Ý kiến ​​chuyên gia về độ tin cậy của các báo cáo của Luftwaffe Quartermaster General

Giữa các nhà sử học trên Web, tranh chấp thường bùng lên về tỷ lệ tổn thất của quân át chủ bài Liên Xô và phi công Luftwaffe trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại. Những phản ánh về chủ đề này được trình bày trên kênh Sky Artist.

Trong số các chuyên gia "trẻ", ý kiến ​​​​đã lan truyền rằng thành tích của các phi công chiến đấu Liên Xô được đánh giá quá cao. Trên thực tế, như nhiều "chuyên gia" này tin rằng, tổn thất của các phi công của chúng ta cao hơn nhiều lần so với đối thủ.

Nói một cách dễ hiểu, trong các tuyên bố của mình, họ chủ yếu dựa vào cái gọi là báo cáo của Tổng cục trưởng Luftwaffe (SGKL) - một tập hợp các tài liệu mà quân Đức không có thời gian tiêu hủy.

Trong khi đó, điều đáng chú ý ngay ở đây là bộ sưu tập nói trên chỉ là một phần nhỏ của những gì còn sót lại từ kho lưu trữ của Không quân Đức. Tuy nhiên, đây không phải là điều chính.

Lỗi sử dụng các báo cáo trên làm bằng chứng về tình hình thực tế ở phía trước đã cố gắng chứng minh trong bài viết của mình, chuyên gia Andrei Alabovsky.

Anh ấy đã tiến hành một nghiên cứu trong đó anh ấy so sánh dữ liệu từ SGKL với "sự chuyển động của vật chất".

Điều đáng chú ý là Alabovsky ngay lập tức nhấn mạnh rằng không thể theo dõi mọi máy bay được liệt kê trong các tài liệu nói trên (số sê-ri đơn giản là không được chỉ định ở đó). Nhưng anh ấy đã có thể xác định được một số người trong số họ nhờ dấu hiệu của Stabes.

Vì vậy, như chuyên gia viết, sự chênh lệch giữa tổn thất của các phương tiện nêu trên trong SGKL và “sự di chuyển của vật chất” là hơn 80%, điều này khó có thể là nhầm lẫn.

Đồng thời, Alabovsky chắc chắn rằng nên lấy "sự di chuyển của vật chất" làm cơ sở, trong đó tổn thất lớn hơn, vì chính những tài liệu này chịu trách nhiệm cung cấp máy bay chiến đấu mới cho Luftwaffe. Trong trường hợp này, bất kỳ sự bóp méo thông tin nào nhằm mục đích tuyên truyền đều có thể trở nên quan trọng đối với Wehrmacht. Do đó, tùy chọn này nên được loại trừ.

Đổi lại, theo chuyên gia, các báo cáo của tướng quân đội Luftwaffe, mà các nhà sử học hiện đại thích dựa vào, có thể chỉ là một công cụ phản gián của Đức để thông tin sai cho kẻ thù.

Các lý do khác khiến bạn không nên tin vào các báo cáo của tổng tư lệnh được các chuyên gia thảo luận trên kênh YouTube Sky Artist:

Comments

[Nam Ukraina]

Trong nửa đầu của cuộc chiến, "không khí" là của Đức, và sau trận chiến Kursk, nó chắc chắn là của chúng ta.

[tihonmarine]

Trích dẫn: Nam Ukraina

Trong nửa đầu của cuộc chiến, "không khí" là của Đức, và sau trận chiến Kursk, nó chắc chắn là của chúng ta.

Thay vào đó, theo cách của nó, ngành công nghiệp của Hitler đã bị chèn ép quá mức.

Konstantin trả lời lại, tôi không nghe, tôi không thấy.

[Guran33 Sergey]

Không trung đã trở thành của chúng tôi sau trận chiến khó khăn nhất ở Kuban.

[cpu]

Trong mắt những người hâm mộ Đức ở Trung Quốc, điều này không thể tin tưởng được.

[Trích lời Lavrov]

Không chắc rằng hiện nay ở Nga có một chuyên gia - một nhà sử học trong Lực lượng Không quân trong Thế chiến thứ hai giỏi hơn M. Timin từ Tacticmedia.
Và trong một thời gian dài, việc so sánh đã diễn ra không chỉ theo các nguồn của một bên, mà còn với các tài liệu của bên kia về cùng lĩnh vực của mặt trận.
Và một lần nữa, đây là sự khởi đầu vĩnh cửu của một bài báo theo phong cách - ít máu và trên lãnh thổ của kẻ thù!
Vâng, không chỉ và không quá nhiều tỷ lệ tổn thất quyết định tầm quan trọng của Chiến thắng, mà còn là thực tế là những học sinh ngày hôm qua, cha mẹ vẫn biết đọc và viết, đã hạ gục Đức Quốc xã từ trên trời, kẻ đã mang cả châu Âu đến đầu gối của họ. Theo cách các kỹ sư làm việc, những người lao động bình thường, những đứa trẻ đứng bên máy móc trong nhiều ngày vì mục tiêu chiến thắng, kể cả vì mục tiêu chiến thắng trên bầu trời.
Và sẽ không đúng nếu chỉ đo lường những chiến thắng này bằng tỷ lệ xe bị hạ gục. Chúng ta cần nhìn sâu hơn và rộng hơn. Và không được đo bằng những người ngầu hơn Pokryshkin hoặc Mulders với Rudel. Cần phải hiểu rằng chính tại Liên Xô, Pokryshkin, Kozhedub và nhiều người khác chỉ có thể xuất hiện bất chấp mọi khó khăn trong nước ...

[2112vda]

Timin này là chuyên gia tốt nhất? Chúa ơi, thật khó để đáp ứng các tài liệu có xu hướng hơn. Như đã nêu trong bài đăng của Illanatol bên dưới, tất cả những điều bịa đặt của anh ấy đều là "mút từ ngón tay chưa rửa", tôi hoàn toàn đồng ý với điều này. Ông Timin chỉ đơn giản là kiếm tiền và cho một số quý ông thấy rằng ông là "một người trong hội đồng quản trị" và không hơn thế nữa. Anh ấy có một loại hướng "lịch sử thay thế". Có thể, với tư cách là một nhà sử học "thay thế", anh ta là một chuyên gia giỏi, tôi không có quyền phán xét về vấn đề này, tôi không hiểu "lịch sử thay thế". Chúng tôi có đủ lựa chọn thay thế ngay cả khi không có Timin.

[Buộc hệ số]

Vâng đúng vậy. Các báo cáo của GC là một danh sách thiệt hại không đầy đủ, và 10% và 20% không phải là thiệt hại nhẹ, mà là tỷ lệ phần trăm thiệt hại đối với các bộ phận cấu trúc của khung máy bay, và đây là "sửa chữa tại nhà máy" (nó là gì - cũng được nói trong video) tốt nhất.

có thể là một công cụ phản gián của Đức để thông tin sai cho kẻ thù

Không phải nó là một công cụ thông tin sai lệch, nhưng tính không đầy đủ và méo mó của chúng là có chủ ý chỉ để ngăn chặn rò rỉ dữ liệu đáng tin cậy. Đây là tiêu chuẩn bảo mật thông tin. Ví dụ, đối với người Anh, điều này xảy ra ngay cả ở cấp độ của các phi đội đường sắt (cố ý bóp méo số sê-ri), hoặc trong các trại Đức của bộ phận trinh sát của Bộ Tổng tham mưu Không quân Đức, nơi các cuộc xuất kích của Đức để rải mìn ban đầu được ghi lại là "bewaffnete Aufklärung"

tài liệu mà người Đức không có thời gian để phá hủy

Ở đó, người Đức đã “tiêu hủy” các tài liệu theo một cách thú vị và có chọn lọc đến mức sớm hay muộn tất cả những thứ này sẽ được tìm thấy một cách thần kỳ. Dữ liệu năm 1944 "biến mất" chỉ vì việc đánh giá hiệu quả của Không quân Hoa Kỳ trong cuộc chiến chống lại Luftwaffe không được công chúng biết đến, và người ta có thể tiếp tục kể những câu chuyện về "sự đóng góp quyết định của quân Đồng minh vào việc đánh bại Luftwaffe ." Vâng, nó rất quan trọng, không còn nghi ngờ gì nữa, nhưng không mang tính quyết định

[nicolai711]

Bạn nói đúng, Nguyên soái Zhukov cũng ghi nhận điều này, nâng cốc chúc mừng sau khi ký vào văn kiện đầu hàng, binh lính Liên Xô đi bộ đến xem kết quả ném bom của máy bay Anh-Mỹ.

[đổ22]

Sẽ đáng tin cậy hơn nhiều nếu không nhìn vào dữ liệu của máy bay địch bị cáo buộc bắn hạ, mà là dữ liệu về việc sản xuất máy bay mới.

Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, Liên Xô đã sản xuất 213742 máy bay và nhận thêm một số (?) từ Đồng minh.
Đức trong Thế chiến 2 đã sản xuất 108182 máy bay (cho mặt trận phía đông và phía tây).

[Thuyền trưởng Pushkin]

Trích dẫn từ: bãi22

Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, Liên Xô đã sản xuất 213742 máy bay và nhận thêm một số (?) từ Đồng minh.
Đức trong Thế chiến 2 đã sản xuất 108182 máy bay (cho mặt trận phía đông và phía tây).

Ngành hàng không của Liên Xô đã sản xuất 1941 máy bay vào năm 15735. Năm khó khăn 1942, trong điều kiện sơ tán xí nghiệp hàng không sản xuất được 25 máy bay, năm 436 - 1943 máy bay, năm 34 - 900 máy bay, nửa đầu năm 1944 sản xuất 40 máy bay.
Tổng: 137271
Dưới hình thức Lend-Lease, Liên Xô đã nhận được 13981 máy bay chiến đấu, 3652 máy bay ném bom, 206 thủy phi cơ, 19 máy bay trinh sát, 719 máy bay vận tải và 82 máy bay huấn luyện. Tổng số 18659 máy bay.

[Thuyền trưởng Pushkin]

máy bay ném bom
Loại 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Tổng cộng
Arado Ar 234 - - - - - 150 64 214
Dornier Do 17 215 260 - - - - - 475
Dornier Do 217 1 20 277 564 504 - - 1,366
Heinkel He 111 452 756 950 1337 1405 756 - 5,656
Heinkel He 177 - - - 166 415 565 - 1,146
Junkers Ju 88 69 1816 2146 2270 2160 661 - 9,122
Junkers Ju 188 - - - - 165 301 - 466
Junkers Ju 388 - - - - - 4 - 4
Tổng 737 2852 3373 4337 4799 2351 - 18,499
Máy bay chiến đấu
Loại 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Tổng cộng
Dornier làm 17 9 - - - - - - 9
Dornier Do 217 - - - - 157 207 - 364
Dornier Do 335 - - - - - 7 4 11
Focke-Wulf Fw 190 - - 228 1850 2171 7488 1630 13,376
Focke-Wulf Ta 152 - - - - - 34 ? ~150
Focke-Wulf Ta 154 - - - - - 8 - 8
Heinkel He 162 - - - - - - 116 116
Heinkel He 219 - - - - 11 195 62 268
Junkers Ju 88 - 62 66 257 706 2513 355 3,964
Messerschmitt Bf 109 449 1667 2764 2657 6013 12807 2798 29,155
Messerschmitt Bf 110 156 1006 594 501 641 128 - 3,028
Messerschmitt Tôi 163 - - - - - 327 37 364
Messerschmitt Me 210 - - 92 93 89 74 - 348
Messerschmitt Tôi 262 - - - - - 564 730 1,294
Messerschmitt Tôi 410 - - - - 271 629 - 910
Tổng 614 2735 3744 5358 10059 24981 5732 53,215
Máy bay tấn công
Loại 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Tổng cộng
Focke-Wulf Fw 190 - - - 68 1183 4279 1104 6,634
Henschel Hs 129 - - 7 221 411 302 - 841
Junkers Ju 87 134 603 500 960 1672 1012 - 4,881
Junkers Ju 88 - - - - - 3 - 3
Tổng 134 603 507 1249 3266 5596 1104 12359
máy bay trinh sát
Loại 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Tổng cộng
Dornier làm 17 16 - - - - - - 16
Dornier Do 215 3 92 6 - - - - 101
Focke-Wulf Fw 189 6 38 250 327 208 17 - 846
Focke-Wulf Fw 200 1 36 58 84 76 8 - 263
Henschel Hs 126 137 368 5 - - - - 510
Junkers Ju 88 - 330 568 567 394 52 - 1,911
Junkers Ju 188 - - - - 105 432 33 570
Junkers Ju 290 - - - - 23 18 - 41
Junkers Ju 388 - - - - - 87 12 99
Messerschmitt Bf 109 - - 26 8 141 979 171 1,328
Messerschmitt Bf 110 - 75 190 79 150 - - 494
Messerschmitt Tôi 210 - - 2 2 - - - 4
Messerschmitt Tôi 410 - - - - 20 93 - 113
Tổng 163 939 1105 1067 1117 1686 216 6296
thủy phi cơ
Loại 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Tổng cộng
Arado Ar 196 22 104 94 107 104 - - 435
Blohm & Voss BV 138 39 82 85 70 - - - 276
Blohm & Voss BV 222 - - - - 4 - - 4
Dornier Do 18 22 49 - - - - - 71
Dornier Do 24 - 1 7 46 81 - - 135
Heinkel He 115 52 76 - - 141 - - 269
Tổng 135 312 186 223 330 1190
máy bay vận tải
Loại 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Tổng cộng
Gotha Go 244 - - - 43 - - - 43
Junkers Ju 52 145 388 507 503 887 379 - 2,809
Junkers Ju 252 - - - 15 - - - 15
Junkers Ju 352 - - - - 1 49 - 50
Messerschmitt Me 323 - - - 27 140 34 - 201
Tổng 145 388 507 588 1028 462 3118
Tổng sản lượng
Năm 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Tổng cộng
Tổng 1,928 7,829 9,422 12,822 20,599 35,076 7,052 94,677

[Ilanatol]

Trích dẫn: Trích lời Lavrov

Không chắc rằng hiện nay ở Nga có một chuyên gia - một nhà sử học trong Lực lượng Không quân trong Thế chiến thứ hai giỏi hơn M. Timin từ Tacticmedia.

Tất nhiên là không. Timin chỉ là một blogger và không có gì hơn.
"Xperd" này không liên quan gì đến hàng không và lấy tiêu chí đánh giá từ một ngón tay chưa rửa.

Đối với tổn thất của Luftwaffe, có dữ liệu khá chính thức của Đức dựa trên phân tích và lưu trữ của Luftwaffe và các nguồn khác. Họ có thể được hoàn toàn tin cậy.
Theo họ, tổn thất của quân Đức tương đương với tổn thất của Liên Xô. Phía Liên Xô mất nhiều máy bay hơn nhưng thậm chí còn ít phi công hơn phía Đức.
Theo chỉ số thứ hai, Reich chỉ đứng sau Nhật Bản (chỉ người Nhật thua nhiều hơn người Đức). Tổn thất của các phi công Liên Xô thiệt mạng không chỉ ít hơn Đức và Nhật Bản, mà còn là tổn thất của quân Đồng minh.

[Ilanatol]

Trích dẫn từ: bãi22

Sẽ đáng tin cậy hơn nhiều nếu không nhìn vào dữ liệu của máy bay địch bị cáo buộc bắn hạ, mà là dữ liệu về việc sản xuất máy bay mới.

Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, Liên Xô đã sản xuất 213742 máy bay và nhận thêm một số (?) từ Đồng minh.
Đức trong Thế chiến 2 đã sản xuất 108182 máy bay (cho mặt trận phía đông và phía tây).

Ồ vậy ư?
Sản xuất máy bay chiến đấu ở Liên Xô
1941 - 7900
1942 - 22
1943 - 35
1944 - chỉ hơn 40
1945 the he tien tien - 20 chiec.

Tổng cộng - không quá 130 nghìn.

Và số lượng máy bay được giải phóng không tương quan trực tiếp với số lượng tổn thất.
Vì số phận của máy bay có thể khác. Vâng, rất có thể xảy ra tổn thất trong chiến đấu và phi chiến đấu. Nhưng nó có thể khác.
Được biết, tuổi thọ của dịch vụ rất nhỏ (đặc biệt là đối với động cơ). Người ta cũng biết rằng, khi các đặc tính hiệu suất bị hao mòn, chúng bị chùng xuống (công suất động cơ giảm, tốc độ giảm, hiệu suất bay giảm).
Thiết bị mới đã được trao cho các phi công trực tiếp tham gia vào cơ sở dữ liệu. Khi sự hao mòn trở nên đáng kể, các phi công đã nhận được máy bay mới. Và những chiếc đã mòn một phần được bàn giao cho những người mới, những cựu học viên, những người đã vượt qua giai đoạn cuối cùng của huấn luyện bay và chiến đấu, cuối cùng kết thúc thời gian phục vụ, sau đó máy bay được cho ngừng hoạt động.

[Glagol1]

Chính xác. Chúng tôi đã sản xuất rất nhiều máy bay, nhưng chất lượng chế tạo không lý tưởng, vì vậy một số máy bay đơn giản là không tham chiến. Cộng với động cơ. Họ cũng không tuyệt đối. Người Đức có chất lượng thiết bị cao hơn, cụ thể là lắp ráp, tất cả châu Âu đều làm việc cho họ và một nửa số công nhân của chúng tôi là phụ nữ và trẻ em. Vì vậy, những tổn thất theo cùng một thứ tự, vào đầu cuộc chiến, chúng tôi thua kém, ở giữa và sau đó là quân Đức. Khi chiến tranh kết thúc, quân Đức có máy bay chất lượng tốt, nhưng lại thiếu phi công trầm trọng nên họ đã trồng những cây xanh 18 tuổi ở khu vực điều khiển, chúng ngay lập tức trở thành nạn nhân của Lavochkins, Yakovlevs và những người khác.

[Ilanatol]

Trích dẫn từ tihonmarine

Thay vào đó, theo cách của nó, ngành công nghiệp của Hitler đã bị chèn ép quá mức.

Đó không phải là vấn đề.
Điểm mạnh của Liên Xô là đào tạo hàng loạt nhân viên bay tiềm năng. Có hàng ngàn câu lạc bộ bay ở Liên Xô, nơi các phi công chiến đấu tương lai tốt nghiệp đã được đào tạo. Do đó, Liên Xô chưa bao giờ, ngay cả trong giai đoạn đầu của Thế chiến thứ hai, thiếu nhân viên bay.
Người Đức không tập trung vào tính cách đại chúng mà tập trung vào chất lượng đào tạo, lúc đầu cao hơn ở Liên Xô. Tuy nhiên, tỷ lệ này chưa đảm bảo tính đại chúng. Mặc dù tổn thất nhỏ nhưng điều này không đáng kể (mặc dù đã có những cuộc gọi đáng báo động trong những ngày diễn ra "trận chiến giành nước Anh"). Nhưng khi tổn thất của Luftwaffe bắt đầu tăng lên (đặc biệt là ở Mặt trận phía Đông), quân Đức bắt đầu gặp phải tình trạng thiếu nhân sự.
Reich không gặp vấn đề gì với việc giải phóng máy bay cho đến khi chiến tranh kết thúc, các vấn đề nảy sinh với phi hành đoàn. Chất lượng đào tạo của anh ta phải trở nên tồi tệ hơn (bằng cách giảm thời gian đào tạo), nhưng không thể tăng nhân vật đại chúng đến mức thích hợp.
Do đó, số lượng Không quân Đức vẫn không lớn lắm, người Đức đã không thành công trong việc xây dựng nhóm của họ trên cùng một Mặt trận phía Đông, bất chấp mọi nỗ lực. Cần phải tăng tải cho các phi công hiện có, do đó có sự khác biệt rất lớn về số lần xuất kích của các phi công Liên Xô và Đức.
Liên Xô lúc đầu gặp vấn đề lớn về chất lượng trang bị và cơ cấu tổ chức, về chiến thuật sử dụng Không quân. Khi những vấn đề này bắt đầu được khắc phục, mọi thứ bắt đầu diễn ra tốt đẹp vì không có vấn đề gì về nhân sự. Chất lượng đào tạo phi công dần được nâng cao, thời gian huấn luyện và số giờ bay tăng lên, đến giữa chiến tranh đường cong tăng trưởng của ta đã vượt qua Luftwaffe.

[lukash66]

Trích dẫn từ Illanatol

Trích dẫn từ tihonmarine

Thay vào đó, theo cách của nó, ngành công nghiệp của Hitler đã bị chèn ép quá mức.

Đó không phải là vấn đề.
Điểm mạnh của Liên Xô là đào tạo hàng loạt nhân viên bay tiềm năng. Có hàng ngàn câu lạc bộ bay ở Liên Xô, nơi các phi công chiến đấu tương lai tốt nghiệp đã được đào tạo. Do đó, Liên Xô chưa bao giờ, ngay cả trong giai đoạn đầu của Thế chiến thứ hai, thiếu nhân viên bay.
Người Đức không tập trung vào tính cách đại chúng mà tập trung vào chất lượng đào tạo, lúc đầu cao hơn ở Liên Xô. Tuy nhiên, tỷ lệ này chưa đảm bảo tính đại chúng. Mặc dù tổn thất nhỏ nhưng điều này không đáng kể (mặc dù đã có những cuộc gọi đáng báo động trong những ngày diễn ra "trận chiến giành nước Anh"). Nhưng khi tổn thất của Luftwaffe bắt đầu tăng lên (đặc biệt là ở Mặt trận phía Đông), quân Đức bắt đầu gặp phải tình trạng thiếu nhân sự.
Reich không gặp vấn đề gì với việc giải phóng máy bay cho đến khi chiến tranh kết thúc, các vấn đề nảy sinh với phi hành đoàn. Chất lượng đào tạo của anh ta phải trở nên tồi tệ hơn (bằng cách giảm thời gian đào tạo), nhưng không thể tăng nhân vật đại chúng đến mức thích hợp.
Do đó, số lượng Không quân Đức vẫn không lớn lắm, người Đức đã không thành công trong việc xây dựng nhóm của họ trên cùng một Mặt trận phía Đông, bất chấp mọi nỗ lực. Cần phải tăng tải cho các phi công hiện có, do đó có sự khác biệt rất lớn về số lần xuất kích của các phi công Liên Xô và Đức.
Liên Xô lúc đầu gặp vấn đề lớn về chất lượng trang bị và cơ cấu tổ chức, về chiến thuật sử dụng Không quân. Khi những vấn đề này bắt đầu được khắc phục, mọi thứ bắt đầu diễn ra tốt đẹp vì không có vấn đề gì về nhân sự. Chất lượng đào tạo phi công dần được nâng cao, thời gian huấn luyện và số giờ bay tăng lên, đến giữa chiến tranh đường cong tăng trưởng của ta đã vượt qua Luftwaffe.

Trước sự thua lỗ của các "chuyên gia", hãy đọc "vui vẻ săn bắn ở phương Đông". Và ai giỏi hơn hay kém hơn về mặt đào tạo cũng ở đó. Ngay cả khi bắt đầu Thế chiến thứ hai, các phi công chuyên nghiệp của chúng ta đã không thua kém mình, thậm chí còn vượt qua Đức về nhiều mặt. Đồng thời, chiến đấu trên những chiếc máy bay rõ ràng là tồi tệ hơn. Nhưng đây cũng là một vấn đề gây tranh cãi. Và trong 16 tập trước, anh ấy đã chiến đấu ngang ngửa với emils và thậm chí cả Friedrichs.