Henschel Hs-123: Máy bay cường kích thô sơ nhưng "không thể khéo léo" của Đức

100
Có vẻ kỳ lạ, không quân Đức thực tế đã xoay xở trong suốt Chiến tranh thế giới thứ hai mà không sử dụng máy bay tấn công theo hình thức, ví dụ như chiếc Il-2 nổi tiếng của chúng ta. Máy bay tấn công "chính quy" (nếu không thì là "máy bay chiến trường", nếu không thì "máy bay hỗ trợ bộ binh trực tiếp") cho hàng không Đức Quốc xã chỉ được sản xuất bởi một công ty, Henschel Flugzeug-Werke AG, và ngay cả khi đó hoạt động sản xuất này cũng là hoạt động phụ của nó (hoạt động chính là sản xuất đầu máy hơi nước, máy công cụ và thậm chí cả bàn là). Do đó, nhìn chung, không có gì ngạc nhiên khi người Đức chỉ có hai mẫu máy bay cường kích chuyên dụng - Hs-123 và Hs-129. Chúng ta sẽ nói về cái thứ hai trong một bài viết khác (có lẽ sẽ có một loạt tài liệu về các đơn vị tấn công của Không quân Đức), và bây giờ chúng ta sẽ xem xét Hs-123 tương đối ít được biết đến.


Hs-123 ở mặt trận Xô-Đức.


Nó có vẻ hơi khó chịu đối với độc giả Nga, nhưng Hoa Kỳ trong phần lớn thế kỷ 20 là quốc gia đi đầu trong lĩnh vực chế tạo máy bay. Và vào buổi bình minh của những năm 1930, chính người Mỹ đã thực hiện những thử nghiệm đầu tiên trong lĩnh vực máy bay ném bom bổ nhào với chức năng máy bay tấn công, mặc dù những chiếc máy bay tấn công đầu tiên đã xuất hiện từ hồi Thế chiến thứ nhất. Các nhà thiết kế máy bay của Đức đã áp dụng kinh nghiệm quý báu ở nước ngoài và kết hợp với sự phát triển của chính họ trong Chiến tranh thế giới thứ nhất và các khoản đầu tư của Mỹ, bắt đầu tích cực hợp tác với các sĩ quan mới bắt đầu thành lập lực lượng không quân của Đức Quốc xã, cho thấy rằng những loại máy bay này có thể được sử dụng trong cuộc chiến sắp tới. Khái niệm này đã được chấp thuận và một trong những chiếc máy đầu tiên được tạo ra để thực hiện nó là Hs-123, nguyên mẫu đầu tiên cất cánh vào ngày 1 tháng 1935 năm XNUMX.

Những người hoạt động trong Không quân Đức thích chiếc máy bay này (một trong những nhà lãnh đạo của Lực lượng Không quân Đệ tam Đế chế, quân chủ nổi tiếng trong Chiến tranh Thế giới thứ nhất, Ernst Udet, đã đích thân bay vòng quanh chiếc xe mới) và được cho đi trước một khoản tiền nhỏ. -phát hành sản xuất. Việc sản xuất chiếc máy bay tấn công đầu tiên của Đức được thực hiện tại các nhà máy Henschel ở Schönefeld và Johannistall, cũng như tại xí nghiệp AGO ở Aschersleben.

Henschel Hs-123: Máy bay cường kích thô sơ nhưng "không thể khéo léo" của Đức

Hs-123 trong thời kỳ đầu của Luftwaffe.


Máy bay này, giống như nhiều cỗ máy của những năm 1930, kết hợp cả các tính năng thiết kế cũ và mới được thiết kế để tăng khả năng sống sót trong chiến đấu và thực hiện các chức năng chiến đấu của nó. Thứ nhất, có vẻ như đây là một chiếc máy bay hai cánh đã lỗi thời (một trong những chiếc máy bay Đức cuối cùng của chương trình này), nhưng điều này, kết hợp với khí động học tốt, đã mang lại khả năng điều khiển rất tốt và khả năng cơ động ngang (và, như chúng ta đã biết, đối với một máy bay cường kích. , tốc độ cao không quan trọng lắm).

Thứ hai, anh ta có một thiết bị hạ cánh lớn không rút lại trong chuyến bay, được bao phủ bởi các bộ phận hạ cánh. Tất nhiên, điều này không thể làm giảm dữ liệu tốc độ, nhưng một phần chính điều này đã giúp nó (như chiếc Ju-87 nổi tiếng) có thể thoát ra khỏi một cuộc lặn gần như tuyệt đối mà không bị tăng tốc độ. Nhìn chung, bạn có thể thấy rằng loại máy bay này tương tự như I-15 và I-153 của Liên Xô, mặc dù chúng được tạo ra như máy bay chiến đấu, nhưng được sử dụng rộng rãi như máy bay cường kích vào cuối những năm 30. Đồng thời, chúng tôi nhấn mạnh rằng Hs-123 ban đầu được thiết kế như một máy bay ném bom bổ nhào và máy bay tấn công, điều này dẫn đến hiệu quả cao hơn của nó.


Hs-123 trong kiểu ngụy trang hiếm "hỏng" trước chiến tranh.


Thứ ba, chiếc máy bay Đức đang được đề cập là hoàn toàn bằng kim loại - cả cánh và thân đều được làm bằng duralumin, và bản thân cấu trúc đã được gia cố thêm (và về điểm này, nó hoàn toàn khác với máy bay Liên Xô thời đó). Điều này mang lại cho anh ta một biên độ an toàn và khả năng sống sót trong chiến đấu rất lớn, bởi vì. chẳng hạn trong trường hợp bị bắn trúng, ở cánh của máy bay duralumin, chỉ còn lại một lỗ nhỏ. Đồng thời, trong trường hợp đạn bắn trúng cánh làm bằng “vải lanh và bìa cứng”, v.v. vật liệu truyền thống để chế tạo máy bay của Liên Xô thời đó, một lỗ được hình thành trên máy bay ngày càng lớn hơn khi bay, điều này thường dẫn đến vi phạm nghiêm trọng về khí động học và thậm chí là gãy cánh và do đó, dẫn đến một thảm họa. Do đó, bản thân một chiếc tàu lượn hoàn toàn bằng kim loại đã là một điểm cộng lớn và quan trọng đối với một chiếc máy bay cường kích (nhớ lại rằng chiếc Il-2 nổi tiếng nói chung là một chiếc máy bay nửa gỗ và một tỷ lệ đáng kể máy bay bị bắn rơi là những chiếc máy bay bị vỡ đang bay do va chạm hoặc rơi đuôi).

Thứ tư, cấu trúc hoàn toàn bằng kim loại chịu được tải trọng bay tốt hơn nhiều và có khả năng chống chịu tác động thời tiết cao hơn (ví dụ như đây là điều xác định số lượng máy bay Liên Xô còn sống sót trước chiến tranh rất ít thảm khốc).

Và tất nhiên, ngay từ đầu, Hs-123 đã có đài phát thanh FuG 7, điều này tạo điều kiện thuận lợi cho việc điều phối hành động của chúng bởi cả bộ điều khiển máy bay trên mặt đất và đài điều khiển. Ngoài ra, các phi công Đức cũng lưu ý cả vị trí thuận tiện của buồng lái trong Hs-123 và sự tiện lợi khi quan sát từ đó (ghế của phi công có hệ thống điều chỉnh). Cánh dưới của chiếc xe có thiết kế một cánh và các cánh tà nằm dọc theo mép sau của nó. Cánh trên có diện tích lớn và có thiết kế hai cánh.


Sơ đồ bố trí Hs-123.


Mặc dù cơ cấu lái không được tự động hóa, như trên nhiều máy bay Đức trước đó, nó vẫn có tính năng bù trọng lượng, và do đó Hs-123 được coi là khá dễ điều khiển trong chuyến bay.

Thứ năm, hầu hết những chiếc Hs-123 đều có động cơ hướng tâm BMW132 (880 mã lực) làm mát bằng không khí, được che phủ bởi một mui xe với những khe hở đặc trưng cho các đầu xi-lanh. Tất nhiên, điều này một lần nữa làm giảm phần nào dữ liệu tốc độ (tốc độ tối đa của chiếc xe này là 340 km / h) và thu hẹp tầm nhìn của phi công phía trước. Nhưng chúng ta hãy nhớ lại rằng dữ liệu tốc độ của những chiếc máy bay như vậy, được tạo ra sau này và đã trở thành một loại biểu tượng của Thế chiến thứ hai, chẳng hạn như Ju-87 và Il-2, không cao hơn nhiều và máy bay chiến đấu chủ lực của Không quân Đức trong giai đoạn đầu đến giữa -30s có cùng tốc độ. Buồng lái của phi công trên chiếc Hs-123 được nâng lên và nằm ở phần cao nhất của thân máy bay, giúp loại bỏ một phần vấn đề về tầm nhìn phía trước. Đồng thời, bản thân động cơ làm mát bằng không khí hình ngôi sao, rất đáng tin cậy và có khả năng chống lại thiệt hại, là biện pháp bảo vệ tuyệt vời cho phi công từ phía trước, điều này rất quan trọng trong các cuộc tấn công (nhớ lại rằng một trong những vấn đề chính đã ảnh hưởng đến khả năng tồn tại của Ju-87 và Il-2 là động cơ làm mát bằng chất lỏng).

Do đó, mặc dù thiết kế còn nguyên sơ, trong tay các phi công Đức của thời kỳ trước chiến tranh và giai đoạn đầu của Thế chiến II, nó đã trở thành một chiếc máy bay chiến đấu rất bền, khó tiêu diệt và được điều khiển tốt. Một nhược điểm nhất định của Hs-123 là vũ khí trang bị yếu - chỉ có 2 thân, đồng bộ với cánh quạt, súng máy MG-7.9 17 mm, cũng như tải trọng bom nhỏ (lên tới 250 kg, với tải trọng quá tải lên tới 450. bom kg). Tuy nhiên, nhìn chung, những vũ khí như vậy được coi là tốt cho giữa những năm 1930.

Để tăng cường sức mạnh cho nó, các nhà thiết kế Đức đã phát triển các thùng chứa đặc biệt dưới cánh, nhờ đó Hs-123 có thể được trang bị thêm 2 súng máy (cỡ nòng súng trường hoặc cỡ nòng lớn) trước chuyến bay, theo lựa chọn của phi công, trong khi chuyến bay có thể được thực hiện với một tải trọng của bom. Sau đó một chút, từ năm 1938, phi công Đức cũng có thể lựa chọn vũ khí bổ sung dưới dạng hai khẩu pháo MG-FF 20 mm dưới cánh, điều này có thể làm tăng đáng kể hỏa lực của chiếc máy bay cường kích này (nhớ lại vụ tấn công Il-2 vũ khí trang bị cũng bao gồm hai súng máy và hai pháo 23 ly), tuy nhiên, trong trường hợp này, cuộc xuất kích thường được thực hiện mà không có tải trọng bom.


Hs-123 trong lớp ngụy trang của Không quân Franco của Tây Ban Nha.


Do đó, Hs-123 là một trong những đối thủ cạnh tranh chính của Ju-87, và từ quan điểm quân sự, nó đã thể hiện rất tốt trong Quân đoàn Condor ở Tây Ban Nha, nhận được cái tên có điều kiện trớ trêu là “Angelito” - “ Thiên thần".

Chuyến bay đầu tiên của những chiếc máy bay này, bao gồm ba chiếc, đến Tây Ban Nha vào mùa thu năm 1936, và từ thời điểm đó những chiếc Hs-123 đã trải qua toàn bộ cuộc Nội chiến trên Bán đảo Iberia, và lúc đầu chúng thậm chí còn được sử dụng làm máy bay chiến đấu. Đúng, trong khả năng này, họ đã không thành công, bởi vì. vẫn nặng hơn những chiếc I-15 nhanh nhẹn và những chiếc I-16 tốc độ cao do Liên Xô cung cấp cho quân cộng sản Tây Ban Nha, và do bị mất hai chiếc, Henschels quay trở lại chức năng trực tiếp của mình như một máy bay cường kích và một máy bay ném bom bổ nhào. Ngoài Tây Ban Nha, những chiếc Hs-123 cũng được cung cấp cho lực lượng chính phủ Trung Quốc, nơi chúng đã chiến đấu khá thành công vào năm 1938-39 chống lại quân Nhật (những chiếc máy bay này nổi tiếng nhất ở Viễn Đông vì đã tấn công thành công tàu chiến Nhật Bản đang bay ở vùng hạ lưu of the Yangtze).


Hs-123 trong ngụy trang của chính phủ Trung Quốc.


Để cho thấy khả năng sống sót trong chiến đấu độc đáo của mô hình này, ngay cả ở giai đoạn đầu ứng dụng của nó, chúng ta hãy trích dẫn một thực tế đơn giản: từ mùa xuân năm 1937 đến mùa xuân năm 1939, mặc dù đã tham gia tích cực vào các trận chiến của Nội chiến Tây Ban Nha như một chiếc máy bay chiến trường, không một chiếc trong số gần hai chục chiếc Hs-123 của quân đội Quốc gia Tây Ban Nha được chuyển giao không bị lực lượng Cộng hòa bắn hạ.

Tuy nhiên, bất chấp những thành công xuất sắc, chiếc máy bay này được coi là một loại máy bay chuyển tiếp và tạm thời cho đến khi chiếc Ju-87 nổi tiếng được sản xuất hàng loạt, liên quan đến việc Junkers nhận được, vì một số lý do (một trong số đó là năng lực sản xuất máy bay rỗng khổng lồ), một lợi thế tuyệt đối trong đơn đặt hàng của nhà nước. Do đó, vào tháng 1937 năm 123, việc sản xuất quy mô lớn của Hs-1938 đã bị cắt giảm, và vào tháng XNUMX năm XNUMX, nó cuối cùng đã bị ngừng sản xuất, và mặc dù các máy bay cường kích này vẫn nằm trong một số đơn vị của Không quân Đức, nhiều chiếc đã được chuyển sang chế độ bay các trường học.

Đúng như vậy, trong chiến dịch Ba Lan năm 1939, trong số 897 máy bay ném bom và máy bay cường kích của Đức, 36 chiếc là Hs-123, và chúng chỉ mất 2 chiếc bị bắn rơi, trong khi những chiếc Ju-87 mất 31 chiếc (và con số này là 11% thiệt hại. của số tham gia chống lại Ba Lan). Vào tháng 1940 đến tháng 45 năm 123, 1941 chiếc máy bay tấn công Hs-XNUMX đã tham gia tích cực vào việc đánh bại Pháp, và vào mùa xuân năm XNUMX, một đơn vị những chiếc máy bay này đã được sử dụng trong chiến dịch Balkan. Nhưng, bất chấp việc thực hành chiến đấu thành công liên tục, lãnh đạo Không quân Đức đã quyết định rút những chiếc máy bay này khỏi lực lượng hàng không chiến đấu, coi những cỗ máy này là lý tưởng để đào tạo những phi công tương lai của những "thứ" nổi tiếng. Những nhược điểm chính của mô hình này, khá tự nhiên là không đủ tải trọng bom, tầm bắn ngắn và vũ khí quá yếu.


Hs-123 trong ngụy trang mùa hè của Phương diện quân phía Đông.


Tuy nhiên, sau khi bắt đầu Chiến dịch Barbarossa, các đơn vị của Wehrmacht trên Mặt trận phía Đông được thành lập bắt đầu phàn nàn về tình trạng thiếu máy bay tấn công trầm trọng, bất chấp việc Không quân Liên Xô chủ động tấn công vào các cột của họ với nhiều loại máy bay chiến đấu. Về vấn đề này, người ta đã quyết định tiếp tục sản xuất Hs-123A để ít nhất bằng cách nào đó bảo vệ mặt trận Xô-Đức bằng các máy bay cường kích. Đúng vậy, điều này không bao giờ xảy ra do nhiều lý do, mặc dù nhiều chiếc Hs-123 đã được rút khỏi các trường bay và được đưa vào các đơn vị chiến đấu của Không quân Đức đang chiến đấu tại Liên Xô.

Vì vậy, kể từ mùa hè năm 1941 và đặc biệt là từ mùa xuân năm 1942, những chiếc máy bay cường kích tưởng như thô sơ này đã chiến đấu liên tục ở hầu hết các lĩnh vực của mặt trận Xô-Đức. Ban đầu, chỉ có 22 chiếc Hs-123 từ II.Schl./LG2 xuất phát như một phần của lực lượng xâm lược Barbarossa, nhưng sau đó số lượng của chúng không ngừng tăng lên. Những chiếc máy bay này hoạt động vào mùa hè và mùa thu năm 1941 trên các khu vực trung tâm và phía bắc của Mặt trận phía Đông, sau đó tham gia trận đánh chiếm Moscow.


Hs-123, bị bắn rơi ngày 22.11.1941/XNUMX/XNUMX gần Volokolamsk.


Vào tháng 1942 năm 7, các phương tiện còn lại và lực lượng bổ sung đã đến được hợp nhất thành một đơn vị đặc biệt 1./SchlG 1942, và là một phần của "cánh quân tấn công" đầu tiên của Không quân Đức, chúng tham gia các trận chiến ở Kharkov và ở Crimea. Nghe có vẻ hơi kỳ lạ, nhưng vào mùa hè và mùa thu năm 123, những chiếc Hs-XNUMX bị hỏng và hư hỏng được tìm kiếm trong các bãi rác trên khắp nước Đức đã được khẩn cấp khôi phục và gửi đến Mặt trận phía Đông.

Trong cuộc chiến ở Nga, quân Đức phát hiện ra rằng một ưu điểm rất quan trọng của những chiếc máy bay cường kích này là khả năng hoạt động từ những sân bay không trải đầy bùn lầy, điều mà hầu hết các máy bay Đức không thể làm được. Vào mùa xuân năm 1943, 4 phi đội Hs-123 đã hoạt động chống lại Liên Xô. "Stalingrad" mùa đông năm 1942-43. Người Đức thậm chí còn đến mức một số chỉ huy của Không quân Đức lại bắt đầu yêu cầu tiếp tục sản xuất những cỗ máy "không thể phá hủy" và phổ thông này, nhưng các nhà lãnh đạo ngành lại từ chối chúng vì một số lý do. Chỉ những chiếc Hs-123 cuối cùng được chuyển từ các trường bay và từ Nhà hát Tác chiến Balkan đến Mặt trận phía Đông, nơi những chiếc máy bay lạc hậu này chiến đấu trong những điều kiện dường như không thể cho đến mùa hè năm 1944 như một phần của II / SG2.

Dựa trên kinh nghiệm chiến đấu chống lại Liên Xô vào mùa thu-đông năm 1941, các máy bay còn lại đã được chuyển đổi thành bản sửa đổi Hs-123B: tăng lớp giáp bảo vệ trên chúng, một động cơ BMW132K mạnh hơn một chút (960 mã lực) được lắp đặt và buồng lái được trang bị một mái che kín và một lò sưởi để cung cấp khả năng phi hành thoải mái cho các phi công Đức trong điều kiện khí hậu khắc nghiệt của lục địa Nga. Theo một số báo cáo, trên mặt trận Xô-Đức, một số chiếc Hs-123 đã được trang bị vĩnh viễn hai khẩu pháo 20 mm, được gắn ở chân cánh để giải phóng những người giữ bom ở cánh.

Thật vậy, có vẻ kỳ lạ, Hs-123 đã chiến đấu trong các đơn vị chiến đấu tiền tuyến của Không quân Đức cho đến mùa hè năm 1943, ngay cả trong Trận Kursk, và cho các hoạt động phản công sâu phía sau chiến tuyến mà chúng được sử dụng. cho đến mùa thu năm 1944. Một chức năng khác của các máy bay tấn công Đức này ở Mặt trận phía Đông là chúng được sử dụng như máy bay ném bom tầm gần ban đêm, cũng như sử dụng chúng trong các phi đội máy bay chiến đấu tầm gần ban đêm để chống lại Po-2 của Liên Xô.


Hs-123 dưới hỏa lực của máy bay chiến đấu Liên Xô.


Vì vậy, mặc dù được sử dụng cực kỳ dày đặc và tuổi thọ lâu dài, những cỗ máy này đã chiến đấu, trên thực tế, cho đến khi kết thúc chiến tranh, mặc dù chỉ có 123 chiếc Hs-252 được sản xuất. (7 bản nguyên mẫu, 16 bản tiền truyện và 229 bản nối tiếp), và không nhiều ngàn. Những chiếc Hs-123 cuối cùng trong Wehrmacht đã thực hiện trinh sát gần, vận chuyển lương thực và đạn dược cho các nhóm quân Đức bị bao vây, và cũng được sử dụng làm máy bay ném bom ban đêm ngay cả vào mùa thu năm 1944.

Làm thế nào người ta có thể giải thích một hiện tượng "không thể phá hủy" của chiếc máy bay này? Ngoài các yếu tố đã đề cập ở trên và ảnh hưởng đến khả năng sống sót sau chiến đấu của Hs-123, trước tiên, cần lưu ý chất lượng kết cấu cao nhất và biên độ bền kết cấu rất lớn (không nghi ngờ gì nữa, truyền thống sản xuất đầu máy hơi nước và bàn là bị ảnh hưởng ). Thứ hai, dữ liệu tốc độ thấp, độ ổn định tuyệt vời trong quá trình cất cánh và hạ cánh, khả năng hoạt động từ bất kỳ đường băng nào, sự đơn giản và dễ điều khiển đồng thời giúp nó có thể tránh được một số lượng lớn tổn thất phi chiến đấu (ví dụ: cùng những chiếc Me-109 đã nổi tiếng). Thứ ba, cho dù nó có vẻ nực cười đến mức nào, chiếc máy bay được cho là thô sơ này lại là một mục tiêu khó lường đối với các phi công Liên Xô được huấn luyện kém (và những phi công như vậy chiếm đa số trong Lực lượng Không quân Hồng quân trong một giai đoạn quan trọng của chiến tranh). Do tải trọng trên cánh rất thấp, chiếc Hs-123 có thể quay đầu trên không theo đúng nghĩa đen "ngay tại chỗ" và né đòn tấn công của máy bay chiến đấu tốc độ cao của Liên Xô (gần giống chiến thuật đã được các máy bay lỗi thời của chúng tôi sử dụng, đó là né tránh các cuộc tấn công của Messers).


Bị bắn hạ Hs-123 ở mặt trận Xô-Đức với tấm biển "Anh hùng xung kích" trên thân máy bay.


Ngoài ra, mặc dù có trần bay 9000 m, Hs-123 hoạt động trên Mặt trận phía Đông chủ yếu ở độ cao cực thấp, và "bám đất", né tránh các cuộc tấn công của máy bay chiến đấu, do đó, họ sợ đâm xuống đất. ở độ cao như vậy từ -cho tốc độ dừng cao hơn nhiều. Một vai trò quan trọng trong sự tồn tại của những chiếc thủy phi cơ này là do sự bão hòa cực kỳ yếu của đội hình Liên Xô với pháo phòng không cỡ nhỏ, và đây là phương tiện chính để chống lại máy bay cường kích.

Do đó, một thiết kế thành công và các chiến thuật hành động khéo léo đã cho phép điều này, trên thực tế, được tạo ra theo một sơ đồ lỗi thời và được tung ra với một số lượng rất nhỏ máy bay, để chủ động chiến đấu gần như cho đến khi kết thúc cuộc chiến, ngay cả khi không có một chiếc xạ thủ bảo vệ bán cầu sau (vốn được coi là nhược điểm gần như thảm khốc của loạt IL-2 đời đầu).
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

100 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    Tháng Tám 12 2016
    Có vẻ kỳ lạ, Không quân Đức thực tế đã xoay xở trong suốt Chiến tranh thế giới thứ hai mà không sử dụng máy bay tấn công theo hình thức, ví dụ như chiếc Il-2 nổi tiếng của chúng ta.

    Cũng tại sao không. Đánh giá theo hồi ký, những chiếc Ju-87 tương tự khá phù hợp với vai trò này. Đặc biệt là các sửa đổi chuyên biệt. Rudel tương tự trên một chiếc máy bay với súng 37mm - làm ví dụ.
    1. +15
      Tháng Tám 12 2016
      Trích từ Mytholog
      Đánh giá theo hồi ký, những chiếc Ju-87 tương tự khá phù hợp với vai trò này.

      Chào buổi chiều ! Theo tôi, Ju-87 vẫn là một máy bay ném bom bổ nhào, không phải là một máy bay cường kích; rất ít cải tiến tấn công thực sự được sản xuất.
      1. +7
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn: Ratnik2015
        Trích từ Mytholog
        Đánh giá theo hồi ký, những chiếc Ju-87 tương tự khá phù hợp với vai trò này.

        Chào buổi chiều ! Theo tôi, Ju-87 vẫn là một máy bay ném bom bổ nhào, không phải là một máy bay cường kích; rất ít cải tiến tấn công thực sự được sản xuất.


        "Việc chuyển đổi các máy bay Ju87D-3 nối tiếp sang biến thể G-1 được thực hiện trong các đơn vị chiến đấu và được thực hiện theo cách có thể đưa máy móc trở lại hình dáng ban đầu. Không có nắp hãm nào trên tất cả các máy móc, nhưng giá đỡ của chúng vẫn còn. -100. Nắp phanh và giá đỡ của chúng không có mặt trên tất cả các máy. hỏa lực từ tàu VK 1. Có tổng cộng 1943 chiếc loại này được sản xuất.

        (С) http://airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
    2. +9
      Tháng Tám 12 2016
      Trích từ Mytholog
      Cũng tại sao không. Đánh giá theo hồi ký, những chiếc Ju-87 tương tự khá phù hợp với vai trò này. Đặc biệt là các sửa đổi chuyên biệt. Rudel tương tự trên một chiếc máy bay với súng 37mm - làm ví dụ.

      Người Đức có cách hiểu hoàn toàn khác về "máy bay chiến trường". Họ xem vai trò này như một máy bay ném bom bổ nhào. Và tất cả những tranh chấp này Ju-87 vs Il-2 không có ý nghĩa vì cả hai máy bay này đều là máy bay chiến trường, nhưng ở các cấp độ chiến thuật khác nhau. Ju-87 không thể tấn công các mục tiêu di động và điểm riêng lẻ trên chiến trường - xe tăng, tổ súng máy, v.v. Vào thời điểm đó, không có cách nào để đảm bảo độ chính xác của việc ném bom như vậy. Máy bay ném bom bổ nhào có thể ném bom nơi tập trung binh lính, công sự, chuỗi chiến hào, cột quân, cầu, nhà ga, đường xá - nghĩa là. vật lớn hơn. Và IL-2 chính xác là thứ mà họ có thể tìm kiếm các vật thể riêng lẻ trên chiến trường - xe tăng, súng cá nhân, hộp đựng thuốc. Những thứ kia. nói một cách tương đối, Ju-87 là vũ khí hỗ trợ trong liên kết sư đoàn-binh chủng, và IL-2 trong liên kết tiểu đoàn-trung đoàn. Đương nhiên, tất cả những điều này không loại trừ khả năng máy bay Ju-87 có thể ném bom thành công vào xe tăng độc lập, hoặc máy bay IL-2 có thể ném bom nhà ga hoặc cầu. Đó là về một nhiệm vụ điển hình.
      1. +6
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn: Alex_59
        Người Đức có cách hiểu hoàn toàn khác về "máy bay chiến trường". Họ xem vai trò này như một máy bay ném bom bổ nhào. Và tất cả những tranh chấp này Ju-87 vs Il-2 không có ý nghĩa vì cả hai máy bay này đều là máy bay chiến trường, nhưng ở các cấp độ chiến thuật khác nhau.

        Có, rõ ràng là không. Và sự ra đời của các máy bay cường kích chuyên dụng đã chứng minh điều này.

        Và đúng hơn là trong các hình thức chiến thuật khác nhau.

        Ju-87 là loại "pháo bay" cổ điển ở cấp trung đoàn, thứ gì đó nghiêm trọng hơn, cấp quân đoàn - đây đã là Ju-88, với tầm bắn lớn và tải trọng bom lớn hơn (do cách, cũng là một máy bay ném bom bổ nhào).

        Trích dẫn: Alex_59
        Ju-87 không thể tấn công các mục tiêu di động và điểm riêng lẻ trên chiến trường - xe tăng, tổ súng máy, v.v. Vào thời điểm đó, không có cách nào để đảm bảo độ chính xác của việc ném bom như vậy. Máy bay ném bom bổ nhào có thể ném bom nơi tập trung binh lính, công sự, chuỗi chiến hào, cột quân, cầu, nhà ga, đường xá - nghĩa là. vật lớn hơn. Và IL-2 chính xác là thứ mà họ có thể tìm kiếm các vật thể riêng lẻ trên chiến trường - xe tăng, súng cá nhân, hộp đựng thuốc.
        Rất tiếc, bạn hơi nhầm - độ chính xác khi đánh trúng mục tiêu của Ju-87 cao hơn IL-2, chủ yếu là do khả năng tấn công gần như thẳng đứng, điều mà IL-2 không thể thực hiện khi tấn công mục tiêu. từ một lần lặn nhẹ nhàng.
        1. +10
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn: Ratnik2015
          Rất tiếc, bạn hơi nhầm - độ chính xác khi đánh trúng mục tiêu của Ju-87 cao hơn IL-2, chủ yếu là do khả năng tấn công gần như thẳng đứng, điều mà IL-2 không thể thực hiện khi tấn công mục tiêu. từ một lần lặn nhẹ nhàng.

          Độ chính xác của IL-2 thấp và phụ thuộc nhiều vào kinh nghiệm của phi công, nhưng IL-2 thường sử dụng PTAB và các loại súng "rời" khác. Và độ chính xác của Ju-87 chắc chắn cao hơn, đôi khi, nhưng không cao hơn nhiều đến mức nó sẽ ném bom trúng xe tăng. Điều này khẳng định số lượng bom ném xuống mục tiêu lớn như thiết giáp hạm Marat. Rất nhiều quả bom đã được thả xuống - chỉ một vài quả trúng đích.
          Trích dẫn: Ratnik2015
          Có, rõ ràng là không. Và sự ra đời của các máy bay cường kích chuyên dụng đã chứng minh điều này.

          Cân nhắc số lượng. 252 Hs-123 và 900 Hs-129, đây không phải là 36 Il-000. Người Đức đơn giản là không cần loại máy bay IL-2, từ năm 2 đến năm 1939 cũng không có nhu cầu cấp thiết này. Nhưng khi họ phát hiện ra Hồng quân có bao nhiêu xe tăng và loại xe tăng nào ... Một chiếc máy bay như vậy trở nên cần thiết. Nhưng anh ấy đã không. Tất cả những gì họ có thể làm là chuyển chúng thành máy bay chiến đấu-ném bom Fw-1942. Với vai trò này, 190 chiếc Fw-42 đã được sản xuất từ ​​thứ 45 đến thứ 6634.
          1. +4
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn: Alex_59
            252 Hs-123 và 900 Hs-129, đây không phải là 36 Il-000.

            Hóa ra, chúng là cần thiết, và mạnh mẽ, chỉ đơn giản là "mong muốn của chúng ta không phải lúc nào cũng trùng khớp với khả năng của chúng ta." cười

            Trích dẫn: Alex_59
            Và độ chính xác của Ju-87 chắc chắn cao hơn, đôi khi, nhưng không cao hơn nhiều đến mức nó sẽ ném bom trúng xe tăng. Điều này khẳng định số lượng bom ném xuống mục tiêu lớn như thiết giáp hạm Marat.
            Ví dụ này đã được phân tích nhiều lần - mật độ hỏa lực phòng không và số lượng súng phòng không như vậy trong khu vực bãi đậu của các tàu thuộc Hạm đội Baltic không phải là bất cứ nơi nào trong toàn bộ cuộc chiến, vì vậy ném bom được thực hiện từ độ cao lớn với độ chính xác thấp, mọi thứ đều đơn giản. Không có gì giống như nó trên chiến trường.

            Trích dẫn: Alex_59
            nhưng IL-2 thường sử dụng PTAB và các loại súng "rời" khác.
            Nhân tiện, người Đức cũng sử dụng bom chùm, và thêm vào đó, pháo 20 ly thường được đặt trên cùng những cải tiến muộn của Ju-87.
            1. PPD
              +4
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn: Ratnik2015
              Ví dụ này đã được phân tích nhiều lần - mật độ hỏa lực phòng không và số lượng súng phòng không như vậy trong khu vực bãi đậu của các tàu thuộc Hạm đội Baltic không phải là bất cứ nơi nào trong toàn bộ cuộc chiến, vì vậy ném bom được thực hiện từ độ cao lớn với độ chính xác thấp, mọi thứ đều đơn giản. Không có gì giống như nó trên chiến trường.

              Tại đây kẻ thù đã giao cho người Đức một tên ác ôn, anh ta đang đề nghị kháng cự. mỉm cười
              Và tại sao lập luận này, như một quy luật, lại đổ cho kẻ thù như một cái cớ.
              Và độ chính xác của người đóng giày là 30 mét. Chúc may mắn trúng bể. cười
              1. 0
                Tháng Tám 12 2016
                Và họ cũng nói: "Nếu bà tôi có .... thì đó sẽ là một ông nội."
            2. +1
              Tháng Tám 12 2016
              mật độ bao nhiêu! Súng cho mượn, Bofors bị bắt? 85 ly hầu như không có đạn pháo, nếu không có súng phòng không 100 ly của Ý trên các tàu tuần dương mới, nó sẽ chỉ là một cái mông với tay cầm bom gần như sự trừng phạt.
          2. +1
            Tháng Tám 12 2016
            Junkers với pháo 37 mm nhanh chóng bị bỏ rơi, rõ ràng là có lý do. Giống như khẩu 75 mm trên Hs-129, không một thứ chết tiệt nào lộ diện. Điều này được chứng minh gián tiếp qua số lượng máy bay được sản xuất so với những năm 190, có Chúa mới biết chính xác loại súng nào, nhưng họ lấy số lượng và tổng tốc độ bắn.

            Và sự phát triển sau chiến tranh của súng chuyển động theo hướng tăng tốc độ bắn chứ không phải cỡ nòng.
            1. +1
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn từ kugelblitz
              Junkers với pháo 37 mm nhanh chóng bị bỏ rơi, rõ ràng là có lý do. Giống như khẩu 75 mm trên Hs-129, không một thứ chết tiệt nào lộ diện.

              Trên thực tế, không, và các sửa đổi tấn công của các mảnh (cũng như Hs-129 và Ju-88 với pháo 37mm và thậm chí 57mm đã chiến đấu cho đến khi kết thúc chiến tranh). Chà, tất cả những thứ vớ vẩn với súng 75mm và thậm chí cả súng cối đều là vô nghĩa.
              1. +3
                Tháng Tám 12 2016
                XSh-129 với súng 7 5mm không phải là vô nghĩa. Trong các trận đánh Ba Lan, những chiếc máy bay này đã gây tổn thất nặng nề cho lực lượng thiết giáp của ta. Một vấn đề khác là rất ít máy bay trong số này được khai hỏa, cơ số đạn chỉ gồm 12 quả đạn. và bản thân khẩu súng có khả năng sống sót thấp. Sau hai lần xuất kích, nòng súng đã được thay đổi. Bản thân người Đức cho rằng chiếc máy bay này không thành công, lúc đầu họ không may mắn về động cơ, sau đó là các vấn đề về khả năng sống sót - cabin không bọc giáp, không có pháo thủ. Điểm cộng duy nhất là sự nhỏ gọn của máy. XSh-129 nhỏ hơn Yu-87 và Il-2.
                1. 0
                  Tháng Tám 12 2016
                  KhSh-129

                  Cabin rất khó chịu, chật chội.
            2. 0
              Tháng Tám 15 2016
              Các cuộc thử nghiệm do quân Đức tự thực hiện ở tầm phía sau trong điều kiện lý tưởng trên các chướng ngại vật cố định (xe tăng kv và t-34 bị bắt giữ) cho thấy xác suất bắn trúng rất thấp và hầu như không bị xuyên thủng ... vì vậy, những chiếc junkers87 có lông tơ đã Còn lại để giữ cho các phi công loại át chủ bài nổi tiếng sống sót Rudel bằng cách săn lùng tự do và bộ binh không bị đánh bại ... nhân tiện, điều này không ngăn được hàng trăm xe tăng bị tiêu diệt được ghi vào tài khoản cá nhân của các phi công Luftwaffe mỗi tháng!
              1. 0
                Tháng Tám 15 2016
                http://vspomniv.ru/shtukas.htm
                http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-germanii/yunkers-ju-87-stuka.html
                Và đọc cái này
                http://www.e-reading.club/bookreader.php/128561/Degtev%2C_Zefirov_-_Laptezhnik_p
                rotiv__chernoii_smerti _._ Obzor_razvitiya_i_deiistviii_nemeckoii_i_sovetskoii_sht
                urmovoii --_ voiiny.html
          3. 0
            Tháng Tám 12 2016
            . Điều này khẳng định số lượng bom ném xuống mục tiêu lớn như thiết giáp hạm Marat. Rất nhiều quả bom đã được thả xuống - chỉ một vài quả trúng đích.

            phòng không, không giảm giá
          4. +2
            Tháng Tám 12 2016
            Chắc chắn, những quả bom dành cho chúng -500 và 1000 kg đã rơi xuống Marat và cuộc Cách mạng tháng XNUMX. Cả hai đều bị vô hiệu hóa. Giống như hầu hết tất cả các tàu của Hạm đội Baltic.
            Và chính xác là việc đánh chìm một số tàu khu trục thuộc Hạm đội Phương Bắc, Hạm đội Biển Đen và hàng chục tàu, thuyền ở Baltic, Biển Đen và phương Bắc.
            1. +4
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn từ kara61
              Chắc chắn, những quả bom dành cho chúng -500 và 1000 kg đã rơi xuống Marat và cuộc Cách mạng tháng XNUMX. Cả hai đều bị vô hiệu hóa. Giống như hầu hết tất cả các tàu của Hạm đội Baltic.

              Và khi nào Oktyabrina ngừng hoạt động?
              Bất chấp những thiệt hại nhận được, các cuộc không kích và pháo kích, chiếc thiết giáp hạm vào tháng 1941-22 năm 110 đã khai hỏa với cỡ nòng chính. Từ đầu cuộc chiến đến ngày 880 tháng 305, Cách mạng Tháng Mười đã tiến hành 26 lần bắn, bắn 20 quả đạn 1 ly: 15 quả xuyên giáp, 133 mảnh đạn và số còn lại có chất nổ cao. Nó cũng nổ súng với cỡ nòng chống mìn, đã sử dụng XNUMX quả đạn pháo có độ nổ cao trong XNUMX lần bắn vào các mục tiêu ở New Peterhof từ ngày XNUMX tháng XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX.

              Ngay cả một cú đánh trực diện bởi một chiếc AB nặng 250 kg ở BShGK số 3 cũng không gây trở ngại cho LC:
              Vào ngày 23 tháng 250, một quả bom nặng 10 kg đã rơi trúng boong phía trên tầng số 3, và quả thứ hai trúng vào mái của tháp thứ XNUMX (ở chỗ nối với tường bên).
              Trên nóc tháp khoét một lỗ kích thước 60x70 cm, mảng tường dịch chuyển 3 cm; Đồng thời, pháo trái bị hỏng, máy đo khoảng cách trên tháp pháo bị phá hủy, mũ giáp của xạ thủ nằm ngang bị phá hủy, nhưng tháp pháo vẫn tiếp tục hoạt động.

              Và một cú đâm trực diện bởi một chiếc AB nặng 500 kg chỉ khiến chiếc BSHGK số 2 bị kẹt.

              "Kirov" vào mùa thu năm 1941 ở Kronstadt nhìn chung đã bị hư hại nhẹ. Nhưng trong "Aisshtoss" anh ấy đã nhận được nó - họ đã sửa chữa nó trong 2 tháng. Nhưng chiếc "MG" sau một vụ nổ mìn đã được phân biệt bởi một điều may mắn hiếm có - những quả bom bay qua, và những quả đạn pháo chỉ gây sát thương nhẹ.
              1. PPD
                +3
                Tháng Tám 12 2016
                Tất cả các tàu tuần dương thuộc Dự án 26 đều chứng tỏ khả năng sống sót tốt. Họ đến được căn cứ ngay cả khi không có mảnh của thân tàu.
                1. 0
                  Tháng Tám 12 2016
                  Trích lời P.P.D.
                  Tất cả các tàu tuần dương thuộc Dự án 26 đều chứng tỏ khả năng sống sót tốt. Họ đến được căn cứ ngay cả khi không có mảnh của thân tàu.

                  Và ba lần: đầu tiên, MG mất mũi, sau đó Molotov mất đuôi, và sau cuộc chiến, Kirov bị nổ tung.
              2. 0
                Tháng Tám 12 2016
                http://www.e-reading.club/bookreader.php/84410/Bazhenov,_Degtev,_Zefirov_-_Cel&#
                039; _-_ korabli._Protivostoyanie_Lyuftvaffe_i_sovetskogo_Baltiiiskogo_flota.html
                https://books.google.ru/books?id=AYelAAAAQBAJ&pg=PT367&lpg=PT367&dq=люфтваффе+пр
                otiv + Baltflot + in ++ Kronstadt & source = bl & ots = tJP9dDblrA & sig = 51pyhsBmc_pQ_WrwyqoDcy
                xhDBE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj14tbFuLvOAhVCWywKHWI9BVEQ6AEIJjAC#v=onepage&q=%D0%B
                B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                B8%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%20
                %D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D0%B5&f=false
                https://books.google.ru/books?id=nXXiLWeUlrMC&pg=PT138&lpg=PT138&dq=люфтваффе+пр
                otiv + Phiếu bầu + in ++ Kronstadt & source = bl & ots = hUaTVX0eJv & sig = tWvqyhUC2JOfSCTIhXLQmA
                Fan6w&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj14tbFuLvOAhVCWywKHWI9BVEQ6AEIOTAG#v=onepage&q=%D0%B
                B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                B8%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%20
                %D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D0%B5&f=false
                1. +1
                  Tháng Tám 12 2016
                  Các trích dẫn của tôi về "Oktyabrina" được đưa ra theo công trình của A.M. Vasilyev "Các tàu tuyến tính kiểu Marat" (tạp chí Midel-Shpangout số 2 (7), 2003).

                  Zefirov và Platonov có xu hướng phóng đại thiệt hại cho tàu. Trên thực tế, thiệt hại bề ngoài khủng khiếp từ cuộc tấn công ngày 21 tháng XNUMX:
                  Tuy nhiên, vào khoảng trưa ngày 21 tháng 26, do một cuộc tấn công của 20 máy bay, ba quả bom trên không đã rơi trúng mũi tàu (khu vực 100 sp.) Của con tàu đang neo đậu, và nhiều quả phát nổ cách mạn không xa. Bom nổ cao (cỡ 250 hoặc 37 kg) xuyên qua boong 29 mm phía trên và phát nổ ở boong tween phía trên, phá hủy hoàn toàn khoang chóp, cũng như các phòng khác giữa các vách ngăn bọc thép ở 14 và XNUMX sp.
                  Chúng đặc biệt không ảnh hưởng đến khả năng chiến đấu của LK - con tàu bắt đầu chuyển động và đến bãi đậu mới, sau đó tự mình đến bến cảng:
                  Đồng thời, boong 25 mm trung bình thực tế không bị thiệt hại nghiêm trọng, nhưng một số phòng bên dưới đã bị ngập. Để tránh các cuộc tấn công tiếp theo, cần phải di chuyển, nhưng cả hai mũi tàu đều bị vô hiệu hóa, và chiếc thiết giáp hạm, với tốc độ tối đa, đã đi trong 20/40 giờ đến cuộc tập kích của Small Kronstadt, kéo theo những chiếc neo dọc theo phía dưới. Trong bãi đậu mới, con tàu chống chịu bốn đợt không kích liên tiếp, mỗi đợt XNUMX-XNUMX chiếc, nhưng không nhận thêm đòn mới, cùng ngày, bị đứt dây neo, tiến vào bến và neo vào tường ở Rừng. Cổng.
              3. +2
                Tháng Tám 12 2016
                Và ai cần khẩu MG sau đó? Là một đơn vị chiến đấu, anh ta không có giá trị gì. Mũi bị xé dọc khung thứ 60.
                Kirov cũng hiểu được điều đó, giống như Oktyabrina. Thực tế khi không có sức mạnh, cả hai chỉ di chuyển trong thời gian ngắn. 2 tháng là điều cần phải vá lại, nếu không thì họ không quan trọng với tư cách là một đơn vị chiến đấu cho đến khi kết thúc chiến tranh. Tuy nhiên, giống như toàn bộ hạm đội của Liên Xô.
                1. +2
                  Tháng Tám 12 2016
                  Trích dẫn từ kara61
                  Và ai cần khẩu MG sau đó? Là một đơn vị chiến đấu, anh ta không có giá trị gì. Mũi bị xé dọc khung thứ 60.

                  Vào đêm 20-21 tháng 45, mũi tàu được kéo đến Kronstadt và ngay lập tức được đưa vào bến tàu - trên cùng một chiếc xe trượt tuyết mà nó được phóng từ đường trượt. Sau đó chiếc tàu tuần dương bị hư hỏng tự vào bến. Sau khi bơm hết nước, khoang này được kéo lên, lắp vào và đóng đinh tán. Để tránh mất điện trong quá trình hàn và cắt khí, một chiếc lều kín ánh sáng đã được dựng trên bến tàu từ một tấm bạt, che hoàn toàn phần mũi tàu. Trong quá trình sửa chữa, các mép cong của các cánh của cánh quạt bên trái cũng được sửa lại và một thiết bị khử khí được lắp, cũng như máy phóng và súng 10 mm được tháo ra, và 37 khẩu súng máy 70-K XNUMX mm được lắp vào vị trí của họ.
                  Vào ngày 2 tháng 12, con tàu đã được đưa ra khỏi bến tàu, và vào ngày 43 nó đã tiến hành đột kích để kiểm tra các cơ chế, thiết bị, thiết bị khử khí và tiến hành thử nghiệm trên biển. Thay vì ba tháng theo kế hoạch, việc trùng tu Maxim Gorky chỉ mất XNUMX ngày.
                  Vào ngày 18 tháng 100, bốn tàu lai dắt đưa tàu tuần dương vào Cảng Lesnaya. Ngay ngày hôm sau, các khẩu pháo 24 ly của ông đã nổ súng vào máy bay địch. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, nó di chuyển từ Kronstadt đến Leningrad, đi qua Sea Canal mà không có tàu lai dắt, và thả neo tại cảng thương mại Khlebny Mole.

                  Đó là, vào ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX KRL "MG" là một đơn vị chiến đấu.
                  Trích dẫn từ kara61
                  Kirov hiểu rất rõ, giống như Oktyabrina.

                  Về RLY?
                  Cần phải di chuyển để tránh các cuộc tấn công tiếp theo, nhưng cả hai ngọn cung đều bị vô hiệu hóa, và chiếc thiết giáp hạm, với tốc độ tối đa, đã đi trong XNUMX/XNUMX giờ để đến cuộc đột kích Kronstadt Nhỏ, kéo theo những chiếc neo dọc theo đáy. Trong bãi đậu mới, con tàu chống chịu bốn đợt không kích liên tiếp, mỗi đợt 20-40 chiếc, nhưng không nhận thêm đòn mới, cùng ngày, bị đứt dây neo, tiến vào bến và neo vào tường ở Rừng. Cổng.

                  Lần bắn cuối cùng vào các đơn vị tiên tiến của địch do các pháo thủ của chiến hạm thực hiện vào ngày 22/20. Vào 55h cùng ngày. XNUMX phút chiếc thiết giáp hạm "Cách mạng Tháng Mười" dưới màn đêm bao phủ, cùng với hai tàu kéo, rời Kronstadt và dưới sức mạnh của chính nó đã đến Leningrad dọc theo Kênh đào Biển. Vào lúc b giờ. 30 phút. Ngày 23 tháng XNUMX, chiến hạm đến vị trí khai hỏa mới tại Viện Mỏ.

                  Ngoài ra, ở những vùng nước nông của Vịnh Neva, các "nồi to" thường không được khuyến khích tự đi bộ - bởi vì nơi sâu duy nhất ở đó là Kênh Biển và các luồng Kronstadt. Bước sang trái, bước sang phải - và bạn đã bị phá vỡ.
                  1. +4
                    Tháng Tám 12 2016
                    Chiếc MG trúng mìn ngày 23 tháng 68, rách mũi, tôi phải tát mũi từ dự án 46, nó biến thành một dàn pháo nổi, sau chiến tranh, nó được đưa vào hoạt động. Lần xuất bến đầu tiên là vào năm XNUMX.
                    "Vào ngày 24 tháng XNUMX, dưới sức mạnh của mình, nó đã vượt qua Kênh Biển đến Cảng Khlebnaya. Tham gia đẩy lùi nhiều cuộc không kích và cuộc tấn công vào tháng XNUMX vào Leningrad, nhận tám quả trúng đạn từ đạn pháo hạng nặng và được chuyển đến Bức tường Sắt của cảng thương mại gần đó. miệng của Fontanka, nơi nó đang được sửa chữa. "
                    Kirov-in Tallinn nhận một quả bom, mất tất cả các hệ thống điều khiển hỏa lực trong các cuộc đột kích vào tháng 1942, Kết quả của các hoạt động của Đức Eisstoss và Goetz von Berlichingen vào tháng 4 - tháng 86 năm 46, chiếc tàu tuần dương đã nhận được XNUMX đợt ném bom trực tiếp và một quả pháo (không tính khoảng cách gần ). Có một đám cháy mạnh, bao gồm cả trong các hầm pháo, một số trong số đó phải được ngập nước để tránh nổ. Nhiều kết cấu thượng tầng, đài chỉ huy dự phòng của tàu, một phần mặt bằng và đường ống bị hư hỏng. XNUMX người chết trên tàu tuần dương, XNUMX người bị thương.
                    Cho đến khi chiến tranh kết thúc, pin tan chảy. Vào ngày 45 tháng 53, sau khi giả mạo, một vụ nổ mìn và sửa chữa cho đến chiếc thứ XNUMX. Siêu tàu chiến đấu. Cả đời tôi ở bên bức tường.
                    http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye05/krejser-tipa-kiro
                    v-3 /
                    Oktyabrina không bao giờ được sửa chữa, số lượng thiệt hại quá lớn, họ đã viết nó thành những chiếc rìu sau chiến tranh.
                    1. +4
                      Tháng Tám 12 2016
                      Trích dẫn từ kara61
                      Chiếc MG trúng mìn ngày 23 tháng 68, rách mũi, tôi phải tát mũi từ dự án 46, nó biến thành một dàn pháo nổi, sau chiến tranh, nó được đưa vào hoạt động. Lần xuất bến đầu tiên là vào năm XNUMX.

                      Bạn đang nhầm lẫn nó với Molotov. Đối với "MG", cây cung được chế tạo lại, đặc biệt cho nó, sử dụng thân đúc, diều hâu và thiết bị đóng tàu của các tàu tuần dương chưa hoàn thành thuộc Dự án 68.
                      Nếu có vấn đề với mũi tàu, thì MG sẽ được đại tu vào năm 1945-1946, trước khi chuyển đến Liepaja.
                      Trích dẫn từ kara61
                      Oktyabrina không bao giờ được sửa chữa, số lượng thiệt hại quá lớn, họ đã viết nó thành những chiếc rìu sau chiến tranh.

                      Cái gì, cái gì? "Oktyabrina" đi biển từ năm 1948 và chỉ trở thành một LC huấn luyện vào tháng 1954 năm 1956. Và họ đã loại bỏ nó khỏi hạm đội vào năm XNUMX, cùng với "Parizhanka".

                      Và trên biển, các "nồi lớn" KBF đã không tham chiến vì cho đến năm 1944, quân Phần Lan và Đức đã kiểm soát lối ra biển, và sau khi phong tỏa hoàn toàn, lực lượng sẵn có của hạm đội quét mìn và hậu phương đã. hầu như không đủ để đảm bảo khả năng bám và tiếp cận biển của TKA và tàu ngầm.
                      1. +5
                        Tháng Tám 12 2016
                        Bạn có đang cười không? Trong điều kiện bị phong tỏa, hãy xây dựng phần mũi tàu trong ba tháng! Đúng vậy, ở Leningrad không có sản xuất thép, một tấm thép đã được vận chuyển từ Izhora cho các con tàu.
                        Họ đã lấy một đoạn từ một tàu tuần dương chưa hoàn thành và nó hóa ra là một điều kỳ lạ. Nhưng không có gì, về nguyên tắc, có những dự án tương tự - cả Ansaldo của Ý đều thiết kế. Bí quyết là bộ này giống nhau, việc lắp ghép sẽ không hoạt động trên các dự án khác .
                        Đúng vậy, sau trận ném bom 41-42 ở KBF, không có tàu nào sẵn sàng xuất phát, không có đội, không có tàu quét mìn, Kirov được đưa ra ngoài vào ngày 45 tháng 53 sau khi sửa chữa và bắt được một món quà.
                        Oktyabrina đã không đi đâu sau chiến tranh. Đó là lý do tại sao Stalin nắm giữ đồ đạc của người Ý, người Anglo-Saxon không được phép lấy một chiếc khác, giống như những chiếc thuyền mới nhất của Đức, rằng không có một thiết giáp hạm nào còn sót lại trong Hải quân Người phụ nữ Paris đứng cho đến ngày 54, giống như tháng Mười.
                      2. Alf
                        +1
                        Tháng Tám 12 2016
                        Trích dẫn từ kara61
                        , người Anglo-Saxon không được phép lấy người khác,

                        Không có thiết giáp hạm nào khác của các nước trong phe Trục khi đó còn sống, vì vậy họ đã lấy đi những gì còn lại.
                      3. +1
                        Tháng Tám 12 2016
                        Những gì họ đã cho, họ đã lấy. Cả người Ý và tàu ngầm mới đều không được trao cho chúng tôi.
                2. +2
                  Tháng Tám 12 2016
                  Trong cuộc chiến vừa qua, Hải quân Liên Xô đã làm mọi thứ mà tình hình thay đổi nhanh chóng trên mặt trận trên bộ yêu cầu. Nếu không có "Marat", Cụm tập đoàn quân "Phương Bắc", được tăng cường bởi Sư đoàn Thiết giáp SS, theo đúng nghĩa đen sẽ "lăn" vào Leningrad trên vai những cánh quân đang rút lui của chúng ta. Bạn cần học lịch sử tốt hơn Đọc nhiều hơn và hiểu rõ hơn ý nghĩa của những gì bạn đọc.
                  1. +3
                    Tháng Tám 12 2016
                    Đéo biết Hạm đội Baltic có thể làm gì. Sau các cuộc đột kích vào ngày 19-27 tháng 42 và ngày XNUMX tháng XNUMX, các pháo đài và khẩu đội đường sắt đã đến giải cứu.
                    và thậm chí sau đó, việc nổ súng được thực hiện tại các quảng trường. Có hiệu ứng tâm lý lớn hơn. Trong toàn bộ cuộc chiến, hạm đội chỉ có một trường hợp điều chỉnh - ở Hạm đội phương Bắc của Baku, và sau đó, khi nhóm người theo dõi đã bị loại bỏ, hai MO đã bị mất.
                    Tìm hiểu lịch sử không phải từ tuyên truyền của Ortenberg, mà từ các tạp chí cơ sở dữ liệu.
                    Thiết giáp hạm Sevastopol trong ngày 42 không thuộc Hạm đội Baltic.
                    Công xã Paris đã được chuyển giao cho Hạm đội Biển Đen ngay cả trước Chiến tranh thế giới thứ hai, gần như chết đuối ở Biscay trên đường đi, và họ sợ phải dẫn nó trở lại.
                    Hồi 42, cô không phân biệt được mình trong cái gì, bọn chúng bắn vào ánh sáng trắng như đồng xu - không có điều chỉnh và trinh sát mục tiêu, hơn nữa trong ba lần bắn, vị trí xuất phát đều không được xác định chính xác.
                    Tất cả bạn đều được hướng dẫn bởi hồi ký của các vũ nữ thoát y của chúng tôi, nhưng đã có rất nhiều dữ liệu từ cả hai phía, phân tích cơ sở dữ liệu, nhật ký đăng tải, theo đó họ tính toán dối trá và pháo tự hành và bom tấn công vô nghĩa, mà Novikov và các đồng đội của anh ta trượt trên giường tầng, và Kuznetsov được tặng một chiếc mũ.
            2. +2
              Tháng Tám 12 2016
              Trong các cuộc không kích vào Kronstadt năm 1941, từ 46 đến 80 máy bay tham gia hàng ngày. Quân Đức đã chọn mục tiêu một cách chính xác, chiến hạm không phải là một cái kim. Vào thời điểm đó, họ có máy bay thích hợp cho việc này và phi công có kinh nghiệm chiến đấu. Trang bị phòng không của các tàu còn thiếu, việc điều động khó khăn, tuyến VNOS ở Kronstadt phát hiện máy bay địch muộn, máy bay tiêm kích của căn cứ chính tấn công địch đã di chuyển ra xa mục tiêu. Aria và hạm đội còn nhiều điều để học hỏi. Cuộc chiến tàn khốc và đẫm máu.
              1. +3
                Tháng Tám 12 2016
                Chỉ có các cuộc không kích lớn diễn ra trong hai ngày 19-27 tháng XNUMX, sau khi Hạm đội Baltic bị đánh chìm và máy bay chiến đấu của KBF bị đánh bại, Không quân Đức đã chuyển các máy bay ném bom của mình đến hướng Mátxcơva.
                Họ chỉ quay trở lại vào tháng 42 của ngày XNUMX để hoàn thành phần còn lại của các con tàu.
                Và vào tháng 42 ngày XNUMX, họ đốt cháy hoàn toàn Murmansk và gần như toàn bộ Arkhangelsk, khoét các cảng thành đống lửa Và cho đến tháng XNUMX, cả hai cảng đều không thể nhận hàng, không có cần trục hay cầu cảng.
                Không quân yểm trợ trong các cuộc đột kích vào Kronstadt gần KBF đã bị chặn lại bởi các nhóm đặc biệt. Và họ không thể hiện bất kỳ sự kháng cự nào. Những người lính đã giải cứu, và Bofors bị bắt từ quân Phần Lan và súng phòng không 100 mm của Ý trên các tàu tuần dương mới được cứu.
                1. +3
                  Tháng Tám 12 2016
                  Trích dẫn từ kara61
                  Chỉ có các cuộc không kích lớn diễn ra trong hai ngày 19-27 tháng XNUMX, sau khi Hạm đội Baltic bị đánh chìm và máy bay chiến đấu của KBF bị đánh bại, Không quân Đức đã chuyển các máy bay ném bom của mình đến hướng Mátxcơva.
                  Họ chỉ quay trở lại vào tháng 42 của ngày XNUMX để hoàn thành phần còn lại của các con tàu.
                  Và vào tháng 42 ngày XNUMX, họ đốt cháy hoàn toàn Murmansk và gần như toàn bộ Arkhangelsk, khoét các cảng thành đống lửa Và cho đến tháng XNUMX, cả hai cảng đều không thể nhận hàng, không có cần trục hay cầu cảng.
                  Thật không may, tôi chỉ có thể xác nhận thông tin này, vâng, quân Đức đã thành công trong các cuộc hành quân này.
          5. +1
            Tháng Tám 12 2016
            Độ chính xác của Yu-87 phụ thuộc phần lớn vào tốc độ thấp và độ cao ném bom thấp. Khi hệ thống phòng không của quân đội ta được điều chỉnh, và việc máy bay ném bom bổ nhào trở nên khó hoạt động hơn ở bãi tập, độ chính xác nổi tiếng của chúng ngay lập tức biến mất.
            1. +3
              Tháng Tám 12 2016
              Độ chính xác của việc bắn trúng mục tiêu mặt đất từ ​​khi bổ nhào chủ yếu phụ thuộc vào mức độ huấn luyện của các tổ lái, sự tổ chức tương tác giữa các đơn vị và nhóm máy bay. Để có thể lặn dốc, một chiếc máy bay phải được điều chỉnh cho phù hợp - nó phải có cánh được cơ giới hóa cao, kết cấu vững chắc và vũ khí trang bị bom hiệu quả. Tốc độ bay thấp và độ cao ném bom thấp của Yu-87 không liên quan gì đến nó. Với việc đưa chiếc máy này vào chế độ lặn, tốc độ và sự quá tải tác động lên phi công sẽ tăng lên. Về độ cao, cần phải nhớ rằng không thể hạ gục các mục tiêu nhóm và chỉ điểm từ độ cao lớn. Thiết bị ngắm Yu-87 chỉ đơn giản là sơ khai và được thiết kế để sử dụng vào ban ngày trong điều kiện tầm nhìn bình thường.
        2. 0
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn: Ratnik2015
          Ju-87 là loại "pháo bay" cổ điển cấp trung đoàn-sư đoàn, nghiêm trọng hơn là cấp quân-đoàn - đây đã là Ju-88

          Vâng, có thể là, tôi không giả vờ là sự thật, đây chỉ là giả định của tôi, được hình thành từ hồi ký và văn học khác. Sau đó có thể là Il-2 - tiểu đoàn-trung đoàn, Ju-87 trung đoàn-sư đoàn, Ju-88 và Pe-2 - sư đoàn-quân-đoàn. Tôi chỉ nói về thực tế là IL-2 là phương tiện cấp thấp hơn Ju-87 và 88, và so sánh trực tiếp của chúng là không chính xác, mặc dù các nhiệm vụ dường như tương tự đã được giải quyết.
          1. +2
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn: Alex_59
            Sau đó có thể là Il-2 - tiểu đoàn-trung đoàn, Ju-87 trung đoàn-sư đoàn, Ju-88 và Pe-2 - sư đoàn-quân-đoàn. Tôi chỉ nói về thực tế là máy IL-2 thấp hơn máy Ju-87 và 88

            Đúng, có thể là như vậy, nhưng giải pháp cho các nhiệm vụ chiến thuật của Il-2 ở cấp tiểu đoàn đòi hỏi sự hiệp đồng tác chiến ở mức độ cao nhất, và điều này hầu như không đạt được bởi quân đội Liên Xô vào năm 1943 và chỉ đạt đến mức độ vào năm 1944.

            Nói cách khác, Pe-2 về mọi mặt đều "mỏng" hơn nhiều so với Ju-88, loại máy bay này có thể giải quyết không chỉ các nhiệm vụ chiến thuật hoặc tác chiến, mà thậm chí cả các nhiệm vụ chiến lược.
            1. +3
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn: Ratnik2015
              Giải pháp cho các nhiệm vụ chiến thuật của Il-2 ở cấp tiểu đoàn đòi hỏi mức độ hiệp đồng tác chiến cao nhất, và điều này hầu như không đạt được bởi quân đội Liên Xô vào năm 1943 và chỉ đạt đến mức độ vào năm 1944.

              Vâng, đây có lẽ là vấn đề chính, "những cái đuôi bằng gỗ" và như vậy so với nền của vấn đề tương tác chỉ là thứ yếu sâu sắc. Tương tác vào cuối năm thứ 42 ở một số nơi đã đưa đến thời gian phản ứng là 1 giờ sau cuộc gọi, nhưng thậm chí vào cuối năm thứ 43, NPO đã đưa ra các lệnh cho thấy tương tác kém và yêu cầu loại bỏ.
              1. +2
                Tháng Tám 13 2016
                Ông có thể cho biết liên kết đến phản ứng 1 giờ của chiếc IL-2 sau cuộc gọi và giải thích cách thực hiện cuộc không kích của Hồng quân.
                Khi cố gắng điều chỉnh hỏa lực pháo từ các con quay hồi chuyển của Kamov, "đột nhiên !!!" Hóa ra bộ binh và pháo binh không có tần số như hàng không, không có đài phát thanh, tôi phải tháo một chiếc ra khỏi con quay chuyển về bộ chỉ huy sư đoàn cùng với điện đài viên, pháo thủ. Hơn nữa, đài phát thanh thứ 42 ở Liên Xô, đã không được sản xuất do nhà máy phát thanh Moscow sơ tán đến Sarapul.
                1. 0
                  Tháng Tám 13 2016
                  Trích dẫn từ kara61
                  Ông có thể cho biết liên kết đến phản ứng 1 giờ của chiếc IL-2 sau cuộc gọi và giải thích cách thực hiện cuộc không kích của Hồng quân.
                  Khi cố gắng điều chỉnh hỏa lực của pháo từ các gyroplanes của Kamov, "đột nhiên !!!" hóa ra bộ binh và pháo binh không có cùng tần số với hàng không, cũng không có đài phát thanh, tôi phải tháo một chiếc ra khỏi con quay chuyển về bộ chỉ huy tiểu đoàn cùng với điện đài viên, pháo thủ. không có riêng của họ.

                  Thông tin thú vị, không biết về nó.
                  1. 0
                    Tháng Tám 13 2016
                    Đây là trong cuốn sách về Kamov.
        3. +1
          Tháng Tám 12 2016
          Đúng, và xét về khả năng sống sót trong chiến đấu, Stukka có mức độ cao hơn hẳn IL-2 được sản xuất 36 chiếc và không quá 000 chiếc còn lại trong biên chế.
          1. +5
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn từ kara61
            Đúng, và xét về khả năng sống sót trong chiến đấu, Stukka có mức độ cao hơn hẳn IL-2 được sản xuất 36 chiếc và không quá 000 chiếc còn lại trong biên chế.

            Bạn liên tục đào ra tà giáo này ở đâu? 2 chiếc IL-36 đã được sản xuất; tính đến ngày 000 tháng 1 năm 1945, 9316 chiếc đã được đưa vào sử dụng. Tổng cộng, trong những năm của Chiến tranh thế giới thứ hai, 10 máy bay đã bị mất tích do tác động của kẻ thù, phần còn lại của máy bay (khoảng 849 chiếc) đã ngừng hoạt động do hao mòn hoặc sau những tai nạn không liên quan đến chiến sự.

            Đối với một lần mất máy bay IL-2 trong chiến đấu, đã có các phi vụ:
            Năm 1941 - 13 BV
            Năm 1942 - 26 BV
            Năm 1944 - 85 BV
            Năm 1945 - 90 BV
            1. +1
              Tháng Tám 12 2016
              Theo số liệu của Liên Xô, tính đến ngày 1 tháng 1944 năm 10200, có 8500 (trong đó 1 loại được gọi là loại mới) trong quân đội đang hoạt động, 1944 (12900) tính đến ngày 11800 tháng 1 năm 1945 và 14700 (14500) vào thời điểm Ngày 1945 tháng 22600 năm XNUMX. Vào đầu năm XNUMX, Liên Xô có XNUMX máy bay chiến đấu.
              Bạn lấy đâu ra một lượng IL-2 như vậy?
              Tổng cộng, có khoảng 9000 máy bay cường kích vào cuối cuộc chiến trong tất cả các Lực lượng Không quân, tính đến I-153 và các loại ván ép khác ở Viễn Đông và các loại khác. bù trừ cho thiệt hại chiến đấu.
              Trong lần thứ 41, GSS được thực hiện cho 10 lần xuất kích, sau đó là 25 lần.
              Tổn thất thật khủng khiếp, đặc biệt là ở trận gần Stalingrad ngày 42. Quân Đức gọi đường bay Il-2 đến Tatsinskaya và các phi trường khác là máy bay ném bom Xi măng đắt tiền, Không quân Hồng quân không thể làm gì để cắt đứt đường tiếp tế của Paulus, họ phải cử một chiếc quân đoàn xe tăng đến Tatsinskaya để tàn sát.
              Loại máy bay "tấn công" phổ biến nhất trong Không quân Hồng quân ngày 09-05-45 là máy bay ném bom hạng nhẹ Po-2, hơn 3000 chiếc trong phiên bản máy bay ném bom và Li-2 trong DBA.
              Người Mỹ khi nhìn thấy tấm ván ép này đã không thể bay trong một tuần không khỏi phì cười.
              1. +2
                Tháng Tám 12 2016
                Trích dẫn từ kara61
                Tổn thất thật khủng khiếp, đặc biệt là ở trận gần Stalingrad ngày 42. Quân Đức gọi đường bay Il-2 đến Tatsinskaya và các phi trường khác là máy bay ném bom Xi măng đắt tiền, Không quân Hồng quân không thể làm gì để cắt đứt đường tiếp tế của Paulus, họ phải cử một chiếc quân đoàn xe tăng đến Tatsinskaya để tàn sát.

                Đúng vậy, tổn thất của IL-2 chỉ bắt đầu giảm vào cuối năm 1943 và đặc biệt là từ mùa hè năm 1944.
                1. +1
                  Tháng Tám 12 2016
                  Sau trận Kursk, Không quân Đức đã loại bỏ hầu hết các máy bay chiến đấu khỏi Mặt trận phía Đông. Cuộc không chiến ở phía Tây. Trong lần thứ 44, 60 phi vụ ở phía Tây đã mất không quân Luftwaffe-000 máy bay và ở phía Đông là 5-400.
                  Khi quân Melders đuổi theo hàng không của Hồng quân ở các nước Baltic, một trung đoàn đặc biệt phải được tổ chức để chống lại.
                  Chỉ có thực tế là người Mỹ và RAF đã có thể đục khoét các nhà máy xăng tổng hợp vào năm 44, sản lượng đã giảm từ 180 tấn xuống còn 000 tấn vào tháng 10 và được khôi phục lên 000 tấn vào tháng 40, và đã cứu Không quân Hồng quân khỏi thất bại. Ưu thế gấp 000-mét 45 của Không quân Hồng quân không thể giành được ưu thế trên không, không thể ngăn cản cuộc di tản khỏi Crimea, Courland và Phổ.
                  Tất cả các tàu chiến đều bị người Anh đánh chìm.
                  1. +2
                    Tháng Tám 12 2016
                    Trích dẫn từ kara61
                    Sau trận Kursk, Không quân Đức đã loại bỏ hầu hết các máy bay chiến đấu khỏi Mặt trận phía Đông. Cuộc không chiến ở phía Tây. Trong lần thứ 44, 60 phi vụ ở phía Tây đã mất không quân Luftwaffe-000 máy bay và ở phía Đông là 5-400.

                    Vâng, không phải tất cả đều giống nhau, đúng vậy, một số nhóm đã được chuyển đến Ý, vào mùa thu năm 1943 - cũng là sang Pháp, nhưng họ đã gặp phải thảm họa thực sự vào mùa xuân năm 1944, sau những tổn thất khủng khiếp ở Mặt trận phía Tây.

                    Nói chung, những người này đã quản lý để loại bỏ các đội hình khỏi Mặt trận phía Đông ngay cả trong "Bagration".

                    Trích dẫn từ kara61
                    Người Mỹ và RAF đã có thể đục khoét các nhà máy xăng tổng hợp vào năm 44, sản lượng giảm từ 180 tấn xuống còn 000 vào tháng 10 và được khôi phục vào tháng 000 lên 40 tấn, và cứu Không quân Hồng quân khỏi thất bại. Không quân Hồng quân có nhiều ưu thế đã không thể giành được ưu thế trên không và không thể ngăn cản cuộc di tản khỏi Crimea, Courland và Phổ.
                    Nói chung, có, người Anh-Mỹ đã tạo ra vấn đề xăng dầu cho người Đức.

                    Và vâng, điều này luôn làm tôi ngạc nhiên - làm thế nào mà có thể, chiếm ưu thế hoàn toàn ở tiền tuyến, lại cho phép sơ tán khỏi Crimea, Courland và Đông Phổ? Có, họ đã đánh chìm một số phương tiện giao thông, nhưng không phải tất cả chúng.


                    1. +1
                      Tháng Tám 12 2016
                      Bởi vì các máy bay cường kích ở Bagration đã có thể cho thấy một điều gì đó, rằng hầu như tất cả các máy bay chiến đấu đều bị nhiễm độc ở Đế quốc để trang bị cho các nhà máy.
                      Hầu như không quân nào bị Không quân ta đánh chìm, tất cả các tàu chiến đều bị quân Anh bắn chìm, quân Đức dùng mọi cách, đã hai lần thay băng lót.
                    2. +1
                      Tháng Tám 15 2016
                      Vì vậy, họ phải rút khỏi Mặt trận phía Đông, nếu không thì tro tàn của Đức sẽ còn sót lại ở mặt trận thứ 44.
                      Ở phía Tây, Không quân Đức mất 60 phương tiện, chủ yếu là máy bay chiến đấu, với 000 lần xuất kích trong 44.
                      Và ở phía Đông, ở 80 BV, chỉ có 000 của TẤT CẢ !!! máy bay chiến đấu. Và điều này là với ưu thế gần như gấp 700 lần của Không quân Hồng quân. Hơn nữa, tôi đã phải gấp rút thu thập nhóm đặc biệt của Kozhedub từ mọi mặt trận, và tạo ra một IAP thứ 9 "thống soái" trên La-19 để bảo vệ chống lại Melders trong khu trung tâm và từ Gryunov ở các nước Baltic. Hơn nữa, quân Đức thiếu xăng trầm trọng, ở Phổ và Kurlyanidia cũng không có đủ máy bay. Gryunov có gần 7 sư đoàn tham chiến.
                      Về việc sơ tán và "độ chính xác" của các cuộc tấn công bằng bom-ngư lôi và các bản ghi lại - tất cả mọi thứ được nói trong vụ án hình sự của Novikov và trụ sở của ông ta. Sự lừa dối của Tổng hành dinh, gian lận.
                      Họ đánh chìm một chiếc, không đáng tin cậy, vận chuyển ở Biển Đen, nhưng tôi không tìm thấy những chiếc được xác nhận đáng tin cậy ở Baltic.
                      Họ tự cho mình là những chiếc bị đánh chìm bởi người Anh và cho nổ tung bởi những quả mìn lộ thiên của họ.
                      Nhân tiện, nó cũng giống như Grishchenko trên L-3, khi họ phân loại nó ra sau khi nâng lũ lên, số lượng mìn nổ trên những quả mìn L-3 bị lộ đã giảm mạnh. không nghi ngờ gì về điều đó.
                      Chà, điều vô lý của Travkin đã được tiết lộ, mặc dù anh ta không ngừng nghiến răng nghiến lợi, nhưng sau đó, dưới sự dẫn dắt của Kukuruznik và Brovast.
                    3. 0
                      Tháng Tám 15 2016
                      Vâng, vâng! Lúc đầu, những người Saxon trơ tráo đã giải quyết vấn đề xăng dầu cho Không quân Đức ... bằng cách xây dựng nhà máy và cung cấp các thành phần và thiết bị cần thiết, và khi họ đổ bộ vào châu Âu và cần có thời gian tái chiếm càng nhiều càng tốt. người Nga, họ bắt đầu ném bom các nhà máy này ... như thể trong 42,43 năm họ không biết người Đức bay GÌ và nhiên liệu này được sản xuất ở đâu!
                      1. +1
                        Tháng Tám 15 2016
                        Vì vậy người Đức của Liên Xô đã xây dựng gần như tất cả các nhà máy quân sự, tàu ngầm, pháo phòng không, cho cả thủy lôi và ngư lôi, quang học, các mẫu vũ khí mới nhất của người Ý - các dự án về tàu tuần dương, khu trục hạm và trưởng, tuabin tàu và 100 ly pháo phòng không với thiết bị điều khiển hỏa lực. Có, và cả người Ý và người Đức đều đóng tàu cho chúng tôi. Dự án thiết giáp hạm của Liên Xô và tháp pháo với pháo 406 ly được mua từ Krupp.
                        Theo cách tương tự, người Mỹ đã xây dựng cho chúng tôi các nhà máy và dự án về ô tô, máy bay và động cơ, công nghệ và bằng sáng chế.
                        Mỹ đã bán công nghệ xăng tổng hợp cho Đức vào giữa những năm 30.
                        Liên Xô đồng thời cung cấp cho Đế chế nguyên liệu thô và hàng lậu, đồng thời hỗ trợ hoạt động của Kriegsmarine.
              2. +5
                Tháng Tám 12 2016
                Trích dẫn từ kara61
                Vào đầu năm 1945, Liên Xô có 22600 máy bay chiến đấu.

                43 máy bay tính đến ngày 300/01.01.1945/185 Bảng XNUMX
                http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411

                Trích dẫn từ kara61
                Bạn lấy đâu ra một lượng IL-2 như vậy?
                Máy bay đến từ đâu? Đó là điều hiển nhiên từ các phân xưởng của Nhà máy Hàng không Samara.
                Bảng 11
                http://klad.hobby.ru/alekseenko.htm
                Trích dẫn từ kara61
                Và không phải chống lại tổn thất, đây là, trong hầu hết các trường hợp, xóa bỏ thiệt hại chiến đấu.
                Tôi để Brad mà không bình luận. Và đừng trolling nữa. Tôi không trả lời bạn, nhưng trong trường hợp người khác quyết định đọc nó.
                Trích dẫn từ kara61
                Người Mỹ khi nhìn thấy tấm ván ép này đã không thể bay trong một tuần không khỏi phì cười.
                Vâng nó có thể. Có rất nhiều người trong số họ, những người vui tính. Người Đức cũng cười vào năm 41, và liều lĩnh chụp những bức ảnh trên bối cảnh những chiếc máy bay bị rơi. Tiếng cười kéo dài tuổi thọ. Nhiều năm. Cho đến ngày 9 tháng 45 năm XNUMX.
                1. +1
                  Tháng Tám 12 2016
                  Vì vậy, người Đức đã cười nhạo Không quân Hồng quân ngay cả trong những năm 45. Gần 300 chiếc xe đã được chất đầy trên Berlin, và họ vẫn đang cười về thất bại ở Baltic và trong vụ ném bom Koenigsberg ở tất cả các trường bay.
                  1. +2
                    Tháng Tám 12 2016
                    Vâng, đúng vậy, chúng đang tiến tới, và chúng vẫn đang tiến tới, đang nằm trong lòng đào, khi thịt rời khỏi hộp sọ, thì một tiếng rzhachka liên tục xuất hiện. Đây là bảy triệu, và theo một số nguồn, khoảng mười, đã mãi mãi trở thành "trò cười".
                    1. +1
                      Tháng Tám 13 2016
                      27 triệu người chết, một nửa đất nước tan hoang. Đây là kết quả của sự "thiên tài" của loài ria mép và kahal của anh ta.
                      1. +3
                        Tháng Tám 13 2016
                        Chà, nếu chúng ta, giống như họ, tổ chức một băng chuyền chết chóc trong các trại (25% trong số họ chết trong điều kiện bị giam cầm, và 75% trong số đó ở chúng tôi), nhưng lại tổ chức một nạn đói và "thanh lọc" dân thường ở Đức và của họ. hầu hết các đồng minh sốt sắng, sau đó họ có thể cắt giảm đáng kể tổn thất tổng thể, nhưng xét cho cùng, chúng ta là "áo khoác chần bông", chúng ta còn xa những kẻ man rợ văn minh.
                      2. +1
                        Tháng Tám 15 2016
                        Và họ đã lấy gì để nuôi 2 triệu tù nhân trong ngày 41 và 1 triệu trong ngày 42? Lampasniki đã đầu hàng một nửa Hồng quân, nhưng những gì, người Đức sẽ nuôi họ? trong ngày 41 trả tự do cho tất cả những người đã xác nhận cư trú của họ trong vùng bị chiếm đóng.
                        Bạn sẽ nhớ Cộng hòa Lokot, Don Cossacks, Khu tự trị Kalmyk, 5,5 triệu người đã rời bỏ Wehrmacht từ "Người bạn tốt nhất của trẻ em và phi công Liên Xô". Và không có đàn áp nào cho đến khi các biệt đội NKVD bắt đầu phá hoại ở hậu phương. Đó là trường hợp của tất cả các quốc gia bị chiếm đóng, ngoại trừ chính phủ nói chung. Ba Lan trước đây không được công nhận là một quốc gia.
                        Và Hồng quân đã tiêu diệt dân thường không ít, đặc biệt là ở Phổ và Courland.
                        Sự mất mát của thường dân ở Stalingrad, vì "lương tâm ???" Stalin, Chayanov và chỉ huy Hồng quân, những người đã ngăn cấm việc di tản. Vâng, và bệnh viện luôn bị bỏ hoang, vì vậy những người bị thương đã chết, phó mặc cho số phận.
                        Quân Đức không từ bỏ một vòng vây nào, họ cung cấp đến người cuối cùng và nếu có thể sẽ rút lui, nhưng Hồng quân không để sót một trường hợp nào rút khỏi vòng vây.
                        Ngoại lệ là quân đoàn kỵ binh của Belov, mà Zhukov và Zakharov muốn tiêu diệt bằng sự bền bỉ điên cuồng.
              3. +1
                Tháng Tám 12 2016
                Quân Đức đã không nhịn được cười khi liên tục bị dội bom "vô hình" và "phù thủy bóng đêm" vào ban đêm.
                1. -5
                  Tháng Tám 12 2016
                  Có mái che.Các máy bay ném bom chiến lược của Tập đoàn quân 8 của Không quân Hoa Kỳ và RAF.
                  Nhưng về cơ bản, Po-2 đã can thiệp vào giấc ngủ và phần còn lại của lực lượng không quân tiền phương trong Hồng quân không bay vào ban đêm.
                  Và người Đức thậm chí còn không để ý đến DBA của Hồng quân, họ chỉ biết đến sự tồn tại của họ qua những chiếc máy bay rơi dọc đường cao tốc.
                  1. +4
                    Tháng Tám 12 2016
                    Vâng, vâng, trận ném bom đầu tiên vào Berlin trong toàn bộ cuộc chiến, và chính xác là bởi Không quân Liên Xô, đã gây ra một tiếng động lớn như vậy, sự cố mất điện lần đầu tiên được giới thiệu ở Đức, v.v. - và chỉ có bạn "không nhận thấy" cười
                    1. +1
                      Tháng Tám 15 2016
                      Bạn đang trích dẫn lời của Ortenberg. Không ai trong suốt cuộc chiến, cho đến ngày 45, nhận thấy các cuộc không kích của Không quân Liên Xô vào Reich. Máy bay thường đơn giản là không bay do hỏng hóc thiết bị, hoặc mất ổ trục do bị ném bom bằng bom cỡ lớn từ Pe -8 Koenigsberg-6 bị bắn hạ, trong trường hợp không trúng đích.
                      Các đặc công đã phải xé các pháo đài khỏi bè, nhiều người đã chết.
            2. +1
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn: Alex_59
              số máy bay còn lại (khoảng 15000 chiếc) đã ngừng hoạt động do hao mòn hoặc sau các tai nạn không liên quan đến hoạt động chiến đấu.

              Xin lỗi, nhưng bạn có thực sự tin rằng 50% tổn thất được cho là phi chiến đấu của IL-2 trong chiến tranh thực sự là phi chiến đấu không?
              1. +5
                Tháng Tám 12 2016
                Trích dẫn: Ratnik2015
                Xin lỗi, nhưng bạn có thực sự tin rằng 50% tổn thất được cho là phi chiến đấu của IL-2 trong chiến tranh thực sự là phi chiến đấu không?

                Nó không phải về những gì tôi tin tưởng. Chỉ là số liệu thống kê về Chiến tranh thế giới thứ hai đã được biết đến từ lâu, nghiên cứu ngược xuôi. Có, 50% đã được khấu trừ cho tai nạn và khấu hao. IL-2 là một chiếc máy bay có nguồn tài nguyên cực kỳ thấp, đó là điều dễ hiểu đối với một chiếc máy bay sản xuất hàng loạt có tuổi thọ ngắn. Ví dụ, vào năm 1944, khoảng 3700 chiếc Il-2 đã bị mất trong các trận chiến. Đồng thời, 1095 máy bay bị mất trong các vụ tai nạn và 2159 máy bay ngừng hoạt động. Tổng số tổn thất ngoài chiến đấu là 3254 máy bay. Không có ích lợi gì khi thao túng những con số này, vốn ban đầu được dành cho mục đích sử dụng nội bộ và là bí mật. Bạn không thể tự lừa dối mình, và đối với các tổ chức phi chính phủ thông tin sai lệch, bạn có thể dễ dàng thậm chí không đến tiểu đoàn hình sự, mà là trực tiếp tới chân tường.
            3. 0
              Tháng Tám 12 2016
              Xin lỗi, dữ liệu này đến từ đâu?
          2. PPD
            0
            Tháng Tám 12 2016
            yu 87 lao ra khỏi cuộc tấn công ở độ cao mà IL-2 vừa mới khởi động nó. Và thời gian trên sân lâu hơn rất nhiều.
            1. +1
              Tháng Tám 12 2016
              Trích lời P.P.D.
              yu 87 lao ra khỏi cuộc tấn công ở độ cao mà IL-2 vừa mới khởi động nó. Và thời gian trên sân lâu hơn rất nhiều.

              Bạn có biết nhiều ví dụ về các cuộc tấn công IL-2 ở độ cao vài chục mét không?
              Và bạn nghĩ rằng thật tuyệt khi nhắm đến chuyến bay tầm thấp?

              Thời gian ở trên mục tiêu chủ yếu phụ thuộc vào khả năng mang theo - bất kể là xăng hay bom - là bội số của Ju-87 - và trước hết là độ xa của sân bay căn cứ so với mục tiêu.

              Và như trong bài báo, chiếc máy bay Hs-123 có vẻ nguyên thủy có khả năng sống sót trong chiến đấu tương đương với chiếc IL-2.
              1. +3
                Tháng Tám 12 2016
                Theo Lực lượng Phòng không Hồng quân, cần 1-12 lần xuất kích của IL 13 để tiêu diệt 2 xe tăng!
                1. Alf
                  +1
                  Tháng Tám 12 2016
                  Trích dẫn: Vadim dok
                  Theo Lực lượng Phòng không Hồng quân, cần 1-12 lần xuất kích của IL 13 để tiêu diệt 2 xe tăng!

                  Đúng. Và bây giờ hãy xác định xem cần bao nhiêu lần xuất kích Yu-87 để tiêu diệt 1 chiếc T-34?
        4. PKK
          -1
          Tháng Tám 12 2016
          Hồi ký báo cáo rằng phi công U87 không chỉ bắn trúng một chiếc xe tăng mà còn vào một cửa sập nhất định, và kéo máy bay ra khỏi chỗ lặn từ khoảng cách 15 mét.
          1. +1
            Tháng Tám 12 2016
            kéo ra!!! và họ lặn ở góc 70-80 độ, ở Yu-87 là 400-500 mét. Dưới đây là miệng trái đất luôn luôn đầy đặn.
            IL-2 không thể bổ nhào ở những góc độ như vậy. Chúng ném bom từ một pha lặn nhẹ nhàng, dẫn đến độ chính xác thấp và việc thiếu tầm ngắm càng làm trầm trọng thêm hiệu quả hoạt động thấp của Cementbomber.
            1. +4
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn từ kara61
              IL-2 không thể lặn ở những góc độ như vậy.

              Có, nắp. Cảm ơn, Cap. Máy bay ném bom bổ nhào và máy bay tấn công là hai loại máy bay hơi khác nhau, nếu ai chưa biết.

              Nhưng từ sự bổ nhào nhẹ nhàng của một loạt các PTAB trên xe tăng, FAB trên bộ binh và các cột thiết bị hoạt động hoàn hảo mà không có điều đó. Hiệu quả của Ilov dường như không đối với người Đức.
              1. +3
                Tháng Tám 12 2016
                Sau cuộc tập kích đầu tiên từ PTAB, quân Đức bắt đầu phân tán xe tăng và căng lưới. Tổn thất được giảm dần theo cấp độ. Cần phải thực hiện 10-12 lần xuất kích cho mỗi xe tăng.
                Trên các cột, vâng, và trên những cột nhân hậu, chúng hoạt động tốt, nếu chúng không vấp phải MZA. Sau đó, nó đã hạ gục hầu hết mọi người. Đặc biệt là khi tấn công các sân bay.
            2. +3
              Tháng Tám 12 2016
              Ngoài ra, tầm nhìn trên IL 2 rất kém (động cơ dài), và không có tầm nhìn nào cả! Có dấu vết trên mui xe. Tầm nhìn ban đầu ngay lập tức bị loại bỏ, vì nó hạn chế nghiêm trọng tầm nhìn vốn đã rất kém và bị chết người trong cuộc đổ bộ cưỡng bức.
              1. +1
                Tháng Tám 12 2016
                Trích dẫn: Vadim dok
                Tầm nhìn trên IL 2 rất kém (động cơ dài), và không có tầm nhìn nào cả! Có dấu vết trên mui xe. Tầm nhìn ban đầu ngay lập tức bị loại bỏ, vì nó hạn chế nghiêm trọng tầm nhìn vốn đã rất kém và có thể gây chết người trong quá trình cưỡng bức đổ bộ.

                Thật không may, đó là sự thật.
          2. +3
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn: PKK
            và từ khoảng cách 15 mét đã kéo máy bay ra khỏi chỗ lặn.

            Trực tiếp từ 15 mét? Mát mẻ. Chúc bạn ngày Hàng không vui vẻ! Nhưng các phi công không biết làm thế nào mà thao tác này có thể dễ dàng thực hiện từ độ cao 15 mét. cười
            1. PKK
              -6
              Tháng Tám 12 2016
              Phi công của bạn khác với những phi công đã trải qua hơn một chiến dịch, những người có trang thiết bị cao cấp nhất và bản thân cỗ máy được làm bằng vật liệu Krupp. Những chiếc Ách như vậy trên Yu87 không chỉ là milimet mà còn là những chiếc máy bay chiến đấu cừ khôi.
            2. +1
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn: Alex_59
              Trực tiếp từ 15 mét? Mát mẻ. Chúc bạn ngày Hàng không vui vẻ!

              Đồng chí hiểu lầm thôi.

              Có, các phi hành đoàn được đào tạo bắt đầu lặn từ 500-700 mét.

              Và phi công bắt đầu lấy những "thứ" ra từ 300-200 mét.

              Theo đó, điểm thấp hơn của đường cong rút khỏi đỉnh cao vài chục mét.
          3. +5
            Tháng Tám 12 2016
            rằng phi công U87 không chỉ bắn trúng một chiếc xe tăng, mà còn là một cửa sập nhất định
            Bom dẫn đường bằng laser? buồn Nếu không nó sẽ không hoạt động.
            1. +1
              Tháng Tám 13 2016
              Trích dẫn từ tiếng Anh
              Bom dẫn đường bằng laser?

              Một lần trong một cuộc tập trận, khi tôi nhìn thấy chiếc MiG-27M lần đầu tiên, một trong những chỉ huy cấp cao của tôi đã hỏi phi công một câu hỏi về đặc điểm độ chính xác và nhận được câu trả lời, rằng anh ta có thể lấy từ một khẩu pháo vào thẳng mũ của mình, đặt trên áo giáp của xe tăng. Bị ấn tượng bởi câu trả lời, vị trưởng đoàn vội vã trút bầu nhiệt huyết lên tôi và rất khó chịu khi tôi dám công khai phản đối anh một cách say mê, chất vấn về sự thiêng liêng của anh.
              Tất nhiên, thực tế là không thể chui vào cửa sập từ một khẩu pháo hoặc bom dẫn đường bằng laser, đặc biệt là vào nắp. Nó giống như Raikin: "Rất có thể, mặc dù không chắc." Nếu trí nhớ của tôi phù hợp với tôi, thì KVO của Kh-29L nằm trong vùng 1,5 m, và việc bắn một phát từ khẩu pháo với tốc độ bắn 2..7 nghìn phát mỗi phút là không thể.
              Điều đáng ngạc nhiên nhất là khi đánh giá kết quả ném bom, họ nói về "hit", trong khi cần phải nói về ước tính của kỳ vọng toán học và RMS dọc theo các trục.
              1. +1
                Tháng Tám 13 2016
                Họ chỉ có thể đến bất cứ đâu trên MiG-27 trong các cuộc tập trận.
          4. +2
            Tháng Tám 12 2016
            Hồi ký, vâng, kể rất nhiều điều thú vị. nháy mắt Đặc biệt là Rudel cười

            Câu chuyện câu cá và săn bắn cũng kể rất nhiều điều thú vị. Nhưng có nhiều nguồn thông tin khách quan hơn.
            1. +1
              Tháng Tám 15 2016
              Rudel là một chuyên gia được công nhận trên toàn thế giới hàng không Và hồi ký của ông được xác nhận bởi Marat bị chìm và tất cả các công việc chiến đấu của ông.
              Khi họ cố gắng bẻ cong anh ta, người đã bay tới người Mỹ cùng các đồng nghiệp của mình sau khi đầu hàng, anh ta nói, "Bạn không bắt tôi làm tù binh, nhưng tôi đã bay đến chỗ bạn để lại những người Bolshevik. Và thái độ ngay lập tức thay đổi. Anh ta là một phi công xuất sắc, được đào tạo và dũng cảm.
          5. +1
            Tháng Tám 12 2016
            Không thể nào! Nó đánh võng máy bay TỪ BẮT ĐẦU lối ra cách đỉnh ít nhất 200 mét!
          6. Alf
            +2
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn: PKK
            Hồi ký báo cáo rằng phi công U87 không chỉ bắn trúng một chiếc xe tăng mà còn vào một cửa sập nhất định, và kéo máy bay ra khỏi chỗ lặn từ khoảng cách 15 mét.

            Và sau đó viên phi công dũng cảm Deutsche đã cố gắng rất lâu để hiểu làm thế nào mà anh ta lại rơi xuống một cái rãnh, rải rác với một đống duralumin bị cắt xén.
          7. +2
            Tháng Tám 12 2016
            Hoặc có thể không chỉ trong cửa sập, mà trong mắt trái của chỉ huy xe tăng, họ cho rằng, Nam tước Munghausen đang nghỉ ngơi.
      2. 0
        Tháng Tám 12 2016
        IL-2 chống lại các mục tiêu điểm đơn lẻ trên thực tế là vô dụng, vì 95% quả đạn sẽ không trúng đích. Một điều nữa là sự tích tụ của kẻ thù. Ju-87 có thể bổ nhào ném bom mục tiêu đứng yên, nhưng đối với mục tiêu khu vực hoặc mục tiêu đang di chuyển thì nó hoàn toàn buồn tẻ.
        1. +1
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn từ EvilLion
          IL-2 chống lại các mục tiêu điểm đơn lẻ trên thực tế là vô dụng, vì 95% quả đạn sẽ không trúng đích.

          Các phi công có một ý kiến ​​khác. Các khẩu súng đã được khen ngợi. Hài lòng với độ chính xác. Họ mắng mỏ RS, thứ mà chỉ với một cú vô lê ở cự ly gần, trong một nửa số trường hợp có thể tạo ra ít nhất một cú đánh trực tiếp. Tất nhiên, những quả bom được ném rất thô bạo, không phải vào xe tăng, mà ở các cụm - không có tầm nhìn, trong các vòng tròn trên mui xe, độ chính xác tất nhiên là khủng khiếp. Các PTAB tốt hơn - không cần thiết phải nhắm chính xác, họ đổ ra một ngụm, nhưng do có rất nhiều người trong số họ, họ đã bắn trúng.
          1. 0
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn: Alex_59
            Các khẩu súng đã được khen ngợi. Hài lòng với độ chính xác. Họ mắng mỏ RS, thứ mà chỉ với một cú vô lê ở cự ly gần, trong một nửa số trường hợp có thể tạo ra ít nhất một cú đánh trực tiếp.

            Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn - súng là phương tiện tấn công hiệu quả duy nhất (sau ống phốt pho) cho IL-2.
          2. +2
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn: Alex_59
            Phi công có một ý kiến ​​khác. Các khẩu súng đã được khen ngợi. Hài lòng với độ chính xác

            Vì thế... tất cả mọi thứ chỉ là tương đối: trong bối cảnh của RS và bom, độ chính xác của súng thực sự có thể được coi là tốt. mỉm cười
            Đối với phương pháp tấn công này trong 12 lần xuất kích, tỷ lệ trúng đích trung bình từ các khẩu pháo VYa trong xe tăng điểm ngắm là 7% và trong cột xe tăng - 7,5% (tổng lượng đạn tiêu thụ 426 viên). Đồng thời, phi công được đào tạo bắn súng tốt nhất (phi công thử nghiệm hàng đầu của NIP AV, Mr. xe tăng, trong khi phi công được huấn luyện đạt yêu cầu (phi công chiến đấu từ chiếc 7,4th Shap) lại có kết quả tồi tệ hơn nhiều. Tỷ lệ trung bình của phi công tiền phương bắn trúng xe tăng không vượt quá 9,5% (dao động từ 245% đến 4,2%), mặc dù tỷ lệ bắn trúng cột xe tăng cao hơn - 1,5% (dao động từ 6% đến 12,6%).

            Để so sánh:
            Tỷ lệ trung bình của RS-82 bắn trúng mục tiêu xe tăng khi bắn từ khoảng cách 400-500 m, được hiển thị trong tài liệu báo cáo, là 1,1% và trong một cột xe tăng - 3,7%, trong khi chỉ có 186 trên 7 đạn pháo đã bắn trúng đích.
            ... trong số 134 phát đạn RS-132 được bắn bởi các phi công với các mức độ huấn luyện khác nhau trong các điều kiện tầm bắn, không một phát đạn nào được bắn vào xe tăng ...
          3. +1
            Tháng Tám 12 2016
            Các khẩu pháo trên Il-2 không hiệu quả trước các mục tiêu được bảo vệ, điều này đã được chứng minh tại các cuộc thử nghiệm thực địa của quân Đức và Liên Xô vào năm 42.
            1. Alf
              +3
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn từ kara61
              Các khẩu pháo trên Il-2 không hiệu quả trước các mục tiêu được bảo vệ, điều này đã được chứng minh tại các cuộc thử nghiệm thực địa của quân Đức và Liên Xô vào năm 42.

              Pháo IL-2 cố định cứng ở cánh không hiệu quả.
              Và khẩu súng treo trên cột điện của Yu-87 đặc biệt chính xác ...
              Zeus-carbine, v.v.! Đôi khi đọc những điều vô nghĩa của bạn.
              1. +1
                Tháng Tám 12 2016
                Một lần nữa, hãy đọc các báo cáo của Viện Nghiên cứu Không quân. Vya là một loại đạn yếu, nhiều lần hỏng hóc. 37 mm tích tụ sau lần bắn đầu tiên và độ chính xác bằng XNUMX. Nếu bạn không bắn trúng trước, bạn sẽ không trúng đích nào cả.
                Đó là lý do tại sao chúng được đánh giá cao trong các cuộc tấn công vào máy bay ném bom Airacobra và Yak-9t, mà không cần vào vùng tiêu diệt của kẻ bắn súng thì vẫn có thể xếp hàng. Khó hơn với Yak, một kẻ đánh dấu rất tệ, nhưng với Cobra thì dễ hơn .
                1. 0
                  Tháng Tám 13 2016
                  Trích dẫn từ kara61
                  Đó là lý do tại sao chúng được đánh giá cao trong các cuộc tấn công vào máy bay ném bom Airacobra và Yak-9t, mà không cần đi vào vùng tiêu diệt của những kẻ bắn súng, có thể xếp hàng

                  Nhân tiện, máy bay ném bom IL-2 đôi khi cũng tấn công tốt ... khi họ có thể bắt kịp chúng. yêu cầu
                  1. 0
                    Tháng Tám 13 2016
                    Đây là những trường hợp cá biệt, giống như vụ hành quyết từ Xe-111 và Yu-88 của máy bay chúng tôi vào đầu cuộc chiến. Nhưng Po-2 được kết nối từ máy bay ném bom và Rama đã nhận được nó.
                    IL-2 có súng yếu và tầm ngắm còn sơ khai.
        2. 0
          Tháng Tám 12 2016
          Họ chiến đấu trong cuộc chiến với những gì họ có. Không phải máy bay bắn trúng mục tiêu mà là phi công. Họ chiến đấu không chỉ bằng kỹ năng. mà còn về số lượng. Về mặt này, IL-2 và Yu-87 là tương đương. Có lệnh xuất kích và các đội đi đánh các mục tiêu đơn lẻ,
          nhóm, areal.movable, v.v. vân vân. Để làm điều này, họ sử dụng tất cả các loại vũ khí có sẵn.
          1. +1
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn từ: rubin6286
            Họ chiến đấu trong cuộc chiến với những gì họ có.

            Đây không may là trường hợp chính xác.

            Trích dẫn từ: rubin6286
            Về mặt này, IL-2 và Yu-87 là tương đương.

            Tôi không đồng ý với điều này. Máy bay ném bom bổ nhào và máy bay tấn công là các lớp khác nhau. Chỉ những sửa đổi tấn công của Ju-87 G bằng cách nào đó mới có thể được coi là giống với IL-2.

            Ngay cả Hs-123 cũng khác IL-2 ở chỗ nó có thể lặn (IL-2 không thể làm được điều này) và có khả năng sống sót trong chiến đấu tương đương, mặc dù hỏa lực kém hơn và mang ít bom hơn một chút.
            1. 0
              Tháng Tám 13 2016
              Rằng tất cả các bạn đều bám vào việc lặn. Bạn có thể "chần chừ" rất nhiều về các loại xe khác nhau, tính năng thiết kế, v.v. vân vân. Il-2 và Yu-87 có điểm chung là đều là máy bay chiến trường, dùng để yểm trợ trực tiếp cho quân đội và lặn chỉ là một phương pháp sử dụng trong chiến đấu. Sau khi ném bom xong, "Junkers" đứng thành vòng tròn và bật còi báo động, bắn súng máy vào bộ binh trong chiến hào, ngăn không cho nó ngóc đầu dậy và sẵn sàng đẩy lùi xe tăng và bộ binh Đức đang tấn công. Đồng thời “xử lý” các mũi giáp công của quân Đức và máy bay cường kích của ta.
      3. 0
        Tháng Tám 12 2016
        Yu-87 là một phần không thể thiếu của blitzkrieg, nó chủ yếu tham gia vào việc phá hủy các vị trí bắn của súng chống tăng (khẩu đội súng chống tăng) trên chiến trường.
        Sau khi lỗi thời, nó được thay thế bằng các cải tiến cường kích FW-190, có thể tự đứng trên không và không cần máy bay tiêm kích yểm hộ.
        1. 0
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn: Papandopulo
          Yu-87 là một phần không thể thiếu của blitzkrieg, nó chủ yếu tham gia vào việc phá hủy các vị trí bắn của súng chống tăng (khẩu đội súng chống tăng) trên chiến trường.

          Một bài báo viết rằng người Đức có một máy bay tấn công bổ nhào đơn giản hơn, nó được dự định phục vụ trước Ju-87, và do đó nó đã chiến đấu trong toàn bộ cuộc chiến.

          Một trong những yếu tố chính hóa ra là trọng lượng nhẹ và khả năng hoạt động từ bất kỳ sân bay không lát bùn lầy nào, điều này hóa ra lại rất quan trọng đối với Nga - khi các máy bay Đức khác, thậm chí là Stukas tương tự. chỉ đứng lên bụng của họ trong bùn.
          1. -2
            Tháng Tám 12 2016
            người Đức đặt ra các dải có cấu tạo bằng kim loại, máy gia tốc được sử dụng để phóng máy bay ném bom hạng nặng
            1. 0
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn: Papandopulo
              người Đức đặt ra các dải có cấu tạo bằng kim loại, máy gia tốc được sử dụng để phóng máy bay ném bom hạng nặng

              Hãy chỉ nói rằng điều này đã được thực hiện ở một số lượng cực kỳ nhỏ các sân bay không trải nhựa trên lãnh thổ chiếm đóng của Liên Xô.

              Nhưng để tên lửa đẩy được sử dụng chính xác ở Mặt trận phía Đông? Tôi chỉ nghe nói về điều này ở Châu Âu ...
              1. 0
                Tháng Tám 13 2016
                Sau đó, anh ta không còn bị mài nữa.
                Ở phương Tây, máy gia tốc có thể được sử dụng để làm gì?
                1. 0
                  Tháng Tám 13 2016
                  Trích dẫn: Papandopulo
                  Sau đó, anh ta không còn bị mài nữa.
                  Ở phương Tây, máy gia tốc có thể được sử dụng để làm gì?

                  Thép tấm đang thiếu hụt, trong số đó có rất ít. Do đó, hầu hết các sân bay trên lãnh thổ của Liên Xô đều là các sân bay mồi. Và do đó, vào mùa xuân hoặc mùa thu, ngành hàng không có nhiều lớp sơn lót bê tông hơn hoặc được trang bị sẵn, nhận được lợi thế lớn hơn.

                  Chúng được sử dụng để phân tán, ví dụ, "Mistels", để nâng các tàu lượn tiếp tế bay đến Rommel.
                  1. 0
                    Tháng Tám 13 2016
                    Người Đức ít thiếu thép nhất, những tấm thép này là bình thường.
                    Ngược lại, ở Nga, với khoảng cách xa và nhiều bùn đất, tên lửa đẩy tên lửa được sử dụng thường xuyên hơn so với phương Tây và mang lại lợi thế to lớn.
                    1. 0
                      Tháng Tám 15 2016
                      Bạn có thể nhớ lại việc sử dụng tên lửa đẩy ở Liên Xô trong điều kiện thực tế chứ không phải trong các cuộc thử nghiệm?
                      Khi thử nghiệm trên chiếc Yak, họ phải khâu toàn bộ phần đuôi bằng kim loại và thay bánh đuôi thành một nạng thép. Và axit nitric cho LRE ở Liên Xô được cấp theo lít, chỉ dùng để thử nghiệm. Tên lửa đẩy dạng bột trong Liên Xô đã được thử nghiệm sau chiến tranh và nắm bắt được công nghệ của Đức.
                      1. 0
                        Tháng Tám 15 2016
                        Tên lửa đẩy có trên "Katyushas". Nó chỉ khó với một chiếc máy bay bằng vải lanh.
                      2. 0
                        Tháng Tám 15 2016
                        Đây không phải là một máy gia tốc bột, mà là một động cơ tên lửa.
                      3. 0
                        Tháng Tám 15 2016
                        Không khác nhau.
                      4. 0
                        Tháng Tám 15 2016
                        Động cơ và bộ tăng tốc là một sự khác biệt rất lớn.
                      5. 0
                        Tháng Tám 16 2016
                        Tên lửa rắn - không có.
              2. 0
                Tháng Tám 15 2016
                Tên lửa đẩy được sử dụng ít. Đối với Arado và đối với vận tải Goliath là chủ yếu.
                Người Đức có ít dải kim loại.
                Người Mỹ cung cấp chúng cho Liên Xô, chúng được sử dụng cho đến những năm 80.
                1. 0
                  Tháng Tám 15 2016
                  Ở mặt trận phía đông dành cho máy bay ném bom piston - ở khắp mọi nơi. Đặc biệt là trong quá trình tan băng này.
                  Các làn đường đã đủ. Chúng được cung cấp cho Đức bởi người Thụy Điển, hoặc một người nào khác thông qua chúng.
                  1. 0
                    Tháng Tám 15 2016
                    Tôi không gặp người Đức trong hồi ký của mình. Chỉ dành cho công nhân vận tải, Arado và tàu lượn hạng nặng.
                    1. 0
                      Tháng Tám 15 2016
                      Tại sao viết về một cái gì đó hàng ngày hoặc được phân loại?
                      1. 0
                        Tháng Tám 15 2016
                        Không ai giữ bí mật, thậm chí không có cuộc thử nghiệm nào được thực hiện ở mặt trận trên Yu-88 hay Xe-111.
                        Thật là bí mật nếu những chiếc máy bay vận tải có máy gia tốc được mô tả trong hồi ký và những bộ phim đầy tài liệu và giáo dục. Điều này cũng đúng với máy bay do thám bí mật và máy bay ném bom phản lực Arado.
                      2. 0
                        Tháng Tám 16 2016
                        Các cuộc thử nghiệm thậm chí còn có trước chiến tranh. Sự thật về việc quân Đức sử dụng rộng rãi RATO ở mặt trận phía đông đang được công khai trước công chúng Nga, để lặp lại đại tiệc.
                      3. 0
                        Tháng Tám 16 2016
                        Các cuộc thử nghiệm thậm chí còn có trước chiến tranh. Sự thật về việc quân Đức sử dụng rộng rãi RATO ở mặt trận phía đông đang được công khai trước công chúng Nga, để lặp lại đại tiệc.
                      4. 0
                        Tháng Tám 16 2016
                        Và bây giờ tại sao? NATO từ các sân bay do Liên Xô vui lòng cung cấp cho họ ở Ba Lan và các nước Baltic đến Tyumen và Omsk, và phần còn lại từ các tàu sân bay và từ Thổ Nhĩ Kỳ.
                        Và không ai sẽ đánh bom lợi ích của chính họ.
                      5. 0
                        Tháng Tám 16 2016
                        Sau đó, để khi có một lỗ ở giữa dải, Không quân Nga không sử dụng chúng.
                      6. +1
                        Tháng Tám 16 2016
                        Chúng được NATO sử dụng toàn bộ. Lực lượng Hàng không Vũ trụ sẽ không bao giờ sử dụng chúng.
                      7. 0
                        Tháng Tám 16 2016
                        Ai ngờ rằng bạn đang có xu hướng ...
                      8. 0
                        Tháng Tám 16 2016
                        Và vào mùa thu, tôi đã đến các nước Baltic và Ba Lan, vì vậy tôi đã nhìn thấy tất cả các sân bay trước đây.
                        Tôi không theo xu hướng, tôi chỉ viết về những gì tôi biết chắc.
                        Cả Nga và Lực lượng Hàng không Vũ trụ sẽ không được phép vào châu Âu.
                      9. 0
                        Tháng Tám 16 2016
                        Bạn đã quản lý để sửa chữa mọi thứ quá nhanh chóng? Tất nhiên, Nga đã có một phần ở châu Âu, ý tôi là các sân bay của Nga.
                        Theo cách tương tự, Goering và Hitler đã được xem xét cùng một lúc.
                      10. Nhận xét đã bị xóa.
        2. +1
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn: Papandopulo
          Yu-87 là một phần không thể thiếu của blitzkrieg, nó chủ yếu tham gia vào việc phá hủy các vị trí bắn của súng chống tăng (khẩu đội súng chống tăng) trên chiến trường.

          Vâng, ILs cũng làm như vậy trong 44-45 năm - cắt cỏ VET.
          emnip với Isaev trong "Bagration" nó là
          1. +1
            Tháng Tám 12 2016
            Đồng chí viết
            Trích dẫn: Alex_59
            Ju-87 không thể tấn công các mục tiêu di động và điểm riêng lẻ trên chiến trường - xe tăng, tổ súng máy, v.v. Vào thời điểm đó, không có cách nào để đảm bảo độ chính xác của việc ném bom như vậy.

            và đã sai về nó

            từ việc lặn với bom, Yu-87 dễ dàng tấn công những chiếc chính xác, với những khẩu pháo từ khi bổ nhào, những chiếc điểm di động, từ những cuộc tấn công bằng bom từ khi bổ nhào, lính tăng nhanh chóng học cách chạy ngoằn ngoèo, dễ dàng hơn để có được một chiếc xe tăng như vậy với FW-190 bom
            1. Alf
              +1
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn: Papandopulo
              dễ dàng hơn để có được một chiếc xe tăng như vậy với FW-190 có gắn bom

              Vâng, với tốc độ tối thiểu của chiếc thứ 190, lớn hơn tốc độ của IL-2 và hoàn toàn thiếu tầm nhìn ...
              1. +1
                Tháng Tám 13 2016
                Và tại sao tầm nhìn của anh ta lại kém hơn so với những chiếc Messerschmitt hoặc Il-2?
                Những gì bạn sẽ không tìm thấy trên trang web này ...
                Anh ít ở vùng hỏa lực phòng không, xe tăng ít có cơ hội né đòn hơn.
                1. Alf
                  0
                  Tháng Tám 13 2016
                  Trích dẫn: Papandopulo
                  Và tại sao tầm nhìn của anh ta lại kém hơn so với những chiếc Messerschmitt hoặc Il-2?

                  Và BOMB SIGHT trên Fokker là gì?
                  Trích dẫn: Papandopulo
                  Anh ít ở vùng hỏa lực phòng không, xe tăng ít có cơ hội né đòn hơn.

                  Và ít có khả năng vào được hơn. Khi IL-10 tham gia vào loạt phim, một khoảnh khắc thú vị đã diễn ra - cú đánh chính xác giảm so với IL-2. Quan tài mở ra đơn giản - tốc độ tối thiểu của IL-10 cao hơn tốc độ của IL-2. Và mức lương tối thiểu của những năm 190 thậm chí còn cao hơn, đó là lý do tại sao người Đức ném bom theo nguyên tắc - Trời sai ai đến.
                  1. 0
                    Tháng Tám 13 2016
                    Vâng, có một số. Ngay cả Messerschmitts cũng bay với bom, không chỉ có Su-2?
                    FW-190 được phát triển ngay lập tức như một máy bay chiến đấu-ném bom.
                    Các cơ hội là bình thường, họ đánh. Và chúng có thể chiến đấu với các máy bay chiến đấu của đối phương như Su-6.
                    1. +1
                      Tháng Tám 13 2016
                      FV-190 được phát triển thành nhiều phiên bản, trong đó chủ yếu là chiến đấu cơ chống lại máy bay ném bom chiến lược.
                      Và là một máy bay ném bom tiền tuyến, tải trọng bom của anh ta lớn hơn IL-4. Anh ta có thể nhận một quả bom nặng 1800 kg.
                      1. +1
                        Tháng Tám 13 2016
                        Cơ sở là chủ nghĩa phổ quát
                      2. 0
                        Tháng Tám 13 2016
                        Có một sự lựa chọn, cả về động cơ và vũ khí.
                      3. 0
                        Tháng Tám 13 2016
                        Trích dẫn từ kara61
                        Và là một máy bay ném bom tiền tuyến, tải trọng bom của anh ta lớn hơn IL-4. Anh ta có thể nhận một quả bom nặng 1800 kg.

                        Vâng, bản thân tôi đã không thể tin được điều này trong một thời gian dài cho đến khi tôi xem kết quả xét nghiệm. Nhưng đây chỉ là từ các khối bê tông và các sửa đổi đặc biệt.
                      4. 0
                        Tháng Tám 15 2016
                        Vâng, đã có một sửa đổi đặc biệt của FV-190, mà chúng tôi coi là một máy bay chiến đấu hạng nặng. Và từ năm 1800, chúng cất cánh từ bê tông. Với nhà chứa máy bay và mũ lưỡi trai. Và khi rời đi, chúng phá hủy mọi thứ hoặc khai thác nó.
                  2. Nhận xét đã bị xóa.
      4. +1
        Tháng Tám 13 2016
        Yu-87, trước hết, là một máy bay để dọn dẹp trận địa trước nêm xe tăng. Súng Blitzkrieg. Để làm được điều này, trong mỗi tiểu đoàn của một trung đoàn xe tăng, một sư đoàn xe tăng có một bộ điều khiển không quân và nhóm Shtukas tham gia liên lạc trực tiếp và bay ra cùng một lúc Trong PKKA, chỉ thông qua bộ chỉ huy quân đội hoặc mặt trận.
        Tiêu diệt các điểm bắn ở vị trí kiên cố ở các trung đoàn, khẩu đội và sư đoàn, sư đoàn pháo, bệ phóng tên lửa.
        Nhìn vào cấu trúc của Wehrmacht TD và mọi thứ sẽ trở nên rõ ràng.
        Các máy bay IL-2 rất hiếm khi hoạt động dọc theo rìa hàng đầu. Không có liên lạc tác chiến và độ chính xác rất kém.
        IL-2 không thể tiêu diệt một đối tượng điểm riêng biệt. Và Yu-87, chỉ vì điều này, các phi hành đoàn được thiết kế và huấn luyện. Các phi hành đoàn máy bay cường kích là những người tinh nhuệ của Không quân Đức, không giống như Hồng quân, nơi tập trung về máy bay chiến đấu từ nghèo đói và hiểu lầm. Không hiểu bản chất của chiến tranh trên không và mục đích của Không quân.
    3. +2
      Tháng Tám 12 2016
      Đạn cho súng EMNIP 12 viên. Boo-ha-ha.
      1. +2
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn từ EvilLion
        Đạn cho súng EMNIP 12 viên. Boo-ha-ha.

        Vâng, đây là khi các cỡ nòng lớn được lắp đặt trên Ju-87 - 37 và 57 mm. Và đó là lý do tại sao họ thực hiện 6-8 lần xuất kích mỗi ngày.
        1. Alf
          0
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn: Ratnik2015
          Vâng, đây là khi các cỡ nòng lớn được lắp đặt trên Ju-87 - 37 và 57 mm.

          Và họ đặt 87 mm trên Yu-57 khi nào? Người Đức nói chung không thuộc Luftwaffe, Panzerwaffe, hay pháo binh đều không có cỡ nòng 57 mm như vậy. Là 50 mm.
          Trích dẫn: Ratnik2015
          Và đó là lý do tại sao họ thực hiện 6-8 lần xuất kích mỗi ngày.

          Và trong hồi ký của chúng tôi, các phi công viết rằng sau lần xuất kích thứ 4 đến thứ 5 trong một ngày, không những thợ máy của họ ra khỏi buồng lái, họ còn viết rằng vào ngày 4 và hơn nữa, lần xuất kích thứ 5, người đứng đầu đã không còn gì nữa. tư tưởng.
          Rõ ràng, những Hans bay ra ngoài 8 lần một ngày là những kẻ hủy diệt.
          1. +1
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn: Alf
            Và trong hồi ký của chúng tôi, các phi công viết rằng sau lần xuất kích thứ 4 đến thứ 5 trong một ngày, không những thợ máy của họ ra khỏi buồng lái, họ còn viết rằng vào ngày 4 và hơn nữa, lần xuất kích thứ 5, người đứng đầu đã không còn gì nữa. tư tưởng.
            Rõ ràng, những Hans bay ra ngoài 8 lần một ngày là những kẻ hủy diệt.


            Thứ nhất, vì một số lý do, máy bay Đức dễ bay hơn và do một số điều, thoải mái hơn trong suốt chuyến bay.

            Thứ hai - vâng, chỉ có năng khiếu "ném bóng" đặc biệt như Rudel mới thực hiện 6-8 lần xuất kích mỗi ngày.
            1. Alf
              +1
              Tháng Tám 13 2016
              Trích dẫn: Ratnik2015
              Thứ hai - vâng, chỉ có năng khiếu "ném bóng" đặc biệt như Rudel mới thực hiện 6-8 lần xuất kích mỗi ngày.

              Và một số người Aryan thực sự đã thực hiện tới 11 lần xuất kích ...
          2. +1
            Tháng Tám 12 2016
            Chưa hết, sau mỗi lần khởi hành, kể cả sau ngày 6-7, một quý ông đảm bảo rằng Hans điền vào bảng câu hỏi-báo cáo 21 điểm, nơi họ vẽ kỹ tất cả các chiến thắng của mình.
            1. Alf
              0
              Tháng Tám 13 2016
              Trích dẫn: Svidetel 45
              Chưa hết, sau mỗi lần khởi hành, kể cả sau ngày 6-7, một quý ông đảm bảo rằng Hans điền vào bảng câu hỏi-báo cáo 21 điểm, nơi họ vẽ kỹ tất cả các chiến thắng của mình.

              Vì vậy, anh ta đưa ngón tay của mình ra khỏi buồng lái, và những người lính mặt đất điền vào bảng câu hỏi. Phân công lao động.
            2. +1
              Tháng Tám 13 2016
              Trích dẫn: Svidetel 45
              Ngoài ra, sau mỗi lần khởi hành, kể cả sau ngày 6-7, một quý ông đảm bảo rằng cơ hội điền vào bảng câu hỏi-báo cáo 21 một điểm

              Trên thực tế, cuộc xuất kích của "điều" rất khác với việc xuất phát của một máy bay chiến đấu - trong trường hợp đầu tiên, nó chỉ là giao bom dọc theo đường bay, trong trường hợp thứ hai - một trận chiến trên không.

              Thực tế bay xuất kích trên máy bay Ju-87 dễ hơn một phi công máy bay chiến đấu.
    4. +3
      Tháng Tám 12 2016
      Trích từ Mytholog
      Cũng tại sao không. Đánh giá theo hồi ký, những chiếc Ju-87 tương tự khá phù hợp với vai trò này.

      Vai trò của máy bay cường kích không phải do Junkers mà là FW-190 trong các phiên bản tấn công. Họ được bọc thép và trang bị tốt cho những nhiệm vụ như vậy. Người Mỹ và người Anh cũng đi theo con đường tương tự, điều chỉnh các máy bay chiến đấu phù hợp với những mục đích này để tấn công. Điều này đã không được thực hiện từ một cuộc sống tốt. Chà, những người này đã không thành công trong việc tạo ra một thứ giống như IL-2. Về phần Henschel, chiếc xe không tồi, ngoan cường và dễ lái, nhưng vũ khí yếu quyết định phạm vi nhiệm vụ chính - cuộc chiến với các đơn vị du kích.
      1. 0
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn: Verdun
        Vai trò của máy bay cường kích không phải do Junkers mà là FW-190 trong các phiên bản tấn công.

        Vai trò của máy bay cường kích giữa quân Đức được thực hiện bởi tất cả mọi người và những người tạp vụ - và JaBo Me-109 và Me-110, và Henschels, và Fokkers.

        Trích dẫn: Verdun
        Về phần Henschel, chiếc xe không tồi, ngoan cường và dễ lái, nhưng vũ khí yếu quyết định phạm vi nhiệm vụ chính - cuộc chiến với các đơn vị du kích.
        Nói chung, bài báo lưu ý rõ ràng rằng Hs-123 chỉ chuyển sang các chức năng này trên thực tế vào năm 1944, khi chúng không thể bay ngay cả với một đội hộ tống lớn ở Mặt trận phía Đông, và do đó - từ năm 1936 đến năm 1943 - đây là một máy bay ném bom bổ nhào hạng nhẹ ban ngày tiền tuyến và máy bay tấn công.
      2. +1
        Tháng Tám 13 2016
        Đúng vậy, không ai cần đến chiếc IL-2 quái đản này. Người Đức đã thử nghiệm chúng ở lần thứ 41 và cười nhạo, gửi chúng đến một bãi rác. Giống như người Mỹ.
  2. +4
    Tháng Tám 12 2016
    Do đó, một thiết kế thành công và các chiến thuật hành động khéo léo đã cho phép điều này, trên thực tế, được tạo ra theo một sơ đồ lỗi thời và được tung ra với một số lượng rất nhỏ máy bay, để chủ động chiến đấu gần như cho đến khi kết thúc cuộc chiến, ngay cả khi không có một chiếc xạ thủ bảo vệ bán cầu sau (vốn được coi là nhược điểm gần như thảm khốc của loạt IL-2 đời đầu).

    Đoạn văn lạ lùng. Những thứ kia. tác giả tin rằng sự vắng mặt của kẻ bắn súng trên chiếc IL-2 đầu tiên không quá nghiêm trọng? Ở đây, nói chung, so sánh với IL-2 là không phù hợp. Và chính tác giả đã ghi nhận lý do của việc này:
    Các chiến thuật hành động khéo léo cho phép điều này, trên thực tế, được tạo ra theo một kế hoạch lỗi thời và được thả với một số lượng rất nhỏ máy bay, để chủ động chiến đấu hầu như cho đến khi kết thúc cuộc chiến.
    Những thứ kia. đối với anh ta, việc thiếu vắng một xạ thủ phía sau cũng không quan trọng như đối với Po-2. Vì không cần thiết phải ngăn chặn xe tăng và lượn trên tiền tuyến trong điều kiện hoàn toàn có ưu thế trên không của máy bay địch và bảo vệ biên giới bằng vũ khí phòng không. Nhân tiện, trở lại năm 1943, chúng tôi có các phi đội được trang bị R-5, R-Z, I-15, cũng được sử dụng rất thành công, nhưng đó là nhờ
    chiến thuật khéo léo
    , khi máy bay ném bom quấy rối ban đêm
    1. -3
      Tháng Tám 12 2016
      Trích dẫn từ qwert
      Những thứ kia. tác giả tin rằng sự vắng mặt của kẻ bắn súng trên chiếc IL-2 đầu tiên không quá nghiêm trọng? Ở đây, nói chung, so sánh với IL-2 là không phù hợp

      Chúng ta có thể nói rằng nói chung là có, và máy bay cường kích của Đức, tất cả đều là một chỗ ngồi, không có pháo thủ phụ, đã chứng minh điều này. Các vấn đề của IL-2 là khác nhau, bao gồm cả việc sử dụng.

      Nhân tiện, theo ý kiến ​​của tôi, cả về vũ khí trang bị và tải trọng bom và khả năng sống sót trong chiến đấu, Hs-123 có thể so sánh với Il-2 (cả hai máy đều có 2 súng máy cỡ nòng và 2 khẩu pháo 20 mm, Il -2 400-600 kg bom, cho Hs-123 - 250-450 kg.)

      Trích dẫn từ qwert
      Nhân tiện, trở lại năm 1943, chúng tôi có các phi đội được trang bị R-5, R-Z, I-15, cũng được sử dụng rất thành công, nhưng chính xác là nhờ chiến thuật khéo léo là máy bay ném bom quấy rối ban đêm.
      Tôi cho rằng điểm khác biệt cơ bản so với chiếc máy bay mà bạn đã trích dẫn là cho đến mùa hè thu năm 1944, chiếc Hs-123 được sử dụng làm máy bay tấn công ban ngày ở Mặt trận phía Đông và bằng cách nào đó, với sự phóng thích ít ỏi, chúng vẫn có thể sống sót.
      1. +3
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn: Ratnik2015
        Theo tôi, về trang bị vũ khí và tải trọng bom và khả năng sống sót trong chiến đấu, Hs-123 có thể so sánh với Il-2 (cả hai máy đều có 2 súng máy cỡ nòng và 2 khẩu pháo 20 mm, Il-2 400-600 kg bom, cho Hs-123 - 250-450 kg.)
        Và bạn đã tìm thấy vũ khí trang bị đại bác tiêu chuẩn ở Henschel ở đâu? Các thùng chứa dưới cánh với đại bác MG-FF được treo thay vì bom, và không mang theo chúng.
        1. +1
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn: Verdun
          Các thùng chứa dưới cánh với khẩu pháo MG-FF được treo thay vì bom, và không phải với chúng.

          Đọc kỹ hơn, đây chính xác là những gì được nói trong bài báo (với việc đình chỉ súng máy - súng trường hoặc cỡ nòng lớn) Henschel-123 cũng có khả năng nhận bom.

          Sau khi thay đổi vào năm 1941-42. trên biến thể Hs-123 B, và sau đó, bao gồm cả những loại có động cơ được tăng cường, pháo 20 mm hoặc súng máy hạng nặng đã được lắp (chủ yếu là trong các xưởng máy bay tiền tuyến của Không quân Đức) đang được tiến hành tại các căn cứ của cánh và Henschel có khả năng có ít nhất là nhỏ nhưng đầy bom.

          Nhìn chung, bức tranh như vậy nổi lên - Hs-123 là máy bay tấn công hạng nhẹ và máy bay ném bom bổ nhào hạng nhẹ, mát hơn Po-2 và R-Zet, nhưng yếu hơn Il-2.
          1. +2
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn: Ratnik2015
            Nhìn chung, bức tranh như vậy nổi lên - Hs-123 là máy bay tấn công hạng nhẹ và máy bay ném bom bổ nhào hạng nhẹ, mát hơn Po-2 và R-Zet, nhưng yếu hơn Il-2.

            Po-2 là một máy bay ném bom ban đêm, nhưng không phải là một máy bay tấn công. Các chiến thuật áp dụng là hoàn toàn khác nhau.
            Trích dẫn: Ratnik2015
            Đọc kỹ, đó chính xác là những gì bài báo nói.

            Và tôi không viết về bài báo mà về nhận xét của bạn. Nó mang lại một ấn tượng hơi khác.
          2. Alf
            0
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn: Ratnik2015
            Hs-123 là máy bay tấn công hạng nhẹ và máy bay ném bom bổ nhào hạng nhẹ, mát hơn Po-2 và R-Zet,

            Lẫn trong bầy ngựa, người ...
            PO-2 chưa bao giờ là một máy bay cường kích và một máy bay ném bom bổ nhào. PO-2 là một máy bay ném bom ban đêm, và đó là một câu chuyện hoàn toàn khác. Bạn không so sánh Ferrari và Volkswagen Golf.
            1. 0
              Tháng Tám 13 2016
              Po-2 là một máy bay huấn luyện thích hợp để ném bom trên đầu gối của các kỹ thuật viên.
  3. +2
    Tháng Tám 12 2016
    Mọi thứ khéo léo là rất đơn giản.
    1. aba
      +1
      Tháng Tám 12 2016
      Mọi thứ khéo léo là rất đơn giản.

      Trường hợp ngựa quen đường cũ không tha luống cuống.
      1. +1
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn từ aba
        Trường hợp ngựa quen đường cũ không tha luống cuống.

        Và đến mức, những “ngựa quen đường cũ” hỏng hóc này bắt đầu được tìm kiếm ở những bãi rác và nhà kho bỏ hoang, khẩn trương trùng tu và gửi đến Mặt trận phía Đông.
  4. +1
    Tháng Tám 12 2016
    "Chúng ta hãy nhớ lại rằng vũ khí tấn công của IL-2 cũng bao gồm hai súng máy và hai khẩu pháo 23 mm), tuy nhiên, trong trường hợp này, cuộc xuất kích thường được thực hiện mà không cần tải bom" - nghĩa là bạn muốn. để nói hoặc đạn pháo hay bom? Có vẻ như súng máy với đại bác "trong căn cứ" ở trên phù sa 2, trong hồi ký của các cựu chiến binh, họ thường viết rằng nếu tình hình cho phép, họ sẽ thực hiện nhiều lần mục tiêu - bom, RS, và sau đó chải chúng bằng một quả súng máy và đại bác?
    "Do đó, bản thân chiếc tàu lượn hoàn toàn bằng kim loại đã là một điểm cộng lớn và quan trọng đối với máy bay cường kích (hãy nhớ lại rằng chiếc IL-2 nổi tiếng nói chung là một nửa chiếc máy bay bằng gỗ" - không phải nửa sau của chiếc IL2 là một ... tàu lượn kim loại? Hay chúng ta có khái niệm về tàu lượn như một bộ phận cấu tạo của máy bay là khác nhau?
    1. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Trích từ vietnam7
      đúng, trong trường hợp này, cuộc xuất kích thường được thực hiện mà không cần tải bom "- nghĩa là bạn muốn nói hộp đạn cho hộp hay bom?

      Đọc kỹ hơn - chúng ta đang nói về Hs-123, không phải IL-2, và trong trường hợp này có một sự lựa chọn - gắn các thùng chứa dưới cánh với súng hoặc bom (nếu thùng chứa dưới cánh có súng máy được thực hiện, thì một tải trọng nhỏ của bom cũng đã được thực hiện).
      1. 0
        Tháng Tám 12 2016
        Thật vậy, tôi đã không nhận thấy ngay dấu ngoặc - Tôi xin tha thứ. Còn tàu lượn thì sao?
  5. +1
    Tháng Tám 12 2016
    I-15 và I-153, mặc dù chúng được tạo ra như máy bay chiến đấu, nhưng đã được sử dụng rộng rãi như máy bay cường kích vào cuối những năm 30.. Năm 1935, người ta quyết định ngừng sản xuất hàng loạt tiêm kích I-15. Nó đã được chuẩn bị để sản xuất hàng loạt vào mùa thu năm 1937 I-15bis (I-152) ... I-152 và I-153 đã được sử dụng tích cực trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại như một máy bay tấn công cho đến năm 1942. Đặc biệt, chúng đã thể hiện mình trong trận chiến ở Kavkaz. trong địa hình đồi núi ..
  6. +1
    Tháng Tám 12 2016
    Trích dẫn từ parusnik
    Nó được chuẩn bị để sản xuất hàng loạt vào mùa thu năm 1937 I-15bis (I-152) ... I-152 và I-153 được sử dụng tích cực trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại như một máy bay tấn công cho đến năm 1942

    Tôi sẽ nói thêm, rất lâu trước trận Kavkaz, những máy bay Liên Xô này đã được sử dụng ở Tây Ban Nha làm máy bay cường kích, nơi họ có thể gặp Hs-123, chiếc máy bay này lần đầu tiên xuất hiện ở đó.
    1. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Và trên Khalkhin Gol .. Chính trên họ, các thí nghiệm đã được thực hiện với RS .. Nhưng những chiếc máy bay này cũng được sử dụng cho mục đích đã định của chúng - máy bay chiến đấu .. B.F. Safonov bắt đầu phục vụ trên I-152, gặp chiến tranh trên I-16 .. Và không tệ khi nói ..
  7. +3
    Tháng Tám 12 2016
    Henschel 123a trên Mặt trận phía Đông đang bay.
    1. 0
      Tháng Tám 12 2016
      Trích dẫn từ bionik
      Henschel 123a trên Mặt trận phía Đông đang bay.

      Đây là một bức ảnh khá nổi tiếng, dường như là bức ảnh chụp mùa hè năm 1941 - đánh giá bằng chiếc đèn lồng mở và lớp ngụy trang?
  8. +4
    Tháng Tám 12 2016
    Trích từ vietnam7
    Hay chúng ta có một khái niệm khác về tàu lượn như một bộ phận cấu trúc của máy bay?

    Đây là những điều khác nhau. IL2 có thiết kế hỗn hợp. Hộp bọc thép ở phía trước thân máy bay, như một phần của bộ nguồn khung máy bay, một phần thân máy bằng thép kim loại và một phần bộ nguồn cho cánh kim loại. Phần đuôi gần như được làm hoàn toàn bằng gỗ, các tấm cánh cũng vậy.
    Kế hoạch này đã chiếm ưu thế ở Liên Xô đối với các loại máy bay tương đối nhẹ (máy bay chiến đấu, máy bay cường kích). Chúng tôi chỉ chế tạo máy bay ném bom hoàn toàn bằng kim loại. Và sau đó trong một số thời kỳ nhất định, một phần của các bộ phận kim loại trên cùng một chiếc Pe2 được làm bằng gỗ.
    Sự thiếu hụt duralumin đã ảnh hưởng đến cả những năm trước chiến tranh và trong chiến tranh, cũng như trình độ phát triển công nghiệp nói chung và nhiệm vụ sản xuất hàng loạt. Các nhà thiết kế chỉ đơn giản là không có lựa chọn nào khác ngoài việc tạo ra một thiết kế hỗn hợp.
    Nhân tiện, Liên Xô là quốc gia duy nhất trong số những người tham gia chiến tranh chế tạo máy bay chiến đấu chủ yếu từ gỗ. Ngay cả người La Mã cũng làm IAR của họ hoàn toàn bằng kim loại.
    1. +2
      Tháng Tám 12 2016
      Trích từ Yakut
      Nhân tiện, Liên Xô là quốc gia duy nhất trong số những người tham gia chiến tranh chế tạo máy bay chiến đấu chủ yếu từ gỗ. Ngay cả người La Mã cũng làm IAR của họ hoàn toàn bằng kim loại.

      Có một quan niệm sai lầm buồn cười rằng Hungary và Romania là một số quốc gia yếu kém - đối với cấp độ của họ, họ có một nền công nghiệp quân sự khá.
      1. +1
        Tháng Tám 12 2016
        Tôi đang chờ đợi một câu chuyện hấp dẫn về những thành công trong quá trình chế tạo xe tăng ở Romania, với việc họ mua pháo tự hành cỡ lớn của Séc và pháo tự hành ersatz, và Hungary, trong gần hai năm đã sao chép xe tăng hạng nhẹ của Thụy Điển cho "nó" Toldi. trong hơn hai năm làm chủ xe tăng hạng trung của Cộng hòa Séc cho "họ" "turans" và kết quả là gần như bắt kịp với chất lượng xe tăng của mình, cường quốc chế tạo xe tăng của Ý. cười
    2. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Thiếu dầu bóng cho duralumin mỏng, nó không được cung cấp từ Brazil cho Liên Xô. Chỉ với Đức Quốc xã và các nước phương Tây.
      1. -1
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn: Papandopulo
        Thiếu dầu bóng cho duralumin mỏng, nó không được cung cấp từ Brazil cho Liên Xô. Chỉ với Đức Quốc xã và các nước phương Tây.

        Nếu bạn có ý chí và tâm trí, bạn có thể tìm thấy một giải pháp thay thế - không có cao su tự nhiên, cao su nhân tạo được phát minh.
        1. +2
          Tháng Tám 12 2016
          Ở mức độ hóa học đó - không. Vấn đề này chỉ được giải quyết một chút với sự ra đời của nhôm anot hóa.

          Cao su tổng hợp không phù hợp với mọi thứ, vì vậy cao su thiên nhiên cũng được mọi người mua.
    3. +5
      Tháng Tám 12 2016
      Trích từ Yakut
      Nhân tiện, Liên Xô là quốc gia duy nhất trong số những người tham gia chiến tranh chế tạo máy bay chiến đấu chủ yếu từ gỗ. Ngay cả người La Mã cũng làm IAR của họ hoàn toàn bằng kim loại.

      Nhân tiện, chiếc máy bay phản lực tương tự He-162 được làm từ gỗ delta có ổn không? Và "Mosquito" cũng được làm bằng gỗ một phần? Ví dụ như đây là vì đã có rất nhiều máy bay được thiết kế bằng gỗ được sử dụng trong Thế chiến II.
      1. 0
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn: Verdun
        Nhân tiện, cùng một chiếc He-162 - máy bay phản lực, được làm từ gỗ delta?

        "Trên cá bezrybe và tôm càng xanh." Khi tạo ra Salamander, mục tiêu là sử dụng năng lực dân sự và vật liệu không thâm hụt cho các nhu cầu quốc phòng (bao gồm, ví dụ, nhà máy sản xuất đồ nội thất và nhà máy sản xuất ấm trà).
        1. +3
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn: Ratnik2015
          "Trên cá bezrybe và tôm càng xanh."

          Đó là "Muỗi" hay sao? Nhân tiện, gỗ đồng bằng, theo ghi nhận của nhiều thí điểm, có một điểm cộng đáng kể. Khi bị đạn pháo xuyên thủng, không có các mép rách trên đó, điều này làm giảm tính khí động học của máy bay. Vâng, và việc vá các lỗ nhỏ dễ dàng hơn - họ đã bịt kín nó và thế là xong.
          1. 0
            Tháng Tám 12 2016
            Trích dẫn: Verdun
            Đó là "Muỗi" hay sao?

            Ít nhất hãy đọc những gì nó nói về. Và đó chỉ là về "Salamander".
            1. 0
              Tháng Tám 12 2016
              Trích dẫn: Ratnik2015
              Bạn thậm chí có đọc những gì nó về?

              Chà, thực ra thì tất cả đều bắt đầu từ việc tôi đã trả lời
              Trích từ Yakut
              Nhân tiện, Liên Xô là quốc gia duy nhất trong số những người tham gia chiến tranh chế tạo máy bay chiến đấu chủ yếu từ gỗ. Ngay cả người La Mã cũng làm IAR của họ hoàn toàn bằng kim loại.
          2. +1
            Tháng Tám 12 2016
            Gỗ Delta biến mất vào ngày 22 tháng 41 năm XNUMX. Lavochkin và Shakhurin đã đâm Stalin Tất cả nhựa để ngâm tẩm đều được cung cấp từ Đức. Trong chiến tranh, máy bay được làm từ gỗ thô.
          3. +1
            Tháng Tám 13 2016
            Điểm cộng duy nhất của gỗ delta là độ bền uốn và xé của nó tăng lên do chất hóa dẻo và điều này giúp tiết kiệm trọng lượng. Chà, nó không cháy như gỗ thông.
            Nhưng chỉ có nhựa thông DUY NHẤT đến từ Đức, bởi vì sau chiến tranh ở Liên Xô, họ không chế tạo máy bay từ gỗ vùng châu thổ. Đây là một trong những bài báo cáo buộc Shakhurin vào năm 46, anh ta ngồi trên giường. Lavochkin được cứu bởi thực tế là máy bay phải được chế tạo và tên lửa, được thông qua như một nhân chứng Và Novikov và bộ chỉ huy của ông ta cũng ngồi xuống vì đã lừa dối Chính phủ Liên Xô.
      2. Alf
        +1
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn: Verdun
        Nhân tiện, chiếc máy bay phản lực tương tự He-162 được làm từ gỗ delta có ổn không? Và "Mosquito" cũng được làm bằng gỗ một phần? Ví dụ như đây là vì đã có rất nhiều máy bay được thiết kế bằng gỗ được sử dụng trong Thế chiến II.

        Và TA-154.
      3. -3
        Tháng Tám 12 2016
        Balsa mosito được dán lại để giảm khả năng quan sát của radar. Đây không phải là LaGG và Yak từ gỗ thông thô.
        1. Alf
          +2
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn từ kara61
          Balsa mosito được dán lại để giảm khả năng quan sát của radar. Đây không phải là LaGG và Yak từ gỗ thông thô.

          Thật là một tin tức! Nó chỉ ra rằng balsa và cây thông có khả năng hiển thị radio khác nhau!
          De Havilland đã sử dụng balsa vì trọng lượng riêng của nó thấp.
          1. 0
            Tháng Tám 12 2016
            Họ bắt đầu sử dụng GỖ vì giảm radar chứ không phải RADIO !, khả năng hiển thị. Balsa có trọng lượng riêng thấp nên họ không phải sử dụng gỗ thông thô.
            Và những chiếc Yak, LaGG của Pine-linen đã được phát hiện rất tốt, và không có radar. Người Đức hầu như không bao giờ sử dụng radar ở phương Đông. Không phải tại sao.
            1. +2
              Tháng Tám 13 2016
              Nhưng với tất cả những "con muỗi" và radar được ca tụng của họ, người Anh không thể bảo vệ London, nhưng những chiếc "MiG" và "Yakis" làm bằng gỗ thô đã không cho phép các máy bay ném bom của Đức được ca ngợi ném bom Moscow, trong bất kỳ trường hợp nào cũng bị thiệt hại ít hơn.
              1. +1
                Tháng Tám 13 2016
                Đừng so sánh năm ngày làm việc của không quân Luftwaffe FRONT và các cuộc tấn công bằng tên lửa vào London.
                Mosquito trong phiên bản máy bay chiến đấu? Một điều gì đó mới mẻ. Anh ta là một máy bay trinh sát và máy bay ném bom ban đêm. 11 chiếc đã bị gián đoạn trong suốt cuộc chiến.
                Quân Đức không có mục tiêu ném bom Matxcova, các xí nghiệp được sơ tán, và ngay hậu phương quân Đức đã đập tan chúng.
                Và họ đã chỉ ra cách họ ném bom các thành phố bằng cách sử dụng ví dụ về Stalingrad, Murmansk, Arkhangelsk, đánh chìm phần lớn Hạm đội Baltic và làm tê liệt hoàn toàn Biển Đen với việc đánh chìm hàng chục tàu và tàu thuyền.
                Nhưng không quân Hồng quân đã uống hết bao nhiêu tàu? Nếu 251 đoàn tàu được thực hiện trong cuộc di tản của Wehrmacht khỏi Crimea, thì họ đã mất MỘT !!! Con tàu. Đây là hiệu quả. Và bị cấm nói về Courland và Prussia trong Akamedia của chúng tôi và thì thầm. Không lực lượng không quân của quốc gia nào biết điều xấu hổ như vậy.
    4. +2
      Tháng Tám 13 2016
      Còn "Con muỗi" của Anh? Hoàn toàn bằng gỗ.
      Trích từ Yakut
      Nhân tiện, Liên Xô là quốc gia duy nhất trong số những người tham gia chiến tranh chế tạo máy bay chiến đấu chủ yếu từ gỗ
      1. 0
        Tháng Tám 13 2016
        Còn "Con muỗi" của Anh? Hoàn toàn bằng gỗ
        Không phải là một máy bay chiến đấu. Hơn nữa - những chiếc thùng duy nhất là súng lục cá nhân của thủy thủ đoàn.
  9. +6
    Tháng Tám 12 2016
    Trong nhiều năm, tôi đã đọc những lời chỉ trích gay gắt về chiếc IL-2, về động cơ làm mát bằng nước, về sơ đồ áo giáp đáng ngờ, về vũ khí phòng thủ yếu.
    Nhưng theo quy luật, các tác giả không tính rằng thiệt hại chính của Ilya là do cháy ZU. Tôi rất nghi ngờ rằng trong cùng một điều kiện, Genschel có thể hoạt động hiệu quả đến vậy. Không phải là vô ích khi người Đức ưa thích, vì thiếu một cách tốt hơn, để thích nghi với chiếc 190, loại máy bay có thân máy bay mạnh và nặng, trang bị pháo ban đầu mạnh mẽ, động cơ làm mát bằng không khí và có dự trữ để tăng khối lượng. Phần còn lại của chiếc máy bay cường kích số 129 không được coi trọng, theo các phi công, nó là một chiếc máy bay cực kỳ hèn hạ, lờ đờ và khó chịu.
    Chúng tôi cũng đã có một giải pháp thay thế từ Sukhoi, có lẽ còn tốt hơn theo một cách nào đó. Sau đó là một chiếc Il-10 với lớp giáp cải tiến, phục vụ cho đến cuối những năm 50, nhưng trên thực tế đây đã là những chiếc máy bay tiến hóa. Và IL-2 là chiếc máy bay tiên phong, như khái niệm về một máy bay tấn công bọc thép tốc độ cao hoạt động từ độ cao thấp. Tất nhiên, với những khuyết điểm vốn có ở những chiếc máy đầu tiên như vậy.
    1. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Trích dẫn từ kugelblitz
      Nhưng theo quy luật, các tác giả không tính đến rằng thiệt hại chính của Ilya là do hỏa hoạn của ZU. Tôi rất nghi ngờ rằng trong những điều kiện tương tự, Genschel có thể hoạt động hiệu quả đến vậy.

      Thật vậy, Hồng quân có rất ít pháo phòng không cỡ nhỏ, trong khi các đơn vị của Wehrmacht có độ bão hòa cao nhất với chúng (kể cả pháo tự hành).

      Sau chiến tranh, bài học thực sự được rút ra - do đó là "Shilka", và "Tunguska", v.v. Công cụ hữu ích.
      1. +1
        Tháng Tám 13 2016
        Đây là lý do thực sự khiến "Ilov" bị tổn thất cao, vốn phải "treo mình" trên các chiến hào và vị trí bắn của đối phương, đã bão hòa với MZA, so với các máy bay cường kích của Đức, chứ không phải vì chúng rất kém. khả năng sống sót của họ, vì họ muốn đảm bảo với chúng tôi ở đây là một số. Hơn nữa, việc không có người bắn ở giai đoạn đầu cũng làm tăng thêm tổn thất của họ trước các máy bay chiến đấu của đối phương một cách không cần thiết.
    2. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Ilyushin và Il-20 đã cố gắng gia nhập Lực lượng Không quân, nhưng sau đó các ngọn đèn bay lên, ghi nhớ những tổn thất từ ​​quan tài bay của Il-2 và điều kỳ diệu về khí động học của Il-4.
      1. 0
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn từ kara61
        Ilyushin và Il-20 đã cố gắng gia nhập Lực lượng Không quân, nhưng sau đó các ngọn đèn bay lên, ghi nhớ những tổn thất từ ​​quan tài bay của Il-2 và điều kỳ diệu về khí động học của Il-4.

        Bạn có thể nói, IL-4 ít nhất là một loại máy bay ném ngư lôi nào đó, chẳng hạn.
        1. -2
          Tháng Tám 12 2016
          Nulevym. Và vì bản thân chiếc máy bay, và vì những quả ngư lôi vô giá trị. Nó có tốc độ quá cao khi khởi động lại. Và người Ý đã bán cho chúng tôi những quả ngư lôi cũ, từ Thế chiến thứ nhất.
  10. +3
    Tháng Tám 12 2016
    "Khả năng sống sót" của hàng không "chiến trường" Đức ở mặt trận phía đông được giải thích không nhiều bởi tính độc đáo và đặc biệt của thiết kế và cách thực hiện của nó, mà là do sự vắng mặt gần như hoàn toàn của hệ thống phòng không của các đơn vị tiên tiến của chúng ta. Đúng vậy, quân đội của chúng tôi đã được huấn luyện và trên thực tế đã sử dụng một kiểu tự vệ, bắn vào máy bay từ vũ khí bộ binh theo từng đợt hoặc riêng lẻ, và các phi công Đức còn sống luôn ghi nhận sức mạnh của hỏa lực như vậy trong hồi ký của họ, nhưng họ cũng lưu ý rằng như vậy hỏa lực không nguy hiểm lắm, vì nó không nhắm chính xác và đạn cỡ nhỏ không gây sát thương nhiều khi chúng bắn trúng máy bay. Ngoài ra, những lý do khiến máy bay Đức cảm thấy thoải mái trên tiền tuyến của chúng tôi là: 1) khả năng bão hòa của quân đội với hệ thống radar cực kỳ yếu và sự lơ là của họ cho đến khi kết thúc cuộc chiến. Novikov cũng viết rằng các lãnh đạo hàng không đã không tin tưởng vào radar cho đến cuối cuộc chiến và dựa vào các chốt của VNOS, nơi cố định máy bay đã bay, tức là không có thời gian để phản ứng với máy bay Đức bay tới tấn công, và những chiếc máy bay này chỉ bị đánh chặn trên đường trở về khi chúng đã "hoàn thành" nhiệm vụ của mình.
    2) sự vắng mặt trong hàng ngũ quân tiến công và phòng thủ của các đơn vị "pháo thủ tiền phương" của hàng không, những người sẽ trực tiếp chỉ đạo các hành động của hàng không từ "chiến hào".
    3) "quan liêu hóa" quá mức - một chuỗi phức tạp chuyển giao các yêu cầu và đưa ra quyết định cho các đơn vị quân đội tiên tiến để kêu gọi hàng không hỗ trợ và bảo vệ họ.
    4) sự vắng mặt gần như hoàn toàn của MZA trong các đơn vị tiền phương phòng không quân sự. Điều kỳ lạ là trước chiến tranh, với sự hiện diện của các loại vũ khí phòng không hiệu quả như súng máy hạng nặng DShK, Liên Xô đã không áp dụng (mặc dù chúng đã được phát triển) các hệ thống phòng không đa nòng (2 và 4) để sử dụng trên mặt trận. ... của chúng tôi chỉ "thức giấc" khi họ bắt đầu nhận được các giá treo đa nòng của Lend-Lease dựa trên súng máy Browning, nhưng đó đã là năm 1944 ... Về những "người bảo vệ" tiền tuyến như Đức 20-mm. "flaks" của "Oerlikon- Rheinmetall" quân đội của chúng tôi chỉ có thể mơ ước, họ đã biến mất cho đến khi kết thúc cuộc chiến ...
    1. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Trích dẫn từ Monster_Fat
      ) sự vắng mặt gần như hoàn toàn của MZA trong các đơn vị tiền phương phòng không quân sự. Điều kỳ lạ là trước chiến tranh, với sự hiện diện của các loại vũ khí phòng không hiệu quả như súng máy hạng nặng DShK, Liên Xô đã không áp dụng (mặc dù chúng đã được phát triển) các hệ thống phòng không đa nòng (2 và 4) để sử dụng trên mặt trận. .

      DShK được đưa vào trang bị vào ngày 39 tháng 2, điều này thứ nhất và thứ hai là loại súng phòng không 3,7 và 20 cm, cơ sở của lực lượng phòng không cỡ nhỏ của Đức, là loại công nghệ cao. đối với Liên Xô, cùng một khẩu súng máy XNUMXmm, được mua theo giấy phép của Liên Xô, không thể làm chủ được sương khói.
    2. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Trích dẫn từ Monster_Fat
      Quân đội của chúng tôi chỉ có thể mơ về những "hậu vệ" của quân tiền tuyến như "pháo" 20 ly kiểu "Oerlikon-Rheinmetal" của Đức; chúng không tồn tại cho đến khi kết thúc cuộc chiến ...

      Vâng, các đồng minh đã cung cấp một cái gì đó, nhưng nhìn chung, tất nhiên, bài đăng của bạn cho thấy một cách thuyết phục tại sao máy bay cường kích của Đức, với số lượng ít và truyền thống không có đủ máy bay chiến đấu, cảm thấy khá thoải mái trên chiến tuyến của chúng tôi gần như cho đến khi kết thúc cuộc chiến. .
    3. +4
      Tháng Tám 12 2016
      Trích dẫn từ Monster_Fat
      Thật kỳ lạ, trước sự hiện diện của các loại vũ khí phòng không hiệu quả như súng máy hạng nặng DShK trước chiến tranh, Liên Xô đã không sử dụng (mặc dù chúng đã được phát triển) các hệ thống phòng không đa nòng (2 và 4) để sử dụng trên mặt trận đất liền. ...

      Vì vậy, có một vấn đề lớn với DShK - nó quá phức tạp để sản xuất. Bạn có thể gián tiếp đánh giá mức độ phức tạp theo giá: cho năm 1939 "Súng máy 12,7 mm (DShK) arr. 1938 với bộ phụ tùng thay thế"nó có giá tới 12000 rúp - trong khi"Mod súng chống tăng 45 mm. 1937 với một bộ phụ tùng và phụ kiện trong hộp đóng gói"giá 14200 rúp.
      Kết quả là vào đầu cuộc chiến, Hồng quân có khoảng 2000 khẩu súng máy hạng nặng trên tất cả các loại hình lắp đặt. Và trong chiến tranh, họ đã phát hành khoảng 9000.

      Có thể phát triển ZPU nhiều nòng. Nhưng sẽ không có gì để trang bị cho họ.

      Nhân tiện, vào giữa năm 1944, quân đội được cho là sẽ nhận được khẩu ZPU 14,5 mm đầu tiên với súng máy Vladimirov. Vụ việc nằm dưới sự kiểm soát của LPB. Nhưng Nhà máy số 2 đã thất bại cả về thời hạn ban đầu và thời hạn kéo dài.
  11. bbs
    +2
    Tháng Tám 12 2016
    Tác giả "nụ hôn nóng bỏng của Đức quốc xã" và đáng bị trừ điểm. Đặc biệt là đối với một "viên ngọc trai" lịch sử như vậy: .... cung cấp cho những người cộng sản Tây Ban Nha từ Liên Xô ... Cá nhân tôi luôn chắc chắn rằng Liên Xô đã giúp Cộng hòa Tây Ban Nha ... Tôi không hiểu những tác giả đã tỉ mỉ tháo dỡ trang thiết bị và vũ khí của những tên phát xít đã chết.
    1. -1
      Tháng Tám 12 2016
      Liên Xô đã không giúp đỡ, nhưng đã bán nó, khi hết tiền, việc giao hàng ngừng lại, tàu Tây Ban Nha lấy nó, và các thủy thủ bị đưa đến các trại, họ rời đi vào những năm 50 và trở về nhà. Bạn nghĩ sao. Khi đó họ gọi là Liên Xô? Và Franco đã cho họ lương hưu và tiền bồi thường cho những năm sống trong trại.
  12. +1
    Tháng Tám 12 2016
    một so sánh kỳ lạ: một khẩu pháo 20mm của Đức được chuyển đổi từ súng máy và một khẩu pháo chính thức 23mm từ IL2 (Tôi đang nói về đạn dược, nếu có).
    1. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Trích dẫn: cáo
      : Pháo 20mm của Đức, được chuyển đổi từ súng máy và pháo chính thức 23mm từ IL2

      Một số lượng lớn máy bay IL-2 được trang bị pháo ShVAK, cũng được "chuyển đổi từ súng máy". Đương nhiên, 23mm VYa hiệu quả hơn MG-151 một chút, nhưng nhìn chung có thể nói là tương đương.

      Hs-123 trong bộ cánh chủ yếu được trang bị đại bác MG-FF 20 mm, theo ý kiến ​​của tôi, yếu hơn MG-151, ShVAKOV và tất nhiên, VYa.
      1. +3
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn: Ratnik2015
        Hs-123 trong bộ cánh chủ yếu được trang bị đại bác MG-FF 20 mm, theo ý kiến ​​của tôi, yếu hơn MG-151, ShVAKOV và tất nhiên, VYa.

        Hmm ... nó chỉ là một khẩu súng yếu hơn ShVAK khó tìm. Bởi vì Shpitalny nhận thức rõ những khó khăn của ngành công nghiệp súng tự động - và đã chế tạo một khẩu pháo 20 mm từ súng máy ShVAK 12,7 mm (mà chính ông đã có trong tổ tiên ShKAS của mình) để chuyển đổi không đau đớn nhất. Sự hoàn vốn cho việc này là một hộp đạn có đường đạn nhẹ và ngắn - yếu nhất trong số đó, và thậm chí có đường đạn kém (nó nhanh chóng mất tốc độ - nhân tiện, ShVAK thực tế không tìm thấy ứng dụng trong phòng không).

        Khẩu súng này, thậm chí theo các tài liệu, giống như một khẩu súng máy 20 ly.
        1. 0
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Hmm ... nó chỉ là một khẩu súng yếu hơn ShVAK khó tìm.

          Vâng, tôi phải nói rằng MG-FF với các đặc điểm của nó, nói một cách nhẹ nhàng, không phải là một mô hình hoàn hảo, do đó nó gần tương ứng với ShVAK, và do đó, nếu có thể, họ ngay lập tức cố gắng thay thế nó bằng MG- 151.
      2. Alf
        0
        Tháng Tám 12 2016
        Trích dẫn: Ratnik2015
        Đương nhiên, 23mm VYa hiệu quả hơn MG-151 một chút, nhưng nhìn chung có thể nói là tương đương.

        Những khẩu súng này còn lâu mới bằng.
        So sánh tốc độ của đạn (VYa có thêm 100-200 m / s) và khối lượng của đạn.
        1. 0
          Tháng Tám 12 2016
          Trích dẫn: Alf
          Những khẩu súng này còn lâu mới bằng.
          So sánh tốc độ của đạn (VYa có thêm 100-200 m / s) và khối lượng của đạn.


          Tôi đồng ý, MG-151 tốt hơn VYa. cười giữ lại
          Trong không chiến. Vì tốc độ bắn, nghĩa là xác suất đưa nhiều quả đạn vào mục tiêu, cao hơn.

          Tốc độ đường đạn, ảnh hưởng đến khả năng xuyên giáp, không đóng một vai trò đặc biệt ở đây.

          Điểm cộng duy nhất cho VYa là trọng lượng của đường đạn. Như tôi đã nói, chúng giống nhau.
          đồ uống
  13. +3
    Tháng Tám 12 2016
    Trích dẫn: Ratnik2015
    Trích từ Yakut
    Nhân tiện, Liên Xô là quốc gia duy nhất trong số những người tham gia chiến tranh chế tạo máy bay chiến đấu chủ yếu từ gỗ. Ngay cả người La Mã cũng làm IAR của họ hoàn toàn bằng kim loại.

    Có một quan niệm sai lầm buồn cười rằng Hungary và Romania là một số quốc gia yếu kém - đối với cấp độ của họ, họ có một nền công nghiệp quân sự khá.

    Và tôi không nhầm về mức độ phát triển công nghiệp ở Romania, Hungary và các vệ tinh khác của Hitler. Nhưng trong mọi trường hợp, rất khó để gán Romania với các cường quốc hàng không hàng đầu, trong đó chắc chắn bao gồm cả Liên Xô.
    Đối với những lời chỉ trích IL2, hầu hết các nhà phê bình coi nó như một loại nền tảng riêng biệt, và không tính đến khái niệm sử dụng hàng không được áp dụng trong quân đội ta và tình hình chung trong nước và quân đội, trình độ phát triển công nghiệp.
    Về mặt kỹ thuật, vâng, có lẽ không phải là máy bay chiến trường tốt nhất trên thế giới. Nhưng những thiếu sót của nó đã được bù đắp bằng việc sản xuất hàng loạt, dễ lái và vận hành, sử dụng thành thạo, tốt, ít nhất là trong nửa sau của cuộc chiến.
    Cần phải đánh giá không phải là một chiếc máy bay thuần túy, mà là một chiếc máy bay như một bộ phận của lực lượng vũ trang, nơi nó thực hiện các chức năng của mình phù hợp với khái niệm đã được chấp nhận.
  14. +1
    Tháng Tám 12 2016
    << Người đọc Nga có vẻ hơi khó chịu nhưng Hoa Kỳ trong phần lớn thế kỷ 20 là quốc gia đi đầu trong lĩnh vực chế tạo máy bay. Và vào buổi bình minh của những năm 1930, chính người Mỹ đã thực hiện những thử nghiệm đầu tiên trong lĩnh vực máy bay ném bom bổ nhào với các chức năng của một máy bay cường kích, mặc dù những chiếc máy bay tấn công đầu tiên đã xuất hiện trở lại trong Chiến tranh thế giới thứ nhất. >>
    Thật tình cờ, những "nhà thiết kế Mỹ" này không phải là I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli.
    1. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Một điều đáng ngạc nhiên khác: một bác sĩ chuyên khoa nên coi đó là một thực tế y tế rằng kể từ đầu thế kỷ XNUMX, tất cả các công nghệ quan trọng (bao gồm, và có lẽ chủ yếu trong ngành hàng không) đều được "sản xuất" ở Hoa Kỳ chứ không phải bất kỳ nơi nào khác. Những gì không đạt được sản xuất hàng loạt ở Mỹ đôi khi được đưa vào sự phát triển của các nhà sản xuất "bên thứ ba".
      1. +4
        Tháng Tám 12 2016
        Trích từ iouris
        Thật tình cờ, những "nhà thiết kế Mỹ" này không phải là I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli.

        Thật không may, đây đều là những nhà thiết kế máy bay của Mỹ, không phải của Nga.
        1. +1
          Tháng Tám 12 2016
          Sikorsky với tư cách là một nhà thiết kế máy bay thực sự bắt đầu ở Nga. Đã xoay sở đầy đủ lực lượng ở Hoa Kỳ, vâng.

          Prokofiev-Seversky bắt đầu sự nghiệp của mình với tư cách là một nhà thiết kế chỉ sau khi di cư đến Hoa Kỳ.
          Kartveli bắt đầu hoạt động thiết kế ở Pháp, sau đó quay lại ở Mỹ.

          Do đó, chỉ có Sikorsky mới có thể được coi là nhà thiết kế máy bay của Nga, và ngay cả sau đó cũng phải đặt trước. Những người còn lại hoàn toàn là người Mỹ (mặc dù gốc Nga) và Pháp-Mỹ (mặc dù gốc Gruzia).
    2. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Trích dẫn: Amur
      Thật tình cờ, những "nhà thiết kế Mỹ" này không phải là I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli.

      Chúng được bao gồm. Nhưng ngay cả trước khi họ xuất hiện ở Hoa Kỳ, Hoa Kỳ đã là một trong những cường quốc công nghiệp hàng đầu, và nước Nga thời Sa hoàng đã đi trước họ một cách vô song trong việc này. Sau đó, các công ty hàng không hàng đầu của Mỹ đã sản xuất các sản phẩm của họ, một số vào cuối Thế chiến I, một số thậm chí trước khi nó bắt đầu, và trên động cơ của riêng họ - và ở nước Nga trước Xô Viết, các động cơ máy bay hầu như đều là thiết kế của nước ngoài, trong các đa số - và sản xuất nước ngoài.

      Vì vậy, những người di cư Nga đã không tạo ra một ngành công nghiệp hàng không cho Hoa Kỳ, như một số người đặc biệt tài năng thường nói, mà tham gia vào một ngành đã tồn tại và rất phát triển.
    3. -1
      Tháng Tám 12 2016
      Và họ cũng là những nhà thiết kế người Mỹ, và không phải ngồi trong nhà tù và những kẻ xấu số, hay thậm chí là những đồng nghiệp của họ đã bắn những người không đủ thông minh để thoát khỏi "đế chế của cái thiện"
      1. +2
        Tháng Tám 13 2016
        Thậm chí. Nếu họ ngồi và làm việc không phải ở "sharazhki", mà là ở Điện Kremlin, thì điều đó sẽ không thay đổi được gì cả, bởi vì trong 10 năm công nghiệp hóa, không thể bắt kịp một quốc gia đã xây dựng những tòa nhà chọc trời vào đầu Thế kỷ 20, và 90% sống ở Nga dưới những mái nhà tranh.
        1. -2
          Tháng Tám 13 2016
          Logic thuần túy của Liên Xô. Chính họ đã phá hủy mọi thứ và bắt đầu tìm kiếm kẻ có tội.
      2. 0
        Tháng Tám 15 2016
        Sharazka là một ZATO bình thường, có một số phần trăm tù nhân ở đó.
        Những người không đến sharazki trước chiến tranh sẽ nhanh chóng bị những người Trotskyist địa phương hoặc những đặc vụ nước ngoài không tiết lộ danh tính tìm thấy và bị tiêu diệt, giống như các thành viên trong gia đình họ.
        1. 0
          Tháng Tám 15 2016
          Yeah, Trotskyist Polikarpov. Bartini, Myasishchev. Arkhangelsky.
          Bắn Langemak. Kleymenov và hàng trăm người khác
          Và sau đó vào ngày thứ 41, họ đổ xô đi tìm kiếm các kỹ thuật viên và kỹ sư.
          Hãy suy nghĩ trước khi bạn viết.
          Ở Liên Xô, điều đó còn tồi tệ hơn dưới chế độ nông nô.
          Nghị định của ngày 26.06/40/8 đưa ra một ngày làm việc XNUMX giờ, những ngày nghỉ và ngày lễ đã bị hủy bỏ.
          Và một năm sau, vào ngày 26.06.41 tháng 1 năm 3, họ đã làm thêm XNUMX-XNUMX giờ.
          800 gram bánh mì mùn cưa làm thẻ công tác dán ăn trưa, hơn nữa không phải lúc nào cũng có thể mua thẻ, nhưng trong thôn không có thẻ, bọn họ ăn thiên nga.
          Tại đây, họ sẽ tố cáo một người hàng xóm cần áo khoác lông của vợ bạn, và trong khi thẩm vấn, bạn sẽ thú nhận sau một giờ làm việc cho tình báo Colombia.
          Tuy nhiên, vì bạn không phải là một chuyên gia, bạn chỉ cần bắn và thế là xong. Và gia đình, như ChSIR, đã ở trong các trại trong 15-20 năm.
          1. 0
            Tháng Tám 15 2016
            Hầu hết mọi người trong số những người bị bỏ tù sau năm 1937 đều bị bỏ tù để làm việc, điều này đã bị hút ở đây hàng trăm lần.
            Nhưng sau đó họ không bắn tất cả những người đáng lẽ phải bị bắn, chẳng hạn như Khrushch ...
            1. 0
              Tháng Tám 15 2016
              Khrushchev sau đó đã bắn, hay đúng hơn là ký hợp đồng với cả những công nhân ở Novocherkassk và những tù nhân biết về anh ta.
              Với bộ ria mép, họ ngồi không có tội và bị bắn Chế độ đẫm máu chưa kết thúc vào năm 37, họ chỉ đơn giản là thay đổi dấu hiệu.
              1. 0
                Tháng Tám 15 2016
                Năm 1937, họ bắn những người đã từng bị bắn trước đó. Vì vậy, mọi thứ đã thay đổi.
            2. 0
              Tháng Tám 15 2016
              Và nếu không có chuyên gia, thì không ai kêu anh ta trở thành kẻ ăn bám.
              Thậm chí, tùy theo thiệt hại mà anh ta đi chặt rừng hay ...
              1. 0
                Tháng Tám 15 2016
                Đó là Langemak, hay Bartini, Glushko và Myasishchev, bất kỳ chuyên gia nào? Hay nhà thiết kế máy bay chiến đấu tốt nhất của chúng ta Polikarpov, người đã dành nửa đời mình trong các nhà tù Liên Xô?
                Bạn chắc chắn đã chọn biệt danh Popandopulo.
                1. 0
                  Tháng Tám 16 2016
                  Họ đã bắn tất cả chúng ngoại trừ Langemak?
                  Rác thải được nhận biết bằng chiếc "xúc lật".
                  1. 0
                    Tháng Tám 16 2016
                    Hàng nghìn người khác bị bắn. Sau đó, họ không đủ. nhà máy và báo cáo về việc nghiệm thu tàu ngầm tại nhà máy 36 ở Gorky.
                    Có, và không có gì là ngọt ngào khi phải ngồi tù. Bạn có muốn thử ở phòng giam thứ 30 ở địa phương -200 người không?
                    1. 0
                      Tháng Tám 16 2016
                      1936 là cho đến năm 1937, phá hoại không suy giảm ngay lập tức.
                      Có thể lắp ở đó cùng với giấy Ivanov whatman và bảng vẽ không?
  15. 0
    Tháng Tám 12 2016
    Xin lỗi, nhưng bạn có thực sự tin rằng 50% tổn thất được cho là phi chiến đấu của IL-2 trong chiến tranh thực sự là do phi chiến đấu không? [/ Trích dẫn]
    Và tôi cũng rất nghi ngờ rằng 50% (?!) Tổn thất của IL-2 là "phi chiến đấu".
    1. 0
      Tháng Tám 12 2016
      "Con số" này không mâu thuẫn với lý thuyết khoa học, vì khi bay trong Thế chiến I, các phi công tìm cách giảm thiểu khả năng xảy ra chiến đấu và tổn thất phi chiến đấu.
  16. +2
    Tháng Tám 12 2016
    Lần đầu tiên tôi gặp một bài báo về việc sử dụng rộng rãi loại máy bay này của Không quân Đức. Nếu thông tin được đưa ra trong bài báo là đúng, thì bài báo xứng đáng nhận được sự khen ngợi cao nhất từ ​​những người quan tâm đến lịch sử ngành hàng không.
  17. 0
    Tháng Tám 12 2016
    Thật tốt là người Đức đã không tiết lộ tiềm năng cao của cỗ máy này. Đồ sộ, với động cơ và vũ khí mạnh hơn, chiếc máy bay hoàn toàn bằng kim loại và được điều khiển tốt này sẽ mang lại rất nhiều rắc rối ...
    1. 0
      Tháng Tám 12 2016
      Trích dẫn: tomatokin
      Người Đức không tiết lộ tiềm năng cao của cỗ máy này. Khối lượng lớn, với động cơ và vũ khí mạnh hơn, chiếc máy bay hoàn toàn bằng kim loại và được điều khiển tốt này sẽ mang lại rất nhiều rắc rối ...

      Người Đức đã tiết lộ điều đó, nhưng yêu cầu dai dẳng của các chỉ huy tiền tuyến về việc tiếp tục sản xuất hàng loạt Hs-123 đã được đáp ứng - bây giờ chúng tôi sẽ cung cấp cho bạn một thần đồng khác với số lượng lên đến hai chiếc và bạn sẽ quay đầu với nó. ..
  18. +2
    Tháng Tám 12 2016
    Do đó, một thiết kế thành công và các chiến thuật hành động khéo léo đã cho phép điều này, trên thực tế, được tạo ra theo một sơ đồ lỗi thời và được tung ra với một số lượng rất nhỏ máy bay, để chủ động chiến đấu gần như cho đến khi kết thúc cuộc chiến, ngay cả khi không có một chiếc xạ thủ bảo vệ bán cầu sau (vốn được coi là nhược điểm gần như thảm khốc của loạt IL-2 đời đầu).

    Kính gửi tác giả bài viết. Máy bay, lạc hậu ở mọi khía cạnh, hóa ra lại có nhu cầu. Nhưng mà! Có sắc thái. Chiếc máy bay hoàn toàn bằng kim loại này có giá bao nhiêu, để sản xuất trong đó, hơn nữa lại không có năng lực sản xuất? Chắc chắn là không rẻ lắm. Nhưng loại Po-2 "lỗi thời" và rẻ tiền của chúng ta, hoàn toàn không phù hợp để sử dụng trong chiến đấu, nhưng lại tìm được vị trí thích hợp trong chiến đấu, đã được sản xuất hàng loạt và được sử dụng thành công trong suốt cuộc chiến. Vì lý do nào đó, "thiên tài u ám" người Đức không nghĩ đến việc sử dụng chiến đấu ít nhất là Po-2 tương tự của nó - "Storch", mà đã cố gắng trong suốt cuộc chiến để tán thành các thần đồng, bắt đầu với xe tăng ("Panthers" và "Tigers" ) và kết thúc bằng hàng không - máy bay phản lực. Tuy nhiên, sự “độc quyền” của quốc gia đã thất bại.
    1. 0
      Tháng Tám 12 2016
      Trích dẫn từ: surovts.valery
      Máy bay, lạc hậu ở mọi khía cạnh, hóa ra lại có nhu cầu. Nhưng mà! Có sắc thái. Chiếc máy bay hoàn toàn bằng kim loại này có giá bao nhiêu, để sản xuất trong đó, hơn nữa lại không có năng lực sản xuất? Chắc chắn là không rẻ lắm. Và đây là Po-2 "lỗi thời" và rẻ tiền của chúng tôi, hoàn toàn không thích hợp để sử dụng trong chiến đấu, nhưng đã tìm thấy vị trí thích hợp trong trận chiến,

      Tôi đã nói rằng thật sai lầm khi so sánh Hs-123 với Po-2, ví dụ như người Đức có cùng loại máy bay “shtorkh” hoặc Hs-126 ở cấp độ này. Nhưng Hs-123, vốn là tiền thân của các "mảnh ghép", sẽ đúng hơn nếu so sánh với IL-2 (tất nhiên, nó kém hơn về khả năng chiến đấu (nhưng không phải ai cũng biết). - đặc biệt, nó biết cách lặn), nhưng mang theo - tính theo tỷ lệ phần trăm - tổn thất nhỏ hơn nhiều).
    2. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Storch là loại máy bay liên lạc có thời gian cất cánh ngắn 50 mét. Người Đức có đủ máy bay, nhưng Po-2 phải điều chỉnh. 200 kg được chở trong tình trạng quá tải.
      Máy bay phản lực đã thể hiện rất tốt khi chống lại Pháo đài, họ không có kế hoạch sử dụng chúng để làm ván ép ở Mặt trận phía Đông. Tigers và Panthers là những chiếc xe tăng tốt nhất trong lớp của chúng. Và chúng đã lấp đầy rất nhiều chiến xa sấm sét của chúng tôi mà phía sau trong ba ca đã làm được. không có thời gian để bù đắp các khoản lỗ.
      1. +3
        Tháng Tám 13 2016
        Đó là lý do tại sao họ kết thúc chiến tranh ở Berlin, chứ không phải ở Moscow, rằng bạn đang tạo ra "hàng mảnh", nhưng bạn không có đủ bộ não để hiểu điều đó cho một cuộc chiến tổng lực và cho một đội quân quần chúng, vũ khí công nghệ tiên tiến với số lượng đủ lớn. là cần thiết, bạn vui mừng trước các thủ thuật kỹ thuật, và chúng tôi là Người chiến thắng Liên minh châu Âu về mô hình 41-45, và tất cả những gì rít lên về công nghệ "ván ép" của người Nga chỉ là biểu hiện của sự tức giận bất lực không che giấu được, Nga đã luôn luôn bị đánh bại và sẽ đánh bại kẻ thù của nó, ngay cả khi nó phải được đánh bằng "ván ép".
  19. +3
    Tháng Tám 12 2016
    Tôi không đồng ý với tác giả rằng lớp da nguyên khối của các loại phi cơ I-15, I-15 bis và I-152-153 kém hơn về "khả năng chống chịu" đạn và đạn pháo so với loại hoàn toàn bằng kim loại. Henschel. Trên thực tế, bản thân người Đức và thậm chí cả các phi công của chúng tôi cũng lưu ý rằng máy bay hai lớp của Liên Xô rất khó bị bắn hạ và chúng vẫn giữ được hiệu quả chiến đấu khi bị trúng máy bay và những nơi khác có lớp phủ dày. Tuy nhiên, trong tài liệu có khá nhiều mô tả về việc lớp vỏ bọc ở những chỗ thủng bị xé toạc rồi xé toạc khung với hư hỏng nhẹ do đạn bắn. Vậy thỏa thuận là gì? Nhưng thực tế là lớp percale đã được ngâm tẩm với một loại vecni đặc biệt giúp nó một mặt có sức mạnh, mặt khác, độ đàn hồi của lớp percale như vậy có khả năng chống lại những viên đạn - nó không bị rách thành các mảng dài và không cho phép ngòi nổ của vỏ sò - chúng xuyên qua nó mà không phát nổ. Một đặc tính như khả năng chống lại những quả đạn pháo không phát nổ khi đâm xuyên qua một chiếc máy bay bằng vải lanh, đã được ghi lại trong hồi ký của họ bởi những người được gọi là "thợ săn" phù thủy ban đêm ", những người đã săn lùng các máy bay ném bom ban đêm của chúng ta như Po-2, R- 5, v.v ... Tuy nhiên, vecni phủ lớp percale của chúng tôi có chất lượng kém và kém hơn nhiều so với các mẫu "nhập khẩu" của nó, theo thời gian, nó không chỉ mất đi đặc tính mà còn làm giảm khả năng chống mài mòn của chính vật liệu mà nó Trước chiến tranh, nhận thấy rằng hầu hết các loại máy bay bi đã lỗi thời và sẽ sớm được thay thế bằng các loại máy bay mới, họ đã không thay đổi lớp da cũ trên nhiều máy bay. và một phần của máy bay, chúng thường ngừng hoạt động bằng cách đặt chúng tại các điểm lưu trữ nơi chúng ở ngoài trời trong một thời gian dài, điều này càng làm tình trạng da trở nên tồi tệ hơn. khoảng thời gian Đức Quốc xã tấn công Liên Xô, chính những chiếc máy bay có vỏ được thay thế (hoặc những chiếc chưa được thay kịp thời) đã phải gánh chịu hậu quả của đợt tấn công đầu tiên, nhanh chóng bị hạ gục, v.v. Và sau đó là những chiếc những máy bay đã ở các điểm cất giữ, các sân bay thay thế, v.v., tức là những máy bay phải thay da trong thời gian dài cả về thời gian và tình trạng. Các phi công Phần Lan, những người có nhiều máy bay Liên Xô bị bắt, đối mặt với chất lượng ghê tởm của các máy bay cũ của Liên Xô, đã "kéo" tất cả máy bay của họ sang một tầng mới và sử dụng thành công những máy bay này trong các trận chiến. Nhân tiện, các phi cơ I-153 "lanh" đã được phục vụ trong quân đội Phần Lan cho đến những năm 50.
  20. 0
    Tháng Tám 12 2016
    Trích dẫn từ Monster_Fat
    Lớp da percale của các loại thủy phi cơ I-15, I-15 bis và I-152-153 của chúng tôi kém hơn về khả năng "chống" đạn và đạn pháo so với loại hoàn toàn bằng kim loại của Henschel. Trên thực tế, bản thân người Đức và thậm chí cả các phi công của chúng tôi cũng lưu ý rằng máy bay hai lớp của Liên Xô rất khó bị bắn hạ và chúng vẫn giữ được hiệu quả chiến đấu khi bị trúng máy bay và những nơi khác có lớp phủ dày. Tuy nhiên, trong tài liệu có khá nhiều mô tả về việc tấm ván cổ bị rách nhiều chỗ và sau đó bị rách khung.
    Như họ nói, chính dựa trên dữ liệu đó mà tôi đã được hướng dẫn, thực hành chiến đấu cho thấy.

    Trích dẫn từ Monster_Fat
    Các máy bay chiến đấu I-153 "lanh" đã được phục vụ trong quân đội Phần Lan cho đến những năm 50.
    Người Phần Lan có lẽ là những người nhặt rác nổi tiếng nhất trong Thế chiến thứ hai. cười
  21. +1
    Tháng Tám 12 2016
    Chúa!!! Bác hàng xóm Fedya Lutsenko, một máy bay tấn công, toàn bộ ngực của ông theo lệnh, hai con trai của một phi công, không biết rằng ông đã chết vì sâu bọ của các nhà thiết kế máy bay và những kẻ lừa đảo công nhân, và quân Đức đã đến được Urals, và từ phía bên kia Japs.
  22. +1
    Tháng Tám 12 2016
    Lớp lót percale không nhạy cảm với các lỗ, vâng. Nhưng gói năng lượng bằng gỗ, những thứ khác ngang bằng nhau, có khả năng gây sát thương yếu hơn nhiều so với gói bằng kim loại. Nếu một viên đạn cỡ lớn chỉ tạo ra một lỗ có đường kính 12,7 mm trên một thanh duralumin, thì viên đạn tương tự đã đánh trúng một thanh gỗ giống như một cái búa tạ. Chà, những hạn chế về đặc tính động của khung máy bay bằng gỗ hoặc hỗn hợp cao hơn nhiều so với khung hoàn toàn bằng kim loại. Cùng một chiếc Yak trong một lần lặn có nguy cơ bị bỏ lại mà không có máy bay ở tốc độ gần 650-700 km / h, đối với quân Đức và các phương tiện đồng minh, vượt quá 700 trong một lần lặn là hoàn toàn bình thường.
    1. +1
      Tháng Tám 12 2016
      Hơn nữa, đối với những cánh bằng gỗ, và đặc biệt là đối với Yak-3, do quá trọng lượng của nó, cánh đã bị hỏng do quá tải. điều khiển.
      Ngoài ra, kết cấu bằng chất liệu duralumin, với cùng độ bền, nhẹ hơn nhiều và có khả năng chống hư hại cao hơn, trọng lượng được tiết kiệm giúp nó có thể bảo vệ tốt hơn thứ có giá trị nhất trong máy bay phi công.
      1. +2
        Tháng Tám 13 2016
        M-vâng. và ngay sau khi người Pháp trên những chiếc Yak-3 vô dụng như vậy từ trung đoàn Normandy đã có tổn thất 1: 7 có lợi cho họ? Có lẽ người Đức đã chơi trò tặng quà với họ.
        1. +1
          Tháng Tám 13 2016
          Không. Người Pháp là những phi công chuyên nghiệp được đào tạo xuất sắc. Không có bất kỳ tỷ số 1-7 nào. Tổn thất giống như ở phương Tây, khoảng 1-1. Bạn chỉ cần xem người Pháp đã bắn hạ những gì.
          Yak-3 là máy bay chiến đấu đường không tầm xa, tầm bắn nhỏ, vũ khí vô dụng.
          Sau chiến tranh, nó ngay lập tức bị cấm hoạt động - một số trường hợp cánh bị sập, và thậm chí trong chiến tranh, họ sợ tham gia vào một trận chiến cơ động trên đó. Và da bay ra khỏi cánh và cánh xoắn lại.
          Vào ngày 44, quân Đức từ Phương diện quân Đông chuyển kho máy bay chiến đấu chủ lực sang phòng thủ cho Đế chế. Cuộc chiến trên không chủ yếu diễn ra ở đó.
          Đối với 60 phi vụ ở phía Tây, Không quân Đức mất 000 máy bay chiến đấu, và ở miền Đông, với 5400 lần xuất kích, tổn thất 80. Đó là toàn bộ sự khác biệt.
          Họ không sợ lắm trước ván ép của Lực lượng Phòng không Hồng quân, và việc đào tạo phần lớn các phi công còn yếu kém cả về kỹ chiến thuật và bay.
          1. +1
            Tháng Tám 13 2016
            Nhưng không đúng, họ đã sợ từ năm 44 tuổi, đọc hồi ký và hồi ký của những người tham gia, tình hình hoàn toàn trái ngược với những gì hồi 41-42, ngay cả hồi ký của một phi công Đức cũng xác nhận, mặc dù anh ta. không tự nguyện tỏ tình. Và thực tế là trong số 80000 chỉ có 700 con thua cuộc chỉ có nghĩa là họ đã học được cách chạy trốn tốt, ngay khi ngửi thấy mùi chiên, họ thường trốn tránh trận chiến hơn.
            1. +1
              Tháng Tám 13 2016
              Họ không sợ mà còn chiến đấu tốt, nếu Mỹ không đục khoét cây xăng tổng hợp thì đã đá vào mông Hồng quân rồi.
              Trong lần thứ 44, những phi công giỏi nhất phải được tập hợp trong IAP thứ 19 để chống lại. Với một chốt, quân Gruns bao phủ toàn bộ Courland để các ngọn đèn hú lên - chúng hạ gục máy bay tấn công như ruồi, và quay về Tổng hành dinh. Novikov đã tạo ra một trung đoàn thống chế trên La-7.
  23. 0
    Tháng Tám 12 2016
    Trích dẫn: Alf
    Trích dẫn từ kara61
    , người Anglo-Saxon không được phép lấy người khác,

    Không có thiết giáp hạm nào khác của các nước trong phe Trục khi đó còn sống, vì vậy họ đã lấy đi những gì còn lại.

    Có các thiết giáp hạm và tàu tuần dương hạng nặng của Ý, tàu tuần dương và tàu tuần dương bỏ túi của Đức. Họ chỉ đưa ra một chiếc Nuremberg hạng nhẹ, và đó là tất cả, nếu tôi không nhầm.
  24. +2
    Tháng Tám 13 2016
    Thậm chí thú vị để đọc. Người Đức có tất cả các thiết bị tốt hơn, và các chỉ huy thông minh hơn, và những người lính nhiều kinh nghiệm hơn.
    Tại sao sau đó những người Nibelung này lại hợp nhất ở Stalingrad? Đồng minh có cứu được Liên Xô bằng cách trao cho Đức chiếc PQ-17 không?
    Sở hữu superferdinands (trong đó gần một nửa bị mất khi di chuyển) và ubercats, họ đã không cắt đứt mỏm đá Kursk?
    Tại sao các tướng Đức bị đánh đầu vào năm 44?
    Nếu chúng ta có khả năng phòng không kém như vậy, tại sao ở cách Matxcova 40 km lại không thể thả một quả bom nào vào trung tâm thủ đô?
    1. +1
      Tháng Tám 13 2016
      Trong trận Kursk, tổn thất xe tăng và tổn thất chung của Hồng quân là rất khủng khiếp, Rybalko, lần thứ hai trong năm, lần đầu tiên vào mùa đông gần Kharkov, khi Manstein đánh bại quân của Vatutin và Golikov lại bao vây Hồng quân đến gần Kharkov, hắn được Zhukov cứu, Rybalko không quên chuyện này, hắn vẫn luôn hầu hạ hắn.
      Các tướng lĩnh đã đập vào đầu để không treo cổ họ sau khi thất bại trong nỗ lực lật đổ Hitler theo lệnh của người Anh.
      Gần Stalingrad, Paulus đã ký SURRENDER, và không bỏ quân như những ngọn đèn của Liên Xô, không bỏ chạy về phía sau như Oktyabrsky, Petrov và những người khác, nhưng sau khi tuyên bố các điều khoản đầu hàng, ông đã ký ACT.
      Quân Đức đã ném bom và ném bom thành công Moscow và các thành phố khác.
      Các cuộc đột kích vào Mátxcơva bị dừng lại theo yêu cầu của máy bay OKH ở mặt trận.
      Họ đục khoét Murmansk. Arkhangelsk đến tận những mảnh đất nhỏ, đó là lý do tại sao các đoàn xe không đi từ tháng 42 đến mùa thu ngày XNUMX, dù Stalin có van xin gửi họ đi chăng nữa thì cũng chẳng có nơi nào và không có gì để dỡ hàng. Gorky, Yaroslavl, Rybinsk. Astrakhan, Saratov, và nhiều thành phố và doanh nghiệp khác ở phía sau, và không bị mất mát.
      Đúng vậy, và trong các cuộc tập kích vào Mátxcơva, tổn thất là duy nhất. Phòng không Liên Xô bắn rơi máy bay của họ nhiều hơn. Và việc mất máy bay chiến đấu do mất định hướng đã giảm đi quy mô. Hiệu quả của phòng không thấp. Trung tâm cũng bị giảm xí nghiệp, nhà ga, thang máy.
      Đồng minh, chiếm được lối ra Tirpitz là thật, vội vàng chặn nó lại, và quân Đức sẽ không đưa nó đến Đại dương. Họ chỉ chờ thuyền của Anh và Lunin đưa ra những thông điệp vô tuyến về việc phát hiện ra lối ra, và sau đó. Nhận được báo cáo từ trinh sát đường không về việc lực lượng an ninh rút lui khỏi đoàn tàu vận tải, Tirpitz đã được quay trở lại và không phận bị đóng cửa. quân cờ Nga đã hoàn toàn thành công đối với quân Đức, họ dìm vũ khí và tiếp tế cho toàn mặt trận.
      Và quân Đức có trang bị tốt hơn và họ chiến đấu thành thạo hơn. hướng dẫn, họ luôn bẻ củi, như ở Hungary, và Zhukov, khi chiếm Berlin, anh ta luôn tự phân biệt mình bằng sự ngu ngốc hiếm có.
      1. +3
        Tháng Tám 13 2016
        Tại sao Zhukov lại mắc kẹt trong trận bão Berlin? Số tổn thất của anh ta ít hơn so với các hậu vệ, thậm chí theo dữ liệu của Đức.

        Tôi sẽ lặp lại câu hỏi của mình, tại sao những vị tướng mù chữ và những người lính say xỉn với trang bị cẩu thả lại giành chiến thắng đầu tiên trong các trận chiến ở Stalingrad, sau đó là các trận chiến ở Kursk? Đây là đặc biệt.

        Và nói chung, làm thế nào mà quân đội Liên Xô lại kết thúc ở Berlin?
        Bạn có tình cờ sống ở Primorye không? Và đó là, tôi có một người quen từ diễn đàn khác, cũng bị ném đá bởi thiên tài kỹ thuật người Đức.
    2. +2
      Tháng Tám 13 2016
      Chiến thắng đã đạt được "trên mặt đất" bởi lính bộ binh, lính tăng và pháo binh Nga với một cái giá rất đắt, không có lực lượng không quân và hải quân cần thiết để đảm bảo cho các hành động của bộ binh.
  25. +3
    Tháng Tám 13 2016
    Kính gửi tác giả! Bạn đã viết một bài báo thú vị, nhưng tiêu đề của nó không phản ánh thực tế. KhSh-123 không phải là một máy bay nguyên thủy. Nó phản ánh quan điểm của các chuyên gia hàng không Đức về việc thiết kế các máy loại này và tuân thủ các yêu cầu của quân đội liên quan đến hiệu suất và sử dụng chiến đấu. Những quan điểm này, vào thời điểm đó, chắc chắn đã được nâng cao và được khẳng định sau đó trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Máy bay chắc chắn, thiết kế chu đáo và hợp lý. Mọi thứ trong đó đều là của riêng nó, được làm bằng tiếng Đức và đáng tin cậy. Anh ấy không hề
    "không thể tin được", và nói chung thuật ngữ như vậy không được áp dụng cho hàng không quân sự. Trong bất kỳ cuộc chiến nào, luôn có những tổn thất trong bất kỳ hệ thống hoạt động nào - trên bộ, trên biển, trên không. Trong chiến tranh, nhu cầu của người Đức và các đồng minh của họ đối với những cỗ máy như vậy thường xuyên nảy sinh và được đáp ứng theo nhiều cách khác nhau. Không thể nói rằng quyết định từ chối sản xuất hàng loạt là sai lầm. Quá trình thù địch trên các mặt trận phía Tây và phía Đông và triển vọng tương lai đối với nước Đức là do sự ưu tiên dành cho các loại xe thuộc loại khác.

    Tôi xin bình luận riêng. Các tác giả của họ được đặc trưng bởi một cuộc thảo luận từ các vị trí philistine về các sự kiện nhất định của cuộc chiến tranh, một so sánh nghiệp dư của các mẫu vũ khí nước ngoài và Liên Xô, không chỉ có một chuyên ngành (hàng không) mà nói chung là bất kỳ giáo dục kỹ thuật và quân sự nào, sự hiểu biết và hiểu biết về tài liệu đã đọc. Việc trích dẫn những câu nói trong hồi ký cho nhau nghe, những kết luận vội vàng mà không được sự phân tích hỗ trợ sẽ biến thành những cuộc “tán gẫu” bất tận, thường không liên quan đến chủ đề của bài báo.
    1. 0
      Tháng Tám 13 2016
      Tôi đồng ý với bạn. Tuy nhiên, bài báo nêu ra vấn đề thực tế về hiệu quả chiến đấu, cho thấy rằng ngay cả một chiếc máy bay "nguyên thủy" hóa ra cũng có hiệu quả trong những điều kiện nhất định. Theo tôi, hoạt động trên không của chúng ta ở Syria cho thấy chỉ cần một chiếc máy bay "sơ khai" với hệ thống định vị và ngắm vệ tinh và tải trọng tương đối nhỏ cũng có thể hiệu quả hơn Su-24, -34 về "tác dụng hữu ích" - " chi phí ”.
      1. 0
        Tháng Tám 13 2016
        Không cần phải leo lên "vào vùng hoang dã". Về hoạt động ở Syria, bạn chỉ biết những gì trên các phương tiện truyền thông. Nga không sử dụng vũ khí lạc hậu ở đó mà là các phương tiện chiến đấu được cải tiến và hoàn toàn hiện đại. Chính họ là những người đang phục vụ hôm nay cần được “chạy vào” xung đột cục bộ, tích lũy và phân tích kinh nghiệm nhất định.
        1. 0
          Tháng Tám 13 2016
          Quá rõ ràng. Tuy nhiên, có vẻ như vấn đề sẽ không kết thúc với chiến dịch ở Syria, nhưng các thiết bị được tạo ra cho một cuộc chiến hoàn toàn khác đang được "chạy vào", và các cơ quan chỉ huy và kiểm soát quân sự, phi hành đoàn và nhân viên bảo trì đang thu được kinh nghiệm. không phù hợp lắm cho một cuộc chiến với những đối thủ mạnh như NATO và Hoa Kỳ. Cần ghi nhớ sự cần thiết phải tiến hành các hoạt động tương tự trong tương lai và chuẩn bị quân đội để tiến hành hai loại chiến tranh, nhận thấy rằng công nghệ tiến hành các cuộc chiến tranh như vậy là khác nhau.
  26. +2
    Tháng Tám 13 2016
    Trích dẫn từ demiurge

    Nếu chúng ta có khả năng phòng không kém như vậy, tại sao ở cách Matxcova 40 km lại không thể thả một quả bom nào vào trung tâm thủ đô?

    Vâng, trước tiên hãy đánh vào trung tâm. Thứ hai, đừng nhầm lẫn về phòng không của Matxcơva, và khu vực phòng không Matxcova là một trong những khu vực phòng không mạnh nhất trong số tất cả các nước tham chiến, và phòng không quân sự. Về thành phần phòng không quân sự, quân Đức đông hơn chúng tôi và đồng minh trong suốt cuộc chiến.
    1. +2
      Tháng Tám 13 2016
      Khi bạn đang ở trong Điện Kremlin, hãy chú ý, trên một trong những tòa nhà có một tấm bảng tưởng niệm tên của những người đã chết trong cuộc phản kích của kẻ thù. Có những cuộc đột kích, có những cuộc tấn công .....
      Các tài liệu mô tả chi tiết cách tổ chức hệ thống phòng không của Moscow. Đối với các cuộc tập kích lớn vào thủ đô, quân Đức vào thời điểm đó không có đủ số lượng máy bay ném bom và phi hành đoàn được huấn luyện để hoạt động vào ban đêm. Tổn thất khiến cường độ các cuộc đột kích và số lượng phương tiện tham gia giảm dần.
  27. +1
    Tháng Tám 13 2016
    Luôn luôn trong các cuộc thảo luận như vậy, câu hỏi được đặt ra: Cuộc chiến ở Berlin kết thúc như thế nào? Mọi thứ trong tàu vũ trụ còn tệ hơn: phi công, máy bay, bom, kỹ năng, chưa kể xe tăng "ván ép", vân vân. Bằng cách nào đó nó không phù hợp, nó đang trở nên tồi tệ hơn, nhưng họ đã chiến thắng trong cuộc chiến.
    Ví dụ, vụ ném bom Berlin vào đầu cuộc chiến chắc chắn là một yếu tố tuyên truyền hơn là một hoạt động hiệu quả. Nhưng tác động của những hành động như vậy thường rất đáng kể. Niềm tin vào chiến thắng cho phép quân đội hoạt động hiệu quả và hiệu quả hơn.
    Nhưng thái độ tiêu cực đối với hoạt động này là đáng ngạc nhiên. Đặc biệt là so với cuộc tấn công kém hiệu quả hơn, nhưng được công khai nhiều hơn, như cuộc đột kích Dullit. Nếu Liên minh làm được điều này, những "người bảo vệ" địa phương sẽ can thiệp vào cuộc đột kích này bằng những thứ "chúng tôi chưa bao giờ tha thứ cho mọi người" và những thứ tương tự.
    Nếu theo chủ đề của bài viết, thì chúng ta hãy đánh giá nó một cách khách quan hơn, trung thực hơn. Thường so sánh kỹ thuật của Union và Hoa Kỳ. Chết tiệt, người Mỹ có thể sản xuất được gì nếu một nửa số nhà máy được sơ tán đến một cánh đồng trống - đây là một câu hỏi khác. Và Liên Xô đã có thể, và thậm chí đạt đến trình độ của các cường quốc phát triển hơn nhiều vào thời điểm đó.
    Có một đoạn clip tuyệt vời cho trò chơi Thunder War, trong đó chiếc La-5 đi thẳng đứng khỏi Messer và nó "nấu chín". Điều này phản ánh trình độ mà chúng ta có thể đạt được - đó là chế tạo máy bay tốt hơn máy bay của Đức.
    1. +1
      Tháng Tám 14 2016
      La-5 thua Me-109, nhưng La-5FN với cùng thiết bị nhiên liệu của Bosch về khối lượng có lợi thế hơn về cái gọi là "tốc độ chiến đấu", tức là. trong một bãi thả chó, anh ta có thể bắt kịp một mảnh nhỏ trên đồi và các thiên thạch thường được cứu bằng cách lặn, trong đó La-5FN có một hạn chế do thiết kế của một máy bay bằng gỗ yếu ...
  28. 0
    Tháng Tám 14 2016
    Có lẽ các phi công thích chiếc máy bay này, nhưng Speer, tất nhiên, phải từ chối nó, và Hitler thậm chí sẽ không thảo luận về vấn đề tiếp tục sản xuất một chiếc hai máy bay lỗi thời ... Nó chỉ có thể được so sánh với Po-2, và đây chiến thắng của chúng ta - trong nền kinh tế chiến tranh, và vào ban đêm tất cả mèo lưu huỳnh ... Những con ngựa của chiến trường Il-2 và Yu-87 hầu như không đi đến kết thúc cuộc chiến. Máy bay của tương lai (như bóng ma F4 của Mỹ) là máy bay chiến đấu-ném bom, và ở đây Hitler đã nghĩ đúng, về mặt lý thuyết là đi trước thời đại, nhưng FV-190 vẫn là một máy bay chiến đấu thuần túy, và may mắn thay, chúng đã không thành công với máy bay chiến đấu phản lực. -bomber ...
  29. +1
    Tháng Chín 30 2016
    kara61, điều này không gây trở ngại cho ông Rudel. gọi như Trotsky. Tôi chỉ ngạc nhiên về sự khiêm tốn của anh ấy - anh ấy vừa viết ra một binh chủng xe tăng cho riêng mình. và anh ta có thể có 10. Tôi cũng nhớ rằng anh ta đã bay "xuyên qua các mảnh vỡ của xe tăng phát nổ", đây thường là một hiện tượng có một không hai trong lịch sử văn minh thế giới, bởi vì. xe tăng phát nổ, thường chỉ tạo ra một mảnh vỡ - một tháp. Điều thú vị là Rudel biết rằng các kíp xe tăng Liên Xô thường ném bom khói vào khoang động cơ và giả vờ bị giết?

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"