Marathon: bối cảnh, trận chiến và khuôn mẫu

98
Marathon: bối cảnh, trận chiến và khuôn mẫu
Một trong nhiều bức tranh thể hiện quan điểm ủng hộ Hy Lạp về Trận Marathon và hầu như không phản ánh thực tế của nó


Người thừa kế của Elam


Trong bài báo “Iran và Armenia trong bối cảnh những câu chuyện và tính hiện đại“Tôi đã hứa sẽ nói về các cuộc chiến tranh Hy Lạp-Ba Tư không phải với quan điểm ủng hộ Hy Lạp.



Trong bài viết này chúng ta sẽ nói về nền Trận chiến Marathon và một số chi tiết về bản thân anh, cố gắng xóa bỏ những định kiến ​​từ trường học.

Nhà nước Ba Tư có thể được gọi là người thừa kế các nền văn minh cổ xưa nhất của Lưỡng Hà, từ Sumerian-Akkadian đến Assyrian-Babylonian. Giống như cô ấy là người thừa kế của người Elamite sống ở cao nguyên Iran, người đã tạo ra - nhà sử học-phương Đông xuất sắc của Liên Xô M. A. Dandamaev - viết - một trong những nền văn minh cổ xưa và nguyên bản nhất, có ảnh hưởng lớn đến văn hóa vật chất và tinh thần của người Ba Tư.

Theo đó, về mặt văn hóa, Ba Tư có thứ hạng cao hơn các thành bang Hy Lạp, vốn đang gây chiến như nhện trong lọ. Và trong tôn giáo cũng vậy. Đối với người Ba Tư không thực hành hiến tế con người, không giống như người Hy Lạp - hãy nhớ đến Trận Salamis năm 480. Và câu chuyện không trau chuốt về Hercules, với việc hy sinh chính những đứa con của mình, có thể nói lên nhiều điều về niềm tin của người Hy Lạp.

Người Ba Tư, nếu tôi không nhầm, đã cấm những người phục vụ trong quân đội của họ Hải quân Đối với người Phoenicia, sự hiến tế con người gắn liền với việc sùng bái Baal bao gồm việc giết trẻ sơ sinh.

Và nếu chúng ta so sánh quan điểm tôn giáo của người Ba Tư và người Hy Lạp, thì người Ba Tư, mặc dù có một số dè dặt, vẫn có thể được gọi là những người theo chủ nghĩa độc thần, trong khi người Hy Lạp tôn thờ những vị thần gắt gỏng, độc ác và sa đọa, và khi Socrates nghi ngờ về sự cần thiết của điều này, ông đã đã được thực thi một cách đơn giản. Phán quyết đã được thông qua bởi đa số dân chủ.

Người Achaemenids không tỏ ra quan tâm đến việc chinh phục Hellas, ít nhất là vào đầu thế kỷ thứ XNUMX-XNUMX. TCN. Theo một nghĩa nào đó, họ có thể được so sánh với Trung Quốc thời tiền Thanh, xung quanh đó là những vùng đất nghèo khó gần như ngăn cản sự bành trướng chống lại họ. Trừ khi quân đội của nhà Đường tiến hành các chiến dịch theo hướng Tiên Sơn để đảm bảo an toàn cho Con đường tơ lụa vĩ đại.

Điều tương tự cũng xảy ra với Hy Lạp đối với nước Ba Tư giàu có hơn. Đó là lý do tại sao các vị vua của nó ít quan tâm đến các hẻm núi và con đường chăn dê.

Đáng chú ý là người Hy Lạp thừa nhận sự nghèo đói của chính họ so với cường quốc láng giềng. Vì vậy, một trong những đại sứ Athen tại Ba Tư, Epicrates, đã từng nói đùa trong Ecclesia (Hội đồng Nhân dân) rằng thay vì chín quan trưởng, sẽ tốt hơn nếu các dân biểu hàng năm bầu ra chín đại sứ cho nhà vua trong số những công dân nghèo, để người sau này sẽ trở nên giàu có nhờ sự hào phóng của nhà cai trị Ba Tư, người luôn tặng quà cho các đại sứ.

Tuy nhiên, đây là một ví dụ liên quan đến giai đoạn trước chiến dịch của Alexander và được đưa ra trong một trong những tác phẩm của nhà sử học cổ đại E.V. Rừng:

Timagoras (đại sứ Athen đã đến thăm Susa vào năm 368 trước Công nguyên - ghi chú của tác giả) không chỉ nhận được vàng bạc với số tiền 10 nghìn darik, mà còn nhận được một chiếc giường quý giá và những nô lệ che đậy nó, và thậm chí cả 80 con bò cùng với những người chăn cừu - với lý do rằng, mắc một căn bệnh nào đó, anh ấy liên tục cần sữa bò; Những người khuân vác đưa ông vào bờ biển đã thay mặt nhà vua nhận 4 ta lâng.


Susa từng là thủ đô của Elam và là quê hương của người Ba Tư; thành phố này cũng là một trong những thủ đô của Achaemenids

Thật ấn tượng, bạn sẽ đồng ý. Và nó trái ngược hoàn toàn với vụ sát hại cả người Athen và người Sparta của các đại sứ Ba Tư vào năm 490 trước Công nguyên, mà có lẽ cũng đại diện cho một kiểu hy sinh.

Tác giả nói trên khi mô tả lộ trình hành trình của các sứ thần Hy Lạp đến Susa đã cung cấp bằng chứng về nền văn minh của người Ba Tư:

Tuyến đường dọc theo Con đường Hoàng gia được canh gác cẩn mật (từ Sardis đến Susa - ghi chú của tác giả), mặc dù là một trong những tuyến đường dài nhất nhưng lại an toàn nhất và do đó được các đại sứ Hy Lạp ưa thích hơn. Herodotus bắt đầu mô tả của mình về Con đường Hoàng gia nổi tiếng bằng nhận xét sau: “Nhưng dọc theo toàn bộ chiều dài của nó có những trại hoàng gia và những quán trọ tuyệt vời, và toàn bộ tuyến đường này đi qua một đất nước đông dân cư và an toàn.” Tuy nhiên, các đại sứ Hy Lạp không chỉ phải tính đến sự thuận tiện của chuyến đi kéo dài nhiều ngày qua châu Á mà còn phải tính đến triển vọng về dịch vụ hòa giải của một trong những phó vương phương Tây, người có thể cung cấp hướng dẫn và bảo mật cho người Hy Lạp.

Đồng thời, người Ba Tư biết rất ít về những người Hy Lạp sống ngoài quyền lực của họ, bằng chứng là câu hỏi của phó vương Sardis và cháu trai của Darius I (522–486) - Artaphernes, người đã tiếp các đại sứ Athen vào năm 507 trước Công nguyên, hỏi để được bảo vệ khỏi Sparta, sứ giả của họ đã đến thăm thành phố bốn mươi năm trước. Trên thực tế, câu hỏi liên quan đến vị trí của Athens. Người Sparta cũng được hỏi điều tương tự.

Sự phản bội của Athens và sự hào phóng của người Ba Tư


Người Ba Tư hứa sẽ bảo vệ để đổi lấy, theo thuật ngữ hiện đại, sự công nhận chế độ chư hầu được thể hiện qua công thức đất đai và nước. Các đại sứ đã đồng ý. Nhưng tám năm sau, người Athen ủng hộ cuộc nổi dậy chống Ba Tư ở Ionia, nằm ở phía tây Tiểu Á, nơi mà ở Susa bị coi là phản bội, và họ coi việc đốt các ngôi đền là sự báng bổ và man rợ.

Một chi tiết thú vị: các thuộc địa của Hy Lạp ở Ionia có nền văn hóa vượt trội hơn đô thị của chính họ; Tôi nghĩ, nhất là do ảnh hưởng của Lydia, vương quốc đã bị người Ba Tư chinh phục vào thế kỷ thứ XNUMX.

Cuộc nổi dậy có vẻ còn vô lý hơn - nhân tiện, Herodotus đã nhận ra điều đó - trong bối cảnh cơ hội buôn bán của Ionia với các nước láng giềng và thậm chí xa xôi dưới quyền trượng của Achaemenids ngày càng tăng.

Vâng

Sau khi chinh phục các thành phố Hy Lạp ở Tiểu Á, người Ba Tư, theo M. A. Dandamaev, không động đến các thể chế truyền thống của chính quyền địa phương ở đó và không tạo ra bất kỳ trở ngại nào cho sự phát triển kinh tế và văn hóa của các thành phố này. Trong thời kỳ Achaemenid thống trị, nhà triết học kiệt xuất Anaximander, nhà địa lý và sử học Hecataeus sống ở Miletus, thành phố hàng đầu của Ionia, và nhà toán học nổi tiếng Pythagoras đã sinh ra và dành một phần cuộc đời của mình trên đảo Samos, cũng thuộc về người Ba Tư.

Nhìn chung, sự hỗ trợ của quân nổi dậy bởi Athens, những người đã tự mình vi phạm hiệp ước đã ký kết, đã khiến Darius I. phẫn nộ. Và việc khôi phục công lý thông qua một cuộc thám hiểm trừng phạt dường như là một bước đi tự nhiên đối với nhà vua. Mặc dù sau khi đàn áp cuộc nổi dậy, người Ba Tư nhìn chung đã kiềm chế không trả thù người Ionians.


Darius I

Hơn nữa, Darius I không chỉ thể hiện mình là một người rộng lượng, trong khuôn khổ thực tế thời bấy giờ mà còn thể hiện tài năng của một chiến lược gia và chính trị gia. Để cung cấp hậu phương dưới hình thức các thành phố Hy Lạp mới được bình định ở Tiểu Á, ông đã thay thế chế độ chuyên chế bằng chế độ dân chủ ở đó, để không gây bất bình cho người dân Hy Lạp ở Ionian, đồng thời giữ lòng trung thành của họ trước chiến dịch chống lại Athens.

Trận Marathon - số phe


Nhưng vì nó mang tính chất trừng phạt nên lực lượng được phân bổ cho nó là không đáng kể. Nhà sử học quân sự nổi tiếng G. Delbrück ước tính số lượng quân Ba Tư vào khoảng 4–6 nghìn binh sĩ, bao gồm từ 500 đến 800 kỵ binh.

Đồng ý rằng, nó không tốt lắm cho một chiến dịch chinh phục, như họ viết đôi khi, đòi hỏi phải phân tán lực lượng để đảm bảo liên lạc, kiểm soát các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng, giải quyết các vấn đề hậu cần và được thiết kế để tính đến các tổn thất phi chiến đấu, cho đến ngày XNUMX. thế kỷ ở tất cả các quân đội, như một quy luật, vượt quá quân đội chiến đấu.

Kẻ thù của họ đã điều động khoảng 9 nghìn người hoplite (8 nghìn người Athen và 1 nghìn người Plataean). Hầu như không còn nữa. Trong sáu mươi năm sau, khi bắt đầu Chiến tranh Peloponnesian, Thucydides xác định quy mô của quân đội Athen - 13 nghìn hoplite. Cả khả năng huy động và nguồn tài chính của polis lớn nhất Hy Lạp vào thời điểm đó, đứng đầu Liên đoàn Delian (Hàng hải), đều cao hơn đáng kể so với năm 490 trước Công nguyên.

Chưa hết, trong tình huống này, người Ba Tư, do chỉ huy hạm đội Median Datis và con trai của phó vương Lydian, người lãnh đạo quân đội trên bộ (đừng nhầm với tên của ông ta đã đề cập ở trên, cháu trai của Darius I) Artaphernes, cố gắng chiếm Athens.

Có lẽ, ngoài mệnh lệnh trực tiếp của nhà vua, sự việc còn liên quan đến Hippias, cựu bạo chúa của Athens, người đã bị trục xuất khỏi thành phố vào năm 510 trước Công nguyên và tìm nơi ẩn náu cùng với người Achaemenids. Chính ông là người đề xuất đổ bộ xuống Thung lũng Marathon, nơi mà theo ông, không được bảo vệ và nằm cách thành phố 40 km. Nghĩa là, người ta đặt cược vào sự nhanh chóng của cuộc tấn công và việc người Hy Lạp được cho là không có khả năng nhanh chóng tập hợp quân đội, vốn là lực lượng dân quân.

Tuy nhiên, như bạn đã biết, đội quân của chiến lược gia Miltiades đã chờ sẵn quân Ba Tư. Với ưu thế về quân số của Hellenes, Datis và Artaphernes chỉ có hai lựa chọn.
Thứ nhất: vội vàng lên tàu và cố gắng hạ cánh ở một nơi khác thuận lợi hơn, có tính đến việc mất đi sự bất ngờ. Ngoài ra, khi chất lên tàu, người Ba Tư còn phải đối mặt với nguy cơ bị tấn công từ người Athen ở gần họ.

Cách thứ hai là tấn công trước, không đợi địch tăng cường do quân Sparta đang tiếp cận, điều mà các chỉ huy Ba Tư đã biết trước. Sự chậm trễ của người Lacedaemonians, những người đã hoãn chiến dịch cho đến khi trăng tròn, đã ảnh hưởng đến họ.

Có lẽ, một lập luận quan trọng ủng hộ cuộc tấn công là việc quân Hellenes không bị đánh bại.

Người Ba Tư: thất bại, nhưng không thất bại


Nói tóm lại, người Ba Tư đã quyết định chiến đấu.

G. Delbrück tin rằng khi họ tiến đến khoảng cách 100–150 bước, chỉ huy Athen đã ra lệnh cho phalanx tấn công. Người Ba Tư dường như đã chịu được đòn đầu tiên và thậm chí có thể đã đẩy lùi được trung tâm phalanx, nhưng họ đã nhượng bộ ở hai bên sườn và buộc phải rút lui, bắt đầu chất hàng lên tàu. Xét rằng nó đã diễn ra thì chiến thắng của quân Hy Lạp không thể gọi là tuyệt đối.

Yếu tố chính tạo nên thành công của họ: phalanx là một đội hình chiến thuật, trong trường hợp cung cấp kỵ binh hoặc chướng ngại vật tự nhiên ở hai bên sườn, hoàn toàn không thể vượt qua, phần lớn là do đặc điểm của vũ khí và sự bảo vệ của các chiến binh của sức mạnh Achaemenid, và không chỉ họ.

Được cải tiến bởi Philip II (382–336 TCN), phalanx vẫn bất khả chiến bại đối với các hình thức đội hình chiến thuật khác cho đến các trận Kinoxephali và Pydna - lần lượt vào năm 197 và 168 TCN, khi nó bị nghiền nát, và thậm chí sau đó gặp khó khăn, người La Mã, với đội hình quân đội và chiến thuật sử dụng tiên tiến hơn.

Về việc cung cấp cho người Athen các sườn, trong trường hợp không có kỵ binh, Miltiades đã giải quyết vấn đề này bằng cách dựng một abatis trên một trong số chúng, điều này càng thu hẹp hơn km mặt trận. Một điều nữa là hàng rào được dựng lên nhằm mục đích phòng thủ; khi phalanx di chuyển, hai bên sườn của nó rất có thể trở nên dễ bị tấn công bởi kỵ binh Ba Tư, tuy nhiên, lực lượng này không đáng kể về số lượng và do đó khó có thể thay đổi cục diện trận chiến và làm lung lay nghiêm trọng đội hình của quân hoplite.

Đồng thời, các nguồn tin của Hy Lạp không báo cáo việc bắt giữ ngựa của đối phương, tức là các kỵ binh do số lượng ít nên hoàn toàn không tham gia trận chiến hoặc quá cứng rắn đối với quân Hy Lạp. Điều sau không có gì đáng ngạc nhiên: phalanx, như chúng tôi đã lưu ý, mạnh mẽ như một đội hình khép kín, đại diện cho một khối nguyên khối.

Việc bắt ngựa đòi hỏi phải vi phạm nó, điều này có thể dẫn đến thất bại, trên thực tế, điều này đã xảy ra với người Macedonia trong các trận chiến nói trên.

Và huấn luyện chiến đấu cá nhân của kỵ sĩ Ba Tư cao hơn so với dân quân Ba Lan.

Một lý do khác dẫn đến thất bại của quân Ba Tư là do đặc thù của vũ khí và áo giáp bảo vệ của họ. Đây là cách chúng được mô tả bởi một trong những chuyên gia giỏi nhất về lịch sử quân sự thời cổ đại, P. Connolly:

Hầu hết quân đội Ba Tư bao gồm những tay súng giao tranh được trang bị vũ khí hạng nhẹ - cung thủ từ Trung Á hoặc những người ném lao từ phía đông Địa Trung Hải. Người Ba Tư và Medes, những người tạo thành nòng cốt của quân đội, đội mũ rộng, áo dài sặc sỡ với tay áo dài (và áo giáp ngắn có vảy bên dưới) và quần dài. Họ có những chiếc khiên đan bằng liễu gai, có thể được bọc bằng da, trông giống như những chiếc khiên của người Boeotian - với một tay cầm nằm ở trung tâm và một chiếc umbon gắn đối diện với nó ở bên ngoài.

Vũ khí của họ bao gồm một cây giáo ngắn, dài khoảng hai mét, một cây cung dài, kèm theo những mũi tên sậy có đầu bằng đồng và một con dao găm đeo ở bên phải. Tinh nhuệ của quân đội Ba Tư là vệ sĩ riêng của nhà vua, mười nghìn "người bất tử", được gọi như vậy vì số lượng của họ luôn không đổi. Thiết bị cá nhân của họ khác với vũ khí của những người Ba Tư khác chỉ ở mức độ trang trí phong phú. Kỵ binh Ba Tư được trang bị giống hệt bộ binh, ngoại trừ một số đội mũ bảo hiểm bằng kim loại.

Chúng ta hãy nói thêm: G. Delbrück tin rằng những mũi tên của người Ba Tư hiếm khi giết chết những người hoplite được bảo vệ tốt bởi áo giáp. Cũng cần tính đến chiếc giáo dài 2 mét, theo các ước tính khác - những ngọn giáo dài 3 mét của hoplites, xuyên qua lớp giáp tương đối yếu được P. Connolly mô tả ở trên. Và đây là một lời giải thích khác về nguyên nhân thành công của người Athen và người Plataean trong ngày tháng Chín đáng nhớ của họ.

Đó là lý do tại sao tôi đã viết ở trên: có lẽ Người Ba Tư đã tấn công vào trung tâm của phalanx, điều mà tôi phải đọc nhưng tôi nghi ngờ.

Với chiều dài đã đề cập của những ngọn giáo và điểm yếu tương đối của lực lượng tấn công của quân Ba Tư, do số lượng ít và sự không hoàn hảo của vũ khí tấn công-phòng thủ so với quân hoplite, tôi thừa nhận rằng các chiến binh của Artaphernes đã không vượt qua được bức tường thành. giáo cả.

Những tổn thất không đáng kể và được ghi nhận của người Hellenes - 192 người (chúng tôi chưa biết tổn thất của người Ba Tư và những con số do người Hy Lạp đưa ra không nên tính đến) có thể liên quan đến hành động của các cung thủ và trận chiến gần các con tàu, khi Người Hy Lạp đã cố gắng ngăn chặn việc tải hàng và thậm chí còn chiếm được bảy chiếc xe ba bánh.

Sau thất bại (nhưng không phải thất bại!) Người Ba Tư lên đường trở về quê hương. G. Delbrück coi những câu chuyện về mong muốn của họ, vòng qua Cape Sounion, chiếm Athens, chỉ là những câu chuyện phiếm suông.

Darius I bắt đầu chuẩn bị một chiến dịch mới, nhưng cuộc nổi dậy chống Ba Tư ở Ai Cập nổ ra vào năm 486 trước Công nguyên đã làm kế hoạch của ông bị xáo trộn.

Cuộc xâm lược tiếp theo đáng nhớ của Thermopylae và Salamis chỉ diễn ra mười năm sau đó. Nhưng nó là một câu chuyện khác.

Số phận của Miltiades thật đáng buồn: ông chỉ huy cuộc bao vây đảo Paros của Ba Tư nhưng không thành công và buộc phải rút lui. Người Athen buộc tội ông nhận hối lộ từ vua Parian. Hơn nữa, trong phiên tòa, người bào chữa cho người chỉ huy được đại diện bởi anh trai anh ta - bản thân Miltiades đang được điều trị vết thương.

Kết quả là tòa án không thấy người anh hùng Marathon xứng đáng với án tử hình nên đã kết án phạt tiền. Miltiades không có đủ số tiền cần thiết và anh ta đã kết thúc những ngày ở tù. Nền dân chủ...

Người giới thiệu:
Dandamaev M. A. Lịch sử chính trị của nhà nước Achaemenid. M.: Nauka, 1985.
Delbrück G. Lịch sử nghệ thuật quân sự trong khuôn khổ lịch sử chính trị. Tập 1. Thế giới cổ đại. St.Petersburg 1999.
Connolly P. Hy Lạp và La Mã Sự phát triển của nghệ thuật quân sự trong 12 thế kỷ.
Xenophon. Cyropedia / Bản dịch của V. G. Borukhovich, E. D. Frolov; ấn phẩm này được biên soạn bởi V. G. Borukhovich, E. D. Frolov, M.: Nauka, 1976.
Martin T. Hy Lạp cổ đại. Từ thời tiền sử đến thời kỳ Hy Lạp hóa. M., 2020.
Nepos Cornelius. Về các chỉ huy nước ngoài nổi tiếng. Miltiades // https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1479000100.
Rung E.V. Sự tồn tại của các thành bang Hy Lạp ở bang Achaemenid // https://cyberleninka.ru/article/n/prebyvanie-grecheskih-poslov-v-ahemenidskoy-derzhave.
98 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -4
    24 tháng 2023, 06 20:XNUMX
    Tác giả cố gắng truyền tải trong bài viết rằng Ba Tư vượt trội hơn về mặt văn hóa và xã hội so với Hy Lạp. Rất nghi ngờ. Vậy thì Pythagoras Ba Tư, Archimedes, Aristotle ở đâu? Hãy để tôi nhắc bạn rằng một người Hy Lạp đã chứng minh tính hình cầu của trái đất, một người Hy Lạp khác (Eratosthenes) thậm chí còn đo khá chính xác đường kính của nó. Người Ba Tư, với sự “phát triển văn hóa hơn” của họ, thậm chí chưa bao giờ mơ tới điều này.
    1. +23
      24 tháng 2023, 06 43:XNUMX
      Trích dẫn: Proxima
      Vậy thì Pythagoras Ba Tư, Archimedes, Aristotle ở đâu?

      Trong Lịch sử, điều mà chúng ta đơn giản là không biết. Bạn đã nghe bao nhiêu về những thành tựu của Abu Bakr Muhammad ibn Jakarta al-Razi hay Muhammad ibn Musa al-Khwarizmi? Và sau này là cha đẻ của Đại số.
      Ví dụ, đây là một số phát minh đã đến với thế giới từ Ba Tư cổ đại:
      - Ống nước
      - Máy điều hòa
      - Cối xay gió
      - Tủ lạnh
      - Axit sunfuric
      - Cờ thỏ cáo
      - Bảng chữ cái
      - Thư
      - Kem
      - Hoạt hình
      Nhưng việc xây dựng một cây cầu nổi bắc qua eo biển Bosphorus trong chiến dịch Scythian, nếu không có đơn vị kỹ thuật giỏi, kiến ​​thức tốt thì không thể làm được điều này.
      1. -14
        24 tháng 2023, 06 53:XNUMX
        Điều nào sau đây được phát minh bởi những người du mục hình thành nên tầng lớp thượng lưu của Đế chế Achmenid?
        1. +16
          24 tháng 2023, 06 55:XNUMX
          Trích dẫn từ Cartalon
          dân du mục

          Những người này không xây dựng thành phố, họ không cần chúng. Và ở Ba Tư cổ đại có rất nhiều thành phố tráng lệ nơi khoa học phát triển
          1. -13
            24 tháng 2023, 06 59:XNUMX
            Bạn biết gì về sự phát triển của khoa học ở Susa trong thời kỳ Achaemenid? Tôi có thể đọc về điều này ở đâu? Người Ba Tư thu thập cống vật và con người cho những dự án xây dựng hoành tráng, họ không tham gia vào bất kỳ ngành khoa học nào vào thời điểm đó. Nếu người Ba Tư chinh phục Hellas, liệu bạn có ghi công cho họ về nhà hát không?
            1. +13
              24 tháng 2023, 07 01:XNUMX
              Trích dẫn từ Cartalon
              Nếu người Ba Tư chinh phục Hellas, bạn có ghi công cho họ về nhà hát không?

              Nhưng bạn không biết rằng Hellas nằm dưới sự cai trị của người Ba Tư... Vậy ai biết được?
              1. -10
                24 tháng 2023, 07 07:XNUMX
                Điều đó có nghĩa là gì khi Hellas nằm dưới sự cai trị của người Ba Tư và Phoenicia hoàn toàn nằm dưới sự cai trị của người Ba Tư, điều đó có nghĩa là người Ba Tư là những thủy thủ xuất sắc và đã phát minh ra bảng chữ cái, bạn không thấy logic nào của mình có sai sót sao?
                Và toàn bộ chế độ nhà nước Ba Tư được xây dựng theo mô hình của Assyria, vì vậy người Ba Tư đã nghĩ ra nạn diệt chủng và di cư hàng loạt, điều đó là hợp lý.
                1. +10
                  24 tháng 2023, 07 13:XNUMX
                  Trích dẫn từ Cartalon
                  Bạn có thấy bất kỳ sai sót nào trong logic của mình không?

                  Không, tôi không để ý, vì cuộc trò chuyện nói về những di sản lịch sử của các Nền văn minh chứ không chỉ về từng dân tộc. Những người du mục hoang dã chiếm được các “ốc đảo” nhanh chóng nhận ra lợi ích của mọi thứ văn minh và bắt đầu không lây lan thối nát mà bắt đầu phát triển nó.
                  1. -8
                    24 tháng 2023, 07 22:XNUMX
                    Chính xác thì người Ba Tư thời Achaemenid đã phát triển như thế nào, không cần phải nói về văn hóa Ba Tư 1000 năm sau, mà cụ thể là dưới thời Darius và con cháu ông ta?
                    1. +12
                      24 tháng 2023, 07 59:XNUMX
                      Trích dẫn từ Cartalon
                      Chính xác thì người Ba Tư đã phát triển những gì trong thời Achaemenid?

                      Ở mức tối thiểu, có một nhà nước và một đế chế rộng lớn trải dài từ Ai Cập đến biên giới Ấn Độ. Và đế chế này phải được quản lý bằng cách nào đó.
                      1. +14
                        24 tháng 2023, 10 05:XNUMX
                        Thêm vào đó - người Ba Tư, trong cả ba hiện thân của quốc gia họ, đều là kẻ thù mạnh mẽ và khủng khiếp nhất của phương Tây. 1000 năm. Và điều này có nghĩa là một điều gì đó - giống như những kẻ man rợ du mục hoang dã khó có thể làm được điều này..
                      2. 0
                        24 tháng 2023, 11 36:XNUMX
                        Đặc biệt nếu bạn nhớ rằng vào thời điểm đó không có phương Tây, thì về nguyên tắc, đây là một tuyên bố đáng ngờ, người Ba Tư cũng là kẻ thù của tất cả các nước láng giềng của họ.
                      3. +4
                        24 tháng 2023, 11 38:XNUMX
                        Tức là Rome không phải là phương Tây dành cho bạn??? giữ lại
                      4. 0
                        24 tháng 2023, 11 45:XNUMX
                        Rome là Rome, nền văn minh cổ đại Địa Trung Hải, phương Tây là Cơ đốc giáo phương Tây, trước đó không có phương Tây.
                      5. +12
                        24 tháng 2023, 12 00:XNUMX
                        Trích dẫn từ Cartalon
                        Phương Tây là Kitô giáo phương Tây

                        Kitô giáo phương Tây hoàn toàn xuất phát từ nền văn minh La Mã cổ đại. Cô ấy là người thừa kế của Rome. Xin lỗi vì đã xen vào cuộc trò chuyện của bạn...
                    2. +5
                      24 tháng 2023, 10 02:XNUMX
                      Chà, bạn có thể bắt đầu với Zoroastrianism, nhiều điều khoản cơ bản tương tự như trong Do Thái giáo, Hồi giáo và Cơ đốc giáo..
            2. +13
              24 tháng 2023, 10 01:XNUMX
              Trích dẫn từ Cartalon
              Bạn biết gì về sự phát triển của khoa học ở Susa trong thời kỳ Achaemenid? Tôi có thể đọc về điều này ở đâu? Người Ba Tư thu thập cống vật và người dân cho những công trình xây dựng hoành tráng,
              Các dự án xây dựng hoành tráng phải được quản lý. Chúng tôi cần các kỹ sư và kiến ​​trúc sư...
              1. -5
                24 tháng 2023, 11 35:XNUMX
                Các kỹ sư và kiến ​​trúc sư có phải là người Ba Tư không?
                Không, họ là người Ai Cập và người Babylon.
                1. +8
                  24 tháng 2023, 11 58:XNUMX
                  Trích dẫn từ Cartalon
                  Các kỹ sư và kiến ​​trúc sư có phải là người Ba Tư không?
                  Không, họ là người Ai Cập và người Babylon.

                  Những người “du mục” rất thông minh.
      2. +1
        24 tháng 2023, 06 55:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Bạn đã nghe nói về thành tích của Abu Bakr Muhammad ibn Jakarta al-Razi chưa?

        Vâng, bạn đã so sánh! Người này sống vào thế kỷ thứ 10 sau Công nguyên. Đây là một sản phẩm, giống như cả một thiên hà của các nhà khoa học và nhà thơ Hồi giáo khác, bắt nguồn từ cái gọi là Phục hưng Hồi giáo. Đây là một câu chuyện hoàn toàn khác.
      3. +4
        24 tháng 2023, 07 36:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Và sau này là cha đẻ của Đại số.

        Đại số không có số XNUMX không phải là đại số, nhưng nó được người Hindu phát minh ra vào thời của họ...
        1. +4
          24 tháng 2023, 08 13:XNUMX
          hi Lời chào hỏi. Bạn đúng. Cần nói thêm rằng đại số không có số âm cũng không dùng được. Logic nhị phân của Wiener loại trừ phép biện chứng, mà “điều khiển học” của ông đã bị những người theo chủ nghĩa Marx phê phán một cách đúng đắn. cười
          Bạn nên luôn nhớ rằng ngoài “sự thật” và “sai” còn có “không đúng cũng không sai”.
          Chính Aristotle, sợ hãi trước “sự phức tạp quá mức” của các cấu trúc logic, là người đã đưa ra nguyên tắc “thứ ba bị loại trừ”, mặc dù ban đầu nó (logic) được giả định là ba ngôi (-1,0,+1).
          Giờ đây, phần lớn mọi người đang nuốt chửng thứ “logic sắt” bằng những chiếc thìa lớn, bắt đầu từ những bài học khoa học máy tính đầu tiên của họmỉm cười
          1. +3
            24 tháng 2023, 08 29:XNUMX
            Trích dẫn: Dày
            Nên cộng đại số không có số âm

            Tôi nhớ một bài giảng về toán bắt đầu với thực tế là các số nhỏ hơn XNUMX không tồn tại trong tự nhiên, sau đó giáo viên bắt đầu lảm nhảm điều gì đó về số âm - khán giả chỉ đơn giản là cười ồ lên! Ngay cả những người thường ngủ trong giờ giảng cũng cười... nháy mắt
            1. +4
              24 tháng 2023, 11 02:XNUMX
              những số nhỏ hơn XNUMX không tồn tại trong tự nhiên,
              Chắc chắn anh ta nói “modulo”, có người không nghe thấy, rồi bản năng bầy đàn trỗi dậy.
              1. +3
                24 tháng 2023, 11 40:XNUMX
                Trích dẫn: Aviator_
                Chắc chắn anh ấy đã nói - "modulo"

                Tôi thậm chí không nhớ, nhưng về vấn đề này, tôi hoàn toàn đồng ý với một nhà toán học người Pháp, người được đặt tên cho một trong những ngôn ngữ lập trình - không có gì có thể ít hơn không có gì...
                1. +4
                  24 tháng 2023, 13 35:XNUMX
                  Tôi thậm chí không nhớ, nhưng về vấn đề này, tôi hoàn toàn đồng ý với một nhà toán học người Pháp, người được đặt tên cho một trong những ngôn ngữ lập trình - không gì có thể ít hơn không...
                  Chà, giáo viên đã nói với bạn về điều này và bạn quyết định vui vẻ. Và về nhà toán học người Pháp, người được vinh danh đặt tên cho đơn vị áp suất, chúng tôi đã viết một bài thơ tại khoa của mình:
                  Và Pascal, Blaise là ai
                  Tôi ngay lập tức trèo vào vựa cỏ khô
                  Bab đè bẹp Pascal đồi trụy
                  Giống như Newton trên một mét vuông.
                  1. +2
                    24 tháng 2023, 14 23:XNUMX
                    Trích dẫn: Aviator_
                    Tại khoa của chúng tôi, chúng tôi đã viết một bài thơ:

                    Trong số những bài thơ về toán học, tôi chỉ nghe nói về Quần Pythagore, bình đẳng ở mọi hướnghữu ích. Cảm ơn ! nháy mắt
                    1. +3
                      24 tháng 2023, 14 43:XNUMX
                      Quần Pythagore, bình đẳng ở mọi hướng...
                      Đây là một cổ điển. Và nhà thơ của chúng tôi trong khoa cũng đã viết về những người tạo ra quang học vật lý:
                      Fraunhofer và Fresnel
                      Họ chiếu xạ vết nứt bằng ánh sáng,
                      Fresnel, Fraunhofer
                      Mọi thứ khác đều là tào lao
          2. ANB
            +2
            24 tháng 2023, 16 46:XNUMX
            . Bạn nên luôn nhớ rằng ngoài “sự thật” và “sai” còn có “không đúng cũng không sai”.

            Vậy đây là SQL Oracle. Một biến Boolean có thể có 3 trạng thái: Đúng, Sai, null.
            Khi viết mã bằng pl/sql, bạn phải luôn nhớ điều này.
            1. +1
              24 tháng 2023, 18 24:XNUMX
              Trích dẫn từ ANB
              SQL Oracle. Biến Boolean

              Đúng là bạn đang suy nghĩ một chiều! Chỉ trong SQL Server 0, 1 và KHÔNG và không Đúng, Sai, vô giá trịhữu ích. Cảm ơn ! nháy mắt nháy mắt
              1. ANB
                +1
                24 tháng 2023, 18 45:XNUMX
                Loại trường boolean không được cung cấp cho các bảng. Ít nhất là trong Oracle. Nhưng có những biến và biểu thức thuộc loại này.
                Nếu có null, 0,1 - thì đây đã là một số, có nghĩa là nó có thể là 2,3, v.v.
                Đối với một nhà phát triển bình thường (pascal, java, c, c#), việc một biến boolean có 3 trạng thái thường là một điều bất ngờ. Và những sai lầm ngu ngốc xảy ra. Bản thân tôi đã quá sai lầm trong lần đầu tiên.
            2. +3
              24 tháng 2023, 18 35:XNUMX
              Trích dẫn từ ANB
              Vậy đây là SQL Oracle. Một biến Boolean có thể có 3 trạng thái: Đúng, Sai, null.
              Khi viết mã bằng pl/sql, bạn phải luôn nhớ điều này.


              hi Vâng, Andrey. Nhiều DBMS sử dụng phần mềm mô phỏng logic ba ngôi. Không chỉ Oracle. Tôi chưa bao giờ làm việc trong môi trường pl/sql, kể từ khi “sự nghiệp” lập trình viên của tôi kết thúc vào năm 1982 mỉm cười

              PS Máy tính nối tiếp ba ngôi đầu tiên và duy nhất được phát triển bởi nhóm Brusentsov vào năm 1959. Đây là "Setun". Nhà máy máy toán học Kazan đã chế tạo 1960 chiếc máy tính mini này vào đầu những năm 46. Họ vào các trường đại học và văn phòng thiết kế của Liên Xô. KZMM đã rất, rất miễn cưỡng trong việc chế tạo những chiếc máy này do giá thành quá rẻ của chúng. Khoảng 25 rúp trước cải cách, rẻ hơn 000 lần so với máy tính cổ điển...
              Cho đến năm 2008, các nhà sản xuất máy tính toàn cầu chỉ sử dụng phần mềm mô phỏng logic bậc ba đồ uống
              1. ANB
                +1
                24 tháng 2023, 18 54:XNUMX
                Thành thật mà nói, logic ba chiều này thường chỉ gây nhầm lẫn.
                Mặc dù ý tưởng ban đầu rất thú vị: vâng, không, tôi không biết.
                Nhưng trong khi thiết bị điện tử sử dụng bit nhị phân thì để mã hóa một biến Boolean thông thường bạn cần 1 bit và biến ternary cần 2. Tuy nhiên, trên thực tế, cả hai vẫn là 1 byte. Và bạn chỉ có thể làm việc với các bit ở cấp độ mặt nạ bit. Tôi chưa thấy trình tối ưu hóa nào thu thập các biến logic từ mã thành byte và từ.
                Những máy tính này có các bit bậc ba hoặc các biến và biểu thức Boolean ở cấp mã máy ở 3 trạng thái không? Câu hỏi ngoài sự quan tâm. Tôi chưa bao giờ thấy điều gì như thế này kể từ khi tôi bắt đầu lập trình vào năm 1987.
                1. +2
                  24 tháng 2023, 20 13:XNUMX
                  Trích dẫn từ ANB
                  Trong khi thiết bị điện tử sử dụng bit nhị phân thì để mã hóa một biến Boolean thông thường bạn cần 1 bit và biến ternary cần 2. Tuy nhiên, trên thực tế, cả hai biến này vẫn yêu cầu 1 byte.

                  N.P. Brusentsov đã phát triển một tế bào diode ferit bậc ba, hoạt động ở mã bậc ba hai bit, nghĩa là một trit được viết bằng hai chữ số nhị phân, trạng thái thứ tư của hai chữ số nhị phân không được sử dụng.
                  1 trit hóa ra chứa nhiều thông tin hơn 1.6 lần so với 1 bit.
                  1. ANB
                    +3
                    24 tháng 2023, 23 37:XNUMX
                    . mã ternary hai bit

                    Tôi không hiểu rõ điều này.
                    Ngày mai tôi sẽ tính toán và tốt hơn hết là viết thư cho bạn bằng tin nhắn cá nhân.
                    Mặt khác, có một bài viết về Hy Lạp cổ đại và Ba Tư, và chúng ta đang thảo luận về máy tính. :)
      4. Nhận xét đã bị xóa.
      5. +3
        24 tháng 2023, 08 37:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Ví dụ, đây là một số phát minh đã đến với thế giới từ Ba Tư cổ đại:
        - Ống nước
        - Máy điều hòa
        - Cối xay gió
        - Tủ lạnh
        - Axit sunfuric
        - Cờ thỏ cáo
        - Bảng chữ cái
        - Thư
        - Kem
        - Hoạt hình

        Những phát minh trên có liên quan như thế nào đến Ba Tư thế kỷ thứ 5 trước Công nguyên? yêu cầu Hãy lấy một cối xay gió. Nó thực sự được phát minh ở Đông Ba Tư, hay đúng hơn là ở Khorasan, nhưng đây đã là thế kỷ thứ 9 sau Công nguyên! Bạn cũng có thể trải qua những phát minh khác.
      6. +3
        24 tháng 2023, 10 47:XNUMX
        Hãy nhớ câu thành ngữ: “Cho đến khi người Hy Lạp Kalends” - nghĩa là không bao giờ. Người Hy Lạp không có lịch
      7. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +5
      24 tháng 2023, 07 33:XNUMX
      Trích dẫn: Proxima
      Người Ba Tư, với sự “phát triển văn hóa hơn” của họ, thậm chí chưa bao giờ mơ tới điều này

      Thật vô ích khi bạn đặt từ trong dấu ngoặc kép phát triển văn hóa. Người Ba Tư, ít nhất là về mặt văn hóa và trí thông minh, vượt trội hơn hẳn những người hàng xóm du mục và những người lái lạc đà...
    3. +6
      24 tháng 2023, 10 29:XNUMX
      Tác giả cố gắng truyền tải trong bài viết rằng Ba Tư vượt trội hơn về mặt văn hóa và xã hội so với Hy Lạp. Rất nghi ngờ.

      Tác giả chỉ đơn giản là thực hiện một nỗ lực không thành công mà quên chỉ ra rằng vào thời điểm diễn ra Trận Marathon, Ba Tư vượt trội hơn về mặt văn hóa và xã hội so với Hy Lạp. Điều này ai cũng biết và không gây ra bất kỳ nghi ngờ nào. “Thời kỳ hoàng kim” của nền văn minh Hy Lạp bắt đầu ngay sau trận Marathon.
    4. +5
      25 tháng 2023, 04 00:XNUMX
      Trích dẫn: Proxima
      Người Ba Tư, với sự “phát triển văn hóa hơn” của họ, thậm chí chưa bao giờ mơ tới điều này.

      việc bạn không biết gì về những thành tựu của người Ba Tư không có nghĩa là chúng không tồn tại.
      Thực tế là trang phục tốt nghiệp của bạn (giả sử bạn đã tốt nghiệp) là để tưởng nhớ Avicenna, một bác sĩ và nhà toán học người Ba Tư, người đã phát minh ra các trường đại học và khoa học hiện đại, có nghĩa là ngay cả người phương Tây cũng coi tiếng Ba Tư là biểu tượng của kiến ​​thức, vì vậy trong lễ tốt nghiệp của họ, họ bắt chước tiếng Ba Tư quần áo.
      Và đối với triết học, tôi phải nhắc bạn rằng ý tưởng về vị vua triết học được lấy cảm hứng từ Cyrus Đại đế, người, ở đỉnh cao quyền lực, đã quyết định biến chế độ nô lệ thành bất hợp pháp, giải phóng tất cả nô lệ, đồng thời trao quyền tự do tôn giáo và truyền thống.
      trong số những nô lệ được giải phóng có người Do Thái Đó là lý do tại sao Cyrus Đại đế chỉ có Masiah không phải là người Do Thái trong kinh thánh
      Trên thực tế, ngoại trừ nền dân chủ, toàn bộ văn hóa phương Tây đều được tiếp thu từ người Ba Tư, đặc biệt là trong ăn uống và trang phục bằng cách sử dụng nĩa, thìa và mặc vest thay vì một mảnh vải quấn quanh người như người Hy Lạp thường mặc.
      những người tinh vi này không đủ tinh tế để tạo ra áo sơ mi và quần dài để cho phép họ mặc quần áo chiến đấu nên họ phải khỏa thân ra trận, không phải để thống kê, bởi vì, như bạn có thể tưởng tượng, không dễ để chiến đấu khi đang cầm trên tay trên một tấm vải bằng một tay để giữ nó trên lưng. Trong ảnh, tôi đã thêm vào, bạn có thể thấy chính người Hy Lạp đã miêu tả người Ba Tư trên chiến trường như thế nào trong khi người Hy Lạp đi chân trần và khỏa thân
      Hệ thống liên bang của Hoa Kỳ là một bản sao của cách cai trị của người Ba Tư, cho phép các phó vương hoặc nhà nước có một số chỗ để áp dụng các luật phù hợp hơn với truyền thống của họ và trao cho các phó vương hoặc thống đốc một số quyền tự chủ để giải quyết các vấn đề khác nhau. Đó là lý do tại sao ở Hoa Kỳ ngày nay, ở một tiểu bang, bạn sẽ bị xử tử vì tội giết người và ở một tiểu bang khác, bạn sẽ chỉ thụ án 5 năm. Ý tưởng về tự do tôn giáo trong hiến pháp Hoa Kỳ trực tiếp đến từ nỗi ám ảnh của người Ba Tư và Thomas Jefferson về người Ba Tư và đó không phải là âm mưu ngay cả người Mỹ chống Iran nhất cũng thừa nhận điều đó như bạn có thể thấy trong những bức ảnh tôi đã thêm
      Mặc dù những người sáng lập nước Mỹ thích ý tưởng này và đưa nó vào hiến pháp của họ, nhưng họ lại quá tham lam khi buông bỏ nô lệ vì cuối cùng, họ không tin rằng họ nên có quyền bình đẳng và chỉ thích những gì người Ba Tư đã làm, tương tự như cách họ làm. bạn thích những gì Chúa Giêsu đã làm, nhưng bạn không thể thực hành nó.
      Ngay cả Liên Hợp Quốc cũng là bản sao của các hệ thống tương tự ở Đế chế Ba Tư được gọi là Cổng của mọi quốc gia, nơi tất cả các quốc gia đến và yêu cầu người Ba Tư phán xét giữa họ hoặc liệu họ có bất kỳ bất bình nào với chính người Ba Tư hay không.

      Zarathustra ở mức độ lớn hơn bất kỳ người Hy Lạp nào có thể coi thuyết độc thần, tính hai mặt của thiện và ác và ý tưởng về ngày phán xét đều đến từ Zarathustra và zorastrian và thậm chí cả nhân vật Satan là kẻ thù của thần và mọi điều tốt đẹp đều đến từ Zarathustra. đến từ Zarathustra đến Do Thái giáo và Christine và Hồi giáo
    5. +2
      25 tháng 2023, 15 12:XNUMX
      Nói chung tác giả nói đúng. Trong mọi trường hợp, không hề “thấp hơn” so với người Hy Lạp, nếu chúng ta tính đến sự phát triển văn hóa và xã hội. Rốt cuộc, người Ba Tư đã làm chủ và kiểm soát (chắc chắn và trong một thời gian khá dài), bao gồm cả. và về mặt văn hóa và kinh tế, những không gian rộng lớn hơn nhiều so với “bán đảo” của người Hy Lạp…

      Và “Pythagoras”, “Aristotle”, “Archimedes” và các “Platon” khác chỉ tồn tại ở người Hy Lạp “ở số ít”...
  2. 0
    24 tháng 2023, 06 32:XNUMX
    Tôi vui mừng nhận thấy rằng người Ba Tư là những người thừa kế một nền văn minh vĩ đại, không giống như người Hy Lạp chiến đấu như nhện trong lọ.
    Điểm thứ nhất, người Ba Tư là những dân du mục điển hình chinh phục nông dân nên họ chỉ làm chủ được những hình thức bên ngoài của nền văn minh này. Điểm thứ hai trong lịch sử của nền văn minh này, hãy nhìn vào cuộc chiến kéo dài 3 thiên niên kỷ này của tất cả chống lại tất cả.
    1. +12
      24 tháng 2023, 07 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Cartalon
      Điểm thứ nhất, người Ba Tư là những người du mục điển hình đã khuất phục nông dân

      Và những người có trí thông minh sẽ bảo tồn và phát triển những gì họ có thể đạt được. Tôi nhắc lại rằng những người du mục không cần các thành phố, và ở Ba Tư cổ đại, họ không bị phá hủy mà chỉ được trồng trọt và phát triển
      Trích dẫn từ Cartalon
      Điểm thứ hai trong lịch sử của nền văn minh này, hãy nhìn vào cuộc chiến kéo dài 3 thiên niên kỷ này của tất cả chống lại tất cả.

      Ở đây bạn vui vẻ... và Lịch sử của cùng một người Hy Lạp là một sự chung sống hòa bình....))) Athens, Thebes, Sparta, Macedonia... lịch sử của họ là lịch sử của các cuộc chiến tranh, chủ yếu là giữa họ với nhau
    2. 0
      27 tháng 2023, 13 42:XNUMX
      Về “những người du mục điển hình” thì rất đáng nghi ngờ. Đối với những người du mục, những người cuối cùng đã chuyển sang lối sống định cư và mặc dù họ “phục tùng” nông dân, không phá hủy nền tảng văn minh của họ mà tiếp nhận chúng, nhưng đây không còn là những người du mục “điển hình” nữa...

      Và về những “cuộc chiến tranh”... Xét cho cùng, giữa những người Hy Lạp, cuộc tranh cãi giữa các “chính sách” (và bên trong họ) cũng khá nghiêm trọng. Đúng là lịch sử đã không cho họ “hàng nghìn năm” vì điều đó…

      Nói chung, tôi tin rằng nếu chúng ta nói về “các nền văn minh” trên quy mô lớn, thì người Ba Tư nên được “so sánh” không phải với “người Hy Lạp”, mà với người La Mã, những người thừa kế văn hóa và văn minh của người Hy Lạp. Người Hy Lạp đã bị “chinh phục”, trước đây, so với họ, họ là “những kẻ man rợ” về mặt văn hóa…

      Tôi tin rằng chỉ có một luận đề có thể được chấp nhận như một “tiên đề” có điều kiện - người Hy Lạp là những người đầu tiên nỗ lực nhất quán để “chuyển hóa” kinh nghiệm thực nghiệm và thông tin thực nghiệm (trong các lĩnh vực khác nhau...) thành một hệ thống khoa học “hàn lâm” kiến thức.. .
  3. +2
    24 tháng 2023, 07 08:XNUMX
    hi Hoan hô, Igor. Bài báo tuyệt vời. Ban đầu là "holivar"
    Tất cả phụ thuộc vào quan điểm của bạn cười
  4. +1
    24 tháng 2023, 07 23:XNUMX
    Và người Hy Lạp đã thiếu gì? Người Ba Tư đã mang đến cho họ nền văn hóa, phát triển khoa học, xây dựng đường sá, bệnh viện, trường học, và nếu tổ chức các chiến dịch thì họ không chinh phục mà chỉ trừng phạt, thực tế yêu thương, và sau tất cả hạnh phúc này, họ quyết định nổi dậy.
    1. +1
      28 tháng 2023, 12 50:XNUMX
      Có lẽ người Hy Lạp đã “thiếu” thứ gì đó mà sau này họ “nhận được” từ người La Mã…
  5. +4
    24 tháng 2023, 07 39:XNUMX
    Trích dẫn từ Cartalon
    Điều nào sau đây được phát minh bởi những người du mục hình thành nên tầng lớp thượng lưu của Đế chế Achmenid?

    Hầu hết những người sống ở Ba Tư đều ít vận động. Và những người du mục hiện đang ở láng giềng Iran - hãy nhìn vào bản đồ và bạn sẽ hiểu ngay mọi chuyện. Họ vẫn còn tâm lý của những người du mục...
  6. 0
    24 tháng 2023, 08 02:XNUMX
    Ba Tư thời cổ đại, tò mò với người khác. Trên thực tế, người Ba Tư ban đầu là một dân tộc du mục ít văn hóa hơn, ở đỉnh cao của “niềm đam mê” và sự kết hợp của hoàn cảnh, đã chiếm được một số quốc gia phát triển ở Tiểu Á. Những cải cách của các vị vua Ba Tư về cơ bản là tiền thân của những gì các hãn Tatar-Mongol đã làm. Kết quả là sự đồng hóa của các nhóm dân tộc ít văn hóa hơn thành các nhóm dân tộc có văn hóa hơn (xem lịch sử của người Viking). Trường hợp Ba Tư là cuộc nổi dậy của các dân tộc bị chinh phục, nhường chỗ cho các cuộc nổi dậy của các phó vương.
    Việc đánh giá sức mạnh của các bên tại Marathon rất thú vị vì Tác giả đưa ra những dữ liệu thuận tiện cho mình, theo Delbrück. Tác phẩm của ai đã được đồng nghiệp trong nghề đánh giá cao. Nhìn chung, công trình của các nhà sử học trong nước đã phát triển những số liệu khác nhau (theo tôi là đáng tin cậy hơn). 10 người Hy Lạp bị 000 người Ba Tư phản đối. Nếu bạn tin chính người Hy Lạp, thì ở dòng thứ hai có 10 nô lệ được hứa tự do. Trên thực tế, ban đầu Athens được ưu tiên trong số các lực lượng, nhưng vì những lý do khác.
    Tác giả cũng coi thường tài năng chiến thuật của Miltiades. Sau này ban đầu làm suy yếu trung tâm của phalanx, tăng cường sức mạnh cho hai bên sườn, cuối cùng dẫn đến chiến thắng tại Marathon.
    Tôi nghĩ rằng khẳng định rằng kỵ sĩ Ba Tư được đào tạo vượt trội so với hoplite của Hellas cũng là vô căn cứ. Huấn luyện chiến đấu trong hàng ngũ là trách nhiệm của một công dân thành phố. Chỉ những người bất tử mới biết về việc huấn luyện có hệ thống trong quân đội Ba Tư. Đương nhiên, họ không có mặt tại Marathon.
    Khoảng ba mét giáo thì không chắc lắm. Cái sau chỉ xuất hiện trong cuộc chiến tranh Hy Lạp-Ba Tư.
    Bây giờ về niềm tin. Tất nhiên, so với người Assyria, người Ba Tư là những người được yêu quý - họ không loại bỏ mật mã khỏi những người bị bắt sống. Tuy nhiên, giống như người Mông Cổ sau này, về nguyên tắc họ không can thiệp vào tôn giáo của các dân tộc bị trừng phạt.
    Nói chung là cảm ơn Tác giả! Sự thật nằm ở đâu đó ở giữa!!!
    1. +3
      25 tháng 2023, 06 29:XNUMX
      "Tác giả và tài năng chiến thuật của Miltiades bị coi thường." Điều này có nghĩa là gì? “Cái sau ban đầu làm suy yếu trung tâm của phalanx, củng cố hai bên sườn, cuối cùng dẫn đến chiến thắng ở Marathon.” Điều này được thể hiện như thế nào? Phalanx là một loại đá nguyên khối, không thể vượt qua đối với người Ba Tư. Hai bên sườn không cần phải được tăng cường nhưng được bảo vệ khỏi các cuộc tấn công của kỵ binh.
      "Tôi nghĩ rằng khẳng định rằng kỵ sĩ Ba Tư được đào tạo vượt trội so với hoplite của Hellas cũng là vô căn cứ. Việc huấn luyện để chiến đấu trong hàng ngũ là một phần nghĩa vụ của một công dân của polis." Không, không phải vô căn cứ: một người lính nghĩa vụ , ngay cả một người được đào tạo, sẽ luôn thua kém một người chuyên nghiệp.
      1. -1
        25 tháng 2023, 16 11:XNUMX
        Phalanx là một loại đá nguyên khối, không thể vượt qua đối với người Ba Tư.

        Lịch sử biết nhiều ví dụ khi kỵ binh xuyên thủng phalanx, bức tường chắn hoặc hình vuông.
        Việc tăng cường phalanx được đảm bảo bằng cách tăng số lượng cấp bậc của nó hoặc, như trong trường hợp Marathon, bằng chất lượng của các hoplite được đào tạo.
        Một người lính nghĩa vụ, thậm chí là một người được đào tạo, sẽ luôn thua kém một người chuyên nghiệp.

        Có vẻ như bạn nghĩ rất tốt về quân đội Ba Tư. Các đơn vị hoạt động lâu dài duy nhất là các đội quân bất tử và xe ngựa dưới sự chỉ huy của Sa hoàng và các phó vương.
        Các đơn vị còn lại được thành lập trong thời kỳ chiến tranh và trên cơ sở quốc gia.
        Cảm ơn Igor rất nhiều vì bài viết, trân trọng Vlad!
  7. +9
    24 tháng 2023, 08 02:XNUMX
    Tôi đã đến các nước vùng Cận Đông và Trung Đông. Tôi có thể tự tin nói rằng người Iran được so sánh thuận lợi hơn với người Ả Rập, người Thổ Nhĩ Kỳ, người Kurd và những người khác. Và phụ nữ kiểu gì mà có thể vỡ mắt, trật cổ! nháy mắt
  8. +3
    24 tháng 2023, 08 19:XNUMX
    Hellas là một hồ núi lửa nóng sôi, còn Ba Tư thì đã trở thành một đầm lầy ứ đọng. Đã nhiều lần chiến đấu với quân Hy Lạp và nhận thất bại từ họ, quân Ba Tư không học được gì. Và khi Alexander Filippovich Argeadov đến, quân Ba Tư đã bị đánh bại, bất chấp ưu thế về quân số của họ. Vậy nên khỏi cần phải nói về sự vượt trội về văn hóa của người Ba Tư. Đúng vậy, họ có một di sản lịch sử to lớn, nhưng người Hy Lạp lại có mong muốn phát triển. Và chính vì vậy mà họ đã chiến thắng, để rồi xóa sạch hoàn toàn sức mạnh Achaemenid thành cát bụi. Và tất nhiên, chúng ta không được quên những vũ khí và chiến thuật tối tân của quân Hy Lạp. Bản thân người Ba Tư cũng nhận ra điều này và đánh giá cao lực lượng lính đánh thuê người Hy Lạp. Nhưng họ đánh giá cao nó nhưng lại không áp dụng những phương pháp hay nhất. Nhưng nếu Darius ở Gaugamela có một phalanx ở trung tâm với kỵ binh Iran ở hai bên sườn, thì người Macedonian sẽ nhận được amba. Nhưng không ai muốn học từ người Hy Lạp man rợ
    1. +4
      24 tháng 2023, 10 42:XNUMX
      Nói chung là bạn đúng, nhưng có một điều tôi không thích - gắn trình độ văn hóa với sự phát triển của quân sự.
      Đây thực tế là những hướng không được kết nối hiện nay và thậm chí còn hơn thế nữa.
      Và cá nhân tôi cho rằng việc tranh luận xem ai phát triển hơn là không hoàn toàn đúng. Với sự trao đổi thông tin đó, hay đúng hơn là sự vắng mặt của nó trên thực tế, ở một tiểu bang, và thậm chí cả một thành phố, đã có sự tương phản trong sự phát triển. Mọi người đều đang “nấu ăn” trong thế giới khép kín của riêng mình.
      Vì vậy, trình độ chung của Hy Lạp và Trung Đông có lẽ gần như nhau.
    2. +1
      25 tháng 2023, 06 11:XNUMX
      "Người Ba Tư không học được gì cả." Chúng tôi đã nghiên cứu. Ở Plataea, họ đã có sẵn hoplite, giống như Darius III đã có chúng. Vấn đề nằm ở cơ cấu chính quyền
  9. +6
    24 tháng 2023, 08 37:XNUMX
    cười Sau khi đọc bài báo, như những gợi ý tương tự, Darius quyết định thực hiện một chiến dịch nhằm thúc đẩy hòa bình bằng phi quân sự hóa và những thứ khác, nhưng nó không thành công. cười
  10. +9
    24 tháng 2023, 10 17:XNUMX
    Người Hy Lạp là những kẻ man rợ, người La Mã sau này cũng vậy, nhưng những kẻ man rợ luôn tiêu diệt những người văn minh, rồi chính họ trở nên văn minh và bị tiêu diệt. Chất béo ngăn cản sự phát triển và dẫn đến thoái triển.
    1. +4
      24 tháng 2023, 11 06:XNUMX
      Người Hy Lạp là những kẻ man rợ
      Có lẽ tôi đồng ý. Trước khi núi lửa Santorini bùng nổ, hủy diệt nền văn minh Mycenaean. Sau đó, người Hy Lạp, sau khi hấp thụ phần còn lại của nó, bắt đầu phát triển.
    2. +3
      24 tháng 2023, 11 41:XNUMX
      Trích dẫn: Viktor Sergeev
      Chất béo ngăn cản sự phát triển và dẫn đến thoái triển

      Ghi chú chính xác...
      Người nghệ sĩ luôn phải khao khát...
      1. +1
        27 tháng 2023, 14 00:XNUMX
        “Nhà triết học đang tìm kiếm ý nghĩa sau khi có một bữa tối tươm tất, nhưng trước ông, Griboyedov đang đói khát đang tìm kiếm nó.”
        1. 0
          27 tháng 2023, 16 20:XNUMX
          Trích dẫn: Kurganets-45
          “Nhà triết học đang tìm kiếm ý nghĩa sau khi có một bữa tối tươm tất, nhưng trước ông, Griboyedov đang đói khát đang tìm kiếm nó.”

          Nói chung, Griboyedov chưa bao giờ đặc biệt đói... nháy mắt
  11. +2
    24 tháng 2023, 11 35:XNUMX
    Trong tài liệu này, chúng ta sẽ nói về bối cảnh của trận chiến Marathon và một số chi tiết về nó, cố gắng xóa tan những định kiến ​​đã thấm nhuần từ trường học.

    Theo tôi hiểu, đây là một ví dụ hiện đại về “tiếp thị văn học” - chính tác giả đã đưa ra “những khuôn mẫu nhất định” và bản thân bác bỏ chúng.
    Tác giả định bác bỏ điều gì thì không rõ ràng.
    Ai cũng biết rằng Ba Tư cổ đại là một trong những nền văn minh vĩ đại có đóng góp đáng kể cho sự phát triển của khoa học và văn hóa thế giới.
    Thực tế là vào thời điểm diễn ra Trận Marathon, Ba Tư vượt trội về mặt văn hóa và xã hội so với Hy Lạp cũng được nhiều người biết đến.
    Mục tiêu của cuộc thám hiểm Datis và Artaphernes cũng được biết đến - cuộc nổi dậy của người Ionian đe dọa trực tiếp đến sự toàn vẹn của Đế chế Ba Tư và yêu cầu phải có phản ứng thích đáng.
    Về số lượng người tham gia, tác giả dùng đến cách thao túng rõ ràng, chỉ trích dẫn ước tính của Delbrück và “bỏ hậu trường” ước tính hiện đại, theo đó quân số của quân Hy Lạp là 10 - 000, quân Ba Tư là 11.
    Nếu tác giả quyết định đưa tin về Trận Marathon “không phải từ quan điểm ủng hộ người Hy Lạp”, thì sẽ thú vị hơn nhiều nếu xem xét một số nguồn của Iran, theo đó Trận Marathon, theo thuật ngữ hiện đại, là một trò giả mạo, được bịa ra bởi các nhà sử học phương Tây và trên thực tế không có trận chiến nào.
    1. 0
      25 tháng 2023, 06 09:XNUMX
      “Ai cũng biết rằng Ba Tư cổ đại là một trong những nền văn minh vĩ đại có đóng góp đáng kể cho sự phát triển của khoa học và văn hóa thế giới.” Còn lâu mới được biết đến rộng rãi. Đối với 25 nghìn người Ba Tư, đây là một tuyên bố gây nhiều tranh cãi hơn do nghi ngờ về khả năng kiểm soát một lượng quân lớn như vậy trên chiến trường, cung cấp thức ăn, lương thực trực tiếp cho quân đội, v.v. chỉ bởi người La Mã với tổ chức quân sự của họ, và trong “thời kỳ đen tối” “nó đã bị mất và không được khôi phục cho đến Thời đại mới. Chỉ cần nhìn vào Trận chiến Nicopolis năm 1396.
  12. +4
    24 tháng 2023, 12 13:XNUMX
    Nó có thể đã trở thành một “bài xét lại” hay nếu không phải vì trình độ thấp đến mức đáng buồn của tác giả.
    Sự hy sinh của con người ở Hy Lạp trong Chiến tranh Ba Tư là gì? Họ vẫn còn trong thời kỳ cổ xưa.
    Thế còn chế độ hoạn quan ở Ba Tư thì sao?
    Cấp tiến?
    Sự nghèo khó của người Hy Lạp là một thủ thuật tu từ do chính người Hy Lạp phát minh ra. “Ít người chinh phục được nhiều người, người nghèo thắng người giàu”. Người Athen đã thu thập được 700 nhân tài từ liên minh hàng hải. Con số này có thể so sánh với doanh thu thuế từ các tỉnh giàu có nhất của Đế quốc Ba Tư.
    Đẩy Delbrück là hoàn toàn vô nghĩa. Người đàn ông này không phải là nhà sử học và băm nhỏ dữ liệu theo sự hiểu biết của riêng mình, trên cơ sở rằng ông là một quân nhân và biết rõ hơn.
    1. 0
      24 tháng 2023, 15 07:XNUMX
      nếu không phải vì trình độ thấp đến đáng buồn của tác giả.

      Có vẻ như cấp độ này đang trở thành cấp độ chính cho trang web trong tất cả các phần. Hơn nữa, có một hiện tượng mà Socrates gọi là sự ngu dốt kép - các tác giả nghĩ rằng họ biết điều gì đó, nhưng thực ra họ chẳng biết gì cả.
      1. +2
        24 tháng 2023, 15 13:XNUMX
        Cách tiếp cận thông qua Runga có thể thú vị, mặc dù còn gây tranh cãi.
        Ông tin rằng người Hy Lạp đã không giành chiến thắng trong cuộc chiến tranh Ba Tư. Đối với tôi, quan điểm của anh ấy rất gây tranh cãi, nhưng ít nhất anh ấy đã cố gắng biện minh cho điều đó.
        Than ôi, mọi thứ đã bị dội xuống bồn cầu bởi sự bất lực và thiên vị của tác giả.
        Kỳ vọng của chúng tôi là vấn đề của chúng tôi (gần như)
        1. +1
          24 tháng 2023, 15 48:XNUMX
          Cách tiếp cận thông qua Runga có thể thú vị, mặc dù còn gây tranh cãi.

          Vâng, vị trí của anh ấy không gây tranh cãi. Và Rừng không phải là người đầu tiên đảm nhận vị trí này. Thật dễ dàng để xác minh điều này bằng cách đọc, chẳng hạn như Fine, người không phải là học sinh cuối cấp. Người Hy Lạp cổ đại: một lịch sử quan trọng.
          Hoặc bằng cách đọc các nguồn có sẵn công khai về các điều kiện của Hòa bình Antalcides. Không có cách nào để kết luận rằng “người Hy Lạp đã thắng”.
          1. +2
            24 tháng 2023, 15 52:XNUMX
            Người Hy Lạp bảo vệ nền độc lập của họ. Người Ba Tư vẫn giữ nguyên chính sách của Tiểu Á. Xét thấy ý định chinh phục Hy Lạp của người Ba Tư là hiển nhiên, thành tích của người Hy Lạp trông rất tuyệt vời.
            1. +3
              24 tháng 2023, 16 00:XNUMX
              Người Hy Lạp bảo vệ nền độc lập của họ

              Với cái giá phải trả là các thành phố Hy Lạp ở Tiểu Á và Síp. Thêm vào đó, bằng cách áp dụng thành công nguyên tắc “chia để trị”, người Ba Tư đã hoàn toàn tự bảo vệ mình bằng cách hướng toàn bộ sức lực của người Hy Lạp vào các cuộc chiến tranh giữa các quốc gia.
              1. 0
                24 tháng 2023, 16 08:XNUMX
                Chính người Ba Tư đã không tự bảo vệ mình. Chính Hy Lạp đã tự bảo vệ mình khỏi mọi sự xâm lấn của người Ba Tư.
                Nhưng người Ba Tư giờ đây liên tục phải theo dõi diễn biến của các sự kiện. Nhưng ngay cả trong hoàn cảnh như vậy, hoặc người Athen sẽ đổ bộ vào Ai Cập, hoặc người Sparta sẽ đổ bộ vào Tiểu Á.
                Người Ba Tư bắt đầu chơi phòng ngự độc quyền. Và người Hy Lạp coi người Ba Tư như con mồi, đến lượt họ sẽ đến sau khi giải quyết xong công việc gia đình.
                1. 0
                  25 tháng 2023, 05 57:XNUMX
                  “Và người Hy Lạp coi người Ba Tư như con mồi, đến lượt họ sẽ đến sau khi giải quyết xong công việc nội bộ của họ.” Trong Chiến tranh Peloponnesian, mọi thứ lại diễn ra ngược lại.
            2. 0
              25 tháng 2023, 05 58:XNUMX
              "Người Hy Lạp bảo vệ nền độc lập của họ." Từ góc độ lịch sử, không, chính Chiến tranh Peloponnese là bằng chứng cho điều này: người Ba Tư đã can thiệp tích cực nhưng không thành công vào đó
              1. 0
                25 tháng 2023, 11 20:XNUMX
                Người Ba Tư không bao giờ can thiệp trực tiếp nữa. Họ chỉ tham gia tài chính cho những người được hưởng lợi. quân đội Ba Tư không bao giờ xâm chiếm Hellas nữa. Người Hy Lạp xâm chiếm Đế quốc Ba Tư. Cuộc xâm lược của người Athen vào Ai Cập nói chung là cực kỳ nguy hiểm đối với đế quốc.
    2. +1
      24 tháng 2023, 18 59:XNUMX
      trình độ tác giả thấp
      Sao mày dám cười Ông đã xuất bản tác phẩm đầu tiên của mình với tư cách là một ứng cử viên khoa học lịch sử, đây là những gì ứng viên khoa học lịch sử đã viết. Khodkov. Và bạn lại tỏ ra nghi ngờ cười hi
      1. +1
        24 tháng 2023, 19 11:XNUMX
        Những kẻ cơ hội hiếm khi đạt được bất cứ điều gì đáng giá, ngay cả khi họ khoác lên mình bộ trang phục vương giả. Và tác giả cũng không ngoại lệ.
        1. 0
          24 tháng 2023, 19 13:XNUMX
          Những kẻ cơ hội hiếm khi đạt được điều gì tốt đẹp
          Rõ ràng, đây là luận án của ứng viên. cười hi
          1. 0
            25 tháng 2023, 05 55:XNUMX
            Có gì để nói về bài báo?
    3. +1
      25 tháng 2023, 06 02:XNUMX
      "Đẩy Delbrück nói chung là vô nghĩa. Người đàn ông này không phải là nhà sử học và đã băm nhỏ dữ liệu theo sự hiểu biết của riêng mình trên cơ sở rằng anh ta là một quân nhân và hiểu rõ hơn." MỘT). Delbrück là một nhà sử học quân sự nổi tiếng thế giới (đồng thời, giống như bất kỳ nhà khoa học nào, ông không gây tranh cãi trong các kết luận và tính toán của mình) b) chưa bao giờ là một quân nhân chuyên nghiệp.
    4. +1
      25 tháng 2023, 06 21:XNUMX
      “Sự hy sinh của con người ở Hy Lạp trong Chiến tranh Ba Tư là gì?” a) chúng diễn ra vào đêm trước Trận chiến Salamis. b) Đọc kỹ cuốn “Về nền cộng hòa” của Plato - nó chứa đựng ít nhất một gợi ý về một thực tiễn như vậy. c) Pausanias trong “Mô tả Hellas” - cuốn sách thế kỷ thứ XNUMX. BC - đề cập đến thương vong về người. d) các cuộc khai quật trên núi Lyceum chỉ ra rằng việc hiến tế con người đã được thực hiện cho Zeus không chỉ trong thời cổ xưa mà còn trong thời kỳ cổ điển. d) Đề tài hoạn quan không nên tùy tiện bàn luận.
      1. -1
        25 tháng 2023, 11 05:XNUMX
        Chỉ có Plutarch báo cáo về sự hy sinh. Bị cáo buộc, ba trong số các cháu trai của nhà vua đã bị bắt, một trăm người có vẻ không hợp lý. Những người còn lại vẫn im lặng. Rất có thể là một giai thoại lịch sử mà Plutarch vô cùng yêu thích.
        Hơn nữa, theo tôi hiểu, có một liên kết đến bài viết này
        https://dzen.ru/a/XK3N7Nc0gwCwo2zY
        Plato đề cập đến thời gian trong quá khứ.
        Pausanias đề cập đến Lycaon huyền thoại.
        Trên núi Lyceum, việc phát hiện một bộ xương người được chỉ ra mà không cho biết nguyên nhân cái chết hoặc niên đại.
        Delbrück phục vụ trong quân đội trong chiến tranh. Anh ta ghi nhận điều đó, nhưng thực tế này đã gây ra những biến dạng không thể khắc phục được. Các nguồn lực không còn đóng vai trò quyết định mà kinh nghiệm cá nhân được đặt lên hàng đầu.
        Ông không phải là một nhà sử học - theo nghĩa là chủ nghĩa quá phê phán đã dẫn đến thực tế là phẩm chất quan trọng nhất của một nhà sử học - tổng hợp dựa trên các tài liệu lịch sử - đã được thay thế bằng cách tiếp cận tự nguyện.
  13. +3
    24 tháng 2023, 15 16:XNUMX
    Dù vậy, tác giả đã đúng về một điều: toàn bộ lịch sử hiện đại đều được người Tây Âu viết ra “từ lời nói” của người Hy Lạp và La Mã cổ đại, những người mà họ coi mình là người thừa kế. Quan điểm của người khác không chỉ bị coi là sai mà còn bị coi là không tồn tại. Nó thoải mái hơn.
  14. 0
    25 tháng 2023, 08 20:XNUMX
    Rất cám ơn Tác giả đã nêu ra một chủ đề thú vị.

    Trận Marathon được coi là trận chiến đầu tiên trong đó ít nhất một số kỹ thuật chiến thuật được sử dụng ngoài "tường thành" hoặc "đám đông", cụ thể là tăng cường sức mạnh cho hai bên sườn bằng cách làm suy yếu trung tâm của phalanx.

    “Hãy vui mừng, chúng ta đã thắng” là một huyền thoại đã tồn tại qua nhiều thế kỷ.

    Đó là một trận chiến huyền thoại về nhiều mặt.

    Tác giả chủ yếu đề cập đến Delbrück, người có kết luận bị tranh cãi nhưng không bị tranh cãi.

    Vẫn còn nhiều tranh cãi xem ai có lợi thế gì trên chiến trường, và Tác giả đã đưa ra một trong những quan điểm - người Hy Lạp có cả lợi thế về quân số và vật chất. Quan điểm này không phải là phổ biến nhất, nhưng cũng không bị bác bỏ vì có quá ít dữ liệu.

    Khá hợp lý khi cho rằng Datis tấn công để tạo thời gian cho quân chủ lực lên tàu, hoặc có lẽ đơn giản là anh ta không nhận ra tiềm năng chiến đấu của kẻ thù. Cuối cùng, trong trường hợp một cuộc tấn công không thành công, anh ta luôn có thể lên tàu, đó là điều anh ta đã làm. Nhưng người Hellenes cùng với bộ binh của họ sẽ không thoát khỏi kỵ binh của ông ta nếu tình hình khác đi.

    Ngoài ra, cường quốc Ba Tư, to lớn, giàu có, với nền văn hóa và kinh tế phát triển hơn rất nhiều, đã coi thường các thành bang Hy Lạp về mọi mặt. Đó là một chiến dịch trừng phạt hơn là một chiến dịch quân sự.

    Nếu chúng ta nói một cách trừu tượng về việc liệu bộ binh hoplite hạng nặng nhỏ hơn có thể chống lại thành công quân đội phía đông hay không, thì có những ví dụ lịch sử khi nó làm được điều này thành công - "Anabasis" và các chiến dịch của Alexander cho thấy điều đó có thể.

    Vì vậy, IMHO, không có gì có thể nói một cách đáng tin cậy.
    1. -1
      25 tháng 2023, 20 55:XNUMX
      Ba Tư không tiến bộ hơn người Hy Lạp. Đó chỉ là một tấm chăn chắp vá của những dân tộc bị bắt, trong đó các cuộc nổi dậy liên tục nổ ra.
      1. +1
        26 tháng 2023, 08 01:XNUMX
        Làm thế nào nó không được? Thực sự là vậy, chỉ riêng Con đường Hoàng gia đã có giá trị và có bao nhiêu di tích lịch sử nằm trên lãnh thổ của nó. Đừng quên rằng hầu hết tất cả những người Hellenes bị thất sủng đều chạy sang Ba Tư - giống như cách những người không mong muốn hiện đang chạy trốn từ các quốc gia khác nhau sang phương Tây.

        Về các cuộc nổi dậy, các thành bang Hy Lạp đã chiến đấu với nhau một cách quyết liệt không kém gì các phó vương nổi dậy ở Ba Tư. Và với những hậu quả tai hại to lớn cho chính bạn. Nhân tiện, Hy Lạp với tư cách là một quốc gia không tồn tại. Sparta đơn giản là bá chủ, đã đánh bại tất cả những người khác do chiến tranh, và sau đó Alexander đến - người không phải lúc nào cũng được coi là người Hy Lạp.

        Nhân tiện, theo như tôi nhớ, Ba Tư vẫn là quốc gia lâu đời nhất chưa bị mất chủ quyền - sau Alexander Đại đế.
  15. +3
    25 tháng 2023, 08 57:XNUMX
    Một vài suy nghĩ nữa - từ trí nhớ.

    1. Người Ba Tư không thể có nhiều kỵ binh, họ đến bằng tàu, nếu chỉ vì lý do này.

    Bản thân kỵ binh, trước khi phát minh ra bàn đạp ngựa, là một lực lượng quân sự đáng ngờ, ngoại trừ cung thủ cưỡi ngựa. Carrs cho thấy điều này có thể trông như thế nào. Nhưng nơi này là đoàn đổ bộ, thung lũng hẹp, không có nơi nào để tấn công rồi rút lui, hai bên sườn bị che chắn, lấy đâu ra nhiều mũi tên như vậy...

    IMHO, kỵ binh không phải là lợi thế trong những điều kiện đó.

    2. Không phải Miltiades chỉ huy mà là Callimachus, kế hoạch là Miltiades và Miltiades đã thuyết phục Callimachus giao chiến và tiến công.
    1. 0
      25 tháng 2023, 16 16:XNUMX
      “Bản thân kỵ binh, trước khi phát minh ra bàn đạp, là một lực lượng quân sự đáng ngờ” - câu hỏi về bàn đạp ngựa còn rất nhiều tranh cãi, và có vẻ như các cata của người Ba Tư đã có từ thế kỷ 6-5. BC. đã, ngoại trừ cung thủ
      1. +1
        26 tháng 2023, 10 51:XNUMX
        Theo những gì tôi nhớ về lịch sử, đã có những trận đại hồng thủy ở Parthia và Byzantium và sau đó là những sự kiện được mô tả.

        Việc sử dụng chúng trong chiến đấu còn gây tranh cãi, vì nếu không có bàn đạp thì không thể tấn công bằng giáo với khối lượng của một con ngựa (“đòn hiệp sĩ”).

        Trận Carrhae, lần đầu tiên kỵ binh đánh bại bộ binh có kỷ luật, chiến thắng thuộc về cung thủ cưỡi ngựa. Các cata của đội cận vệ hoàng gia, như người ta thường tin, có thể chống lại kỵ binh hạng nhẹ của La Mã, nhưng không thể đối đầu với bộ binh. Cung thủ hoặc kỵ binh cầm giáo, tấn công bằng bàn đạp ngựa, đều có thể chống lại đội hình dày đặc của bộ binh. Trong khi bộ binh tổ chức đội hình, kỵ binh thực tế không thể tiếp cận được.

        Nhưng bàn đạp xuất hiện ở châu Âu muộn hơn nhiều. Trước khi xuất hiện, kỵ binh là một lực lượng nhỏ. Tôi không thấy bất kỳ nguồn nào. ai sẽ nói rằng Datis đã sử dụng cata.
  16. +3
    25 tháng 2023, 14 21:XNUMX
    Ở trường chúng tôi nghiên cứu Trận Marathon theo quan điểm của người Hy Lạp, trong bài viết này tác giả đã trình bày cho chúng tôi quan điểm của người Ba Tư, nhưng thực tế thì sự thật nằm ở đâu đó ở giữa. Điều chưa rõ ràng là một số điểm yếu kỳ lạ trong áo giáp của các chiến binh Ba Tư, mặc dù họ đã liên tục chiến đấu, giành chiến thắng và với những chiến thắng này đã tạo nên một quốc gia khổng lồ.
    1. +1
      25 tháng 2023, 14 44:XNUMX
      Điểm yếu tương đối của áo giáp của người Ba Tư là do chất lượng quân của đối thủ cho đến khi quân Achaemenid chạm trán với quân hoplite.
      1. -1
        25 tháng 2023, 15 49:XNUMX
        Theo như tôi nhớ, họ chưa bao giờ có lực lượng vũ trang mạnh mẽ của riêng mình; họ thích thuê người Hy Lạp hơn. Trong cùng một "Anabasis" có một mô tả như vậy.

        Có lẽ, việc thuê ngoài như vậy mang lại nhiều lợi nhuận hơn. Nhìn chung, với quy mô của đế chế của họ, thật khó để tính vào bộ binh; khi lực lượng này đến nơi, chiến tranh sẽ kết thúc.
    2. +1
      25 tháng 2023, 15 44:XNUMX
      Người Ba Tư không có đối thủ được trang bị vũ khí mạnh trước người Hy Lạp. Vũ khí chính của người Ba Tư là một cây cung, theo như tôi nhớ những mô tả, Callimachus cũng bị giết bởi một mũi tên từ một cây cung.

      Áo giáp rất đắt tiền, mặc dù so với thời Trung cổ, đặc biệt là cuối thời Trung cổ, áo giáp hoplite chỉ ở mức tầm thường.
  17. +1
    26 tháng 2023, 20 43:XNUMX
    Việc thổi phồng công lao của các anh hùng và chỉ huy Hy Lạp chỉ trở thành hiện thực nhờ những chiến thắng của Alexander Đại đế và sự truyền bá của chủ nghĩa Hy Lạp đến gần như toàn bộ Ecumene, bao gồm nhiều thống đốc và hoàng đế La Mã phải tuân theo chủ nghĩa Hy Lạp.
    Lịch sử được viết bởi những người chiến thắng.
  18. -2
    27 tháng 2023, 22 34:XNUMX
    Một ví dụ hoàn hảo về chủ nghĩa xét lại hiện nay. Nếu như chủ nghĩa xét lại kiểu này của phương Tây trước đây thoạt đầu chỉ xuất phát từ một trò chơi trí óc và ham muốn chủ nghĩa giật gân, dọc theo đó chứa đựng rất nhiều điều hữu ích, thì nay nó lại dựa trên chương trình nghị sự, vạch trần vai trò lịch sử của những người đàn ông dị tính da trắng. (tuy nhiên, trong mối liên hệ với người Hy Lạp cổ, “dị tính” có lẽ là quá nhiều). Chương trình nghị sự của chúng ta hiện đang theo một hướng khác - cuộc chiến chống lại phương Tây dưới mọi hình thức, thậm chí từ năm 500 trước Công nguyên. Tuy nhiên, sản phẩm đầu ra là như nhau.

    Theo đó, về mặt văn hóa, Ba Tư có thứ hạng cao hơn các thành bang Hy Lạp, vốn đang gây chiến như nhện trong lọ.

    Sẽ cực kỳ thú vị nếu biết tác giả đánh giá văn hóa theo tiêu chí nào (đánh giá bằng từ ngữ “theo một mức độ lớn”, anh ta biết cách thực hiện điều này về mặt định lượng). Bao gồm các vương quốc, vương quốc và thành phố nhỏ, liên tục xảy ra chiến tranh, Đức và Ý cho đến nửa sau thế kỷ 19, rõ ràng, cũng là một trật tự có nền văn hóa kém hơn Ba Tư. Tôi thấy rằng cả người Hy Lạp và người Ba Tư đều biết cách xây dựng những ngôi đền bằng cột, họ biết cách tạo ra các tác phẩm điêu khắc (nhưng vào thời điểm diễn ra các sự kiện được mô tả, người Hy Lạp đã chuyển từ cùng một loại tượng kouros cơ bắp sang những bức tượng hiện thực lộng lẫy, điều này sẽ trở thành tiêu chuẩn cho đến thời đại nghệ thuật trừu tượng, và người Ba Tư đã dập các bức phù điêu với vô số hàng lính bộ binh có râu), đúc tiền xu và đồ gốm điêu khắc. Nhưng đồng thời, người Hy Lạp đã (mặc dù thời kỳ hoàng kim của họ vẫn còn ở phía trước) đã đặt nền móng cho khoa học hiện đại và lối suy nghĩ cần thiết cho nó, và nó đáng giá hơn cả nghìn kim tự tháp. Họ đã có (với tất cả địa vị huyền thoại của mình) Thales, Pythagoras bán huyền thoại, Anaximander, Parmenides, Xenophanes. Không có ai như thế này trong số những người Ba Tư, và không phải vì “chính quyền đang che giấu điều đó”. Chúng ta biết tên các vị vua, các phó vương, các tướng lĩnh nhưng không biết tên các nhà khoa học. Nếu có, nhà nước và xã hội Ba Tư không coi chúng đủ quan trọng để được ghi nhớ trong suốt nhiều thế kỷ. Và đối với nền văn minh ngày nay (ngay cả đối với các kỹ sư Iran thiết kế máy bay không người lái Geranium), di sản của Hy Lạp cổ đại còn quan trọng hơn tất cả các hóa thạch của Ba Tư.
  19. 0
    29 tháng 2023, 18 06:XNUMX
    Như mọi khi, đọc bình luận cũng thú vị không kém chính bài viết
  20. +1
    30 tháng 2023, 18 39:XNUMX
    Và rồi người Trung Quốc đến. Đánh giá quốc tế ngày 29.12.2023/XNUMX/XNUMX: Trung Quốc cáo buộc phương Tây xuyên tạc lịch sử cổ đại, tạo ra hàng loạt vào thời Trung cổ nhiều tác phẩm sai lệch của Aristotle, Homer, v.v. , nếu có tồn tại. yêu cầu
    1. +3
      31 tháng 2023, 19 21:XNUMX
      Trích dẫn: Starpom Scrap
      Và rồi người Trung Quốc đến. Đánh giá quốc tế ngày 29.12.2023/XNUMX/XNUMX: Trung Quốc cáo buộc phương Tây xuyên tạc lịch sử cổ đại, tạo ra hàng loạt vào thời Trung cổ nhiều tác phẩm sai lệch của Aristotle, Homer, v.v. , nếu có tồn tại
      Và điều quan trọng nhất là người Trung Quốc không thể được gọi là "Fomenkoids", vì người Trung Quốc có lẽ KHÔNG ĐỌC Fomenko.
      Họ đã đi đến những kết luận này bằng chính suy nghĩ của mình.
      Hoặc có thể với sự trợ giúp của siêu máy tính hi
      Tuy nhiên, Jean Hardouin vĩ đại cũng nói về việc tạo ra hàng loạt vào thời Trung cổ nhiều tác phẩm sai lầm của Marcus Aurelius và những người khác.
      Năm 1690, sau khi kiểm tra lại cẩn thận các bản thảo của các tác giả cổ đại, Jean Hardouin tuyên bố rằng nhiều “tác phẩm cổ”, đặc biệt là Cassiodorus, Isidore of Seville, Justin và một số người khác, đã được tạo ra nhiều thế kỷ sau đó. Tiếp tục kiểm tra các nguồn tin, Hardouin đi đến kết luận rằng phần lớn các cuốn sách về "cổ điển cổ điển" - ngoại trừ các bài phát biểu của Cicero, Satyrs của Horace, Lịch sử tự nhiên của Pliny và Georgics của Virgil - đều là đồ giả do các tu sĩ tạo ra vào thế kỷ 13. thế kỷ. Kết luận tương tự cũng áp dụng cho các tác phẩm nghệ thuật, tiền xu, vật liệu từ các thánh đường của nhà thờ trước thế kỷ 16, cũng như bản dịch Kinh thánh bằng tiếng Hy Lạp. Đưa ra những lập luận thuyết phục, Gardouin cho rằng các sứ đồ Cơ đốc giáo, nếu như vậy tồn tại, lẽ ra phải cầu nguyện bằng tiếng Latinh. Niềm đam mê được thúc đẩy bởi các ghi chú làm việc của Hardouin, trong đó nhà khoa học trực tiếp gọi việc ghi chép lịch sử nhà thờ là “kết quả của một âm mưu bí mật”.
      Gardouin, sau khi phân tích các bài viết của “các giáo phụ”, cũng tuyên bố hầu hết trong số đó là giả mạo. Trong số những đồ giả có tác phẩm của “Thánh Augustine”, người mà Gardouin đã dành tặng nhiều tác phẩm. Lời phê bình của ông được gọi là “hệ thống Gardouin”, bởi vì mặc dù ông có những người tiền nhiệm viết về những “sự không chính xác” trong lịch sử nhưng không ai trong số họ xem xét vấn đề về độ tin cậy của các văn bản cổ một cách cẩn thận như vậy.
      Sau cái chết của Jean Hardouin, các nhà thần học Cơ đốc giáo chính thức bắt đầu đấu tranh chống lại các tài liệu giả mạo. Vì vậy, “Thư Ignatius” vẫn được Vatican trình bày là “văn bản thánh”.
      Jerzy Lec đã đúng khi viết: "Nếu bạn loại bỏ tất cả những điều dối trá khỏi lịch sử, điều này không có nghĩa là sự thật thuần túy sẽ vẫn còn đó. Rất có thể sẽ chẳng còn lại gì ở đó cả."
  21. +2
    31 tháng 2023, 19 00:XNUMX
    Trích dẫn: Proxima
    Hãy để tôi nhắc bạn rằng một người Hy Lạp đã chứng minh tính hình cầu của trái đất, một người Hy Lạp khác (Eratosthenes) thậm chí còn đo khá chính xác đường kính của nó.
    Những gì bạn viết có được xác nhận bởi bất kỳ nguồn tài liệu nào từ “chính thời điểm đó” không? Và còn những nguồn tường thuật về “chính thời điểm đó” đã đạt đến thời kỳ của chủ nghĩa duy vật lịch sử thì sao?
    “Thông tin mà người xưa không có được rất phong phú.”
    - Mark Twain. hi
  22. +3
    31 tháng 2023, 19 16:XNUMX
    Trích dẫn: Igor Khodak
    Đọc kỹ cuốn “Về nền cộng hòa” của Plato
    Đã có lúc các tác phẩm về chủ đề nhà nước nên được tổ chức như thế nào rất phổ biến. Bắt đầu với Machiavelli, người viết Hoàng tử năm 1513. Sau đó, Thomas More viết cuốn sách “Utopia” vào năm 1516, trong đó ông thể hiện sự hiểu biết của mình về hệ thống trật tự xã hội tốt nhất bằng cách sử dụng ví dụ về một quốc đảo hư cấu. Sau đó vào năm 1623, Tommaso Campanella công bố tầm nhìn của ông về cấu trúc của bang, “Thành phố Mặt trời”.
    Vì vậy, Platon.
    Mọi người đều biết tên PLATO, nhưng ít người, ngoại trừ các chuyên gia, biết rằng ngay cả “vào đầu thế kỷ 1421, các nhà nhân văn vẫn chưa biết gì về Plato, nhưng, theo lời của Cicero, họ thường hăng hái chống lại mọi nghi ngờ. về sự cao siêu trong triết lý của ông.” Những người theo chủ nghĩa nhân văn không biết đến Plato trong nguyên bản cũng như trong bản dịch. Bản dịch đầu tiên của một số đoạn đối thoại của Plato được Bruni đưa ra vào năm XNUMX, nhưng những bản gốc mà ông sử dụng vẫn chưa đến được với chúng ta (vì vậy có thể hỏi: những “bản gốc” này có thực sự tồn tại không?).
    Plato chỉ được biết đến rộng rãi sau khi nhà triết học người Florentine Marcello Ficino mang bản thảo Đối thoại bằng tiếng Latinh đến nhà xuất bản Veneto vào năm 1482, tuyên bố đây là bản dịch của ông từ bản thảo tiếng Hy Lạp. Sau khi xuất bản bản thảo của Ficino, độc giả ngay lập tức ghi nhận một số lượng lớn lỗi thời trong đó. Ấn bản thứ hai của “bản dịch” của Ficino được xuất bản ở Florence vào năm 1491, và ấn bản thứ ba, nếu có thể được sửa lại từ lỗi thời, vào năm 1517 tại Venice.
    Ficino chưa bao giờ đưa bản thảo tiếng Hy Lạp cho bất kỳ ai cho đến khi ông qua đời; Những người thừa kế của ông cũng không tìm thấy chúng - những bản thảo biến mất không dấu vết (giống như những bản thảo của Bruni).
    Chỉ 30 năm sau lần xuất bản đầu tiên của Plato, Mark Masur, người Crete ở Venice, đã trình bày bản văn tiếng Hy Lạp về các tác phẩm của Plato vào năm 1512. Văn bản này ngay lập tức được in vào năm 1513, và sau đó, với những chỉnh sửa liên tục, nó đã được tái bản nhiều lần trong suốt thế kỷ XNUMX.

    Văn bản tiếng Hy Lạp của Mazur được đặc trưng bởi sự đa dạng rõ rệt về phong cách đến mức cho đến nay không có một đoạn hội thoại nào được tất cả các chuyên gia Plato coi là xác thực. Trong số 38 cuộc đối thoại, có 14 cuộc đối thoại được tất cả các nhà nghiên cứu công nhận là gian lận. Một trong những nhà nghiên cứu đầu tiên và có uy tín nhất về Plato, Ast, chỉ công nhận 9 cuộc đối thoại. Các nhà nghiên cứu khác (Zocher, Schaarschmidt, Iberweg), trong khi thừa nhận những cuộc đối thoại bị Ast bác bỏ, lại phủ nhận những cuộc đối thoại khác. Kỷ lục này dường như được nắm giữ bởi Schaarschmidt, người chỉ coi 127 đoạn hội thoại là đáng tin cậy, bao gồm cả những đoạn bị Ast và Zocher từ chối (xem chi tiết trong [Z], trang 128-XNUMX).
    Điều quan trọng là hầu hết những đề cập đến tên Plato trong số các tác giả Hy Lạp “cổ đại” đều được biết đến sau khi xuất hiện các bản dịch của Ficino.