"Verdun Nga". Chiến dịch Carpathian 1915 Phần 2. Đánh bại E. Ludendorff

74
Vào ngày 1 tháng 3, cuộc tổng tấn công của các tập đoàn quân 8, 9 và XNUMX (mới thành lập) của Nga bắt đầu.

Ngày 9 tháng 123, không chờ giải cứu, Przemysl đã thất thủ (hơn 9 nghìn tù binh, trong đó có 1 tướng, và 11 nghìn khẩu súng đã trở thành chiến lợi phẩm của Mặt trận Tây Nam). Ngày 24 tháng XNUMX, Quân đoàn XNUMX chiếm được sườn núi chính Beskydy.



Trong trận đánh trên cao nguyên Lubenno ngày 16 - 19 tháng 2, Tập đoàn quân số 3 của Áo bị đánh bại, sau đó cuộc phản công của Tập đoàn quân số XNUMX và quân đoàn Đức của G. von der Marwitz bị đẩy lùi.



Vào ngày 30 tháng XNUMX, người Carpathians đã bị vượt qua.



Trong các trận chiến tháng 8, Quân đội Nam Đức và Quân đoàn Beskydy đã bị đánh bại do hành động của Tập đoàn quân 3 và cụm cánh trái của Tập đoàn quân XNUMX. Sự thất bại của quân Áo-Đức còn được chứng minh bằng lời nói của tướng Áo K. Nowak: “Đèo Carpathian - đèo Uzhoksky, Dukla - cuối cùng đã rơi vào tay người Nga” (Nowak KF Der Weg zur Katastrophe. Berlin, 1919. S. 76.).

Điều đáng chú ý là sự vượt trội đáng kể của quân Áo-Đức so với quân Nga trong các trận chiến Carpathian về mặt số lượng và vật chất. Như vậy, vào tháng 1915 năm 41,5, 8 sư đoàn bộ binh Áo-Đức và 3 sư đoàn kỵ binh của tập đoàn quân Pflanzer-Baltin, các tập đoàn quân 4 và 31 của Nam Đức, Áo đã bị 11 sư đoàn bộ binh và XNUMX sư đoàn kỵ binh của Phương diện quân Tây Nam phản đối (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вd 7. S. 89.). Vào cuối tháng 30, 9 sư đoàn bộ binh (trong đó có 1 sư đoàn của Đức) và 3 sư đoàn kỵ binh (Marshall của Đức) của địch, gồm các tập đoàn quân số 5 và số 8 của Áo, Quân đoàn miền Nam Đức, Quân đoàn Beskydy, đã bị quân Nga phản đối. Tập đoàn quân 9, 7 và hai quân đoàn riêng biệt (quân đoàn 22 và 23,5) - 7 sư đoàn bộ binh và XNUMX sư đoàn kỵ binh (Nghị định Borisov A.D. op. P. 105.). Ngoài ra, quân đội Nga còn bị thiếu nhân lực và thiếu đạn dược.


Những tướng lĩnh cao nhất của quân đội Áo trong chiến dịch Carpathian. Ngồi cùng bàn (đối diện với người đọc và từ trái sang phải): Tổng Tham mưu trưởng, Đại tướng Bộ binh Franz Conrad von Getzendorf, Tổng tư lệnh Quân đội Áo-Hung, Nguyên soái Archduke Friedrich, Tư lệnh của Tập đoàn quân 2, Tướng kỵ binh E. Boehm Ermolli

"Verdun Nga". Chiến dịch Carpathian 1915 Phần 2. Đánh bại E. Ludendorff

Tư lệnh Tập đoàn quân 3 Áo, Tướng bộ binh S. Boroevich von Boyna (trong ảnh - mang quân hàm nguyên soái - trung úy)

Kết quả của hoạt động rất đáng quan tâm.

Chiến dịch Carpathian có tầm quan trọng chiến lược và hoạt động lớn nhất. Hoạt động này là một bằng chứng khác về khả năng giành chiến thắng trong các trận chiến sắp tới của quân đội Nga, nhưng trong trường hợp này cũng là trong điều kiện khí hậu khó khăn với sự bùng nổ của cuộc khủng hoảng nguồn cung và vũ khí. Quân Nga tiến vào đồng bằng Hungary, đẩy quân Đức đến bờ vực thất bại.




tập phim Trận chiến Carpathians

Quân Áo-Đức không thể chọc thủng Mặt trận Nga. Przemysl thất thủ, và kết quả là Quân đội phong tỏa Nga được giải phóng.

Ở mặt trận Áo, quân Đức đã thất bại trong việc xoay chuyển tình thế có lợi cho khối Đức hoặc khôi phục khả năng tồn tại của đồng minh Áo. Như nhà sử học người Áo W. Rauscher viết: “Tại Carpathians, lần đầu tiên, một đội quân hỗn hợp được thành lập, bao gồm các đơn vị Đức, Kaiser và hoàng gia…dưới sự chỉ huy của Tướng Alexander von Linsingen. Về mặt kỹ thuật, việc Ludendorff được bổ nhiệm làm tham mưu trưởng là hoàn toàn chính đáng" (Rauscher W. Hindenburg. Nguyên soái và Chủ tịch Đế chế. M., 2003. Trang 71.). Theo đó, những thất bại của quân Áo gốc Đức ở Carpathians cũng chính là thất bại của kẻ “bất khả chiến bại” E. Ludendorff.


Quân đội Nam Đức của A. von Linsingen ở Carpathians


các bộ phận của Quân đoàn dự bị Bavaria số 2 của Đức của Tướng bộ binh F. Count von Bothmer ở ​​Carpathians, dãy núi Zvinin


Lựu pháo 305 mm của Áo ở Carpathians

Sự tham gia của các đồng minh Balkan được cho là của Đức vào cuộc chiến đang bị nghi ngờ. Kế hoạch tiếp cận lực lượng Nga ở Ba Lan thông qua các hành động phối hợp của quân Áo-Đức đã thất bại.

Tướng E. Falkenhayn đánh giá việc hoàn thành chiến dịch Carpathian không chỉ là điểm cuối cùng về khả năng phục hồi chiến đấu của đồng minh Áo và cái chết sắp xảy ra của anh ta, mà còn là mắt xích cuối cùng dẫn đến sự sụp đổ của “Cannes chiến lược mùa đông”, nhằm che đậy sườn của Mặt trận Nga. Ông viết rằng rất mong muốn giải phóng mặt trận của đồng minh Áo khỏi áp lực của Nga trong thời gian dài. Nhưng có rất ít cơ hội. Ở Carpathians, không tính lực lượng bổ sung của Áo, bốn quân đoàn Đức được phân bổ (Falkenhayn E. Nghị định. op. P. 59.). Thảm họa liên quan đến sự sụp đổ của Hungary sẽ gây tử vong - cần phải chuyển sang hỗ trợ trực tiếp và ngay lập tức cho Mặt trận Carpathian. Quân đội sau này đã hấp thụ lực lượng Đức được giao cho chiến dịch tại Pilica; lực lượng bổ sung là cần thiết - bởi vì sau khi Przemysl thất thủ đã xảy ra một "cuộc đột phá không thể khắc phục được vào Hungary" (Ở đó. S. 62).

Cuộc tấn công của Áo ở Carpathians, trong đó Quân đội miền Nam tham gia dưới sự chỉ huy của Tướng bộ binh von Linsingen, gồm 3 sư đoàn Đức và một số sư đoàn Áo, đã kết thúc sau khi đạt được tiến bộ tối thiểu. Thậm chí không thể giải phóng hoàn toàn lãnh thổ Hungary khỏi người Nga, và càng không thể tin tưởng vào việc giải phóng Przemysl hay vào “bất kỳ thành công tan nát nào khác” (Ở đó. S. 64). Vị tướng tuyên bố sự sụp đổ của Cannes Chiến lược Mùa đông, lưu ý rằng các hoạt động chống lại hai bên sườn của Mặt trận Nga đã không đáp ứng được những mong đợi nghiêm túc như vậy. Nhưng quân đội được triển khai cho chiến dịch chiến lược này vẫn ở Mặt trận Nga (Ở đó. S. 66).

Lời khai này của Tổng tư lệnh Đức là công lao của chiến dịch Carpathian đối với các bộ phận khác của Mặt trận Nga và mặt trận của các đồng minh Entente.



các giai đoạn của cuộc chiến ở Carpathians

Các hoạt động của Nga năm 1915 đã nghiền nát “Chiến lược mùa đông Cannes” của kẻ thù (Chiến dịch Prasnyshskaya và Carpathian lần thứ hai) cũng như việc chuẩn bị cho Chiến dịch Gorlitsky đã dẫn đến việc tăng cường chuyển quân Đức-Áo sang Mặt trận Nga.



Vào tháng 1915 năm 5, 19 sư đoàn bộ binh Đức (Bộ binh 20 và 11, Sư đoàn bộ binh Bavaria 82, Dự bị 81 và 3) và 3 sư đoàn kỵ binh (Cận vệ, Sư đoàn 11 và Bavaria) đã được chuyển đến đó. Tất cả ngoại trừ quân Bavaria thứ XNUMX (được chuyển từ Đức) đều đến từ Mặt trận Pháp.

Đến tháng 3, quân Áo-Hung đã tăng lực lượng ở Mặt trận Nga lên 1915 sư đoàn. Mùa xuân năm 50 – đỉnh điểm (lên tới 14 sư đoàn, bao gồm cả các lữ đoàn riêng lẻ) về số lượng quân Áo trên Mặt trận Nga. Việc chuyển giao đã làm lộ mặt trận Balkan của Áo, bằng chứng là Đô đốc OR Wulf, người đã báo cáo rằng bộ chỉ huy Áo-Hung vào mùa đông ngày 15/8 đã chuyển Quân đoàn 13, XNUMX và Quân đoàn liên hợp đến Carpathians, chỉ để lại Landsturm và Danube chống lại Serbia flotilla (Wulf O. R. Đội tàu Danube của Áo-Hung trong Thế chiến 1914-1918. St. Petersburg, 2004. Trang 19.). E. Falkenhayn viết về điều này, lưu ý rằng không những không thể rút quân Áo-Hung khỏi mặt trận Carpathian cho Serbia mà ngược lại, cần phải chuyển quân từ sông Danube sang Carpathians (Falkenhayn E. Nghị định. op. P. 62).

Vào thời điểm trận chiến Carpathians kết thúc, 5 tập đoàn quân Áo-Hung và 5 quân đoàn Đức đang hoạt động chống lại Mặt trận Tây Nam.

Đối thủ bị tổn thất nặng nề.

Phần lớn nhờ trận chiến này, số người Đức bị Nga giam cầm đã tăng từ khoảng 15 nghìn người vào cuối tháng 1914 năm 50 lên gần 1915 nghìn người vào tháng 200 năm 360, và người Áo trong cùng thời gian từ khoảng XNUMX nghìn lên hơn XNUMX nghìn. mọi người [RGVIA. F. 2003. Op. 2. D. 426; Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Vd 6. II. Berlin, 1929. S. 367.].

Tổng cộng, quân Áo-Đức đã mất tới 1914 người trong toàn bộ thời gian diễn ra trận chiến Carpathian (bao gồm cả mùa thu đông năm 800000) [Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918. Bd. II. Wien, 1931. S. 270.], trong đó có 150 nghìn tù nhân.

Báo cáo của Mặt trận Tây Nam về chiến tích đã xác nhận con số này. Như vậy, chỉ trong khoảng thời gian 20/02 – 19/03/1915, đã có tới 59 nghìn tù nhân, 21 khẩu súng, khoảng 200 khẩu súng máy đã trở thành chiến lợi phẩm của Nga [Ivanov F.K. Đại chiến. M., 1915. Phần 2. P. 205-206.]. Từ ngày 6 tháng 30 đến ngày 70 tháng 30, quân Nga đã bắt được 200 nghìn tù binh, hơn XNUMX khẩu súng và XNUMX súng máy [Bộ sưu tập quân sự 1915. Số 5. P. 225.; Đại chiến thế giới. Như trên. P. 58.].



Các sự kiện sau đây chứng minh chi phí khổng lồ của mặt trận Carpathian đối với Áo-Hungary và Đức:

1) lịch sử Các trận chiến ở Carpathian có rất nhiều trường hợp khi toàn bộ đơn vị rơi vào tình thế vô vọng trong điều kiện của một cuộc chiến trên núi đã đầu hàng. Ví dụ, vào ngày 21 tháng 28, Trung đoàn bộ binh Praha số 1,1 (21 nghìn cấp dưới và XNUMX sĩ quan) đã đầu hàng.

2) Địch tấn công trực diện trên các vùng núi cao gây tổn thất đặc biệt cao. Ví dụ, tổn thất của quân Áo ở khu vực Koziuvka nổi tiếng (độ cao 992) trong 2 tháng giao tranh lên tới 30 nghìn người. Quân đội miền Nam nước Đức đã mất tới 2 nghìn binh sĩ chỉ trong 26 tuần (10 tháng 7 - 1 tháng 3), còn một cựu binh của Mặt trận Nga và một trong những đội hình tốt nhất của Kaiser - Sư đoàn bộ binh số 10 của Đức - mất XNUMX nghìn trong XNUMX tháng ( Tháng Giêng - Tháng Ba)... người, tức là đã thay đổi thành phần.

Trong khoảng thời gian từ tháng 1915 đến tháng 60 năm 460, trong trận Carpathians, có tới 8 khẩu súng, tới 21 súng máy, XNUMX súng phun lửa (tất cả súng phun lửa đều được đưa lên núi Makuvka vào ngày XNUMX tháng XNUMX) của địch đã trở thành chiến lợi phẩm của Nga [Oleynikov A.V. Bị bắt trong trận chiến. Chiến tích của quân đội Nga trong Thế chiến thứ nhất. M.: Veche, 2015. P. 316].

Mô tả những thiệt hại trong “Cannes mùa đông”, E. Falkenhayn ghi nhận những tổn thất to lớn của đối thủ (Falkenhayn E. f. Án Lệnh. op. P. 66.).

Người Áo ước tính tổn thất của khối Đức trong Trận Carpathians (không bao gồm quân đồn trú ở Przemysl) là khoảng 600-800 nghìn người, và tổn thất của Nga cũng như vậy (Wagner A. Der Erste Weltkrieg. Wien, 1993. S. 91).



Các nhà sử học D. Keegan và N. Stone chỉ coi tổn thất của quân Áo và chỉ trong 3 tháng đầu năm 1915 là 800000 người (Keegan D. Chiến tranh thế giới thứ nhất. M., 2004. P. 217; Stone N. Chiến tranh thế giới thứ nhất. M., 2009. Trang 98).

Ấn phẩm chính thức của Anh lưu ý rằng quân Áo mất 1-3 nghìn người mỗi ngày ở Carpathians, và tổn thất trong tháng 100 vượt quá XNUMX nghìn người (Đại chiến thế giới. Một lịch sử. Tổng biên tập Frank A. Mumby. Tập 3. Luân Đôn, 1917. Trang 50.) (trong một tuần từ ngày 7 đến ngày 16 tháng 202 - chỉ có 16210 sĩ quan và 62 cấp dưới bị bắt, 10 súng máy và XNUMX súng đã trở thành chiến lợi phẩm của Nga (Như trên. P. 58).

Do đó, rõ ràng là quân đội Áo-Hung, đã mất không ít người trong Trận Carpathians so với toàn bộ chiến dịch năm 1914 ở Mặt trận phía Đông, không thể tiếp tục hoạt động tích cực nếu không có sự trợ giúp của Đức.

Tổng thiệt hại của Nga trong Trận Carpathians - lên tới một triệu người (Nowak KF Op. trích dẫn.). Vì vậy, quân Đức đã công bố chiến tích của họ trong tháng 59: 24 nghìn tù binh, 129 khẩu súng, XNUMX súng máy (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вd 7. S. 143.). Sư đoàn Dự bị 35 báo cáo có khoảng 14 nghìn tù binh Nga từ Tập đoàn quân số 3 và số 8 bị bắt trong trận chiến giành Mezolabch tính đến ngày 20 tháng XNUMX (Ebd. S. 147.) vân vân.

Hoạt động này theo mọi nghĩa là một trong những trận chiến lớn nhất trong lịch sử quân sự thế giới.

Quân đoàn 24 của quân đội A. A. Brusilov và trên hết là Lữ đoàn bộ binh 4 “Sắt” đã biểu diễn xuất sắc trong các trận chiến. Quân đoàn Beskydy của quân Đức cũng tự khẳng định mình là một đơn vị tinh nhuệ - cả về chất lượng của các chiến binh được lựa chọn và quá trình huấn luyện của họ cũng như sự kiên trì của họ trong chiến tranh trên núi. Một trong những hoạt động xuất sắc nhất của kỵ binh Nga trong chiến tranh cũng diễn ra tại đây. Quân đoàn kỵ binh của Trung tướng A.M. Kaledin và Bá tước F.A. Keller đã tấn công và đánh bại nhóm địch đang vòng qua cánh trái của Tập đoàn quân số 9 Nga (trường hợp bộ binh hiếm hoi bị các đơn vị kỵ binh đánh bại trong chiến tranh thế giới).

Chiến dịch Carpathian là một ví dụ sinh động về lòng dũng cảm và dũng cảm của quân đội Nga. Theo lời khai của tướng Yu.N. Danilov, quân Nga đã chiến đấu với lòng dũng cảm phi thường, thường luyện tập cận chiến và thường xuyên cận chiến tay đôi. Các trận chiến Lupkov, Smolnik, Kozyuvka và các điểm khác là nhân chứng cho chiến công của các đơn vị Nga. Nhưng kẻ thù không chỉ tự vệ - không tiếc quân lính, mất hàng nghìn người mỗi ngày, tấn công sâu đến thắt lưng trong tuyết, hắn còn cố gắng chọc thủng mặt trận. Quân Đức tràn vào mặt trận Áo để tạo sự ổn định (Danilov Yu.N. Nga trong Thế chiến 1914-1915. Berlin, 1924. P. 313).



Cần phải nói rằng về nhiều mặt, hành động của các đơn vị Đức đã phản đối những thành công thậm chí còn lớn hơn của quân đội Nga và không cho phép những thành công trong hoạt động phát triển thành chiến lược.

Nhưng hoạt động đã không được hoàn thành. Đại tá sử học A. Borisov đã viết: “Chiến dịch Carpathian, do chỉ huy của Phương diện quân Tây Nam Nga thực hiện... được thực hiện mà không có sự chuẩn bị thích hợp cũng như không được cung cấp đầy đủ lực lượng và phương tiện. Đó là một chiến dịch chết yểu của quân Nga, nó chỉ làm suy yếu toàn bộ mặt trận Nga... Chiến dịch Carpathian là hoạt động tích cực cuối cùng của quân Nga vào năm 1915, sau đó quân đội Nga chuyển sang phòng thủ chiến lược và rút lui về phía đông"(Nghị định Borisov A.D. op. P. 103.).

Vì vậy, ý nghĩa của Trận chiến Carpathian thể hiện rõ nhất ở ba khía cạnh.

Thứ nhất, xét về số lượng quân của các bên tham gia trận chiến, thời lượng và mức độ nghiêm trọng của trận chiến cũng như tổn thất phát sinh, chiến dịch Carpathian có thể được gọi là “Verdun của Nga”. Nhưng “Verdun”, không hề tiêu diệt nhân lực của kẻ thù một cách vô nghĩa mà dẫn đến một kết quả có ý nghĩa, đã mở đường tới Hungary, và lực lượng của quân Áo đã bị căng thẳng. Quân Đức-Áo bị tổn thất nặng nề, đó là công lao to lớn của quân Phương diện quân Tây Nam đối với quân Đồng minh và phần còn lại của quân đội Nga.

Thứ hai, “móng vuốt” phía nam của “Kẻ thù chiến lược mùa đông Cannes” đã bị đánh bại và kế hoạch tác chiến của nó bị phá hủy. Đối với kẻ thù, đã đến lúc phải ứng biến, sau này chỉ dẫn đến việc ép quân Nga ra ngoài mà không mang lại kết quả quyết định.

Thứ ba, do chiến dịch Carpathian, quân Đức không những không thể rút quân và đưa sang mặt trận Pháp mà còn buộc phải tăng cường đội ngũ của mình ở Carpathians. Minh chứng rõ ràng cho điều này là lời của người đứng đầu quân đội Đức, E. Falkenhain, người lưu ý rằng các cuộc tấn công của Nga vào mặt trận Carpathian không hề suy yếu, và quân Áo-Đức buộc phải tăng cường mặt trận này. Vì vậy, vào tháng 3, Quân đoàn Beskid gồm XNUMX sư đoàn của von der Marwitz của Đức một lần nữa được chuyển đến Beskydy - để cân bằng thất bại nghiêm trọng mà quân Áo-Đức phải gánh chịu (Falkenhayn E. Nghị định. op. P. 66).

Và đây cũng chính là công lao của Mặt trận Carpathian đối với quân Đồng minh. Thảm họa Áo-Hung sắp xảy ra đã thúc đẩy bộ chỉ huy Đức chuẩn bị một chiến dịch mới nhằm chọc thủng Mặt trận Nga ngay trong khu vực hoạt động của quân Áo.

Chúng tôi tin rằng Trận Carpathians, có thể nói, đã “đánh gãy lưng” của quân Áo. Đó là trận chiến khổng lồ của quân Carpathians - trận chiến đẫm máu nhất trong lịch sử Áo-Hung, kết liễu tàn dư của quân đội Áo-Hung rực rỡ một thời và góp phần chuyển tải mức độ nghiêm trọng của các hoạt động Áo-Đức trên Mặt trận Nga đến mặt trận Tây Nam. Trận chiến này vượt qua trận Galicia 1914 về tổn thất, khiến quân Áo-Hung mất khả năng tiến hành các hoạt động tấn công nếu không có sự hỗ trợ trực tiếp của quân Đức.

Theo chúng tôi, hoạt động này là hoạt động hiệu quả nhất của Entente vào năm 1915.

Nguồn và tài liệu

RGVIA. F. 2003. Op. 2. D. 426.
Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Vd 6. II. Béc-lin, 1929.
Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Bd 7. Berlin, 1931.
Nowak KF Der Weg zur Katastrophe. Béc-lin, 1919.
Đại chiến thế giới. Một lịch sử. Tổng biên tập Frank A. Mumby. V. 3. Luân Đôn, 1917.
Wagner A. Der Erste Weltkrieg. Viên, 1993.
Brusilov A. A. Ký ức của tôi. M., 1980.
Borisov A.D. Chiến dịch Carpathian // Quân đội và cách mạng. 1940. Số 3. Trang 103-116.
Đánh giá quân sự // Bộ sưu tập quân sự. 1915. Số 5. P. 221-238.
Wulf O. R. Đội tàu Danube của Áo-Hung trong Thế chiến 1914-1918. St Petersburg, 2004.
Hoffman M. Cuộc chiến đánh mất cơ hội. M.-L., 1925.
Danilov Yu.N. Nga trong Thế chiến 1914-1915. Béc-lin, 1924.
Cuộc chinh phục phía đông Galicia của Nga. M., 1914.
Zayonchkovsky A.M. Chiến tranh thế giới. Giai đoạn diễn biến của cuộc chiến tranh 1914-1915 trên sân khấu Nga (châu Âu). M.-L., 1929.
Ivanov F.K. Đại chiến. Phần 2. M., 1915.
Keegan D. Chiến tranh thế giới thứ nhất. M., 2004.
Lesevitsky N. Chiến dịch đầu tiên của Quân đoàn 24 tới Hungary vào tháng 1914 năm 1928 // Chiến tranh và Cách mạng. 12, cuốn sách. 103. trang 115-XNUMX.
Rauscher W. Hindenburg. Nguyên soái và Chủ tịch Đế chế. M., 2003.
Ritter H. Phê bình Chiến tranh Thế giới. Tr., 1923.
Stone N. Chiến tranh thế giới thứ nhất. M., 2009.
Phác thảo chiến lược của cuộc chiến 1914-1918. Phần 2. M., 1923.
Phác thảo chiến lược của cuộc chiến 1914-1918. Phần 3. M., 1922.
Falkenhayn E. von. Bộ Tư lệnh Tối cao 1914-1916 trong những quyết định quan trọng nhất của mình. M., 1923.
Cherkasov P. Bão Przemysl ngày 7 tháng 24 (1914 tháng 1927). XNUMX L - M., XNUMX.
Ykovlev V.V. Lịch sử pháo đài. Sự phát triển của công sự lâu dài. St Petersburg, 1995.
74 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +8
    Ngày 26 tháng 2018 năm 09 06:XNUMX
    Mùa đông Gangnam kerdyk, họ đã tránh được.
    Thật đáng tiếc khi họ xem Turtledove muộn hơn.
    Thông tin, cảm ơn!
    1. +2
      Ngày 26 tháng 2018 năm 09 55:XNUMX
      Họ không nhìn vào Gorlitsa, Gorlitsa là hậu quả của chiến dịch Carpathian, ngay cả khi quân Nga ở trạng thái vật chất kỹ thuật bình thường thì cũng khó có thể bảo vệ được vòng cung khủng khiếp của mặt trận vào ngày 15 tháng XNUMX, và trong những điều kiện khắc nghiệt đó, điều đó đơn giản là không thể.
      Quân Nga chiếm các vị trí tấn công mà không thể tiến lên.
      Cuộc tấn công vào Carpathians là một sai lầm và khó khăn, vì vẫn không thể tiến hành một cuộc tấn công ở Hungary, quân đội ở Carpathians hầu như không được tiếp tế, cuộc tiến công vượt qua Carpathians sẽ là cần thiết nếu không có bất kỳ nguồn cung cấp nào tại tất cả, và Gorlitsa sẽ trở thành một thảm họa tuyệt đối, đơn giản là quân đội sẽ không thể trở về từ Hungary.
      Các cuộc tấn công mùa đông ngày 14-15 ở Đông Phổ có ý nghĩa hơn về mặt tác chiến, vì chúng có thể làm giảm chiến tuyến, nhưng điều kiện kỹ thuật của quân đội không thể đạt được thành công trước quân Đức. .
      1. +8
        Ngày 26 tháng 2018 năm 10 21:XNUMX
        Chim gáy không được xem

        Tôi không đồng ý. Đây là những gì các chuyên gia viết:
        Để đánh lừa bộ chỉ huy Nga, một cuộc điều động đường sắt sai lầm đã được thực hiện: đội hình dành cho chiến trường này được gửi đến Đông Phổ, và quân của Tập đoàn quân 11 đi theo họ dọc theo cùng một tuyến đường - họ chỉ tiến vào Silesia từ Stettin, Berlin và Poznan. Điều này được cho là nhằm đánh lừa các cơ quan tình báo Nga. Việc trinh sát các vị trí tiên tiến của Nga gần Gorlice được thực hiện bởi các sĩ quan Đức mặc quân phục Áo. Biện pháp này nhằm mục đích phục vụ tình báo quân sự Nga. Cuộc tấn công chính đi kèm với các hoạt động nghi binh nhằm vào các khu vực khác của mặt trận.
        Vấn đề trở nên trầm trọng hơn do bộ chỉ huy Nga không quan tâm đầy đủ đến khu vực chiến đấu bị đe dọa.

        Bộ chỉ huy của chúng tôi đã không nhận thức chính xác dữ liệu tình báo Nga. Rốt cuộc, ngay cả với lực lượng hiện có, các lựa chọn vẫn có thể thực hiện được.
        Cuộc tấn công vào Carpathians là một sai lầm và khó khăn

        Có một quan điểm khác.
        Các cuộc tấn công mùa đông ngày 14-15 ở Đông Phổ có ý nghĩa hơn về mặt tác chiến, vì chúng có thể dẫn đến việc giảm bớt chiến tuyến

        Đó chỉ là một cuộc chiến gặm nhấm. Không phải vô cớ mà các phương pháp định vị được sử dụng trong thời kỳ đó. Phía đông Phổ là một pháo đài lớn và là nơi tác chiến địa phương, nhiệm vụ của nó là đảm bảo sườn phía bắc của “ban công Ba Lan”.
        Còn người Carpathians thì sao? Tất nhiên, sau này Đại tá Borisov đã viết:
        Chiến dịch Carpathian, được hình thành bởi sự chỉ huy của Phương diện quân Tây Nam Nga, là một chiến dịch chết yểu của Nga và chỉ làm suy yếu toàn bộ mặt trận Nga

        Mặt khác -
        A) đầu cầu đã bị chiếm để tạo ra một bước đột phá đầy hứa hẹn tới Hungary (không nhất thiết phải ngay lập tức, mà sau khi giải quyết các vấn đề liên lạc và kỹ thuật) - đó là lý do tại sao người Đức rất sợ điều này và muốn nhanh chóng ném quân Nga ra khỏi Carpathians;
        B) nòng cốt quân đội Áo-Hung bị nghiền nát và một số lượng lớn quân Đức phải rút lui;
        C) móng vuốt phía nam của “Cannes chiến lược mùa đông” đã bị chặn và sự thất thủ của Przemysl được đảm bảo (như lần đầu tiên, quân dã chiến không vượt qua được).
        Khá nhiều phải không? Không có gì ngạc nhiên khi tác giả lưu ý:
        Theo chúng tôi, hoạt động này là hoạt động hiệu quả nhất của Entente vào năm 1915.

        Thật vậy, Entente có thể tự hào về điều gì khác vào năm 1915: Dardanelles và Champagne?
        1. 0
          Ngày 26 tháng 2018 năm 13 00:XNUMX
          Chim cu không đột phá nhanh chóng, có thời gian để khép lại đột phá nhưng đủ sức.
          Cuộc tấn công ở Đông Phổ cũng sai lầm, nó chỉ rõ ràng hơn trên bản đồ.
          Việc chiếm giữ các đầu cầu để tấn công là điều hợp lý nếu bạn có thể tiến lên từ chúng; quân Nga vào mùa xuân và mùa hè năm 15 không thể tấn công.
          Cốt lõi của quân đội Áo đã phải trả giá bằng việc mất đi nhân sự của quân đội. Việc thu hút quân Đức về phía đông là một thành tựu gây bất lợi cho chính ông; nếu không có ông, Falkenhayn đã vui lòng sắp xếp Verdun một năm trước đó.
          Cannes mùa đông là một nỗ lực với những phương tiện không phù hợp, nếu không có thảm họa ở rừng Augustow, mọi thứ sẽ chẳng có kết quả gì, và về nguyên tắc, việc bao vây gần như toàn bộ quân đội Nga là một nhiệm vụ hoàn toàn bất khả thi.
          Có vẻ như sự sụp đổ của Przemysl có thể được đảm bảo nếu không có một cuộc thảm sát như vậy.
          1. +7
            Ngày 26 tháng 2018 năm 13 15:XNUMX
            Chim cu không đột phá nhanh chóng, đã đến lúc phải khép lại đột phá

            Đương nhiên, khi tôi nói rằng có những lựa chọn khả thi thì tôi đã nói như vậy. Tôi hy vọng tác giả sẽ đi sâu vào chi tiết về chiến dịch Gorlitsky, đặc biệt vì nó có nhiều giai đoạn và kéo dài.
            Việc chiếm các đầu cầu để tấn công là điều hợp lý nếu bạn có thể tiến lên từ chúng; quân Nga vào mùa xuân và mùa hè năm 15 không thể tiến lên

            Tại sao? Sau khi tập hợp lại và tăng cường hậu phương cũng như đạn dược, lẽ ra họ có thể làm điều đó theo một hướng chiến lược.
            Cannes mùa đông là một nỗ lực với những phương tiện không phù hợp, nếu không có thảm họa ở rừng Augustow, mọi thứ sẽ chẳng có kết quả gì, và về nguyên tắc, việc bao vây gần như toàn bộ quân đội Nga là một nhiệm vụ hoàn toàn bất khả thi.

            Chỉ có người Đức là không nghĩ như vậy. Không có gì ngạc nhiên khi họ tập trung nó ở phía Đông. Phổ có lực lượng gấp đôi và kéo mọi thứ có thể vào Carpathians.
            Chà, bảo vệ Przemysl không phải là nhiệm vụ duy nhất, cuộc chiến chống lại Cannes mùa đông đang ở vị trí số 1.
            Nhân tiện, đội quân nhân sự của tất cả đối thủ đều biến mất, bạn có thể làm gì? Nếu Sư đoàn bộ binh số 1 của Đức thay đổi thành phần ở Carpathians, thì điều này cũng nói lên điều gì đó. Hoạt động này kéo dài sáu tháng và thậm chí trong những điều kiện khó khăn như vậy đã dẫn đến thua lỗ.
            Nhưng hoạt động Carpathian ít nhất cũng có lý do hoạt động và chiến lược, không giống như Verdun của Pháp, nơi chỉ có một lý do - ngu ngốc và phạm tội mài giũa vì mục đích mài, một cái máy bơm để bơm sinh mạng.
            Và sân khấu tác chiến là rất quan trọng (và đầy hứa hẹn) - không phải vô cớ mà quân đội Nga lại đến Carpathians lần thứ hai vào mùa thu năm 1916.
            1. +7
              Ngày 26 tháng 2018 năm 13 43:XNUMX
              Tôi hy vọng tác giả sẽ đi sâu vào chi tiết về hoạt động Gorlitsky

              Vâng, làm ơn!
              Không phải vô cớ mà quân đội Nga lại đến Carpathians lần thứ hai vào mùa thu năm 1916.

              khi đó, chính vùng Carpathians có nhiều cây cối rậm rạp, vào mùa thu năm 16, hóa ra lại là hướng đi hứa hẹn nhất
            2. 0
              Ngày 26 tháng 2018 năm 13 50:XNUMX
              Giải thích cách thực hiện một cuộc tấn công chiến lược nếu không có đạn pháo và sẽ không có cho đến năm sau, và trên thực tế thậm chí còn không có súng trường, mặc dù tôi không nhớ chính xác khi nào thiếu súng trường, nhưng bằng cách cuối 15 chắc chắn có một.
              Cannes mùa đông rất có thể là do Ludendorff muốn chia càng nhiều sư đoàn càng tốt, kế hoạch này rất phi thực tế và Falkenhayn không đồng ý, người Đức không thua kém gì người Nga, nhưng họ đã được cứu nhờ văn hóa lập kế hoạch và lập kế hoạch cao. sự lãnh đạo rõ ràng ở cấp quân đoàn, Chà, có ưu thế về hỏa lực, bạn có thể có nhiều quyền tự do hơn.
              1. +7
                Ngày 26 tháng 2018 năm 14 08:XNUMX
                Tôi đã đọc tài liệu cuộc họp tại Bộ chỉ huy cộng với các nhận xét tương ứng - kết luận chung là nếu cả hai mặt trận đều không thực hiện kế hoạch tấn công của mình (Đông Phổ, Carpathians), nhưng có một cuộc tấn công được chuẩn bị kỹ lưỡng thì có đủ nguồn lực.
                Tôi biết về sự bất hòa giữa quân Đức - Bộ Tư lệnh Tối cao kéo về một hướng, Bộ chỉ huy Mặt trận phía Đông đi theo hướng khác. Và mùa đông Cannes - không gây ra nhiều
                Ludendorff mong muốn có càng nhiều sư đoàn càng tốt
                , mặc dù Hindenburg-Ludendorff đã rút ra cho mình mọi thứ tồi tệ, như một ý tưởng cố định - cắt đứt nó bằng những cú đánh dưới chân ban công Ba Lan, bao vây quân đội ở Ba Lan. Cả mùa đông và mùa hè năm '15 đây là đặc điểm trung tâm
                Có ưu thế về lửa, bạn có thể có nhiều quyền tự do hơn.

                tôi đồng ý
                1. 0
                  Ngày 26 tháng 2018 năm 15 30:XNUMX
                  Ngay cả khi chúng tôi cho rằng người Nga có đủ nguồn lực để tấn công vào một sườn, điều mà tôi không tin vào, thì chúng tôi nhìn vào tình hình, Đông Phổ với cuộc tấn công hoàn toàn thành công, người Nga tiến đến Vistula với các pháo đài của nó Ở phía sau Koenigsberg, trên bản đồ trông rất đẹp, thực tế tình hình vô cùng khó khăn. Ở Carpathians, tôi nhắc lại một lần nữa, nếu người Nga không thể thiết lập hệ thống hậu cần ở Galicia, thì việc cung cấp vật tư cho các hoạt động ở Hungary là điều tuyệt vời.
                  Hơn nữa, nếu quân Nga tấn công vào một sườn, thì kẻ thù sẽ tấn công vào sườn bên kia, và nếu Phương diện quân Tây Nam có thể tự mình xử lý được thì Phương diện quân Tây Bắc, có tính đến khả năng chỉ huy và chất lượng của nó. của quân Đức, gần như chắc chắn sẽ rơi vào tình thế nguy kịch.
                  Và về nguyên tắc, không thể yêu cầu quân đội tấn công kẻ thù được trang bị vũ khí tốt hơn; cái giá của thành công về mặt chiến thuật không biện minh cho chính sự thành công này và rất khó để biến nó thành một chiến dịch hoạt động, và cũng không thể trở thành một chiến lược. , điều này thực sự được xác nhận bởi mọi nỗ lực tấn công quân Đức.
                  Về Cannes mùa đông, tôi có thể sai, nhưng có vẻ như Falkenhayn muốn cắt đứt bờ vực của Ba Lan, và Ludendorff đang lên kế hoạch cho một số cách tiếp cận đáng kinh ngạc theo tinh thần Schlieffen xuyên qua Courland ở đâu đó sâu sau phòng tuyến của Nga.
                  1. +6
                    Ngày 26 tháng 2018 năm 15 56:XNUMX
                    Và tôi sẽ lặp lại chính mình
                    Theo một hướng chiến lược - điều đó là có thể.
                    nếu người Nga không thể thiết lập hậu cần ở Galicia, thì việc cung cấp vật tư cho các hoạt động ở Hungary
                    Thời gian chữa lành. Mọi thứ sẽ ổn nếu có thời gian.
                    NWF, với khả năng chỉ huy và chất lượng của quân Đức, gần như chắc chắn sẽ rơi vào tình thế nguy cấp.

                    Như các sự kiện của chiến dịch Prasnysh lần thứ 2 cho thấy, NWF đã tự mình quản lý khá tốt - họ đã đánh bại quân Đức và đẩy lùi móng vuốt phía bắc của Winter Cannes.
                    Falkenhayn muốn cắt đứt mỏm đá Ba Lan, và Ludendorff đang lên kế hoạch cho một số cuộc tiến công đáng kinh ngạc theo tinh thần Schlieffen qua Courland ở đâu đó sâu sau phòng tuyến của Nga.
                    Đương nhiên, Ludendorff-Hindenburg chỉ chỉ huy Mặt trận phía Đông nước Đức và đây không phải là quy mô của họ. Một chiến dịch lớn như vậy (đặc biệt có sự tham gia của quân Áo ở Galicia) đã được Bộ Tư lệnh Tối cao thực hiện với sự tham gia của Falkenhayn.
                    Tôi muốn viết ở trên khi bạn viết điều đó
                    Cannes mùa đông rất có thể là do Ludendorff muốn chiếm càng nhiều hạng mục càng tốt cho mình
                    rằng bạn đã nhầm và Winter Cannes (giống như Summer) là đứa con tinh thần của Bộ Tư lệnh Tối cao, chứ không phải Ludendorff, nhưng anh ấy đã không làm vậy.
                    1. 0
                      Ngày 26 tháng 2018 năm 17 12:XNUMX
                      Bây giờ tôi đã xem lại hành động của quân Đức vào mùa đông năm 15, bằng cách nào đó không có can thiệp chiến lược nào cả, à, nó không thành công, về nguyên tắc, Ludendorff chỉ nói về việc làm gián đoạn cuộc tấn công của Nga mà không có bất kỳ thời gian đặc biệt nào. -các nhiệm vụ tầm xa, bây giờ tôi không có cơ hội đi sâu vào vấn đề này, nhưng cảm giác rằng những khẩu pháo chiến lược này đã ở cấp độ của một cuộc xâm lược sâu vào nước Đức, thì sẽ tốt nếu làm điều đó, chỉ dành cho doanh nghiệp không có lực lượng hay cơ hội, thậm chí thời tiết cũng không giống nhau, trên thực tế, sau thất bại của quân Sievers, quân Đức sẽ không thể tiến tới đâu do không thể thiết lập nguồn cung cấp, cuối mùa đông, bắt đầu của mùa xuân, không có thời điểm nào tệ hơn cho một cuộc tấn công.
                      Phải, tôi đưa Courland vào chẳng vì lý do gì cả.
                      Và cảm giác chung là cả hai bên đều cố gắng sử dụng những phương tiện không phù hợp và cả hai bên vẫn giữ nguyên phương pháp của mình, nhưng quân Đức đã đánh bại quân đội của Sivers.
                      Về những thất bại của quân Đức ở Narew, quân Nga đã lên kế hoạch tấn công vào đó nhưng họ không đạt được kết quả gì nên nhìn chung chiến dịch mùa đông ở NWF vẫn thuộc về quân Đức và họ đã nhận được bàn đạp cho cuộc tấn công. Có thể nói rằng đại đội Carpathian cũng ngang tầm với quân Nga, nhưng quân Đức có thể mở cuộc tấn công vào mùa xuân - hè, nhưng quân Nga thì không, hơn nữa, các vị trí của quân Nga ở Carpathians không được bảo vệ bằng cờ, trong khi Đông Phổ không còn bị đe dọa nữa.
                      1. +7
                        Ngày 26 tháng 2018 năm 17 40:XNUMX
                        Điều gì không hoạt động ở đó??
                        Đây không phải là hư cấu mà là sự thật. Đọc tác phẩm của Korolkov.
                        Và các bên, như bạn nói, vẫn giữ nguyên lập trường của mình vì các cuộc phản công của Nga ở Carpathians và ở Prasnysh đã nghiền nát những chiếc can này gần như cùng một lúc.
                        Người Nga, nhưng người Đức có thể mở cuộc tấn công vào mùa xuân và mùa hè, nhưng người Nga thì không

                        Tại sao??
                        Ngoài ra, các vị trí của Nga ở Carpathians không được bảo vệ bằng cờ, trong khi Đông Phổ không còn bị đe dọa.
                        Làm thế nào điều này không đe dọa? Họ có thể đã xâm chiếm lần thứ ba.
                        Và các vị trí ở Carpathians đã được đảm bảo một phần bởi ban công Ba Lan
                      2. +6
                        Ngày 27 tháng 2018 năm 10 06:XNUMX
                        Việc tiêu đề của bài báo chỉ ra “Sự thất bại của E. Ludendorff” không có nghĩa là ông ta là người tạo ra “Cannes chiến lược mùa đông”, mà là ông ta đã chỉ huy Quân đội miền Nam Đức ở Carpathians cùng với Linsingen. Và thất bại của quân miền Nam Đức cũng là thất bại của cá nhân Ludendorff
                        “Tại Carpathians, lần đầu tiên, một đội quân hỗn hợp được thành lập, bao gồm quân Đức, Kaiser và quân đội hoàng gia…dưới sự chỉ huy của Tướng Alexander von Linsingen. Về mặt kỹ thuật, việc Ludendorff được bổ nhiệm làm tham mưu trưởng là hoàn toàn hợp lý.”
                        .
                        Còn “Cannes mùa đông chiến lược” là sản phẩm trí tuệ của Bộ chỉ huy tối cao - Falkenhain. Không phải vô cớ mà ông đã tuyên bố về sự sụp đổ của “Cannes mùa đông” này, viết trong tác phẩm của mình:
                        “Các hoạt động chống lại cả hai cánh của mặt trận Nga đã không đáp ứng được những kỳ vọng sâu rộng đặt vào họ.”
                        Chúng ta đang nói về các cuộc tấn công bên sườn - ở Carpathians (nhưng người Nga đã đánh bại quân Áo-Đức trong một trận phản công) và ở Đông Phổ (ban đầu quân Đức đã giành chiến thắng trong Chiến dịch tháng 8 lần thứ hai, nhưng sau đó trong cuộc phản công trong Chiến dịch Prasnysh lần thứ hai, chính họ đã bị đánh bại).
  2. +9
    Ngày 26 tháng 2018 năm 09 57:XNUMX
    Bài báo tuyệt vời. Như mọi khi, chất liệu ảnh rất tuyệt vời. Ai biết cấp bậc trung tướng là gì?
    1. +9
      Ngày 26 tháng 2018 năm 10 22:XNUMX
      Bài báo tuyệt vời. Như mọi khi, chất liệu ảnh rất tuyệt vời

      Tôi hoàn toàn đồng ý.
      Ai biết cấp bậc trung tướng là gì?

      Tương tự Áo của cấp bậc "Trung tướng" của Nga và Đức
      1. +8
        Ngày 26 tháng 2018 năm 10 49:XNUMX
        Cảm ơn bạn đã làm rõ
        1. +6
          Ngày 26 tháng 2018 năm 13 44:XNUMX
          Có vẻ như hệ thống của Đức và Áo có liên quan với nhau và có sự khác biệt như vậy ngay cả về cấp bậc.
          Tuy nhiên, quân đội Áo-Hung nguyên thủy, tôi thực sự cảm thấy tiếc cho điều đó. Giống như những người khác, đặc biệt là của chúng tôi
  3. +7
    Ngày 26 tháng 2018 năm 11 40:XNUMX
    Tài năng của Ludendorff không giúp được gì; họ đã vượt qua Carpathians.
    Nhưng Verdun là có thật, bao nhiêu người đã phải chịu đau khổ
    Cảm ơn vì vòng lặp
    1. +6
      Ngày 26 tháng 2018 năm 13 45:XNUMX
      Tài năng của Ludendorff không giúp được gì

      “tỏa sáng” hơn một lần, cả ở phía đông và phía tây))
      Cảm ơn vì vòng lặp
      tốt
  4. +8
    Ngày 26 tháng 2018 năm 15 08:XNUMX
    Trong chiến tranh liên minh, cuộc tấn công phải nhằm vào kẻ thù yếu hơn của khối địch. Rốt cuộc, việc loại anh ta ra khỏi vòng chiến sẽ làm rung chuyển toàn bộ liên minh. Trong trường hợp này - Áo-Hungary. Và do đó, cuộc tấn công vào đồng bằng Hungary là đúng đắn, có nguy cơ rút đồng minh chủ chốt của Đức ra khỏi cuộc chiến.
    Một cuộc tấn công ở Ba Lan trong thời kỳ này là vô ích, và một cuộc đình công ở Đông Phổ chỉ giải quyết được rất ít và không thể ảnh hưởng đến việc Đức rút khỏi cuộc chiến.
    Một điều nữa là công tác hậu cần cũng như nguồn cung cấp dự trữ cho hoạt động có thể đã khác.
    Nhưng dù sao thì...
    Cảm ơn bạn!
  5. -4
    Ngày 26 tháng 2018 năm 15 14:XNUMX
    Không biết tác giả đếm được 9 sư đoàn bộ binh và 1 kỵ binh ĐỨC vào tháng 1915 năm XNUMX ở đâu? Hay tác giả có biết quân đội Nam Đức (được cho là) ​​như thế nào không? Quân ta đánh bại quân Áo liên tục, có rất ít quân Đức ở đó, và ngay khi họ đến gần, thành công đã dừng lại và các trận chiến theo vị trí ngoan cường bắt đầu.
    1. +6
      Ngày 26 tháng 2018 năm 15 45:XNUMX
      Hay tác giả có biết quân đội Nam Đức (được cho là) ​​như thế nào không? Quân ta đánh bại quân Áo liên tục, có rất ít quân Đức ở đó, và ngay khi họ đến gần, thành công đã dừng lại và các trận chiến theo vị trí ngoan cường bắt đầu.

      Ồ vậy ư?))?
      Chà, hãy xem Reichsarchive cung cấp dữ liệu gì vào ngày 23 tháng 1915 năm 453 (Phong cách mới) về thành phần của Quân đội miền Nam nước Đức - tức là trong thời kỳ người Nga chưa đạt được thành công và dẫn trước S. 454-XNUMX :
      1) Quân đoàn Hoffmann: Sư đoàn bộ binh 55 Áo và Lữ đoàn bộ binh 131, Sư đoàn bộ binh số 1 của Đức
      2) Quân đoàn dự bị 24 - Sư đoàn dự bị số 48 của Đức, Sư đoàn bộ binh 19 Áo;
      3) Sư đoàn bộ binh cận vệ số 3 của Đức;
      4) Sư đoàn kỵ binh số 10 của Áo và Sư đoàn kỵ binh số 5 của Đức.
      Tổng cộng - trong số 5,5 sư đoàn bộ binh - 3 sư đoàn Đức và trong số 2 sư đoàn kỵ binh - 1 sư đoàn Đức.
      Hơn một nửa quân đội bao gồm quân Đức.
      Và còn có Quân đoàn Beskydy, v.v.
      vùi chất lỏng
      ??
      Và đây là vào tháng 30, và sau đó vào tháng XNUMX - tháng XNUMX, quân đội Nam Đức bị đánh bại và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, quân Nga đã vượt qua Carpathians
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2018 năm 12 30:XNUMX
        Vì vậy, bạn đã cung cấp dữ liệu về 4 bộ phận, chúng được nhiều người biết đến. 6 phân khu còn lại ở đâu? 6 sư đoàn bộ binh tháng 1915 năm XNUMX? Và chúng ta sẽ xem xét Reichsarchive. Số lượng các sư đoàn là bao nhiêu, đường đi chiến đấu của họ dễ dàng được theo dõi.
        Và trong bối cảnh của quân đội Áo, 4 sư đoàn là những chất lỏng. Nếu bản thân Quân đội miền Nam bao gồm một nửa người Áo. Bạn viết về tình trạng thiếu nhân sự trong quân đội Nga, còn người Đức viết về quân đội của họ:
        Seit 13. Jänner wurde das deutsche Karpatenkorps mit 23.000 Soldaten unter General Alexander von Linsingen mit der 1. und 3. Garde-Division, der 48. Reserve-Sư đoàn và 5. Kavallerie-Division zur Verstärkung der Österreicher herangeführt.
        Bạn thấy đấy, 23 nghìn lính Đức cho 4 sư đoàn Đức là chưa đủ phải không? Và đây là dữ liệu tính đến ngày 13 tháng XNUMX...ồ, rất nhiều người Đức.
        Và ngày 21 tháng 8, 11 sư đoàn Đức thuộc Tập đoàn quân 2 bắt đầu tới, rồi đến ngày 1915 tháng XNUMX năm XNUMX... hmm

        Bạn có thể đưa ra con số của 6 sư đoàn bộ binh Đức khác trong tháng XNUMX không?

        Nhân tiện, khi tôi viết về “sự hòa nhập thảm hại” của quân Đức, tôi không chỉ nghĩ đến Quân đội miền Nam mà thành phần của nó cũng được tôi biết rõ. Tôi nghĩ rằng họ sẽ hiểu tôi một cách chính xác - tất nhiên, chúng ta đang nói về lực lượng chung của kẻ thù - người Áo và một số đồng minh của họ - người Đức
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2018 năm 13 52:XNUMX
          Tôi đã tự mình tìm thấy rồi, đến vào cuối tháng ba

          "5 sư đoàn bộ binh Đức (Bộ binh 19 và 20, Sư đoàn bộ binh Bavaria 11, Sư đoàn dự bị 82 và 81) và 3 sư đoàn kỵ binh (Cận vệ, Sư đoàn 3 và Bavaria). Tất cả ngoại trừ Sư đoàn 11 Bavaria (được chuyển từ Đức), đến từ mặt trận Pháp."

          "Vào thời điểm trận chiến Carpathians kết thúc, 5 tập đoàn quân Áo-Hung và 5 quân đoàn Đức đang hoạt động chống lại Mặt trận Tây Nam."

          Đến lúc xong rồi!

          Reichsarchive cung cấp dữ liệu rằng các sư đoàn bộ binh số 33 và 37 của Đức đã hoạt động tại Carpathians từ tháng 1915 năm XNUMX.

          Tóm lại, phải mất nhiều thời gian mới tìm ra được, nhưng theo tôi thấy, số lượng sư đoàn Đức rất xa vời) Chà, Quân đoàn Beskydy thường bắt đầu được gọi như vậy vào ngày 1 tháng 1915 năm 2, và các sư đoàn của quân đoàn này chỉ từ Ba Lan đến Hungary vào ngày 1915 tháng 25 năm 35. ..(lực lượng dự bị XNUMX và lực lượng dự bị XNUMX)

          Đó là một điều thú vị, nhưng bây giờ không có thời gian. Nếu bạn có nó và có mong muốn... Về lý thuyết thì sẽ như vậy, nếu bạn viết bài về chủ đề này, và thiên tài xấu xa của cuộc chiến đó đối với chúng ta chính xác là người Đức, chứ không phải người Áo-Hung, những người mà chúng ta đánh bại nhiều lần, thích và Thổ Nhĩ Kỳ.
          1. +1
            Ngày 28 tháng 2018 năm 15 41:XNUMX
            23 vạn lính Đức cho 4 sư đoàn Đức, không hề ít phải không? Và đây là dữ liệu tính đến ngày 13 tháng XNUMX...ồ, rất nhiều người Đức.

            Ngày 13 tháng Giêng là ngày Tết xưa, năm 1915 vẫn chưa đến. Nó được chuyển giao dần dần. Và 23 nghìn cho 4 sư đoàn là bị đánh như vậy))
            Tìm một cuốn sách tương tự

            Nó nêu rõ rằng tổn thất của Sư đoàn bộ binh số 1 của Đức ở Carpathians là 10 nghìn - tức là toàn bộ thành phần của nó!
            Đó là một điều thú vị, nhưng bây giờ không có thời gian.
            Đây là nơi bạn bắt đầu, thân yêu.
            Và sau đó là về tạp chất lỏng))
            Chúng tôi đã xác định rằng vào ngày 4 tháng XNUMX, các sư đoàn Đức hoạt động như một phần của Quân đội miền Nam Đức:
            Sư đoàn 1 Bộ binh;
            Sư đoàn bộ binh cận vệ 3;
            dự bị thứ 48;
            Kỵ binh số 5.
            Họ vẫn ở Carpathians.
            Và Quân đoàn Beskydy, thậm chí theo Falkenhayn, đã không leo ra khỏi Carpathians. Và đó là 3 sư đoàn.
            Thế là nó chạy.
            Và con số này lên tới 5 quân đoàn Đức vào cuối chiến dịch Carpathian (chính họ đã thừa nhận điều đó).
            Quân đoàn 5, dù người ta có thể nói gì, là 2 quân đoàn - ngoài ra còn có 5 quân đoàn của Áo.
            Đó là phạm vi của Trận chiến Carpathian!
            Và người Áo-Hung, những người mà bạn đánh giá thấp vì một lý do không rõ nào đó (tốt hơn nên đọc tài liệu phương Tây về chủ đề này), đã là trụ cột của Mặt trận phía Đông trong ít nhất cả năm. Và họ đánh bại chúng tôi - theo định kỳ, và người Ý thường xuyên. Giống như người Thổ đánh bại người Anh. Nhưng nhịp đập là của chúng tôi. Không phải vì chúng ta yếu đuối mà vì chúng ta mạnh mẽ hơn.
          2. 0
            Ngày 28 tháng 2018 năm 15 45:XNUMX
            Sau đó hóa ra sư đoàn 33 và 37 hoàn toàn không hoạt động ở Carpathians, tôi đã nhầm và nhìn không chính xác)

            Cuối cùng, phần còn lại là gì? Quân đội miền nam nước Đức chỉ có một nửa là người Đức và gồm có 3! xét cho cùng, Sư đoàn 5 Kỵ binh không nằm trong đó, và tất cả các sử gia, cả của chúng ta và nước ngoài, đều cho rằng thành phần của nó là

            das Korps "Gerok" mit der 48. Sư đoàn Dự bị, der kuk 19. Sư đoàn Bộ binh và 12. Landsturmbrigade operierte auf dem Ostflügel,
            das kuk Quân đoàn "Hofmann" mit der deutschen 1. Sư đoàn, kuk 55. Sư đoàn bộ binh và 131. Landsturmbrigade đứng ở der Mitte und
            chết 3. Garde-Division dưới sự chỉ huy của Tướng von Marschall bildete den linken Flügel.
            Rõ ràng cô ấy là cấp dưới của Linsingen, nhưng không thuộc Quân đội miền Nam.
            Vì vậy quân Đức trong Quân đội miền Nam chỉ là thiểu số (23 tính đến tháng 000)

            Quân đoàn Beskydy, như tôi đã viết ở trên, được chuyển giao từ Ba Lan vào ngày 2 tháng XNUMX.
            Vâng
            "" 5 sư đoàn bộ binh Đức (Sư đoàn bộ binh 19 và 20, Sư đoàn bộ binh Bavaria 11, Sư đoàn dự bị 82 và 81) và 3 sư đoàn kỵ binh (Cận vệ, Sư đoàn 3 và Bavaria). Tất cả ngoại trừ người Bavaria thứ 11 (được chuyển từ Đức) đến từ Mặt trận Pháp."

            "Vào thời điểm trận chiến Carpathians kết thúc, 5 tập đoàn quân Áo-Hung và 5 quân đoàn Đức đang hoạt động chống lại Mặt trận Tây Nam."


            Tổng cộng, chúng ta có 3 sư đoàn bộ binh Đức và 1 sư đoàn kỵ binh, số còn lại đã đến phân tích sơ bộ (cuối tháng XNUMX - đầu tháng XNUMX) hoặc thậm chí sau khi kết thúc chiến dịch Carpathian, tức là chỉ để cho đẹp thôi)) Chà, hoặc gọi tên các con số của các sư đoàn Đức.

            Tôi thực sự muốn tìm hiểu nó hi
            1. +1
              Ngày 28 tháng 2018 năm 17 16:XNUMX
              Bạn nhanh chóng đưa ra kết luận. Vì vậy, hãy tìm ra nó, thực sự hi
              Sư đoàn 33 và 37 hoàn toàn không hoạt động ở Carpathians, tôi đã nhầm và nhìn nhầm)

              Tại sao? Bởi vì cuốn sách Mỹ này nói như vậy?

              Điều gì sẽ xảy ra nếu Reichsarchiv không đồng ý với điều này?)) Sau đó, rốt cuộc, một số đội hình đã nhận được những con số khác nhau.
              das Korps "Gerok" mit der 48. Sư đoàn Dự bị, der kuk 19. Sư đoàn Bộ binh và 12. Landsturmbrigade operierte auf dem Ostflügel,
              das kuk Quân đoàn "Hofmann" mit der deutschen 1. Sư đoàn, kuk 55. Sư đoàn bộ binh và 131. Landsturmbrigade đứng ở der Mitte und
              chết 3. Garde-Division dưới sự chỉ huy của Tướng von Marschall bildete den linken Flügel.
              Rõ ràng cô ấy là cấp dưới của Linsingen, nhưng không thuộc Quân đội miền Nam.

              Tôi không biết điều này đến từ đâu, nhưng bạn đã nhầm.
              Rõ ràng, không phải rõ ràng, các nhà sử học đang nói điều gì đó ở đó. Tôi nói - những gì được nói trong NGUỒN.
              Cả Sư đoàn kỵ binh số 5 và Sư đoàn cận vệ số 3 đều thuộc Quân đội Nam Đức. Chính người Đức cũng nói về điều này - tôi đã trích dẫn các trang của Reichsarchive, vì vậy đừng ảo tưởng.
              Quân đoàn Beskydy định kỳ được chuyển đến Carpathians. Lần trước - trừ 2 ngày kể từ ngày 13 tháng 30 (theo cách của chúng tôi) và bạn có được tháng Ba. Ngay trong ngày XNUMX tháng XNUMX, quân Carpathians đã bị vượt qua, Quân đội miền Nam Đức và Quân đoàn Beskydy bị đánh bại.
              Tôi gọi đến các số:
              Sư đoàn 1 Bộ binh;
              Sư đoàn bộ binh cận vệ 3;
              dự bị thứ 48;
              Kỵ binh số 5.
              Đây là một phần của Nam Đức.
              cộng với Quân đoàn Beskydy gồm 4 sư đoàn. Thêm vào đó có lẽ là một cái gì đó khác. Điều sau cần phải được làm rõ.
              1. +1
                Ngày 28 tháng 2018 năm 17 17:XNUMX
                3 phần, lỗi đánh máy
                1. +1
                  Ngày 28 tháng 2018 năm 23 23:XNUMX
                  Và một trong 3 sư đoàn của quân đoàn Beskydy của Marwitz này là sư đoàn dự bị số 25 của Đức.
                  Dựa trên tập sách nhỏ mà tôi đã cho xem, vào cuối tháng 1915 (nghĩa là theo cách của chúng tôi, vào giữa tháng XNUMX) năm XNUMX, cô ấy đã chiến đấu ở Carpathians - và chính xác là trong quân đoàn của Marvits (người, như bạn đã nói, được cho là chỉ đến vào đầu tháng XNUMX)). Đây là một đoạn trích từ hành trình chiến đấu của cô.

                  Tức là, sư đoàn thứ năm đã được bổ sung vào 4 sư đoàn Đức được nêu tên như một phần của Quân đội miền Nam nước Đức? Đúng.
                  Vậy chúng ta sẽ đến đó lúc 8 giờ nháy mắt
                  Vì vậy hãy tìm kiếm và bạn sẽ tìm thấy
                  1. 0
                    Ngày 29 tháng 2018 năm 08 52:XNUMX
                    Tôi đã xem xét Quân đội miền Nam và Reichsarchive thực sự liệt kê Kỵ binh số 5 của Đức. sự phân chia trong thành phần của nó và tôi đồng ý với điều này. NHƯNG! Reichsarchive KHÔNG liệt kê thêm bất kỳ đơn vị Đức nào nữa, CHỈ CHỈ liệt kê các đơn vị ÚC!!! Danh sách này chính xác theo S. 453-454 mà bạn đã trích dẫn (ở đó bạn cần lật lại vài trang để có danh sách đầy đủ với người Áo) Và đây là vấn đề, tôi đã đưa ra bằng tiếng Đức không phải THÀNH PHẦN của Quân đội miền Nam, mà là SỰ CHIA quân đội này thành CÁC NHÓM CHIẾN ĐẤU theo chỉ đạo.

                    das Korps "Gerok" mit der 48. Sư đoàn Dự bị, der kuk 19. Sư đoàn Bộ binh và 12. Landsturmbrigade - Cánh phía Đông của Quân đội miền Nam.

                    das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. Sư đoàn, kuk 55. Sư đoàn bộ binh và 131. Landsturmbrigade - Trung tâm của Quân đội miền Nam.

                    die 3. Garde-Division unter General von Marschall - Cánh trái của Quân đội miền Nam

                    Bộ phận này được đưa ra bởi: Hermann Cron: Geschichte des Deutschen Heeres im Weltkriege 1914–1918. Berlin 1937. S. 80.
                    Tác giả là người nổi tiếng và tôi chưa thấy cách hiểu nào khác, sự đổ vỡ nào về quân đội miền Nam.

                    Như chúng ta thấy, quân Đức không có nhiều, Sư đoàn kỵ binh số 5 hoàn toàn không được đưa vào nhóm chiến đấu, nhưng tại sao lại như vậy? Trong tuyết và trên đèo? Kỵ binh không có vai trò đặc biệt trong cuộc chiến đó, nó không có mặt trong các nhóm chiến đấu của quân đội. Cô ấy ở đâu? Cô chiến đấu ở Ba Lan, tháng 1915 và nửa tháng 24 năm 8, cô tham gia lực lượng dự bị của Quân đội miền Nam, sau đó lại tham gia một số trường hợp ở Ba Lan, Thượng Silesia và XNUMX tháng XNUMX - XNUMX tháng XNUMX - các đồn chiến đấu trên Dniester và ở biên giới Bessarabian.
                    Trên thực tế, nó đã tham gia vào các nhiệm vụ trinh sát và chiến đấu, thực tế không thể tính đến sư đoàn này. Và họ thậm chí còn không tính đến cô ấy!!! Ngay cả bạn! nháy mắt Trong bài viết bạn đề cập đến Falkenhayn và tự trích dẫn lời của anh ấy:
                    "Cuộc tấn công của Áo ở Carpathians, trong đó Quân đội miền Nam tham gia dưới sự chỉ huy của Tướng bộ binh von Linsingen, gồm 3 sư đoàn Đức và một số sư đoàn Áo, đã kết thúc sau khi đạt được tiến bộ tối thiểu. Thậm chí không thể giải phóng hoàn toàn lãnh thổ Hungary khỏi tay quân Áo. người Nga, và chắc chắn không thể trông chờ vào việc giải phóng Przemysl hay vào “một số thành công vang dội nào khác”"
                    (Falkenhayn E. Op. op. trang 62.).

                    Họ đây rồi - 3!!! Các sư đoàn ĐỨC trong chiến dịch Carpathian trong 3 NHÓM TRẬN CHIẾN và dọc theo Falkenhain. Và chỉ sau đó, cuối tháng 4 - cuối tháng 1, nhiều sư đoàn Đức bắt đầu đến - quân đoàn 3, và tính đến quân đoàn Bothmer được thành lập sau này từ Sư đoàn bộ binh số 23 và Sư đoàn bộ binh cận vệ số 1 (ngày 3 tháng 5, Sư đoàn bộ binh số 4 của Đức được lấy từ quân đoàn Áo của Hofmann và kết nối với Quân đoàn bộ binh cận vệ số XNUMX tự do) - Quân đoàn XNUMX được chuyển giao cho quân đoàn XNUMX. NHƯNG quân đoàn này không còn được chuyển giao cho Trận chiến Carpathians nữa...

                    Đây là bài phân tích về sự tham gia của Quân đội miền Nam - Reichsarchive không trích dẫn thêm người Đức nào nữa, trước đây tôi đã tin các sử gia ở một số chỗ và nhận ra rằng họ đã nhầm lẫn và dường như chỉ sao chép số liệu của nhau, nhưng tôi cũng sắp xếp ra các sư đoàn khác , nó sẽ không vừa với một tin nhắn và có rất ít thời gian)
                    1. +1
                      Ngày 29 tháng 2018 năm 09 22:XNUMX
                      barbiturat
                      Reichsarchive thực sự liệt kê Kỵ binh số 5 của Đức. sự phân chia trong thành phần của nó và tôi đồng ý với điều này. NHƯNG! Reichsarchive KHÔNG liệt kê thêm bất kỳ đơn vị Đức nào nữa, CHỈ CHỈ liệt kê các đơn vị ÚC!!!

                      Tôi đã cung cấp cho bạn đội hình của quân Đức do Reichsarchiv chỉ định là một phần của Quân đội Nam Đức vào tháng 1: Sư đoàn bộ binh XNUMX;
                      Sư đoàn bộ binh cận vệ 3;
                      dự bị thứ 48;
                      Kỵ binh số 5.
                      Hay tôi cũng nên đính kèm trang này?
                      Bạn sẽ gửi cho tôi bất kỳ trang nào khác ngoài những thứ vô căn cứ?
            2. +1
              Ngày 29 tháng 2018 năm 09 09:XNUMX
              Vâng, thuốc an thần, chúng tôi có nó. tác giả đã viết về 9 sư đoàn bộ binh và 1 kỵ binh Đức ở Carpathians VÀO CUỐI THÁNG 915 NĂM XNUMX.
              Chúng tôi quyết định chọn kỵ binh - đây là kỵ binh thứ 5.
              4 bộ binh được tìm thấy trước đó:
              Cận vệ 3, Sư đoàn 1 Bộ binh, Dự bị 25, Dự bị 48.
              Tôi tìm thấy thêm 2:
              Bộ binh 4

              và Dự bị thứ 47

              Nghĩa là, thậm chí ngay lập tức chúng tôi đã tìm thấy những chiếc Đức sau đây hoạt động ở Carpathians vào mùa đông năm 1915:
              cận vệ, 2 sư đoàn bộ binh (1 và 4) và 3 sư đoàn dự bị (25, 47 và 48).
              Tổng cộng - 6 bộ binh và kỵ binh. Thêm vào đó là sư đoàn dự bị số 35, đã được chuyển đến Carpathians vào tháng XNUMX (nghĩa là theo phong cách Nga - vẫn còn trong tháng XNUMX).
              Tóm lại, chúng tôi đã tìm thấy 1915 sư đoàn bộ binh và 7 kỵ binh Đức hoạt động ở Carpathians vào cuối tháng 1 năm XNUMX (thiếu một cái gì đó, tôi đã xem xét có chọn lọc và thậm chí không nhìn vào các đội hình và sư đoàn bộ binh mới).
              Điều cần chứng minh là nhóm tiếng Đức trong nội dung bài viết đã được đưa ra chính xác.
              Và nhóm người Đức này đã bị đánh bại, không thể ngăn cản quân Nga vượt qua Carpathians - sự việc xảy ra vào ngày 30 tháng 12 kiểu cũ hoặc ngày 1915 tháng XNUMX kiểu mới năm XNUMX.
              1. +1
                Ngày 29 tháng 2018 năm 09 16:XNUMX
                Và tất cả những đội quân này, ngoại trừ lực lượng dự bị thứ 35, đều hoạt động ở Carpathians vào MÙA ĐÔNG năm 1915. Cả Reichsarchive và cuốn sách của Mỹ về đường đi của sư đoàn đều nói về điều này.
                Sự thật.
                Tôi đang đề cập đến cái gì và trong bài viết nào? Được rồi))
                1. 0
                  Ngày 29 tháng 2018 năm 10 59:XNUMX
                  Trích dẫn: rượu biến tính
                  Tôi đang đề cập đến cái gì và trong bài viết nào? Được rồi))


                  Tôi chỉ nghĩ rằng đây là bài viết của bạn, vì bạn đang bảo vệ nó), theo đó chúng tôi viết bình luận ở đây, và bài viết này có một trích dẫn sâu rộng từ Falkenhayn và chỉ có khoảng 3 sư đoàn Đức trong Quân đội miền Nam, nhưng nếu đây không phải là của bạn bài viết thì xin thứ lỗi) Dù không thể tránh khỏi trích dẫn của Falkenhayn)

                  Vâng, bây giờ đến điểm. Tác giả cho chúng ta sáng tác hai lần, vào tháng Giêng và tháng Ba năm 2.
                  "Vì vậy, vào tháng 1915 năm 41,5, 8 sư đoàn bộ binh Áo-Đức và 3 sư đoàn kỵ binh của tập đoàn quân Pflanzer-Baltin, các tập đoàn quân 4 và 31 của Nam Đức, Áo đã bị 11 sư đoàn bộ binh và 1914 sư đoàn kỵ binh của Phương diện quân Tây Nam (Reichsarchiv . Der Weltkrieg) phản đối 1918 – 7. Вd 89. S. XNUMX.)"
                  Chúng tôi phát hiện ra rằng khi người Áo “đi làm” vào đầu tháng 1915 năm XNUMX lol , trong số 41,5 sư đoàn bộ binh chỉ có 3 sư đoàn Đức. Không nhiều. Trong số 8 kỵ binh - 1 là người Đức. Hơn nữa, người Đức còn chỉ ra thành phần của 4 sư đoàn gồm 23 binh sĩ của họ.
                  Và nhiều nguồn khác nhau chỉ ra và đồng ý rằng Quân đội miền Nam của Đức, các tập đoàn quân số 4, số 3, số 2 của Áo, nhóm Pflanzer-Baltin đã tham gia Trận Carpathians hoặc Trận chiến mùa đông ở Carpathians.
                  TẤT CẢ!!! KHÔNG AI KHÁC!!! , kể cả trong REICHSARCHIVE!!! không có lực lượng nào được chỉ định trong TRẬN CHIẾN CARPATHIAN cho đến khi nó hoàn thành!! Của quân Đức - Quân đội miền Nam, mặc dù tác giả ở đây không phân chia thành tiếng Đức và tiếng Áo, nếu không thì sự hiện diện của quân Đức trông sẽ rất mỏng)

                  Nhưng Tác giả cũng cung cấp cho chúng ta THÀNH PHẦN vào cuối tháng 1915 năm 9, nhưng thứ nhất - đây là lúc trận chiến kết thúc và các đơn vị này (nếu có) không tiến tới đâu, chính chúng ta đang tiến lên, và thứ hai - 1!!! Bộ binh Đức và Sư đoàn kỵ binh số XNUMX là quân đội miền Nam?? Rốt cuộc, ngoài cô ấy ra, không có ai trong đơn vị Đức được liệt kê là người tham gia Trận chiến Carpathian!!!
                  Chúng tôi đã tìm ra khoảng 3 bộ binh Đức và 1 kỵ binh Đức - Quân đội miền Nam và quá trình phân tích đã xong. Hãy tiếp tục.

                  Sư đoàn dự bị bộ binh 25, loại động vật nào, chúng ta nên tìm nó?)
                  Rất tiếc, cô ấy không tham gia Trận chiến Carpathians, cô ấy không có ở đó!!!

                  ab 18. Dezember --- Kämpfe bei Dachowo, Schlacht an der Bzura-Rawka (Đây là Ba Lan, tháng 1914 năm XNUMX)
                  bis 15. März --- Kämpfe bei Dachowo, Schlacht an der Bzura-Rawka (Lại là Ba Lan!!!
                  18. bis 31. März --- Reserve der OHL (Dự bị!!!! Bộ Tổng tham mưu)
                  2. bis 13. Tháng XNUMX --- Osterschlacht im Laborczatal (Trận chiến Phục sinh, nhưng đó là chuyện khác)
                  14. April bis 4. Mai --- Stellungskämpfe im Laborczatal (trận chiến vị trí trong lễ Phục sinh)

                  Ruhmeshalle người giải quyết Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlin 1927. S. 68, 125.
                  Nghĩa là, nó đã tham gia Trận chiến Phục sinh (Mt. Makovka), đó là tất cả sự tham gia của nó cho đến tháng 1! Lực lượng bộ binh dự bị của Đức hoàn toàn không đóng vai trò gì ở đó và không nằm xuống xương, và đây KHÔNG phải là Trận chiến người Carpathian.

                  Đây là một cách chia điển hình xa vời, chúng ta cùng bắt đầu xem phần còn lại và điều tương tự nhé!!!!

                  Và cuốn sách của Mỹ mà bạn trích dẫn làm bằng chứng, thông tin này không mâu thuẫn chút nào, người Đức chỉ ra như vậy - kể từ ngày 18 tháng XNUMX trong khu dự bị của Bộ Tổng tham mưu, có nghĩa là người Mỹ đã đúng khi nói về cuối tháng Hai, rõ ràng là Sư đoàn bắt đầu nạp hàng vào cuối tháng XNUMX, trong khi chúng được bổ sung và vận chuyển, Cô ấy chỉ tham gia trận chiến vào tháng XNUMX và trong một trận chiến khác, ở đây bạn có Carpathians
                  1. +1
                    Ngày 29 tháng 2018 năm 11 22:XNUMX
                    Tôi chỉ đơn giản xác nhận lòng trung thành của tác giả. Bạn thực sự là ai? Tôi sẽ không nói chuyện))
                    Vâng, bây giờ đến điểm. Tác giả cho chúng ta sáng tác hai lần, vào tháng Giêng và tháng Ba năm 2.
                    "Vì vậy, vào tháng 1915 năm 41,5, 8 sư đoàn bộ binh Áo-Đức và 3 sư đoàn kỵ binh của tập đoàn quân Pflanzer-Baltin, các tập đoàn quân 4 và 31 của Nam Đức, Áo đã bị 11 sư đoàn bộ binh và 1914 sư đoàn kỵ binh của Phương diện quân Tây Nam (Reichsarchiv . Der Weltkrieg) phản đối 1918 – 7. Вd 89. S. XNUMX.)"
                    Chúng tôi được biết khi quân Áo “đi làm” vào đầu tháng 1915 năm 41,5 cười lớn, trong số 3 sư đoàn bộ binh chỉ có XNUMX sư đoàn Đức.

                    Tại sao bạn lại ngu ngốc?
                    7 tiếng Đức, chúng tôi đã tìm ra ở trên. Đội cận vệ 3, Sư đoàn 1 và 4 Bộ binh và các Đội dự bị 25, 47 và 48, Sư đoàn 5 kỵ binh. Đó là, chỉ dày.
                    Và nhiều nguồn khác nhau chỉ ra và đồng ý rằng Quân đội miền Nam của Đức, các tập đoàn quân số 4, số 3, số 2 của Áo, nhóm Pflanzer-Baltin đã tham gia Trận Carpathians hoặc Trận chiến mùa đông ở Carpathians.

                    Cậu đang nghịch ngợm đấy, anh bạn. Quân đoàn Beskydy của Đức và Tập đoàn quân số 5 của Áo cũng tham gia.
                    Đó là lý do tại sao sự đột biến này
                    TẤT CẢ!!! KHÔNG AI KHÁC!!! , kể cả trong REICHSARCHIVE!!! không có lực lượng nào được chỉ định trong TRẬN CHIẾN CARPATHIAN cho đến khi nó hoàn thành!! Của quân Đức - Quân đội miền Nam, mặc dù tác giả ở đây không phân chia thành tiếng Đức và tiếng Áo, nếu không thì sự hiện diện của quân Đức trông sẽ rất mỏng)
                    - thực ra nó là chuyện nhảm nhí. Nếu bạn thậm chí không biết thành phần của quân tham gia. Thời gian này.
                    Họ không nhìn thấy Reichsarchiv, bởi vì đây là Alten Armee, người giải quyết uhmeshalle. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlin 1927. không rõ cái gì và không biết tìm thấy ở đâu - trên Internet.
                    Bạn có thể đính kèm trang được không? Cô ấy không tồn tại bởi vì cô ấy không tồn tại.
                    Reichsarchiv trông như thế này: Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Bd 7. Berlin, 1931. Không có gì khác. Tập này được xuất bản năm 1931 tại Berlin và đây không phải là Militär-Verlag
                    Chỉ vì
                    Trong cuốn sách Mỹ mà bạn trích dẫn làm bằng chứng, thông tin này không hề mâu thuẫn chút nào.
                    chúng ta thấy rằng sư đoàn dự bị số 25 đã tham gia Trận chiến Carpathians - và là một phần của quân đoàn Marwitz. Trang 356.

                    Nhân tiện - ngoài Reichsarchive và Lịch sử của hai trăm năm mươi mốt sư đoàn của Quân đội Đức đã tham gia Chiến tranh (1914-1918). Washington, 1920. Tôi cũng có một cuốn sách nhỏ rất thú vị.
                    Thành phần quân đoàn dã chiến, sư đoàn kỵ binh và quân đoàn dự bị được huy động của Đức (theo thông tin đến ngày 1 tháng 1915 năm XNUMX). Nó cho phép phân bổ quân dọc theo các mặt trận.

                    Vậy chúng ta đã tìm ra điều gì?
                    Đến cuối tháng 1915 năm XNUMX, quân Đức đang hoạt động ở Carpathians
                    Đội cận vệ thứ 3,
                    Sư đoàn 1 bộ binh,
                    Sư đoàn 4 bộ binh,
                    dự bị thứ 25,
                    dự bị thứ 35,
                    dự bị thứ 47,
                    dự bị thứ 48.
                    Kỵ binh số 5.
                    Tôi nhắc lại - danh sách chưa đầy đủ
                    1. +1
                      Ngày 29 tháng 2018 năm 12 06:XNUMX
                      barbiturat
                      và các đơn vị này (nếu có) không tiến tới đâu cả, chính chúng ta đã tiến lên,

                      Đương nhiên, đó là những gì tôi đã viết ở trên. Quân của chúng tôi tiến lên và vượt qua Carpathians vào ngày 30 tháng XNUMX, điều mà quân Áo-Đức không thể ngăn cản họ làm được. Một nhóm sư đoàn Đức và một nhóm sư đoàn Áo thậm chí còn lớn hơn.
                      Tuy nhiên, họ phản công và đôi khi còn tiến lên. Tướng Yu. N. Danilov viết: "Quân ta đã chiến đấu với lòng dũng cảm phi thường, ở cự ly gần, thường chuyển sang chiến đấu tay đôi. Các trận đánh ở các khu vực Smolnik, Lupkov, Kozyuvka và các điểm khác được đánh dấu bằng những chiến công cao cả." Nhưng đối thủ của chúng ta không chỉ tự bảo vệ mình." Thương nhân, mỗi ngày mất hàng ngàn người, chúng ngập trong tuyết đến thắt lưng, nhanh chóng xé nát mặt trận của chúng ta. Áp lực đặc biệt dai dẳng của địch dồn lên Quân đoàn 8 của chúng ta, chống lại quân đoàn này. Các đơn vị của Đức cũng được tìm thấy."
                    2. 0
                      Ngày 29 tháng 2018 năm 13 27:XNUMX
                      Trích dẫn: rượu biến tính
                      Tại sao bạn lại ngu ngốc?
                      7 tiếng Đức, chúng tôi đã tìm ra ở trên. Đội cận vệ 3, Sư đoàn 1 và 4 Bộ binh và các Đội dự bị 25, 47 và 48, Sư đoàn 5 kỵ binh. Đó là, chỉ dày.


                      Theo tôi thì bạn thật ngu ngốc)) Quân đội miền Nam của Đức tham gia chiến dịch Carpathian, có 4 sư đoàn, nhưng thực tế có 3 sư đoàn tham gia! Tôi đã viết cho bạn về Sư đoàn 25 ở trên!!!, Sư đoàn 4 bộ binh đang tấn công Zwinin (Erstürmung des Zwinin), nhưng không tấn công, Đội cận vệ 1 và 3 và Sư đoàn 55 của Áo đã xông vào đó.
                      Đội dự bị thứ 47 cũng KHÔNG THAM GIA Trận chiến Carpathians, ít nhất hãy nhìn vào bản quét của bạn!!!!!!!!!!! Sự phân chia ở đâu?? À đúng rồi, người Đức nói rằng từ ngày 18/1914/XNUMX, sư đoàn đã đánh trận địa vị trí ở hạ lưu sông Danube và chỉ xuất hiện gần Gorlitsa vào đầu tháng XNUMX.
                      Vâng, số 7 ở đâu!! sự chia rẽ? Trên thực tế, 3 sư đoàn của Quân đội miền Nam và 1 sư đoàn kỵ binh trên thực tế không tham gia chiến dịch Carpathian.

                      Trích dẫn: rượu biến tính
                      Cậu đang nghịch ngợm đấy, anh bạn. Quân đoàn Beskydy của Đức và Tập đoàn quân số 5 của Áo cũng tham gia.

                      Nó có liên quan gì đến người Áo, nếu chúng ta đang nói về người Đức))
                      Vậy là bạn nghịch ngợm rồi)) Bạn có biết Quân đoàn Beskydy là gì không?)) Tại sao bạn không mang theo thành phần của nó nhỉ?))
                      Vì vậy, nó bao gồm các sư đoàn dự bị thứ 25 và sư đoàn dự bị thứ 35 của Đức, tôi đã viết về sư đoàn thứ 25 trong bài trước, hãy đọc nó.
                      Sư đoàn 35 chỉ từ Ba Lan đến Hungary vào ngày 2 tháng XNUMX và chỉ tham gia Trận chiến Phục sinh, và sau đó, rất khiêm tốn, nó thực tế không được nhắc đến ở bất cứ đâu, Trận chiến Carpathians ở đâu?

                      Trích dẫn: rượu biến tính
                      - thực ra nó là chuyện nhảm nhí. Nếu bạn thậm chí không biết thành phần của quân tham gia. Thời gian này

                      Bạn đang nói cái gì vậy, thành phần của quân Đức nằm trong Reichsarchive, chính bạn đã gửi link cho tôi. Bây giờ hãy kéo các sư đoàn Đức đến đó, nhưng họ chống cự))

                      Trích dẫn: rượu biến tính
                      Họ không nhìn thấy Reichsarchiv, bởi vì đây là Alten Armee, người giải quyết uhmeshalle. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlin 1927. không rõ cái gì và không biết tìm thấy ở đâu - trên Internet.
                      Bạn có thể đính kèm trang được không? Cô ấy không tồn tại bởi vì cô ấy không tồn tại.
                      Reichsarchiv trông như thế này: Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Bd 7. Berlin, 1931. Không có gì khác. Tập này được xuất bản năm 1931 tại Berlin và đây không phải là Militär-Verlag


                      Đừng tưởng tượng)) Bạn có say ở đó không?)) nếu bạn không thể hiểu rằng tôi không chỉ ra Reichsarchive))
                      Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlin 1927. S. 69, 133. (dành cho sư đoàn 35)
                      Hãy gõ nó lên Internet và tra cứu tên tác phẩm, tìm xem Hermann Krohn là ai và các tác phẩm của ông ấy dựa trên các tài liệu từ Reichsarchive)) Chà, chết tiệt, bạn quan tâm đến Thế chiến thứ hai và không biết Hermann Krohn, bạn thậm chí không thể dịch tên sách một cách ngu ngốc trên Internet))

                      Trích dẫn: rượu biến tính
                      chúng ta thấy rằng sư đoàn dự bị số 25 đã tham gia Trận chiến Carpathians - và là một phần của quân đoàn Marwitz.


                      Ồ, bạn có biết Quân đoàn Marwitz được gọi là gì không?)) Quân đoàn Biskid được thành lập vào ngày 1 tháng 1915 năm XNUMX, và tôi đã viết về nó trong cùng một bài đăng.
                      Sư đoàn Dự bị số 25 KHÔNG phải là người tham gia Trận chiến Carpathians, cuốn sách Mỹ của bạn nói về điều này, tôi đã thảo luận về sư đoàn này ở trên))

                      Trên thực tế, đó là vào thời điểm KẾT THÚC TRẬN CHIẾN CARPATHIAN, nếu tính tất cả các sư đoàn Đức trong bán kính lớn thì có thể có 9 hoặc 10, nhưng chỉ có 3 sư đoàn Đức thực sự tham gia Trận Carpathian, số còn lại không hề tập trung vào việc này chút nào.
                      1. +1
                        Ngày 29 tháng 2018 năm 18 22:XNUMX
                        Câu hỏi của chúng tôi là có bao nhiêu sư đoàn của Quân đội Đế quốc Đức đã tham gia vào chiến dịch Carpathian từ tháng 1915 đến tháng XNUMX năm XNUMX. Chính xác thì họ đang làm gì chỉ là vấn đề thứ yếu. Điều chính là họ đã ở mặt trận Carpathian.
                        Tôi đã viết cho bạn:
                        Đến cuối tháng 1915 năm XNUMX, quân Đức đang hoạt động ở Carpathians
                        Đội cận vệ thứ 3,
                        Sư đoàn 1 bộ binh,
                        Sư đoàn 4 bộ binh,
                        dự bị thứ 25,
                        dự bị thứ 35,
                        dự bị thứ 47,
                        dự bị thứ 48.
                        Kỵ binh số 5.

                        Đó là điều bạn đã thừa nhận.
                        Tôi trích dẫn bạn:
                        Quân đội miền Nam Đức tham gia chiến dịch Carpathian; có 4 sư đoàn, nhưng thực tế có 3 sư đoàn tham gia! Tôi đã viết cho bạn về Sư đoàn 25 ở trên!!!, Sư đoàn bộ binh số 4 đang tấn công Zwinin (Erstürmung des Zwinin), nhưng không tấn công, Đội cận vệ số 1 và số 3 và Sư đoàn 55 của Áo đã xông vào đó.

                        Tức là bạn đã nhận ra 4 sư đoàn Đức của Tập đoàn quân miền Nam + Sư đoàn 4 bộ binh. Đã tiến bộ rồi!!!

                        Tiếp theo.

                        Từ bản quét, cho thấy lực lượng dự bị thứ 25 đã xuất hiện trên mặt trận Carpathian vào giữa tháng 47 (và trong quân đoàn Marvits), và về lực lượng dự bị thứ XNUMX có ghi (hãy tự mình xem bản quét cẩn thận!!!):
                        Ngày 10 tháng 1915 năm 47, Sư đoàn Dự bị số XNUMX được xác định có mặt trên mặt trận Dunajec-Gorlice. Từ cuối tháng XNUMX đến tháng XNUMX, nó chiếm giữ các vị trí cùng với Tarnov.

                        Nhưng đây là Mặt trận Carpathian!!!

                        Điều này có nghĩa là chúng tôi phát hiện ra có 6 sư đoàn đang hoạt động ở mặt trận Carpathian. Sự tiến bộ trên khuôn mặt!!

                        Tiếp theo bạn viết điều đó
                        Sư đoàn 35 chỉ đến vào ngày 2 tháng XNUMX từ Ba Lan đến Hungary và chỉ tham gia Trận chiến Phục sinh, và sau đó, rất khiêm tốn, nó thực tế không được nhắc đến ở đâu, Trận chiến Carpathians ở đâu
                        Nguồn tin cho chúng ta biết điều gì về cô ấy? Đây là những gì:
                        Từ tháng 4 đến tháng 6 nó tham gia các hoạt động ở Carpathians
                        Tức là từ tháng 2 đến tháng XNUMX, cô đã tham gia chiến dịch Carpathian. Nhưng ngay cả khi chúng tôi tin lời bạn nói rằng nó đến vào ngày XNUMX tháng XNUMX, thì theo phong cách của chúng tôi thì đó là giữa tháng XNUMX, tức là cuộc hành quân Carpathian.

                        Bạn có tình cờ say rượu không?)) nếu bạn không thể hiểu rằng tôi không chỉ ra Reichsarchiv)) Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlin 1927. S. 69, 133. (dành cho sư đoàn 35)
                        Hãy gõ nó lên Internet và tra cứu tên tác phẩm, tìm xem Hermann Krohn là ai và các tác phẩm của ông ấy dựa trên các tài liệu từ Reichsarchive)) Chà, chết tiệt, bạn quan tâm đến Thế chiến thứ hai và không biết Hermann Krohn, bạn thậm chí không thể dịch tên sách một cách ngu ngốc trên Internet))

                        Vậy thì đừng chỉ ra tài liệu này có liên quan đến Reichsarchive!

                        Tôi sẽ trích dẫn thêm cho bạn:
                        Quân đoàn Biskidy được thành lập vào ngày 1 tháng 1915 năm XNUMX

                        Thứ nhất, không phải Biskidy, mà là Beskidsky, và thứ hai, trước đó nó được gọi là tòa nhà Marwitz. Thứ ba, ngày 1 tháng 30 theo phong cách mới vẫn là cuộc hành quân Carpathian. Rốt cuộc, quân Carpathians đã bị Phương diện quân Tây Nam vượt qua vào ngày 112 tháng XNUMX (XNUMX tháng XNUMX, phong cách mới) - và Quân đoàn Beskydy của Đức và Quân đội miền Nam đã bị đánh bại.

                        Sư đoàn Dự bị số 25 KHÔNG phải là người tham gia Trận chiến Carpathians, cuốn sách Mỹ của bạn nói về điều này, tôi đã thảo luận về sư đoàn này ở trên))

                        Chỉ cuốn sách này, mà bạn được hướng dẫn, nói rằng lực lượng dự bị thứ 25 nằm ở mặt trận Carpathian. Tôi trích dẫn S. 356:
                        Vào cuối tháng 1915 năm XNUMX, nó đã tham gia vào phía bắc Carpathians cf Dniester (Biệt đội Von der Marwitz)
                        Nó có nghĩa là gì:
                        Vào cuối tháng 2, ông ta chiếm giữ các vị trí ở Carpathians phía bắc Dniester (trong mối liên hệ với Marvitsa)
                        Chúng ta có thể rút ra kết luận gì từ điều này? 1) Sư đoàn - hoạt động trên mặt trận Carpathian; 2) đã có hiệu lực vào cuối tháng 1915 năm 3 (theo cách của chúng tôi - vào giữa tháng 1); XNUMX) Đội hình của Marwitz (tức là Quân đoàn Beskydy, không phải vấn đề tên) đã chiến đấu vào tháng Hai chứ không phải vào ngày XNUMX tháng Tư như bạn đã nói.

                        thực ra, KẾT THÚC TRẬN CHIẾN CARPATHIAN, nếu tính tất cả các sư đoàn Đức trong bán kính lớn, có thể sẽ có 9 hoặc 10

                        Hoan hô, chính bạn đã xác nhận tính đúng đắn trong kết luận của tác giả bài viết!

                        Và cuối cùng là điều cuối cùng. Bạn đã viết:
                        nhưng chỉ có 3 sư đoàn Đức thực sự tham gia Trận chiến Carpathians, số còn lại hoàn toàn không tập trung cho việc này

                        trên thực tế, ở mức độ này hay mức độ khác, tất cả các sư đoàn Đức đều tham gia Trận chiến Carpathians. Và người Đức đã tăng cường mặt trận Carpathian để ngăn mặt trận Áo sụp đổ và bảo vệ quyền tiếp cận đồng bằng Hungary.
                        Đừng nhầm lẫn quá trình này với việc tập trung quân Đức trước cuộc đột phá Gorlitsky - cho một nhiệm vụ gây sốc trong quá trình thành lập Tập đoàn quân 11 của Đức.
                        Nếu Carpathians vào tháng 1915 - tháng 11 năm 19 tràn ngập các sư đoàn Đức chủ yếu gây thiệt hại cho các bộ phận khác của Mặt trận Nga, thì trước Gorlitsa, hình thành Tập đoàn quân 20, quân Đức đã điều động Sư đoàn bộ binh 11 và 82, Sư đoàn bộ binh Bavaria thứ 81, các sư đoàn dự bị số 3 và 11 số XNUMX và các sư đoàn cận vệ, các sư đoàn kỵ binh số XNUMX và Bavaria - từ Mặt trận Pháp (chỉ có sư đoàn Bavaria số XNUMX được chuyển giao từ Đức)
  6. +4
    Ngày 26 tháng 2018 năm 23 55:XNUMX
    Những điều thú vị như mọi khi. Cảm ơn tác giả vì công việc của ông về sự rộng lớn của trang web này. Tôi mong chờ những ấn phẩm tiếp theo của Tác giả. Cảm ơn bạn trước.
  7. 0
    Ngày 30 tháng 2018 năm 09 40:XNUMX
    rượu nhân tạo,
    Trích dẫn: rượu biến tính
    Câu hỏi của chúng tôi là có bao nhiêu sư đoàn của Quân đội Đế quốc Đức đã tham gia vào chiến dịch Carpathian từ tháng 1915 đến tháng XNUMX năm XNUMX. Chính xác thì họ đang làm gì chỉ là vấn đề thứ yếu. Điều chính là họ đã ở mặt trận Carpathian.
    Tôi đã viết cho bạn:
    Đến cuối tháng 1915 năm XNUMX, quân Đức đang hoạt động ở Carpathians
    Đội cận vệ thứ 3,
    Sư đoàn 1 bộ binh,
    Sư đoàn 4 bộ binh,
    dự bị thứ 25,
    dự bị thứ 35,
    dự bị thứ 47,
    dự bị thứ 48.
    Kỵ binh số 5.

    Đó là điều bạn đã thừa nhận.

    Vâng, tôi thừa nhận điều này, đặc biệt là vì bản thân tôi đã viết về một số sự chia rẽ. Ở đây, rõ ràng lỗi của tôi là tôi đã không giải thích những gì tôi đang tranh cãi và chúng tôi không hiểu nhau. cười Đối với tôi, vấn đề chính không phải là sự hiện diện của họ ở Carpathians vào cuối tháng 1915 năm XNUMX, mà là họ đang làm gì, liệu họ có bị đánh bại hay không và mức độ chiến thắng trước quân Đức.

    Trích dẫn: rượu biến tính
    Tức là bạn đã nhận ra 4 sư đoàn Đức của Tập đoàn quân miền Nam + Sư đoàn 4 bộ binh.


    Trên thực tế, 3 sư đoàn Đức của Quân đội miền Nam chia thành 5 cụm chiến đấu đã tham gia trận đánh, tôi đã viết chi tiết về việc này và những gì Sư đoàn 5 kỵ binh đang làm. Nhưng bạn có thể đếm được) Đó là điều tôi đang tranh luận, tác giả bài viết đã thu thập tất cả những gì có thể và người đọc có ấn tượng rằng Phương diện quân Tây Nam của chúng ta đã chiến đấu chống lại 10 tập đoàn quân của Áo và XNUMX sư đoàn của quân Đức và “làm nên” họ, nhưng thực tế là không phải vậy.
    Tôi cũng đã viết về Sư đoàn 4 Bộ binh, nó xuất hiện vào đầu tháng XNUMX và dưới quyền Zvinin, nhưng HIỆN NAY CÔNG VIỆC CHIẾN ĐẤU CỦA NÓ TRONG TRẬN CHIẾN NÀY KHÔNG ĐƯỢC ĐỀ CẬP, rõ ràng đó là lực lượng dự bị, và hơn thế nữa, nó đến từ lực lượng dự bị.
    Hóa ra ngay cả vào tháng 1915 năm XNUMX, cô ấy thực sự đã không tham gia vào các trận chiến.

    Trích dẫn: rượu biến tính
    Từ bản quét, cho thấy lực lượng dự bị thứ 25 đã xuất hiện trên mặt trận Carpathian vào giữa tháng 47 (và trong quân đoàn Marvits), và về lực lượng dự bị thứ XNUMX có ghi (hãy tự mình xem bản quét cẩn thận!!!):

    Chà, tôi đã viết chi tiết về đợt dự bị thứ 25 rồi) Vâng! Cô ấy đã ở mặt trận Carpathian! Nhưng bản quét nguồn của Mỹ của bạn nói một cách đơn giản - kể từ cuối tháng XNUMX, nó đã được chuyển đến mặt trận Carpathian, và các nguồn của Đức KHÔNG THAY ĐỔI nó, NHƯNG HOÀN THÀNH nó!! cười , được chuyển giao và ở trạng thái dự bị cho đến ngày 31 tháng XNUMX!!!, sau đó là các trận chiến vị trí trong Trận Phục sinh. Cuối cùng, vâng, nếu chúng ta coi Trận chiến Phục sinh là một phần của Trận chiến Carpathian, thì nó đã ở đó và đã tham gia được.
    Chà, tôi cũng đã viết về ngày 47 rồi. Đúng! Tất nhiên, đặc biệt là kể từ khi tôi tự viết về nó, cô ấy đã ở mặt trận Carpathian, các trận chiến vị trí ở hạ lưu sông Danube từ ngày 18 tháng 1914 năm 1915 đến tháng XNUMX năm XNUMX. Trên thực tế, cô ấy cũng ở mặt trận Carpathian, tôi đã tự mình viết về điều đó, nhưng cô ấy có bị chảy máu trong Trận chiến Carpathians hay không, vẫn chưa.

    Bây giờ dành cho Sư đoàn bộ binh dự bị số 35. Bản dịch ở đây không phải là cuộc hành quân Carpathian mà là các cuộc hành quân ở Carpathians từ tháng XNUMX đến tháng XNUMX.
    Trích dẫn: rượu biến tính
    Tức là từ tháng 2 đến tháng XNUMX, cô đã tham gia chiến dịch Carpathian. Nhưng ngay cả khi chúng tôi tin lời bạn nói rằng nó đến vào ngày XNUMX tháng XNUMX, thì theo phong cách của chúng tôi thì đó là giữa tháng XNUMX, tức là cuộc hành quân Carpathian.

    Đúng, cô ấy đã ở Carpathians, tôi đã tự mình viết về điều này, nhưng như tôi đã viết ở đầu bài này, tôi không quan tâm đến sự hiện diện của cô ấy mà là sự tham gia chiến đấu của cô ấy. trận chiến vị trí ở đó, và cô ấy không có thất bại, tôi không thể chịu đựng được ở đó. Nếu, như trong trường hợp Trận chiến Phục sinh lần thứ 25 vào tháng 1915 năm XNUMX, chúng ta coi đó là Trận chiến Carpathians, thì vâng, cô ấy đã và đã tham gia được vào trận chiến này.

    Trích dẫn: rượu biến tính
    Vậy thì đừng chỉ ra tài liệu này có liên quan đến Reichsarchive!

    Tôi đã viết cho bạn rằng đây là tên của NGUỒN CÓ QUYỀN CÓ QUYỀN HẤP DẪN NHẤT và mối liên hệ với Reichsarchive trong tên của nó!!! Bạn có muốn thay đổi tên? cười
    Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Béc-lin 1927
    Dịch
    Hall of Fame của quân đội cũ của chúng tôi. Được xuất bản dựa trên các tài liệu chính thức từ Reichsarchiv.
    Tác giả - Herman Krohn.
    Đây là điều mà người Đức và người Anh thích nhắc tới; nếu bạn nhìn thấy nó ở bất cứ đâu, thì chính là Cron.
    Trích dẫn: rượu biến tính
    Thứ nhất, không phải Biskidy, mà là Beskidsky, và thứ hai, trước đó nó được gọi là tòa nhà Marwitz. Thứ ba, ngày 1 tháng XNUMX theo phong cách mới vẫn là cuộc hành quân Carpathian.

    Tôi đồng ý
    Trích dẫn: rượu biến tính
    Rốt cuộc, quân Carpathians đã bị Phương diện quân Tây Nam vượt qua vào ngày 30 tháng 112 (XNUMX tháng XNUMX, phong cách mới) - và Quân đoàn Beskydy của Đức và Quân đội miền Nam đã bị đánh bại.

    Nhưng tôi không thể đồng ý với điều này, thứ nhất, có nhiều nơi viết rằng việc vượt qua Carpathians đã không thành công, hoặc chỉ diễn ra một phần và cuộc tấn công sau đó cuối cùng đã thất bại, và sự thất bại của Quân đoàn Beskydy và Quân đội miền Nam hoàn toàn không phải là sự thật, điều này được Tác giả cho là xa vời.

    Trích dẫn: rượu biến tính
    Chúng ta có thể rút ra kết luận gì từ điều này? 1) Sư đoàn - hoạt động trên mặt trận Carpathian; 2) đã có hiệu lực vào cuối tháng 1915 năm 3 (theo cách của chúng tôi - vào giữa tháng 1); XNUMX) Đội hình của Marwitz (tức là Quân đoàn Beskydy, không phải vấn đề tên) đã chiến đấu vào tháng Hai chứ không phải vào ngày XNUMX tháng Tư như bạn đã nói.

    Chỗ này tôi vẫn chưa tìm ra. Marwitz thực sự đã chỉ huy vào tháng 7 ở Carpathians và thậm chí còn được trao giải thưởng cao nhất vào ngày 25 tháng 35, nhưng vẫn chưa rõ ông chỉ huy sư đoàn nào. Quân đoàn Beskydy bao gồm Quân đoàn dự bị 1915 và 75, nhưng họ không thể tham gia vào tháng 76 năm 38, và ông đã rời Quân đoàn dự bị XNUMX và XNUMX của mình khỏi Quân đoàn XNUMX ở Ba Lan. Ừm, khi nào có thời gian tôi sẽ tìm hiểu))

    Trích dẫn: rượu biến tính
    Hoan hô, chính bạn đã xác nhận tính đúng đắn trong kết luận của tác giả bài viết!

    Tôi đoán là có)
    Sau khi đọc và tra cứu nhiều, tôi đồng ý với Tác giả là có các sư đoàn này, mức độ tham gia chiến đấu của họ lại là chuyện khác. Tôi không thích bản chất của bài viết này, bởi vì nhiều người không hề dũng cảm chút nào khi đánh giá kết quả của hoạt động này, thậm chí tôi có thể nói là kém.

    Trích dẫn: rượu biến tính
    trên thực tế, ở mức độ này hay mức độ khác, tất cả các sư đoàn Đức đều tham gia Trận chiến Carpathians. Và người Đức đã tăng cường mặt trận Carpathian để ngăn mặt trận Áo sụp đổ và bảo vệ quyền tiếp cận đồng bằng Hungary.


    Tôi đồng ý rằng đó là sự thật.
    Trích dẫn: rượu biến tính
    Đừng nhầm lẫn quá trình này với việc tập trung quân Đức trước cuộc đột phá Gorlitsky - cho một nhiệm vụ gây sốc trong quá trình thành lập Tập đoàn quân 11 của Đức.
    Nếu Carpathians vào tháng 1915 - tháng 11 năm 19 tràn ngập các sư đoàn Đức chủ yếu gây thiệt hại cho các bộ phận khác của Mặt trận Nga, thì trước Gorlitsa, hình thành Tập đoàn quân 20, quân Đức đã điều động Sư đoàn bộ binh 11 và 82, Sư đoàn bộ binh Bavaria thứ 81, các sư đoàn dự bị số 3 và 11 số XNUMX và các sư đoàn cận vệ, các sư đoàn kỵ binh số XNUMX và Bavaria - từ Mặt trận Pháp (chỉ có sư đoàn Bavaria số XNUMX được chuyển giao từ Đức)

    Tôi hiểu điều này và tôi biết thành phần của Tập đoàn quân 11, chỉ là nhiều sư đoàn được chuyển đến Carpathians vào cuối Trận Carpathian có dấu ấn này, bắt đầu từ cuộc đột phá Gorlitsky - Verfolgungskämpfe ở Mittelgalizien - Cuộc đàn áp ở miền Trung Galicia. Đối với tôi, có vẻ như bằng cách điều chuyển các sư đoàn của mình, quân Đức đã lên kế hoạch không chỉ củng cố mặt trận và ngăn họ tiến vào Đồng bằng Hungary mà còn tham gia sâu hơn vào chiến dịch Mackensen đã được lên kế hoạch.


    À, nói chung thì như tôi đã nói ở trên, đến cuối tháng 9 thì sư đoàn kỵ binh 1+1 của Đức thực sự đã có mặt, nhưng tôi đã thừa nhận điều này từ lâu, thực ra là chỉ ra đường lối chiến đấu của các sư đoàn, nhưng chúng tôi tranh cãi mà không hiểu. những gì chúng tôi đang chứng minh cho nhau) Chà, chúng tôi đã đánh bại Trận Carpathians. Theo tôi, quân Đức có Sư đoàn bộ binh số 3, Sư đoàn bộ binh cận vệ số 48 và Sư đoàn bộ binh dự bị số XNUMX. Đúng vậy, chúng ta vẫn cần phải cùng Quân đoàn Beskydy tìm ra ai và những gì Marwitz đã chỉ huy vào tháng XNUMX, và thành công đến mức Pur la Merit đã giành được
    1. +1
      Ngày 30 tháng 2018 năm 12 16:XNUMX
      việc vượt qua Carpathians không thành công, hoặc chỉ diễn ra một phần, và cuộc tấn công sau đó cuối cùng cũng kết thúc, và sự thất bại của Quân đoàn Beskydy và Quân đội miền Nam hoàn toàn không phải là sự thật, điều này là quá xa vời đối với Tác giả.

      Vào ngày 30 tháng XNUMX, bức điện của Yanushkevich gửi cho Alekseev có đoạn ý nghĩa sau:
      “Có những dấu hiệu cho thấy có khả năng Đức sẽ tấn công vào trung tâm Tập đoàn quân số 3, nhằm đánh vào sườn phải của quân ta, vượt qua sườn núi Carpathian chính, đòn nào có thể hứa hẹn thành công nhờ sự dàn trải mặt trận của quân đội nói trên.

      Tôi đặc biệt nhấn mạnh nó cho bạn - về việc vượt qua sườn núi Carpathian chính. Và hãy nhìn vào những khu định cư được nhắc đến vào thời điểm đó - đây là Hungary. Chữ in nghiêng nhấn mạnh mối quan tâm tự nhiên của Bộ chỉ huy vào đêm trước Gorlitsa.
      Tác giả không có gì xa vời cả. Có phải Quân đội miền Nam Đức và Quân đoàn Beskydy đã cố gắng ngăn chặn quân Nga vượt qua Carpathians và tiến đến Đồng bằng Hungary? Họ đã cố gắng rất nhiều.
      Được quản lý? KHÔNG.
      Đây không phải là một thất bại sao? Tất nhiên là thất bại, kể cả với những tổn thất như vậy.
      Tác giả không viết về sự thất bại hoặc sự hủy diệt của họ. Vì vậy, mọi thứ đều đáng tin cậy và chính xác tốt
      1. +1
        Ngày 30 tháng 2018 năm 13 54:XNUMX
        Và về việc vượt qua Carpathians, tôi xin trích lời sử gia nổi tiếng Anton Kersnovsky (Lịch sử Quân đội Nga. Tập 3. P. 268):
        Vào ngày 20 tháng 8, Tập đoàn quân III Áo-Hung và Quân đoàn Beskydy của von der Marwitz phát động một cuộc phản công, nhưng cuộc phản công này đã bị phá vỡ trong những ngày tiếp theo bởi nhóm tấn công của Tập đoàn quân 3 và nhóm cánh trái của Tập đoàn quân XNUMX.
        Vào ngày 30 tháng XNUMX, người Carpathians đã bị vượt qua. Họ chịu số phận của dãy Alps, Kavkaz và Balkan

        Theo ý kiến ​​​​của tôi, hãy để tôi cung cấp cho bạn một minh họa hiếm hoi từ một ấn phẩm của những năm đó.

        Một chiến công đáng kinh ngạc của vũ khí Nga. Và chiến thắng!, ngay cả khi nó không mang lại thành quả chiến lược.
      2. 0
        Ngày 30 tháng 2018 năm 14 10:XNUMX
        Trích dẫn: rượu biến tính
        Tác giả không có gì xa vời cả. Có phải Quân đội miền Nam Đức và Quân đoàn Beskydy đã cố gắng ngăn chặn quân Nga vượt qua Carpathians và tiến đến Đồng bằng Hungary? Họ đã cố gắng rất nhiều.


        Chỉ là Học viện Luật Tiểu bang và Quân đoàn Beskydy là đội cứu hỏa và họ đã hoàn thành nhiệm vụ của mình.
        Nếu bạn nhìn vào những thất bại mà tập đoàn quân Áo số 2 và số 3 phải gánh chịu ở Carpathians, bạn sẽ bắt đầu ngày càng tôn trọng quân Đức hơn. Quân ta có đủ sức mạnh để chiếm các đèo (không phải toàn bộ) và tiến tới một phần chân núi và thế thôi. Sau Carpathians, 30 km vẫn là một vùng chân đồi, nhưng của chúng tôi xuất phát từ các bộ phận của một quân đoàn (như quân đoàn 8, bạn không thể nhớ hết mọi thứ). Quân ta đang tấn công quân Áo, nhưng ngay khi quân Đức tiếp cận...

        “Quân Nga cũng cố gắng tiến đánh vào cánh phải của Tập đoàn quân 3 Áo. Quân đoàn 29 tiếp tục hoạt động cùng với Tập đoàn quân 8. Ngày 2 tháng 25, nó đè bẹp các sư đoàn bên sườn của hai tập đoàn quân Áo, tiến dọc theo sườn núi Beskid chính và bắt đầu đi vòng qua Virava từ phía đông. Nhưng sau đó Sư đoàn XNUMX của Đức bắt đầu hoạt động trong khu vực này, và mọi bước tiến của quân Nga đều bị chấm dứt."
        Quá nhiều cho sự thất bại của Quân đoàn Beskydy cười

        Hoặc
        "... sau khi loại bỏ cuộc đột phá của Nga ở phía đông Virava bằng một cuộc tấn công từ bên sườn, và đánh bại sư đoàn 81 của quân đoàn 29. (Quân Đức bắt khoảng 2.000 tù binh ở đây.) Nó phải được hỗ trợ bởi các đơn vị của quân đoàn 58 Tuy nhiên, sau khi chiếm được các cao điểm thống trị phía tây Virava, quân Đức đã giành được chiến thắng cục bộ. Trong khi những cao điểm này nằm trong tay quân Đức, quân Nga không thể tiến về Gumenny dọc theo sông Laborets hoặc dọc theo sông Laborets. Sông Virava.

        Phần này của trận chiến Phục sinh kết thúc với tỷ số hòa, nhưng quân Nga đã mất thế chủ động và buộc toàn bộ Tập đoàn quân 3 phải vào thế phòng thủ.
        Điều này chấm dứt bước tiến của quân Nga ngoài Carpathians. Vào ngày 10 tháng 3, Tướng Ivanov đã ký một chỉ thị tuyên bố rằng các tập đoàn quân số 8 và số XNUMX phải tiếp tục phòng thủ và “kiên định vững chắc vị trí của mình”. Việc nối lại hoạt động đã được lên kế hoạch vào đầu tháng XNUMX, NHƯNG..."

        Chà, tổng hợp kết quả của trận chiến Carpathian, đây có phải là bước đột phá về đồng bằng không?

        “Đồng thời, quân đội Nga không thể hoàn thành nhiệm vụ được giao và tiến sâu vào Transcarpathia, thậm chí không thể đến được Gumenny, từ đó có thể mở cuộc tấn công vào hậu phương của quân đội miền Nam Đức và cũng không đến được Bartfeld. và thượng nguồn sông Ung (Uzh). Người ta có thể nói rằng, về mặt chiến lược hầu như không có gì thay đổi, bởi vì mặt trận chỉ di chuyển một chút về phía nam và trải rộng ra. Đồng thời, cuộc tấn công xa hơn của Nga ở Carpathians đang diễn ra câu hỏi, vì người Áo GIỮ CÁC QUYỀN QUAN TRỌNG ở phía đông Meso-Laborch, và có các vị trí vững chắc ở Meso-Laborch.Do đó, các đơn vị của Tập đoàn quân số 8 của Nga đột phá qua Carpathians không có tuyến đường tiếp tế đáng tin cậy, ngoại trừ Rostock Pass (để tiếp tế cho Quân đoàn 8 và một phần cho Quân đoàn 17)."

        Điều này xảy ra bất chấp việc Quân đoàn miền Nam không hành quân trên đèo, lúc đó bị Quân đoàn 11 ta chiếm đóng, chỉ có Quân đoàn Beskydy. Đồng thời, Quân đội miền Nam đã hoàn thành một nhiệm vụ vô cùng quan trọng bằng những HÀNH ĐỘNG CHỦ ĐỘNG của mình để không phải tự mình mô tả, đây là cách mà các nhà sử học chuyên nghiệp mô tả.
        "Nhưng những thành công của quân Đức đã hoàn toàn thu hút sự chú ý của Ivanov. Kozyuvka tầm thường, phía sau có thể có thêm một số tuyến phòng thủ và khoảng cách 20 km tới sông Stryi, đã trở thành chủ đề khiến sở chỉ huy Phương diện quân Tây Nam của quân đội quan tâm." Sau 5 ngày, toàn bộ sư đoàn 37 đã đến Kozyuvka, sau đó người ta quyết định triển khai khẩn cấp 4 lữ đoàn súng trường Phần Lan thành các sư đoàn, kết quả là ở hướng Stryi, thay vì 64 tiểu đoàn thì lẽ ra phải có 96 tiểu đoàn. các tiểu đoàn (tức là nhiều hơn gần gấp rưỡi so với Quân đội miền Nam nước Đức) và đây là khu vực mà một cuộc tấn công của Nga sẽ không có triển vọng chiến lược!

        Các hành động được thực hiện nhằm tăng số lượng quân ở khu vực này không thể hoàn thành trước khi bắt đầu cuộc tấn công của quân Đức tại Gorlice và Tarnow, nhưng các tiểu đoàn, khẩu đội và nguồn cung cấp đạn pháo mà Brusilov và Radko-Dmitriev rất cần lại ở một tình thế hoàn toàn khác. địa điểm. (Tức là Linsingen vẫn giành được một chiến thắng chiến lược nhỏ...)"

        Đây là những thất bại mà người Đức phải gánh chịu)
        Nhân tiện, theo Quân đoàn Beskid
        "..... Cuộc khủng hoảng nảy sinh (nguy cơ mặt trận sụp đổ ở ba nơi cùng một lúc) được Conrad coi là cực kỳ nghiêm trọng. Điều này buộc anh phải quay sang Berlin để được giúp đỡ. Kết quả là, RD thứ 35 từ Nhóm Woyrsch và RD 25 -9 từ Tập đoàn quân 38 của Đức, họ được hợp nhất dưới sự kiểm soát của RK thứ 4, sau này được gọi là Quân đoàn Beskydy. RD thứ 29 của Đức từ Tập đoàn quân miền Nam cũng được chuyển đến khu vực này. đến Beskydy từ ngày 28 "Vào ngày 2 tháng XNUMX, để đảm bảo hướng đi đến Gumenny một cách đáng tin cậy. Và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, gần Meso-Laborch, có thể điều chuyển một phần lực lượng từ cánh phải của quân Áo thứ XNUMX -Quân đội Hungary."

        Mọi thứ đang đập, như tôi đã nói, Kron không viết những điều nhảm nhí, những sư đoàn này không thể hoạt động vào tháng Hai, đó là những gì tôi đã nói, và ngay cả bản thân Quân đoàn Beskydy cũng không tồn tại ...

        Sự thật nằm ở giữa, nếu không thì họ ép buộc, đè bẹp, đánh bại - tất cả đều là những từ ngữ lớn lao, và khi bạn bắt đầu xem những câu chuyện khác của các nhà sử học về những sự kiện này, bạn bắt đầu hiểu hơn
        1. +1
          Ngày 30 tháng 2018 năm 15 01:XNUMX
          Ở trên tôi đã viết rằng biệt đội của Marwitz đã tồn tại vào mùa đông, lúc đó nó được gọi đơn giản là Quân đoàn Beskydy.
          Và hãy tin lời tôi - tôi cũng có thể đưa ra rất nhiều trích dẫn và tuyên bố từ các nhà sử học về chiến thắng của vũ khí Nga trước quân Áo và Đức trong những trận chiến đó. Có liên kết đến tài liệu) Đương nhiên
          Sự thật ở giữa
          và các trận chiến diễn ra với mức độ thành công khác nhau.
          Sự thật duy nhất còn lại là đến ngày 30 tháng 1915 năm XNUMX (như đã nêu trong tài liệu ghi trong Tiểu luận Chiến lược), quân đội Nga, sau khi vượt qua Carpathians, đã đến được Đồng bằng Hungary ở một số khu vực, chiếm được một số khu định cư.
          Và người Áo không thể ngăn chặn họ ngay cả khi có sự giúp đỡ của người Đức - mặc dù họ đã rất cố gắng.
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2018 năm 17 04:XNUMX
            Trích dẫn: rượu biến tính
            Ở trên tôi đã viết rằng biệt đội của Marwitz đã tồn tại vào mùa đông, lúc đó nó được gọi đơn giản là Quân đoàn Beskydy.


            Biệt đội của Marwitz có lẽ đã tồn tại, anh ta chỉ huy điều gì đó, nhưng các sư đoàn thuộc Quân đoàn Beskydy đã không chiến đấu ở đó vào mùa đông, sự thật là những điều cứng đầu. Thời gian đến được cả Kron và các nhà sử học của chúng tôi đưa ra, cũng như thời điểm thành lập Quân đoàn Beskydy, chúng tôi vẫn cần tìm hiểu về Marwitz, nhưng đường đi chiến đấu của các sư đoàn đã được biết rõ.

            Trích dẫn: rượu biến tính
            Và hãy tin lời tôi - tôi cũng có thể đưa ra rất nhiều trích dẫn và tuyên bố từ các nhà sử học về chiến thắng của vũ khí Nga trước quân Áo và Đức trong những trận chiến đó. Có liên kết đến tài liệu)

            Tôi tin rằng chúng tôi biết cách và có thể đưa tin, kể những câu chuyện về chiến công, giống như tác giả bài báo) Hoặc âm tiết của Kersnovsky - “chịu một số phận…”
            Đây đúng là tình trạng đó phải không? Khách quan - không. Mặc dù quân Đức có số lượng ít nhưng họ không để quân Áo bị đánh bại, mặc dù quân ta đã đánh họ rất mạnh. Chính người Đức đã cho phép quân Áo giữ lại một phần đường đèo và vị trí vững chắc trên những đường đèo chiếm được, không cho họ tiến vào đồng bằng Hungary và thu hút lực lượng rất lớn của quân đội chúng ta, nhưng tôi đã viết và trích dẫn. những biểu hiện của những người mà tôi đồng ý, đã đọc và nghiên cứu mà không hoan hô những điểm hồng yêu nước.

            Trích dẫn: rượu biến tính
            Và người Áo không thể ngăn chặn họ ngay cả khi có sự giúp đỡ của người Đức - mặc dù họ đã rất cố gắng

            Chà, nhìn thế nào nhỉ, tổn thất cả triệu quân vì đã thực sự “đạt đèo” và bắt một số trong đó, và thực tế là họ không hoàn thành nhiệm vụ chúng ta đặt ra thì làm sao họ không can thiệp được? )

            Trích dẫn: rượu biến tính
            Một chiến công đáng kinh ngạc của vũ khí Nga. Và chiến thắng!, ngay cả khi nó không mang lại thành quả chiến lược.


            Một chiến công đáng kinh ngạc của những người lính của chúng ta - một ngàn lần CÓ!!!!!! Nhưng tôi không thấy chiến thắng. Trên thực tế, nhiều lần họ chọc thủng mặt trận của Áo đến độ sâu nông và đè bẹp các sư đoàn và quân đoàn của Áo, đẩy họ ngày càng xa hơn đến các đèo, cuối cùng một số phải cầm cự chờ quân dự bị... Nhiều chiến thắng trước các đơn vị của Áo quân đội không đạt được CHIẾN THẮNG. Ví dụ, một lối thoát mạnh mẽ đến Transcarpathia và việc tích lũy dự trữ ở đó cho các hoạt động tiếp theo, chẳng hạn như vào mùa hè năm 1915 - đây là Chiến thắng.
            1. +1
              Ngày 30 tháng 2018 năm 18 42:XNUMX
              Biệt đội của Marwitz có lẽ đã tồn tại, anh ta chỉ huy điều gì đó, nhưng các sư đoàn thuộc Quân đoàn Beskydy đã không chiến đấu ở đó vào mùa đông

              Điều này có nghĩa là nó bao gồm các sư đoàn khác; Marwitz chỉ huy quân đoàn trong thời kỳ này.
              Ví dụ, tại sao nó không thể bao gồm Lực lượng Dự bị số 47, lực lượng đã hoạt động trên Dunajec-Gorlice kể từ ngày 10 tháng XNUMX? Nó hoàn toàn có thể.
              Và đây là những gì nó nói về lực lượng dự bị thứ 25 -
              vào tháng 1915 năm XNUMX, cô hoạt động như một phần của biệt đội Marwitz.
              Ở đây ít nhiều rõ ràng.
              những câu chuyện, đó là cách tác giả của bài viết) ... Hoặc âm tiết của Kersnovsky - "chịu một số phận..."

              Tôi thấy bạn đã trở nên thành thạo trong việc ném đá vào người khác, nhưng tôi chưa từng nghe câu chuyện nào lớn hơn từ bạn, lạy Chúa. Bài viết được xây dựng trên cơ sở nguồn nghiêm túc. Vâng, và bạn ở trên, dù cố gắng thế nào, cũng buộc phải thừa nhận rằng tác giả đã đúng - khoảng 9 sư đoàn bộ binh và 1 kỵ binh của quân Đức hoạt động ở Carpathians. Và hơn thế nữa, không cần phải động đến Kersnovsky - bạn và tôi ở rất xa anh ấy.
              Chính người Đức đã cho phép quân Áo giữ lại một số đường đèo và vị trí vững chắc trên những đường đèo đã chiếm được, không cho phép họ tiến vào Đồng bằng Hungary, và chính họ đã thu hút lực lượng rất lớn của quân đội chúng ta.

              Khám phá tuyệt vời)) Đây là những gì bài báo nói. Tôi trích dẫn:
              Theo nhiều cách, hành động của các đơn vị Đức đã phản đối những thành công thậm chí còn lớn hơn của quân đội Nga và không cho phép những thành công trong hoạt động phát triển thành những thành công chiến lược.
              vậy tại sao lại đột nhập vào một cánh cửa đang mở?
              Các sư đoàn của Đức đã có thể bảo toàn mặt trận Áo - và đó là lý do tại sao, bất kể khu vực hoặc nhiệm vụ nào đang được giải quyết - việc chuyển họ đến Carpathians là rất quan trọng, và do đó TẤT CẢ họ đều giải quyết được các vấn đề quan trọng.
              thiệt hại cả triệu quân vì đã thực sự “đạt đèo” và bắt một số trong đó, và thực tế là họ không hoàn thành nhiệm vụ ta đặt ra, làm sao họ có thể không can thiệp?)

              Và họ lỗ 800 nghìn. Nhưng về cơ bản, chúng tôi đang tiến lên và tổn thất gần như là 1 ăn 1. Họ có ngăn cản chúng tôi đến được Đồng bằng Hungary không? Họ không can thiệp.
              Một chiến thắng, ngay cả khi nó không có hậu quả chiến lược. Những gì tôi đã viết ở trên, những gì được viết trong bài viết này và ở nhiều nơi khác.
              1. +1
                Ngày 30 tháng 2018 năm 18 48:XNUMX
                và đây là một loại thuốc an thần khác
                nhiều lần họ chọc thủng mặt trận quân Áo đến độ sâu nông và đè bẹp các sư đoàn và quân đoàn của quân Áo, đẩy họ ngày càng xa hơn đến các đèo

                sửa đổi: 1) nhiều lần họ đột phá mặt trận Áo-Đức chứ không phải quân Áo (quân Áo trộn lẫn với quân Đức, như đã thành lập - vào cuối tháng 1915 năm 30, tức là vào thời điểm quân Nga vượt qua Carpathians ra khỏi 20 sư đoàn - 10 sư đoàn Áo và 2 sư đoàn Đức, tức là một phần ba là người Đức); XNUMX) không phải ở độ sâu nông, mà ở mức khá. đo bằng compa. nhưng hãy thử nó không phải trên bản đồ mà trên tuyết, trên núi và dưới lửa?
                1. 0
                  Ngày 1 tháng 2018 năm 15 52:XNUMX
                  Trích dẫn: rượu biến tính
                  Điều này có nghĩa là nó bao gồm các sư đoàn khác; Marwitz chỉ huy quân đoàn trong thời kỳ này.
                  Ví dụ, tại sao nó không thể bao gồm Lực lượng Dự bị số 47, lực lượng đã hoạt động trên Dunajec-Gorlice kể từ ngày 10 tháng XNUMX? Nó hoàn toàn có thể.
                  Và đây là những gì nó nói về lực lượng dự bị thứ 25 -


                  Chúng ta cần phải tìm ra điều này, hiện tại nó vẫn hoạt động, nhưng vẫn chưa rõ về những sự phân chia này, ngày 25 chắc chắn không phải vào tháng Hai, mà là ngày 47... chúng ta vẫn cần đọc các tác giả và người Đức khác nhau


                  Trích dẫn: rượu biến tính
                  Tôi thấy bạn đã trở nên thành thạo trong việc ném đá vào người khác, nhưng tôi chưa từng nghe câu chuyện nào lớn hơn từ bạn, lạy Chúa. Bài viết được xây dựng trên cơ sở nguồn nghiêm túc. Vâng, và bạn ở trên, dù cố gắng thế nào, cũng buộc phải thừa nhận rằng tác giả đã đúng - khoảng 9 sư đoàn bộ binh và 1 kỵ binh của quân Đức hoạt động ở Carpathians. Và hơn thế nữa, không cần phải động đến Kersnovsky - bạn và tôi ở rất xa anh ấy.


                  Dù bạn chọn sử gia nào thì ai cũng có cơ sở nguồn nghiêm túc), nhưng kết luận của mỗi người là khác nhau, cách trình bày tài liệu thì ở đây nó được trình bày như một chiến thắng, trong khi những người khác lại coi nó như một chiếc máy xay thịt vô dụng mà không mang lại lợi ích gì cho nước Nga.
                  Đúng, tôi không cố gắng thoát ra khỏi chuyện đó, chúng tôi chỉ không hiểu nhau, tôi quan tâm đến vai trò của quân Đức và có bao nhiêu quân, sư đoàn nào đã bị đánh bại, nếu có. Nhân tiện, đối với tôi, tôi nảy ra một ý kiến ​​​​có căn cứ rằng sư đoàn kỵ binh Đức thực tế không chiến đấu ở Carpathians, và có 6 sư đoàn Đức thực sự đang hoạt động - 1,3, 48 GJA và 25, 35+ trực thuộc Sư đoàn 4. (Quân đoàn Beskid)
                  Chà, tôi không chạm vào Kersnovsky, tôi chỉ bị ấn tượng bởi phong cách của anh ấy, đây là cách mô tả những chiến thắng chưa từng có hoặc cái chết của các đế chế)) “Phải chịu một số phận”

                  Trích dẫn: rượu biến tính
                  Và họ lỗ 800 nghìn. Nhưng về cơ bản, chúng tôi đang tiến lên và tổn thất gần như là 1 ăn 1. Họ có ngăn cản chúng tôi đến được Đồng bằng Hungary không? Họ không can thiệp.
                  Một chiến thắng, ngay cả khi nó không có hậu quả chiến lược. Những gì tôi đã viết ở trên, và những gì được viết trong bài viết này và nhiều nơi khác


                  “Đồng thời, quân đội Nga không thể hoàn thành nhiệm vụ được giao và tiến sâu vào Transcarpathia, thậm chí không thể đến được Gumenny, từ đó có thể mở cuộc tấn công vào hậu phương của quân đội miền Nam Đức và cũng không đến được Bartfeld. và thượng nguồn sông Ung (Uzh). Người ta có thể nói rằng, về mặt chiến lược hầu như không có gì thay đổi, bởi vì mặt trận chỉ di chuyển một chút về phía nam và trải rộng ra. Đồng thời, cuộc tấn công xa hơn của Nga ở Carpathians đang diễn ra câu hỏi, vì quân Áo nắm giữ những con đường quan trọng ở phía đông Meso-Laborch, và có các vị trí vững chắc ở Meso-Laborch.Do đó, các đơn vị của Tập đoàn quân số 8 của Nga đột phá qua Carpathians không có tuyến đường tiếp tế đáng tin cậy, ngoại trừ Rostock Pass (để tiếp tế cho Quân đoàn 8 và một phần cho Quân đoàn 17)."
                  1. +1
                    Ngày 1 tháng 2018 năm 16 47:XNUMX
                    thực sự có 6 sư đoàn Đức đang hoạt động

                    Xét rằng họ đã giúp duy trì mặt trận, tất cả các sư đoàn Đức đều phải chịu gánh nặng thực sự.
                    Sư đoàn kỵ binh Đức thực tế đã không chiến đấu ở Carpathians

                    đây là một ý kiến ​​​​sai lầm Tôi tìm thấy trong 2 nguồn thông tin về trận chiến ở Nezviski.
                    Vui lòng xem tài liệu này, được viết dựa trên đường sắt thực sự
                    https://topwar.ru/117641-nezviska.html
                    Trận chiến giữa Lữ đoàn kỵ binh số 5 của Đức và các đơn vị của Don Cossack số 1 nằm ở phần đầu của bài viết này.
                    Chúng ta cần phải tìm ra điều này, hiện tại nó mới hoạt động được, còn những sự phân chia này thì chưa rõ ràng, ngày 25 chắc chắn không phải vào tháng XNUMX

                    Chỉ là dự trữ thứ 25 - chắc chắn là có. Tôi đã đưa ra một báo giá:
                    vào tháng 1915 năm XNUMX, cô hoạt động như một phần của biệt đội Marwitz.

                    họ thậm chí không thể tiếp cận được Gumenny, từ đó họ có thể tiến hành một cuộc tấn công vào hậu phương của Quân đội miền Nam Đức.

                    Vì vậy, theo tôi, họ đã chiếm Humennoe, giống như Mesa-LaBorche
                    Về mặt chiến lược, hầu như không có gì thay đổi, vì mặt trận chỉ di chuyển một chút về phía nam và mở rộng.

                    Không may.
                    Đơn giản là không có dự trữ chiến lược để phát triển hoạt động Carpathian (như năm 1944). Nhưng thực tế cuộc đột phá tới Đồng bằng Hungary đã diễn ra và do đó đã giành được chiến thắng.
                2. 0
                  Ngày 1 tháng 2018 năm 16 35:XNUMX
                  Trích dẫn: rượu biến tính
                  sửa đổi: 1) nhiều lần họ đột phá mặt trận Áo-Đức chứ không phải quân Áo (quân Áo trộn lẫn với quân Đức, như đã thành lập - vào cuối tháng 1915 năm 30, tức là vào thời điểm quân Nga vượt qua Carpathians ra khỏi 20 sư đoàn - 10 sư đoàn Áo và 2 sư đoàn Đức, tức là một phần ba là người Đức); XNUMX) không phải ở độ sâu nông, mà ở mức khá. đo bằng compa. nhưng hãy thử nó không phải trên bản đồ mà trên tuyết, trên núi và dưới lửa?


                  1)
                  Chà, hãy đếm xem, đây là ngày đầu tiên của tháng 30 và 10 sư đoàn trong đó có 6 sư đoàn (giả sử không phải có XNUMX sư đoàn mà thực tế và về cơ bản là XNUMX, nhưng được thôi) Các sư đoàn ĐỨC chống lại chúng ta, giai đoạn cuối cùng của cuộc chiến giành quyền kiểm soát bắt đầu - trận chiến Phục sinh.
                  Chúng tôi tính những bước đột phá LỚN của mình thông qua hàng phòng thủ của “Đức” với sự thất bại của quân Teutons chết tiệt)
                  Mặt trận của Tập đoàn quân 2 Áo:
                  Ngày 2 tháng 7 - Quân đoàn 28 và 18 của ta chọc thủng hàng phòng ngự của quân đoàn 5 Áo và đánh bại quân đoàn XNUMX Áo
                  Ngày 6 tháng 18 - Lúc này quân Áo đã rút lui và tập hợp lại, nhưng mặt trận của quân đoàn Áo XNUMX lại bị chọc thủng và quân đoàn Áo của Schmidt bị xiêu vẹo nặng nề - mặt trận lại bị chọc thủng, nhưng không thể tận dụng được lợi thế. đột phá được, quân Áo đã đánh trả.
                  Mặt trận của Tập đoàn quân 3 Áo
                  Ngày 2 tháng 29 - Quân đoàn 2 của chúng ta đã đè bẹp 2 sư đoàn bên sườn của quân Áo tại điểm giao nhau của quân đoàn 3 và 25 và đi dọc theo sườn núi chính của Beskids và bắt đầu vượt qua Virava từ phía đông, nhưng quân dự bị số XNUMX của Đức đã tiếp cận và... TẤT CẢ - đó là những gì họ viết - mọi bước tiến của quân Nga đều bị chặn, đó là KẾT THÚC
                  Vào ngày 6 tháng 12, quân đoàn 24 và 7 của ta trên thực tế đã chọc thủng đội hình chiến đấu của quân đoàn 17 và XNUMX của quân Áo, nhưng quân ta không tiến xa hơn và bắt đầu giành được chỗ đứng trên các tuyến mới.
                  Thực ra bạn là 4 đây!! đột phá và MỌI THỨ xuyên qua quân đội Áo, nhưng ngay khi quân Đức tiếp cận...
                  Và đây là ngày 4 tháng XNUMX đột phá, và chính người Áo đã đột phá trước đó.
                  Tiếp theo tôi sẽ chỉ trích dẫn, tại sao lại viết lại bằng lời của bạn, chỉ về vai trò của người Đức, tôi đã trích dẫn rồi nhưng ở đây cũng phù hợp.
                  Như chúng ta có thể thấy, quân Đức chỉ đang chạy vòng quanh để dập tắt đám cháy của Áo)

                  "Các đơn vị Đức khi bắt đầu "Trận chiến Phục sinh" cũng xuất hiện nhằm vào điểm giao nhau của quân đoàn 12 và 29, nơi diễn ra trận phản công ở thung lũng sông Laborets. Quân Đức đáp trả cuộc đột phá cục bộ của quân Nga trên mặt trận bờ phía đông của Laborets bằng cách tập trung tới ba sư đoàn trên mặt trận khoảng 10 km (hai trong số đó là của quân Đức), nhưng chỉ đạt được những thành công nhỏ, chiếm một số cao điểm cách Meso-Laborch khoảng 10 km về phía nam (phía tây Virawa), loại bỏ quân Nga. đột phá về phía đông Virawa bằng một cuộc tấn công bên sườn, và đánh bại sư đoàn 81 của quân đoàn 29 (Quân Đức bắt khoảng 2.000 tù binh ở đây.) Sư đoàn này phải được hỗ trợ bởi các bộ phận của Sư đoàn 58 từ lực lượng dự bị phía trước. Những đỉnh cao thống trị ở phía tây Virawa, quân Đức đã giành được chiến thắng cục bộ.Trong khi những đỉnh cao này nằm trong tay quân Đức, quân Nga không thể tiến về Gumennye dọc theo sông Laborets cũng như dọc theo sông Virava.

                  Phần này của trận chiến Phục sinh kết thúc với tỷ số hòa, nhưng quân Nga đã mất thế chủ động và buộc toàn bộ Tập đoàn quân 3 phải vào thế phòng thủ.


                  2) Lạy Chúa, vừa đi làm về vừa muốn ăn chứ không muốn viết) bạn chỉ cần copy-paste một chút))

                  "Điều thú vị là trong ba tuần tấn công (Carpathians, tháng 1915 năm 10), quân Nga đã xé nát mặt trận của kẻ thù ở những nơi khác nhau khoảng 5 lần và gây ra những thất bại chiến thuật rất nghiêm trọng cho hắn. Nhờ những bước đột phá này, họ đã có thể di chuyển." tiến thêm 10 - XNUMX km nhưng không bao giờ có thể đột phá được”.
                  1. +1
                    Ngày 1 tháng 2018 năm 16 52:XNUMX
                    Chúc ngon miệng)
                    Tôi sẽ không viết những bài viết dài khủng khiếp tương tự phác thảo tiến trình của cơ sở dữ liệu để ủng hộ quan điểm của tôi, mặc dù tôi tin rằng có điều gì đó)))
                    Ít nhất là theo cùng một Quân đoàn Beskydy của Đức, đã bị thiệt hại nặng nề vào tháng 3)
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2018 năm 15 49:XNUMX
                      Cảm ơn bạn) đã ăn tối vào ngày hôm sau mỉm cười
                      Được rồi, chúng ta hãy trao đổi ý kiến)
                      Nhưng tôi sẽ phải đọc về Marwitz, tôi vẫn không thể tìm thấy những gì anh ấy chỉ huy, sau tất cả, Krohn đã mô tả rõ ràng về sư đoàn 25, và từ bản scan của bạn thì có thể dịch được - kể từ cuối tháng XNUMX, tôi đã bận chuyển giao tới Carpathians bằng việc nhập ngũ trong đội hình của Marwitz, nhưng người Đức sau đó đã chỉ rõ rõ ràng - dự trữ cho đến cuối tháng Ba.
                      Chà, tôi hoàn toàn chắc chắn rằng người Đức cũng đã có một khoảng thời gian tuyệt vời, họ chỉ có trang bị khác, tinh thần hoàn toàn khác, khát khao chiến thắng và phần lớn các chỉ huy đều phù hợp với họ. Đã đến lúc ngừng viết mỉm cười , nhưng đừng khinh thường) một câu trích dẫn so sánh chính xác giữa người Áo và người Đức trên mặt trận được đề cập vào năm 1915, có thể nói, bằng chứng của một số người tham gia:

                      Nguyên soái Liên Xô A.M. Vasilevsky viết: “Khi bắt đầu mỗi cuộc đọ súng pháo binh, khi nhớ lại thời chỉ huy một đại đội thuộc trung đoàn bộ binh Novokhopersky số 409 ở biên giới Bessarabia và Bukovina vào mùa xuân năm 1916, “chúng tôi nhìn vào màu sắc. khoảng trống và nhìn thấy làn sương mù màu hồng quen thuộc mà đạn pháo của Áo tỏa ra, tôi thở phào nhẹ nhõm”: điều này có nghĩa là các đơn vị Áo-Hung ở khu vực này vẫn chưa được thay thế bằng “Đức”.
                      "Khói trắng và đỏ từ các vụ nổ tốt hơn so với người Đức da trắng", các binh sĩ thuộc Trung đoàn bộ binh số 1915 Sevsky, phòng thủ ở Tây Galicia, trên sông Dunaets, vào tháng 34 năm XNUMX, trước mặt, thay vì áo khoác và mũ màu xanh xám. , những chiếc màu đen xuất hiện áo khoác ngoài và mũ bảo hiểm nhọn - Người Bavaria ...
                      Đại úy D.N. Tikhobrazov từ sở chỉ huy Tập đoàn quân số 3 của Phương diện quân Tây Nam cho biết: “Người Đức ngay lập tức buộc họ phải cẩn thận và cảnh giác hơn cả trong chiến hào và bảo vệ. của Sevtsy. Đặc trưng là những nhận xét của những người lính khác cùng quân đội, được ghi lại một tháng sau đó tại bệnh viện dã chiến 366 bởi bác sĩ của lữ đoàn pháo binh công viên 70 L. N. Voitolovsky:
                      “Đánh quân Đức khó đến vậy sao?
                      "Khó", điệp khúc của những giọng nói trả lời.
                      - Những người mạnh mẽ.
                      Heather đau.
                      - Tinh ranh hơn xảo quyệt. Bạn không thể đánh bại anh ta ...
                      Chiến đấu với người Áo có dễ dàng hơn không?
                      Vâng, nó dễ dàng hơn với anh ấy. Anh ấy là người lém lỉnh. Bây giờ anh ta đang bị bắt làm tù nhân ...
                      - ... Herman - tên dữ tợn đó. Cây thạch nam. Mạnh. Không có gì sai với anh ấy. "

                      Ở đây, có lẽ, đặc điểm nổi bật chính của đội quân Wilhelm II được ghi nhận - sự quyết đoán, kiên trì, hoạt động không mệt mỏi, “tinh thần tấn công sắt đá”. Do đó, “khả năng cơ động phi thường của quân Đức, khát khao tấn công liên tục của họ, khả năng chấp nhận rủi ro liên tục, sự kiên trì đạt được mục tiêu của họ, khả năng duy trì trật tự của các bộ phận trong quân đội ngay cả trong những tình huống khó khăn nhất”. tấn công người Nga vào tháng 1914 năm 1900. (Rogvold V. Kị binh Nga trước chiến tranh và trong chiến tranh // Những người lính kỵ binh trong hồi ký của những người cùng thời. 1920-3. Số 2001. M. 121. Tr XNUMX.)
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2018 năm 16 12:XNUMX
                        Tôi quen thuộc với tất cả các trích dẫn hi
                        Ai có thể tranh luận) Nhưng các đội quân khác cũng rất mạnh - ví dụ, trong số những người Áo, tại sao người Đức không phục vụ trong một số trung đoàn? Còn người Hungary thì sao? Họ mạnh hơn người Đức về nhiều mặt.
                        Tôi bắt gặp những dòng trên nhiều trang tài liệu về việc quân Đức đã bỏ chạy trước đòn tấn công của quân ta như thế nào. Các chiến binh thì mạnh mẽ, nói gì thì nói, nhưng họ đã hơn một lần bị chúng ta và đồng minh đánh bại trong hàng loạt cuộc hành quân lớn nhỏ, nên không có gì phải lý tưởng hóa họ.
                        Làm thế nào để đánh giá thấp người Áo hoặc người Thổ Nhĩ Kỳ đồ uống
  8. 0
    Ngày 3 tháng 2018 năm 12 19:XNUMX
    rượu nhân tạo,
    Quân đội Áo rất không đồng nhất về thành phần, ít động lực hơn, không có giáo viên người Đức, sĩ quan kém hơn, các trung đoàn Slav công khai không muốn chiến đấu và đầu hàng toàn bộ trung đoàn khi bắt đầu chiến tranh, các trường hợp đã được mô tả bởi các nhân chứng. Các đơn vị Hungary rất xuất sắc, nhưng xét về quân số thì năm người, và cấp bậc chỉ huy càng cao...
    Về hiệu quả chiến đấu, tôi sẽ xếp quân Đức lên hàng đầu, quân ta thứ hai, quân Pháp và quân Anh thứ ba, và quân Hungary.
    Chà, về mặt chỉ huy và trang bị kỹ thuật, các đồng minh phương Tây và quân Đức đang khiến chúng ta như trẻ con, à, đã có rất nhiều bài viết về điều này.
    1. +1
      Ngày 3 tháng 2018 năm 14 25:XNUMX
      Quân đội Áo thật tuyệt vời. Đúng, sự không đồng nhất làm giảm tiềm năng. Nhưng làm thế nào mà trong chiến dịch năm 1914, toàn bộ trung đoàn đã đầu hàng... Chuyện này xảy ra sau đó, đúng thời điểm bùng nổ sau Trận Galicia - đã ở Carpathians. Và quân đội của chúng ta đã dẫn đến sự tan vỡ - chỉ cần nhớ lại Trận chiến Galicia đã diễn ra trên bờ vực như thế nào và với những thành công khác nhau.
      Cái chết của nhân sự ảnh hưởng đặc biệt đến quân đội Áo. Nhưng ngay cả sau đó, cô ấy đã chiến đấu rất đẹp mắt - thường xuyên đánh bại quân Ý và định kỳ đánh bại chúng tôi. Người Đức thậm chí còn sử dụng 2 sư đoàn Áo vào năm 1918 trên mặt trận Pháp.
      Và tôi sẽ đặt quân Đức của chúng ta và quân Đức lên vị trí số 1 về hiệu quả chiến đấu (mặc dù thậm chí còn cao hơn của chúng ta - chỉ cần nhớ một số trường hợp hoảng loạn trong các hoạt động của quân Đức trên mặt trận của chúng ta vào năm 1914, và thậm chí ngay cả khi bắt đầu suy tàn sau trận chiến). Cách mạng tháng Mười một, quân Đức đầu hàng ngay, quân ta đang trong giai đoạn suy tàn, chiến đấu suốt một NĂM và cố gắng tiến lên).
      Tôi cũng sẽ đưa ra một trích dẫn từ một người tham gia chiến tranh.
      Người Đức nói với tôi: trong cuộc Đại chiến, chúng ta đặt Quân đội Đế quốc Nga lên trên hết, sau đó là Pháp, rồi đến Anh, và không hề coi trọng người Ý và người Mỹ. Nhưng chúng ta không có thứ gì cao hơn kỵ binh Nga, thậm chí ngang bằng.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2018 năm 15 43:XNUMX
        Trích dẫn: rượu biến tính
        0
        Quân đội Áo thật tuyệt vời. Đúng, sự không đồng nhất làm giảm tiềm năng. Nhưng làm thế nào mà trong chiến dịch năm 1914, toàn bộ trung đoàn đã đầu hàng... Chuyện này xảy ra sau đó, đúng thời điểm bùng nổ sau Trận Galicia - đã ở Carpathians. Và quân đội của chúng ta đã dẫn đến sự tan vỡ - chỉ cần nhớ lại Trận chiến Galicia đã diễn ra trên bờ vực như thế nào và với những thành công khác nhau.
        Cái chết của nhân sự ảnh hưởng đặc biệt đến quân đội Áo. Nhưng ngay cả sau đó, cô ấy đã chiến đấu rất đẹp mắt - thường xuyên đánh bại quân Ý và định kỳ đánh bại chúng tôi. Người Đức thậm chí còn sử dụng 2 sư đoàn Áo vào năm 1918 trên mặt trận Pháp.


        Tôi vẫn không đồng ý ở đây; tôi không thấy có gì nổi bật hay tuyệt vời trong quân đội Áo, cả trong tổ chức lẫn bộ chỉ huy. Nó cũng có các đơn vị kiên trì của người Đức và người Hungary, à, quân đội nào cũng có những đơn vị như vậy, đó là một vấn đề khác khi TOÀN BỘ quân đội đều như vậy + chỉ huy ở cùng cấp độ. Đó chính xác là những gì người Đức đã làm. Ví dụ, trường hợp một trung đoàn Séc đầu hàng đã được mô tả bởi Tướng B. Gerua - ông ta đã đầu hàng toàn lực trước trung đoàn Voronezh của chúng tôi sau khi mô phỏng một cuộc tấn công. Mới tháng 1914 năm XNUMX.
        Đúng vậy, và với mặt trận Pháp, tôi đã hơn một lần đọc được rằng quân Đức đánh giá hiệu quả chiến đấu của quân Áo rất thấp và khi tình hình trở nên hoàn toàn không thể chịu đựng nổi, họ đã mang đến mọi thứ!!! 2 sư đoàn. Tuy nhiên, không phải vô cớ mà quân đội Pháp được gọi là thanh kiếm đầu tiên của Entente, nó hầu như luôn khiến quân Đức phân tâm nhiều hơn quân Nga.


        Trích dẫn: rượu biến tính
        Và tôi sẽ đặt quân Đức của chúng ta và quân Đức lên vị trí số 1 về hiệu quả chiến đấu (mặc dù thậm chí còn cao hơn của chúng ta - chỉ cần nhớ một số trường hợp hoảng loạn trong các hoạt động của quân Đức trên mặt trận của chúng ta vào năm 1914, và thậm chí ngay cả khi bắt đầu suy tàn sau trận chiến). Cách mạng tháng Mười một, quân Đức đầu hàng ngay, quân ta đang trong giai đoạn suy tàn, chiến đấu suốt một NĂM và cố gắng tiến lên).
        Tôi cũng sẽ đưa ra một trích dẫn từ một người tham gia chiến tranh.


        Sự thật của vấn đề là cá nhân tôi chỉ biết một trường hợp trong suốt cuộc chiến khi quân Đức LỚN!!! các đơn vị bắt đầu hoảng sợ rút lui mà không được phép. Đây là trận chiến gần Gumbinnen.
        Quân Đức sau trận Stalupene thành công đã đánh giá thấp khả năng phòng thủ, độ chính xác khi bắn và tinh thần của bộ binh Nga, lao thẳng vào mảnh đạn và trả giá (quân ta đã chôn 2000 xác Đức ngay trên chiến trường). Hầu như tất cả sĩ quan, hạ sĩ quan và quân Đức đều bị hạ gục, lúc đầu chậm rãi, sau đó chúng bắt đầu rút lui ngày càng nhanh, nhưng quân ta KHÔNG truy đuổi. Chúng tôi đã đánh giá quá cao kết quả, và có vẻ như quân Đức đã quay trở lại... gần Soldau.
        Các đơn vị lớn của Đức còn hoảng sợ ở đâu nữa? Chà, trong các trận chiến cục bộ, dù có chuyện gì xảy ra thì những đơn vị kiên trì và đáng tin cậy nhất cũng không khỏi hoảng sợ, phải rút ra kết luận toàn quân.
        Chà, NĂM của chúng ta đã chiến đấu như thế nào, thật xấu hổ khi nhắc đến những hoạt động “chiến đấu” này) Nỗ lực thăng tiến đã kết thúc như thế nào? Quân đội đã chết rồi, họ chỉ đang giật dây xác chết, cố gắng cử động tay chân của nó)
        1. +1
          Ngày 3 tháng 2018 năm 20 09:XNUMX
          Tôi không đồng ý, tôi không thấy có gì nổi bật hay tuyệt vời ở quân đội Áo, kể cả về tổ chức hay chỉ huy.

          Tôi hoàn toàn không đồng ý. Chủ đề cho một cuộc trò chuyện rất nghiêm túc.
          Nhân tiện, chính Getzendorf là ​​người được Max Hoffmann người Đức coi là chiến lược gia giỏi nhất của khối Đức.
          Mới tháng 1914 năm XNUMX.

          Rốt cuộc thì đây là tháng 12 chứ không phải Trận chiến Galicia))
          nó hầu như luôn đánh lạc hướng lực lượng Đức nhiều hơn quân Nga.

          Không phải vậy, lực lượng Pháp-Anh-Bỉ đã đánh lạc hướng quân Đức.
          và quân đội Nga là lực lượng Áo-Đức. Tỷ lệ được xác định bởi các chi tiết cụ thể của việc triển khai. Nhưng có một xu hướng rõ ràng là liên tục xây dựng quân đội Đức trên Mặt trận Nga.
          Bạn đang nhầm lẫn RẤT LỚN. Tôi biết một loạt các tình tiết như vậy - lên đến cấp độ phân chia. Không chỉ Gumbinnen.
          Nhưng tôi nghĩ đây là một chủ đề đầy hứa hẹn cho một bài viết, chẳng ích gì khi nêu bật chúng ở đây) Ngay cả khi thảo luận với những người theo chủ nghĩa Đức))
          Chà, NĂM của chúng ta đã chiến đấu như thế nào trong sự tan rã, thật xấu hổ khi nhắc đến những hoạt động “chiến đấu” này)

          Hãy xem bài viết về VO gồm 3 phần - Tiêu chuẩn pháo binh. Về cuộc tấn công của Tập đoàn quân 10 vào mùa hè năm 17. Khi có sự đột phá ở hàng phòng ngự Đức, họ đã không phát triển được do nhiều hoàn cảnh khác nhau.
          Nỗ lực thăng tiến đã kết thúc như thế nào? Quân đội đã chết rồi, họ chỉ đang giật dây xác chết, cố gắng cử động tay chân của nó)

          Gánh nặng của quân đội trải qua một năm suy sụp. Người Đức cũng không thể làm được điều này, nó sụp đổ trong 2 tuần cách mạng tháng 18 năm XNUMX.
          1. +1
            Ngày 3 tháng 2018 năm 20 11:XNUMX
            Bạn đang nhầm lẫn RẤT LỚN. Tôi biết một loạt các tình tiết như vậy - lên đến cấp độ phân chia. Không chỉ Gumbinnen.

            Tôi viết điều này về sự hoảng loạn của người Đức.
            Nhân tiện, người Hungary là những chiến binh tương đương với người Đức, và có thể mạnh hơn
  9. +1
    Ngày 3 tháng 2018 năm 20 22:XNUMX
    Chắc bạn barbiturat chưa đọc kỹ loạt bài trên VO A.V. Oleinikov về chiến dịch Đông Phổ.
    Có những trích dẫn thú vị từ các nhà sử học quân sự - chuyên gia quân sự Nga và Liên Xô.
    Về phẩm chất chiến đấu của quân Nga và quân Đức, như chỉ huy lữ đoàn Hồng quân N. Evseev viết, cả quân Đức và quân Nga, trong trường hợp thất bại, đều “hoảng loạn, rời khỏi chiến trường”. Một số tác giả của chúng tôi, những người chỉ trích quân đội Nga cũ vì có nhiều khuyết điểm, thường đổ lỗi cho quân đội được cho là huấn luyện kém hơn, thiếu dũng cảm, v.v., và đối chiếu quân Đức với họ, khen ngợi những phẩm chất tuyệt vời của họ. Trên thực tế, cả người Đức và người Nga đều chiến đấu theo cách gần giống nhau, hơn nữa, trong trận Tannenberg, cũng như trong trận Gumbinnen, Lòng bàn tay về mặt hoảng loạn rất có thể thuộc về người Đức» Evseev N. Trận tháng Tám, trang 153.

    Sự hoảng loạn nổi lên:
    1) trong quân Đức ở Gumbinnen,
    2) trong hàng ngũ Sư đoàn bộ binh 37 của Đức trong trận chiến ngày 11 tháng XNUMX,
    3) tại sư đoàn Unger trong trận đánh ngày 14 tháng 15 (trong hai trường hợp cuối, thủ phạm gây hoảng loạn là Quân đoàn XNUMX của quân A.V. Samsonov)
    4) ở Sư đoàn bộ binh 41 ở Vaplitz trong các trường hợp khác.

    Vì vậy, Đại tá Quân đội Liên Xô F. Khramov đã viết: “Nỗi hoảng loạn nảy sinh vào sáng ngày 28 tháng 41 (kiểu mới) trong hàng ngũ của Trung đoàn 15 Bộ binh. Sư đoàn bị các đơn vị của Quân đoàn 20 đánh bại cũng bao trùm các quân khác, đến tối cùng ngày lan rộng đến các đơn vị hậu phương và cơ quan của tổng tập đoàn. Scholz. Gen. Hindenburg đã cố gắng lái một chiếc ô tô đến trụ sở của Quân đoàn 1914 và đến khu vực này trong cơn hoảng loạn, với mục tiêu lập lại trật tự với sự có mặt của cá nhân mình, nhưng anh ta đã không thực hiện được điều này. Tại khu vực Tannenberg, sự hoảng loạn trở nên tự phát. Về phía xe của Gen. Xe của các tổ chức hậu phương - công viên, xe vận tải, xe cứu thương, v.v. - phi nước đại quanh Hindenburg, hét lên: “Người Nga đang đến”. Các con đường đều bị tắc nghẽn. Gen. Hindenburg buộc phải quay trở lại” Chiến dịch của Khramov F. Đông Phổ năm 1940. Tiểu luận chiến lược-hoạt động. M.: Voenizdat, 60 P. XNUMX.
    Chuyên gia tương tự viết: “Trước chiến tranh, người Đức coi quân đội Nga được chuẩn bị kém về mặt chiến thuật. Tuy nhiên, diễn biến của toàn bộ hoạt động đã cho thấy điều ngược lại. Trình độ huấn luyện chiến thuật của quân Nga hóa ra không hề thấp hơn quân Đức, và khả năng sẵn sàng của pháo binh Nga chắc chắn cao hơn quân Đức. Điều này được khẳng định bằng một số chiến thắng chiến thuật đáng chú ý mà người Nga đã giành được: gần Gumbinen, tại Orlau, ở khu vực Waplitz và những nơi khác.”
  10. +1
    Ngày 3 tháng 2018 năm 20 29:XNUMX
    Và đây là một điều khác. Về các trung đoàn đầu hàng.
    Trong Chiến dịch Prasnysh lần thứ hai, một trong những trung đoàn lâu đời nhất của quân đội Đức - Life Fusilier Pomeranian thứ 34 - đã đầu hàng quân Siberia - khoảng 1000 người, cùng ban chỉ huy.
    Và không có gì trong trường hợp này, một trung đoàn gồm những người Aryan chân chính lol , không khác gì trung đoàn Praha (cũng 1000 người) của người Séc đã đầu hàng quân Nga ở Carpathians.
    Những thăng trầm của chiến tranh, selyavi
    1. 0
      Ngày 4 tháng 2018 năm 16 27:XNUMX
      BẠN đang nhầm lẫn giữa hoảng loạn và rút lui trái phép mà không có lệnh từ các đơn vị lớn. Hoảng loạn chưa có nghĩa là từ bỏ vị trí chiến đấu và các đơn vị bỏ chạy tự phát; tôi không nhớ điều này ở người Đức, ngoại trừ Gumbinnen, à, năm 1918 ở Mặt trận phía Tây.
      Nhiều ví dụ về sự nhầm lẫn như vậy có thể được trích dẫn trong các đơn vị tiến bộ của chúng tôi.
      11(24) tháng 1914 Năm 2, Đại tá Krymov, người đang đi thị sát quân đoàn tiến công của Tập đoàn quân 2, đã viết một bản ghi thực địa cho sở chỉ huy Tập đoàn quân XNUMX:
      "11 giờ tối. Số 3. Lisanken. Tướng Samsonov
      Ghi chú hiện trường
      ..."Khi đến gần Lippau, tôi nhìn thấy một khung cảnh khủng khiếp: hoàn toàn hoảng loạn, người chết, đống người bị thương, thiết bị bị bỏ rơi, hộp sạc bị lật úp.
      Thì ra có người đứng đầu sư đoàn hét lên: “Kỵ binh địch!” Các hộp xung kích quay lại, bắt đầu phi nước đại, và bộ binh bắt đầu bắn nhau.
      Một hình ảnh tuyệt vọng.
      Phải mất một thời gian dài để sắp xếp mọi thứ theo trật tự.
      Trưởng sư đoàn đang ở Scottau, nơi tôi đến để báo cáo với ông ấy về những gì đã xảy ra, vì ông ấy chưa biết về cơn hoảng loạn. "
      Trong ghi chú này, Đại tá Krymov mô tả một trường hợp hoảng loạn trong các đơn vị của Sư đoàn 2 Bộ binh. phân chia, vào ngày này 11(24) tháng XNUMX. Các cột quân chủ lực đã tiến đến làng Lippau nói trên, và đội tiên phong, nơi đóng quân của tư lệnh sư đoàn, Tướng quân. Mingin, tới Scottau.

      Vì vậy, hoảng loạn là xấu, nhưng việc rút lui trái phép khỏi các vị trí đã chiếm đóng...

      Trích dẫn: rượu biến tính
      2) trong hàng ngũ Sư đoàn bộ binh 37 của Đức trong trận chiến ngày 11 tháng XNUMX,


      Tôi không thấy bất kỳ sự hoảng loạn hay rút lui trái phép nào ở đó, mặc dù sư đoàn đã bị đánh bại vào ngày thứ hai của trận chiến.
      Cuộc rút lui của quân Đức là có chủ ý, và đòn tấn công của các đơn vị của quân đoàn 15 Nga đã giáng xuống các trung đoàn hỗn hợp và hao mòn trong chiến đấu của sư đoàn 37 Đức. Max Hoffmann đánh giá trận đấu này như thế nào cũng có thể nói, nhưng bạn đã nhiều lần trích dẫn Kersnovsky, đây là đánh giá của anh ấy.
      "Ngày 10/23, một trận chiến đẫm máu đã diễn ra gần Orlau khiến quân Nga thiệt mạng 2,5 nghìn người. Khu vực này được quân Đức trang bị cái gọi là "hố sói" và hàng rào dây thép. Trận chiến kéo dài một ngày và kết thúc trong Nga đã thành công. Hai khẩu súng hạng nặng, hai súng máy, hộp sạc và nhiều tù binh. Quân Đức đã thiệt mạng 1700 người trong trận chiến gần Orlau."


      Trích dẫn: rượu biến tính
      3) tại sư đoàn Unger trong trận đánh ngày 14 tháng 15 (trong hai trường hợp cuối, thủ phạm gây hoảng loạn là Quân đoàn XNUMX của quân A.V. Samsonov)

      Đây là bộ phận nào? Tôi không nhớ tướng quân. Và tôi không nhớ trận chiến) Bạn phải đọc, nhưng bạn ngay lập tức bắt gặp điều này: Sự thất bại của Sư đoàn 4 Bộ binh của chúng ta vào sáng ngày 27 tháng XNUMX (tất nhiên là theo phong cách của chúng tôi)
      Nhà sử học Nga A. Kersnovsky đã viết những lời cay đắng về điều này:
      “Bên cánh phải, Sư đoàn bộ binh số 4 của Quân đoàn VI của chúng tôi bị Quân đoàn dự bị 1 và Quân đoàn 17 Đức tấn công và bị đánh bại. Tư lệnh quân đoàn bối rối, Tướng Blagoveshchensky, bỏ quân được giao phó và bỏ trốn. Quân đoàn đi theo chỉ huy của mình và rút lui thẳng về phía nam, qua biên giới, mà không báo trước cho bộ chỉ huy quân đội hoặc quân đoàn láng giềng, Quân đoàn XIII, nơi sườn và hậu phương của họ có nguy cơ bị tấn công. Sư đoàn 4 trong trận Grosse Bessau và Ortelsburg mất 73 sĩ quan, 5283 cấp dưới, 16 súng và 18 súng máy. Sư đoàn 16 mất không quá 1500 người. Tướng Blagoveshchensky nói rằng ông “không quen với việc ở trong quân đội”.


      Trích dẫn: rượu biến tính
      trong Sư đoàn bộ binh 41 tại Vaplitz trong những dịp khác.

      Trường hợp này chỉ đơn giản là mẫu mực, Tướng Martos đã thấy trước mọi chuyện, nhưng quân Đức, ngược lại, trái với ý kiến ​​​​của tư lệnh quân đoàn và sư đoàn, đã đẩy quân đoàn 41 vào cuộc tấn công.
      "Chỉ huy Sư đoàn bộ binh số 41 của Đức bối rối trước tình hình hiện tại. Các đơn vị của ông ta bị xáo trộn, sư đoàn bị quân Nga phản công từ ba phía, không có lực lượng dự bị, các bộ phận của sư đoàn đã rút lui khỏi Waplitz. Lúc 7 giờ 30 giờ sáng, sư đoàn trưởng ra lệnh rút lui."

      Một lần nữa, sự thất bại của quân Đức là điều hiển nhiên, họ đã phạm sai lầm hai lần và lần lượt để quân 37 và 41 riêng lẻ tấn công, nhưng lúc này quân đoàn của chúng ta đang tự tin tiến tới thất bại, thất bại của quân 41 là, nhưng một lần nữa, tôi không thấy chuyến bay trái phép nào, quân Đức đã làm mọi việc theo lệnh.

      “Nói một cách thẳng thắn, quyết định của tư lệnh sư đoàn 41 Đức, Tướng Sontag, mở cuộc tấn công vào ĐÊM, trong sương mù dày đặc, ở một số cột, là một canh bạc đáng kể, không điển hình lắm cho hành động của các tướng Đức ở Đức. Chiến tranh thế giới thứ nhất. Không có gì đáng ngạc nhiên khi quân đội bị lạc trên những con đường rừng đêm, và lực lượng hậu quân đã đến muộn khi bắt đầu trận chiến.

      Vì vậy, bạn nhầm lẫn giữa thất bại riêng của quân Đức và chuyến bay trái phép. Không ai tranh cãi rằng quân ta cũng đã có những trận đánh thành công với quân Đức, nhưng đó đều là những thành công nhỏ, trong bối cảnh những thất bại chung và sự tháo chạy của các quân đoàn, sư đoàn của ta với hàng chục nghìn tù binh.
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2018 năm 17 08:XNUMX
        BẠN đang nhầm lẫn giữa hoảng loạn và rút lui trái phép mà không có lệnh từ các đơn vị lớn. Hoảng loạn chưa có nghĩa là từ bỏ vị trí chiến đấu và các đơn vị bỏ chạy tự phát; tôi không nhớ điều này ở người Đức, ngoại trừ Gumbinnen, à, năm 1918 ở Mặt trận phía Tây.

        Bạn không nhớ điều này. Và các nhà sử học quân sự đáng kính đã trích dẫn những trường hợp này. Những trường hợp này chính xác là sự HOÀN TOÀN trong hàng ngũ quân đội Đức.
        Nghiên cứu các tác phẩm của Evseev, Khramov và Tuyển tập tài liệu của Bộ Tổng tham mưu Hồng quân hoạt động Đông Phổ.
        Những tài liệu này có giá trị hàng chục cuộc tranh luận về barbiturat, rượu biến tính và các chất thoái hóa khác.
        Vì vậy, đội hình của Đức đã hoảng sợ vài lần chỉ trong chiến dịch Đông Phổ.
        Làm thế nào để bạn nhầm lẫn những thất bại riêng tư của quân Đức với chuyến bay trái phép?

        Vì vậy, tôi không nhầm lẫn bất cứ điều gì.
        nhưng đây đều là những thành công nhỏ, trong bối cảnh những thất bại chung và sự tháo chạy của các quân đoàn và sư đoàn của chúng ta với hàng chục nghìn tù binh

        Đúng vậy, tất nhiên, quân Đức cũng phải đối mặt với một loạt thất bại của các quân đoàn và sư đoàn với hàng nghìn tù binh của họ trong chiến dịch Đông Phổ. Quân Nga đã giành được những chiến thắng ở quy mô lữ đoàn, sư đoàn và quân đoàn, nhưng lợi thế chiến thuật của quân Nga không được ban lãnh đạo tác chiến tận dụng, và việc thua toàn bộ chiến dịch đã phủ nhận những thành công ẤN TƯỢNG của quân Nga.
        Chúng ta hãy nhường chỗ cho các chuyên gia của Bộ Tổng tham mưu Hồng quân:
        Trên chiến trường Đông Phổ, học thuyết quân sự và huấn luyện chiến đấu đã được thử nghiệm trong những trận chiến đẫm máu hai đối thủ mạnh nhất. Quân đội Nga xét về trình độ huấn luyện chiến thuật không hề thua kém quân Đức trong tất cả các trận chiến ở Đông Phổ, gây cho quân Đức một số thất bại nặng nề.
        Ngày 19 tháng 25 (sau đây gọi là kiểu mới) Sư đoàn bộ binh 29 và 1. Các sư đoàn Nga đánh bại cánh trái của Quân đoàn XNUMX Đức. Francois;
        Vào ngày 20 tháng 1, Lực lượng Armen số 17 và XNUMX bị đánh bại gần Gumbinen. nhà ở;
        Trong trận chiến tháng 6 của quân đội Samsonov, quân Nga đã đánh bại các lữ đoàn Landwehr thứ 70 và 3 tại Grosse-Beccay và Mühlen, Sư đoàn Landwehr của Goltz và Res thứ 41. sư đoàn tại Hohenstein, sư đoàn bộ binh 37. sư đoàn tại Waplitz, sư đoàn bộ binh 2. sư đoàn ở Lahn, Orlau, Frankenau; cuối cùng họ đã đánh bại bộ binh thứ XNUMX. sư đoàn gần Uzdau.
        Nhưng những thành công chiến thuật xuất sắc của cá nhân quân Nga không gắn liền với chiến thắng chung. Quân Đức phải chịu một số thất bại tàn khốc trong các trận chiến riêng biệt, nhưng đã giành chiến thắng trong chiến dịch ở Đông Phổ.

        Tuyển tập tài liệu về cuộc chiến tranh đế quốc thế giới ở Mặt trận Nga (1914-1917). Hoạt động của Đông Phổ. M.: Voenizdat, 1939. Trang 23.
  11. 0
    Ngày 4 tháng 2018 năm 18 34:XNUMX
    Trích dẫn: rượu biến tính
    Bạn không nhớ điều này. Và các nhà sử học quân sự đáng kính đã trích dẫn những trường hợp này. Những trường hợp này chính xác là sự HOÀN TOÀN trong hàng ngũ quân đội Đức.
    Nghiên cứu các tác phẩm của Evseev, Khramov và Tuyển tập tài liệu của Bộ Tổng tham mưu Hồng quân hoạt động Đông Phổ.
    Những tài liệu này có giá trị hàng chục cuộc tranh luận về barbiturat, rượu biến tính và các chất thoái hóa khác.
    Vì vậy, đội hình của Đức đã hoảng sợ vài lần chỉ trong chiến dịch Đông Phổ.


    Đọc lại, PANIC xảy ra ở từng đơn vị trong BẤT KỲ quân đội nào trong CHIẾN TRANH!! Tôi đang nói với bạn điều này, nhưng việc các đơn vị và đội hình lớn của Đức rời bỏ vị trí trái phép ở đâu?
    Vui lòng đọc lại câu trả lời của tôi.
    - BẠN nhầm lẫn giữa hoảng loạn và rút lui trái phép mà không có lệnh từ các đơn vị lớn. Hoảng loạn chưa có nghĩa là từ bỏ vị trí chiến đấu và các đơn vị bỏ chạy tự phát; tôi không nhớ điều này ở người Đức, ngoại trừ Gumbinnen, à, năm 1918 ở Mặt trận phía Tây.

    Trích dẫn: rượu biến tính
    Vì vậy, tôi không nhầm lẫn bất cứ điều gì.


    Bạn đang nhầm lẫn chính xác, thực ra bạn đang cố gán cho tôi lời khẳng định rằng quân Đức không phải là người, mà là thần thánh và họ không hoảng sợ, thất bại, chiến đấu bất thành, họ không thể rơi vào các cuộc phục kích và bắn túi, như ngày 37 và 41 Sư đoàn Đức.

    Trích dẫn: rượu biến tính
    Đúng vậy, tất nhiên, quân Đức cũng phải đối mặt với một loạt thất bại của các quân đoàn và sư đoàn với hàng nghìn tù binh của họ trong chiến dịch Đông Phổ. Quân Nga đã giành được những chiến thắng ở quy mô lữ đoàn, sư đoàn và quân đoàn, nhưng lợi thế chiến thuật của quân Nga không được ban lãnh đạo tác chiến tận dụng, và việc thua toàn bộ chiến dịch đã phủ nhận những thành công ẤN TƯỢNG của quân Nga.


    Điều này mâu thuẫn với những gì tôi đã nói về người Đức như thế nào? Tôi đã nói rằng không có đơn vị Đức nào có thể bị tiêu diệt hoặc đánh bại phải không? cười
    Tôi đã nói về cuộc TRỐN TRÁI PHÉP của các đơn vị ĐỨC bị bỏ lại mà không có sĩ quan gần Gumbinnen, những người mà KHÔNG AI BẮT BUỘC HOẶC RA LỆNH TRỞ LẠI!!! Chà, vì bạn chỉ tin các “chuyên gia Hồng quân” ​​và Evseev, nên chúng tôi sẽ trích dẫn Evseev dựa trên kết quả của CATASTROPHE ĐẦU TIÊN ở Đông Phổ! (và tôi hoàn toàn ĐỒNG Ý với Evseev!!!)
    "Chiều ngày 30 tháng 6, quân Nga không còn đại diện cho một đội hình quân sự nữa. Các đơn vị rải rác của hai bên chiến đấu trên chiến trường. Nhưng cuộc hành quân đã kết thúc. Trong trận chiến này, quân Nga đã đánh bại các lữ đoàn Landwehr số 70 và XNUMX tại Gross- Bessau và Mühlen, Landwehr di -
    Tầm nhìn của Goltz và độ phân giải thứ 3. sư đoàn gần Hohenstein, Sư đoàn bộ binh 41 gần Waplitz, 37 Inf. sư đoàn gần Lana, Orlau, Frankenau; cuối cùng họ đã đánh bại bộ binh thứ 2. sư đoàn gần Uzdau, nhưng những thành công riêng lẻ của Nga không gắn liền với chiến thắng chung. Chuỗi trận chiến giành thắng lợi của các trung đoàn và sư đoàn riêng lẻ của Nga đã dẫn đến sự thất bại của sáu sư đoàn (một ở gần Gross-Bessau và năm ở Kommuzinsky
    Quân Đức phải chịu một số thất bại tàn khốc trong các trận chiến riêng biệt, nhưng đã giành chiến thắng trong chiến dịch ở Đông Phổ. "

    Đừng quên rằng đây là ý kiến ​​​​của người Nga và nhà sử học Nga, chính người Đức viết về thất bại của chúng ta một cách tàn nhẫn hơn nhiều, và mong muốn xoa dịu thất bại của chúng ta là điều dễ hiểu. Điều này cũng cần phải được tính đến, nếu không thì hóa ra họ đã đánh bại quân Đức, và sau đó hắn đã đánh bại chúng ta) Điều này có nghĩa là chúng ta đã gây ra một số thất bại cho quân Đức trong các trận chiến riêng biệt, nhưng quân ta không phải chịu thất bại nào, họ bị đánh bại ngay lập tức)
    Đây là sức mạnh của quân Đức mà tôi đã nói đến, rằng quân Đức đã phá vỡ mạng lưới thành công tại địa phương của chúng tôi, có thể đánh giá chính xác tình hình và thực hiện mạng lưới các hoạt động địa phương thành công của họ dẫn đến THẢM HỌA của quân đội chúng tôi.
    1. +1
      Ngày 4 tháng 2018 năm 21 45:XNUMX
      trước thảm họa của quân đội chúng ta

      Trước thảm họa của 2 Quân đoàn 2. Điều đó chính xác hơn.
      Thảm họa ở mức độ tương tự giữa tất cả các đối thủ trong Thế chiến I là khá phổ biến. Chỉ cần thu hồi chiếc Vạc Lodz cho quân Đức là đủ.
      Nói tóm lại, tôi ủng hộ thực tế là không ai nên được lý tưởng hóa. Người Đức tự coi mình là những siêu chiến binh - và ở cả hai chiến binh, họ đều tắm rửa bằng làn da đẫm máu.
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2018 năm 06 59:XNUMX
        Bây giờ không có tai họa cho Tập đoàn quân 2 nên 2 quân đoàn
        1. +1
          Ngày 5 tháng 2018 năm 17 56:XNUMX
          Tại sao không? Cụm tấn công của Tập đoàn quân 2 - 5 sư đoàn (quân đoàn 2,5) - bị bao vây.
          Vì đây là nòng cốt của Quân đoàn 2 nên người ta gọi đây là “thảm họa Samson”.
          Quân Đức còn bao vây 5 sư đoàn gần Lodz và những gì còn sót lại của họ không hơn gì những gì thoát ra từ “cái vạc Tannenberg”. Quy mô là như nhau, tổn thất gần như nhau.
          Nhưng có sự phô trương về thảm họa của chúng ta - người Nga thật ngu ngốc, nhưng họ im lặng về người Đức (họ không gọi đó là “thảm họa Mackensen”) - họ rất tuyệt)
          Tóm lại tôi chỉ phản đối chính sách tiêu chuẩn kép, không hơn không kém.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2018 năm 20 57:XNUMX
            Bạn là một người kỳ lạ, bạn không thấy sự khác biệt, chẳng hạn, giữa việc một trung đoàn Séc tự nguyện đầu hàng theo thỏa thuận TRƯỚC ĐÂY, khi nó đang ở thế phòng thủ ở những vị trí kiên cố tốt, và sự đầu hàng của NHỮNG TUYỆT VỜI của Đời thứ 34 Fusilier, sau khi bị một quân đoàn Siberia mới đang hành quân tấn công và chiến đấu quyết liệt suốt cả ngày, khi mọi cơ hội trở thành 0, thì 12 sĩ quan và khoảng 800 binh sĩ đã đầu hàng (về cơ bản ít hơn một tiểu đoàn của một trung đoàn đầy máu lúc đầu). của trận chiến), họ cũng không muốn giao biểu ngữ và giấu nó trong giếng. Và bạn viết - đó là điều tương tự.
            Thế thì Kersnovsky và tôi đều là những nhà sử học tuyệt vời, anh ấy viết sách và tôi viết ở đây, có gì khác biệt? Nó đã được quyết định. cười
            Vì vậy, với thảm họa của quân đoàn thứ hai, quân đội bị tiêu diệt hoàn toàn, người chỉ huy đã tự bắn mình!!!, hai quân đoàn (75000 binh sĩ và sĩ quan) đơn giản không còn tồn tại, NHIỀU hàng chục nghìn tù nhân, phần còn lại của quân đoàn bị tổn thất nặng nề và chỉ đơn giản là bỏ chạy, bỏ lại tất cả... tàn quân của đội quân thứ hai sau đó phải mất một tháng rưỡi mới tỉnh táo lại ở biên giới và - Trận Lodz với một kết quả không chắc chắn, hóa ra là ở đâu trở thành một “bánh nhiều lớp” của chúng ta và quân Đức, và về cơ bản là do tình cờ (không ai lên kế hoạch bao vây) Nhóm Schaeffer bị bao vây, sau đó họ cũng tìm cách thoát khỏi vòng vây, bảo toàn pháo binh và đoàn xe, hạ gục một số người bị thương, mặc dù tổn thất về người rất lớn (35000), NHƯNG!!! Không ai ĐÁNH BẠI được ai và cả hai bên!!! bị thiệt hại nặng nề. Cuối cùng, đó là một trận hòa - quân ta không được phép xâm chiếm Đế quốc Đức, điều mà chúng ta sắp làm lại, và chúng ta không được phép bao vây đạo quân thứ hai. Người Đức đã giải quyết được vấn đề chiến lược, còn vấn đề của chúng ta...
            Vâng, đối với tổn thất, bạn có thể chỉ cần trích dẫn.
            "Trong Trận Lodz, không một đội hình lớn nào bị đánh bại hoàn toàn, tuy nhiên, Quân đoàn 1, Quân đoàn Siberia số 5, Sư đoàn súng trường Siberia số 4, 6 và 14, Sư đoàn bộ binh 43 và 50, Lữ đoàn bộ binh số 1 không có khả năng chiến đấu. Về phía Đức, 38 sư đoàn của Cụm Schaeffer và Sư đoàn bộ binh 11 của AK XNUMX đều ở trong tình thế tương tự. Nhìn chung, danh sách này cho thấy rất rõ ai đang tiến gần hơn đến chiến thắng tại Lodz.

            Tổn thất của Nga trong trận chiến là rất nặng nề. Tập đoàn quân số 2 mất ít hơn một nửa sức mạnh, tức là. hơn 60 nghìn người. Tập đoàn quân 30 mất khoảng 5 nghìn người. Nhóm của Churin mất hơn 25 nghìn binh sĩ, với một phần ba tổn thất xảy ra ở Sib thứ 6. chia trang. Thêm vào đó, Tập đoàn quân số 15.000 đã thiệt mạng ít nhất 1 người trong quá trình bảo vệ Lowicz.

            Tổn thất của quân Đức - không dưới 80.000 người, trong đó (theo chính người Đức) có không dưới 35.000 người rơi vào Tập đoàn Schaeffer."

            Vì vậy, nếu so sánh thuần túy theo con người thì có thể so sánh được, chỗ này chỗ kia - hàng chục nghìn, nhưng xét về kết quả và hậu quả - khác nhau như trời với đất.
            1. +1
              Ngày 5 tháng 2018 năm 21 28:XNUMX
              sự đầu hàng của NHỮNG CÒN LẠI của Fusilier Đời thứ 34

              tuy nhiên, anh ta đã đầu hàng và tự vệ trong làng - không phải vô cớ mà quân Đức giấu biểu ngữ trong giếng. Ngoài ra còn có tàn tích của Trung đoàn Praha.
              Về thiên tai. Hãy để người chỉ huy tự bắn mình (mặc dù không biết chắc chắn), nhưng một số tướng Đức cũng chết trong vạc Lodz. Đó không phải là vấn đề.
              Tốt hơn hãy so sánh nồi hơi bằng số.
              Hoạt động của Đông Phổ.
              Có khoảng 70 nghìn binh lính và sĩ quan Nga trong vạc. Khoảng 20 nghìn người đã thoát ra khỏi vòng vây. Tổng thiệt hại trong lò hơi là 50 nghìn người.
              Chiến dịch Lodz.
              Có 50 nghìn người Đức trong vạc. Khoảng 8 nghìn người đã thoát ra khỏi vòng vây.
              Tổng thiệt hại trong lò hơi là 42 nghìn người.
              Tôi không lộn xộn với các liên kết đến các nguồn.
              Có thể so sánh được? Chắc chắn.
              Các hiệu ứng.
              Sau chiến dịch Đông Phổ vào tháng 1914 năm 1, các tập đoàn quân số 10 và số XNUMX của Nga đã tiến hành Chiến dịch đầu tiên vào tháng XNUMX, đánh bại quân Đức - và một lần nữa chiếm một nửa Đông Phổ, tiến tới các hồ Masurian.
              Sau chiến dịch Lodz - vào tháng 1914 năm XNUMX, hoạt động của chiến trường Ba Lan đã ổn định. Trên thực tế, trong sáu tháng.
              Ai được hưởng lợi từ việc này - hãy tự quyết định.
              1. 0
                Ngày 6 tháng 2018 năm 08 01:XNUMX
                Tàn quân của trung đoàn 34 Đức đã đầu hàng, đó là sự thật, nhưng tôi không coi việc đầu hàng như vậy là điều gì đáng xấu hổ hay phủ bóng đen lên quân đội. Trong những điều kiện như vậy, cả người Đức, người Pháp, người Anh của chúng tôi đều đầu hàng, và tôi thường im lặng về người Áo. cười
                Trung đoàn Praha có đầu hàng hay không thì tôi không tìm được lời giải thích nào, nhưng Gerua viết như thế này:

                “Vào lúc bình minh, cư dân Voronezh tấn công kẻ thù đối diện với họ, đột phá mặt trận, bắt giữ pháo binh địa phương và nhiều tù binh, toàn bộ tiểu đoàn với tất cả mệnh lệnh của họ.
                Chẳng bao lâu sau, những cột quân Áo màu xanh xám này, hầu như không có người hộ tống, đã xuất hiện tại ngôi làng nơi đặt trụ sở sư đoàn. Họ bước đi vui vẻ, vui vẻ, giễu cợt, trêu đùa với những người lính Nga đổ ra xem chiến lợi phẩm sống.
                Tất cả những tù nhân này, không có ngoại lệ, hóa ra đều là người Séc."

                Tôi nghi ngờ rằng đây là NHỮNG CÒN LẠI - TOÀN BỘ TIỂU ĐỒNG với Pháo binh. Đúng hơn là trung đoàn đầy máu không muốn chiến đấu.

                Trích dẫn: rượu biến tính
                Có thể so sánh được? Chắc chắn.


                Tôi đồng ý với bạn, mặc dù con số của mọi người đều dao động, nhưng điều này là tự nhiên, ai cũng muốn đánh giá thấp tổn thất của mình và thổi phồng tổn thất của người khác. lol

                Trích dẫn: rượu biến tính
                Các hiệu ứng.


                Nếu lấy kết quả của những trận chiến này - Lodz và sự thất bại của Tập đoàn quân số 2 của Samsonov, thì Lodz là một trận chiến mà các bên chỉ đơn giản là “đẩy nhau đẫm máu và đi đường riêng” với lợi thế chiến lược của quân Đức và tổn thất. bắt đầu ảnh hưởng lớn đến lợi thế của họ trong việc trang bị pháo binh - họ đã không cho phép quân của chúng tôi xâm chiếm biên giới đế chế của họ một lần nữa, nhưng Tập đoàn quân thứ hai đã bị đánh bại một cách chính xác, tức là theo cùng một thuật ngữ, “họ đã đánh vào mặt chúng tôi và chúng tôi vội vàng bỏ chạy ”. Sự khác biệt về mặt chính trị và tuyên truyền nói chung là LỚN.
                Và tôi hiểu rất rõ rằng quân lính của chúng ta không thua kém gì quân Đức, họ xứng đáng với nhau, nhưng mọi thất bại của chúng ta đều đến từ cấp trên và trang bị kỹ thuật kém.

                Trích dẫn: rượu biến tính
                Sau chiến dịch Đông Phổ vào tháng 1914 năm 1, các tập đoàn quân số 10 và số XNUMX của Nga đã tiến hành Chiến dịch đầu tiên vào tháng XNUMX, đánh bại quân Đức - và một lần nữa chiếm một nửa Đông Phổ, tiến tới các hồ Masurian.


                Ở đây chúng ta phải tính đến thực tế là mặc dù Tập đoàn quân số 1914 đã thất bại, chúng ta chỉ mới có động lực huy động vào mùa thu năm XNUMX...

                “Trong giai đoạn này, quân đội Nga sau khi hoàn thành việc điều động và vận chuyển quân cho Quân đội tại ngũ, đã nhận được lợi thế vượt trội về quân số và chất lượng so với kẻ thù”.

                Và một lần nữa, tôi không hề thấy sự thất bại của quân Đức trong Chiến dịch Tháng Tám đầu tiên; quân Đức đang bị đàn áp một cách có hệ thống. Theo tôi, đây là định nghĩa chính xác về kết quả của Chiến tranh tháng Tám lần thứ nhất.
                "Ở một số thời điểm trong chiến dịch này, quân Nga có lợi thế hơn quân Đức gấp 4 lần về số sư đoàn. Về nhân lực, quân Nga có lúc đông hơn quân địch gấp 1914 lần. Nhưng kết quả của cuộc hành quân chỉ là sự dồn ép quân địch một cách chậm chạp." quân đến tuyến phòng thủ kiên cố ở Hồ Masurian, nơi mà quân đội Nga không bao giờ có thể vượt qua cả vào mùa thu năm 100 và cả sau này. Người Nga đã phải trả giá cho việc tiến về phía trước 100.000 km với tổn thất hơn XNUMX người. không thể tiến xa hơn, và vì không thể hạ gục lực lượng đáng kể của Đức ở Đông Phổ, nên về mặt chiến lược, những tổn thất này không thể biện minh được."
                1. +1
                  Ngày 6 tháng 2018 năm 21 28:XNUMX
                  Tôi nghi ngờ rằng đây là NHỮNG CÒN LẠI - TOÀN BỘ TIỂU ĐỒNG với Pháo binh. Đúng hơn là trung đoàn đầy máu không muốn chiến đấu.

                  Có 1100 người trong Trung đoàn Praha vào thời điểm đầu hàng. Đó là lý do tại sao tôi so sánh quy mô này với Pomeranian thứ 34 - vào thời điểm giao hàng có khoảng 1000 người.
                  Nếu lấy kết quả của những trận chiến này - Lodz và sự thất bại của Tập đoàn quân số 2 của Samsonov, thì Lodz là một trận chiến mà các bên chỉ đơn giản là “đẩy nhau đẫm máu và đi đường riêng” với lợi thế chiến lược của quân Đức và tổn thất. bắt đầu ảnh hưởng lớn đến lợi thế trang bị pháo binh của họ - họ không cho phép quân ta xâm chiếm biên giới đế chế của họ nữa, nhưng Tập đoàn quân thứ hai đã chính xác bị đánh bại

                  Quân đoàn 2 sau khi được tổ chức lại lại tiến lên. Nó đã được bổ sung - và hóa ra là rất nhiều người thậm chí không có thời gian để gia nhập đơn vị của họ trước cuộc hành quân (hồi ký của một người lính tiền tuyến), đến muộn hơn.
                  Kết quả là gì? Như một nhà sử học của thập niên 30 đã viết. - đây chỉ là thất bại một phần của 2 quân đoàn, mặc dù lịch sử Chiến tranh thứ nhất đã biết rất nhiều trường hợp thất bại cục bộ như vậy. Họ vá các lỗ hổng - và điều này không dẫn đến sự thay đổi căn bản tình hình.
                  Và một lần nữa, tôi không hề thấy sự thất bại của quân Đức trong Chiến dịch Tháng Tám đầu tiên; quân Đức đang bị đàn áp một cách có hệ thống.

                  Tập đoàn quân số 8 của Đức đã bị thất bại nặng nề, ngay cả người Đức cũng thừa nhận điều này.
                  Người Nga đã phải trả giá cho việc tiến về phía trước 100 km với tổn thất hơn 100.000 người.
                  Tôi không biết các số liệu được lấy trong khoảng thời gian nào. Trong Chiến dịch đầu tiên của tháng 12, từ ngày 30 đến ngày 1914 tháng 20000 năm XNUMX, cả hai bên đều thiệt hại XNUMX người - cả người Nga và người Đức.
                  1. 0
                    Ngày 7 tháng 2018 năm 05 51:XNUMX
                    Trích dẫn: rượu biến tính
                    Có 1100 người trong Trung đoàn Praha vào thời điểm đầu hàng. Đó là lý do tại sao tôi so sánh quy mô này với Pomeranian thứ 34 - vào thời điểm giao hàng có khoảng 1000 người.

                    Quy mô có thể giống nhau, nhưng hoàn cảnh lại hoàn toàn khác nhau! Một người đào ngũ và đầu hàng, còn người thứ hai bị thương trên chiến trường - nhưng chúng ta có thể nói rằng cả hai đều bị bắt.
                    Hơn nữa, theo tôi hiểu, chúng ta thường nói về những trường hợp khác nhau.
                    Bạn đang nói về Trung đoàn 28 Praha, bị Trung đoàn bộ binh Orovai 195 (Sư đoàn 49) của chúng tôi tấn công rất thành công và bắt được nhiều tù binh nên nhìn chung ở đó có một lịch sử đen tối. Hóa ra ở đó không có sự đầu hàng của trung đoàn. Hãy tự đọc xem nó được trình bày như thế nào bằng tuyên truyền.
                    Vụ án mà Gerua kể xảy ra trong một cuộc tấn công có âm mưu nhằm vào vị trí của quân Áo thuộc Trung đoàn bộ binh Voronezh số 124 (Sư đoàn 31).

                    Trích dẫn: rượu biến tính
                    Quân đoàn 2 sau khi được tổ chức lại lại tiến lên. Nó đã được bổ sung - và hóa ra là rất nhiều người thậm chí không có thời gian để gia nhập đơn vị của họ trước cuộc hành quân (hồi ký của một người lính tiền tuyến), đến muộn hơn.
                    Kết quả là gì? Như một nhà sử học của thập niên 30 đã viết. - đây chỉ là thất bại một phần của 2 quân đoàn, mặc dù lịch sử Chiến tranh thứ nhất đã biết rất nhiều trường hợp thất bại cục bộ như vậy. Họ vá các lỗ hổng - và điều này không dẫn đến sự thay đổi căn bản tình hình.


                    Vâng, vâng, Tập đoàn quân số 2 đã bị đánh bại và bỏ chạy, nó được sống lại, bổ sung người và lại được đưa vào trận chiến, ở đây có gì bất thường và điều này chứng tỏ điều gì?
                    Chà, một hoặc nhiều nhà sử học có thể viết sai để biện minh và giải quyết)) Bây giờ một thất bại riêng ở địa phương, một chuyện vặt, xảy ra. Điều này hoàn toàn đúng với Tập đoàn Schaeffer, không có gì thay đổi, các bên quay lưng lại và dừng lại để thở (với tổn thất khá lớn của chúng tôi), và Tập đoàn quân số 2 bị đánh bại và bỏ chạy, nói bằng tiếng Nga.

                    Trích dẫn: rượu biến tính
                    Tập đoàn quân số 8 của Đức đã bị thất bại nặng nề, ngay cả người Đức cũng thừa nhận điều này.

                    Chúa phù hộ cho bạn, bạn thu thập những câu chuyện cổ tích này ở đâu? Tập đoàn quân 8 đã giữ vững mặt trận, mặc dù thực tế là nó đã bị suy yếu rất nhiều sau khi điều động 2 quân đoàn (1AK và 25RK) đến hỗ trợ trong Trận Lodz. Quả thực, người của chúng tôi ở đó khi kết thúc chiến dịch đã chọc thủng được hàng phòng ngự, nhưng sau 20 km, họ lại chạy vào các công sự (pháo đài Letzen) và dừng lại ở đó, chiến dịch Đông Phổ lần thứ 2 kết thúc.

                    “Có thể nói, điều này đã kết thúc chiến dịch Đông Phổ lần thứ 2, có thể gọi là chiến dịch tấn công kéo dài và khó hiểu nhất trong thời kỳ cơ động của Chiến tranh thế giới thứ nhất.
                    Vì vậy, trong chiến dịch Đông Phổ lần thứ 2, quân Nga đã không hoàn thành được các mục tiêu chiến lược của mình. Nhưng người Đức đã đối phó thành công với nhiệm vụ bảo vệ Đông Phổ. Ngay cả trong chiến dịch Lodz, khi quân Đức phải tung toàn bộ lực lượng sẵn có vào cuộc tấn công nhằm ngăn chặn cuộc xâm lược của Nga vào Đức, mặt trận của Tập đoàn quân 8 đã cầm cự và thu hút được lực lượng vượt trội gấp đôi của Nga.

                    Tổn thất của quân Đức ở Đông Phổ tuy nhỏ nhưng nhạy cảm. Chúng có thể ước tính khoảng 20 - 25 nghìn người (không bao gồm các đơn vị không chính quy), ít hơn nhiều so với những đơn vị tấn công. Hơn nữa, một phần tổn thất đáng kể rơi vào RK thứ 25 không có hỏa lực, lực lượng này đã tấn công Graevo một cách liều lĩnh nhưng vụng về vào cuối tháng 1. Các đơn vị Landwehr bị Tập đoàn quân 1 tấn công gần Verzhbolovo đã phải chịu tổn thất nặng nề. Anh ta đã bị tổn thất từ ​​khẩu AK thứ nhất, khiến khẩu AK này phải tấn công nhiều lần để thu hút mọi sự chú ý của người Nga về phía mình."

                    Hừm, làm thế nào mà bạn kéo quân Đức đến thất bại, với bạn, chúng tôi sẽ nhanh chóng giành chiến thắng, tuyên bố BẤT KỲ hoạt động nào (người ta có ấn tượng) là chiến thắng của bạn và tuyên bố kẻ thù đã bị đánh bại và thế là xong, chiến thắng cười !!)))

                    Trích dẫn: rượu biến tính
                    Tôi không biết các số liệu được lấy trong khoảng thời gian nào. Trong Chiến dịch đầu tiên của tháng 12, từ ngày 30 đến ngày 1914 tháng 20000 năm XNUMX, cả hai bên đều thiệt hại XNUMX người - cả người Nga và người Đức.


                    Đây là dữ liệu của cuối tháng 2 và là thời điểm kết thúc chiến dịch Đông Phổ lần thứ XNUMX. Theo đó, các khoản lỗ.
                    1. +1
                      Ngày 8 tháng 2018 năm 17 34:XNUMX
                      Chúa phù hộ cho bạn, bạn thu thập những câu chuyện cổ tích này ở đâu? Tập đoàn quân 8 trấn giữ mặt trận

                      Tập đoàn quân 8 không nắm giữ bất kỳ mặt trận nào trong Chiến dịch tháng XNUMX đầu tiên - nó đã bị đuổi khỏi tỉnh Suwalki. Hơn nữa, họ đã chặt lại một nửa Đông Phổ.
                      nó đã suy yếu rất nhiều sau khi điều động 2 quân đoàn (1AK và 25RK) để hỗ trợ trong Trận Lodz.

                      Điều này không có gì để làm với nó cả. Hoạt động đầu tiên của tháng 8 là tháng 9 và hoạt động Lodz là tháng 11 tháng 12.
                      Vậy ai trong chúng ta là người kể chuyện?))
                      Tổn thất của quân Đức ở Đông Phổ tuy nhỏ nhưng nhạy cảm. Chúng có thể ước tính khoảng 20 - 25 nghìn người (không bao gồm các đơn vị không chính quy), ít hơn nhiều so với những đơn vị tấn công. Hơn nữa, một phần tổn thất đáng kể rơi vào RK thứ 25 không có hỏa lực, lực lượng này đã tấn công Graevo một cách liều lĩnh nhưng vụng về vào cuối tháng 1. Các đơn vị Landwehr bị Tập đoàn quân 1 tấn công gần Verzhbolovo đã phải chịu tổn thất nặng nề. Anh ta đã bị tổn thất từ ​​khẩu AK thứ nhất, khiến khẩu AK này phải tấn công nhiều lần để thu hút mọi sự chú ý của người Nga về phía mình."

                      Sai về cơ bản.
                      Trong chiến dịch Đông Phổ, quân Đức mất 37000 người, trong Chiến dịch tháng 20000 đầu tiên - 1914 (tất cả đều là dữ liệu của Đức). Đây là tổng số tổn thất. Và sau đó là tháng XNUMX - tháng XNUMX năm XNUMX.
                      Năm 1939, trên lãnh thổ Đông Phổ có chôn cất 27860 binh sĩ và sĩ quan Đức trong Thế chiến thứ nhất. Chỉ có người chết!
                      Hmm, sao bạn kéo quân Đức đến thất bại, với bạn chúng tôi sẽ nhanh chóng giành chiến thắng, tuyên bố BẤT CỨ chiến dịch nào (người ta có ấn tượng) là chiến thắng của bạn và tuyên bố kẻ thù đã bị đánh bại và thế là xong, cười chiến thắng!!)))

                      Tôi không kéo ai đi đâu cả. Chiến dịch đầu tiên vào tháng 8 là một chiến thắng được công nhận của vũ khí Nga.
                      Đây là dữ liệu của cuối tháng 2 và là thời điểm kết thúc chiến dịch Đông Phổ lần thứ XNUMX. Theo đó, các khoản lỗ.

                      Dữ liệu của ai là nguồn??
                      1. 0
                        Ngày 10 tháng 2018 năm 16 44:XNUMX
                        Trích dẫn: rượu biến tính
                        Tập đoàn quân 8 không nắm giữ bất kỳ mặt trận nào trong Chiến dịch tháng XNUMX đầu tiên - nó đã bị đuổi khỏi tỉnh Suwalki. Hơn nữa, họ đã chặt lại một nửa Đông Phổ.


                        Tôi mệt mỏi với những câu chuyện cổ tích của bạn, hãy tự soi sáng cho mình về kết quả của Chiến tranh tháng Tám lần thứ nhất
                        "Kết quả của chiến dịch trước khi bị đình chỉ là: dọn sạch lãnh thổ Nga khỏi tay quân Đức và tổn thất lớn của người Nga. Mặc dù người Nga đã có thể giành được một phần lãnh thổ đáng kể (và bảo vệ được vùng Grodno), nhưng họ không thể nói về điều đó." chiến thắng, bởi vì họ không thể làm được gì với Tập đoàn quân số 8 của Đức. Hai sư đoàn Landwehr bị đánh bại - mức tối đa đạt được về mặt quân sự. Có thể nói, quân Đức đã hoàn thành nhiệm vụ ngăn chặn bước tiến của Nga và đánh bại một số sư đoàn Nga, tuy nhiên, thành công của họ chưa trọn vẹn, vì họ phải rút lui về lãnh thổ của mình, nên Tập đoàn quân 8 phải tăng cường một quân đoàn, và người Nga mới có thể điều toàn bộ Tập đoàn quân 2 và 2 quân đoàn từ Tập đoàn quân 1 qua Vistula.


                        Trích dẫn: rượu biến tính
                        Điều này không có gì để làm với nó cả. Hoạt động đầu tiên của tháng 8 là tháng 9 và hoạt động Lodz là tháng 11 tháng 12.
                        Vậy ai trong chúng ta là người kể chuyện?))


                        Đây là phần tiếp theo của hoạt động - sau Chiến tranh tháng 2 lần thứ nhất, chúng tôi tiếp tục cố gắng tiến xa hơn, đây đều là các giai đoạn của Phòng thủ quân sự cấp cao thứ XNUMX, và bạn là người kể chuyện, và là một người tuyệt vời ở đó)

                        Trích dẫn: rượu biến tính
                        Sai về cơ bản.
                        Trong chiến dịch Đông Phổ, quân Đức mất 37000 người, trong Chiến dịch tháng 20000 đầu tiên - 1914 (tất cả đều là dữ liệu của Đức). Đây là tổng số tổn thất. Và sau đó là tháng XNUMX - tháng XNUMX năm XNUMX.


                        Chà, chính bạn đang nói về tháng 20, vâng - khoảng 000 nghìn mỗi chiếc, đó là lý do tại sao họ leo vào rừng Augustow - để vô hiệu hóa lợi thế của quân Đức về cơ động và pháo hạng nặng. Tôi cũng thấy dữ liệu của Oleinik có liên quan đến Reichsarchive, anh ấy quá lười kiểm tra, mặc dù một đồng chí như vậy có thể nói dối, nhưng mục tiêu của anh ấy rất rõ ràng - chúng ta đã thắng Thế chiến thứ nhất

                        Trích dẫn: rượu biến tính
                        Tôi không kéo ai đi đâu cả. Chiến dịch đầu tiên vào tháng 8 là một chiến thắng được công nhận của vũ khí Nga.


                        Được bạn công nhận)) Tôi không thấy chiến thắng nào cả

                        Trích dẫn: rượu biến tính
                        Dữ liệu của ai là nguồn??


                        http://istoriya-kg.ru/index.php?option=pmvrufr&view=article&Itemid=vost-prus-914b-vvedeniye

                        Tôi đồng ý với tác giả, bạn đưa ra số liệu về tổn thất trong Chiến tranh Đông Phổ lần thứ hai, nó được mô tả rất ít chỗ, ở đây một người thu thập dữ liệu từng chút một. Và anh ấy không viết những điều vô nghĩa về những chiến thắng “ồn ào” của chúng tôi.
                      2. +1
                        Ngày 16 tháng 2018 năm 23 16:XNUMX
                        Mặc dù người Nga đã có thể giành được một phần lãnh thổ đáng kể (và bảo đảm được khu vực Grodno), nhưng họ không thể giành chiến thắng vì không thể làm gì được Tập đoàn quân số 8 của Đức. Hai sư đoàn Landwehr bị đánh bại là mức tối đa đạt được về mặt quân sự.

                        Họ quên mất Quân đoàn 1 và 20 của Đức - đã đánh bại an toàn.
                        Đây là phần tiếp theo của hoạt động - sau Chiến tranh tháng 2 lần thứ nhất, chúng tôi tiếp tục cố gắng tiến xa hơn, đây đều là các giai đoạn của Phòng thủ quân sự cấp cao thứ XNUMX, và bạn là người kể chuyện, và là một người tuyệt vời ở đó)

                        Tôi có phải là người kể chuyện không?))
                        Đừng nhầm lẫn giữa Chiến dịch tháng Tám đầu tiên và Chiến dịch thứ hai ở Đông Phổ,
                        Tôi cũng thấy dữ liệu của Oleinik có liên quan đến Reichsarchive, anh ấy quá lười kiểm tra, mặc dù một đồng chí như vậy có thể mắc sai lầm nhưng mục tiêu của anh ấy rất rõ ràng - chúng ta đã thắng Thế chiến thứ hai

                        Vâng, bạn là một khamlyuk, bạn của tôi. Bạn không thể kiểm tra điều này, vì điều này đáng để giải quyết bằng cách đến thư viện. Chỉ là một kẻ nói dối - với xác suất cao hơn nhiều, không phải là Tiến sĩ Khoa học của Viện Hàn lâm Khoa học Nga, mà là một ứng cử viên-nhà văn hóa học trong khu vực, giả dạng barbiturate))
                        Được bạn công nhận)) Tôi không thấy chiến thắng nào cả

                        Và không nhìn thấy. Vì bạn chẳng là gì đối với lịch sử. Và ý tôi là các nhà sử học.
                        Tôi đồng ý với tác giả, bạn đưa ra số liệu về tổn thất trong Chiến tranh Đông Phổ lần thứ hai, nó được mô tả rất ít chỗ, ở đây một người thu thập dữ liệu từng chút một. Và anh ấy không viết những điều vô nghĩa về những chiến thắng “ồn ào” của chúng tôi.

                        hãy đọc Reichsarchiv và Fluga - và bạn sẽ thấy. Và bạn sẽ không tự mình viết những điều vô nghĩa.
                        Và nói chung, cá nhân tôi tin rằng việc trao đổi thư từ lâu như vậy (như bạn và tôi) có ý nghĩa (nếu có) nó chỉ có ý nghĩa trong mối quan hệ giữa một chàng trai và một cô gái))
                        Bạn là một người con gái ??
                        Nếu bạn là con gái, hãy viết thư cho tôi nhé)
                        Tôi thực sự không chắc mình sẽ trả lời gì))