Các sĩ quan Armada. Jose Antonio de Gastagneta

118
Những câu chuyện về những người thuộc một nghề cụ thể, đôi khi là một dạng mặt cắt ngang về thời đại họ sống, đạo đức và luật lệ của nó, một minh họa về các sự kiện lớn nhỏ mà bằng cách này hay cách khác đã ảnh hưởng đến số phận của chính những người này, và nhiều người khác nữa. Trước đây, tôi đã xuất bản tài liệu có câu chuyện về một người xuất sắc - một sĩ quan của Thủy quân lục chiến Tây Ban Nha, Don José Gonzalez Ontoria, một kỹ sư, lính pháo binh, nhà tổ chức và nhà cải cách, người đã có đóng góp to lớn cho sự phát triển của Armada. Hôm nay, sau một thời gian dài nghỉ ngơi, tôi muốn tiếp tục bộ truyện với những ấn phẩm về những sĩ quan và đô đốc xuất sắc của Hạm đội Hispaniola. Chu kỳ sẽ bao gồm các khoảng thời gian từ thế kỷ 18 đến thế kỷ 19 và không chỉ bao gồm các chỉ huy quân sự mà còn chỉ đơn giản là những nhân vật mang tính biểu tượng đã được ghi nhận trong lịch sử bằng cách này hay cách khác. Ở đây, bạn sẽ không thấy bất kỳ chi tiết sâu sắc nào, phả hệ cụ thể, mô tả chi tiết về các trận chiến - chỉ có tiểu sử, nếu muốn, có thể dễ dàng tìm thấy trên phân khúc Internet tiếng Tây Ban Nha, thậm chí trong cùng một Wikipedia. Nhưng đáng ngạc nhiên là rất ít điều được nói bằng tiếng Nga về những con người tuyệt vời này, và do đó tôi coi nhiệm vụ của mình là phải kể về họ chi tiết hơn một chút, dịch thông tin có sẵn công khai sang ngôn ngữ mà chúng tôi hiểu. Và tôi sẽ bắt đầu với những nhân vật được lên kế hoạch sớm nhất cho chu kỳ - Don José Antonio de Gastañeta và Iturribalsaga.

Các sĩ quan Armada. Jose Antonio de Gastagneta

Don José Antonio de Gastañeta y Iturribalsaga




Để phục vụ Habsburgs


José de Gastañeta sinh năm 1656, tại thành phố Motrico, xứ Basque, trong một gia đình nhiều thế hệ gắn liền với biển cả. Cha của ông, Francisco de Gastañeta, sở hữu con tàu của riêng mình như một phần của Công ty Ấn Độ. hạm đội, có tàu chở hàng hóa giữa các thuộc địa và đô thị. Ở tuổi 12, Jose bắt đầu chuyến hành trình đầu tiên trên con thuyền buồm đến Ấn Độ (tức là Mỹ), từ đó bắt đầu quá trình đào tạo có hệ thống về các vấn đề hàng hải. Kết hợp lý thuyết và thực hành, Gastanieta nghiên cứu các ngành khoa học chính xác như toán học và thiên văn học, nắm vững những kiến ​​thức cơ bản về khoa học hàng hải và bắt đầu làm quen với các công nghệ đóng tàu. Năm 16 tuổi, trên con tàu “Aviso”, anh và cha đến Veracruz của Mexico, nơi Francisco đáng kính qua đời, và cậu bé Jose phải trở về nhà sau khi chỉ huy con tàu của chính mình. Mặc dù đây là chuyến đi đầu tiên của anh với tư cách là thuyền trưởng và lộ trình không phải là dễ dàng nhất, Jose lần đầu tiên thể hiện mình là một thủy thủ lành nghề và đầy triển vọng - không có sự cố nào, Aviso trở về nhà đúng giờ và con tàu phi hành đoàn thấm nhuần sự tôn trọng đối với Senor Gastanete trẻ tuổi, người, cùng với những điều khác, đã thể hiện mình là một hoa tiêu xuất sắc. Từ đó bắt đầu câu chuyện về một trong những nhân vật quan trọng nhất trong lịch sử của Armada thế kỷ XNUMX, người sẽ để lại dấu ấn cho sự phát triển của nó trong nhiều năm tới.

Ở tuổi 28, anh đã là một thủy thủ giàu kinh nghiệm, đã hoàn thành 11 chuyến đi độc lập đến Mỹ, bao gồm cả những chuyến đi rất xa và khó khăn - tới Argentina, tới Tierra del Fuego và xa hơn nữa là Cape Horn. Tất cả đều thành công, mang lại cho anh ta lợi nhuận và danh tiếng, và Gastanieta lẽ ra có thể tiếp tục với tinh thần tương tự - nhưng tâm hồn người thủy thủ đòi hỏi nhiều hơn thế. Năm 1684, ông gia nhập hàng ngũ Armada, trải qua quá trình huấn luyện và hai năm sau nhận được danh hiệu capitan de mar - tức là thuyền trưởng của biển. Cần lưu ý rằng một hành động như vậy vào cuối thế kỷ 8 là khá đặc biệt, vì việc phục vụ trong Armada không hứa hẹn cho anh ta thành công và triển vọng lớn - Hải quân Tây Ban Nha dưới thời trị vì của Vua Carlos II đã rơi vào một cuộc khủng hoảng nghiêm trọng đến mức những tiếng nói đó được nghe thấy thêm một chút nữa và nó sẽ biến mất hoàn toàn khỏi biển. Không phải chuyện đùa - trong khi các cường quốc hải quân hàng đầu có vài chục, thậm chí lên tới hàng trăm thiết giáp hạm tạo thành nòng cốt của hạm đội thời bấy giờ, thì Tây Ban Nha vào thời điểm Habsburg Tây Ban Nha cuối cùng qua đời chỉ có 5 (tám) những con tàu như vậy, và tình trạng của chúng tồi tệ đến mức hầu như luôn có XNUMX chiếc đang được sửa chữa tại bến tàu hoặc đưa vào lực lượng dự bị! Ngay cả các nước Scandinavi như Thụy Điển và Đan Mạch cũng ở tình trạng tốt hơn. Và chính lúc này, Jose de Gastañeta đã trở thành thuyền trưởng tiếp theo của Armada. Thật khó để nói anh ta đã được hướng dẫn bởi điều gì - một động lực yêu nước, hy vọng rằng hạm đội Tây Ban Nha sẽ được hồi sinh và một lần nữa sẽ là mối đe dọa cho biển cả, hay điều gì khác. Nhưng sự thật vẫn là, sau khi từ bỏ công việc không bụi bặm của một thương gia tư nhân, anh ta đã gia nhập ngành dân sự ở Armada trong thời điểm rất khó khăn với nó.

Không có tàu chỉ huy nào trong Armada cho Gastanieta, vì vậy vào năm 1687, ông được bổ nhiệm đến Cantabria, đến xưởng đóng tàu hoàng gia ở Colindres, nơi ông giám sát việc đóng nhiều loại tàu khác nhau. Tại đây, lần đầu tiên tài năng đóng tàu của Don Jose được bộc lộ rõ ​​ràng, bởi ông không chỉ nắm rõ lý thuyết mà còn biết vận dụng nó vào thực tế, và quan trọng nhất là sở hữu óc phân tích ham học hỏi, ông ngay lập tức bắt tay vào tìm kiếm. những cách để cải thiện việc đóng tàu, và viết tác phẩm đầu tiên của mình về chủ đề này là “Arte de Fabricar Reales” (Tôi sẽ không dịch tên các tác phẩm), trong đó đề cập đến vấn đề tổ chức công việc đóng tàu chiến. Năm 1691, ông được chuyển đến Cadiz, nơi ông cũng bắt đầu chỉ huy các tàu riêng lẻ hoặc đội hình nhỏ ở Địa Trung Hải, tương tác với các đồng minh Anh-Hà Lan trong cuộc chiến chống Pháp. Tại đây, ông đã thể hiện đủ tốt để đầu tiên được thăng cấp đô đốc, sau đó lên đô đốc thực sự (Almirante Real, Đô đốc Hoàng gia, một cấp bậc vào cuối thế kỷ 1694 trong Armada). Vào những năm 1695-1692, ông hoạt động khá tích cực trên biển, nơi ông lại thể hiện tài năng đầu tiên của mình là dẫn đường, khéo léo dẫn đầu một đoàn tàu từ Naples đến Mahon dưới sự chỉ đạo của quân Pháp, đồng thời dụ dỗ biệt đội của Bá tước de Tourville dưới sự chỉ huy của quân Pháp. pháo đài pháo đài. Cũng tại thời điểm này, ông đã viết và xuất bản một cuốn sách khác vào năm 1721 - “Norte de la Navegación hallado por el Cuadrante de Reducción.” Công việc này hoàn toàn dành cho việc điều hướng và lần đầu tiên giới thiệu việc sử dụng một công cụ góc phần tư cải tiến, sau này được hiện đại hóa và giới thiệu trên toàn thế giới sau năm 1697 dưới dạng một kính lục phân, và quyền của những người khám phá sẽ được trao cho những người Anh John Hadley và Thomas Godfrey. Đến năm 1700, gần như toàn bộ Armada đã chuyển sang sử dụng góc phần tư Gastanieta, giúp đơn giản hóa việc điều hướng và bản thân Gastanieta được coi là một thủy thủ xuất sắc và được kính trọng không chỉ ở trong nước mà còn ở nước ngoài. Anh ta không có cơ hội nghỉ ngơi trên vòng nguyệt quế của mình - vào năm 1701-1701, anh ta đến New Granada và chịu trách nhiệm vây bắt những người thực dân Scotland đang cố gắng định cư trên bờ Vịnh Darien, do đó đe dọa chủ quyền của Tây Ban Nha đối với khu vực. Ông không phải làm điều này lâu - vào đầu năm XNUMX, tin tức đáng báo động đến từ đô thị: Vua Carlos II qua đời mà không có con, và giờ đây đã xảy ra một cuộc chiến giữa hai đối thủ, Felipe de Bourbon và Carlos Habsburg. José Antonio de Gastañeta ngay lập tức trở về nhà và thề trung thành với người Pháp. Kể từ thời điểm đó, giai đoạn năng động và quan trọng nhất trong cuộc đời anh bắt đầu.

Đô đốc Burbonov


Vì ngành đóng tàu của Tây Ban Nha cùng với Armada đang suy thoái nghiêm trọng, và cả tàu lẫn thủy thủ đều cần thiết cho nhu cầu của chiến tranh, Gastanieta, với tư cách là một trong những chỉ huy có thẩm quyền nhất của Armada, với kinh nghiệm trong các lĩnh vực cần thiết, đã được bổ nhiệm chịu trách nhiệm về sự hồi sinh của ngành công nghiệp này. Năm 1702, ông trở thành giám đốc các nhà máy và đồn điền ở Cantabria, thành lập xưởng đóng tàu Guarnizo gần Santander, cạnh đó có làng El Astillero lớn lên. Kể từ thời điểm này, José Antonio de Gastañeta bắt đầu xây dựng một cách có hệ thống thứ mà trong tương lai Tây Ban Nha có thể tự hào một cách chính đáng - một ngành đóng tàu tập trung được tổ chức rõ ràng, với việc sử dụng rộng rãi các yếu tố tiêu chuẩn hóa. Ngoài các nhà máy đóng tàu Guarnizo, ông còn thành lập một số doanh nghiệp trên các sông Zorrosa, Orio và Pasejas ở Xứ Basque. Don Gastañeta cũng chịu trách nhiệm bảo vệ bờ biển Vịnh Biscay, và trở thành thị trưởng Motrico, tập trung quyền lực trong tay vào nhiều lĩnh vực của cuộc sống trên khắp khu vực phía bắc Tây Ban Nha. Năm 1712, ông xuất bản một chuyên luận lớn, Proporción de las medidas arregladas a la construcción de un bajel de guerra de setenta codos de quilla, trong đó mô tả tất cả các sắc thái và công việc chuẩn bị cần thiết để tổ chức đóng tàu hiệu quả. Nó giải quyết, trong số những vấn đề khác, các vấn đề quan trọng như khai thác, sấy khô và chế biến gỗ đúng cách. Chuyên luận này ngay lập tức bắt đầu được phân phối khắp Tây Ban Nha, mặc dù các vấn đề nảy sinh khi thực hiện tất cả các quy trình được mô tả trong đó.


Trận Passaro


Các sự kiện ở châu Âu sớm buộc Don José Antonio Gastaneta phải quay trở lại hạm đội đang hoạt động và chỉ huy nó. Philip V, cuối cùng đã thành lập ở Tây Ban Nha vào cuối Chiến tranh Kế vị Tây Ban Nha, bắt đầu theo đuổi một chính sách đối ngoại tích cực, có nghĩa là, cùng với những điều khác, chiến tranh với các đối thủ. Một trong những kế hoạch toàn cầu của ông là thành lập các quốc gia vệ tinh xung quanh Tây Ban Nha, nơi sẽ được cai trị bởi những đứa trẻ sau cuộc hôn nhân của ông với Isabella Farnese, một phụ nữ rất thông minh và hoạt động chính trị có nguồn gốc từ Parma. Để chuẩn bị cho chiến tranh, Gastagnete phải đến Hà Lan vào năm 1717 để đàm phán mua tàu ở đó, rồi dẫn đầu hạm đội xâm lược đến Sicily. Cuộc đổ bộ thành công, một đội tàu gồm 23 tàu chiến (thiết giáp hạm và khinh hạm) đang neo đậu tại Passaro khi hạm đội Anh (22 tàu) dưới sự chỉ huy của Đô đốc George Byng đến đó. Bất chấp căng thẳng chính trị, chiến tranh không được tuyên bố giữa Tây Ban Nha và Anh, do đó không có phản ứng đặc biệt nào trước sự xuất hiện của người lạ, và vô ích - bất chấp hòa bình giữa hai quốc gia, Bing đã tấn công người Tây Ban Nha và thực hiện một vụ thảm sát hoàn toàn. Hai tàu bị đánh chìm, 11 chiếc bị người Anh bắt và mang đi làm chiến lợi phẩm, XNUMX tàu và khinh hạm trốn thoát. Lực lượng chính của Armada bị đánh bại, Đô đốc Gastanieta bị bắt. Chỉ bốn tháng sau, Cuộc chiến của Liên minh bốn bên bắt đầu, hai năm sau kết thúc với thất bại của Tây Ban Nha. Điều đã cứu bản thân Gastanet khỏi những vấn đề lớn do trận chiến ở Passaro là anh và con tàu của mình đã chiến đấu dũng cảm, đô đốc bị thương nặng ở chân, và người Anh đã tiến hành cuộc tấn công của họ một cách nguy hiểm mà không tuyên chiến - tuy nhiên, điều đó có thể xảy ra. đã được dự đoán, biết rõ tính cách của người Anh.

Chẳng bao lâu, Don Jose Antonio, 62 tuổi, trở về sau khi bị giam cầm, nhưng do chấn thương và tuổi tác, ông đã rời hạm đội đang hoạt động một thời gian, quay trở lại công việc đóng tàu. Năm 1720, chuyên luận quy mô lớn mới của ông “Proporciones de las medidas más esenciales para la fábrica de navíos y fragatas” được xuất bản, đề cập trực tiếp đến lý thuyết về con tàu - đường nào phù hợp nhất cho một số mục đích nhất định, tỷ lệ chiều dài là bao nhiêu? chiều rộng nên dành cho thiết giáp hạm và khinh hạm, cách tốt nhất để chế tạo chúng, v.v. Cùng với các tác phẩm còn lại, một hệ thống đã được hình thành, vào năm 1721, theo một sắc lệnh đặc biệt của hoàng gia, được công nhận là bắt buộc và ngay sau đó, các yếu tố riêng lẻ của hệ thống được tạo ra bắt đầu được sử dụng không chỉ ở chính Tây Ban Nha mà còn cả ở nước ngoài. Sau đó, Gastanieta quay trở lại hạm đội đang hoạt động, trở thành một trong những đô đốc của Hạm đội Ấn Độ, chịu trách nhiệm vận chuyển của cải thuộc địa đến đô thị. Trong cuộc chiến tiếp theo với Vương quốc Anh, vào năm 1726-1727, ông, sử dụng kỹ năng hoa tiêu của mình, đã khéo léo dẫn đầu một đoàn xe chở vàng bạc dưới mũi hạm đội Anh với tổng trị giá 31 triệu peso, và đến một lúc nào đó theo đúng nghĩa đen, anh ta phải vượt qua các cuộc tuần tra của quân Anh vào lúc nửa đêm, nhưng họ thậm chí không thể phát hiện ra những người Tây Ban Nha đang tự do đến bờ biển Galicia. Khi biết được điều này, nhà vua rất vui mừng và ban tặng khoản trợ cấp suốt đời 1000 ducat mỗi năm cho chính đô đốc và 1500 ducat mỗi năm cho con trai ông là Jose Antonio. Tuy nhiên tin tức Gastanieta không còn nhận được thông tin về việc này nữa - ở độ tuổi rất đáng nể (71 tuổi), ông qua đời tại Madrid vào ngày 5 tháng 1728 năm XNUMX, ngay sau khi trở về từ Ấn Độ.

Di sản


Với tư cách là một đô đốc, Don José Antonio de Gastañeta cho thấy mình là người khá độc đáo. Ông thua trận hải chiến lớn duy nhất với kẻ thù (tại Passaro), nhưng đó hầu như không phải lỗi của ông, bởi vì người Anh tấn công mà không tuyên chiến, và nói đúng ra, với lực lượng ngang nhau về số lượng, họ có nhiều súng hơn và thủy thủ đoàn được huấn luyện tốt hơn. Điều thứ hai nói chung là cực kỳ đáng chú ý - trong thời đại mà mọi thứ đều được quyết định bằng trận chiến pháo binh, người Tây Ban Nha “tụt hậu”, vẫn tiếp tục lên tàu, và hậu quả của sự suy tàn của đất nước dưới thời Habsburg cuối cùng đã dẫn đến thực tế là không có đơn giản là có rất nhiều thủy thủ giỏi, nên ngay cả khi Gastanieta đã sẵn sàng tham chiến thì kết cục vẫn rất đáng buồn. Nhưng đồng thời, không thể nói rằng ông là một chỉ huy hải quân tồi - ngược lại, đã chứng tỏ mình là một hoa tiêu xuất sắc và bậc thầy về các hành động cơ động, ông rõ ràng cũng là một nhà tổ chức xuất sắc nên không có kiến ​​​​thức về việc điều hướng có thể đã cứu được các phi đội của anh ta nếu các con tàu không thể ra khơi. Trong khi đó, các hành động ở Biển Địa Trung Hải và trên đường từ Ấn Độ lại nói lên điều ngược lại - các hạm đội dưới sự chỉ huy của Gastanieta đã hành động khá dứt khoát, như một tổng thể, tuân thủ rõ ràng mệnh lệnh của đô đốc, điều này cũng có thể được ghi nhận là có công của ông. .


Real Felipe gần nhà máy đóng tàu Guarnice


Nhưng không thành tựu nào trong lĩnh vực chỉ huy hạm đội có thể bù đắp được sự đóng góp của Gastaneta đối với sự phát triển của ngành đóng tàu ở Tây Ban Nha. Tìm thấy nó gần như trong đống đổ nát, Biscayan đầy sáng tạo này đã đặt nền móng cho sự hồi sinh hoành tráng của nó, diễn ra vào nửa sau của thế kỷ 2. Nhà máy đóng tàu Guarniso, do ông thành lập, trong suốt thời gian hoạt động của mình, đã vận hành 37 con tàu, không kể các tàu nhỏ, và chính trên đó đã chế tạo chiếc Real Felipe - con tàu ba tầng đầu tiên trong lịch sử của bang, được thiết kế theo yêu cầu của chính Gastanieta. Bản thân các hiệp ước này đã được chính thức hóa thành một hệ thống cụ thể, trong đó xác định rõ ràng cách dự trữ vật liệu để đóng tàu, cách bảo quản và xử lý chúng, tàu phải có những đặc điểm gì, tỷ lệ giữa chiều dài và chiều rộng, v.v. - tóm lại, đó là cả một bộ luật đóng tàu, “Kinh thánh của thợ đóng tàu”, nếu tuân theo thì có thể đóng được những con tàu đẹp, điều mà người Tây Ban Nha sau này đã làm. Ông cũng đưa vào thiết kế các con tàu Tây Ban Nha thứ mà sau này trở thành “điểm nhấn” của Armada - khả năng bảo vệ bên hông tuyệt vời cho các con tàu, có tới bốn lớp gỗ sồi hoặc gỗ gụ, dày tới một mét, và thậm chí nhiều hơn thế nữa. trong đó đôi khi không thể xuyên thủng mạn tàu Tây Ban Nha ngay cả khi bị bắn gần từ những khẩu pháo hạng nặng nhất. Ngoài ra, hệ thống đóng tàu được tiêu chuẩn hóa và phát triển tốt giúp việc đóng tàu không chỉ rẻ hơn, chất lượng tốt hơn mà còn nhanh hơn - đặc biệt, nhờ “hệ thống Gastagneta” mà các khinh hạm có thể được chế tạo ở Ferrol theo kiểu vài tháng sau khi đơn đặt hàng được ban hành, hàng loạt và hàng loạt, và quan trọng nhất là giá rẻ. Đúng vậy, điều này chỉ đạt được sau cái chết của chính Gastaneta - cần quá nhiều thời gian để thiết lập toàn bộ cơ sở hạ tầng, tìm ra các sắc thái của cơ chế, phát triển các kỹ năng thực tế và đào tạo nhân sự. Cùng một chiếc "Real Felipe", là một con tàu xuất sắc theo thiết kế và được chế tạo khá tốt, do khuyết điểm của gỗ, được chuẩn bị và bảo quản kém, vài năm sau khi đưa vào sử dụng, nó bắt đầu bị rò rỉ và khô đi - tuy nhiên, điều đó không ngăn cản nó tồn tại được 18 năm khá đáng nể vào thời điểm đó. Trên thực tế, tất cả các công trình đóng tàu tiếp theo ở Tây Ban Nha đều được xây dựng dựa trên công trình của Gastanieta, và những thành tựu của ông đã được sử dụng và đánh giá cao ở nước ngoài.

Tại Motrico, quê hương của ông, Gastanieta đã xây dựng một khu đất để con cháu ông sinh sống. Một trong số họ hóa ra là một cậu bé khiêm tốn và rất thông minh, được truyền cảm hứng từ những câu chuyện về tổ tiên của mình, cậu cũng đã đến phục vụ trong Armada và đạt được những thành tích ấn tượng trong thời gian phục vụ, phần lớn lặp lại con đường của Gastanieta với tư cách là một nhà tổ chức và phân tích. Nhưng anh ta không được chính quyền lắng nghe và chết trong Trận Trafalgar. Tên của cậu bé này là Cosme Damian Churruca i Elorza, và nhân vật của cậu ấy đã để lại một dấu ấn lớn trong lịch sử của Armada đến mức cần phải dành một bài báo riêng cho cậu ấy. Điều này có nghĩa là câu chuyện vẫn chưa kết thúc.

Để được tiếp tục ...
118 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +4
    16 tháng 2019, 18 24:XNUMX
    Cảm ơn cho bài viết.
    1. +8
      16 tháng 2019, 20 43:XNUMX
      +++++++
      Lâu rồi không đọc bài trên VO, một hơi!!! Cảm ơn bạn rất nhiều, trân trọng Vlad!
      1. +6
        16 tháng 2019, 20 56:XNUMX
        Artem có thể làm được điều đó!
  2. +3
    16 tháng 2019, 19 07:XNUMX
    Cảm ơn bạn, bài viết rất thú vị. Chúng ta có rất nhiều điều để học hỏi từ con người phi thường này.
  3. +5
    16 tháng 2019, 20 58:XNUMX
    Artyom! Không có lời nào! "Đó chỉ là một loại kỳ nghỉ!"
    1. +3
      16 tháng 2019, 21 03:XNUMX
      Được rồi, đây là những điều nhỏ nhặt. Tôi mới bắt đầu một chương trình AI mới cho Tây Ban Nha và với cách tiếp cận hiện tại của tôi, dự án như vậy sẽ tự động được kết hợp với công việc giáo dục quy mô lớn cười Những thứ kia. các bài báo vẫn tiếp tục là “tài liệu liên quan”… Tôi thực sự hơi ngạc nhiên khi thấy có bao nhiêu chủ đề xuất hiện ở đây để viết về những vấn đề này. Tôi lập một danh sách riêng và nhận ra rằng chỉ có những “tài liệu liên quan” cần được viết hàng ngày trong khoảng hai tháng wasat
      1. +4
        16 tháng 2019, 21 16:XNUMX
        Và nó luôn luôn như vậy. Nếu bạn cố gắng tìm hiểu điều gì đó về chủ đề mà bạn quan tâm, bạn sẽ phát hiện ra rằng “đàn ông không biết”, họ hoàn toàn không biết!
        1. +3
          16 tháng 2019, 21 21:XNUMX
          Hoặc họ biết, nhưng không phải thế Vâng Ví dụ, một trong những chủ đề mà tôi nghĩ một ngày nào đó tôi sẽ khám phá là câu hỏi liên quan đến nguyên nhân của các cuộc cách mạng ở các thuộc địa của Mỹ ở Tây Ban Nha. Bo, tôi đã thấy nhiều lựa chọn đa dạng về những lý do này, thường được chỉ ra, nhưng trên thực tế, bằng cách nào đó, tất cả đều không thể theo dõi được cười Và những cuộc cách mạng đôi khi có vẻ như thế nào đó, làm sao tôi có thể nói điều này... Chẳng mang tính cách mạng chút nào.
          1. +2
            16 tháng 2019, 21 31:XNUMX
            Đối với tôi, nguyên nhân dẫn đến phong trào cách mạng ở Mỹ Latinh nói chung là “bí mật kín”! Tại sao người ta không thể sống yên bình?!
            1. +3
              16 tháng 2019, 21 40:XNUMX
              Trích dẫn từ: 3x3zsave
              Tại sao người ta không thể sống yên bình?!

              Tôi sẽ trích dẫn Barrymore, nhưng tôi e rằng tôi sẽ bị cấm hoàn toàn vì trích dẫn này, vì đã có cảnh báo rồi cười Nhưng thực sự mà nói, cuộc sống khá yên bình. Nhưng khi ở đô thị có địa ngục và rác rưởi, còn ở các địa phương đủ loại B và M khác nhau (nếu là họ thì là họ) nhà kèn rung chuyển, thật khó để giữ bình tĩnh...
              1. +3
                16 tháng 2019, 22 37:XNUMX
                Họ sẽ không cấm bạn, có quá nhiều sự cạnh tranh.
                Loại họ nào bắt đầu bằng chữ "M"? Tôi biết về "B".
                1. +3
                  16 tháng 2019, 22 42:XNUMX
                  Trích dẫn từ: 3x3zsave
                  Họ sẽ không cấm bạn, có quá nhiều sự cạnh tranh.

                  Than ôi, họ sẽ cấm bạn. Tại đây, một đồng nghiệp, Senior Sailor, gần đây đã nhận được lệnh cấm kéo dài một tuần vì một hành vi tương tự như lệnh cấm, và chỉ sau vài phút bình luận của anh ta. Tốt hơn để được an toàn hơn xin lỗi cười
                  Trích dẫn từ: 3x3zsave
                  Loại họ nào bắt đầu bằng chữ "M"?

                  Sebastian Francisco de Miranda và Rodríguez. Một trong những nhà cách mạng “thực sự” đầu tiên của Mỹ Latinh, người đã được Bolivar giao lại cho phe bảo hoàng, loại bỏ một đối thủ cạnh tranh.
                  1. +3
                    16 tháng 2019, 22 51:XNUMX
                    Tôi xấu hổ quá không dám hỏi: đây chính là Thủy thủ cao cấp... Thì ra là vậy!
                    Ở đây, tất cả những người tôi tôn trọng (trừ bạn) đều bị cấm, thậm chí có khi nhiều hơn một.
                    “Bạn đã mười tám tuổi rồi mà còn sống, điều đó trở nên không đứng đắn” (E. Lukin “Người hướng dẫn mù”)
      2. +2
        16 tháng 2019, 21 41:XNUMX
        Artyom, cảm ơn bạn. tốt Vậy hãy nói về vai trò của cá nhân trong lịch sử, hay “không có người nào không thể thay thế được”. mỉm cười
        1. +3
          16 tháng 2019, 21 47:XNUMX
          Tôi đã từng bị buộc tội về vai trò của nhân cách trong lịch sử vì đôi khi quá chú trọng đến nó. cười Mặc dù đôi khi tất cả đều phụ thuộc vào tính cách...
          1. +3
            16 tháng 2019, 21 57:XNUMX
            Đó là những gì chúng ta đang nói đến. Ý tôi là về tính cách. Tôi luôn ngạc nhiên trước sự khác biệt trong kết quả của hai chuyến đi vòng quanh thế giới đầu tiên. Không biết điều đó có đúng hay không nhưng theo một số nguồn tin, Drake đã ra lệnh ném bạc xuống biển để bảo quản các khẩu pháo. Điều này có nghĩa là mặc dù Magellan là người đầu tiên nhưng chiến dịch của Drake lại được hưởng lợi nhiều hơn. Và cái kết của các cuộc đột kích đối với họ lại khác.
            Chà, đây là cách tôi xen vào cuộc trò chuyện với những người hiểu biết. nháy mắt
            1. +3
              16 tháng 2019, 22 05:XNUMX
              Ôi, Drake... Bằng cách nào đó tôi nhớ lại ý tưởng cũ là nói về những điều họ không muốn nhớ - về những lỗi lầm và sai lầm của Drake. Ví dụ, khi anh ta lao ra xa người Tây Ban Nha hơn những gì anh ta thấy, từ bỏ tàu của mình cười Trên Internet tiếng Nga, người ta thường chấp nhận rằng mọi thứ luôn diễn ra suôn sẻ với anh ấy...
              1. +2
                16 tháng 2019, 22 14:XNUMX
                Đó không phải là điều tôi đang nói tới, Artyom. Ai không có jambs? Chỉ dành cho những người không làm gì cả. Tôi đang nói về một cuộc đột kích vòng quanh thế giới. Không để mất một con tàu nào trong chuyến đi như vậy có giá trị rất lớn. Tôi sẽ không nói về phần còn lại.
                Thật không may, tôi không nhớ tên của một nghệ sĩ Liên Xô “tòa án”, nhưng vì yêu thích chủ đề này, anh ấy đã tạo ra những bức tranh khắc chân dung của những tên cướp biển nổi tiếng: Dampier, Dover và tất nhiên, Drake. Vì vậy, anh ấy đã miêu tả Drake trên cây cầu, với một chiếc dao nhọn trên tay và một củ khoai tây đang bốc khói dính trên chiếc dao nhọn. Có câu chuyện kể rằng chính ông là người đã mang khoai tây sang châu Âu.
                1. +4
                  16 tháng 2019, 22 22:XNUMX
                  Nói đến việc “không mất một ai” trong chuyến đi vòng quanh thế giới. Cũng có điều muốn nói về chủ đề này cười Đúng, về một trong những chuyến thám hiểm đầu tiên trên khắp thế giới, nơi không có tổn thất nào do bệnh scorbut. Thậm chí không có người nào bị bệnh EMNIP. Chúng tôi thực sự không biết về cô ấy...
                  1. +2
                    16 tháng 2019, 22 28:XNUMX
                    Loại tàu nào, nước nào, ai chỉ huy? Hay sẽ có bài viết riêng?
                    1. +5
                      16 tháng 2019, 22 33:XNUMX
                      Tôi đang lên kế hoạch riêng, nhưng tôi không biết chính xác khi nào - chuyến thám hiểm của Alejandro (Alessandro) Malaspina. Nhìn chung, đó là một chuyến đi thú vị; họ đi thuyền đến Alaska và làm rất nhiều thứ.
                      1. +3
                        16 tháng 2019, 22 53:XNUMX
                        Và lúc đó là mấy giờ? Tôi không biết gì về chuyến đi này cả. Mặc dù... tôi không biết nhiều thứ. yêu cầu
                      2. +3
                        16 tháng 2019, 22 58:XNUMX
                        1789-1794. Muộn hơn một chút so với La Perouse. Anh ta nhanh chóng bị “lãng quên” ngay cả ở chính Tây Ban Nha do đã tham gia vào một âm mưu chống chính phủ. Nói tóm lại, các thủy thủ Tây Ban Nha đã thành công ở mọi nơi - trong chính trị, chiến tranh và nghiên cứu khoa học. Tôi có 20 cái tên trong danh sách cho loạt bài này - hầu hết đều như vậy.
                      3. +2
                        16 tháng 2019, 23 02:XNUMX
                        Tôi tự hỏi liệu âm mưu có thất bại không? Điều kỳ lạ là những người này, những thủy thủ Tây Ban Nha, lại không hề tôn vinh mình trong cả hai cuộc chiến tranh thế giới. Một nơi nào đó - chính Chúa đã ra lệnh cho nó. mỉm cười
                      4. +3
                        16 tháng 2019, 23 06:XNUMX
                        Vào thời điểm xảy ra chiến tranh thế giới, các thủy thủ không còn như xưa nữa (mặc dù có những nhân vật từ cuối thế kỷ 19 trong danh sách của tôi), và Armada đã giảm đi rất nhiều. Nếu hạm đội Tây Ban Nha có thể sống sót qua Trafalgar mà không gặp vấn đề gì (tổn thất nặng nề, nhưng không gây tử vong), thì sự suy tàn chung của toàn bộ Tây Ban Nha - than ôi... Nhưng những gì xảy ra sau đó không có nghĩa là trước đây mọi chuyện đều như vậy - điều đó Trên thực tế, tôi muốn minh họa điều này bằng loạt bài viết này. Hơn nữa, các nhân vật của cuối thế kỷ 18 gợi lên sự tôn trọng lớn lao đối với tính linh hoạt của họ - những thủy thủ, nhà thám hiểm, nhà khoa học và nhiều người khác. Điều này, EMNIP, đã không được quan sát thấy trong hạm đội Anh; người Pháp, đúng vậy, đã làm vậy, nhưng không ở quy mô như vậy. Mặc dù tôi có thể rất sai. Nếu tôi không nhầm thì quân đoàn sĩ quan hải quân Tây Ban Nha về cơ bản là bông hoa của đất nước.
                      5. +2
                        16 tháng 2019, 23 13:XNUMX
                        Vâng, điều này sẽ thú vị. Bằng cách nào đó, tôi không mấy quan tâm đến các vấn đề của Tây Ban Nha; có cảm giác rằng sau thất bại của Đội quân bất khả chiến bại, Tây Ban Nha chỉ đơn giản là lặng lẽ rời khỏi sân khấu thế giới và trở nên im lặng trong bóng tối. Bật đèn. mỉm cười
                      6. +2
                        16 tháng 2019, 23 20:XNUMX
                        Và không chỉ bạn - Internet lớn của Nga cũng nghĩ như vậy. Một số tốt hơn một chút - cho đến Rocroi, hoặc giữa thế kỷ 17, nhưng chắc chắn thế kỷ 18 đen tối và vô vọng, giống như thế kỷ 19. Mặc dù có sự khác biệt rất lớn, và trong thời kỳ đầu của Bourbons ở Tây Ban Nha, quốc gia này rõ ràng đang trên đà phát triển và đóng những vai trò rất đáng chú ý, bao gồm việc chia cắt Ý và Áo với nhau mà không liên quan đến nước thứ ba. yêu cầu
                      7. +2
                        16 tháng 2019, 23 29:XNUMX
                        Vì vậy, hãy viết về nó, Artyom, nếu không thì tất cả những gì tôi biết là quân Du kích đã chiến đấu với quân Pháp như thế nào, rồi băng qua một khu rừng tối tăm và đi vào một đầm lầy lầy lội.
                      8. +3
                        16 tháng 2019, 23 40:XNUMX
                        Tây Ban Nha dưới thời Carlos III là một trong những chu kỳ được lên kế hoạch. Đúng vậy, tôi đã lên kế hoạch cho Chiến tranh Mỹ-Tây Ban Nha được ba năm rồi))) Và vì vậy, kế hoạch của tôi bây giờ trông như thế này:

                        Chu kỳ "Sĩ quan của Armada"
                        Chu kỳ "Chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ"
                        Chu kỳ "Tây Ban Nha dưới thời Carlos III"
                        Chu kỳ (?) "Nguyên nhân các cuộc cách mạng ở các thuộc địa của Đế quốc Tây Ban Nha"
                        Cuộc vây hãm Gibraltar lớn 1779-1783
                        Bang Armada của Tây Ban Nha năm 1805
                        Chu kỳ "Sĩ quan quân đội Tây Ban Nha năm 1808-1815"


                        Và danh sách này đang tăng lên
                      9. +3
                        17 tháng 2019, 01 36:XNUMX
                        Thế là xong: "Chiến tranh Mỹ-Tây Ban Nha." Tôi sẽ mong chờ điều này với sự thiếu kiên nhẫn đặc biệt. đồ uống
                      10. +3
                        17 tháng 2019, 01 41:XNUMX
                        Tôi muốn viết chu trình này cho anh ấy và với một cách tiếp cận đặc biệt, phân tích tất cả các sắc thái liên quan đến trang bị vũ khí của quân đội, thành phần của các hạm đội, v.v. Tính đến mọi thứ, việc mô tả “phong cảnh” có thể mất nửa chu kỳ wasat
                      11. +3
                        17 tháng 2019, 01 47:XNUMX
                        Nhưng điều này là đúng! Nếu có đủ kiên nhẫn, bạn thực sự cần phải tháo rời từng nòng súng và thiết bị của bộ binh để lấy miếng bọc chân thay thế. Sẽ khó khăn hơn với hạm đội, nhưng chủ đề này rất đáng giá, chúng ta đã viết được bao nhiêu về điều này rồi? Làm đi, Artyom, tôi đã xoa đôi bàn tay nhỏ bé của mình với ham muốn rồi. đồng bào
                      12. +3
                        17 tháng 2019, 01 52:XNUMX
                        Với hạm đội thì mọi việc dễ dàng hơn, tôi đã “hút” nó được vài năm rồi, tôi biết rất nhiều và có thể dễ dàng viết mô tả về hạm đội Tây Ban Nha cùng với mô tả về mọi thứ. Nhưng với quân đội, mọi thứ còn tồi tệ hơn - ngay cả phương pháp tuyển dụng cũng bị nghi ngờ: Tôi thấy rằng chế độ nghĩa vụ quân sự đã tồn tại ở Tây Ban Nha, nhưng đồng thời tôi cũng thấy những lời phàn nàn rằng ở Tây Ban Nha có một hệ thống tuyển dụng nhân sự lỗi thời và các trung đoàn chiến đấu ở Cuba họ mới được tuyển mộ. Vậy nên tin ai? yêu cầu Tuy nhiên, tôi có một số cuốn sách về Chiến tranh Mỹ-Tây Ban Nha bằng tiếng Anh và tiếng Tây Ban Nha, thông tin này chắc chắn sẽ có ở đó.
                      13. +3
                        17 tháng 2019, 02 03:XNUMX

                        Để cho vui, bây giờ tôi vào và gõ “Vũ khí bộ binh trong Chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ”. Có rất nhiều hình ảnh ngoài kia, nhưng không có mô tả hay cho chúng. Trong bức ảnh này là chốt và băng đạn của súng trường Krag-Jorgensen, và trước đây tôi đã đọc rằng khẩu súng trường này không được sử dụng ở mọi tiểu bang của Hoa Kỳ. Vì vậy, hãy quay lại và tự nghĩ xem họ có vũ khí lộn xộn thế nào ở đó: mỗi bang tự chọn cho mình thứ để chiến đấu với kẻ thù của mình. wasat
                      14. +2
                        17 tháng 2019, 02 13:XNUMX
                        Chào mừng bạn đến Hoa Kỳ vào cuối thế kỷ 3)) Ở đó, ngay cả quân đội của Nội chiến cũng vượt xa thiện và ác. Những gì quân Yankee bắt đầu cuộc chiến thường gây ra nhiều tiếng cười hơn. Tuy nhiên, đối với người Tây Ban Nha, điều này, với một số khó khăn và trở ngại, vẫn là đủ - mặc dù người ta cũng phải hiểu rằng người Tây Ban Nha đã kiệt sức sau một cuộc chiến kéo dài với những người Cuba nổi loạn. Nhưng đây đều là trí nhớ, chi tiết sẽ phải xem xét riêng. Bây giờ tôi đã tải một bài viết khác lên trang này và đang xem qua danh sách các sĩ quan Armada để xác định xem ai sẽ viết tiếp theo. Có 4-XNUMX “yêu thích”, tôi đã mô tả hai trong số đó, nhưng rồi mắt tôi mở to… Tất cả đều bình đẳng, như thể được chọn!
                      15. +3
                        17 tháng 2019, 02 17:XNUMX
                        Chúc may mắn, Artyom và hẹn gặp lại bạn vào ngày mai. Thế là xong, tôi đã làm việc bằng mũi trên bàn phím. mỉm cười đồ uống
                      16. +3
                        17 tháng 2019, 02 25:XNUMX
                        chúc may mắn đồng nghiệp hi
                      17. +2
                        17 tháng 2019, 07 07:XNUMX
                        Tôi đề nghị Artyom, trong một loạt bài, đề cập đến chủ đề về các thiết giáp hạm của chúng tôi mà chúng tôi đã “trình bày” với Tây Ban Nha sau kết quả của “Chiến thắng Napoléon”!
                      18. +1
                        17 tháng 2019, 12 27:XNUMX
                        Ở đâu đó trên Internet, tôi thấy một loạt bài viết sẵn về chủ đề này. Mọi thứ đều được mô tả chi tiết ở đó và rõ ràng là tốt hơn tôi có thể. Tôi sẽ cố gắng tìm một liên kết - có thể nó thậm chí còn có trên topware
    2. +3
      16 tháng 2019, 21 39:XNUMX
      Chào buổi tối, Anton. hi

      Xe tăng cuối cùng đã đến!!! cười... theo hình ảnh của Apukhtin. đồ uống
      1. +3
        16 tháng 2019, 21 48:XNUMX
        Với sự giúp đỡ và tham gia của những nhân vật như vậy, xe tăng không rời đi mà bị chôn vùi, giống như các bang.
        1. +3
          16 tháng 2019, 22 02:XNUMX
          Sự tàn nhẫn của bạn đôi khi làm tôi ngạc nhiên! đồng bào Bạn đã bao giờ gửi một khẩu súng lục có một viên đạn cho bất kỳ ai chưa? tốt
          1. +3
            16 tháng 2019, 22 17:XNUMX
            Không, chỉ ghi chú:
            “Những người phụ nữ đứng đắn đã treo cổ tự tử sau chuyện này.
            Người xứng đáng sinh con.
            Không đứng đắn - yêu cầu cấp dưỡng và bảo trì suốt đời" cười
            1. +2
              16 tháng 2019, 22 21:XNUMX
              "Một con ngựa tốt quan trọng hơn đối với Cossack,
              Để thảo nguyên hát dưới tiếng vó ngựa,
              Một lưỡi kiếm cứng và một chiếc đàn accordion,
              Và phụ nữ là thứ cuối cùng!” người lính
              1. +2
                16 tháng 2019, 22 30:XNUMX
                Ồ vâng! Vì vậy, tôi rất tiếc phải hỏi, liệu bản nhạc này có tốt cho sức khỏe của Cossack Rosenbaum già không? cười
                1. +3
                  16 tháng 2019, 22 57:XNUMX
                  KHÔNG. Chưa ai từng nghe nói đến lão Cossack có số lượng thứ năm. cười Một bộ phim ngắn rất cũ dựa trên những câu chuyện của Sholokhov. Và anh ấy đã bắn nó, bạn sẽ ngạc nhiên, “Có kinh nghiệm” nổi tiếng - Morgunov, theo tôi đây là thứ duy nhất anh ấy bắn, nhưng tôi thích tất cả. Và bài hát “Về phụ nữ” ra đời từ đó.
                  1. +2
                    16 tháng 2019, 23 17:XNUMX
                    Dù đứng ở cột thứ năm nhưng ai hát hay hơn anh?
                    “Có những ngôi sao rải rác trên bầu trời
                    Và tôi lớn lên cùng với vịnh,
                    Bàn đạp theo chiều cao
                    Đừng để anh ta ép hành."
                    1. +1
                      16 tháng 2019, 23 25:XNUMX
                      Làm thế nào anh ta có thể gặt hành? Das ist Rosenbaum có phải là một điều viển vông không?
                      1. +2
                        16 tháng 2019, 23 31:XNUMX
                        Chà, theo tôi thì có vẻ như theo "bến" cười
                      2. +2
                        16 tháng 2019, 23 34:XNUMX
                        Hmmm... Chà, bạn có thể trả lời gì ở đây... Bạn có nhớ câu chuyện ngụ ngôn về người vũ công không? yêu cầu
                      3. +2
                        16 tháng 2019, 23 39:XNUMX
                        Tôi nhớ. "Ai ăn tối với một cô gái, hãy khiêu vũ cô ấy" cười
                      4. +2
                        17 tháng 2019, 01 12:XNUMX
                        “Ừ, đã có lúc” (C), Và “bây giờ tôi già rồi, lười biếng…” (C). yêu cầu mỉm cười
                      5. +1
                        17 tháng 2019, 07 11:XNUMX
                        Đây có phải là điều cản trở một vũ công giỏi? cảm thấy
                      6. +1
                        18 tháng 2019, 17 35:XNUMX
                        Vâng, đó là về nó. cười
  4. +4
    16 tháng 2019, 21 29:XNUMX
    Tuyệt vời! Bản thân Nelson đã nói về hạm đội Tây Ban Nha: "Người Castilian đóng những con tàu đẹp. Nhưng họ không biết cách huấn luyện thủy thủ. Sau nhiều giờ nỗ lực, họ không thể giữ vững đội hình." Armada bắn với tốc độ salvo trong 7 phút. Hạm đội Anh tung ra hai loạt đạn trong 3 phút.
    1. +4
      16 tháng 2019, 21 44:XNUMX
      Nhưng các thủy thủ không biết cách giáo dục. Sau nhiều giờ nỗ lực, họ không thể duy trì đội hình sau đó." Armada bắn với tốc độ loạt đạn trong 7 phút. Hạm đội Anh bắn hai loạt đạn trong 3 phút.

      Bạn có thể mong đợi điều gì khác từ những con tàu mà trên đó những thủy thủ dày dặn kinh nghiệm đôi khi chỉ chiếm chưa đến một nửa tổng số nhân sự? Thật khó để tiến hành các trận chiến chỉ với các sĩ quan và “ông già” khi kẻ thù là người Anh. Tuy nhiên, người Tây Ban Nha đôi khi đã làm được điều gì đó - mặc dù người Anglo-Saxon không thích nhớ điều này. Về chuyến đi của Glorioso tới đó, hay về việc ông già 74 tuổi Đô đốc Cordova đã đánh cắp của Đức vua Anh, Scotland và Ireland một đoàn tàu gồm hơn năm mươi tàu buôn với nhiều hàng hóa và tiền bạc đến mức suýt xảy ra sự cố ở thủ đô....
      1. +3
        16 tháng 2019, 21 50:XNUMX
        Đôi khi việc “Bà chủ của biển cả” nhận được một cú click vào mũi đôi khi cũng rất hữu ích. Chỉ vì sự công bằng. mỉm cười
        1. +5
          16 tháng 2019, 22 07:XNUMX
          Tôi sắp viết một bài về một cú click vào mũi như vậy. hi Tuy nhiên, khi Thủ tướng Anh bị bắt vì hoạt động của một điệp viên Tây Ban Nha, điều này thật mạnh mẽ!
          1. +3
            16 tháng 2019, 22 18:XNUMX
            Bạn thật hấp dẫn, Artyom! Khi nào chúng ta nên mong đợi nó? Tôi muốn được xuất hiện cùng với toàn bộ “băng đảng”. Beacon thì được chứ? đồ uống
            1. +5
              16 tháng 2019, 22 24:XNUMX
              Đợi đã - về mặt lý thuyết, bắt đầu từ ngày mai. Và chính xác là khi nào thì tôi không biết: điều đó tùy thuộc vào những người điều hành quý ông quyết định. Công việc của tôi là tải nó lên trang và viết tiếp. Hiện tại tôi đang duy trì tốc độ “mỗi ngày một bài” hi
              1. +3
                16 tháng 2019, 22 26:XNUMX
                Hiểu. Cung xem nao! hi
              2. +3
                17 tháng 2019, 00 15:XNUMX
                Buenos của màn đêm, Artyom! Có thông tin gì về các cuốn sách về anh hùng ở Rus' không? Anh ta có vẻ là người cùng thời với Peter (hoặc Peter là người cùng thời với anh ta). Biết được khát vọng hải quân của hoàng đế, kiến ​​thức như vậy lẽ ra không thể lọt qua Pyotr Lekseich (hình như ở Tây Ban Nha có “thuyền trưởng thuốc lá” người Nga?)
                1. +3
                  17 tháng 2019, 00 19:XNUMX
                  Tôi thấy một số thông tin rằng sách tiếng Tây Ban Nha về những trường hợp này đã xuất hiện ở Nga, nhưng ở những nơi "cánh tả", và đã từ lâu rồi, vì vậy, than ôi, không có thông tin cụ thể. Có vẻ như các tác phẩm đã được dịch và xuất bản nhưng ở quy mô nhỏ và không được phổ biến rộng rãi. Theo tôi, mặc dù văn học hải quân ở Rus' thế kỷ 18 nói chung là một chủ đề riêng biệt và không bao giờ là một chủ đề nhỏ để đào bới, bởi vì đã có đủ nhà văn từ các nước khác, nhưng chúng tôi có một lượng độc giả tích cực đọc nó - tôi không nhớ yêu cầu
  5. +5
    16 tháng 2019, 22 13:XNUMX
    Jose phải trở về nhà và chỉ huy con tàu của mình
    ,,,lãng mạn nháy mắt , và mặt khác bạn đọc những ký ức
    đói, khát, buồn nôn, lạnh, không thể ở một mình trong một phút, chưa kể bị những con sóng khủng khiếp ném từ bên này sang bên kia. Con tàu tràn ngập những loài gặm nhấm nhỏ ăn bánh quy và bánh quy và nhân lên nhanh đến mức chẳng bao lâu sau, chúng không chỉ chạy khắp các cabin, giường ngủ và thậm chí cả đĩa ăn mà mọi người ăn, và thậm chí cả chính con người. Ruồi rơi vào bát canh, nơi các loại giun cũng bơi lội. Mỗi miếng thức ăn đều tràn ngập ấu trùng. Vào ngày cá người ta thường cho ăn cá thối luộc trong nước muối; Ban ngày họ ăn súp đậu, trong đó có rất nhiều ấu trùng nổi lên trên mặt nước. không, không, tôi không muốn Không
    Thưa tác giả, nếu không làm khó ông, ông có thông tin gì về tỷ lệ tử vong trong đội tàu thuyền lúc đó không?
    1. +4
      16 tháng 2019, 22 31:XNUMX
      Thưa tác giả, nếu không làm khó ông, ông có thông tin gì về tỷ lệ tử vong trong đội tàu thuyền lúc đó không?

      Không, bởi vì - nghe có vẻ lạ - đây thực sự không phải là chủ đề của tôi. Về tính cách - một cách dễ dàng, về lịch sử chung - cả về thiết kế của những con tàu - vâng, nhưng tôi không đi sâu vào những sắc thái như vậy, điều này có nhiều khả năng xảy ra với Makhov, anh ấy sẽ kể cho bạn nhiều điều về chủ đề này hơn tôi có thể. Nhưng nhìn chung tỷ lệ tử vong khá cao - tuy nhiên, điều đó còn phụ thuộc vào thuyền trưởng và tình hình. Chính những người Tây Ban Nha này lại có những câu chuyện hoàn toàn trái ngược nhau, khi một thuyền trưởng hợp lý tích trữ đủ lương thực cần thiết và đi đi về về Mỹ nhiều lần trong mùa giải và quay về mà không bị lỗ, và còn có một câu chuyện khác - khi họ chở một con tàu mới đóng gần đây từ Cuba, nhưng không dự trữ được lương thực cần thiết, kết quả là cả đội gần như chết toàn bộ. Tổn thất lớn nhất thuộc về Vương quốc Anh - do bệnh scorbut, các bệnh nhiệt đới và các nguyên nhân không liên quan đến chiến đấu khác, tổn thất thủy thủ trong cả thế kỷ 1 ước tính khoảng 2-XNUMX triệu EMNIP. Nhưng đây đúng hơn là nhược điểm của chuyến vận chuyển đầu tiên trên thế giới - người Tây Ban Nha cũng có tỷ lệ tử vong cao, nhưng họ không có nhiều tàu như người Anh và do đó không có nhiều thủy thủ đoàn.
      1. +1
        16 tháng 2019, 22 38:XNUMX
        Trích dẫn từ arturpraetor
        Tổn thất lớn nhất thuộc về Vương quốc Anh - do bệnh scorbut, các bệnh nhiệt đới và các nguyên nhân không liên quan đến chiến đấu khác, tổn thất thủy thủ trong cả thế kỷ 1 ước tính khoảng 2-XNUMX triệu EMNIP

        2 triệu người trong 100 năm là trung bình 20.000 linh hồn mỗi năm, với số lượng thủy thủ đoàn trung bình khoảng vài chục người trong thời kỳ đó... từ 500 đến 1000 tàu mỗi năm... hoặc từ 50 đến 100 tàu mỗi tháng..
        Có lẽ bạn có thể cắt đuôi? Hoặc tắt đèn lồng)
        1. +4
          16 tháng 2019, 22 51:XNUMX
          Tôi nói - EMNIP, không phải 2 triệu mà là 1-2. Tôi không nhớ chính xác mình đã nhìn thấy những con số này ở đâu, và nói chung là tôi đã cử một đồng nghiệp đến gặp Makhov, đồng thời nói rằng đó không thực sự là chủ đề của tôi.

          Nhân tiện, vài chục thành viên phi hành đoàn chẳng là gì cả. Các tàu buôn lớn có vài trăm thủy thủ đoàn, và người Anh có rất nhiều người trong số họ, và bản thân các đội tàu buôn cũng đủ để chiếm một phần đáng kể trong tổng số đám đông. tiềm năng của đất nước.
          1. +1
            16 tháng 2019, 23 06:XNUMX
            Bạn mong chờ thêm thông tin xác thực từ chuyên gia... Những tàu buôn lớn nhất, điển hình của thế kỷ 18, hiếm khi đạt lượng giãn nước 500/600 tấn... và thủy thủ đoàn chỉ vài chục người. Thủy thủ đoàn chỉ có ở thế kỷ 100 với “quái vật” 19 tấn
            1. +4
              16 tháng 2019, 23 15:XNUMX
              Đầu tiên, tôi đã nhiều lần nói rằng chủ đề của tôi không phải là hạm đội thuyền buồm bằng hạm đội bọc thép hơi nước. Vì vậy, tôi có thể sai, đặc biệt là về đội tàu buôn, vốn luôn là điều cuối cùng tôi quan tâm.
              Thứ hai, các tàu buôn lớn vào nửa đầu thế kỷ 1, nếu cần thiết, sẽ được trang bị lại thành thiết giáp hạm 60 hoặc 70 khẩu súng, và đây là thông tin chính xác (lúc đầu cũng chính người Tây Ban Nha đã thực hiện điều này). Việc lắp nhiều pháo 500-600 tấn như vậy có phần khó khăn, ngay cả khi bạn sử dụng súng cỡ nòng nhỏ.
              Thứ ba, các tàu buôn lớn không phải lúc nào cũng chở theo một số pháo. Pháo binh cần người hầu, 3-4 người trở lên. Một tàu buôn dù được trang bị 12 khẩu súng cũng có thể có thủy thủ đoàn lên tới hàng trăm người.
              1. 0
                16 tháng 2019, 23 18:XNUMX
                Bạn có thực sự nghĩ rằng có những người phục vụ pháo binh riêng biệt trên các tàu THƯƠNG MẠI không?) Hay những thủy thủ “bình thường” đã trở thành xạ thủ nếu cần thiết?)
                1. +4
                  16 tháng 2019, 23 22:XNUMX
                  Bạn có thực sự nghĩ rằng trên các tàu buôn lớn, trong trường hợp xảy ra trận chiến, họ đã bỏ qua việc điều khiển (tức là làm việc với cánh buồm) và đẩy toàn bộ thủy thủ đoàn đến chỗ súng? Pháo binh trên tàu, bằng cách này hay cách khác, vẫn là một thủy thủ đoàn bổ sung, nếu không thì sử dụng nó cũng chẳng ích gì, giống như dê sữa, nếu trong trận chiến, bạn phải để người làm việc với cánh buồm hoặc đưa họ vào súng .
                  1. +1
                    16 tháng 2019, 23 27:XNUMX
                    Tôi không nghĩ...tôi biết). Các xạ thủ "thuần túy" đơn giản là không có lãi... xét cho cùng thì đây cũng là một hạm đội buôn. Ở đó cần có lợi nhuận. Và theo thống kê, rất hiếm khi cần phải bắn, và không ai sẽ hỗ trợ một đám người lười biếng có súng.. . nó không mang lại lợi nhuận về mặt kinh tế, như cách nói hiện nay đang là mốt)
                    1. +5
                      16 tháng 2019, 23 38:XNUMX
                      Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn rằng thủy thủ đoàn của hầu hết các tàu không vượt quá 30-50 người. Nhưng các thương gia lớn đôi khi được trang bị rất rất nhiều vũ khí và rõ ràng là không được trang bị bất kỳ tính toán nào. Nếu bạn muốn, hãy đọc về trận chiến Danse, ít nhất là trên Wikipedia, và những thông tin nào được cung cấp ở đó về các con tàu (phi hành đoàn lên tới 100-150 người, lượng giãn nước lên tới 1200 tấn, lên tới 30-36 khẩu pháo) . Đây là những con tàu mà tôi đang nói đến, những “thương gia” Đông Ấn luôn có số lượng khá lớn và chính chúng sẽ được chuyển đổi thành thiết giáp hạm nếu trời đột nhiên quá nóng.
                      1. +1
                        16 tháng 2019, 23 43:XNUMX
                        Đây đã là thế kỷ 19. Và những con tàu như vậy là một thú vui rất đắt tiền với số lượng khá hạn chế, vì vậy chúng sẽ bị mất với tỷ lệ 50 chiếc mỗi tháng... gần 2 chiếc mỗi ngày). tốc độ hồi đó)
                        Đồng ý rằng con số 1/2 triệu chỉ là tổn thất phi chiến đấu - nó thậm chí còn không được rút ra từ không khí... bất kể tác giả là ai
                      2. +5
                        16 tháng 2019, 23 57:XNUMX
                        Thứ nhất, sự khởi đầu của nó. Tôi nghi ngờ rằng chúng bắt đầu được xây dựng nghiêm ngặt sau năm 1800.
                        Thứ hai, tôi đã chỉ ra rằng người Tây Ban Nha đã chế tạo các thiết giáp hạm thay thế từ các tàu Đông Ấn của họ và trang bị vũ khí khá nặng nề cho chúng. Điều này ngụ ý những kích thước nhất định. Họ đã làm điều này vào nửa đầu thế kỷ 1.
                        Thứ ba, chúng ta không nói về tổn thất của tàu, chúng ta đang nói về tổn thất của thủy thủ đoàn.
                        Thứ tư, tôi không khẳng định con số này là chính xác. Nếu bạn không để ý, trước mặt nó có rất nhiều dè dặt đến nỗi chỉ kẻ lười biếng mới có thể tin vào điều đó. Tôi đã trực tiếp cử một người đến gặp Makhov, người có thể cho biết rõ hơn tôi về mức độ tổn thất, sau đó trích dẫn thông tin từ những gì tôi nhớ được về chủ đề này - nhưng không nhất thiết là tôi phải nhớ chính xác.
                        Thứ năm, bạn quên mất thủy thủ đoàn trong thời chiến. Ở đó, do sự đông đúc cần thiết của người dân, tổn thất đôi khi vượt quá quy mô, và đây là một bầu không khí tuyệt vời, thuận lợi cho rất nhiều bệnh tật. Trong Kế hoạch Bảy năm, hạm đội Anh chịu tổn thất phi chiến đấu lên tới 133,7 nghìn người. Nước Anh đã tham chiến bao nhiêu lần trong thế kỷ XNUMX?
                      3. 0
                        17 tháng 2019, 00 07:XNUMX
                        Hoặc là tôi đã không đọc kỹ hoặc chúng ta chỉ đang nói về những tổn thất của đội tàu buôn do nạn đói và các bệnh liên quan, và bệnh scorbut hoặc bệnh kiết lỵ tương tự, nếu nó xảy ra với thủy thủ đoàn trong điều kiện quá đông đúc và mất vệ sinh ở những nơi đó. ngày, thường là bản án tử hình đối với tất cả mọi người và do đó đối với con tàu. ..nếu anh ta không phải là Người Hà Lan bay). Ở Genoa ở Cảng Cũ có một bảo tàng - một bản sao chính xác của một con tàu thời đó. Được tạo ra cho một số người phim lịch sử. Con tàu tên là Neptune nếu trí nhớ còn nhớ. Tôi đã đến thăm nó. Hãy tin tôi.. có 10 người ở đó đã quen với điều kiện hiện đại, không có nơi nào phù hợp... và họ đã rúc vào đó suốt 50/60 năm. đó chỉ là một cơn đau họng đơn giản - chỉ có một cách để phòng ngừa. Đương nhiên, không có thuốc kháng sinh và những thứ khác. Vì vậy, bất kỳ căn bệnh nào như vậy là cái chết của mọi người và cả con tàu nữa
                      4. +2
                        17 tháng 2019, 00 15:XNUMX
                        Không, đối với bạn, có vẻ như, do cách nói của tôi, ahem, không hoàn toàn hợp lý, rằng tôi chỉ đề cập đến đội tàu buôn khi tôi đề cập đến nó. Khi đề cập đến đội tàu buôn lớn, tôi muốn chứng tỏ rằng có rất nhiều người tham gia vào công việc hàng hải (thật lòng mà nói, tôi thậm chí không nhớ con số chính xác gần đúng, nhưng EMNIP có hàng trăm, hàng trăm nghìn người mỗi năm, và họ tuyển dụng tất cả mọi người liên tiếp, bất kể quốc tịch - EMNIP ở In Trafalgar thậm chí còn có người Nga trên tàu của Nelson, nhưng tôi có thể sai về thời gian), nhiều hơn so với các hạm đội khác. Do đó, tổn thất ở đó có thể lớn hơn về mặt số lượng - nhưng xét về mặt tương đối thì không nhiều hơn tổn thất của những tổn thất khác.

                        Về những tổn thất “không chiến đấu” của hạm đội, ngày hôm qua, tôi thực sự đã bắt gặp những con số ở đâu đó rằng trong những chuyến hành trình dài ngày ra nước ngoài cho đến những năm 1790, tổn thất 40-50% thủy thủ đoàn được coi là có thể chấp nhận được. Xa xôi - theo nghĩa nào đó, tới Ấn Độ hoặc Thái Bình Dương, mặc dù ngay cả việc đi thuyền đến Mỹ và quay trở lại mà không để mất ai vì bệnh sốt rét hoặc một số bệnh tào lao khác cũng là một vấn đề. Và nếu Chúa cấm, các thủy thủ từ vùng nhiệt đới được đưa đến các vĩ độ phía bắc, thì hàng chục người trong số họ sẽ chết vì khí hậu không phù hợp.
                      5. +1
                        17 tháng 2019, 00 29:XNUMX
                        Chà, nếu bạn tính đến mọi thứ, có lẽ... Trên tàu chiến, tình trạng quá tải và theo đó, tỷ lệ tử vong cao hơn nhiều so với trên tàu thương mại....
                        Mặc dù khái niệm “tổn thất ngoài chiến đấu” ở thời kỳ đó chỉ mang tính tương đối, ở thời đại đó, việc đánh chìm một con tàu trong trận chiến đã khó hơn nhiều… Trong trận Trafalgar mang tính lịch sử, người Anh chỉ đánh chìm được 1 tàu địch ... phần còn lại hoặc trong cơn bão hoặc khi họ đầu hàng bị giam cầm. Và bản thân người Anh cũng không mất một con tàu nào). thực tế)
                      6. +3
                        17 tháng 2019, 00 37:XNUMX
                        Vào thời đó, việc đánh chìm một con tàu trong trận chiến còn khó khăn hơn nhiều...

                        Thậm chí, có thời điểm ông còn trích dẫn số liệu thống kê, trong một bài viết về tổ chức của Armada năm 1805-1808, cứ 1 chiếc tàu bị đánh chìm thì có gần 10 chiếc bị bắt.
                        Vì vậy, trên thực tế, 99,9% tổn thất của hạm đội trong những ngày đó thực tế là “phi chiến đấu”

                        Làm sao tôi có thể nói... Tổn thất trong các trận chiến vẫn khá lớn, mặc dù xét về mặt tương đối. Nhưng có ít chiếc không tham chiến hơn rất nhiều, đặc biệt nếu hạm đội hoạt động trên toàn thế giới cùng một lúc, trong điều kiện khí hậu bất thường. Hãy nhìn xem, khi người Anh bao vây Cartagena không thành công, 2/3 thiệt hại của EMNIP thậm chí không phải do bệnh scorbut mà là do bệnh kiết lỵ và sốt rét. Chào mừng đến với vùng nhiệt đới!
                      7. +2
                        17 tháng 2019, 00 51:XNUMX
                        Nhân tiện...để tranh luận với bạn, tôi đã lướt qua một số tác phẩm về chủ đề này...Một chi tiết thú vị...Vào cuối thế kỷ 18, trong đội tàu buôn của Anh, theo luật, không thể có thủy thủ đoàn có hơn 25% là người nước ngoài... và trong hải quân thì không có hạn chế nào như vậy). Và lương của một thủy thủ buôn cao hơn nhiều so với lương của một quân nhân. Theo đó, người giỏi nhất là ở hải quân. đội tàu buôn)
                      8. +3
                        17 tháng 2019, 00 54:XNUMX
                        Mình nghe nói vậy nhưng không thấy con số cụ thể. Tuy nhiên, tôi chắc chắn rằng các thủy thủ buôn không cần phải thư giãn - trong trường hợp xảy ra chiến tranh, người Anh thường tuyển mộ người từ hạm đội buôn (mặc dù khá hạn chế), họ vẫn có cơ hội sấm sét trong Hải quân Hoàng gia và lập chiến công trong tên Tổ quốc khi hát bài “Trái tim sồi” cười
                      9. +1
                        17 tháng 2019, 00 58:XNUMX
                        Tôi cũng tìm thấy ở đó... vào thời điểm diễn ra các cuộc chiến tranh Napoléon, số lượng hải quân Anh vào khoảng 110/140 người. Về thương mại, tôi kỳ vọng nhiều hơn thế. Với dân số nước Anh lúc đó là 000 triệu, có rất nhiều khó khăn trong tuyển dụng
                      10. +3
                        17 tháng 2019, 01 02:XNUMX
                        Nhưng đến thời điểm này người Anh đã hoàn toàn khắc phục được hầu hết các bệnh tật, chủ yếu là bệnh scorbut. Đối với các cuộc Chiến tranh của Napoléon, tôi đã thấy số liệu thống kê về tổn thất của hạm đội - không phải trong chiến đấu (tức là không bị giết hoặc chết vì vết thương, không phải lính đào ngũ, v.v., chỉ có bệnh tật) chiếm khoảng 4% trên tổng số, đây là một con số rất, rất tốt. mức độ. Trường hợp có nhu cầu cấp thiết về “bơm” thuốc và mọi thứ liên quan đến nó, trong cuộc chiến với Đế quốc Pháp hùng mạnh 40 triệu người, nói một cách nhẹ nhàng thì điều này không thừa đối với cả quân đội và hải quân. .
                      11. +1
                        17 tháng 2019, 01 06:XNUMX
                        Nhân tiện, về những người đào ngũ, tôi đã đọc ở đó. Trong 5 năm vào cuối những năm 70 và đầu những năm 80 của cùng thế kỷ 18, có hơn 40.000 người đào ngũ trong hải quân Anh. 10 nghìn mỗi năm... xấp xỉ 10% trong số đó tổng sức mạnh hạm đội..
                        Những con số hài hước về hạm đội hùng mạnh nhất và được trả lương cao nhất thời kỳ đó)
                      12. +2
                        17 tháng 2019, 01 10:XNUMX
                        Với công việc của cơ quan tuyển dụng của Hải quân Hoàng gia, những người đào ngũ có cơ hội gia nhập hạm đội lần thứ 2, thứ 3, thứ 5 hoặc thậm chí là thứ 10. cười Tôi tin rằng nhiều người trong số họ đã thực sự di chuyển tới lui, định kỳ “nghỉ phép không lương”. Tôi nghĩ rằng tôi đã từng đọc một cái gì đó như thế này, nhưng tôi không nhớ chi tiết. Tuy nhiên, có thể như vậy, hạm đội đã được cung cấp nhân sự và quá trình huấn luyện của nó rất tốt. Người Tây Ban Nha cũng gặp vấn đề trong việc tuyển dụng, nhưng đáng chú ý hơn là việc đào tạo cấp bậc và hồ sơ không được tốt cho lắm. Thực ra, một trong những vấn đề chính của Armada lúc bấy giờ là. Tôi nhớ người Pháp cũng vậy, nhưng sau Cách mạng cũng có vấn đề về nhân sự sĩ quan.
                      13. +1
                        17 tháng 2019, 01 16:XNUMX
                        Người Pháp và người Tây Ban Nha tuyển dụng thủy thủ kém hơn người Anh do hệ thống tuyển dụng.Người Anh tuyển dụng bằng tiền.

                        Và trong số những người Pháp, bằng vũ lực, cái gọi là hệ thống phân loại, được Colbert đưa ra vào những năm 60 của thế kỷ 17. Nói một cách đơn giản, cư dân các vùng ven biển bị buộc phải tham gia hạm đội. 1737.
                      14. +2
                        17 tháng 2019, 01 21:XNUMX
                        Người Tây Ban Nha và người Pháp đã giới thiệu nó, nhưng hệ thống này đã không hoạt động như bình thường vào thế kỷ 1795 - hơn một lần tôi đã xem qua các tài liệu tham khảo về cách các nhà tuyển dụng hải quân Pháp và Tây Ban Nha đi qua các vùng nội địa của đất nước để tuyển dụng ít nhất một người nào đó. , vì các khu vực ven biển đã bị dọn sạch. Chà, thực tế là họ đã trả một ít - và ở Hải quân Hoàng gia, các thủy thủ không kiếm tiền, và hạm đội Anh cũng tiến hành tuyển dụng cưỡng bức, nhưng ở Anh, đây là nhà tuyển dụng lớn nhất, và ở Tây Ban Nha trong dân chúng có danh tiếng là Hạm đội, nói một cách nhẹ nhàng, không tốt lắm - có rất nhiều cơ hội, khoản thanh toán nhỏ, và kể từ năm XNUMX, thỉnh thoảng họ được trả tiền, họ yêu cầu rất nhiều. Hơn nữa, mặc dù Pháp và Tây Ban Nha không có đội tàu buôn lớn như vậy nhưng lại có một đội quân cũng cần nhân lực. Trên thực tế, cô ấy thường chiêu mộ những tân binh giỏi nhất giống như cách đội tàu buôn Anh chiêu mộ những người giỏi nhất.
                      15. +2
                        17 tháng 2019, 01 23:XNUMX
                        Ngày mai tôi phải đi làm vào buổi sáng..hay đúng hơn là hôm nay rồi)..Cảm ơn bạn đã thảo luận và chúc bạn cuối tuần vui vẻ hi
                      16. +2
                        17 tháng 2019, 01 25:XNUMX
                        và chúc bạn may mắn hi
                  2. 0
                    16 tháng 2019, 23 33:XNUMX
                    Đây là một chiếc tàu buôn điển hình của đầu thế kỷ 19.... Và là một trong những chiếc tàu lớn nhất. Và vào thế kỷ 18, cơ sở của đội tàu buôn được tạo thành từ những con tàu có lượng giãn nước 300/600 tấn... đó là, ít hơn 2/3 lần so với cái này

                    Đến năm 1800, con tàu Đông Ấn đã có thể phân biệt rõ ràng bằng mắt với những “thương gia” thông thường. Ví dụ: chiếc HEICS Asia (958) nặng 1811 tấn có chiều dài 149 ft 3 in (45,5 m), ngang 38 ft 9 in (11,8 m), 26 khẩu súng và thủy thủ đoàn 118 người.[7] Nó lớn hơn, được trang bị vũ khí tốt hơn, được bảo trì tốt hơn và giống một tàu chiến hơn. Vào thời điểm này, trọng tải của những chiếc lớn nhất đã lên tới 1400 tấn, và bề ngoài chúng giống như những thiết giáp hạm 64 khẩu. Tuy nhiên, vũ khí trang bị của họ không quá 30-35 khẩu súng, không phải đại bác hay carronade mà là "đại bác" - một phát minh khác của Công ty nhằm tiết kiệm tiền. Các khẩu đại bác không có tầm bắn và độ chính xác như súng cũng như sức công phá của carronade, và chắc chắn không phù hợp với tàu chiến thông thường. Số lượng đội hiếm khi vượt quá 100-150 người, hoàn toàn không đủ để đẩy lùi việc lên máy bay
        2. +5
          16 tháng 2019, 23 04:XNUMX
          Bạn làm như vậy là sai lầm, Ratush thân mến. Thật khó để kết tội bất cứ ai, ngoại trừ Artyom, về việc giả mạo các phép tính nhân khẩu học xã hội.
          1. +5
            16 tháng 2019, 23 17:XNUMX
            Lừa đảo - không, nhưng tôi có thể sai. Đặc biệt là khi tôi sử dụng các cụm từ “EMNIP”, “Tôi không phải là chuyên gia trong vấn đề này” và “hãy đến gặp chuyên gia như vậy, anh ấy sẽ nói với bạn rõ hơn”. Vậy tôi có thể làm gì đây, tôi không phải là Google để biết tất cả mọi thứ và tôi không phải là một cỗ máy để ghi nhớ mọi thứ một cách chính xác yêu cầu
            1. +3
              16 tháng 2019, 23 44:XNUMX
              Tôi vẫn đang đợi bạn viết tài liệu về lịch sử nhân khẩu học
              1. +3
                16 tháng 2019, 23 59:XNUMX
                gì Tôi thực sự định viết cái này à?
                1. +3
                  17 tháng 2019, 00 04:XNUMX
                  Không, họ không có ý định làm vậy, nhưng tôi rất thích thú với những lời nói về phương pháp tính toán quân số trong một trận chiến cụ thể của họ. Tôi hy vọng bạn có thể khai sáng cho tôi một ngày nào đó ...
                  1. +2
                    17 tháng 2019, 00 08:XNUMX
                    Tôi không nghĩ vật liệu này phù hợp với topware. Đây có lẽ là một nơi nào đó trên các tài nguyên khác.
                    1. +3
                      17 tháng 2019, 00 16:XNUMX
                      Nghĩa là, một bài viết về t/s “Catch 22” là nguồn tài liệu phù hợp, nhưng tài liệu về các mô hình lịch sử nhân khẩu học thì không?
                      1. +3
                        17 tháng 2019, 00 21:XNUMX
                        Có vẻ như không phải vô ích khi tôi không vào các phần khác của trang web ngoại trừ “Vũ khí” và “Lịch sử” wasat Không, tất nhiên là tôi sẽ nghĩ về điều đó, nhưng một bài báo như vậy vẫn chưa có trong kế hoạch. Cuối cùng, tôi không thể quên công việc, mặc dù tôi có thể cười
                      2. +3
                        17 tháng 2019, 00 30:XNUMX
                        Tôi cũng không ghé thăm cho đến khi tôi bắt đầu được hướng dẫn bởi phương châm hình ảnh trên Internet của bạn. cười
                        Tôi sẽ đợi tài liệu, rất thú vị!
                        Bộ phim thực sự rất hay!
          2. +1
            16 tháng 2019, 23 20:XNUMX
            Tôi không nói rằng đây là sự giả mạo. Nó chỉ hời hợt khi trình bày thông tin. Nhưng anh ấy viết những tài liệu thú vị, tôi đọc chúng rất vui)
            1. +4
              16 tháng 2019, 23 47:XNUMX
              Chà, chết tiệt, nếu Artem đã nổi lên rồi thì làm sao bạn có thể đánh giá các vật liệu tương tự khác?
              1. +1
                16 tháng 2019, 23 50:XNUMX
                Cho nhiều thì đòi nhiều). Rõ ràng ông đã coi con số này một cách “phù phiếm”… ngay cả một người không chuyên như tôi cũng “đau mắt”… lẽ thường tình cảm nói rằng điều này không thể xảy ra
          3. +1
            16 tháng 2019, 23 23:XNUMX
            Nhân tiện xin chào hi
            1. +2
              16 tháng 2019, 23 41:XNUMX
              Trân trọng! hi
              1. +1
                16 tháng 2019, 23 48:XNUMX
                Đối với tôi, tranh chấp là muối của các cuộc thảo luận và làm phong phú thêm những người tham gia, tất nhiên, nếu mọi thứ được thực hiện theo cách tôn trọng người đối thoại.
                1. +3
                  16 tháng 2019, 23 51:XNUMX
                  Không nghi ngờ gì!
      2. +2
        16 tháng 2019, 22 58:XNUMX
        cảm ơn vì câu trả lời hi nghĩa là Makhov truy đòi
        ,, không? chúng tôi sẽ xem xét, (c)
    2. +3
      16 tháng 2019, 22 53:XNUMX
      Và đây vẫn là giai đoạn đầu của cơn đói. Và trong chuyến hành trình của Magellan, giá lên tới một ducat mỗi con chuột.

      Nhưng điều kiện chật chội lại là một vấn đề khác. Chỗ để võng ở đâu?
  6. +5
    16 tháng 2019, 22 35:XNUMX
    Tuyệt vời. Lịch sử trên những khuôn mặt ngay lập tức trở nên sống động.
  7. +6
    16 tháng 2019, 22 43:XNUMX
    Đô đốc, bạn đã bị đánh bại. Dù buồn như thế nào
    May mắn đã quay lưng lại với bạn ngày hôm nay;
    Trái tim của bạn tối tăm và trống rỗng:
    Mọi thứ vẫn như vậy - không xúc phạm, không tô điểm ...
    Bạn sẽ phải chơi lại - chỉ nhắm chứ không nhắm,
    Bạn không thể thay đổi các biểu tượng trên xúc xắc!
    Để rượu bên ánh nến thật lãng mạn,
    Bạn đang bị giam cầm, mặc dù bạn gần như là một vị khách!
    khóc
    1. +5
      16 tháng 2019, 22 49:XNUMX
      Thủ tướng Guy đã đạt được mục tiêu với bài hát này như thế nào?
      1. +4
        16 tháng 2019, 22 52:XNUMX
        ,,Hôm nay tôi mới hỏi bài này nháy mắt
  8. +6
    16 tháng 2019, 22 56:XNUMX
    Bài viết tuyệt vời, Artem, cảm ơn bạn. Tôi không đọc vào ban ngày, nhưng đọc vào buổi tối là một thú vui. Tôi cũng rất vui vì chủ đề này hoàn toàn xa lạ với tôi, tôi sẽ tự học. mỉm cười
    1. +6
      16 tháng 2019, 23 00:XNUMX
      Một trong những lý do khiến tôi chú ý nhiều đến chủ đề này chính là do nó không được phủ sóng ở phân khúc Internet ở Nga. Có lần tôi được đề nghị viết một loạt bài về các thủy thủ về RIF, nhưng tôi không thể, vì mọi người đều đã biết về họ và mọi người đều viết về họ. Nhưng nếu chúng ta có bất cứ điều gì về người Tây Ban Nha thì thực tế điều đó không đúng.
      1. +5
        17 tháng 2019, 08 38:XNUMX
        Tuyên bố của Artyom về một điều hiếm khi xảy ra tại VO - không một bình luận “bẩn thỉu” nào về tác phẩm của bạn! Cảm ơn một lần nữa!!!
        Trân trọng, Vlad!
        1. +1
          17 tháng 2019, 12 28:XNUMX
          Ý tôi là vẫn chưa tối, bài viết mới lên trang chính chưa đầy một ngày, mọi chuyện vẫn còn ở phía trước cười Tuy nhiên, bản thân tôi cũng bị sốc.
  9. +4
    16 tháng 2019, 22 57:XNUMX
    Bài báo tuyệt vời! Tôi đọc nó với niềm vui lớn!
  10. +2
    17 tháng 2019, 15 36:XNUMX
    Cảm ơn bạn, thông tin.... hi