Những điệu nhảy yêu nước trên mộ của những người lính Hồng quân - điều này có bình thường đối với Nga không?

55


Đầu tiên, hãy để tôi hỏi một câu hỏi dường như hoàn toàn không thỏa đáng.



Tôi thậm chí sẽ nói rằng những người Nga bình thường sẽ phản ứng như thế nào nếu họ nhìn thấy một quảng cáo tại nơi sinh sống của họ rằng vào ngày 22 tháng XNUMX, một buổi hòa nhạc rock sẽ diễn ra trên lãnh thổ của đài tưởng niệm trung tâm về Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại? Hay ở đó, màn trình diễn của rapper Pupeheimer?

Tôi nghĩ rằng ít nhất tiếng ồn là đủ. Tuy nhiên, vẫn có những địa điểm tổ chức hòa nhạc, nhưng vẫn có những ngôi mộ tập thể và tượng đài. Và một cái không nên trộn lẫn với cái kia.

Những người hiểu biết sẽ nói rằng một sự hổ thẹn như vậy sẽ thích hợp hơn ở Ukraine. Nó không thể ở đó.

Nhưng thực tế là buổi hòa nhạc đã được. Và anh ta dường như không ở Ukraine, ở Sevastopol. Họ nói Crimea là của Nga. Bây giờ có một số nghi ngờ về điều này.

Nhưng hãy đi theo thứ tự.

Bảo tàng hay không bảo tàng ở Sevastopol.

Cách đây không lâu, chúng tôi đã nói về một số vấn đề của Sevastopol về mặt bảo tồn những câu chuyện. Các tài liệu xuất hiện khá đồ sộ và không gây được nhiều hứng thú.

Sevastopol lịch sử: những điều kỳ lạ, làm rõ và trả lời câu hỏi của độc giả.

Tuy nhiên, hóa ra trong đó, nói một cách nhẹ nhàng, chúng tôi đã đánh lừa độc giả. Và thay mặt cho tôi và phóng viên của chúng tôi, những người đã làm việc tại Crimea, tôi xin lỗi.

Không có bảo tàng nào về khẩu đội thứ 35 của Sevastopol. Than ôi, thực tế đã được ghi nhận.

Hãy bắt đầu với bảo tàng nói chung là gì.

Bảo tàng (từ tiếng Hy Lạp μουσεῖον - ngôi nhà của những nàng thơ) là một tổ chức thu thập, nghiên cứu, lưu trữ và trưng bày các đồ vật: di tích lịch sử tự nhiên, văn hóa vật chất và tinh thần, cũng như các hoạt động giáo dục và phổ biến.

Lúc đầu, khái niệm này có nghĩa là một bộ sưu tập các đối tượng (hiện vật) về nghệ thuật và khoa học, sau đó, từ thế kỷ XNUMX, nó cũng bao gồm một tòa nhà nơi đặt các vật trưng bày. Kể từ thế kỷ XNUMX, công việc nghiên cứu được thực hiện trong các viện bảo tàng đã tham gia. Và kể từ những năm sáu mươi của thế kỷ XX, hoạt động sư phạm của các bảo tàng bắt đầu (các dự án đặc biệt dành cho trẻ em, thanh thiếu niên và người lớn).

Chúng ta có gì trên pin thứ 35? Nhưng không có gì.

Một tổ chức như vậy không được liệt kê trong sổ đăng ký bảo tàng ở Nga. Đúng vậy, không có bảo tàng nào như vậy trong sổ đăng ký bảo tàng quốc gia Ukraine.

Có một tài liệu địa phương, cũng là tiếng Ukraina, khi đọc kỹ, cho thấy đây không thực sự là một viện bảo tàng. Anh ta đây rồi:

Những điệu nhảy yêu nước trên mộ của những người lính Hồng quân - điều này có bình thường đối với Nga không?


Dấu gạch ngang ở dòng ghi số lượng các cuộc triển lãm bảo tàng đã đăng ký là rất có ý nghĩa. Thực tế là việc tạo ra một bảo tàng không dễ dàng như vậy. Mỗi triển lãm phải vượt qua một cuộc kiểm tra về giá trị lịch sử.

Vì vậy, đơn giản là không có giá trị lịch sử nào trong cái gọi là "bảo tàng" của khẩu đội 35. Nhưng có một nghĩa địa nơi chôn cất có hệ thống hài cốt được tìm thấy của những người lính Liên Xô.

Giữa mồ chôn tập thể và nghĩa địa.

Ngay khi biết rõ rằng việc chôn cất đang diễn ra với sự vi phạm nghiêm trọng luật pháp, chủ tịch của một trong những tổ chức công ở Sevastopol, Elena Golubeva, đã gửi các tuyên bố đến văn phòng công tố, cảnh sát và Bộ Quốc phòng.

Trước yêu cầu của Golubeva về sự tồn tại của một nghĩa trang quân sự trên lãnh thổ của bảo tàng Lực lượng Duyên hải số 35, Bộ Quốc phòng trả lời: “Theo đăng ký tập trung của các ngôi mộ quân đội ... nghĩa trang của Khu liên hợp không được liệt kê. Về vấn đề này, cần hướng dẫn chính quyền địa phương có liên quan thực hiện việc xác nhận việc chôn cất quân nhân và gửi bản sao phiếu đăng ký lần đầu về Văn phòng.



Thực sự, cả chính phủ Sevastopol, Bộ Quốc phòng, cũng như phong trào tìm kiếm, nói chung, tất cả những người tham gia chôn cất hàng năm kể từ năm 2009, tại khu nghĩa địa của bảo tàng tư nhân "Pin duyên hải thứ 35", đều không biết rằng việc chôn cất diễn ra tại nghĩa trang, không được liệt kê ở bất cứ đâu?

Có vẻ như đã có sự cho phép của chính quyền Ukraine. Và hộ chiếu của đài tưởng niệm. Nhưng hóa ra, nếu bạn nhìn vào ngày tháng, thì lúc đầu có một nghĩa địa, sau đó là một đài tưởng niệm. Nhưng không có một từ nào về nghĩa địa trong các dự án tưởng niệm, mặc dù theo giám đốc của đài tưởng niệm, nghĩa địa đã được đưa vào dự án tưởng niệm.

Một cách vô tình, người ta tự hỏi: tại sao lại cần một nghĩa địa như một phần của khu phức hợp? Có lẽ để chôn cất phần còn lại của những người lính được nuôi dưỡng trong quá trình xây dựng khu phức hợp. Nhưng mà! Thứ nhất, trên lãnh thổ của quần thể có một ngôi mộ tập thể của các chiến sĩ thuộc Đại đội 35 giai đoạn 1941-1942, có thời điểm đã được đưa vào danh sách mộ quân đội.

Có một nghĩa trang tưởng niệm những người lính Liên Xô, km thứ 6 của đường cao tốc Simferopol, pos. Co giật. Những người tham gia bảo vệ và giải phóng thành phố Sevastopol (1941-44), 17 Anh hùng Liên Xô, các du kích trẻ, chỉ huy các lữ đoàn và sư đoàn, các cựu chiến binh của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại được chôn cất tại đây.



Do đó, tại sao những người tạo ra khu phức hợp trên pin thứ 35 cần thiết để tạo ra một khu chôn cất mới vẫn còn là một bí ẩn.

Tuy nhiên, những người tổ chức tất cả những điều này còn đi xa hơn, và tổ chức một lễ chôn cất THỨ BA. Hoàn toàn bất hợp pháp theo quan điểm của luật học và hoàn toàn vô đạo đức theo quan điểm phổ quát.

Trong quá trình xây dựng nhà nguyện trên địa phận của đài tưởng niệm, hài cốt của 6 chiến sĩ Hồng quân đã bị một gầu máy xúc rơi trúng. Họ đã được khai quật và trang trọng, với danh dự, được chôn cất ... ở cùng một nơi mà họ được tìm thấy. Và một nhà nguyện đã được dựng lên trên đỉnh, vì nó được cho là theo dự án.



Lời khai của một cựu nhân viên của đài tưởng niệm Ekaterina Eroshevich:

“Họ tìm thấy hài cốt của sáu chiến binh khi họ đang đào hố móng cho nhà nguyện. Ba người đã được xác định danh tính, những người còn lại không có tất cả các chữ cái trên các huân chương tử thần của họ. Ban quản lý bảo tàng không nghĩ ra cách nào tốt hơn là chôn cất chúng ở chính nơi tìm thấy chúng. Được chôn cất trang trọng.

Và sau đó họ nhớ về nhà nguyện và đã làm một điều khủng khiếp - họ đào đất phủ lên những chiếc quan tài mới chôn và đổ nền vào một cái hố. Tức là bây giờ các chiến sĩ được chôn cất dưới nhà nguyện, và bên cạnh đó không có dấu hiệu của việc chôn cất. Lời nhắc nhở duy nhất của những người bị chôn vùi dưới nền móng là một tấm bảng nhỏ được giấu bên trong nhà nguyện. Và điều tồi tệ nhất là như thường lệ, không ai gửi thông tin về những người lính cải táng ở bất cứ đâu ”.



Cũng đáng ngạc nhiên là những người cải táng hài cốt không thèm kiểm tra các huy chương tử thần, trên đó không phải tất cả các bức thư đều được lưu giữ. Việc khôi phục lại tên đầy đủ trong hoạt động tìm kiếm đã có từ lâu.

Chúng tôi sẽ tập trung vào thực tế là trong những năm đó, tổ chức “Đài tưởng niệm Pivdenny của Ukraine” đã nhận được quyền tìm kiếm, nâng cao và cải táng hài cốt của các chiến binh. Với việc chuẩn bị các giấy tờ liên quan. Trên thực tế, tất cả những ai quan tâm đến tất cả những điều này đều tham gia vào việc này.

Cách tiếp cận thú vị, phải không? Chúng tôi không muốn chôn các chiến binh trong một ngôi mộ tập thể - chúng tôi sẽ uống cạn nghĩa trang của mình. Thực ra là riêng tư. Chúng tôi không muốn chôn nó trong của chúng tôi - chúng tôi sẽ chôn nó ở nơi chúng tôi tìm thấy nó, đổ bê tông và xây một nhà nguyện trên đỉnh. Tóm lại, chúng ta muốn gì thì chúng ta quay lại, không ai có thể nói cho chúng ta biết.

Và đây không chỉ là Crimea, mà dường như là của chúng ta. Bối cảnh là thành phố anh hùng Sevastopol ...

Ngày kỷ niệm - ngày đầu hàng của thành phố

Khẩu đội thứ 35 là nơi duy nhất ở Sevastopol không tổ chức rộng rãi ngày giải phóng thành phố khỏi quân xâm lược Đức Quốc xã (ngày 9 tháng 1944 năm 3), mà là ngày đầu hàng - ngày 1942 tháng XNUMX năm XNUMX. Kỳ dị? Rất.

Năm nay cũng vậy, ngày đáng nhớ được đánh dấu bằng việc chôn cất hài cốt của 93 binh sĩ Liên Xô trong nghĩa địa của bảo tàng và một buổi hòa nhạc. Những người đầu tiên của thành phố đến chôn cất - Quyền Thống đốc Dmitry Ovsyannikov, Chủ tịch Hội đồng Lập pháp Ekaterina Altabaeva, Thượng nghị sĩ từ Sevastopol Olga Timofeeva, Phó Tư lệnh Chernomorsky hạm đội Yuri Orekhovsky.

Một độc giả chu đáo sẽ hỏi: Ông Ovsyannikov, Quyền Thống đốc thành phố, đến tham gia vào một vụ chôn cất bất hợp pháp?

Câu trả lời sẽ được đưa ra bởi giám đốc viện bảo tàng ắc quy Duyên hải số 35: “Ngày 3/3. Trong buổi sáng, chính phủ đã đưa ra quyết định. Họ nói: “Nếu cần thì làm thôi, vì bây giờ tất cả chúng ta đều đến đây (để chôn cất), hãy đến chính quyền và nhận nó. Chúng tôi có đầy đủ tài liệu, tại sao lại chậm trễ ?! Valery Ivanovich có nghĩa là vào ngày 35 tháng XNUMX, vào ngày chôn cất, chính quyền Sevastopol đã nhập nghĩa địa của khẩu đội XNUMX vào sổ đăng ký nghĩa trang.



Và ở đây người đọc chu đáo có thể có nhiều câu hỏi hơn. Có thể với bạn, giám đốc bảo tàng nói rằng thống đốc và những người đầu tiên đi chôn cất, đã thông qua một nghị quyết về việc hợp pháp hóa nghĩa trang "thuộc về chính phủ"? Bạn nghĩ rằng đó là một sự trùng hợp.

Ở đây, người ta ngưỡng mộ hiệu quả và sự đơn giản của việc tạo ra một nghĩa trang - theo quyết định của chính phủ, vì nghiên cứu sơ bộ về vấn đề này chưa bao giờ được đề cập trên báo chí hoặc tại khẩu đội thứ 35.

Luật Liên bang số 8-FZ "Về việc chôn cất và tang lễ" ngày 12.01.1996/16/XNUMX, và đặc biệt là Điều khoản của nó. XNUMX nói rằng quyết định của cơ quan hành pháp của chủ thể Liên bang Nga nên được thực hiện trước công việc tích cực của các cuộc thanh tra và các bộ phận khác nhau.

Đây là “Crimea của chúng tôi” dành cho bạn, và không có gì khác!

Các quan chức làm tốt, để không trở thành người tham gia chôn cất bất hợp pháp, họ chỉ cần lấy và tìm ra mọi thứ họ cần.

Chúng tôi nhất định sẽ trở lại thủ tục chôn cất trong một bài viết riêng, sự ô nhục này là đáng giá. Chúng tôi hứa.

Hòa nhạc trên xương chôn cất trọng thể

Tiết mục thứ hai của buổi lễ đánh dấu ngày đáng nhớ vào ngày 3 tháng XNUMX tiếp tục bằng một buổi hòa nhạc lớn. Như giám đốc bảo tàng Valery Volodin đã nói:

“Buổi tối tưởng niệm được gọi là“ Hãy nhớ để sống ”. Phần thứ nhất là phụ, phần thứ hai là chính. Phần đầu tiên: Dàn nhạc giao hưởng Sevastopol, dàn hợp xướng của hòa tấu "Tavria" từ Simferopol, Vyacheslav Korneev, cùng với lính thủy đánh bộ, Elena Shlomina, Vladimir.

Nhánh thứ hai: Olga Kormukhina. Cô được chọn vì cô được biết đến với những bài hát Nga yêu nước. Chúng tôi đã chọn tiết mục của cô ấy từ tiết mục được gửi cho chúng tôi cùng với trung tâm sản xuất của chúng tôi. Mọi thứ đã được thống nhất."

Khán giả và một sân khấu được đặt trên sân diễu hành phía trước các khối pin. Dàn nhạc giao hưởng chơi, các bài thơ được đọc, các lính thủy đánh bộ tổ chức biểu diễn ca khúc thời chiến. Một buổi hòa nhạc đáng nhớ để tôn vinh sự kết thúc của việc bảo vệ thành phố đã được đăng quang bởi màn trình diễn của O. Kormukhina và chồng cô, A. Belov (cựu thành viên của nhóm Gorky Park), người đã dàn dựng một màn hề trên sân khấu.

Để độc giả hiểu rõ khuynh hướng này, tôi sẽ đưa ra một sơ đồ trong đó có một cảnh Belov đang nhảy lên, thở khò khè “Chúng tôi sẽ làm bạn rung chuyển” (được dịch sang ngôn ngữ của Tolstoy là “chúng tôi sẽ làm bạn rung động”).



Chúng ta phải tri ân những người tổ chức buổi hòa nhạc - micrô không bị tắt, ca sĩ hát xong các bài hát nước ngoài và đi đến cuối.

Đây là cách giám đốc bảo tàng nhận xét: “Âm thanh không bao giờ tắt trong những trường hợp như vậy, bởi vì có một bản hòa tấu của ký ức. <...> Không thể tắt âm thanh, vì đó là một vụ bê bối. Và vào cuối buổi hòa nhạc, các phương tiện thời chiến được cho là sẽ xuất hiện và để tưởng nhớ đến khẩu đội cuối cùng của khẩu đội 35, khẩu pháo "bốn mươi lăm" sẽ khai hỏa. Chúng ta có phải bao gồm tất cả điều này?! Cả người tổ chức buổi hòa nhạc, Arbuzov Sergey, và tôi trong bộ quân phục bước ra từ bên cạnh và ra hiệu “dừng lại” (khoanh tay - ed.). Họ không phản ứng gì cả. Và như vậy, cho đến khi bản thân anh ấy kết thúc, không rời khỏi sân khấu "

Điều đáng ngạc nhiên nhất, khi Belov đề nghị khán giả hát thay mình, họ vui vẻ đón nhận và hô vang “We will rock you”. Giám đốc Volodin lưu ý rằng “điều này là do chúng tôi có thể đã đạt được mục tiêu của mình và chúng tôi có gần 50% thanh niên trên lãnh thổ, họ bật đèn pin, nhảy, hô vang - đây là những người trẻ tuổi, họ coi đó là của riêng mình. Và chúng tôi không cần nó. Chúng tôi thừa nhận sai lầm, tự rút ra kết luận cho tương lai, phải làm gì - có nên đánh đồng rúp không? Nhưng tắt micrô là không có cách nào. Nhóm này thực sự khiến chúng tôi tốn kém khá nhiều.”



A. Belov đã bình luận về địa chính trị và lòng yêu nước trên kênh địa phương: “Biết truyền thống của bạn và tôn vinh lịch sử có nghĩa là không quên vận mệnh của bạn trên trái đất này ..."

Anh ấy có mục đích tốt, không có gì phải thêm bớt.

Điều thú vị là nhà báo đã đăng video buổi hòa nhạc lên YouTube đã xin lỗi về điều đó, sử dụng cụm từ “Bạn đã xé nát Menyailo vì Tender May vào ngày Kursk qua đời, nhưng bạn cũng làm như vậy”.



Trên thực tế, buổi hòa nhạc được tổ chức vào ngày tang lễ ở nghĩa trang xứng đáng với một định nghĩa - sự báng bổ.

Có thể có những dân tộc và quốc gia sắp xếp các bài hát và điệu múa vào ngày tang lễ, nhưng điều này không nằm trong quy tắc và truyền thống của chúng tôi.

Cần phải gọi mọi người đến khẩu đội 35 vào buổi tối, cần phải bày tỏ sự kính trọng lần cuối với các chiến binh của chúng tôi, nhưng việc sắp xếp các điệu nhảy của khỉ Belov cách những ngôi mộ mới khoảng 30-40 mét, xin lỗi, là quá nhiều. Trên tất cả các tính.

Khi nhìn thấy các đài tưởng niệm của cuộc Đại Chiến, chúng ta hiếm khi nghĩ rằng một ngôi mộ tập thể chính xác là ngôi mộ mà trong đó xương người thật nằm. Và những truyền thống, nghi lễ liên quan đến khai quật và chôn cất không chỉ được tạo ra như vậy, mà là kết quả của một hành trình dài kỳ tích của những con người cụ thể.

Không ai có ý kiến ​​tổ chức văn nghệ tại nghĩa trang, chúng tôi vô cùng phẫn nộ khi biết về ngày Sa-bát của những người trẻ tuổi bên phần mộ. Nhưng vì một số lý do, việc tổ chức các buổi hòa nhạc cách nơi chôn cất những người lính Hồng quân đã che chắn cho Sevastopol vài mét, đổ vữa bê tông lên các ngôi mộ và đưa các anh hùng vào quên lãng không gây ra cảm xúc và sự phẫn nộ tương tự trong số đông. Thật đáng tiếc…

Bằng cách nào đó, có điều gì đó không ổn ở Crimea của chúng ta, từ đúng ...
55 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +9
    22 tháng 2017, 07 02:XNUMX
    Và sau đó họ nhớ về nhà nguyện và làm một điều khủng khiếp - họ đào đất lên trên những chiếc quan tài mới được chôn cất và đổ móng vào cái hố thu được. Đó là, bây giờ những người lính được chôn cất dưới nhà nguyện, và bên cạnh nó không có dấu hiệu chôn cất. Lời nhắc nhở duy nhất của
    người ta chôn dưới móng trở thành một viên nhỏ giấu bên trong nhà nguyện.


    Nhà nguyện trên mộ trước đây là một thông lệ: trên cánh đồng Borodino có một ngôi đền ở nơi chết và mộ của Tướng Tuchkov, trong các nghĩa trang những người giàu có hơn đã bố trí nhà nguyện trên mộ của người thân của họ.

    Đổ luôn bê tông - khi lắp đặt tượng đài cho bà con.

    Tôi không thấy có gì sai cả.
    Nó nên được như thế nào? yêu cầu
    1. +6
      22 tháng 2017, 08 59:XNUMX
      Có thể có những dân tộc và quốc gia sắp xếp các bài hát và điệu múa vào ngày tang lễ, nhưng điều này không nằm trong quy tắc và truyền thống của chúng tôi.
      Có bạn? Có thể nhớ lễ Slavic cho người chết? Hãy chú ý đến bia mộ. Mặc dù đây là một bức tranh của Vasnetsov, nhưng anh ấy là một nghệ sĩ chứ không phải một nhà sử học.
      1. +3
        22 tháng 2017, 10 05:XNUMX
        Trong ngày lễ, họ không nhảy múa và không ca hát. Ngay cả khi nghệ sĩ được tin tưởng.
        Hơn nữa, ở nhiều nơi ở Nga còn có truyền thống tưởng niệm những người đã khuất của họ ngay tại nghĩa trang - tức là tất cả người thân đều đến, mang theo đồ ăn thức uống - và ngồi tưởng niệm. Đúng là họ không hát
        1. +2
          22 tháng 2017, 10 15:XNUMX
          Trích dẫn từ Địa phương
          Trong ngày lễ, họ không nhảy múa và không ca hát. Ngay cả khi nghệ sĩ được tin tưởng.
          Hơn nữa, ở nhiều nơi ở Nga còn có truyền thống tưởng niệm những người đã khuất của họ ngay tại nghĩa trang - tức là tất cả người thân đều đến, mang theo đồ ăn thức uống - và ngồi tưởng niệm. Đúng là họ không hát

          Có một thuật ngữ trong truyền thống tang lễ là than thở - nghi thức than thở. Đó là một loại bài hát. Và có những trò chơi chiến tranh, những bài hát và điệu nhảy, chỉ có điều đây đều là những nghi thức tang lễ đặc biệt. Tại đây bạn có thể đọc khi rảnh rỗi http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/slavjanskie
          -obrjady / trizna.html
          Có rất nhiều tài liệu trên mạng.
        2. 0
          23 tháng 2017, 21 05:XNUMX
          Trích dẫn từ Địa phương
          Hơn nữa, ở nhiều nơi ở Nga có truyền thống tưởng niệm người chết của họ trực tiếp tại nghĩa trang.

          Ở Rus', có một truyền thống - thiêu xác người chết. Và nghĩa trang là một truyền thống Cơ đốc giáo - niềm tin rằng trong Ngày phán xét cuối cùng, các linh hồn sẽ trở về với thể xác.
          1. 0
            24 tháng 2017, 15 52:XNUMX
            Nó khác nhau ở các bộ lạc khác nhau. Những người hâm mộ Perun đã đốt xác chết, và thậm chí sau đó không phải tất cả họ, mà những người hâm mộ của Veles đã chôn họ xuống đất trong một chiếc giỏ đan bằng liễu gai (rổ).
      2. +4
        22 tháng 2017, 15 07:XNUMX
        Wend!

        Và mối quan hệ là gì binh lính hồng quânvà, theo quan điểm thế giới quan CỦA HỌ TRONG LÚC còn sống, trong đám đông vô thần áp đảo, họ phải “tiệc tùng ngoại đạo” sau khi tử trận?!

        Vâng, và trong số những người chiến đấu dưới nhà nguyện Chính thống, có thể có người Hồi giáo và người Do Thái. Và đây là một chủ đề rất tế nhị. Do đó, giống như những Chiến binh đã hy sinh trong các trận chiến VÌ Nhà nước, Nhà nước, không nhấn mạnh đến việc họ xưng tội tôn giáo, mà dành cho họ sự vinh danh, kính trọng và tưởng nhớ bằng cách yên nghỉ hài cốt của họ trên QUÂN SỰ, chứ không phải trên “đài tưởng niệm tôn giáo”.

        Vậy thì tại sao trên lãnh thổ của đài tưởng niệm không có nhà thờ Hồi giáo, nhà thờ, phòng của Lenin hay giáo đường Do Thái gần đó, mà chỉ có một nhà nguyện Chính thống giáo?
        1. +3
          22 tháng 2017, 15 53:XNUMX
          Trích: Ostromirov
          Wend!
          Và mối quan hệ là gì binh lính hồng quânvà, theo quan điểm thế giới quan CỦA HỌ TRONG LÚC còn sống, trong đám đông vô thần áp đảo, họ phải “tiệc tùng ngoại đạo” sau khi tử trận?!

          Và bạn xem tập cuối của bộ phim "Only Old Men Go to Battle".
          Và đó là trong buổi hòa nhạc. Nếu đó là để tưởng nhớ những anh hùng trong chiến tranh, thì nó thậm chí sẽ mang tính biểu tượng và mang tính giáo dục.
          Đúng vậy, và vào thời Xô Viết, các buổi hòa nhạc khai mạc các tượng đài của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại là tiêu chuẩn.
          Bạn biết đấy, tôi sẽ không từ chối nghe "Những con sếu" hay "Từ những anh hùng của thời đã qua" ngay cả trên Mamaev Kurgan. Và không thành vấn đề nếu những bài hát này được I. Kabzon biểu diễn với L. Leshchenko hay K. Kinchev với Pelageya.
          1. +1
            23 tháng 2017, 10 23:XNUMX
            Wend!


            Đó là về không phải về điện ảnh, mà là về cuộc sống.

            Và trong cuộc sống của pin thứ 35 của bảo tàng - không.
            Ở đó cũng không có nghĩa trang tưởng niệm quân đội.
            Không có sự khách quan trong các bài phát biểu của các hướng dẫn viên khi đánh giá các sự kiện trong những ngày cuối cùng của quá trình bảo vệ Sevastopol. Và có cửa hàng tư nhân trên đất thuê của Nhà nước.

            Và tất cả các hoạt động của cửa hàng tư nhân này từ lịch sử quan điểm nhằm mục đích đưa vào tâm trí của những vị khách đến thăm tổ chức này ý tưởng rằng TẤT CẢ 250 ngày bảo vệ thành phố không đáng một xu so với 10 ngày qua và trung tâm của TẤT CẢ phòng thủ trong cả 250 ngày là Pin thứ 35.

            Từ ý thức hệTừ quan điểm này, trong cửa hàng tư nhân này, Bộ chỉ huy Hồng quân, Bộ chỉ huy khu vực phòng thủ Sevastopol và Trụ sở của Tổng tư lệnh tối cao hoàn toàn bị bôi nhọ.

            С sự bất cập cái này, giống như, "bảo tàng", chỉ giao riêng cho chính họ những vòng nguyệt quế của các chuyên gia "duy nhất" và "duy nhất" về việc bảo vệ Sevastopol trong giai đoạn 1941-42, về điều mà chỉ họ biết tất cả "sự thật" và "sự giả dối".

            KHÔNG ai trong số các nhà sử học nghiêm túc và các nhà sử học địa phương, cả ở Sevastopol và trên khắp nước Nga, có liên hệ với “bảo tàng” này.

            Một minh họa đặc trưng cho điều này, là một trong những "những người có tầm ảnh hưởng” từ bảo tàng này về hồi ký của chỉ huy sư đoàn Chapaev bảo vệ Sevastopol, đã nói như sau: “Có gì để đọc ?! Lão già đã mất trí từ lâu rồi!
            Là nó tượng trưng và hướng dẫn?
            1. +1
              23 tháng 2017, 10 59:XNUMX
              Trích: Ostromirov

              Đó là về không phải về điện ảnh, mà là về cuộc sống.

              Vì vậy, tôi đã viết về cuộc sống. Và điện ảnh là sự phản ánh một phần của cuộc sống. Đó không phải là về bảo tàng và các nhà lãnh đạo của nó, mà là về buổi hòa nhạc. Một cái gì đó đã không đưa bạn đến đó. Nhưng đối với tính khách quan lịch sử, nó đơn giản là không được ai quan tâm. Nó không có đam mê. Rốt cuộc, sẽ dễ chịu hơn nhiều nếu ca ngợi Stalin bằng bọt mép hoặc trộn lẫn ông ta với chất bẩn, la hét rằng không có sự đàn áp nào hoặc một nửa đất nước đang ở trong các trại, v.v. Khách quan là nhàm chán.
              1. 0
                23 tháng 2017, 11 26:XNUMX
                Wend!

                Đúng hơn là nó đã đưa bạn đến một nơi nào đó - Stalin, đàn áp có liên quan gì đến nó? ..

                Chúng ta đang nói về một tổ chức cụ thể trong đó "tiếng rầm rầm và tiếng rầm rầm thúc đẩy." Và nếu bạn không quan tâm đến tính khách quan, chỉ phản ánh nó trong tưởng tượng của các nhà làm phim, thì tại sao bạn lại thảo luận ở đây?

                Nhân tiện, khi “công nhân bảo tàng từ bảo tàng” ở khẩu đội 35 tổ chức một cuộc triển lãm mà Đức quốc xã từ “nhóm Ziegler” được quảng bá, thì một (một số) Greig nhất định đã bị thu hút với tư cách là một chuyên gia lịch sử về bảo vệ Sevastopol, người (ai) - trong số những sự kiện "lịch sử" khác trong các "tác phẩm" đã xuất bản - còn có việc Eva Braun có một đứa con ngoài giá thú (!?) với Stalin.

                Đây thậm chí không phải bọt từ miệng, đây là phân từ não ...
                1. +1
                  23 tháng 2017, 12 45:XNUMX
                  Trích: Ostromirov
                  Wend!

                  Đúng hơn là nó đã đưa bạn đến một nơi nào đó - Stalin, đàn áp có liên quan gì đến nó? ..

                  Chúng ta đang nói về một tổ chức cụ thể trong đó "tiếng rầm rầm và tiếng rầm rầm thúc đẩy." Và nếu bạn không quan tâm đến tính khách quan, chỉ phản ánh nó trong tưởng tượng của các nhà làm phim, thì tại sao bạn lại thảo luận ở đây?

                  Nhân tiện, khi “công nhân bảo tàng từ bảo tàng” ở khẩu đội 35 tổ chức một cuộc triển lãm mà Đức quốc xã từ “nhóm Ziegler” được quảng bá, thì một (một số) Greig nhất định đã bị thu hút với tư cách là một chuyên gia lịch sử về bảo vệ Sevastopol, người (ai) - trong số những sự kiện "lịch sử" khác trong các "tác phẩm" đã xuất bản - còn có việc Eva Braun có một đứa con ngoài giá thú (!?) với Stalin.

                  Đây thậm chí không phải bọt từ miệng, đây là phân từ não ...

                  Tôi đã trả lời bình luận của bạn. ngoài chủ đề của bài viết. Tôi sẽ không làm điều này từ nay về sau. Một khi bạn gạt nó sang một bên, thì bạn cũng đổ lỗi cho người khác.
                  1. +1
                    23 tháng 2017, 15 46:XNUMX
                    Wend!

                    Rõ ràng, bạn không đến từ Sevastopol và chưa tự mình đến viên pin thứ 35 và chưa nghe bài phát biểu của hướng dẫn viên.

                    Và đặc biệt, bản chất của những bài phát biểu đó là Oktyabrsky, chỉ huy Hạm đội Biển Đen và chỉ huy bảo vệ thành phố, là một tên vô lại đã phản bội và bỏ rơi mọi người và mọi thứ.

                    Tuy nhiên, trong thực tế của Liên Xô, Oktyabrsky - Anh hùng Liên Xô, Công dân danh dự của thành phố Sevastopol, một con đường trong thành phố được đặt theo tên ông.

                    Bảo tàng có phàn nàn về tất cả những điều này không? Không vấn đề gì!.., - chứng minh và thuyết phụcOktyabrsky là ác quỷ có sừng.
                    Và nhu cầu - trả lời cho lời nói của bạn - loại bỏ tất cả các cấp bậc khỏi nó và đổi tên đường phố. Điều này sẽ nhất quán, trung thực và đàng hoàng. Và chỉ "sủa quanh góc" trong các chuyến du ngoạn đến Oktyabrsky là hèn hạ và hèn hạ.

                    "Bảo tàng" này, Vend, được ghé thăm hàng loạt chỉ vào mùa hè, chúng tôi đếnvà đến Sevastopol và người đi nghỉ mátvà ở Krym.

                    Không ai, đặc biệt, từ Sevastopol, đến đó - không phải vào mùa thu, cũng không phải vào mùa đông, cũng không phải vào đầu mùa xuân, và về nguyên tắc.

                    Bởi vì người dân Sevastopol biết lịch sử thành phố của họ tốt hơnchuyên gia bảo tàng"từ" đài tưởng niệm "trên khẩu đội 35 ....
                    1. +1
                      23 tháng 2017, 16 10:XNUMX
                      Trích: Ostromirov
                      .
                      Xem bài viết đầu tiên của tôi và bình luận của bạn. Tôi thậm chí không nói về bảo tàng. Chính bạn đã tạo ra một yêu sách, bây giờ bạn đang kéo tôi vào một cuộc tranh cãi.
                      1. 0
                        23 tháng 2017, 17 39:XNUMX
                        Wend!

                        Swara?!

                        Nếu bạn có điều gì đó để nói về giá trị của bài báo - hãy nói điều đó.

                        Anh chỉ đã bỏ phiếu cho "sự cổ vũ" ủng hộ "bữa tiệc ngoại giáo với các yếu tố than thở", nhưng không hề lên án "những điệu nhảy trên xương" diễn ra ở khẩu đội thứ 35.

                        Tôi nhắc lại câu hỏi, những người lính và chỉ huy của Hồng quân - theo cách hiểu của bạn và cách hiểu của những "công nhân bảo tàng" từ khẩu đội 35 - là một số tổ chức ngoại giáo, ở đâu trong đám tang của những người lính đã ngã xuống, việc khiêu vũ với tambourine trên mộ của họ là BÌNH THƯỜNG?
    2. +2
      22 tháng 2017, 17 09:XNUMX
      Olgovich!

      Làm thế nào để? Và nó là cần thiết, để bắt đầu - như thế này

      Như trong thời kỳ chôn cất binh lính dưới nhà nguyện, vì vậy hiện nay - Đạo luật thành lập nơi chôn cất là cơ sở bắt buộc cho việc khai quật và cải táng. Ngoài ra, yêu cầu của Ủy ban liên bộ tiểu bang về lưu giữ ký ức nạn nhân chiến tranh và đàn áp chính trị đã được yêu cầu. Để thực hiện các hoạt động này, cần phải có sự cho phép của Ủy ban liên ngành của Bang, được sự đồng ý của các chính quyền địa phương.

      Bây giờ hãy đặt câu hỏi, nó đã được thực hiện chưa?! Việc chôn cất những chiến binh này chỉ có thể thực hiện được đối với "người của nhà nước", những người đã được trao quyền khai quật và họ có nghĩa vụ thực hiện việc này tại Nghĩa trang Tưởng niệm hiện có đặc biệt trên Dergachi và chỉ ở đó, chứ không phải tham gia vào các buổi biểu diễn nghiệp dư.

      Và cố gắng tìm kiếm thông tin về những người lính được chôn cất dưới nhà nguyện trong kho lưu trữ của Bộ Quốc phòng Nga. Ví dụ, Lipovsky Vladimir Efimovich vẫn mất tích vào tháng 1942 năm 2009, trong khi hài cốt của ông được tìm thấy vào năm XNUMX và được chôn cất dưới nhà nguyện. Tại sao bảo tàng không chuyển thông tin về anh ta và các máy bay chiến đấu khác được tìm thấy trong Bộ Quốc phòng ĐPQ ?!
      Kể từ năm 2010, hài cốt của hơn năm trăm chiến binh đã được chôn cất trên lãnh thổ của bảo tàng, trong đó hài cốt của một số đã được xác định, nhưng thông tin về nơi chôn cất họ vẫn chưa được Bộ Quốc phòng của Liên bang Nga.

      Nếu “thương nhân tư nhân” thay thế Nhà nước, thì điều này được gọi là vô chính phủ và hỗn loạn. Rất lộn xộn này là cái gọi là "bảo tàng" trên pin thứ 35.
      Câu hỏi cũng là về Giáo hội, với tư cách là một “cơ cấu”, nơi có các quy tắc liên quan đến việc chôn cất trong đền thờ của họ: ai, như thế nào và trong điều kiện nào.
      1. +3
        23 tháng 2017, 10 24:XNUMX
        Trích: Ostromirov
        Bây giờ hãy đặt câu hỏi, nó đã được thực hiện chưa?! Việc chôn cất những chiến binh này chỉ có thể thực hiện được đối với "người của nhà nước", những người đã được trao quyền khai quật và họ có nghĩa vụ thực hiện việc này tại Nghĩa trang Tưởng niệm hiện có đặc biệt trên Dergachi và chỉ ở đó, chứ không phải tham gia vào các buổi biểu diễn nghiệp dư.

        Khu chôn cất vẫn ở nơi nó đã ở trong 75 năm. Và có hàng chục nghìn ngôi mộ như vậy ở Nga, và phần lớn chúng KHÔNG được dung thứ. Và Chúa không cho rằng có ít nhất một đài tưởng niệm phía trên họ. Nơi đây ký ức được bất tử hóa bởi một nhà nguyện.
        Theo tôi, điều này là bình thường và xứng đáng.

        Việc các thủ tục không được tuân thủ và tên của những người chết không được đưa vào danh sách thích hợp của Bộ Quốc phòng là một sự ô nhục, và điều này phải được loại bỏ.
        Tại đây, nhà nước và các quân bài trong tay, hãy hướng hoạt động cao quý này theo hướng HỢP PHÁP, IMHO. hi
        1. 0
          23 tháng 2017, 10 58:XNUMX
          Olgovich!

          Việc chôn cất đó với một tượng đài, nằm trên lãnh thổ phía sau hàng rào của "bảo tàng" này, cụ thể là những người lính đã chết trong vụ nổ ở tòa tháp thứ hai vào ngày 17 tháng 1941 năm XNUMX và sau đó là những người theo dõi được chôn cất ở đó, những người đã chết tại chiều cao Suzdal - là CHÍNH THỨC ("được chứng nhận") kể từ thời Liên Xô.

          Và thực sự có hàng ngàn ngôi mộ như vậy trên khắp nước Nga.

          Nhưng phần còn lại hiện đang được khám phá và do các công cụ tìm kiếm đưa ra KHÔNG PHẢI là tài sản riêng của họ, mà họ có quyền định đoạt theo ý muốn - nếu chúng ta không nói về những người đào da đen.

          Những hài cốt này: và theo quan điểm của việc xác định và chôn cất sau đó, CHỈ có đại diện của nhà nước, chứ không phải cơ cấu tư nhân, mà điều này, chẳng hạn như, "bảo tàng", có thể xử lý.
          Ở đó, trong “viện bảo tàng”, những bộ xương nằm trong túi hàng tháng trời, chờ một ngày thuận tiện để xúc tiến tang lễ và suy đoán về lòng yêu nước!
          Hơn nữa, người ta cũng không biết xương của ai: có thể là Fritz, và có thể là anh em sau những năm 90 bảnh bao.

          Nhà nguyện nói chung là một công trình VĂN HÓA, và không phải là một Đài Tưởng Niệm Quân Đội. "Chúa - của Chúa, của Caesar - của Caesar."

          Và điều thú vị nhất là khi thời hạn cho thuê của lãnh thổ này kết thúc, và các chủ sở hữu khác đến “trên đất”, ví dụ như chủ nhà hàng hoặc “nhân viên chăm sóc sức khỏe” - tại sao họ lại cần nơi chôn cất KHÔNG CHÍNH THỨC của hơn 400 người, những người tư thương từ bảo tàng đào trong "vườn" của họ?

          Điều gì là xứng đáng ở đây?


          Đây là cách Nhà nước Bạn nói đúnge - và bạn cần XEM "bảo tàng" này và mọi thứ đang diễn ra trên lãnh thổ của nó.
          1. +2
            23 tháng 2017, 12 50:XNUMX
            Trích: Ostromirov
            Nhưng những phần còn lại hiện đang được các công cụ tìm kiếm phát hiện và nâng lên KHÔNG PHẢI là tài sản riêng của họ, mà họ có quyền định đoạt

            Không họ không. Nhưng thực tế là họ đang đào ra khỏi sự lãng quên là điều tuyệt vời! Nhà nước, không tốn công sức, chỉ có thể sắp xếp hợp lý và chỉ đạo theo hướng hợp pháp.
            Trích: Ostromirov
            Nhà nguyện nói chung là một công trình VĂN HÓA, và không phải là một Đài Tưởng Niệm Quân Đội. "Chúa - của Chúa, của Caesar - của Caesar."

            Vâng vâng: Nhà thờ chính tòa của Chúa Cứu Thế-là đài tưởng niệm tập thể các binh sĩ của Quân đội Đế quốc Nga đã hy sinh trong cuộc chiến với Napoléon, tên của các sĩ quan đã ngã xuống trong Chiến tranh Vệ quốc năm 1812 và các Chiến dịch Đối ngoại 1797-1806 và 1813-1814 được khắc trên tường của ngôi chùa.
            Trích: Ostromirov
            Và điều thú vị nhất là khi thời hạn cho thuê của lãnh thổ này kết thúc, và các chủ sở hữu khác đến “trên đất”, ví dụ như chủ nhà hàng hoặc “nhân viên chăm sóc sức khỏe” - tại sao họ lại cần nơi chôn cất KHÔNG CHÍNH THỨC của hơn 400 người, những người tư thương từ bảo tàng đào trong "vườn" của họ?

            hợp pháp hóa. Vấn đề là gì? Ai từ chối và tranh luận với sự cần thiết rõ ràng của điều này?
            1. 0
              23 tháng 2017, 15 59:XNUMX
              Olgovich!

              Vậy còn việc đặt hàng thì sao? và một “văn phòng riêng”, nơi không rõ ai lấy xương của ai, sau đó được văn phòng này chôn cất, như hài cốt của các chiến sĩ của chúng ta ?!
              Các cấu trúc nhà nước và thành phố không chú ý đến Bacchanalia này, vốn đã tồn tại trong nhiều năm, kể cả sau năm 2014. Bộ Quốc phòng Nga nói rằng không có nghĩa trang tưởng niệm quân đội nào trong sổ đăng ký của họ tại khẩu đội thứ 35, nhưng họ không chú ý đến thực tế là hài cốt của các quân nhân đã hy sinh để bảo vệ Tổ quốc được "chôn cất" ở đó. Điều này nói chung là - như thế nào?

              cenotaph không phải là Một ngôi mộ THỰC SỰ trong một nhà nguyện Chính thống giáo, nơi tro cốt của một người Hồi giáo, một người vô thần hoặc một người Do Thái được chôn cất trong căn cứ.
              Và trên các bức tường của nhà nguyện từ bên ngoài KHÔNG có dấu hiệu nào cho thấy ai đó được chôn bên trong nó.

              còn bạn khỏe không tưởng tượng, Olgovich, "hợp pháp hóa" nghĩa trang tư nhân trên thực tế trên lãnh thổ cho thuê, nếu Luật Liên bang Nga không có nghĩa trang tư nhân?

              Nhân tiện, a cho ai Bạn có đang kêu gọi “hợp pháp hóa” không?
              1. +1
                24 tháng 2017, 11 27:XNUMX
                Trích: Ostromirov
                Cenotaph không phải là một ngôi mộ THỰC SỰ trong một nhà nguyện Chính thống giáo

                giữ lại Kutuzov-Anh ấy được chôn ở ĐÂU? Còn Potemkin? Còn các hoàng đế? Còn các hoàng tử Moscow? Biển tên bên ngoài các ngôi đền ở đâu? Và làm thế nào điều này liên quan đến của bạn:
                Ostromirov
                Nhà nguyện nói chung là một công trình VĂN HÓA chứ không phải Đài tưởng niệm Quân đội. "Gửi Chúa - Chúa, Caesar - Caesar"

                Hơn nữa:
                Trích: Ostromirov
                Vậy lệnh và “văn phòng tư nhân” phát huy tác dụng ở đâu, không rõ ai đã mang xương của một người vô danh nào đó về văn phòng này chôn cất như hài cốt của các chiến sĩ của chúng ta?!
                Các cấu trúc nhà nước và thành phố không chú ý đến Bacchanalia này, vốn đã tồn tại trong nhiều năm, kể cả sau năm 2014. Bộ Quốc phòng Nga nói rằng không có nghĩa trang tưởng niệm quân đội nào trong sổ đăng ký của họ tại khẩu đội thứ 35, nhưng họ không chú ý đến thực tế là hài cốt của các quân nhân đã hy sinh để bảo vệ Tổ quốc được "chôn cất" ở đó. Điều này nói chung là - như thế nào?

                Điều này là xấu và sai. Nhưng những gì đang được đào lên là tốt, nhà nước chỉ có hướng nó đi đúng hướng.
                Trích: Ostromirov
                Nhân tiện, bạn gửi lời kêu gọi của mình đến ai - "hợp pháp hóa"?

                Tôi nghĩ rằng bạn đến từ Sevastopol hi (Sevastopol là thành phố yêu thích của tôi, tôi đã xây dựng hàng hóa bằng bê tông ở đó)
                1. 0
                  24 tháng 2017, 19 30:XNUMX
                  Olgovich!

                  Còn bạn, bạn có nghi ngờ về sự liên kết xưng tội của các Hoàng đế và nghi ngờ về "sự quản lý" này của Nhà thờ Chính thống không?

                  Hoặc, có lẽ, bạn biết "sở thích" của QUÂN ĐỘI ĐỎ Mandel Isaac Yakovlevich liên quan đến việc chôn cất ông sau khi chết trong một nhà nguyện Chính thống giáo là gì? Hoặc có thể, rất có thể, Komsomol và trung úy vô thần Lipovsky nhấn mạnh vào điều này?

                  Không, cả bạn, cũng không phải "uhari" từ cục pin thứ 35 và không ai khác biết điều này. Và vì chúng ta đang nói về những người lính và chỉ huy đã chết của QUÂN ĐỘI ĐỎ, chứ không phải Đế quốc, nên liên quan đến họ, tức là TẤT CẢ những người đã chết BÊN NGOÀI quốc tịch và liên kết tòa giải tội để bảo vệ thế tục, tức là không phải tôn giáo nhà nước, Nhà nước HỢP PHÁP xác định TOÀN BỘ nghi lễ phản bội họ phần còn lại của trái đất.

                  Bạn có muốn tranh chấp nó không? Đó là quyền của bạn, cũng như quyền của người khác để hỏi những người vi phạm các luật NÀY của Tiểu bang.

                  Tôi, Olgovich, đến từ Sevastopol, nhưng tôi không thực sự hiểu tại sao Luật ĐÃ HIỆN TẠI và các thủ tục được pháp luật quy định liên quan đến hài cốt của những người bảo vệ không chỉ Sevastopol, mà về nguyên tắc, KHÔNG nên thực hiện để làm hài lòng một số chàng trai và cô gái từ "bảo tàng" trên khẩu đội thứ 35. Bạn đang đề xuất hợp pháp hóa tình trạng vô luật pháp?
                2. 0
                  24 tháng 2017, 23 08:XNUMX
                  Olgovich!

                  Kutuzov?!

                  Ở Sevastopol, trong "Nhà thờ lớn Vladimir trên đồi", từng là "hải quân" trước đây, mà ban đầu Nó cũng được hình thành như một lăng mộ cho các đô đốc - tro của 13 đô đốc hoàng gia (Chính thống giáo) đã được an nghỉ. Và không phải là một chiếc của Liên Xô.

                  Vậy thì tại sao, A. M. Chaly, ai là “chủ nhân thực sự” của loại “bảo tàng” này, mà ông nội của ông, V. F. Chaly, một đô đốc Liên Xô, với tất cả quyền lợi danh dự quân đội được chôn cất tại nghĩa trang Cộng sản ở Sevastopol, cho phép hài cốt của những người lính Hồng quân Liên Xô không xác định được (hoặc không có tòa giải tội) được chôn trong bê tông - dưới một nhà nguyện Chính thống giáo?

                  Vì không biết rằng ban giám đốc của “bảo tàng” này đang làm điều này mà anh ta không hề hay biết, hay là cố ý và có ý thức?
                  1. +2
                    25 tháng 2017, 08 08:XNUMX
                    Trích: Ostromirov
                    Ở Sevastopol, trong "Nhà thờ Vladimir trên đồi", có một thời là "hải quân" trước đây, nơi ban đầu được coi là lăng mộ của các đô đốc - tro cốt của 13 đô đốc hoàng gia (Chính thống giáo) đã được yên nghỉ

                    Đó là, bây giờ bạn tự mình thấy rằng ngôi đền trên ngôi mộ là NORM, chứ không phải của Caesar-Caesar.
                    Trích: Ostromirov
                    Và không phải là một chiếc của Liên Xô.

                    Và cái gì, ở thời Xô Viết có SỰ LỰA CHỌN ?! giữ lại
                    Trích: Ostromirov
                    cho phép hài cốt của các binh sĩ thuộc Hồng quân Liên Xô không xác định (hoặc không có cơ quan giải tội) được nhúng vào bê tông - dưới một nhà nguyện Chính thống?

                    70% quân số năm 1942-NGA. Phần còn lại, chiếm đa số áp đảo, cũng là đại diện của các dân tộc tuyên xưng Chính thống giáo.
                    Atheists-non-atheists-nói không chính xác: tôn giáo đã bị đầu độc sau đó khá chính thức.
                    Bê tông được đặt trên TẤT CẢ phần còn lại: nếu không tượng đài sẽ bị chùng xuống.
                    1. 0
                      25 tháng 2017, 12 10:XNUMX
                      Olgovich!

                      Không phải ngôi đền TRÊN ngôi mộ, mà là chôn cất trong ngôi đền. Và đây không phải là tiêu chuẩn, nhưng đặc biệt đang xảy ra. Hơn nữa, quyết định trong trường hợp này được đưa ra bởi “các cơ quan có thẩm quyền” của Giáo hội theo các giáo luật, quy tắc và yêu cầu của họ, và theo thỏa thuận của MANDATORY với các cơ quan thế tục, đặc biệt là ở một quốc gia nơi Giáo hội bị tách khỏi Nhà nước. Và trong đó MỌI THỨ, lúc đầu - chỉ là công dân, và chỉ sau đó - tín đồ hay không tín ngưỡng.

                      Không có sự lựa chọn ?! Olgovich, và những gì - ông ấy "bây giờ" QUA luật pháp của Nhà nước? Vậy thì đây không phải là một sự lựa chọn - đây là một sự vi phạm pháp luật hiện hành, điều này đã được nêu rõ ràng hơn trong bài báo.

                      KHÔNG nói về việc một người là người vô thần hay người có tín ngưỡng, chỉ là KHÔNG CHÍNH XÁC, nếu bạn chôn cất hài cốt dưới một tòa nhà tôn giáo của bất kỳ tôn giáo nào.

                      Olgovich!
                      Tôi xin nhắc lại một lần nữa, cụ thể là: thủ tục quy tập, xác định danh tính, cất giữ và chôn cất hài cốt của những người lính đã ngã xuống trên chiến trường trong cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại được diễn ra TỪNG BƯỚC MỘT CÁCH HỢP PHÁP.
                      Trong thực tế, TẤT CẢ các điểm của luật này trong "bảo tàng" trên pin thứ 35 đều bị vi phạm và vi phạm. Bài báo này viết về điều này, không phải về Kutuzov hay Potemkin.

                      Parthos nói:Tôi chiến đấu bởi vì tôi chiến đấu! Bạn đang tranh luận chỉ để tranh luận?
                      Sau đó, thông tin để bạn suy nghĩ, cụ thể là: tại nghĩa trang, và "bảo tàng" tại khẩu đội 35, theo quyết định của chính quyền địa phương, đã được viết một cách cầu kỳ trong các danh sách này để tụt lại phía sau "những người yêu nước" - hài cốt phải được trang bị theo tất cả các tiêu chuẩn, quy tắc và yêu cầu có liên quan. Ở đó, trong "bảo tàng" - không phải vậy. Phần còn lại được đổ vào túi, và những chiếc túi này được đổ trong ga ra trong nhiều tháng.
                      Thủ tục chôn cất, ngay khi nó không dừng lại ở đó và được đưa vào hoạt động, nên được thực hiện ĐỘC QUYỀN bởi các cơ quan của chính quyền thành phố, chứ không phải bởi “những người làm công tác bảo tàng tư nhân”. Và chính quyền thành phố PHẢI chịu trách nhiệm về việc bảo trì và chăm sóc những ngôi mộ này, chứ không phải “nhân viên bảo tàng”.
                      Bạn có muốn thách thức những tuyên bố này?
                      1. +1
                        25 tháng 2017, 13 32:XNUMX
                        [quote = O hi Stromirov] Partos nói: “Tôi chiến đấu - bởi vì tôi chiến đấu!”. Bạn đang tranh luận chỉ để tranh luận?[/quote]
                        Tôi đã nêu quan điểm của mình, tôi lặp lại:
                        1. ngôi đền phía trên ngôi mộ (ngôi mộ trong ngôi đền giống nhau - DƯỚI ngôi đền) - hoàn toàn bình thường, truyền thống (Kutuzov, Potemkin, Kornilov, Borodino, v.v., v.v.) và kính cẩn.
                        2. Việc hài cốt tìm kiếm cũng được. Nhà nước có nghĩa vụ chỉ đạo điều này theo hướng hợp pháp.IMHO
                        Tôi nghỉ phép cho sim. hi
                        Sevastopol yêu quý-cúi chào và xin chào! hi
    3. 0
      22 tháng 2017, 18 42:XNUMX
      Rock nói chung là một mớ hỗn độn. Ở đây tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả - sự báng bổ trong xương.
      1. +1
        23 tháng 2017, 03 00:XNUMX
        Devilry là nhạc pop hiện tại, một số văn bản có giá trị gì đó, chưa kể đến sự xuất hiện.
      2. +2
        23 tháng 2017, 09 11:XNUMX
        Trích dẫn: siberalt
        Rock nói chung là một mớ hỗn độn. Ở đây tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả - sự báng bổ trong xương.

        Bạn có đang nói nhảm không?
        https://www.youtube.com/watch?v=UxF7GLd8QcA АЛИСА "Небо славян"
        https://www.youtube.com/watch?v=Y36BqK5xcd0 чёрный кофе деревянные церкви Руси
  2. +1
    22 tháng 2017, 07 26:XNUMX
    Bạn đã muốn gì? Việc kinh doanh!
  3. 0
    22 tháng 2017, 07 45:XNUMX
    hỗ trợ đầy đủ
  4. +14
    22 tháng 2017, 08 24:XNUMX
    Ngay khi biết rõ rằng việc chôn cất đang diễn ra với sự vi phạm nghiêm trọng luật pháp, chủ tịch của một trong những tổ chức công ở Sevastopol, Elena Golubeva, đã gửi các tuyên bố đến văn phòng công tố, cảnh sát và Bộ Quốc phòng.

    Bức tranh sơn dầu thú vị! Cho đến năm 2003, bằng cách nào đó, mọi người đều không quan tâm đến ký ức của những người đã ngã xuống, từ năm 2003 đến 2017, những người quan tâm đến sự đàng hoàng của khu phức hợp cũng tỏ ra kém cỏi. Bây giờ những gì đã thay đổi? Điều gì đã khiến những người này trở nên tích cực như vậy? Quan tâm? Thế thì lãi là gì?
    Đây là “Crimea của chúng tôi” dành cho bạn, và không có gì khác!

    Ông Skomorokhov, xin vui lòng cho tôi biết, nhưng "Nevsky Piglet" nơi trẻ em vẫn chơi bóng với đầu lâu, "Mamaev Kurgan" nơi một sân vận động được dựng lên trên những nơi hàng trăm ngàn chiến binh của chúng ta đã chết, và những khu rừng và đầm lầy Rzhev bị lãng quên là "Crimea của chúng tôi"? Có lẽ không phải là "Của chúng tôi", không có mẩu tin nào ở đó như ở Sevastopol!
    Vâng, ở Sevastopol, bất cứ nơi nào bạn bắt gặp hài cốt của các chiến binh của chúng tôi !!!! Awww, các nhà hoạt động, Mekenzevy Gory, Balaklava, Lyubimovka, Baydar Gates đang chờ đợi bạn rất nhiều!!!!
    Trong một lần tôi đồng ý, chơi rock và hát những điệu nhảy ở những nơi như vậy thật báng bổ !!!!!!
    1. +3
      22 tháng 2017, 08 40:XNUMX
      Người Slav từ thời cổ đại đã hát các bài hát, khiêu vũ, tổ chức một bữa tiệc linh đình và các trò chơi quân sự trong khi chôn cất. Trizna được gọi.
      "Mục đích của trizna là xua đuổi những thế lực tà ác khỏi người sống. Trong tiếng Nga hiện đại, từ trizna chủ yếu được sử dụng như một phần của đơn vị cụm từ để thực hiện trizna và được hiểu chủ yếu là một bữa tiệc để vinh danh người đã khuất, một kỷ niệm.

      Ngoài việc tưởng niệm, lễ trizna bao gồm nghi lễ rửa mặt cho người đã khuất, mặc quần áo (mặc quần áo, đồ trang sức tốt nhất), nghi lễ khấn vái thi hài của người đã khuất, có thể đi kèm với nghi lễ vui vẻ, và đốt xác chết trên một nền tảng đặc biệt được gọi là ăn cắp. Trong số những người Slav ngoại giáo, thường có một cuộc chôn cất bình thường, không đốt cháy, nhưng nó trở nên tràn ngập chỉ sau khi Cơ đốc giáo được truyền bá.
      1. +2
        22 tháng 2017, 10 11:XNUMX
        Trích: AleksKP
        Người Slav từ thời cổ đại đã hát các bài hát, khiêu vũ, tổ chức một bữa tiệc linh đình và các trò chơi quân sự trong khi chôn cất. Trizna được gọi.

        Khán giả và một sân khấu được đặt trên sân diễu hành phía trước các khối pin. Dàn nhạc giao hưởng chơi, đọc thơ, Thủy quân lục chiến tổ chức biểu diễn ca khúc thời chiến

        Đây là trizna!!!
        Một buổi hòa nhạc đáng nhớ nhằm tôn vinh sự kết thúc của quá trình bảo vệ thành phố đã được đăng quang bởi màn trình diễn của O. Kormukhina và chồng cô, A. Belov (cựu thành viên của nhóm Gorky Park), người đã dàn dựng một màn hề trên sân khấu.

        Và đây là từ kẻ ác, và ở đây tôi hoàn toàn đồng ý với Roman !!!
      2. 0
        23 tháng 2017, 21 08:XNUMX
        Trích: AleksKP
        Người Slav từ thời cổ đại đã hát các bài hát, khiêu vũ, tổ chức một bữa tiệc linh đình và các trò chơi quân sự trong khi chôn cất. Trizna được gọi.

        Sự sửa chữa - không phải ở nơi chôn cất, mà ở việc thiêu xác người chết.
        1. +1
          24 tháng 2017, 08 18:XNUMX
          Nếu bạn đọc kỹ bình luận
          "Ngoài việc tưởng niệm, lễ trizna bao gồm nghi lễ rửa mặt cho người quá cố, mặc quần áo (mặc quần áo, đồ trang sức tốt nhất), nghi lễ cầu nguyện trước thi hài của người đã khuất, có thể đi kèm với nghi lễ vui vẻ và đốt xác chết trên. Một nền tảng đặc biệt được gọi là ăn cắp. Trong số những người Slav ngoại giáo, nó thường được tìm thấy và chôn cất thông thường, không đốt cháy, nhưng nó trở nên áp đảo chỉ sau khi Cơ đốc giáo được truyền bá.
    2. +7
      22 tháng 2017, 09 02:XNUMX
      Có một bảo tàng trên pin thứ 35 và đây là một bảo tàng chính thức. Buổi hòa nhạc không phải trên mộ, mà là trên lãnh thổ, điều mà bạn sẽ đồng ý là hai điểm khác biệt lớn.
      Đối với tôi, với tư cách là một công dân Sevastopol, lý do cơ bản cho điều đó đã bị hút khỏi ngón tay
      phỉ báng là điều dễ hiểu ... Không có bảo tàng quốc phòng? Dụi mắt và xem, nhưng bạn có mục tiêu khác. Thật là xấu hổ, các quý ông, mặc dù những gì tôi đang nói đến ...
      Sevastopol là một đài tưởng niệm lớn, và hàng năm hài cốt của những người bảo vệ Tổ quốc được nâng lên ở đây, nhưng thành phố vẫn sống và dựa vào quá khứ huy hoàng là hướng tới tương lai.
      1. +1
        22 tháng 2017, 15 17:XNUMX
        Fotoceva62!

        Bảo tàng bạn nói? Về những người bảo vệ Tổ quốc?

        Nhưng làm thế nào bạn có thể nhận xét rằng tại triển lãm về “bước vào sự bất tử” trong bảo tàng này, chân dung của những kẻ phát xít từ “nhóm Ziegler” đã được mô tả và con đường quân sự của chúng để tiêu diệt công dân Liên Xô được mô tả?

        Nếu bạn đến từ Sevastopol, thì bạn nên xấu hổ ca ngợi một sự ghê tởm như vậy được thực hiện bởi "bảo tàng" trên pin 35.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +5
      22 tháng 2017, 09 44:XNUMX
      Trích dẫn: Serg65
      Trong một lần tôi đồng ý, chơi rock và hát những điệu nhảy ở những nơi như vậy thật báng bổ !!!!!!

      Nhớ Quảng trường Đỏ ở Moscow. Không có gì mà cũng có hàng chục ngôi mộ của các thời đại khác nhau, hơn nữa, những người "mang tính biểu tượng"? Và ở đó mọi thứ đã được sắp xếp - và các lễ hội, các cuộc diễu hành, và các buổi hòa nhạc, và rất nhiều, và thường là ...
      1. +3
        22 tháng 2017, 10 15:XNUMX
        Trích dẫn từ ARES623
        Nhớ Quảng trường Đỏ ở Matxcova.

        Khi tôi bắt đầu đọc bài báo, bằng cách nào đó Quảng trường Đỏ ngay lập tức xuất hiện trong tâm trí!
      2. +4
        22 tháng 2017, 11 24:XNUMX
        Bạn cũng có thể về Marsovo nghĩa trang lĩnh vực ở St.Petersburg để ghi nhớ - với các lễ hội và buổi hòa nhạc.
        1. +1
          22 tháng 2017, 16 54:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Bạn cũng có thể nhớ về Nghĩa trang Cánh đồng Sao Hỏa ở St. Petersburg - với các lễ hội và buổi hòa nhạc

          Đức, đám cưới được phát liên tục trên Marsovy. Không, không đặt hoa tại các đài tưởng niệm, như trường hợp của Liên Xô, cụ thể là, guzhban với sâm panh, cô dâu và những vị khách màu xanh da trời. Và, nhân tiện, ngày nay núi. chính quyền đã loại bỏ Marsovo khỏi danh sách các Công viên Hyde. Một số "người biểu tình" đã tổ chức một cuộc biểu tình gần Smolny.
    4. BAI
      0
      22 tháng 2017, 15 41:XNUMX
      Awww, các nhà hoạt động, Mekenzevy Gory, Balaklava, Lyubimovka, Baydar Gates đang chờ đợi bạn rất nhiều!!!!

      Myasnoy Bor và Vyazma không được liệt kê. Uman đã là Ukraine.
  5. +3
    22 tháng 2017, 08 42:XNUMX
    Kể từ khi những người Bolshevik giới thiệu truyền thống sắp xếp chôn cất ở bất cứ đâu, câu hỏi về các quy tắc trong vấn đề này vẫn còn bỏ ngỏ. Trên Quảng trường Đỏ, nơi đã trở thành một phần của nghĩa trang, bạn có thể tổ chức các buổi hòa nhạc.
    1. +6
      22 tháng 2017, 11 25:XNUMX
      Điều này bắt đầu ngay cả trước khi những người Bolshevik - nạn nhân của Cách mạng Tháng Hai được chôn cất trên Cánh đồng Sao Hỏa.


      Cuộc rước bắt đầu lúc 9 giờ sáng. 30 phút. kết thúc tốt đẹp sau nửa đêm. Ít nhất 800 nghìn người đã đi qua những ngôi mộ tập thể trên Cánh đồng Sao Hỏa. Sự hiện diện của các thành viên của Ủy ban lâm thời của Duma Quốc gia, Chính phủ lâm thời và các đại biểu của Xô viết Petrograd đã nhấn mạnh tính chất quốc gia đặc biệt của sự kiện này. Bộ trưởng Quân sự và Hải quân A.I. Guchkov, cùng với Tư lệnh Quân khu Petrograd, Tướng L.G. Kornilov, đến Cánh đồng Sao Hỏa lúc 10 giờ. Bộ trưởng quỳ trước các ngôi mộ và làm dấu thánh giá.
  6. +2
    22 tháng 2017, 14 49:XNUMX
    Hãy nhớ tên mọi người
    Chúng tôi sẽ ghi nhớ sự đau buồn của chúng tôi.
    Điều này là cần thiết - không phải người chết!
    Nó cần phải tồn tại…. ”
    Hài cốt của những người lính Nga trong Chiến tranh Vệ quốc ... 1812 vẫn được tìm thấy trong các khu rừng ở Litva.
    Tổng cộng, Bộ Quốc phòng Nga đã ghi nhận khoảng 32 ngôi mộ quân nhân, với số lượng hơn 7 triệu người. Khoảng 2 triệu 600 nghìn được biết đến theo họ. Còn lại khoảng 4 triệu 600 nghìn.
    Theo số liệu do Bộ Ngoại giao Nga công bố, trong số hơn 5,5 triệu quân nhân được chôn cất ở nước ngoài, tên của chưa đầy ... 1 triệu người thiệt mạng đã được xác định.
    Theo Bộ Quốc phòng, tại Nga, 19 ngôi mộ quân sự đã được chứng nhận, trong đó 044 người được chôn cất, trong đó 3 người được chôn cất là "quân nhân vô danh". Đồng thời, khoảng 076% số trường hợp chôn cất chưa được cấp giấy chứng nhận.
    Vì vậy, có thể ở Sevastopol không phải là tình huống nguy cấp nhất? Có lẽ rất thường xuyên về Sevastopol không đáng?
    1. +3
      22 tháng 2017, 15 11:XNUMX
      Trích từ Curious
      Vì vậy, có thể ở Sevastopol không phải là tình huống nguy cấp nhất? Có lẽ rất thường xuyên về Sevastopol không đáng?

      cười Cũng tại sao không? Khu resort, ngày 35 có rất nhiều người đổ về! Như một mẩu tin nhỏ và bạn nói rằng nó không có giá trị nó !!!!!
      1. 0
        22 tháng 2017, 15 15:XNUMX
        Tôi không muốn xúc phạm bất kỳ ai bằng sự nghi ngờ, nhưng kinh nghiệm cho tôi biết rằng nếu ai đó thắp sáng những ngôi sao Crimean, thì ai đó thực sự thích họ.
  7. BAI
    0
    22 tháng 2017, 15 37:XNUMX
    cũng như các hoạt động giáo dục và khuyến mãi.

    Nếu tiếp cận từ quan điểm này, chỉ có một số bảo tàng ở Nga.
  8. 0
    23 tháng 2017, 17 49:XNUMX
    Ostromirov,
    Tôi đã nói và về bản chất. Những gì anh ấy cho là cần thiết, anh ấy nói.
  9. +1
    24 tháng 2017, 06 53:XNUMX
    Vào buổi sáng, tôi nhận được một tin tốt, giờ đây là một tin hiếm. Nhiều đại diện của nghề lâu đời nhất đang tìm kiếm chỉ ........
    Một trường hợp thú vị đã xảy ra tại cuộc tập trận của lực lượng phản ứng nhanh Noble Jump của NATO, diễn ra năm nay ở Romania. Đội binh lính Bulgaria, do các sĩ quan của họ chỉ huy, thẳng thừng từ chối bắn vào các mục tiêu trông giống như lính Nga.

    Sự giống nhau của các mục tiêu với quân đội Nga có thể là do vô tình - các mục tiêu được làm từ biển quảng cáo và không sơn lại. Tuy nhiên, người Bulgaria vẫn từ chối nổ súng vào các mục tiêu, theo họ, các dấu hiệu nhận dạng trên đó giống với dấu hiệu của Nga.

    Hoàn toàn ở đây - https://tsargrad.tv/news/bratushki-pomnjat-bolgar
    skie-soldaty-otkazalis-streljat-po-russkim-na-uch
    enijah-nato_81582? utm_referrer = https% 3A% 2F% 2Fzen.
    yandex.com
    1. 0
      24 tháng 2017, 06 58:XNUMX
      Và để theo đuổi - CÁC CẦU THỦ BÓNG ĐÁ của chúng tôi đang ở Universiade !!! đánh bại Hoa Kỳ 8-0. đồng bào
      http://news.sportbox.ru/universiade/spbnews_NI773
      148_Sbornaja_Rossii_uchinila_razgrom_SShA_na_Univ
      ersiade?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  10. 0
    24 tháng 2017, 09 44:XNUMX
    Nhưng bên cạnh Quảng trường Đỏ cũng là một nghĩa địa. Và họ tổ chức các cuộc thi âm nhạc, các buổi biểu diễn của các nghệ sĩ, v.v.
  11. 0
    24 tháng 2017, 09 47:XNUMX
    Trích dẫn từ B.A.I.
    Myasnoy Bor và Vyazma không được liệt kê.

    Một đường dây điện cũng được thực hiện dọc theo Myasny Bor. Xương cốt của những người lính bị san ủi. Và điều này "không ai bị lãng quên?"
  12. 0
    24 tháng 2017, 17 21:XNUMX
    Gần đây ở 35 oh .. nhìn .. Cảm ơn bạn đã tiết kiệm, nhưng không còn nhiều. Theo tôi hiểu, những người thu mua phế liệu ở Sevastopol không quan tâm đến việc cắt từ đâu, một số cắt nó, một số khác trả tiền ... nói chung, giống như mọi nơi khác. Nó gấp rút rằng các hướng dẫn viên của số 35 sở hữu "kiến thức bí mật", và chỉ HỌ biết mọi thứ đã xảy ra như thế nào và số phận của Moscow thực sự được quyết định ở đâu.
    Hấp dẫn .. đã truyền cảm hứng cho tôi để nghiên cứu Biên niên sử về Quốc phòng http://www.e-reading.club/bookreader.php/141990/V
    aneev _-_ Sevastopol% 27_1941_1942._Hronika_geroiche
    skoii_oborony._Kniga_1_% 2830.10.1941_02.01.1942% 2
    9.html