Đánh giá quân sự

Nhưng Nga không chỉ chiến đấu với Polovtsian: từ lịch sử của mối quan hệ Nga-Polovtsian

117

Trong nhiều thế kỷ những câu chuyện cuộc đối đầu giữa Nga và Thảo nguyên, một nơi đặc biệt bị chiếm đóng bởi mối quan hệ lâu dài, khó hiểu và cực kỳ mâu thuẫn giữa tổ tiên của chúng ta và những người dân du mục, những người đã đi vào biên niên sử trong nước dưới cái tên Polovtsians. Các hoàng tử Nga không chỉ chiến đấu với họ. Cũng có những giai đoạn họ không chỉ chiến đấu mà còn trở nên có quan hệ họ hàng với nhau và thậm chí còn tham gia các chiến dịch chung chống lại, như ngày nay người ta nói, “các bên thứ ba”. Người Nga và Polovtsy kề vai chiến đấu với ai và khi nào?


Trước hết, cần nhớ rằng sự xuất hiện của bộ tộc này trên lãnh thổ Nga được các nguồn biên niên sử xác định là năm 1055. Sau đó, mọi thứ đã ổn thỏa: Hoàng tử của Pereyaslav Vsevolod Yaroslavovich và Polovtsian Khan Bogush đã giải tán một cách hòa bình, vỗ vai nhau và thậm chí trao đổi "quà lưu niệm". Các vấn đề với người ngoài hành tinh bắt đầu muộn hơn một chút và rất nhanh chóng diễn ra trên quy mô nghiêm trọng - lúc đầu, cùng một Vsevolod đã bị họ đánh bại, và công quốc của anh ta trở thành đối tượng cướp bóc, và vào năm 1068, đám Polovtsian đã đánh bại đội quân thống nhất của con trai của Yaroslav the Wise trên sông Alta.

Đó là sau sự kiện bi thảm này, những cư dân thảo nguyên, nói một cách đơn giản, trở nên láo xược đến mức vô hạn và bắt đầu thường xuyên đến các vùng đất của Nga để kiếm mồi và tích trữ. Theo quy luật, những cuộc đột kích này khá thành công: người Polovtsia là những chiến binh khá giỏi, và đi theo những người du mục, giống như cơn gió mang đến từ thảo nguyên và tan biến trong đó cùng với chiến lợi phẩm.

Hơn nữa, sau cái chết của Yaroslav the Wise, với sự khởi đầu của một loạt các cuộc xung đột dân sự cá nhân nhấn chìm nước Nga, Polovtsy bắt đầu đóng vai trò của các biệt đội được thuê, những người tranh giành quyền lực nhất định giữa những người Yaroslavich và những người thân của họ đã bị thu hút bởi cấp bậc của quân đội của họ. Vinh quang đáng ngờ về vị trí cao nhất trong vấn đề này là do Oleg Svyatoslavich, người đã quyết định, trong khi các chú của ông là Izyaslav, Svyatoslav và Vsevolod đang phân chia quyền lực để giành lấy một phần quyền lực cho mình. Sau đó, điều này đã trở thành một thực tế bình thường và gần như phổ biến - đó là với sự giúp đỡ quân sự của Polovtsy, những người thân đã trục xuất Izyaslav Vladimirovich khỏi Murom và Vladimir Monomakh khỏi Chernigov.

Chính vị hoàng tử này sau đó đã trở thành người quản lý để rút ngắn những người du mục tự phụ và quá nghiện tham gia vào chính trị Nga. Theo quy định, quả báo cho việc lôi kéo họ tham gia các hoạt động quân sự là quyền đốt và gươm vào các thành phố bị chiếm đóng, và các khans của Polovtsian đã để mắt đến vùng đất của chúng tôi với một lợi ích rất cụ thể - với mục đích giải quyết chúng. Việc chấm dứt các kế hoạch như vậy và nói chung là các cuộc không kích tự do vào Nga đã được thực hiện bởi các hành động tổng hợp của các hoàng tử, theo sáng kiến ​​của Monomakh, người đã chuyển từ nỗ lực thụ động đẩy lùi các cuộc tấn công sang phòng thủ chủ động. Đó là, các chiến dịch ở thảo nguyên Polovtsian và các trận chiến chống lại kẻ thù trong các trại du mục.

Khi những cuộc thám hiểm như vậy được thực hiện một cách có tổ chức và chu đáo, chúng luôn thành công. Những nỗ lực của màn trình diễn nghiệp dư cá nhân đã kết thúc như thế nào, cho tất cả chúng ta biết "Câu chuyện về Chiến dịch của Igor". Tuy nhiên, các sự kiện được mô tả trong tác phẩm này có niên đại sau đó rất nhiều, khi những người du mục bị Vladimir đẩy lùi sau cái chết của ông ta đã vui lên và một lần nữa bắt đầu hành hạ nước Nga bằng các cuộc tấn công của họ. Nó thậm chí không giúp được gì cho đến thời điểm này nhiều gia đình quý tộc của cô có quan hệ huyết thống với Polovtsy - hai người con trai của Monomakh đã kết hôn với "công chúa" thảo nguyên, con gái và cháu gái của khans. Đã có những tiền lệ tương tự khác.

Cũng có những trường hợp trong lịch sử khi người Polovts coi như là đồng minh của các hoàng thân Nga không phải trong các cuộc "thị uy" bên trong, mà là để đẩy lùi sự xâm lược từ bên ngoài. Nổi bật nhất trong số đó có thể coi là trận chiến trên sông Vagra ở vùng lân cận Przemysl, trong đó các chiến binh của cháu trai Yaroslav the Wise David Igorevich, sánh vai với binh lính của Polovtsian Khan Bonyak, đánh bại đội quân của vua Hungary Kalman I Knizhnik, người vượt trội hơn họ gấp nhiều lần. Đồng thời, sự khéo léo và gắn kết tốt của các biệt đội khác nhau đã được thể hiện: năm mươi người Polovtsian, dùng mũi tên bắn vào người Hungary, khiến họ điên cuồng đến mức họ lao vào truy đuổi kẻ thù, ngay khi anh ta bắt đầu một cuộc “rút lui” đã được lên kế hoạch trước. . Cuối cùng, cơ động này đã dẫn các chiến binh hoàng gia vào một cuộc phục kích, ẩn nấp trong một hẻm núi hẹp, nơi ưu thế về quân số không còn đóng vai trò gì nữa. Tổn thất của "lực lượng viễn chinh" Hungary trong trận chiến, dẫn đến một cuộc di cư và thảm sát hàng loạt, thật khủng khiếp và trong một thời gian dài, người ta không khuyến khích việc sang Nga.

Theo nhiều nhà nghiên cứu, chính liên minh quân sự-chính trị khá chặt chẽ của Polovtsy và một số hoàng thân Nga đã phát triển từ thế kỷ XNUMX đã dẫn dắt phe sau này đến bờ sông Kalka, trong trận chiến mà họ, những người đã không. chạm trán với những kẻ chinh phục Mông Cổ đang di chuyển từ phương Đông cho đến ngày nay, tiến vào để hỗ trợ đồng đội Polovtsian và người thân của họ. Vì điều này, một số người thậm chí còn cố gắng đổ lỗi cho người Polovtsian về cuộc xâm lược của kẻ thù sau đó. Điều đó là đủ đáng nghi ngờ: không chắc rằng đám người Batu đã có thể vượt qua những vùng đất giàu có nhất của Nga, nơi nằm trên con đường của họ. Tuy nhiên, đây là một câu chuyện hoàn toàn khác. Cái chính là người dân Nga đã sống sót sau cuộc đối đầu với Golden Horde. Nhưng người Polovtsian - không ... Mặc dù sự đồng hóa của người Polovtsian cũng là một vấn đề riêng biệt.
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
Wikipedia / Tranh của Vasnetsov V. M. "Sau trận chiến của Igor Svyatoslavich với quân Polovtsia"
117 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Aron Zaavi
    Aron Zaavi Ngày 8 tháng 2020 năm 09 00:XNUMX
    +2
    Người Cumans chủ yếu di cư từ vùng Volga về phía Đông Bắc. Ngày nay, người Kazakh được coi là người thừa kế của tộc Kipchaks.
    Một bộ phận nhỏ hơn di cư đến Hungary và hòa tan vào những người Hungary.
    1. evgeniy.105
      evgeniy.105 Ngày 9 tháng 2020 năm 10 38:XNUMX
      +4
      Người Kazakhstan, không hiểu ai. Những người Bolshevik tập hợp tất cả những người lang thang trên thảo nguyên vào một đống, và gọi họ là người Kazakh. Bà cố (sinh năm 1892) gọi họ là Kyrgyzstan.
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi Ngày 9 tháng 2020 năm 12 50:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ: evgeniy.105
        Người Kazakhstan, không hiểu ai. Những người Bolshevik tập hợp tất cả những người lang thang trên thảo nguyên vào một đống, và gọi họ là người Kazakh. Bà cố (sinh năm 1892) gọi họ là Kyrgyzstan.

        Xấu hổ về bạn?
        1. 5-9
          5-9 Ngày 10 tháng 2020 năm 09 44:XNUMX
          +3
          Anh ta nên xấu hổ vì những người Bolshevik hay ai?
          Không có người Kazakhstan nào ở Cộng hòa Ingushetia ... họ đánh bại người Kirghiz và Kirghiz-Kaisaks ...
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi Ngày 10 tháng 2020 năm 14 55:XNUMX
            0
            Trích dẫn: 5-9
            Anh ta nên xấu hổ vì những người Bolshevik hay ai?
            Không có người Kazakhstan nào ở Cộng hòa Ingushetia ... họ đánh bại người Kirghiz và Kirghiz-Kaisaks ...

            Còn RI thì sao? Người Kazakh tự gọi mình là gì?
            1. 5-9
              5-9 Ngày 10 tháng 2020 năm 15 36:XNUMX
              +1
              Không thể nào ... họ không phải là một quốc tịch duy nhất .... hãy tiếp tục, có một số chủ đề zhuz và tên bộ lạc .... bạn vẫn hỏi về người Gruzia, người Dagestanis .... hoặc người Nga
  2. siberalt
    siberalt Ngày 8 tháng 2020 năm 09 06:XNUMX
    -7
    Miễn là ai đó - tức là có cơ hội sống từ việc viết một câu chuyện để đặt hàng (theo một cách khác, họ sẽ bị "thiêu đốt") - thì ai sẽ từ chối điều này.
    Lịch sử đang bị hút vào chúng ta là khoa học giả tạo của những cô gái điếm chính trị. Bằng cách nào đó, không thể có vật lý chỉ dựa trên các định luật Ohm hoặc Newton.
    1. Nổi dậy
      Nổi dậy Ngày 8 tháng 2020 năm 09 16:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: siberalt
      Miễn là ai đó - tức là có cơ hội sống từ việc viết một câu chuyện để đặt hàng (theo một cách khác, họ sẽ bị "thiêu đốt") - thì ai sẽ từ chối điều này.
      Lịch sử đang bị hút vào chúng ta là khoa học giả tạo của những cô gái điếm chính trị. Bằng cách nào đó, không thể có vật lý chỉ dựa trên các định luật Ohm hoặc Newton.

      Nó được viết "vì vậy, trong những gì”, hay nó ám chỉ một thông điệp đến một nguồn cụ thể, một sự kiện lịch sử bị bóp méo, thưa tác giả?
  3. Gardamir
    Gardamir Ngày 8 tháng 2020 năm 09 25:XNUMX
    -7
    Và Nga là gì? Tất cả "Chủ nghĩa Fomenkov" này đã mệt mỏi từ lâu.
    Kievan Rus được phát minh vào thế kỷ 19.
    Polovtsy đã không đến Veliky Novgorod.
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 09 42:XNUMX
      +5
      Trích dẫn: Gardamir
      Polovtsy đã không đến Veliky Novgorod.

      Rốn sẽ bị rách. Batu và hắn đã không thành thục, việc cướp đoạt những vùng giáp ranh với thảo nguyên là một chuyện. nhưng để xô vào sâu trong lãnh thổ của người khác thì lại là chuyện khác.
    2. tiểu thuyết66
      tiểu thuyết66 Ngày 8 tháng 2020 năm 09 44:XNUMX
      -6
      về người Mông Cổ! hãy nói về người Mông Cổ !!!
    3. quán rượu
      quán rượu Ngày 8 tháng 2020 năm 09 44:XNUMX
      +10
      Tôi không hiểu ý nghĩa của lời bình luận tuyệt vời của bạn: Polovtsy không đến Novgorod vì các nhà sử học đã phát minh ra Kievan Rus, hay ngược lại, các nhà sử học nghĩ ra Kievan Rus vì Polovtsy không đến Novgorod?
      1. Gardamir
        Gardamir Ngày 8 tháng 2020 năm 09 49:XNUMX
        -10
        Hóa ra đẹp đẽ. Nhưng ... Bài báo là hệ quả của bài phát biểu của Putin, về sự kiện được cho là "chúng tôi", chúng tôi là ai, đã đánh bại quân Polovtsian.
        1. 30 lần
          30 lần Ngày 8 tháng 2020 năm 10 21:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Gardamir
          Hóa ra đẹp đẽ. Nhưng ... Bài báo là hệ quả của bài phát biểu của Putin, về sự kiện được cho là "chúng tôi", chúng tôi là ai, đã đánh bại quân Polovtsian.

          Đây là cách làm! am Tôi không thể ăn nếu không nhổ theo chỉ đạo của chính phủ hiện tại! khóc wassat Ai, Ma-La-DETS !!!
          1. Gardamir
            Gardamir Ngày 8 tháng 2020 năm 10 27:XNUMX
            +1
            Bạn có phải là một nội dung troll? Về cơ bản họ không nói gì cả.
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 10 47:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Gardamir
              Về cơ bản họ không nói gì cả.

              Vì vậy, bạn đã kéo Putin đến chiến thắng trước người Polovtsia đến nỗi ngay cả con cú trên thế giới cũng phải ngạc nhiên.
              1. Gardamir
                Gardamir Ngày 8 tháng 2020 năm 11 08:XNUMX
                0
                Bạn đang bình luận về điều gì?
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 11 09:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn: Gardamir
                  Bạn đang bình luận về điều gì?

                  Không thể?
                  1. Gardamir
                    Gardamir Ngày 8 tháng 2020 năm 11 18:XNUMX
                    +4
                    Vâng, làm ơn. Điều chính là phải đi vào vấn đề.
                    Một lần phát biểu, ông Tổng thống nói rằng người Nga luôn chiến thắng. Nhưng vì lý do nào đó mà anh ta lại thấy xấu hổ khi nói rằng người Nga đã đánh bại người Đức, người Pháp, còn người Anh và người Mỹ đã đánh bại được điều đó. Vì lý do nào đó, anh nhớ đến Polovtsy đã biến mất cùng với Pechenegs. Bài viết này là phần tiếp theo của bài phát biểu đó.
                    1. KVU-NSVD
                      KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 11 30:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn: Gardamir
                      . Nhưng vì lý do nào đó mà anh ta lại thấy xấu hổ khi nói rằng người Nga đã đánh bại người Đức, người Pháp, còn người Anh và người Mỹ đã đánh bại được điều đó. Vì lý do nào đó, anh nhớ đến Polovtsy đã biến mất cùng với Pechenegs. Bài viết này là phần tiếp theo của bài phát biểu đó

                      Điều này được gọi là kéo bằng tai. Vì vậy, bạn có thể tìm thấy lỗi với bất kỳ bài phát biểu nào của Tổng thống Liên bang Nga, đó thực chất là mục đích nhận xét của bạn. Giảm bớt tất cả các chủ đề để nói về Putin là một công cụ kích động và tuyên truyền phản động rất thô sơ và thô sơ. Bằng cách sử dụng nó, bạn chỉ gây khó chịu cho những người hướng vào bạn và do đó, không đạt được mục tiêu của bạn. Chà, đây là những điều cơ bản ...
                    2. Sergei S.
                      Sergei S. Ngày 8 tháng 2020 năm 18 57:XNUMX
                      +3
                      Trích dẫn: Gardamir
                      Bài viết này là phần tiếp theo của bài phát biểu đó.

                      Tôi thực sự không muốn dính líu đến ...
                      Tôi không phải là một nhà sử học, theo nghĩa các nhà sử học yêu chính họ ...
                      Nhưng ...
                      1. Lịch sử, với tư cách là một khoa học, là một chuyện.
                      2. Lịch sử, giống như những câu chuyện, là một cái gì đó khác.
                      3. Chưa hết, lịch sử là một loại không gian thông tin trong đó mọi người hoàn toàn sống và hàng giờ tạo ra chính lịch sử này bằng cuộc sống của họ.
                      Nếu bạn nhớ V.V. Putin, thì đây là một người từ đoạn 3. Một số vui, một số khác buồn. Và anh ta, với tư cách là một nhân vật lịch sử có thật, có quyền nói bất cứ điều gì anh ta muốn, bao gồm cường điệu, ngụ ngôn, và thậm chí cả những mong muốn và dự đoán siêu thực.

                      Đối với Polovtsy, không phải mọi thứ đều rõ ràng với họ cho đến nay.
                      Một mặt, họ đánh đuổi người Pechenegs trong vùng thảo nguyên của vùng Volga và xa hơn về phía tây, mặt khác, họ đụng độ người Slav. Đã nghỉ ngơi hoàn toàn sau khi dành nhiệt huyết cho võ thuật.
                      Trong thời kỳ của Kievan Rus, theo tiêu chuẩn của thời đó, Polovtsy đã nhanh chóng hòa nhập vào quốc gia Đông Slav. L.N. Gumilyov đã nghiên cứu chi tiết về dân tộc học của người Polovtsia. Và ông nói rằng hơn 100 năm ở Nga đã có hơn 100 cuộc đối đầu quân sự. Polovtsy tham gia hầu hết các đáy. Và chỉ trong 5 trận Polovtsy chiến đấu chống lại các hoàng tử Nga. Phần còn lại, một số hoàng tử Nga đã lôi kéo người Polovtsian chiến đấu và cướp bóc anh em họ và vùng đất của anh ta.
                      Khi người Mông Cổ đến, chính người Cumans đã giữ họ ở lại biên giới phía đông của Nga.
                      L.N. Gumilyov tin rằng chiến dịch của Jebe và Sudebey xung quanh biển Caspi và qua Kavkaz đã được thực hiện nhằm qua mặt những người Polovtsia trên thảo nguyên và cướp bóc Belaya Vezha.
                      Sau đó, Polovtsian Khan đã tìm đến các hoàng tử Nga để được giúp đỡ.
                      Tiếp theo là Kalka ...
                      Và cô ấy không dạy gì cho các hoàng tử Nga ...

                      Di sản của người Polovtsia là một sự khác biệt tinh tế giữa người Ukraine và người Nga vĩ đại.
                      Và những người Cossack đầu tiên - Don và Cossacks, đã áp dụng cách sống và mệnh lệnh quân sự của Polovtsy.
                      1. Điều hành
                        Điều hành Ngày 8 tháng 2020 năm 23 27:XNUMX
                        0
                        Pechenegs là những ký sinh du mục bình thường, những người đã bị tiêu diệt bởi những ký sinh du mục theo sau họ - người Polovtsy, và những ký sinh trùng du mục cuối cùng - người Tatar-Mông Cổ.

                        Dân số của Vùng ngoại ô thực sự có tỷ lệ người Mông Cổ lớn hơn - tỷ lệ người vận chuyển của nhóm người Mông Cổ C2 đạt 3% trong số họ so với 1% ở người Nga và Belarus.
                    3. Han Tengri
                      Han Tengri Ngày 8 tháng 2020 năm 23 05:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: Gardamir
                      Một lần phát biểu, ông Tổng thống nói rằng người Nga luôn chiến thắng.

                      mục số 1. Ngài Tổng thống, nói dối.
                      Bất lợi: Kết quả của các cuộc chiến 1853-1856 và 27/1904/23 - 1905/XNUMX/XNUMX là rất khó để gọi là chiến thắng, bất chấp lòng anh dũng và lòng dũng cảm vô biên của HP.
                      Và nếu bạn đào sâu hơn, những "vực thẳm" khác không mấy dễ chịu đối với trái tim của một người yêu nước urya bán chữ, có thể sẽ mở ra.
                      Trích dẫn: Gardamir
                      Nhưng vì lý do nào đó mà anh ấy lại xấu hổ khi nói rằng người Nga đã đánh bại người Đức, người Pháp, và người Anh và người Mỹ đã đánh bại được điều đó.

                      Lương tâm của tôi sẽ không cho phép tôi, tôi đoán vậy. (Xem mục số 1.)
                      Trích dẫn: Gardamir
                      Vì lý do nào đó, anh nhớ đến Polovtsy đã biến mất cùng với Pechenegs.

                      Có lẽ bởi vì, từ đó, "Nhiều nước chảy dưới gầm cầu. Không ai còn nhớ gì nữa. Và những người nhớ ít nhất một cái gì đó đã được ngâm từ lâu". (Với).
                    4. ikrut
                      ikrut Ngày 9 tháng 2020 năm 01 13:XNUMX
                      +4
                      Trên thực tế, Putin đã trích dẫn một phần bài phát biểu nổi tiếng của Plevako: “Nước Nga đã phải chịu đựng nhiều khó khăn, nhiều thử thách cho sự tồn tại hơn một nghìn năm của mình”, Plevako nói. c). Vì vậy, việc trích dẫn những người nổi tiếng là điều khá bình thường và thậm chí được chấp nhận chung. Bài phát biểu của Putin là về việc chống lại đại dịch, chứ không phải về những lạc đề trong lịch sử. Giống như bài phát biểu của Plevako, nó không phải về lịch sử, mà là về một vụ án hình sự cụ thể vào thời điểm đó. "Đoạn lịch sử" này chỉ là một nhân vật của bài phát biểu. Và, rất thành công (IMHO).
              2. Andy
                Andy Ngày 8 tháng 2020 năm 13 06:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: KVU-NSVD

                Vì vậy, bạn đã kéo Putin đến chiến thắng trước người Polovtsia đến nỗi ngay cả con cú trên thế giới cũng phải ngạc nhiên.

                nói chung, người bảo lãnh giả mạo hiến pháp đã tự lôi mình vào Polovtsy. không có balabol nào kéo lưỡi của mình - đâu là một loại vi rút nào đó, và đâu là Polovtsy
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 13 19:XNUMX
                  -2
                  Trích lời Andy
                  nói chung, người bảo lãnh giả mạo hiến pháp đã tự lôi mình vào Polovtsy. không có balabol nào kéo lưỡi của mình - đâu là một loại vi rút nào đó, và đâu là Polovtsy

                  Bám vào những từ này của Tổng thống được gọi là - "kéo một con cú trên quả địa cầu", "đào tới cực", "đào như say đến đài", "kéo bằng tai" và như vậy. Rõ ràng là không có lập luận nào khác, mà chỉ tuyên bố về các lượt so sánh trong từ vựng của bài phát biểu của tổng thống. Còn đối với "người bảo lãnh giả" - bỏ phiếu chống, ai là người cản đường?
                  1. Andy
                    Andy Ngày 8 tháng 2020 năm 13 23:XNUMX
                    0
                    bạn được trả bao nhiêu? bạn đang háo hức bảo vệ con cú, áo và quần của bạn bị nứt. như cho biểu quyết, 146% ... không biểu quyết, không biểu quyết, bạn vẫn sẽ nhận được ... kết quả.
                    1. KVU-NSVD
                      KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 13 30:XNUMX
                      +3
                      Trích lời Andy
                      bạn được trả bao nhiêu? R

                      Có, nếu .. Dành riêng cho mục đích quan tâm .. Nhưng sẵn sàng cho các đề xuất .. nháy mắt
                      bạn đang háo hức bảo vệ con cú, áo và quần của bạn bị nứt. về việc bỏ phiếu
                      Tôi yêu những con cú, những con chim hay, nhưng quần của tôi không kêu - mông tôi bị chiên, đồ dùng cá nhân không có đồ đạc lỉnh kỉnh ..
                      bỏ phiếu, không bỏ phiếu, bạn vẫn sẽ nhận được ... kết quả.
                      Đừng bỏ phiếu yêu cầu
            2. Andobor
              Andobor Ngày 8 tháng 2020 năm 13 09:XNUMX
              +5
              Trích dẫn: Gardamir
              Bạn có phải là một nội dung troll?

              Không có ai hủy bỏ chiến tranh thông tin, và ở đây trong bình luận, có rất nhiều lính đánh thuê nhảy.
              1. Victorio
                Victorio Ngày 8 tháng 2020 năm 22 53:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ Andobor
                Trích dẫn: Gardamir
                Bạn có phải là một nội dung troll?

                Không có ai hủy bỏ chiến tranh thông tin, và ở đây trong bình luận, có rất nhiều lính đánh thuê nhảy.

                ===
                có chuyện gì vậy, mang chúng đến chỗ nước sạch
            3. 30 lần
              30 lần Ngày 9 tháng 2020 năm 09 00:XNUMX
              -3
              Trích dẫn: Gardamir
              Bạn có phải là một nội dung troll? Về cơ bản họ không nói gì cả.
              Bạn sẽ phải trả những gì? ... Hay một ví dụ từ cuộc sống của chính bạn ...? Và xứng đáng với câu hỏi, bạn đã hiểu mọi thứ một cách hoàn hảo ... hi
          2. andrew42
            andrew42 Ngày 8 tháng 2020 năm 18 55:XNUMX
            +2
            30 hiển thị, vì bạn đã thấy sự phỉ báng chống lại "thẩm quyền" mà bạn yêu mến, chúng ta hãy di chuyển ứng dụng đến nơi cần thiết. Nó bây giờ là thời trang, "yêu nước".
            1. 30 lần
              30 lần Ngày 9 tháng 2020 năm 09 03:XNUMX
              -1
              Trích dẫn từ: andrew42
              30 hiển thị, vì bạn đã thấy sự phỉ báng chống lại "thẩm quyền" mà bạn yêu mến, chúng ta hãy di chuyển ứng dụng đến nơi cần thiết. Nó bây giờ là thời trang, "yêu nước".

              Nhưng tôi không thích, tôi không yêu, và tôi không có khả năng yêu chính phủ nào .... Và những người ngưỡng mộ Stalin đã đưa ra những tuyên bố ... Chà, có một vấn đề về nhà ở, vật chất. vân vân.
        2. phù hoa
          phù hoa Ngày 8 tháng 2020 năm 16 50:XNUMX
          -3
          Bài báo là hệ quả của bài phát biểu của Putin về sự kiện được cho là "chúng tôi", chúng tôi là ai, đã đánh bại quân Polovtsian.

          Đây thực sự là một chuyến bay kỳ thú ... Nếu bạn tìm kiếm kỹ, thì trên Internet bạn cũng có thể tìm thấy những bài báo về vấn đề kim loại hóa trong nước và trên thế giới, và sau đó bạn có thể sẽ nhớ rằng Putin đã kêu gọi những kẻ khủng bố đi vào nhà vệ sinh và bạn có thể tuyên bố trong sự tức giận chính đáng những gì họ viết về vấn đề vận chuyển phân chỉ là những kẻ tuyên truyền độc ác của Putin và nói chung, xả rác vào nhà vệ sinh với xác chết, một tội ác khủng khiếp của chế độ Putin ...
    4. Revolver
      Revolver Ngày 10 tháng 2020 năm 08 24:XNUMX
      -2
      Trích dẫn: Gardamir
      Polovtsy đã không đến Veliky Novgorod.

      Để làm gì? Bản thân Hoàng tử Novgorodsky, Alexander Nevsky, đã nằm xuống dưới họ, mà ông đã nhận được nhãn hiệu cho Đại công quốc Vladimir (hoặc Suzdal, vì một số lý do mà họ bối rối, nhưng không có thời gian để xem xét). Nhưng anh ta có một lựa chọn liên minh với Ba Lan và người Livonian (hoặc Teutonic - như tên gọi của nó sau đó, một lần nữa, tôi không nhớ) Lệnh để chống lại người Mông Cổ. Đúng, cái giá phải trả là sự chuyển đổi sang Công giáo. Và Chính thống giáo của Đại công tước đã đối với Batu, chỉ cần anh ta trả yasak và nghiền nát các hoàng tử khác để họ thậm chí không dám nghĩ đến việc vươn lên chống lại ách thống trị. Vì vậy, đối với nhà thờ, tất nhiên, ông là một tín đồ thánh thiện - ông đã bảo tồn Chính thống giáo ở Nga. Nhưng trên thực tế, cùng một Vlasov (tốt, hoặc Nguyên soái Petain), đã đặt nước Nga dưới quyền của người Tatars trong nhiều thế kỷ, cho đến khi hậu duệ vĩ đại của ông là Ivan III cởi bỏ ách thống trị. Nhưng trong thời gian này, người Ba Lan đã gặm nhấm các vùng đất Tây Nga, mà sau này họ gọi là Ukraine. Vì vậy, ách thống trị của người Tatar đối với nước Nga vẫn còn bị che đậy bởi sự độc lập, độc lập của Ukraine và những cú nhảy vọt của Maidan.
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master Ngày 10 tháng 2020 năm 10 24:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Nagant
        Nhưng anh ta có một lựa chọn liên minh với Ba Lan và người Livonian (hoặc Teutonic - như tên gọi của nó sau đó, một lần nữa, tôi không nhớ) Lệnh để chống lại người Mông Cổ.

        Tôi không nhớ "lựa chọn thay thế" hiện đại nào đã đưa ra một lý thuyết như vậy ...
        Nhưng những tín đồ của nó nên được nhắc nhở về sự tồn tại của một hoàng tử Nga khác, người vừa đi theo con đường này. Nhắc tôi nhớ đó là ai? mỉm cười
        Nhưng đồng thời, bạn sẽ phải nhớ những gì ông ấy đã nhận được từ châu Âu để chống lại quân Mông Cổ và chính sách của ông ấy đã thực hiện như thế nào đối với vùng đất đã có với các cháu của ông ấy.
        Tên của hoàng tử này là gì? mỉm cười
        1. lưu 3x3z
          lưu 3x3z Ngày 10 tháng 2020 năm 19 26:XNUMX
          +3
          Vì vậy, thật hấp dẫn khi hỏi: "Pinocchio"? cười
        2. Korsar4
          Korsar4 Ngày 10 tháng 2020 năm 19 34:XNUMX
          +3
          Ý của Daniil Galitsky?
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master Ngày 10 tháng 2020 năm 21 25:XNUMX
            +4
            Sergei, đừng nói với tôi! cười
            Tất nhiên, Daniel. Nhưng tôi muốn tác giả của bình luận tự nói họ này. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng trong thời gian sắp tới chúng ta sẽ có cơ hội thảo luận chi tiết về vấn đề này, liên quan đến các bài báo của Artyom. mỉm cười
            1. Korsar4
              Korsar4 Ngày 10 tháng 2020 năm 21 37:XNUMX
              0
              Nếu tôi không bỏ lỡ nó. Và sau đó không dễ dàng quay trở lại vòng quay.

              Tôi không thể cưỡng lại và tôi sẽ sử dụng nó ngay tại đây - bạn cảm thấy thế nào về phiên bản Nightingale the Robber từ Vyatichi? Rõ ràng là với việc phân lớp tiếp theo.

              Tôi bắt đầu thích phiên bản này.
              1. Trilobite Master
                Trilobite Master Ngày 10 tháng 2020 năm 22 10:XNUMX
                +1
                Trên thực tế, nếu chúng ta chấp nhận sự thật rằng anh ấy thực sự là, thì tại sao không? Mặc dù anh ta có thể là bất cứ ai, từ một Galinda (golyad) và kết thúc với một Mordvin hoặc một Pecheneg lang thang trong rừng. mỉm cười
                1. Korsar4
                  Korsar4 Ngày 10 tháng 2020 năm 22 31:XNUMX
                  0
                  Tôi hiểu lúc đó đối với chúng tôi mơ hồ như thế nào, nhưng không hiểu sao tôi lại muốn xem xét, kể cả những ý kiến ​​vu khống nhất.
      2. Victorio
        Victorio Ngày 10 tháng 2020 năm 11 29:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Nagant
        Bản thân Hoàng tử Novgorodsky, Alexander Nevsky, đã nằm xuống dưới họ, mà ông đã nhận được nhãn hiệu cho Vương triều vĩ đại

        ===
        thông lệ thời đó, tk. Các thủ đô của Nga đã bị chinh phục bởi đám đông. và một trong các hoàng tử đã nhận được một nhãn hiệu cho một triều đại vĩ đại.

        Trích dẫn: Nagant
        Nhưng trên thực tế, chính Vlasov (à, hay Nguyên soái Petain), đã đặt nước Nga dưới quyền của người Tatars trong nhiều thế kỷ,

        ===
        ??? đám đông thời đó rất mạnh, không có cách nào chống lại được, bất kể trước Neva thế nào, và rất lâu sau đó
  4. DiViZ
    DiViZ Ngày 8 tháng 2020 năm 09 40:XNUMX
    -4
    Kyiv trở thành Khazar Khaganate Samark và Western Karakhanid Khaganate. Dãy núi Caucasus được sử dụng để vận chuyển lính đánh thuê qua thành phố Tabriz.
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 11 12:XNUMX
      +4
      Trích từ DiViZ
      Kyiv trở thành Khazar Khaganate Samark và Western Karakhanid Khaganate. Dãy núi Caucasus được sử dụng để vận chuyển lính đánh thuê qua thành phố Tabriz.

      Có thể xoay quanh bằng cách nào đó về Kyiv, khaganates, v.v.? Và sau đó chota hỗn loạn bằng cách nào đó.
      1. DiViZ
        DiViZ Ngày 8 tháng 2020 năm 12 35:XNUMX
        -4
        Internet để trợ giúp. Và rồi mọi người tự rút ra kết luận.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 13 23:XNUMX
          +4
          Trích từ DiViZ
          Internet để trợ giúp. Và rồi mọi người tự rút ra kết luận.

          Đây là cách tôi giả định Chota, giống như đây là câu trả lời .. cười
          1. DiViZ
            DiViZ Ngày 8 tháng 2020 năm 13 43:XNUMX
            -3
            Bạn không muốn đọc lịch sử. Sau đó, bạn câu đố cá nhân. Tại sao ở Ukraine 50% cư dân là mắt nâu và ở Nga 50% là mắt xám.
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 13 51:XNUMX
              +3
              Trích từ DiViZ
              Tại sao ở Ukraine 50% cư dân là mắt nâu và ở Nga 50% là mắt xám

              Và tại sao ?
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka Ngày 8 tháng 2020 năm 16 19:XNUMX
                +3
                Trích dẫn: KVU-NSVD
                Trích từ DiViZ
                Tại sao ở Ukraine 50% cư dân là mắt nâu và ở Nga 50% là mắt xám

                Và tại sao ?

                “Bạn không hiểu gì về xúc xích vụn” !!! cười
                Dựa trên "opus" này, bạn có thể điêu khắc bất kỳ câu chuyện nào thuận tiện cho bạn !!! Tôi cho rằng Diviz có một câu chuyện cổ tích tuyệt đẹp về những người thừa kế mắt nâu của tộc người Kipchat sinh sống ở vùng Kiev hoặc hậu duệ mắt xám của các dân tộc Finno-Ugric của Muscovy! Than ôi, thông điệp về màu mắt càng ngày càng thô tục, 50% ở đây và 50% ở đây rõ ràng là không đáng tin cậy, vì vậy việc đưa ra kết luận dựa trên đó là ngu ngốc và không có tính lịch sử !!!
                Trân trọng, Kote!
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 16 24:XNUMX
                  +1
                  Và ai bận tâm với số liệu thống kê về quy mô của nhóm dân tộc Đông Slav với màu mắt?
                  1. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka Ngày 8 tháng 2020 năm 20 14:XNUMX
                    +4
                    Tôi sẽ làm bạn ngạc nhiên! Mọi thứ chỉ đơn giản là tầm thường. Đại ngoại bị đánh gục bởi viện. Các chuyến công tác được tổ chức. Sinh viên thực tập, người trả lời phỏng vấn. Thực sự - một sàn nhà, một ngón tay, một trần nhà !!! Nó giống như một cuộc kiểm tra "ẩn danh" của nhân viên về tình trạng của khí hậu đạo đức và tâm lý trong đội và đánh giá thái độ của họ đối với các nhà chức trách! Đầu bếp, chúng ta sẽ viết gì đây - tất cả mọi thứ tổn thương hoặc tổn thương đều trở thành như bạn đã đến !!!
                    Không có dữ liệu thống kê, hoạt động và y tế nào được biết là có sẵn. Dữ liệu cá nhân FZ-152! Vì vậy, cuộc thăm dò ý kiến ​​tối đa ở các thành phố có dân số trên một triệu, 1000 người trả lời cho mỗi thành phố!
                    Với chỗ ấy! Mắt xám là xác nhận của lý thuyết Norman, mắt xám là chỉ báo về ảnh hưởng của Finno-Ugric đối với cộng đồng Đông Slav, mắt xám là dấu hiệu Ấn-Âu, tôi sẽ phát triển bất kỳ cái nào trong ba cái trên đầu gối của mình. Ngay cả khi không có văn học!
                    Ví dụ. Trubetskoy, những đứa trẻ có đôi mắt xám và lanh dễ gãy (tóc vàng nhạt) chủ yếu được sinh ra giữa các hamayun, điều này cho thấy tỷ lệ máu Finno-Ugric ở sau này !!!
                    Vậy thì, lao đi phi nước đại! Hơn nữa, luận án do tôi đưa ra là có thật! Bản thân tôi là một Hamayun và được sinh ra với đôi mắt màu xám và mái tóc màu lanh! Rắc rối là theo tuổi tác, chúng trở nên xanh và tóc xoăn rụng hết !!! đồ uống
                    Trân trọng, Vlad! Bạn là đúng tất cả từ một trong những xấu xa !!! Chính xác hơn, vì một bức vẽ trên tường của Nhà thờ Thánh Sophia ở Kyiv, nơi Hoàng tử Vladimir Svyatoslavovich được gọi là "kagan" !!!
                    1. KVU-NSVD
                      KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 20 35:XNUMX
                      +2
                      Vladislav thân mến, trên thực tế, tôi đã có câu trả lời cho “câu đố” của đối thủ về đôi mắt nâu và xanh. Anh ấy là người đơn giản nhất. Càng về phía bắc, đôi mắt của một người càng sáng, và sự chiếm ưu thế của đôi mắt nâu (ồ, đôi mắt đen này, chúng đã hủy hoại tôi ..) trên lãnh thổ của Tiểu Nga giữa những người Slav từ thực tế là thảo nguyên ở đó từng có một thời. hư hỏng nhiều phụ nữ và trẻ em gái hơn .. tốt, hoàn toàn là do gần thảo nguyên ..
                      1. DiViZ
                        DiViZ Ngày 9 tháng 2020 năm 13 16:XNUMX
                        0
                        Bạn đã bắt đầu suy nghĩ. Nó vẫn chỉ để thay đổi cực.
                      2. KVU-NSVD
                        KVU-NSVD Ngày 9 tháng 2020 năm 13 41:XNUMX
                        0
                        Trích từ DiViZ
                        Bạn đã bắt đầu suy nghĩ.

                        Vâng, tôi đã không dừng lại.
                2. DiViZ
                  DiViZ Ngày 9 tháng 2020 năm 08 53:XNUMX
                  -2
                  Và tại sao bạn phản ứng theo cách này là thông tin thống kê ở Đức 75% và ở Na Uy 90% là người mắt xanh. Ở Châu Phi, 90% người mắt nâu sống.
                  1. KVU-NSVD
                    KVU-NSVD Ngày 9 tháng 2020 năm 13 40:XNUMX
                    0
                    Vâng, tôi không tranh cãi, tôi chỉ quan tâm đến người nghiên cứu, phương pháp thu thập thông tin, phương pháp sắp xếp và xử lý dữ liệu và chọn mẫu. Thống kê là một điều tế nhị và phụ thuộc vào mại dâm để có lợi cho khách hàng, đó là lý do tại sao tôi quan tâm.
            2. Phím soze
              Phím soze Ngày 8 tháng 2020 năm 20 20:XNUMX
              +3
              Tại sao ở Ukraine 50% cư dân là mắt nâu và ở Nga 50% là mắt xám.


              Chúa ơi ..... Tôi chắc rằng có lẽ có một giai điệu nghiên cứu di truyền, và sau đó không phải bởi các nhà hóa học di truyền giả, mà là của Viện Hàn lâm Khoa học Nga, trong đó cả màu mắt và nhóm haplog đều được giải thích chi tiết. Và sau đó những người biện hộ cho người Turko-Turkic trèo ra khỏi mọi hố ...
  5. knn54
    knn54 Ngày 8 tháng 2020 năm 09 48:XNUMX
    +7
    Chính các hoàng thân Nga đã "mời" Polovtsy như một lực lượng quân sự trong các cuộc đối đầu giữa các giai đoạn. Những người sau này không chống lại việc hỗ trợ trong các cuộc "hạ bệ" của một hoặc các hoàng tử khác - họ không cho phép ai đó trở nên đủ mạnh hơn để khuất phục những người còn lại.
    PS Một phần của Kipchaks đã đến Bắc Caucasus, nơi họ "tham gia" vào quá trình hình thành các nhóm dân tộc Kumyk, Karachai và Balkar.
    Vì vậy, ví dụ, người Kabardian và Circassian coi Balkars và Karachais (tương ứng) là những người mới đến.
    1. Andrey Krasnoyarsky
      Andrey Krasnoyarsky Ngày 9 tháng 2020 năm 08 59:XNUMX
      0
      Và sau đó, các hoàng tử Nga theo cách tương tự đã mời người Tatar giải quyết các tranh chấp giữa các giai đoạn. Và họ cũng không từ chối niềm vui của mình. Đội quân Dudenev năm 1293, có sức tàn phá khủng khiếp hơn cả cuộc xâm lược Batu, chỉ diễn ra theo sáng kiến ​​của liên minh các hoàng tử Nga, những người đã mời người Tatar để giải quyết một cuộc cãi vã khác giữa những người thừa kế của Alexander Nevsky.
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master Ngày 9 tháng 2020 năm 12 07:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Andrey Krasnoyarsky
        Quân đội của Dudenev

        Đó là kết quả của xung đột dân sự, chủ yếu ở thảo nguyên.
  6. KVU-NSVD
    KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 09 53:XNUMX
    +3
    Việc chấm dứt các kế hoạch như vậy và nói chung là các cuộc không kích tự do vào Nga được thực hiện bởi các hành động tổng hợp của các hoàng tử, theo sáng kiến ​​của Monomakh, người đã chuyển từ nỗ lực bị động để đẩy lùi các cuộc tấn công sang phòng thủ chủ động. Đó là, các chiến dịch ở thảo nguyên Polovtsian và các trận chiến chống lại kẻ thù trong các trại du mục.

    Vâng. . Làm sao có thể khác được? Thật đáng tiếc khi Monomakh là Đại Công tước thực sự cuối cùng của nước Nga thời kỳ tiền Igov. Nếu Batu Khan tình cờ xuất hiện ở Nga trong thời kỳ ông chưa phân chia quyền lực, thì việc ông ta bó chân không phải là một thực tế.
    1. KCA
      KCA Ngày 8 tháng 2020 năm 10 33:XNUMX
      0
      Với cái ách cũng vậy, không phải mọi thứ đều suôn sẻ, ví dụ, hàng xóm của tôi, một nhà sử học, nói rằng Alexander Nevsky là anh em sinh đôi của Khan of the Horde, bởi vì. đã cứu anh ta khỏi chết đuối trên sông, đối với những người du mục thì việc xuống sông là điều cấm kỵ, họ không biết bơi, và bây giờ có tin tức rằng những người du mục đã tham gia vào Trận chiến trên băng, thậm chí một số bằng chứng được đưa ra.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 10 43:XNUMX
        +3
        Trích từ KCA
        đối với những người du mục, xuống sông là một điều cấm kỵ, họ không biết bơi,

        Nhưng bằng cách nào đó, các con sông đã vượt qua.
        Trích từ KCA
        Alexander Nevsky là anh trai của Khan of the Horde,
        Tại sao không, Nevsky có quan hệ rất thân thiết với Horde
        và bây giờ có tin tức rằng những người du mục đã tham gia vào Trận chiến của Băng, thậm chí một số bằng chứng được đưa ra
        Ở đây họ không thể quyết định một địa điểm ... Mặc dù nó hoàn toàn là lý thuyết, nhưng một lần nữa, mọi thứ phụ thuộc vào bằng chứng.
        1. KCA
          KCA Ngày 8 tháng 2020 năm 10 47:XNUMX
          +2
          Bản thân tôi không phải là một nhà sử học, nhưng tôi nghĩ rằng họ đã vượt sông trên lưng ngựa, nhưng họ không đi bộ vào, tốt, tôi không loại trừ tất cả các loại bè
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 10 58:XNUMX
            +5
            Trích từ KCA
            nhưng tôi nghĩ rằng những con sông đã được vượt qua trên lưng ngựa

            Bạn không thể bơi qua sông khi ngồi trên ngựa (hay nói đúng hơn là họ không làm vậy để không làm con ngựa mệt mỏi, và thậm chí khi ngồi trên ngựa một quả sung bị ướt đến tận amidan), bạn phải bơi gần đó và giữ chặt dây cương. Bạn cũng không thể xây dựng nhiều bè ở các vùng thảo nguyên, nhưng bạn cần rất nhiều bè, và không quá nhiều đối với kỵ sĩ, nhưng đối với xe quân đội và thiết bị kỹ thuật quân sự ... và các kỵ sĩ rõ ràng đã không leo lên. băng qua trong bộ giáp đầy đủ - họ cũng có bè để trang bị nặng cần thiết.
            1. KCA
              KCA Ngày 8 tháng 2020 năm 11 06:XNUMX
              +1
              Chà, họ không sà xuống với một tiếng kêu, họ leo lên, rõ ràng là họ đã chuẩn bị hơn một tháng, hoặc có thể vài năm, và các cuộc chiến không giống như trong Thế chiến 1 và 2, một triệu người ở một bên, a triệu bên kia, một trăm mỗi bên đã là trận chiến vĩ đại nhất, à, hay không phải là trận chiến, mà là đứng
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka Ngày 8 tháng 2020 năm 20 16:XNUMX
            +1
            Trích từ KCA
            Bản thân tôi không phải là một nhà sử học, nhưng tôi nghĩ rằng họ đã vượt sông trên lưng ngựa, nhưng họ không đi bộ vào, tốt, tôi không loại trừ tất cả các loại bè

            Chuyện kể về những năm tháng đã qua - Kiy - người lái đò !!! Nhân tiện, Batu đã đập phá vùng đất Vladimir-Suzdal - vào mùa đông.
        2. ee2100
          ee2100 Ngày 8 tháng 2020 năm 18 11:XNUMX
          -4
          Và bạn tin chắc rằng mọi thứ được viết trong biên niên sử về cái gọi là. Trận chiến trên băng phải không?
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 18 26:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ ee2100
            Và bạn tin chắc rằng mọi thứ được viết trong biên niên sử về cái gọi là. Trận chiến trên băng phải không?

            Bạn định làm gì?
            1. ee2100
              ee2100 Ngày 8 tháng 2020 năm 18 30:XNUMX
              -3
              Ở đây họ không thể quyết định một địa điểm ... thực tế là địa điểm diễn ra trận chiến nằm trong khu vực của \ uXNUMXb \ uXNUMX thành phố Tartu hiện đại.
              1. KVU-NSVD
                KVU-NSVD Ngày 8 tháng 2020 năm 18 33:XNUMX
                +3
                Có nhiều phiên bản .. Điều chính. nó là gì và kết quả của nó. Cũng có đủ phiên bản về Trận Kulikovo .. Vậy thì sao?
                1. ee2100
                  ee2100 Ngày 8 tháng 2020 năm 18 39:XNUMX
                  -2
                  Kết quả là đã biết. Nhưng giải thích, PR là một cái gì đó vượt quá.
                2. Victorio
                  Victorio Ngày 10 tháng 2020 năm 11 32:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: KVU-NSVD
                  Có nhiều phiên bản .. Điều chính. nó là gì và kết quả của nó . Cũng có đủ phiên bản về Trận Kulikovo .. Vậy thì sao?

                  ===
                  và có lẽ quan trọng hơn, hậu quả của kết quả này
  7. svp67
    svp67 Ngày 8 tháng 2020 năm 10 05:XNUMX
    +4
    Nhưng Nga không chỉ chiến đấu với Polovtsy
    Và không chỉ với họ ... Great Steppe không chỉ là mối đe dọa, mà còn là thị trường khổng lồ, nơi có giao thương, trao đổi đôi bên cùng có lợi. Ngoài ra, không nên chiết khấu rằng trong những ngày "phong kiến ​​mất đoàn kết", các liên minh quân sự rất thường được kết luận giữa các bộ lạc trước đây có mâu thuẫn với nhau, cái chính là để có được lợi ích.
  8. gabonskijfront
    gabonskijfront Ngày 8 tháng 2020 năm 11 00:XNUMX
    +2
    Andrey Bogolyubsky yêu quý của tôi, mang nửa dòng máu Polovtsy, hoàng tử Nga đầu tiên không mắc hội chứng “ngồi không thể thiếu Kyiv.” Sau khi lấy nó, anh ấy chỉ đơn giản là đốt nó và quay trở lại vùng đất Vladimir-Suzdal của mình. Anh ấy hiểu rằng Maidan là một người yêu thích trò chơi ở Kyiv và cảm giác sẽ không bao giờ có ở đây.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka Ngày 8 tháng 2020 năm 20 18:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ gabonskijfront
      Andrey Bogolyubsky yêu quý của tôi, mang nửa dòng máu Polovtsy, hoàng tử Nga đầu tiên không mắc hội chứng “ngồi không thể thiếu Kyiv.” Sau khi lấy nó, anh ấy chỉ đơn giản là đốt nó và quay trở lại vùng đất Vladimir-Suzdal của mình. Anh ấy hiểu rằng Maidan là một người yêu thích trò chơi ở Kyiv và cảm giác sẽ không bao giờ có ở đây.

      Maidan ở Kyiv, trò chơi dành cho trẻ em với cuộc gặp gỡ veche của Chúa tể Veliky Novgorod !!!
      1. DiViZ
        DiViZ Ngày 9 tháng 2020 năm 13 32:XNUMX
        0
        Kyiv đã biến Moscow thành một sân thông hành. Bạn không quan tâm đến các thành phố khác của Nga. Nhưng đây chỉ là lãnh thổ cho đến tận Urals, chúng ta có thể đến Siberia và đến Pamirs và tìm hiểu lịch sử lâu đời hơn khi Novgorod vĩ đại được xây dựng. Tôi hiểu bạn đang bóp nghẹt vì ghen tị. Mọi người đã cày xới đất, làm việc trong các trang trại tập thể, giờ đã đến lúc bấm các nút với bạn trong ma trận có tên là Internet. Nhưng bạn phải cúi xuống trình độ của mình. Những gì bạn viết bằng bút, bạn không thể cắt bằng rìu.
  9. Pashhenko Nikolai
    Pashhenko Nikolai Ngày 8 tháng 2020 năm 11 45:XNUMX
    +2
    Theo ý kiến ​​của tôi, các hoàng tử của chúng ta trong số họ thường xuyên bị đánh lái hơn nhiều so với những người Polovtsia.
  10. Pvi1206
    Pvi1206 Ngày 8 tháng 2020 năm 11 45:XNUMX
    +2
    Lịch sử của các quốc gia là lịch sử của các cuộc chiến tranh ... các nhà sử học không quan tâm đến thời bình ...
    1. Gato
      Gato Ngày 8 tháng 2020 năm 15 07:XNUMX
      +3
      Ha, hơn nữa, nhiều nhà sử học không quan tâm đến bản thân lịch sử - chỉ quan điểm của họ về nó.
  11. Trilobite Master
    Trilobite Master Ngày 8 tháng 2020 năm 13 02:XNUMX
    +12
    Tôi đọc bài báo, tự nhận thấy mức độ chuẩn bị và nghiên cứu tài liệu còn thấp. Trên thực tế, nội dung của bài báo không vượt ra ngoài bài viết "Polovtsy" trên Wikipedia. Nhưng thật tốt là không có khái niệm thay thế, mặc dù tác giả có thể được cảm ơn vì điều này.
    Nhưng tôi không muốn nói về điều này, mà về cách ví dụ của bài viết này cho thấy rõ ràng sự phụ thuộc của mức độ nhận xét vào mức độ chuẩn bị của tài liệu nguồn. Nếu nguồn tài liệu yếu, thì các nhà lịch sử dân gian và những người theo chủ nghĩa hoài nghi cấp tiến ngay lập tức bắt đầu nổ ra các bình luận.
    Đã là bình luận thứ hai:
    Trích dẫn: siberalt
    Lịch sử đang bị hút vào chúng ta là khoa học giả tạo của những cô gái điếm chính trị.

    Họ là ai"? Những người có trần nhà đang đọc một cuốn sách thuộc thể loại "pop khoa học"? Hay những người trong đời không nắm vững một tác phẩm nào của một nhà sử học thực thụ, mà chỉ đánh giá tình trạng khoa học lịch sử bằng các tác phẩm của các nhà toán học, sinh hóa học, địa chất học và những tên hề khác như Zadornov? Nếu vậy thì tôi đồng ý, vì những gì những người này đang làm và những gì họ đang rót vào tai người đọc, người nghe thực sự là ngụy khoa học. Nhưng cá nhân tôi không coi mình là người tiêu thụ thứ rác rưởi này và tôi đặc biệt khuyên những người còn lại nên từ chối nó.
    Tiếp theo:
    Trích dẫn: Gardamir
    Kievan Rus được phát minh vào thế kỷ 19.

    "Kievan Rus" chỉ là một thuật ngữ, không hơn không kém. Bạn có thể nói "Nhà nước Nga cũ của thế kỷ X-XII với thủ đô ở Kyiv", nhưng nó dài hơn. "Kievan Rus" ngắn hơn và quen thuộc hơn Và nếu ai đó phát ốm với từ "Kyiv" - thì đây là một câu hỏi dành cho các bác sĩ chứ không phải các nhà sử học.
    Trích dẫn: Gardamir
    Bài báo là hệ quả của bài phát biểu của Putin,

    Trong bối cảnh này, MỌI THỨ ở đất nước chúng ta đều là hệ quả của bài phát biểu này hay bài phát biểu kia của Putin. "Con mèo bỏ rơi mèo con - đó là lỗi của Putin." Và nhân tiện, bạn đã sai ở đây - không có gì về Pechenegs trong bài báo.
    Trích từ DiViZ
    Kyiv trở thành Khazar Khaganate Samark và Western Karakhanid Khaganate. Dãy núi Caucasus được sử dụng để vận chuyển lính đánh thuê qua thành phố Tabriz.

    Tôi có ấn tượng rằng một số bình luận được viết khi đang đứng trên bục trên một chiếc ghế đẩu với một chiếc thòng lọng thắt chặt quanh cổ. Như thể một người vội vàng nói càng nhiều càng tốt, bởi vì bây giờ phân sẽ bị đánh bật ra và thế là xong. Nếu tôi hiểu tác giả của bình luận này đang nghĩ gì, tôi có thể bằng cách nào đó có thể phản đối. Nhưng đối với tôi, nhận xét của anh ấy giống như một loại "Yyhhhu! Agrum babsy magabab, ilua pim-pim byayayaya ..." Có một thông điệp đầy cảm xúc - không có ngữ nghĩa nào cả.
    Trích dẫn: KVU-NSVD
    Thật đáng tiếc khi Monomakh là Đại Công tước thực sự cuối cùng của nước Nga thời kỳ tiền Igov. Nếu Batu Khan tình cờ xuất hiện ở Nga trong thời kỳ quyền lực chưa phân chia của anh ta

    Monomakh chưa bao giờ có quyền lực không phân chia. Ví dụ, nếu anh ta cố gắng đặt một cái gì đó cho Oleg Chernigovsky, anh ta sẽ chỉ cần vặn ngón tay vào thái dương của mình, như, "Volodya, bạn là gì, gục ngã từ một cây sồi? Tôi là hoàng tử giống như bạn, và theo tài khoản thang, tôi vẫn cao hơn bạn. " Để tổ chức một sự kiện chung nào đó với các hoàng tử khác, Monomakh không thể chỉ ra lệnh theo kiểu “bạn đến đó, bạn đến đó”, mà cần phải thương lượng với từng người tham gia tiềm năng, thuyết phục, thuyết phục, hứa hẹn, mặc cả, đe dọa và v.v. Vâng, và trên chiến trường, bất kỳ hoàng tử nào cũng chỉ huy đội của mình theo ý mình. Kế hoạch, tất nhiên, đã được xây dựng, thảo luận, nhưng khi các hoàng tử mỗi người trở về đội của họ, không ai có thể kiểm soát việc thực hiện kế hoạch này.
    Trích từ KCA
    tin tức hiện đã xuất hiện rằng những người du mục đã tham gia vào Trận chiến của Băng, thậm chí một số bằng chứng được đưa ra

    Những người du mục trong Trận chiến của Băng, bạn đang nói về cái gì vậy? Một lần nữa, một số người theo chủ nghĩa dân tộc Turkic-Tatar, nơi bạn không thể vào rừng để tha hồ, để bạn không đụng độ Great Horde ở đó? Nếu nó không khó, vui lòng cung cấp một liên kết đến nguồn của kiến ​​thức bí mật đó - thật thú vị khi một luận điểm như vậy có thể được chứng minh.
    Trích từ KCA
    Alexander Nevsky được kết nghĩa với Khan of the Horde

    Phát minh của Gumilyov. Sách hư cấu, quá nhiều phỏng đoán và truyền thuyết, nhưng không khỏi coi đây là một điều tưởng tượng bình thường
    Trích dẫn từ gabonskijfront
    Andrey Bogolyubsky yêu dấu của tôi, mang nửa dòng máu Polovtsy, hoàng tử Nga đầu tiên không mắc hội chứng “một chiếc ghế Kyiv không thể thiếu.” Sau khi lấy nó, anh ấy chỉ đơn giản là đốt nó và trở về vùng đất Vladimir-Suzdal của mình.

    Andrei Bogolyubsky không đích thân tham gia chiến dịch chống lại Kyiv nên không thể trở về. Ngoài ra, không ai đốt Kyiv, ngoại trừ quân Mông Cổ, nhưng điều này sẽ còn nhiều sau này. Họ cướp - vâng, một thứ gì đó bị thiêu rụi cùng lúc - vâng. Sau chiến dịch của Andrey, Kyiv vẫn tồn tại và trong một thời gian dài vẫn là thành phố lớn nhất và quan trọng nhất ở Nga - trước cuộc xâm lược của người Mông Cổ. Ví dụ rõ ràng nhất là Hoàng tử Rurik Rostislavich, người đã ngồi xuống cai trị ở Kyiv sáu hoặc bảy lần, hoặc Hoàng tử Vsevolod Chermny, người đã nhượng lại Chernigov quê hương của mình cho Rurik (mặc dù thực tế là bản thân Rurik đến từ nhà Smolensk, vốn không có gì để làm với Chernigov hạ cánh) chỉ để ngồi xuống Kyiv, và muộn hơn nhiều so với Andrei. Đối với bản thân Andrei, anh ấy có thể đã rất vui khi được ngồi ở Kyiv, nhưng chỉ những tấm gương của cha và anh trai của anh ấy đã không truyền cảm hứng cho anh ấy. Họ không thích gia đình của họ ở Kyiv. Đầu độc, hoặc bằng cách nào đó bị xử lý. Vì vậy Andrei không muốn ở Kyiv, không phải vì Kyiv xấu, mà là vì cá nhân anh ta đang gặp nguy hiểm ở đó. Tất cả các hoàng tử khác đều vui vẻ định cư ở Kyiv ở đó và hài lòng.
    1. ee2100
      ee2100 Ngày 8 tháng 2020 năm 18 27:XNUMX
      -6
      "và những kẻ pha trò như Zadornov?" Không tốt cho người đã khuất. "theo công trình của các nhà toán học, sinh hóa học, địa chất học" Bạn có đang ám chỉ các công trình của họ liên quan đến lịch sử không? Và có gì sai khi mọi người quan tâm đến những môn học này? Họ bày tỏ ý kiến ​​của họ hoặc họ có một số câu hỏi về lịch sử của Nga. Họ chỉ treo nhãn.
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master Ngày 8 tháng 2020 năm 19 03:XNUMX
        +5
        Trích dẫn từ ee2100
        Họ bày tỏ ý kiến ​​của họ hoặc họ có một số câu hỏi về lịch sử của Nga.

        Mọi người đều có thể bày tỏ ý kiến. Vì lý do nào. Kể cả ý kiến ​​của người khác.
        Tôi đã giải thích quan điểm của mình về các phong trào lịch sử giả và sự phổ biến của chúng trong giới rộng rãi, nói tóm lại, nó xuất phát từ một số luận điểm cơ bản.
        1. Bản thân những người biện hộ cho những lý thuyết giả khoa học này cũng không tin vào sự thật của chúng, bởi vì khi cố gắng chứng minh chúng một cách có ý thức (tôi nhấn mạnh, có ý thức!) Họ dùng nhiều phương pháp hoàn toàn khác thường đối với khoa học, nhưng lại rất điển hình cho công tác tuyên truyền - trực tiếp dối trá, thao túng, thay thế luận điểm, chuyển đổi tính cách của đối thủ và các cách khác để ảnh hưởng đến cảm xúc của người tiêu dùng thông tin.
        2. Động cơ chính của hành động của những người đó không phải là mong muốn tham gia vào công việc giáo dục, mà là lợi ích ích kỷ. Việc kiếm tiền từ chính công việc của họ chiếm vị trí quan trọng nhất trong các hoạt động của họ. Đồng thời, họ không quan tâm đến nội dung công việc của mình, hay nói đúng hơn, họ chỉ quan tâm đến phần cho phép họ thu hút lượng người tiêu dùng lớn nhất có thể của tác phẩm của họ.
        3. Việc phổ biến rộng rãi các quan điểm của họ, chủ yếu là những người theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan hoặc gần gũi với họ, sẽ dẫn đến sự cực đoan hóa chung trong dân chúng, và nếu quan điểm của họ chiếm vị trí thống trị trong hệ tư tưởng nhà nước và những người thuyết giáo của họ có được quyền lực chính trị thực sự, thì điều này sẽ chấm dứt theo một cách rất đáng trách đối với Nga.
        Và tôi hoàn toàn nghiêm túc thừa nhận rằng hầu hết, nếu không phải tất cả, những lý thuyết giả lịch sử này, ở mức độ này hay mức độ khác, là một công cụ, hay đúng hơn, thậm chí là một vũ khí, của một cuộc đấu tranh ý thức hệ nhằm dẫn đến sự sụp đổ của nước Nga với tư cách là một quốc gia đa quốc gia. tiểu bang. Vũ khí, tất nhiên, không phải là thứ duy nhất, nhưng khá quan trọng. Có thể thấy loại vũ khí này hoạt động như thế nào và gây ra hậu quả gì trên ví dụ về Ukraine.
        Đó, trên thực tế, là tất cả. Tôi đã nhiều lần tự thuyết phục mình về sự thật của cả ba luận điểm và sẵn sàng đưa ra những lý lẽ có lợi cho họ, mặc dù tôi cho rằng việc làm này trong các bình luận là vô ích, thành thật mà nói.
        1. ee2100
          ee2100 Ngày 8 tháng 2020 năm 19 34:XNUMX
          -4
          Wow, bạn đã viết nó như thế nào! Trực tiếp trên các kênh truyền hình đầu tiên. Đối với các nhà sử học, việc kiếm tiền từ các "tác phẩm" ở vị trí cuối cùng? Bọn khốn nạn.
          Vì một số lý do, các nhà sử học không muốn tham gia vào một cuộc tranh luận mở, mà đang cố gắng treo ngày càng nhiều nhãn mác. Klesov đưa ra các cuộc thảo luận, có thể tôi không biết, nhưng không ai muốn. Di truyền học là một ngành khoa học, nó được ứng dụng vào lĩnh vực nào lại là một vấn đề khác. Bạn không phiền khi các nhà di truyền học nghiên cứu về covid 19 và tôi hy vọng bạn tin tưởng vào kết quả của họ. Tại sao bạn không thừa nhận rằng những phương pháp này có thể được áp dụng trong khảo cổ học (lịch sử). Điều tốt về khoa học chính xác, không giống như lịch sử, là tính lặp lại của kinh nghiệm và khả năng kiểm chứng của kết quả.
          Có một giai đoạn trong lịch sử như là cuộc nổi dậy của các mô. Họ đã phá vỡ máy móc và khoa học và tiến bộ dừng lại?
          Tôi hiểu rằng câu hỏi của tôi bây giờ hoàn toàn là tu từ.
          1. Điều hành
            Điều hành Ngày 8 tháng 2020 năm 19 40:XNUMX
            -6
            Đối thủ của bạn là một nhà sử học Tatar (= nhà khoa học người Anh).
            1. ee2100
              ee2100 Ngày 8 tháng 2020 năm 19 43:XNUMX
              -2
              Tôi có phải là nhà sử học người Anh gốc Tatar không?
              1. Điều hành
                Điều hành Ngày 8 tháng 2020 năm 19 51:XNUMX
                -2
                Tôi đã viết - đối thủ của bạn.
                1. ee2100
                  ee2100 Ngày 8 tháng 2020 năm 20 22:XNUMX
                  0
                  Người Tatar của Anh phục vụ chế độ Pushkin! Đây là nghiêm trọng
          2. Trilobite Master
            Trilobite Master Ngày 8 tháng 2020 năm 21 49:XNUMX
            +3
            Trích dẫn từ ee2100
            Đối với các nhà sử học, việc kiếm tiền từ các "tác phẩm" ở vị trí cuối cùng?

            Bạn có thể tưởng tượng - không phải lúc đầu.
            Những nhà khoa học đó, tôi muốn nói đến những nhà khoa học thực thụ, được công nhận, những tiến sĩ khoa học, những người mà tôi quen biết, đến thăm tại nhà, sống trong những căn hộ bình thường của những tòa nhà nhiều tầng bình thường. Vâng, họ đã không cần bất cứ thứ gì, họ không cần nghĩ đến chiếc bánh hàng ngày của họ, chứ không cần gì hơn. Lương của nhà khoa học không quá cao, và lượng phát hành các tác phẩm của họ kém hơn đáng kể so với Dontsova và Fomenko.
            Chỉ là đối với những người này, sự ghi nhận công lao của họ trong cộng đồng khoa học quan trọng hơn bất cứ thứ gì khác, và trong cuộc sống bình thường, họ không cần bất cứ thứ gì đặc biệt để làm việc hiệu quả - thức ăn, thức uống bình thường, sao cho ấm, khô ráo, bình tĩnh và yên tĩnh và khả năng truy cập không bị gián đoạn vào thông tin mà họ quan tâm. Tôi sẽ không nói rằng tất cả chúng đều như vậy, nhưng đó chính xác là những gì khoa học làm.
            Trích dẫn từ ee2100
            Vì một số lý do, các nhà sử học không muốn tham gia vào cuộc tranh cãi công khai,

            Các tài liệu của cuộc tranh cãi là trong phạm vi công cộng. Klesov (nếu bạn quan tâm) và Balanovsky, Klesov và Klein. Đọc chúng (đặc biệt là cuộc tranh cãi với Klein) và bạn sẽ hiểu tại sao không ai tham gia vào một cuộc tranh cãi toàn thời gian với cùng một Klesov. Vaughn, Người điều hành phần nào giải thích điều này cho bạn, mức độ lập luận của anh ta lặp lại với Klesov.
            Tương đối gần đây, các nhà khoa học trẻ độc lập, không có sự hỗ trợ của nhà nước, bắt đầu phổ biến khoa học, và không chỉ lịch sử. Nhiều người, nhận ra tầm quan trọng của quá trình này, dành thời gian cho việc này có hại cho sự nghiệp khoa học của họ, nhiều người nhận thấy sự kêu gọi của họ trong việc này. Họ sẵn sàng tranh cãi, sẵn sàng lăng mạ đối phương và các phương pháp đấu tranh khác xa với khoa học. Nhưng không ai muốn tranh luận với họ. Tôi đã xem tài liệu của các cuộc thảo luận trực tiếp với sự tham gia của Zadornov, Igor Danilevsky và Fyodor Uspensky. Zadornov cho thấy mình là một người đối thoại rất năng động, và dí dỏm, nhưng cực kỳ hời hợt, anh ta là một gã hề, một gã hề, một người biểu diễn, anh ta đã làm được chương trình. Anh ta không nghe, và nếu anh ta nghe, anh ta không hiểu họ đang nói gì với anh ta, lý luận khoa học chẳng có nghĩa lý gì đối với anh ta. Tranh luận với một người như vậy có hợp lý không?
            Ví dụ, hãy để Klesov hoặc Fomenko nói về các chủ đề lịch sử, với Klim Zhukov. Nó sẽ cháy, tôi hứa với bạn. Nhưng nó khó có thể xảy ra. Klim là một người phổ biến, anh ấy quen biểu diễn cho những người tân sinh, quen với việc biểu diễn và tất nhiên, anh ấy có đầy đủ kiến ​​thức lịch sử. Tranh luận với anh ta cũng vô ích - anh ta trẻ hơn, suy nghĩ nhanh hơn, anh ta hóm hỉnh, kiêu ngạo theo cách tốt và quan trọng nhất, biết nhiều về lịch sử hơn Fomenko và Klesov cộng lại. Anh ta sẽ mua lại bất kỳ thao tác nào của họ ngay lập tức và phân hủy cơ bản để nó có thể hiểu được đối với tân sinh vật và không chỉ dễ hiểu, mà còn hài hước, vì nó phải như vậy.
            1. ee2100
              ee2100 Ngày 8 tháng 2020 năm 22 28:XNUMX
              0
              Ở phần cuối, tôi đã viết rằng các câu hỏi là tu từ. Về Zhukov, tôi nghe nói rằng anh ấy đã thông báo về cuộc thảo luận của mình với Klesov, nhưng không xuất hiện. Tôi sẽ kiểm tra các liên kết của bạn. Tôi không thể hiểu tại sao Klesov không làm hài lòng lịch sử chính thức. Thông điệp của anh ấy rất đơn giản - tôi có dữ liệu, bạn có thể giải thích không? Không. Hãy cùng nhau tìm hiểu.
              Vashchenko, tôi hy vọng bạn biết anh ấy. Vì vậy, trong phần bình luận cho một trong những ấn phẩm gần đây về những vinh quang của phương Tây, ông đã xúc động nhớ lại khoảng thời gian ở trường đại học, khi ông dạy thời kỳ này cho tất cả những người thân này, Yaroslavovich, v.v. Tôi có thể nhớ lại một cách vui sướng như thế nào. chúng tôi đã nhồi nhét chu trình Krebs trong hóa sinh. Hàm răng giả giống nhau.
              Tôi không nói về những cuộc luận chiến trống rỗng, nơi mà Klim Zhukov "vĩ đại và khủng khiếp" sẽ kéo Klesov đi đâu đó. Mơ ước. Hơn nữa, Klim của bạn giống một chú hề hơn Zadornov. Klesov không đi vào lịch sử. Nó chỉ cho biết dữ liệu như thế này. Các nhà sử học "chuyên nghiệp" của bạn sống trong các căn hộ bình thường có thể thu thập rúp và kiểm tra "Chủ nghĩa Klesov" này, nhưng sẽ không ai làm điều này. Có đúng không bạn?
              Bạn hy vọng cho một số tranh chấp. Nhưng khác với lịch sử, di truyền học là một môn khoa học chính xác. Trong lịch sử, mọi người đều quen với việc thương lượng. Những thứ kia. nó là một khoa học dễ hiểu.
              1. Trilobite Master
                Trilobite Master Ngày 8 tháng 2020 năm 22 34:XNUMX
                +2
                Theo tôi, Klesov với tư cách là một nhà sử học, đã bị nhà khảo cổ học Klein đánh bại. Klesov với tư cách là một nhà di truyền học cũng bị đánh bại bởi nhà di truyền học Balanovsky. Đúng vậy, hãy đọc những bài báo của họ gửi cho nhau, nếu không, nó rất thú vị.
                Klim - vâng, một chú hề, cá nhân tôi không chia sẻ nhiều khái niệm về anh ấy, nhưng tôi không biết rằng anh ấy không thể tham gia cuộc tranh cãi. Tôi không tin.
                Trích dẫn từ ee2100
                kiểm tra "Klesovism" này, nhưng không ai sẽ làm điều này.

                Không có gì. Nếu gõ vào công cụ tìm kiếm "phê bình gia phả DNA" bạn có thể tìm thấy rất nhiều điều thú vị. mỉm cười
                1. ee2100
                  ee2100 Ngày 8 tháng 2020 năm 23 17:XNUMX
                  +1
                  Về Klim. Anh ta và Klesov được cho là sẽ có một cuộc gặp trong quán cà phê Pushnin, nếu tôi không nhầm thì ít nhất đó là cách họ thông báo.
                  Tôi đọc bài đánh giá của L.S. Klein về cuốn sách "Về nguồn gốc của những người Slav" của Klesov vào năm 2015. Kinh dị. Bài đánh giá được viết theo truyền thống tốt nhất của "tiểu thuyết" Yagoda-Yezhev. Nếu bạn nghĩ điều này có thể chấp nhận được, thì chào mừng bạn đến với serpentarium này.
                  Kết luận chính: và "hệ thống lập luận của A. A. Klyosov
                  postrna trên cơ sở sai lệch, cung cấp phạm vi khám phá của cá nhân
                  alhnyh định kiến ​​và nghiện ngập. Tất cả các chủ đề chính được trình bày trong OS-
                  quan điểm di truyền dân tộc học mới - haplogroup như một chi, R1a như một nhãn
                  Slavyans, Aryan với tư cách là một cộng đồng sinh vật, bác bỏ khái niệm "Ấn-Âu
                  tsy ”, ethno với tư cách là một nhóm thị tộc - tất cả điều này đều đi ngược lại các nguyên tắc của thời hiện đại
                  khoa học. Dân tộc học của Klyosov, mà ông gọi là "phả hệ DNA", không phải là di truyền học
                  nói chung, và vâng, không phải phả hệ hiện đại, nó không phải là một nghiên cứu khách quan
                  dân tộc học. Đây là sự pha trộn giữa kỹ thuật di truyền với phả hệ thời trung cổ
                  cô ấy và hệ tư tưởng dân tộc.
                  Chúng ta phải kết luận rằng sự tự tin và lòng tự ái đã thành công
                  nhà sinh hóa đã chơi một trò đùa tàn nhẫn với anh ta. Anh ấy tiếp thu chủ đề, trong đó
                  tuyệt đối không phá vỡ, mà không có đào tạo cần thiết cho việc này. toàn bộ cuốn sách của anh ấy
                  về nguồn gốc của kết nối không chỉ là một trở ngại lớn. Đây là một thất bại.
                  Văn chương
                  Artamon "
                  Bản tóm tắt này khác như thế nào với bài phát biểu của vị thẩm phán thời Trung Cổ?
                  Nó dựa vào cái gì. Klein - NGUYÊN TẮC và vẫn buộc tội tất cả các nghiêm trọng.
                  1. Trilobite Master
                    Trilobite Master Ngày 8 tháng 2020 năm 23 35:XNUMX
                    +1
                    Chà, chắc bạn cũng tưởng tượng ra phong cách của riêng tôi. mỉm cười So với cách tôi thể hiện những suy nghĩ tương tự, Klein cực kỳ đúng. mỉm cười
                    Về bản chất, không có gì để phản đối những gì đã được nói. Trong cuốn sách này, Klesov đã thực sự xác định nguồn gốc di truyền với sắc tộc, mang lại cho những người cực đoan Quốc xã của chúng ta một "la bàn Hitler" hoàn hảo để đo mức độ "Slavic" hoặc thậm chí tệ hơn, "Nga". Đây là tôi trong những từ đơn giản. Klein nói về nó một cách trang trọng hơn một chút, nhưng bản chất của điều này không thay đổi. Có một sự thay thế điển hình của các luận điểm và khái niệm, và tất cả điều này liên quan đến loại chủ nghĩa dân tộc tồi tệ nhất - một nỗ lực nhằm chứng minh một cách khoa học về tính ưu việt hoàn toàn của quốc gia này so với quốc gia khác, với việc cung cấp một công cụ cụ thể để "không thể nhầm lẫn "phân biệt" chính thức của họ "với phần còn lại, chỉ thích hợp cho lịch sử bôi trơn bánh xe.
                    1. ee2100
                      ee2100 Ngày 9 tháng 2020 năm 00 42:XNUMX
                      0
                      Ai muốn những gì anh ta nhìn thấy. Tôi không khẳng định Klesov đúng 100% nhưng ông đã “đụng chạm” đến lịch sử từ phía các nhà khoa học di truyền và di truyền học, chứ không phải các nhà khảo cổ học lịch sử nên đánh giá theo phương pháp này. Và hóa ra là lịch sử chính thức của Nga "không thấy" Klesov vô lý, và chỉ có một vài người quyết định bày tỏ, thậm chí không trực tiếp bày tỏ ý kiến ​​của họ về lý thuyết của ông. Trong khi đó, Klesov đang tích cực quảng bá lý thuyết của mình và gần đây đã trở thành một nhân vật nổi bật trong mảng Internet của Nga. Và người ta có ấn tượng rằng khoa học lịch sử chính thức của Nga đã đầu hàng trước lòng thương xót của "klesovscheny". Và nếu đúng như vậy, thì anh ấy đã đúng. Và mọi thứ mà các nhà sử học dạy ở trường học, trường đại học đều vô giá trị.
                      Hoặc có thể các nhà sử học nhận ra rằng ông đã đúng, và nếu đúng như vậy, thì lịch sử cần phải được viết lại. Lý thuyết của Klesov nên được đánh giá bởi các nhà di truyền học.
                      1. Nhận xét đã bị xóa.
                      2. ee2100
                        ee2100 Ngày 9 tháng 2020 năm 01 21:XNUMX
                        -1
                        Tôi sẽ không nói chống đối. Có vẻ như toàn bộ lịch sử chính thức đã lấy "tư thế của một con đà điểu", trong ý nghĩa tình dục của biểu hiện này, và giả vờ rằng mọi thứ yên tĩnh và bình lặng trong khu vườn của họ.
                      3. Điều hành
                        Điều hành Ngày 9 tháng 2020 năm 01 32:XNUMX
                        -3
                        Ví dụ rất dễ lây lan - Klein yêu quý của họ đã bị bỏ tù vì chế độ thống trị dưới sự cai trị của Liên Xô cười
                      4. ee2100
                        ee2100 Ngày 9 tháng 2020 năm 01 42:XNUMX
                        0
                        Và họ cấm chúng tôi ngoáy mũi!
                      5. Trilobite Master
                        Trilobite Master Ngày 9 tháng 2020 năm 12 01:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ ee2100
                        Ai muốn những gì anh ta nhìn thấy.

                        Hãy thử nhìn sâu hơn một chút và bạn sẽ thấy điều tương tự.
                        Trích dẫn từ ee2100
                        Và nó chỉ ra rằng lịch sử chính thức của Nga "không nhìn thấy" điểm trống Klesov

                        Bạn thấy đấy, có rất nhiều klesov và không chỉ trong lịch sử. Nếu bạn phản ứng và chống lại tất cả mọi người, sẽ không có đủ thời gian cho công việc khoa học bình thường. Mặc dù khoa học chính thức đã ghi nhận cá nhân Klesov, ngay cả khi tôi thấy rằng điều đó là chưa đủ, chẳng hạn như Học viện VRAL, nơi ông được bầu làm thành viên cách đây không lâu. Hãy quan tâm đến giải thưởng này, thú vị.
                        Mặt khác, anh ta là ai mà để những người nghiêm túc ly khai chuyện của họ để nhận một phần sự sỉ nhục của anh ta? Anh ta không có nhiều người theo đuổi như vậy, nếu bạn muốn, bạn có thể tìm đủ điều chỉ trích, mắng mỏ mắng mỏ cũng giống như phổ biến.
                        Trích dẫn từ ee2100
                        gần đây đã trở thành một nhân vật nổi bật trong mảng Internet của Nga.

                        Lần cuối cùng tôi nhìn thấy anh ấy là trên Den TV về một người da đen bị bóp cổ ở Hoa Kỳ. Tôi không nghe để nghe, nhưng tôi thấy nó trong những người được đề nghị. Tôi đã không nhìn thấy hoặc nghe thấy từ nó trong một vài năm. Ngược lại, đối với tôi, có vẻ như anh ấy đã bị thổi bay và nếu không phải nhờ bên thứ ba bơm tài chính vào dự án của anh ấy, anh ấy đã không còn gây náo loạn dân chúng bằng những điều bịa đặt của mình. Về một số chủ đề của anh ấy, anh ấy thậm chí còn bắt đầu bật mí rằng, “Tôi không nói điều đó”, cụ thể như “Tôi không gọi nhóm haplog là R1a Slavic”.
                        Tóm lại, mọi thứ đều rõ ràng đối với cá nhân tôi và Klesov, và trong một thời gian dài. Và thực tế là nó được hỗ trợ bởi những người như Nhà điều hành tự nó nói lên khối lượng, giống như một quả anh đào trên một chiếc bánh.
                      6. ee2100
                        ee2100 Ngày 9 tháng 2020 năm 12 34:XNUMX
                        0
                        Chào buổi chiều. Phí bảo hiểm "nói dối" là gì trong khóa học và trong quá trình biểu quyết diễn ra như thế nào. Với thành công tương tự, tôi có thể thiết lập một giải thưởng dưới bất kỳ hình thức nào. Tôi rất quen thuộc với các tác phẩm của Dobryshevsky. Những gì tôi thấy không truyền cảm hứng cho tôi. Là một người phổ biến khoa học, anh ấy thực sự cần những chiêu trò PR như vậy, dưới hình thức giải thưởng.
                        Quay lại vấn đề di truyền học. Điều gì không phù hợp với bạn trong lý thuyết của Kolesov - phương pháp hay cách giải thích kết quả?
                      7. Trilobite Master
                        Trilobite Master Ngày 9 tháng 2020 năm 13 29:XNUMX
                        -2
                        Thực ra, những gì Klesov làm là di truyền dân số, hay nói đúng hơn, là một phần của nó, hay đúng hơn, là một phần tùy ý xé ra khỏi bối cảnh khoa học chung, một lớp kiến ​​thức tích lũy. Vì vậy, cả hai phương pháp được Klesov sử dụng và việc giải thích kết quả đều có thể được coi là luẩn quẩn.
                        Các phương pháp rất chọn lọc. Ví dụ, Klesov hoàn toàn từ chối phân tích DNA ty thể, loại trừ dữ liệu di truyền theo dòng nữ từ lưu truyền khoa học. Nhưng từ quan điểm của việc xác định sự thuộc về người mang một gen cụ thể cho bất kỳ nhóm dân tộc nào, điều này quan trọng hơn nhiều, bởi vì một đứa trẻ là một con người thường được hình thành trong môi trường mẹ - ngôn ngữ, văn hóa thường được thấm nhuần hơn. trong anh ta bởi mẹ anh ta, môi trường của cô ấy. Hơn nữa. Dữ liệu của các ngành khoa học liên quan - khảo cổ học, ngôn ngữ học được Klesov cảm nhận chỉ ở phần xác nhận kết luận của ông và hoàn toàn bị loại bỏ và thậm chí không được đề cập đến trong các tác phẩm của ông, dữ liệu của các ngành khoa học này, mâu thuẫn với kết luận của ông. Các phương pháp đã đủ chưa?
                        Bằng cách diễn giải.
                        Chà, có rất nhiều điều để nói về điều đó. Việc giải thích là hoàn toàn độc đoán, như Chúa đặt trên linh hồn mình. Những người Aryan đáng thương đổ xô qua lại khắp Đại Thảo nguyên, từ Trung Quốc đến Tây Âu, bỏ lại sự tiến bộ và văn minh, thuần hóa ngựa trong rừng, phát minh lại bánh xe trên núi, khai sinh ra nhiều nền văn minh và tôn giáo khác nhau và mang đến cho thế giới đặc biệt tuyệt vời những người cai trị và thầy tu. trong khi vẫn không thay đổi về sự trong sạch của huyết thống, đạo đức và phong tục của họ. Và, tất nhiên, ai, nếu không phải người Nga, là những người gìn giữ chính sự trong sạch này? Và những kết luận này chỉ được đưa ra trên cơ sở phân tích nhiễm sắc thể Y ... Lưu ý rằng chính người Aryan - một nhóm dân tộc, không phải một quần thể, đã không lan truyền theo các hướng khác nhau, trở thành những dân tộc khác nhau, các nhóm dân tộc khác nhau dựa trên cùng một quần thể di truyền, cụ thể là, họ đi tới đi lui, rời đi, quay lại, trong khi vẫn duy trì bản sắc dân tộc, văn hóa, ngôn ngữ gần như ở dạng nguyên thủy, và bây giờ chúng ta, giống như con cháu của họ, những người thừa kế vinh quang và thành tựu của họ ở đây, ở quê hương lịch sử của chúng ta ... Bạn trong Cách giải thích này không làm phiền bạn sao?
                        Tóm lại, tôi mệt mỏi khi thảo luận về Klesov. Người ta đã viết rất nhiều về nghiên cứu "khoa học" của anh ấy và bởi những người gần gũi với khoa học hơn tôi rất nhiều. Đọc các bài báo của họ, xem các bài phát biểu của họ, các nhà di truyền học giỏi hơn tôi về di truyền học, các nhà ngôn ngữ học về ngôn ngữ học, và các nhà nghiên cứu lịch sử.
                        Theo ý kiến ​​của tôi, Klesov là một kẻ lừa đảo già, một kẻ thao túng và, tốt nhất đối với anh ta, một kẻ lừa đảo đánh thuê, tệ nhất là một kẻ phản bội và kẻ phá hoại ý thức hệ làm việc theo chương trình của một số Bộ Ngoại giao, đặc biệt là kể từ đó, ở Hoa Kỳ, anh ta tiến hành lượng thời gian chính của bạn.
                      8. ee2100
                        ee2100 Ngày 9 tháng 2020 năm 13 41:XNUMX
                        +1
                        Như mọi khi, hãy giữ nguyên ý kiến ​​của bạn. Các nhà khảo cổ học Mỹ và Anh sử dụng phương pháp này và bình thường, mặc dù kết quả không phải lúc nào cũng như mong đợi.
                      9. Sertorius
                        Sertorius Ngày 9 tháng 2020 năm 15 28:XNUMX
                        +2
                        đây là một kẻ lừa đảo già nua, một kẻ thao túng và tốt nhất là đối với hắn, một tên lừa đảo đánh thuê, tệ nhất là kẻ phản bội và kẻ phá hoại ý thức hệ làm việc theo chương trình của Bộ Ngoại giao nào đó, đặc biệt là vì hắn dành phần lớn thời gian ở đó, ở Hoa Kỳ. .

                        Vâng .... Tôi không mong đợi một mức độ tranh luận như vậy từ bạn.

                        Và trong quá trình thảo luận của bạn, tôi nhận ra rằng bạn đã hình thành ý kiến ​​về Klyosov dưới ảnh hưởng của các đồng nghiệp của bạn, chứ không phải sau khi đọc chi tiết. Ví dụ, luận điểm của bạn rằng Klesov hoàn toàn từ chối phân tích DNA ty thể là không đúng. Cuộc thảo luận qua thư của Klein và Klesov để lại cho tôi ấn tượng về một kẻ lập luận hợm hĩnh, người không cho đối thủ của mình một lý lẽ xứng đáng do một mặt khinh thường sự “phi khoa học” của mình và một mặt là người biện hộ đầy tham vọng cho lý thuyết của chính mình, người kiên quyết làm. không chịu đựng sự phản đối của người khác. Nó khó có thể được gọi là một cuộc thảo luận nghiêm túc.
                        Nếu thế giới khoa học muốn bảo vệ những tâm hồn mong manh khỏi phả hệ DNA, họ sẽ phải tham gia vào một cuộc thảo luận bình thường với Klyosov, và không thể khép mình lại, phủ nhận nó. Nếu không, lý thuyết của ông ấy sẽ được sử dụng chính xác như bạn mong đợi - cho các mục đích chính trị. Trân trọng! hi
                      10. Trilobite Master
                        Trilobite Master Ngày 10 tháng 2020 năm 10 14:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ Sertorius
                        Vâng .... Tôi không mong đợi một mức độ tranh luận như vậy từ bạn.

                        Lập luận ở trên và dường như đối với tôi, tôi đã đưa ra đủ để rút ra một kết luận như vậy, có thể nói, để tóm tắt những gì đã được nói.
                        Như bạn hiểu, tôi không theo dõi công việc của Klesov và cũng không có ý định như vậy, vì vậy tôi có thể "tụt hậu" và không nhận thức được các bài tập mới nhất của anh ấy. Sau khi ông tuyên bố khái niệm "lòng yêu nước khoa học", tôi đơn giản không thể coi ông là một nhà khoa học - chỉ như một kẻ lang băm và kẻ gian dâm. Tôi không muốn lãng phí thời gian vào những thứ tốn kém như vậy, tôi không thấy có điểm nào trong đó.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka Ngày 8 tháng 2020 năm 20 30:XNUMX
          0
          Chào Michael! Bây giờ tôi sẽ gọi bạn là "cốc người Anh-Tatar trơ tráo"! Chỉ giải thích sao nên quấn như vậy !!! cười chỉ cần không bị xúc phạm, tôi đăng ký hoàn toàn nhận xét của bạn !!! Andrei rất tức giận, trở nên cá nhân, vì vậy mọi thứ đã thành công !!!
          Tôi được phép gian lận khi bạn vui lòng !!! Thậm chí đã sẵn sàng để chiến đấu trong lĩnh vực công lý lịch sử !!!
          Chà, sử gia người Anh-Tatar là đồ rác rưởi, không có chữ nào cả - vỡ não !!!!!!!!!!!!!
          Với sự trân trọng chân thành !!!
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master Ngày 8 tháng 2020 năm 21 57:XNUMX
            +3
            Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
            Sử gia người Anh-Tatar

            Xin chào, Vlad. Trên thực tế, thật đáng tiếc cho Vyacheslav Olegovich - anh ấy là chuyên gia của chúng tôi ở Anh, và tôi, hóa ra bây giờ anh ấy là một đối thủ cạnh tranh. Liệu kho bạc của Anh có đủ tiền cho hai chúng ta không? Tôi nghĩ rằng tôi đã chiếm được vị trí thích hợp cho người Tatar của mình và đó sẽ là dấu chấm hết cho nó. Tôi tự hỏi bước tiếp theo của cuộc khởi đầu của tôi sẽ như thế nào trong mắt Người điều hành? Nhà sử học Trung Quốc? Do Thái? Người Mỹ? Bò sát? Chúng tôi sẽ xem xét. cười
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka Ngày 9 tháng 2020 năm 13 12:XNUMX
              0
              Chúng ta hãy chờ đợi Wales và Scotland vượt qua những thanh kiếm để sở hữu Mikhail Batkovich (một Bulgarin thực sự, được đánh giá theo tên của anh ta) !!!
              Một người Tatar thuần chủng từ thời đại của loài ba con !!! Tôi sẽ yêu cầu bạn trở thành một trợ lý cấp dưới khi nghỉ hưu! Bảo vệ nắp khỏi chuột !!!
    2. DiViZ
      DiViZ Ngày 10 tháng 2020 năm 20 30:XNUMX
      0
      có thể bạn là người thân của Attila, không thì bạn viết nhiều quá rồi biết. hoặc hoàng tử Vladimir, mặc dù hoàng tử xuất hiện muộn hơn.
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master Ngày 10 tháng 2020 năm 21 36:XNUMX
        0
        Trích từ DiViZ
        có thể bạn là người thân của Attila

        Ai biết? Tôi có hai ông nội và hai bà ngoại, bốn bà cố và bốn bà cố, tám cụ cố và bà cố, vậy thì bạn có thể tự đếm xem tổ tiên của tôi đã chà đạp trái đất bao nhiêu trong thời Hoàng tử. Vladimir và cái này ... Attila. Nhân tiện đây là ai - Attilus?
        1. DiViZ
          DiViZ Ngày 10 tháng 2020 năm 21 58:XNUMX
          0
          Tôi đã đánh máy rồi. Tất cả thông tin vẫn còn trên internet. Và mọi người đều rút ra kết luận cho riêng mình.
  12. Điều hành
    Điều hành Ngày 8 tháng 2020 năm 15 37:XNUMX
    -6
    Trích dẫn: Gardamir
    Và Nga là gì?

    Tôi đặc biệt cảm thấy ngạc nhiên bởi nhận xét của bạn trong tin tức về việc chiếu "Brother" trên Kênh Một - bạn có cố gắng diễn đạt suy nghĩ của mình bằng tiếng Do Thái mẹ đẻ của bạn không? đầu gấu
  13. Điều hành
    Điều hành Ngày 8 tháng 2020 năm 16 02:XNUMX
    -2
    Kể từ thời điểm người Scythia đến khu vực phía Bắc Biển Đen (cuối thiên niên kỷ thứ 2 trước Công nguyên), các thảo nguyên không phải là lãnh thổ của tổ tiên người Slav, những người đã chiếm giữ vùng rừng ở Đông Âu.

    Vì vậy, bước nhảy vọt với sự thay đổi dân số du mục của Wild Field (tên tiếng Slav của vùng thảo nguyên) từ người Scythia sang người Sarmatia, Goth, Huns và Pechenegs đã không làm người Slav động chạm nhiều. Các vấn đề bắt đầu với việc thành lập nhà nước của những người du mục dưới thời Khazars, nhưng chúng đã được giải quyết bằng cách tạo ra nhà nước Slav của Đất Nga và sự hủy diệt của người Khazars bởi Svyatoslav.

    Những người du mục đến nơi của Khazars - Polovtsy, người mà người Nga sử dụng ở đuôi và bờm.

    Khó khăn chỉ nảy sinh với nhà nước thứ hai của những người du mục - Đế chế Mông Cổ, nơi mà Nga rơi vào sự phụ thuộc phong kiến ​​trong 150 năm (trước Trận Kulikovo), sau đó trong 100 năm nữa (cho đến khi đứng trên sông Ugra), nó đã cống nạp vào giống như cách mà Đế chế Byzantine trả cho các nước láng giềng.

    Sau đó, trong 300 năm, Nga đã xóa sổ tất cả các dân tộc trên Cánh đồng hoang thành cát bụi - từ Hãn quốc Kazan đến Crimean, rồi khắp mọi nơi.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka Ngày 8 tháng 2020 năm 20 32:XNUMX
      0
      . Những người du mục đến nơi của Khazars - Polovtsy, người mà người Nga sử dụng ở đuôi và bờm.

      Chuỗi là một thứ tự phức tạp hơn, ít nhất là nó chứa - Pechenegs, Ugrian và Guzes !!!
      1. Nhận xét đã bị xóa.
  14. andrew42
    andrew42 Ngày 8 tháng 2020 năm 19 16:XNUMX
    +4
    Chà, chúng tôi đã tìm thấy cùng một kẻ thù - kẻ ác. Polovtsy! May mắn thay, những người này đã biến mất từ ​​lâu và họ không thể nói bất cứ điều gì để bảo vệ mình. Không còn nghi ngờ gì nữa, người Polovtsia là một mối đe dọa khủng khiếp đối với dân làng, nhưng đối với chính quyền Nga .. hmm .. đây là một lời nói dối. Sự hèn nhát của các hoàng tử, xé nát các vương quốc của nhau, là lý do thực sự dẫn đến những "thành công" của người Polovtsia. Một hoàng tử xứng đáng, như Svyatoslav Yaroslavich, có thể lật đổ đám Polovtsian với 3000 chiến binh. Và đối với ý định của Polovtsy để cư trú trên các vùng đất của người Slav, tác giả nói chung đã vặn vẹo nó từ một số loại cảm giác nôn nao. Trên thực tế, người Polovtsia đã trở thành lính đánh thuê trong cuộc xung đột dân sự của các hoàng thân Nga. Và mặt khác, một yếu tố bên ngoài đóng vai trò là sự củng cố tạm thời của nước Nga lúc bấy giờ. Nếu không, nước Nga sẽ sụp đổ giống như các vùng đất phía tây Slavơ, và số phận của những người Bodrichs, hay Bohemians và Moravians, sẽ chờ đợi cô ấy. Buôn bán nô lệ, đó là động cơ của chiến tranh. Hơn nữa, từ phía Nga cũng vậy, các hoàng thân-thương nhân Kyiv rất coi trọng việc kinh doanh này. Monomakh chỉ đơn giản là che đậy hoạt động kinh doanh này, phá hoại lẫn nhau cho cả hai dân tộc. Anh ta che đậy nó để rồi Igor, cố gắng lặp lại nó, đã phát điên. Và đối với ý định của Polovtsy để cư trú trên các vùng đất của người Slav, tác giả nói chung đã vặn vẹo nó từ một số loại cảm giác nôn nao.
  15. imiarek Alija
    imiarek Alija Ngày 9 tháng 2020 năm 13 28:XNUMX
    +1
    Cảm ơn tác giả về bài viết. Nó rất thú vị đối với tôi. Tôi muốn tìm hiểu thêm về Polovtsians, Pechenegs và Khazars. Tôi đến từ Kharkov và chúng tôi có các từ ghép đầu - Pechenegs (làng), hồ chứa Pecheneg. Và dân số Slobozhan của chúng tôi rất đa quốc gia. Do xu hướng chính trị, lịch sử hiện thực đang được viết lại và bưng bít ở nước ta.
  16. Koval Sergey
    Koval Sergey Ngày 14 tháng 2020 năm 11 39:XNUMX
    +2
    Những gì đã xảy ra trước đó chỉ có thể được đoán tại. Lịch sử đã được viết lại rất nhiều lần ...
  17. andrew42
    andrew42 6 tháng 2020, 13 59:XNUMX
    0
    Đó chỉ là "sự đồng hóa Polovtsian" là câu hỏi. Được đề cập trong câu cuối cùng của bài báo. Và phần còn lại là một tổng hợp của những người nổi tiếng. Thêm nữa, tác giả nên gạch chéo Svyatoslav ra khỏi số “ông chú chia rẽ nước Nga”, cha Oleg không thể là “ông chú”. Nếu Svyatoslav không chết sai thời điểm, Oleg đã không phải chiếm lại vùng đất Chernihiv từ tay những ông chú tham lam. Polovtsy tôn trọng Svyatoslavich như con trai của người đã phá vỡ cùng Polovtsy vào ngày đầu tiên. Chà, và quan trọng hơn cả, Chernigov không phải là bạn của Kyiv, ý kiến ​​về “vùng đất” có sức nặng không kém gì Wishlist của hoàng tử.