Tại sao Nhật Bản tấn công Nga

160
Tại sao Nhật Bản tấn công Nga

Hạm đội Nhật Bản giáng đòn quyết định vào Hải đội 1 Thái Bình Dương của Nga nhằm giải quyết vấn đề chiếm ưu thế trên biển chỉ bằng một đòn và có thể tự do đổ bộ quân đổ bộ và tiếp tế cho lực lượng này. Cùng ngày, lực lượng vượt trội của quân Nhật hạm đội tấn công tàu tuần dương bọc thép "Varyag" và pháo hạm "Koreets" đóng tại cảng Chemulpo của Hàn Quốc. Chiến công của các thủy thủ Nga sẽ tồn tại trong nhiều thế kỷ. “Chúng tôi đang chết, nhưng chúng tôi không bỏ cuộc!” - phương châm của người Nga, trung thành với Tổ quốc đến cùng.

Quân đội Nga không bị đánh bại


Từ đó bắt đầu một cuộc chiến đẫm máu, đầy chủ nghĩa anh hùng của các thủy thủ và binh lính Nga, những người phải dọn dẹp mớ hỗn độn về những sai lầm quân sự và trước chiến tranh của chính phủ Nga hoàng và bộ chỉ huy cấp cao.



Bất chấp một số thất bại nặng nề trên đất liền và trên biển, các lực lượng vũ trang Nga vẫn sẵn sàng giải quyết vấn đề chiến thắng Đế quốc Nhật Bản. Tuy nhiên, những âm mưu đằng sau hậu trường và ý chí chính trị yếu kém của St. Petersburg đã khiến Nga phải bước vào đàm phán hòa bình và nhường chiến thắng cho Nhật Bản vốn đang trên bờ vực thất bại. Nhật Bản đang phải đối mặt với tình trạng vỡ nợ tài chính. Chỉ có các khoản vay từ phương Tây tập thể lúc bấy giờ mới cho phép Nhật Bản tiến hành chiến tranh.

Thật không may, quân đội Nga không có những chỉ huy tầm cỡ Suvorov hay Bagration để đánh bại kẻ thù trong trận chiến quyết định. Các tướng Nga thời kỳ này bị suy sụp trầm trọng. Có quá nhiều tướng lĩnh, kẻ chuyên nghiệp và kẻ đầu đất “sàn gỗ”. Sáng kiến, quyết tâm và tính độc lập không được vinh danh.

Tuy nhiên, quân đội Nga đã thực hiện kế hoạch chiến lược của Kuropatkin, kế hoạch này thực tế đã lặp lại hành động của Kutuzov năm 1812. Khi bắt đầu đàm phán chính trị, quân đội Nga đang ở đỉnh cao năng lực, quân Nhật kiệt sức, chảy máu và mất khả năng tấn công. Cuộc tấn công sắp xảy ra của quân đội Nga có thể khiến quân Nhật rơi vào một thảm họa chính trị-quân sự. Dân số Nhật Bản nhỏ hơn đáng kể so với dân số Nga, nguồn nhân lực của nước này đã cạn kiệt. Nhật Bản đã mất đi lực lượng dự bị và đã chết trên chiến trường. Nga chỉ “đánh đu” và sẵn sàng đi tiếp.

Việc quân Nga trên bộ chiến đấu khéo léo hơn quân Nhật còn được chứng minh bằng tỷ lệ tổn thất. Trong tác phẩm của V. Shatsillo, L. Shatsillo “Chiến tranh Nga-Nhật. 1904-1905. Dữ liệu. Tài liệu” có thông tin cho rằng quân Nga thiệt mạng 50 nghìn người, quân Nhật - hơn 86 nghìn người. TRONG Những câu chuyện Tổn thất quân sự của B. Urlanis: Tổn thất trên bộ của Nga - 177 nghìn người (31 nghìn người thiệt mạng và chết vì vết thương), người Nhật - 232 nghìn người (58 nghìn người thiệt mạng và chết vì vết thương). Theo Tướng Kuropatkin: Tổng thiệt hại về người chết, bị thương và bệnh tật của Nhật Bản lên tới 554,8 nghìn người. Chỉ riêng ở Tokyo, hơn 60 nghìn người đã được chôn cất tại nghĩa trang danh dự.

Trong báo cáo gửi Bộ trưởng Ngoại giao V.N. Lamsdorf, đặc phái viên Nga tại Nhật Bản và sau đó là đại diện thứ hai của Nga trong cuộc đàm phán hòa bình ở Portsmouth, Roman Romanovich Rosen lưu ý:

“...bất chấp tất cả những chiến thắng đã giành được trước chúng tôi trên biển và trên đất liền, Nhật Bản không có bất kỳ biện pháp nào có thể tạo cơ hội buộc Nga ký kết hòa bình và bồi thường quân sự, nếu Nga muốn trốn tránh điều này và quyết định tiếp tục ít nhất là phản kháng thụ động."

Đơn giản là Nhật Bản không đủ sức để chuyển chiến tranh trực tiếp sang lãnh thổ Nga, thậm chí đến khu vực CER. Cuộc đổ bộ lên Sakhalin không thể quyết định kết quả cuộc chiến.

Như vậy, Nhật Bản giành chiến thắng không phải vì ưu thế quân sự và kinh tế mà vì St. Petersburg quyết định đầu hàng. Các “đối tác” phương Tây của Nga chỉ đơn giản là thuyết phục giới lãnh đạo Nga ký kết một thỏa thuận hòa bình. “Những tác nhân gây ảnh hưởng” như Witte cũng chơi cùng họ. Nhật Bản nói chung có thể chiến đấu với Nga (có tính đến sự khác biệt về tiềm năng) chỉ nhờ vào sự hỗ trợ toàn diện về chính trị-ngoại giao, thông tin, quân sự-vật chất và tài chính của Đế quốc Anh và Hoa Kỳ, cũng như hỗ trợ tài chính. quốc tế (vốn thế giới) đằng sau họ.

Người Nhật còn lợi dụng việc Nga có vị thế kinh tế - quân sự yếu kém ở Viễn Đông. Petersburg đang chuẩn bị cho chiến tranh ở châu Âu. Nhật Bản hoàn toàn không bị coi là kẻ thù.


Kẻ yếu bị đánh


Có thể phân biệt hai điều kiện tiên quyết chính cho Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905:

1) cái này điểm yếu chiến lược của Đế quốc Nga ở Viễn Đông và bỏ lỡ nhiều cơ hội củng cố vị thế ở khu vực châu Á - Thái Bình Dương;

2) công việc có mục đích của các bậc thầy của Vương quốc Anh và Hoa Kỳ nhằm khiến Nga và Nhật Bản chống lại nhau. Người Anglo-Saxon đã tìm cách đánh bật Nga ra khỏi khu vực Châu Á - Thái Bình Dương bằng bàn tay của người Nhật, những người được sử dụng như một “cục gạch”. Nó cũng được lên kế hoạch tổ chức một cuộc cách mạng ở Nga và làm suy yếu nhà nước Nga.

Như mọi người đều biết, kẻ yếu bị đánh, kẻ ngu được dạy dỗ. Lịch sử phát triển vùng Viễn Đông của người Nga đầy rẫy những tấm gương hy sinh quên mình, chủ nghĩa anh hùng và sự khổ hạnh của một số người cũng như sự bất cẩn, tham lam, ngu ngốc và sự phản bội trắng trợn của những người khác đối với lợi ích quốc gia của Nga. Trong khi những nhà tu khổ hạnh và các chính khách như Alexander Baranov, Gennady Nevelskoy và Nikolai Muravyov-Amursky sáng tạo, khám phá, xây dựng và củng cố biên giới Nga, thì những người khác lại cho đi, bán đi và đơn giản là nhắm mắt làm ngơ trước những cơ hội mở ra.

Các nhà nghiên cứu và tín đồ người Nga đã thành lập nó vào cuối thế kỷ 18 - nửa đầu thế kỷ 19. tiềm năng to lớn cho phép Đế quốc Nga trở thành thế lực thống trị ở khu vực châu Á - Thái Bình Dương, đặc biệt là ở khu vực phía bắc. Nga sở hữu Kamchatka, Primorye, chúng tôi nhận được toàn quyền đối với Quần đảo Kuril và Sakhalin, việc phát triển Quần đảo Aleutian, Châu Mỹ thuộc Nga đang được tiến hành, Pháo đài Ross ở California là tiền đồn của chúng tôi. Quần đảo Hawaii kiên trì yêu cầu trở thành một phần của Đế quốc Nga. Một tiền đồn của Nga thậm chí còn được thành lập trên quần đảo.

Vào nửa sau thế kỷ 19 - đầu thế kỷ 20. có khả năng thực sự là Hàn Quốc sẽ nằm dưới sự bảo hộ của Nga và dần dần được đưa vào đế quốc. Người Triều Tiên ngoan cố không chịu khuất phục người Nhật và nhìn người Nga với niềm hy vọng, niềm hy vọng duy nhất của họ về một cuộc sống thịnh vượng, độc lập. Có một “đảng Nga” mạnh mẽ ở Hàn Quốc. Cơ hội này đã bị bỏ lỡ.

Cơ hội thiết lập quan hệ hữu nghị, thậm chí là đồng minh với Nhật Bản cũng bị bỏ lỡ. Hạm đội Nga đóng quân ở Nagasaki. Trên thực tế, chúng tôi đã có một “khu nghỉ đông” cho đội tàu của mình ở Nhật Bản. Trên thực tế, trong một thời gian rất dài không có mâu thuẫn cụ thể nào giữa Nhật Bản và Nga và hai cường quốc có thể trở thành đồng minh tự nhiên trong khu vực.

Tuy nhiên, nhờ chính sách đối ngoại mơ hồ và thường đơn giản là thân phương Tây (thân châu Âu) của St. Petersburg, khi lợi ích quốc gia được hợp nhất vì lợi ích của các “đối tác” phương Tây, quan liêu quan liêu và công việc của “các đặc vụ”. Trước ảnh hưởng” của phương Tây, Nga đã đánh mất phần lớn cơ hội ở khu vực châu Á – Thái Bình Dương.

Fort Ross và Russian America đã được bán. Đó là một hoạt động xuất sắc của đối thủ Nga, chúng tôi đã mất tất cả các vị trí ở Mỹ và khả năng kiểm soát hoàn toàn phần phía bắc của Thái Bình Dương. Petersburg theo đúng nghĩa đen đã bị “chiếm giữ” bởi một nhóm thân phương Tây chỉ nhìn vào châu Âu và không quan tâm đến những gì đang xảy ra ở Viễn Đông. Nevelskoy và Muravyov đã lập được một kỳ tích theo đúng nghĩa đen khi họ có thể sáp nhập cửa sông Amur vào Nga. Họ thậm chí còn muốn xét xử Nevelsky và giáng chức thủy thủ cho anh ta, nhưng sự can thiệp cá nhân của Hoàng đế Nicholas I đã cứu anh ta.

Kết quả là, trong một thời gian dài, vùng Viễn Đông gần như là vùng ngoại ô không cần thiết của Đế quốc Nga. Cơ sở hạ tầng giao thông và quân sự chưa được phát triển. Chỉ đến năm 1903, giao thông dọc theo Đường sắt xuyên Siberia mới được mở dọc theo toàn bộ chiều dài của nó. St. Petersburg đã không tận dụng cơ hội để sáp nhập Bán đảo Triều Tiên và giải quyết tranh chấp với Nhật Bản một cách hòa bình.

Nga bị lôi kéo vào các vấn đề của Trung Quốc, bao gồm việc tham gia vào việc đàn áp cuộc nổi dậy của Nghĩa Hòa Đoàn, xây dựng Đường sắt phía Đông Trung Quốc, cho thuê cảng Arthur và xung đột lợi ích Nga-Nhật ở Triều Tiên. Đây không còn là sự mở rộng dần dần vùng ảnh hưởng của Nga ở Đông Á mà là một chuỗi sai lầm chiến lược. Nga cố tình bị lôi kéo vào Trung Quốc và đọ sức với Nhật Bản. Một nhóm doanh nhân đến từ St. Petersburg, một số trong số họ có liên hệ với tư bản thế giới (cái gọi là “tổ chức tài chính quốc tế”), đã lôi kéo Nga vào các vấn đề của Triều Tiên và Trung Quốc. Một vai trò to lớn trong vấn đề này đã được đảm nhận bởi Sergei Witte, “Bá tước nửa Sakhalin” tương lai (bạn có thể đọc thêm chi tiết về vai trò hủy diệt của nhân vật này trong tác phẩm “Nga và Nhật Bản: Khởi hành!” của S. Kremlev).

Thi đấu với Nga và Nhật Bản


Anh và Mỹ đã làm mọi cách để khiến Nga và Nhật Bản phải đối đầu nhau. Nga, như đã nói ở trên, có mọi cơ hội để trở thành lực lượng thống trị ở Thái Bình Dương, đặc biệt là khu vực phía bắc. Điều này không phù hợp với các bậc thầy của Đế quốc Anh và Hoa Kỳ, những người muốn thống trị Thái Bình Dương. Ngoài ra, việc Nga chuyển hướng sang phương Đông, sang châu Á đã khiến nước này xao nhãng khỏi các vấn đề châu Âu, điều này cũng không phù hợp với London và Washington. Theo kế hoạch của người Anglo-Saxon, Nga sẽ đóng vai trò quyết định trong cuộc chiến với quân Đức Teutonic. Và sau đó người Nga bị phân tâm khỏi châu Âu và sa lầy vào các vấn đề ở Viễn Đông.

Chiến dịch loại Nga khỏi khu vực Thái Bình Dương được thực hiện theo nhiều giai đoạn. Đầu tiên, hoạt động “bán nước Mỹ thuộc Nga” được thực hiện. Sau đó, họ đánh thức Nhật Bản - sứ mệnh của phi đội Commodore Perry của Mỹ. Đế quốc Nhật Bản đã ngủ quên trong một thời gian dài trong tình trạng cô lập và không có ý định can thiệp vào công việc của các nước láng giềng. Nhưng sự can thiệp của phương Tây đã buộc giới tinh hoa Nhật Bản phải đi theo con đường hiện đại hóa theo đường lối của các cường quốc châu Âu.

Anh và các nước phương Tây khác đã tham gia tích cực vào quá trình quân sự hóa Nhật Bản, tạo ra hạm đội và quân đội hạng nhất, được huấn luyện và trang bị theo tiêu chuẩn châu Âu. Người Anh thực sự đã tạo ra hạm đội Nhật Bản, Mỹ và Pháp đã tích cực tham gia vào vấn đề này.

Cuộc thử thách sức mạnh diễn ra ở Trung Quốc, sau đó bị mọi người xúc phạm và cướp bóc. Chiến tranh Trung-Nhật 1894-1895 kết thúc với thắng lợi hoàn toàn của Đế quốc Nhật Bản. Trung Quốc buộc phải từ bỏ đảo Đài Loan, quần đảo Bành Hồ và bán đảo Liaodong mãi mãi, đồng thời phải trả một khoản bồi thường lớn để sử dụng cho việc quân sự hóa thêm.

Nga, Đức và Pháp đã can thiệp và lấy một phần chiến lợi phẩm từ Nhật Bản. Nhật Bản buộc phải rút quân khỏi bán đảo Liêu Đông. Nga ký hiệp ước liên minh với Trung Quốc, nhận quyền xây dựng tuyến đường sắt qua lãnh thổ Mãn Châu. Năm 1898, Nga tiếp nhận các cảng Port Arthur và Dalny (Đại Liên) với các vùng lãnh thổ và vùng nước liền kề. Nga cũng nhận được quyền đặt một tuyến đường sắt đến các cảng này từ CER (Đường sắt Nam Mãn Châu). Do đó, Nga đã chiếm bán đảo Liêu Đông, chiếm được trong chiến tranh với Trung Quốc, từ tay Nhật Bản, dẫn đến một làn sóng quân sự hóa mới và rối loạn tâm lý quân sự chống Nga.


Áp phích Nga về Chiến tranh Nga-Nhật. Hoàng đế Nhật Bản và những người thông thái xảo quyệt của ông ta (Typo-Lithography của V.V. Kudinov, Moscow, Bolshaya Yakimanka). John Bull (Anh) và Uncle Sam (Mỹ) đẩy Mikado Nhật Bản cưỡi ngựa xuống vực thẳm. 1904

Nỗ lực đi đến thỏa thuận


Tuy nhiên, Nhật Bản đã cố gắng đạt được thỏa thuận và ký kết thỏa thuận với Nga về việc phân chia phạm vi ảnh hưởng ở Triều Tiên và Mãn Châu. Ito Hirobumi đề xuất rời Mãn Châu đến Nga và Hàn Quốc sẽ trở thành vùng ảnh hưởng của Nhật Bản. Tuy nhiên, sáng kiến ​​của Ito không được St. Petersburg đồng tình.

Vì vậy, chính phủ Nhật Bản quyết định liên minh với Đế quốc Anh. Vào ngày 17 tháng 30 (1902 tháng XNUMX năm XNUMX), Hiệp ước Anh-Nhật được ký kết, tước bỏ sự hỗ trợ của Nga từ bất kỳ cường quốc châu Âu nào. Nhật Bản nhận được một hậu phương đáng tin cậy. Sau đó, Nhật Bản đã nhận được sự hỗ trợ tài chính đầy đủ từ Anh và Hoa Kỳ, nếu không có sự hỗ trợ này thì nước này sẽ không thể chiến đấu được. Việc tăng cường quân đội, đặc biệt là lực lượng hải quân của Đế quốc Nhật Bản, cũng vẫn tiếp tục.

Cuối tháng 1903 năm XNUMX, Nhật Bản lại mời Nga bàn về vấn đề Viễn Đông. Rõ ràng, Nhật Bản vẫn đang cố gắng giải quyết vấn đề một cách hòa bình. Người Nhật biết rằng tiềm năng của Nga và Nhật Bản rất khác nhau, có lợi cho người Nga. Nga có thể chuyển gần như toàn bộ thành phần của hạm đội chiến đấu từ phía tây đế chế sang phía đông. Mối quan hệ với Đức khi đó rất tốt. Quân đội Nga mạnh hơn nhiều.

Trong Chiến tranh Nga-Nhật, Đức nhìn chung đã hành động và cư xử trên thực tế như là đồng minh duy nhất của Nga. Berlin là nước duy nhất được hưởng lợi từ việc Nga chuyển hướng sang Thái Bình Dương. Sự đông đảo của quân đội Nga chỉ đơn giản là khiến người Nhật sợ hãi: quân đội Nga trong thời bình - hơn 1 triệu người, quân đội Nhật Bản - 180 nghìn người. Những nỗi lo sợ này càng có cơ sở vì họ vẫn chưa có niềm tin vào quân đội của mình. Lính Nhật được huấn luyện bởi các huấn luyện viên người Pháp và Đức, nhưng quân đội mới của Nhật vẫn chưa đối phó được với một kẻ thù mạnh. Tài sản duy nhất mà người Nhật có được là chiến thắng trước một Trung Quốc đã hoàn toàn suy thoái. Thật đáng sợ khi phải chiến đấu với Nga. Cơ hội đạt được thỏa thuận vẫn tồn tại, bất chấp mọi sự thúc giục từ Anh và Mỹ.

Vào tháng 1903 năm XNUMX, người Nhật đệ trình một dự thảo thỏa thuận lên Bộ Ngoại giao Nga. Cả hai bên phải công nhận nền độc lập và toàn vẹn lãnh thổ của Hàn Quốc và Trung Quốc, đồng thời ủng hộ nguyên tắc bình đẳng trong lĩnh vực thương mại và công nghiệp. Nga phải thừa nhận lợi ích vượt trội của Nhật Bản ở Hàn Quốc, Nhật Bản thừa nhận lợi ích xây dựng đường sắt đặc biệt của Nga ở Mãn Châu. Nhật Bản nhận được quyền tiếp tục các tuyến đường sắt được xây dựng ở Hàn Quốc đến Nam Mãn Châu, cho đến khi chúng kết nối với CER và một nhánh của phần phía nam của CER tới Bắc Kinh.

Như vậy, người Nhật không yêu cầu bỏ cảng Arthur mà ngăn chặn hoạt động kinh tế của Nga tại Triều Tiên và hạn chế hoạt động này ở Mãn Châu. Người Nhật đã tiếp cận rộng rãi vùng Đông Bắc Trung Quốc. Hơn nữa, đây chỉ là một dự án, các cuộc đàm phán có thể được tiếp tục.

Nhìn chung, dự án này đáng được quan tâm. Cảng Arthur và Viễn Đông vẫn thuộc về Nga; người Nhật không đưa ra yêu sách đối với Đường sắt phía Đông Trung Quốc và các chi nhánh của nó. Việc Nga mở rộng hơn nữa, có tính đến tất cả những cơ hội bị bỏ lỡ trong cả thế kỷ, không có nhiều ý nghĩa. Chúng tôi đã nhận được mọi thứ chúng tôi cần. Điều quan trọng nhất mà Nga có là một căn cứ hải quân ở vùng biển phía Nam và một tuyến đường sắt tới đó.

Tuy nhiên, St. Petersburg đang leo thang. Vào ngày 5 tháng 1903, Nhật Bản đã được gửi một dự án phản hồi, trong đó có sự công nhận của Nga về lợi ích vượt trội của người Nhật ở Triều Tiên, để đổi lấy việc Nhật Bản thừa nhận Mãn Châu nằm ngoài phạm vi lợi ích của nước này. Điều khoản loại trừ Mãn Châu ra khỏi vùng lợi ích của nước này không làm Nhật Bản bận tâm một cách rõ ràng. Vào tháng XNUMX năm XNUMX, Nhật Bản đưa ra tối hậu thư cho Nga, yêu cầu công nhận đầy đủ các quyền của mình ở Triều Tiên.

"Nhật Bản đang dẫn đầu trò chơi của chúng tôi"


Đồng thời, Nhật Bản nhận được tín hiệu đáng khích lệ từ Mỹ. Cùng ngày, ngày 8 tháng 1903 năm XNUMX, Hoa Kỳ và Nhật Bản ký kết các hiệp định thương mại với Trung Quốc. Cả Anh và Mỹ đều nhất trí “khuyên” (chỉ thị) Trung Quốc không làm bạn với Nga. Sau đó, Mỹ chính thức đảm bảo với Nhật Bản rằng trong trường hợp xảy ra chiến tranh, chính sách của Mỹ sẽ có lợi cho "Đế chế Thần đạo".

Ngay trong chiến tranh, Tổng thống Mỹ Theodore Roosevelt đã nói:

“Tôi sẽ vô cùng hài lòng với chiến thắng của Nhật Bản, bởi vì Nhật Bản đang dẫn trước trận đấu của chúng tôi.”

Khá rõ ràng trò chơi chống Nga đã được chú ý ở Berlin. Vào ngày 9 tháng 1904 năm XNUMX, Kaiser Wilhelm viết cho Hoàng đế Nicholas:

“...Chúa ban cho mọi việc diễn ra suôn sẻ và người Nhật lắng nghe tiếng nói của lý trí, bất chấp những nỗ lực quyết liệt của báo chí hèn hạ của một quốc gia nào đó. Có vẻ như cô ấy đã quyết định không ngừng đổ tiền vào cái giếng không đáy của sự huy động của người Nhật.”

Đúng vậy, ở đây chúng ta cần phải sửa sai hoàng đế Đức. Chính xác hơn là “họ đã quyết định” - Anh và Mỹ.

Vào đầu năm 1904, theo lời mời đặc biệt của hoàng đế Nhật Bản, Bộ trưởng Bộ Chiến tranh Mỹ Taft đến Nhật Bản, người truyền đạt lời hứa của Roosevelt sẽ cung cấp hỗ trợ quân sự cho Nhật Bản nếu Pháp và Đức đứng về phía Nga. Và Nhật Bản quyết định tham chiến.

Vào ngày 5 tháng 1904 năm 6, Bộ Ngoại giao Nhật Bản đã chỉ thị cho đại sứ tại St. Petersburg bằng điện báo ngừng đàm phán và làm gián đoạn quan hệ ngoại giao với Đế quốc Nga. Ngày 3/7, Nhật Bản chính thức tuyên bố cắt đứt quan hệ ngoại giao với Nga. Phản hồi của Nga đối với tối hậu thư tháng XNUMX được đưa ra vào ngày XNUMX tháng XNUMX, nhưng bị giam giữ ở Nagasaki và chỉ giao cho Rosen vào ngày XNUMX tháng XNUMX.

Trở lại ngày 22 tháng 4 (1904 tháng 23), 5, một cuộc họp chung của các thành viên Hội đồng Cơ mật và Nội các Bộ trưởng đã được tổ chức tại Nhật Bản, tại đó đã đưa ra quyết định bắt đầu cuộc chiến chống lại Nga. Đêm 24 tháng 6 (28 tháng 10), có lệnh đổ bộ đội quân dù xuống Triều Tiên và tấn công phi đội Nga ở cảng Arthur. Ngày XNUMX tháng XNUMX (XNUMX tháng XNUMX) hạm đội Nhật Bản rời đi vị trí chiến đấu. Chính thức, Nhật Bản tuyên chiến với Nga vào ngày XNUMX tháng XNUMX (XNUMX tháng XNUMX).

Vào đêm 27 tháng 9 (1904 tháng 8 năm XNUMX), trước khi chính thức tuyên chiến, XNUMX tàu khu trục Nhật Bản đã tiến hành tấn công bằng ngư lôi vào các tàu của hạm đội Nga đóng ở ven đường bên ngoài cảng Arthur. Hậu quả của cuộc tấn công là hai trong số các thiết giáp hạm tốt nhất của Nga (Tsesarevich và Retvizan) và tàu tuần dương bọc thép Pallada đã bị vô hiệu hóa trong vài tháng.

Vào ngày 27 tháng 9 (1904 tháng 6 năm 8), một hải đội Nhật Bản gồm 50 tàu tuần dương và XNUMX khu trục hạm đã buộc tàu tuần dương bọc thép "Varyag" và pháo hạm "Koreets" đóng tại cảng Chemulpo của Hàn Quốc tham chiến. Sau trận chiến kéo dài XNUMX phút, tàu Varyag bị hư hại nặng đã bị đánh đắm, còn tàu Koreets bị nổ tung.

Chính thức, Nhật Bản tuyên chiến với Nga vào ngày 28 tháng 10 (1904 tháng XNUMX năm XNUMX).


“Varyag” và “Hàn Quốc” ra trận. 27 tháng 9 (1904 tháng XNUMX), XNUMX
160 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +24
    29 Tháng 1 2024 04: 06
    Hmmm... gần 120 năm đã trôi qua và Rus' vẫn không có gì thay đổi. Vấn đề giống nhau, hậu quả giống nhau
    1. +7
      29 Tháng 1 2024 05: 49
      Như người ta nói, “những kẻ ngốc và những con đường”... và không có nơi nào để thoát khỏi chúng. Nghiệp chướng...
    2. +18
      29 Tháng 1 2024 08: 21
      Trích dẫn từ: FoBoss_VM
      Hmmm... gần 120 năm đã trôi qua và Rus' vẫn không có gì thay đổi. Vấn đề giống nhau, hậu quả giống nhau

      Ngay cả người Neanderthal cũng có thể bị lôi kéo bởi mong muốn đá chính quyền...
      Tác giả kêu gọi Alaska và California mà quên rằng ngay cả bây giờ (dù là ở Liên Xô hay Liên bang Nga) việc cung cấp chúng cũng sẽ khá khó khăn.
      Và ngay cả việc mang theo tiền cũng đã mắc bệnh trĩ. Nga chưa bao giờ là cường quốc hàng hải - như Anh/Tây Ban Nha/Pháp.
      Và Nga không biết cách khuấy động mọi thứ - giống như Tây Ban Nha trong cuộc chinh phục hay nước Anh ở Ấn Độ. Chúng ta chưa bao giờ có thể khiến mọi người chống lại nhau và tổ chức những cuộc chiến nhỏ nhặt vì lợi ích của chính mình...
      1. +2
        29 Tháng 1 2024 09: 40
        Tại sao lại uốn cong nó, sức mạnh này? Nếu bản thân nó đã sẵn sàng uốn cong. Vâng, thành viên diễn đàn đã ghi nhận mọi thứ một cách chính xác, không có gì thay đổi trong 120 năm qua.
        1. +3
          29 Tháng 1 2024 10: 19
          Trích dẫn từ: dmi.pris1
          Còn cô ấy thì sao bẻ cong, sức mạnh này?

          Trích dẫn: năm 1970 của tôi
          đá

          Sự khác biệt giữa các từ là rất lớn.
          Không có không khả năng thể chất để chiến đấu do hạm đội bị tổn thất hoàn toàn và việc giao cho một nửa Sakhalin cho nó là một sự chệch hướng? Đúng vậy, họ đã tham gia một cách ngu ngốc và bất tài, vâng, họ đã mất tất cả - tuy nhiên, thông qua các thủ đoạn ngoại giao mà Witte đã từ chối một sự mất mát hoàn toàn gần như bằng không.



          Trích dẫn từ: dmi.pris1
          thành viên diễn đàn
          anh ấy là một trong những tác giả - không phải là thành viên diễn đàn
          1. +3
            29 Tháng 1 2024 21: 29
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            tuy nhiên, những thao túng ngoại giao của Witte đã khiến ông ta từ thất bại hoàn toàn trở về gần như bằng không.

            Wow, họ thất bại rồi.. Mất Liaodong, mất Mãn Châu, mất một nửa Sakhalin.. Và nếu bạn nhớ rằng người Nhật đã xây dựng hạm đội của họ bằng tiền của Witte.. Nhờ Witte mà họ đã tham gia vào cuộc phiêu lưu này, anh ta đã làm rò rỉ dự án này.
            1. -1
              29 Tháng 1 2024 22: 36
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Trích dẫn: năm 1970 của tôi
              tuy nhiên, những thao túng ngoại giao của Witte đã khiến ông ta từ thất bại hoàn toàn trở về gần như bằng không.

              Wow, họ thất bại rồi.. Mất Liaodong, mất Mãn Châu, mất một nửa Sakhalin.. Và nếu bạn nhớ rằng người Nhật đã xây dựng hạm đội của họ bằng tiền của Witte.. Nhờ Witte mà họ đã tham gia vào cuộc phiêu lưu này, anh ta đã làm rò rỉ dự án này.

              hãy tưởng tượng năm 1945 và Hitler tại cuộc đàm phán nói rằng "Chúng tôi đã thua trong cuộc chiến trước các bạn" với một tiếng nổ - do đó, để đền bù, chúng tôi sẽ đưa cho Phổ... một nửa... không, à, một phần tư... có lẽ... rồi một ngày nào đó"
              Đảo Sakhalin vào thời điểm đó là nơi mà Cộng hòa Ingushetia rất cần - đến nỗi họ bị đày đến đó như một hình phạt lao động khổ sai. Nhưng ngay cả Witte cũng vắt kiệt được một nửa số đó...
              1. +3
                30 Tháng 1 2024 00: 08
                Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                Nhưng ngay cả Witte cũng vắt kiệt được một nửa số đó...

                Bạn đề nghị tự hào rằng bạn không làm hỏng mọi thứ mà chỉ làm hầu hết mọi thứ. wasat
                1. -2
                  30 Tháng 1 2024 06: 22
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                  Nhưng ngay cả Witte cũng vắt kiệt được một nửa số đó...

                  Bạn đề nghị hãnh diện bởi vì không phải tất cả chúng đều bị hỏng mà chỉ gần như tất cả chúng đều bị hỏng. wasat

                  Tôi khẳng định thực tế rằng, không giống như các lực lượng quân sự và hải quân, những người trên thực tế đã bị nghiền nát thành từng mảnh, các nhà ngoại giao đã giảm tổn thất của Cộng hòa Ingushetia xuống gần như bằng không.
                  Cộng hòa Ingushetia, chẳng hạn như ở Kamchatka, có thể chống lại hạm đội Nhật Bản có lực lượng đổ bộ như thế nào? Chỉ cho tôi từ bờ biển?
          2. 0
            Ngày 15 tháng 2024 năm 22 15:XNUMX
            Vâng, vâng, Bá tước Polusakhalinsky là một biểu hiện của sự tôn trọng))
    3. +2
      Ngày 4 tháng 2024 năm 11 14:XNUMX
      “Âm mưu đằng sau hậu trường và ý chí chính trị yếu kém” (Trích dẫn) lúc nào cũng đúng. Từ thời của những chiếc xe ngựa và trang phục đẹp đẽ cho đến những chiếc du thuyền hơn 100 mét và Louboutins. Như nhau. Những điều tương tự không cho phép bạn giành chiến thắng. Chiến thắng vĩ đại là khi giai cấp tư sản không nắm quyền lãnh đạo ở Liên Xô hoặc khi chính nhân dân đứng ra đánh đuổi người Ba Lan/Pháp. Các vị vua, những người cha, được bao quanh bởi các chàng trai và cận thần, đã lãng phí mọi thứ. Những nhà lãnh đạo cứng rắn dưới quyền của đầm lầy tư sản sợ hãi - Ivan Bạo chúa, Peter, Stalin đã thắng...
    4. 0
      4 tháng 2024, 09 29:XNUMX
      Những “chim bồ câu hòa bình” giống nhau đều dẫn đến điều tương tự. Thay vì gay gắt xé nát kẻ thù trong nhiều thế kỷ, họ bắt đầu ra hiệu đàm phán và đầu hàng bằng mọi cách có thể. Nhân tiện, và có lẽ, việc Nhật Bản tham gia Thế chiến thứ hai là dựa trên ký ức của giới tinh hoa về những “chiến thắng” trong quá khứ. Khi chiến đấu hãy đánh cho đến khi địch đầu hàng chứ không phải cho đến khi đàm phán.
  2. +10
    29 Tháng 1 2024 04: 51
    Trích dẫn: Samsonov Alexander
    “Những tác nhân gây ảnh hưởng” như Witte cũng chơi cùng họ

    Witte đã ký Hiệp ước Hòa bình Portsmouth, một điều đáng xấu hổ đối với Nga, tuy nhiên, ông đã ký nó theo các điều kiện của Nga chứ không phải của Nhật Bản. Chúng ta phải luôn ghi nhớ điều này
    1. +6
      29 Tháng 1 2024 08: 24
      Cần lưu ý rằng Nhật Bản cũng không hài lòng với hiệp ước hòa bình này và cho rằng Nga phải bồi thường để bù đắp chi phí chiến tranh. Xét đến mức độ không được ưa chuộng của cuộc chiến ở Nga và sự bất ổn của quần chúng, kết quả của cuộc chiến đối với Nga không quá tệ. Theodore Rooseveld cũng kêu gọi Nhật Bản ký hiệp ước này.
    2. +3
      29 Tháng 1 2024 08: 35
      Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
      Witte đã ký Hiệp ước Hòa bình Portsmouth, điều này thật đáng xấu hổ đối với Nga, tuy nhiên, ông đã ký nó theo các điều khoản của Nga chứ không phải của Nhật Bản.

      Nếu bị mất chỉ hạm đội nhường lại một nửa Sakhalin - nơi lúc bấy giờ chỉ thích hợp cho lao động khổ sai - đây là chuyện ngoại giao thắng lợi Witte. Tôi đã thoát khỏi hoàn toàn w / c.
      Nếu hạm đội Nhật Bản đến thành phố Vladivostok Khan thì họ vẫn còn đủ tàu.
      1. 0
        29 Tháng 1 2024 21: 44
        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
        Nếu hạm đội Nhật Bản đến thành phố Vladivostok Khan thì họ vẫn còn đủ tàu.

        Có ít tàu, cần có một đội quân khác. Và so với Liaodong đã hợp nhất, Vladik, thành thật mà nói, chỉ là một niềm an ủi tầm thường.
        1. -1
          29 Tháng 1 2024 22: 40
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Trích dẫn: năm 1970 của tôi
          Nếu hạm đội Nhật Bản đến thành phố Vladivostok Khan thì họ vẫn còn đủ tàu.

          Có rất ít tàu.
          để thanh lý của tất cả Các thành phố ở Viễn Đông sẽ có đủ pháo binh hải quân lấp đầy tai + quân Nhật có thể dễ dàng đổ bộ lực lượng 5 nghìn người.
          Nó khó có thể bị bắt trong một thời gian dài, nhưng rất dễ để tiêu diệt nó.
          1. 0
            30 Tháng 1 2024 00: 22
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            Nó khó có thể bị bắt trong một thời gian dài, nhưng rất dễ để tiêu diệt nó.

            Ở đó vẫn chưa có gì để phá bỏ, dân số ở ngoại ô là 29 nghìn người, và một phần ba trong số họ là người nước ngoài. Vladik chỉ bắt đầu phát triển mạnh mẽ sau khi mất Mãn Châu, nhưng có tới 8 nghìn quân đồn trú.
    3. +5
      29 Tháng 1 2024 10: 13
      Và vì những “điều kiện” này mà anh ta đã nhận được danh hiệu “Nửa Sakhalin”?
      1. +6
        29 Tháng 1 2024 10: 23
        Trích dẫn từ AdAstra
        Và vì những “điều kiện” này mà anh ta đã nhận được danh hiệu “Nửa Sakhalin”?

        Có cho những điều này. Và nếu ở vị trí của anh ta có ai đó “chính trị”, họ có thể từ bỏ toàn bộ nước Nga
        1. -2
          29 Tháng 1 2024 22: 29
          Tôi nên đưa nó cho ai? Với người Nhật? Họ đã đi cho nó?
        2. -2
          29 Tháng 1 2024 22: 46
          Và hãy để tôi hỏi, loại nước Nga “tự do” nào đã có trong túi của anh ấy? Thế là anh ta sẽ lấy nó như thế và đưa nó cho ai đó.
          1. +1
            30 Tháng 1 2024 04: 14
            Trích dẫn: YAHU
            Nước Nga kiểu “tự do” nào đã có trong túi ông? Để rồi anh ấy sẽ lấy nó như thế này và đưa nó cho ai đó

            Người được trao quyền đàm phán

            Trích dẫn: YAHU
            Tôi nên đưa nó cho ai? Với người Nhật? Họ đã đi cho nó?

            Bạn có thể nghĩ rằng người Nhật sẽ từ chối?
            1. -2
              30 Tháng 1 2024 05: 22
              Người đàm phán không thể tiết lộ bất cứ điều gì. Anh ta thương lượng các điều kiện tiên quyết, sau đó được chính phủ của anh ta xác minh. Điều này ban đầu đặt ra cho anh ta khuôn khổ mà anh ta cần phải đàm phán. Bạn còn quá trẻ hoặc quá dày đặc.
            2. -2
              30 Tháng 1 2024 05: 33
              Tôi nghĩ họ sẽ từ chối. Họ không thể tiêu hóa được một mảnh như vậy. Vâng, bạn nghĩ về nước Nga. Một số người theo chủ nghĩa tự do đã lấy nó và đưa nó cho người Nhật, và không ai phản đối.
      2. +3
        29 Tháng 1 2024 11: 00
        Trích dẫn từ AdAstra
        Và vì những “điều kiện” này mà anh ta đã nhận được danh hiệu “Nửa Sakhalin”?

        Điều này gần giống với những gì Ze và Co. sẽ cung cấp cho Nga bây giờ кусок Krym - mà không tất cả các lãnh thổ khác giữ lại
      3. +3
        29 Tháng 1 2024 11: 10
        “Half-Sakhalin” vẫn là một biệt danh.
        Nhưng vâng, anh ấy đã nhận được danh hiệu bá tước.
    4. 0
      Ngày 2 tháng 2024 năm 10 27:XNUMX
      Những thứ kia. RI có đưa ra và ký những điều kiện đáng xấu hổ cho chính mình không? Lớp học! Đây là cách chúng ta nên chiến đấu)))
      1. +1
        Ngày 2 tháng 2024 năm 11 17:XNUMX
        Trích dẫn từ ivan_zaitcew
        Những thứ kia. RI có đưa ra và ký những điều kiện đáng xấu hổ cho chính mình không?

        RI đã không đưa ra bất cứ điều gì. RI chỉ bác bỏ những yêu cầu ngạo mạn của người Nhật. Và cô ấy đã làm được điều đó!
        1. +2
          Ngày 6 tháng 2024 năm 11 27:XNUMX
          RI đã làm gì? Về Tsushima? Hay đầu hàng Cảng Arthur? RI đã bị đánh bại. Thích hay không thích!
          1. +1
            Ngày 6 tháng 2024 năm 14 49:XNUMX
            Trích dẫn từ ivan_zaitcew
            RI đã bị đánh bại

            Sau thất bại trong chiến tranh, có những điều kiện khác nhau để có hòa bình
  3. +5
    29 Tháng 1 2024 05: 08
    Lực lượng vượt trội của hạm đội Nhật Bản đã tấn công tàu tuần dương bọc thép "Varyag" và pháo hạm "Koreets" đóng tại cảng Chemulpo của Hàn Quốc. Chiến công của các thủy thủ Nga sẽ tồn tại trong nhiều thế kỷ. “Chúng tôi đang chết, nhưng chúng tôi không bỏ cuộc!”

    Năm 1946, bộ phim hoành tráng “Tàu tuần dương “Varyag” được quay, trong đó tàu tuần dương “Aurora” đóng vai “Varyag”; bộ phim vẫn được xem cho đến ngày nay, nhưng vào thời điểm đó, nó chỉ đơn giản là một kiệt tác.
    Liên tiếp - "Varyag", "Aurora" trong vai "Varyag"
    1. +4
      29 Tháng 1 2024 21: 06
      Bộ phim vẫn được xem cho đến ngày nay, nhưng vào thời điểm đó nó đơn giản là một kiệt tác.

      Kostya, “Varyag” đã chính thức lọt vào Quỹ vàng của điện ảnh thế giới, kiệt tác của mọi thời đại. Công việc quay phim thực sự đã cách mạng hóa điện ảnh.
      1. +3
        29 Tháng 1 2024 23: 14
        Chúc ngủ ngon, bạn của tôi, Luda! yêu
        Tôi chưa từng nghe nói về quỹ vàng, nhưng không có gì đáng ngạc nhiên ở đây cả, tôi thà ngạc nhiên nếu điều này không xảy ra.
        Nhân tiện, ít người biết rằng Aurora đã ở trong tình trạng khủng khiếp ngay sau chiến tranh, vì vậy với sự giúp đỡ của các nhà làm phim và thủy thủ, nó đã được khôi phục và đưa vào trật tự hoàn hảo.))
  4. +17
    29 Tháng 1 2024 05: 32
    Chính vì lý luận như vậy mà họ đánh bại chúng ta, nhưng thực chất là họ không đánh bại chúng ta, lần nào cũng vậy.
    1. +4
      29 Tháng 1 2024 08: 35
      Trích dẫn từ Cartalon
      Chính vì lý luận như vậy mà họ đánh bại chúng ta, nhưng thực chất là họ không đánh bại chúng ta, lần nào cũng vậy.

      Đánh giá thấp hoàn toàn kẻ thù, đánh giá quá cao sức mạnh của bản thân, ngoại giao thất bại hoàn toàn, v.v.
      1. +1
        29 Tháng 1 2024 10: 14
        Mọi điều bạn mô tả đều làm tôi nhớ đến điều gì đó rất nhiều. hi
  5. +9
    29 Tháng 1 2024 07: 45
    Thay vì rút ra bài học từ lịch sử đất nước và những sai lầm đã mắc phải, nước Nga lại bắt đầu ca ngợi cái xấu và chê bai cái tốt.
    Mọi người đang cố gắng chia cắt đất nước...
    Và điều này có thể xảy ra khá đơn giản, bởi vì ngày càng có ít người trên một lãnh thổ rộng lớn như vậy và ngày càng có nhiều nhân viên khách...
    dừng lại Sau tháng 2024 năm XNUMX mọi thứ sẽ thay đổi ngay lập tức...
    1. +7
      29 Tháng 1 2024 10: 28
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Sau tháng 2024 năm XNUMX mọi thứ sẽ thay đổi ngay lập tức...

      Hãy chọn một chai rượu húng quế của tôi - tại sao không có gì thay đổi??
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Ngày càng có nhiều lao động nhập cư...

      Những người hàng xóm trong căn hộ chung cư của họ hàng tôi ở Saratov, có cha chuyển đến Saratov từ Azerbaijan vào năm 1989 và họ là công dân Liên bang Nga vì điều này, đã rời đi vào năm ngoái. Đến Azerbaijan để thăm họ hàng... đề phòng thôi, ừ...

      Vì thế nếu tôi bán cho bạn một chai thì sẽ có ít khách đến làm hơn.
      1. +1
        29 Tháng 1 2024 11: 18
        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
        Hãy chọn một chai rượu húng quế của tôi - tại sao không có gì thay đổi??

        Trước hết, tôi đã không uống rượu trong nhiều năm.
        Thứ hai, tôi không đưa ra giả định mà chỉ nêu ra sự thật.
        Thứ ba, cả bạn, tôi và GDP đều không quyết định bất cứ điều gì trên thế giới này (nói chung), Vesuvius giúp tôi.
        * * *
        Tôi đã rất vui vì VVP đã ngừng ho trong các bài phát biểu của mình. Tôi thực sự không muốn bất cứ điều gì xảy ra với anh ấy và chúng tôi lại thấy mình đứng bên lề lịch sử trong sự tái phân phối tội phạm của Yeltsin...
        1. +7
          29 Tháng 1 2024 12: 00
          Trích dẫn từ: ROSS 42
          Trước hết, tôi đã không uống rượu trong nhiều năm.

          Vô ích. Khoa học và loài voi châu Phi đã chứng minh rằng thỉnh thoảng - rượu tốt cho sức khỏe. Hơn nữa, rượu của tôi làm từ húng quế...
          Trích dẫn từ: ROSS 42
          Thứ hai, tôi không đưa ra giả định mà chỉ nêu ra sự thật.
          - Vladimir Vladimirovich giữ lại giữ lại ?

          Trích dẫn từ: ROSS 42
          Thứ ba, cả bạn, tôi và GDP đều không quyết định bất cứ điều gì trên thế giới này (nói chung), Vesuvius giúp tôi.
          ý 3 của bạn mâu thuẫn với ý 2
          Trích dẫn từ: ROSS 42
          Một lần nữa chúng ta lại thấy mình bị đứng bên lề lịch sử trong cuộc tái phân bổ tội phạm “Yeltsin”...

          Tôi hoàn toàn đồng ý ở đây - mới dù là cộng sản hay tư bản, trước tiên họ sẽ tạo ra sự hỗn loạn, ngay cả khi đột nhiên họ đều là những người hoàn toàn tử tế - nhưng điều này khó xảy ra (cùng trải nghiệm về 2 lần phân phối lại tài sản trong thế kỷ 20)....
          Và sự hỗn loạn kéo dài 7-10 năm (như trường hợp phân chia lại tài sản ở Nga trước đây) sẽ hủy hoại nước Nga, không có vũ khí hạt nhân nào có thể giúp ích được ở đây.

          Chúng ta sẽ có những điều nhảm nhí giống nhau sau khi cái chết, như ở Hoa Kỳ hiện nay - không có nhà lãnh đạo nào được ít nhất một phần trăm tuân theo vô điều kiện 60 dân số.
          1. +2
            29 Tháng 1 2024 12: 14
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            Vô ích. Khoa học và voi châu Phi đã chứng minh rằng đôi khi rượu cũng có lợi. Hơn nữa, rượu của tôi được làm bằng húng quế...

            Voi (trong tự nhiên) uống rượu yếu (ăn trái cây chua, lên men), đó là thứ cơ thể yêu cầu.
            Vodka có vị đắng và không phải ai cũng uống được. Tôi thích kem...
            Và tôi không tin vào chủ nghĩa cộng sản...Nhưng ở nước Nga của chúng ta, chủ nghĩa xã hội đã bị ai đó bóp cổ. Anh ta (họ) thích thú khi bị người khác làm nhục và bóc lột.
            1. +3
              29 Tháng 1 2024 13: 13
              Trích dẫn từ: ROSS 42
              .Và ở nước Nga của chúng ta, chủ nghĩa xã hội đã khiến ai đó cảm thấy khó chịu. Anh ta (họ) thích thú khi bị người khác làm nhục và bóc lột.

              Và đây là sự phân chia lại tài sản...
              Hơn nữa, việc phân phối lại TẤT CẢ CÁC tài sản - không chỉ của Gazprom/Norilsk Niken mà còn của mọi thứ nói chung. Bởi vì nếu không NEP mới sẽ phải được thanh lý lại quyền lực qua.
              Những người chủ nhỏ sẽ nhét tiền của quyền lực vào túi của họ - vì cái này cái kia để bảo trợ nhỏ....
              Và người dân sẽ nói, “Evona, nhưng Vaska Pupkin, dưới chế độ cũ, có 5 căn hộ, và ông ấy đã mua lại viên cảnh sát quận, người đứng đầu hội đồng quận và mọi người trong cuộc.” “Và người nông dân của chúng tôi , giống như anh ta tự cày, vẫn cày và chặt chiến lợi phẩm, nhưng chúng ta vẫn không có việc làm!! Tại sao chúng ta lại có thể có được chủ nghĩa xã hội này - nếu dưới nó, giống như dưới chủ nghĩa tư bản, chúng ta không có việc làm ??”
              Và thế là xong, hãy cố gắng có nhỏ bé chủ nhà sẽ kết thúc
    2. +3
      29 Tháng 1 2024 13: 42
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Thay vì rút ra bài học từ lịch sử đất nước và những sai lầm đã mắc phải, nước Nga lại bắt đầu ca ngợi cái xấu và chê bai cái tốt.

      Lênin và Stalin đã học được bài học của mình. Lenin ngăn chặn sự can thiệp của Nhật Bản, Stalin trả lại cả Pol-Sakhplin, đầu hàng Witte sau chiến tranh, và quần đảo Kuril, do chính sa hoàng đầu hàng mà không có chiến tranh. Gorbachev gần như đã trao lại cho Nhật Bản quần đảo Kuril.
  6. +14
    29 Tháng 1 2024 08: 15
    Về việc chúng tôi không bị đánh, nói một cách nhẹ nhàng thì điều này không đúng. Thất bại quân sự đã diễn ra.

    Cảng Arthur đầu hàng, và mục tiêu ban đầu của cuộc chiến trở nên xa vời. Stoessel và các thủ lĩnh khác đã bị xét xử vì tội đầu hàng sớm, tuy nhiên, để khách quan, cần phải nói rằng vào thời điểm đầu hàng, thành phố đã bị bắn chéo, tàn quân của phi đội đã bị tiêu diệt, lực lượng dự bị của chính họ không cho phép tấn công. phản công, các pháo đài chính bị mất, và không còn hy vọng về sự phong tỏa cứu trợ từ bên ngoài do thất bại của Kuropatkin.

    Gần như toàn bộ hạm đội Nga chết hoặc đầu hàng, và Nhật Bản thiết lập quyền lực tối cao hoàn toàn trên biển.

    Ở Nga đã có mùi cách mạng và mùi đó đã nồng nặc.

    Khi nhà vua được thông báo rằng chiến thắng là có thể xảy ra nhưng cần phải bơm tiền mặt một cách nghiêm túc, ông đã quyết định rằng trò chơi này không đáng giá chút nào. Ở đây có logic - ngay cả khi chúng ta chiếm lại Cảng Arthur, nơi được coi là căn cứ hải quân, thì bản thân Hải quân sẽ không còn tồn tại và sự cạnh tranh với Anh trên biển đã mất đi, và khu vực này hoàn toàn bị thống trị bởi hạm đội Nhật Bản, đã nhận được sự tiếp viện nghiêm túc từ các danh hiệu. Ngay cả cái chết của Mikasa cũng không làm giảm đáng kể sức mạnh của hạm đội.

    Ở Nhật Bản, tình hình kinh tế cũng không khá hơn, họ không có nguồn dự trữ nào cả, và chiến tranh hầu như diễn ra bằng tín dụng, nhưng những chiến thắng quân sự đều có cái giá của nó. Trong một cuộc chiến tranh kéo dài, Nhật Bản có thể thua hoặc trở nên phụ thuộc về tài chính.

    Ngoài những lý do khách quan dẫn đến thất bại, tôi sẽ nói về sự xui xẻo - cái chết của Makarov và thiết giáp hạm Petropavlovsk, và sau đó là cái chết của Vitgeft vào thời điểm quan trọng của trận chiến - rất nhiều điều có thể đã xảy ra nếu không có những điều này. sự kiện.
    1. +3
      29 Tháng 1 2024 08: 56
      Ngay cả cái chết của Mikasa cũng không làm giảm đáng kể sức mạnh của hạm đội.

      Có một vụ nổ. Nhưng bạn đã đi quá xa với cái chết.
      1. +4
        29 Tháng 1 2024 10: 31
        Theo như tôi nhớ thì nó đã chìm nhưng sau đó lại nổi lên. Varyag - đã chết hay chưa? Trong trường hợp này nó giống nhau.

        Dù sao đi nữa, không phải là một chiến binh trong cuộc chiến đó. Bây giờ con tàu là một bảo tàng, là người tham gia một trong những trận hải chiến nổi tiếng nhất thế giới.
        1. +2
          29 Tháng 1 2024 21: 55
          Trích dẫn: S.Z.
          Dù sao đi nữa, không phải là một chiến binh trong cuộc chiến đó.

          Chiến tranh kết thúc vào ngày 5 tháng 1905 năm 11, New Style. Vụ nổ của Mikasa xảy ra vào đêm ngày 12 rạng ngày XNUMX cùng tháng.
          Vì thế ông ấy đã trì hoãn hoàn toàn cuộc chiến...
    2. 0
      Ngày 15 tháng 2024 năm 22 26:XNUMX
      Vâng, người Nhật đã rất may mắn trong REV.
      Nhưng sau đó họ đã sử dụng hết sự may mắn dự trữ của mình; trong Thế chiến thứ hai, họ không còn may mắn nữa mà hoàn toàn ngược lại.
  7. +11
    29 Tháng 1 2024 08: 26
    Đối với tôi, dường như chỉ còn chút nữa thôi là Nhật Bản sẽ đầu hàng, trông rất hồng hào. Cuộc cách mạng năm 1905 không phải tự nhiên mà có. Chủ nghĩa Samson trong một từ lol
  8. +12
    29 Tháng 1 2024 08: 59
    Có hai điều kiện tiên quyết chính cho Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905.

    Chỉ có một lý do - sự ngu ngốc của Sa hoàng và đoàn tùy tùng. Nhật Bản là một đất nước cực kỳ nghèo tài nguyên. Và nơi duy nhất ở xung quanh nó có thể lấy than, gỗ và quặng sắt là Hàn Quốc. No Korea - sự kết thúc của mọi kế hoạch tạo dựng một đế chế. Đương nhiên, Nhật Bản trong mọi trường hợp không thể cho phép mất ảnh hưởng đối với Triều Tiên. Câu hỏi đặt ra là - tại sao RI lại cần phải đến đó, và thậm chí còn trắng trợn như vậy, trong những tình huống như vậy?? Tại sao chúng ta cần Hàn Quốc - không có đủ đất? Tài nguyên? Dân số? Vấn đề là gì?

    Được rồi - vì lý do nào đó họ đã leo vào. Nhưng bạn phải hiểu rằng đây là chiến tranh! Không có lựa chọn. Có lẽ nó đáng để chuẩn bị cho nó? Chuyển quân, tàu, tiếp tế, tạo căn cứ phòng thủ? Nhưng không - họ trèo vào, làm loạn và quyết định mọi người sẽ lau sạch nó. Ờ.
    1. +2
      29 Tháng 1 2024 10: 48
      Tại sao chúng ta cần Hàn Quốc - không có đủ đất? Tài nguyên? Dân số? Vấn đề là gì?

      Hòa hợp với thế kỷ 21 bạn viết :((
    2. +2
      29 Tháng 1 2024 11: 56
      Trích dẫn từ paul3390
      Nhật Bản là một đất nước cực kỳ nghèo tài nguyên. Và nơi duy nhất ở xung quanh nó có thể lấy than, gỗ và quặng sắt là Hàn Quốc.

      Tôi không biết về quặng sắt, nhưng Nhật Bản được bao phủ bởi rừng khoảng 3/4.
      1. +4
        29 Tháng 1 2024 12: 06
        Rừng khác với rừng... Không phải cây saxaul hay cây cọ nào cũng thích hợp cho công nghiệp.
        1. +3
          29 Tháng 1 2024 12: 23
          Trích dẫn từ paul3390
          Không phải cây saxaul hay cây cọ nào cũng phù hợp với ngành công nghiệp.

          Saxaul? Aksakal.

          Ở Nhật Bản, gỗ sồi, sồi, tuyết tùng và thông mọc ồ ạt. Họ có những loài cây Nhật Bản riêng, nhưng tôi không nghĩ về cơ bản chúng khác với loài của chúng ta.
          1. +5
            29 Tháng 1 2024 12: 27
            Tôi không biết họ có nhiều thứ gì - nhưng vì lý do nào đó gỗ luôn nằm trong danh sách ưu tiên của họ. Quặng, than đá, gỗ, đất, bông, cao su, dầu, kim loại như đồng-thiếc-niken-khác... Vâng, hầu hết mọi thứ.

            Có lẽ cây mọc quanh co hoặc nhỏ? Kết cấu sai? Ai quan tâm? Điều chính là họ đã tích cực xuất khẩu.
            1. +2
              29 Tháng 1 2024 12: 32
              Trích dẫn từ paul3390
              Tôi không biết ở đó họ có gì dồi dào

              Nên tìm hiểu trước rồi mới viết.
              1. +5
                29 Tháng 1 2024 12: 34
                Và bạn, như tôi hiểu, có nhận thức được không? Vậy thì hãy chiếu sáng cho chúng tôi, những đứa trẻ mồ côi, ánh sáng trí tuệ siêu phàm của bạn. Giải thích - họ xuất khẩu gỗ từ Hàn Quốc để lấy gỗ feijoa, vì họ không quan tâm đến loại gỗ của mình? Tôi sẽ rất vui khi đọc nó ..

                Và nữa - tại sao Nga lại cần nhượng bộ rừng của Hàn Quốc... Điều này chắc chắn không phải chịu cảnh thiếu rừng.
                1. +1
                  29 Tháng 1 2024 12: 45
                  Trích dẫn từ paul3390
                  Giải thích - họ xuất khẩu gỗ từ Hàn Quốc để lấy gỗ feijoa, vì họ không quan tâm đến loại gỗ của mình?

                  Tôi không biết. Có lẽ họ chỉ tiếc khi cắt giảm của họ.

                  Trích dẫn từ paul3390
                  Và còn nữa - tại sao Nga lại cần nhượng bộ rừng của Hàn Quốc...

                  Họ có cần thiết không?
                2. +4
                  29 Tháng 1 2024 13: 04
                  Trích dẫn từ paul3390
                  Và còn nữa - tại sao Nga lại cần nhượng bộ rừng của Hàn Quốc...

                  Có một câu nói. Bên kia biển, con bò cái tơ có nửa con bò cái tơ và mang theo một đồng rúp.
                  Để thực hiện khai thác gỗ, rừng chỉ tồn tại thôi là chưa đủ. Chúng ta cần một cách để cung cấp nó cho người tiêu dùng. Và trên sông Áp Lục, chảy vào eo biển Tây Triều Tiên, điều này có phần đơn giản hơn so với sông Yenisei và các nhánh của nó, đưa nước của nó vào biển Kara.
                  Và tất nhiên, khu rừng này không cần thiết ở Nga. Nhưng nó lại được đánh giá cao ở thị trường nước ngoài Đông Nam Á.
    3. +3
      29 Tháng 1 2024 16: 37
      Trích dẫn từ paul3390
      Được rồi - vì lý do nào đó họ đã leo vào. Nhưng bạn phải hiểu rằng đây là chiến tranh! Không có lựa chọn. Có lẽ nó đáng để chuẩn bị cho nó? Chuyển quân, tàu, tiếp tế, tạo căn cứ phòng thủ? Nhưng không - họ trèo vào, làm loạn và quyết định mọi người sẽ lau sạch nó. Ờ.

      "Chiến tranh mùa đông" với người Phần Lan phải không?
      “Họ ném mũ vào tôi” - không tệ hơn dưới thời Sa hoàng?
      Ai lại không cho phép quân đội được điều động, chuẩn bị, bảo đảm và tiếp tế ngay lập tức?
      Vị vua bất hạnh đã mất một nửa Sakhalin - và chúng tôi nhận được danh hiệu “Người khổng lồ có đôi chân bằng đất sét”.
      Nếu không có chiếc mũ như vậy, Hitler có lẽ đã bị Bộ Tổng tham mưu can ngăn khỏi cuộc phiêu lưu sang phương Đông.
      Và điều nhảm nhí này sẽ là không chuẩn bị chiến tranh - nó đã luôn ở Rus', nó bằng cách nào đó không thể xóa bỏ được....
      Họ sẽ luôn đấm vào mặt chúng tôi ngay từ đầu.
      1. 0
        30 Tháng 1 2024 17: 34
        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
        Ai lại không cho phép quân đội được điều động, chuẩn bị, bảo đảm và tiếp tế ngay lập tức?

        Chóng mặt với thành công. ©
        Mọi thứ có thể đã được thực hiện để chuẩn bị cho lâm trường quốc doanh trong khuôn khổ tư tưởng của giới lãnh đạo quân sự - chính trị về hiện thực. Nhưng trên thực tế, đây là Hồng quân bất khả chiến bại và có một không hai - và một loại đất nước giới hạn nào đó.
        Câu hỏi đặt ra là, điều gì đặc biệt đã ngăn cản quân đội chúng tôi thích nghi với các điều kiện của cuộc chiến ở Phần Lan? Đối với tôi, có vẻ như họ đã bị cản trở đặc biệt bởi chiến dịch tâm lý trước đây được tạo ra trong quân đội và các nhân viên chỉ huy - chúng ta hãy ngả mũ. Chúng tôi đã bị thiệt hại nặng nề bởi chiến dịch Ba Lan, nó làm hỏng chúng tôi. Toàn bộ các bài báo đã được viết và các bài phát biểu đã được thực hiện rằng Hồng quân của chúng ta là bất khả chiến bại, rằng nó không có gì sánh bằng, rằng nó có tất cả, không có thiếu thốn, không có và không tồn tại, rằng quân đội của chúng ta là bất khả chiến bại. Nói chung, không có đội quân bất khả chiến bại trong lịch sử. Những đội quân tốt nhất đã chiến đấu ở đây và ở đó, họ đã phải chịu thất bại. Chúng tôi, các đồng chí, tự hào rằng quân đội của chúng tôi là bất khả chiến bại, có thể ngả mũ trước mọi người, không có chuyện thiếu thốn. Trong thực tế, không có quân đội như vậy và sẽ không bao giờ có.
        Điều này khiến quân đội của chúng tôi không thể hiểu ngay được những thiếu sót của mình và xây dựng lại, xây dựng lại trong tương quan với các điều kiện của Phần Lan. Quân đội của chúng tôi đã không hiểu, không hiểu ngay rằng cuộc chiến ở Ba Lan là một cuộc dạo chơi quân sự, không phải một cuộc chiến. Cô không hiểu và không hiểu rằng sẽ không có cuộc đi bộ quân sự ở Phần Lan, mà là một cuộc chiến tranh thực sự. Phải mất thời gian để quân đội của chúng tôi hiểu được điều này, cảm nhận được nó và bắt đầu thích nghi với điều kiện của cuộc chiến ở Phần Lan, để bắt đầu tổ chức lại.
        Điều này hơn hết đã ngăn cản quân đội của chúng ta ngay lập tức thích nghi với các điều kiện cơ bản của cuộc chiến ở Phần Lan, hiểu rằng nước này không tham gia một chuyến du ngoạn quân sự để giành chiến thắng vang dội mà là để tham chiến. Với tâm lý cho rằng quân đội của chúng ta là bất khả chiến bại, với thói khoe khoang đang phát triển khủng khiếp trong chúng ta, đó là những kẻ ngu dốt nhất, tức là. kẻ khoác lác lớn - chúng ta cần dừng lại. Sự khoe khoang này phải chấm dứt ngay và luôn. Chúng ta cần khắc sâu vào tâm trí người dân của mình những quy tắc rằng không có đội quân nào là bất khả chiến bại.
        © IVS

        Điều tồi tệ nhất là ngay cả với lực lượng có sẵn trong LVO, SFV vẫn có thể giành chiến thắng vào tháng 1940 năm 1939. Nếu quá trình huấn luyện thực tế của họ khớp với các báo cáo mà các chỉ huy đỏ gửi lên cấp cao nhất. Và nếu việc lập kế hoạch cho chiến dịch được thực hiện dựa trên dữ liệu tình báo thực tế có sẵn chứ không phải dựa trên những cơn lốc trong đầu các chỉ huy Đỏ. Thật vậy, trong cuộc tấn công cuối cùng vào khu vực Summa vào tháng 20 năm XNUMX, Lữ đoàn XNUMX đã đi xuyên qua tuyến phòng thủ của Phần Lan... và chỉ có việc thiếu bộ binh mới ngăn cản được việc củng cố bước đột phá.
        1. 0
          31 Tháng 1 2024 10: 25
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Toàn bộ bài báo đã được viết và các bài phát biểu đã được đưa ra rằng ....... Quân đội của chúng ta là bất khả chiến bại, không có gì sánh bằng, có tất cả mọi thứ, không thiếu thốn, nó chưa bao giờ tồn tại và không tồn tại, rằng quân đội của chúng ta là bất khả chiến bại .
          - hmmm... Joseph Vissarionovich Прекрасно không chỉ biết RIA, SC và SA của Liên Xô mà còn cả Lực lượng vũ trang RF giữ lại giữ lại lol


          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Với tâm lý cho rằng quân đội của chúng ta là bất khả chiến bại, với thói khoe khoang đang phát triển khủng khiếp trong chúng ta, đó là những kẻ ngu dốt nhất, tức là. kẻ khoác lác lớn - chúng ta cần dừng lại. Sự khoe khoang này phải chấm dứt ngay và luôn. Chúng ta cần khắc sâu vào tâm trí người dân của mình những quy tắc rằng không có đội quân nào là bất khả chiến bại.

          Stalin vẫn đúng như thường lệ - không có lựa chọn nào khác, nhưng điều đó dễ dàng hơn một chút đối với ông ấy - vào thời của ông, tiếng hú "Chúng tôi đã bỏ rơi những người tin tưởng vào chúng tôi!!" đã không đứng ra khỏi mọi bàn ủi.

          Tôi luôn ngạc nhiên - tại sao họ lại vào Ba Lan vào ngày 17.09.1939 tháng 10.09 năm 11.09? Việc chính phủ bỏ trốn được biết đến vào ngày XNUMX tháng XNUMX. Tức là vào ngày XNUMX tháng XNUMX và chính thức mọi thứ sẽ vô ích.
          Nhưng không, trại tạm giam cũng cho thấy ở đây sự kén chọn và độ chính xác- 16.09.1939/XNUMX/XNUMX một thỏa thuận được ký kết về việc chấm dứt chiến sự với Nhật Bản trên Khalkhin Gol. Để Đức không nhớ cảm thấy về đồng minh của mình, Nhật Bản, và sự cần thiết phải chiến đấu vì công ty.
          1. +1
            31 Tháng 1 2024 12: 52
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            - hmmm... Joseph Vissarionovich Прекрасно không chỉ biết RIA, SC và SA của Liên Xô mà còn cả Lực lượng vũ trang RF giữ lại giữ lại lol

            Chiến tranh. Chiến tranh không bao giờ thay đổi. © mỉm cười
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi

            Stalin vẫn đúng như thường lệ - không có lựa chọn nào khác, nhưng điều đó dễ dàng hơn một chút đối với ông ấy - vào thời của ông, tiếng hú "Chúng tôi đã bỏ rơi những người tin tưởng vào chúng tôi!!" đã không đứng ra khỏi mọi bàn ủi.

            “Nếu tôi có tờ Pravda,” Napoléon nói, “thế giới vẫn chưa biết đến Waterloo!” © mỉm cười

            Sự độc quyền của nhà nước về tuyên truyền có tác dụng kỳ diệu. Nhưng để làm được điều này, cần phải hạn chế việc người dân tiếp nhận tuyên truyền nước ngoài, điều này chỉ có thể thực hiện được vào thời đó.
            Và sự độc quyền của nhà nước về tuyên truyền làm hư hỏng và loại bỏ những nhà tuyên truyền. Và khi sự tuyên truyền của kẻ thù xâm nhập vào rộng rãi quần chúng, các nhà tuyên truyền nhà nước tỏ ra bất lực trong việc chống lại nó và tiếp tục lẩm bẩm theo kinh điển.
    4. 0
      Ngày 2 tháng 2024 năm 05 35:XNUMX
      Sau đó, người ta nói rằng có một tình thế, người đàn ông da trắng sẽ nhanh chóng xua đuổi đàn khỉ vàng. Nhưng có điều gì đó không ổn...
      Trích dẫn từ paul3390
      Được rồi - vì lý do nào đó họ đã leo vào. Nhưng bạn phải hiểu rằng đây là chiến tranh! Không có lựa chọn. Có lẽ nó đáng để chuẩn bị cho nó? Chuyển quân, tàu, tiếp tế, tạo căn cứ phòng thủ? Nhưng không - họ trèo vào, làm loạn và quyết định mọi người sẽ lau sạch nó. Ờ.
    5. +1
      Ngày 15 tháng 2024 năm 22 29:XNUMX
      ở Hàn Quốc, giống như Bezobrazov, anh ấy thúc đẩy lợi ích của mình.
      Đây là cách nó dẫn đến chiến tranh
  9. +7
    29 Tháng 1 2024 09: 13
    Cùng ngày, lực lượng vượt trội của hạm đội Nhật Bản đã tấn công tàu tuần dương bọc thép "Varyag" và pháo hạm "Koreets" đóng tại cảng Chemulpo của Hàn Quốc. Chiến công của các thủy thủ Nga sẽ tồn tại trong nhiều thế kỷ. “Chúng tôi đang chết, nhưng chúng tôi không bỏ cuộc!” - phương châm của người Nga, trung thành với Tổ quốc đến cùng.

    Quá đủ với huyền thoại này rồi. Nhà vua đã bắt đầu, chúng ta không thể dừng lại.

    Không có cuộc tấn công nào và không có câu “Chúng tôi sắp chết, nhưng chúng tôi không bỏ cuộc”. Có một nỗ lực đột phá không thành công, sau đó các con tàu tự chìm, hầu hết thủy thủ đoàn trên tàu tuần dương Pascal của Pháp, tàu Talbot của Anh và tàu Elbe của Ý đều về nhà qua các cảng trung lập.
    Rudnev qua đời thanh thản tại ngôi làng Myshenki ở tỉnh Tula.

    Người Nhật đã trục vớt Varyag (vì lý do nào đó nó bị chìm ở vùng nước nông nháy mắt ) và được sử dụng trong 7 năm với mục đích huấn luyện dưới cái tên "Soya". Sau đó, họ bàn giao nó cho Nga, năm 1917 nó được chuyển đến Anh để sửa chữa, nơi nó bị tịch thu và sau đó bị loại bỏ, nhưng trên đường đi nó mắc cạn và chìm an toàn.
    1. +4
      29 Tháng 1 2024 10: 37
      "Huyền thoại này đủ rồi. Sa hoàng đã bắt đầu, chúng ta không thể dừng lại."

      Tại sao lại là huyền thoại?

      Họ từ chối lời đề nghị đầu hàng và tiến hành đột phá và chiến đấu với lực lượng vượt trội. Chúng tôi không thể gây sát thương cho kẻ thù - đó là một vấn đề khác, chúng bắn rất kém. Tín hiệu “Tôi sắp chết nhưng tôi không bỏ cuộc” là tín hiệu tiêu chuẩn được đưa ra trong những trường hợp như vậy. Có người chết và bị thương, bản thân con tàu cũng bị hư hỏng nặng và không thể đánh trận thứ hai. Họ chìm ở vùng nước nông - còn nơi nào để chết đuối mà không mất người?

      Huyền thoại là gì?
      1. +5
        29 Tháng 1 2024 11: 20
        Quá đủ với huyền thoại này rồi. Nhà vua đã bắt đầu, chúng ta không thể dừng lại.”

        Tại sao lại là huyền thoại?

        Họ từ chối lời đề nghị đầu hàng và tiến hành đột phá và chiến đấu với lực lượng vượt trội. Chúng tôi không thể gây sát thương cho kẻ thù - đó là một vấn đề khác, chúng bắn rất kém. Tín hiệu “Tôi sắp chết nhưng tôi không bỏ cuộc” là tín hiệu tiêu chuẩn được đưa ra trong những trường hợp như vậy. Có người chết và bị thương, bản thân con tàu cũng bị hư hỏng nặng và không thể đánh trận thứ hai. Họ chìm ở vùng nước nông - còn nơi nào để chết đuối mà không mất người?

        Huyền thoại là gì?

        Chủ nghĩa anh hùng là gì?
        Tại cuộc gặp gỡ sau nỗ lực đột phá, họ quyết định rút lui khỏi trận chiến tiếp theo do địch chiếm ưu thế áp đảo. dừng lại

        Thủy thủ đoàn của các thiết giáp hạm Tsushima đã chết giống những anh hùng hơn nhiều, tất nhiên là những người không đầu hàng.
        Họ đã chiến đấu đến cùng, không phải lỗi của họ mà họ có được một người chỉ huy ngu ngốc.

        Nhìn chung, người chỉ huy hiệu quả nhất của Hạm đội Nga trong 150 năm qua là Fedor Nikolaevich Ivanov. Chỉ huy vận chuyển mỏ "Amur". Anh ta đã giết chết hai thiết giáp hạm. Và ai còn nhớ anh?
        1. +6
          29 Tháng 1 2024 12: 04
          Trích dẫn từ Arzt
          Chủ nghĩa anh hùng là gì?

          Hãy thử ra ngoài một mình chống lại 6 con gopnik, có thể bạn sẽ hiểu.
          Trích dẫn từ Arzt
          Tại cuộc gặp gỡ sau nỗ lực đột phá, họ quyết định rút lui khỏi trận chiến tiếp theo do địch chiếm ưu thế áp đảo.

          Sau trận chiến, tàu tuần dương không có khả năng chiến đấu và việc ra trận sẽ có ý nghĩa nếu có hy vọng gây sát thương cho kẻ thù.
          Trích dẫn từ Arzt
          Thủy thủ đoàn của các thiết giáp hạm Tsushima đã chết giống những anh hùng hơn nhiều, tất nhiên là những người không đầu hàng.

          Không ai coi thường chủ nghĩa anh hùng của họ, và chủ nghĩa anh hùng của họ không làm mất đi chủ nghĩa anh hùng của “Varyag”.
          1. +1
            29 Tháng 1 2024 12: 22
            Hãy thử ra ngoài một mình chống lại 6 con gopnik, có thể bạn sẽ hiểu.

            Không theo cách này. Tôi đang ngồi trong nhà, định rời đi, có 6 con gopnik ở đó. Họ chất chồng lên nhau một cách nhẹ nhàng.
            Ờ...anh ta đi bằng cửa sau.

            Sau trận chiến, tàu tuần dương không có khả năng chiến đấu và việc ra trận sẽ có ý nghĩa nếu có hy vọng gây sát thương cho kẻ thù.

            Vâng, vâng. Họ từ chối cuộc chiến. Hợp lý. Nhưng không phải anh hùng.
            Nhưng Kazarsky trên Sao Thủy đã có lúc không từ chối. tức giận
            1. +2
              29 Tháng 1 2024 13: 23
              Trích dẫn từ Arzt
              Nhưng Kazarsky trên Sao Thủy đã có lúc không từ chối.

              Kazarsky có một đối thủ hơi khác)
              Và hoàn cảnh hơi khác nhau.
            2. +6
              29 Tháng 1 2024 13: 26
              Trích dẫn từ Arzt
              Không theo cách này. Tôi đang ngồi trong nhà, định rời đi, có 6 con gopnik ở đó. Họ chồng chất lên nhau một cách nhẹ nhàng

              Nếu thiệt hại đối với Varyag được chuyển sang cơ thể con người, thì đó là "nhẹ" - một chân, một cánh tay bị gãy và một mắt bị hỏng.
              Trích dẫn từ Arzt
              Nhưng Kazarsky trên Sao Thủy đã có lúc không từ chối.

              Không ai hỏi Kazarsky - anh ta đã cố gắng trốn thoát khỏi 2 chiếc LK của Thổ Nhĩ Kỳ nhưng không được nên chấp nhận chiến đấu. Nếu có cơ hội trốn tránh thì anh ta đã trốn tránh rồi.
              Tất nhiên, có những chiến công cao hơn Varangian - Rurik, Donskoy... Nhưng, tôi nhắc lại, điều này không phủ nhận chủ nghĩa anh hùng của thủy thủ đoàn Varangian
              1. +6
                29 Tháng 1 2024 15: 10
                Tôi nghĩ lời phàn nàn ở đây về chiến công của Varyag không phải ở mức độ anh hùng mà là PR quá nhiều. Một người bình thường ít nhất đã nghe một bài hát về "Varyag". Nhưng họ không nhớ về “Đô đốc Ushakov”, “Dmitry Donskoy”, “Rurik” và những con tàu anh hùng mất tích khác và họ hoàn toàn không nghe nói đến họ.
                1. 0
                  29 Tháng 1 2024 17: 00
                  Trích dẫn: Alexander Morozov
                  Tôi nghĩ lời phàn nàn ở đây về chiến công của Varyag không phải ở mức độ anh hùng mà là PR quá nhiều. Một người bình thường ít nhất đã nghe một bài hát về "Varyag". Nhưng họ không nhớ về “Đô đốc Ushakov”, “Dmitry Donskoy”, “Rurik” và những con tàu anh hùng mất tích khác và họ hoàn toàn không nghe nói đến họ.


                  Sau đó, hãy nói về sự dối trá, tuyên truyền và PR, chứ không phải chủ nghĩa anh hùng được cho là vắng mặt. Tôi đã đọc một số cuốn sách, một số được coi là phim tài liệu, về trận chiến Varyag, và thậm chí còn xem một bộ phim - có rất nhiều điều dối trá trong mọi trường hợp.

                  Nhân tiện, chính Đô đốc Ushakov cũng không gây thiệt hại thỏa đáng cho quân Nhật mà chết khi chưa hạ cờ.
              2. +2
                30 Tháng 1 2024 17: 38
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Không ai hỏi Kazarsky - anh ta đã cố gắng trốn thoát khỏi 2 chiếc LK của Thổ Nhĩ Kỳ nhưng không được nên chấp nhận chiến đấu. Nếu có cơ hội trốn tránh thì anh ta đã trốn tránh rồi.

                Vì vậy Kazarsky đã chiến đấu bằng cách trốn tránh. Bằng cách điều động khéo léo, giữ cho Sao Thủy nằm ngoài khu vực bắn của các khẩu pháo trên tàu của LK và không cho phép hỏa lực bắn nho của súng cung tiếp cận ở một khoảng cách hiệu quả (EMNIP, uv. Makhov đã viết điều đó, xét theo bản chất của bị hư hại, quân Thổ bắn đạn nho, cố gắng hạ gục thủy thủ đoàn). Tôi đã không tấn công kẻ thù và mong đợi những sai lầm từ các đội Thổ Nhĩ Kỳ. Và họ đã làm được điều đó - hai lần, sau đó Kazarsky cuối cùng đã rời khỏi LC.
                1. +3
                  30 Tháng 1 2024 18: 48
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Vì vậy Kazarsky đã chiến đấu bằng cách trốn tránh.

                  Và một anh hùng đáng được ghi nhớ trong nhiều thế kỷ. Di tích cần được khôi phục đúng cách.
          2. -4
            29 Tháng 1 2024 21: 57
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Sau trận chiến, tàu tuần dương không có khả năng chiến đấu và việc ra trận sẽ có ý nghĩa nếu có hy vọng gây sát thương cho kẻ thù.

            Chà, điều này chỉ có trong những bài viết tuyệt vời của bạn về người Varangian. Bạn thậm chí còn có nó thú vị hơn Samsonov. Hãy để tôi nhắc bạn rằng trong khi Rudnev đang đàm phán với người Anh về vụ chìm tàu ​​thì sĩ quan cấp cao của Varyag, Stepanov, đang chuẩn bị cho con tàu tham chiến. Và các sĩ quan Varyag không nhận thấy bất kỳ vấn đề cụ thể nào khi tiếp tục trận chiến.
            1. +3
              30 Tháng 1 2024 08: 49
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Sĩ quan cấp cao của Varyag, Stepanov, đang chuẩn bị cho con tàu tham chiến. Và các sĩ quan Varyag không nhận thấy bất kỳ vấn đề cụ thể nào khi tiếp tục trận chiến.


              Có lẽ bạn đã đọc rất nhiều lịch sử thay thế.

              Và bạn không biết về ít nhất 11 phát đạn, và bạn chưa nghe về thiệt hại của súng, bạn không biết về hàng chục người bị thương và thiệt mạng, bạn chưa nghe về thiệt hại sau một vụ hỏa hoạn, về danh sách ... Và, có lẽ, bạn sẽ không nhận ra rằng, nếu một tàu tuần dương còn nguyên vẹn hy vọng đột phá bất ngờ không thể gây thiệt hại cho kẻ thù, thì một con tàu thực tế không thể chiến đấu lại càng có ít cơ hội hơn.

              Nhưng các lực lượng còn hơn cả không đồng đều.

              Hãy để sự thật là họ không biết bắn ngoài dấu ngoặc.
              1. +1
                31 Tháng 1 2024 00: 46
                Trích dẫn: S.Z.
                Và bạn không biết về ít nhất 11 phát đạn, và bạn chưa nghe về thiệt hại của súng, bạn không biết về hàng chục người bị thương và thiệt mạng, bạn chưa nghe về thiệt hại sau vụ cháy, về danh sách...

                Tuy nhiên, người Nhật, những người đã nuôi dưỡng chiếc tàu tuần dương, đã không phát hiện ra tất cả những “nỗi kinh hoàng” do Rudnev phát minh ra. Một hố than ngập nước và một đám cháy trong khu nhà đều là những thiệt hại được cho là “nghiêm trọng” trong trận chiến. Bạn đang lặp lại những câu chuyện cổ tích của người khác được bịa ra để biện minh cho việc Rudnev đánh chìm con tàu một cách hèn nhát. (thậm chí cả nhóm của anh ấy, những người đã cố gắng buộc tội anh ấy là hèn nhát)
        2. +1
          29 Tháng 1 2024 13: 32
          Trích dẫn từ Arzt
          Chủ nghĩa anh hùng là gì?


          Việc họ đột phá trước kẻ thù vượt trội, chấp nhận chiến đấu và không từ chối. Sau khi trở về, không thể chiến đấu được nữa, tôi đọc về thiệt hại, tôi xem ảnh - trên tàu có cháy, có danh sách, tàu không tuân theo bánh lái... Xét thấy con tàu không bị hư hại thì không thể gây thiệt hại cho kẻ thù, còn chiến đấu nữa để làm gì? Ngay cả người Nhật cũng công nhận chủ nghĩa anh hùng. Trên thực tế, Varyag đã chiến đấu cho đến khi mất đi khả năng chiến đấu; hành động tiếp theo cũng chẳng có ý nghĩa gì. Người Hàn Quốc không hề bị tổn hại gì, nhưng giá trị chiến đấu của anh ta ban đầu bằng không.

          Trích dẫn từ Arzt
          Họ đã chiến đấu đến cùng, không phải lỗi của họ mà họ có được một người chỉ huy ngu ngốc.


          Đối với người chỉ huy không biết gì, điều này rất có thể không đúng. Tòa án không tuyên bố anh ta có tội nhưng bản thân anh ta lại cho rằng mình có tội. Rozhdestvensky đã mất trật tự sau khi cố gắng đưa ra một mệnh lệnh về khóa học. Anh ta không thể hiện sự ngu ngốc hay thiên tài đặc biệt nào.

          Tất nhiên, Cupid là một chàng trai tuyệt vời, nhưng hôm nay thuyền trưởng của anh ấy sẽ bị gọi là tội phạm chiến tranh.
          1. -1
            29 Tháng 1 2024 15: 08
            Việc họ đột phá trước kẻ thù vượt trội, chấp nhận chiến đấu và không từ chối. Sau khi trở về, không thể chiến đấu được nữa, tôi đọc về thiệt hại, tôi xem ảnh - trên tàu có cháy, có danh sách, tàu không tuân theo bánh lái... Xét thấy con tàu không bị hư hại thì không thể gây thiệt hại cho kẻ thù, còn chiến đấu nữa để làm gì? Ngay cả người Nhật cũng công nhận chủ nghĩa anh hùng. Trên thực tế, Varyag đã chiến đấu cho đến khi mất đi khả năng chiến đấu; hành động tiếp theo cũng chẳng có ý nghĩa gì. Người Hàn Quốc không hề bị tổn hại gì, nhưng giá trị chiến đấu của anh ta ban đầu bằng không.

            Nó giống như vậy. Nhưng hành động của họ không tương ứng với PR được phát triển sau đó. Và họ vẫn không bình tĩnh lại.
            Người Nhật có nhận ra nó không? Có một câu hỏi lớn ở đây. Phần thưởng từ kẻ thù luôn là một câu hỏi. Trên thực tế, họ đã khuyến khích tất cả các đối thủ trong tương lai trong con người Rudnev. Làm tốt lắm các bạn, hãy tiếp tục, mở Kingstons và về nhà. Và chúng tôi sẽ thưởng cho bạn. nháy mắt

            Đối với người chỉ huy không biết gì, điều này rất có thể không đúng. Tòa án không tuyên bố anh ta có tội nhưng bản thân anh ta lại cho rằng mình có tội. Rozhdestvensky đã mất trật tự sau khi cố gắng đưa ra một mệnh lệnh về khóa học. Anh ta không thể hiện sự ngu ngốc hay thiên tài đặc biệt nào.

            Không thể gọi người chỉ huy là thông minh sau thất bại như vậy. Thậm chí chỉ vừa đủ. Chà, nó không thành công đâu. Đơn giản là sự hủy diệt hoàn toàn.

            Tất nhiên, Cupid là một chàng trai tuyệt vời, nhưng hôm nay thuyền trưởng của anh ấy sẽ bị gọi là tội phạm chiến tranh.

            Đây là một điểm cộng cho bạn. Ở nước ta, việc vi phạm mệnh lệnh của cấp trên còn tệ hơn là chết trong trận chiến. Ivanov không hề sợ hãi. tốt
            1. +4
              29 Tháng 1 2024 15: 53
              Trích dẫn từ Arzt
              Nó giống như vậy. Nhưng hành động của họ không tương ứng với PR được phát triển sau đó.

              Khá nhất quán. Một câu hỏi khác là các anh hùng của những con tàu khác bị lãng quên một cách không đáng có, đúng vậy.
              Trích dẫn từ Arzt
              Người Nhật có nhận ra nó không? Có một câu hỏi lớn ở đây. Phần thưởng từ kẻ thù luôn là một câu hỏi. Trên thực tế, họ đã khuyến khích tất cả các đối thủ trong tương lai trong con người Rudnev.

              Một lý luận hoàn toàn sai lầm không thể đứng vững trước bất kỳ lời chỉ trích nào. Tuy nhiên, tôi đã viết về điều này
              Đặc biệt vô lý về vấn đề này là ý kiến ​​được bày tỏ nhiều lần rằng Huân chương Mặt trời mọc bậc II của Nhật Bản, được trao cho V. F. Rudnev sau chiến tranh, được trao cho ông vì Vsevolod Fedorovich đã "tặng" chiếc tàu tuần dương của mình cho quân Nhật. Thực tế là tại Nhật Bản vào thời điểm đó, bộ luật Bushido vẫn đang được sùng bái, từ quan điểm mà một “món quà” như vậy sẽ bị coi là một sự phản bội đen. Tất nhiên, những kẻ phản bội có thể được trả “30 lượng bạc” đã thỏa thuận, nhưng họ có thể được trao tặng Huân chương Đế chế thứ hai (thứ nhất là Huân chương Hoa cúc, và Huân chương Paulownia vào thời điểm đó chưa phải là giải thưởng riêng - khi nó trở thành như vậy, Order of the Rising Sun đã chuyển lên vị trí thứ ba), tất nhiên sẽ không có ai. Rốt cuộc, nếu họ được trao cho một kẻ phản bội, những hiệp sĩ còn lại của trật tự này sẽ phản ứng như thế nào với điều này? Đó sẽ là một sự xúc phạm chết người đối với họ, và những điều như vậy được coi là rất nghiêm túc ở Nhật Bản.

              Trích dẫn từ Arzt
              Không thể gọi người chỉ huy là thông minh sau thất bại như vậy.

              Vâng, vâng, vậy điều gì sẽ xảy ra nếu anh ta không còn khả năng chỉ huy sau chưa đầy một giờ chiến đấu, khi phi đội vẫn chưa bị đánh bại. Có lẽ, nếu lúc đó họ giết anh ta, bạn sẽ phẫn nộ ngay cả khi đó: tại sao anh ta không dẫn qua một chiếc đĩa tâm linh, đồ khốn kiếp! cười
              1. +2
                29 Tháng 1 2024 16: 26
                Vâng, vâng, vậy điều gì sẽ xảy ra nếu anh ta không còn khả năng chỉ huy sau chưa đầy một giờ chiến đấu, khi phi đội vẫn chưa bị đánh bại. Có lẽ, nếu lúc đó họ giết anh ta, bạn sẽ phẫn nộ ngay cả khi đó: tại sao anh ta không dẫn qua một chiếc đĩa tâm linh, đồ khốn kiếp! cười

                Vâng, ngay từ đầu anh ấy đã thất bại mọi thứ. Ngay cả trước phát súng đầu tiên. Và rồi phong cách lãnh đạo đã phát huy tác dụng.

                Một "kẻ tê liệt" điển hình của Giáng sinh, một trong những thứ có thể tự đóng mọi thứ lại. Tôi đã thấy đủ những thứ này trong thời gian của tôi. Hãy loại bỏ liên kết này và mọi thứ sẽ sụp đổ.
                1. +2
                  29 Tháng 1 2024 16: 34
                  Trích dẫn từ Arzt
                  Một "kẻ tê liệt" điển hình của Giáng sinh, một trong những thứ có thể tự đóng mọi thứ lại.

                  Được rồi, rõ ràng là sẽ không khó để bạn đưa ra một ví dụ về những hành động chủ động không kém của một trong những cấp dưới của Rozhestvensky, chỉ huy thiết giáp hạm “Alexander III” Bukhvostov. Cả hai soái hạm đều bị tiêu diệt (Bukhvostov không biết rằng Felkersam đã chết trước trận chiến), và anh ta, thiếu chủ động, quay về phía kẻ thù, cố gắng đi qua giữa các thiết giáp hạm của Togo và các tàu tuần dương của Kamimura. Và nó tạo ra một tình huống cực kỳ khó chịu cho quân Nhật, từ đó họ nổi lên bằng cách quay lưng và di chuyển khỏi phi đội Nga mọi lúc.
                  Chắc chắn lịch sử hàng hải có rất nhiều sự cố như vậy và bây giờ bạn sẽ kể cho chúng tôi nghe về chúng.
                  1. +2
                    29 Tháng 1 2024 17: 11
                    Được rồi, rõ ràng là sẽ không khó để bạn đưa ra một ví dụ về những hành động chủ động không kém của một trong những cấp dưới của Rozhestvensky, chỉ huy thiết giáp hạm “Alexander III” Bukhvostov. Cả hai soái hạm đều bị tiêu diệt (Bukhvostov không biết rằng Felkersam đã chết trước trận chiến), và anh ta, thiếu chủ động, quay về phía kẻ thù, cố gắng đi qua giữa các thiết giáp hạm của Togo và các tàu tuần dương của Kamimura. Và nó tạo ra một tình huống cực kỳ khó chịu cho quân Nhật, từ đó họ nổi lên bằng cách quay lưng và di chuyển khỏi phi đội Nga mọi lúc.
                    Chắc chắn lịch sử hàng hải có rất nhiều sự cố như vậy và bây giờ bạn sẽ kể cho chúng tôi nghe về chúng.

                    Tôi sẽ không nói cho bạn biết. Một tình huống điển hình, mất kiểm soát, rồi ai biết được điều gì, bởi vì không có kế hoạch cho việc này. Người chủ động chủ động, người thụ động trở nên thụ động.
                    Người soát vé đã bị giết, và không có ai nhặt dùi cui.
                    1. +2
                      29 Tháng 1 2024 17: 42
                      Trích dẫn từ Arzt
                      Tôi sẽ không nói cho bạn biết.

                      Và nếu bạn không nói, có lẽ chúng ta không nên trách các chỉ huy của Rozhdestvensky thiếu chủ động?
                      Trích dẫn từ Arzt
                      bởi vì không có kế hoạch cho việc này

                      Có một kế hoạch và nó đã được thực hiện. Theo lệnh của Rozhestvensky, phi đội phải được dẫn dắt vào trận chiến bằng con tàu tiếp theo sau soái hạm. Đồng thời, Rozhdestvensky có lẽ là người chỉ huy giỏi nhất của anh ta đứng sau anh ta. Và người chỉ huy này hóa ra lại cực kỳ hợp lý và sẵn sàng hy sinh bản thân, vì theo lý thuyết, “Alexander” lẽ ra không thể sống sót sau đợt tấn công dồn dập của kẻ thù.
                      Trích dẫn từ Arzt
                      Người soát vé đã bị giết, và không có ai nhặt dùi cui.

                      Còn ai ở đó để nhặt nó lên?
                2. +1
                  29 Tháng 1 2024 17: 05
                  Trích dẫn từ Arzt
                  Vâng, ngay từ đầu anh ấy đã thất bại mọi thứ. Ngay cả trước phát súng đầu tiên. Và rồi phong cách lãnh đạo đã phát huy tác dụng.


                  Ông ta quên cách bắn xạ thủ, quên cách xác định khoảng cách của máy đo xa, không đưa hạm đội đến Tsushima nửa vòng trái đất?
                  Có phải ông ấy đang chuẩn bị hạm đội cho các cuộc duyệt binh chứ không phải chiến tranh? (gần như trích dẫn từ cuộc điều tra nguyên nhân thất bại).
                  Anh ấy đã làm gì khiến Tsushima bị lạc?
                  1. +1
                    29 Tháng 1 2024 17: 14
                    Ông ta quên cách bắn xạ thủ, quên cách xác định khoảng cách của máy đo xa, không đưa hạm đội đến Tsushima nửa vòng trái đất?
                    Có phải ông ấy đang chuẩn bị hạm đội cho các cuộc duyệt binh chứ không phải chiến tranh? (gần như trích dẫn từ cuộc điều tra nguyên nhân thất bại).
                    Anh ấy đã làm gì khiến Tsushima bị lạc?

                    Đây là điều đặc biệt. Anh ấy đặt MỤC TIÊU không chính xác. Thế là đủ rồi.
                    1. +2
                      29 Tháng 1 2024 17: 36
                      Trích dẫn từ Arzt
                      Anh ấy đặt MỤC TIÊU không chính xác.

                      Mục tiêu này được đặt ra trước phi đội và chỉ huy của nó bởi những người hoàn toàn khác. Và anh ấy chỉ có thể cố gắng giải quyết một vấn đề mà rõ ràng là không có lời giải chính xác.
                  2. +2
                    29 Tháng 1 2024 17: 35
                    Trích dẫn: S.Z.
                    Ông dạy các xạ thủ cách bắn, ông dạy các máy đo tầm xa cách xác định khoảng cách,

                    Nếu đúng như vậy thì đây chắc chắn là lỗi của ZPR.
                    Nhưng sự thật là các xạ thủ của chúng tôi bắn không tệ chút nào, và do đó các máy đo tầm xa đã hoàn thành tốt nhiệm vụ của mình.
                3. -1
                  29 Tháng 1 2024 22: 09
                  Trích dẫn từ Arzt
                  Vâng, ngay từ đầu anh ấy đã thất bại mọi thứ. Ngay cả trước phát súng đầu tiên. Và rồi phong cách lãnh đạo đã phát huy tác dụng.

                  Chính xác. Nguyên nhân của thảm họa trước hết là do các thiết giáp hạm quá tải than, toàn bộ đai giáp đều chìm trong nước. Bạn phải cực kỳ ngu ngốc mới chuẩn bị một phi đội cho trận chiến như thế này, làm quá tải tàu chiến càng nhiều càng tốt. những con tàu tương tự ở Hoàng Hải, sau khi nhận được không ít cú đánh, đã trở về căn cứ khá thành công.
                  Chà, Rozhdestvensky đã kết liễu phi đội của mình ngay từ thao tác đầu tiên, khiến cả hai soái hạm trước hỏa lực tập trung của tất cả các tàu Nhật Bản.

                  Bất kỳ ai, bất kỳ sĩ quan hải quân nào, đều có thể tiến hành trận chiến tốt hơn nhiều. Than ôi, có một truyền thống ở Nga là chỉ những kẻ tồi tệ nhất mới đứng đầu, mặc dù là những kẻ nịnh bợ ngu ngốc nhưng trung thành.
                  1. +1
                    30 Tháng 1 2024 08: 59
                    "Chính xác là như vậy. Nguyên nhân của thảm họa trước hết là do sự quá tải than của các thiết giáp hạm,"

                    Có một lý thuyết như vậy, hoàn toàn bị vạch trần. Nó không được coi là nguyên nhân chính dẫn đến thất bại một cách nghiêm túc, ai đó đã lừa dối bạn.

                    Trích dẫn từ: Saxahorse
                    Chà, Rozhdestvensky đã kết liễu phi đội của mình ngay từ thao tác đầu tiên, khiến cả hai soái hạm trước hỏa lực tập trung của tất cả các tàu Nhật Bản.


                    Trên thực tế, Togo đã điều động nhiều hơn...

                    Lý do thất bại - chính xác hơn là thất bại - được các thành viên trong ủy ban điều tra những lý do này nói rõ nhất - người Nhật đang chuẩn bị cho chiến tranh, còn chúng tôi đang chuẩn bị cho những đánh giá cao nhất. Họ bắn kém, cơ động kém, điều khiển hỏa lực kém - nghĩa là họ hoàn toàn không được chuẩn bị cho cuộc chiến của phi đội hiện đại.

                    Lỗi mang tính hệ thống, không phải lỗi cá nhân.
                    1. -1
                      31 Tháng 1 2024 00: 51
                      Trích dẫn: S.Z.
                      Có một lý thuyết như vậy, hoàn toàn bị vạch trần. Nó không được coi là nguyên nhân chính dẫn đến thất bại một cách nghiêm túc, ai đó đã lừa dối bạn.

                      Bị ai vạch trần, Andrey từ Chelyabinsk? cười
                      Sự quá tải khủng khiếp, ngay đến than trên boong pin, đã được xác nhận, kể cả trước tòa. Các con tàu chưa sẵn sàng chiến đấu khi bắt đầu trận chiến, người ta chỉ có thể tự hỏi thủy thủ đoàn Borodino có thể cầm cự được bao lâu dưới tình trạng quá tải như vậy.
              2. -1
                29 Tháng 1 2024 17: 23
                Trích dẫn từ Arzt
                Người Nhật có nhận ra nó không? Có một câu hỏi lớn ở đây. Phần thưởng từ kẻ thù luôn là một câu hỏi. Trên thực tế, họ đã khuyến khích tất cả các đối thủ trong tương lai trong con người Rudnev.

                Một lý luận hoàn toàn sai lầm không thể đứng vững trước bất kỳ lời chỉ trích nào. Tuy nhiên, tôi đã viết về điều này
                Đặc biệt vô lý về vấn đề này là ý kiến ​​được bày tỏ nhiều lần rằng Huân chương Mặt trời mọc bậc II của Nhật Bản, được trao cho V. F. Rudnev sau chiến tranh, được trao cho ông vì Vsevolod Fedorovich đã "tặng" chiếc tàu tuần dương của mình cho quân Nhật. Thực tế là tại Nhật Bản vào thời điểm đó, bộ luật Bushido vẫn đang được sùng bái, từ quan điểm mà một “món quà” như vậy sẽ bị coi là một sự phản bội đen. Tất nhiên, những kẻ phản bội có thể được trả “30 lượng bạc” đã thỏa thuận, nhưng họ có thể được trao tặng Huân chương Đế chế thứ hai (thứ nhất là Huân chương Hoa cúc, và Huân chương Paulownia vào thời điểm đó chưa phải là giải thưởng riêng - khi nó trở thành như vậy, Order of the Rising Sun đã chuyển lên vị trí thứ ba), tất nhiên sẽ không có ai. Rốt cuộc, nếu họ được trao cho một kẻ phản bội, những hiệp sĩ còn lại của trật tự này sẽ phản ứng như thế nào với điều này? Đó sẽ là một sự xúc phạm chết người đối với họ, và những điều như vậy được coi là rất nghiêm túc ở Nhật Bản.

                Bushido Nhật Bản là dành cho người Nhật. Không áp dụng cho gaijins. cười

                Có một số yếu tố ở đây. Và việc anh ta đánh chìm con tàu của mình cũng như để thể hiện sự tôn trọng giả tạo đối với kẻ thù, chẳng hạn như họ đã chiến đấu với một đối thủ mạnh như thế nào, nhưng quan trọng nhất, tôi nghĩ những gì ở trên. Tấm gương xấu được đề cao.
                Bạn hiểu rằng người Nhật sẽ không bao giờ chấp nhận đơn đặt hàng trong những trường hợp như vậy. dừng lại
                1. +2
                  29 Tháng 1 2024 17: 45
                  Trích dẫn từ Arzt

                  Bushido Nhật Bản là dành cho người Nhật. Không áp dụng cho gaijins.

                  Việc trao tặng gaijin theo Lệnh của Nhật Bản áp dụng cho người Nhật.
                  Trích dẫn từ Arzt
                  Tấm gương xấu được đề cao.

                  Những câu hỏi về đức tin rất thiêng liêng đối với tôi
            2. +2
              29 Tháng 1 2024 15: 58
              Trích dẫn từ Arzt
              Nhưng hành động của họ không tương ứng với PR được phát triển sau đó.


              Chúng ta không nói về PR, chúng ta đang nói về một kỳ tích, có thật chứ không phải hư cấu. Nhưng đó là một kỳ công.

              Trích dẫn từ Arzt
              Không thể gọi người chỉ huy là thông minh sau thất bại như vậy. Thậm chí chỉ vừa đủ. Chà, nó không thành công đâu. Đơn giản là sự hủy diệt hoàn toàn.


              Thất bại hoàn toàn, nhưng đó là dấu hiệu cho thấy sự yếu kém hoàn toàn của hạm đội chứ không phải sự ngu ngốc của người chỉ huy hải quân. Kutuzov bị đánh bại hoàn toàn ở Austerlitz. Chúng tôi không gọi anh ấy là ngu ngốc.

              Trong chưa một tác phẩm nghiêm túc nào, tôi từng thấy những cáo buộc về bất kỳ mệnh lệnh sai lầm nghiêm trọng nào của Rozhdestvensky. Nhân tiện, ở trên chúng ta đã nói về việc Varyag không thể dạy cho kẻ thù một bài học - và tại Tsushima, hạm đội của chúng ta không những thua mà còn không gây được thiệt hại đáng kể - có phải lỗi của Rozhdestvensky là họ không biết làm thế nào để bắn?

              Trích dẫn từ Arzt
              Đây là một điểm cộng cho bạn. Ở nước ta, việc vi phạm mệnh lệnh của cấp trên còn tệ hơn là chết trong trận chiến. Ivanov không hề sợ hãi


              Ivanov hành động với sự cho phép của Vitgeft. Trách nhiệm đã được chia sẻ.
              1. +3
                29 Tháng 1 2024 16: 20
                Ivanov hành động với sự cho phép của Vitgeft. Trách nhiệm đã được chia sẻ.

                Không. Vitgeft cho phép tiến hành hoạt động trong vùng lãnh hải của mình, trong phạm vi 8 dặm.
                Ivanov đăng ở vị trí trung lập, 11 dặm, dọc theo tuyến đường hàng ngày của quân Nhật. Giống như bị lạc trong sương mù. nháy mắt

                Chỉ huy 1TOE thậm chí còn cố gắng từ chối giới thiệu F.N. Ivanov đến Thánh giá St. George do anh ta đã chính thức vi phạm mệnh lệnh về vị trí bãi mìn.
                Nhưng ông đã tự chỉ định mình là người chiến thắng chính và nhận được chức phó đô đốc. Chúng tôi có giống như mọi khi. truy đòi
                1. +2
                  29 Tháng 1 2024 17: 19
                  "Ivanov đứng ở vị trí trung lập, cách đó 11 dặm, dọc theo tuyến đường hàng ngày của quân Nhật. Như thể anh ấy bị lạc trong sương mù vậy."

                  Tôi nghĩ đây là một trò chơi bình thường - Ivanov cầu hôn ở cự ly 11 dặm, Vitgeft cho phép ở điểm 8, hiểu rằng anh ấy sẽ đặt ở nơi mình đề xuất, sau đó mắng Ivanov, người đã vi phạm trật tự, nhưng... người chiến thắng không được phán xét. Trong trường hợp xảy ra vụ nổ trung tính, Vitgeft cũng sẽ nhận được nó, và rất có thể là trước hết.

                  Phó Đô đốc? Có vẻ như ông đã chết với tư cách là một đô đốc phía sau.
              2. +2
                29 Tháng 1 2024 18: 27
                Trích dẫn: S.Z.
                và tại Tsushima, hạm đội của chúng ta không những thua mà còn không gây được thiệt hại đáng kể - có thực sự là lỗi của Rozhdestvensky khi họ không biết bắn?

                Ai????? Trợ lý cấp cao người gác cổng cấp dưới??
                Người chuyển mạch??
                Đúng là bạn đã đẩy anh ấy ra khỏi trách nhiệm, có chuyện gì thế....
                1. -1
                  30 Tháng 1 2024 09: 01
                  "Và ai????? Trợ lý cấp cao của người lao công cấp dưới??
                  Người chuyển mạch??
                  Đúng là cậu đã đẩy anh ấy ra khỏi trách nhiệm, có chuyện gì thế…”

                  Đó không phải là tôi, đó là lịch sử. Chúng tôi đã tìm hiểu và tìm ra lý do. Liệu họ có loại bỏ nó hay không lại là một câu hỏi khác.

                  Rozhdestvensky không tạo ra hạm đội mà điều khiển nó trong suốt chiến dịch và trận chiến. Đã quản lý chủ đề. chuyện gì đã xảy ra thế.
              3. 0
                29 Tháng 1 2024 22: 13
                Trích dẫn: S.Z.
                Hạm đội của chúng ta không những thua mà còn không gây được thiệt hại đáng kể - có phải lỗi của Rozhdestvensky là họ không biết bắn?

                Bạn sẽ cười, nhưng chính Rozhdestvensky là người chỉ đạo việc huấn luyện lính pháo binh vùng Baltic, và trên thực tế là toàn bộ hạm đội, trước khi ông được bổ nhiệm làm Tổng tham mưu trưởng. Những thứ kia. Đúng vậy, việc hạm đội Nga không biết bắn chủ yếu là lỗi của Rozhdestvensky. wasat
                1. -2
                  30 Tháng 1 2024 09: 07
                  "Bạn sẽ cười, nhưng chính Rozhestvensky là người đã chỉ đạo việc huấn luyện lính pháo binh vùng Baltic, và trên thực tế là toàn bộ hạm đội, trước khi ông được bổ nhiệm làm Tổng tham mưu trưởng. Đó là thực tế là hạm đội Nga đã không biết làm thế nào." bắn chủ yếu là lỗi của Rozhestvensky.”

                  Trên thực tế, ông ấy là người đứng đầu bộ chỉ huy hải quân chính, nhưng trong một năm, ông ấy đã làm những gì mình đã làm - đó có lẽ là lý do tại sao ông ấy biết tình hình thực sự và tin tưởng vào sự thất bại của chúng tôi.

                  Nhân tiện, anh ấy là người ủng hộ việc phát triển thiết giáp hạm nhằm gây bất lợi cho các tàu khác, và có vẻ như anh ấy đã đúng.

                  Tuy nhiên, chúng tôi đang thảo luận về hành vi của anh ta trong trận chiến và trong chiến dịch - những tuyên bố và sai lầm được thảo luận, nhưng anh ta không được coi là thủ phạm của thất bại, điều này. đúng hơn là ý kiến ​​của những người không biết.
                  1. 0
                    31 Tháng 1 2024 00: 53
                    Trích dẫn: S.Z.
                    tuy nhiên, anh ta không được coi là thủ phạm của thất bại. đúng hơn là ý kiến ​​của những người không biết.

                    Chính Rozhestvensky ban đầu được chỉ ra là thủ phạm chính dẫn đến thất bại ở Tsushima. Bao gồm cả tại tòa án. Bạn quá bị cuốn theo những tưởng tượng của những người bảo vệ anh ấy.
          2. 0
            29 Tháng 1 2024 22: 02
            Trích dẫn: S.Z.
            Trên thực tế, Varyag đã chiến đấu cho đến khi mất đi khả năng chiến đấu; hành động tiếp theo cũng chẳng có ý nghĩa gì.

            Cái này sai. Varyag không nhận sát thương chí mạng. Hãy để tôi nhắc bạn rằng ngay cả khi không có thủy thủ đoàn và đường nối mở, Varyag đã chìm trong sáu giờ, quay trở lại lúc 12 giờ và chỉ lúc 18:10. bị lật ngược. để so sánh, từ đó đến Port Arthur phải mất XNUMX giờ với tốc độ tối đa. Chà, một nửa số sĩ quan (bao gồm cả sĩ quan cấp cao Stepanov) đã từ chối ký vào hành động hèn nhát về việc đánh chìm tàu ​​tuần dương, bất chấp áp lực từ Rudnev.

            Một lần nữa, chúng ta có thể nhớ lại rằng trong một tình huống tương tự (và thậm chí còn tệ hơn), Askold và Novik đã bình tĩnh vượt qua, cũng nhận được một số đòn đánh.
            1. 0
              30 Tháng 1 2024 09: 11
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Cái này sai. Varyag không nhận sát thương chí mạng. Hãy để tôi nhắc bạn rằng ngay cả khi không có thủy thủ đoàn và đường nối mở, Varyag đã chìm trong sáu giờ, quay trở lại lúc 12 giờ và chỉ lúc 18:XNUMX.


              Vì vậy, những gì?
              Chiếc tàu tuần dương không bị hư hại không thể gây sát thương cho kẻ thù, mất một phần thủy thủ đoàn, có tới một nửa số súng bị hư hại, một đám cháy bùng phát, nó liệt kê - và cơ hội đột phá của nó tăng lên? Thực hiện nỗ lực thứ hai - tự tử? Tiếp tục tiến về phía trước cho đến khi bạn chết đuối? :) Đồng thời, kẻ thù có lợi thế áp đảo - một mình Asama mạnh hơn và thực tế là bất khả xâm phạm.

              “Một lần nữa, chúng ta có thể nhớ lại rằng trong một tình huống tương tự (và thậm chí còn tệ hơn), Askold và Novik đã bình tĩnh vượt qua, cũng nhận được một số đòn đánh.”

              Quan hệ gì?
              1. 0
                31 Tháng 1 2024 00: 57
                Trích dẫn: S.Z.
                Tiếp tục tiến về phía trước cho đến khi bạn chết đuối? :)

                Đúng! Đột nhiên nó được gọi là nợ!

                Hơn nữa, cơ hội rất cao, bản thân Varyag cũng không hy vọng có thể chặn được Uriu. Rudnev đã làm mọi thứ cho anh ấy.
              2. 0
                31 Tháng 1 2024 07: 47
                Đúng vậy, một đội tàu của Nebogatov đã đi bộ cho đến khi bị bao vây và phải đầu hàng, còn chiếc Emerald tốc độ cao mới có thể trốn thoát.
                Donskoy, Ushakov, Svetlana đã chiến đấu đến cùng.
            2. 0
              30 Tháng 1 2024 19: 23
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Một lần nữa, chúng ta có thể nhớ lại rằng trong một tình huống tương tự (và thậm chí còn tệ hơn), Askold và Novik đã bình tĩnh vượt qua, cũng nhận được một số đòn đánh.

              Đã xảy ra sự cố với tình trạng kỹ thuật của Varyag. Do tình trạng kỹ thuật nên chiếc tàu tuần dương chỉ có khả năng biểu diễn.... Đó là lý do tại sao nó được gửi đến Chemulpo. Chà, Rudnev nhận thức rõ về sự thiếu chuẩn bị của lính pháo binh.
              1. 0
                31 Tháng 1 2024 01: 02
                Trích dẫn: Silhouette
                Đã xảy ra sự cố với tình trạng kỹ thuật của Varyag. Tình trạng kỹ thuật của tàu tuần dương chỉ có khả năng chứng minh....

                Không có "vấn đề kỹ thuật" nào ở đó. Con tàu đã được sửa chữa ụ tàu vào mùa thu, thay thế các ống nồi hơi, ổ trục máy và trục. Trong quá trình thử nghiệm, nó xác nhận đã hoàn thành việc sửa chữa thành công, đạt tốc độ 22.7 hải lý/giờ (so với 18 hải lý của Asama). Kể từ thời điểm đó, nó chỉ tồn tại ở Chemulpo trong ba tháng mà hầu như không đi được quãng đường nào. Đó là lý do tại sao họ gửi anh ta đến Chemulpo, giả định một cách hợp lý rằng không có tàu tuần dương Nhật Bản nào có thể đuổi kịp anh ta nếu cần thiết.
    2. +3
      29 Tháng 1 2024 13: 13
      Trích dẫn từ Arzt
      (vì lý do nào đó nó bị ngập ở vùng nước nông

      Công bằng mà nói, không có gì đáng ngạc nhiên trong việc này. KHÔNG AI từ bộ chỉ huy Nga hoặc thậm chí cấp bậc và hồ sơ thậm chí có thể tưởng tượng rằng Nga có thể thua. Vì vậy, con tàu phải tạm thời bị vô hiệu hóa để đối phương không thể sử dụng trong thời gian sắp tới mà có khả năng trả lại cho hạm đội Nga.
      Tất cả điều này đã được thực hiện.
    3. 0
      6 tháng 2024 năm 22 39:XNUMX CH
      Huyền thoại không phải là huyền thoại, tôi sẽ không tranh luận, đã từng có một trận chiến, nhưng trong bảo tàng quân sự Nhật Bản, nằm trong Đền Yasukuni ở Chiede, Tokyo, có cả một giá đỡ/áp phích dành riêng cho Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904 -1905. Trận Tsushima không được đề cập riêng, giống như trận chiến anh dũng với người Varangian và người Triều Tiên. Đây là trường hợp vào năm 2004.
  10. +5
    29 Tháng 1 2024 09: 25
    Chà, điều sẽ thúc đẩy phi đội Nga “đi khắp thế giới” không phải đến từ Bộ Hải quân lúc bấy giờ. Vào thời điểm đó, chỉ có những đô đốc đã già nhưng lại “béo” một cách phô trương, và chính những đô đốc thời đó là những người không có khái niệm về việc cần phải bảo vệ biên giới hàng hải rộng lớn của một đất nước rộng lớn như thế nào. Thật tốt là khi đó họ thậm chí còn không nhận ra rằng việc tổ chức các cuộc duyệt binh hải quân hàng năm cho toàn hạm đội ở St. Petersburg là có thể và cần thiết...
    Và Rozhdestvensky đã lái phi đội từ Baltic đến Viễn Đông, hoàn toàn tin tưởng rằng một hoạt động hải quân như vậy sẽ thất bại ngay trước hạm đội Nhật Bản và chính xác là ở đó. Và tất cả bởi vì mọi thứ đều tuân theo chuỗi mệnh lệnh. Bản thân các đô đốc trong Bộ Hải quân cũng yêu thích sự nịnh bợ, và họ biết rằng bản thân Nicholas II và toàn bộ triều đình của ông cũng yêu thích sự nịnh bợ.
    Nhân tiện, câu hỏi về những bài học thời đó là có liên quan và các kết luận đã được rút ra khi họ nhìn xuống nước rằng nếu không có các cuộc duyệt binh hoành tráng của hải quân ở St. Petersburg, trong điều kiện hiện tại, chỉ riêng sự nịnh bợ, thì điều gì sẽ xảy ra? làm hài lòng cả các đô đốc của Bộ Hải quân và chủ quyền, rõ ràng là không đủ nếu không có một cuộc duyệt binh.
  11. +1
    29 Tháng 1 2024 09: 27
    Tại sao Nhật Bản tấn công Nga
    Tôi xin trích lời của I.V. Stalin về nguyên nhân bùng nổ chiến tranh trong thế giới tư bản:
    Giải thích bản chất của quy luật kinh tế cơ bản liên quan đến chiến tranh, J.V. Stalin nhấn mạnh rằng chính nhu cầu thu được lợi nhuận tối đa đã thúc đẩy chủ nghĩa tư bản độc quyền “thực hiện những bước đi mạo hiểm như ... tổ chức các cuộc chiến tranh mới, điều mà các ông trùm của chủ nghĩa tư bản hiện đại phải thực hiện”. là “doanh nghiệp” tốt nhất để thu được lợi nhuận tối đa " ( Cùng nguồn, trang 181).
  12. +5
    29 Tháng 1 2024 10: 17
    Điều đáng ngạc nhiên là, thưa đồng bào, Nga vẫn còn một số vùng lãnh thổ chưa phát triển của riêng mình, và vì lý do nào đó vào đầu những năm 1900, nước này đã đến tận Hàn Quốc, được cho là để nhượng bộ rừng (có rất ít khu rừng riêng ở taiga). Và điều này bất chấp thực tế là Nhật Bản đã được tái định cư, đang tìm kiếm nơi nào đó để vứt bỏ những người ăn cơm dư thừa và những samurai nhàn rỗi. Với những kẻ săn mồi trưởng thành hơn, chẳng hạn như người Saxon kiêu ngạo, và cùng với người Nhật, Nga hoàng, dẫn đầu bởi vị Sa hoàng cha khôn ngoan, lên đường cướp bóc Trung Quốc, đặc biệt là thu lợi từ việc cướp bóc hoàng cung ở Tử Cấm Thành (Cuộc nổi loạn của võ sĩ quyền Anh) ). Chiến lợi phẩm vẫn được trưng bày trong các viện bảo tàng ở Nga. Thật tốt khi người Trung Quốc hiện nay đã trở thành bạn của Nga và tạm thời giữ im lặng...

    Đồng thời, nhà vua liên tục khiêu khích người Nhật, những người cố gắng giải quyết dân số dư thừa của họ ở đâu đó trong khoảng thời gian ngắn giữa sóng thần và bão kèm theo động đất. Quả báo không mất nhiều thời gian để đến. Mọi chuyện kết thúc trong sự ô nhục chưa từng thấy ở Tsushima (quân Nhật chỉ mất 3 tàu khu trục, sau khi bắt giữ hoặc đánh chìm gần như toàn bộ hải đội Nga bằng các thiết giáp hạm mới nhất của họ). Carraul! Và các sinh viên tiên tiến Moscow đã gửi điện chúc mừng Hoàng đế Mikado Nhật Bản về chiến thắng rực rỡ của ông (giống như bây giờ...).

    Trước đó, cái gọi là đáng xấu hổ không kém đã xảy ra. Sự cố Gul - những người báo động hoảng sợ từ hải đội Thái Bình Dương của Nga vào ban đêm đã phát hiện ra các tàu khu trục Nhật Bản được cho là đang bò sát ngay cạnh... bờ biển Anh ở Biển Bắc. Do hậu quả của cuộc bắn súng hỗn loạn trong đêm bằng cỡ nòng chính “vào các mục tiêu không xác định”, một tàu đánh cá của Anh đã bị đánh chìm và một số ngư dân thiệt mạng. Đã có những cú đánh có chủ đích vào người dân của chúng tôi, và họ gần như đánh chìm tàu ​​Aurora (họ bắn trúng 5 quả đạn)...
    Và sau đó là Mukden - quân Nhật gần như bại trận đã bắt được hơn 20 nghìn tù binh Nga và cuối cùng đã giành chiến thắng trong trận chiến. Và còn nhiều điều tương tự như thế nữa. Cảng Arthur anh hùng đã giúp cân bằng tổng số tổn thất trong cuộc chiến đó với người Nhật, và thậm chí, bất chấp sự ngu ngốc của bộ chỉ huy Nhật Bản (các cuộc tấn công trực diện vào súng máy, một điều mới lạ vào thời điểm đó), cuối cùng đã đầu hàng. Bây giờ họ viết rằng các nhà cách mạng Nga, đặc biệt là những người Bolshevik, phải chịu trách nhiệm về mọi thứ. Và chắc chắn không phải là những quý tộc hoàng gia trộm cướp cùng với những tướng lĩnh, đô đốc khôn ngoan.
    Ở đâu đó như thế này...
    1. -2
      29 Tháng 1 2024 10: 47
      “Mọi chuyện kết thúc trong sự xấu hổ chưa từng thấy ở Tsushima (quân Nhật chỉ mất 3 tàu khu trục, đã bắt giữ hoặc đánh chìm gần như toàn bộ hải đội Nga bằng các thiết giáp hạm mới nhất của họ).”

      Tôi nghĩ có hai chiếc, một trong số đó đã bị chúng tôi bắt trước đó.

      Kết quả của trận Tsushima vẫn còn là một điều bí ẩn đối với tôi, hạm đội của chúng tôi đã thể hiện rất tốt trong trận chiến ở Hoàng Hải, tuy thua nhưng đó là vận rủi, và quân Nhật còn bị tổn thất nặng nề hơn, cả chúng tôi và họ đều không thua một ai. tàu thủy. Và đây - một thất bại trước cùng một kẻ thù, có lực lượng lớn hơn nhiều so với ở Hoàng Hải.

      Nguyên nhân của chiến tranh, IMHO, là bản chất tham lam của chế độ sa hoàng nói chung và của sa hoàng cụ thể nói riêng, cũng như của ông ta và các cố vấn của ông ta, nói một cách nhẹ nhàng là thiển cận. Và có lẽ là nỗi ám ảnh mong muốn đạt được ưu thế vượt trội so với Anh trên biển.

      Lý do thất bại - xem ở trên và cả những điều xui xẻo.
      1. +7
        29 Tháng 1 2024 11: 21
        Trích dẫn: S.Z.
        Kết quả của Tsushima vẫn còn là một ẩn số đối với tôi, hạm đội của chúng tôi đã thể hiện rất tốt trong trận chiến ở Hoàng Hải, tuy thua nhưng đó là một điều xui xẻo.

        Ngược lại. Họ sút rất kém nhưng may mắn là Togo đã không lập tức khiến tình hình leo thang. Kết quả là họ đã sống sót được cho đến khi trời tối.
        Trích dẫn: S.Z.
        quân Nhật thậm chí còn bị tổn thất lớn hơn

        Vấn đề gây tranh cãi. Các tàu Nhật Bản vẫn giữ được khả năng chiến đấu, nhưng hải đội của chúng tôi không còn tồn tại như một lực lượng có tổ chức.
        Trích dẫn: S.Z.
        vẫn xui xẻo

        Nhưng nói chung, có một điều như vậy.
        1. +1
          29 Tháng 1 2024 13: 43
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Ngược lại. Họ sút rất kém nhưng may mắn là Togo đã không lập tức khiến tình hình leo thang. Kết quả là họ đã sống sót được cho đến khi trời tối.


          Trên thực tế, quân Nhật bị tổn thất nhiều hơn ở Tsushima, và bị bắn trúng nhiều hơn; ở Mikasa, cả hai tháp pháo đều không hoạt động, như tôi nhớ, và mặc dù tháp pháo của chúng tôi bắn ít thường xuyên hơn nhưng chúng lại bắn trúng thường xuyên hơn.

          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Vấn đề gây tranh cãi. Các tàu Nhật Bản vẫn giữ được khả năng chiến đấu, nhưng hải đội của chúng tôi không còn tồn tại như một lực lượng có tổ chức.


          Quân Nhật chịu nhiều tổn thất hơn và đạn dược của họ cạn kiệt - và họ bắn thường xuyên hơn, đồng thời lượng dự trữ trên tàu của họ trên mỗi tháp pháo cũng ít hơn. Nhưng sau đó Vitgeft bị giết, tay lái bị kẹt, Tsarevich rơi ra khỏi đội hình - và khả năng chiến đấu của phi đội bị chấm dứt.

          Mặt khác, ngay cả khi đột phá đến Vladivostok, phi đội của chúng tôi khó có thể sớm sẵn sàng chiến đấu, vì theo như tôi nhớ thì không có cơ hội sửa chữa ở đó.
          1. +4
            29 Tháng 1 2024 16: 10
            Trích dẫn: S.Z.
            và có nhiều lượt truy cập hơn,

            Tại ZhM, trong 4 giờ lực lượng chính của Nhật Bản đã bị trúng 31 hoặc 33 quả đạn pháo. Các thiết giáp hạm dẫn đầu của 2TOE đã ném số lượng tương tự vào quân Nhật trong khoảng nửa giờ đầu của Trận Tsushima. Tổng cộng có khoảng 240 quả đạn pháo đã bắn trúng quân Nhật ở Tsushima, trong đó có 120 quả từ 120 mm trở lên.
            Trích dẫn: S.Z.
            trên Mikasa cả hai tòa tháp đều không hoạt động, như tôi nhớ

            Đọc bớt hư cấu :))))) Nhân tiện, việc 5 khẩu pháo 305 mm của Nhật bị hỏng là hậu quả do đạn nổ của chúng chứ không phải do đạn của chúng ta.
            Trích dẫn: S.Z.
            Quân Nhật tổn thất nhiều hơn và cạn kiệt đạn dược

            Người Nhật đã sử dụng hết khoảng 25% số đạn dược của họ.
            Trích dẫn: S.Z.
            Nhưng sau đó Vitgeft bị giết, tay lái bị kẹt, Tsarevich rơi ra khỏi đội hình - và khả năng chiến đấu của phi đội bị chấm dứt.

            Rất lâu trước thời điểm đó, phi đội đã mất cơ hội đột phá đến Vladivostok do bị hư hại trong chiến đấu. Trên thực tế, Ukhtomsky không thể nắm quyền chỉ huy vì không có gì để phát tín hiệu và chúng không được chú ý khi treo trên các cấu trúc thượng tầng.
            1. 0
              29 Tháng 1 2024 17: 42
              "Trong 4 giờ, lực lượng chủ lực của Nhật Bản đã bị trúng 31 hoặc 33 quả đạn pháo. Các thiết giáp hạm dẫn đầu của 2TOE đã bắn trúng quân Nhật với số lượng tương tự trong khoảng nửa giờ đầu của Trận Tsushima. Và tổng cộng có khoảng 240 quả đạn trúng người Nhật ở Tsushima,”

              Tôi không nhớ hết các con số, và theo như tôi nhớ thì tất cả quân Nhật tham gia trận chiến đều bị thiệt hại - điều không thể nói về Tsushima. Có lẽ, do có nhiều tàu của chúng tôi ở Tsushima hơn ở ZhM nên bạn vẫn đúng. Nhưng vì lý do nào đó thiệt hại ở Tsushima không đáng kể.

              "ở Mikasa, cả hai tòa tháp đều không hoạt động, như tôi nhớ"

              Đọc bớt hư cấu :))))) Nhân tiện, việc 5 khẩu pháo 305 mm của Nhật bị hỏng là hậu quả do đạn nổ của chúng chứ không phải do đạn của chúng ta.

              Tôi đọc tiểu thuyết vì tôi thích nó, nhưng tôi cố gắng phân biệt nó với phim tài liệu. Vì vậy, những tòa tháp không hoạt động của Mikasa, IMHO, là một sự thật. Mikasa bị trúng hơn 20 quả đạn pháo lớn, và hai chỉ huy thiệt mạng ở đó - nhiều người khác bắn vào anh ta.

              Những khẩu súng phát nổ từ shimosa - đó là những gì tôi đọc được, nhưng chúng cũng bắn trúng các tòa tháp khá mạnh, thậm chí còn có cả những bức ảnh. Mikasa thực sự đã hiểu.

              "Người Nhật đã sử dụng hết khoảng 25% số đạn dược của họ."

              Có bao nhiêu còn lại trong tháp pin chính?

              “Rất lâu trước thời điểm đó, phi đội đã mất cơ hội đột phá tới Vladivostok do bị hư hại trong chiến đấu.”

              Tôi không nghĩ rằng bạn đúng về thiệt hại - thực sự, cột buồm của Tsarevich đã bị hư hại, nhưng thực tế là phi đội sẽ không đến được Vladivostok vì điều này là khó xảy ra; nếu không có trận chiến, rất có thể họ sẽ có đạt. Đúng, họ khó có thể sửa chữa nó ở đó.
              1. +2
                29 Tháng 1 2024 18: 36
                Trích dẫn: S.Z.
                Theo tôi nhớ thì tất cả quân Nhật tham gia trận chiến đều bị thiệt hại

                Nhớ nhầm rồi. Hầu hết các bản hit trong ZhM đều thuộc về "Mikasa" và "Nishin". Những người còn lại hầu như không hề hấn gì. Và thiệt hại lớn nhất thực sự đến từ vụ nổ đạn pháo của chính chúng.
                Trích dẫn: S.Z.
                Chà, IMHO, những tòa tháp không hoạt động của Mikasa là một sự thật. Mikasa bị trúng hơn 20 quả đạn pháo lớn, và hai chỉ huy đã chết ở đó

                Hai chỉ huy trên một chiến hạm?
                Đây là một cái gì đó mới)))
                Nhìn chung, Ijichi Hokojire không chỉ sống sót sau vụ REV mà còn cả vụ nổ con tàu của ông và chỉ qua đời vào năm 1912.
                Trích dẫn: S.Z.
                Cột buồm của Tsarevich bị hư hại, nhưng vì điều này mà hải đội sẽ không đến được Vladivostok

                Ukhtomsky đã ở trên "Peresvet"
                Trích dẫn: S.Z.
                Nếu không có trận chiến, rất có thể họ đã đến được đó.

                Nhưng đây đã là hư cấu phản khoa học rồi!
                1. 0
                  30 Tháng 1 2024 09: 28
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  Nhớ nhầm rồi. Hầu hết các bản hit trong ZhM đều thuộc về "Mikasa" và "Nishin". Những người còn lại hầu như không hề hấn gì. Và thiệt hại lớn nhất thực sự đến từ vụ nổ đạn pháo của chính chúng.


                  “Hầu như” không có nghĩa là “không hề”. Về vụ nổ đạn pháo của chính nó, đặc biệt là trong trận chiến ZhM, các nguồn tin của Nhật Bản cho rằng tháp pháo phía sau đã bị phá hủy do vụ nổ của quả đạn pháo của chính nó, nhưng họ thừa nhận rằng hơn 20 quả đạn đã bắn trúng trong trận chiến - nhiều hơn bất kỳ quả đạn nào của chúng tôi.

                  "Hai người chỉ huy trên một chiến hạm?
                  Đây là một cái gì đó mới)))"

                  Không có gì mới - một cái thất bại, nó được thay thế, rồi một cái khác lại thất bại. Than ôi, bây giờ tôi không thể nêu tên các nguồn.

                  “Ukhtomsky đã ở trên Peresvet” - ... mà trên đó cũng thất bại. Vậy thì sao?

                  "Nếu không có đánh nhau, rất có thể họ đã đạt được mục tiêu."

                  Nhưng đây đã là hư cấu phản khoa học rồi!

                  Không nhiều hơn tuyên bố của bạn rằng họ sẽ không đạt được nó. Thậm chí, có lẽ, ít hơn.
                  1. -1
                    30 Tháng 1 2024 17: 26
                    Trích dẫn: S.Z.
                    “Hầu như” không có nghĩa là “không hề”

                    Đó chính xác là ý nghĩa của nó.
                    Trích dẫn: S.Z.
                    tuy nhiên, họ thừa nhận đã bị trúng hơn 20 quả đạn trong trận chiến - nhiều hơn bất kỳ quả đạn nào của chúng tôi.

                    Ồ vậy ư?
                    Trong "Tsesarevich" - 26
                    "Retvizan" - 23
                    "Kiên trì" - 34
                    Trích dẫn: S.Z.
                    Không có gì mới - một cái thất bại, nó được thay thế, rồi một cái khác lại thất bại. Than ôi, bây giờ tôi không thể nêu tên các nguồn.

                    Lại. Bạn đã viết ở đó chết hai người chỉ huy. Không có chuyện như thế này xảy ra với Ijichi Hikojiro, người chỉ huy chiến hạm trong suốt cuộc chiến.
                    Trích dẫn: S.Z.
                    Không nhiều hơn tuyên bố của bạn rằng họ sẽ không đạt được nó. Thậm chí, có lẽ, ít hơn.

                    Tức là việc không có đủ than trên tàu Nga không phải là lý lẽ đối với bạn?
              2. +2
                29 Tháng 1 2024 18: 47
                Trích dẫn: S.Z.
                Tôi không nhớ hết các con số, và theo như tôi nhớ thì tất cả quân Nhật tham gia trận chiến đều bị thiệt hại.

                KHÔNG. Fuji không có thiệt hại gì, ở Yakumo và Asahi - mỗi quả 1 quả, ở Shikishima - 1 hoặc 2 quả đạn, ở Kasuga và Nisshin - mỗi quả 3 quả và chỉ ở Mikasa - 21-22.
                Trích dẫn: S.Z.
                Có lẽ, do có nhiều tàu của chúng tôi ở Tsushima hơn ở ZhM nên bạn vẫn đúng.

                Trong 17 phút đầu tiên của trận chiến, các thiết giáp hạm dẫn đầu của Rozhdestvensky đã bắn 19 quả đạn vào Mikasa. Thêm chi tiết tại đây https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
                Đồng thời, chỉ có 3 kẻ dẫn đầu “Borodinets”, “Oslyabya” và có thể Sisoy mới có thể bắn vào Mikasa, nhưng Đại bàng vẫn cần phải chiếm lấy vị trí của mình trong hàng ngũ.
                Trích dẫn: S.Z.
                Nhưng vì lý do nào đó thiệt hại ở Tsushima không đáng kể.

                Họ cũng rất ít ở ZhM.
                Trích dẫn: S.Z.
                Vì vậy, những tòa tháp không hoạt động của Mikasa, IMHO, là một sự thật

                Đây không phải là sự thật mà là báo cáo từ các chỉ huy Nga. Họ nhìn nhận sự việc theo cách đó, và đó là điều bình thường - trong trận chiến, luôn có vẻ như bạn đánh nhiều hơn thực tế.
                Trên thực tế, chỉ có tháp pháo phía sau bị hư hại, một quả đạn nổ trong nòng súng.
                Trích dẫn: S.Z.
                Những khẩu súng phát nổ từ shimosa - đó là những gì tôi đọc được, nhưng chúng cũng bắn trúng các tòa tháp khá mạnh, thậm chí còn có cả những bức ảnh. Mikasa thực sự đã hiểu.

                Có giả thuyết cho rằng quả đạn nổ khi bị đạn pháo Nga bắn trúng, nhưng không có xác nhận hay bác bỏ chặt chẽ nào. Đó là lý do vì sao đạn 21-22 bắn trúng Mikasa.
                Ngoài Mikasa, chiếc Asahi còn phát nổ ở tháp pháo phía sau, 2 khẩu súng không hoạt động, còn Shikishima còn một khẩu. Tất cả đều từ vụ nổ vỏ của chúng.
                Trích dẫn: S.Z.
                Có bao nhiêu còn lại trong tháp pin chính?

                Trên thực tế, tôi đã vô tình lừa dối bạn, trí nhớ của tôi không thành công, nếu bạn lấy loại 152 mm, mức tiêu thụ của chúng chỉ là 21%, nhưng trong số khoảng 960 quả đạn pháo 305 mm, có 603 quả đã được sử dụng, tức là gần 63%.
                Trích dẫn: S.Z.
                Tôi không nghĩ bạn đúng về thiệt hại.

                Hãy tin tôi, tôi nói đúng :)))
                Đầu tiên, Poltava và Sevastopol chỉ có thể đến được Vladivostok mà không cần giao tranh, di chuyển về mặt kinh tế - nếu không sẽ không có đủ than. Nhưng sau trận chiến, Poltava đã có một lỗ thủng phi thường ở mực nước, đến nỗi ngay cả việc di chuyển sang Trung Quốc cũng rất nguy hiểm và tốc độ của Sevastopol bị giảm xuống còn 8 hải lý/giờ. Peresvet quay trở lại Arthur với những cái hố gần như trống rỗng - nghĩa là anh ta cũng vậy. Tsarevich đã đốt một lượng than khổng lồ do đường ống bị vỡ để bò sang quân Trung Quốc - và ông không thể đột phá được. Nói chung, chỉ Pobeda và Retvizan mới có thể làm được, những người sau này có sự dè dặt lớn.
                Đồng thời, các con tàu không thể neo đậu ở Thanh Đảo - ở đó không có nhiều than và không thể ở lại một cảng trung lập trong thời gian dài. Nhưng ngay cả nếu có thể thì sau trận chiến, Togo sẽ đi vào eo biển Tsushima và gặp những thiết giáp hạm bị hỏng của chúng tôi cùng với các tàu tuần dương của Kamimura.
                1. -2
                  30 Tháng 1 2024 09: 43
                  "Các thiết giáp hạm dẫn đầu của Rozhdestvensky đã bắn 17 quả đạn vào Mikasa trong 19 phút đầu tiên của trận chiến."

                  Vâng, phần còn lại hầu như không bị trúng đạn.

                  “Ở ZhM họ cũng rất ít.”

                  So sánh với thiệt hại của chúng tôi. Không giống như Tsushima.

                  “Trên thực tế, chỉ có tháp pháo phía sau bị hư hại, trong nòng súng có một quả đạn phát nổ.”

                  Tôi đoán tôi cần phải quay lại các nguồn ban đầu một lần nữa. Tôi không thể nói bạn đúng hay sai, không có nguồn nào trong tay và trí nhớ là một thứ không đáng tin cậy. Một cây bút chì dở còn hơn một trí nhớ tốt :)

                  “Nếu bạn lấy đạn pháo 152 mm, mức tiêu thụ của chúng chỉ là 21%, nhưng trong số khoảng 960 quả đạn pháo 305 mm, có 603 quả đã được sử dụng, tức là gần 63%.”

                  Và chúng ta cũng cần xem chính xác những chiếc vỏ này nằm ở đâu. Không giống như các tầng, không thể chuyển đạn giữa các tháp. Nhưng 152 mm không gây hại nhiều cho armadillos.

                  "Đầu tiên, Poltava và Sevastopol có thể đến Vladivostok mà không cần bất kỳ trận chiến nào, di chuyển về mặt kinh tế - nếu không sẽ không có đủ than. Nhưng sau trận chiến, Poltava có một lỗ hổng phi thường ở mực nước, vì vậy ngay cả việc đi qua Trung Quốc cũng rất nguy hiểm và tốc độ của Sevastopol bị giảm xuống còn 8 hải lý/giờ."

                  Tất nhiên, tôi không nhớ về than, và tôi thậm chí còn không nghĩ về nó - có lẽ sẽ không có đủ than, mặc dù lúc đó tôi không rõ họ đang trông cậy vào điều gì. Có lẽ họ thực sự sẽ không thể làm được điều đó do hết nhiên liệu.

                  Tuy nhiên, tôi tiếp tục tin rằng trận chiến ở Hoàng Hải diễn ra ngang bằng, không giống như Tsushima, và trận chiến của chúng tôi tỏ ra là những đối thủ rất xứng tầm - mặc dù cán cân lực lượng trong trận chiến này kém hơn ở Tsushima.
                  1. +2
                    30 Tháng 1 2024 11: 15
                    Trích dẫn: S.Z.
                    Vâng, phần còn lại hầu như không bị trúng đạn.

                    Họ thực sự không thể đánh trúng phần còn lại - hãy nhìn vào sơ đồ, một nửa đội thứ hai và thứ ba ở rất xa và khiến kẻ địch đang trên đường đi xấu
                    Trích dẫn: S.Z.
                    So sánh với thiệt hại của chúng tôi. Không giống như Tsushima.

                    Chà, hãy đọc ít nhất một cái gì đó về vấn đề này, chẳng hạn như Polomoshnov, nếu bạn quá lười để tự mình đọc / chọn kết quả của các lượt truy cập từ cuốn sách sáu tập chính thức.
                    Người Nhật chỉ bị thương một người là Mikasa và anh ta cũng không quá nghiêm trọng, những người còn lại chỉ bị trầy xước nhẹ. Chúng ta chỉ còn lại một Victory bị trầy xước, số còn lại đều bị cào tương đương hoặc đáng kể hơn Mikasa.
                    Trích dẫn: S.Z.
                    Tôi đoán tôi cần phải quay lại các nguồn ban đầu một lần nữa.

                    Tôi có thể gửi Polomoshnov nếu bạn muốn. Tuy nhiên, cuốn sách sáu tập cũng
                    Trích dẫn: S.Z.
                    Tuy nhiên, tôi vẫn tiếp tục tin rằng trận chiến ở Hoàng Hải diễn ra bình đẳng, không giống như Tsushima

                    Cho đến khi các máy đo tầm xa và điều khiển hỏa lực trung tâm bị loại bỏ, các EDB đứng đầu ở Tsushima có lẽ đã cho thấy hiệu suất tốt nhất trong toàn bộ lịch sử của Đế quốc Nga trong điều kiện chiến đấu. Trong bài viết của mình, tôi đã tính toán thời gian - có thể thấy được mối quan hệ rõ ràng. Nói chung, tại VO tôi đã phân tích rất chi tiết trận chiến ở ZhM và Tsushima, nhưng nếu bạn không muốn đọc bài viết của tôi thì hãy lấy nguồn chính.
                    Trích dẫn: S.Z.
                    mặc dù cán cân lực lượng của chúng ta trong trận chiến này kém hơn ở Tsushima.

                    Hoàn toàn ngược lại - 1TOE có 6 EDB so với 4 EDB và 2 BRKR (Asama không tham gia, Yakumo - chỉ trong giai đoạn thứ hai) mặc dù thực tế là 1TOE dễ dàng duy trì tốc độ phi đội 13 hải lý cho đến khi Sevastopol được dự trữ.
                    Và chúng tôi đã kéo những khẩu súng cũ đến Tsushima và BRBO không thể sánh được với BRBO của Nhật Bản
                    1. -1
                      30 Tháng 1 2024 12: 58
                      "Một người Nhật bị thương, Mikasa, anh ấy không quá nghiêm trọng, những người còn lại chỉ bị trầy xước nhẹ. Chúng tôi chỉ còn một vết xước thôi, Pobeda, những người còn lại đều bị trầy xước tương đương hoặc đáng kể hơn."

                      Mikasa bị đánh nhiều hơn ở Tsushima, cô ấy chịu đựng nhiều hơn. Chúng tôi không đánh ai nhiều như cô ấy. Số lượng súng bị hỏng - vì nhiều lý do - cũng có lợi cho chúng tôi. Và không ai bị chìm hoặc bị lật úp. Số người chết và bị thương cũng cho thấy một trận chiến ngang bằng. Không giống như Tsushima.

                      “Hoàn toàn ngược lại - 1TOE có 6 EDB so với 4 EDB và 2 BRKR (Asama không tham gia, Yakumo - chỉ trong giai đoạn thứ hai) mặc dù thực tế là 1TOE dễ dàng duy trì tốc độ phi đội 13 hải lý cho đến khi Sevastopol được dự trữ.
                      Và chúng tôi đã mang những khẩu súng cũ đến Tsushima và BRBO không thể sánh được với BRBO của Nhật Bản."

                      Họ mang theo tất cả mọi thứ, đúng vậy, nhưng người Nhật cũng có những điều kỳ diệu như Chín Yên, họ cũng mang theo tất cả những gì họ có. Và chúng tôi thậm chí còn có nhiều lực lượng tương đương hơn - cũng có 6 EDB hiện đại, và họ có 4 như trước đây. Họ có nhiều tàu tuần dương bọc thép hơn - có vẻ như là 4 chiếc, nhưng tốc độ của chúng lại chậm hơn. Nhưng về nguyên tắc, hỏa lực cao hơn ở ZhM. BBO tất nhiên là thiết giáp hạm có điều kiện, nhưng vẫn có những thiết giáp hạm cũ hơn, nhưng thiết giáp hạm vẫn không thua kém Tần Yên.


                      “Cho đến khi các máy đo tầm xa và điều khiển hỏa lực trung tâm bị vô hiệu hóa, các EDB đứng đầu ở Tsushima có lẽ đã cho thấy hiệu quả hoạt động tốt nhất trong toàn bộ lịch sử của Quân đội Đế quốc Nga trong điều kiện chiến đấu.”

                      Ở Yakumo, ở ZhM, theo thông tin của chúng tôi, họ đã bắn trúng từ 60 dây cáp (có vẻ như vậy), đây là một khoảng cách không thể tưởng tượng được - tuy nhiên, người ta không thể đưa ra kết luận về hiệu quả của nó chỉ từ một phát bắn hoặc từ 30 phút bắn. Các EDB chính không tồn tại được lâu, không giống như các LM.

                      Chẳng ích gì khi tranh cãi với sự thật - một bước đột phá không thành công trong trường hợp đầu tiên và thất bại trong trường hợp thứ hai. Ngay cả khi vào ngày thứ hai của Tsushima Nebogatov dịch chuyển cùng tàn quân của hạm đội đến Trung Quốc và không đầu hàng thì đó vẫn là một thất bại.
                      1. +1
                        30 Tháng 1 2024 13: 31
                        Trích dẫn: S.Z.
                        Mikasa bị đánh nhiều hơn ở Tsushima

                        À, nếu 21-22 lớn hơn 31...
                        Trích dẫn: S.Z.
                        Chúng tôi không đánh ai nhiều như cô ấy.

                        Peresvet - tối thiểu 34, Poltava - 25, Tsarevich - 24, Retvizan - 23. Ở Mikasa, tôi nhắc bạn, 21-22
                        Trích dẫn: S.Z.
                        Và không ai bị chìm hoặc bị lật úp.

                        Trên thực tế, điểm tương đồng giữa ZhM và Tsushima là rất lớn. Trận chiến ở ZhM được chia thành 2 giai đoạn - giai đoạn đầu tiên, quân Nhật nhảy ở khoảng cách xa và do đó không có nhiều đòn đánh. Và trong giai đoạn thứ hai, họ rơi vào thế giằng co, và giống như ở Tsushima, họ đã hạ gục cả hai kỳ hạm của chúng tôi trong một giờ.
                        Peresvet chịu thiệt hại rất giống với Oslyabya, nhưng có lẽ được chế tạo tốt hơn, đó là lý do tại sao nó không chết.
                        https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                        https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                        Nhưng Tsarevich đã đoán trước được số phận của Suvorov và ra tay cùng với người chỉ huy phi đội đang bất lực. Chỉ có Rozhdestvensky bị thương nặng, còn Vitgeft thiệt mạng
                        Trích dẫn: S.Z.
                        Tuy nhiên, người Nhật cũng có những điều kỳ diệu như Chín Yên

                        Ai thực tế đã không tham gia vào trận chiến - chỉ về cuối. Và anh ấy cũng chưa đi đâu ở Tsushima
                        Trích dẫn: S.Z.
                        Và chúng ta thậm chí còn có nhiều lực lượng tương đương hơn

                        Quan trọng
                        Trích dẫn: S.Z.
                        cũng có 6 EDB hiện đại và họ có 4 EDB như trước đây

                        Xin lỗi, nhưng nếu bạn coi Oslyabya là một EDB chính thức, thì ở ZhM chúng tôi có 6 EDB so với 4 EDB của Nhật Bản
                        Trích dẫn: S.Z.
                        BBO tất nhiên là thiết giáp hạm có điều kiện, nhưng vẫn có những thiết giáp hạm cũ hơn, nhưng thiết giáp hạm vẫn không thua kém Tần Yến.

                        Chỉ có Ian là không được xếp hạng - và BRBO buộc phải làm vậy.
                        Trích dẫn: S.Z.
                        Ở Yakumo, ở ZhM, theo thông tin của chúng tôi, họ đã tấn công từ 60 sợi cáp (có vẻ như vậy), đây là một khoảng cách không thể tưởng tượng được

                        Trên thực tế - thấp hơn nhiều; tại thời điểm va chạm, khoảng cách giữa Yakumo và các EDB phía sau không vượt quá 40 kbt
                        Trích dẫn: S.Z.
                        Các EDB chính không tồn tại được lâu, không giống như các LM.

                        Vâng, gần giống nhau.
                        Trích dẫn: S.Z.
                        Chẳng ích gì khi tranh cãi với sự thật - một bước đột phá không thành công trong trường hợp đầu tiên và thất bại trong trường hợp thứ hai.

                        Bạn có thể tranh luận với kết luận bạn rút ra dựa trên những sự thật này
                2. +1
                  30 Tháng 1 2024 17: 44
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Đầu tiên, Poltava và Sevastopol chỉ có thể đến được Vladivostok mà không cần giao tranh, di chuyển về mặt kinh tế - nếu không sẽ không có đủ than.

                  Hơn nữa, về mặt kinh tế thời bình - khi bạn có thể giữ hơi nước chỉ có số lượng nồi hơi đảm bảo cho việc di chuyển này.
                  Tôi nhớ ngay đến những tính toán nổi tiếng của Diana, khi về mặt kinh tế, trữ lượng than chỉ đủ tới Sài Gòn nhưng không đủ tới Vladivostok. Bởi vì bạn có thể đi về phía nam với các bộ phận của nồi hơi, và về phía bắc - chỉ với tất cả những cái đã được giới thiệu, bởi vì có thể không có thời gian để bốc hơi khi nhìn thấy kẻ thù. nháy mắt
                  1. +1
                    30 Tháng 1 2024 18: 49
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Hơn nữa, sự tiến bộ kinh tế trong thời bình

                    Nhận xét hoàn toàn công bằng.
          2. +2
            29 Tháng 1 2024 17: 27
            Trích dẫn: S.Z.
            Trên thực tế, quân Nhật chịu nhiều tổn thất hơn ở Tsushima

            KHÔNG. Theo nhiều nguồn khác nhau, tổn thất của quân Nhật trong trận ZhM dao động từ 208 đến 260 người chết và bị thương.
            Tại Tsushima, khoảng 700 người thiệt mạng và bị thương.
            Đồng nghiệp của tôi, Andrey đã viết cho bạn về số lượt truy cập.
            Trích dẫn: S.Z.
            đạn sắp hết - và họ bắn thường xuyên hơn, và lượng dự trữ trên tàu của họ trên mỗi tháp ít hơn.

            Đúng. Thiết giáp hạm của chúng ta có 60 quả đạn pháo chính mỗi thùng, người Nhật có 80.
            Trích dẫn: S.Z.
            Mặt khác, ngay cả khi đột phá đến Vladivostok, phi đội của chúng tôi khó có thể sẵn sàng chiến đấu sớm

            Cô ấy sẽ không đến được đó
        2. +1
          29 Tháng 1 2024 22: 17
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Ngược lại. Họ sút rất kém nhưng may mắn là Togo đã không lập tức khiến tình hình leo thang. Kết quả là họ đã sống sót được cho đến khi trời tối.

          “Ngược lại” thì ngược lại wasat Bất cứ ai cũng nên biết rằng Togo đã leo thang ngay từ những phút đầu tiên của trận chiến, giảm khoảng cách xuống mức tối thiểu và chỉ trong vài phút mà không bị trả đũa, đã bắn chết cả hai kỳ hạm của phi đội Rozhdestvensky. Nhưng sau đó, đúng vậy, anh ta tăng khoảng cách và bắt đầu từ từ kết liễu phi đội bị bỏ lại mà không kiểm soát được.
          1. +2
            30 Tháng 1 2024 00: 15
            Trích dẫn từ: Saxahorse
            Togo đã làm tình hình leo thang ngay từ những phút đầu tiên của trận chiến, giảm khoảng cách xuống mức tối thiểu và chỉ trong vài phút mà không bị trả đũa, đã bắn chết cả hai kỳ hạm của phi đội Rozhdestvensky.

            Nhưng cuộc trò chuyện là về Trận chiến Hoàng Hải.
            1. 0
              30 Tháng 1 2024 00: 25
              Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
              Nhưng cuộc trò chuyện là về Trận chiến Hoàng Hải.

              Nhưng tôi không thể hiểu được điều này từ câu trả lời của bạn; câu hỏi là về Tsushima. mỉm cười
              1. +2
                30 Tháng 1 2024 00: 30
                Trích dẫn từ: Saxahorse
                Tôi không thể hiểu được

                Điều này xảy ra với bạn)
                Đồng nghiệp đã viết
                Trích dẫn: S.Z.
                hạm đội của chúng tôi đã thể hiện bản thân tốt trong trận chiến ở Biển vàng

                Tôi đã trả lời
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Ngược lại. Họ bắn rất nhiều kém, nhưng thật may là Togo đã không làm tình hình leo thang ngay lập tức.

                Giống như ở ZhM
  13. -3
    29 Tháng 1 2024 10: 42
    Các nhà nghiên cứu và tín đồ người Nga đã thành lập nó vào cuối thế kỷ 18 - nửa đầu thế kỷ 19. tiềm năng to lớn cho phép Đế quốc Nga trở thành thế lực thống trị ở khu vực châu Á - Thái Bình Dương, đặc biệt là ở khu vực phía bắc.

    Tôi hy vọng mọi người nhớ đến trận bảo vệ anh dũng Petropavlovsk-Kamchatsky. Bạn có biết chuyện gì đã xảy ra sau đó không? Pháo đài đã bị san bằng, do Chiến tranh Krym kết thúc nên chúng tôi mất căn cứ. Việc bán Fort Ross và California đã bị quân Anh chĩa súng vào.
    1. +5
      29 Tháng 1 2024 11: 23
      Trích dẫn: Not_a Fighter
      Việc bán Fort Ross và California đã bị quân Anh chĩa súng vào.

      Ồ vậy ư!
      Vào năm 1841?
    2. +3
      29 Tháng 1 2024 13: 19
      Trích dẫn: Not_a Fighter
      Pháo đài đã bị san bằng, do Chiến tranh Krym kết thúc nên chúng tôi mất căn cứ.

      Nhưng họ đã có được Lãnh thổ Primorsky. Và cơ sở luôn có thể được xây dựng lại.
    3. +1
      29 Tháng 1 2024 13: 55
      Trích dẫn: Not_a Fighter
      Pháo đài đã bị san bằng, do Chiến tranh Krym kết thúc nên chúng tôi mất căn cứ.

      I.V. Stalin đã xây dựng căn cứ tốt ở Petropavlovsk-Kamchatsky và trả lại quần đảo Kuril và cảng Arthur. Điều quan trọng là không để những người theo chủ nghĩa tự do từ Yabloko và Parnassus lên nắm quyền, rồi sẽ không còn ai để mất Quần đảo Kuril hay Crimea.
  14. +4
    29 Tháng 1 2024 17: 03
    Witte là một tác nhân gây ảnh hưởng. Nga và Nhật Bản có thể đồng ý, Mãn Châu đối với chúng tôi, và Hàn Quốc đối với người Nhật, chỉ có Nga từ chối, nhưng người Anglo-Saxon phải chịu trách nhiệm!
    Chỉ là tuyệt vời.
    1. +3
      29 Tháng 1 2024 20: 57
      Trích dẫn: RondelR
      Witte là một tác nhân gây ảnh hưởng. Nga và Nhật Bản có thể đồng ý, Mãn Châu đối với chúng tôi, và Hàn Quốc đối với người Nhật, chỉ có Nga từ chối, nhưng người Anglo-Saxon phải chịu trách nhiệm!
      Chỉ là tuyệt vời.

      Bạn gần như là người có bình luận duy nhất về chủ đề của bài viết, và thực tế là như vậy. tốt
      Có thể nói thêm rằng, theo sáng kiến ​​của Witte, Nga đã cam kết bồi thường cho Nhật Bản thay vì Trung Quốc, như một sự tri ân đối với Liaodong. Người Nhật đã sử dụng số tiền này để xây dựng hạm đội của họ. Hơn nữa, Witte đã trả tiền cho người Nhật trước, không một chút chậm trễ, nhưng hạm đội của ông luôn là người xếp hàng cuối cùng về tiền bạc, mặc dù họ hiểu rằng điều đó là cần thiết để chống lại người Nhật. Đó là lý do tại sao họ chậm trễ hai năm với thiết giáp hạm của mình.
      1. 0
        29 Tháng 1 2024 21: 48
        Chúng tôi sẽ không đến muộn.
        Và những thứ này sẽ rơi xuống đáy biển hoặc bị giam cầm. hi
        1. 0
          29 Tháng 1 2024 21: 53
          Trích: Maxim G
          Chúng tôi sẽ không đến muộn.
          Và những thứ này sẽ rơi xuống đáy biển hoặc bị giam cầm.

          Nếu họ không đến muộn, đơn giản là người Nhật đã không quyết định phát động chiến tranh. Bởi vì ưu thế kép của hạm đội RI đang tỏa sáng. Và ngay cả khi không có họ, nếu họ tập trung lực lượng sẵn có một cách kịp thời và chu đáo, Togo khó có thể quyết định cuộc phiêu lưu này. Chúng tôi vẫn còn nhiều tàu hơn.
          1. 0
            29 Tháng 1 2024 21: 55
            Tôi nghi ngờ điều đó.
            Người Trung Quốc bị đánh mà không có thiết giáp hạm nào cả.
            1. +2
              29 Tháng 1 2024 22: 21
              Trích: Maxim G
              Người Trung Quốc bị đánh mà không có thiết giáp hạm nào cả.

              Nhưng họ có nhiều tàu hơn, lớn hơn và hiện đại hơn tàu Trung Quốc. Đồng thời, chúng tôi nhận ra rằng nếu không có armadillos thì sẽ rất khó khăn. mỉm cười
              1. 0
                30 Tháng 1 2024 13: 33
                Trích dẫn từ: Saxahorse
                Nhưng họ có nhiều tàu hơn, lớn hơn và hiện đại hơn tàu Trung Quốc.

                Không có nguồn chiến thắng nào khác sao?
                1. 0
                  31 Tháng 1 2024 01: 05
                  Trích: Maxim G
                  Không có nguồn chiến thắng nào khác sao?

                  Đây có thực sự là một chiến thắng? Các thiết giáp hạm Trung Quốc bị tổn thất nặng nề nhưng bất bại. mỉm cười
                  1. +1
                    31 Tháng 1 2024 07: 43
                    Mất thêm nhiều người, mất 5 tàu, không thể hiện thế chủ động cho đến khi chiến tranh kết thúc.
                    Có lẽ có.
                    1. +1
                      31 Tháng 1 2024 13: 09
                      Trích: Maxim G
                      không thể hiện sự chủ động cho đến khi kết thúc chiến tranh.

                      Ở đây bạn nói đúng. Bản thân người Trung Quốc cũng thừa nhận thất bại và không có nỗ lực nào nữa để đảo ngược tình thế.
  15. 0
    29 Tháng 1 2024 20: 40
    Bài báo chắc chắn rất thú vị và phản ánh những lý do và đặc điểm thực sự của cuộc chiến đó. Thay mặt tôi, tôi chỉ muốn nói thêm rằng Đế quốc Nga đã buộc phải đạt được hòa bình vội vàng do tình hình nội bộ. Phong trào cách mạng ngày càng phát triển, “cuộc chiến tranh thắng lợi nhỏ” (như đã dự định) biến thành xung đột nghiêm trọng với tổn thất lớn và tổn thất về danh tiếng. Chủ nghĩa Sa hoàng không thể chiến đấu trên các mặt trận bên trong và bên ngoài cùng một lúc. Và trong chính quân đội, tình trạng bất ổn và bất ổn bắt đầu. Đầu hàng ở mặt trận bên ngoài là cần thiết để dập tắt tình trạng bất ổn bên trong. Đây là lý do chính của Thỏa thuận Porsmouth.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2024 năm 12 19:XNUMX
      Thật tốt là bây giờ mọi chuyện không còn như vậy nữa!
      Chúng ta đang thắng lợi đánh đuổi kẻ thù vào vùng đất Ba Lan xa xôi. Mỗi ngày chúng ta đều tiến về phía trước!
      Và ban lãnh đạo thông minh và sáng suốt nhất của chúng ta có 2-3 phương án dự phòng để đánh bại kẻ thù bằng chiến thuật quân sự xảo quyệt!
      Và Bộ Ngoại giao của chúng tôi lặp lại trong mỗi cuộc họp báo: “chúng tôi không từ chối các cuộc đàm phán”, tức là. Đã có sẵn một kế hoạch - một nền hòa bình đáng xấu hổ cho kẻ thù và một chiến thắng cho chúng ta!
  16. 0
    29 Tháng 1 2024 22: 53
    Thật không may, quân đội Nga không có những chỉ huy tầm cỡ Suvorov hay Bagration để đánh bại kẻ thù trong trận chiến quyết định. Các tướng Nga thời kỳ này bị suy sụp trầm trọng. Có quá nhiều tướng lĩnh, kẻ chuyên nghiệp và kẻ đầu đất “sàn gỗ”. Sáng kiến, quyết tâm và tính độc lập không được vinh danh.

    Đây chỉ là về ngày hôm nay
  17. +4
    29 Tháng 1 2024 23: 37
    Tôi cười thật lòng với bài viết))
    Mặc dù tôi đã ngừng đọc giữa chừng...
    Những viên ngọc trai đã làm nên ngày của tôi:
    1. "..Nhật Bản mất 58 người thiệt mạng và chết vì vết thương.." Và hơn thế nữa .. “000 người được chôn cất tại nghĩa trang danh dự gần Tokyo…” Đây rõ ràng là 60 nghìn. trong số 000 nghìn đó.
    2. Câu nói không thể so sánh được rằng “.. Nhật Bản đang trên bờ vực thất bại…”. Đơn giản là không có bình luận nào ở đây.
  18. 0
    30 Tháng 1 2024 00: 15
    Theo ý kiến ​​​​của tôi, tác giả tuyên bố một số phiên bản kỳ lạ, tôi có thể nói, quá phổ biến về quan điểm về lịch sử Tổ quốc. Giá như...
    Ngay cả hàng thập kỷ quyền lực của Liên Xô, với những thành công chưa từng có về kinh tế và chính sách xã hội, cũng không đủ để thực sự phát triển và cân bằng Siberia và Viễn Đông của Nga với phần đất nước thuộc châu Âu. Cho dù bây giờ Alaska và Hawaii của Nga là cái quái gì đi nữa, tôi thậm chí còn sợ phải tưởng tượng.
    1. +4
      30 Tháng 1 2024 09: 35
      Đây là Samsonov. Điều này là bình thường đối với anh ấy.
  19. +2
    30 Tháng 1 2024 12: 23
    Tuy nhiên, quân đội Nga đã thực hiện kế hoạch chiến lược của Kuropatkin, kế hoạch này thực tế đã lặp lại hành động của Kutuzov năm 1812.


    Kế hoạch của Kuropatkin là làm hỏng tất cả các trận chiến mà anh ta tham gia một cách đáng xấu hổ và rút lui đến mức mà Nhật Bản thậm chí còn không thể tiến lên? Nhưng không cần thiết phải lôi Kutuzov vào chuyện này...

    Việc quân Nga trên bộ chiến đấu khéo léo hơn quân Nhật còn được chứng minh bằng tỷ lệ tổn thất.


    Tỷ lệ lãnh thổ bị chiếm và bị mất có cho bạn biết điều gì không? Còn tỷ lệ tàu bị chìm và bị bắt thì sao?
    Và tất nhiên, tỷ lệ thua cũng nói lên nhiều điều. Ví dụ, về cách một người phải xoay sở để thua trận, có ưu thế về số lượng và tỷ lệ thua có lợi cho mình... Chà, bạn phải thử! Và bạn so sánh một nhà lãnh đạo quân sự “tài năng” như vậy với Kutuzov…
  20. +2
    30 Tháng 1 2024 14: 26
    Một âm mưu khác chống lại Nga. Nga đã làm gì để tránh chiến tranh Nga-Nhật?
    Và chúng ta tự hào rằng Nhật Bản chiếm được ít, thế giới tuân theo các điều kiện của Nga, thừa nhận rằng Nhật Bản đã kiệt sức. Điều gì sẽ xảy ra nếu người Nhật không quá kiệt sức?
  21. 0
    Ngày 6 tháng 2024 năm 16 00:XNUMX
    Ôi, tôi ghét thuyết âm mưu làm sao.
  22. +1
    Ngày 7 tháng 2024 năm 11 42:XNUMX
    Ôi chúa ơi! Chà, bạn có thể nhai được bao nhiêu rơm!
    Ngay khi bắt đầu chiến dịch trên bộ đồng nghĩa với việc thua trận. Nói chung, để hiểu chuyện gì đã xảy ra, bạn cần nhận ra rằng đó là một cuộc chiến thương mại 100%, trong đó lợi ích của nhà nước đan xen - việc tạo ra hành lang xuất khẩu ngũ cốc giá rẻ và lợi ích riêng của hoàng gia Hàn Quốc.
    Người Nhật có thể khá sẵn lòng tính đến lợi ích của Nga ở Trung Quốc, nhưng chưa sẵn sàng từ bỏ Triều Tiên.
    Hơn nữa, cuộc chiến này, ngay cả khi nó kết thúc thắng lợi, và điều này hoàn toàn có thể xảy ra, chỉ riêng cây cải ngựa sẽ không dẫn đến việc tạo ra con đường thương mại cần thiết.
    Hãy nhìn vào bản đồ. Ở phía nam là Thượng Hải với người Anh, ở phía bắc là Nhật Bản. Một vài tàu hơi nước có vũ trang là đủ để giá bảo hiểm vận chuyển từ Dalny đến tăng vọt.
    Không có vấn đề gì trong việc đồng ý mọi thứ với Nhật Bản, đặc biệt là khi xét đến mối quan hệ hữu nghị truyền thống giữa hai nước.
    Nguyên nhân thất bại còn nằm ở bề ngoài - một hệ thống quản lý cực kỳ kém hiệu quả đối với cả nhà nước nói chung và ngành hàng hải nói riêng. Để biết chi tiết, xin vui lòng liên hệ với Rafail Mikhalych của chúng tôi.
    Nói một cách đơn giản, họ cư xử cực kỳ thô lỗ và không chuẩn bị nghiêm túc cho chiến tranh. Việc tăng tốc cơ bản việc hoàn thiện Borodintsev và chuyển chúng đến nơi tác chiến sẽ khiến khả năng xảy ra một cuộc tấn công của Nhật Bản là cực kỳ thấp.
    Tôi gửi những người thích nhổ nước bọt đến Melnikov đã nói ở trên.
  23. 0
    12 tháng 2024, 13 52:XNUMX
    Đúng vậy, những người Bolshevik đã bắn Nikolasha, nhưng họ không dạy những bài học này