Đánh giá quân sự

Лавров оценил «сделку века» США по палестино-израильской проблеме

86
Обещанная американской администрацией «сделка века» по палестино-израильскому конфликту может разрушить всё, что было сделано ранее, и выглядит неприемлемой для палестинцев, приводит РИА Новости комментарий главы МИД РФ Сергея Лаврова.



По словам министра, последние 2 года Москва слышит о некой американской односторонней инициативе, так называемой «сделке века», которая якобы приведет к заключению мира между арабами и Израилем. Обнародование ее деталей в очередной раз отложено, теперь – до формирования нового израильского кабинета министров.

Однако, если верить распространяемой информации, речь может идти о сомнительных разменах, идущих вразрез с международно признанной базой урегулирования на Ближнем Востоке. Приемлемость такой "сделки" для палестинцев представляется весьма сомнительной


Lavrov nói.

Ранее министр отмечал, что это сделка может разрушить всё, что было сделано до сих пор. При этом особую тревогу вызывает позиция США, которая предполагает продвижение односторонней инициативы без учета мнений других членов международного сообщества.

Напомним, Вашингтон готовит план ближневосточного урегулирования под названием «Сделка века» с самого начала президентского срока Дональда Трампа. Однако до сих пор об этом плане известно немного.

В январе израильские СМИ со ссылкой на источники сообщили, что план Белого дома предполагает разделение Иерусалима и создание палестинского государства с «пониженным суверенитетом».

В воскресенье, 3 марта, Лавров отправился в ближневосточное турне по странам Ближнего Востока. Он посетит с рабочими визитами Саудовскую Аравию, Катар, Кувейт и ОАЭ.
Ảnh đã sử dụng:
https://ru.depositphotos.com
86 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Số phận
    Số phận 3 tháng 2019 năm 12 41:XNUMX CH
    +7
    Обещанная американской администрацией «сделка века» по палестино-израильскому конфликту может разрушить всё
    Да амерам никто не верит давно,все знают цену их "сделкам".Недавний пример переговоров с КНДР яркое тому свидетельство-никто не ведется уже на их "пряники"...
    1. VSrostagro
      VSrostagro 3 tháng 2019 năm 12 57:XNUMX CH
      +2
      Какие там "пряники"...
      Группа сопливых подростков играет в стратегию "мир по американски".
    2. orionvitt
      orionvitt 3 tháng 2019 năm 13 25:XNUMX CH
      +3
      Trích dẫn từ Destiny
      никто не ведется уже на их "пряники".

      Как так, а украина, Польша, Румыния, прибалты? И остальные проводники "американской демократии", коих немало.
      1. solzh
        solzh 3 tháng 2019 năm 14 26:XNUMX CH
        +3
        Trích dẫn từ orionvitt
        Как так, а украина, Польша, Румыния, прибалты?

        Пряники для них закончились, они уже по привычке, как в выражении: Один раз - не "европеец", второй раз - как в первый раз, а в третий - по привычке. nháy mắt
      2. PalBor
        PalBor 3 tháng 2019 năm 16 50:XNUMX CH
        +2
        Там ненависть к России перевешивает все пряники, кнуты... Сами себя высечь готовы, лишь бы американцам подхрюкать в их антирусской кампании.
    3. Bình thường ok
      Bình thường ok 3 tháng 2019 năm 17 41:XNUMX CH
      +2
      В общем: надурили дурака, на четыре кулака...
  2. người mới
    người mới 3 tháng 2019 năm 12 42:XNUMX CH
    +4
    с “пониженным суверенитетом“?_ а полестинцы в курсе?
    1. Chertt
      Chertt 3 tháng 2019 năm 12 46:XNUMX CH
      +1
      Trích dẫn: newbie
      с “пониженным суверенитетом“?_ а полестинцы в курсе?

      Трамп об этом, раз тридцать в твиттере написал. Так что думаю, палестинцы не в курсе nháy mắt
      1. người mới
        người mới 3 tháng 2019 năm 12 53:XNUMX CH
        +4
        ну с этим ладно, хотя обнародавание отложено. а израильтяне в курсе о “разделении Иерусалима“? интересна их реакция.
        1. Chertt
          Chertt 3 tháng 2019 năm 13 29:XNUMX CH
          0
          Trích dẫn: newbie
          а израильтяне в курсе о “разделении Иерусалима“?

          Если бы эту сделку готовил Трамп, то мог произойти любой "нежданчик" и для евреев. Но коммуникацией с Израилем занимается Д Кушнер, значит все более менее профессионально.
          1. người mới
            người mới 3 tháng 2019 năm 13 39:XNUMX CH
            +2
            ну вот и вернулись к изначальному вопросу: а палестинцам оно надо? или вы думаете они настолько глупы, что б не понимать, что для Израиля “профессионально“ , для Палестины ж нет?
        2. Maki Avellievich
          Maki Avellievich 3 tháng 2019 năm 21 37:XNUMX CH
          +1
          Trích dẫn: newbie
          ну с этим ладно, хотя обнародавание отложено. а израильтяне в курсе о “разделении Иерусалима“? интересна их реакция.

          я как представитель попытаюсь кратко выразить реакцию Израиля.
          " Фиг,вам! " или " Фиг,им!"
          một cái gì đó như thế này
    2. irazum
      irazum 3 tháng 2019 năm 13 03:XNUMX CH
      -1
      А им без разницы. Они и слова-то такого не знают. Им, что "повышенный", что "пониженный", один чёрт. Был бы "калаш" под боком да "пояс шахида".
      1. người mới
        người mới 3 tháng 2019 năm 13 10:XNUMX CH
        +2
        ну что ж вы так, о целом нароле то. с условными понятиями может простой палестинец и не знаком, но вряд ли захочет своё гос.во понизить до уровня некой области Израиля.
  3. Tiết kiệm
    Tiết kiệm 3 tháng 2019 năm 12 44:XNUMX CH
    +1
    Это авантюра от Трампа, палка о двух концах для самой американской администрации! Тогда уж лучше ничего не трогать, чем делать всё так, как хочет навязать палестинцем сша!
    1. Chertt
      Chertt 3 tháng 2019 năm 12 50:XNUMX CH
      0
      Trích dẫn: Thrifty
      Это авантюра от Трампа, палка о двух концах для самой американской администрации!

      Вы откуда знаете
      "Вашингтон готовит план ближневосточного урегулирования под названием «Сделка века» с самого начала президентского срока Дональда Трампа. Однако до сих пор об этом плане известно немного."
      Или у вас инсайд от Кушнера
    2. orionvitt
      orionvitt 3 tháng 2019 năm 13 29:XNUMX CH
      0
      Trích dẫn: Thrifty
      Это авантюра от Трампа

      Точное определение. Трамп как слон в посудной лавке, куда не повернётся, что то расколотит. С другой стороны, все попытки штатов, что то урегулировать в духе "демократических свобод", всегда заканчиваются войнами и цветными революциями.
  4. Thủ lĩnh của Redskins
    Thủ lĩnh của Redskins 3 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX CH
    -4
    Я так понял, Лаврова, в первую очередь смущает то, что переговоры идут без его участия.
    1. lis-ik
      lis-ik 3 tháng 2019 năm 12 50:XNUMX CH
      -2
      Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
      Я так понял, Лаврова, в первую очередь смущает то, что переговоры идут без его участия.

      Это скорее всего, ведь наравне с Шойгу это один из "лучших" министров РФ,
      1. lis-ik
        lis-ik 3 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX CH
        0
        Trích từ lisik
        Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
        Я так понял, Лаврова, в первую очередь смущает то, что переговоры идут без его участия.

        Это скорее всего, ведь наравне с Шойгу это один из "лучших" министров РФ,

        Кто минусует,пусть приведет пример наших побед на фронтах международных отношений,или положение дел в ВМФ РФ. Где хоть одна реальная победа? Оплеухи со всех сторон, один мычит, другой пиарится, и обоим наплевать на всё. И так во всех министерствах! Я не знаю, как ещё это донести,что бы видно было!?
        1. lis-ik
          lis-ik 3 tháng 2019 năm 14 59:XNUMX CH
          +1
          Trích từ lisik
          Trích từ lisik
          Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
          Я так понял, Лаврова, в первую очередь смущает то, что переговоры идут без его участия.

          Это скорее всего, ведь наравне с Шойгу это один из "лучших" министров РФ,

          Кто минусует,пусть приведет пример наших побед на фронтах международных отношений,или положение дел в ВМФ РФ. Где хоть одна реальная победа? Оплеухи со всех сторон, один мычит, другой пиарится, и обоим наплевать на всё. И так во всех министерствах! Я не знаю, как ещё это донести,что бы видно было!?

          Tranh luận!
      2. lis-ik
        lis-ik 3 tháng 2019 năm 15 23:XNUMX CH
        +1
        Trích từ lisik
        Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
        Я так понял, Лаврова, в первую очередь смущает то, что переговоры идут без его участия.

        Это скорее всего, ведь наравне с Шойгу это один из "лучших" министров РФ,

        Самим не смешно? Вы скопом смеетесь над танкистом в ВМФ Украины, а у нас строитель! С большой фуражкой и амбициями!
    2. AAK
      AAK 3 tháng 2019 năm 12 55:XNUMX CH
      -1
      Не без этого, не без этого, коллега, времена Арафата прошли, плюс почти 15 лет неучастия России в делах на БВ...
      1. Lopatov
        Lopatov 3 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX CH
        +3
        Trích dẫn: AAK
        плюс почти 15 лет неучастия России в делах на БВ...

        А с чего тогда израильтяне истерят по поводу встреч Лаврова?
        1. Shahno
          Shahno 3 tháng 2019 năm 13 54:XNUMX CH
          -1
          Иногда хочется сказать. Оставьте нас в покое, мы хотим хорошо жить. И вдруг, что то не то
        2. AAK
          AAK 3 tháng 2019 năm 13 59:XNUMX CH
          +1
          Так за 90-е - начало 2000-х привыкли, что Россия в палестинские дела не лезет
    3. irazum
      irazum 3 tháng 2019 năm 12 59:XNUMX CH
      -3
      Совершенно верно. Обиделся дедушка.
  5. 8200
    8200 3 tháng 2019 năm 12 53:XNUMX CH
    -1
    На самом деле, конфликт решается очень просто. Иордания забирает то, что осталось от западного берега, возможно с некоторым обменом территорий. Египет забирает сектор Газа. Международное сообщество отваливает Иордании с Египтом кучу бабла за временные неудобства. А арабы не евреи и особо не цацкаются, бывших палестинцев быстро приручат или прибьют.
    1. Diana
      Diana 3 tháng 2019 năm 15 15:XNUMX CH
      +2
      Так вроде такое было уже (до 1967-го). Незаметно, чтобы сработало.
  6. cáo cực
    cáo cực 3 tháng 2019 năm 12 55:XNUMX CH
    +4
    план Трампа я осуждаю,хотя ничего о нём не известно...красивая новость.
    1. lis-ik
      lis-ik 3 tháng 2019 năm 12 58:XNUMX CH
      +1
      Trích dẫn: hồ ly cực
      план Трампа я осуждаю,хотя ничего о нём не известно...красивая новость.

      Всё в стиле наших СМИ.
  7. voyaka uh
    voyaka uh 3 tháng 2019 năm 12 59:XNUMX CH
    +6
    Вряд ли чего-то получится. Палестинцев устраивает положение дел (хотя они это публично отрицают). Они получают международную помощь, их администрация помощь свободно присваивает. Все палестинцев жалеют, сочувствуют. А если будет государство, придется заботиться о себе самим.
    Израиль тоже ситуация устраивает. У нас бурное развитие, чего менять?
    1. cniza
      cniza 3 tháng 2019 năm 13 46:XNUMX CH
      +6
      Если , как Вы говорите , всё и всех устраивает , то почему мир не наступает , значит есть кто то третий , который его не хочет или мир не выгоден обеим сторонам.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 tháng 2019 năm 14 34:XNUMX CH
        +2
        Хамас в Газе продолжает мутить воду, науськивать молодежь, чтобы оправдать массовую безработицу и нищету. Не из-за Израиля. Израиль построил современные заводы на границе Газы для палестинцев с участием европейцев. С гарантированным экспортом продукции в Европу, приличными зарплатами рабочих. Заводы сожгли и разграбили, европейцев выгнали.
        Газа - исламистское государство... только что головы перед камерами не рубят.
        1. cniza
          cniza 3 tháng 2019 năm 17 16:XNUMX CH
          +2
          Так какой же выход их этой ситуации ? Не воевать же вечно...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 3 tháng 2019 năm 17 20:XNUMX CH
            +2
            Нет выхода. Надо ждать, пока в Газе сменится поколение на более адекватных людей. Которые изберут себе более разумное руководство.
            Израиль может завоевать Газу и свергнуть Хамас, пострелять главарей. А дальше? Как только наша армия уйдет (чего там сидеть?) они выберут ... тот же Хамас, только других людей.
            1. cniza
              cniza 3 tháng 2019 năm 17 28:XNUMX CH
              +3
              Ждать бесполезно , это моё мнение , извне не дадут сделать этот процесс прогрессивным , будут насаждаться исламизм и прочие террористические течения ...
              1. giáo sư
                giáo sư 3 tháng 2019 năm 21 19:XNUMX CH
                +1
                Trích từ cniza
                Ждать бесполезно , это моё мнение , извне не дадут сделать этот процесс прогрессивным , будут насаждаться исламизм и прочие террористические течения ...

                Отчего же? Время работает на нас. Мы подождем лет 40-50 и всё рассосется. Уже сегодня в Самарии и Иудеи (или как там они по арабски) те кто поддерживает борьбу с евреями составляют меньшинство. У нас мир с Египтом и Иорданией. Саудиты и страны залива тихо дружат с нами.
                1. cniza
                  cniza 3 tháng 2019 năm 21 29:XNUMX CH
                  +1
                  Никто не против , если Вас это устраивает ...
                  1. Maki Avellievich
                    Maki Avellievich 3 tháng 2019 năm 21 43:XNUMX CH
                    0
                    Trích từ cniza
                    Никто не против , если Вас это устраивает ...

                    форсировать события уже пытались. привезли арафата, и понеслось.
                    теперь надеюсь никуда не спеша, потихоньку будем ждать эволюции
  8. irazum
    irazum 3 tháng 2019 năm 13 09:XNUMX CH
    +1
    Вот только Лаврова забыли спросить. Если бы был покойный Примаков, я бы ещё понял(арабист по профессии, еврей по национальности). А этот-то куда лезет?
    1. Lopatov
      Lopatov 3 tháng 2019 năm 13 46:XNUMX CH
      +5
      Trích dẫn từ irazum
      Вот только Лаврова забыли спросить.

      Он, в отличии от Трампа, встречался со всеми сторонами конфликта.
      1. irazum
        irazum 3 tháng 2019 năm 14 07:XNUMX CH
        +3
        И что дала та встреча? Как политик он полный НОЛЬ, что в глазах Израиля, что в глазах Палестинцев. С таким же успехом на встречу можно было бы отправить дворника-гастарбайтера, который убирает вокруг здания МИДа. Нашли, чем удивить.
        1. Lopatov
          Lopatov 3 tháng 2019 năm 14 11:XNUMX CH
          +2
          Trích dẫn từ irazum
          Как политик он полный НОЛЬ, что в глазах Израиля, что в глазах Палестинцев.

          А Вы уверены, что уполномочены говорить и за всех израильтян, и за всех палестинцев?
          Да ещё и с таким апломбом 8))))))))))))))))))))))
          Я понимаю, факт неприятный. Но он остаётся фактом. Лавров встречался со всеми сторонами конфликта. Включая руководство ХАМАС.
          1. Shahno
            Shahno 3 tháng 2019 năm 14 14:XNUMX CH
            0
            Мы никогда не поддерживали ваших противников. Штаты? Евреи там много могют. Зачем вам это. Лучше добрый мир
            1. Lopatov
              Lopatov 3 tháng 2019 năm 15 19:XNUMX CH
              +2
              Trích lời Shahno
              Мы никогда не поддерживали ваших противников.

              А США?
          2. irazum
            irazum 3 tháng 2019 năm 14 20:XNUMX CH
            0
            Как есть, так и говорю. И то, что он встречался с руководством ХАМАС(террористическая организация, разрешённая в РФ), ему чести не делает. И Израиль и Палестина(Аббас) относятся к этой структуре крайне негативно. Для чего ездил?
            1. Lopatov
              Lopatov 3 tháng 2019 năm 15 21:XNUMX CH
              +2
              Trích dẫn từ irazum
              Как есть, так и говорю.

              Ога 8)))))))))))))))))))))))))))

              Trích dẫn từ irazum
              Для чего ездил?

              Кто? Лавров не ездил 8)))))))))))))))))))))

              Trích dẫn từ irazum
              террористическая организация, разрешённая в РФ

              ??????????????
  9. askort154
    askort154 3 tháng 2019 năm 13 11:XNUMX CH
    +4
    Вашингтон готовит план ближневосточного урегулирования под названием «Сделка века» с самого начала президентского срока Дональда Трампа.

    У англосаксов всегда были броские эпитеты, связанные со словами, типа "супер", или "сделка века". Пафос так и лезет. А наши "ньюторгаши", подхватили это, и сейчас на каждом углу России только и видно : "Супермаркет" ( порою на киосках), " Мега-супер маркет". đánh lừa
    1. irazum
      irazum 3 tháng 2019 năm 13 25:XNUMX CH
      +2
      "Супер Джет" ещё!
  10. Livonetc
    Livonetc 3 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX CH
    +1
    Чем больших успехов добивается Россия во всех сферах, тем больше воя всепропальщиков либероидов и внешних завистников.
    Правильным путем идем Россияне!
    А Палестинцам, Израилетянам и всем прочим народам Ближнего Востока желаем.
    Мира и Процветания!
  11. APASUS
    APASUS 3 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX CH
    +2
    Палестинцы наверное уже себе не верят,а тут договориться с американцами,которые за год пол мира обманули ! Я уже не говорю про Израиль.Тут гарантии должны быть 100% ,а кто их может подтвердить на пример ,только пару тройку стран и это не США И Израиль
  12. Bukhalov
    Bukhalov 3 tháng 2019 năm 14 44:XNUMX CH
    +3
    Прежде чем строить версии в чем конкретно заключается "сделка века" ,уместно тезисно обозначить историю конфликта ,интересы сторон , узловые противоречия. 1. История конфликта. Арабский мир не признал резолюцию ООН об образовании Израиля и арабского государства на территории Палестины . Пять арабских стран напали на Израиль и потерпели поражение в войне за Независимость. Мир заключён не был ,по родосским соглашениям имело место перемирие . Территория несозданного арабского государства была поделена между Израилем ,Иорданией и Египтом . Западный Иерусалим отошёл к Израилю -восточный к Иордании. Если проще ,стороны остались на тех территориях ,которые были приобретены каждой из них в ходе боевых действий. 2. Интересы сторон. Иорданию и Египет наверняка "сделка века " устроит. Иордания и Египет отказались от приобретенных в ходе войны 1948-1949 годов территорий. С Израилем у этих государств заключён холодный мир . Кроме того ,Иордания получает воду экспортируемую Израилем ,прорабатываются совместные проекты по прокладке канала из Красного в Мертвое море .При том ,что Египет вне игры , да и монархии персидского залива изменили свою позицию ,война арабов с евреями маловероятна. Ну не Сирии же и Ираку с Израилем воевать . Остаются палестинцы ,фактически и так имеющие автономию , как на западном берегу канала ,так и секторе Газа. Евреев там нет , действуют свои законы , есть органы самоуправления и вооруженные силовые структуры. Законы Израиля на эти территории не распространяются. Израиль не считает их частью еврейского государства. Это с одной стороны . А с другой, палестинцы имеют не только гарантированный рынок сбыта своей конкурентноспособной продукции в Израиле ,но и рабочие места на территории Израиля. Налоги не платят , как следствие их товары в два раза дешевле еврейских. Из Израиля получают дармовые воду и энергоносители ,нужную им продукцию. Они будут категорически против любого мирного соглашения. Оно для них смерти подобно. Я не о Газе и Хамасе. Там другая история. Но они тоже будут против , по другим соображениям . Хотя открыто будут говорить о том ,что соглашение кабальное и выгодно только евреям. И выставлять неприемлемые для Израиля условия. Израиль , в принципе мог бы согласиться на "сделку века" , но с учётом печального опыта с уходом войск из Газы , негативной реакции большинства населения Израиля на недопустимые уступки ,на это также не пойдет. Впрочем палестинцы облегчат ему задачу не согласясь на "сделку века" ни при каких обстоятельствах. 3.Узловые противоречия.1. Отказ Израиля принять 2 миллиона палестинцев на своей территории . Это самоубийство и уничтожение Израиля изнутри . 2. Иерусалим не будет поделен ни при каких обстоятельствах.Хотя этот вопрос решаемый. В населенных и контролируемых арабами пригородах Иерусалима можно один -два района формально назвать Иерусалимом . Кроме того нет ни юридического ,ни исторического ,ни морального и вообще никакого права у арабов на Иерусалим. Как-то забылось ,что арабы в качестве своеобразной компенсации уже получили Вифлеем,который не отходил к несозданному арабскому государству. Но об этом почему-то умалчивается. Kết luận. Ничего из этой "сделки века " не выйдет. Câu hỏi. Зачем тогда страдания немолодого Лаврова и не менее юного Трампа? С Лавровым понятно : он знает ,что ничего не выйдет . А потом скажет : мы же говорили ....Что касается Трампа. Скорее всего ,прежде чем разрабатывать "сделку века" он вел тайные консультации со сторонами, в т.ч. с СА,Египтом ,ОАЭ,Израилем . Какие-то точки соприкосновения наверняка нашли. Иначе он бы не лез так откровенно на амбразуру. Полагаю ,какое-то соглашение ,никого и ни к чему не обязывающее будет подписано. С оговоркой ,что нерешённые вопросы будут решаться в дальнейшем.И никогда не решатся. У Трампа выборы не за горами.Ему очки нужно набирать.
  13. Specotdel
    Specotdel 3 tháng 2019 năm 14 45:XNUMX CH
    0
    Израиль со дня его основания ,еще никто не смог обмануть... hi
    1. Bukhalov
      Bukhalov 3 tháng 2019 năm 14 51:XNUMX CH
      +1
      Эх, если бы . Но об этом можно только мечтать. Разве Израиль не обдурили ,убедив выйти из сектора Газа и уничтожить все свои поселения?Хлебаем до сих пор. А разве Сирия и Египет не провели Израиль , как последнего простака , усыпив бдительность и внезапно напав на еврейское государство 06.03.73 года? Так что не стоит переоценивать наши скромные возможности . đồ uống
  14. irazum
    irazum 3 tháng 2019 năm 15 12:XNUMX CH
    0
    Никогда, ни на какой бы-то ни было договор Палестинцы не пойдут, даже если Евреи возьмут и улетят, куда-нибудь, на другую планету. Палестинцы первые заверещат:"Верните Евреев, без них нам вообще кирдык, работать не хотим, делать ничего не умеем, кушать хотим, денег давать перестали, взрывать некого стало, верните Евреев, немедленно!".
    1. Moskovit
      Moskovit 3 tháng 2019 năm 15 20:XNUMX CH
      +1
      А вы сами из Израиля?
      1. irazum
        irazum 3 tháng 2019 năm 15 23:XNUMX CH
        0
        Нет, я из РФ.
        1. Moskovit
          Moskovit 3 tháng 2019 năm 15 26:XNUMX CH
          +1
          А что же вы святее Папы Римского хотите оказаться? Я понимаю Профессора, который коверкает их название и презрительно отзывается о палестинцах, он там хотя бы живёт, но вы то чего. Они вам чего сделали?
          1. irazum
            irazum 3 tháng 2019 năm 15 40:XNUMX CH
            0
            Я, святее Папы Римского? Да Вы с ума сошли. Ничего подобного. Но, если Вам так угодно, то, Бога ради. А Палестинцы мне не сделали НИЧЕГО. Они, вообще НИЧЕГО не сделали.
          2. giáo sư
            giáo sư 3 tháng 2019 năm 21 09:XNUMX CH
            0
            Trích từ Moskovit
            люцию ООН об образовании Израиля и арабского государства на территории Палестины . Пять арабских стран напали на Израиль и потерпели поражение в войне за Независи

            Коверкает? Отнюдь. Фылыстанцы это самоназвание этих арабов.
            1. AAK
              AAK 3 tháng 2019 năm 23 19:XNUMX CH
              0
              Действительно, у Константинова (тот, который "Бандитский Петербург") в первой книге когда Обнорский дружил с парнями из ООП и носил их форму, его так в чайной и звали "фалястынын", т.е. палестинец
            2. Moskovit
              Moskovit 4 tháng 2019 năm 11 24:XNUMX CH
              0
              Мы на русском форуме. Пишем по-русски. Давайте евреев йегудим называть, немцев - дойч и т.д.
              1. giáo sư
                giáo sư 4 tháng 2019 năm 13 51:XNUMX CH
                +1
                Trích từ Moskovit
                Мы на русском форуме. Пишем по-русски. Давайте евреев йегудим называть, немцев - дойч и т.д.

                Давайте. Еудим так еудим. А фылыстынцы от этого другими не станут.
  15. Lucky_Bard
    Lucky_Bard 3 tháng 2019 năm 15 31:XNUMX CH
    +2
    Объективно никаким субъектом международных отношений Палестина быть не может.
    1. irazum
      irazum 3 tháng 2019 năm 15 41:XNUMX CH
      0
      Да она и не хочет...
  16. Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 3 tháng 2019 năm 15 58:XNUMX CH
    0
    Пока там существует Израиль как государство мира не будет, тут заложено так, - кто то должен в конце победить и доминировать, но потом, что то сломается и опять заново. Коротко, - бесконечность конфликта. Израильтяне без государства как курды, это не правильно конечно. Автономная республика в арабском государстве (известно, что израильтяне такиеже арабы, только с другой религией, но признавать не хотят), это лучшее ни кого не надо бомбить и взрывать, все живут в одном государстве. Создать арабскую федерацию на подобии России, но такой ужас англосаксы конечно не допустят да и израильтяне нацисты как японцы.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. Konstantin Shevchenko
        Konstantin Shevchenko 3 tháng 2019 năm 16 34:XNUMX CH
        0
        В новом, - Арабская Федерация. Со мной впорядке. А свами как? Ваш пост на мой, это показатель насколько все враждебно, запущено пропагандой против мира и людей. Поэтому вы не можете себе представить, что можно жить в мире без войны и вражды.
        1. irazum
          irazum 3 tháng 2019 năm 17 49:XNUMX CH
          +1
          Желаю Вам счастья в таком государстве! Когда Вам будут пилить горлышко, от уха до уха, не забывайте проповедовать им те истины, с которыми нас сейчас ознакомили.
    2. KAMEPTOH
      KAMEPTOH 3 tháng 2019 năm 16 52:XNUMX CH
      +1
      Trích dẫn: Konstantin Shevchenko
      известно, что израильтяне такиеже арабы

      Я дико извиняюсь! Кому это вдруг такое известно и откуда?!
      Представьте себе между евреями и арабами гораздо больше различий чем между русскими и украинцами и белорусами, сербами и хорватами с боснийцами, немцами и австрийцами, чехами и словаками ....
      Я, например, нифига не араб. Ну может чуть-чуть. cười
      Если серьёзно, то генетически арабы, жители западного берега, - очень близки к евреям - ближе любого другого народа на земле, но культурные и религиозные различия - пропасти подобны. Так что ... мы тут а они - там. Всем так будет спокойней и здоровей.
      1. Bukhalov
        Bukhalov 3 tháng 2019 năm 17 56:XNUMX CH
        +1
        Называть евреев и арабов одним народом , некорректно по целому ряду объективных причин . 1. Этнического понятия народ наука не знает . Есть понятие племени (тейпа), народности и нации. 2. Нация это совокупность народностей объединенных общими языком ,культурой ,историческим прошлым ,религией . Как правило нация в обязательном порядке имеет свою территорию. Ни один из признаков нации не роднит арабов и евреев. Происхождение евреев -Междуречье ,арабов-аравийский полуостров.Гляньте на карту : на какой территории формировалась еврейская нация и на какой арабская. Нет вообще ничего даже близко похожего.К примеру ,язык -показатель родственности наций и тот различный.Польский на порядок ближе к русскому ,чем арабский к ивриту.Даже алфавит разный. Культура,религия, традиции -все другое.
        1. KAMEPTOH
          KAMEPTOH 3 tháng 2019 năm 18 39:XNUMX CH
          +2
          Trích dẫn: Bukhalov
          Происхождение евреев -Междуречье ,арабов-аравийский полуостров.Гляньте на карту : на какой территории формировалась еврейская нация и на какой арабская. Нет вообще ничего даже близко похожего.К примеру ,язык -показатель родственности наций и тот различный.


          Ну предположим Авраам (Ибрагим) - прародитель евреев и арабов вышел таки да из междуречья. Не зря в Израиле арабов называют двоюродными братьями. Так что предок как не крути - общий.
          Я не знаю, Бухалов, насколько вы владеете ивритом и арабским что-бы судить о схожести языка, но как-бы я лично считаю, что иврит знаю на уровне родного языка а с арабами работаю и слышу этот язык достаточно часто. Зная о чём идёт разговор - можно обнаружить очень много похожих слов и система построения фраз так-же похожа. Письменность разная, но она появилась позднее у арабов чем у евреев.
          Арабское письмо произошло от набатейского письма, развившегося из арамейского письма, которое в свою очередь восходит к финикийскому письму. Арабский алфавит включил в себя все буквы арамейского и добавил к ним буквы, отражающие специфически арабские звуки.

          В арабском, как и в иврите нет гласных букв ...
          Так что тут вы неправы. У евреев и арабов есть кое-что общее.

          đối với
          Нация это совокупность народностей объединенных общими языком ,культурой ,историческим прошлым ,религией . Как правило нация в обязательном порядке имеет свою территорию. Ни один из признаков нации не роднит арабов и евреев.


          Тут невозможно с вами не согласиться.
          1. AAK
            AAK 3 tháng 2019 năm 23 11:XNUMX CH
            +1
            Все правильно, иврит и арабский относятся к одной семито-хамитской языковой группе, но также справедлива и шутка про две половинки задницы, которые близко-близко, но никогда не соединятся..
        2. Konstantin Shevchenko
          Konstantin Shevchenko 3 tháng 2019 năm 19 33:XNUMX CH
          0
          Это я и писал, что не все согласны из за особенности культуры и религии. Но передок то один по гаплогруппе.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
            1. Konstantin Shevchenko
              Konstantin Shevchenko 3 tháng 2019 năm 21 20:XNUMX CH
              0
              Предок. Я не успел исправить.
              1. irazum
                irazum 3 tháng 2019 năm 21 33:XNUMX CH
                0
                Извините, я понял, уже после того, как отправил, ещё раз-ИЗВИНИТЕ.
      2. Konstantin Shevchenko
        Konstantin Shevchenko 4 tháng 2019 năm 00 36:XNUMX CH
        0
        Что значит чуть-чуть. Можно, что угодно придумать, тысячу раз залогиниться и от всего отречься но генетику не обманешь. Довериться библии, евреи так вообще из Египта cười, что не исключение, африканские корни тоже присутствуют. Мифов много, а правда как всегда одна, простая, не интересная. Евреи больше всех, проверяют себя на принадлежность к исключительной гаплогруппе, по маме родство не совсем доверяют. Хотя возможно меня тоже обманывают генетики, всякими мифами или ошибками, что не исключение.
  17. Bukhalov
    Bukhalov 3 tháng 2019 năm 18 19:XNUMX CH
    +1
    Trích dẫn: Konstantin Shevchenko
    Пока там существует Израиль как государство мира не будет, тут заложено так, - кто то должен в конце победить и доминировать, но потом, что то сломается и опять заново. Коротко, - бесконечность конфликта. Израильтяне без государства как курды, это не правильно конечно. Автономная республика в арабском государстве (известно, что израильтяне такиеже арабы, только с другой религией, но признавать не хотят), это лучшее ни кого не надо бомбить и взрывать, все живут в одном государстве. Создать арабскую федерацию на подобии России, но такой ужас англосаксы конечно не допустят да и израильтяне нацисты как японцы.

    Ознакомился с Вашим постом. Тут же вспомнился Михаил Жванецкий. Отлично Григорий ! А вот вторую фразу классика позволю несколько подкорректировать : В порядке Константин? Вряд ли смогу Вас в чем-то убедить , но для проформы приведу несколько аналогий из истории куда как более близких народов. Помните ОАР .Это федерация Египта и Сирии с треском развалившаяся в связи с тем ,что египтяне в ней играли роль всадника.А как Вам федерация ближайших родственников -Чехословакия? Ну ладно ,там хоть без крови закончилось . А историю федеративной родственной Югославии -не помните ? А уж отношения родственников сербов и хорватов -так и вообще ,ни в сказке сказать ,ни пером описать. Цитируя Бабеля Исаака Эммануиловича: волосы встают дыбом вместе с мозгом. Вспомните геноцид сербов со стороны усташей Анте Павелича. А история СССР с его "Союз нерушимый республик свободных". То что Вы предлагаете ,называется оксюморон. И предложение о создании федерации по названием Исротина ,поступало лишь единственный раз от признанного классического антисемита Вашего однофамильца Максима Шевченко. Но он это сказал для прикола ,в порядке издевательства по отношению к евреям. Вы -то призывая к уничтожению суверенного Израиля ,а вместе с ним и евреев (их точно в таком случае арабы перережут) чем руководствуетесь? Погуглите, посмотрите на цитаты арабских лидеров в отношении Израиля и евреев ,которых они все в море скинуть собираются. Может быть все таки поймёте ,что Ваши предложения ничуть не отличаются от концепции "окончательного решения" .
    1. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 3 tháng 2019 năm 22 42:XNUMX CH
      0
      Бухалов созвучно с Бухарин, случайно? Максим пошутил, я по либерасничал. Всё, что перечислили, это было искусственно, решением не народа, а тем кому нужна власть. Разделенные народы начинают конфликтовать с подачи сверху прививкой ненависти. Сербы, хорваты хороший пример для разбора, где хорватом объявил себя этнический серб и его друг иудей). Индия разделённая территориально и по религии, что наблюдаем? Конфликт на ближнем востоке тоже создан искусственно с прививкой ненависти. Я не призываю ни кого к уничтожению, что вы мне клеите, - банальная истеричная клевета, привыкли. То что говорят арабы, евреи друг на друга одинаково по своему и ни кто не собирается сбавлять градус, наростает конфликт в котором пострадают простые люди. Людей больше, земли меньше в итоге война. Федерализация помогает сохранить народы от полного уничтожения. США тоже федеральные и ни чего так существует, и нет боевых конфликтов внутренних.
      1. AAK
        AAK 3 tháng 2019 năm 23 14:XNUMX CH
        0
        Там достаточно противостояний янки-дикси и "большие черные бро" - белые свиньи
        1. Konstantin Shevchenko
          Konstantin Shevchenko 3 tháng 2019 năm 23 51:XNUMX CH
          0
          На уровне хулиганства. Государственный аппарат не даёт прирастись в нечто большее. Там есть и штаты желающие выйти. Федеральные всех ставят на место, демократию "Царьков" у себя не позволяют.
          1. AAK
            AAK 3 tháng 2019 năm 23 55:XNUMX CH
            0
            Ну это до первого грандиозного шухера, а там и "Одинокая звезда" (Техас) зашевелится и юные борцы за дело доктора Мартина Лютера Кинга себя покажут
  18. AAK
    AAK 3 tháng 2019 năm 19 30:XNUMX CH
    +1
    Вот дадут палестинцам независимое и суверенное государство, израильтяне туда быстренько всех арабов со своей территории переселят и забором в 5 метров окружат, для этого даже деньги в бюджете найдут. И что тогда палестинцам делать - сидеть в лавках и друг другу финики с апельсинами продавать? Вот шуму будет, каждый араб будет вопить, что он не палестинец и не было у него никогда в родне палестинцев, и вообще его бабушка наверняка в 1948 г. с евреем согрешила...
  19. BeloMor
    BeloMor 3 tháng 2019 năm 21 59:XNUMX CH
    +1
    Запад уже давно представляет женщину с пониженной социальной ответственостью
    1. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 3 tháng 2019 năm 23 56:XNUMX CH
      0
      Сомнительно, что там женщин представляют. 3,1415 с пониженной ответственностью.
  20. anh chàng lướt sóng
    anh chàng lướt sóng 4 tháng 2019 năm 08 28:XNUMX CH
    0
    На столь частый здесь вопрос,надо ли это палестинцам?,есть один ответ - нет, не надо. Если наступит мир,они лишаться всех своих пособий и дотаций из арабского мира,и будут сосать лапу.