Về câu hỏi về mức độ chuẩn bị pháo binh của hạm đội Anh và Nhật Bản đầu thế kỷ XX

106
Về câu hỏi về mức độ chuẩn bị pháo binh của hạm đội Anh và Nhật Bản đầu thế kỷ XX
Thiết giáp hạm King Edward VII khai hỏa năm 1907


"Vô dụng
nổ súng
ở khoảng cách hơn 4 yard,
và 8 yard là vô lý
và không thể
khoảng cách để chiến đấu.

Chuẩn đô đốc R. Kastens,
(bảng của chiến hạm đáng kính,
Địa Trung Hải, 1903).

Trong các nguồn trong nước dành riêng cho những câu chuyện về cuộc chiến tranh Nga-Nhật trên biển, câu chuyện kể từ lâu đã trở nên phổ biến, theo đó hạm đội Nhật Bản, noi gương người Anh, được cho là đã thành thạo nghệ thuật bắn ở khoảng cách xa vào thời điểm đó, nhờ đó mang lại lợi thế cho mình trong trận chiến với người Nga hạm đội. Hạm đội Nga, không nắm bắt được tinh thần của thời đại, tiếp tục thực hành bắn ở cự ly gần, điều đã định trước thất bại của nó trong Chiến tranh Nga-Nhật. Ngày nay, nhờ các kho lưu trữ trên Internet, cũng như các tài liệu hải quân và tạp chí định kỳ từ đầu thế kỷ XNUMX từ các thư viện điện tử, những người yêu thích lịch sử của hạm đội có cơ hội xác minh tính xác thực của các định đề trên.



Động lực ngay lập tức để viết bài báo được đề xuất là bài “Cuộc pháo kích vào mục tiêu của Hạm đội Anh vào tháng 1905 năm 1905”, được đăng trên LiveJournal bởi một đối thủ lâu năm của tác giả bài báo. Bản chất của bài đăng này rút ra kết luận rằng kể từ khi thiết giáp hạm King Edward VII vào năm XNUMX đã bắn chính xác khi bắn thực tế, điều đó có nghĩa là hạm đội Nhật Bản tại Tsushima cũng bắn chính xác như vậy - “chỉ có một trường học”. Và kết quả của trận chiến là bằng chứng về điều này. Không mù quáng chấp nhận kết luận dựa trên niềm tin này, bằng cách so sánh kết quả của một số lần bắn hạm đội Anh và Nhật, chúng tôi sẽ cố gắng tìm hiểu xem kết luận này đúng đến mức nào.

Bắn hạ hạm đội Anh


Hãy bắt đầu với việc khai hỏa hạm đội Anh, với trình độ huấn luyện pháo binh mà theo Bộ trưởng Bộ Hải quân, ông H. Arnold-Forster, không hạm đội nào khác có thể so sánh được.

Năm 1901, 127 tàu của Hải quân Hoàng gia Anh đã tham gia, theo lệnh của Bộ Hải quân, trong cuộc bắn giải hàng năm, đây là cuộc kiểm tra khả năng chiến đấu của các tàu. 47 tàu khác do không chấp hành mệnh lệnh đã không tham gia bắn.

Theo dữ liệu được công bố vào thời điểm đó, chỉ có một con tàu - tàu tuần dương Terrible - đạt được độ chính xác khi bắn vượt quá 70%. Hai tàu nữa có độ chính xác trên 65%. Bảy mươi lăm tàu ​​đạt được độ chính xác 15 phần trăm, và năm tàu, bao gồm soái hạm của Trạm Thái Bình Dương, tàu tuần dương bọc thép Warspite, không bao giờ bắn trúng mục tiêu. Điều kiện bắn phụ thuộc vào cỡ nòng của súng. Các khẩu súng hạng nặng được bắn vào các mục tiêu hình thang cao 15 foot (525 foot vuông) từ 1 đến 400 thước Anh với vận tốc 2 hải lý/h.


Hỏa lực nhanh từ 1 đến 400 thước Anh và ở tốc độ 1 hải lý / giờ được bắn vào các mục tiêu hình chữ nhật có cùng chiều cao 600 feet nhưng giảm xuống còn 12 feet vuông. Tổng cộng có 15 khẩu pháo các loại đã bắn 300 quả đạn, 1% trong số đó trúng mục tiêu.

Ngoài bắn súng có thưởng, cùng năm đó, Hạm đội Địa Trung Hải cũng tiến hành bắn súng thực tế từ khoảng cách 6 thước Anh, lần này do Bộ Hải quân khởi xướng, với kết quả đáng thất vọng. Như bạn đã biết, trong giai đoạn từ 000 đến 1899, Hạm đội Địa Trung Hải do Đô đốc Fisher đứng đầu từ ngày 1900 tháng 1 năm 1899, theo sáng kiến ​​​​của người sau, đã tiến hành một loạt bắn thực tế ở khoảng cách từ 5 đến 000 thước Anh.

Mục tiêu mà Fisher theo đuổi đồng thời rất tầm thường - để chứng minh cho Bộ Hải quân thấy rằng không thể bắn tầm xa hiệu quả nếu không có các công cụ cần thiết, và do đó khuyến khích Bộ Hải quân rút lui và cuối cùng bắt đầu giao hàng số lượng lớn cho hạm đội. Tóm lại, kết quả của những thí nghiệm này, được đưa vào một loạt bài báo của Đại úy E. Harding, như sau: 10% trúng đích ở khoảng cách 5 thước Anh và 000% - ở khoảng cách 5 thước Anh.

Để tham khảo, tài thiện xạ tổng thể của Hải quân Hoàng gia khi bắn giải năm 1901 là 36,3%.

Dần dần, Bộ Hải quân bắt đầu nhận ra rằng nếu không được huấn luyện kỹ lưỡng hơn và không có sự kích thích thích hợp của các xạ thủ, cũng như không cung cấp cho họ các công cụ cần thiết có chất lượng phù hợp, thì không thể thực hiện thành công việc bắn tầm xa. Chơi cho công chúng, Bộ Hải quân sau đó yêu cầu các thủy thủ bắn xa hơn và chính xác hơn, đồng thời tránh các chi phí không thể tránh khỏi cần thiết để tuân thủ các hướng dẫn này.

Sự thật chứng minh cho sự đúng đắn của Fisher: khả năng của các xạ thủ trong hạm đội của Bệ hạ không tương ứng với các nhiệm vụ được giao, điều này được minh họa rõ ràng qua kết quả bắn một cặp thiết giáp hạm Địa Trung Hải ở khoảng cách bình thường và xa.

Năm 1902, Hạm đội Địa Trung Hải đã tiến hành ba lần bắn giải thưởng, trong đó một lần thiết giáp hạm Formidable bắn 22 quả đạn pháo chính, 14 quả trong số đó trúng mục tiêu. Thiết giáp hạm Vengeance bắn 19 quả đạn pháo chính, 8 quả trúng mục tiêu. Do đó, độ chính xác khi bắn của các khẩu pháo cỡ nòng chính của hai thiết giáp hạm lần lượt là 63,63 và 42,1%. Điều kiện khai hỏa là tiêu chuẩn đối với hạm đội Anh vào thời điểm đó: diện tích lá chắn là 525 feet vuông ở độ cao 15 feet, tầm bắn 1–400 thước Anh, tốc độ 2 hải lý / giờ.

Năm sau, 1903, trong cuộc bắn thực tế tầm xa (6 thước Anh), cũng chính những con tàu này đã cho thấy những kết quả khác nhau. Vụ nổ súng của Formidable gây ấn tượng khó chịu đến mức chiếc thiết giáp hạm được đặt biệt danh là "Tay chuột", điều này thật xúc phạm đối với một tàu chiến, và Vengeance, đã bắn hai trăm lẻ hai quả đạn vào mục tiêu, chỉ đạt được bốn phát trúng đích.


Chiến hạm báo thù

Vào năm sau, 1904, cũng chính hai người mặc áo sắt này đã bắn giải thưởng từ khoảng cách 2 thước Anh, và kết quả của cuộc bắn súng một lần nữa làm hài lòng các Lãnh chúa của họ. Formidable đã bắn 500 phát đạn, trong đó có 195 phát trúng mục tiêu. Vengeance đã bắn 134 phát đạn, 178 trong số đó trúng mục tiêu. Như vậy, độ chính xác chung của hai thiết giáp hạm lần lượt là 98% và 68,2%.

Năm 1905 là một bước ngoặt cho việc khai hỏa hạm đội Anh. Chuẩn đô đốc Percy Scott, khi được bổ nhiệm làm thanh tra pháo binh mặc nhiên vào năm 1905, đã có mặt tại tất cả các cuộc bắn của Hạm đội Channel, Hạm đội Đại Tây Dương và Hạm đội Địa Trung Hải. Những gì anh ấy thấy đã khiến anh ấy bị sốc và anh ấy gọi kết quả là "đáng trách". 68 con tàu mà anh ta có mặt khi bắn đã sử dụng XNUMX phương pháp bắn khác nhau.

Trong nỗ lực xóa bỏ tập tục đã có, Scott đã soạn thảo một bộ quy tắc tiêu chuẩn để tiến hành bắn các tàu của hạm đội cạnh tranh, lần đầu tiên có thể đánh giá bằng điểm và so sánh cả kết quả bắn và mức độ bắn. huấn luyện chiến đấu của kíp lái. Việc kiểm tra trình độ chuẩn bị pháo binh trong toàn hạm đội được tổ chức và thực hiện theo một đề án riêng cho từng khẩu đội, từng tàu.

Kể từ kết quả của lần bắn trước, năm 1904, do điều kiện bắn thay đổi đột ngột nên kém hơn so với lần bắn năm 1903 (tổng độ chính xác khi bắn của tất cả các tàu tham gia năm 1903 và 1904 là 46,04 và 42,86 phần trăm). , tương ứng), để huấn luyện bắn vào năm 1905 được chuẩn bị kỹ lưỡng. Rõ ràng, sau chiến thắng của hạm đội Nhật Bản trong Chiến tranh Nga-Nhật ở "Albion sương mù", có một nhu cầu cấp thiết là phải cho cả thế giới thấy rằng hạm đội Anh không phải là một kẻ ngốc.

Các thiết bị điều khiển hỏa lực pháo binh cho từng cỡ nòng riêng lẻ bắt đầu xuất hiện trên tàu, các điểm được trang bị trên cột buồm để theo dõi sự rơi của đạn pháo. Vì theo các quy tắc mới, phạm vi bắn tăng lên 6 thước Anh (000 dây cáp), để tạo điều kiện thuận lợi cho công việc của các xạ thủ, một tấm khiên hình chữ nhật bằng cyclopean, theo tiêu chuẩn cũ, có kích thước (30 feet vuông) đã được sử dụng làm mục tiêu. Họ quyết định tăng tốc độ từ tám - mười hai lên mười lăm hải lý.

Một trăm tàu ​​của sáu hải đội đã tham gia bắn, bao gồm hai mươi bảy thiết giáp hạm thuộc bảy loại với 12 "súng cỡ nòng chính". Trong số tất cả các tàu tham gia, thông qua nỗ lực của báo chí, thiết giáp hạm King Edward VII (261,4 điểm), chiếm vị trí thứ ba trong bảng xếp hạng chung của hạm đội Hoàng gia với kết quả như sau:

– Súng 12”: 11 phát/10 phát;
- Súng 9,2”: 31 phát/15 phát;
– Súng 6”: 71 phát / 26 phát.


Chúng tôi không có thông tin tương tự cho các thiết giáp hạm khác thuộc loại King Edward VII, tuy nhiên, chúng tôi có cơ hội so sánh số điểm nhận được về độ chính xác khi bắn của tất cả các thiết giáp hạm thuộc loại này.

– Vua Edward VII: 261,4 điểm;
– Hindustan: 153,7 điểm;
– Thống lĩnh: 148,7 điểm;
– Khối thịnh vượng chung: 87,2 điểm;
– New Zealand: 25,7 điểm.


Sự khác biệt về kết quả mà các tàu mới nhất cùng loại thu được trong cùng điều kiện và với cách huấn luyện pháo thủ giống hệt nhau là rất đáng chú ý. Như bạn có thể thấy, kết quả tốt nhất (King Edward VII) khác với kết quả tồi tệ nhất (New Zealand) hơn mười bốn lần, điều này không đặc trưng cho hệ thống đào tạo chỉ huy mới của hạm đội Anh theo cách tốt nhất. Ngoài các thiết giáp hạm của ba hạm đội đóng quân ở vùng biển châu Âu, hai thiết giáp hạm của Trạm Trung Quốc đã tham gia cuộc bắn năm 1905. Như bạn đã biết, vào đầu mùa hè năm 1905, tất cả các thiết giáp hạm của nó (Albion, Vengeance, Centurion, Ocean và Glory) đều nhận được lệnh quay trở lại vùng biển quê hương.


Chiến hạm Centurion

Ba người trong số họ, khi đến đô thị, đã được gửi đến lực lượng dự bị vũ trang, trong khi những người còn lại tham gia vụ bắn súng năm 1905, nơi Albion "hạ gục" 46,7 và Glory, cho thấy kết quả tồi tệ nhất trong số tất cả các tàu chiến, chỉ 11,7 điểm.

Chúng tôi xin nhắc độc giả rằng tại cuộc trao giải năm 1903, hai thiết giáp hạm này đã cho thấy kết quả như sau:

Albion
– Súng 12”: 11 phát/4 phát;
– Súng 6”: 117 phát / 57 phát.


Quang vinh
- Súng 12”: 21 phát/7 phát;
– Súng 6”: 115 phát / 80 phát.


Năm 1904, tại buổi quay thưởng, Albion đã cải thiện kết quả của năm trước. Có 174 phát trúng cho 105 viên đạn được bắn ra. Do đó, độ chính xác tổng thể của việc bắn súng là 60,34% so với 47,65% của năm ngoái. Tuy nhiên, nó đủ để tăng khoảng cách từ 2 lên 500 thước Anh, vì độ chính xác khi bắn giảm mạnh và cả hai thiết giáp hạm đều đứng cuối bảng xếp hạng. Chúng tôi không biết Albion đã bắn bao nhiêu và loại đạn nào vào năm 6, nhưng chúng tôi biết rằng độ chính xác tổng thể khi bắn của nó vào năm 000 là 1905% (1904 phát trên 60,34 phát), trong khi độ chính xác tổng thể của thiết giáp hạm King Edward VII là 174 là 105 phần trăm (cho 1905 phát 45,13 phát).

Do đó, một tình huống nghịch lý đã phát triển: chiếc thiết giáp hạm, mới phục vụ chưa đầy một năm, đã thể hiện phép màu về độ chính xác ở khoảng cách xa, và một cựu chiến binh Viễn Đông, người đã có nhiều năm khổ luyện và hơn chục lần bắn súng đoạt giải. với kết quả tốt, hóa ra là tồi tệ nhất trong số tất cả các thiết giáp hạm.

Nhiều xạ thủ xứng đáng như chiến hạm Majestic tương tự (tổng độ chính xác khi bắn 58,63% vào năm 1903 và 41 điểm vào năm 1905), những người đã tỏa sáng trong những năm trước, đã cho thấy kết quả thảm hại hoặc tầm thường trong lần bắn năm 1905, không thể so sánh với những thành công một số armadillos đứng đầu bảng xếp hạng.

Ngoài những điều trên, chúng tôi sẽ đưa ra một ví dụ nữa, rất quan trọng.

Chiến hạm Bulwark đã bắn ba mươi quả đạn 1902" khi bắn thưởng vào năm 12, mười lăm trong số đó trúng mục tiêu. Năm 1904, khi bắn thưởng, ông đã bắn 190 quả đạn thuộc mọi cỡ nòng, trong đó 113 quả (59,47%) trúng mục tiêu.

Như bạn có thể thấy, chất lượng chuẩn bị pháo binh ở đó ở mức phù hợp. Có thể hiểu được: Bulwark là kỳ hạm của hải đội Địa Trung Hải, có chỉ huy đầu tiên thường trực là Đại úy F. Hamilton, người vào mùa đông năm 1905 đã thay thế Đại úy P. Scott làm đội trưởng trường huấn luyện pháo binh lớn nhất ở Portsmouth, và hai năm sau - như một thanh tra bắn súng. Tuy nhiên, bất chấp tất cả những thành công của những năm trước, vào năm 1905, các khẩu đội pháo chính của thiết giáp hạm Bulwark ở khoảng cách 6 thước Anh đã không thể bắn trúng một phát nào.

Tất cả những trường hợp độ chính xác bắn giảm mạnh do khoảng cách bắn tăng đáng kể minh họa hoàn hảo cho sự đúng đắn của Đô đốc Fisher, người không bao giờ chán nhắc lại rằng nếu không có thiết bị kỹ thuật phù hợp thì không thể bắn tầm xa hiệu quả. Dần dần, điều này bắt đầu được hiểu trong Bộ Hải quân. Như bạn đã biết, trong quá trình chuẩn bị khai hỏa năm 1905, trông rất giống một chiến dịch PR tuyên truyền quy mô lớn, hạm đội đã nhận được một lô ống ngắm quang học của Trung úy Mostin với độ phóng đại gấp ba lần, dự định lắp trên súng tháp pháo.

Rõ ràng, loạt điểm tham quan bị hạn chế, và việc có hay không có các điểm ngắm như vậy khi bắn ở khoảng cách 6 thước Anh chủ yếu được giải thích bằng cả thành công của thiết giáp hạm King Edward VII (000 điểm), vừa được đưa vào sử dụng, và sự thất bại của cựu vô địch hải quân thiết giáp hạm Albion ( 374,8 điểm).

Hạm đội Nhật bị bắn


Và bây giờ chúng ta hãy chú ý đến việc khai hỏa hạm đội đế quốc Nhật Bản: điều kiện hành xử của họ và kết quả đạt được đối với người Anh giống nhau như thế nào?

Thông tin có trong các nguồn mở cho phép chúng tôi kết luận rằng một số điều kiện quan trọng để bắn các thiết giáp hạm của Nhật Bản và Anh là khác nhau. Đánh giá theo dữ liệu có sẵn, hạm đội Anh, không giống như quân Nhật, đã sử dụng nhiều loại khiên có hình dạng khác nhau để bắn cỡ nòng, diện tích của chúng dao động từ 640 đến 100 feet vuông. Trong Hải quân Nhật Bản, theo như chúng tôi biết, có hai loại khiên vào thời điểm đó.


Lá chắn có kích thước 48 x 18 yard


Lá chắn có kích thước 24 x 18 yard

Mức tiêu thụ đạn 12 "khi bắn của hai hạm đội cũng khác nhau: người Anh đã vượt qua người Nhật về chỉ số này, tùy thuộc vào hoàn cảnh, từ bảy đến mười tám lần. Đồng thời, khoảng cách mà người Nhật bắn vào các tấm khiên dao động từ 2 đến 000 thước Anh, người Anh - từ 1 đến 900 thước Anh.

Trong ngoặc đơn, chúng tôi lưu ý rằng việc tiêu thụ đạn 12 "của người Nhật ít hơn không chỉ bởi người Anh, mà cả người Nga. Ở thời đại của chúng ta, hóa ra điều đó hoàn toàn vô ích, R.M. Melnikov đáng kính, trong nhiều thập kỷ , đã phẫn nộ khiển trách Hải quân Đế quốc Nga về việc "tiêu tốn đạn pháo một cách quá tiết kiệm » khi bắn mẫu mực - các thiết giáp hạm Nhật Bản đã tiêu tốn ít hơn đáng kể khi bắn.

Vì vậy, trong cuộc bắn đạn thật ở cảng Arthur, được tổ chức vào ngày 19 tháng 1903 năm 12, bốn thiết giáp hạm Nga đã bắn bốn mươi tám quả đạn 12 ", và trong cuộc bắn của hạm đội Nhật Bản, được tiến hành vào tháng XNUMX cùng năm, sáu thiết giáp hạm Nhật Bản đã bắn mười chín vỏ đạn XNUMX".

Việc so sánh độ chính xác khi bắn của các thiết giáp hạm Anh và Nhật Bản vào năm 1903 cũng không có lợi cho người Nhật. Trong một lần bắn giải, bốn thiết giáp hạm của đồn Trung Quốc (Ocean, Glory, Albion và Goliath), bắn bảy mươi sáu quả đạn 12", đạt ba mươi sáu phát trúng (47,4%). Trong một lần bắn thưởng khác, ba thiết giáp hạm (Ocean, Albion và Goliath ), bắn bảy mươi tám quả đạn 12 ", đạt 51 phát trúng (65,4%).


Battleship Ocean trong "màu sơn thời Victoria" là một nhà vô địch bắn súng nhiều giải thưởng của Hải quân Hoàng gia

Sáu thiết giáp hạm của Nhật Bản đã bắn 12 quả đạn 26,3" như đã đề cập ở trên, chỉ đạt được XNUMX lần trúng đích (XNUMX%).

Kết quả bắn súng 12" cũng như khoảng cách bắn được tác giả lập bảng.


Công bằng mà nói, chúng tôi lưu ý rằng khoảng cách của quân Nhật lớn hơn đáng kể so với quân Anh, nhưng đồng thời, mục tiêu của hai hạm đội lại khác xa nhau một cách rõ rệt. Người Anh có thể có một lá chắn hình thang dài 50 feet và cao 15 feet, trong khi người Nhật bắn vào một hòn đảo nổi tiếng có chiều dài từ 24 đến 30 mét và chiều rộng 10,5-12 mét.

Trong một trong những kho lưu trữ Internet của Nhật Bản, có một hình ảnh cẩu thả về thiết giáp hạm Peresvet, trên đó mô tả hòn đảo này, vốn thường xuyên được sử dụng làm mục tiêu của hạm đội Nhật Bản. Các tỷ lệ bị bóp méo ở đó, vì vậy chúng tôi đã làm nổi bật bức tranh này bằng cách thay thế bản phác thảo của con tatu bằng bản vẽ nhà máy của con tatu. Ở bên phải của hòn đảo, để rõ ràng, một tấm khiên kiểu Anh được đặt - như chúng ta có thể thấy, nó nhỏ hơn nhiều lần so với hòn đảo về kích thước.


Đầu ra


Do đó, dựa trên những điều đã nói ở trên, chúng ta có thể kết luận rằng các xạ thủ của các khẩu súng cỡ nòng chính của thiết giáp hạm Nhật Bản trước Chiến tranh Nga-Nhật thua kém nghiêm trọng so với các đồng nghiệp người Anh về trình độ huấn luyện chiến đấu. Tuy nhiên, đánh giá về kết quả bắn các thiết giáp hạm Togo trong trận hải chiến vào ngày 9 tháng 1904 năm XNUMX gần cảng Arthur, người Nhật sau đó đã thực hiện một số biện pháp nhằm khắc phục tình hình theo chiều hướng tốt hơn.

Chúng tôi xin nhắc độc giả rằng phi đội Nhật Bản, đang di chuyển với tốc độ 16 hải lý, bắn ở khoảng cách 46 đến 26 dây cáp, đã bắn bảy mươi chín quả đạn 12 "vào tàu Nga. Thống kê cho thấy độ chính xác của hỏa lực sáu Togo thiết giáp hạm là 7,59 phần trăm (thiết giáp hạm Petropavlovsk "- hai quả đạn 12", thiết giáp hạm Poltava - hai quả đạn 12", thiết giáp hạm Pobeda - một quả đạn 12", tàu tuần dương Bayan - một quả đạn 12").

Trong ngoặc đơn, chúng tôi lưu ý rằng năm tàu ​​chiến Nga bắn trả sáu mươi lăm quả đạn 10 "và 12" vào tàu của ba phân đội chiến đấu, chính xác hơn và lên tới 9,23 phần trăm (tàu Mikasa - một quả đạn 10" và một quả đạn 10"-12", thiết giáp hạm Fuji - một quả đạn 12", tàu tuần dương Iwate - một quả đạn 10"-12", tàu tuần dương Kasagi - hai quả đạn 12").

Do đó, thực tế cho phép chúng ta kết luận rằng vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật, các xạ thủ của các khẩu súng cỡ nòng chính của thiết giáp hạm Nhật Bản đều kém hơn về mặt huấn luyện chiến đấu, cả đối tác Anh và đối tác Nga.
106 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +8
    Ngày 25 tháng 2023 năm 05 24:XNUMX
    .Do đó, thực tế cho phép chúng ta kết luận rằng vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật, các xạ thủ của các khẩu pháo cỡ nòng chính của thiết giáp hạm Nhật Bản đều kém hơn về mặt huấn luyện chiến đấu, cả đối tác Anh và đối tác Nga.

    Điều chính là khác nhau. Các xạ thủ Nhật Bản trong ngày "Tsushima" đã có kinh nghiệm thực tế về các trận hải chiến thực sự với Hải đội XNUMX Thái Bình Dương. Than ôi, về cơ bản chúng tôi chỉ là những "nhà lý luận"!
    Chào buổi sáng các đồng chí, cảm ơn tác giả - lâu lắm rồi họ không động đến chủ đề này !!!
  2. +7
    Ngày 25 tháng 2023 năm 06 48:XNUMX
    Cuối cùng, một cái gì đó bình thường xuất hiện trên VO tốt
    hi Hỡi đồng chí thân mến
    Tất nhiên, coi việc bắn tầm xa trong điều kiện lý tưởng là một bài tập thú vị, nhưng trong thực chiến, có rất nhiều yếu tố khác ảnh hưởng trực tiếp đến việc bắn súng - tầm nhìn, sự phấn khích, tác động của hỏa lực địch, cơ động và một trong những yếu tố chính , theo tôi, yếu tố thời gian... Thường thì số lượng tầm thường vượt xa chất lượng, bởi vì ngay cả những xạ thủ lác đác và lác đác nhất với khả năng bắn xa vẫn có thể bắn trúng kẻ thù và gây sát thương hoàn toàn có thể chấp nhận được. mỉm cười
    Hoàn toàn đối với tôi, bắn tầm xa là một điều chủ quan, nhưng hữu ích, cho phép bạn rút ra kết luận trong lĩnh vực phương pháp luận. Những gì Fischer đã chứng minh. Vì vậy, chính số phận và kinh nghiệm chiến đấu là điều cơ bản để nâng cao chất lượng bắn súng. Do đó, dưới thời Tsushima, với kinh nghiệm như vậy sau các cuộc giao tranh với 1 TOE, người Nhật đã bắn tốt hơn người Nga, những người chỉ có lá chắn bắn phía sau họ. hi
    1. +9
      Ngày 25 tháng 2023 năm 14 49:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Tất nhiên, coi việc bắn tầm xa trong điều kiện lý tưởng là một bài tập thú vị, nhưng trong thực chiến, có rất nhiều yếu tố khác ảnh hưởng trực tiếp đến việc bắn súng - tầm nhìn, sự phấn khích, tác động của hỏa lực địch, cơ động

      Tất nhiên là bạn đúng, đồng nghiệp thân mến. Tuy nhiên, nhiều người - từ các nhà sử học cho đến những người nghiệp dư - lại bỏ qua tất cả những yếu tố này. Cực kỳ đơn giản hóa, họ quy mọi thứ về chủ đề “các đô đốc râu xám tiếc đạn và không học cách bắn xa nên chưa sẵn sàng”.
      Bài báo này là một cái gì đó giống như một sự bác bỏ những luận điểm này, được phát minh bởi các nhà báo ngay cả trước cuộc cách mạng.
      1. +2
        Ngày 25 tháng 2023 năm 15 40:XNUMX
        Trong lời khai của các sĩ quan 2TOE, đây chính xác là những gì họ viết - có ít đạn pháo, họ không được huấn luyện đầy đủ, họ không biết cách bắn. Từ sĩ quan pháo binh đến đô đốc. Và đây hoàn toàn không phải là một bài báo.
        1. +6
          Ngày 25 tháng 2023 năm 16 46:XNUMX
          Trích dẫn từ sevtrash
          Trong lời khai của các sĩ quan 2TOE, đây chính xác là những gì họ viết - ít vỏ

          Họ phàn nàn vì họ không biết rằng quân Nhật thậm chí còn bắn ít đạn hơn trong khi bắn. Họ, không giống như chúng tôi, không có cơ hội đọc các tài liệu dịch vụ của Nhật Bản.
      2. +6
        Ngày 25 tháng 2023 năm 22 03:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Tuy nhiên, nhiều người - từ các nhà sử học cho đến những người nghiệp dư - lại bỏ qua tất cả những yếu tố này. Cực kỳ đơn giản hóa, họ quy mọi thứ về chủ đề “các đô đốc râu xám tiếc đạn và không học cách bắn xa nên chưa sẵn sàng”.

        Nó chỉ thuận tiện hơn ... Tại sao phải vắt óc phân tích, đào bới, so sánh điều gì đó, nếu có thể, vì nó đang là mốt bây giờ, hãy khớp sự thật với kết luận, nếu điều gì không phù hợp thì bỏ qua, v.v.
        Cá nhân tôi luôn cố gắng nhìn vấn đề không phiến diện, phê phán hơn. Nó thú vị hơn - như một đồng chí nói - sự thật thú vị hơn nhiều so với hư cấu Vâng mỉm cười
        Chủ đề về REV gần đây đã hoàn toàn biến mất trong bối cảnh của các sự kiện nổi tiếng ... Chelyabinsk thậm chí còn không nghe được ... yêu cầu
        Vì vậy, tài liệu của bạn, đồng nghiệp, giống như một luồng gió mới. tốt hi
        1. +6
          Ngày 26 tháng 2023 năm 04 32:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Chủ đề về REV gần đây đã hoàn toàn biến mất trong bối cảnh các sự kiện nổi tiếng ..

          Và cô không phải là người duy nhất vấp ngã.
          Trước đây, các bài viết về tàu biển và cuộc đấu tranh trên biển trong hai cuộc chiến tranh thế giới thường được đăng tải, nay hiếm thấy.
          Bản thân tôi đã bị thu hút bởi những tin tức nổi tiếng, và sau đó tôi nhận ra rằng nó đã không lành mạnh, hầu như một số loại phụ thuộc bắt đầu phát triển.
          Thôi nào, tôi nghĩ, tôi sẽ cố gắng lạc đề một chút khỏi trục thông tin. Và rồi chuyện xảy ra khiến thần kinh căng thẳng, giấc mơ vụt tắt.
          cười

          Trích dẫn: Rurikovich
          Chelyabinsk thậm chí không thể nghe thấy ...

          Nhưng có thể anh ấy sẽ đọc cuộc trò chuyện của chúng tôi với bạn và quyết định làm hài lòng các thành viên của diễn đàn bằng tài liệu.
          Tôi nhớ như in những lần các bài báo của anh ấy đến từ một nơi dồi dào. Hết bài báo này đến bài báo khác, hết chu kỳ này đến chu kỳ khác.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2023 năm 07 43:XNUMX
            Vâng, thật nhàm chán nếu không có Andrey .. Cảm ơn bạn về bài viết. hi
            Bình luận duy nhất về đoạn này "Người Anh có thể có một lá chắn hình thang dài 50 feet và cao 15 feet, trong khi người Nhật bắn vào một hòn đảo nổi tiếng có chiều dài từ 24 đến 30 mét và chiều rộng 10,5-12 mét." Tôi đã phải tự giảm kích thước của bàn chân bằng mét để hiểu rõ về kích thước.
    2. +1
      Ngày 31 tháng 2023 năm 22 44:XNUMX
      Cuối cùng, một cái gì đó bình thường xuất hiện trên VO
      hi
  3. +3
    Ngày 25 tháng 2023 năm 08 42:XNUMX
    Trích dẫn: Rurikovich
    Do đó, dưới thời Tsushima, với kinh nghiệm như vậy sau các cuộc giao tranh với 1 TOE, người Nhật đã bắn tốt hơn người Nga, những người chỉ có lá chắn bắn phía sau họ.


    Chỉ huy cần thực hành liên tục. Có bao nhiêu vụ bắn thực tế mà người Nga đã thực hiện khi họ đến Viễn Đông trong chiến dịch?
    Câu hỏi về tình trạng của các điểm tham quan và máy đo khoảng cách của người Nga - chúng tôi sẽ không đề cập đến.
    Không phải ngẫu nhiên mà đô đốc Nhật Bản thích chiến đấu ở khoảng cách khá xa, do đó người Nga có rất ít cơ hội thậm chí vô tình che chắn cho các tàu Nhật Bản (đặc biệt là Pereslegin đã lưu ý một cách đúng đắn).
    1. +1
      Ngày 25 tháng 2023 năm 15 48:XNUMX
      Tsushima đi bộ ở khoảng cách ngắn. Cho đến bắn ngư lôi. Người Nhật đã cố gắng bắn ngư lôi.
      Togo đã chiến đấu chính xác trong một trận chiến quyết định để hủy diệt.
  4. +4
    Ngày 25 tháng 2023 năm 09 03:XNUMX
    Tôi tìm thấy một tài liệu gây tò mò về chủ đề của bài báo - biên bản cuộc tranh luận tại Quốc hội Anh ngày 9 tháng 1903 năm XNUMX.
    Trong số các vấn đề khác, nó cũng được coi là vấn đề bắn thực tế của phi đội Địa Trung Hải, được thực hiện vào ngày 29 tháng 1903 năm XNUMX.
    Nghị sĩ Gibson Bowles hỏi Bộ trưởng Bộ Hải quân Arnold-Forster liệu ông có nhận được báo cáo về những vụ xả súng này hay không, theo thông tin của ông, 7000 quả đạn đã được sử dụng hết, ai là người khởi xướng và liệu các điều kiện cần thiết có được đáp ứng hay không.
    Thư ký trả lời rằng báo cáo đã được nhận. Việc bắn súng được thực hiện ở khoảng cách từ 600 đến 1800 thước Anh. Các chiến hạm của hải đoàn nổ súng. Đã sử dụng 720 viên đạn 76mm, 178 viên đạn 47mm và 9615 viên đạn súng trường ngắm trị giá £875.
    Vào thời điểm đó, súng Nordenfelt 1890 inch của thập niên 1 - súng Nordefeld - được sử dụng trong Hải quân Anh như một khẩu súng ngắm (nòng cắm) cho cỡ nòng chính.

    Đó là, các chỉ huy người Anh phục vụ cỡ nòng chính không phải lúc nào cũng bắn bằng một viên đạn thông thường trong quá trình bắn thực tế.
    1. +5
      Ngày 25 tháng 2023 năm 14 13:XNUMX
      Trích dẫn từ Frettaskyrandi
      các chỉ huy người Anh phục vụ cỡ nòng chính không phải lúc nào cũng bắn bằng đạn tiêu chuẩn trong quá trình bắn thực tế.

      Bạn có nghĩa là chụp thùng. Bài báo chỉ đề cập đến việc bắn cỡ nòng.
  5. PPD
    +2
    Ngày 25 tháng 2023 năm 09 20:XNUMX
    Và khả năng điều động phi đội?
    Nó có ảnh hưởng đến kết quả trận chiến không?
    Và tất cả những tính toán máy móc, quan liêu này.....
    Ở đây, Rozhdestvensky cũng nghĩ rằng mọi thứ đều ổn với anh ta. Với ưu thế về súng. nháy mắt
    các xạ thủ của các khẩu súng cỡ nòng chính của các thiết giáp hạm Nhật Bản đều kém hơn về mặt huấn luyện chiến đấu, cả đối tác Anh và đối tác Nga.

    Trò đùa được đánh giá cao - và bây giờ hãy tính toán những tỷ lệ phần trăm khét tiếng này trong sự cố Gulsky và trong quá trình bắn trong chiến dịch ...
    175% của 100 cười
    1. -1
      Ngày 2 tháng 2023 năm 19 39:XNUMX
      và bây giờ hãy tính toán các tỷ lệ phần trăm khét tiếng này trong sự cố Gulsky và trong khi bắn vào một chiến dịch ... 175% trên 100

      Xin trả lời: bạn lấy số liệu ban đầu để tính toán từ nguồn nào và những số liệu ban đầu này là gì?
  6. +9
    Ngày 25 tháng 2023 năm 12 33:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Valentin thân mến, cảm ơn bạn vì tài liệu thú vị. Rõ ràng là việc huấn luyện thủy thủ đoàn sẽ khác, điều này không đáng chú ý lắm khi bắn giải, nhưng với sự gia tăng về khoảng cách, trình độ huấn luyện sẽ bộc lộ ngay những thiếu sót của xạ thủ các tàu khác nhau. Trong trường hợp này, đáng để xem xét thiết bị kỹ thuật của súng và chất lượng của máy đo khoảng cách.
    Về việc huấn luyện pháo binh Nhật Bản, rất khó để viết nó tốt hơn hay tệ hơn của chúng ta, mặc dù chúng ta biết kết quả của các trận chiến. Tôi có xu hướng nghĩ rằng "con át chủ bài" chính của quân Nhật là sự tập trung hỏa lực vào các tàu riêng lẻ và sự thụ động của Đô đốc Z. P. Rozhestvensky.
    1. +4
      Ngày 25 tháng 2023 năm 15 50:XNUMX
      Người Nhật bắn ít thường xuyên hơn và có ít tàu hơn. Trong mọi trường hợp, họ bắn tốt hơn.
    2. +1
      Ngày 25 tháng 2023 năm 15 54:XNUMX
      Điều thú vị nhất là việc tập trung hỏa lực vào một con tàu ngụ ý việc từng con tàu hiếm khi bắn. Để kiểm soát, cũng cần phải tuân theo thứ tự.
    3. +1
      Ngày 26 tháng 2023 năm 04 38:XNUMX
      Sự tôn trọng của tôi, Igor thân yêu!
      Trích dẫn: 27091965i
      cảm ơn vì nội dung thú vị.

      Cám ơn vì những lời tốt đẹp của bạn. Than ôi, dù tôi có cố gắng thế nào, nó không phải là không có vết thủng.

      Trích dẫn: 27091965i
      Trong trường hợp này, đáng để xem xét thiết bị kỹ thuật của súng và chất lượng của máy đo khoảng cách.

      Tất nhiên là có. Tôi có một cuốn sách về máy đo khoảng cách Barr và Strood. Tôi đã đọc nó và ngạc nhiên về mức độ tồi tệ của người Anh với trường hợp này. Chúng tôi hoạt động tốt hơn nhiều với máy đo khoảng cách, trái ngược với ý kiến ​​​​phổ biến (nhờ R. M. Melnikov). Và anh ta phàn nàn về GUKiS, phàn nàn, phàn nàn.
      Không có gì để so sánh với Hải quân Hoàng gia.
      Trích dẫn: 27091965i
      Tôi có xu hướng nghĩ rằng "con át chủ bài" chính của quân Nhật là sự tập trung hỏa lực vào các tàu riêng lẻ và sự thụ động của Đô đốc Z. P. Rozhestvensky.

      Điều này đúng, nhưng cũng có nhiều yếu tố quan trọng khác.
      1. +3
        Ngày 26 tháng 2023 năm 12 27:XNUMX
        Khi những cuốn sách của Melnikov lần đầu tiên xuất hiện, đó là một sự mặc khải. Bây giờ không thể đọc được. Một tiếng rên rỉ. Và sau đó anh ấy hoàn toàn phát điên vì tiếng rên rỉ của mình. Vì vậy, không rõ bây giờ nên tin vào những cuốn sách đó. Sau tòa tháp thứ ba trên "Tsesarevich", tôi không thể đọc hết cuốn sách này. Thật tốt khi biết toàn bộ bức tranh. Và có rất nhiều thông tin ở đây.
        1. PPD
          +2
          Ngày 28 tháng 2023 năm 16 40:XNUMX
          Melnikov là một nhà sử học hải quân rất được kính trọng.
          Không giống như bạn ngu ngốc.
          1. -1
            6 tháng 2023, 10 12:XNUMX
            Mọi thứ sẽ trôi qua vào một ngày nào đó. Không may thay.
      2. -1
        Ngày 27 tháng 2023 năm 10 02:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Điều này đúng, nhưng cũng có nhiều yếu tố quan trọng khác.

        Tôi đồng ý với bạn, nhưng nếu chúng ta xem xét số lần bắn trúng có thể xảy ra, với trình độ huấn luyện trung bình của các xạ thủ, với tốc độ bắn của pháo cỡ trung bình, giả sử là 3 phát mỗi phút, thì chúng ta có thể nhận thấy rằng mức độ tập trung của hỏa lực từ một số tàu trên một tàu địch trong một thời gian nhất định sẽ gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho đối phương. Đô đốc Togo đã tạo ra những điều kiện bắn như vậy cho hạm đội của mình, Đô đốc Rozhdestvensky, không thay đổi hướng đi của phi đội, đã cải thiện những điều kiện này cho quân Nhật. Tôi hiểu rằng đây chỉ là một tính toán lý thuyết, nhưng theo cách riêng của nó, nó rất đáng quan tâm. hi
        1. 0
          Ngày 30 tháng 2023 năm 17 12:XNUMX
          Đô đốc Togo đã tạo điều kiện bắn như vậy cho

          Trận chiến ở Hoàng Hải - 80 phần trăm (nếu không phải là 90) tấn công vào thiết giáp hạm Mikasa.
          Trận chiến Tsushima - và một lần nữa hầu hết các trận đánh ở Mikasa.
      3. PPD
        0
        Ngày 27 tháng 2023 năm 23 12:XNUMX
        Nhưng trong cuộc sống thực, mọi thứ có một chút khác biệt.
        Ví dụ, ở nước ta, sau một vài cú vô lê, chúng rất khác nhau.
        Và người Nhật cực kỳ nghi ngờ điều đó, bởi vì hệ thống bắn ....
  7. +4
    Ngày 25 tháng 2023 năm 13 25:XNUMX
    Vâng, anh ấy đã nghiền nát những người trên trang web. Ba năm trước, một bài viết về chủ đề này có thể đã gây ra một trận hoành tráng. Và sau đó nó gần như không được chú ý.
    Câu hỏi cho tác giả - thật tuyệt khi công bố danh sách các nguồn.
    1. +7
      Ngày 25 tháng 2023 năm 14 00:XNUMX
      Trích dẫn từ Frettaskyrandi
      Câu hỏi cho tác giả - thật tuyệt khi công bố danh sách các nguồn.

      Dữ liệu về tiếng Nhật - một hoặc các phần của trang web JACAR.
      Dữ liệu cho sách tham khảo của Anh - Brassey và tạp chí Bộ sưu tập hàng hải cho những năm tương ứng.
      Thông tin chung - Kỷ yếu tạp chí đầu thế kỷ trước, sách của R. M. Melnikov, tranh luận tại Hạ viện, “Lịch sử Chiến tranh Nga-Nhật. Tài liệu”, “Mô tả các hoạt động quân sự trên biển năm 37-38. Minh Trị”. Vâng và trên những chuyện vặt vãnh - những tờ báo thời bấy giờ.
      1. PPD
        -1
        Ngày 27 tháng 2023 năm 23 13:XNUMX
        Giống như, chúng tôi đã đến các nguồn .. wasat
        Nu-nu.
        Hãy nhìn xa hơn... cười
    2. 0
      2 tháng 2023 năm 22 49:XNUMX
      Trích dẫn từ Frettaskyrandi
      Vâng, anh ấy đã nghiền nát những người trên trang web. Ba năm trước, một bài viết về chủ đề này có thể đã gây ra một trận hoành tráng. Và sau đó nó gần như không được chú ý.

      Trong bối cảnh của Chiến tranh thế giới thứ hai, không ai đặc biệt cố định Phần Lan của Liên Xô.
      Bây giờ nó gần như giống nhau ...
  8. -5
    Ngày 25 tháng 2023 năm 13 57:XNUMX
    Bài viết được viết cho người Anh. Tác giả đã không bận tâm đến việc chuyển đổi bãi sang cáp hoặc thậm chí km. Gian lận. Không tôn trọng độc giả của bạn.
    1. +10
      Ngày 25 tháng 2023 năm 14 06:XNUMX
      Trích dẫn: Silhouette
      Bài báo viết cho tiếng Anh

      Bài báo được viết cho những người trong chủ đề.
      1. +5
        Ngày 27 tháng 2023 năm 07 11:XNUMX
        Những người đã quen với các tài liệu tính bằng dặm và cáp, km sẽ yêu cầu chuyển đổi ngược lại.
        Tác giả có một câu hỏi - tôi có thể tìm hồ sơ về quỹ đạo của cùng 12d này ở đâu? Tôi có một nghi ngờ rằng gần hơn một dặm, tầm nhìn gần như bằng phẳng, và ở 45 dây cáp trở lên, nó đã được gắn sẵn, theo máy đo khoảng cách và thiết lập góc chỉ. Và sĩ quan cần nhanh chóng sử dụng các bảng, chỉ huy các góc dẫn hướng và lắp đặt các ống.
        Và đây là những kiểu bắn hoàn toàn khác nhau - như bắn tỉa và súng cối, hoàn toàn phóng đại.
        1. +1
          Ngày 27 tháng 2023 năm 13 22:XNUMX
          Đây không phải là những bàn chụp ban đầu, mà là một phép tính hiện đại trên máy tính đường đạn. Nhưng gần với thực tế.
          https://disk.yandex.ru/i/yxZA2jQEiF2fNw
      2. PPD
        +1
        Ngày 28 tháng 2023 năm 16 48:XNUMX
        Được viết bởi một ấm trà, cho ấm trà.
        Đó là lý do tại sao tôi không dịch được.
        Ponty là tất cả của chúng tôi.
        Bởi vì ngu ngốc mmmm- được chuyển một cách sáng tạo từ nơi họ tính bằng thước.
        Và để so sánh trong các giá trị đơn lẻ là để đếm, để làm việc, bạn hiểu cho các chuyên ngành
    2. +6
      Ngày 25 tháng 2023 năm 15 52:XNUMX
      Bạn không cần phải dịch bất cứ điều gì. Chúng tôi không nhỏ. Chúng ta có thể sử dụng máy tính. Một số thậm chí biết viết trên giấy.
    3. +1
      Ngày 25 tháng 2023 năm 16 55:XNUMX
      Trích dẫn: Silhouette
      chuyển đổi yard thành cáp hoặc ít nhất là km. hack-work

      Có vẻ như cơ quan suy nghĩ chính của bạn là cái bụng. Và nó luôn là chất thải độc hại ...
  9. +5
    Ngày 25 tháng 2023 năm 15 59:XNUMX
    Unstoppable - một chủ đề vô tận. Hay nó giống như câu hỏi này - ai là người có lỗi? Cũng vô hạn, không có vấn đề gì.
    Bạn có thể nói và thậm chí đưa ra những lập luận thuyết phục (hoặc không lắm) cho quan điểm của mình. Nhưng, như mọi khi, lý thuyết là một chuyện, thực tế là một chuyện khác. Nếu quân Nhật thắng với tỷ số đậm đà và vũ khí chính là pháo, thì họ đã bắn tốt hơn. Chiến lược, chiến thuật, quản lý, hậu cần tạo tiền đề cho việc sử dụng pháo binh. Bạn có thể viết - trong những giây đầu tiên của trận chiến, một hạm đội như vậy và như vậy đã đánh bại kẻ thù, anh ta bắn nhiều đạn hơn và có thêm 3% số lần trúng đích trong những giây này. Hoặc, như họ đã từng viết, chẳng hạn như - trong giai đoạn đầu của giai đoạn 2 của trận chiến, hạm đội đã đánh bại kẻ thù về mặt chiến thuật. Nhưng cái chính là kết quả.
    Người Anh đã nhìn ra vấn đề và giải quyết/giải quyết nó. Giống như người Nhật, có vẻ như vậy. Mọi thứ luôn như vậy - kết quả / hiệu quả phải được theo dõi liên tục, phân tích / so sánh (với các mẫu tốt nhất), các biện pháp loại bỏ / cải thiện, đưa chúng vào hoạt động và giám sát lại. Quá trình là vô tận, ai đến muộn / bỏ lỡ, anh ta thua
  10. +3
    Ngày 25 tháng 2023 năm 16 03:XNUMX
    Tuy nhiên, có vẻ như hoạt động quay thưởng, mặc dù có tầm quan trọng, nhưng vẫn mang đặc điểm của một hoạt động quay thưởng. Bất cứ ai đã phục vụ trong quân đội đều biết điều này. Mọi thứ, bằng cách này hay cách khác, đều được biết và dự đoán được. Và người Nhật đã có kinh nghiệm chiến đấu và hiểu cách bắn đạn thật vào các mục tiêu đang di chuyển.
    Trong WWI, người Anh, với sự hiện diện của Percy Scotts, Dreyers, v.v., không phải lúc nào cũng bắn tốt. Và đôi khi thật kinh tởm.
    Ở Tsushima, Togo cũng tận dụng lợi thế của thời tiết. Nhờ năng khiếu vượt trội về tốc độ, người Nhật luôn vượt lên dẫn trước. Gió không thổi vào họ, không có bụi và khói.
  11. +4
    Ngày 25 tháng 2023 năm 18 41:XNUMX
    Valentine, Cảm ơn bạn!
    Không phải hải quân và không quân sự, nhưng thật thú vị khi đọc.
    Có quá nhiều thông tin (đối với tôi) mà tôi sẽ viết về những điểm không chính xác. Đã kiểm tra kỹ lưỡng... Một số mục tiêu tính bằng feet và những mục tiêu khác tính bằng thước. Khi thông tin thú vị, bạn không chú ý đến nó, và vì người Anh có bàn chân nên người Nhật cũng có bàn chân. Bạn nhìn thấy các con số, nhưng bộ não nghĩ ra các đơn vị đo lường)
    Cảm ơn bạn!
    1. +2
      Ngày 25 tháng 2023 năm 20 19:XNUMX
      Trích từ Fangaro
      Một số mục tiêu tính bằng feet và những mục tiêu khác tính bằng thước. Khi thông tin thú vị, bạn không chú ý đến nó, và vì người Anh có bàn chân, nên người Nhật cũng có bàn chân.

      Cảm ơn đồng nghiệp thân mến đã chú ý đến các đơn vị đo lường cho các mục tiêu của Nhật Bản.
      Trên các tài liệu gốc, từ đó các sơ đồ mục tiêu được cắt ra, các đơn vị đo lường không được chỉ định. Chỉ có số của họ. Tôi đã mặc định cho rằng có các bàn chân - bởi vì các mục tiêu quá lớn được lấy trong các thước - nhưng do đãng trí, tôi đã ký rằng có các thước.
      Than ôi, tôi không thể sửa chữ ký dưới các mục tiêu.
      1. +6
        Ngày 25 tháng 2023 năm 21 26:XNUMX
        Valentine, chào buổi chiều!
        Tất cả mọi thứ được hiển thị trên sơ đồ. Biểu đồ trên cùng được ký 大標的 - mục tiêu lớn, biểu đồ dưới cùng 小標的 - mục tiêu nhỏ. Tất cả các kích thước tính bằng feet (呎). Ví dụ, 六呎 là sáu feet tính từ đỉnh của tấm khiên đến đầu cột. Cần phải sửa nó. Mục tiêu lớn 48 x 18 feet, mục tiêu nhỏ 24 x 18 feet. Lát nữa tôi sẽ viết bình luận chi tiết hơn.
        1. +2
          Ngày 26 tháng 2023 năm 03 50:XNUMX
          Xin chào Alexey!
          Trích dẫn từ rytik32
          Tất cả mọi thứ được hiển thị trên sơ đồ. Ví dụ, 六呎 là sáu feet tính từ đỉnh của tấm khiên đến đầu cột.

          Hóa ra vào thời Minh Trị, từ Bàn Chân viết khác đi?


          Trích dẫn từ rytik32
          Tôi không phủ nhận thực tế là các điểm tham quan quang học đã tăng đáng kể độ chính xác khi chụp ở khoảng cách xa, nhưng có một thực tế như vậy. Trong trận chiến ở Hoàng Hải, trong vòng chưa đầy 9 phút, tàu của ta đã bắn 3 phát đạn 12 inch vào Mikasa từ xa 8,5-9 km. Và không có điểm tham quan quang học!

          Ngoài những sự thật trên, có những điều sau đây.
          1) Trong trận chiến ngày 27 tháng 1915 năm XNUMX, xạ thủ cao cấp của thiết giáp hạm "Panteleimon" A. Zhukov từ loạt đạn thứ hai đã bắn trúng tàu chiến-tuần dương Goeben từ loạt đạn thứ hai. Khoảng cách - một trăm linh bốn dây cáp (19,26 km).
          2) Tàu tuần dương Terrible, với độ chính xác của hỏa lực, đã gây tiếng vang khắp Hải quân Hoàng gia, chủ yếu là do Petty Officer Grounds. Anh ta chết, và độ chính xác của các khẩu súng cỡ nòng chính giảm xuống từ 63,63 % vào năm 1901 đến 38,88 % vào năm 1902
          Rõ ràng, ba phát đạn 12” vào Mikasa mà bạn viết về nó đều được thực hiện bởi chính những xạ thủ lão luyện tài năng và kinh nghiệm đó.

          Trích dẫn từ rytik32
          Không đúng. Hòn đảo này rộng 310 feet và cao 45 feet.

          Sẽ không khó để bạn cung cấp bằng chứng như văn bản được nhận dạng và dịch sang Word phải không?
          Nhân tiện, đây là sơ đồ "Peresvet" được đề cập trong bài viết.


          Armadillos Nhật Bản đã chi ít hơn nhiều cho việc bắn

          Trích dẫn từ rytik32
          Để nói như vậy, cần phải có thông tin về tất cả các vụ xả súng.

          Ở đây bạn tưởng tượng chúng: Ngày tháng, thiết giáp hạm tham gia, số lượng đạn đã bắn. Nói rõ hơn - vâng, Mikasa thực sự đã bắn nhiều đạn 12 '' hơn, chẳng hạn như Majestic năm 1903 với ba mươi bảy vỏ của cỡ nòng chính.

          Trích dẫn từ rytik32
          tại Kasagi, chỉ một trong những khoảng cách gần được đánh giá là 12-dm

          Cảm ơn bạn đã chỉ ra sự hiểu lầm của tôi. Bạn là người thứ hai làm điều này. mỉm cười
          1. 0
            Ngày 26 tháng 2023 năm 23 18:XNUMX
            Hóa ra vào thời Minh Trị, chữ chân được viết khác?

            Nó được viết tay!

            Rõ ràng, ba quả đạn 12 '' ở Mikasa mà bạn viết về đó đều được thực hiện bởi chính những xạ thủ lão luyện tài năng và kinh nghiệm đó

            Tôi có cùng quan điểm.
            Nhưng tại 2TOE, có rất nhiều sinh viên của ngày hôm qua từ phân đội huấn luyện pháo binh ...
            Sẽ không khó để bạn cung cấp bằng chứng như văn bản được nhận dạng và dịch sang Word phải không?

            Bạn có thể giải thích cho tôi tại sao??
            Nhân tiện, đây là sơ đồ "Peresvet" được đề cập trong bài viết.

            Kích thước hòn đảo: chiều cao 49 feet (dòng thứ 2 từ dưới lên), chiều dài 100 feet (dòng dưới cùng). Bạn có thể gửi một liên kết đến jakar nó đến từ đâu không?
            Tôi lấy ảnh từ https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=eng&REFCODE=C10127913300&BID=F2011011210440435367&ID=&NO=119&TYPE=PDF&DL_TYPE=pdf
            có một hòn đảo khác. Có ít nhất hai vụ xả súng?
            Ở đây bạn tưởng tượng chúng: Ngày tháng, thiết giáp hạm tham gia, số lượng đạn đã bắn.

            Điều này rất tốn công sức. Tôi đã tìm hiểu các tạp chí chiến đấu trước Tsushima. Và sau đó tôi tìm thấy chi phí cho biệt đội Kamimura, nhưng đối với biệt đội Togo - chỉ một cách rời rạc. Ví dụ: mức tiêu thụ "Kasuga" là 10-dm, 8-dm và 6-dm không được chia. Dữ liệu đầy đủ về cả hai cỡ nòng chỉ bắn trên "Mikasa" và "Fuji" https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571618#p1571618
            1. 0
              Ngày 28 tháng 2023 năm 04 49:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Nó được viết tay!

              Và đó là sự thật!
              Trích dẫn từ rytik32
              Tôi có cùng quan điểm.

              Fischer cũng vậy. Tất nhiên, một hoặc hai tay súng bắn tỉa không cần ống ngắm quang học trên mỗi con tàu là tốt, nhưng ống ngắm quang học, kính viễn vọng và máy đo khoảng cách sẽ tốt hơn cho tất cả mọi người.

              Trích dẫn từ rytik32
              Nhưng tại 2TOE, có rất nhiều sinh viên của ngày hôm qua từ phân đội huấn luyện pháo binh.

              Trong "Bộ sưu tập biển" đã công bố danh sách những người được trao giải vì chụp ảnh xuất sắc. Tôi không có nhiều thời gian nên đã không kiểm tra tất cả các tàu của phi đội Rozhdestvensky, nhưng tôi không tìm thấy bất kỳ chiếc nào trên tàu Suvorov.

              Trích dẫn từ rytik32
              Kích thước hòn đảo: chiều cao 49 feet (dòng thứ 2 từ dưới lên), chiều dài 100 feet (dòng dưới cùng).

              Cảm ơn bạn đã làm rõ.

              Trích dẫn từ rytik32
              Bạn có thể gửi một liên kết đến jakar nó đến từ đâu không?

              Tôi không lưu trữ mã, tôi đã tải xuống tài liệu quan tâm - và vào một thư mục.

              Trích dẫn từ rytik32
              Và sau đó tôi tìm thấy một chi phí cho biệt đội Kamimura,

              Thật thú vị.
              Và nó thế nào so với đạn 9.2'' và 6'' do Hạm đội Địa Trung Hải bắn?
              Đây là dữ liệu cho năm 1903. Trung bình, một khẩu súng 6'' bắn 10 viên đạn, tất nhiên cộng thêm hoặc trừ đi một vài viên đạn.
              1. +1
                Ngày 28 tháng 2023 năm 13 46:XNUMX
                Trích dẫn: Đồng chí
                Tôi không lưu trữ mã, tôi đã tải xuống tài liệu quan tâm - và vào một thư mục.

                Bạn có thể cho tôi biết mã của tệp này không: đây có phải là những chữ cái/số đầu tiên của tên tệp không, ví dụ: C05110119100? Hoặc tải lên các tập tin chính nó?
                Và nó thế nào so với đạn 9.2'' và 6'' do Hạm đội Địa Trung Hải bắn?

                Vào tháng 1905 năm 6, các tàu tuần dương bọc thép của Kamimura đã bị cháy hai cỡ nòng. Tổng tiêu thụ là 8 phát cho mỗi khẩu 8 inch, 6 - đối với súng XNUMX inch. Không nhiều.
                Kết quả https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571459#p1571459
      2. +6
        Ngày 25 tháng 2023 năm 23 10:XNUMX
        không có thiết bị kỹ thuật phù hợp, không thể bắn tầm xa hiệu quả

        Tôi không phủ nhận thực tế là các điểm tham quan quang học đã tăng đáng kể độ chính xác khi chụp ở khoảng cách xa, nhưng có một thực tế như vậy. Trong trận chiến ở Hoàng Hải, trong thời gian không quá 9 phút, các tàu của ta đã giáng 3 phát đạn vào Mikasa bằng đạn pháo 12 inch từ khoảng cách 8,5-9 km. Và không có điểm tham quan quang học!
        Cũng có một ví dụ ngược lại, khi đã có sẵn thiết bị nhưng...
        Trong chiến dịch năm 1905, phân đội huấn luyện pháo binh của Hạm đội Baltic đã cố gắng bắn ở khoảng cách xa. Chuẩn bị bắt đầu vào đầu mùa xuân. Chúng tôi quyết định khai hỏa từ các khẩu pháo Kane 6 inch của tàu tuần dương Minin ở khoảng cách 30, 40, 50 và 60 cab. Đây là những "khoảng cách lớn". Có kính ngắm quang học Perepelkin và máy đo khoảng cách BiS. Chúng tôi đã tranh luận rất lâu về việc nên bắn vào đảo hay tuyến nào. Trong chương trình, họ đã viết điều chỉnh khoảng cách theo máy đo khoảng cách, nhưng MTK đã sửa nó: theo tầm nhìn. Họ tranh luận làm thế nào để quan sát kết quả bắn súng, họ muốn đặt các thiết bị quan sát trên đảo bằng điện báo hữu tuyến hoặc vô tuyến. Những xạ thủ giỏi nhất đã được chọn, nhưng ở khoảng cách 30 cabin đầu tiên đã xảy ra sự cố: hóa ra xạ thủ không thể đồng thời:
        điểm theo chiều ngang,
        điểm theo chiều dọc,
        đặt điều chỉnh ngang
        đặt điều chỉnh theo chiều dọc
        xem vỏ sò rơi
        phát súng.
        Điều này đã chấm dứt nỗ lực tiến hành bắn súng vào năm 1905.
        Armadillos Nhật Bản đã chi ít hơn nhiều cho việc bắn

        Để nói như vậy, cần phải có thông tin về của tất cả chụp

        Mặt khác, quân Nhật đã bắn vào hòn đảo nổi tiếng có chiều dài từ 24 đến 30 mét và chiều rộng 10,5–12 mét.

        Không đúng. Hòn đảo này rộng 310 feet và cao 45 feet.

        Và vào năm 1905, họ đã bắn vào đến cái khác cù lao
        thiết giáp hạm Mikasa - một quả đạn 10" và một quả đạn 10"-12", thiết giáp hạm Fuji - một quả đạn 12", tàu tuần dương Iwate - một quả đạn 10"-12", tàu tuần dương Kasagi - hai quả đạn 12"

        "Iwate" và "Kasagi" nhận sát thương từ những khoảng trống gần, với "Kasagi" chỉ một trong những khoảng trống gần được đánh giá là 12 điểm
        Xem Naval War 2010-01 (có sẵn trực tuyến)
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2023 năm 20 25:XNUMX
          hóa ra biệt kích không thể đồng thời:
          điểm theo chiều ngang,
          điểm theo chiều dọc,
          đặt điều chỉnh ngang
          đặt điều chỉnh theo chiều dọc
          xem vỏ sò rơi
          phát súng.

          Bạn có thể giải thích: tại sao bạn cần giới thiệu các hiệu chỉnh dọc và ngang, nếu có đầy đủ các góc ngắm dọc và ngang đầy đủ?
          Ngoài ra, bạn có thể giải thích tại sao xạ thủ muốn xem đạn rơi nếu nhóm điều khiển hỏa lực pháo binh dưới sự kiểm soát của sĩ quan pháo binh cao cấp thực hiện cho anh ta, và họ tính toán tất cả các hiệu chỉnh và truyền các góc của hướng dẫn dọc đầy đủ cho mỗi khẩu súng bằng hệ thống Geisler?
          Ngoài ra, bạn có thể giải thích tại sao sự quay ngược lại xảy ra khi vào năm 1941, trên súng ZIS-3, họ quay trở lại một xạ thủ đồng thời chỉ theo cả chiều dọc và chiều ngang?
          Ngoài ra, bạn có thể giải thích ngay cả khó khăn của việc nhắm và bắn đồng thời không?
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2023 năm 19 02:XNUMX
            Trích từ: thiên tài
            nếu có đầy đủ các góc nhắm dọc và ngang đầy đủ?

            Bạn đã nhầm lẫn thời gian và đang cố gắng dự đoán phương thức bắn từ tương lai lên REV.
  12. 0
    Ngày 26 tháng 2023 năm 06 18:XNUMX
    Cảm ơn bạn cho bài viết! So sánh rất thú vị!
    1. +1
      Ngày 26 tháng 2023 năm 14 00:XNUMX
      Trích: Andrey Tameev
      Cảm ơn bạn cho bài viết! So sánh rất thú vị.

      Cám ơn vì những lời tốt đẹp của bạn.
      Có lẽ bạn, đồng nghiệp thân mến, sẽ cố gắng viết một cái gì đó? Thật đáng tiếc khi chủ đề thời đại cơ giáp và cặp đôi rơi vào tình trạng mục nát trên trang web.
      Nếu bạn quan tâm đến giai đoạn này, chắc chắn có những khía cạnh mà bạn đã khám phá ra nhiều hơn những khía cạnh khác. Vì vậy, sẽ có một cái gì đó để chia sẻ, và sẽ có một cái gì đó để nói về.
      1. +1
        Ngày 26 tháng 2023 năm 17 41:XNUMX
        Tôi tiếp tục cuốn sách về đạn và đường ống. Than ôi, không nhanh chóng. Và nếu tôi cũng bị phân tâm bởi những bài báo nhỏ, tôi sẽ không bao giờ hoàn thành.
        1. -1
          Ngày 3 tháng 2023 năm 10 08:XNUMX
          Tôi tiếp tục cuốn sách về đạn và đường ống.

          xin vui lòng cho chúng tôi biết: ai trong số các sĩ quan pháo binh Nga đã nghĩ ra ý tưởng cung cấp cho toàn bộ hạm đội Nga vỏ bằng pyroxylin ướt với độ ẩm 30%?
          Có bao nhiêu thí nghiệm đã được thực hiện về khả năng xuyên giáp bằng những quả đạn như vậy và điều này đã xảy ra vào những năm nào?
          và các thí nghiệm xuyên giáp trong hạm đội Nga và nước ngoài đã được thực hiện chính xác như thế nào: nghĩa là với đạn được chuẩn bị đầy đủ với thuốc nổ và ngòi nổ, hoặc ngược lại, đạn không có thuốc nổ mà là đạn trơ với cát hoặc muối đổ vào?
          Và sức mạnh của vụ nổ đạn pháo ướt của Nga là gì: chúng đã tạo ra bao nhiêu mảnh vỡ và các mảnh đạn pháo của Nga và Nhật Bản đã bay bao xa?
  13. 0
    Ngày 26 tháng 2023 năm 08 23:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Tsushima đi bộ ở khoảng cách ngắn. Cho đến bắn ngư lôi. Người Nhật đã cố gắng bắn ngư lôi.


    Không, hầu hết thời gian - ở một khoảng cách khá lớn. 26 dây cáp (khoảng 4.8 km) - đây không phải là một khoảng cách nhỏ vào thời điểm đó ("Xin nhắc độc giả rằng phi đội Nhật Bản, đang di chuyển với tốc độ 16 hải lý, bắn ở khoảng cách 46 đến 26 dây cáp, đã bắn tại tàu Nga ...")

    Ngư lôi không được bắn, chúng được phóng. Cụ thể, các tàu khu trục, nhờ tốc độ cao và kích thước khiêm tốn, có thể áp sát kẻ thù đủ gần. Tôi nghi ngờ rằng người Nhật đã sử dụng các tàu khu trục trong phần cuối của trận chiến để kết liễu những con tàu bị hư hại.
    1. +1
      Ngày 26 tháng 2023 năm 12 13:XNUMX
      Nó khá lớn theo tiêu chuẩn trước chiến tranh. Và theo kinh nghiệm chinh chiến thì nó đã là chuyện nhỏ rồi. Các trận chiến với phi đội Port Arthur diễn ra ở khoảng cách xa hơn. Và ngư lôi đã được các thiết giáp hạm Nhật Bản phóng và bắn. Đã có một khoảnh khắc như vậy. Của chúng tôi đã không nhận thấy.
  14. +2
    Ngày 26 tháng 2023 năm 14 30:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Nó khá lớn theo tiêu chuẩn trước chiến tranh. Và theo kinh nghiệm chinh chiến thì nó đã là chuyện nhỏ rồi. Các trận chiến với phi đội Port Arthur diễn ra ở khoảng cách xa hơn. Và ngư lôi đã được các thiết giáp hạm Nhật Bản phóng và bắn. Đã có một khoảnh khắc như vậy. Của chúng tôi đã không nhận thấy.


    Nó khá lớn đối với các xạ thủ, những người có tầm nhìn bị hỏng do lăn liên tục trong một hành trình dài trên biển và cần phải hiệu chỉnh lại. Và bản thân các thủy thủ Nga cũng không ở trong tình trạng thể chất tốt nhất sau một chuyến đi dài như vậy.

    Nhỏ - từ kinh nghiệm của cuộc chiến? Và ai đã ra lệnh cho các điều kiện của trận chiến, ai đã đặt khoảng cách bắn? Có lẽ người Nhật? Có phải vì họ hiểu rằng ở khoảng cách xa họ có lợi thế?

    Giống như, người Nhật không có tàu khu trục? Hay họ đã ngừng kinh doanh?
    Dưới đây là các ống ...
    Trên thực tế, kết liễu tàu bằng tàu khu trục là một kỹ thuật chiến thuật khá phù hợp.

    Chà, nếu chúng ta không chú ý đến ngư lôi của Nhật Bản, thì chúng không hiệu quả lắm sao? Tuy nhiên, thật khó để không nhận thấy một quả ngư lôi trúng đích ... có lẽ khoảng cách để phóng ngư lôi quá lớn?
    1. +2
      Ngày 26 tháng 2023 năm 16 29:XNUMX
      Tôi không hiểu chúng ta đang tranh luận về điều gì. Người Nhật đã kiểm soát hiệu quả phi đội Nga bằng cơ động và hỏa lực. Khi họ thấy phù hợp, họ kiểm soát nó. Hơn nữa, thời tiết xấu. Khi cần thiết, họ tiếp cận gần như trống rỗng. Và các thiết giáp hạm đã tung ra một cuộc tấn công bằng ngư lôi. Không đánh. Tại sao? Vâng, ai biết được. Có lẽ sóng đã cản đường. Và tôi đã không viết bất cứ điều gì về tàu khu trục. Đã có một mối quan hệ hợp tác. Người Nhật nhảy ra khỏi sương mù. Khoảng cách là 10 hoặc 15 cáp. Tôi không nhớ từ ký ức. Họ không sợ bất cứ điều gì. Họ đánh "Alexander III". Quản lý để tổ chức và thực hiện một cuộc tấn công ngư lôi. Về cơ bản một cái gì đó chưa từng có. Đó là, mức độ đào tạo hàng hải và tự kiểm soát của người Nhật chỉ đơn giản là lăn lộn. T. e
      sáng kiến ​​​​của họ là áp đảo. Nói một cách đơn giản, những gì anh ấy muốn, anh ấy đã làm. Đó là lúc đó, và chúng ta thấy nó bây giờ.
      Và ngư lôi sau đó không hiệu quả lắm. Đúng. Bên cạnh đó, thời tiết xấu. Và chúng tôi không thấy gì cả.
      Nói chung, những tuyên bố chống lại người Nhật là không thể hiểu được. Rozhdestvensky hoàn toàn đưa ra sáng kiến. Và nếu họ bắn vào 26 chiếc taxi. (5 km), điều này hoàn toàn không có nghĩa là họ ngại tiếp cận. Có thể khi đó ai đó đã ảo tưởng về người Nhật. Nhưng bây giờ chúng ta biết rằng các chiến binh Nhật Bản rất dũng cảm và liều lĩnh, thậm chí còn rất khéo léo. Và nỗi sợ hãi về một cái gì đó không có ở người Nhật. Vì thế.....
    2. -1
      Ngày 2 tháng 2023 năm 20 34:XNUMX
      Nó khá lớn đối với các xạ thủ, những người có tầm nhìn bị hỏng do lăn liên tục trong một hành trình dài trên biển và cần phải hiệu chỉnh lại.

      Vui lòng giải thích - tại sao chúng ta cần ống ngắm cho súng của tàu nếu các góc dẫn hướng dọc và ngang đầy đủ được phát triển bởi một nhóm sĩ quan pháo binh cấp cao và được chuyển cho từng xạ thủ bằng hệ thống Geisler? Và nhân tiện - một nửa số súng trên tàu TOE đầu tiên hoàn toàn không có ống ngắm quang học! Làm thế nào mà họ nhận được sau đó? Vâng, theo hệ thống Geisler!
  15. +2
    Ngày 27 tháng 2023 năm 08 59:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Nói chung, những tuyên bố chống lại người Nhật là không thể hiểu được. Rozhdestvensky hoàn toàn đưa ra sáng kiến. Và nếu họ bắn vào 26 chiếc taxi. (5 km), điều này hoàn toàn không có nghĩa là họ ngại tiếp cận.


    Bạn đang nói về cái gì, tuyên bố gì? Cá nhân, tôi đã không có bất kỳ. Ngược lại, bắn từ khoảng cách như vậy tôi cho là rất hợp lý về phía họ. Đô đốc Nhật Bản nhận thức rõ ràng về tình trạng không quan trọng của vật chất của người Nga và đã cố gắng sử dụng nó. Ví dụ, việc nối lại quan hệ trong phạm vi ngắn, 10 dây cáp, đã mang lại cho người Nga thêm một cơ hội.
    Đối với Giáng sinh, tôi không chắc chắn. Tốc độ của phi đội, như bạn đã biết, bằng tốc độ của con tàu chậm nhất và người Nga đơn giản là thua về chỉ số này. Thế chủ động nằm trong tay kẻ có lợi thế về tốc độ. Và việc Rozhdestvensky chia phi đội thành hai cột - điều động đó có tệ lắm không?
    Đô đốc Nga có thể làm gì trong tình huống đó? Thuật toán hành động nào sẽ tối ưu hơn?
    Bạn có thể cung cấp một suy nghĩ sau? Có lẽ không chỉ tôi đọc với sự quan tâm.

    Tôi, thậm chí là một người nghiệp dư, tin chắc rằng phi đội của chúng tôi đã chết ngay sau khi rời cảng. Ra trận sau một chuyến đi biển dài như vậy, người đã kiệt sức, khó có cơ hội chiến thắng ban đầu. Tôi cho rằng Rozhdestvensky cũng hiểu điều này, nhưng anh ấy buộc phải tuân theo mệnh lệnh của hoàng đế, mặc dù không thông minh lắm.
    1. +2
      Ngày 27 tháng 2023 năm 10 16:XNUMX
      Họ đã cố gắng chơi cho người Nga ở đây một lần. Việc Rozhdestvensky đánh giá thấp tốc độ của phi đội là có thật. Đó là một tiết lộ hoàn toàn cho người Nga rằng có thể chiến đấu trong các phân đội riêng biệt và với một mục tiêu ở đó. Nếu phi đội Arthur không cần cơ hội như vậy, thì ngược lại, 2TOE lại cần thiết. Nhưng không có nỗ lực nào và không có gì để nói.
      Dưới thời Jutland, sự khác biệt về tốc độ giữa người Đức và người Anh lớn hơn dưới thời Tsushima. Quân Đức kéo theo những con tatu. Nhưng họ đã ra ngoài! Lợi thế duy nhất cho quân Đức là khoảng cách tương đối gần của các căn cứ. Và điều này cho thấy rằng nếu Rozhdestvensky cố gắng dẫn đầu một phi đội ít nhất 11 hải lý, điều động tích cực hơn, thì có thể đã có chuyện gì đó xảy ra. Tôi sẽ không nói lắp về trận chiến với các biệt đội. Đối với các đô đốc khi đó của chúng tôi, điều này thật tuyệt vời. Nhưng mong muốn bảo tồn các cơ chế của thiết giáp hạm đã dẫn đến thất bại. Họ nói rằng với tốc độ như vậy, có thể điều động mà không giảm tốc độ. Bởi vì trong quá trình điều động trong hàng ngũ, tốc độ nhất thiết phải giảm. Nhưng điều tương tự cũng có thể nói về người Nhật. Không thể bay 16 hải lý trong suốt trận chiến. Đây là tốc độ tối đa của một số tàu và không thể giữ cố định. Và với bất kỳ sự thay đổi bánh lái nào, nó sẽ rơi xuống. Chỉ là Togo tuân thủ chiến thuật tốc độ cao hơn và người Nga - ít hơn. Điều này nói chung nói lên mạnh mẽ về trình độ tiếng Nhật cao hơn nhiều. Điều gì đã ngăn cản Rozhdestvensky, người đã đi qua nửa vòng trái đất, đến gần một thứ gì đó là điều không thể hiểu nổi. Mặc dù rõ ràng là không thể đạt được sự điều động phối hợp trong một đàn lớn như vậy. Bạn phải chia thành các đội.
      Tất cả cùng nhau cho phép người Nhật nhận ra kỹ năng bắn pháo của họ.
      1. -1
        Ngày 27 tháng 2023 năm 10 54:XNUMX
        Trích dẫn từ mmax
        Đó là một tiết lộ hoàn toàn cho người Nga rằng có thể chiến đấu trong các phân đội riêng biệt và với một mục tiêu ở đó.

        Tôi nghĩ bạn đã nhầm, lý thuyết sử dụng các phân đội trong trận chiến phi đội đã được phát triển từ rất lâu trước Tsushima, nhưng việc thực hiện nó trong các cuộc tập trận đòi hỏi một lượng than tiêu thụ lớn và các đô đốc của chúng tôi không thể mua được.
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2023 năm 12 34:XNUMX
          Chà làm sao! Đây là một công việc phải làm! Và mức tiêu thụ than khi lái một phi đội lớn và các đội nhỏ khác nhau như thế nào về mức tiêu thụ than? Ngược lại, đánh đuổi phi đội là cả một vấn đề. Và 4-5 tàu, như nó vốn có, và không nhiều lắm? Tất cả đều giống nhau, diễn tập là hai mặt. Bạn có thể bắt chước bằng mọi cách. Ít nhất là tàu khu trục. Điều chính là hiểu tốc độ và khả năng cơ động của bạn và kẻ thù. Mục tiêu của chúng tôi không phải là giành chiến thắng. Câu hỏi là rất nhiều. Và rất có thể, chỉ là sự mù quáng và tự phụ.
          1. 0
            Ngày 27 tháng 2023 năm 12 57:XNUMX
            Trích dẫn từ mmax
            Và mức tiêu thụ than khi lái một phi đội lớn và các đội nhỏ khác nhau như thế nào về mức tiêu thụ than?

            Sự di chuyển của một phi đội trong một đội hình là một tốc độ và sự cơ động duy nhất. Sự di chuyển của một phi đội bao gồm các phân đội, đây là những thao tác khác nhau và thay đổi tốc độ của các phân đội, tùy thuộc vào nhiệm vụ được giao. Khả năng của các phân đội riêng lẻ tiến về phía trước hoặc bên sườn kẻ thù, đòi hỏi phải tăng tốc độ, tiêu thụ than và bảo dưỡng phương tiện và nồi hơi chất lượng cao. Ngoài ra, các cuộc tập trận như vậy được yêu cầu phải được thực hiện thường xuyên để có thể đạt được sự hiểu biết lẫn nhau hoàn toàn và phối hợp hành động, cả giữa các phân đội và giữa các tàu riêng lẻ có trong phân đội. Đây chỉ là điều động, nhưng cũng có bắn súng.
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2023 năm 12 59:XNUMX
              Khả năng của các phân đội riêng lẻ tiến về phía trước hoặc bên sườn kẻ thù, đòi hỏi phải tăng tốc độ, tiêu thụ than và bảo dưỡng phương tiện và nồi hơi chất lượng cao. Ngoài ra, các cuộc tập trận như vậy được yêu cầu phải được thực hiện thường xuyên để có thể đạt được sự hiểu biết lẫn nhau hoàn toàn và phối hợp hành động, cả giữa các phân đội và giữa các tàu riêng lẻ có trong phân đội.

              Tất cả đây là ý kiến ​​​​về việc tăng mức tiêu thụ than, bởi vì trong khoảng nửa năm điều hướng (kéo dài khoảng 4000 giờ), việc tăng tốc độ để điều động sẽ chỉ cần khoảng 40 giờ - nghĩa là một lượng không đáng kể khoảng 1%. .
              và trên thực tế, phi đội thứ ba của Nga đã không cơ động tốt do đã quen với hệ thống mệnh lệnh hai cờ, và Rozhdestvensky đã bắt mọi người điều động theo hệ thống bốn cờ.
      2. -1
        Ngày 4 tháng 2023 năm 12 48:XNUMX
        Nhưng mong muốn bảo tồn các cơ chế của thiết giáp hạm đã dẫn đến thất bại.

        tiết kiệm cơ chế là điều ngu ngốc nhất. Trên thực tế, tất cả các tàu đều giảm tốc độ tối đa trong quá trình hoạt động. nhưng lý do cho điều này hoàn toàn không phải là do các cơ chế bị hao mòn mà là do phần nước của da bị vỏ và tảo bám bẩn. và hơn nữa, tắc nghẽn xảy ra ở mức độ lớn hơn trong bãi đậu xe và ở mức độ thấp hơn khi di chuyển. và kể từ khi phi đội Nhật Bản đứng lâu hơn trong suốt mùa đông, và phi đội Giáng sinh di chuyển, nó nhỏ hơn và phát triển quá mức, và một tháng trước trận chiến, họ đã dọn sạch tảo ở hai bên.
  16. 0
    Ngày 27 tháng 2023 năm 13 14:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Họ đã cố gắng chơi cho người Nga ở đây một lần. Việc Rozhdestvensky đánh giá thấp tốc độ của phi đội là có thật. Đó là một tiết lộ hoàn toàn cho người Nga rằng có thể chiến đấu trong các phân đội riêng biệt và với một mục tiêu ở đó. Nếu phi đội Arthur không cần cơ hội như vậy, thì ngược lại, 2TOE lại cần thiết. Nhưng không có nỗ lực nào và không có gì để nói.
    Dưới thời Jutland, sự khác biệt về tốc độ giữa người Đức và người Anh lớn hơn dưới thời Tsushima. Quân Đức kéo theo những con tatu. Nhưng họ đã ra ngoài! Lợi thế duy nhất cho quân Đức là khoảng cách tương đối gần của các căn cứ. Và điều này cho thấy rằng nếu Rozhdestvensky cố gắng dẫn đầu một phi đội ít nhất 11 hải lý, điều động tích cực hơn, thì có thể đã có chuyện gì đó xảy ra. Tôi sẽ không nói lắp về trận chiến với các biệt đội. Đối với các đô đốc khi đó của chúng tôi, điều này thật tuyệt vời. Nhưng mong muốn bảo tồn các cơ chế của thiết giáp hạm đã dẫn đến thất bại. Họ nói rằng với tốc độ như vậy, có thể điều động mà không giảm tốc độ. Bởi vì trong quá trình điều động trong hàng ngũ, tốc độ nhất thiết phải giảm. Nhưng điều tương tự cũng có thể nói về người Nhật. Không thể bay 16 hải lý trong suốt trận chiến. Đây là tốc độ tối đa của một số tàu và không thể giữ cố định. Và với bất kỳ sự thay đổi bánh lái nào, nó sẽ rơi xuống. Chỉ là Togo tuân thủ chiến thuật tốc độ cao hơn và người Nga - ít hơn. Điều này nói chung nói lên mạnh mẽ về trình độ tiếng Nhật cao hơn nhiều. Điều gì đã ngăn cản Rozhdestvensky, người đã đi qua nửa vòng trái đất, đến gần một thứ gì đó là điều không thể hiểu nổi. Mặc dù rõ ràng là không thể đạt được sự điều động phối hợp trong một đàn lớn như vậy. Bạn phải chia thành các đội.
    Tất cả cùng nhau cho phép người Nhật nhận ra kỹ năng bắn pháo của họ.


    Chà, kết quả của các bài tập địa phương như thế nào? "Ushakov" địa phương ở đây là ai, dupu Nhật Bản đã đá gì? cười

    Xin lỗi, nhưng khi đánh giá các đặc tính tốc độ, bạn có dựa vào dữ liệu "giấy" không? Làm thế nào để bạn biết tốc độ thực sự mà tàu Nga có thể phát triển vào thời điểm đó? Điều gì sẽ xảy ra nếu nồi hơi bị hao mòn trên những con tàu cũ, trong đó có rất nhiều chiếc trong hải đội Nga? Nhưng nếu lúc đó thiếu than trên một số tàu thì sao? Lần cuối cùng người Nga bổ sung nguồn cung cấp nhiên liệu của họ là khi nào và ở đâu? Và các xạ thủ có nhiều khả năng bắn trúng kẻ thù ở tốc độ cao hơn do thiếu thực hành đúng cách không? Người Nga đã tiến hành bao nhiêu cuộc tập trận trong chiến dịch?

    Nếu kẻ thù nhanh hơn bạn, chia thành các đội có thể không phải là ý tưởng tốt nhất. Kẻ thù có thể phá vỡ chúng từng cái một. Ai vượt trội hơn về tốc độ cũng sẽ có thế chủ động, buộc phải giao tranh theo cách riêng của mình.

    Nhân tiện, người Nga có vận chuyển không? Có vẻ như họ đang mang đồ tiếp tế đến nhà hát. Họ có nên bị bỏ rơi để người Nhật có thể đánh chìm họ một cách bình tĩnh? Rốt cuộc, có lẽ họ đã buộc các hành động của phi đội?

    Đó là nó. Dưới thời Jutland, quân Đức, giống như kẻ thù, còn "tươi", trang thiết bị có lẽ ở trong tình trạng rất tốt. Người Đức thực hiện bắn súng thực tế hơn kẻ thù, tầm nhìn tuyệt vời và mọi thứ trên cùng một tinh thần. Sự tương tự không hoạt động.
    Về mặt tốt, sau quá trình chuyển đổi như vậy (có tính đến chất lượng tuổi thọ của tàu), các thủy thủ đoàn cần nghỉ ngơi trong một tuần và trang thiết bị (nhà máy điện, vũ khí) - sửa chữa phòng ngừa sẽ không bị ảnh hưởng.

    Người Nhật chịu được tốc độ mà họ cho là tối ưu để đánh bại kẻ thù và tránh bị bắn trả.
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2023 năm 13 27:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Làm thế nào để bạn biết tốc độ thực sự mà tàu Nga có thể phát triển vào thời điểm đó?

      Có những ghi chép về việc ai có thể phát triển tốc độ nào.
      "Emerald" 22 hải lý trong thời gian đột phá, Nebogatov vào đêm 14 tháng 14 - XNUMX hải lý. "Aurora" trong trận chiến ban ngày cũng chạy tốt.
      Tốc độ giảm rõ rệt chỉ dành cho những người bị ngập mũi lớn: "Ushakov" và "Svetlana".
      1. +2
        Ngày 27 tháng 2023 năm 16 47:XNUMX
        Và sau trận chiến, "Đại bàng" đã bị phân tán để quân Nhật không thể đuổi kịp ((((. Những câu chuyện của chúng tôi về tình trạng tồi tệ của các cơ chế, với sự làm rõ, ngày càng giống như biện minh cho những quyết định sai lầm.
    2. 0
      Ngày 27 tháng 2023 năm 17 00:XNUMX
      Tôi không thực sự hiểu những tuyên bố. Tôi đã không ghi lại mình trong Ushakovs. Nhưng BẤT CỨ sở chỉ huy hoặc chỉ huy nào cũng phải biết con tàu đang di chuyển nhanh như thế nào, nó tăng tốc như thế nào, nó quay như thế nào, nó mất bao nhiêu hải lý trong thời gian này. Tốn bao nhiêu than. Vân vân. Sau đó, có thể tìm ra - trên giấy - các phương pháp điều động, v.v. Kiểm tra trên mặt nước. Và bạn cũng có thể không sử dụng nó. Nếu toán học được kiểm tra và phát hiện ra lỗi, thì nó có thể được thực hiện bằng mắt. Ushakovs đã đi bằng mắt. Ở đây, xin lỗi, không có cánh buồm và dụng cụ nào. Nhưng bây giờ có các công cụ và thậm chí dưới cánh buồm, mọi thứ chỉ được coi là trên đường đi. Tôi nói với tư cách là một người chơi du thuyền. Hơn nữa, các tay đua bình thường liên tục cập nhật dữ liệu của họ. Bởi vì có rất nhiều người đến.
      Không rõ trụ sở chính của Rozhdestvensky đã làm gì. Đã cài đặt 9 nút và thế là đủ. Vì vậy, chúng ta sẽ không bị lạc và có thể rẽ theo đội hình chứ không phải đi theo bầy đàn. Và nếu bạn cần nhiều hơn, bao nhiêu? Và bạn sẽ không cần mọi thứ. Đi. Hãy cùng đi với Chúa. Bằng cách nào đó.
      Rốt cuộc, ngay cả với một sự điều động nhỏ nhất, ngay cả với tốc độ của chúng tôi, chúng tôi đã phá vỡ. Nếu họ bắt đầu ngay thì sao? Và không phải khi thực tế không có Suvorov, không có Oslyabi nào cả, Alexander 3 hầu như không cưỡi phía sau phi đội.
    3. +2
      Ngày 27 tháng 2023 năm 17 08:XNUMX
      Tất cả những điều này viết về thực tế là nghệ thuật pháo binh không thể tách rời khỏi huấn luyện hải quân. Lửa luôn được cung cấp bởi cơ động. Và không có nó, bạn chỉ có thể chiến đấu với một khẩu đội ven biển.
      Trong các bài tập, tất cả điều này được đặt lại bằng không. Và các con số xuất hiện trong 50-75% số lần truy cập. Trong Thế chiến thứ nhất, người Anh, với một số ngoại lệ hiếm hoi, không đông hơn người Đức và không đến được với người Nhật. Người Nhật và người Mỹ sau đó đã cho thấy rất nhiều điều.
  17. 0
    Ngày 27 tháng 2023 năm 14 07:XNUMX
    Trích dẫn từ rytik32
    "Emerald" 22 hải lý trong thời gian đột phá, Nebogatov vào đêm 14 tháng 14 - XNUMX hải lý. "Aurora" trong trận chiến ban ngày cũng chạy tốt.


    Nhân tiện, 14 hải lý không phải là quá nhiều.
    Những người đã "chạy tốt" và đột nhập được vào Vladik. "Aurora" - tàu tuần dương mới nhất khi đó, tàu tuần dương, như nó vốn có, phải nhanh hơn tàu chiến (có đủ trong hải đội).
    Vì vậy, những người khác kém may mắn hơn, than ôi. Chà, bắt kịp và kết thúc là chuyện thường tình.
    1. +3
      Ngày 27 tháng 2023 năm 16 49:XNUMX
      Câu hỏi đặt ra là tốc độ tiếng Nhật của chúng tôi được lấy từ sách tham khảo và tốc độ của chúng tôi là có thật. Và rắc tro lên đầu họ.
    2. +3
      Ngày 27 tháng 2023 năm 17 17:XNUMX
      Đó là chỉ khi hải đội của chúng tôi đi ít nhất 13 hải lý / giờ, thì Togo, trước khi chạm tới đầu, sẽ phải bị loại khỏi toàn bộ đội hình thiết giáp hạm Nga. Và nó sẽ bật ra đầu tiên để che đầu ngược lại. Và với tốc độ vượt trội gấp rưỡi, việc thoát lên đầu diễn ra rất nhanh chóng. Bởi vì người Nhật kiểm soát cái đầu của chúng tôi rất hiệu quả.
    3. +1
      Ngày 30 tháng 2023 năm 14 41:XNUMX
      "Aurora" - sau đó là tàu tuần dương mới nhất

      Chỉ có "Oleg" mới có thể được gọi là mới nhất ở đó.
    4. 0
      Ngày 31 tháng 2023 năm 21 26:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Nhân tiện, 14 hải lý không phải là quá nhiều.
      Những người "chạy tốt" và quản lý để

      Đặc biệt là khi họ không.
  18. -1
    Ngày 28 tháng 2023 năm 08 23:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Câu hỏi đặt ra là tốc độ tiếng Nhật của chúng tôi được lấy từ sách tham khảo và tốc độ của chúng tôi là có thật. Và rắc tro lên đầu họ.


    Và người Nhật có thể đánh cắp tàu, nhà máy điện của họ ở đâu và khi nào? Có phải họ cũng đã vượt qua đại dương?
    Tôi là một người nghiệp dư, nhưng tôi vẫn biết rằng thiết giáp hạm ban đầu được thiết kế cho các hoạt động ở vùng ven biển. Họ có áo giáp bảo vệ tốt, vũ khí tốt, nhưng đi bộ và chiến đấu cách xa bờ biển quê hương hàng nghìn dặm không phải sở trường của họ.

    Người Nhật hoạt động gần bờ biển của họ, vì vậy các thiết giáp hạm của họ hoạt động bình thường. Không giống như người Nga. Tuy nhiên, tàu tuần dương phù hợp hơn cho những chuyến đi dài.

    Tôi tin rằng ngay cả Sa hoàng Nicholas II cũng không thực sự tin tưởng vào sự thành công của doanh nghiệp này, và do đó, ông ấy đã đón nhận tin tức về thất bại của phi đội chúng tôi một cách khá bình tĩnh.

    - Vậy chuyện gì đã xảy ra với phi đội của ngài, thưa Bệ hạ?
    Cô chết đuối...
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2023 năm 12 27:XNUMX
      Người Nhật đã treo trên quần đảo Elliot trong một nửa cuộc chiến. Sẵn sàng để đi. Vì vậy, không có gì đáng nói về sự hao mòn của các cơ chế. Phi đội của chúng tôi khi đó đang nhàn rỗi ở Arthur. Trừ khi, họ chỉ có cơ chế armadillo tiếng Anh. Những thứ kia. rõ ràng là chất lượng tốt nhất.
      Mặc dù các cơ chế của armadillos mới của chúng tôi đã không làm mọi người thất vọng.
      Câu hỏi đặt ra là Nhật Bản đã chiến đấu. Và theo truyền thống samurai, họ không tìm kiếm lời bào chữa cho mình.
      Ví dụ, người Anh vào năm thứ 41 ở Địa Trung Hải đã có những con tàu gần như bị hủy hoại về mặt kỹ thuật. Họ thậm chí không có thời gian để sửa chữa chúng. Nhưng bạn không thể nói từ kết quả.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2023 năm 10 49:XNUMX
        Trích dẫn từ mmax
        Ví dụ, người Anh vào năm thứ 41 ở Địa Trung Hải đã có những con tàu gần như bị hủy hoại về mặt kỹ thuật. Họ thậm chí không có thời gian để sửa chữa chúng. Nhưng bạn không thể nói từ kết quả.

        Chỉ là họ có người Ý trong kẻ thù của họ. Và cách họ chiến đấu - chúng ta biết nháy mắt mỉm cười
    2. 0
      Ngày 28 tháng 2023 năm 12 45:XNUMX
      Động cơ hơi nước không quan tâm nó đang ở trên con tàu nào. Nếu nó được chế tạo tốt, bảo dưỡng tốt và không bị ép/nhẹ về mặt kết cấu (như trên tàu khu trục), thì nó sẽ phục vụ như nhau. Armadillos có nhiều lợi thế: họ có xe lớn, nhiều thợ máy và dịch vụ ở đó uy tín hơn. Vì vậy, những người ở đó, rất có thể, đã chuẩn bị sẵn sàng hơn.
    3. 0
      Ngày 28 tháng 2023 năm 12 47:XNUMX
      Các thiết giáp hạm của người Nhật là tiếng Anh chuẩn. Chúng chỉ khác nhau ở trữ lượng than nhỏ hơn một chút. Vì điều này, họ đã được tặng thêm một cặp kính sáu inch. 1 CÁI. trên tàu. Không phải tất cả Chúa. Nhưng 15000 tấn là một lập luận có lợi cho họ từ mọi phía.
  19. -2
    Ngày 28 tháng 2023 năm 08 26:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Đó là chỉ khi hải đội của chúng tôi đi được ít nhất 13 hải lý / giờ, thì Togo trước khi chạm tới đầu sẽ phải bị loại khỏi toàn bộ đội hình thiết giáp hạm Nga.


    Giá như... giá như tôi có thể bước đi như vậy.
    Người Nhật sẽ thu được bao nhiêu từ súng của chúng tôi, thứ không bắn trúng quá tốt ngay cả ở tốc độ thấp hơn, cũng là một câu hỏi.
    1. 0
      6 tháng 2023, 06 55:XNUMX
      Điều đó có nghĩa là súng không chính xác lắm? Làm như thế nào? Độ chính xác về mặt kỹ thuật chắc chắn không thua kém gì tiếng Anh hay tiếng Nhật.
  20. -1
    Ngày 28 tháng 2023 năm 08 40:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Nhưng BẤT CỨ sở chỉ huy hoặc chỉ huy nào cũng phải biết con tàu đang di chuyển nhanh như thế nào, nó tăng tốc như thế nào, nó quay như thế nào, nó mất bao nhiêu hải lý trong thời gian này.


    Và Rozhdestvensky - không biết loại nào? Chắc chắn?
    Nhưng phải làm gì nếu phi đội quá đa dạng, tốc độ lan rộng như vậy? Ngu ngốc ném di chuyển chậm nhất vào lòng thương xót của? Giống như, để họ chết đuối, nhưng họ sẽ không can thiệp. Và chưa có phương tiện giao thông ở đó? Hay các tàu chiến đã được chất đầy? Phi đội, có vẻ như, có được giao hàng tiếp tế cho chúng ta ở Viễn Đông hay không?

    Trích dẫn từ mmax
    Rốt cuộc, ngay cả với một sự điều động nhỏ nhất, ngay cả với tốc độ của chúng tôi, chúng tôi đã phá vỡ.


    Điều này trở nên có liên quan sau thất bại, như nó vốn có. Trong trận chiến, bạn vẫn cần phải bắn, ít nhất là đôi khi. Và ở tốc độ mà bạn thực sự có thể đánh. Than ôi, thậm chí 9 hải lý hóa ra là quá nhiều đối với chúng tôi, do đó tỷ lệ trúng đích đủ cao. Tôi không biết liệu các xạ thủ của chúng ta có thực sự nhắm súng vào nòng súng như ở thế kỷ 18 hay không (hoặc Novikov-Priboy đã phát minh ra nó, phóng đại), nhưng không phải mọi thứ đều phù hợp với vật liệu là một thực tế lâm sàng.

    Các xạ thủ Varyag bắn chính xác hơn rõ rệt, có lẽ do điều kiện của thủy thủ đoàn và trang thiết bị rất tốt nên Varyag đã không thực hiện một hành trình dài trước trận chiến.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2023 năm 12 25:XNUMX
      Chà, nếu các xạ thủ Varyag bắn tốt hơn, thì ồ.
    2. 0
      Ngày 28 tháng 2023 năm 12 35:XNUMX
      Chiến tranh là một điều tàn khốc. Rozhdestvensky đã không cho những sinh vật chậm chạp bị "xé thành từng mảnh". Và vừa bỏ rơi toàn bộ phi đội. Người Nhật trong suốt trận chiến tỏ ra hoàn toàn không sẵn sàng chiến đấu với sên. Để gợi ý rằng người Nhật có thể không chiến đấu trong chế độ đấu tay đôi trong một khóa học song song, đây là sự phát triển của chiến thuật sau đó của chúng tôi.
    3. +1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 12 38:XNUMX
      Chà, rõ ràng là nếu chúng ta hoàn toàn đứng vững, thì tỷ lệ trúng đích từ phía chúng ta sẽ lớn hơn.
      Mặc dù đối với cá nhân tôi, có vẻ như tỷ lệ phần trăm phải cao nhất ở cùng tốc độ.
    4. -1
      Ngày 29 tháng 2023 năm 11 35:XNUMX
      Các xạ thủ Varyag bắn chính xác hơn rõ rệt, có lẽ do điều kiện của thủy thủ đoàn và trang thiết bị rất tốt nên Varyag đã không thực hiện một hành trình dài trước trận chiến.

      Chính xác hơn nhiều, trong ánh sáng trắng như một đồng xu. Rốt cuộc, họ không bao giờ đánh)))
      Bạn đã đề cập ở trên rằng Aurora là tàu tuần dương mới nhất. Làm thế nào để đặt nó nhẹ nhàng ...
      Một tuyên bố rất gây tranh cãi... Varyag, Askold, Oleg, Bogatyr giống nhau đều mới hơn và mạnh hơn.
    5. 0
      6 tháng 2023, 06 58:XNUMX
      Lại. "Borodino" (Serebrennikov?) Dẫn đầu phi đội với tốc độ nhanh hơn. Đối với một số lý do. Trên "Đại bàng", họ trở nên nghèo khó trước trận chiến, nhưng quân Nhật đã bắt anh ta làm tù binh nên không thể đuổi kịp. Rozhdestvensky thật tài năng. Một lợi thế dự trữ cho người Nhật.
  21. 0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 14 02:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Chà, nếu các xạ thủ Varyag bắn tốt hơn, thì ồ.


    Cái gì, không? Vâng, chứng minh điều ngược lại với số liệu thống kê chính xác. Bắn bao nhiêu, trúng bao nhiêu phần trăm.
    1. -1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 17 17:XNUMX
      Lượt phần trăm -0. Không có gì hơn được xác nhận.
  22. 0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 14 08:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Chiến tranh là một điều tàn khốc. Rozhdestvensky đã không cho những sinh vật chậm chạp bị "xé thành từng mảnh". Và vừa bỏ rơi toàn bộ phi đội. Người Nhật trong suốt trận chiến tỏ ra hoàn toàn không sẵn sàng chiến đấu với sên.


    "Chết chính mình, nhưng cứu được một đồng đội."
    Bạn sẽ để những kẻ lười biếng đến cái chết nhất định? Từ quan điểm thực dụng - có lẽ và chính xác, nhưng hoàn toàn là con người và từ vị trí danh dự của một sĩ quan?
    Người Nhật đã hành động khá logic. Trước hết cần phải hạ gục những con tàu hiện đại nhất, tốc độ cao nhất, nguy hiểm nhất. Và để lại những kẻ lười biếng cuối cùng, họ sẽ đi đâu? Họ không thể trốn thoát vì không đủ tốc độ.

    Nhân tiện, mọi thứ với thông tin liên lạc trong phi đội Nga như thế nào? Có một đài phát thanh / điện báo trên mỗi con tàu? Hay theo cách cũ - họ đưa ra tín hiệu bằng cờ? Điều này rất quan trọng đối với tính hiệu quả và tính linh hoạt chiến thuật.
  23. 0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 14 10:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Chà, rõ ràng là nếu chúng ta hoàn toàn đứng vững, thì tỷ lệ trúng đích từ phía chúng ta sẽ lớn hơn.


    Của chúng tôi, hợp lý nhất, nên tránh trận chiến. Nhưng mộng tưởng là một chuyện, thực tế lại là chuyện khác.
  24. Nhận xét đã bị xóa.
  25. +1
    Ngày 29 tháng 2023 năm 12 57:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Lượt phần trăm -0. Không có gì hơn được xác nhận.


    Và điều gì khẳng định sự vắng mặt của các trận đánh và tổn thất của người Nhật? Tuyên bố của chính người Nhật?

    Họ viết khác nhau:

    "Không có thông tin đáng tin cậy nào về hiệu quả khai hỏa của các xạ thủ Nga. Kết quả của trận chiến tại Chemulpo vẫn là chủ đề thảo luận giữa các nhà sử học. Bản thân người Nhật khẳng định rằng tàu của họ không bị trúng một phát nào." và các tùy viên quân sự tại Nhật Bản, một đội phản công "Tuy nhiên, Đô đốc Uriu đã chịu tổn thất trong trận chiến này. Ba tàu tuần dương bị hư hại và hàng chục thủy thủ được cho là đã thiệt mạng."

    https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11901184@cmsArticle

    "Vào lúc 12.05 giờ 30, bánh lái của tàu Varyag bị hư hỏng. Nó quyết định quay trở lại hoàn toàn, tiếp tục bắn vào tàu Nhật. Tàu Varyag đã vô hiệu hóa được tháp phía sau và cầu của tàu tuần dương Asama, buộc phải dừng lại và bắt đầu công việc sửa chữa "Các khẩu pháo trên hai tàu tuần dương khác cũng bị hư hại, và một tàu khu trục bị đánh chìm. Tổng cộng, quân Nhật thiệt mạng 31 người, quân Nga 188 người chết, XNUMX người bị thương."

    https://histrf.ru/read/articles/podvigh-krieisiera-variagh-event

    Một lời nói dối? Nhưng tại sao tôi nên tin tưởng bạn hơn những nguồn này? biện minh.
    1. -1
      Ngày 29 tháng 2023 năm 15 58:XNUMX
      Thiện pháp vọng tưởng. Và về cơ bản là một lời nói dối.
      Ở đây nhiều lần tôi cố gắng nói rằng không một cấp chỉ huy nào trong báo cáo có thể che giấu những thiệt hại và mất mát. Không có nghĩa lý gì. Hư hỏng phải được sửa chữa. Và đây là tiền. Độ chính xác được đưa lên trong bất kỳ đội tàu nào. Chuyện gì xảy ra chúng tôi viết, chuyện gì không xảy ra chúng tôi không viết. Bạn có thể trang trí một cái gì đó, nhưng giấu một cái lỗ ở bên cạnh hoặc một khẩu súng độn? Trong trận chiến? Làm sao? Sau đó đi xung quanh với một cái lỗ và không có súng? Chuyện này thật vớ vẩn. L/s lỗ cũng không giấu được. Nếu không, mọi người đã đi đâu? Người Nhật có một hệ thống cứng nhắc. Không thể có những anh hùng vô danh. Mỗi người chết phải được ghi lại trong đền thờ yasukuni của họ.
  26. 0
    Ngày 30 tháng 2023 năm 08 24:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Ở đây nhiều lần tôi cố gắng nói rằng không một cấp chỉ huy nào trong báo cáo có thể che giấu những thiệt hại và mất mát. Không có nghĩa lý gì. Hư hỏng phải được sửa chữa. Và đây là tiền. Độ chính xác được đưa lên trong bất kỳ đội tàu nào. Chuyện gì xảy ra chúng tôi viết, chuyện gì không xảy ra chúng tôi không viết. Bạn có thể trang trí một cái gì đó, nhưng giấu một cái lỗ ở bên cạnh hoặc một khẩu súng độn? Trong trận chiến? Làm sao? Sau đó đi xung quanh với một cái lỗ và không có súng? Chuyện này thật vớ vẩn. L/s lỗ cũng không giấu được. Nếu không, mọi người đã đi đâu? Người Nhật có một hệ thống cứng nhắc. Không thể có những anh hùng vô danh. Mỗi người chết phải được ghi lại trong đền thờ yasukuni của họ.


    Điều gì sẽ xảy ra nếu các nguồn lực, tài chính và những thứ khác, có thể được phân bổ trước? Và báo cáo về sửa chữa và những thứ khác không thể được công khai, hoặc thậm chí bị phá hủy theo thời gian? Để làm gì? Và để ánh hào quang chiến thắng không chút phai mờ. Bạn có nghĩ rằng người Nhật không biết làm thế nào để đưa bụi vào mắt của họ?
    Từ ai để trốn? Từ các cơ quan chức năng? Vì vậy, họ đã không giấu nó với anh ta ... sau đó chính quyền cấp cao đã giấu nó khỏi mikado (có thể) và khỏi cái gọi là. "cộng đồng quốc tế".
    Ngay cả khi bạn có quyền truy cập vào kho lưu trữ của Nhật Bản và tài liệu của họ, liệu có thể đảm bảo rằng chúng không được "sửa đổi" hồi tố cho một mục đích rất cụ thể không? Những gì đảm bảo?

    Bạn đã nắm giữ danh sách đền thờ của những người chết trong tay của bạn? Bạn đã kiểm tra mọi thứ, mọi họ chưa?
    Và điều gì ngăn cản bạn chỉ ra một nguyên nhân tử vong khác? Trừ khi ngay cả trong thời bình không có tổn thất l / s? Chà, ở đó, từ bệnh tật, tai nạn, v.v.
    Sẽ có một mong muốn (của các cơ quan có thẩm quyền cao nhất), bạn luôn có thể sửa báo cáo. Tất nhiên, với mục đích tốt nhất (bảo trì tinh thần, v.v.)

    Và đây là những gì bạn nên chú ý. Giả sử quân Nhật không có tổn thất nào cả về người lẫn vật chất.
    Vậy thì làm thế nào mà cả một hải đội không bao giờ có thể đánh chìm một tàu tuần dương hạng nhẹ với vũ khí và áo giáp tương đối yếu? "Varangian" đã bị hư hại trong trận chiến ... khiến anh ta không thể kết liễu và đánh chìm để giành chiến thắng rõ ràng. Gửi tàu khu trục và kết liễu tàu tuần dương bằng ngư lôi. Không có rủi ro, người Nga không biết bắn, vì họ không bao giờ bắn trúng.
    Nhưng "Varyag" đã bị ngập nước bởi chính phi hành đoàn theo lệnh của Rudnev, và người Nga thậm chí đã thảo luận, và người Nhật, chẳng hạn, chỉ chờ người Nga đưa ra quyết định?
    Các quý ông Nhật Bản giản dị, yeah... cười

    Nhưng nếu chúng ta chấp nhận phiên bản thiệt hại đã gây ra cho người Nhật, thì mọi thứ sẽ đâu vào đấy. Tốt hơn là nên sửa chữa, giúp đỡ những người bị thương, v.v. (để sau trận chiến, người nước ngoài không thấy hậu quả của trận chiến), và tàu tuần dương Nga có thể đợi.
    Vì vậy, tôi vẫn giữ quan điểm của mình, phiên bản này đối với tôi có vẻ hợp lý hơn.
    1. +1
      Ngày 30 tháng 2023 năm 09 49:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Vậy thì làm thế nào mà cả một hải đội không bao giờ có thể đánh chìm một tàu tuần dương hạng nhẹ với vũ khí và áo giáp tương đối yếu? "Varangian" đã bị hư hại trong trận chiến ... khiến anh ta không thể kết liễu và đánh chìm để giành chiến thắng rõ ràng. Gửi tàu khu trục và kết liễu tàu tuần dương bằng ngư lôi. Không có rủi ro, người Nga không biết bắn, vì họ không bao giờ bắn trúng.

      Đùa tôi à?
      "Varyag" đã tăng tốc tối đa và quay trở lại cảng. Và có những người trung lập và bạn không thể chiến đấu.
  27. 0
    Ngày 30 tháng 2023 năm 13 46:XNUMX
    Trích dẫn từ rytik32

    "Varyag" đã tăng tốc tối đa và quay trở lại cảng. Và có những người trung lập và bạn không thể chiến đấu.


    Ngay cả ở tốc độ tối đa (có tính đến thiệt hại) cũng không cho phép thoát khỏi cuộc tấn công của các tàu khu trục, trong đó quân Nhật có tới 8 chiếc.

    "Khi Varyag rời trận chiến, một tín hiệu đã được phát ra trên "người Hàn Quốc" trên "người Hàn Quốc": "Hãy theo tôi với tốc độ tối đa". Chemulpo roadstead gần tàu của các nước trung lập Trận chiến huyền thoại của tàu Nga với lực lượng kẻ thù vượt trội kết thúc lúc 12:45.

    Liên kết ở trên. Đó là, quân Nhật truy đuổi quân Nga đến cùng, nhưng không đánh chìm được con tàu vốn đã bị hư hỏng nặng, bị thủng hai lỗ và có vết cắt ngang mạnh.
    Sự thật vẫn là, với ưu thế vượt trội về hỏa lực, quân Nhật không thể đánh chìm tàu ​​tuần dương hạng nhẹ mà chỉ làm hư hại nó. "Hàn Quốc" không bị thương chút nào.
    1. +2
      Ngày 30 tháng 2023 năm 16 41:XNUMX
      Bạn đang đùa tôi à? Ở đó, luồng cho một con tàu chật chội. Các tàu khu trục lủng lẳng phía sau các tàu tuần dương Nhật Bản. Xa. Một số tàu tuần dương đã được bố trí trước Varyag để truy đuổi nếu nó đột phá.
      Và không cần phải tấn công. Điều chính là không buông tay. Và "Varyag" đã biến mất.
    2. 0
      Ngày 31 tháng 2023 năm 06 52:XNUMX
      Một ý nghĩ tốt đến sau. Người Nhật sẽ không chết đuối trên đường lăn bóng. Điều này có nghĩa là sau này sẽ có vấn đề với việc vào cổng.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2023 năm 15 49:XNUMX
        Trích dẫn từ mmax
        Người Nhật sẽ không chết đuối trên đường lăn bóng. Điều này có nghĩa là sau này sẽ có vấn đề với việc vào cổng.

        Không có gì giống như nó. Chiều rộng của luồng Incheon tại điểm hẹp nhất ít nhất là một km. Vấn đề là khác nhau. Rất nhiều bãi cạn và máy đo tiếng vang vẫn chưa được phát minh vào thời đó.
  28. -1
    Ngày 31 tháng 2023 năm 08 29:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Ở đó, luồng cho một con tàu chật chội. Các tàu khu trục lủng lẳng phía sau các tàu tuần dương Nhật Bản. Xa. Một số tàu tuần dương đã được bố trí trước Varyag để truy đuổi nếu nó đột phá.
    Và không cần phải tấn công. Điều chính là không buông tay. Và "Varyag" đã biến mất.


    Taki đuổi theo và nổ súng, nhưng không chìm được.
    Các tàu khu trục vẫn có thể đuổi kịp tàu tuần dương bị hư hại để phóng ngư lôi.
    Nhân tiện, không phải Varyag đã phải cơ động, quay 180 độ để quay lại cuộc đột kích sao? Hay anh ta đang đi về phía trước? Trong mọi trường hợp, người Nhật có cơ hội đánh chìm tàu ​​tuần dương, nhưng họ không thể sử dụng nó.

    Họ không thể giải phóng mà không có một cuộc chiến nào cả (chỉ là một cuộc phong tỏa). Nhưng vẫn còn một cuộc chiến. Và việc đánh chìm tàu ​​​​địch vẫn là điều đáng mong đợi. Chà, có một phần thưởng, lòng biết ơn từ mệnh lệnh, những điều tốt đẹp khác.
    1. -1
      Ngày 31 tháng 2023 năm 09 16:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Trong mọi trường hợp, người Nhật có cơ hội đánh chìm tàu ​​tuần dương, nhưng họ không thể sử dụng nó.

      Tại sao cần phải tiêu diệt Varyag? Người Nhật sau đó đã nâng nó lên và đưa nó vào hoạt động.
    2. +1
      Ngày 1 tháng 2023 năm 10 47:XNUMX
      Nhìn vào kế hoạch chiến đấu. Đọc các tài liệu mới nhất. Nhìn trên youtube. Ở đó, những người bình thường đã nhiều lần biểu diễn. Ở đó, bạn sẽ tìm ra vị trí và cách "Varyag" quay lại. Và sẽ không cần phải lộn xộn ở đây. Người dân ở đây hầu hết đều là những người có tri thức. Trận chiến này được tháo dỡ từng phút từ mọi phía.
  29. -2
    Ngày 31 tháng 2023 năm 08 36:XNUMX
    Trích dẫn từ mmax
    Một ý nghĩ tốt đến sau. Người Nhật sẽ không chết đuối trên đường lăn bóng. Điều này có nghĩa là sau này sẽ có vấn đề với việc vào cổng.


    Cho ai, người Nhật?
    Và điều gì sẽ xảy ra nếu chiếc tàu tuần dương bị hư hỏng đã bị chìm trong luồng khi cố gắng quay trở lại cảng?
    Có phải họ đã gây sát thương cho anh ta bằng liều lượng vi lượng đồng căn, điều chỉnh quỹ đạo của từng viên đạn?
    Và điều gì sẽ xảy ra nếu người Nga cố tình đánh chìm tàu ​​tuần dương của họ trên đường băng, chặn nó?

    Nếu người Nhật thực sự tính đến điều này, thì điều hợp lý nhất trong tình huống của họ là cho phép tàu Varyag cuối cùng rời khỏi vùng biển Chemulpo, đuổi kịp ở vùng biển khơi ở một khoảng cách vừa đủ và chiến đấu với nó, trong khi phân chia lực lượng: một phần của các tàu Nhật Bản lẽ ra phải ở giữa cảng và "Varyag", loại trừ khả năng chiếc sau quay trở lại.
  30. 0
    Ngày 2 tháng 2023 năm 10 17:XNUMX
    Tôi không phải là chuyên gia về Chiến tranh Nga-Nhật. Tôi chỉ biết về Tsushima từ cuốn sách nổi tiếng cùng tên của Novikov-Priboy.
    Tôi nghĩ lý do chính dẫn đến thất bại trong trận Tsushima đã được tác giả, một người tham gia vào các sự kiện đó, mô tả rất rõ trong cuốn sách của mình. Ông cũng mô tả sự giao tiếp của mình với các thủy thủ Nhật Bản. Và hình ảnh hiện ra như sau. Trong phi đội của Rozhdestvensky, có những người được "huy động", theo thuật ngữ hiện đại, những người đã phục vụ trong quân đội, hải quân, nơi có rất nhiều cuộc diễu hành và thay đồ trên cửa sổ. Họ bị phản đối bởi các "chuyên gia-nhà thầu" Nhật Bản, những người đã phục vụ trong một thời gian dài và nhiều người vẫn tham gia các trận chiến với quân Trung Quốc, sau đó chiến đấu với hải đội Thái Bình Dương. Và kinh nghiệm - bạn sẽ không chi tiêu cho đồ uống.
  31. Nhận xét đã bị xóa.
  32. 0
    Ngày 9 tháng 2023 năm 11 02:XNUMX
    RYAV đã chỉ ra rằng các cú đánh ở khoảng cách xa (hơn 30 kb.) Về nguyên tắc là có thể. Tuy nhiên, để việc bắn như vậy trở nên hiệu quả, cần phải làm nhiều hơn thế, bao gồm cả. quá trình chuyển đổi sang bắn theo loạt, và do đó, sự "thống nhất" súng không chỉ ở cỡ nòng mà còn ở đường đạn. Nói chung, đối với súng 12 ", 4-5% số lần bắn trúng khi có ống ngắm quang học không phải là điều khó tin vào thời điểm đó. Hơn 5% trong phần tích cực của trận chiến (không kết thúc) và trong REV, và hầu như không ai đạt được sau nó.
    1. 0
      12 tháng 2023 năm 23 35:XNUMX
      Nếu bạn đọc hồi ký của Nhật Bản, họ ước tính độ chính xác của hỏa lực ở Tsushima là 25%. Độ chính xác của người Nga tốt nhất là 10%.