Trước chiến tranh. Thông tin tình báo về nhóm người Đức chống lại KOVO

39
Trong các phần trước, chúng tôi đã xem xét các tài liệu tình báo (RM) về nhóm kẻ thù tập trung chống lại quân PribOVO (Phần 1 и Phần 2). Theo quy định của Cộng hòa Moldova, vào ngày 21 tháng XNUMX, quân đội Đức được bố trí ở một khoảng cách khá lớn so với biên giới Xô-Đức.

Trước chiến tranh. Thông tin tình báo về nhóm người Đức chống lại KOVO




Ở phần cuối của chủ đề về PribOVO, chúng ta hãy xem xét một biểu đồ về những thay đổi trong quy mô của nhóm, được xây dựng dựa trên dữ liệu RM. Cần lưu ý rằng phù hợp với RM nhận được vào mùa thu năm 1940, số lượng quân tập trung chống lại PribOVO bao gồm các đội hình nằm ở sườn phải của ZapOVO.



Là một phần của nhóm Đức, 7 trung đoàn kỵ binh, mà tình báo của chúng tôi “phát hiện ra”, đã không được tính đến. Các đơn vị này sẽ bổ sung tạo thành ít nhất một bộ phận nữa ...

Dữ liệu tình báo về quân đội Đức chống lại KOVO


Chúng ta hãy xem xét lãnh thổ của các quốc gia láng giềng, nơi, theo RM, các đội quân của Đức đã đóng quân chống lại quân đội của KOVO. Khu vực trách nhiệm của KOVO ở bên phải đi dọc theo dòng Vlodava (độc quyền) - Deblin (yêu cầu) - Radom (yêu cầu), và ở bên trái nó được giới hạn trong nghệ thuật. Lipcany.



Theo Báo cáo Tình báo số 5 ngày 1.6.41, các nhóm người Đức sau đây được liệt kê chống lại KOVO:
“... Ở vùng Lublin-Krakow ... - 35-36 sư đoàn...
ở Slovakia (trong khu vực Duplin, Presov, Michalovce) - 5 bộ phận...
ở Carpathian Ukraine - 4 phân chia... "


Một phần quân Romania được triển khai ở sườn phía nam của huyện.

Trên cơ sở của RM trong các hình, những phụ thuộc của sự thay đổi số lượng các đơn vị Đức theo các hướng trên được vẽ.



Theo quy định của Cộng hòa Moldova, từ đầu tháng 15.5.41 đến giữa tháng XNUMX, nhóm người Đức ở vùng Lublin-Krakow đã gia tăng. Số sư đoàn Đức tối đa không đổi so với XNUMX!



Quân số Đức ở Slovakia (trong khu vực Duplin (57 km theo đường thẳng từ biên giới) - Presov (98 km) - Michalovce (67 km)) không thay đổi kể từ ngày 5/1941/XNUMX. Địa hình biên giới ở khu vực này là đồi núi và do số lượng đường giao thông theo hướng biên giới hạn chế, khoảng cách được chỉ ra ở trên trong quá trình tiến quân của quân đội có thể tăng lên đáng kể.

Trong hình, việc tăng lên 7 sư đoàn là do họ tăng theo báo cáo của Cục tình báo Bộ Tổng tham mưu về tàu vũ trụ lúc 22 giờ 00 ngày 22.6.41.



Chúng tôi cũng thấy điều tương tự ở Carpathian Ukraine (hướng Uzhgorod - Mukachevo). Kể từ đầu tháng 19, số lượng sư đoàn Đức tại Cộng hòa Moldova không thay đổi. Sự gia tăng số lượng các sư đoàn sau ngày 22 tháng XNUMX là do sự gia tăng của họ trong báo cáo tình báo cho ngày XNUMX tháng XNUMX.

Khi chuẩn bị tài liệu, tác giả đã xem xét hai bản đồ của Đức, trong đó cho thấy tình hình triển khai quân vào đêm trước ngày 22.6.41 tháng XNUMX năm XNUMX. Năm sư đoàn Đức ở Slovakia (vùng Duplin-Presov-Mikhalovce) và bốn sư đoàn ở Carpathian Ukraina. vắng mặt trên các bản đồ này ...

Sự hiện diện của chín sư đoàn này ở Cộng hòa Moldova chỉ có thể được giải thích bởi thông tin sai lệch có mục tiêu của Đức, khi các đơn vị nhỏ của quân Đức có thể được chuyển thành toàn bộ trung đoàn hoặc sư đoàn. Đây cũng có thể là kết quả của thông tin sai lệch bởi các cơ quan mật vụ của Đức, Hungary và Slovakia. Trong trường hợp này, các đơn vị Hungary và Slovakia đã được chuyển thành người Đức… Không có gì khác có thể giải thích việc Cộng hòa Moldova liên tục nhắc đến các hướng được chỉ định của chín sư đoàn Đức trong một thời gian dài, vốn không có ở đó…

Do đó, theo quy định của Cộng hòa Moldova, từ đầu đến giữa tháng 19 cho đến ngày 20 đến 1941 tháng 21 năm 20, số lượng của nhóm Đức chống lại quân KOVO trên thực tế không thay đổi. Với mức độ xác suất cao, chúng ta có thể nói rằng vào ngày 21/XNUMX, con số này không thay đổi. Tuy nhiên, tuyên bố này không thể được xác minh do thiếu thông tin tình báo trong khoảng thời gian từ ngày XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX…

Dữ liệu về vị trí của quân địch trên bản đồ KOVO


Hãy xem xét tình hình trước cuộc chiến, được vẽ trên bản đồ của trụ sở KOVO (SWF).





Phía trên đường phân định trách nhiệm của ZAPOVO và KOVO, chúng ta thấy thông tin về sự hiện diện của một nhóm gồm ba sư đoàn bộ binh, hai lữ đoàn kỵ binh, xe tăng lữ đoàn và hai tiểu đoàn xe tăng. Bản đồ cho thấy vị trí của nhóm này với độ sâu từ 45 đến 67 km tính từ biên giới. Vì vậy, không thể lập luận rằng tất cả các binh sĩ này đều đóng quân trực tiếp ở biên giới.

Sự hiện diện của hai lữ đoàn kỵ binh có thể được xác định là một sư đoàn kỵ binh hiện có. Hai sư đoàn bộ binh bị trinh sát phát hiện có thể được xác định là sư đoàn bộ binh 167 và 255. Sư đoàn bộ binh thứ ba hoặc là sư đoàn cơ giới 10 (ít có khả năng xảy ra), hoặc các trung đoàn súng trường của sư đoàn xe tăng, hoặc sư đoàn bộ binh 34, nằm sau sư đoàn xe tăng 3.

Một lữ đoàn xe tăng và hai tiểu đoàn xe tăng có thể được xác định là các trung đoàn xe tăng của các sư đoàn xe tăng.

Với cách diễn giải này, dữ liệu trình bày trên bản đồ khá chính xác RM ... Hạn chế lớn duy nhất là không phát hiện được bản thân quân đoàn cơ giới 24!

Từ thành phần của nó, có lẽ, chỉ có thể tìm thấy: xe tăng của hai trung đoàn xe tăng (trên thực tế, có một trung đoàn trong mỗi sư đoàn), một sư đoàn kỵ binh và một sư đoàn bộ binh. Không tìm thấy súng trường và trung đoàn pháo cơ giới của sư đoàn xe tăng, tiểu đoàn trinh sát cơ giới, đặc công và xe gắn máy, cũng như các bộ phận khác của sư đoàn. Không có bộ phận cơ giới nào được phát hiện. Không tìm thấy trong sâu của Quân đoàn cơ giới 46.

Rải rác hai tiểu đoàn xe tăng và một lữ đoàn xe tăng chỉ có thể là:
- hoặc trực thuộc các sư đoàn bộ binh;
- hoặc được đưa vào nhóm cơ động của các đơn vị được chỉ định và hai lữ đoàn kỵ binh.

Đội hình bộ binh có xe tăng đi kèm sẽ tiến chậm, và một nhóm nhỏ cơ động sẽ không thể đột phá sâu. Đột phá bởi một nhóm nhỏ cơ động không có gì ghê gớm, vì các bộ phận của quân đoàn cơ giới 14, cách đó không xa, có thể nhanh chóng tập trung về hướng này.

Hai sư đoàn bộ binh nằm dọc theo đường phân giới của các quận đã không có mặt ở đó vào ngày 22 tháng XNUMX. Cho dù họ đã ở đó trước đây, nó là không thể thiết lập.

Trực tiếp tại biên giới KOVO có bốn sư đoàn bộ binh và một sư đoàn cơ giới. Đối diện với họ là Quân đoàn súng trường 15 và các đơn vị của Sư đoàn súng trường 87.

Vào sâu bên trong là sở chỉ huy quân đội, sở chỉ huy quân đoàn súng trường, hai sở chỉ huy quân đoàn không rõ, hai sở chỉ huy không rõ (có thể là sở chỉ huy các sư đoàn), hai bộ binh, một xe tăng và bốn sư đoàn cơ giới. Bảy sư đoàn này nằm cách biên giới 48 ... 52 đến 106 km. Sẽ mất từ ​​một đến hai ngày để tập trung số quân này đến biên giới! Sở chỉ huy chỉ có các đội hình bộ binh được tìm thấy, sẽ không thể tổ chức đột phá nhanh và sâu bằng các đội hình bộ binh vào sâu trong lãnh thổ của KOVO. Tất cả mọi thứ, như đã được xem xét trong trò chơi đồng đội năm 1941 bởi các chỉ huy quân sự của tàu vũ trụ: tiến quân địch 200-250 km trong 10-14 ngày ...



Trong bản vẽ mới, có nhiều quân Đức hơn ở gần biên giới: lên đến 6 sư đoàn bộ binh và tối đa hai trung đoàn xe tăng. Xa hơn một chút là thêm ba bộ binh, một xe tăng và một sư đoàn cơ giới.

Vào sâu trong lãnh thổ có hai sở chỉ huy quân đoàn, hai bộ binh, hai sư đoàn xe tăng và một sư đoàn cơ giới, một trung đoàn xe tăng. Có một nhóm quân địch, có thể được xác định là lực lượng tấn công bao gồm sở chỉ huy quân đoàn, hai sư đoàn thiết giáp và một sư đoàn cơ giới, và một trung đoàn xe tăng. Nhóm này được triển khai khá xa biên giới: từ 94 đến 116 km. Trên đường, khoảng cách này sẽ có phần hơn ...

Trên một mảnh bản đồ, chúng ta thấy sự tập trung của các nhóm nhỏ lính bộ binh trên các hướng Sokal - Krystnopol (tối đa 2 sư đoàn bộ binh ở góc trên bên phải của bản đồ), Rava Ruska (hai sư đoàn nằm sau lưng nhau. ) và một lực lượng tấn công nhỏ của một sư đoàn cơ giới, hai trung đoàn xe tăng gần Przemysl. Ở bên phải, nhóm này được hỗ trợ bởi một sư đoàn bộ binh. Liệu những lực lượng này có đủ để mở ra một cuộc chiến toàn diện vào ngày 22 tháng XNUMX? Tất nhiên, không có đủ chúng ...

Có những quân đội Đức khác trên bản đồ, nằm bên ngoài các mảnh bản đồ đã trình bày:
- tại thành phố Piotrkuv (phía tây thành phố Radom, cách biên giới Xô-Đức 190 km) - một sư đoàn bộ binh;
- tại thành phố Bochnia (phía tây thành phố Tarnow, cách biên giới 218 km) - một sở chỉ huy không rõ và 2-3 sư đoàn bộ binh;
- tại thành phố Krakow (cách biên giới 232 km) - một trụ sở không rõ của quân đoàn;
- tại thành phố Novy Tarts (cách biên giới 194 km) - một sư đoàn bộ binh.

Chúng ta có thể rút ra các kết luận sau từ RM, có sẵn vào đêm trước của cuộc chiến tại trụ sở chính của chúng tôi, về việc tập trung quân Đức ở vùng Lublin-Krakow:
- phù hợp với RM trong khu vực được chỉ định có 35-36 đơn vị. Do đó, chúng ta có thể nói rằng khoảng 21 sư đoàn đang tập trung ở một khoảng cách từ biên giới;
- là một phần của nhóm tập trung, có một sở chỉ huy quân đội và bốn sở chỉ huy quân đoàn. Dựa trên cơ sở này, trụ sở của KOVO và Bộ Tổng tham mưu có thể kết luận rằng không có các nhóm cơ động lớn trong khu vực dưới hình thức một binh đoàn xe tăng hoặc quân đoàn cơ giới.



Hình vẽ cho thấy một nhóm quân địch khá lớn: hai quân đoàn, khoảng sáu sư đoàn (trong đó có tới 1,5 sư đoàn xe tăng). Một thông tin sai lệch khác do trí thông minh của chúng ta gieo trồng. Trên thực tế, tại khu vực gần biên giới này có Quân đoàn 8, gồm XNUMX lữ đoàn Hungary (có thể lên tới XNUMX sư đoàn).



Trong hình, sọc màu hồng tương ứng với đường phân giới giữa KOVO và OdVO. Hơn sáu sư đoàn bộ binh, hai sư đoàn cơ giới, xe tăng, kỵ binh, súng trường núi, kỵ binh và lữ đoàn súng trường tập trung gần biên giới với KOVO. Tổng cộng có tới 12 sư đoàn, trong đó có 8 sư đoàn được triển khai khá xa biên giới. Trên thực tế, có tới XNUMX sư đoàn quân Đức và Romania trong khu vực này. Một xe tăng và hai sư đoàn cơ giới chưa bao giờ đến khu vực này. Một lần nữa, chúng tôi thấy thông tin không chính xác đến với PM.

Tổng hợp việc xem xét các mảnh bản đồ được trình bày và RM liên quan đến KOVO, có thể nói rằng thông tin tình báo và việc triển khai thực tế của quân địch gần biên giới là rất khác nhau. Vào đêm trước của cuộc chiến, không đủ quân địch được bố trí trực tiếp ở biên giới để bắt đầu cuộc chiến với Liên Xô. Theo tác giả, thông tin từ Cộng hòa Moldova không thể báo động ban lãnh đạo tàu vũ trụ và Liên Xô cho đến tối ngày 21/1941/XNUMX.

Báo cáo của bộ phận tình báo của trụ sở KOVO ngày 20.6.41 đề cập đến việc quân Đức di chuyển đến biên giới của chúng tôi, nhưng kết luận sai được đưa ra: “... một cuộc di chuyển lớn của tất cả các loại quân và phương tiện vận tải về phía nam Tomashov đang theo đuổi một số mục đích biểu diễn hoặc liên quan đến các cuộc tập trận đang diễn ra... ". Có thể kết luận như vậy dẫn đến việc thông tin trong bản tóm tắt không gây lo ngại trong Tổng cục Tình báo và Bộ Tổng tham mưu. Không có phản ứng nào ... Ngoài ra, không có phản ứng nào ở Matxcơva ngay cả sau khi nhận được thông báo báo động từ ZapOVO vào sáng ngày 21 tháng XNUMX về việc quân Đức tiến vào khu vực nổi bật Suvalka.

Dữ liệu từ các báo cáo tình báo quân sự đầu tiên


Dưới đây là số liệu từ Báo cáo số 1 của Cục Tình báo Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ lúc 22h ngày 00/22. Hình vẽ cho thấy ba hướng tấn công của quân Đức vào quân của huyện và phân tích các nhóm quân địch được phát hiện vào ngày 22 tháng XNUMX. Mọi thứ vẫn giống như trước chiến tranh: dữ liệu tình báo khác với sự phân bố thực tế của lực lượng đối phương.



Dựa trên kiến ​​thức trước chiến tranh về thành phần và cách triển khai quân địch, Báo cáo tình báo số 22 của Phương diện quân Tây Nam đang được chuẩn bị vào ngày 1 tháng XNUMX:
...Hướng Lutsk. Địch tiến hành các hoạt động tác chiến tích cực vào ban ngày; các nhóm chính của nó: một sư đoàn bộ binh đang tiến theo hướng Lyuboml; theo hướng của Vladimir-Volynsky - một sư đoàn bộ binh và một sư đoàn xe tăng; theo hướng Preck-Uvolwonek - một sư đoàn bộ binh; từ hướng Sokal, Krystynopol - một sư đoàn bộ binh ...

Hướng Rava-Russian-Lviv. Hai sư đoàn bộ binh, một trung đoàn kỵ binh và một trung đoàn xe tăng tiến công theo hướng Rava Ruska trong khu vực Makhnów, Lyubycha Krulewska. Hơn một sư đoàn bộ binh với sự yểm trợ của các đơn vị xe tăng nhỏ đang hành quân từ khu vực Lyubachev Oleshice, Stare Selo ... lúc 12 giờ theo hướng nam ...

Hướng Przemysl-Lviv. Trên địa điểm Yaroslav, Medyka lúc 14 giờ 45 phút theo hướng Krakovets, Mosciska, một sư đoàn bộ binh và một đơn vị kỵ binh tiến lên. Trong khu vực Przemysl, nó hoạt động tới một sư đoàn bộ binh ...

Hướng Hungary. Kẻ thù trong các đơn vị nhỏ cố gắng vượt qua biên giới trong khu vực Kereshmeze, Vorokhta, các nỗ lực đều bị đẩy lui.

Hướng Chernivtsi. ... Tổng cộng có XNUMX sư đoàn bộ binh Romania hoạt động trong khu vực Lipcani, Radautsi. Có lẽ, quân Đức cũng đang hành động theo hướng này, vì một số tù binh bị bắt hóa ra là lính Đức ...

Những phát hiện: ... Kẻ thù đã vượt qua biên giới bang ở mặt trận Vlodava, Przemysl và Lipkany, Vikoverhnya (10 km về phía tây bắc Radautsi) bao gồm:
- Hướng Lutsk - bốn đến năm sư đoàn bộ binh và một sư đoàn xe tăng;
- Hướng Rava-Russian-Lviv - XNUMX-XNUMX sư đoàn bộ binh với xe tăng;
- Hướng Przemysl-Lviv - hai hoặc ba sư đoàn bộ binh;
- Hướng Chernivtsi - bốn sư đoàn bộ binh Romania...


Theo báo cáo tình báo, chủ yếu là các sư đoàn bộ binh đang tiến hành các hoạt động chiến đấu, được hỗ trợ bởi một sư đoàn xe tăng, các trung đoàn xe tăng và kỵ binh, cũng như các đơn vị xe tăng nhỏ. Nhóm cơ động lớn duy nhất được trinh sát phát hiện trong khu vực Tarnow (hai sư đoàn xe tăng và cơ giới, một trung đoàn xe tăng) không được ghi nhận trong bản tóm tắt và do đó, chưa được đưa vào trận chiến. Nó không nghiêm trọng như nó thực sự ...

Thông tin từ bản tóm tắt đầu tiên của SWF phù hợp tốt với tình hình trên bản đồ được trình bày và thông tin tình báo, đã được phản ánh trong các tài liệu khác trước chiến tranh.

Thông tin về dữ liệu không đầy đủ được đưa ra ở Cộng hòa Moldova vào đêm trước chiến tranh cũng được phản ánh trong hồi ký của các cựu chiến binh. HỌ. Baghramyan (trưởng bộ phận vận hành của trụ sở KOVO):
... Trong khu vực Lyuboml, một sư đoàn bộ binh đang tiến lên, theo hướng của Vladimir-Volynsky - một sư đoàn bộ binh và một sư đoàn xe tăng, và về phía nam, đến chính biên giới với Tập đoàn quân 6, hai sư đoàn bộ binh Đức nữa. Xét rằng chúng tôi có bốn sư đoàn súng trường không xa biên giới, tình hình, tất nhiên, không có vẻ đe dọa như vậy...
Người ta vẫn chưa biết rằng một quân đoàn cơ giới của Đức đã tràn vào Radzechów từ Sokal trong một khu vực không có quân đội của chúng tôi, và cùng một quân đoàn đang cố gắng đột phá từ Ustilug đến Lutsk...


A.V. Vladimirsky (trưởng phòng tác chiến của sở chỉ huy quân đoàn 5):
Các trinh sát của ta đã không tiết lộ một cách chính xác và không đầy đủ về thành phần, số lượng và vị trí của các đội hình địch. Vì vậy, ở phía trước của Tập đoàn quân số 5, sự hiện diện của chỉ có 15 sư đoàn địch, trong đó chỉ có hai sư đoàn xe tăng. Trên thực tế, có 21 bộ phận, bao gồm năm sư đoàn thiết giáp. Sự tập trung của Tập đoàn thiết giáp số 1 trước Tập đoàn quân số 5 ... không hề được ghi nhận...


Chúng tôi đã thấy rằng thông tin về việc tập trung quân đoàn cơ giới của Đức chống lại KOVO đã không có ở Cộng hòa Moldova, cũng như chống lại PribOVO.

Để được tiếp tục ...
39 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +6
    6 tháng 2019, 18 26:XNUMX
    Cảm ơn vì nội dung thú vị!
    Vui lòng thả liên kết đến bản đồ cho các quận Baltic và Belarus.
    1. +2
      7 tháng 2019, 05 00:XNUMX
      Tôi cũng thích nó. Cảm ơn tác giả
    2. 0
      7 tháng 2019, 18 55:XNUMX
      Không thể liên kết với bản đồ. Tôi đề nghị bạn nhập trang web "Trí nhớ của người", chọn phần "Tài liệu của các bộ phận" và nhập văn bản vào chuỗi truy vấn

      Bản đồ báo cáo vị trí của các bên bắt đầu xảy ra xung đột vào ngày 21.6.1941

      Bản đồ PribOVO sẽ là bản đồ hàng đầu. Ở đó, có thể phóng to một mảnh bản đồ đến giới hạn và xem các dòng chữ. Truy vấn sau sẽ cho phép chúng tôi xem xét thẻ thứ hai

      Bản đồ vị trí của quân KOVO và SWF từ ngày 19 tháng 23 đến ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX
  2. 0
    6 tháng 2019, 18 38:XNUMX
    "Một lần nữa chúng tôi thấy thông tin không chính xác đã lọt vào RM" tất nhiên bây giờ, khi các tài liệu thực tế được biết đến, rất dễ dàng để nói đúng và một số, nhưng sau đó. Vẫn tốt như vậy
    1. +3
      7 tháng 2019, 04 55:XNUMX
      Theo tôi hiểu, mục tiêu của Evgeny không phải là để lộ ra những lỗi thông minh. Nó xác nhận ý tưởng chính của chu kỳ Victoria rằng Stalin, Timoshenko và Zhukov không ngờ đến cuộc tấn công của Đức Quốc xã vào ngày 22 tháng XNUMX.

      Nếu không có nhóm tấn công để đột phá đến độ sâu lớn. Nếu từ một nửa đến hai phần ba các sư đoàn bộ binh và bộ binh cơ giới đóng tại các trại và tại các điểm triển khai thường trực xa biên giới. Nếu không có đủ máy bay địch. Nếu không có một sư đoàn nhảy dù nào trong số 8. Chỉ có một trung đoàn.

      Làm thế nào trong tình huống như vậy để mong đợi một cuộc tấn công qua biên giới mà không biết tương lai? Thật là sai lầm nếu nói về những sự kiện đầu chiến tranh mà không phân tích thông tin tình báo
      1. +4
        7 tháng 2019, 09 56:XNUMX
        Sau khi xem xét tất cả các tình huống có thể xảy ra, v.v. Tuy nhiên, người Đức đã thông tin sai một cách xuất sắc !!!
  3. +6
    6 tháng 2019, 21 52:XNUMX
    ,,, có thể ai đó sẽ quan tâm hi
    Bảng cân bằng lực tại mặt trận 8 A ngày 21.06.1941/XNUMX/XNUMX.


    Thông tin về việc tập hợp lực lượng và phương tiện của quân Đức ở Đông Phổ, PribOVO



    1. +3
      7 tháng 2019, 05 00:XNUMX
      Tôi đã không xem qua các tài liệu lưu trữ như vậy. Cảm ơn bạn.
      Một lần nữa, tôi gặp việc phân tích thông tin này chỉ trong các tài liệu của chu trình. Nó dường như là phần thứ 16 của trí thông minh. Trong các tài liệu liên quan đến các đơn vị xe tăng, thông tin tình báo không chính xác. Ngoài ra, trong cùng thời gian, Cục Tình báo đã đưa ra một báo cáo tình báo với việc triển khai các đơn vị ở xa biên giới Xô-Đức
  4. 0
    7 tháng 2019, 09 18:XNUMX
    Bản đồ hiển thị khu vực vị trí của nhóm này với độ sâu là cách biên giới từ 45 đến 67 km. Vì vậy, không thể tranh cãirằng tất cả những binh lính này đều đóng quân trực tiếp ở biên giới.

    Có thể lập luận rằng: cần bao nhiêu GIỜ để tái triển khai, ngay cả khi trong điều kiện chiến đấu, Đức Quốc xã tiến công với tốc độ 70 km / ngày (đến Minsk)?

    Báo cáo của bộ phận tình báo của trụ sở KOVO ngày 20.6.41 đề cập đến việc di chuyển của quân Đức đến biên giới của chúng tôi, nhưng kết luận sai được đưa ra: “... một cuộc di chuyển lớn của tất cả các loại quân và vận tải về phía nam của Tomashov đang theo đuổi một mục tiêu biểu tình nào đó hoặc gắn liền với các cuộc tập trận đang diễn ra ... ”. Có thể là như vậy đầu ra dẫn đến thực tế là thông tin của bản tóm tắt không gây lo ngại trong Tổng cục Tình báo và Bộ Tổng tham mưu. Không phản ứng ...

    1. Bản thân Bộ Tổng tham mưu đã có thể đưa ra kết luận.

    2. Bộ Tổng tham mưu phải nhận thức rõ rằng không có RM nào có thể là sự thật cuối cùng và lập kế hoạch hành động dựa trên tình huống xấu nhất.

    3. một sự thật nổi tiếng là từ Nam Tư chuyển đến biên giới Liên Xô đơn vị sốc và điều đó không quan trọng - 50 hoặc 100 km đối với nó, bởi vì mọi thứ đều thay đổi trong một ngày.
    1. -1
      7 tháng 2019, 19 09:XNUMX
      Có thể tiến theo đường bộ với một hoặc hai sư đoàn có sức cơ động lớn hơn các đội hình bộ binh ở tốc độ cao ... Nhưng không thể di chuyển đến 2/3 quân số ra biên giới, trong đó có lực lượng áp đảo bộ binh, là không thể với tốc độ bạn đã chỉ định. Tại Baltics, việc di chuyển chỉ một binh đoàn cơ giới và xe tăng tới biên giới vào ngày 21 tháng XNUMX (không có quân tiếp viện, pháo binh và không có nhiều thứ khác) gần như bị gián đoạn bởi một lữ đoàn SS chen vào. Và trong thông tin tình báo, có rất ít đơn vị xe tăng và sư đoàn cơ giới. Đối với tôi, có vẻ như trải nghiệm của Minsk là không phù hợp ...

      Nhưng vào các ngày 19, 20 và 22 tháng 70, Bộ chỉ huy Liên Xô vẫn chưa biết về tốc độ (1940 km / ngày) của cuộc tiến công của quân Đức tới Minsk)))) Tại một cuộc họp của bộ chỉ huy cao nhất vào tháng XNUMX năm XNUMX, các tỷ lệ khác trước đã được công bố, đã được sử dụng nhiều lần KSHU và các trò chơi.

      P.V. Cho thuê (Cục trưởng Cục trưởng Cục Phòng không Tàu vũ trụ): “Chiều sâu của một chiến dịch tiền tuyến hiện đại sẽ vào khoảng 300 km. Tốc độ tiến công, trung bình trong toàn bộ chiều sâu của cuộc hành quân sẽ xấp xỉ 12-15 km mỗi ngày chiến đấu. Thời gian hoạt động ở độ sâu 300 km tại Tốc độ trước 12-15 km sẽ là 25-30 ngày... ".
      1. 0
        7 tháng 2019, 19 16:XNUMX
        S.K. Timoshenko'Kinh nghiệm của các cuộc chiến tranh hiện đại cho thấy ... tốc độ của cuộc tấn công trong các hoạt động đã đạt đến 10-15 km trở lên mỗi ngày...
        kinh nghiệm lịch sử
        [chiến tranh ở Pháp] và các nghiên cứu lý thuyết cho thấy rằng tốc độ tiến lên trung bình của một đội quân xung kích hiện đại là khoảng 10-15 km mỗi ngày (đôi khi 40-50 km)... ".

        Các tài liệu của cuộc họp của các nhân viên chỉ huy cao nhất cũng nói về việc người Đức sử dụng các binh đoàn xe tăng. Tình báo không tìm thấy những liên tưởng như vậy ...
        Nó đã được nói về việc sử dụng các sư đoàn dù trong khoảng thời gian giữa các nhóm tấn công. Trên toàn tuyến biên giới, tình báo ghi nhận chỉ có một trung đoàn nhảy dù.
        Chúng tôi có thể hiểu bất cứ điều gì, nhưng các nhân viên chỉ huy cao nhất đã nghĩ theo cách nó được phản ánh trong các báo cáo. Zhukov và Vasilevsky cũng viết như vậy, rằng sự ra đời của các nhóm xe tăng và cơ giới lớn ngay từ ngày đầu của cuộc chiến là một bất ngờ đối với chính ủy nhân dân, Bộ Tổng tham mưu và chỉ huy các quận. Dữ liệu tình báo và tình hình trên bản đồ cũng xác nhận điều này - không có nhóm tấn công lớn nào.

        Đối với tốc độ tiến công của mệnh lệnh là 40-50 km / ngày, cần có các tổ hợp cơ động: sư đoàn xe tăng chủ lực, quân đoàn cơ giới, binh đoàn xe tăng. Không có hiệp hội nào được tìm thấy bởi thông tin tình báo. Ngay cả sau khi RM về sự xuất hiện của tư lệnh một quân đoàn cơ giới vào đầu tháng 1941 năm XNUMX, quân đoàn này vẫn chưa được tìm thấy.
        Hai sư đoàn thiết giáp SS trong ZapOVO thường được xác định bởi tin đồn vào cuối tháng XNUMX, và trước khi bắt đầu cuộc chiến, sự hiện diện của họ không được bất kỳ thông tin tình báo nào xác nhận. Sự hiện diện của các đơn vị Đức được đánh giá bằng những con số trên dây đeo vai, và trước chiến tranh, người ta nhận ra rằng đây không phải là dữ liệu tình báo đáng tin cậy ...

        Tôi sẽ không bình luận về ba tuyên bố của bạn, vì chúng không có một bằng chứng tài liệu nào hoặc đề cập đến trong hồi ký.
        1. -1
          8 tháng 2019, 08 26:XNUMX
          Trích từ AsmyppoL
          Các tài liệu của cuộc họp của các nhân viên chỉ huy cao nhất cũng nói về việc người Đức sử dụng các binh đoàn xe tăng. Tình báo không tìm thấy những liên tưởng như vậy ...
          Nó đã được nói về việc sử dụng các sư đoàn dù trong khoảng thời gian giữa các nhóm tấn công. Trên toàn tuyến biên giới, tình báo ghi nhận chỉ có một trung đoàn nhảy dù.
          Chúng tôi có thể hiểu bất cứ điều gì, nhưng các nhân viên chỉ huy cao nhất đã nghĩ theo cách nó được phản ánh trong các báo cáo.

          Đây đều là những luận điểm LÝ LUẬN, và những kết luận thực tế chỉ có thể được rút ra khi phân tích tình hình hoạt động tại thời điểm địch tấn công vào một khu vực cụ thể của mặt trận.

          .
          Trích từ AsmyppoL
          Dữ liệu tình báo và tình hình trên bản đồ cũng xác nhận điều này - không có nhóm tấn công lớn nào.

          Đây là một lời nói dối, bởi vì sự hình thành của Wehrmacht vào ngày 22 tháng XNUMX được chỉ ra chính xác trên bản đồ và trong các báo cáo, và sự hình thành các nhóm xung kích có thể được kết luận từ sự tập trung của một số đội hình nhất định trong các lĩnh vực khác nhau của mặt trận. Đây chính xác là những gì mà bộ phận tác chiến của sở chỉ huy quận đang làm, nơi biết các hoạt động và tình trạng của quân đội để dự đoán nơi kẻ thù sẽ có thể đạt được mục tiêu của mình, và nơi nào hắn sẽ sa lầy và thất bại. để hoàn thành nhiệm vụ được giao. Nhưng tất cả điều này đều được DỰ BÁO, và không được chấp nhận như một định luật - liệu trí óc “giác ngộ” của bạn có làm chủ được nó không?
        2. -1
          8 tháng 2019, 09 55:XNUMX
          Trích từ AsmyppoL
          Kinh nghiệm lịch sử [cuộc chiến ở Pháp] và các nghiên cứu lý thuyết cho thấy tốc độ tiến công trung bình của một đội quân xung kích hiện đại khoảng 10-15 km mỗi ngày (có khi 40-50 km) ... ”.

          tốc độ hạ gục là tốc độ 50 km / ngày. 14 km / ngày đã hoàn thành phần còn lại.
          Vì vậy, hợp lý khi tập trung vào 50 km
          Trích từ AsmyppoL
          Không có hiệp hội nào được tìm thấy bởi thông tin tình báo.

          Nhưng TASS biết rất rõ ... Ngày 13 tháng XNUMX:
          diễn ra ở gần đây là việc chuyển quân Đức, giải phóng khỏi các hoạt động ở Balkan, в các vùng phía đông và đông bắc của Đức ...
          , I E. đến Ba Lan.

          Không rõ ràng mọi thứ đều được ghi rõ ràng, rành mạch - Các bộ phận xung kích ở đâu? Và hàng chục km không phải là khoảng cách đối với họ.
          Trích từ AsmyppoL
          Tôi sẽ không bình luận về ba tuyên bố của bạn, vì chúng không có một bằng chứng tài liệu nào hoặc đề cập đến trong hồi ký.

          TASS tuyên bố ngày 13 tháng 1941 năm XNUMX để giúp bạn.
          1. 0
            8 tháng 2019, 10 46:XNUMX
            Trích dẫn: Olgovich
            Vì vậy, hợp lý khi tập trung vào 50 km

            Điều này không phải như vậy, bởi vì một trung đoàn súng trường với đầy đủ trang bị có thể vượt qua 50 km một ngày mà không cần chiến đấu, và thậm chí sau đó nếu điều kiện thời tiết cho phép. Và nếu bạn tham gia vào các trận chiến, liên tục quay vòng, thì bạn sẽ không vượt qua được năm mươi km trong một ngày, tất nhiên, trừ khi bạn chuyển nó bằng ô tô dọc theo những con đường không có kẻ thù. Đó là lý do tại sao giá trị của 10-15 km mỗi ngày được lấy trên cơ sở đó là cần thiết để chiến đấu, tức là giá trị được đặt trước cho tình huống xấu nhất của một cuộc tấn công.
            Trích dẫn: Olgovich
            Không rõ ràng mọi thứ đều được ghi rõ ràng, rành mạch - Các bộ phận xung kích ở đâu?

            Được viết chính xác tuyệt đối, và được hiểu rõ ràng bởi bất kỳ người chỉ huy nào.
            Trích dẫn: Olgovich
            TASS tuyên bố ngày 13 tháng 1941 năm XNUMX để giúp bạn.

            Chưa kể nhiều tài liệu nội bộ của NCO đã bắt đầu xuất hiện và sẽ xuất hiện sau này.
            1. 0
              8 tháng 2019, 11 16:XNUMX
              Trích dẫn từ ccsr
              Đó là lý do tại sao giá trị của 10-15 km mỗi ngày được lấy trên cơ sở bạn sẽ phải chiến đấu, tức là giá trị đặt trước cho trường hợp xấu nhất phản cảm.


              15 km / ngày là phương án tấn công TỐT NHẤT. Nhưng nó là cần thiết để chuẩn bị cho CÔNG VIỆC - 50 km / ngày
              1. -1
                8 tháng 2019, 11 52:XNUMX
                Trích dẫn: Olgovich
                15 km / ngày là phương án tấn công TỐT NHẤT.

                Trên thực tế, khoa học quân sự của chúng tôi tin rằng Hồng quân sẽ không cho phép quân Đức thực hiện một tốc độ tiến công như vậy trên lãnh thổ của chúng tôi, đó là lý do tại sao các kế hoạch ẩn nấp được cung cấp để sẵn sàng, trong những điều kiện thuận lợi, chuyển các hành động thù địch sang lãnh thổ của đối phương. Ví dụ theo hướng của Lublin.
                Tôi không nghĩ rằng vào thời điểm đó, việc Đức tiến tới 50 km mỗi ngày có thể được thực hiện nghiêm túc ở đất nước chúng tôi - điều này thậm chí còn chưa được xem xét ở bất kỳ đâu.
                1. 0
                  8 tháng 2019, 12 00:XNUMX
                  Trích dẫn từ ccsr
                  Trên thực tế, khoa học quân sự của chúng tôi tin rằng Hồng quân sẽ không cho phép quân Đức thực hiện một tốc độ tiến công như vậy trên lãnh thổ của chúng tôi, đó là lý do tại sao các kế hoạch ẩn nấp được cung cấp để sẵn sàng, trong những điều kiện thuận lợi, chuyển các hành động thù địch sang lãnh thổ của đối phương. Ví dụ theo hướng của Lublin.

                  điều này có thể hiểu được ...
                  Trích dẫn từ ccsr
                  Tôi không nghĩ rằng vào thời điểm đó, việc Đức tiến tới 50 km mỗi ngày có thể được thực hiện nghiêm túc ở đất nước chúng tôi - điều này thậm chí còn chưa được xem xét ở bất kỳ đâu.

                  nhưng các chiến dịch 1939-40 đã đưa ra những lý do nghiêm trọng nhất để suy nghĩ về nó….
                  1. -1
                    8 tháng 2019, 14 42:XNUMX
                    Trích dẫn: Olgovich
                    nhưng các chiến dịch 1939-40 đã đưa ra những lý do nghiêm trọng nhất để suy nghĩ về nó….

                    Rõ ràng, một số chỉ huy đã hiểu chắc trong đầu rằng "Hồng quân là mạnh nhất trong tất cả", và họ đã đánh mất thực tế khi đánh giá khả năng của Wehrmacht, điều hoàn toàn bất ngờ đối với họ trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến. Tất nhiên còn có những lý do khách quan khác, nhưng có thể thấy rõ sự đánh giá thấp công tác huấn luyện của Wehrmacht.
      2. -2
        8 tháng 2019, 08 18:XNUMX
        Trích từ AsmyppoL
        Nhưng trong các ngày 19, 20 và 22 tháng 70, Bộ chỉ huy Liên Xô vẫn chưa biết về tốc độ (XNUMX km / ngày) của cuộc tiến quân của quân Đức tới Minsk)))

        Và làm sao họ có thể biết được tốc độ tiến công của quân Đức, nếu việc đưa ra kế hoạch ẩn nấp trong nhiều đội hình bị phá vỡ, và quân Đức không sa lầy trong các trận chiến biên giới, ít nhất là trong một hoặc hai ngày đầu?
        Trích từ AsmyppoL
        Tại một cuộc họp của các nhân viên chỉ huy cấp cao vào tháng 1940 năm XNUMX, các tỷ lệ ứng trước khác đã được công bố,

        Đây là tốc độ DỰ KIẾN cho trường hợp quân đội phải đối mặt với kẻ thù ngang ngửa và sẽ mất nhiều thời gian để vượt qua sự kháng cự của hắn. Cá nhân bạn sẽ sử dụng thông số nào để tính tỷ lệ khuyến mại trung bình hàng ngày - bạn có lấy số liệu từ mức trần không?
      3. -2
        8 tháng 2019, 09 39:XNUMX
        Trích từ AsmyppoL
        Có thể tiến theo đường bộ với một hoặc hai sư đoàn có sức cơ động lớn hơn các đội hình bộ binh ở tốc độ cao ... Nhưng không thể di chuyển đến 2/3 quân số ra biên giới, trong đó có lực lượng áp đảo bộ binh, là không thể với tốc độ bạn đã chỉ định.

        Vâng vâng: tiến bộ với một tốc độ như vậy Cố lên -chính xác, nhưng chỉ di chuyển cùng một quân đội, không chiến đấu - "KHÔNG"
        Trích từ AsmyppoL
        Nhưng trong các ngày 19, 20 và 22 tháng 70, Bộ chỉ huy Liên Xô vẫn chưa biết về tốc độ (XNUMX km / ngày) của cuộc tiến quân của quân Đức tới Minsk)))

        Đối với Minsk, họ không biết, nhưng với WARSAW, vâng, họ NÊN biết: 55 km / ngày
  5. +4
    7 tháng 2019, 09 51:XNUMX
    Rất thú vị ! Vâng, điều gì đó trở nên rõ ràng vào ngày 21 đến ngày 22 tháng XNUMX! Cảm ơn !!!
    1. +1
      7 tháng 2019, 19 03:XNUMX
      Làm ơn, Andrei Zhdanov-Nedilko thân mến))
      1. +1
        8 tháng 2019, 09 23:XNUMX
        Tôi sẽ trả lời chi tiết hơn: mặc dù tôi là một kỹ sư xây dựng và không phải là một nhà sử học chuyên nghiệp, tôi đã quan tâm đến lịch sử, bao gồm cả lịch sử quân sự, từ khi còn nhỏ - nhưng theo Lịch sử 12 tập của Chiến tranh thế giới thứ hai, một số điều đã bị bóp méo, bưng bít hoặc đơn giản là nói dối. Tôi đã nhận thấy điều này ngay cả khi đó, nhưng trong những năm 1970 và 80, có rất ít nguồn khác và không thể kiểm tra lại, chứ đừng nói đến tranh chấp. Các giáo viên trong trường cũng né tránh trả lời. Tôi đề xuất tạo một vòng kết nối những người yêu thích lịch sử theo ví dụ về các vòng tròn trong toán học, vật lý, hóa học và sinh học. Đáp lại, tôi nghe thấy: Andrei, bạn có năm trong lịch sử. Vậy bạn cần gì nữa? Bạn chỉ có một mình và sẽ không ai tạo ra nó cho một mình bạn. Cô giáo dạy lịch sử có gia đình và cô ấy phải về nhà sau giờ học. Bạn hiểu không ? Chỉ vậy thôi, dậm chân tại chỗ và bạn đã về nhà !!!
        ... những năm học trôi qua thật nhanh - rồi đại học, quân đội, công việc, Chernobyl 86-87, lại làm việc, những chuyến đi, làm việc, nhưng vẫn còn đó những khao khát về điều chưa biết! ... Vì vậy, tôi rất vui vì điều đó trong cuộc đời mình. có trang web này "QUÂN SỰ ĐÁNH GIÁ", nơi tôi sẽ nghe thấy những điều hợp lý từ những người bình thường và tranh chấp của họ! Nhân tiện xin chân thành cảm ơn !!!
  6. +1
    7 tháng 2019, 12 17:XNUMX
    Điều chính yếu là không được nhầm lẫn giữa quân đội với chính trị và không được quên kinh tế. Liên Xô không thể kháng cự trong một cuộc chiến tranh ngắn hạn. Thậm chí 10 năm trước, đất nước đang đói khát, bị cấm vận, bị can thiệp. Nhiều vùng lãnh thổ của Liên Xô đã sẵn sàng và triển khai (lưỡi lê). Các quốc gia vùng Baltic, một phần ba lực lượng SSR của Ukraina. Nhà nước đã chuẩn bị trước cho việc di tản công nghiệp. Điều này đã ảnh hưởng đến việc cung cấp quân đội. Có những sai lầm, những điều ngu ngốc, bởi vì dù bạn có chuẩn bị cho chiến tranh đến đâu, nó vẫn luôn xảy ra bất ngờ. Nếu Liên Xô chống trả tối đa trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến, thì nước này sẽ bị bỏ lại nếu không có sự hỗ trợ về kinh tế, quân sự và chính trị. Đó là cuộc chiến giữa Châu Âu và Âu-Á. Và không phải như nó được trình bày như người Nga chống lại người Đức, Hitler chống lại Stalin. Người ta nói rất ít về các sự kiện trong giai đoạn từ năm 1925 đến năm 1935. Nhiều (sử gia) thích nói ngay về thời Stalin để tức giận vu khống và quy kết sai lầm của người khác. Đức có các nhà lý thuyết và học viên về chiến tranh xe tăng và tàu ngầm. Ở đất nước chúng tôi, nhiều người đã phải chịu đựng sự đàn áp và tranh giành quyền lực và ảnh hưởng. Sự thật luôn kinh tởm. Thực tế không có liên quan đến chủ nghĩa anh hùng. Và chỉ những nhà sử học giả mới sơn màu bằng loại sơn phù hợp. Hãy quan sát các đồng chí đứng đầu của bạn. hi
    1. 0
      8 tháng 2019, 08 29:XNUMX
      Trích dẫn từ megavolt823
      Và chỉ những nhà sử học giả mới sơn màu bằng loại sơn phù hợp. Hãy quan sát các đồng chí đứng đầu của bạn.

      Tôi đồng ý với chỉ dẫn của bạn - có quá nhiều nhà sử học giả xuất hiện sau khi Liên Xô sụp đổ, họ cần được đưa ra ánh sáng.
  7. -2
    7 tháng 2019, 12 18:XNUMX
    tác giả:
    Eugene
    Tuy nhiên, tuyên bố này không thể được xác minh do thiếu thông tin tình báo trong khoảng thời gian từ ngày 20 đến ngày 21 tháng XNUMX…

    Tại sao tài liệu này được tạo ra?
    tóm tắt tình báo
    Trụ sở của Quân khu đặc biệt phía Tây
    về nhóm quân Đức
    vào ngày 21 tháng 1941 năm XNUMX
    Cú. bí mật.
    Phó tổng tham mưu trưởng Hồng quân
    Đồng chí trung tướng quân đội. Golikov
    Cục trưởng cục tình báo các quân: 3, 10, 13, 4
    Nhóm quân Đức vào ngày 21.6.41 được xác định bởi:
    ....
    Kết luận:
    1) Theo các dữ liệu hiện có đang được xác minh, bộ phận chính của quân Đức trong dải chống lại Quân khu đặc biệt phía Tây đã chiếm vị trí ban đầu.
    3) Ở các hướng đều có sự kéo bộ phận và phương tiện củng cố biên giới.

    3) Tất cả các phương tiện trinh sát kiểm tra vị trí của quân đội gần biên giới và sâu.
    Tham mưu trưởng Quân khu đặc biệt miền Tây
    Thiếu tướng Klimovskikh
    Trưởng phòng Tình báo của Bộ Tham mưu
    Đại tá quân khu đặc biệt phía Tây Blokhin

    http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
    Nhân tiện, tác giả dường như vẫn chưa hiểu rằng ngoài các báo cáo tình báo hàng ngày nhận được từ các quận, Bộ Tổng tham mưu còn tạo ra một báo cáo tình báo hàng ngày dựa trên tất cả các thông tin tình báo nhận được, bao gồm cả tình báo bí mật chiến lược, được báo cáo bởi NGSH và NPO. Và theo chỉ thị của họ, dữ liệu từ đó đã được thông tin nhanh chóng cho cả chỉ huy của các quận và các chỉ huy trưởng tình báo của các quận có liên quan đến nó.
    Rõ ràng, tác giả quá yếu để đưa ra đánh giá về hoạt động của các cấu trúc tình báo NPO nếu ông không biết về toàn bộ mảng thông tin có sẵn trong các cấu trúc khác nhau của các lực lượng vũ trang vào đêm trước chiến tranh. Đó là lý do tại sao anh ta viết về sự "thiếu" thông tin, thay vì thành thật nói rằng, ngoài những gì có trên mạng, anh ta chưa thấy một báo cáo tình báo đích thực nào (đặc biệt là những báo cáo chưa được phân loại), và do đó tình báo có thể bị đổ lỗi là báo cáo sai.
    Một trò lừa đảo điển hình được các nhà nghiên cứu không may sử dụng.
    1. 0
      7 tháng 2019, 19 02:XNUMX
      người dùng ccsr: "Một trò lừa đảo điển hình được sử dụng bởi các nhà nghiên cứu ..."

      Thật là lạ khi bạn dán nhãn cho tôi mà không hiểu tài liệu hoặc cố tình bóp méo ý nghĩa.

      ccsr có thể đưa ra các tuyên bố một cách an toàn: “Nhân tiện, tác giả dường như vẫn không hiểu rằng ngoài các báo cáo tình báo hàng ngày nhận được từ các quận, các báo cáo tình báo cũng được tạo ra hàng ngày trong Bộ Tổng tham mưu RU dựa trên tất cả các thông tin tình báo nhận được, bao gồm cả tình báo bí mật chiến lược, mà đã được báo cáo bởi NGSH và NPO ”. Mặc dù tất cả những điều này đã được tác giả Vic nêu ra từ lâu trong chu. Có vẻ như cụm từ này chỉ nhằm nâng cao bản thân khi đối mặt với những học sinh chưa biết nhiều về các sự kiện được mô tả ...

      ccsr có thể bình tĩnh và có ý thức rút ra một số cụm từ'Tuy nhiên, tuyên bố này không thể được xác minh do thiếu thông tin tình báo trong khoảng thời gian từ ngày 20 đến ngày 21 tháng XNUMX… ” và trượt các liên kết không liên quan gì đến văn bản của tác giả. Một liên kết xuất hiện đến bản tóm tắt của bộ phận tình báo của trụ sở ZapOVO. Chỉ có cụm từ bị xé rách được lấy từ phần dành cho thông tin từ các báo cáo Cục tình báo của Bộ Tổng tham mưu về tàu vũ trụ! Các báo cáo này dự định được gửi cho Bộ Quốc phòng, Tổng tham mưu trưởng, Stalin và Hội đồng nhân dân. Chúng ta đang nói về sự vắng mặt của các báo cáo của Ban Giám đốc Tình báo của Bộ Tổng Tham mưu về Tàu vũ trụ cho ngày 20 và 21 tháng Sáu! Nếu tôi nhầm thì hãy cung cấp các đường dẫn đến các báo cáo tình báo của Bộ Tổng tham mưu KA trong khoảng thời gian từ 20/21 đến 1941/XNUMX/XNUMX.

      Không cần phải tham khảo một số báo cáo tình báo vẫn còn tuyệt mật mà không ai thấy. Nếu có một số báo cáo bí mật chứa thông tin tình báo hoàn toàn khác, thì điều đáng công nhận là tình báo của tàu vũ trụ đã chuẩn bị các báo cáo giả cho Stalin, Molotov, Beria và ban lãnh đạo của tàu vũ trụ, và họ không có gì cho sự giả mạo này. Nhưng cái này đã có từ phần tán gẫu của học sinh lớp XNUMX rồi)))

      Cho một câu hỏi thảm hại sssr'Tại sao tài liệu này được tạo ra?»Đã trả lời trong nhiều thập kỷ có bên dưới bản tóm tắt của user ccsr: "[document] được đăng từ ngày 15 đến ngày 20 tháng 22." Tài liệu này đơn giản là không đến được với bất kỳ người nhận nào! Và để hiểu những gì họ đã biết tại trụ sở của ZapOVO vào đêm trước chiến tranh, bạn chỉ cần xem bản báo cáo tình báo trước đó, được đề ngày 21 tháng 20. Không có thông tin đặc biệt đáng lo ngại nào trong bản tóm tắt các sự kiện cho ngày XNUMX tháng XNUMX này, và không có thông tin tổng quan tình báo nào khác được bộ chỉ huy quận nhận được.
      1. -1
        8 tháng 2019, 07 50:XNUMX
        Trích từ AsmyppoL
        Mặc dù tất cả những điều này đã được tác giả Vic nêu trong chu trình từ lâu.

        Ở đây bạn viết, vì vậy hãy chịu trách nhiệm về lời nói của bạn, và không dịch mũi tên cho một tác giả không xác định.
        Trích từ AsmyppoL
        Có vẻ như cụm từ này chỉ nhằm nâng cao bản thân khi đối mặt với những học sinh chưa biết nhiều về các sự kiện được mô tả ...

        Cụm từ này xuất phát từ kiến ​​thức của tôi về chủ đề này, mà bạn không hiểu nhiều.
        Trích từ AsmyppoL
        Chỉ có cụm từ rách nát được lấy từ phần dành cho thông tin từ các báo cáo của Cục Tình báo Bộ Tổng tham mưu về tàu vũ trụ!

        Và họ đã nhận thông tin hàng ngày từ ai?
        Trích từ AsmyppoL
        Chúng ta đang nói về sự vắng mặt của các báo cáo của Ban Giám đốc Tình báo của Bộ Tổng Tham mưu về Tàu vũ trụ cho ngày 20 và 21 tháng Sáu! Nếu tôi nhầm thì hãy cung cấp các đường dẫn đến các báo cáo tình báo của Bộ Tổng tham mưu KA trong khoảng thời gian từ 20/21 đến 1941/XNUMX/XNUMX.

        Điều gì khiến bạn nghĩ rằng họ vắng mặt nếu có một bảng thời gian báo cáo khẩn cấp, không chỉ cho biết ngày tháng mà đôi khi là thời gian kết thúc việc gửi tài liệu báo cáo? Chỉ vì bạn không tìm thấy các báo cáo không có nghĩa là chúng không tồn tại.
        Trích từ AsmyppoL
        Không cần phải tham khảo một số báo cáo tình báo vẫn còn tuyệt mật mà không ai thấy.

        Ai nói với bạn rằng tất cả các tài liệu lưu trữ của Bộ Tổng tham mưu GRU đã được giải mật? Sự ngây thơ của bạn chỉ đơn giản là tuyệt vời.
        Trích từ AsmyppoL
        Đối với câu hỏi thảm hại của ccsr: "Và tại sao tài liệu này được tạo ra?" câu trả lời nằm ở cuối bản tóm tắt được cung cấp bởi người dùng ccsr trong nhiều thập kỷ: "[tài liệu] được gửi từ ngày 15 đến ngày 20 tháng 22."

        Bạn thậm chí không biết nơi để tìm ra thời gian chính xác để gửi tài liệu, nhưng bạn đã cố gắng dạy tôi những gì tôi biết rõ hơn bạn.
        Trích từ AsmyppoL
        Tài liệu này đơn giản là không đến được với bất kỳ người nhận nào!

        Bất kỳ học sinh lớp một sẽ dễ dàng bác bỏ lời nói dối của bạn - đây là nội dung của bản tóm tắt, và thời gian gửi và nhận được ghi lại trên các dạng điện tín mật mã cho từng người nhận, chứ không phải trên văn bản của báo cáo tình báo. Đó là khi bạn mang theo văn bản của bức điện mật mã của bản tóm tắt này, đó là lúc chúng ta sẽ nói về việc ai đã nhận được những gì và khi nào.
        1. 0
          24 tháng 2019, 21 41:XNUMX
          Vâng, bạn có thể có kiến ​​thức gì về câu hỏi này nếu trong ba tuần tôi mang đến cho bạn câu hỏi rằng Zhukov là người đứng đầu trực tiếp của Cục trưởng Cục Phòng không và Cục Truyền thông !! Và bạn đã cho tôi liên kết nơi nó được viết về những gì tôi đã nói. Trong ba tuần, nó không đạt được những gì được viết trong tài liệu mà chính bạn đã trích dẫn ...
          Ku-ku đang nghỉ ngơi trong một từ !!
          1. -4
            25 tháng 2019, 14 32:XNUMX
            Trích từ AsmyppoL
            Vâng, bạn có thể có kiến ​​thức gì về câu hỏi này nếu trong ba tuần tôi mang đến cho bạn câu hỏi rằng Zhukov là người đứng đầu trực tiếp của Cục trưởng Cục Phòng không và Cục Truyền thông !!

            Chuyện này xảy ra vào giữa tháng XNUMX, và trước đó anh ta không phải là sếp của họ. Và khi cuộc chiến bắt đầu, đã vào tháng XNUMX, những công trình kiến ​​trúc này đã thoát khỏi sự phục tùng của ông ta. Chính bạn, vì sự mù chữ của bạn, người không hiểu những điều tinh tế này, và quyết định rằng Zhukov là người phải chịu trách nhiệm cho tất cả những thất bại trong giao tiếp. Đây là điều mà những kẻ dối trá hoặc những kẻ hèn hạ làm, cố gắng bóp méo lịch sử, và đặc biệt là đổ lỗi cho Zhukov về những tổn thất trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến.
            Trích từ AsmyppoL
            Ku-ku đang nghỉ ngơi trong một từ !!

            Chà, bạn chắc chắn sẽ không nghỉ ngơi - nói dối thêm, hãy nhớ rằng chất bẩn của bạn không dính vào mọi thứ.
  8. -1
    7 tháng 2019, 12 24:XNUMX
    tác giả:
    Eugene
    Phía trên đường phân định trách nhiệm của ZapOVO và KOVO, chúng ta thấy thông tin về sự hiện diện của một nhóm gồm ba sư đoàn bộ binh, hai lữ đoàn kỵ binh, một lữ đoàn xe tăng và hai tiểu đoàn xe tăng gần biên giới. Bản đồ cho thấy vị trí của nhóm này với độ sâu từ 45 đến 67 km tính từ biên giới. Vì vậy, không thể lập luận rằng tất cả các binh sĩ này đều đóng quân trực tiếp ở biên giới.

    Một lần nữa, tác giả lại bóp méo bức tranh thật và đánh lừa người đọc, bởi vì bản tóm tắt ngày 21 tháng XNUMX ghi rõ ràng:
    5. Phần lớn quân đội được bố trí trong một dải ba mươi km tính từ biên giới. Khu vực Suwalki, Aris tiếp tục kéo quân và hậu phương đến biên giới. Pháo binh vào vị trí khai hỏa. Tại khu vực Olshanka (phía nam Suwalki), pháo phòng không và hạng nặng đã được lắp đặt. Xe tăng hạng nặng và hạng trung cũng tập trung ở đó.


    http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
    1. -1
      7 tháng 2019, 18 58:XNUMX
      Trả lời ccsr Liên kết của bạn đến bản tóm tắt buổi tối của bộ phận tình báo của tổng hành dinh ZapOVO là không đúng ... Bài báo xem xét bản đồ KOVO-Mặt trận Tây Nam với tình hình ngày 21 tháng 23 (mặc dù bản đồ đã được chuẩn bị vào ngày XNUMX tháng XNUMX). Trên bản đồ này, khu vực được chỉ ra trong bài báo được đánh dấu - nó không thể bị tranh chấp. Nếu bạn xác định tỷ lệ và đo khoảng cách trên bản đồ, bạn sẽ nhận được khoảng cách được chỉ ra trong bài báo.

      Bạn hoàn toàn không chú ý. Trong người nhận báo cáo tình báo bạn đã chỉ định không có KOVO và thông tin này không thể có trên bản đồ được chuẩn bị tại trụ sở KOVO trước khi bắt đầu chiến tranh.

      Ngoài ra, trong phần tóm tắt mà bạn đã chỉ ra có ghi chú: “[tài liệu] gửi ngày 22 tháng 1941 năm 15 lúc 20:XNUMX"". Do đó, báo cáo được trích dẫn cũng không thể đến được trụ sở của KOVO vào ngày 22 tháng XNUMX.

      Căn cứ vào những điều đã nói ở trên, chỉ có thể đánh dấu tình hình trong khu vực trách nhiệm của ZapOVO trên bản đồ theo thông tin tình báo được gửi trước đó về trụ sở của KOVO. Trên cơ sở đó, ban lãnh đạo KOVO đã đưa ra các quyết định.
      1. -1
        8 tháng 2019, 07 35:XNUMX
        Trích từ AsmyppoL
        Trả lời ccsr Liên kết của bạn đến bản tóm tắt buổi tối của bộ phận tình báo của trụ sở ZapOVO không đúng ...

        Việc bạn không biết chữ trong các tài liệu tình báo quân sự đã không làm tôi ngạc nhiên trong một thời gian dài - bạn là một người hoàn toàn không đủ năng lực trong những vấn đề này.
        Trích từ AsmyppoL
        Bạn hoàn toàn không chú ý. Không có KOVO trong những người nhận báo cáo tình báo mà bạn đã chỉ ra, và thông tin này không thể có trên bản đồ được chuẩn bị tại trụ sở KOVO trước khi bắt đầu chiến tranh.

        Đây là báo cáo tình báo của KOVO và nó đã được gửi cho quân đội và cho Tổng cục trưởng Bộ Tổng tham mưu Golikov, có nghĩa là ít nhất trong quân đội nó đã nhận được trước ngày 22 tháng XNUMX.
        Bạn không thể thấy ai đã ký nó?
        Tham mưu trưởng Quân khu đặc biệt miền Tây
        Thiếu tướng Klimovskikh
        Trưởng phòng Tình báo của Bộ Tham mưu
        Đại tá quân khu đặc biệt phía Tây Blokhin

        Bạn đang tưởng tượng về "người nhận địa chỉ" nào?
        Trích từ AsmyppoL
        Ngoài ra, trong báo cáo mà bạn cho biết có ghi chú: “[tài liệu] được gửi vào ngày 22 tháng 1941 năm 15 lúc 20:22” ”. Do đó, báo cáo được trích dẫn cũng không thể đến được trụ sở của KOVO vào ngày XNUMX tháng XNUMX.

        Vâng, nó được biên soạn tại trụ sở của KOVO - bạn đang nói về cái gì vậy? Dấu gửi chỉ cho biết thời gian khi người nhận cuối cùng xác nhận đã nhận, chứ không phải người đầu tiên, bạn cũng không thuộc chủ thể ở đây. Thời gian chính xác của việc gửi và nhận tài liệu chỉ có thể được tìm thấy trên hình thức của bức điện mật mã, chứ không phải trên chính tài liệu.
        Trích từ AsmyppoL
        Dựa trên những điều đã nói ở trên, chỉ có thể đánh dấu tình hình trong khu vực trách nhiệm của ZapOVO trên bản đồ theo thông tin tình báo được gửi trước đó về trụ sở của KOVO.

        Đừng bôi nhọ những điều vô nghĩa - khi áp dụng tình huống, họ không chỉ sử dụng báo cáo tình báo mới nhất, trong đó không phải tất cả tài liệu đều có thể bị thất thoát do nhiều lý do, mà còn cả những gì đã biết trước khi nhận được.
  9. +1
    7 tháng 2019, 17 46:XNUMX
    Thông tin từ bản tóm tắt đầu tiên của SWF phù hợp tốt với tình hình trên bản đồ được trình bày và thông tin tình báo, đã được phản ánh trong các tài liệu khác trước chiến tranh.
    Về cơ bản, Kirponos và Purkaev đã tự mình làm điều đó. Rốt cuộc, bộ phận tác chiến của Sở chỉ huy Phương diện quân Tây Nam, đứng đầu là Đại tá Bagramyan, theo ông ta (Bagramyan), đã quyết định đến cuộc chiến chỉ vào lúc 07:00 ngày 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
    Và theo tính toán của tôi, không sớm hơn 10h00 ngày 22.06.1941/XNUMX/XNUMX chút nào.
    Nhưng Sở chỉ huy Mặt trận mà không có Phòng tác chiến của Sở chỉ huy tiền phương thì không phải là sở chỉ huy, mà chỉ là hư cấu.
    Vì vậy, xét cho cùng, bộ phận tác chiến vẫn cần thời gian để xoay sở, đặt mình vào máy tính để bàn, sau đó cần thu thập thêm thông tin và trong trường hợp không có liên lạc với nhiều đội quân. Và Moscow yêu cầu một bản tóm tắt.
    1. -1
      7 tháng 2019, 18 54:XNUMX
      Bạn đã viết chính xác tất cả mọi thứ. Chỉ có tình huống được đưa lên bản đồ vào ngày 23 tháng 19 để giải thích một số loại. Do đó, không thể loại trừ tình huống này đã được gây ra trong các bộ phận tác nghiệp. Và tình hình không thay đổi từ ngày XNUMX tháng XNUMX cho đến khi bắt đầu cuộc chiến
      1. -1
        8 tháng 2019, 08 34:XNUMX
        Trích từ AsmyppoL
        Bạn đã viết chính xác tất cả mọi thứ. Chỉ có tình huống được đưa lên bản đồ vào ngày 23 tháng XNUMX để giải thích một số loại

        Những thứ kia. bạn đang suy đoán thậm chí không có trên một bản đồ chính hãng, được lưu giữ tại trụ sở huyện ở ít nhất mọi bộ phận, và bạn cũng muốn kết luận của mình được xem xét một cách nghiêm túc?
        Trích từ AsmyppoL
        Và tình hình không thay đổi từ ngày 19 tháng XNUMX cho đến khi bắt đầu cuộc chiến

        Nhưng nếu bạn không nhìn thấy bản đồ gốc cho ngày 18-21 / XNUMX, thì làm sao bạn có thể nói rằng tình hình trên đó không thay đổi? Bạn chỉ đang trơ ​​tráo nói dối, lắp những “kết luận” của bạn để phù hợp với lý thuyết của bạn mà thông tin tình báo đưa ra không chính xác, gây hậu quả nghiêm trọng.
  10. +1
    24 tháng 2019, 21 36:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    Vâng, nó được biên soạn tại trụ sở của KOVO - bạn đang nói về cái gì vậy?

    Bạn thậm chí không thể đọc từ liên kết của mình rằng bản tóm tắt được viết trong bộ phận tình báo của trụ sở ZapOVO
    Khỉ thật, ku-ku-kuu đang hoàn toàn nghỉ ngơi
    Cung cấp một liên kết đến một tài liệu hoặc hồi ký mà bản tóm tắt đã được gửi dưới dạng mã hóa vào ngày 21 tháng XNUMX !!
    Không cần gian lận !!! Vào tối muộn, những cuộc hành trình như vậy đã diễn ra ở trụ sở chính mà các tay không còn tiếp cận được với các báo cáo nữa !!! Làm thế nào bạn có thể nói dối mọi lúc và không trình bày sự thật ...
    Làm thế nào để các chuyên gia về ghế sofa có được điều đó. Bạn hỏi về sự thật và một đống rác bằng lời nói
    1. -5
      25 tháng 2019, 14 57:XNUMX
      Trích từ AsmyppoL
      Bạn thậm chí không thể đọc từ liên kết của mình rằng bản tóm tắt được viết trong bộ phận tình báo của trụ sở ZapOVO

      Trong liên kết, một số tóm tắt được đưa ra vì nó "Các báo cáo, báo cáo tình báo và đơn đặt hàng cho ngày 18-21 tháng 1941 năm XNUMX"Mở mắt ra.
      http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
      Trích từ AsmyppoL
      Không cần gian lận !!! Vào buổi tối muộn, những cuộc hành trình như vậy đã diễn ra ở trụ sở chính mà các tay không còn tiếp cận được báo cáo nữa !!!

      Bạn chắc chắn là một người mù chữ trong các vấn đề quân sự - bản báo cáo được chuẩn bị bởi nhân viên phụ trách hoạt động của cục tình báo, và anh ta không có quyền làm gián đoạn thời hạn nộp hồ sơ, cho dù có chuyện gì xảy ra tại trụ sở. Có thể ngừng nói dối về điều gì đó mà bạn chỉ có những ý tưởng hoang đường?
      Nhân tiện, tài liệu đầu tiên trên liên kết chỉ trình bày báo cáo tình báo lúc 20.00 ngày 21 tháng XNUMX, nhưng từ một quận khác.
      BÁO CÁO TRÍ TUỆ SỐ 02 Đến 20.00 ngày 21.6.41 CÁC YÊU CẦU TRƯỞNG THÀNH CỦA PRIBVO PANEVEZHYS
      22.6.41 0.25
  11. -5
    25 tháng 2019, 14 58:XNUMX
    Trích từ AsmyppoL
    Làm thế nào để các chuyên gia về ghế sofa có được điều đó.

    Điều này được tuyên bố bởi một kẻ nói dối quân sự chuyên nghiệp - những con gà sẽ chết vì cười ...