"Tôi đang chết, nhưng tôi không bỏ cuộc." Hạm đội Biển Đen chết như thế nào

94
100 năm trước, vào tháng 1918 năm XNUMX, các con tàu của Biển Đen hạm đội thích chết để đầu hàng quân Đức. Với tín hiệu trên cột buồm "Tôi chết, nhưng không đầu hàng," họ ẩn từng người một dưới nước.

thời tiền sử



Ngày 18 tháng 1918 năm 3, quân Áo-Đức mở cuộc tấn công dọc toàn mặt trận. Nước Nga Xô Viết non trẻ không có quân đội để ngăn chặn kẻ thù. Ngày 1918 tháng XNUMX năm XNUMX, phái đoàn Liên Xô ký Hiệp ước Brest-Litovsk. Nga cam kết sẽ ngay lập tức làm hòa với Cộng hòa Nhân dân Ukraine (Trung tâm Rada đã nằm dưới tay người Đức) và công nhận hiệp ước hòa bình của nước này với Đức và các đồng minh. Do đó, nước Nga Xô Viết đã mất các vùng đất phía tây của Nga - các nước Baltic, Nước Nga trắng và Tiểu Nga. Hơn nữa, ranh giới mới không rõ ràng. Tại Moscow, họ hy vọng khối Đức sớm sụp đổ và một cuộc cách mạng có thể hủy bỏ Brest.

Trong khi đó, quân Đức dũng cảm tiến vào Kyiv, và quân Áo chiếm Odessa. Người Đức nhanh chóng tin rằng Rada không là gì cả, và "quân đội" của UNR chỉ có vài nghìn cựu binh lính, những người làm biếng và thám hiểm. Do đó, vào ngày 29 tháng 1, Hetman P. Skoropadsky đã được "bầu", người được cho là sẽ thành lập một chính quyền thuộc địa hiệu quả hơn. Và Central Rada đã bị lính canh Đức phân tán không một phát súng. UNR được thay thế bằng "nhà nước Ukraine" - một "nhà nước" phù du khác. Skoropadsky cố gắng củng cố vị trí của mình: sư đoàn serdyuk được thành lập (serdyuks - từ Tur. Sürtük “hướng dẫn, gián điệp”, hay “tức giận, ác độc”, cận vệ của hetman), sư đoàn của Tướng Patnev ở Kharkov, sư đoàn bộ binh số XNUMX, được tạo ra bởi người Áo từ các tù nhân chiến tranh ở Vladimir Volynsky, cũng như hàng trăm an ninh và biên giới. Ngoài ra, hetman bắt đầu hình thành các đội trắng.

Những kẻ xâm lược Áo-Đức đã thực hiện các biện pháp quyết định để lập lại trật tự ở Tiểu Nga (Ukraine). Các chủ đất được trả lại ruộng đất mà nông dân đã chiếm đoạt, kiểm kê, gia súc. Những kẻ trừng phạt đã thực hiện các vụ hành quyết và đàn áp hàng loạt. Tuy nhiên, điều này không làm người dân nguôi giận mà chỉ khiến họ thêm chán nản. Chủ nghĩa đảng phái và băng cướp đã có một chiều hướng mới, chưa thuộc Trung ương Rada. Toàn bộ "đội quân" cướp hoạt động ở Ukraine, giống như sự hình thành của Ông già Makhno. Các băng nhóm của Zeleny, Struk, Sokolovsky, Tyutyunin, ataman Marusya, v.v., đã đạt được danh tiếng lớn.

Khởi hành của hạm đội đến Novorossiysk

Theo thỏa thuận với Kyiv, quân Đức tiến vào bán đảo Krym vào tháng Tư. Cùng lúc đó, cuộc nổi dậy của người Tatars ở Crimea bắt đầu. Chính phủ Cộng hòa Xô viết Taurida đã tháo chạy khỏi Simferopol. Một số thành viên của chính phủ, đứng đầu là A. Slutsky, bị bắt ở vùng Alupka và bị hành quyết.

Pháo đài Sevastopol vào thời điểm đó là một trong những pháo đài mạnh nhất ở Nga. Ở Sevastopol, có hàng chục pháo đài và súng hải quân, có một nguồn cung cấp đạn dược khổng lồ. Ngay cả khi không có sự hỗ trợ của hạm đội, pháo đài có thể chống chọi với kẻ thù trong một thời gian dài. Và trước sự hiện diện của hạm đội Nga, lực lượng thống trị Biển Đen, việc đánh chiếm Sevastopol trên thực tế là không thể. Nhưng vào thời điểm này, quân đội và hải quân cũ ở Nga đã hoàn toàn suy tàn và sụp đổ, và các lực lượng vũ trang mới chỉ mới bắt đầu hình thành. Do đó, không có ai để bảo vệ thành phố. Anh em cách mạng và vô chính phủ vui mừng đánh cướp của tư sản, giết cán bộ, nhưng về nguyên tắc thì không muốn đánh. Một số nghĩ phải trốn đi đâu, trong khi những người khác - làm thế nào để trở thành "người Ukraine" và đàm phán với người Đức.

Ngày 27 tháng XNUMX, Bộ Tổng tham mưu Hải quân (MGSH) đã gửi một bức điện cho Ủy ban Trung ương Hạm đội Biển Đen (Centroflot) về việc cần phải di chuyển các chiến hạm đến Novorossiysk để không rơi vào tay quân Đức. Tại phiên họp toàn thể, Hạm đội Trung tâm chấp nhận đề nghị của những người Bolshevik về việc chuẩn bị ngay một căn cứ ở Novorossiysk, và đặt hạm đội trong tình trạng báo động càng sớm càng tốt. Nó đã được quyết định trang bị cho thủy thủ đoàn chỉ những tàu khu trục mới, một tàu tuần dương và thiết giáp hạm dreadnought Volya (cựu Hoàng đế Alexander III) và Nước Nga Tự do (Hoàng hậu Catherine II). Do sự phát triển của nguồn lực kỹ thuật và sự thiếu hụt nhân sự, những con tàu cũ vẫn được lưu giữ ở Sevastopol.

Do tình trạng khẩn cấp, cựu chỉ huy hạm đội, Chuẩn Đô đốc Mikhail Sablin, đã được ra tù. Để cứu hạm đội khỏi bị quân Đức tàn phá, ông đã ra lệnh đổi cờ đỏ thành cờ Ukraine, và những người không muốn làm điều này rời bến cảng trước nửa đêm, do đó hầu như tất cả các tàu khu trục rời bến vào khoảng nửa đêm. Ngày 29 tháng 1 và đến Novorossiysk an toàn vào sáng ngày 65 tháng 8. Nỗ lực của Sablin để đàm phán với Tướng Đức von Kosch thay mặt cho "hạm đội Ukraine" đã không dẫn đến thành công. Quân Đức đã đến gần Sevastopol và Sablin ra lệnh cho phần còn lại của hạm đội rời đi. Hạt nhân chiến đấu của hạm đội đã biến mất: hai chiếc dreadnought, khu trục hạm Kerch, Kaliakria, Pichuan, Ardent, Loud, Hasty, Alive, Trung úy Shestakov, Thuyền trưởng-Trung úy Baranov, "Gadzhibey", "Nóng", "Nghiêm ngặt", "Sharp- dí dỏm ”và“ Swift ”, tàu tuần dương phụ trợ“ Troyan ”, 11 thuyền máy, XNUMX tàu vận tải và XNUMX tàu kéo.

Trong quá trình thoát ra khỏi vịnh, các con tàu đã bị quân Đức bắn từ những khẩu súng được lắp trên bờ và nước Nga Tự do bị thiệt hại nhẹ. Khu trục hạm "Phẫn nộ" do nhầm phòng máy đã mắc cạn và không thể thoát ra được. Các tàu ngầm và tàu nhỏ quay trở lại Vịnh Nam. Sáu thiết giáp hạm, hai tuần dương hạm và các tàu khác vẫn ở lại Sevastopol, nhiều chiếc không hoạt động và không có người. Thuyền trưởng cấp 1 M. Ostrogradsky được chỉ thị chuẩn bị tiêu diệt những con tàu không có khả năng đi qua. Do sự hoảng loạn và mất trật tự trong cảng, chỉ có tàu khu trục Zavetny bị tiêu diệt. Trên những con tàu không thể di chuyển, Ostrogradsky ra lệnh kéo cờ Ukraine lên.

Các tàu Nga đã rời đi đúng giờ. Vào đêm ngày 1 tháng 1916, tàu tuần dương Đức Goeben và tàu tuần dương hạng nhẹ Hamidiye chiếm các vị trí trước Sevastopol. Quay trở lại năm 1917 và đầu năm 1, chúng sẽ trở thành con mồi dễ dàng cho phi đội Sevastopol, nhưng giờ đây, hạm đội Nga đã mất khả năng chiến đấu. Ngày 2 tháng XNUMX, quân Đức tiến vào Sevastopol. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, Goeben vào Sevastopol. Người Đức đã treo cờ Đức trên các tàu Nga và bổ nhiệm Thuyền trưởng Ostrohradsky làm "đại diện hải quân của nhà nước Ukraine." Ostrogradsky trở thành Bộ trưởng Hải quân của Hetmanate, và sau đó chuyển sang Hải quân Trắng. Nhưng cả Ostrogradsky và "Nhà nước Ukraine" đều không có bất kỳ quyền lực thực sự nào ở Sevastopol. Đô đốc Hopman người Đức phụ trách mọi việc. Người Đức đã dàn dựng một cuộc cướp bóc tài sản của hạm đội và pháo đài (cướp bóc và cướp bóc phát triển mạnh mẽ trên khắp Crimea và tất cả các vùng bị chiếm đóng). Tàu tuần dương "Prut" (một tàu cũ của Thổ Nhĩ Kỳ) được bàn giao cho người Thổ Nhĩ Kỳ và đưa đến Constantinople.


Chiến hạm "Nước Nga tự do" ("Catherine Đại đế")

Cái chết của hạm đội

Tình hình ở Novorossiysk thật đáng báo động. Cảng Novorossiysk không thích hợp cho thời gian lưu trú dài ngày của một hải đội ấn tượng như vậy. Sablin nhận được một bức điện từ Thống chế Đức Eichhorn từ Kyiv yêu cầu đưa các con tàu trở về Sevastopol, nơi chúng có thể được bàn giao cho quân Đức. Bộ chỉ huy Đức yêu cầu chuyển giao hạm đội từ lãnh đạo Cộng hòa Liên Xô, đe dọa một cuộc tấn công tiếp theo trên tất cả các mặt trận. Máy bay trinh sát của Đức bắt đầu xuất hiện trên Novorossiysk, và tàu ngầm của họ bắt đầu xuất hiện trên biển. Thành phố đang hồi hộp chờ đợi bước tiến của quân Đức, những người đã chiếm Rostov và Kerch. Quân Đức thực sự lên kế hoạch chiếm Novorossiysk. Có tin đồn rằng quân Đức đang đổ bộ một quân đoàn đổ bộ ở Taman, hạm đội đã mất tinh thần và không thể chống lại: các cuộc tập kích liên tục, các thủy thủ bỏ ngũ. Sablin rời đi Moscow để bảo toàn hạm đội và khôi phục nguồn cung cấp, để lại chỉ huy tàu Volya, Đại úy Alexander Tikhmenev, chỉ huy.

Người đứng đầu chính phủ Liên Xô, V.I.Lênin, sẽ không giao hạm đội cho quân Đức, nhưng Nga cũng không thể chiến đấu. Ngày 24/28, Tổng tham mưu trưởng Hải quân E. Behrens trình báo cáo với người đứng đầu chính phủ Liên Xô Lê-nin, trong đó nêu rõ: “Đức muốn tiếp quản hạm đội của chúng tôi bằng mọi giá. Những nỗ lực hơn nữa về phía chúng tôi nhằm giải quyết vấn đề bằng các cuộc đàm phán theo các điều kiện trên chỉ mang lại cho Đức cơ hội có thêm thời gian và rõ ràng sẽ chẳng dẫn đến đâu. Các tàu của chúng ta ở Novorossiysk sẽ rơi vào tay không phải Ukraine, mà cả Đức và Thổ Nhĩ Kỳ, và điều này sẽ tạo nên sự thống trị của họ trong tương lai trên Biển Đen ... Tất cả những điều kiện này cho thấy rằng việc phá hủy các tàu ở Novorossiysk phải được thực hiện ngay từ bây giờ. , nếu không, chắc chắn họ sẽ, và có thể hoàn toàn hoặc một phần rơi vào tay Đức và Thổ Nhĩ Kỳ. Lenin đã ký vào báo cáo của Bộ Tổng tham mưu Hải quân: "Trước tình hình vô vọng, đã được các cơ quan quân sự cao nhất chứng minh, hạm đội nên bị tiêu diệt ngay lập tức." Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, một chỉ thị bí mật do Lenin ký được gửi tới tư lệnh và chính ủy Hạm đội Biển Đen với mệnh lệnh "nhấn chìm tất cả các tàu của Hạm đội Biển Đen và các tàu thương mại đóng tại Novorossiysk." Đồng thời, để câu giờ, Hội đồng nhân dân đã gửi một bức điện ngỏ cho hạm đội về việc cần chuyển giao tàu cho quân Đức. Và được mã hóa - cho Tikhmenev, với nhu cầu phân loại để tràn ngập hạm đội.

Sau đó, trong những năm chiến thắng của "dân chủ", một huyền thoại đã được tạo ra ở Nga rằng những người Bolshevik, thông qua ý định xấu, đã phá hủy hạm đội. Trên thực tế, chính phủ Liên Xô đã tuân thủ các khuyến nghị của các chuyên gia quân sự (sĩ quan của hạm đội Nga hoàng trước đây), những người lo ngại việc tăng cường hạm đội của Đức và Thổ Nhĩ Kỳ sẽ gây thiệt hại cho các tàu của Nga. Đồng thời, cần nhớ rằng không phải bức điện của Lenin cuối cùng đã quyết định số phận của hạm đội. Lúc này, càng xa trung tâm, tình trạng vô chính phủ, đảng phái càng nhiều. Đặc biệt, Chủ tịch nước Cộng hòa Kuban-Biển Đen, A. Rubin, yêu cầu không thực hiện quyết định của chính quyền trung ương về vụ chìm tàu ​​và hứa sẽ tiếp quản nguồn cung cấp cho hạm đội. Ngoài ra, phái đoàn của nước cộng hòa hứa sẽ giải quyết vấn đề phân bổ các đơn vị mặt đất để phòng thủ thành phố, nhưng cuối cùng lại rời đi và không xuất hiện nữa. Các thủy thủ của hạm đội đã tự quyết định. Tikhmenev đã tiết lộ cho các đội nội dung chỉ thị của Moscow, và những ngày sau đó họ đã thông qua cuộc thảo luận chung về số phận tương lai của các con tàu. Quyết định phải làm gì: cho tàu xuống đáy hay quay trở lại Sevastopol? Vào ngày 14 tháng 939, cuộc bỏ phiếu đã diễn ra: 640 thủy thủ bỏ phiếu cho Sevastopol, 1000 cho lũ lụt, khoảng 360 bỏ phiếu trắng. Về những chiếc dreadnought, việc phân bổ số phiếu như sau: về "Di chúc" cho sự trở lại - 140, cho sự chìm đắm - 350; trên "Nước Nga tự do" cho sự trở lại - 340, cho sự chìm - XNUMX.

Vào ngày 15 tháng 16, Tư lệnh Tikhmenev thông báo rằng đề xuất đi Sevastopol đã thắng trong cuộc trưng cầu dân ý, loại bỏ số phiếu trắng (họ yêu cầu chờ đợi hoặc chiến đấu). Hầu hết các sĩ quan ủng hộ anh ta, người nhỏ hơn, dẫn đầu là chỉ huy tàu khu trục Kerch, trung úy Vladimir Kukel (cháu của Đô đốc Gennady Ivanovich Nevelsky), coi việc đầu hàng các con tàu trước quân Đức là nỗi xấu hổ lớn nhất, và tiếp tục kích động. cho lũ lụt. Họ đánh giá kết quả cuộc bỏ phiếu là “đa số chống lại sự đầu hàng”. Tikhmenev ra lệnh bắt đầu chuẩn bị khởi hành. Các biên đội của một số khu trục hạm, đặc biệt là sư đoàn Ushakovsky, phớt lờ mệnh lệnh, những người khác bắt đầu chuẩn bị, nhưng tỏ ra nghi ngờ về quyết định này. Nhiều thủy thủ, những người phản đối việc chuyển đổi sang Sevastopol, đã rời tàu vào ban đêm. Vào sáng ngày 17 tháng XNUMX, hơi nước được lệnh tách ra, điều mà nhiều tàu khu trục đã không làm được. Sau khi biết về quyết định đi đến Sevastopol, người dân thị trấn đã lấp cảng và đê chắn sóng, thúc giục các đội ở lại. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, theo lệnh của chỉ huy đi theo đến Crimea, sáu khu trục hạm và thiết giáp hạm Volya bắt đầu tiến vào khu vực đường ngoài. Chín khu trục hạm không chịu rời đi. Thiết giáp hạm Free Russia cũng ở lại, không thể tách rời các cặp. Khi tất cả các tàu khởi hành thả neo ở bãi ngoài đường, một tín hiệu được phát ra trên tàu khu trục Kerch theo họ: "Đối với các tàu đi Sevastopol: hãy xấu hổ trước những kẻ phản bội nước Nga."

Đại diện của chính phủ Liên Xô Glebov-Avilov và Vakhrameev đến Volya, nhưng không thể thuyết phục Tikhmenev đánh chìm các tàu. Anh ta lên lịch khởi hành lúc 10 giờ tối, cố gắng mang đi Nước Nga Tự do. Nhưng nỗ lực thay thế tổ máy của cô bằng các sĩ quan và thợ thủ công dân sự đã thất bại. Vào ban đêm, đội hình của Tikhmenev - Volya, các tàu khu trục Daring, Hasty, Restless, Ardent, Zhivoy, Zharkiy kéo theo tàu tuần dương phụ Troyan và căn cứ nổi của thuyền nhanh Kresta - đi đến Sevastopol.


Thiết giáp hạm "Volya" rời Novorossiysk đến Sevastopol. Ở phía trước - tàu khu trục "Kerch"

Đến sáng ngày 18 tháng 130, một đội đầy đủ (khoảng 10 người) vẫn còn trên tàu Kerch, với sự bối rối chung và tình trạng trống trải, Thượng úy Kukel đã cứu được hầu hết thủy thủ đoàn của mình. Trên tàu "Trung úy Shestakov" có tới năm mươi thủy thủ từ các tàu khác nhau, trên các tàu khu trục khác - mỗi tàu ít hơn XNUMX người. Người ta quyết định sử dụng Trung úy Shestakov làm tàu ​​kéo, và Kerch làm máy bay ném ngư lôi. Khu trục hạm "Trung úy Shestakov" bắt đầu đưa các tàu kéo đến nơi ngập lụt. Tàu Kerch đã đánh chìm tàu ​​Fidonisi bằng một quả ngư lôi, sau đó tất cả các tàu khác đều bị đánh chìm do hở các bệ đỡ và phá hoại các cơ cấu chủ chốt. Với tín hiệu trên cột buồm "Tôi chết, nhưng không đầu hàng," họ ẩn từng người một dưới nước.

Đến lượt chiến hạm “Nước Nga tự do”. Từ năm sợi cáp, tàu khu trục Kerch đã bắn hai quả ngư lôi vào con tàu: một quả phát nổ dưới nó, quả còn lại bay ngang qua. Chiến hạm cứ nổi lên, chỉ có một cột khói đen bốc lên trên tháp chỉ huy. Quả ngư lôi thứ ba, mặc dù trúng vào đuôi tàu, nhưng không gây thiệt hại đáng kể, không có vết lăn và vết cắt. Và sau vụ nổ của quả ngư lôi thứ tư ở khu vực tháp pháo phía sau cỡ nòng chính (pháo 305 ly), chiến hạm vẫn không bị chìm. Quả ngư lôi thứ năm, nhắm vào giữa con tàu, đột ngột quay ngược trở lại. Và chỉ có vỏ thứ sáu hoàn thành công việc. Ngày 19 tháng XNUMX và "Kerch" bị ngập tại hải đăng Kadosh gần Tuapse. Ảnh phóng xạ cuối cùng của anh ấy: “Cho tất cả mọi người, cho tất cả mọi người. Anh đã chết, phá hủy những con tàu của Hạm đội Biển Đen thích cái chết trước sự đầu hàng đáng xấu hổ của Đức - tàu khu trục "Kerch". Sau khi tàu khu trục bị chìm, Kukel đến Astrakhan, nơi anh gia nhập hàng ngũ của đội tàu Caspian.

Hạm đội rời đi Sevastopol được bàn giao cho quân Đức. Ngày 19 tháng 16400 "Will" và các tàu khác đến Sevastopol. Theo yêu cầu của người Đức, các con tàu được đặt tại Vịnh Streletskaya của Sevastopol. Các thủy thủ đoàn đã được đưa vào bờ, các con tàu bị tước vũ khí một phần. Đến đầu tháng 10, cờ Đức được treo trên một số tàu. Trước hết, quân Đức chiếm được xưởng nổi Kronstadt, lượng choán nước XNUMX tấn. Trên thực tế, đó là toàn bộ một nhà máy nổi. Sau đó, Wrangel sẽ bán nó cho người Pháp, và anh ta, với cái tên "Volcano", sẽ phục vụ trong hạm đội Pháp. Người Đức sẽ biến tàu tuần dương "Memory of Mercury" thành doanh trại. Người Đức sẽ đưa tàu khu trục R-XNUMX (trước đây là Zorkiy), một tàu ngầm, sau đó các tàu khu trục Happy và Thuyền trưởng Saken tham chiến.

Sau thất bại của Đức trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, các con tàu thuộc quyền kiểm soát của Entente. Những chiếc này được giao lại cho Bạch quân, và nhiều tàu quay trở lại Novorossiysk, và sau đó trở thành một phần của hải đội Nga dưới sự chỉ huy của Chuẩn đô đốc M. Kedrov. Tikhmenev và Sablin tham gia phong trào Da trắng. Thiết giáp hạm "Volya" đứng đầu Hạm đội Biển Đen Trắng, được đổi tên thành "Tướng Alekseev". Sau thất bại của người da trắng, cả một hạm đội da trắng rời các cảng của Crimea: một chiếc dreadnought - "Tướng Alekseev" (cựu "Hoàng đế Alexander III"), một thiết giáp hạm cũ, hai tuần dương hạm, mười khu trục hạm, bốn tàu ngầm, mười hai tàu quét mìn, 119 phương tiện vận tải và tàu phụ trợ. Pháp xác định căn cứ Bizerte ở Tunisia là nơi đóng quân của hạm đội Wrangel. Chỉ có 33 cờ hiệu đến tay Bizerte. Và những con tàu còn lại chỉ đơn giản là do người da trắng bán. Một lúc sau, họ bán một nửa số tàu đến Bizerte. Việc bán những phần còn lại của hạm đội kéo dài cho đến năm 1922. Do những tổn thất to lớn mà tàu ngầm Đức gây ra cho các đội tàu buôn của Đồng minh, nhu cầu về tàu vận tải là cực kỳ cao. Các tàu vận tải của Nga, tàu chở khách "Dobroflot" và ROPiTa (Hiệp hội Vận tải và Thương mại Nga), tàu phá băng, tàu xưởng, tàu kéo đã nổ tung. Các tàu chiến không được yêu cầu - chiến tranh kết thúc và việc giải ngũ và cắt giảm biên chế đang diễn ra trong tất cả các hạm đội chiến đấu. Tuy nhiên, súng và đạn dược đã được bán đến nòng và vỏ cuối cùng.

Ở Liên Xô, họ nhớ đến chiến công của các thủy thủ Biển Đen đã hành động bất chấp những tên chỉ huy phản bội. Năm 1980, trên cây số 12 của đường cao tốc Sukhumi của Novorossiysk, Đài tưởng niệm các thủy thủ của cuộc cách mạng "Tôi chết, nhưng không bỏ cuộc!" nhà điêu khắc Tsigal và các kiến ​​trúc sư Belopolsky, Kananin và Khavin. Ở phía xa của con đường từ biển, một tượng đài thủy thủ quỳ gối bằng đá granit cao 12 mét mọc lên. Trên mặt biển có một khối lập phương với dòng chữ cảm ơn và tín hiệu "Tôi chết, nhưng tôi không bỏ cuộc!" bên trong, cũng như các dấu hiệu của các con tàu với hướng và khoảng cách đến những nơi lũ lụt của chúng chính xác đến hàng trăm dặm.

"Tôi đang chết, nhưng tôi không bỏ cuộc." Hạm đội Biển Đen chết như thế nào

Tượng đài các thủy thủ của cuộc cách mạng "Tôi đang chết, nhưng tôi không bỏ cuộc"
94 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +7
    Ngày 20 tháng 2018 năm 05 38:XNUMX
    100 năm trước, vào tháng 1918 năm XNUMX, các chiến hạm của Hạm đội Biển Đen thích chết chóc đầu hàng quân Đức.
    Ở đây, tất cả đều giống nhau, cần thêm từ "một phần", không phải toàn bộ Hạm đội Biển Đen đã chết khi đó, mà chỉ một phần của nó. Phần còn lại của hạm đội chết ở một vùng đất xa lạ, ở Bizerte
  2. +6
    Ngày 20 tháng 2018 năm 06 14:XNUMX
    Nhưng đến thời điểm này, quân đội và hải quân cũ ở Nga đã hoàn toàn phân hủy và sụp đổ, và các lực lượng vũ trang mới chỉ mới bắt đầu hình thành.
    KHÔNG có lệnh nào để bảo vệ Sevastopol! Và quân đội đã xuất ngũ theo sự phản bội của Brest
    Quyết định phải làm gì: cho tàu xuống đáy hay quay trở lại Sevastopol?

    Thật thú vị, lựa chọn hợp lý nhất, để chiến đấu, thậm chí còn không được xem xét.
    "Tôi đang chết, nhưng tôi không bỏ cuộc!"

    Khẩu hiệu phù hợp trong trận chiếnvà không có trên thế giới.
    1. +11
      Ngày 20 tháng 2018 năm 06 32:XNUMX
      Điều buồn cười là "người da trắng" đã chạy đến đầu hàng trước .. Vì vậy, họ sẽ đánh nhau. Nhưng không.
      1. +8
        Ngày 20 tháng 2018 năm 06 49:XNUMX
        Trích lời Andy
        Điều buồn cười là những người "da trắng" đã chạy đến đầu hàng trước

        giữ lại đánh lừa
        Quỷ đỏ đầu hàng một ngày sau khi họ nắm quyền. 26 tháng 1917 XNUMX: đọc cái gọi là. sắc lệnh hòa bình.
        Tất cả người da trắng vào thời điểm đó đều chiến đấu ở mặt trận.
        1. +3
          Ngày 20 tháng 2018 năm 14 22:XNUMX
          giữa sắc lệnh về hòa bình và Brest-Litovsk là nửa năm, không phải một ngày
          1. +2
            Ngày 21 tháng 2018 năm 06 20:XNUMX
            Trích: tlauicol
            giữa sắc lệnh về hòa bình và Brest-Litovsk là nửa năm, không phải một ngày

            VÀ? giữ lại
            Nhân tiện, không phải sáu tháng, mà là 4 tháng.
            1. +1
              Ngày 21 tháng 2018 năm 06 23:XNUMX
              nhưng không phải 1 ngày, không?
              1. +1
                Ngày 21 tháng 2018 năm 10 16:XNUMX
                Trích: tlauicol
                nhưng không phải 1 ngày, không?

                Không cô đơn.
                VÀ?
                1. +1
                  Ngày 21 tháng 2018 năm 10 22:XNUMX
                  và ai sau đó đã "đầu hàng vào ngày hôm sau"?
                  1. +2
                    Ngày 21 tháng 2018 năm 12 08:XNUMX
                    Đó là những gì bạn đang nói về!
                    Tôi nói: đọc cái gọi là. "sắc lệnh" về thế giới: "hòa bình, hữu nghị, kẹo cao su cho mọi người và mọi thứ."
                    Nhưng làm thế nào kẻ thù của chúng ta lấy được nó?
                    A-like của tôi rõ ràng VICTORY ở phương Đông và - cơ hội xé nát nước Nga và giành chiến thắng ở phương Tây
                    Bộ trưởng Ngoại giao Áo-Hungary Czernin đã viết thư cho Thủ tướng Gertling 10 tháng mười một Năm 1917:
                    “Cuộc cách mạng ở Petrograd đã đặt quyền lực vào tay Lenin và những người ủng hộ ông. Nếu những người ủng hộ Lenin thành công trong việc tuyên bố lời hứa đình chiếnsau đó chúng tôi sẽ giành được một chiến thắng hoàn toàn bằng tiếng Nga khu vực phía trước. đình chiến tiêu diệt đội quân này, và trong tương lai gần, sẽ không thể hồi sinh nó ở phía trước. Vì chương trình Bolshevik bao gồm việc nhường quyền tự quyết cho các dân tộc không thuộc Nga, nên câu hỏi của tương lai của Ba Lan, Courland, Livonia và Phần Lan cần được giải quyết thông qua đàm phán hòa bình. Nhiệm vụ của chúng tôi sẽ là làm cho để mong muốn ly khai khỏi Nga được các quốc gia này bày tỏ. Tôi thậm chí không thể liệt kê các khả năng quân độivà những chính trị mà chúng ta sẽ có nếu bây giờ chúng ta có thểkết thúc với người Nga.

                    Ai đó đang đổ máu về hòa bình thế giới, và người chiếm đóng đang ăn mừng VICTORY, một cách hoài nghi, ahem, bằng cách sử dụng những kẻ hút máu.
    2. +10
      Ngày 20 tháng 2018 năm 06 58:XNUMX
      Trích dẫn: Olgovich
      Thật thú vị, lựa chọn hợp lý nhất, để chiến đấu, thậm chí còn không được xem xét.

      Quân đội, Schauby V biết, có nghĩa vụ tuân theo quyết định của lãnh đạo đất nước, không được tự ý chiến đấu và đi ngược lại hòa bình đã ký kết
      1. +8
        Ngày 20 tháng 2018 năm 08 01:XNUMX
        Quân đội, Schauby V biết, có nghĩa vụ tuân theo quyết định của lãnh đạo đất nước

        Điều này đã được các thủy thủ Đức thể hiện rất rõ khi họ đánh chìm Hạm đội Biển khơi tại Dòng chảy Scapa vào ngày 21 tháng 1918 năm XNUMX.
        Quân đội, hải quân và các lợi ích nhà nước đã trở thành nạn nhân của chính quyền mới của Nga - chỉ nghĩ đến việc làm thế nào để đảng của họ không bị chà đạp khỏi quyền lực.
      2. +5
        Ngày 20 tháng 2018 năm 08 13:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Quân đội, Schauby V biết, có nghĩa vụ tuân theo quyết định hướng dẫn các quốc gia, và không được tự mình chiến đấu và đi ngược lại vớithế giới khép kín

        1. "Lãnh đạo" gì? giữ lại Không ai là "quản lý" ngoại trừ Người Đức chiếm đóng đã không thừa nhận. Không phải trên thế giới, không phải trong nước. Hay bạn có biết một quốc gia (trừ những kẻ xâm lược lưu manh) đã công nhận "quyền lãnh đạo"? Nói với tôi! Vâng
        2. Theo hòa bình đã kết thúc, các con tàu phải đứng trong PORTS, tức là ở Sevastopol.
        3. Chết chìm với khẩu hiệu "Tôi đang chết, nhưng tôi không bỏ cuộc!" trong WORLD-trông ít nhất là lạ,
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        nhờ đó bạn đã biết
        yêu cầu
        1. +5
          Ngày 20 tháng 2018 năm 10 25:XNUMX
          hi Xin chào Andrey!
          Trích dẫn: Olgovich
          Chết đuối với khẩu hiệu "Tôi đang chết, nhưng tôi không bỏ cuộc!" trong WORLD-ít ra trông cũng lạ,

          Vậy một phần hạm đội đã đến Sevastopol không đi bỏ cuộc sao ???
          1. +1
            Ngày 20 tháng 2018 năm 12 00:XNUMX
            Xin chào Sergey
            Trích dẫn: Serg65
            Vậy một phần hạm đội đã đến Sevastopol không đi bỏ cuộc sao ???

            Việc đầu hàng diễn ra sớm hơn nhiều, ngày 3 tháng 1918 năm XNUMX.
            1. +3
              Ngày 20 tháng 2018 năm 12 20:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              Việc đầu hàng diễn ra sớm hơn nhiều, ngày 3 tháng 1918 năm XNUMX.

              Chà, nếu bạn tiếp cận vấn đề theo cách này, thì ngưỡng đầu hàng diễn ra vào ngày 2 tháng 1917 năm 3, nó được tổ chức bởi Guchkov và Shulgin! Và sau khi thả Thần đèn ra khỏi chai, họ quyết định phân phát cho mọi người dưới mọi hình thức tự do, dẫn đến ngày 1918 tháng XNUMX năm XNUMX!
              1. +3
                Ngày 21 tháng 2018 năm 06 27:XNUMX
                Trích dẫn: Serg65
                Chà, nếu bạn tiếp cận vấn đề theo cách này, thì ngưỡng đầu hàng diễn ra vào ngày 2 tháng 1917 năm XNUMX, nó được tổ chức bởi Guchkov và Shulgin!

                Không có gì xảy ra trong điều kiện tiếp tục cuộc chiến của Nga cho đến khi Chiến thắng.
                Trích dẫn: Serg65
                Và sau khi thả Thần đèn ra khỏi chai, họ quyết định phân phát cho mọi người dưới mọi hình thức tự do, dẫn đến ngày 3 tháng 1918 năm XNUMX!

                Hãy nhớ những gì mà ngay cả Ulyanov cũng thừa nhận vào tháng 1917 năm XNUMX: "Nga là quốc gia tự do nhất trên thế giới!"
                Và đó là sự tự do thực sự, trái ngược với những lời bàn tán trống rỗng về nó sau khi kẻ trộm.
                1. +2
                  Ngày 21 tháng 2018 năm 07 00:XNUMX
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Không có gì xảy ra trong điều kiện tiếp tục cuộc chiến của Nga cho đến khi Chiến thắng.

                  cười Ôi Andrew, Andrew! Và bạn khác cộng sản như thế nào? Không! Chúng tôi đọc ở đây, chúng tôi không đọc ở đây, tôi gói cá ở đây! Sau khi "dân chủ hóa" quân đội, còn cái quái gì tiếp tục cho đến khi chiến thắng ???
                  Trích dẫn: Olgovich
                  "Nga là quốc gia tự do nhất trên thế giới!"

                  cười Vì vậy, Lenin, với tư cách là bạn thân nhất của Kerensky, lẽ nào ông ấy đã nói điều gì khác? wasat Cả hai đều nhận được tiền từ cùng một ví!
                  1. +2
                    Ngày 21 tháng 2018 năm 10 30:XNUMX
                    Trích dẫn: Serg65
                    Sau khi "dân chủ hóa" quân đội, cái quái gì là tiếp tục cho đến khi chiến thắng ???

                    Và ĐIỀU GÌ đã ngăn cản bạn chiến đấu cho đến khi Chiến thắng? Nước Đức đã chết vì đói.
                    Ngay cả khi quân đội biến mất hoàn toàn, ĐIỀU GÌ sẽ xảy ra?
                    Người Đức không có sức mạnh và phương tiện, thậm chí không có đủ mọi thứ để chiếm đóng. Serbia-TẤT CẢ bị chiếm đóng, Romania-gần như tất cả. Và họ là người chiến thắng trong cuộc chiến với tất cả hậu quả.
                    Và người Đức chỉ đơn giản là bị lạc trong sự rộng lớn của nước Nga. Không thể ký kết hòa bình và nuôi sống người Đức!
                    Nhân tiện, hãy cho tôi biết, các quyền của một người phục vụ ở Nga dưới thời VP do Kerensky quy định, khác với các quyền của người lính ngày nay
                    Trích dẫn: Serg65
                    Vì vậy, Lenin, với tư cách là bạn thân nhất của Kerensky, lẽ nào ông ấy đã nói điều gì khác? Cả hai đều nhận được tiền từ cùng một ví!

                    Ở đây anh ấy chỉ đơn giản nêu tình huống.
                    Nhân tiện, tuyên bố rằng điều này không phù hợp với anh ta và thực sự tuyên chiến với cả tự do và VP, nhân cách của họ là Kerensky.
        2. +8
          Ngày 20 tháng 2018 năm 10 41:XNUMX
          Bài báo tuyệt vời. Phần trình bày gần như nguyên văn một bài giảng của khóa đào tạo sĩ quan khóa 1980.
          Những đoạn đặc biệt thích:
          Người Đức đã dàn dựng một vụ cướp tài sản của hạm đội và pháo đài

          Tác giả tin rằng người Đức lẽ ra phải gửi tài sản của hạm đội bằng echelons đến Petrograd?
          Người đứng đầu chính phủ Liên Xô V. Lenin sẽ không giao hạm đội cho quân Đức

          Có nghĩa là, nhượng bộ một nửa lãnh thổ châu Âu của đất nước vì lợi ích duy trì sức mạnh của RSDLP (b) - không vấn đề gì, nhưng Hạm đội Biển Đen, do họ tự tuyên truyền, bằng cách nào đó không bắt đầu.
          Bài báo nói về điều gì, những điều mới mẻ mà những người đã từng nghe về Cách mạng xã hội chủ nghĩa tháng Mười vĩ đại rút ra được những điều gì? Có phải tác giả đã trở nên ngứa ngáy khi viết không chịu nổi, hay tạp chí “Lực lượng vũ trang cộng sản” đã lọt vào mắt xanh của bạn?
          Tov. Samsonov, bạn quên đánh dấu những suy nghĩ chính của mình bằng văn bản in đậm!
          1. +4
            Ngày 20 tháng 2018 năm 11 15:XNUMX
            Trích dẫn: lính2
            nhưng Hạm đội Biển Đen, mà họ tự tuyên truyền, bằng cách nào đó không bắt đầu được.

            Người đàn ông quân đội thân yêu của tôi, bạn không chú ý! Tác giả trích dẫn ném vào đầu Lenin trong bài báo ..
            Lenin sẽ không giao hạm đội cho người Đức, nhưng Nga cũng không thể chiến đấu. Ngày 24/XNUMX, Tổng tham mưu trưởng Hải quân E. Behrens trình báo cáo với người đứng đầu chính phủ Liên Xô Lê-nin, trong đó nêu rõ: “Đức muốn tiếp quản hạm đội của chúng tôi bằng mọi giá. Những nỗ lực hơn nữa từ phía chúng tôi để giải quyết vấn đề bằng các cuộc đàm phán theo các điều kiện trên chỉ mang lại cho Đức cơ hội có thêm thời gian và rõ ràng sẽ chẳng dẫn đến đâu. Tàu của chúng ta ở Novorossiysk sẽ rơi vào tay không phải Ukraine, mà là Đức và Thổ Nhĩ Kỳ, và điều này sẽ tạo nên sự thống trị của họ trong tương lai trên Biển Đen ... Tất cả những điều kiện này cho thấy rằng việc phá hủy tàu ở Novorossiysk phải được thực hiện ngay từ bây giờ. , nếu không, chắc chắn họ sẽ, và có thể hoàn toàn hoặc một phần rơi vào tay Đức và Thổ Nhĩ Kỳ. Lê-nin đã ký vào báo cáo của Bộ Tổng tham mưu Hải quân: "Trước tình hình vô vọng, đã được các cơ quan quân sự cao nhất chứng minh, hạm đội nên bị tiêu diệt ngay lập tức"

            Những thứ kia. Behrens đã khiến Lenin đi trên lưỡi dao cạo !!!
          2. 0
            Ngày 20 tháng 2018 năm 21 27:XNUMX
            Bỏ Samsonov ra! Tác giả của những bài báo hay nhất về Thế chiến I và Thế chiến II trên VO rất xứng đáng nhận được sự tôn trọng, bất chấp sở thích chính trị của anh ta. Tôi luôn ủng hộ tác giả
            1. +6
              Ngày 21 tháng 2018 năm 00 00:XNUMX
              Trích dẫn từ: jktu66
              Bỏ Samsonov ra!

              Được rồi, chúng ta sẽ tiếp tục đá cười
              1. +1
                Ngày 21 tháng 2018 năm 14 05:XNUMX
                Hơi, nhưng chắc trong bụng))))) (O. Bender)
        3. +5
          Ngày 20 tháng 2018 năm 11 23:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          "Lãnh đạo" gì?

          Mà thực sự điều hành đất nước. Và bất cứ ai nhận ra anh ta ở đó đã là điều thứ mười.
          Nói chung, nếu chúng ta trừu tượng hóa khỏi những ảo tưởng, thì tình hình là như thế này - quân Đức đang ở ngưỡng cửa, trong khi quân đội của chúng ta, có thể đẩy lùi nó, thì không. Và nhân tiện, đó không phải là lỗi của những người Bolshevik, họ đã không đưa ra mệnh lệnh số 1. Vào đi, ai muốn thì lấy. Nhưng những người leo lên đỉnh bằng cách nào đó đã đồng ý không lấy tất cả mọi thứ. Trận chiến là một cái cớ tuyệt vời để người Đức từ chối hiệp ước này và lấy đi mọi thứ.
          Trích dẫn: Olgovich
          Theo hòa bình đã kết thúc, các con tàu phải đứng trong PORTS, tức là ở Sevastopol.

          Đúng. Tuy nhiên, một số con tàu tự ngập nước - đó là một lựa chọn tốt không để các con tàu rơi vào tay quân Đức, nhưng vẫn không trở thành cơ sở cho việc nối lại các cuộc chiến
          1. +2
            Ngày 20 tháng 2018 năm 11 49:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Mà thực sự dẫn đầu quốc gia. .

            Trên thực tế, anh ấy KHÔNG lãnh đạo đất nước: bỏ phiếu về chủ đề: chuyến đi đến Sevastopol hoặc lũ lụt thay vì thực hiện một lệnh đơn giản: họ đã chứng minh điều đó một cách thuyết phục.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Và bất cứ ai nhận ra anh ta ở đó đã là điều thứ mười.

            rất nhiều nước pariah: không có khoản vay, hỗ trợ, bồi thường, đây không phải là điều thứ mười, mà là hàng triệu người chết vì nạn đói năm 1922, chưa từng thấy ở Nga.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            thì tình hình là như thế này - quân đội Đức đã đứng trước ngưỡng cửa, trong khi quân đội của chúng tôi, có thể chống lại nó, thì không.

            Quân đội đã giải ngũ theo sự phản bội của Brest. Quên? Vì vậy, hãy đọc văn bản!
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Và nhân tiện, nó không giống như lỗi của những người Bolshevik, thứ tự số 1 không phải họ nghĩ ra.

            Và họ cũng vậy. Nhân tiện, bản gốc KHÔNG tồn tại, mà được in bởi nhà in Izvestia thuần túy của Bolshevik
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vào đi, ai muốn thì lấy. Nhưng những người leo lên đỉnh bằng cách nào đó đã đồng ý rằng không lấy tất cả mọi thứ.

            Điều gì vô nghĩa? giữ lại Người Đức coi MỌI THỨ mà họ có đủ sức mạnh để tiếp cận, nếu bạn không biết. Và không có "hiệp ước" nào ngăn cản họ. Và họ cần cái gọi là "chính phủ" lớn chỉ để thu thập các nguồn lực cho nước Đức nơi mà quân Đức không thể tiếp cận được.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tuy nhiên, một số con tàu tự ngập nước - đó là một lựa chọn tốt không để các con tàu rơi vào tay quân Đức, nhưng vẫn không trở thành cơ sở cho việc nối lại các cuộc chiến

            1. Những con tàu sống sót, cuối cùng, KHÔNG đến tay quân Đức, mà còn phục vụ Tổ quốc, không giống như những con tàu tự đánh đắm.
            2. Những "hành động chiến đấu" ở Nga trong các điều kiện của cuộc Tổng tiến công mùa xuân của Đức và ở Pháp vào ngày 21 tháng 18 - 1918 tháng XNUMX năm XNUMX là gì? Bạn đang nói về cái gì? giữ lại
            1. +2
              Ngày 20 tháng 2018 năm 12 01:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              Những con tàu trốn thoát, cuối cùng, KHÔNG về tay quân Đức mà còn phục vụ Tổ quốc, ngược lại với những con tàu tự đánh đắm.

              cười Andrey, bạn không thể sửa chữa được !!! Vào ngày 18 tháng 1918 năm XNUMX, ai có thể đảm bảo một trăm phần trăm rằng các con tàu sẽ không phục vụ quân Đức và sẽ trở thành tài sản của Đại quân đội ???
              1. +1
                Ngày 21 tháng 2018 năm 06 35:XNUMX
                Trích dẫn: Serg65
                Trích dẫn: Olgovich
                Những con tàu trốn thoát, cuối cùng, KHÔNG về tay quân Đức mà còn phục vụ Tổ quốc, ngược lại với những con tàu tự đánh đắm.

                cười Andrey, bạn không thể sửa chữa được !!! Vào ngày 18 tháng 1918 năm XNUMX, ai có thể đảm bảo một trăm phần trăm rằng các con tàu sẽ không phục vụ quân Đức và sẽ trở thành tài sản của Đại quân đội ???

                Sự thật rằng Đức là một kirdyk đã không được nhìn thấy vào ngày 18 tháng XNUMX chỉ bởi một người mù. Và Nga không phải là những người Bolshevik đã ký vào sự phản bội Và hạm đội đã tự động quay trở lại nước Nga hợp pháp.
                1. +2
                  Ngày 21 tháng 2018 năm 07 08:XNUMX
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Sự thật rằng Đức kirdyk không được nhìn thấy vào ngày 18 tháng XNUMX chỉ bởi một người mù

                  Đúng vậy ????
                  Đây là một đoạn trích từ nghi thức của các đại diện đồng minh của Anh, Pháp và Ý!
                  ... việc chuyển giao cho Đức hoặc bất kỳ liên hiệp tàu nào của Hạm đội Biển Đen, hiện đang đóng tại Novorossiysk, sẽ dẫn đến tình hình trên Biển Địa Trung Hải xấu đi đáng kể, theo quan điểm của chúng tôi.
                  Ngay cả khi những con tàu này không có nhiều hoạt động, việc tăng cường sức mạnh cho hạm đội đối phương ở Biển Đen bằng hai chiếc dreadnought, 12 tàu khu trục loại mới nhất và nhiều tàu phụ trợ sẽ buộc các chủ sở hữu hiện tại của Biển Địa Trung Hải phải tăng cường đáng kể lực lượng hải quân. các lực lượng chặn Dardanelles, và sẽ đặt chúng vào một vị trí bất lợi cho mặt trận Thessaloniki của chúng ta, cũng như các liên lạc hàng hải của chúng ta với Viễn Đông.

                  Vì vậy, việc tiêu diệt các tàu của Hạm đội Biển Đen, để ngăn chặn chúng rơi vào tay kẻ thù của chúng ta, là một vấn đề cực kỳ quan trọng và vô cùng hữu ích để đảm bảo kết thúc thành công chiến tranh cho chúng ta.

                  Theo ý kiến ​​của bạn, Andrey, có phải tất cả những người nhỏ trong Entente này không? tốt
                  1. +1
                    Ngày 21 tháng 2018 năm 10 35:XNUMX
                    Trích dẫn: Serg65
                    Trong của bạn, Andrey, Có phải tất cả những đứa trẻ trong Entente này không?

                    Tôi có nó ở đâu? giữ lại
                    Tôi sẽ lặp lại trong trường hợp bạn chưa xem xét nó:
                    Tôi không thấy rằng Đức là một kirdyk 18 tháng sáu chỉ một người mù.

                    Hãy chỉ cho tôi (tài liệu, bài phát biểu, quyết định, v.v.) nơi mà ít nhất một người nào đó từ Bên tham gia, vào thời điểm đó, nghi ngờ chiến thắng của anh ta!
                2. 0
                  Ngày 21 tháng 2018 năm 07 10:XNUMX
                  Vâng, đã trở lại Vâng giống như trong scapa-flo
            2. +9
              Ngày 20 tháng 2018 năm 12 14:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              Trên thực tế, ông KHÔNG lãnh đạo đất nước: bỏ phiếu về chủ đề: chuyến đi đến Sevastopol hay lũ lụt thay vì chỉ đơn giản thực hiện một mệnh lệnh: họ đã chứng minh điều này một cách thuyết phục.

              Tôi chỉ có thể chuyển những lời của riêng bạn cho bạn
              Trích dẫn: Olgovich
              Điều gì vô nghĩa?

              Mortier đã không tuân theo lệnh của Napoléon để bắt hoàng gia trong suốt 100 ngày. Theo logic của bạn, Napoléon không thực sự lãnh đạo nước Pháp cười
              Trích dẫn: Olgovich
              Rất nhiều đất nước bị ruồng bỏ:

              Làm thế nào điều này liên quan đến các sự kiện được mô tả?
              Trích dẫn: Olgovich
              Quân đội đã giải ngũ theo sự phản bội của Brest. Quên? Vì vậy, hãy đọc văn bản!

              Đến thời kỳ Hiệp ước Brest-Litovsk, quân đội đã hoàn toàn bị phân hủy, tự xuất ngũ trên diện rộng (nghĩa là đào ngũ) và không còn tồn tại như một lực lượng có tổ chức từ lâu. Có nghĩa là, việc giải ngũ của quân đội dưới thời hòa bình Brest chỉ tạo cơ sở pháp lý cho những gì đã được thực hiện. Trên thực tế, Chính phủ lâm thời, đã xóa bỏ sự thống nhất chỉ huy, đã tiêu diệt quân đội. Đã không biết?
              Trích dẫn: Olgovich
              Và họ cũng vậy. Nhân tiện, bản gốc không tồn tại,

              Ừ, và bọn Bolshevik đã giả mạo một cách trắng trợn hồi ký của tất cả các sĩ quan da trắng :)))) Và một đống tài liệu của chính phủ tạm quyền, trong đó cũng mô tả tình trạng của quân đội. Và báo cáo với Lenin về tình trạng của quân đội sau khi những người Bolshevik lên nắm quyền….
              Trích dẫn: Olgovich
              Những con tàu trốn thoát, cuối cùng, KHÔNG về tay quân Đức mà còn phục vụ Tổ quốc, ngược lại với những con tàu tự đánh đắm.

              Yeah, giống như đống sắt vụn với những nồi hơi bị nổ ở Sevastopol và một sự trách móc ảm đạm ở Bizerte
              Trích dẫn: Olgovich
              Và cái gọi là. to lớn Họ chỉ cần "chính phủ" để thu thập các nguồn lực cho nước Đức mà người Đức không thể tiếp cận được.

              Điều này, nói chung, hoàn toàn vô nghĩa, nhưng để bác bỏ, bạn cần phải viết quá nhiều - bạn thậm chí không thể hiểu được bằng một bài báo
              1. +1
                Ngày 21 tháng 2018 năm 08 06:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Mortier đã không tuân theo lệnh của Napoléon để bắt hoàng gia trong suốt 100 ngày. Theo logic của bạn, Napoleon đã không thực sự dẫn đầu Nước pháp

                100 ngày kết thúc như thế nào? Vâng Không thực hiện các lệnh dẫn đến điều này, tức là thiếu sự lãnh đạo hiệu quả.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Làm thế nào điều này liên quan đến các sự kiện được mô tả?

                giữ lại Nó liên quan đến cụm từ của bạn rằng sự không công nhận của những người Bolshevik bởi bất kỳ ai. "hướng dẫn" là điều thứ mười. Như bạn có thể thấy, không. Nhân tiện, cô ấy, cụm từ, cũng không liên quan gì đến các sự kiện
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Đến thời kỳ Hiệp ước Brest-Litovsk, quân đội đã hoàn toàn bị phân hủy, tự xuất ngũ với một lượng lớn (nghĩa là đào ngũ) và không còn tồn tại như một lực lượng có tổ chức từ lâu.

                Quân đội đã được giải ngũ bởi những người Bolshevik TRƯỚC KHI Brest. Thực hiện luận điểm chính của Ilyich về việc trừ khử quân đội. Điều này có thể được biết
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tức là việc xuất ngũ theo hòa bình Brest chỉ là đưa ra cơ sở pháp lýTôi với những gì đã được thực hiện.

                Bạn có hiểu những gì bạn viết: KẺ THÙ đính kèm tính hợp pháp quyết định nội bộ của đất nước?! giữ lại lol
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Trên thực tế, Chính phủ lâm thời, đã xóa bỏ sự thống nhất chỉ huy, đã tiêu diệt quân đội. Đã không biết?

                Bạn mở ra tất cả những chân trời mới tuyệt vời trong lịch sử: hiển thị tài liệu của VP về sự phá hủy sự thống nhất của chỉ huy trong apmia. Vâng lol Đồng thời, nhân tiện, hãy tìm cái gọi là nghị định. "SNK" về việc bầu cử các chỉ huy, bãi bỏ cấp bậc và tổ chức các ủy ban của binh lính.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Ừ, và bọn Bolshevik đã giả mạo một cách trắng trợn hồi ký của tất cả các sĩ quan da trắng :)))) Và một đống tài liệu của chính phủ tạm quyền, trong đó cũng mô tả tình trạng của quân đội.

                Tôi không hiểu: Bạn có thể hiển thị Đơn hàng 1 ban đầu không? Không? Và những gì đã xuất bản nó Bolshevik nhà in Izvestia bạn có thể bác bỏ? Cũng không? Sau đó, lời nói của bạn về sự không tham gia của những người Bolshevik trong Trật tự này có giá trị gì?
                Nhân tiện, họ đã thực hiện nó theo mọi cách có thể.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Yeah, giống như đống sắt vụn với những nồi hơi bị nổ ở Sevastopol và một sự trách móc ảm đạm ở Bizerte

                Không, họ phục vụ Tổ quốc, chiến đấu với những kẻ soán ngôi quyền lực và cứu người dân Nga khỏi họ trong cuộc di tản khỏi cuộc thảm sát hoang dã do những người ở Crimea sắp đặt.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Điều này, nói chung, hoàn toàn vô nghĩa, nhưng để bác bỏ, bạn cần phải viết quá nhiều - bạn thậm chí không thể hiểu được bằng một bài báo

                Đừng bận tâm, đúng không: chỉ cần đọc văn bản về sự phản bội của Brest trong những phần mà nó được chỉ ra CÁI GÌ nên có cho và thừa nhận Nga. Đọc tiếp và bí mật(!) thỏa thuận bổ sung.
                Đây là câu trả lời của tôi cho toàn bộ câu chuyện thất bại của bạn hi
                1. +1
                  Ngày 21 tháng 2018 năm 14 10:XNUMX
                  Nào, tất cả các bạn sủa! Chúng ta có thể thay đổi điều gì đó từ những gì có thể không? Tôi nhấn mạnh, từ CÁI GÌ?
                  Vậy tại sao những cuộc tranh cãi trống rỗng này lại xảy ra? Mỗi người đều có quan điểm riêng đã phát triển trong suốt cuộc đời của họ, và rất khó để phá vỡ nó. Và tại sao?
                  1. 0
                    Ngày 22 tháng 2018 năm 10 17:XNUMX
                    Trích dẫn từ aakvit
                    Nào, tất cả các bạn sủa! Chúng ta có thể thay đổi điều gì đó từ những gì có thể không? Tôi nhấn mạnh, từ CÁI GÌ?
                    Vậy tại sao những cuộc tranh cãi trống rỗng này lại xảy ra? Mỗi người đều có quan điểm riêng đã phát triển trong suốt cuộc đời của họ, và rất khó để phá vỡ nó. Và tại sao?

                    Hãy để tôi giải thích lý do tại sao: khi tôi thấy rằng các lập luận phản bác là không thể chấp nhận được, tôi tin rằng tôi đúng.
          2. +4
            Ngày 20 tháng 2018 năm 14 41:XNUMX
            Nhưng quân Đức không bao giờ đến được Novorossiysk.
            Và, tất nhiên, không có cuộc đổ bộ nào có thể hạ cánh ở đó - điều này
            từ cõi tưởng tượng.
            Do đó, sự ngập lụt của hạm đội chỉ là một biểu hiện nhất thời của sự hoảng loạn và không hơn gì cả. Sẽ không co giật và chờ đợi.
            1. +9
              Ngày 20 tháng 2018 năm 15 23:XNUMX
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Nhưng quân Đức không bao giờ đến được Novorossiysk.
              Và, tất nhiên, không có cuộc đổ bộ nào có thể hạ cánh ở đó - điều này
              từ cõi tưởng tượng.
              Do đó, sự ngập lụt của hạm đội chỉ là một biểu hiện nhất thời của sự hoảng loạn và không hơn gì cả. Sẽ không co giật và chờ đợi.

              một tuần sau, một phi đội Đức-Thổ Nhĩ Kỳ tiến vào Novorossiysk.
              Và Tikhmenev đã liên lạc trực tiếp với Krasnov bằng thư từ về việc hạm đội đầu hàng quân Đức.
              Và như vậy, mọi thứ đều tốt đẹp, tuyệt đẹp: màu đỏ là kẻ hèn nhát và phản bội, người màu trắng là người yêu nước lông bông
            2. +4
              Ngày 20 tháng 2018 năm 17 27:XNUMX
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Nhưng quân Đức không bao giờ đến được Novorossiysk.

              ?
        4. 0
          Ngày 20 tháng 2018 năm 14 24:XNUMX
          Những thứ kia. Sablin và Tikhmenev, đã phục vụ những người Bolshevik, không công nhận sự lãnh đạo?
      3. +1
        Ngày 20 tháng 2018 năm 09 33:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Quân đội, Schauby V biết, có nghĩa vụ tuân theo quyết định của lãnh đạo đất nước, không được tự ý chiến đấu và đi ngược lại hòa bình đã ký kết

        Đối tượng được chẩn đoán là "Novodvorskaya của não")))
      4. +2
        Ngày 20 tháng 2018 năm 14 07:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích dẫn: Olgovich
        Thật thú vị, lựa chọn hợp lý nhất, để chiến đấu, thậm chí còn không được xem xét.

        Quân đội, Schauby V biết, có nghĩa vụ tuân theo quyết định của lãnh đạo đất nước, không được tự ý chiến đấu và đi ngược lại hòa bình đã ký kết


        Nó có hợp pháp không? "Sự lãnh đạo của đất nước" - giải tán hội đồng lập hiến và đưa đất nước vào một cuộc nội chiến?
        1. +1
          Ngày 20 tháng 2018 năm 14 28:XNUMX
          Những thứ kia. Sablin vào phục vụ một chính phủ bất hợp pháp sau tháng XNUMX? Làm tốt thủy thủ, luôn cảm thấy nơi có gió thổi
        2. +5
          Ngày 20 tháng 2018 năm 20 41:XNUMX
          Trích dẫn: DimerVladimer
          Nó có hợp pháp không? "Sự lãnh đạo của đất nước" - giải tán hội đồng lập hiến và đưa đất nước vào một cuộc nội chiến?

          Về tính hợp pháp của quyền lực Xô Viết.
          Hành động của các đại biểu công nhân, nông dân và binh lính Xô Viết năm 1917 là hợp pháp vì chúng thể hiện lợi ích của đa số nhân dân - công nhân và nông dân.
          Nhưng Chính phủ Lâm thời là một cơ quan tự phong đã chiếm đoạt quyền lực trong nhà nước một cách bất hợp pháp. Không ai bầu ra chính phủ này. Và mặc dù nó chiếm đoạt các chức năng của cơ quan lập pháp, nó không có quyền làm như vậy. Quyền lập pháp chỉ có thể đạt được do ý chí của nhân dân.
          Liên Xô là cơ quan dân cử duy nhất ở Nga vào thời điểm đó.
          Do đó, vào tháng 1917 năm XNUMX, cơ quan lập pháp, đại diện là Đại hội đại biểu công nhân và binh lính Xô Viết toàn Nga, vốn sớm được tham gia bởi các hội đồng nông dân, đã thay đổi cơ quan hành pháp: Chính phủ lâm thời được thay thế bằng Hội đồng nhân dân. Các chính ủy.
          Dưới góc độ pháp lý, mọi thứ đã diễn ra hợp pháp. Đại hội bắt đầu làm việc vào ngày 25 tháng 22 lúc 40 giờ 26 phút, Chính phủ lâm thời bị xóa bỏ vào ngày 2 tháng 10 lúc 5 giờ XNUMX phút sáng và XNUMX giờ sáng Đại hội tuyên bố chuyển giao quyền lực vào tay Liên Xô. Do đó, tất cả các "chính phủ" khác chống lại những người Bolshevik, đặc biệt là trong cuộc nội chiến, đều là bất hợp pháp. Không ai bầu họ.
          Hội đồng lập hiến sẽ là hợp pháp nếu nó công nhận các sắc lệnh của các đại biểu của Liên Xô về Hòa bình và Đất đai. Và kể từ khi nó từ chối chấp nhận họ, tức là nó từ chối mọi nguyện vọng của đa số nhân dân, vì vậy Ban chấp hành trung ương toàn Nga đã giải tán hội đồng hợp thành. Mọi thứ đều hợp pháp.
          1. +1
            Ngày 21 tháng 2018 năm 08 40:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander Green
            Hành động của các đại biểu công nhân, nông dân và binh lính Xô Viết năm 1917 là hợp pháp vì họ bày tỏ lợi ích đa số mọi người - công nhân và nông dân.

            Nằm.
            Trích dẫn: Alexander Green
            Nhưng Chính phủ lâm thời là một cơ quan tự xưng, không hợp lệ quyền lực được đảm nhận trong nhà nước. Đây là chính phủ không ai chọn

            Lời nói dối
            Trích dẫn: Alexander Green
            Thứ duy nhất Liên Xô là cơ quan bầu cử của nước Nga lúc bấy giờ.

            Nằm.
            Trích dẫn: Alexander Green
            Do đó, vào tháng 1917 năm XNUMX, cơ quan lập pháp, đại diện là Đại hội đại biểu công nhân và binh lính Xô Viết toàn Nga, được sớm tham gia bởi các hội đồng nông dân, đã thay đổi cơ quan hành pháp.

            Nói dối: không thay đổi, nhưng bị bắt
            Trích dẫn: Alexander Green
            С quan điểm pháp lý Mọi thứ đã diễn ra hợp pháp. Đại hội bắt đầu làm việc vào ngày 25 tháng 22 lúc 40:26 tối, Chính phủ lâm thời bị xóa bỏ vào ngày 2 tháng 10 lúc 5:XNUMX sáng và lúc XNUMX giờ sáng Đại hội tuyên bố chuyển giao quyền lực vào tay Liên Xô.

            1. Pháp lý Ban chấp hành trung ương toàn Nga của Đại hội Xô viết lần thứ nhất công nhận cái gọi là. Đại hội lần thứ 2 của Liên Xô chỉ đơn giản là một "ĐẠI HỘI BOLSHEVIK", và không phải là một Đại hội, bởi vì Những người Bolshevik gian lận về cơ bản họ gọi là .... những người Bolshevik của riêng họ. Và Đại hội 1 ủng hộ VP.
            2. Quyết định lật đổ VP được đưa ra bởi một số Xô viết Petrograd tệ hại, không đại diện cho ai cả, thậm chí không phải là cái gọi là đại hội lần thứ 2.
            3. Giai cấp nông dân ĐÃ TỪ CHỐI tham gia "đại hội" lần thứ 2 - và đây là 85% cả nước!
            4. Cái gì quyền trao quyền chiếm đoạt quyền lực và tàn sát có vũ trang? đánh lừa
            Trích dẫn: Alexander Green
            Do đó, tất cả các "chính phủ" khác chống lại những người Bolshevik, đặc biệt là trong cuộc nội chiến, đều là bất hợp pháp. Không ai bầu họ.

            Bolshevik FIRST, bằng các phương tiện vũ trang, đã tấn công TẤT CẢ VP của Nga, do đó mở ra một cuộc tàn sát dân sự, ngay lập tức tự đưa mình ra BÊN NGOÀI Luật pháp.
            Trích dẫn: Alexander Green
            Hội đồng lập hiến sẽ là hợp pháp nếu nó công nhận các sắc lệnh của các đại biểu của Liên Xô về Hòa bình và Đất đai. Và kể từ khi nó từ chối chấp nhận họ, tức là nó từ chối mọi nguyện vọng của đa số nhân dân, vì vậy Ban chấp hành trung ương toàn Nga đã giải tán hội đồng hợp thành. Mọi thứ đều hợp pháp.

            Brad: Hoa Kỳ là cơ quan lập pháp CAO NHẤT của Nga, điều này còn được CÔNG NHẬN nhiều hơn thế. TẠM THỜI ( để Mỹ) được gọi là. "chính phủ") của những người Bolshevik - SNK.
            1. +1
              Ngày 21 tháng 2018 năm 16 42:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              Nói dối. Nói dối. Nói dối. Nói dối,...

              Halva, Halva, khavva ... Chà, nó không trở nên ngọt ngào hơn sao? Làm thế nào để không từ chối mọi thứ, nhưng nó đã, và sẽ như vậy!
              1. +1
                Ngày 21 tháng 2018 năm 16 45:XNUMX
                Đây chính là cách bạn không bác bỏ, nhưng lời nói dối của bạn đã và sẽ tiếp tục nói dối, bởi vì "sương của Chúa"
                1. +1
                  Ngày 21 tháng 2018 năm 21 00:XNUMX
                  Trích dẫn: Gopnik
                  Đây chính xác là cách bạn không bác bỏ, nhưng lời nói dối của bạn đã và sẽ tiếp tục nói dối,

                  Bạn có phản bác lại không? - Chỉ là xuyên tạc và vu khống.
              2. +1
                Ngày 22 tháng 2018 năm 10 18:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander Green
                Nhưng nó đã, và sẽ vẫn còn!

                Nó chưa bao giờ và sẽ không bao giờ! lol
                1. +2
                  Ngày 22 tháng 2018 năm 20 49:XNUMX
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Nó chưa bao giờ và sẽ không bao giờ!

                  Có một lời khuyên tốt trong cuộc sống: Đừng bao giờ nói không bao giờ.
                  1. 0
                    Ngày 23 tháng 2018 năm 06 32:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander Green
                    Có một lời khuyên tốt trong cuộc sống: Đừng bao giờ nói không bao giờ.

                    Không phải trường hợp đó!
                    Vì bạn thực tế đã biến mất và bạn mới không xuất hiện. Ở tất cả! lol
                    1. +1
                      Ngày 23 tháng 2018 năm 06 59:XNUMX
                      Trích dẫn: Olgovich
                      Vì bạn thực tế đã biến mất và bạn mới không xuất hiện. Ở tất cả!

                      Thứ nhất, những tin đồn về "cái chết" của chúng ta bị phóng đại quá mức, và thứ hai, bạn giống như nhà văn châm biếm M. Zadornov, người luôn mơ ước đóng cửa nước Mỹ, thậm chí ông ta còn có một quả địa cầu trên đó không phải vậy. Vậy thì sao? Zadornov chết, nhưng nước Mỹ sống.
                      Vì vậy, hãy lắng nghe lời khuyên tốt hơn và bình tĩnh trước sự cuồng loạn chống Liên Xô của bạn.
          2. +1
            Ngày 21 tháng 2018 năm 11 14:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander Green

            Về tính hợp pháp của quyền lực Xô Viết.
            Hành động của các đại biểu công nhân, nông dân và binh lính Xô Viết năm 1917 là hợp pháp vì chúng thể hiện lợi ích của đa số nhân dân - công nhân và nông dân. ........
            Hội đồng lập hiến sẽ là hợp pháp nếu nó công nhận các sắc lệnh của các đại biểu của Liên Xô về Hòa bình và Đất đai. Và kể từ khi nó từ chối chấp nhận họ, tức là nó từ chối mọi nguyện vọng của đa số nhân dân, vì vậy Ban chấp hành trung ương toàn Nga đã giải tán hội đồng hợp thành. Mọi thứ đều hợp pháp.
            VỀ PHÁP LÝ CỦA SỨC MẠNH SOVIET.
            Chính phủ Xô Viết đã có công cứu vãn và khôi phục đất nước. Nhưng các kế hoạch đã khác nhau.
            /// Ukraine và các nước Baltic nên tách khỏi Nga
            Tất cả các chính phủ Bạch vệ trên lãnh thổ Nga phải nhận được sự giúp đỡ và công nhận của Bên tham gia.
            Caucasus là một phần vấn đề của Đế chế Thổ Nhĩ Kỳ, nhưng Caucasus phải được đặt dưới sự kiểm soát của quốc tế.
            Trung Á nên là một lãnh thổ được ủy thác ---- một lãnh thổ bảo hộ của người Anglo-Saxon.
            Không cần phải nói rằng ở Nga (trên thực tế là lãnh thổ của nước Nga vĩ đại) lẽ ra phải có một chính phủ mới (nghĩa là không phải Liên Xô) Wilson, người đã đọc nó ở New York vào ngày 6 tháng 27 năm 1918.
            House đã đi xa hơn, đề xuất một nước Cộng hòa Siberia độc lập, riêng biệt, không liên kết với phần còn lại của Nga. Đồng thời, phần châu Âu của Nga đã được mơ ước được chia thành 3 phần, tuy nhiên, Bạch vệ không được thông báo về kế hoạch như vậy.
      5. +2
        Ngày 20 tháng 2018 năm 19 50:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích dẫn: Olgovich
        Thật thú vị, lựa chọn hợp lý nhất, để chiến đấu, thậm chí còn không được xem xét.

        Quân đội, Schauby V biết, có nghĩa vụ tuân theo quyết định của lãnh đạo đất nước, không được tự ý chiến đấu và đi ngược lại hòa bình đã ký kết

        đôi khi, cực kỳ hiếm khi xảy ra, nhưng có một tình huống khi đơn đặt hàng nên được gọi là câu hỏi. (Đương nhiên, không phải ở cấp đại đội, tiểu đoàn, trung đoàn (tại sao chúng ta lại tự hủy hoại mình?) Đúng vậy, ở cấp độ này, ngay cả trung đoàn trưởng cũng có thể không biết rằng cái chết của hàng trăm người sẽ cứu được mạng sống của hàng ngàn người). nhưng đôi khi cũng phát sinh tình huống như vậy. Và người chỉ huy quân đội đang phải đối mặt với một tình thế khó xử để thực hiện mệnh lệnh hoặc đi ngược lại với hiện tại. Có rất nhiều ví dụ trong lịch sử. Những anh hùng thách thức mệnh lệnh và giành chiến thắng, và những "kẻ phản bội" thách thức mệnh lệnh và thua gần như nhau. Chúng ta có quyền phán xét quyết định của họ không? Có, tháo rời, xem lỗi, chỉ ra - không nghi ngờ gì nữa.
        Nhưng lên án?
  3. +2
    Ngày 20 tháng 2018 năm 08 03:XNUMX
    Nhân tiện, hạm đội Caspi trong những năm đó là trực thuộc Hạm đội Biển Đen
    Một bài báo quan trọng, chúng ta không nên quên những bài học của lịch sử
  4. 0
    Ngày 20 tháng 2018 năm 08 13:XNUMX
    và ở đây các kahls đáng trách!
    mọi nơi được quản lý để kế thừa
  5. +2
    Ngày 20 tháng 2018 năm 08 52:XNUMX
    Tôi thậm chí không biết làm thế nào để bình luận về bài báo này. Câu chuyện này không gây ra điều gì khác ngoài nỗi buồn và sự đau đớn. Hạm đội thiện chiến nhất, tích cực hoạt động trong suốt cuộc chiến chống lại kẻ thù, không chịu thất bại dù chỉ là một thất bại nhỏ trong cuộc chiến đó và chính nó đã áp đặt ý chí của mình lên kẻ thù, đã chết rất thương tâm ... hàng chục triệu rúp được chi cho quốc phòng và bảo vệ biên giới phía Nam của Tổ quốc chỉ đơn giản là chất chồng dưới đáy biển.
    Điều này thật đáng buồn làm sao.
  6. BAI
    +7
    Ngày 20 tháng 2018 năm 10 11:XNUMX
    "Đối với những con tàu tới Sevastopol: xấu hổ về những kẻ phản bội nước Nga."

    Tín hiệu này lẽ ra cũng nên được thêm vào tượng đài, bên cạnh câu "Tôi đang chết, nhưng tôi không bỏ cuộc."

    "Tôi đang chết, nhưng tôi không bỏ cuộc!"
    Số phận tàu chiến này xứng đáng hơn
    Và những con tàu còn lại chỉ đơn giản là do người da trắng bán.
    1. +3
      Ngày 20 tháng 2018 năm 10 29:XNUMX
      Hạm đội Nga không gặp may ... Khi kỷ nguyên chèo thuyền kết thúc với việc Hạm đội Biển Đen ở Sevastopol tự gây ngập lụt, vì vậy nó (hạm đội) không còn ghi được bất kỳ chiến thắng cao quý nào nữa, và không còn nữa ... Và Người da đen Sea Fleet thậm chí còn có biệt danh chế giễu một cách khinh bỉ - "pháo tự hành" ...
      1. +4
        Ngày 20 tháng 2018 năm 11 17:XNUMX
        Trích: Ốc N9
        anh ta (hạm đội) đã không đánh dấu bất kỳ chiến thắng cao quý nào

        Vâng, vâng, tìm thấy lỗi, vì vậy tìm thấy lỗi! Ở đó có gì vậy!!!!
      2. +1
        Ngày 20 tháng 2018 năm 12 12:XNUMX
        Và có. Đã có một số chiến thắng trước người Thổ Nhĩ Kỳ trước Chiến tranh Krym năm 1854. Nhưng sau đó, những thất bại liên tục, bao gồm. và WWII. Tình hình tương tự cũng xảy ra ở Baltic. Kết luận là các hạm đội không thể chiến đấu trong vùng biển kín.
        1. +4
          Ngày 20 tháng 2018 năm 12 57:XNUMX
          Trích: Lena363
          Nhưng sau đó, những thất bại liên tục

          Những thứ kia. Elena hành động của Hạm đội Biển Đen trong Thế giới thứ nhất một thất bại hoàn toàn?
        2. +6
          Ngày 20 tháng 2018 năm 17 30:XNUMX
          Trích: Lena363
          Nhưng sau đó, những thất bại liên tục

          Tính đến thực tế là Hạm đội Biển Đen trong Thế chiến I đã thể hiện khả năng tác chiến mẫu mực, đã hoàn thành gần như tất cả các nhiệm vụ được giao, những thất bại liên tục chỉ tồn tại trong học vấn của bạn
          1. -1
            Ngày 20 tháng 2018 năm 18 01:XNUMX
            Yeah, "đã chứng minh" .... cụm từ này trong bài báo gạch bỏ mọi thứ mà anh ấy "đã chứng minh:" Vào ngày 2 tháng XNUMX, "Goeben" vào Sevastopol .... Mọi thứ chỉ là một "bức màn" .... Vâng
            1. +6
              Ngày 20 tháng 2018 năm 18 54:XNUMX
              Trích: Ốc N9
              Yeah "đã chứng minh" ....

              Một cách chính xác. Tìm hiểu lịch sử, tìm hiểu những gì Hạm đội Biển Đen đã đạt được. Nó có ích :))) Và tôi lười kể 33 lần. Về nguyên tắc, các kế hoạch bao gồm một loạt bài báo chi tiết về những thành tựu của Hạm đội Biển Đen trong Thế chiến I, nhưng điều này không phải là sớm.
  7. +5
    Ngày 20 tháng 2018 năm 11 06:XNUMX
    Tác giả xúc động về một chủ đề thú vị, chủ đề này vẫn còn những điểm tối và chưa được nghiên cứu đầy đủ! Đặc biệt, bài báo không tiết lộ vai trò của Raskolnikov trong vụ đánh chìm hạm đội. Việc đào ngũ bán buôn của các thủy thủ đoàn tàu không bị ảnh hưởng, ví dụ, các tàu khu trục Fidonisi và Thuyền trưởng-Trung úy Baranov bị bỏ lại hoàn toàn không có thủy thủ đoàn, và Fidonisi bị cướp bóc bởi những người lái xe marauders Novorossiysk, đám đông đứng trên cầu tàu với mong muốn kiếm tiền dễ dàng! Theo tôi, việc đánh chìm "Nước Nga tự do" do chỉ huy của nó, Đại úy Hạng 1 Terentyev, đã chấm dứt ý kiến ​​của nhiều chuyên gia về khả năng sống sót kém của "Sevastopol".
    1. 0
      Ngày 20 tháng 2018 năm 11 18:XNUMX
      Các thiết giáp hạm ở Biển Đen được đóng theo một thiết kế khác, có sửa đổi một chút.
      1. +1
        Ngày 20 tháng 2018 năm 11 21:XNUMX
        Trích dẫn từ: bnm.99
        Các thiết giáp hạm ở Biển Đen được đóng theo một thiết kế khác, có sửa đổi một chút.

        gì Về cơ bản chúng có khác với những người Baltic không?
    2. 0
      Ngày 20 tháng 2018 năm 11 34:XNUMX
      Có một cuốn sách như vậy của tác giả Sirchenko, được xuất bản vào thời Liên Xô (những năm 60) và được gọi là “Tôi đang chết, nhưng tôi không bỏ cuộc” (số lượng phát hành rất nhỏ), mọi thứ liên quan đến lũ lụt. của hạm đội được viết chi tiết. Nó cũng mô tả cách "Kerch" đánh chìm tàu ​​và cách ngư lôi của cô ấy hoặc không rời khỏi thiết bị, sau đó không phát nổ, sau đó đổi hướng .... các cú đánh vào thiết giáp hạm cũng được mô tả - một số vụ nổ đến mức có vẻ như chất nổ đã gây ra. không phản ứng hoàn toàn ... Đọc ... thú vị .. Và nhân tiện, cũng có một cuốn sách của Ter Victor. Vàng của Kuban Rada. - Rostov-on-Don, 2005. Tại đây, ông đưa ra một phiên bản về việc tìm vàng trên tàu khu trục Loud. "Dưới đáy Biển Đen, cách Myskhako bốn dặm về phía đông ... ở độ sâu 43 mét là tàu khu trục Gromkiy, bị thủy thủ đoàn đánh chìm vào đầu ngày 18 tháng 1918 năm XNUMX. Bí ẩn về trận lụt đơn lẻ của con tàu này đã thu hút sự chú ý của nhiều nhà sử học. Cho đến ngày nay nó vẫn chưa được làm sáng tỏ hoàn toàn.
      Tại sao lại là chỉ huy em. “Loud” Thượng úy N.A. Novakovsky, vào tối ngày 17 tháng XNUMX, sẽ trở về Sevastopol cùng với hải đội của mũi Tikhmenev, đưa con tàu ra bãi đường ngoài, rồi bất ngờ thực hiện yêu cầu của các thủy thủ cách mạng và đánh chìm nó. tại Myskhako?
      Có một phiên bản hoàn toàn khó tin rằng lý do khiến Novakovsky do dự như vậy là một phần vàng của Kuban Rada, một cách không thể đoán trước đã rơi vào tay tàu khu trục của anh ta ... "
      Hơn nữa, trên ba trang mô tả của phiên bản này được đưa ra.
      1. 0
        Ngày 20 tháng 2018 năm 11 57:XNUMX
        Nhân tiện, "Kerch" cuối cùng cũng bị ngập .... à, thẳng rồi, một loại đá nào đó .... buồn
        1. +2
          Ngày 20 tháng 2018 năm 12 22:XNUMX
          Trích: Ốc N9
          Nhân tiện, "Kerch" cuối cùng cũng bị ngập

          gì Và "Kerch" cuối cùng bị ngập ở đâu?
          1. 0
            Ngày 20 tháng 2018 năm 12 30:XNUMX
            Xin lỗi, họ đã tràn ngập Ochakov. Đã có một đám cháy tại Kerch.
      2. +1
        Ngày 20 tháng 2018 năm 22 39:XNUMX
        Trích: Ốc N9
        Có một cuốn sách như vậy của tác giả Sirchenko, được xuất bản vào thời Liên Xô (những năm 60) và được gọi là "Tôi đang chết, nhưng tôi không bỏ cuộc" (số lượng phát hành rất nhỏ), mọi thứ liên quan đến lũ lụt của hạm đội được viết chi tiết.

        Một bộ phim truyện đã được thực hiện về những sự kiện này. Thật không may, tôi không nhớ tên của nó.
        1. +2
          Ngày 21 tháng 2018 năm 00 29:XNUMX
          Trích dẫn: Có một con voi ma mút
          Một bộ phim truyện đã được thực hiện về những sự kiện này. Thật không may, tôi không nhớ tên của nó.

          Bộ phim có tên “Biệt đội tử thần” dựa trên vở kịch cùng tên của A. Kyerschuk, các diễn viên Livanov, Martynyuk, Korkoshko thủ vai.
  8. +4
    Ngày 20 tháng 2018 năm 11 44:XNUMX
    Thật là một mớ dữ kiện hỗn độn và mê sảng. Nếu không có tiêu đề, nói chung là không rõ bài báo nói về điều gì, thực tế tác giả muốn nói điều gì. "Kinh thánh" này có liên quan gì đến lịch sử?
  9. +1
    Ngày 20 tháng 2018 năm 14 31:XNUMX
    Ít người còn nhớ, nhưng vào mùa xuân năm 18, 7 tàu ngầm của Anh đã đột phá đến Baltic và bố trí một lớp tổng thể trình diễn cho hạm đội của chúng tôi vẫn ở lại Helsingfors, và bị các thủy thủ đoàn tràn ngập khi quân Đức tiến đến ...
  10. +5
    Ngày 20 tháng 2018 năm 16 58:XNUMX
    Bài viết còn hời hợt. Nó không được viết có bao nhiêu tàu-tàu bị ngập. Các tiêu đề không được liệt kê. Các sắc thái của lũ lụt không được hiển thị - nhưng chúng đã có. Người ta không mô tả tàu khu trục Gromky chết như thế nào - nhưng điều này thật thú vị! Nó được chỉ ra những gì đã xảy ra với những con tàu đã rời đi, nhưng KHÔNG CÓ GÌ được viết, những gì sau đó đã xảy ra với những con tàu bị chìm. Nhưng cũng có rất nhiều điều thú vị. Tác giả có biết gì về một người tên F.F. Raskolnikov không? Nhưng anh ấy đã không đóng vai trò cuối cùng ở đó. Nói tóm lại - yếu, không có nhiều thông tin và nói thẳng ra là hacky
  11. +4
    Ngày 20 tháng 2018 năm 19 32:XNUMX
    Tất nhiên, có lẽ điều này không hài hước, nhưng .. Bằng cách nào đó, nó đã trở nên phổ biến trên Biển Đen với lũ tàu (tàu chiến) thay vì tham chiến và để chúng chết, nhưng .. Trong trận chiến, và không ngu ngốc chết đuối vì .. được xây dựng bằng tiền đóng thuế .. Và sau đó là sự chết đuối của hạm đội trong Chiến tranh Krym, và '' Kỷ niệm '' của người anh hùng chết đuối, và thậm chí theo lệnh của ông Ulyanov-Lenin .. Không, tất nhiên là có điều gì đó trong này, nhưng tôi cũng không đặc biệt anh hùng mà tôi đang xem. Deutsches đã nhấn chìm hạm đội của họ ở Dòng chảy Scapa, nhưng họ không thể hiện điều này. Tôi đã im lặng về lịch sử tiếp theo của '' Anh hùng '' của Lực lượng Hải quân Áo đen của Hồng quân '' dũng cảm '', người đã để những người mặc áo vest chết trên đá Chersonese ở độ cao 42 -m (Nhân tiện, Limes, với chiến dịch Dynamo của họ đã kéo tất cả mọi người ra khỏi Dunkirk, trong khi mất rất nhiều của những con tàu - và của chúng ta, mặc dù Judas Oktyabrsky không phải là của chúng ta đối với tôi, nhưng sắt LUÔN LUÔN có giá trị hơn con người). của tôi không có nghĩa là ... Chủ nghĩa anh hùng, vâng
    1. +4
      Ngày 20 tháng 2018 năm 20 21:XNUMX
      Và có bao nhiêu người bị quân Anh rút ra trong cuộc tấn công DIEP? Kỷ niệm hoạt động, nếu bạn thích!
      Làm sao???
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2018 năm 19 17:XNUMX
        Tôi không thích huy hiệu của Angles; đây là KẺ THÙ lịch sử của nước Nga của tôi, nhưng ... Các hành động của HMS trong Thế chiến II, theo ý kiến ​​của tôi, và các hành động của Hạm đội Biển Đen, Hạm đội Baltic và Về nguyên tắc, Hạm đội Thái Bình Dương không thể so sánh được. Đúng, họ đã từng thất bại trong nhiệm vụ (và cả Dieppe nữa) nhưng ... của hòn đảo (dân cư chỉ đơn giản là không có gì để nuôi), nhưng hạm đội đã đến (cụm từ này không quen thuộc với bạn; Hạm đội có ở đây không?). Tôi không muốn có sự tương đồng với Leningrad, nhưng ... Nhưng Chuyến vượt biển Tallinn, '' cuộc di tản '' của Sevastopol, và cuộc đổ bộ lên Biển Đen, than ôi, không có từ nào ở đây, chỉ có thảm, nhưng .. Nếu bạn đang ở trong chủ đề này, lựa chọn của bạn là '' tại sao vậy '' và nếu không, sau đó ..
        PS Người Anh, nhân tiện, không bao giờ tha thứ cho Lord D. Padley vì chiếc PQ-17 bị bỏ rơi và sự tẩy chay của anh ta do các thủy thủ bị bỏ rơi trên đại dương đã đưa anh ta xuống mồ vào ngày 43. Không có thông tin, nhưng có lẽ cho Dieppe ai đó đã nhận được của anh ấy nhưng ... Vì vậy, Oktyabrsky đã nhận được GSS và Tributs cũng vậy. Hãy rút ra kết luận.
        1. +1
          Ngày 21 tháng 2018 năm 22 22:XNUMX
          Cá nhân bạn có thực hiện hoạt động Tallinn tốt hơn nhiều không?
          Vì vậy, Oktyabrsky đã nhận được GSS và Tributs. Hãy rút ra kết luận.

          Tôi không sống vào thời điểm đó và không tham gia ngang hàng với Oktyabrsky hay Tributs! Ngoài ra, họ đã có những YÊU CẦU TRƯỞNG THÀNH của riêng mình! Vẫn có người trong trụ sở đưa ra quyết định!
          Nhiều quyết định gây tranh cãi đã được đưa ra trước chiến tranh! Ai đã nghĩ trước chiến tranh rằng nên chế tạo thêm nhiều tàu quét mìn? Ai có thể nghĩ đến việc biến biển Baltic thành "súp bánh bao" vì số lượng mìn khổng lồ được đặt ra?
          Và trong chiến tranh, các lực lượng và phương tiện chính đã được ném lên đất liền! Và kẻ thù đã vượt qua các hạm đội của chúng tôi từ trên bộ, từ trên không và từ dưới nước (cài mìn)!
          Có một cuốn sách hay về cuộc vượt Tallinn và sự khởi đầu của cuộc phong tỏa Leningrad -
          Bi kịch Vịnh Phần Lan của A. V. Platonov!
    2. +1
      Ngày 20 tháng 2018 năm 23 08:XNUMX
      Tất nhiên, có lẽ điều này không hài hước, nhưng .. Bằng cách nào đó, nó đã trở nên phổ biến trên Biển Đen để làm ngập tàu (tàu chiến) thay vì tham chiến và để chúng chết, nhưng .. Trong trận chiến, và không ngu ngốc chết đuối vì .. được xây dựng bằng tiền thuế.

      Đối với đề xuất của bạn để "anh dũng" chết trong trận chiến, tôi sẽ đưa ra câu trả lời -
      "Black Sea Tsushima": tranh chấp hiện đại về bộ phim truyền hình của một thế kỷ trước
      Văn bản: Sergey Novikov ngày 16 tháng 2018 năm XNUMX
      Thứ hai, có thể hoàn toàn từ chối thực hiện mệnh lệnh đến từ Mátxcơva, tuyên bố ý định “chiến đấu đến quả đạn cuối cùng”. Trong trường hợp này, cần phải tổ chức phòng thủ "vòng tròn" Novorossiysk. Đặc biệt, những kế hoạch như vậy đã được ấp ủ bởi người đứng đầu Cộng hòa Xô viết Kuban-Biển Đen, Abraham Rubin.
      Tiềm năng của những lựa chọn thay thế này nghiêm trọng như thế nào? Chúng ta hãy thử trả lời câu hỏi này bằng cách sử dụng phương pháp đã được thử nghiệm trong khuôn khổ của cái gọi là lịch sử thay thế. Bản chất của phương pháp này là đơn giản. Trong từng trường hợp cụ thể, cần phải tìm hiểu điều gì sẽ xảy ra nếu các sự kiện phát triển không theo cách mà chúng ta đã biết, mà theo một cách hoàn toàn khác. Điều gì sẽ xảy ra với hạm đội, chẳng hạn, trong trường hợp phòng thủ "anh hùng" của nó ở cảng Novorossiysk? Những sự kiện xảy ra trong những năm đó là lý do để khẳng định với mức độ chắc chắn rằng người Đức trong trường hợp này sẽ khiến những con tàu bị thủy thủ đoàn bỏ rơi cho số phận của họ. Không chỉ ở Sevastopol, mà ở Novorossiysk. Theo quy luật, rất nhiều cuộc biểu tình của các thủy thủ Biển Đen "kiên quyết" tiếp tục cho đến thời điểm các đơn vị đối phương xuất hiện ở đường chân trời. Sau đó, những "kẻ phá hoại" dũng cảm luôn biến mất trong sương mù. Và sự thật này không nên được hiểu là biểu hiện của sự hèn nhát và hèn nhát tầm thường. Không, chỉ là các tàu của hải đội Biển Đen, bị cắt khỏi các căn cứ tiếp tế, hóa ra không có khả năng chiến đấu và trong hoàn cảnh đó, không thể được coi là một lực lượng nghiêm túc có khả năng chống lại cuộc tấn công của quân Đức. . Không phòng thủ được từ biển, hạm đội không thể trông chờ vào sức mạnh của hậu phương trên bộ. Trên bán đảo Taman, theo lời mời của người Cossacks địa phương, không hài lòng với chính sách trọng nông của Liên Xô, một trung đoàn bộ binh Đức đã đổ bộ. Từ đầu cầu Đồn, Quân tình nguyện đang chuẩn bị đột phá nhanh chóng. Bất chấp những tuyên bố của các nhà lãnh đạo Liên Xô về những thành công "rực rỡ" của các đơn vị đỏ ở mặt trận, các thủy thủ buộc phải nghi ngờ điều này. Và họ đã làm đúng. Rốt cuộc, vào ngày 26 tháng 1918 năm XNUMX, Novorossiysk đã bị Bạch vệ chiếm đóng. Vì vậy, ý tưởng “phòng thủ”, trong hoàn cảnh thực sự phát triển vào thời điểm đó, dường như không phải là một sự thay thế nào, mà chỉ là sự bài xích vô trách nhiệm của những người bị gạt ra ngoài lề cuộc cách mạng.

      Nó chỉ ra rằng KHÔNG CÓ GÌ để chiến đấu và MỘT NGƯỜI!
      Novorossiysk không phải là cảng mà hạm đội có thể bổ sung nguồn cung cấp và sửa chữa cần thiết!
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2018 năm 08 49:XNUMX
        Trích dẫn từ hohol95
        Rốt cuộc, vào ngày 26 tháng 1918 năm XNUMX, Novorossiysk đã bận lính gác trắng.

        Thoát ra Vâng
        1. +1
          Ngày 21 tháng 2018 năm 09 30:XNUMX
          Họ đã giải thoát chúng tôi tốt đến mức họ đến được Bizerte ...
          1. +1
            Ngày 22 tháng 2018 năm 10 22:XNUMX
            Trích dẫn từ hohol95
            Họ đã giải thoát chúng tôi tốt đến mức họ đến được Bizerte ...

            Nv Флаг tại Điện Kremlin - hãy nhìn!
            Và luôn nhớ ai đã đi đâu!
            Và người đã biến mất vào hư không….
            1. +1
              Ngày 22 tháng 2018 năm 10 54:XNUMX
              Bạn có quan sát HÌNH ẢNH ĐẦU ĐÔI trên cánh đồng vàng được khắc họa trên Lá cờ tung bay trên Điện Kremlin không?
              Tôi không nhìn thấy!
              Lá cờ cuối cùng của Đế chế Nga. Trắng-xanh-đỏ với một con đại bàng hai đầu đen trên cánh đồng vàng ở góc trên bên trái, đại diện cho sự nhân cách hóa khẩu hiệu "Sự đoàn kết của Nga hoàng với nhân dân." Nó được tạo ra theo sáng kiến ​​của Hoàng đế Nicholas II trong Chiến tranh thế giới thứ nhất vào năm 1914. Đoạn trích sau đây từ tạp chí "Biên niên sử của Chiến tranh" 1914-15. mô tả sự kiện này: “Sự thánh thiện trong tâm hồn của nhân dân chúng ta trong thời kỳ khó khăn này đi kèm với sự hòa nhập và thống nhất hoàn toàn với những suy nghĩ và tình cảm của Hoàng đế. Sa hoàng với những người dân trung thành của Ngài, trên quốc kỳ Nga, tại cờ giữa các sọc trắng và xanh lam (một phần tư tổng kích thước cho mỗi sọc), Tiêu chuẩn Hoàng gia (hình vuông màu vàng với quốc huy màu đen, của Nga) sẽ mãi mãi được phô trương. Đây là lòng thương xót của Hoàng gia vĩ đại đối với tất cả người dân Nga. "
              1. +1
                Ngày 22 tháng 2018 năm 11 41:XNUMX
                Trích dẫn từ hohol95
                Bạn có quan sát HÌNH ẢNH ĐẦU ĐÔI trên cánh đồng vàng được khắc họa trên Lá cờ tung bay trên Điện Kremlin không?

                Tôi xem lá cờ Bạch vệ và chính phủ Nga và Nhà nước.

                Nhưng tôi không thấy cái khác ở đó.
                Bạn có thể thấy - trong những bức ảnh của những người đã ra đi của quá khứ
                1. +1
                  Ngày 22 tháng 2018 năm 12 42:XNUMX
                  Điều này được phản ánh và hợp pháp hóa trong văn bản nào?
  12. +2
    Ngày 20 tháng 2018 năm 20 17:XNUMX
    Vào ngày 22 tháng 1918 năm XNUMX, Georgy Chicherin, Bộ trưởng Bộ Ngoại giao Nhân dân của nước Nga Xô Viết, đã gửi một công hàm phản đối tới chính phủ Đức: “Việc tiến vào Crimea là một sự vi phạm đáng kể đối với Hòa bình Brest, vì nó là một cuộc xâm lược Cộng hòa Xô Viết. Cuộc xâm lược đe dọa Hạm đội Biển Đen của chúng tôi, có thể dẫn đến các cuộc đụng độ gây ra bởi lợi ích tự bảo tồn của hạm đội ... ", mà Đại sứ Đức tại Mátxcơva, Bá tước Wilhelm von Mirbach, trả lời:" Chính phủ đế quốc tự coi mình là bị ép buộc , theo quan điểm của cuộc tấn công của hạm đội từ Sevastopol chống lại Kherson và Nikolaev, để tiến quân đến đó và chiếm Sevastopol.
  13. +6
    Ngày 20 tháng 2018 năm 21 06:XNUMX
    Ý kiến ​​của tôi là, dù tình hình đất nước có thế nào đi nữa! Dù có chính quyền nào đi nữa, hợp pháp, không hợp pháp, hoặc nó sẽ không tồn tại. Nhưng tự nguyện giao hạm đội vào tay kẻ thù là một sự phản bội .
  14. +2
    Ngày 22 tháng 2018 năm 16 15:XNUMX
    ở Nga, một huyền thoại đã được tạo ra rằng những người Bolshevik, thông qua mục đích xấu, đã tiêu diệt
    Đây không phải là một huyền thoại. Sau khi đọc chúng ta đã mất bao nhiêu sau 17 tuổi, chúng ta có thể an tâm nói rằng Những người Bolshevik gần như đã phá hủy nước Nga
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2018 năm 20 53:XNUMX
      Trích dẫn từ iMobile
      Sau khi đọc chúng ta đã mất bao nhiêu sau năm 17 tuổi, chúng ta có thể nói một cách an toàn rằng những người Bolshevik gần như đã phá hủy nước Nga

      Bạn có chắc là bạn đã không đọc những câu chuyện thần thoại?
  15. +2
    Ngày 23 tháng 2018 năm 03 37:XNUMX
    Tác giả không cho biết số phận xa hơn: Sablin, Tikhmenev và Kukel. Hãy để tôi nêu ngắn gọn về số phận của người sau này. Sau Nội chiến, ông tiếp tục phục vụ chính quyền Xô viết ở nhiều vị trí khác nhau, là chủ tịch cuối cùng của ủy ban điều hành huyện, và vào năm 1940, ông bị trù dập, một trong những tội danh: "hành vi đáng ngờ trong cuộc nội chiến." Được phục hồi dưới thời Khrushchev
  16. 0
    Ngày 28 tháng 2018 năm 05 24:XNUMX
    lũ khốn bụng đỏ! Mọi thứ sụp đổ
  17. +1
    Ngày 29 tháng 2018 năm 21 31:XNUMX
    Trích dẫn: Royalist
    Tác giả không cho biết số phận xa hơn: Sablin, Tikhmenev và Kukel. Hãy để tôi nêu ngắn gọn về số phận của người sau này. Sau Nội chiến, ông tiếp tục phục vụ chính quyền Xô viết ở nhiều vị trí khác nhau, là chủ tịch cuối cùng của ủy ban điều hành huyện, và vào năm 1940, ông bị trù dập, một trong những tội danh: "hành vi đáng ngờ trong cuộc nội chiến." Được phục hồi dưới thời Khrushchev


    Svyatoslav, cảm ơn vì thông tin về Kukel.
    Vì vậy đồng chí Stalin cũng không quên ông, ông thưởng cho ông tùy theo “công trạng” của ông! Và bản cáo trạng không trực tiếp ở mày, mà ở mắt. Tôi tôn trọng! cười
    Đối với tất cả họ, Stalin đã viết ra một tấm thẻ du hành một chiều - đến thế giới tiếp theo. Và anh ấy đã làm đúng. Những "anh hùng" như vậy chỉ có một con đường - hướng tới bức tường. hi