Đánh giá quân sự

“Làm thế nào một người chồng quân nhân nên tự trang bị cho mình”

101
“Làm thế nào một người chồng quân nhân nên tự trang bị cho mình”
«Гектор прощается со своей женой и детьми и вооружается для своей последней битвы». Миниатюра в версии из «Послания Отеи». Поместье Уоддесдон. Коллекция Джеймса А. Ротшильда



«…возьми щит и латы и восстань на помощь мне;»
Thi Thiên 34:2

những câu chuyện về vũ khí. Tuổi trung niên. В одном из предыдущих материалов нашего цикла комментирующих особенно заинтересовали не столько даже сами доспехи, сколько то, что у их носящих было «под низом» (то есть, а что же и как они носили под латами). И тут, к нашему общему счастью, имеется манускрипт примерно 1485 года, где очень подробно рассматривается этот вопрос, вот только иллюстраций в нём очень уж мало. Этот манускрипт называется «Как должно вооружаться ратному мужу», и вот сегодня мы с его содержанием познакомимся очень подробно. Написан он был, правда, на среднеанглийском языке, то есть современному человеку читать его в подлиннике просто невозможно, но нашлись среди англичан хорошие специалисты, которые его перевели на современный язык, а уж с его переводом сегодня проблемы не существует.


Рыцарь, надевающий доспехи для участия в пешем турнире. Страница с миниатюрой из манускрипта конца XV столетия «How a Man Schall be Armyd» («Как должно вооружаться ратному мужу»). Считается, что эта иллюстрация – единственный пример изображения средневекового военного дублета с нашитыми на него кольчужными вставками. «Валет» (слуга) завязывает на нём кольчужную «юбку». Большой «бацинет» рыцаря ожидает его на столе, а короткая алебарда и альшпис стоят у стены. «Манускрипт Гастингса», ок. 1485 г. Библиотека Пирпонта Моргана, Нью-Йорк

Начнём с того, что облачение рыцаря всегда начиналось от ступней ног и далее шло всё выше и выше. Прежде всего он натягивал на ноги чулки, сделанные из тканой шерсти. В рукописи Гастингса упомянуты такие чулки, или обмотки из «стамин сенджилл» – камвольной ткани, которую производили в Норфолке. Ну а башмаки, в которые следовало обуться, и вовсе описаны в мельчайших подробностях:

«…пара туфель из толстой кордовской кожи, с тремя небольшими шнурками… уместно иметь шнурки из лучшей бечевки, между этими шнурками на пятке и на средине ступни должно быть расстояние в три пальца.»

То есть зашнуровывалась обувь по ноге очень плотно, причём как спереди, так и сзади.


Конец «эпохи кольчужно-пластинчатых доспехов». Все всадники в шлемах бацинет с кольчужным оплечьем, поверх кирас надеты цветные джупоны. На конях попоны и маски-шафрон. «Большие хроники Франции», 1390-1405 гг. Национальная библиотека, Париж

Согласно «рукописи Гастингса», под фланелевым «поддоспешным», или (как он назван в рукописи) «военным дублетом», имевшим подкладку из атласа, рубашку не носили. Но тут сразу возникает вопрос, а как поддерживались тогда чулки, поскольку они в середине XV столетия доходили только до бёдер, и даже позднее, став длиннее, они всё равно прикреплялись к гражданскому дублету при помощи завязок.


Кольчуга как средство защиты играет всё меньшую роль. На доспехах на этой миниатюре кольчужной является лишь «юбка» кирасы и бармица у одного из рыцарей. «Câu chuyện Троянской войны, написанная простым языком», 1390-1400 гг. Южная Германия. Австрийская национальная библиотека, Вена

Поскольку ношение гражданского дублета под доспехами маловероятно, нужно допустить наличие у военного дублета внизу хотя бы пары петель или чего-то похожего, к чему можно было бы подвязать чулки. Но только спереди, потому что с практической точки зрения сзади чулки следовало оставлять незакреплёнными, поскольку даже в обычных условиях при резком наклоне вперёд возникала реальная возможность обрыва завязок. В рукописи Гастингса говорится, что дублет имел множество дырочек, и, скорее всего, они как раз для продевания шнурков и служили.


Здесь рыцаря также обряжают на битву. «Книга королевы» Кристины Пизанской, 1410-1414 гг. Париж. Британская библиотека, Лондон

Чтобы защитить подмышки, которые доспехи из пластин не закрывали, к дублету пришивались кольчужные вставки. Из рукописи Гастингса мы также узнаём о «тонком одеяле», которым следовало оборачивать колени, чтобы не натереть кожу о металл. Горло рыцаря защищал стоячий кольчужный воротник. Причём сегодня считается, что он был отдельной деталью, застёгивавшейся сзади – способ самый надёжный, хотя он и требовал помощи слуги.


Вполне «современный» для того времени рыцарь. «Путешествие в Геную», Жан Маро (1450?–1526). Национальная библиотека Франции, Париж

Кроме подошвы, каждая нога покрывалась ламеллярным сабатоном, сделанным из множества перекрывающих друг друга металлических пластинок, соединённых заклёпками. Сабатон имел петлю с внешней стороны ноги ниже щиколотки, а застёгивался с внутренней – при помощи ремешка и пряжки. Если же рыцарь носил кольчужные сабатоны в итальянском стиле (редко встречавшиеся в это время в Англии), то они могли присоединяться к поножам или наголенникам за счёт множества отверстий вдоль их нижней кромки. Сами же наголенники имели обычно два вертикальных шарнирно-петлевых соединения с внешней стороны, а застёгивались при помощи ремешков с пряжками с внутренней, где противнику было затруднительно их перерубить. К сабатонам их привязывали «концами» – шнурками с жёсткими наконечниками, похожими на современные шнурки для обуви!


Даже в эпоху «белых доспехов» находились оригиналы, носившие нечто вычурное. «Скорбящая Берта прощается со своим павшим мужем, рыцарем Жираром де Руссильоном, на поле боя». Миниатюра Жана Воклена, «Роман де Жирар де Руссильон», 1448 год. Вена, Австрийская национальная библиотека, Вена

Наколенник и «кюис» (латный набедренник) стали единой деталью. В верхней части «грива», или наголенника, имелась поворотная шпилька, которая проходила через отверстие в нижней пластине наколенника, тогда как основная пластина последнего и «кюис» удерживались вместе ремешками соответственно позади колена и бедра. Для крепления «кюиса», или набедренника, к верхней его кромке приклёпывалась кожаная надставка с пробитыми в ней отверстиями, связывавшаяся шнурками с нижней частью «поддоспешного» или военного дублета. На котором были такие же дырочки на кромке. Вот так закрывались металлом обе ноги.


А теперь дошло дело и до металла: вот кольчужные трусы XVI века (более старых не нашлось!). Вес 3,2 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Для защиты гениталий служила кольчужная «юбка», позволявшая воину сидеть с удобством. «Юбка» завязывалась вокруг талии и, возможно, поддерживалась шнурками с металлическими наконечниками, которые опять-таки привязывались к нижней кромке дублета. Могли использоваться и кольчужные панталоны. Однако для верховой езды они вряд ли были удобны.


Кольчуга XV века. Нюрнберг. Вес 9 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

К нагруднику с внутренней стороны присоединялся набрюшник. С 1430 года нижняя пластина разделилась надвое, и обе пластины стали свисать на ремешках. Эти набедренные щитки получили название «тассеты», а их длина постоянно увеличивалась. Кираса для торса имела шарниры со шпильками с левого бока владельца, а застёгивалась на правом ремешками с пряжками, и также стягивалась ремешками на плечах плеч. После примерно 1450 года в конструкциях германских кирас появилась тенденция использовать пояс вместо шпилек и пряжек. Кроме того, нагрудная и наспинная части кирасы XV века обычно состояли из двух частей – верхней и нижней, причём верхняя заходила за нижнюю. Соединялись они также ремешками с пряжками, обычно по одному спереди и сзади.


Отдельный рукав от кольчуги из Собрания Уоллеса, Лондон. Такие рукава пришивались к военному дублету и служили дополнительной защитой для сочленений латных пластин. Фото wallacecollection.org

«Ванбрас», или наручье, представлял собой кованые пластины для защиты плечевой части руки и предплечья, похожие на трубы и состоящие из двух половин (их называли «верхний/нижний ствол» или «верхние/нижние трубы»). Рука просто просовывалась в «верхний ствол», к которому у плеча приделывалась кожаная надставка для пары «концов», служивших для соединения её с плечом дублета. У «нижнего ствола» было петельно-шарнирное соединение с внешней стороны и соединение ремешками с пряжками на внутренней. В Англии «нижний ствол», скорее всего, крепился к нижней кромке «верхнего ствола» шнурками с металлическими наконечниками, хотя точно это и не установлено.


Рыцарский доспех из Собрания Уоллеса, XV век. Между пластинами доспеха хорошо видны кольчужные рукава, а также шнурки завязок с металлическими наконечниками. Вес же составляющих его деталей таков: 2,1 кг, шлем; 1,36 кг, бевор; 2,34 кг, нагрудник; 1,97 кг, юбка; 3,64 кг, наспинник; 1,5 кг, левый ребрейс, кутер и наруч; 1,2 кг, правый ребрейс, кутер и наруч; 0,3 кг, левая перчатка; 0,34 кг, правая перчатка; 0,17 кг, рондель (он же бесагю); 0,13 кг, рондель; 1,49 кг, набедренник левый (кюис); 1,6 кг, набедренник правый (кюис); 0,85 кг, поножа левая и правая; 0,41 кг, сабатоны левый и правый. Фото wallacecollection.org

Плечо в первой половине столетия закрывалось ламеллярным наплечником, который пришнуровывался «концами», пропущенными через отверстия в верхней кромке одной из пластинок, а также – ремешка с пряжкой на сгибе руки. Подмышки защищали парные «бесагю», свисающие с наплечника или прикреплённые к кирасе завязками. «Бесагю» чаще всего имел форму диска с торчащим из центра шипом, но встречаются и бесагю самых прихотливых форм. К 1440 г. вошли в обиход «полдроны», или кованые латные оплечья, перекрывавшие спину и грудь, и крепившиеся практически так же, как и ламеллярные наплечники.


Кольчужные перчатки, пережившие моду. Венгрия, XVII в. Вес 0,271 кг. Фото wallacecollection.org

Латные перчатки имели раструбы, а костяшки пальцев могли снабжаться «гэдлингами» – небольшими стальными пирамидками или шипами, которыми сегодня очень любят украшать свои доспехи кинематографисты. Примерно к 1440 году на место популярных кольчужных рукавиц в форме варежки пришли настоящие защитные перчатки из металлических пластинок, нашитых на кожу. На поясе слева висел меч, а справа обычно кинжал. Если рыцарь собирался садиться в седло, у его щиколоток при помощи ремешков с пряжками фиксировались шпоры.


Подшлемник из стёганого льна 1484 года. Один из шести подшлемников, заказанных для турнира в честь второй свадьбы Сигизмунда (1427–1496), герцога Передней Австрии и графа Тироля, с Катериной Саксонской. Материалы: стёганое полотно, конопля, кожа. Оружейная палата замка Новый Хофбург (Rüstkammer), Вена

Шлем на голову надевали в самую последнюю очередь. В 1400 г. многие рыцари носили «бацинет» с конусообразным и заострённым забралом, которое можно было снять, вытащив из него запирающие шпильки. Примерно в 1420 году широко распространяется «большой бацинет» с прикреплённым к нему кованым «ожерельем» или латным воротником для защиты шеи. Забрало стало приобретать округлую форму и походить на шумовку из-за множества отверстий для вентиляции.


Итальянский бацинет, больше похожий на барбют. 1425-1450 гг. Вес 3,237 кг. Фото wallacecollection.org

К 1440-м годам такие шлемы, как салад и армэ, понемногу стали вытеснять бацинет. Многие шлемы имели приклёпанную внутри по периметру полоску из холста или кожи, к которой пришивалась подкладка с подбоем из сена, конского волоса, шерсти или пакли. Часто она кроилась из сегментов так, чтобы возможно было стягивать её на маковке с помощью шнурка и таким образом регулировать посадку шлема на голове. Ещё, бывало, подкладку проклеивали изнутри. Другие металлические элементы доспехов тоже нередко имели подкладку. Иногда воины продолжали носить известный с древности стёганный чепчик-подшлемник, стягивающийся завязками под подбородком.


Украшение Собрания Уоллеса: доспешный гарнитур для всадника и его коня работы оружейника Ульриха Рамбса (?), Германия, 1480 г. Материалы: железо, низко- и среднеуглеродистая сталь, кожа, войлок, холст и медный сплав. Технология изготовления: ковка, рифление, перфорирование, точение, травление, тиснение и гравировка. Масса всего доспеха для всадника – 27,161 кг. Масса всего доспеха для коня – 30,07 кг. Масса кольчуги – 10,17 кг. Фото wallacecollection.org
tác giả:
101 chú thích
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Eduard Vashchenko
    Eduard Vashchenko Ngày 18 tháng 2022 năm 06 14:XNUMX
    +9
    Конец «эпохи кольчужно-пластинчатых доспехов».

    очень хорошо, что есть четкие датировки в работе!
    Cảm ơn Vyacheslav Olegovich.
    hi
  2. lưu 3x3z
    lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 07 08:XNUMX
    +6
    Но только спереди, потому что с практической точки зрения сзади чулки следовало оставлять незакреплёнными, поскольку даже в обычных условиях при резком наклоне вперёд возникала реальная возможность обрыва завязок.
    Вариант со скользящей петлей на подвязке не рассматривается?
    Cảm ơn bạn, Vyacheslav Olegovich!
    1. Đặc
      Đặc Ngày 18 tháng 2022 năm 08 02:XNUMX
      +8
      Доброго утра, Антон. Присоединюсь к благодарности Вячеславу Олеговичу - великолепные иллюстрации.
      Вот нашел еще интересное


      Древние хроники Англии, Жан де Ваврен. (1400?-1474?). Bibliothèque nationale de France, Département des manuscrits, Français 85, fol. 277r.
      1. kalibr
        Ngày 18 tháng 2022 năm 08 29:XNUMX
        +7
        Trích dẫn: Dày
        Andrey Borisovich

        Спасибо, что Вы нашли и использовали эту иллюстрацию. Я могу пока использовать лишь те, что до 1450 г.
      2. mihaylov
        mihaylov Ngày 18 tháng 2022 năm 10 22:XNUMX
        +5
        Trích dẫn: Dày
        Древние хроники Англии, Жан де Ваврен.

        Не совсем понял что это за часть доспеха?
        1. lưu 3x3z
          lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 10 37:XNUMX
          +7
          Не совсем понял что это за часть доспеха?
          Găng tay.
          Xin chào, Sergey!
          1. mihaylov
            mihaylov Ngày 18 tháng 2022 năm 10 41:XNUMX
            +4
            Trích dẫn từ: 3x3zsave
            Găng tay.

            Ах это перчатки!
            Chào buổi chiều Anton! hi
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 11 46:XNUMX
            +6
            Xin chào tất cả mọi người. đồ uống Вот то видео, что Вы попросили меня вставить, но в обычной скорости. Как облачался рыцарь.
          3. Cá mèo
            Cá mèo Ngày 18 tháng 2022 năm 12 26:XNUMX
            +4
            Ну и муторга с одеванием. А как у них было с отправлением естественных надобностей? У нас с зимними танковыми комбинезонами были некоторые проблемы. cười
            Xin chào Anton! mỉm cười
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 12 29:XNUMX
              +4
              У нас с зимними танковыми комбинезонами были некоторые проблемы.

              Ту байку, что ты рассказал, я на всю жизнь запомнил. Хочешь жить - умей вертеться. cười
              А как у них было с отправлением естественных надобностей?

              Как-то было... wassat
              1. mihaylov
                mihaylov Ngày 18 tháng 2022 năm 12 33:XNUMX
                +3
                Trích dẫn: Pane Kohanku
                Как-то было...

                В конце концов чистка снаряжения - это занятие для челяди. hi
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 12 40:XNUMX
                  +3
                  В конце концов чистка снаряжения - это занятие для челяди.

                  И вынос горшков из-под господской задницы!
                  1. mihaylov
                    mihaylov Ngày 18 tháng 2022 năm 12 45:XNUMX
                    +4
                    Trích dẫn: Pane Kohanku
                    И вынос горшков из-под господской задницы!

                    Так и вижу сцену, как пожилой слуга, полоща кольчужные трусы барина в кадке, ворчит: "Что-то в последнем бою наш барин особенно сильно......." cười
              2. Cá mèo
                Cá mèo Ngày 18 tháng 2022 năm 12 49:XNUMX
                +3
                Как-то было... wassat


                Надеюсь, не в штаны. Хотя в экстремальной ситуации... giữ lại

                Chào Nikolay! mỉm cười
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 12 52:XNUMX
                  +3
                  Надеюсь, не в штаны. Хотя в экстремальной ситуации...

                  Chào bác Kostya! đồ uống Туда, туда! wassat
                  1. Cá mèo
                    Cá mèo Ngày 18 tháng 2022 năm 13 11:XNUMX
                    +3
                    Однако, вроде бы задница была не бронирована, а вот причинное место явно защищено.

                    1. mihaylov
                      mihaylov Ngày 18 tháng 2022 năm 13 58:XNUMX
                      +5
                      Trích: Sea Cat
                      Однако, вроде бы задница была не бронирована

                      Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:


                      У Карла Смелого, когда опознали его тело, тоже одно из ранений было в ягодицы. hi
                      1. Cá mèo
                        Cá mèo Ngày 18 tháng 2022 năm 15 14:XNUMX
                        +3
                        Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:

                        Тогда перед боем нужно было как следует "заправиться". nháy mắt

                      2. ArchiPhil
                        ArchiPhil Ngày 18 tháng 2022 năm 16 25:XNUMX
                        +5
                        Trích dẫn: Mihaylov
                        Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:

                        Xin chào Sergey!
                        В моё время зад хоккеиста тоже был...Хмм.Не защищён. cười

                        Сейчас,если честно не ведаю.В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место. đầu gấu
                      3. mihaylov
                        mihaylov Ngày 18 tháng 2022 năm 16 34:XNUMX
                        +4
                        Trích: ArchiPhil
                        .В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место.

                        Добрый день Сергей, слышал, что с точки зрения ранений это очень проблемное место: много сосудов или что-то типа того, нужно врачей спросить.
                        Но даже если оно не смертельно, то рыцарь уже вряд ли сможет продолжить бой. hi
                      4. Eule
                        Eule Ngày 18 tháng 2022 năm 21 17:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Mihaylov
                        с точки зрения ранений это очень проблемное место

                        Проблемнее некуда!
                        Проникающее в прямую кишку или прочий кишечник - сепсис. Даже при нынешней медицине, пьяная "шутка" с шлангом сжатого воздуха в зад, зачастую заканчивается смертельно. Да, удар воздушной струи проходит сквозь любые штаны, и надувает кишечник до его разрыва и попадания содержимого в брюшную полость. Но все равно находятся дураки (надувавшие в детстве лягушек соломинкой), которые так "шутят", отправляя другого рабочего в больницу, а сами в тюрьму. Простите, наболевшая тема, постоянно по работе сталкиваюсь.
                        В древности же - переломы таза, копчика, и прочего при ударе тупым оружием или дубиной. Много сосудов, порез чем угодно и кровотечение. В общем, ранения сложные даже для нынешнего хирурга, если довезут.
                        Даже сейчас, область прицеливания "в пряжку ремня" - самое малоподвижное место у идущего, и самые тяжелые ранения. С поврежденными костями таза, противник неминуемо падает и встать уже не сможет, до сложной операции.
                      5. lưu 3x3z
                        lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 17 14:XNUMX
                        +5
                        В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место.
                        Это тебе по копчику никогда не прилетало.
                        Xin chào, Sergey!
                      6. ArchiPhil
                        ArchiPhil Ngày 18 tháng 2022 năm 18 00:XNUMX
                        +3
                        Trích dẫn từ: 3x3zsave
                        Это тебе по копчику никогда не прилетало.
                        Xin chào, Sergey!

                        Xin chào Anton!
                        Неа,как-то вот обошлось. cười А если иметь в виду именно игру то,хоккейные шорты довольно высокие.Впереди были вшиты шитки.Сами шорты шились из плотной ткани с войлоком.Сейчас защита конечно же на порядок выше.И те же самые вратарские щитки времён Коноваленко и Зингера не идут ни в какое сравнение с теми в чём играет к примеру Сорокин. hi
              3. ArchiPhil
                ArchiPhil Ngày 18 tháng 2022 năm 15 01:XNUMX
                +7
                Trích dẫn: Pane Kohanku
                Nếu bạn muốn sống - hãy biết cách quay.

                Никогда не видел как надевает *доспехи* хоккейный вратарь?Очень даже похоже на облачение *лыцаря*.Вот только челяди нет.Всё сам. đầu gấu
                Xin chào Nikolay!
                1. Cá mèo
                  Cá mèo Ngày 18 tháng 2022 năm 15 20:XNUMX
                  +5
                  Очень даже похоже на облачение *лыцаря*.


                  Зато и вид устрашающий. tốt



                  Này Seryozha! mỉm cười
                  1. ArchiPhil
                    ArchiPhil Ngày 18 tháng 2022 năm 15 31:XNUMX
                    +6
                    Chào Konstantin!
                    Нее,не всегда.Страшнее смотреть на лица вратарей игравших в своё время без масок.
                  2. ArchiPhil
                    ArchiPhil Ngày 18 tháng 2022 năm 15 38:XNUMX
                    +5
                    Trích: Sea Cat
                    устрашающий

                    К примеру.Терри Савчук из *Детройта*.

                    Времена конечно были легендарные. hi
                    1. Cá mèo
                      Cá mèo Ngày 18 tháng 2022 năm 15 46:XNUMX
                      +3
                      .Страшнее смотреть на лица вратарей игравших в своё время без масок.


                      Да уж... тут и сказать нечего! yêu cầu
                    2. trầm cảm
                      trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 15 51:XNUMX
                      +2
                      В статье -- миниатюра. Прощание с павшим на поле боя рыцарем Жераром де Руссильоном. Вот как он мог пасть? Присмотрелась -- сплошное железо! Послушайте, это же непробиваемая консервная банка! Но взял и пал.
                      Как же вскрыть рыцаря до смерти?
                      1. ArchiPhil
                        ArchiPhil Ngày 18 tháng 2022 năm 15 57:XNUMX
                        +4
                        Trích dẫn: trầm cảm
                        Послушайте, это же непробиваемая консервная банка! Но взял и пал.

                        На всякую консервную банку есть консервный нож.Или?Просто нож. cười
                        Рад Вас видеть Людмила Яковлевна! hi
                      2. trầm cảm
                        trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 16 39:XNUMX
                        +1
                        Я тоже веселюсь )))
                        Там Костя разместил "миниатюру", с мусоропроводом. У меня в подьезде такое сооружение было, и кое-кто незнающий, из новых жильцов, бросал туда мусор (не я), и тот мусор падал прямо в комнату, которую сантехники приспособили для своих инструментов. Было шумно и весело. "Забрало" заварили. Теперь металлический столб внутри подьезда -- памятник цивиллизованной эпохи...
                        Вот столько говорим о доспехах, и чем дальше, тем больше начинает казаться, что рыцаря убить нельзя, а если умер, то по нечастливой случайности. То всем гуртом провалились под тяжестью своего железа в нижнюю отхожую комнату (Нефелим скажет, мол, легенда), то в поле, превратившемся под дождем в жижу, увязли, то с лошадей могли попадать и убиться...
                        Видела в фильмах турниры. Ударили копьем, раздался звон, упал с коня и умер.
                        Современное облачение типа "Ратник" -- оно красивое, но Боже мой! -- материя сплошная с вкраплением металла... А рыцарь смертен был, однако.
                    3. Roman Efremov
                      Roman Efremov Ngày 19 tháng 2022 năm 18 03:XNUMX
                      +1
                      Я думаю, рыцари примерно так и выглядели, как Савчук (только бороды у них были). Они ведь с детства тренировались с оружием, сперва деревянным, потом металлическим тупым - шрамы и шишки тут неизбежны, как и выбитые зубы, сломанные носы.
                      А ещё у них были перебитые пальцы и кисти - это тоже неизбежно при тренировках с оружием.
  3. Korsar4
    Korsar4 Ngày 18 tháng 2022 năm 08 35:XNUMX
    +5
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Сколько же по времени облачение могло продолжаться?
    1. kalibr
      Ngày 18 tháng 2022 năm 09 41:XNUMX
      +5
      Trích từ Korsar4
      Сколько же по времени облачение могло продолжаться?

      Ну, меня одевали минут 15...Правда самого нижнего белья я не менял. Но шоссы, рубашка, жилет - это все было. Много всего надо было завязывать. А так наголенники на крючках. Одеваются моментально.
      1. trầm cảm
        trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 13 18:XNUMX
        +4
        А после облачения -- попрыгать? Не звенит ли что, не болтается? )))
        Xin chào, Vyacheslav Olegovich!
        Мира и добра присутствующим!
        1. kalibr
          Ngày 18 tháng 2022 năm 17 33:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: trầm cảm
          (lyudmila yakovlevna

          Добрый день! Не мог я прыгать. Первые пять минут не мог вообще пошевелиться. Ни руку поднять, ни шаг шагнуть. Потом расходился, но уже через 30 минут очень устал.
          1. trầm cảm
            trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 18 30:XNUMX
            +2
            А ведь Вы на огороде пашете, Вячеслав Олегович! Копаете, небось. Значит силушка-то богатырская -- должна быть )))
            Ну, пошарилась, нашла и рассмотрела реконструкцию нижнего белья рыцаря описываемой эпохи. Широкая рубаха с рукавом три четверти. Штаны из той же ткани -- широкие, до колен. Пояс из жесткой ткани, тоже широкий, что-то вроде корсета, с ремнями для затяжки, чтоб рыцарь стройный был или казался? Не оттуда ли последующие женские корсеты более поздних эпох?
            Но чулки... Бог мой, их шили! Кроили ткань по косой, чтоб чулки эти злосчастные плотнее прилегали, чтоб в обтяжку были, и в некоторых случаях доходило до того, что в них невозможно было сесть. Впрочем, рыцарю в латах сидеть наверное, и не приходилось. Разве что на лошади. Зимой две пары такого на ноги натягивали. И по высоте достигали эти чулки середины бедра, а по возможности -- выше. И да, подвязывались. Но неужели мысль не дошла до того, чтобы сшить кальсоны -- если уж так шить хотелось?
            Говорят, скандинавы вязали, крючком. Вот те чулки. Но если так, то почему технология не распространилась на всю Европу? Вот, загадка.
            А еще говорят, что нижнее бельё все-таки стирали. Ха-ха, ещё бы не стирать! В отличие от верхнего, лишь под дождем wassat )))
            В общем, чулки произвели на меня тягостное впечатление. Но, полагаю, очевидно был смысл в такой конструкции, недоступный современному человеку...
            Пройдет лет сто, и потомки про нас скажут: " Это они вот так одевались? Что за дичь!" А про нынешний защитный камуфляж и вообще не поймут wassat )))
            1. kalibr
              Ngày 18 tháng 2022 năm 18 54:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: trầm cảm
              И да, подвязывались.

              Совсем скоро будет об этом материал, Людмила Яковлевна. Сейчас собираю интересные иллюстрации. Некоторые очень забавные...
              1. trầm cảm
                trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 19 34:XNUMX
                +1
                Некоторые очень забавные...


                В наше забавное время забавные иллюстрации как нельзя более уместны, Вячеслав Олегович...
                Это я с горечью. Даже смех мой с горечью.
                1. kalibr
                  Ngày 18 tháng 2022 năm 19 44:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: trầm cảm
                  Даже смех мой с горечью.

                  Напрасно... Жизнь Майя - мир призрачный!
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 20 12:XNUMX
                +2
                Сейчас собираю интересные иллюстрации. Некоторые очень забавные...

                Фото Жана Рено из фильма "Пришельцы", где они вместе с Кристианом Клавье ванну принимают, вставьте обязательно, для наглядности. Vâng Эротическое нижнее белье графа Годфруа де Монмирай представляло собой именно грязные вонючие чулки на завязках. cười
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil Ngày 18 tháng 2022 năm 20 16:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: Pane Kohanku
                  из фильма "Пришельцы"

                  Когда смотрел в первый раз,хохотал неимоверно!На мой взгляд отличный фильм.Да и вторая часть хороша,а вот с третьей уже облом.Не получилось.Увы.
                2. kalibr
                  Ngày 18 tháng 2022 năm 20 17:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: Pane Kohanku
                  Эротическое нижнее белье графа Годфруа де Монмирай представляло собой именно грязные вонючие чулки на завязках

                  Фу! Все это было не так! Железо сильно натирает. Только в чистом можно избежать потертостей и экземы! Стирали регулярно, обматывали сгибы чистыми льняными полосами, рубашки старались носить из шелка. Душились, чистили зубы, ... обо всем этом есть в книгах того времени. Но как и в СССР, как и сегодня у нас - много книг было в одном месте, и много людей, что их не читали - в другом!
            2. kalibr
              Ngày 18 tháng 2022 năm 18 56:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: trầm cảm
              Значит силушка-то богатырская -- должна быть

              Ну раньше я 30 кг мешок с цементом поднимал сравнительно легко. А теперь хватает только на то, чтобы с машины перегрузить на тачку и отвести в сарай. Увы! А вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.
              1. trầm cảm
                trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 19 46:XNUMX
                +2
                вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.

                А я стала задыхаться. Ещё одна прививка, и тушкою в гробу я размещусь. Грозятся ж напастью необыкновенной!
                Ну, ничего...
                "Глаза боятся – ну а руки
                всё продолжают наливать."
                Надеюсь, хоть этот навык пока реализуем? Рюмку способны держать? wassat )))
                Ух, как грубо! Из разряда:
                "Давай ты вешайся скорее,
                Нам табуретка тут нужна."
                Непопадание в попад wassat )))
                Не обращайте внимания, Вячеслав Олегович, это у меня веселье такое.
                1. kalibr
                  Ngày 18 tháng 2022 năm 20 18:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: trầm cảm
                  вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.

                  А я стала задыхаться.

                  Тоже самое, хотя прививок не делал. Так быстро как раньше ходить не получается.
            3. lưu 3x3z
              lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 19 02:XNUMX
              +3
              А еще говорят, что нижнее бельё все-таки стирали. Ха-ха, ещё бы не стирать! В отличие от верхнего, лишь под дождем
              Да-да, а еще мылись два раза в жизни: при крещении и при отпевании.
              1. trầm cảm
                trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 19 31:XNUMX
                +1
                Антон, ну не надо такой смысл вкладывать в мои слова. О Парижских банях в начале эпохи Возрождения мы тут говорили. И термы римские в Париже я помню. Но было рыцарство и ... рыцарство. Не будте таким придирчиво однообразным )))
                1. kalibr
                  Ngày 18 tháng 2022 năm 19 49:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn: trầm cảm
                  Но было рыцарство и ... рыцарство


                  Якоб фон Варт, миннезингер, рыцарь, владелец 2-ух замков!
                2. lưu 3x3z
                  lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 19 53:XNUMX
                  +3
                  Ааа, так это была шутка, Людмила Яковлевна? Извините, не оценил...
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 20 14:XNUMX
                    +3
                    К комментарию выше Вячеслава нашего Олеговича.
                    Якоб фон Варт, миннезингер, рыцарь

                    Ну, теперь я понял, как тогда жили рыцари-миннезингеры... lol С ароматной ванной и сочными услужливыми пейзанками. đầu gấu Правда, Рыцарь-миннезингер с балалайкой? cười Это я над тобой дружески стебусь, менестрель-поэт! đồ uống
                    1. trầm cảm
                      trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 20 21:XNUMX
                      +5
                      Владельца двух замков и в наше время ублажают пейзанки. А некоторых таких из наших даже в английскую палату пэров вводят. Видно, хорошо моются wassat )))
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 20 49:XNUMX
                        +3
                        Видно, хорошо моются

                        иные таланты, Людмила Яковлевна. К сожалению, при капитализме ценят несколько другие качества... truy đòi
                      2. máy cắt bu lông
                        máy cắt bu lông Ngày 19 tháng 2022 năm 12 38:XNUMX
                        +2
                        Видно, хорошо моются
                        Cкорее сами за пейзанок для кого надо Vâng .
                    2. lưu 3x3z
                      lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 21 00:XNUMX
                      +2
                      Ты уверен, что у Якоба фон Варта было все хорошо со здоровьем?
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 21 02:XNUMX
                        +3
                        Ты уверен, что у Якоба фон Варта было все хорошо со здоровьем?

                        Со здоровьем не знаю, а с потенцией - точно все хорошо! Четыре пейзанки! đồng bào
                      2. lưu 3x3z
                        lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 21 25:XNUMX
                        +2
                        Четыре пейзанки!
                        Вечно тебя на пейзанок тянет, видимо, от пересыщенности местом рождения.)))
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 23 26:XNUMX
                        +2
                        Вечно тебя на пейзанок тянет, видимо, от пересыщенности местом рождения.

                        Мое место рождения, как и место жительства, предоставляет лишь статистику по расчлененке среди историков, а не по обилию пейзанок. yêu cầu Это ж ты ж мечтаешь быть развеянным пеплом над Невой, а коренные питерцы по кускам летят в Мойку! wassat
                    3. kalibr
                      Ngày 19 tháng 2022 năm 08 03:XNUMX
                      +4
                      Trích dẫn: Pane Kohanku
                      как тогда жили рыцари-миннезингеры..

                      Хорошее название для статьи... Подумаю...
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Ngày 19 tháng 2022 năm 20 08:XNUMX
                        0
                        Хорошее название для статьи... Подумаю...

                        Нет, нельзя. Если название будет звучать: "Как кто-то сделал что-то", все сразу подумаю, что Самсонов пишет. dừng lại Поэтому пусть будет: "Жизнь и быт средневековых рыцарей-миннезингеров". Vâng Фотографию пьяного Антона для статьи я Вам предоставлю. nháy mắt đồ uống
                      2. kalibr
                        Ngày 20 tháng 2022 năm 07 52:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        "Жизнь и быт средневековых рыцарей-миннезингеров".

                        Век живи, и все равно найдется кто-то, кто тебя научит. Зачетная 5 по журналистике, Николай!
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Ngày 20 tháng 2022 năm 18 30:XNUMX
                        +1
                        Зачетная 5 по журналистике, Николай!

                        Учитель у меня уж больно хороший, Вячеслав Олегович! tốt Кланяюсь, благодарен, искренне! đồ uống
                        Да, а что средневековые трусЫ Вы не надели - минус. lol Гештальт, погружение должно быть полным! dừng lại
                      4. kalibr
                        Ngày 20 tháng 2022 năm 19 43:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        а что средневековые трусЫ

                        А нельзя надеть то, чего нет! Я не музее все это примерял, а в каком-то клубе реконструкторов и вот как раз трусов у них не было. Я, кстати, спросил, а они мне -холодят сильно и давят...на... То есть туда надо было ещё что-то подкладывать, а у меня и у нас не было под руками!
                        Кстати, материал про миннезанг начал писаться...
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Ngày 21 tháng 2022 năm 09 30:XNUMX
                        +1
                        Я, кстати, спросил, а они мне -холодят сильно и давят...на... То есть туда надо было ещё что-то подкладывать, а у меня и у нас не было под руками!

                        Тогда оставим это средневековым предкам. cười
                        Кстати, материал про миннезанг начал писаться...

                        Мы в предвкушении! Vâng
  4. Nhận xét đã bị xóa.
  5. mihaylov
    mihaylov Ngày 18 tháng 2022 năm 10 17:XNUMX
    +6
    Кроме подошвы, каждая нога покрывалась ламеллярным сабатоном

    Меня удивило, что сабатоны оказывается существовали еще и в античное время:
  6. Nephilim
    Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 10 49:XNUMX
    +5
    И тут, к нашему общему счастью, имеется манускрипт примерно 1485 года, где очень подробно рассматривается этот вопрос, вот только иллюстраций в нём очень уж мало. Этот манускрипт называется «Как должно вооружаться ратному мужу», и вот сегодня мы с его содержанием познакомимся очень подробно. Написан он был, правда, на среднеанглийском языке, то есть современному человеку читать его в подлиннике просто невозможно, но нашлись среди англичан хорошие специалисты, которые его перевели на современный язык, а уж с его переводом сегодня проблемы не существует.

    Манускрипт этот называется Ordonances of Chivalry (Ордонансы рыцарства). Написан был ориентировочно во второй половине XV века для сера John Astley, королевского констебля. Написан был на среднеанглийском и латыни. Учитывая объем (320 листов), информации в нем достаточно много. Есть в нем и отдельная глава "How a man should be armed at his leisure when he will be fighting on foot" с иллюстрацией, которую автор в начале статьи и рассматривает. А всего в этом манускрипте 14 иллюстраций.
    1. Nephilim
      Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 13 09:XNUMX
      +5
      Большой «бацинет» рыцаря ожидает его на столе, а короткая алебарда и альшпис стоят у стены.

      У стены рыцаря ожидает не короткая алебарда, а полэкс - в то время самое популярное оружие для пешего боя. А рыцарь на иллюстрации как раз для пешего боя и готовится. Притом не просто для пешего боя, а для судебного поединка.
      1. Nephilim
        Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 13 28:XNUMX
        +4
        Согласно «рукописи Гастингса»

        Это же надо, в одном тексте сколько "городских легенд" создать.
        Нет никаких "рукописей Гастингса". Hastings Mss - это документы из коллекции семьи Гастингсов. Их там более 50 000. Охватывают период от 1100 до 1892 годов нашей эры. Журнал Archeologia Classica в своей статье как раз и ссылается на документы из этой коллекции. И "Ordonances of Chivalry", из которого рассматриваемая иллюстрация, тоже из этой коллекции. Это один и тот же документ. Автор заблудился в трех средневековых соснах.
        1. Đặc
          Đặc Ngày 18 tháng 2022 năm 15 13:XNUMX
          +6
          hi Дайте ссылку на информацию о коллекции, лучше, конечно сразу на страницу манускрипта (если такое есть), пожалуйста, пролейте "свет истины", а то сайт The Morgan Library & Museum ясности не добавляет
          1. Nephilim
            Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 16 36:XNUMX
            +5
            Проливаю свет. Манускрипт из коллекции семьи Гастингсов Ordonances of Chivalry в настоящее время находится в The Morgan Library & Museum. Но в публикациях его именуют иногда Hastings Mss.
            1. Đặc
              Đặc Ngày 18 tháng 2022 năm 16 58:XNUMX
              +4
              Спасибо. Разобрался. В "Ордонансах рыцарства" сэра Джона Эстли [MS M.775]. страницы 122v-123v пошагово описывают, как рыцарь облачался в доспехи перед тем, как сразиться в судебном поединке. - с сайта исторического реконструктора Лони Колсона https://www.lonniecolson.com/index.php/article-medieval-armingdoublet
        2. kalibr
          Ngày 18 tháng 2022 năm 17 41:XNUMX
          +5
          Trích từ Nephilim
          Это один и тот же документ.

          Материал брался из книги Кристофера Граветта ИСТОРИЯ АНГЛИЙСКОГО РЫЦАРСТВА, Эксмо, 2010. стр.166, 167. Проверять за Кристофером Граветтом смысла не вижу, тем более в материале популярного формата. А то, что это явно он ошибся, ну... что ж, может ошибиться и он тоже.
          1. Nephilim
            Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 18 36:XNUMX
            +2
            В этом случае мог ошибиться не автор книги, а переводчик.
            1. kalibr
              Ngày 18 tháng 2022 năm 18 47:XNUMX
              +5
              Trích từ Nephilim
              а переводчик.

              Мог. Но вроде бы по тексту не подходит. Хотя кто его знает, надо сравнивать наш русский текст и английский. А у меня нет английской книги. А в Сети я полного текста её тоже не нашел. Кстати, посмотрел рис. при большом увеличении. Там нет молотка на обухе, а что-то вроде "клюва". Видел такое в одном замке, но снимать там нельзя и работает он только летом. 2 человека персонал. Просить их поснимать тамошнее оружие и доспехи, ну я не знаю, кем надо быть, чтобы их упросить.
              1. Nephilim
                Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 19 19:XNUMX
                +2
                Нет, не переводчик. Посмотрел оригинал - English Medieval Knight, 1400-1500, там действительно написано, что рисунок из "How a man should be armed at his leisure when he will be fighting on foot". Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.
                1. kalibr
                  Ngày 18 tháng 2022 năm 19 41:XNUMX
                  +5
                  Trích từ Nephilim
                  Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.

                  Đây bạn thấy ...
                  1. Nephilim
                    Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 19 57:XNUMX
                    +4
                    Đây bạn thấy ...

                    Но это не пример для подражания.
                    1. trầm cảm
                      trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 20 47:XNUMX
                      +3
                      Терентий Травник:

                      Я умным стал и научился видеть,
                      Предчувствовать и даже различать…
                      Теперь я поступаю в школу мудрых,
                      Где учат это всё не замечать.

                      Нефелиму с искренним восхищением)))
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 20 55:XNUMX
                        +3
                        Нефелиму с искренним восхищением

                        Tôi sẽ hỗ trợ. đồ uống
                        Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.

                        Видимо, эти доспехи ковались из стали марки Шеффилд? Как Англия тогда покупала сталь у противной Шотландии?
                      2. máy cắt bu lông
                        máy cắt bu lông Ngày 19 tháng 2022 năm 12 40:XNUMX
                        +3
                        Как Англия тогда покупала сталь у противной Шотландии?
                        Как же как сейчас вино у Аргентины и титан\золото\платиноиды у России.
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Ngày 19 tháng 2022 năm 20 10:XNUMX
                        +1
                        Как же как сейчас вино у Аргентины и титан\золото\платиноиды у России.

                        У Аргентины - вино??? В Англии? giữ lại У нас обычно чилийские в магазинах есть. хорошие. ЮАР есть. (Европу не упоминаю). В США тоже неплохие делают.
                      4. máy cắt bu lông
                        máy cắt bu lông Ngày 19 tháng 2022 năm 22 45:XNUMX
                        +1
                        У Аргентины - вино??? В Англии?
                        Причем в больших количествах- наравне с Австралией они здесь представлены.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Ngày 20 tháng 2022 năm 18 28:XNUMX
                        +1
                        Причем в больших количествах- наравне с Австралией они здесь представлены.

                        У нас, в общем-то, в связи с событиями этого года иностранный ассортимент вин не шибко уменьшился, если вообще уменьшился. По "напиткам т.н. драной илиты", всякие там столетней давности не знаю, такие не пью. cười Когда у вас уже тинькова зажмут? nháy mắt Народ в радостном ожидании, слава британскому королю! cười đồ uống
                      6. máy cắt bu lông
                        máy cắt bu lông Ngày 20 tháng 2022 năm 20 55:XNUMX
                        +1
                        Когда у вас уже тинькова зажмут?
                        У нас не знают кто это такой yêu cầu и за какой клуб он играет cười .
              2. Nephilim
                Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 19 29:XNUMX
                +3
                Кстати, посмотрел рис. при большом увеличении. Там нет молотка на обухе, а что-то вроде "клюва".

                Молоток не обязателен.

                Фото из Исторического музея, Дрезден.
                1. kalibr
                  Ngày 18 tháng 2022 năm 19 42:XNUMX
                  +3
                  Trích từ Nephilim
                  Фото из Исторического музея, Дрезден.

                  Их много было разновидностей.
                  1. trầm cảm
                    trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 20 52:XNUMX
                    +3
                    А самый первый, только без острого выступа, -- это теперь банальный предмет кухонного обихода.
                    Проходит время, предметы меняют назначение. А назначение людей остается всё тем же.
                    М-м-мм... О чем это я?
                    1. lưu 3x3z
                      lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 21 14:XNUMX
                      +3
                      М-м-мм... О чем это я?
                      Видимо о хорошей отбивной
                2. lưu 3x3z
                  lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 20 44:XNUMX
                  +4
                  Посмотрел в британском переиздании Тальхоффера. Все полэксы с "задним клювом".
                  1. Nephilim
                    Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 20 54:XNUMX
                    +4
                    Все полэксы с "задним клювом".

                    В отличие от цельнокованой алебарды, полэксы часто имели "модульную" конструкцию. То есть можно было собрать "боеголовку" под конкретного противника.
                    1. lưu 3x3z
                      lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 21 06:XNUMX
                      +3
                      Таки,мы уже говорим про конкретного противника, или про "собачью свалку"?
                      1. Nephilim
                        Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 21 34:XNUMX
                        +4
                        Если в рамках сегодняшней статьи, то имел место судебный поединок с конкретным противником. John Astley был известен, как опытный боец, одержавший много побед. Как у Дюма - "мастер клинка". Так что вполне мог с высоты своего опыта готовить индивидуальную "оснастку".
                      2. lưu 3x3z
                        lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 21 53:XNUMX
                        +3
                        Извините, мы о котором бароне Эстли говорим?
                      3. Nephilim
                        Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 22 01:XNUMX
                        +4
                        Для которого была написана книга, иллюстрация из которой послужила предметом обсуждения.
                      4. lưu 3x3z
                        lưu 3x3z Ngày 18 tháng 2022 năm 22 14:XNUMX
                        +3
                        Джон Грей Гроуби, седьмой барон Эстли?
                      5. Nephilim
                        Nephilim Ngày 18 tháng 2022 năm 22 31:XNUMX
                        +4
                        Нет, John Astley, племянник William Astley, 4. Baron Astley.
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Ngày 18 tháng 2022 năm 23 23:XNUMX
                        +4
                        Извините, мы о котором бароне Эстли говорим?

                        О бароне Рике Эстли, наверняка, Рыцарь. cười

  7. Nhận xét đã bị xóa.
  8. trầm cảm
    trầm cảm Ngày 18 tháng 2022 năm 23 39:XNUMX
    +4
    Вот и опустел гостеприимный домик Мастера...
    Гости разошлись, погасли свечи, Хозяин отправился спать, и я брожу одна вдоль стеллажей, уставленных толстыми фолиантами. А речи всё звучат и звучат в моих воспоминаниях.
    В них выясняются детали, уточняются факты, касающиеся поднятого вопроса, но не прозвучало того, ради чего, собственно, затеваются такие разговоры, -- ради вывода.
    Капиталистическая эпоха уже наступала исподволь. Создавались целые каскады ветряных мельниц, способных дать энергию прядильным машинам, работали высококвалифицированные инженерные и рабочие кадры, но технологии, способные создавать предметы одежды фабричным способом, ещё не зародились. Эпоха серьезного промышленного производства пока не наступила. И, быть может, в этом и заключалось особое архаическое очарование того времени. Времена прорыва были впереди.
    1. Albert Brecht
      Albert Brecht Ngày 19 tháng 2022 năm 01 43:XNUMX
      +2
      Словно это не дом, а вокзал или зал ожиданья, где нет никого, лишь одни ожиданья
      1. kalibr
        Ngày 19 tháng 2022 năm 07 56:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Albert Brecht
        Словно это не дом, а вокзал или зал ожиданья, где нет никого, лишь одни ожиданья

        Ждать и надеяться - вот суть всей нашей жизни!
    2. kalibr
      Ngày 19 tháng 2022 năm 08 00:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: trầm cảm
      Вот и опустел гостеприимный домик Мастера...

      Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Матфей, 5:3,4