Hải đội Thái Bình Dương thứ hai dưới sự chỉ huy của Hải đội Thái Bình Dương thứ hai. chỉ huy của Rozhdestvensky và trong Trận chiến Tsushima (Kostenko xuất hiện trong tiểu thuyết “Tsushima” của A. S. Novikov-Priboy với tư cách là “kỹ sư Vasiliev”).
                      1905-1906 - Nhật Bản giam cầm.
                      1906 - trợ lý cho người chế tạo chiến hạm "Andrei Pervozvanny."
                      "Từ ngày 1 tháng 1912 năm XNUMX - người đứng đầu cơ quan đóng tàu, và sau đó kỹ sư trưởng hải quân của Hiệp hội các nhà máy và nhà máy đóng tàu Nikolaev "Hải quân" (nay là Nhà máy đóng tàu Biển Đen)."
                      “Dưới sự lãnh đạo của ông, những con tàu vận tải nội địa đầu tiên đã được tạo ra vàcũng như các nhà máy đóng tàu ở Komsomolsk-on-Amur (Nhà máy đóng tàu Amur) và ở Severodvinsk (Xí nghiệp chế tạo máy phía Bắc)."
                      "V.P. Kostenko còn là thành viên Hội đồng Khoa học và Kỹ thuật của Viện Nghiên cứu Trung ương mang tên Viện sĩ Krylov"
                      Làm sao tôi có thể trả lời một cách lịch sự để bạn hiểu vị trí của mình trong mối quan hệ với người kỹ sư hải quân danh giá này... Tôi sẽ kiềm chế, tôi sẽ bị cấm... hi
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Và đối với 7 EDB và 1 BRKR - thậm chí còn cao hơn ở cùng tốc độ. VÀ?

                      Không hề... 8 tàu đã quá thừa để cơ động và tập trung hỏa lực... sau REV, các phi đội bắt đầu có 3-4 EBR/LK
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Tìm hiểu vật chất. Ngay cả khi tính trực tiếp đến trận chiến, nếu đường ống bị vỡ có thể là chưa đủ

                      câu trả lời điển hình của một người nghiệp dư... đầu gấu Có lần họ thảo luận về một cuộc diễu hành vòng quanh Nhật Bản tại 2TOE và điều này không ngăn cản được ai...
                      1. +1
                        31 Tháng 1 2024 15: 02
                        Tôi không thấy có ích gì khi trả lời bạn và tôi sẽ không lãng phí thời gian, bởi vì kho dự trữ hạt của tôi không phải là vô hạn. Bày tỏ bất kỳ ý kiến ​​​​nào bạn muốn, bởi vì tôi không thể giải quyết được sự kết hợp giữa vô số quan niệm sai lầm của bạn về bất kỳ vấn đề hải quân nào với việc một chiến binh không có khả năng nhận thức được lập luận của đối thủ. Đồng thời, những sai sót của bạn quá rõ ràng nên hiếm khi có trường hợp ngoại lệ thì không cần phải bác bỏ - người đọc đã hiểu hết rồi.
                        Trong những trường hợp lỗi của bạn không quá rõ ràng và có thể gây nhầm lẫn cho người đọc, tất nhiên tôi sẽ can thiệp.
                        Trích: DrEng02
                        Tôi có thể trả lời bạn một cách lịch sự như thế nào để bạn hiểu được vị trí của mình trong mối quan hệ với người kỹ sư hải quân danh giá này?

                        Đây không phải là về năng lực đóng tàu của Kostenko. Ở đó anh ấy khá có năng lực. Vấn đề là Kostenko cho rằng mình có thể phán xét mọi thứ trên thế giới. Chính anh ta là người đã đếm được EMNIP một trăm rưỡi viên đạn 305 mm vào Eagle. Chính anh ta là người đảm nhận việc đánh giá khả năng điều động của 2TOE, dù không có kinh nghiệm cũng như kiến ​​thức.
                        Trong hồi ký của mình, ông đã đưa ra rất nhiều đánh giá về một số sự kiện không thuộc thẩm quyền của ông và ông có rất ít ý tưởng về chúng. Theo đó, tôi đã phạm rất nhiều sai lầm. Ngoài ra, ông Kostenko còn nhầm lẫn rất nhiều với các con số và mâu thuẫn với chính mình trong hồi ký cũng như trong lời khai của Ủy ban Điều tra.
                        Rất giống ý kiến ​​của bạn :)))
                        Và nếu những độc giả thân mến trong thư từ của chúng tôi vẫn còn thắc mắc về bất kỳ luận điểm nào của Sergei, hãy hỏi, tôi sẽ trả lời
                      2. -2
                        31 Tháng 1 2024 15: 27
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đồng thời, sai lầm của bạn quá rõ ràng,

                        hmm, rõ ràng là bạn đang chóng mặt vì thành công và hiểu sai về mức độ quan trọng của mình... mặc dù điều duy nhất bạn viết nghiêm túc là một chu kỳ về trận chiến của Cộng hòa Kyrgyzstan ở BM..
                        bài báo đang thảo luận là một cái bóng mờ nhạt của tác phẩm của Vinogradov, tôi đã lịch sự ám chỉ điều này với bạn, có vẻ như bạn đã rất phấn khích vì điều này... đầu gấu bình tĩnh, tôi chẳng đạt được điểm nào ở đây cả, tôi khá thành công trong cuộc sống... Tôi chỉ không thích những điều vô nghĩa (từ một nhà kinh tế học!) như...
                        "vì, theo một số dữ liệu, dù là gián tiếp, thì giá của một khẩu súng trong những năm đó phụ thuộc vào khối lượng của nó. Đây không gì khác hơn là một giả thuyết, nhưng không có lý nào khác Tôi không thể đưa ra lời giải thích cho hiện tượng này: Tôi rất sẵn lòng lắng nghe ý kiến ​​của những độc giả am hiểu về vấn đề này”.
                        vì vậy từ kỹ sư:
                        1) giá của bất kỳ sản phẩm nào cũng phụ thuộc vào trọng lượng của nó - chỉ là chi phí của vật liệu được sử dụng... à, ít nhất là họ không chèn từ “trực tiếp”...
                        2) “nếu không thì hợp lý” nằm trên mặt nước - giảm trọng lượng phía trên - gây quá tải tai họa cho tàu RIF! Và ở đây ngay 60t = khối lượng của súng 4x 6"/45...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bài phát biểu không phải về năng lực đóng tàu của Kostenko

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đúng, có một nhân vật giống bạn trong phi đội, kỹ sư Kostenko. Tôi cũng không hiểu gì cả, nhưng tôi nghĩ tôi đã hiểu mọi thứ.

                        Tôi trích dẫn bạn trong các đoạn văn... từ những trích dẫn này, rõ ràng là bạn đã rút lại lời phỉ báng của mình đối với Kostenko. Tôi hiểu, anh ấy đã chết từ lâu, Chúa sẽ phán xét bạn về vụ tấn công... cảm thấy
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk[b
                        ]Trong hồi ký của ông[/b] anh ấy đã đưa ra rất nhiều xếp hạng cho một số sự kiện nhất định, điều này không nằm trong khả năng của anh ấy và anh ấy có rất ít ý tưởng về nó.

                        1) tại sao họ lại viết hồi ký? đầu gấu
                        2) đây là từ tháp chuông của bạn, và anh ấy, như bạn muốn viết trong các cuộc thảo luận, đã tốt nghiệp tiền thân của VVMIU được đặt theo tên của F. E. Dzerzhinsky - tức là. sĩ quan-kỹ sư hải quân... vì vậy thật nực cười khi so sánh trình độ năng lực của anh ấy trong các vấn đề quân sự với bạn - thật đáng tiếc khi bạn không hiểu điều này...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Rất giống ý kiến ​​của bạn :)))

                        bạn sẽ không gây nhầm lẫn với những con số từ tôi chứ? hay giữ im lặng? hi
                      3. +2
                        31 Tháng 1 2024 15: 20
                        Trích: DrEng02
                        Không thể. đi thuyền 13 hải lý.
                        Peresvet không còn đưa ra nữa,

                        Họ nhầm lẫn nó với "Chiến thắng". "Peresvet" là thiết giáp hạm nhanh nhất trong hải đội. Người chiến thắng trong cuộc đua armadillo.
                        Trích: DrEng02
                        nhưng Poltava ở phía sau

                        “Poltava” không liên quan gì đến nó.
                        “Tsesar” gặp rắc rối muôn thuở trong ô tô, còn “Retvizan” thì bị thủng một lỗ trên mũi.
                        "Vitgeft" không thể đi nhanh hơn.
                        Trích: DrEng02
                        Sau cuộc tấn công hạt nhân, các phi đội bắt đầu có 3-4 EDB/LK

                        Và bạn đề nghị một đội gồm sáu...
                      4. 0
                        31 Tháng 1 2024 15: 32
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Họ nhầm lẫn nó với "Chiến thắng". "Kiên trì"

                        có lẽ vậy, nhưng chẳng phải cái hố ở gần Peresvet sao? và vách ngăn không giữ tốt khi tốc độ tăng lên?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        “Poltava” không liên quan gì đến nó.

                        chẳng phải họ đã chậm hơn 2 dặm trong giai đoạn thứ hai sao?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và bạn đề nghị một đội gồm sáu...

                        vâng, dựa trên thành phần của các đơn vị địch và sự hiện diện của các đô đốc... à, không cần suy nghĩ lại, nếu có thể...
                      5. +1
                        31 Tháng 1 2024 15: 59
                        Trích: DrEng02
                        Chẳng phải có một cái hố gần Peresvet sao?

                        KHÔNG. ừ bạn đã nhận ra rồi...
                        Trích: DrEng02
                        chẳng phải họ đã chậm hơn 2 dặm trong giai đoạn thứ hai sao?

                        Và rồi họ bắt kịp...
                        Trích: DrEng02
                        vâng, dựa trên thành phần quân địch và sự hiện diện của các đô đốc...

                        Việc xáo trộn đội hình trước trận đấu là một ý tưởng tồi.
                      6. 0
                        31 Tháng 1 2024 16: 08
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Việc xáo trộn đội hình trước trận đấu là một ý tưởng tồi.

                        tại sao trước cuộc chiến? Còn hơn hai tuần trước trận chiến và chính ZPR đã xác định thời điểm bắt đầu - có thể huấn luyện các thủy thủ đoàn thêm một tuần nữa. Trên thực tế, ông ấy đã tổ chức các cuộc tập trận... Các con tàu đã ra khơi được sáu tháng rồi, các phân đội mới sẽ ra khơi nhanh chóng, đặc biệt là vì 4 trong số 6 chiếc đã cũ...
                        Phần thưởng - sự không chắc chắn đối với Togo... đầu gấu
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và rồi họ bắt kịp...

                        điều đó nói rằng VKV đã đúng - bạn cần duy trì tốc độ hợp lý có thể trong trận chiến, những trục trặc có thể khắc phục được... giữ ZPR 12 hải lý ở mức 1BO và sau đó xây dựng lại, ai biết được chuyện gì đã xảy ra... yêu cầu
                      7. +1
                        31 Tháng 1 2024 16: 21
                        Xin lỗi, nhưng lợi ích duy nhất đối với tôi có vẻ thực tế từ việc bổ nhiệm Nebogatov... là anh ta sẽ chết cùng với Oslyabya và sẽ không thể đầu hàng cùng với những người còn sót lại của phi đội.
                        Trích: DrEng02
                        giữ ZPR 12 hải lý ở mức 1BO và sau khi xây dựng lại, ai biết chuyện gì đã xảy ra

                        Ở một mức độ nào đó tôi đồng ý. Có lẽ một loại lakishot nào đó đã xảy ra...
                        Nhưng cái kết sẽ giống nhau
                      8. 0
                        31 Tháng 1 2024 16: 59
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        thực tế là anh ta sẽ chết cùng với Oslyabya và sẽ không thể đầu hàng những người còn sót lại của phi đội

                        Câu hỏi là - tại sao lại ở Oslyab? đầu gấu Và thay vì đầu hàng thì chiến đấu sẽ khôn ngoan hơn? Cái nào không giải quyết được gì?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng cái kết sẽ giống nhau

                        ai biết được... Trận chiến bắt đầu ở tốc độ 38 kts, nếu anh ta không giảm tốc độ và đạt tốc độ 12 hải lý thay vì 9, thì con số này sẽ là -0,5 kts/phút, tức là. trận chiến sẽ bắt đầu ở khoảng cách ngắn hơn và giảm khoảng cách hơn nữa - xác suất trúng đích sẽ tăng lên - nhiều lượt trúng đích hơn - xác suất trúng đích cao hơn ...
                        Không phải vô cớ mà nhiều người tham gia trận chiến coi đây là cơ hội...
                      9. 0
                        31 Tháng 1 2024 17: 23
                        Trích: DrEng02
                        Và thay vì đầu hàng thì chiến đấu sẽ khôn ngoan hơn?

                        Nebogatov cần phải đưa ra quyết định. Hoặc anh ta có thể chiến đấu hoặc anh ta không thể. Trong trường hợp đầu tiên, hãy tham gia trận chiến, trong trường hợp thứ hai, hãy rời đi. Đến một cảng trung lập, như Enquist, hoặc đến vùng đất gần nhất để cứu thủy thủ đoàn, nhưng đánh chìm các con tàu, như chỉ huy của Dmitry Donskoy đã làm.
                        Trích: DrEng02
                        ai biết...

                        Vì vậy không, vâng yêu cầu
                        Trích: DrEng02
                        Không phải vô cớ mà nhiều người tham gia trận chiến coi đây là cơ hội...

                        Kostenko và Novikov đề nghị xông lên phía trước?
                      10. 0
                        31 Tháng 1 2024 18: 32
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Kostenko và Novikov đề nghị xông lên phía trước?

                        1) Chắc vẫn là Kostenko - Novikov chỉ là một tiểu đoàn cảm thấy
                        2) Tôi nghĩ đây là một sai lầm - sẽ mất rất nhiều thời gian để xây dựng lại và thực tế không phải là phân đội có khả năng thực hiện một động tác như vậy...
                        3) nhưng tăng mạnh tốc độ khi chuyển làn, lý tưởng nhất là lên tối đa 15-16 hải lý/giờ, ngay cả khi có nguy cơ bị tụt lại phía sau do hỏng hóc - chỉ cần điều chỉnh một chút một vài điểm (để không bị lộn xộn) , đặc biệt là nếu đội có tất cả 6 EDB với pháo mới, thì đúng vậy - có cơ hội vừa gây ra thiệt hại đáng chú ý, thậm chí đánh chìm phần cuối BRKR, vừa buộc Togo và Kamimura phải điều động riêng.... Than ôi.....
                      11. 0
                        31 Tháng 1 2024 18: 34
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nebogatov cần phải đưa ra quyết định. Hoặc anh ta có thể chiến đấu hoặc anh ta không thể. Trong trường hợp đầu tiên, hãy tham gia trận chiến, trong trường hợp thứ hai, hãy rời đi.

                        Điều này rất hợp lý vào ban đêm, khi anh ta đang vượt qua tất cả mọi người, chứ không phải vào buổi sáng trước tầm nhìn của kẻ thù... Tuy nhiên, mệnh lệnh của ZPR - Vladik... yêu cầu
                      12. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 18 10:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        và không phải vào buổi sáng trước mặt kẻ thù...

                        Nếu trí nhớ của tôi không nhầm thì sáu giờ đã trôi qua trước khi tàn tích của phi đội được phát hiện và bao vây. Nhưng Nebogatov không hiểu vì lý do gì mà vẫn tiếp tục đến Vladik.
                        Trích: DrEng02
                        Tuy nhiên, lệnh ZPR

                        1) Vậy rốt cuộc đã có lệnh phải không? nháy mắt
                        2) Nhưng đầu không chỉ để đội mũ thôi sao?
                        Hay bạn cũng thiếu kinh nghiệm?
                        Trích: DrEng02
                        Chắc vẫn là Kostenko - Novikov chỉ là một tiểu đoàn

                        Chắc chắn. Một người nghĩ ra ý tưởng, người kia sao chép nó.
                        Hơn nữa, Silych, đánh giá qua hồi ký của mình, đã không ngần ngại giảng dạy các chỉ huy của RKKF, như họ nói, lẽ ra phải như vậy!
                        Trích: DrEng02
                        lý tưởng nhất là đạt tốc độ tối đa 15-16 hải lý

                        Không chắc. Nhưng đối với tôi, thậm chí trước 12+ thì nó đã... à, trong mọi trường hợp, nó cũng không tệ hơn!
                        Trích: DrEng02
                        gây ra thiệt hại đáng chú ý hoặc thậm chí đánh chìm thiết bị đầu cuối BRKR.

                        Tôi đã nói rồi, chỉ khi lakishot...
                      13. 0
                        31 Tháng 1 2024 15: 36
                        than ôi, tôi đã trộn nó với Retvizan... yêu cầu
              2. +2
                30 Tháng 1 2024 18: 38
                Trích: DrEng02
                chính sự điều động của anh ta đã dẫn đến sự cần thiết của thòng lọng Togo"
                cũng như cái chết của Oslyabya

                Cái chết của "Oslyabi" là do sự thụ động của Baer, ​​người thậm chí không nghĩ đến việc quay lại một chút để cho biệt đội đầu tiên có thời gian hoàn thành việc xây dựng lại.
                1. +1
                  31 Tháng 1 2024 14: 05
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  Sự thụ động của Baer dẫn đến cái chết của "Oslyabi"

                  1) Baer không có kinh nghiệm lái phi đội,
                  2) Baer không chỉ có kế hoạch chiến đấu hay thậm chí là hiểu biết về kế hoạch điều động ZPR.
                  1. -1
                    31 Tháng 1 2024 14: 12
                    Trích: DrEng02
                    Baer không có kinh nghiệm lái xe phi đội,

                    Điều này có liên quan gì tới nó? Anh ta đã chọn phương án tồi tệ nhất có thể cho con tàu của mình. Và về người phục tùng anh ta do hoàn cảnh ép buộc tách ra Tôi vừa mới quên.
                    Trích: DrEng02
                    Baer không...hiểu được

                    Tôi chỉ bối rối thôi. Người đàn ông này chưa sẵn sàng cho vị trí đô đốc, mặc dù anh ta đã đáp ứng đủ tiêu chuẩn sản xuất.
                    1. +2
                      31 Tháng 1 2024 14: 58
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Tôi chỉ bối rối thôi. Người đàn ông này chưa sẵn sàng cho vị trí đô đốc, mặc dù anh ta đã đáp ứng đủ tiêu chuẩn sản xuất.

                      1) Tôi đang nói về cái gì? Nếu bạn quan tâm đến độ chính xác như vậy thì bạn không có kinh nghiệm điều khiển một đội.
                      2) Để cấp dưới không bị khuất phục trước sự bạo ngược của cấp trên, thông lệ là phải ra lệnh chiến đấu! Tôi đã được dạy trên đất liền, nhưng ngay cả ở đó, các hành động trong trường hợp gặp kẻ thù bất ngờ cũng được quy định... Và vì vậy đối với hầu hết mọi người, đây là trận chiến đầu tiên của họ, thần kinh của họ căng thẳng và đô đốc rất kỳ lạ với những thao tác.. và tất cả mọi người đều có lỗi ngoại trừ anh ấy... đầu gấu
                      1. -1
                        31 Tháng 1 2024 15: 50
                        Trích: DrEng02
                        không có kinh nghiệm lái một đội.

                        Có thật không?
                        nhưng tôi nghĩ anh ta chỉ huy chiếc thiết giáp hạm chủ lực của chính biệt đội này, đội đã dành phần lớn thời gian của chiến dịch ở vị trí dẫn đầu. Và sau khi Felkerzam lâm bệnh, anh bắt đầu chỉ huy toàn bộ biệt đội
                        Có vẻ như bạn đang học hỏi, tích lũy kinh nghiệm...
                        Trích: DrEng02
                        Tôi đã được dạy trên đất liền, nhưng ngay cả ở đó, các hành động trong trường hợp gặp kẻ thù bất ngờ cũng được quy định...

                        Đúng. Kuropatkin đã làm đúng điều đó trong cuộc chiến đó. viết hướng dẫn gửi công ty nào đến đâu... Thua hết trận đánh
                      2. 0
                        31 Tháng 1 2024 15: 59
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        nhưng tôi nghĩ anh ta chỉ huy chiếc thiết giáp hạm chủ lực của chính biệt đội này, đội đã dành phần lớn thời gian của chiến dịch ở vị trí dẫn đầu.

                        Bạn có nghĩ hình dáng của đô đốc là thừa? hay người chỉ huy con tàu trên soái hạm?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Thất bại tất cả các trận chiến

                        1) các thái cực đang đến gần... nếu đó không phải là bí mật thì ZPR nào đã thắng?
                        2) bạn có chống lại lệnh chiến đấu không? Hãy nhìn xem, tôi đang chờ đợi sự phản đối của bạn ... cảm thấy
                        “LỆNH CHIẾN là hình thức phân công nhiệm vụ cho các quân (lực lượng) cấp dưới trong quá trình chuẩn bị và trong khi hành quân (trận đánh). Lệnh tác chiến phải ngắn gọn, cực kỳ rõ ràng, loại trừ mọi khả năng diễn giải khác nhau. Nó thường chỉ ra: những kết luận ngắn gọn từ các đánh giá về nhóm và tính chất có thể xảy ra của hành động của người chỉ huy; nhiệm vụ chiến đấu của đội hình (đơn vị, đơn vị, tàu, phân khu) và các nhiệm vụ do người chỉ huy cấp cao thực hiện vì lợi ích của họ; nhiệm vụ của láng giềng và đường phân giới với họ; kế hoạch hoạt động (trận chiến); nhiệm vụ chiến đấu cho lực lượng và tài sản được phân bổ (các yếu tố của đội hình tác chiến); tiêu dùng cơ bản các loại đạn dược; địa điểm, thời gian triển khai các điểm kiểm soát và hướng di chuyển của chúng; thời điểm sẵn sàng thực hiện một công việc. B.p. có thể được đưa ra bằng miệng và bằng văn bản (kết hợp và kết hợp), trên mặt đất hoặc trên bản đồ. B.p., dùng đường uống để ăn. và conn., sau đó gửi bằng văn bản cho đơn vị và được lập thành văn bản chiến đấu (xem thêm Lệnh, Chỉ thị Chiến đấu). Chỉ huy đơn vị cho B.p. bằng miệng, thường là tại chỗ."
                        https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=3549@morfDictionary
                      3. 0
                        31 Tháng 1 2024 16: 09
                        Trích: DrEng02
                        Bạn có nghĩ hình dáng của đô đốc là thừa?

                        Không cần phải bóp méo. Tôi đang nói về kinh nghiệm.
                        Chà, không có thêm đô đốc nào cả, và không ai có kinh nghiệm hơn Baer trong phân đội thứ hai. Anh ta đã trượt.
                        Nó không giống như đánh đập các thủy thủ...
                        Trích: DrEng02
                        ZPR nào đã thắng?

                        Một câu hỏi như cái gì nhẹ hơn, ấm hơn hay mềm hơn?
                        Các điều kiện có một chút khác nhau. Ít nhất là về mặt cân bằng lực lượng.
                        Trích: DrEng02
                        bạn có chống lại lệnh chiến đấu không?

                        Cái gì, không có trật tự nào cả?
                        Hay là nó...
                      4. 0
                        31 Tháng 1 2024 16: 48
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Không cần phải bóp méo. Tôi đang nói về kinh nghiệm.

                        tại sao lại xuyên tạc? Tôi chỉ nói rõ rằng đô đốc có nhiệm vụ tương tự, chỉ huy tàu có nhiệm vụ riêng! Và để trở thành 2 trong 1 không hề dễ dàng chút nào! ZPR không hiểu điều này sao?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nó không giống như đánh đập các thủy thủ.

                        hồi đó mọi người đều bị đánh đập hoặc bị đánh đòn, hoặc như Viron - bị đưa ra xét xử.....
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Các điều kiện có một chút khác nhau. Ít nhất là về mặt cân bằng lực lượng.

                        Tôi đồng ý rằng ZPR có nhiều súng pin chính hơn....
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hay nó vẫn còn ở đó?

                        mà một trong những bạn có ý nghĩa?
                        Lệnh số 29 ngày 10 tháng 1905 năm XNUMX?
                        Quan điểm của Likharev gần gũi hơn với tôi
                        https://cyberleninka.ru/article/n/vitse-admiral-z-p-rozhestvenskiy-v-otsenkah-sovetskih-i-rossiyskih-istorikov/viewer
                        Nhân tiện, bạn có luận văn của Shabutskaya N.E. không? cảm thấy
                      5. +1
                        31 Tháng 1 2024 17: 14
                        Trích: DrEng02
                        Tôi chỉ nói rõ rằng đô đốc có nhiệm vụ tương tự, chỉ huy tàu có nhiệm vụ riêng!

                        Điều này chắc chắn là đúng. Nhưng cuộc trò chuyện chủ yếu là về kinh nghiệm, điều mà Baer có nhiều hơn bất kỳ ai khác.
                        Tôi không nghĩ rằng với con đại bàng trên epaulette, một số kiến ​​​​thức và kỹ năng bổ sung trước đây không thể tiếp cận được đã bay vào đầu tôi.
                        Trích: DrEng02
                        trong những lúc đó tất cả đánh đập hoặc đánh đòn

                        Trước hết, điều này thậm chí không gần với sự thật.
                        Thứ hai, ngay cả khi vậy thì không phải ai cũng bị đưa ra xét xử vì việc này.
                        Đó là, Vladimir Iosifovich thực sự đã hiểu sai.
                        Trích: DrEng02
                        gần tôi hơn

                        Nó nhiều như bạn muốn.
                        Tự do ý kiến ​​là tất cả những gì chúng ta còn lại yêu cầu
                      6. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 12 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi không nghĩ rằng với con đại bàng trên epaulette, một số kiến ​​​​thức và kỹ năng bổ sung trước đây không thể tiếp cận được đã bay vào đầu tôi.

                        Điều này là tất nhiên, nhưng trách nhiệm mang lại trải nghiệm mới...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trước hết, điều này thậm chí không gần với sự thật.

                        Tôi không hiểu mục đích của cuộc thảo luận - kể từ hôm nay chúng ta sẽ không thể hiểu được đạo đức của thời đó... Tôi sẽ xem kỹ cảnh trong phim Moonsund - khi Menshikov giải thích cho Gostyukhin tại sao anh ta đã đánh người đưa tin...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tự do ý kiến ​​là tất cả những gì chúng ta còn lại

                        chỉ vậy thôi... nhưng bạn là người lạc quan... cảm thấy
                      7. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 18 22:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Chúng ta không thể hiểu được đạo đức thời đó kể từ hôm nay...

                        Không có gì phức tạp ở đó. Gửi người sĩ quan, theo ngôn ngữ hiện đại, zapadlo đích thân đánh đập thủy thủ, nếu không thì phải dưới bàn tay nóng nảy. (Nhưng điều này cũng thiếu văn minh. Nó giống như ngoáy mũi ở nơi công cộng.) Đối với điều này, cũng có những thủy thủ giống nhau, nhưng có bason (dây đeo) ​​trên dây đeo vai của họ.
                        Trích: DrEng02
                        Tôi sẽ hiểu rõ cảnh trong phim Moonsund - khi Menshikov giải thích cho Gostyukhin tại sao anh ta lại đánh người đưa tin...

                        Một bộ phim dựa trên tiểu thuyết hư cấu...
                        Và ngay cả Pikul, người mà tôi đối xử hết sức tôn trọng với tư cách là một nhà văn. Nhưng không phải là một nguồn. Mọi thứ ở đây đều tồi tệ đối với Valentin Savich.
                        Trích: DrEng02
                        đó là tất cả.

                        đồng bào
                      8. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 12 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Thật xấu hổ khi đánh bại một thủy thủ

                        chính xác, giống như địa chủ đánh đập nông dân... giai cấp khác nhau...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Một bộ phim dựa trên tiểu thuyết hư cấu...
                        Cuộc chiến của Kuprin cũng là một tác phẩm nghệ thuật... đôi khi một cảnh trong tác phẩm nghệ thuật còn chính xác hơn cả một kho tài liệu...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        tuy nhiên, tôi có sự tôn trọng lớn nhất với tư cách là một nhà văn
                        Tôi đồng ý - anh ấy không phải là kẻ nhàm chán... đồ uống
                      9. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 14 16:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Cuộc chiến của Kuprin cũng là một tác phẩm nghệ thuật... đôi khi một cảnh trong tác phẩm nghệ thuật còn chính xác hơn cả một kho tài liệu...

                        Đó là sự thật, nhưng bản thân Kuprin từng là một sĩ quan ở vùng hẻo lánh và có cơ hội đích thân quan sát mọi thứ được mô tả và thậm chí tham gia.
                        Các nhà làm phim cũng như Valentin Savvovich không có cơ hội như vậy.
                        Chưa kể rằng trong cuốn sách tất cả những điều này được trình bày hơi khác một chút)
                      10. +2
                        31 Tháng 1 2024 21: 00
                        Trích: DrEng02
                        Nhân tiện, bạn có luận văn của Shabutskaya N.E. không?

                        Tôi có. Đối với tôi nó không có gì thú vị và có rất nhiều lỗi. Nếu bạn quan tâm, tôi có thể gửi nó.
                      11. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 12 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đối với tôi nó không có gì thú vị và có rất nhiều lỗi.

                        Cảm ơn bạn, tôi đã hiểu điều này từ bản tóm tắt hi Chỉ muốn đưa ra một ví dụ...
              3. +3
                30 Tháng 1 2024 18: 53
                cũng như cái chết của yêu cầu Oslyabya, bản thân bạn có hiểu ý tưởng của ZPR về việc phanh 1 BO trước mặt kẻ thù không? Theo tất cả các khẩu pháo, lẽ ra anh ta phải tăng tốc, ít nhất là 14 hải lý cho một cú giật và nhận ra tiềm năng của đạn pháo AP của Nga với 15-20 dây cáp...

                giữ lại Chết tiệt. Trước tiên bạn nên đọc cùng một chu kỳ Tsushima của tác giả, sau đó chơi với những chiếc thuyền trên ghế sofa...
                Trong 10 năm làm việc tại VO tôi đã gặp rất nhiều “chỉ huy hải quân”, đặc biệt là các chuyên gia Tsushima lol
                Không có gì mới... cười
                1. +1
                  31 Tháng 1 2024 14: 06
                  Trích dẫn: Rurikovich
                  Trong 10 năm ở VO tôi đã gặp rất nhiều “chỉ huy hải quân”

                  và tôi đã ở Tsushima bao lâu rồi... đầu gấu
                2. 0
                  31 Tháng 1 2024 14: 36
                  và tôi đã thấy bao nhiêu ở Tsushima và ở Chuồng lợn... đầu gấu
                  1. +1
                    31 Tháng 1 2024 17: 26
                    Trích: DrEng02
                    và tôi đã thấy bao nhiêu ở Tsushima và ở Pigpen... kẻ bắt nạt

                    Có đủ người mơ mộng ở khắp mọi nơi...
                    Một "Tướng Chernavsky" có giá trị gì đó. wasat
    2. +1
      30 Tháng 1 2024 16: 22
      Trích dẫn: alexandr_vd
      Nhưng để làm được điều này, bạn cần phải có lợi thế về tốc độ so với kẻ thù!

      Trên thực tế, điều này không hoàn toàn đúng, vì để xuyên thủng lớp giáp EBR của ta, địch còn phải tiến lại gần những sợi cáp 20-25 tương tự. Và ý tưởng chống mìn từ xa thậm chí còn không được tính đến
  17. +4
    30 Tháng 1 2024 18: 48
    Xin chào, người trùng tên thân yêu đồ uống hi
    Thêm vào đó, nó vẫn đứng vào buổi sáng Vâng
    Ôi, tôi đã đọc bình luận... Ở đây vui vẻ nhé lol yêu cầu
    Ngày nay, rõ ràng là việc tiết kiệm chi phí huấn luyện chiến đấu và chất lượng đạn dược là hoàn toàn không thể chấp nhận được. Vì vậy, xét từ góc độ thời đại chúng ta, việc từ chối tạo ra loại đạn có sức nổ mạnh 305 mm hiệu quả trông giống như một sai lầm ngu ngốc, không thể tha thứ và hoàn toàn không thể giải thích được.

    Tôi hoàn toàn đồng ý với câu đầu tiên. Mặc dù lịch sử không bao giờ dạy bất cứ điều gì.
    Và liên quan đến quả mìn 305 mm - bạn biết rất rõ rằng trọng tâm là chiến đấu với vũ khí xuyên giáp 20kbt, bởi vì giờ đây chúng ta thấy rõ rằng có rất nhiều quả mìn tốt. Và sau đó nó không phải là một sai lầm. Có lẽ họ không nghĩ vậy yêu cầu Từ góc độ lúc bấy giờ cảm thấy
    sai lầm này, mặc dù không thể tha thứ, nhưng ít nhất cũng có thể hiểu được

    Nó đã trở thành một sai lầm sau thực tế Vâng Nếu (à, hoàn toàn là giả thuyết) tất cả các trận chiến diễn ra ở tốc độ 20 kbt và Nga đột nhiên (sợi dây trong vũ trụ thay thế ở đâu) làm tan chảy vỏ AP của mọi người và mọi thứ, thì sẽ không ai nhớ về bom mìn, và những kẻ phỉ báng sẽ hát đến đạn xuyên giáp và MTK vì cách tiếp cận khôn ngoan của họ trong việc điều khiển thiết giáp hạm Vâng
    Tôi sẽ không ngụy biện về những chi tiết nhỏ - về nguyên tắc, mọi thứ đều rõ ràng với tôi. Như mọi khi, quan điểm luôn cân bằng và dễ hiểu.
    Rất mong được tiếp tục, trân trọng hi
    1. +2
      30 Tháng 1 2024 20: 39
      Chào buổi tối hi
      Trích dẫn: Rurikovich
      Và sau đó nó không phải là một sai lầm.

      Rồi sao? Sử dụng loại đạn kém chất lượng vẫn là sai lầm, ngay cả khi nó được coi là vũ khí phụ.
      Trích dẫn: Rurikovich
      Nó đã trở thành một sai lầm sau thực tế

      Nói chung, vâng, đó là lý do tại sao tôi viết - “lý luận từ góc nhìn của thời đại chúng ta”
      1. +1
        30 Tháng 1 2024 21: 33
        Sử dụng loại đạn kém chất lượng vẫn là sai lầm, ngay cả khi nó được coi là vũ khí phụ.

        Chà, các đồng chí đã đi theo con đường ít kháng cự nhất - nếu thời gian ngắn ngủi thì chúng ta cần tập trung vào điều quan trọng hơn dựa trên quan niệm chiến đấu phổ biến lúc bấy giờ. Đó là lý do tại sao nó lại xảy ra với mìn.
        Sách hướng dẫn tương tự chứa thông tin về khả năng xuyên giáp của đạn pháo
        Đồng thời, sức công phá của bản thân quả đạn pháo cũng khá mạnh khi xảy ra vụ nổ. Lượng thuốc nổ tương đối nhỏ và cầu chì trong trường hợp này hóa ra lại là lợi thế. Trong khi đạn pháo của Nhật Bản thường phát nổ khi chúng xuyên qua lớp vỏ thân tàu, với phần lớn chất nổ mạnh và một phần đáng kể của tác động phân mảnh “vẫn còn” bên ngoài tàu, thì đạn pháo của Nga lại phát nổ bên trong thân tàu. Vụ nổ tạo ra những mảnh vỡ lớn có sức công phá và gây chết người lớn, xuyên thủng các vách ngăn cabin, sàn tàu và thậm chí cả phía đối diện. Điều này có thể dẫn đến lũ lụt trên diện rộng với nước tràn vào bên dưới boong dưới nếu chạm gần mực nước ở hai đầu

        Điều này áp dụng cho 152 - 203mm. Nhưng xu hướng chung cũng sẽ áp dụng cho Nhóm EDB. Chỉ là do nhiều yếu tố khác mà số lượng chưa chuyển thành chất lượng mà thôi. EMNIP, đã được thảo luận rồi...
        Vì vậy, khi điều kiện của trận chiến thay đổi thì kết quả cũng thay đổi. Khoảng cách ngày càng tăng và hóa ra chúng tôi thực sự không có được thứ mình cần. Họ sắp chiến đấu trong thế giằng co, và kẻ thù đang tấn công từ xa.
        Và tôi đồng ý. Chúng ta bắt đầu cuộc chiến một cách nửa vời, không có nguồn cung cấp đạn dược cân bằng
        1. +2
          31 Tháng 1 2024 08: 21
          Trích dẫn: Rurikovich
          Thôi các đồng chí đã chọn con đường ít kháng cự nhất

          Vì vậy, chúng ta có thể nói gì.
          Trích dẫn: Rurikovich
          Vụ nổ tạo ra những mảnh vỡ lớn có sức công phá và gây chết người lớn, xuyên thủng các vách ngăn cabin, sàn tàu và thậm chí cả phía đối diện.

          Chỉ có một quả mìn chất lượng cao với những mảnh vỡ của nó mới có khả năng xuyên thủng các boong bọc thép và với lực đủ mạnh để phá hủy không gian bọc thép
          1. +1
            31 Tháng 1 2024 18: 19
            Chỉ có loại mìn chất lượng cao với những mảnh vỡ của nó mới có khả năng xuyên thủng boong bọc thép

            Nikolaevich, từ khóa ở đây là “chất lượng” Vâng
            Và tôi hoàn toàn đồng ý với bạn hi
    2. +2
      31 Tháng 1 2024 16: 00
      Trích dẫn: Rurikovich
      Nó đã trở thành một sai lầm sau thực tế

      Nhưng ngay cả trước chiến tranh, một số người đã bắt đầu đoán rằng các trận chiến sẽ diễn ra ở khoảng cách xa hơn. Năm 1903, 1TOE bắt đầu bắn với 35 chiếc taxi trong các cuộc tập trận.
      https://rytik32.livejournal.com/1514.html
      1. +3
        31 Tháng 1 2024 16: 41
        Trích dẫn từ rytik32
        Nhưng ngay cả trước chiến tranh, một số người đã bắt đầu đoán rằng các trận chiến sẽ diễn ra ở khoảng cách xa hơn.

        Đã quá muộn cho những quả đạn pháo. Đó là, tất nhiên, họ đã đoán và bắt đầu bắn, nhưng hoàn toàn không còn thời gian để phát triển và đặt hàng mìn cho mục đích này
        1. 0
          Ngày 1 tháng 2024 năm 21 48:XNUMX
          Vâng, hãy suy đoán. Một phát đạn bằng đạn thép 75 mm của mẫu 1902 có bắn trúng tàu của TOE thứ 2 không? Người ta tin rằng anh ấy đã nhận được nó. TRONG VA. Kolchak, trong cuốn “Lịch sử Nhà máy thép Obukhov liên quan đến sự tiến bộ của công nghệ pháo binh,” ấn bản năm 1903, đã thông báo rằng loại thuốc nổ nổ mạnh 6" và 12" với hệ số nạp bình thường tại Nhà máy Obukhov thực sự đã sẵn sàng đi vào hoạt động. sản xuất. Nhưng có điều gì đó đã không diễn ra.
          1. 0
            Ngày 2 tháng 2024 năm 12 54:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander
            Một phát đạn bằng đạn thép 75 mm của mẫu 1902 có bắn trúng tàu của TOE thứ 2 không?

            Mẫu đạn thép 1902 được phát triển vào năm 1902, được đặt hàng sản xuất và hầu như không được đưa lên tàu 1904TOE vào năm 2. Bạn đề xuất tạo bom mìn và cung cấp cho tàu thuyền dựa trên kết quả của vụ nổ súng năm 1903 như thế nào?
            Trích dẫn: Alexander
            TRONG VA. Kolchak, trong cuốn “Lịch sử Nhà máy thép Obukhov liên quan đến sự tiến bộ của công nghệ pháo binh,” ấn bản năm 1903, đã thông báo rằng loại thuốc nổ nổ mạnh 6" và 12" với hệ số nạp bình thường tại Nhà máy Obukhov thực sự đã sẵn sàng đi vào hoạt động. sản xuất.

            Mình không nhớ cái này, bạn có thể nhắc mình nhớ trang này được không?
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2024 năm 14 35:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Mình không nhớ cái này, bạn có thể nhắc mình nhớ trang này được không?

              Cuốn sách được xuất bản năm 1903. Tôi nghi ngờ rằng nó được viết và in vào năm 1903.
              1. 0
                Ngày 2 tháng 2024 năm 14 52:XNUMX
                Thật khó để nói - thuật ngữ “chuẩn bị” có thể ám chỉ cả sự sẵn sàng bắt đầu loạt phim và quá trình sáng tạo.
                Nhưng đúng vậy, nếu chúng tôi thực sự sẵn sàng, thì dựa trên kết quả của vụ nổ súng năm 1903, đặt hàng trong cùng năm đó, chúng tôi có thể mong đợi ít nhất 2TOE sẽ mang lại thứ gì đó
                1. 0
                  Ngày 2 tháng 2024 năm 15 19:XNUMX
                  Nếu Kolchak biết hệ số lấp đầy với độ chính xác một phần trăm phần trăm, thì chúng ta có thể tự tin nói rằng các vỏ đạn theo thiết kế yêu cầu đã được thiết kế sẵn. Về công nghệ sản xuất. Tại Triển lãm Thế giới ở Paris năm 1900, nhà máy Obukhov đã trưng bày 24 mặt hàng. Trong số đó:

                  8 inch. Pháo cỡ nòng 45 do A.F. Brink thiết kế.
                  Pháo 75 mm cỡ nòng 50 trên máy của hệ thống Captain Meller.
                  Súng Hotchkiss 47 mm trên máy của hệ thống Captain Meller.
                  Pháo Hotchkiss 37 mm trên cỗ máy thuộc hệ thống của Đại úy Alekseev.
                  Đạn xuyên giáp 12 dm. súng cỡ nòng 40.
                  Đạn xuyên giáp 10 dm. súng cỡ nòng 45.
                  8 inch. và 6 inch. Đạn xuyên giáp cỡ nòng 45.
                  Thiết bị điện để xác định độ lệch dọc của súng của Đại úy Rosenberg.
                  Nòng huấn luyện cho 8 inch. súng cỡ nòng 45.
                  Thiết bị kiểm tra đường ngắm của Keleinikov.

                  Vì nhà máy đã nhận được giải Grand Prix tại triển lãm nên không còn nghi ngờ gì về chất lượng của các loại đạn xuyên giáp được trưng bày. Một doanh nghiệp có khả năng sản xuất đạn xuyên giáp chất lượng cao có đủ năng lực sản xuất đạn nổ cao chất lượng cao.

                  Chỉ là không có ai vội cả. Nhân tiện, nhà máy thường xuyên phá vỡ kế hoạch sản xuất các sản phẩm quân sự:
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2024 năm 15 46:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Nếu Kolchak biết hệ số lấp đầy với độ chính xác một phần trăm phần trăm, thì chúng ta có thể tự tin nói rằng các vỏ đạn theo thiết kế yêu cầu đã được thiết kế sẵn.

                    Tuyệt đối không. Điều này có thể ở cấp độ "danh sách mong muốn", hoặc thông số kỹ thuật của khách hàng hoặc ở cấp độ phát triển quy trình kỹ thuật.
                    Trích dẫn: Alexander
                    Một doanh nghiệp có khả năng sản xuất đạn xuyên giáp chất lượng cao có đủ năng lực sản xuất đạn nổ cao chất lượng cao.

                    Một lần nữa, tôi không đồng ý. Ngoài công nghệ, còn có một hạn chế khác - năng lực sản xuất. Trên thực tế, bạn đang thể hiện điều gì?
                    Trích dẫn: Alexander
                    Nhân tiện, nhà máy thường xuyên phá vỡ kế hoạch sản xuất các sản phẩm quân sự:
                    1. 0
                      Ngày 2 tháng 2024 năm 19 52:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Tuyệt đối không. Điều này có thể ở cấp độ "danh sách mong muốn", hoặc thông số kỹ thuật của khách hàng hoặc ở cấp độ phát triển quy trình kỹ thuật.

                      Bạn sẽ tự mình quyết định thuật ngữ “sẵn sàng” có nghĩa là gì vào thời điểm đó. Và hóa ra là trong một trường hợp, bạn giải mã được “sự không có sẵn của điện tích pyroxylin” (đối với đạn pháo 12” “nổ mạnh”) vì thực tế là những điện tích này đã được phát triển, nhưng vì lý do nào đó (giả sử không có pyroxylin đối với họ trong toàn bộ Đế quốc Nga), chúng chính xác là Đối với đạn pháo 12 dm, TOE thứ 2 không có thời gian để sản xuất - không một chiếc nào.

                      Trong một trường hợp khác, "chuẩn bị" ("Nhà máy Obukhov đang chuẩn bị đạn nổ mạnh với điện tích nổ 9,5% cho cỡ nòng 6 dm và 7,75% cho cỡ nòng 12 dm") Bạn không giải mã được khi "bắt đầu sản xuất" ”, mà là cách nó “phát triển” nó và ở giai đoạn đầu (“danh sách mong muốn” / “thông số kỹ thuật của khách hàng”).

                      Đối với tôi, “sẵn sàng” trong cả hai trường hợp đều có nghĩa là hoàn thành quá trình phát triển, tức là đã hoàn thành. “không có sẵn phí pyroxylin” đã được đề cập có nghĩa là họ chỉ đơn giản là không bắt tay vào phát triển chúng.

                      Nhưng đồng thời, tôi tin rằng vì hệ số lấp đầy của đạn nổ mạnh 12 dm và 6 dm của nhà máy Obukhov mà Kolchak đề cập đã được ông ấy biết với độ chính xác một phần trăm, điều đó có nghĩa là theo Vào thời điểm Kolchak viết chương về đạn pháo, tài liệu thiết kế (“bản vẽ”) cho loại đạn nổ mạnh 12 dm và 6 dm nói trên đã sẵn sàng và chưa đạt mức “mong muốn”/thông số kỹ thuật của khách hàng.
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 21 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander

                        Bạn tự quyết định

                        Ừ, tôi đã quyết định từ lâu rồi.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Và hóa ra là trong một trường hợp

                        Không có gì hoạt động. Không có đủ pyroxylin trong nước. Và đối với sự sẵn sàng của các loại đạn nổ mạnh có hàm lượng chất nổ cao, mà bạn đã cố gắng đưa ra từ một cụm từ từ Kolchak, và thậm chí cho phép các cách giải thích khác nhau, thì không có gì xảy ra cả - cả những loại đạn như vậy đều không được tạo ra vào năm 1903, cũng như việc nhà máy Obukhov có thể sản xuất chúng với số lượng thương mại.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Đối với tôi, “sẵn sàng” trong cả hai trường hợp đều có nghĩa là hoàn thành quá trình phát triển

                        Chà, bạn đã nghĩ ra thuật ngữ của riêng mình và đang cố gắng điều chỉnh các nguồn phù hợp với nó.
                      2. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 23 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Không có gì hoạt động. Không có đủ pyroxylin trong nước.

                        Làm thế nào bạn quyết định rằng trong nước không có đủ pyroxylin để trang bị đạn pháo 12 dm?

                        Hơn nữa, còn thiếu đến mức 12 quả đạn nổ mạnh 2 dm thông thường dành cho TOE thứ 6 trong nước lại không tìm được XNUMX tấn pyroxylin đúc?

                        https://istmat.org/node/25120?ysclid=ls51v3l4wa356594358

                        “Theo cách tương tự, có thể mở rộng sản xuất pyroxylin có hoa văn tại Nhà máy Bột Okhtensky từ 6 nghìn lên 20 nghìn pood mỗi năm, điều này sẽ đáp ứng nhu cầu về nó trong bộ phận kỹ thuật.”

                        Công suất hàng năm của một nhà máy thuốc súng Okhtensky vào năm 1904 là khoảng một trăm tấn pyroxylin có hoa văn. Và ở đây, đối với hàng nghìn quả đạn nổ mạnh 12 dm thông thường của Cục Hàng hải, người ta không tìm thấy 6 tấn pyroxylin có hoa văn. Và họ thậm chí còn không mua nó ở nước ngoài:

                        “Một số súng, đạn pháo, hộp đạn và pyroxylin được đặt hàng từ nước ngoài, nhưng rõ ràng là vì an ninh quốc gia, trong tương lai cần phải loại bỏ nhu cầu chuyển sang nguồn bổ sung nhu cầu không đáng tin cậy như vậy, tăng cường nguồn lực. của các nhà máy của chúng tôi.”

                        Rõ ràng đạn nổ mạnh 12 dm dành cho TOE thứ 2 không chỉ tìm thấy vài tấn pyroxylin mẫu trong nước mà thậm chí còn có tiền để mua vài tấn này ở nước ngoài?

                        Tôi nghĩ bạn đã quen thuộc với nguyên tắc phương pháp luận của dao cạo Occam. Vì vậy, từ thực tế là trong hầm của các thiết giáp hạm TOE thứ 2 không có một viên đạn nổ mạnh 12 dm nào được trang bị pyroxylin do “chưa sẵn sàng cho việc tấn công”, có thể suy ra rằng đất nước đã làm như vậy. không có vài tấn pyroxylin có hoa văn để thực hiện các khoản phí như vậy (hơn nữa, biết rằng đồng thời, các khoản phí pyroxylin như vậy đơn giản là chưa được phát triển cho đạn pháo 10 dm của Bộ Quân sự) - điều này nhằm chế nhạo nguyên tắc phương pháp luận của “dao cạo Occam” ”.

                        Phí pyroxylin cho đạn pháo 12 dm của Bộ Hải quân vẫn chưa được phát triển, giống như cách sạc tương tự cho đạn pháo 10 dm của Bộ Chiến tranh.

                        “Không ai vội cả” (C)

                        Nhân tiện, đến ngày 15 tháng 1905 năm 212, 1905 pound thuốc súng không khói đã được cất giữ trong “kho phòng thí nghiệm” của cảng Vladivostok “dành riêng cho việc nạp đạn”. Rõ ràng thực sự đang thiếu hụt pyroxylin trầm trọng, và vào tháng XNUMX năm XNUMX, người ta đã lên kế hoạch trang bị cho đạn pháo hải quân những loại thuốc nổ không khói thay vì thuốc nổ pyroxylin.
                      3. +1
                        Ngày 3 tháng 2024 năm 08 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Làm thế nào bạn quyết định rằng trong nước không có đủ pyroxylin để trang bị đạn pháo 12 dm?

                        Đừng lặp lại lần thứ ba
                        Trích dẫn: Alexander
                        Công suất hàng năm của một nhà máy thuốc súng Okhtensky vào năm 1904 là khoảng một trăm tấn pyroxylin có hoa văn.

                        Mức tiêu thụ pyroxylin của bạn là bao nhiêu? Vấn đề không phải là nhà máy sản xuất được bao nhiêu mà vấn đề là nó được đặt hàng bao nhiêu và liệu nó có đáp ứng được nhu cầu hay không.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Rõ ràng đạn nổ mạnh 12 dm dành cho TOE thứ 2 không chỉ tìm thấy vài tấn pyroxylin mẫu trong nước mà thậm chí còn có tiền để mua vài tấn này ở nước ngoài?

                        Thật dễ dàng - hãy xem việc cấp vốn cho đợt đạn thứ 2. Không có tiền và tạm biệt.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Phí pyroxylin cho đạn pháo 12 dm của Cục Hàng hải chưa được xây dựng

                        Hãy giữ nguyên ý kiến ​​của bạn, tôi sẵn sàng tôn trọng nó.
  18. -2
    30 Tháng 1 2024 20: 17
    Nhân tiện, vào thời Tsushima, hạm đội Nga đã sử dụng thuốc súng đen khi nạp đạn. Đừng nhầm lẫn với đạn!!!
    1. +4
      30 Tháng 1 2024 20: 23
      Trích dẫn từ Radius
      Nhân tiện, vào thời Tsushima, hạm đội Nga đã sử dụng thuốc súng đen khi nạp đạn. Đừng nhầm lẫn với đạn!!!

      Có lẽ ý bạn là những con tàu riêng lẻ chứ không phải toàn bộ hạm đội?
    2. +3
      30 Tháng 1 2024 21: 11
      Nhân tiện, vào thời Tsushima, hạm đội Nga đã sử dụng thuốc súng đen khi nạp đạn. Đừng nhầm lẫn với đạn!!!

      Người Anh trong Thế chiến thứ nhất đã sử dụng vỏ đạn chứa đầy bột màu đen nháy mắt
      Một quan sát mà chúng tôi đưa ra vào đầu trận chiến đã khiến chúng tôi vô cùng ngạc nhiên và khích lệ. Hai quả đạn pháo của địch rơi gần và bắn trúng Lützow. Hai chiếc vỏ dài màu trắng, nhìn màu sắc tôi nhận ra là bình thường, chứa đầy bột màu đen. Bột màu đen! Đó là lý do tại sao tác dụng của đạn pháo Anh lại không đáng kể. Sai lầm của người Anh là họ nghiện sử dụng cỡ nòng lớn. Bất cứ nơi nào một viên đạn như vậy bắn trúng, lực tác động rất mạnh và lỗ hổng có hình hang, nhưng hiệu ứng nổ tương đối yếu.

      Một lần trạm cứu hỏa của chúng tôi tràn ngập mùi thuốc súng đen quen thuộc và chúng tôi mỉm cười với nhau. Chúng tôi cũng nhận được một số quả đạn chứa chất nổ mạnh hơn, nhưng dường như không xuyên giáp và tác dụng của chúng chỉ là bề ngoài.

      Cho đến bây giờ, tôi tự mắng mình là không bắn đạn xuyên giáp trong giờ đầu tiên mà chỉ bắn những quả có độ nổ cao. Tôi đã làm như vậy theo các quy tắc chung, được sao lưu vào thời điểm cuối cùng bởi lời khuyên từ một nguồn có thẩm quyền. (Người Nhật cũng đã bắn vào tàu Nga trong trận Tsushima.) Nếu chúng tôi bắn đạn xuyên giáp, Sư tử và Đô đốc Beatty, có khả năng sẽ không sống sót sau trận chiến. Một trong những quả đạn nổ mạnh của chúng tôi đã bắn trúng nóc tháp ở một góc nhọn và không vỡ, nhưng xuyên qua nó, phát nổ.

      Đây là Paschen trong Jutland...
  19. +4
    31 Tháng 1 2024 10: 24
    Tôi rất thích đọc tất cả các ý kiến. Cảm giác như tôi đang ở trên chiếc Topvar cũ kỹ. Với một loạt các lập luận theo hướng này hay hướng khác, cuộc tranh luận ở mức độ tôn trọng. Đây là điều đã thu hút tôi đến với trang web này vào thời điểm đó.
    1. +3
      31 Tháng 1 2024 11: 45
      Cảm ơn những lời tốt đẹp. Tôi lưu ý rằng tôi, với tư cách là tác giả, rất vui khi trở lại
      Trích dẫn: Mekey Iptyshev
      Cảm giác như bạn đang ở trên Topvar cũ tốt
  20. 0
    Ngày 1 tháng 2024 năm 21 28:XNUMX
    Trích: DrEng02
    Sự phát triển ngoằn ngoèo của vũ khí đến mức nếu bạn nhìn vào Yamato, thì một loại đạn có sức nổ cao (hay PB?) Chứa 4,5% chất nổ

    Có đạn nổ mạnh trong hầm cỡ nòng chính của Yamato không?

    Có cần thiết phải viết rằng Yamato có vỏ pin chính tồi tàn không? Quá nhẹ (nếu đây là những quả đạn pháo được thiết kế theo thiết kế của Mỹ hoặc Liên Xô thì sẽ nặng tới hơn 1700 kg). Và với cầu chì có tốc độ giảm tốc khủng khiếp, điều này đơn giản đảm bảo rằng quả đạn sẽ không có thời gian phát nổ khi chạm vào phần không được bọc thép của con tàu trước khi bay ra phía bên kia.

    Ưu điểm duy nhất của đạn pháo Nhật Bản rõ ràng là trinitroanisole được sử dụng làm chất nổ có sức công phá tương đương 1,06 TNT. Trong khi ammonium picrate trong đạn pháo của Mỹ có TNT tương đương 0,95.
  21. 0
    Ngày 1 tháng 2024 năm 23 21:XNUMX
    Trích dẫn từ rytik32
    Với 30 dây cáp trong những năm đó, không một quả đạn pháo nào có thể xuyên qua đai + góc xiên của một thiết giáp hạm hiện đại và phát nổ thêm.
  22. 0
    Ngày 2 tháng 2024 năm 01 02:XNUMX
    Trích dẫn từ rytik32
    Bạn đang so sánh những chiếc vỏ từ những năm 1890 với những chiếc vỏ từ tương lai.

    Lượng thuốc nổ phát nổ và phá hủy đạn pháo của Nga thành một số lượng tương đối nhỏ các mảnh vỡ lớn, rải rác về phía trước theo hình nón hẹp do tốc độ của các mảnh vỡ tăng dần theo hướng xuyên tâm (sang hai bên) cực kỳ không đáng kể. Thực tế không có dòng phân mảnh nào sang hai bên, đặc biệt là phía sau điểm nổ của đạn.

    "Đạn pháo của Nga ít gây sát thương cho pháo binh, mặc dù chúng thường xuyên hạ gục xạ thủ. Nghịch lý này được giải thích bởi một trong những đặc điểm thú vị của chúng: chùm mảnh vỡ hình thành khá hẹp và lan chủ yếu theo hướng bay của đạn. Và trong trường hợp điểm vỡ ở phía sau khẩu súng (và bạn có thể kiểm tra điều này bằng sơ đồ), các mảnh vỡ không làm hỏng nó."

    Để so sánh, mô hình hóa độ phân mảnh và hiệu ứng nổ mạnh trên giáp khi nổ của đạn M155 107 mm (là loại đạn HE đã lỗi thời, nặng 40,82 đến 43,88 kg, 6,62 kg TNT hoặc 6,985 kg hỗn hợp TNT-RDX) :



    Vì vậy, đạn nổ mạnh 6 inch của Nhật Bản thời đó có độ phân mảnh và hiệu ứng nổ cao tương tự.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2024 năm 18 11:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander
      Vì vậy, đạn nổ mạnh 6 inch của Nhật Bản thời đó có độ phân mảnh và hiệu ứng nổ cao tương tự.

      Hiệu ứng phân mảnh của quả mìn 6 dm của Nhật Bản rất yếu. Các mảnh vỡ rất nhỏ, ngay cả những vách ngăn mỏng thấm nước cũng chứa chúng. Và hiệu ứng nổ cao cũng yếu, so sánh với
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2024 năm 03 24:XNUMX
        Hiệu ứng phân mảnh của quả mìn 6 dm của Nhật Bản rất yếu. Các mảnh vỡ rất nhỏ, ngay cả những vách ngăn mỏng thấm nước cũng chứa chúng.


        Có phải đạn pháo 6 dm và 8 dm của Nhật Bản đã làm thủng lớp thép mạ bên hông và làm hỏng lớp giáp của tháp pháo 12 dm?

        Và đống sắt vụn xoắn xuýt trên boong tàu này cũng chỉ được hình thành bởi đạn pháo 8 dm và 12 dm của Nhật?

        1. 0
          Ngày 3 tháng 2024 năm 19 22:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander
          và phá hủy lớp giáp của tháp pháo 6 dm, đạn pháo 8 dm và 12 dm của Nhật?

          Tất nhiên!
          Tại sao bạn hiển thị hình ảnh các cú đánh từ đạn pháo 12 inch?
          Đăng ảnh quả đạn pháo 6 inch của Nhật va vào ống Orel
      2. 0
        Ngày 3 tháng 2024 năm 03 31:XNUMX
        So với những gì hiệu ứng phân mảnh yếu? So sánh với khẩu M155 107 mm của Mỹ, khẩu M30 có mảnh lớn xuyên giáp tới 107 mm? Đúng, M2 tạo ra hơn 6 nghìn mảnh vỡ chết người. Vỏ 6 dm của Nhật Bản không mang lại nhiều như vậy. Mảnh đạn trung bình 107 dm của Nhật Bản lớn hơn M16, trong đó chất nổ chiếm khoảng XNUMX% trọng lượng của nó.

        155 mm OFS M107, 43,1 kg, 6,99 kg loại "B", tốc độ nổ 7600 ms, tốc độ ném ban đầu - 1130 ms, số mảnh vỡ gây chết người, hơn 0,5 g - 2032 chiếc. Bán kính sát thương của chất nổ là 2 atm - 4 m (gây chết người), 0,5 atm - 8 m (chấn động), sát thương phân mảnh - 22,5 m (xác suất sát thương - 0,2).
        Nhóm mảnh lớn:
        0,5..1 g - 472 chiếc, 23,2%.
        1..2 g - 369 mảnh, 18,2% (41,4% tổng số mảnh).
        2..3 g - 225 mảnh, 11,1% (52,5% tổng số mảnh).
        3..4 g - 150 mảnh, 7,4% (59,8% tổng số mảnh).
        4..6 g - 224 mảnh, 11,1% (70,9% tổng số mảnh).
        6..8 g - 126 mảnh, 6,2% (77,1% tổng số mảnh).
        8..10 g - 75 mảnh, 3,7% (80,8% tổng số mảnh).
        10..15 g - 141 mảnh, 6,9% (87,7% tổng số mảnh).
        15..20 g - 93 mảnh, 4,6% (92,3% tổng số mảnh).
        20..30 g - 157 mảnh, 7,7% (100% tổng số mảnh).
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2024 năm 19 21:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander
          So với những gì hiệu ứng phân mảnh yếu?

          So sánh với đạn nổ mạnh 6 dm của Nga.
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2024 năm 20 33:XNUMX
            So sánh với đạn nổ mạnh 6 dm của Nga.

            Ý bạn là với loại đạn nổ mạnh 6 inch của Nga kiểu 1907? Hay bạn đang nói về một loại đạn nổ mạnh 6 dm nào khác của Nga?

            Và nhân tiện, bạn thích hiệu ứng phân mảnh của OFS M155 107 mm như thế nào? cũng yếu nhỉ? Rốt cuộc, gần 60% trong số hơn hai nghìn mảnh vỡ gây chết người KHÔNG nặng hơn 4 gam.

            “Tùy theo sửa đổi, đạn M107 nặng từ 43,2 đến 43,88 kg, trong đó khoảng 16% là chất nổ: trinitrotoluene (6,62 kg) hoặc thành phần B[8] (6,985 kg)... Công thức phân bố thống kê khối lượng và vận tốc của mảnh vỡ [10] cho phép ước tính tỷ lệ mảnh vỡ gây nguy hiểm cho xe bọc thép (có khả năng xuyên thủng trên 15 mm tương đương với giáp thép) ở mức 3-4%, và bán kính vùng nguy hiểm đối với xe bọc thép là 20 mét tính từ điểm phát nổ của đạn."
            1. 0
              Ngày 3 tháng 2024 năm 21 41:XNUMX
              Trích dẫn: Alexander
              Ý bạn là với loại đạn nổ mạnh 6 inch của Nga kiểu 1907? Hay bạn đang nói về một loại đạn nổ mạnh 6 dm nào khác của Nga?

              Tôi không so sánh nó với những chiếc vỏ từ tương lai. Tôi đang nói về những chiếc vỏ được sử dụng trong RYAV.
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2024 năm 01 00:XNUMX
                Tôi không so sánh với những chiếc vỏ từ tương lai

                Tất nhiên, xét cho cùng, việc so sánh với đạn M155 107 mm vẫn được sử dụng ngày nay với hệ số nổ cao hơn nhiều so với đạn nổ cao Tsushima 6 dm của Nhật Bản với shimosa sẽ chứng minh rõ ràng rằng việc nghiền nát thậm chí thành hơn 2 nghìn mảnh thép gây chết người chỉ nặng từ 0,5 gram, nó cũng tạo ra tới hàng trăm mảnh vỡ nguy hiểm cho xe bọc thép (nhân tiện, M795 mới nhất tệ hơn về mặt này so với M107 cũ) và sẽ minh họa cho ý tưởng tầm thường rằng có rất nhiều mảnh vỡ hoàn toàn không làm giảm hiệu ứng phân mảnh, bởi vì một quả đạn chứa đủ lượng chất nổ hiệu quả cao có các mảnh vận tốc cao và mảnh nặng nhất thậm chí có khả năng xuyên qua các tấm áo giáp thép từ 15 mm đến 30 mm.

                Nói chung, thật thú vị khi có người tiếc nuối rằng hạm đội của Sa hoàng vào đầu năm 1890 KHÔNG nhận được một quả bom cối thép 6 dm từ nhà máy Rudnitsky với hàm lượng thuốc nổ từ 18 đến 22,5% trọng lượng của đạn, nhưng đồng thời time tuyên bố rằng Tsushima của Nhật Bản Hiệu ứng phân mảnh của đạn nổ cao 6 dm là yếu so với hiệu ứng phân mảnh của đạn gang 6 dm từ súng Kane.

                Rốt cuộc, bạn đã phân loại đạn gang 6 dm cho khẩu súng này với đạn nổ mạnh 6 dm Tsushima của Nga hiện đại? RIF không sử dụng những thứ khác, KHÔNG phải từ tương lai, trong REV. Rốt cuộc, bạn không thể coi vũ khí xuyên giáp bằng thép là vũ khí nổ mạnh của Nga.
                Và vâng, dấu hiệu ở trên. Sau khi lấp đầy melinite xuyên thép 6 dm của Nga, chúng tôi đã thu thập được 392 mảnh vỡ với tổng khối lượng là 33 pound Nga, mang lại cho chúng tôi khối lượng trung bình của mảnh thu được là 34,5 gram. Hmm, những người hái lượm đó thật lười biếng. Người Mỹ thu thập cẩn thận hơn trong những năm đó. Hơn 800 mảnh vỡ đã được thu thập sau vụ nổ của quả đạn pháo 127 mm chứa đầy Maximit. Cũng là hiệu ứng phân mảnh yếu so với gang 6 dm của Nga phải không? Và thậm chí không phải từ tương lai. Chưa sẵn sàng để so sánh?
                1. +1
                  Ngày 4 tháng 2024 năm 23 33:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Rốt cuộc, bạn đã phân loại đạn gang 6 dm cho khẩu súng này với đạn nổ mạnh 6 dm Tsushima của Nga hiện đại?

                  Tôi đang nói về một loại đạn 6 inch có sức nổ cao.
                  Sau một lần bị trúng một quả đạn pháo 6 inch ở phía không có giáp, gần mực nước, tàu Shikishima lần lượt lăn bánh, tức là bị lật úp. MCV của nó giảm đáng kể.
                  Ví dụ, những cú đánh từ ba quả đạn pháo 12 inch của Nhật Bản đã dẫn đến hậu quả tương tự ở Peresvet.
                  Nhưng đạn pháo của Nga còn tệ hơn cười cười cười
                  1. 0
                    Ngày 17 tháng 2024 năm 16 28:XNUMX
                    Sau một lần bị trúng một quả đạn pháo 6 inch ở phía không có giáp, gần mực nước, tàu Shikishima lần lượt lăn bánh, tức là bị lật úp. MCV của nó giảm đáng kể.
                    Ví dụ, những cú đánh từ ba quả đạn pháo 12 inch của Nhật Bản đã dẫn đến hậu quả tương tự ở Peresvet.
                    Nhưng đạn pháo của Nga còn tệ hơn

                    Bạn đang nói về cái vỏ 6" này phải không?

                    https://naval-manual.livejournal.com/109611.html

                    "Hình 3 - Sơ đồ các đòn đánh vào thiết giáp hạm "Shikishima" tại Tsushima (có thể nhấp vào)

                    “Ngập lụt là do một quả đạn pháo 152 mm, lúc 14.30 giờ XNUMX đã bắn trúng phần không được bọc thép phía trên mực nước ở tháp phía sau (quả đạn không nổ).”


                    Tôi có hiểu chính xác sự hài hước của bạn không - một quả đạn pháo 6" chưa nổ của Nga có hiệu quả tương đương với ba quả đạn nổ 12" nổ mạnh của Nhật Bản?

                    Vâng, trong bối cảnh này, tôi hoàn toàn đồng ý với bạn! Ví dụ này cho thấy rõ ràng rằng đạn thép 6" chưa nổ của Nga có cường độ vượt trội hơn hẳn so với đạn nổ mạnh 6" của Nhật Bản! cười cười cười

                    Nói chung chất nổ trong vỏ là ác độc! Một viên đạn thép rắn là giải pháp tốt nhất! cười cười cười
                    1. 0
                      Ngày 17 tháng 2024 năm 21 50:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander
                      Bạn đang nói về cái vỏ 6" này phải không?

                      vâng
                      tiếng Nga chưa nổ 6"

                      Tôi không hiểu tại sao Navalmanual lại quyết định rằng nó không phát nổ.
                      Lỗ ở bên hông, rộng 30 cm và cao 50 cm, không phải là điển hình của một quả đạn pháo 6 inch chưa nổ.
                      Tôi có hiểu chính xác sự hài hước của bạn không?

                      Đây không phải là sự hài hước. Rất nhiều nước lọt vào qua lỗ và làm MCV của con tàu trở nên tồi tệ hơn đáng kể.
                      1. 0
                        Ngày 17 tháng 2024 năm 23 43:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tôi không hiểu tại sao Navalmanual lại quyết định rằng nó không phát nổ.

                        Tôi chắc chắn tôi đã đọc về nó. Nguồn là tiếng Nhật:

                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=660415

                        Chi tiết về vụ tấn công số 1 - lúc 14.30:6 một quả đạn pháo 12" chưa nổ xuyên qua một bên gần đường dây trên không, gây ra lũ lụt (được Campbell đề cập là quả duy nhất xứng đáng, ngoài 299") Tất cả đều từ cùng một tài liệu từ Sasebo, trang XNUMX

                        Vậy bài viết của Campbell mà bạn biết:

                        http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html

                        “Những phát đạn còn lại gây hư hại nhẹ, chưa tính lượng nước lọt qua lỗ từ một quả đạn pháo 6” chưa nổ trúng quả đạn bên phải gần mực nước.”
                      2. 0
                        Ngày 18 tháng 2024 năm 00 08:XNUMX
                        Tôi chắc chắn tôi đã đọc về nó

                        Tôi không chắc)
                        Bài viết của Campbell

                        Tôi không quan tâm Campbell hay Navalmanual viết gì. Cả người này lẫn người kia đều không tham gia trận chiến Tsushima. Và chỉ huy tàu viết trong báo cáo rằng quả đạn đã phát nổ.
                        Đặc biệt cho bạn. Báo cáo https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2006090101400394413&ID=M2006090101400494424&REFCODE=C05110085300
                        Đi tới trang thứ 5 của tệp PDF (tổng cộng 11 trang)
                        Ở trang bên trái, đoạn đầu tiên (I) mô tả thiệt hại của chúng tôi. Chú ý! Người Nhật viết theo cột từ phải sang trái, các cột nên đọc từ trên xuống dưới. Chúng ta cần cột thứ 2.
                        Tôi đã gạch chân những chữ tượng hình viết về vụ nổ bằng màu đỏ:
                        弾丸ハ破裂
                        Bản dịch: "vỏ nổ."
                        Nếu bạn không tin tưởng tôi:
                        https://japanese_russian.academic.ru/3264/弾丸
                        https://japanese_russian.academic.ru/127745/破裂
                      3. 0
                        Ngày 18 tháng 2024 năm 00 36:XNUMX
                        Tôi không quan tâm Campbell hay Navalmanual viết gì. Cả người này lẫn người kia đều không tham gia trận chiến Tsushima. Và chỉ huy tàu viết trong báo cáo rằng quả đạn đã phát nổ.

                        Đây có phải là cùng một loại đạn không? Ở trên bạn viết:
                        Sau một lần bị trúng một quả đạn pháo 6 inch ở phía không có giáp, gần mực nước, tàu Shikishima bị lật úp

                        Và tôi vẫn đang cố gắng tìm xem Shikishima có mặt không được bọc thép ở gần mực nước ở đâu.

                        Trong bài viết ngày 19 tháng 2020 năm XNUMX, bạn viết:

                        https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                        "Trên Sikishima" lúc 14:30 (-) một quả đạn pháo 6" đã tạo ra một lỗ có kích thước 102x30 cm trên lớp giáp 48 mm của vành đai phía sau và gây ra ngập lụt. Campbell viết rằng không có khe hở nào, nhưng kích thước của tấm áo giáp bị hư hại khiến lời nói của anh ta bị nghi ngờ."

                        Chà, đó là một vấn đề hoàn toàn khác. Tôi có thể cung cấp cho bạn một bức ảnh về loại vết thủng ở lớp giáp phía trước, chẳng hạn như "Panthers" là do "một viên đạn 152 mm bắn vào xe tăng":

                        Vậy bạn có nghĩ rằng quả đạn nổ mạnh 152 mm của Nga với vụ nổ trên tấm giáp đã gây ra vết thủng cho tấm Harvey 102 mm của đai Shikishima 30x50 cm?
                      4. 0
                        Ngày 18 tháng 2024 năm 00 50:XNUMX
                        Đây có phải là cùng một loại đạn không?

                        vâng
                        được chế tạo bằng giáp đai đuôi dày 102 mm

                        Đây là một sai lầm, tôi tưởng có áo giáp ở đó.
                        Và tôi vẫn đang cố gắng tìm xem Shikishima có mặt không bọc thép sát mép nước ở đâu

                        Cái lỗ ở trên thắt lưng và sóng cao. Trên sơ đồ của Navalmanual, lỗ này được chỉ định chính xác.
                        gây ra vi phạm

                        Vẫn còn thiệt hại bên trong.
                      5. 0
                        Ngày 18 tháng 2024 năm 01 30:XNUMX
                        Đây là một sai lầm, tôi tưởng có áo giáp ở đó.

                        Vì vậy, theo sơ đồ áo giáp Shikishima, nó chính xác là áo giáp 102 mm. Hay trong trận Tsushima, đến 14h30, "Shikishima" quá tải đến mức đai chính bị chìm và mực nước thực tế đã sát mép trên của đai chính?
                        Vẫn còn thiệt hại bên trong.

                        Vì vậy, đó là những gì Brink đã nghĩ đến: Đạn, với “nhân lực” của nó, xuyên qua/phá vỡ áo giáp và cầu chì hai viên theo thiết kế của nó trì hoãn quá trình phát nổ đủ để đạn phát nổ phía sau áo giáp.

                        Và như bạn có thể thấy, một viên đạn xuyên giáp 152 mm được trang bị cầu chì quán tính phía dưới với khả năng giảm tốc có thể để lại một lỗ hổng khá đẹp như tranh vẽ trên tấm giáp xi măng 80 mm nghiêng 55 độ. Khoảng cách 1200 m, tốc độ ban đầu của đạn BR-540 được bắn từ ML-20 là 600 m/s. Năng lượng đầu đạn của đạn nhỏ hơn đáng kể (1,48 lần) so với năng lượng của đạn 6" Kane.

                        Nhưng nếu bạn cho rằng cú đánh xảy ra ở một mặt không có giáp, bạn hiểu rằng chất nổ mạnh 6 inch của Nhật Bản sẽ để lại một lỗ ở mặt đó với diện tích lớn hơn nhiều lần, với các cạnh cong bị rách không có lợi cho việc bịt kín. cái lỗ bằng thạch cao. Và trong cabin ở lớp mạ bên hông nơi vụ nổ xảy ra sự phá hủy hoàn toàn lẽ ra đã được quan sát thấy. Loại chất nổ mạnh của Nhật Bản có thể đã tạo ra chính xác hơn 1000 mảnh vỡ chết người, trong đó có vài chục mảnh nặng nặng hàng chục và vài trăm gam sẽ xuyên thủng vách ngăn bên trong sang phía đối diện.
                      6. 0
                        Ngày 18 tháng 2024 năm 01 42:XNUMX
                        Vì vậy, theo sơ đồ áo giáp Shikishima, nó chính xác là áo giáp 102 mm.

                        Xem sơ đồ.
                        trong số này, vài chục chiếc nặng hàng chục và hàng trăm gram đầu tiên sẽ xuyên thủng các vách ngăn bên trong sang phía đối diện.

                        Bạn có thể cho ví dụ về tác động như vậy?
                        Một quả đạn pháo 1 inch bắn trúng khoang 12 của Peresvet. Có một cái lỗ lớn, thậm chí còn có bức ảnh hai thủy thủ đang nhìn qua đó. Nhưng vách ngăn kín nước vẫn còn nguyên.
                      7. 0
                        Ngày 21 tháng 2024 năm 18 51:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bạn có thể cho ví dụ về tác động như vậy?
                        Một quả đạn pháo 1 inch bắn trúng khoang 12 của Peresvet. Có một cái lỗ lớn, thậm chí còn có bức ảnh hai thủy thủ đang nhìn qua đó. Nhưng vách ngăn kín nước vẫn còn nguyên.


                        "Đại bàng", Tsushima, tháp pháo mũi trái cỡ nòng trung bình:

                        “Ngay sau đó, do một quả đạn bán xuyên giáp 203 mm [sic!] bắn trúng lớp giáp 152 mm bên trái, ở phần đế, tháp pháo bị kẹt, khung súng bên trái bị gãy, và một lỗ lớn được hình thành trên boong và phần không được bọc thép của cấu trúc thượng tầng bên cạnh tháp pháo. Một mảnh đạn pháo lớn xuyên qua nóc bọc thép của dàn pháo 75 mm dày 32 mm (kích thước lỗ 12"x6"). Các tấm giáp của tháp pháo tách ra tại điểm va chạm; tấm phía trước, bị hư hại nặng do cú va chạm, đã bị bung ra khỏi hầu hết các bu lông - chỉ có 2 trong số đó giữ tấm giáp tại chỗ. Kostenko và Shwede nói rằng do cú va chạm này, tất cả những người hầu của tòa tháp đều không thể hoạt động, nhưng rõ ràng, chúng ta đang nói chủ yếu về cú sốc đạn pháo. Lời khai của nhạc trưởng Torchkov cho biết, sau trận chiến, khi kiểm tra tình trạng các khẩu pháo của thiết giáp hạm theo lệnh của Trung úy Shamshev, ông phát hiện ra ở tháp pháo mũi trái có 1 xạ thủ đã “tiêu diệt ngay” (theo Kostenko, “dựa vào áo giáp tại thời điểm quả đạn pháo va vào, chết ngay lập tức do chấn động mà không thấy vết thương bên ngoài"), 1 người khác bị thương ở tay. Torchkov cử những người còn lại từ tháp này đến tháp cung bên phải để thay thế những người hầu bị thương ở đó do hỏa hoạn."
                      8. 0
                        Ngày 21 tháng 2024 năm 22 19:XNUMX
                        203 mm bán xuyên giáp

                        Đây là hư cấu; Kostenko và Shwede ước tính rõ ràng viên đạn có vận tốc 12 dm.

                        Một mảnh đạn pháo lớn xuyên qua nóc bọc thép của dàn pháo 75 mm dày 32 mm (kích thước lỗ 12"x6")

                        Cái lỗ rất khiêm tốn, chiếc 12 dm của chúng tôi đã tạo ra một cái lỗ có kích thước 1,7x2 m trên sàn tầng 25 mm.

                        Và đống mảnh vỡ bay sang phía đối diện ở đâu???
                      9. 0
                        Ngày 22 tháng 2024 năm 01 15:XNUMX
                        Đây là hư cấu; Kostenko và Shwede ước tính rõ ràng viên đạn có vận tốc 12 dm.


                        Kostenko cũng đếm được 42 quả đạn pháo 12" bắn trúng: "26 quả đạn pháo 12 inch bắn trúng mặt mỏng và các cấu trúc thượng tầng, và 16 quả đạn bắn trúng lớp giáp của tháp pháo và phần bảo vệ eo."

                        Thành thật mà nói, tôi không quan tâm ai đánh giá cỡ nòng của quả đạn nổ trên tấm giáp thẳng đứng của mũi tháp pháo 6" bên trái của "Đại bàng". Tấm giáp của tháp pháo bị lõm và rách Hầu hết các bu lông, mái tháp pháo nhô cao, mũ bọc thép bị thổi bay khỏi mái, khung súng bên trái bị gãy, tháp pháo nghiêng trên sân trượt băng và tháp bị kẹt, lỗ trên boong trong ảnh - tất cả điều này thật ấn tượng.

                        Bạn muốn có một ví dụ về cách một mảnh đạn pháo lớn của Nhật Bản xuyên thủng lớp giáp 30 (32) mm. Tôi đã đưa ra ví dụ này.

                        Có bao nhiêu mảnh đạn pháo của Nga, bay cách nơi nổ ít nhất 1,5 m, xử lý được lớp giáp dày 1,25 inch?
                        Cái lỗ rất khiêm tốn, chiếc 12 dm của chúng tôi đã tạo ra một cái lỗ có kích thước 1,7x2 m trên sàn tầng 25 mm.

                        Hãy cho một ví dụ về việc một mảnh đạn pháo của Nga, bay xa ít nhất 1,5 mét, để lại một lỗ có kích thước tương tự trên áo giáp 1,25 inch.
                        Và đống mảnh vỡ bay sang phía đối diện ở đâu???

                        Bạn có thực sự nghĩ rằng một mảnh xuyên qua lớp giáp dày 1,25" nếu nó bay qua các vách ngăn không có giáp sẽ không đến được phía đối diện không? Điều thú vị nhất là rõ ràng đó không phải là một mảnh bay theo hướng vectơ của chuyển động của quả đạn trước khi quả đạn cuối cùng phát nổ, nhưng một mảnh vỡ bay theo, có thể nói, góc "trực giao" với vectơ này. Vì thép ở mũi quả đạn của Nhật Bản dày hơn và vectơ vận tốc của quả đạn Đạn và các mảnh ở mũi của nó sau vụ nổ được ghép lại, những mảnh xuyên giáp nhất bay về phía trước dọc theo vectơ bay của đạn.

                        “Đầu nòng của nhiều khẩu súng đã bị cắt sâu tới 1 inch ở bên ngoài bởi những mảnh vỡ lớn hơn.” Kostenko

                        Bạn vẫn còn nghi ngờ rằng những mảnh đạn pháo lớn của Nhật Bản phát nổ trên lớp mạ không có giáp của một bên có thể chạm tới phía không có giáp đối diện?

                        "Hai quả đạn pháo 75 inch lần lượt bay vào bệ mũi tàu qua cổng súng của một khẩu pháo 8 mm. Cả hai khẩu pháo ở phía bên trái ngay lập tức không thể sử dụng được. Một số mảnh vỡ bay xuyên qua cửa trên vách ngăn bọc thép tới phía mạn phải và vô hiệu hóa một khẩu súng khác ở mạn phải. Mảnh đạn từ vụ nổ của hai quả đạn pháo này đã giết chết chỉ huy nhóm, trung úy Shchupinsky, cùng ba người hầu súng, và tất cả các xạ thủ khác của nhóm bên trái đều bị loại khỏi vòng chiến."

                        “Một quả đạn pháo 75 inch bay vào nòng súng 8 mm, vốn đã bị hai quả đạn pháo 12 inch làm vỡ, và phát nổ bên trong hộp đạn, làm biến dạng hoàn toàn, hất súng ra khỏi nòng và gây ra một vụ nổ. những gian hàng có hộp đạn ở bên mạn phải.”

                        Bạn còn nhớ bao nhiêu trường hợp đạn pháo của Nga phá hủy súng ở phía đối diện bằng mảnh vỡ của chúng?

                        "Hai quả đạn 6 inch bắn trúng giáp dọc và sườn mẹ của tháp pháo 6 inch phía sau bên phải. Quả đạn thứ hai làm kẹt tháp pháo. Một mảnh lớn mắc kẹt giữa vỏ mẹ và giáp cố định. Tháp sớm được sửa chữa bởi Những người hầu, sau khi bóc cánh cửa bọc thép, đi ra ngoài. Mảnh vỡ mắc kẹt trong khe hở của mamerinets, các xạ thủ đã dùng xà beng hạ gục họ."

                        Những mảnh đạn pháo 6 inch của Nhật Bản có những mảnh lớn nhỏ như thế nào.

                        “Một quả đạn 8 inch bắn trúng phần không được bảo vệ phía trên giáp thắt lưng ở cabin số 20 trên khung số 81 trên sàn súng và phá hủy hoàn toàn toàn bộ cabin, tạo ra một lỗ thủng ở bên hông có diện tích lên tới 30 m5. . ft. ngang với boong súng, cao hơn mực nước 2 feet : Lớp giáp XNUMX inch của sàn pin chống chọi được với vụ nổ, và các vách ngăn cabin xung quanh vỡ tung tại các đường nối, cánh cửa văng ra khỏi bản lề, toàn bộ đồ đạc bị vỡ , nhưng không có hỏa hoạn nào xảy ra. Các mảnh vỏ đạn xuyên thủng tất cả các vách ngăn nhẹ bên trong. Tôi được đặt trong cabin này trong chuyến đi. Mọi đồ đạc, một chiếc giường, một chiếc bàn với những bản vẽ, giấy tờ và sách vở đều bị mất.”

                        “Nguy hiểm nhất là cái lỗ ở phía cổng trên khung thứ 71 trong cabin số 20 của tôi. Nó có kích thước 5x6 feet và dài gần đến sàn pin, có các cạnh mạ bị cong cực kỳ rách. làm thẳng các cạnh với sự trợ giúp của búa. Nỗ lực đóng lỗ bằng một tấm chắn bên ngoài đã không thành công, vì làn sóng từ phía cảng đập vào các con dấu và ném văng ra ngoài. Vào cuối trận chiến trong ngày, các thợ máy đáy tàu đã lấy tăng cường nhiệm vụ bịt kín lỗ này, vì lỗ bên này đe dọa nguy hiểm trong trường hợp có lỗ dưới nước và danh sách. Sau khi chắc chắn rằng không thể bịt kín được, lỗ bên này được phủ một tấm bạt thạch cao ở mặt ngoài của thành , và các đầu của cánh buồm được cố định bên dưới vào các kệ của hàng rào lưới và được buộc từ trên cao bằng các đầu cáp vào các cột trên cột. Biện pháp này ngay lập tức làm giảm sự xâm nhập của nước từ phía trên tàu khi đi qua các rặng núi."

                        "Khi phát nổ, quả đạn pháo 12 inch đã phá hủy tất cả các thiết bị thân tàu trong khu vực vụ nổ, thu giữ một quả cầu có đường kính lên tới 17 feet. Vụ nổ bên trong tàu xé toạc tất cả các vách ngăn nhẹ xung quanh cách đó tới 8 feet; trục và ống than bị rách và xoắn.
                        Trong khi đó, quả đạn pháo 8 inch phát nổ ở cạnh boong pin không gây hại đến cả những vách ngăn mỏng của cabin, chỉ khiến những mảnh vỡ lớn xuyên qua chúng mà không phá hủy được đồ đạc trong cabin."

                        Ở đây Kostenko có những đoạn văn loại trừ lẫn nhau. Anh ta quên mất rằng cabin của mình đã bị “phá hủy hoàn toàn” bởi một quả đạn pháo 8 inch.
                      10. 0
                        Ngày 22 tháng 2024 năm 09 02:XNUMX
                        Kostenko cũng đếm được 42 quả đạn pháo 12" bắn trúng: "26 quả đạn pháo 12 inch bắn trúng mặt mỏng và các cấu trúc thượng tầng, và 16 quả đạn bắn trúng lớp giáp của tháp pháo và phần bảo vệ eo."

                        Hơn nữa, Kostenko liệt kê tất cả các đòn đánh trong danh sách từ 1 đến 140, cho biết tầm cỡ và vị trí của đòn đánh.

                        tất cả đều ấn tượng

                        Bức tường phía sau của tháp Fuji bị đập bỏ có ấn tượng không?

                        Bạn muốn có một ví dụ về cách một mảnh đạn pháo lớn của Nhật xuyên thủng lớp giáp 30 (32) mm


                        Tôi muốn “vài chục cái nặng hàng chục và hàng trăm gram đầu tiên sẽ xuyên qua các vách ngăn bên trong sang phía đối diện”

                        Bạn vẫn còn nghi ngờ rằng những mảnh đạn pháo lớn của Nhật Bản phát nổ trên lớp mạ không có giáp của một bên có thể chạm tới phía không có giáp đối diện?


                        Tất nhiên, tôi chỉ nhớ một trường hợp như vậy.

                        Bạn còn nhớ bao nhiêu trường hợp đạn pháo của Nga phá hủy súng ở phía đối diện bằng mảnh vỡ của chúng?

                        Trong ví dụ này, tất cả súng đều ở trong một phòng.

                        Tôi mời bạn đọc https://topwar.ru/236748-luchshij-snarjad-cusimy.html
                      11. 0
                        Ngày 23 tháng 2024 năm 21 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Hơn nữa, Kostenko liệt kê tất cả các đòn đánh trong danh sách từ 1 đến 140, cho biết tầm cỡ và vị trí của đòn đánh.

                        Tôi đã minh họa bằng những câu trích dẫn tại sao tôi không thể xem xét nghiêm túc việc đánh giá số lần bắn trúng từ Kostenko hoặc đánh giá cỡ nòng của những quả đạn pháo qua tác dụng của chúng từ Kostenko. Điều sáo rỗng là trong báo cáo của MTK “Các thiết giáp hạm lớp Borodino trong trận Tsushima” và trong phần mô tả về hậu quả của vụ nổ trong cabin của anh ta trên chiếc “Eagle” của một quả đạn pháo 8 inch, lại có một đánh giá hoàn toàn khác về tác hại của đạn pháo 8" Nhật Bản. Và những “đoạn văn loại trừ lẫn nhau” này dễ dàng cùng tồn tại trong cuốn hồi ký của ông.

                        Ước tính không mấy thuyết phục nhất về số lượng đòn đánh của "Đại bàng" và tầm cỡ của chúng của người Nhật. Họ không cần phải thổi phồng cái này hay cái kia.

                        Việc giáp tháp pháo mũi trái của "Đại bàng" bị trúng đạn pháo 8" là đánh giá của Nhật Bản.

                        Và không một khẩu pháo 12" nào bắn vào "Đại bàng" trong thời kỳ này. Đối với thiết giáp hạm Nhật Bản, đó là một mục tiêu bất tiện. Và nơi va chạm đã bị "che khuất" khỏi thiết giáp hạm bởi cùng một tháp pháo.

                        Bức tường phía sau của tháp Fuji bị đập bỏ có ấn tượng không?

                        Tác động của “nhân lực” còn lại hơn 300 kg của thân đạn lên tấm từ bên trong trước khi phát nổ đủ để làm nó văng ra khỏi các chốt bắt vít.

                        Hay bạn có tìm thấy ví dụ về cách đạn pháo của Nga làm nổ các tấm giáp và tấm giáp trên tàu Nhật Bản không? Theo tôi, hiệu ứng này chỉ điển hình đối với đạn pháo của Nhật Bản, ngay cả khi có vụ nổ bên ngoài phiến đá. Ví dụ, chẳng hạn như tấm thẳng đứng 152 mm đã được đánh dấu của tháp pháo 6" ở mũi trái của "Đại bàng" và tấm giáp bị rách một nửa trên mái của nó.

                        “Khi leo lên boong trên, tôi thấy tháp pháo của mình bị sập hoàn toàn: cửa bọc thép bị xé toạc, bên trong có một vũng máu, một xác chết, khung súng bên trái bị gãy, mũ chỉ huy bị phá hủy, tấm mũi tàu có ba vết nứt, bị bung hết bu lông và hầu như không bám vào mép bàn, toàn bộ tháp pháo dường như bị lệch trên các con lăn và nghiêng về phía sau, boong xung quanh bị xé toạc hoàn toàn. Tôi thấy chỉ huy đội phía sau, trung sĩ Bubnov bị thương ở vị trí tác chiến, tôi đến thay thế. Việc đi lại trên boong rất khó khăn: khắp nơi ngổn ngang sắt vụn, thiết bị, tay vịn, v.v." Trung úy Slavinsky

                        Tôi muốn “vài chục cái nặng hàng chục và hàng trăm gram đầu tiên sẽ xuyên qua các vách ngăn bên trong sang phía đối diện”


                        Vài chục mảnh như vậy ở cự ly gần xuyên qua áo giáp 15-30 mm hiện đại được sản xuất bởi OFS M107 của Mỹ chứa ~ 16% khối lượng hỗn hợp TNT-hexogen.

                        Đạn có sức nổ cao 6 inch của Nhật Bản chắc chắn tạo ra nhiều mảnh nặng hơn, mặc dù ở tốc độ thấp hơn một chút so với M107 của Mỹ. Điều này là do hàm lượng chất nổ cao trong nó thấp hơn so với M107 và lượng chất nổ cao thấp hơn của loại này. nổ.Điều này được xác định về mặt cấu trúc.

                        Bạn có thể cố gắng xây dựng lý thuyết về hiệu ứng phân mảnh tương đối thấp của đạn pháo Nhật Bản chỉ bằng cách trích dẫn sự thật về tần suất phát nổ không hoàn toàn cao của chất nổ của những loại đạn pháo này. Không có cách nào khác. Nếu vụ nổ hoàn tất, chắc chắn sẽ có những mảnh vỡ tốc độ cao khá nặng trong phổ phân mảnh sau vụ nổ.

                        Nói chung, thừa nhận rằng: “Các lỗ trên vỏ dày 3/8 inch có kích thước: từ vỏ 12 inch - 8X8 feet, từ vỏ 8 inch - 5X6 feet, từ vỏ 6 inch 3X3 feet" - hãy nhìn vào bức ảnh chụp các lỗ phân mảnh trên áo giáp Nga, trên mặt thép không bọc thép của cùng một chiếc "Đại bàng" với hàng trăm lỗ phân mảnh và nói về hiệu ứng phân mảnh tương đối yếu của đạn pháo Nhật - chính là vậy.

                        Tôi thậm chí còn tìm thấy lớp giáp mái 1,25 inch của khẩu đội Orel 75 mm, bị mảnh đạn pháo Nhật Bản xuyên thủng, và bạn thuyết phục tôi rằng hiệu ứng phân mảnh của đạn pháo Nhật Bản yếu hơn của đạn pháo Nga?

                        Tìm lớp giáp 1,25" trên tàu Nhật Bản cách điểm nổ ít nhất vài mét, bị mảnh đạn pháo Nga xuyên thủng, bay KHÔNG về phía trước theo quỹ đạo của nó, thì ít nhất có thể nói về tác dụng của các mảnh đạn nặng đạn pháo trên áo giáp nhẹ của Nga có thể so sánh với đạn pháo của Nhật Bản.

                        Trong khi đó, chúng ta chỉ có thể khẳng định rằng đạn pháo của Nhật Bản tạo ra các mảnh vỡ có sức sát thương cao gấp nhiều lần so với đạn pháo cùng cỡ nòng của Nga, và các mảnh đạn không chỉ bay về phía trước theo hình nón hẹp mà còn bay sang hai bên và thậm chí bay ngược. Những mảnh đạn pháo hạng nặng của Nhật Bản, thậm chí còn văng sang hai bên, có thể xuyên thủng lớp giáp cách điểm nổ tới 1,25" vài mét.

                        Trong ví dụ này, tất cả súng đều ở trong một phòng.

                        Bức tường và cánh cửa trong đó đã là hai căn phòng.

                        Tôi mời bạn đọc

                        Tôi đọc đến "Nhưng việc sản xuất những khối pyroxylin đúc lớn hóa ra rất khó khăn nên đạn pháo 12 inch phải được trang bị thuốc súng không khói hạt mịn và ngòi nổ của mẫu 1894 cho đến khi Chiến tranh Nga-Nhật kết thúc." ."

                        Tôi chắc chắn rằng bạn biết rằng Bộ Quân sự đơn giản là không có thời gian để phát triển chất nổ pyroxylin cho đạn pháo 10 inch.
                        https://istmat.org/node/24958 1901 г. "В минувшем году... на Охтенских заводах было еще изготовлено... 6644 пуда пироксилина и снаряжено мелинитом 10766 6‑дм бомб... На текущий год пороховым заводам дан наряд изготовить... 3624 пироксилиновых заряда для 8‑дм бомб и легких мортир и снарядить мелинитом 15 770 6‑дм бомб."
                        Tôi có nên tìm khối lượng pyroxylin trong quả bom 8" của Bộ Chiến tranh không?
                        “Quả bom nặng 98,4 kg, trong đó 20,5 kg là pyroxylin”.
                        https://istmat.org/node/25120 1904 г. "На 1905 год пороховым заводом дан наряд изготовить... 2130 пироксилиновых зарядов для 9‑дм и 11‑дм бомб и снарядить мелинитом 12 235 6‑дм бомб... Точно так же возможно расширить производство лекального пироксилина при Охтенском пороховом заводе с 6 тыс. до 20 тыс. пудов в год, чем удовлетворится потребность в нем инженерного ведомства."
                        “Ủy ban Sử dụng Chất nổ trong Thiết bị (KPVV, một bộ phận tổ chức của GAU) vào tháng 1907 năm 1907 đã quyết định kiểm tra tất cả các loại đạn pyroxylin và nhận thấy nhu cầu trong tương lai phải thay thế pyroxylin bằng một loại thuốc nổ khác, chẳng hạn như TNT. năm 48, trong các pháo đài và trung đoàn bao vây "bao gồm 908 liều pyroxylin, vì vậy công việc kiểm tra và loại bỏ chúng phải mất vài năm. Các cuộc thử nghiệm kết thúc trong một số trường hợp bằng tiếng nổ của súng."

                        Bạn có khẳng định rằng TOE thứ 12 hoàn toàn không có đạn nổ mạnh 2" với thiết bị pyroxylin vì "việc sản xuất các khối lớn pyroxylin có hoa văn hóa ra rất khó khăn"?

                        Các nhà máy trên khắp Đế quốc không thể sản xuất ít nhất 800 viên đạn pyroxylin cho đạn pháo 12" "nổ mạnh" của thiết giáp hạm TOE thứ 2 vào đầu thế kỷ này, sản xuất vài nghìn viên đạn pyroxylin 20,5 kg mỗi năm cho 8" bom cối của Bộ Quân sự?
                      12. 0
                        Ngày 23 tháng 2024 năm 22 40:XNUMX
                        Và những “đoạn văn loại trừ lẫn nhau” này dễ dàng cùng tồn tại trong cuốn hồi ký của ông.

                        Những mâu thuẫn tương tự ở các nguồn khác có làm bạn bận tâm không?
                        Giải thích tại sao bạn chỉ đưa ra những tuyên bố như vậy đối với Kostenko?

                        Ước tính không mấy tuyệt vời nhất về số lượng đòn đánh trong "Đại bàng" và tầm cỡ của chúng của người Nhật

                        Chỉ có đánh giá của Nhật Bản là chưa hoàn chỉnh. Nhiều bản hit không được đưa vào đánh giá của người Nhật.
                        Điều này không làm phiền bạn chứ?

                        Việc giáp tháp pháo mũi trái của "Đại bàng" bị trúng đạn pháo 8" là đánh giá của Nhật Bản.

                        Bạn đang nói gì vậy! Đưa ra một liên kết đến tiếng Nhật

                        Và không một khẩu súng 12" nào bắn vào "Đại bàng" trong thời kỳ này.

                        Có thời gian tác động chính xác không? Có danh sách đầy đủ ai đã bắn ai vào thời điểm này không?
                        Hay bạn đang kể lại những tưởng tượng của người khác?

                        Hay bạn có tìm thấy ví dụ về cách đạn pháo của Nga làm nổ các tấm giáp và tấm giáp trên tàu Nhật Bản không?

                        Đúng, có những ví dụ khi các bu lông buộc áo giáp bị yếu đi hoặc bị rách do tác động của đạn pháo của chúng tôi và các tấm bị ép vào.

                        tặng OFS M107 của Mỹ

                        Nói chung bạn có phải là người có khả năng giao tiếp tốt không? Tại sao bạn lại kéo OFS M107 vào?
                        Không có gì để trả lời? Được, chấp nhận!

                        Tìm áo giáp 1,25"

                        Đây là nơi bạn có thể kết thúc tìm kiếm của mình. Không có áo giáp như vậy.

                        Những mảnh đạn pháo hạng nặng của Nhật Bản, thậm chí còn văng sang hai bên, có thể xuyên thủng lớp giáp cách điểm nổ tới 1,25" vài mét.

                        Vâng, một trong một trăm trường hợp.

                        Bức tường và cánh cửa trong đó đã là hai căn phòng rồi

                        Xin vui lòng nhìn vào bản vẽ

                        Bạn sẽ nhấn mạnh rằng TOE thứ 12 hoàn toàn không có đạn nổ 2" với thiết bị pyroxylin


                        Nó không phải ở TOE thứ 1, cũng không phải ở 2TOE, cũng không phải ở Hạm đội Biển Đen khi bắt đầu REV.
                      13. 0
                        Ngày 27 tháng 2024 năm 00 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Những mâu thuẫn tương tự ở các nguồn khác có làm bạn bận tâm không? Những mâu thuẫn tương tự ở các nguồn khác có làm bạn bận tâm không?
                        Giải thích tại sao bạn chỉ đưa ra những tuyên bố như vậy đối với Kostenko?

                        Tất nhiên là họ lo lắng. Và tại sao bạn lại quyết định chỉ có Kostenko? Cả 42 quả đạn pháo 12 inch của Nhật Bản từ Kostenko bắn trúng Đại bàng, cũng như 9 quả đạn pháo 12 inch của Nhật Bản bắn trúng sáu tháp pháo 6 inch của Đại bàng từ Packingham đều KHÔNG vượt qua bài kiểm tra về nhận thức thông thường và tư duy phản biện của tôi. Hơn nữa, 12 quả đạn pháo đó " Đạn từ bốn chiếc đầu tiên Các thiết giáp hạm phía Nhật Bản đơn giản là không thể, vào thời điểm nó xảy ra, không thể đến được nơi quả đạn phát nổ trên giáp của tháp pháo mũi 6" bên trái của Eagle, khiến tháp pháo hoàn toàn không hoạt động. Đó là một quả đạn pháo từ một trong những tàu tuần dương của Kamimura.
                        Chỉ có đánh giá của Nhật Bản là chưa hoàn chỉnh. Nhiều bản hit không được đưa vào đánh giá của người Nhật.

                        Người Nhật sửa chữa những hư hỏng của chiếc Eagle tại xưởng đóng tàu. Nếu trong phần “Mô tả các hoạt động quân sự trên biển vào năm 37-38 Minh Trị” họ không tính bất kỳ quả đạn pháo cỡ nòng 12”, 8” và 6” nào bắn trúng tàu “Đại bàng” thì chúng chỉ là không đáng kể, và chắc chắn là không. đánh giá thấp số lần trúng đích này nhiều lần, đặc biệt là ở cỡ nòng 12" và 8".

                        Bạn đang nói gì vậy! Đưa ra một liên kết đến tiếng Nhật


                        https://naval-manual.livejournal.com/56157.html

                        [...]

                        Bảng phân tích cho các lỗ còn lại như sau:

                        12. 2’5”x3’2”, 8-дм

                        Thảo luận về việc đánh vào tháp pháo 6" ở mũi trái với hình minh họa ở trên trong phần bình luận.
                        Có thời gian tác động chính xác không? Có danh sách đầy đủ ai đã bắn ai vào thời điểm này không? Hay bạn đang kể lại những tưởng tượng của người khác?

                        Tôi đang kể lại “sự tưởng tượng” của hải quân_manual. "Không chắc rằng con tàu đã ở rất xa phía sau chùm tia, và EMNIP này, vào khoảng 14.20:XNUMX theo thời gian của chúng ta. Rõ ràng là một loại Yakumo nào đó. Nếu không phải là Asama, có tính đến các bằng chứng, bản vẽ và sơ đồ mà tôi đã đọc, có vẻ thuyết phục.

                        Hãy thuyết phục tôi bằng những mô tả, sơ đồ và hình vẽ.

                        Trong khi chờ đợi, đây là một trích dẫn:

                        “Thời gian đánh vào tháp pháo mũi trái không muộn hơn 14.30h14.40-14.20h14.50, vì ảnh chụp của Đại bàng sau trận chiến cho thấy rõ tháp pháo bị kẹt ở vị trí sát xà. Mục tiêu của Đại bàng đã ở gần chùm tia hai lần - sau khi chuyển hỏa lực cho Izumo lúc 15.00 giờ 1 và vào khoảng 16 giờ 40-XNUMX giờ, khi, trong lúc chuyển hướng phản công, Đại bàng bắn vào tàu tuần dương bọc thép Nissin, dẫn đầu đội hình của phân đội chiến đấu số XNUMX của hạm đội Nhật Bản sau khi đột ngột chuyển hướng XNUMX điểm, tuy nhiên trong trường hợp thứ hai, tất cả các tàu Nhật đều ở bên phải đường bắn của tháp pháo và không thể bắn trúng mạn trái của tháp pháo. .Vì vậy, có chút nghi ngờ rằng tháp pháo ở mũi cảng đã bị phá hủy do trúng đạn từ một trong các tàu tuần dương bọc thép phía sau của Nhật Bản khoảng XNUMX phút sau khi nổ súng."

                        Đúng, có những ví dụ khi các bu lông buộc áo giáp bị yếu đi hoặc bị rách do tác động của đạn pháo của chúng tôi và các tấm bị ép vào.

                        Còn những tấm giáp bị đạn pháo Nga xé ra khỏi hầu hết các bu lông trên tàu Nhật Bản, chẳng hạn như tấm 6" của tháp pháo mũi trái của chiếc 6" "Đại bàng" được giữ bằng hai bu lông, hay tấm 3 gần như bị rách và cong " Tấm đai chính của nó ở mũi tàu? Bạn có thể mô tả được không?
                        Nói chung bạn có phải là người có khả năng giao tiếp tốt không? Tại sao bạn lại kéo OFS M107 vào?
                        Không có gì để trả lời? Được, chấp nhận!

                        Người đối thoại thích hợp sẽ đặt những câu hỏi thích hợp. Không giống như bạn, tôi đã quen với việc loại đạn phân mảnh có sức nổ cao phát triển như thế nào từ năm 1905 đến nay. Bạn đang gợi ý rằng tôi không sử dụng kiến ​​​​thức này? Vì vậy, theo kiến ​​thức từ đầu thế kỷ 1,25, đạn pháo của Nga kém hơn nhiều so với đạn pháo của Nhật Bản về khả năng phân mảnh. Nhân tiện, bạn đã thấy mảnh đạn pháo Nga của chúng tôi, cách điểm nổ vài mét, xuyên thủng lớp giáp 1" hoặc ít nhất 75" trên tàu Nhật Bản chưa? Bạn đã hình dung ra rằng bệ pháo 1 mm phía trước của "Eagle" không phải là một phòng mà là hai phòng, cách nhau bằng một vách ngăn bọc thép 0,5" và giữa hai khẩu súng mỗi bên có các xà ngang bọc thép XNUMX" chưa?
                        Xin vui lòng nhìn vào bản vẽ

                        Để xem trong sơ đồ là gì, một cánh cửa trong một vách ngăn bọc thép dọc không tồn tại (theo ý kiến ​​​​của bạn) của tầng hầm?

                        "Để bảo vệ các khẩu pháo 75 mm khỏi hỏa lực dọc, các đường ngang bọc thép 5 mm đã được lắp trên các khẩu súng trường 13, 31, 63, 91 và 76. Các đường ngang bọc thép 75 mm được đặt giữa các khẩu pháo 12,7 mm, mũi và đuôi tàu. các tầng có vách ngăn dọc 25,4 mm ngăn cách các khẩu pháo bên phải và bên trái." V.Yu. Gribovsky "Phi đội tàu chiến" Borodino"
                        Đây là nơi bạn có thể kết thúc tìm kiếm của mình. Không có áo giáp như vậy.

                        Bạn không tìm thấy áo giáp ngang 1,25" (31,75 mm) cho các tháp pháo và khẩu đội trên tàu Nhật Bản sao? Áo giáp 1" và 0,5" cho vách ngăn, xà ngang, tấm chắn súng cũng không được tìm thấy sao?
                        Nó không phải ở TOE thứ 1, cũng không phải ở 2TOE, cũng không phải ở Hạm đội Biển Đen khi bắt đầu REV.

                        Những thứ kia. Bạn có đồng ý rằng phí pyroxylin cho đạn pháo nổ mạnh 12" của Bộ Hải quân và đạn pháo 10" của Bộ Chiến tranh đơn giản là không có thời gian để phát triển vào năm 1904? Nếu không, những quả đạn này sẽ có lượng thuốc nổ như vậy ở đâu đó, ít nhất là với số lượng rất nhỏ.
                      14. 0
                        Ngày 27 tháng 2024 năm 01 03:XNUMX
                        cũng như 42 quả đạn pháo 12" của Nhật từ Kostenko bắn trúng Eagle

                        42 tất nhiên là không, con số này còn bao gồm cả đạn pháo 8 inch, ít nhất là từ chiếc Izumo lúc bắt đầu trận chiến.

                        Ngoài ra, một quả đạn pháo 12 inch từ bốn thiết giáp hạm đầu tiên của Nhật Bản đơn giản là không thể đến được đó vào thời điểm nó xảy ra.

                        Có thể. Sau khi Suvorov ngừng hoạt động, các tàu còn lại của 1BrO đi về bên phải. Tại thời điểm này tôi có thể.

                        Tuy nhiên, trong trường hợp thứ hai, tất cả tàu Nhật đều ở bên phải đường bắn của tòa tháp và việc bắn trúng phía bên trái của nó là không thể.

                        Điều này hoàn toàn vô nghĩa. Các con tàu chuyển hướng ngược hướng; nó có thể bay đi bất cứ đâu.

                        Giải thích các lỗ còn lại bên dưới

                        Và đừng nhìn vào bản ghi mà hãy nhìn vào bức tranh. Cái lỗ dưới tháp có số sê-ri 12 và bên dưới có ký hiệu 十二尹, nghĩa là 12-dm.

                        Còn những tấm giáp trên tàu Nhật Bản đã bị đạn pháo Nga xé nát phần lớn bu lông thì sao?

                        Nhìn kìa, không tệ hơn tháp Đại Bàng đâu
                        [media=https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/71508/71508_900.png]

                        hoặc gần như bị rách và uốn cong tấm 3" của dây đai chính

                        Nó chỉ không thể nhìn thấy trong bức ảnh. cười

                        từ kiến ​​thức của đầu thế kỷ 20

                        Bạn không có kiến ​​thức này. Đọc những mảnh vỡ cần thiết vào đầu thế kỷ 20 để chế tạo đạn pháo dùng để bắn vào tàu.

                        Nhân tiện, mảnh đạn pháo Nga của chúng tôi cách điểm nổ vài mét đã xuyên thủng lớp giáp 1,25" hoặc ít nhất 1" trên tàu Nhật Bản

                        Thứ nhất, trên Borodinets, mái pin ở nơi đó là 1 1/16 inch hoặc 27 mm.
                        Thứ hai, chẳng hạn như mái và sàn 25 mm của các tầng của Nhật Bản đã bị xuyên thủng nhiều lần.
                        [media=https://ic.pics.livejournal.com/vasiliy_eremin/80121439/417806/417806_900.jpg]

                        Bạn đã tìm ra nó rồi

                        Có vách ngăn dọc nhưng không có vách ngăn dọc, xem phần đính kèm

                        đơn giản là không có thời gian để phát triển nó

                        Chúng tôi đã tạo ra nó và ngay cả trong hướng dẫn thiết bị, chúng cũng dành cho cả đạn pháo 12 dm và 10 dm
                      15. 0
                        Ngày 29 tháng 2024 năm 00 12:XNUMX
                        42 tất nhiên là không, con số này còn bao gồm cả đạn pháo 8 inch, ít nhất là từ chiếc Izumo lúc bắt đầu trận chiến.

                        Có chín quả đạn pháo 12 inch bắn trúng tháp pháo Eagle 6 inch trên Packingham không?

                        Có thể. Sau khi Suvorov ngừng hoạt động, các tàu còn lại của 1BrO đi về bên phải. Tại thời điểm này tôi có thể.

                        "...vào khoảng 14:32, soái hạm Nga "Hoàng tử Suvorov" ngừng tuân theo bánh lái và bắt đầu di chuyển sang bên phải. "Hoàng đế Alexander III" đi theo sau, đầu tiên đi theo nó, nhưng nhận ra rằng soái hạm không thể kiểm soát được, nó đã dẫn phi đội đi xa hơn (anh ấy dẫn đầu đoàn tàu Nga cho đến 14:50). Tình trạng hỗn loạn càng được củng cố bởi Borodino, lúc đó cũng đã ngừng hoạt động…”

                        Không đề cập đến việc “Đại bàng” cũng mất trật tự ở bên phải vào thời điểm đó.

                        Trên đây là sơ đồ vị trí tương đối của các phi đội với sự đánh giá các tàu có thể bắn vào “Đại bàng” vào thời điểm tháp pháo mũi trái của nó nhận được một viên đạn ở mạn trái và bị kẹt ở vị trí gần với một chùm tia, 10-15 độ về phía đuôi tàu. Cung cấp sơ đồ của bạn về vị trí tương đối của các phi đội.

                        Điều này hoàn toàn vô nghĩa. Các con tàu chuyển hướng ngược hướng; nó có thể bay đi bất cứ đâu.

                        Chỉ cần cung cấp một sơ đồ cho thấy tại thời điểm các thiết giáp hạm Nhật Bản chuyển hướng phản công, chúng đã ở bên trái đường bắn của tháp pháo.

                        Và đừng nhìn vào bản ghi mà hãy nhìn vào bức tranh.

                        Tôi đồng ý, trong sơ đồ được đưa ra trong báo cáo viết tay của sĩ quan cấp cao Asahi, Đại úy hạng 2 Togo, 12 inch được viết bên cạnh số 12. Chỉ là điểm tác động được vẽ ở bên hông tháp, thấp hơn đáng kể.

                        Trong sơ đồ kèm theo bản in của báo cáo, tất nhiên không có cú đánh nào vào phía bên dưới tòa tháp, vì không có. Vị trí của cú đánh mà chúng tôi quan tâm được tô bóng chính xác, ở phần dưới bên trái của tháp pháo (trường hợp này đã được xác nhận qua bức ảnh). Và thực tế là trong sơ đồ được biên soạn theo đuổi nóng trong bản thảo được liệt kê là đòn 12 trong phiên bản in rất có thể là đòn N, được biểu thị trên sơ đồ mạn khô nằm ở khoảng giữa tháp pháo 12" và 6", chứ không phải ngay dưới 6 " tháp pháo. Thật không may, trên sơ đồ này, vết va chạm vào giáp của tháp pháo 6" ở mũi trái và hư hỏng quan sát được đối với mạn khô do những cú va chạm này gây ra được biểu thị bằng màu sắc, nhưng không được đánh số.

                        Nhìn kìa, không tệ hơn tháp Đại Bàng đâu
                        [media=https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/71508/71508_900.png]

                        Đây là hai loại thiệt hại hoàn toàn khác nhau. Trong hình minh họa mà bạn chỉ ra, một tấm áo giáp bị đạn pháo xuyên thủng. Những thứ kia. Bạn đã đề cập đến tác dụng xuyên giáp của đạn pháo Nga.

                        Nhưng bạn cũng biết rất rõ rằng theo kết quả của cuộc chiến, không phải khả năng xuyên giáp mà là hiệu ứng nổ và phân mảnh cao của đạn pháo Nga (bao gồm cả phần giáp bị những quả đạn này xuyên qua) được coi là hoàn toàn không đủ.

                        Đạn xuyên giáp và bán xuyên giáp ("nổ mạnh") của Nga với lượng thuốc nổ cực kỳ yếu của chất nổ yếu thể hiện hiệu ứng nổ mạnh và phân mảnh yếu.

                        Cầu chì của những quả đạn này thuộc loại "hoạt động bình thường", tức là. không có sự giảm tốc đáng kể, giống như ống sốc phía dưới của mẫu năm 1894 được sử dụng với đạn được trang bị thuốc nổ không khói... Hoặc, theo quy định, chúng không bắn vào lớp mạ bên không có giáp và khi xuyên qua lớp giáp, chúng không cung cấp năng lượng giảm tốc đáng kể (không có trường hợp nào đạn phát nổ cách hàng mét phía sau tấm giáp xuyên thủng dày hơn một nửa cỡ nòng của đạn) Cầu chì Brink, được trang bị đạn có điện tích nổ pyroxylin.

                        Những loại đạn như vậy không thể được coi là hiệu quả như đạn xuyên giáp/bán xuyên giáp. Chúng tôi công nhận chúng như vậy dựa trên kết quả của Chiến tranh Nga-Nhật - không hiệu quả.

                        Mặt khác, được trang bị lượng thuốc nổ lớn với chất nổ cực mạnh, đạn pháo của Nhật Bản hầu như luôn phát nổ, tạo ra một số lượng lớn các mảnh vỡ khi phát nổ, một số trong số đó không chỉ xuyên thủng lớp mạ bên hông không bọc thép và các vách ngăn nhẹ bên trong mà còn xuyên thủng cả lớp thép bên trong. áo giáp - họ đáp ứng những yêu cầu cao nhất vào thời điểm đó theo cách riêng của họ về hiệu ứng nổ, phân mảnh và thậm chí gây cháy cao. Nhân tiện, những chiếc vỏ này vẫn trông vẫn đẹp cho đến tận ngày nay.

                        Như vậy, hạm đội Nga năm 1904-1905. không có loại đạn xuyên giáp hoặc bán xuyên giáp hiệu quả nào, và cũng không có loại đạn nào thực sự có sức nổ mạnh.

                        Hạm đội Nhật Bản cũng không có loại đạn xuyên giáp/bán xuyên giáp hiệu quả (vì người Nhật không có ngòi nổ tác dụng chậm cho những loại đạn như vậy, cũng như loại thuốc nổ mạnh có tính đờm có khả năng chịu được tác động của thân đạn lên vật chống đạn đạo). giáp không nổ).

                        Nhưng hạm đội Nhật Bản có đạn nổ mạnh hiệu quả. Những quả đạn này không xuyên qua giáp eo và boong tàu mà tác động lên người, thiết bị pháo binh và các bộ phận không có giáp của tàu nên dưới trận Tsushima, các thiết giáp hạm mới nhất của Nga dưới hỏa lực của Nhật Bản không những mất hoàn toàn hiệu quả chiến đấu và bốc cháy mà còn bị lật úp và phát nổ mà không có kết quả. các lỗ trên áo giáp tạo nên thắt lưng, tháp hoặc tháp của họ. Các tấm giáp từ 3 inch trở lên bị xé toạc nhiều bu lông do vụ nổ của những quả đạn pháo này không phải là trường hợp hiếm gặp. Xem hình minh họa bên dưới.

                        Có vách ngăn dọc nhưng không có vách ngăn dọc, xem phần đính kèm

                        "Ở mạn phải của tầng ụ, các khẩu súng đã bị loại bỏ bởi các mảnh vỡ văng ra bên trái qua cửa vách ngăn dọc của tầng. Vách ngăn không bị vỡ."

                        Không phải những chuyến đi của tôi mà là của Gribovsky. Và Melnikova:

                        "Đứng đằng sau mặt sáng của Tsesarevich, trên các con tàu thuộc dòng St. Petersburg, chúng được bao phủ bởi đai giáp thứ ba dày 76 mm. Các tầng được tạo thành theo cách này được bao phủ bởi nóc 32 mm và các khẩu pháo, để tăng khả năng sống sót của họ, ngăn cách bằng vách ngăn 12,7 mm. Đối với sự cải tiến này, không dám tăng lượng dịch chuyển, họ đã phải trả giá bằng cách giảm (so với Tsarevich) độ dày của các tấm đai giáp: tấm dưới từ 250 xuống 194 mm, tấm trên từ 203 xuống 152 mm. "

                        Chúng tôi đã tạo ra nó và ngay cả trong hướng dẫn thiết bị, chúng cũng dành cho cả đạn pháo 12 dm và 10 dm

                        Sách hướng dẫn có chứa thông tin về việc trang bị đạn pháo "nổ mạnh" 12 dm và đạn pháo 10 dm của Bộ Chiến tranh không? Tôi muốn xem những hướng dẫn này.
  23. +1
    Ngày 2 tháng 2024 năm 14 52:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích: DrEng02
    Bạn đang cố gắng tranh luận với người kỹ sư một cách vô ích

    Trong trường hợp này, người kỹ sư cố gắng tranh luận với tôi đều vô ích :))).

    Ở một khía cạnh nào đó anh ấy đúng :). Thật ngu ngốc khi tranh luận với một người coi chỉ định “305mm” cho súng 12 inch là không chính xác về mặt phân loại. wasat
  24. +1
    Ngày 7 tháng 2024 năm 13 08:XNUMX
    "
    Do đó, theo các nhà chiến thuật những năm đó, đạn xuyên giáp lẽ ra phải trở thành phương tiện gây sát thương quyết định ở khoảng cách chiến đấu chính. Vai trò của đạn nổ mạnh chỉ giới hạn ở việc pháo kích ngắn hạn vào tàu địch, cho đến khi chúng hội tụ với đạn của chúng ta ở cùng 15-20 dây cáp, cũng như thực hiện các nhiệm vụ tuy quan trọng nhưng vẫn là thứ yếu, chẳng hạn như pháo kích ven biển. mục tiêu.
    "
    Và thực tế là không có gì thay đổi. Nó đã như vậy, nó đã trở thành như vậy. Trong khi pháo binh là vũ khí chính trên mặt nước. Không ai dựa vào đạn nổ mạnh. Việc sử dụng và thành công của mìn ở Tsushima là một tai nạn được xác định bởi một số yếu tố nội tại của Nhật Bản.
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2024 năm 17 56:XNUMX
      Trích dẫn: MCmaximus
      Trong khi pháo binh là vũ khí chính trên mặt nước. Không ai sử dụng đạn nổ mạnh

      Chà, tôi biết nói sao đây? :)) Dựa trên kết quả thử nghiệm vũ khí hạt nhân, người Anh quyết định rằng đạn chính của hạm đội là đạn bán xuyên giáp, và họ làm chậm nó đến mức phát nổ trong quá trình khắc phục áo giáp hoặc ngay phía sau nó. Tức là về bản chất, nó không khác nhiều so với một quả mìn cổ điển. Người Anh chỉ nhận ra có điều gì đó không ổn dựa trên kết quả của Jutland
    2. 0
      Ngày 18 tháng 2024 năm 01 15:XNUMX
      được xác định bởi một số yếu tố nội tại của Nhật Bản

      Các yếu tố của Nhật Bản chồng chéo lên nhau - họ đã cải thiện đáng kể độ chính xác và của Nga - sự hiện diện của các vật liệu dễ cháy và quá tải cao.
  25. 0
    Ngày 8 tháng 2024 năm 12 34:XNUMX
    Tôi muốn thêm “cái gì đó”.
    Và ai đã nói với mọi người rằng “ống Brink hai viên” có độ trễ đáng chú ý, chẳng hạn như 0,05-0,025 giây? MTK, Morved đã viết cái này ở đâu đó, chỉ trong vài giây? Để so sánh, chiếc 11DM mà quân đội thay thế cầu chì Brink có độ giảm tốc là 0,005 giây và điều này gần như là “tức thời”. Và thật kỳ lạ, nó cũng là "viên nang đôi". Điều này không liên quan gì đến việc giảm tốc độ. Nhân tiện, cả ngòi nổ đạn pháo "hải quân" của Anh và Pháp đều không giảm tốc hoàn toàn vào thời điểm đó. Tuy nhiên, với “ngòi nổ” và chất làm đầy, họ không thực sự cần nó.
    Ví dụ, người Anh, bao gồm cả Jutland, không cho rằng cần thiết phải trang bị liddite cho những chiếc “commons” cỡ lớn của họ. Mặc dù họ có những viên đạn như vậy có cỡ nòng từ ít nhất 6 inch trở xuống. Không phải tất cả mọi người (không phải chỉ có người Anh) muốn "thử nghiệm" những viên đạn fulminat thủy ngân mạnh, vốn được yêu cầu để phá hủy hoàn toàn điện tích từ chất nổ cao "thật". , có thể ở dạng vỏ 12". Tất nhiên, vào thời Jutland, cách tiếp cận này (“chung” với thuốc súng) rõ ràng là không tốt, nhưng đến năm 1904, người ta vẫn có thể “hiểu được” việc thiếu đạn nổ mạnh hoàn chỉnh cho cỡ nòng lớn.
    Việc không có những loại như vậy đối với cỡ nòng 6", 120 mm trở xuống thậm chí không phải là một sai lầm. Đây là một sự ngu ngốc, bởi vì nó đã tước đi hoàn toàn cỡ nòng trung bình của các thiết giáp hạm, lúc đó được coi là "chính", về bất kỳ hiệu quả nào. Ngay cả ở mức 15 kb. 6" có thể xuyên thủng tốt nhất trong trường hợp “của chúng ta” 15 cm. Hơn nữa, ở đai trên từ 6” sẽ không có vấn đề gì như vậy. Tuy nhiên, cũng như ở phía không có giáp.
    Một sắc thái khác. Sau chiến tranh hạt nhân, đạn pháo "tiền Tsushima" được nạp lại bằng thuốc nổ TNT và các loại ngòi nổ khác. Họ không hề khinh thường. TNT không yêu cầu “hộp” (không phụ thuộc vào độ ẩm, như pyroxylin), nó đặc hơn pyroxylin ướt. Tôi không biết “bờ vực” nặng bao nhiêu, quả 11DM ban đầu được dùng để thay thế cho pháo ven biển nặng ... 1,5 kg. Đối với loại đạn "tiền Tsushima" 6" của Nga, loại đạn tốt nhất có cùng lượng thuốc nổ với cầu chì NHƯ VẬY, điều này đã là quá mức cần thiết. Đơn giản là nó không cần một ngòi nổ mạnh như vậy. Có cùng một cầu chì cho tất cả các cỡ nòng từ 6 "đến 12" là rất, rất tiết kiệm.
    Bạn có nghĩ rằng trước năm 1904, Nga không biết cách nạp axit picric (và là chất nổ, nó thua TNT về độ an toàn khi xử lý, nhưng không về độ bền) ở Nga họ không thể trang bị đạn pháo? Họ biết cách và trang bị. Đúng là người đất và con mèo đã khóc. Chỉ 6" và 122 mm (loại sau là thử nghiệm). Nếu đối với đạn xuyên giáp vào năm 1904, pyroxylin ướt có lẽ là lựa chọn tốt nhất, thì đạn nổ mạnh, không tính đến khả năng "xuyên giáp" của chúng, có thể được trang bị axit picric. Và điều này sẽ rẻ hơn so với sử dụng pyroxylin ướt. Nhưng trước tiên, họ phải chi tiền cho việc thử nghiệm đạn dược. Và họ thậm chí còn không đủ để loại bỏ gang vào năm 1904. Và thậm chí cả TOE thứ 2 - họ đã không' Nó có gang (trước đây là 75 mm và trong tự nhiên chưa có mìn thép 75 mm!), nhưng nó đã được thay thế một phần bằng loại xuyên giáp (lên tới 1/3 tải trọng đạn 6 inch).
    Bạn có muốn một trò đùa khác không? Đạn bằng gang dài hơn đạn thép! Vì vậy, nó còn chứa nhiều thuốc súng hơn cả thuốc súng thép - pyroxylin. Chưa kể đến đạn bột thép 12 inch. Có thể làm cho đạn dài hơn ngay cả khi có trọng lượng xấp xỉ nhau. Chưa kể đến việc đối với súng mới, chúng phải được chế tạo nặng hơn. Nhưng ở đây chúng đã được "thống nhất" . Nhưng đó thậm chí còn nhiều pyroxylin hơn, nhưng nó đã không đủ cho 305 mm và 120 mm (và nếu ít nhất nó được lên kế hoạch cho 305 mm, thì họ thậm chí còn không nghĩ đến 120 mm).
    Đúng vậy, họ đã không tính đến sức xuyên giáp của đạn thép có sức nổ cao. Họ không cứng rắn. Trên thực tế, đạn nổ mạnh 12 inch của Nga đã tạo ra rất nhiều lỗ hổng trên áo giáp Krupp 6 inch. Một quả đạn 10" từng xuyên qua tấm 7" (dường như không phát nổ). Điều này không khiến chúng có khả năng xuyên giáp hay thậm chí là bán xuyên giáp. Tuy nhiên, nếu có loại đạn nổ cao 6" và 120 mm, được trang bị axit picric và cầu chì nhạy hơn thì nó vẫn có thể chấp nhận được ở mức tối thiểu. Loại đạn như vậy vẫn có thể gây ra một số vấn đề cho người Nhật.
    1. 0
      Ngày 18 tháng 2024 năm 01 05:XNUMX
      Và ai đã nói với mọi người rằng “ống Brink viên nang kép” có độ trễ đáng chú ý, chẳng hạn như 0,05-0,025 giây

      Tôi chưa thấy dữ liệu như vậy. Và tôi hiểu tại sao: trong những ngày đó, độ trễ cầu chì đã “nổi” nhiều lần. Ngay cả trong các thí nghiệm của Anh thời hậu Jutland. Nhưng bạn có thể dựa vào dữ liệu, chẳng hạn như dữ liệu từ việc Jessen đốt các nồi hơi. Nó mô tả khoảng cách từ điểm bắt đầu xảy ra đứt gãy.

      Ví dụ, người Anh, bao gồm cả Jutland, không cho rằng cần thiết phải trang bị liddite cho những chiếc “commons” cỡ lớn của họ.

      Bởi vì họ không cần HE thứ 2. Loại phổ biến và HE có hình dạng đạn rất giống nhau.

      Đúng vậy, họ đã không tính đến sức xuyên giáp của đạn thép có sức nổ cao

      Bạn nhầm rồi, tạp chí MTK về pháo binh có đề cập đen trắng đến yêu cầu đạn có sức nổ mạnh để xuyên thủng lớp giáp mỏng.

      thậm chí không xuyên giáp

      Tại sao?

      Loại đạn như vậy vẫn có thể gây ra một số vấn đề cho người Nhật.

      Đạn pháo 6 inch của chúng tôi đã gây ra vấn đề lớn cho người Nhật, thậm chí còn nghiêm trọng hơn nhiều so với đạn pháo tương tự của Nhật Bản. Câu hỏi là nó chạm vào đâu.
  26. Nhận xét đã bị xóa.
  27. 0
    Ngày 17 tháng 2024 năm 15 45:XNUMX
    Trích: Dimax-Nemo
    Bạn có chắc chắn rằng tàu Mỹ giờ đây sẽ dễ dàng chống lại BEC mới nhất không? Tôi không chắc về điều đó.

    Đừng nói đến khu trục hạm URO - vẻ đẹp và niềm tự hào của Hải quân Mỹ. Chúng ta hãy thực hiện một số chuyện vặt tuần tra:



    Hai súng Mark 25 ổn định chống thuyền 38 mm với thiết bị chụp ảnh nhiệt và một số súng máy 12,7 mm đơn và đồng trục. Có bao nhiêu khẩu súng chống thuyền ổn định trên Caesar Kunikov?