Hàng không trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại: một lịch sử không có mâu thuẫn. Phần 2

198


1943 Bước ngoặt trong chiến tranh

Năm 1943, khả năng sống sót của lực lượng tấn công chính của Không quân Hồng quân, máy bay Il-2, đạt tới 50 lần xuất kích. Số lượng máy bay chiến đấu trong quân đội tại ngũ đã vượt quá 12 nghìn máy bay. Quy mô đã trở nên khổng lồ. Số lượng máy bay chiến đấu của Luftwaffe trên tất cả các mặt trận là 5400 máy bay. Đây là một lời giải thích khác cho số điểm lớn của quân át Đức.

Hàng không trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại: một lịch sử không có mâu thuẫn. Phần 2


Thực tế là chỉ có một cách để tránh hoàn toàn tổn thất trong chiến đấu - không bay chút nào. Và Liên Xô hàng không đã bay. Và cô ấy đã bay cùng một hạm đội khổng lồ trên một mặt trận rộng lớn. Nhưng hàng không Đức bay với số lượng máy bay ít hơn đáng kể. Đơn giản là nhờ các định luật toán học, khả năng một máy bay chiến đấu của Đức chạm trán một máy bay Liên Xô trong nhiệm vụ chiến đấu cao hơn nhiều lần so với đối thủ của nó thuộc Lực lượng Không quân Hồng quân. Người Đức làm việc với một số lượng nhỏ máy bay, liên tục chuyển chúng từ khu vực này sang khu vực khác của mặt trận.

Điều này được xác nhận bởi số liệu thống kê. Ví dụ, cùng một Hartman, đã hoàn thành 1400 lần xuất kích, gặp kẻ thù và chiến đấu trong 60% số lần xuất kích. Rall - thậm chí còn hơn thế nữa, trong 78% chuyến bay anh đã tiếp xúc với máy bay địch. Và Kozhedub chỉ chiến đấu trong mỗi lần xuất kích thứ ba, Pokryshkin - trong mỗi lần xuất kích thứ tư. Người Đức đạt được chiến thắng trung bình trong mỗi nhiệm vụ thứ ba. Của chúng tôi ở mỗi phần tám. Có vẻ như điều này có lợi cho người Đức - họ đã chấm dứt tình trạng xuống hạng thường xuyên hơn. Nhưng điều này chỉ xảy ra nếu chúng ta đưa những con số ra khỏi bối cảnh. Thực sự có rất ít người Đức. Các máy bay tấn công và máy bay chiến đấu hỗ trợ chúng bay ngay cả khi hầu như không còn máy bay Đức nào ở khu vực mặt trận của họ. Ngay cả từ những máy bay chiến đấu đơn lẻ của Đức, máy bay tấn công cũng phải được che chắn. Vì thế họ đã bay. Ngay cả khi không gặp kẻ thù trên bầu trời, họ vẫn bay, che chắn cho máy bay tấn công và máy bay ném bom của mình. Đơn giản là máy bay chiến đấu của Liên Xô không có đủ mục tiêu để đạt được một số chiến thắng sánh ngang với máy bay Đức.



Một mặt, chiến thuật của Đức giúp có thể vượt qua được với một số lượng nhỏ máy bay, đó là những gì họ thấy trên thực tế. Mặt khác, đây là công việc bay không nghỉ, sử dụng sức lực quá mức. Và dù phi công Đức có xuất sắc đến đâu, anh ta cũng không thể bị xé thành từng mảnh và ở nhiều nơi cùng một lúc. Ở Pháp hoặc Ba Lan nhỏ gọn, điều này không được chú ý. Và trong sự rộng lớn của nước Nga, không thể chỉ dựa vào kinh nghiệm và tính chuyên nghiệp để giành chiến thắng. Tất cả những điều này là hệ quả của chiến lược Đức áp dụng vào đầu cuộc chiến: không sử dụng quá nhiều công nghiệp và nhanh chóng đối phó với kẻ thù với số lượng ít và tốc độ hành động. Khi cuộc tấn công blitzkrieg thất bại, hóa ra để có một cuộc đối đầu ngang bằng, cần phải có rất nhiều lực lượng không quân, điều mà Đức không có. Tình hình hiện tại không thể được khắc phục ngay lập tức: Liên Xô đã chuẩn bị trước cho một cuộc chiến tranh tiêu hao, và thậm chí sau đó hóa ra nó vẫn chưa được chuẩn bị đầy đủ. Tất cả những gì có thể làm là tiếp tục chiến đấu như trước, xử lý một số lượng nhỏ máy bay, buộc phải làm việc với cường độ gấp đôi hoặc gấp ba. Cần phải bộc lộ một số khu vực của mặt trận để tạo ưu thế ở các khu vực khác, ít nhất là trong một thời gian.

Ngược lại, phía Liên Xô, có một phi đội máy bay lớn, có cơ hội tăng cường tập trung lực lượng mà không để lộ các khu vực thứ yếu của mặt trận và thậm chí duy trì một phi đội máy bay đáng kể ở hậu phương xa nhằm mục đích huấn luyện phi công. Trong những năm 1943-1944, Hồng quân thường xuyên tiến hành nhiều cuộc hành quân đồng thời trên các khu vực khác nhau của mặt trận và hầu như ở đâu chúng ta cũng có ưu thế về quân số về hàng không. Mặc dù trình độ trung bình của một phi công Liên Xô thấp hơn một chút, ngay cả khi máy bay Liên Xô không tốt hơn máy bay Đức, thì vẫn có rất nhiều chiếc và chúng có mặt ở khắp mọi nơi.

Thống kê về sản xuất máy bay ở Đức cho thấy người Đức đã phần nào nhận ra sai lầm của mình. Vào năm 1943 và đặc biệt là năm 1944, sản lượng máy bay đã tăng mạnh. Tuy nhiên, sản xuất số lượng máy bay như vậy là chưa đủ - chúng ta còn cần đào tạo số lượng phi công tương ứng. Nhưng người Đức không có thời gian cho việc này - hóa ra hạm đội lớn này đã cần thiết vào năm 41. Các phi công huấn luyện đại trà những năm 1943-1944 không còn là quân át chủ bài nữa. Họ không có cơ hội tích lũy được kinh nghiệm vượt trội như các phi công của Luftwaffe năm 1941 có được. Những phi công này không giỏi hơn các phi công quân sự đại chúng của Liên Xô. Và đặc tính hoạt động của những chiếc máy bay mà họ sử dụng trong các trận chiến không khác nhau nhiều. Những hành động muộn màng này không thể thay đổi được tình thế nữa.

Có thể nói rằng so với năm 1941, tình thế của quân Đức đã quay ngoắt 180 độ. Cho đến nay, quân Đức đã giành chiến thắng nhờ hành động nhanh chóng, đánh bại được kẻ thù trước khi kịp huy động quân đội và công nghiệp của mình. Với Ba Lan và Pháp nhỏ bé, điều này có thể dễ dàng thực hiện được. Vương quốc Anh đã được cứu nhờ eo biển và sự kiên trì của các thủy thủ và phi công người Anh. Nhưng Nga đã được cứu nhờ không gian rộng mở, sự kiên cường của binh lính Hồng quân và sự sẵn sàng làm việc của ngành công nghiệp trong một cuộc chiến tiêu hao. Giờ đây, chính người Đức đã buộc phải mở rộng sản xuất máy bay và phi công đang khan hiếm với tốc độ chóng mặt. Tuy nhiên, sự vội vàng như vậy chắc chắn đã ảnh hưởng đến chất lượng - như đã đề cập ở trên, một phi công có trình độ phải được đào tạo hơn một năm. Và có một sự thiếu hụt thời gian thảm khốc.

Nikolai Gerasimovich Golodnikov: “Năm 1943, phần lớn phi công Đức kém chúng tôi về khả năng chiến đấu cơ động, quân Đức bắt đầu bắn kém hơn, họ bắt đầu thua chúng tôi trong huấn luyện chiến thuật, mặc dù con át chủ bài của họ rất “khó bẻ”. Các phi công Đức thậm chí còn tệ hơn vào năm 1944... Tôi có thể nói rằng những phi công này đã không biết cách “nhìn lại quá khứ”, họ thường công khai bỏ bê nhiệm vụ yểm trợ cho quân đội và các cơ sở”.

Mặt trận chiến tranh ngày càng mở rộng

Năm 1943, cơ hội gặp máy bay Đức trên bầu trời đối với các phi công Liên Xô bắt đầu giảm đi nhiều hơn. Người Đức buộc phải tăng cường phòng không Đức. Đồng thời, nhiều nhà phân tích đưa ra kết luận đáng kinh ngạc rằng mọi thứ đều tốt cho quân Đức ở phía Đông đến mức họ có thể rút một số lực lượng khỏi mặt trận và bắt đầu một trận chiến nghiêm trọng ở phía Tây mà không bị căng thẳng. Về cơ bản, phiên bản này dựa trên số liệu thống kê về tổn thất của Luftwaffe trong tài liệu nước ngoài (Anh, Mỹ).

Sự gia tăng gần gấp ba lần số lượng phi vụ chiến đấu của Lực lượng Không quân Hồng quân trong các nhiệm vụ tấn công vào năm 1943 nói lên nhiều điều về mọi việc diễn ra tốt đẹp như thế nào đối với quân Đức ở Mặt trận phía Đông. Tổng số phi vụ của hàng không Liên Xô vượt quá 885, trong khi số lượng phi vụ của hàng không Đức giảm xuống còn 000 (từ 471 năm 000). Tại sao trong điều kiện bất lợi như vậy, người Đức lại bắt đầu chuyển máy bay sang phương Tây?

Sự thật là vào năm 1943, một mặt trận chiến tranh mới đã mở ra - mặt trận trên không. Năm nay, các đồng minh anh hùng của Liên Xô - Mỹ và Anh - đã xuất hiện sau hoạt động đình chỉ. Rõ ràng, nhận ra rằng Liên Xô đã sống sót và một bước ngoặt đang đến gần, quân đồng minh đã quyết định bắt đầu chiến đấu toàn lực. Nhưng việc chuẩn bị cho cuộc đổ bộ Normandy sẽ phải mất thêm một năm nữa. Trong khi chờ đợi, trong khi chiến dịch đang được chuẩn bị, áp suất không khí có thể được tăng lên thông qua ném bom chiến lược. Năm 1943 là năm có sự gia tăng đột ngột các vụ đánh bom ở Đức, năm mà các vụ đánh bom này trở nên thực sự lớn.



Cho đến năm 1943, cuộc chiến của quân Đức vẫn còn ở một nơi rất xa. Chúng ta đang nói cụ thể về công dân Đức. Vâng, đôi khi máy bay bay, đôi khi chúng ném bom. Wehrmacht đang chiến đấu ở đâu đó. Nhưng ở nhà lại có sự yên bình và tĩnh lặng. Nhưng vào năm 1943, rắc rối đã đến với hầu hết các thành phố ở Đức. Thường dân bắt đầu chết hàng loạt, các nhà máy và cơ sở hạ tầng bắt đầu bị phá hủy.



Khi ngôi nhà của bạn bị phá hủy, bạn không nghĩ nhiều đến việc chiếm đoạt ngôi nhà của người khác. Và sau đó là những nhà máy sản xuất thiết bị quân sự cho chiến tranh ở phương Đông. Cuộc tấn công của quân Đồng minh diễn ra trên không. Và chỉ có thể chiến đấu với nó với sự trợ giúp của phòng không và hàng không. Người Đức không có sự lựa chọn. Máy bay chiến đấu là cần thiết để bảo vệ nước Đức. Và trong tình huống này, ý kiến ​​​​của những người lính bộ binh Wehrmacht ngồi dưới bom IL-2 trong chiến hào không còn khiến ai lo lắng nữa.

Hàng không Đức ở phía Đông buộc phải hoạt động quá sức. Tiêu chuẩn là thực hiện 4-5 phi vụ mỗi ngày (và một số quân át chủ bài của Đức thậm chí còn tuyên bố rằng họ đã thực hiện tới 10 phi vụ, nhưng chúng tôi sẽ để điều đó theo lương tâm của họ), trong khi một phi công Liên Xô trung bình bay 2-3 lần một ngày. Tất cả những điều này là hậu quả của việc bộ chỉ huy Đức đánh giá thấp phạm vi không gian của cuộc chiến ở phía đông và lực lượng thực sự của Hồng quân. Vào năm 1941, trung bình 1 máy bay Đức ở miền Đông chiếm 0,06 chuyến khởi hành mỗi ngày, vào năm 1942 - đã là 0,73 chuyến khởi hành. Và trong ngành hàng không Hồng quân, con số tương tự là 1941 vào năm 0,09 và 1942 phi vụ vào năm 0,05. Năm 1942, một phi công Đức trung bình đã thực hiện số chuyến bay nhiều gấp 13 lần. Anh ta làm việc cho chính mình và cho 3-4 phi công không tồn tại, những người mà Luftwaffe không thèm chuẩn bị trước, trông chờ vào một chiến thắng nhanh chóng và dễ dàng trước Liên Xô. Và sau đó tình hình chỉ bắt đầu tồi tệ hơn. Đến năm 1944, tổng số lần xuất kích của Không quân Đức đã giảm - quân Đức không gánh được một gánh nặng như vậy. Có 1 chuyến khởi hành trên mỗi máy bay. Nhưng ở Không quân Hồng quân, con số tương tự giảm xuống còn 0,3 phi vụ. Trong Lực lượng Không quân Hồng quân, phi công trung bình vẫn thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu ít hơn 0,03 lần. Và điều này bất chấp thực tế là hàng không Liên Xô đã tăng tổng số lần xuất kích, trong khi ngược lại, quân Đức đã giảm 10 lần từ năm 2 đến năm 1942 - từ 1944 nghìn lượt xuất kích xuống còn 530 nghìn lượt. Tất cả những điều này là hậu quả của “blitzkrieg” - một chiến lược không mang lại ưu thế tổng thể về quân số mà là khả năng đạt được ưu thế đó trong một khu vực trọng điểm hẹp của mặt trận. Trong Lực lượng Không quân Hồng quân, hàng không thường được giao cho mặt trận hoặc hạm đội, sự điều động giữa chúng là khá hiếm. Và họ hiếm khi cơ động dọc mặt trận - phi công phải biết địa hình “của họ” và quân đội của họ. Ngược lại, quân Đức cơ động liên tục và theo các hướng tấn công chính, họ thường đạt được ưu thế quân số nghiêm trọng, ngay cả khi đang giữa cuộc chiến. Điều này hoạt động hoàn hảo ở châu Âu chật chội, nơi mà phạm vi không gian đơn giản là không cho phép tồn tại hai hoặc nhiều “hướng chính” cùng một lúc. Và ở 43-45 ở mặt trận phía đông có thể có một số hướng chính như vậy cùng một lúc, và không thể đóng tất cả các vết nứt cùng một lúc chỉ bằng một thao tác.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich: “Người Đức đã điều khiển máy bay của họ rất tốt. Họ tập trung một số lượng lớn máy bay về các hướng tấn công chính, đồng thời thực hiện các hoạt động nghi binh ở các hướng phụ. Quân Đức cố gắng vượt qua chúng tôi về mặt chiến lược, đàn áp chúng tôi trên diện rộng trong thời gian ngắn nhất có thể, nhằm phá vỡ sự kháng cự. Phải đền đáp xứng đáng, họ đã mạnh dạn điều động các đơn vị từ mặt trận này sang mặt trận khác, hầu như họ không có đơn vị hàng không nào được “bổ nhiệm” vào quân đội”.

1944 Mọi thứ đều kết thúc

Nhìn chung, quân Đức đã thua trong cuộc chiến vào đầu năm 1944. Họ không còn cơ hội để lật ngược tình thế nữa. Một số nhà lãnh đạo thế giới đã cùng lúc giải quyết vấn đề này - Hoa Kỳ, Anh và Liên Xô. Không còn có thể nói đến việc tăng cường nỗ lực chống lại Lực lượng Không quân Hồng quân nữa. Các phi công Liên Xô ngày càng ít gặp phải quân Đức trên không. Tất nhiên, điều đó không góp phần giúp hiệu suất của họ tăng mạnh, mặc dù có ưu thế rõ ràng về không chiến. Các chuyến bay săn bắt miễn phí bắt đầu diễn ra thường xuyên hơn. Năm 1941 đã được phản ánh. Chỉ có 1000 quân át chủ bài của Đức vào năm 1941 đã có hơn 10 mục tiêu dưới hình thức vô số lực lượng không quân Liên Xô. Và vào năm 000, 1944 máy bay chiến đấu của Liên Xô chỉ có 5-000 nghìn mục tiêu. Có thể thấy từ tỷ lệ này, khả năng gặp máy bay địch đối với một phi công chiến đấu Liên Xô vào năm 3 thấp hơn đáng kể so với khả năng xảy ra cuộc chạm trán với máy bay chiến đấu của Không quân Đức vào năm 4. Tình hình không có lợi cho sự xuất hiện của những con át chủ bài với hàng trăm chiến công trong Lực lượng Không quân Hồng quân, nhưng sự đổ vỡ căn bản của toàn bộ hệ thống đấu tranh vũ trang là điều hiển nhiên. Và sự cố này không có lợi cho Luftwaffe.



Tổn thất của Il-2 năm 1944 hầu như không thay đổi, nhưng số lần xuất kích đã tăng gấp đôi. Khả năng sống sót đạt 85 lần xuất kích trên mỗi máy bay. Chỉ 0,5% tổng số lần xuất kích bị máy bay chiến đấu Đức đánh chặn. Một giọt nước biển. Không phải ngẫu nhiên mà trong hồi ký của các phi công Il-2 chiến đấu ở nửa sau cuộc chiến, kẻ thù khủng khiếp nhất được gọi là súng phòng không 20 mm chứ không phải máy bay chiến đấu. Mặc dù vào năm 1942 thì hoàn toàn ngược lại. Chỉ đến năm 45, mối nguy hiểm của máy bay chiến đấu trên đất Đức mới gia tăng trở lại, nhưng điều này chủ yếu là do mặt trận đã sụp đổ chỉ còn kích thước bằng một chấm trên bản đồ. Tại thời điểm này, gần như toàn bộ lực lượng hàng không còn lại của Đức đã tập trung xung quanh Berlin, điều này dù thiếu phi công và nhiên liệu cũng đã có tác dụng nhất định.

Và ở phương Tây, đã xảy ra sự tàn phá quy mô lớn đối với Không quân Đức, theo một số nguồn tin phương Tây, con số này đã vượt qua tổng thiệt hại ở phương Đông. Chúng tôi sẽ không tranh cãi thực tế này (cũng như số trận thắng của quân át Đức). Nhiều nhà nghiên cứu đi đến kết luận rằng điều này cho thấy kỹ năng cao của phi công Anh hoặc Mỹ. Có phải vậy không?

Bởi một sự trùng hợp kỳ lạ, các phi công Đồng minh thậm chí còn thua kém quân át chủ bài Liên Xô về số lần chiến thắng. Và thậm chí còn hơn thế nữa bằng tiếng Đức. Làm thế nào mà người Đức lại có thể để mất một phần đáng kể phi đội máy bay của họ ở phương Tây? Ai đã bắn hạ họ?

Bản chất của cuộc chiến trên không ở Mặt trận phía Tây hoàn toàn khác so với ở phía Đông. Ở đây không thể bố trí một đòn “xoay chuyển” bằng các cuộc tấn công nhanh vào các chiến binh không có khả năng tự vệ từ bán cầu sau. Ở đây cần phải đứng đằng sau những chiếc máy bay ném bom có ​​trang bị súng máy. Dưới làn đạn bay vào mặt. Một chiếc B-17 có thể bắn một loạt đạn vào bán cầu phía sau phía trên, giống như sáu chiếc IL-2. Không cần phải nói, cuộc tấn công của hàng trăm máy bay ném bom Mỹ trong đội hình chặt chẽ có ý nghĩa gì đối với các phi công Đức chỉ là một loạt hỏa lực! Không phải ngẫu nhiên mà quân át chủ bài thành công thứ 17 của Không quân Mỹ khi bắn hạ 17 tiêm kích địch lại là xạ thủ đuôi B-6200. Tổng cộng, các xạ thủ của Không quân Hoa Kỳ tuyên bố đã bắn hạ máy bay chiến đấu Đức và khoảng 5000 chiến thắng có thể xảy ra (bị hư hỏng hoặc bị bắn hạ - chưa được xác lập). Và đây chỉ là người Mỹ, nhưng cũng có người Anh! Nếu chúng ta thêm vào đó những chiến thắng của Spitfires, Mustang và các máy bay chiến đấu khác của Đồng minh, thì tuyên bố về tổn thất “vượt trội” của Luftwaffe ở phía tây dường như không quá xa vời.



Các phi công chiến đấu của Đồng minh không có trình độ huấn luyện vượt trội so với các đồng nghiệp Đức hoặc Liên Xô. Chỉ là bản chất của cuộc chiến tranh trên không ở Đức là người Đức không có quyền tự do hành động như ở phương Đông. Họ phải bắn hạ các máy bay ném bom chiến lược, chắc chắn phải hứng chịu hỏa lực của đạn pháo, hoặc đơn giản là tránh chiến đấu, bay chỉ để trình diễn. Không có gì ngạc nhiên khi nhiều người trong số họ trong hồi ký của mình nhớ lại Mặt trận phía Đông một cách dễ dàng hơn. Dễ dàng, nhưng không phải vì hàng không Liên Xô là kẻ thù vô hại và yếu đuối. Nhưng bởi vì ở phương Đông, người ta có thể nâng cao điểm chiến thắng cá nhân và tham gia vào đủ thứ vô nghĩa, như săn bắn tự do, thay vì công việc chiến đấu thực sự và nguy hiểm. Và quân át chủ bài Hans Philipp của Đức trong vấn đề này đã đánh đồng Mặt trận phía Đông với Trận chiến nước Anh, nơi bạn cũng có thể vui đùa với Spitfires.

Hans Philipp: “Thật vui khi được chiến đấu với hai chục máy bay chiến đấu của Nga hoặc Spitfire của Anh. Và không ai nghĩ về ý nghĩa của cuộc sống. Nhưng khi bảy mươi “Pháo đài bay” khổng lồ bay về phía bạn, tất cả tội lỗi trước đây của bạn đều hiện ra trước mắt bạn. Và ngay cả khi phi công dẫn đầu có thể lấy hết can đảm, thì cần bao nhiêu đau đớn và căng thẳng để buộc mọi phi công trong phi đội, ngay cả những người mới bắt đầu, phải kiểm soát bản thân.
Bạn không biết chiến đấu ở đây khó khăn như thế nào đâu. Một mặt, chúng tôi sống rất thoải mái, có nhiều cô gái và có mọi thứ chúng tôi mong muốn, nhưng mặt khác, đây là một cuộc đấu tranh trên không và vô cùng khó khăn. Điều đó khó khăn không phải vì kẻ thù được trang bị vũ khí mạnh hay đông đảo, mà bởi vì từ những điều kiện như vậy và một chiếc ghế mềm, bạn ngay lập tức thấy mình trên chiến trường, nơi bạn nhìn thẳng vào cái chết ”.


Lời tuyệt vời, ông Philip! Họ là bản chất của bạn! Và thái độ của bạn đối với cuộc chiến. Và một sự thừa nhận rằng bạn sợ làm công việc chính của mình như thế nào, tránh né nó cho đến cơ hội cuối cùng trong cuộc đua ngựa với các võ sĩ Nga và Anh. Và rằng bạn đã mất đi sức mạnh trước đây của mình và đang ném những người mới vào trận chiến. Và về việc tăng tài khoản cá nhân với Spitfires cũng không khó hơn so với võ sĩ Nga. Trên thực tế, ở phương Tây bạn cũng có quà tặng miễn phí. Cho đến khi cuộc thảm sát ném bom chiến lược bắt đầu. Nhưng vì lý do nào đó mà bạn không nhớ Pe-2 hay Il-2 của Nga, hay Lancasters, Halifaxes và Stirlings của Anh. Những kẻ khiến bạn sợ hãi với hàng chục vệt sáng trên bầu trời này thực chất đang bay để giết vợ con bạn và bạn đang nghĩ về các cô gái. Thật tiếc khi sẽ không có câu trả lời, nhưng tôi muốn hỏi - bạn có thực sự định chiến thắng trong cuộc chiến sinh tồn này với thái độ như vậy không?

Ở phía Đông, không ai buộc quân Đức phải liên tục leo lên dưới các khẩu súng máy Il-2 phía sau. Nếu bạn không muốn thì đừng can thiệp. Lệnh không yêu cầu IL-2 hay Pe-2 phải bắn hạ. Nó chỉ đơn giản yêu cầu bạn phải bắn hạ càng nhiều “thứ gì đó” càng tốt. Bắn hạ một chiếc LaGG-3 cô đơn khi đang lặn! Không có mối đe dọa. Thực tế không phải ai cũng sẽ bắn vào bạn trong một nhiệm vụ chiến đấu. Họ được thúc đẩy thực hiện những hành động như vậy theo mệnh lệnh, và một khi nhiệm vụ đã được đặt ra thì kết quả cũng vậy. Phương thức hành động chính của người Đức là "Săn bắn tự do". Điểm số rất cao và máy bay tấn công của Liên Xô đang ném bom bộ binh Wehrmacht ngày càng mạnh hơn. Nhưng ở phương Tây không có lựa chọn nào khác - chỉ có một mục tiêu. Và bất kỳ cuộc tấn công nào vào mục tiêu này đều đảm bảo bắn trả dày đặc.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich: “Phi công không muốn bay ở những nơi đang quyết định số phận của cuộc chiến. Anh ta được gửi đến đó theo lệnh, bởi vì bản thân phi công sẽ không bay đến đó, và người ta có thể hiểu anh ta từ góc độ con người - mọi người đều muốn sống. Và “tự do” mang lại cho phi công chiến đấu cơ hội “hợp pháp” để tránh những nơi này. “Kẽ hở” trở thành “lỗ hổng”. “Săn bắn tự do” là cách tiến hành chiến tranh có lợi nhất cho một phi công và không có lợi nhất cho quân đội của anh ta. Tại sao? Bởi vì hầu như lợi ích của một phi công chiến đấu bình thường về cơ bản luôn mâu thuẫn với lợi ích của quyền chỉ huy của anh ta và quyền chỉ huy quân đội mà ngành hàng không cung cấp. Trao quyền tự do hành động hoàn toàn cho tất cả các phi công chiến đấu cũng giống như trao quyền tự do hoàn toàn cho tất cả lính bộ binh bình thường trên chiến trường - đào sâu vào bất cứ nơi nào bạn muốn, bắn khi bạn muốn. Thật là vớ vẩn".

Đồng thời, người Đức cẩn trọng cũng giảm bớt việc đánh giá quá cao về chiến thắng. Như đã nói ở trên, chiến thắng luôn được đánh giá quá cao. Người phi công có thể chân thành tin tưởng vào chiến thắng, nhưng anh ta không thể chắc chắn về điều này. Cuộc chiến ở phương Đông đã tạo điều kiện cho sự đánh giá quá cao không thể tránh khỏi - anh ta bắn vào một chiếc máy bay một động cơ, nó bắt đầu bốc khói. Và anh ấy đã ngã ở đâu đó. Hoặc không rơi. Đâu đó trong sự bao la của một đất nước rộng lớn. Ai sẽ tìm kiếm anh ta? Và anh sẽ còn lại gì sau cú ngã? Khối động cơ bị cháy? Bạn không bao giờ biết có bao nhiêu người trong số họ đang nằm ở tiền tuyến. Viết - bắn hạ. Và ở phương Tây? B-17 không phải là máy bay chiến đấu nhỏ, không phải là cây kim, bạn không thể đánh mất nó được. Và anh ta sẽ phải rơi vào lãnh thổ của Đế chế - ở nước Đức đông dân, chứ không phải trên thảo nguyên Donetsk hoang vắng. Bạn không thể phóng đại số lượng chiến thắng ở đây — mọi thứ đều được hiển thị đầy đủ. Vì vậy, số trận thắng ở miền Tây của quân Đức không nhiều như ở miền Đông. Và thời gian chiến sự không dài.



Vào giữa năm 1944, rắc rối lần lượt ập đến với quân Đức. Các máy bay chiến đấu hộ tống - Thunderbolt và Mustang, hiện đã bay từ các sân bay lục địa, hiện đã bay từ các sân bay lục địa. Máy bay chiến đấu đáng chú ý, được sản xuất tốt và được trang bị tốt. Mặt trận thứ hai đã mở ra. Vị thế của quân Đức kể từ năm 1943 thật là thảm khốc. Vào cuối năm 1944, do sự kết hợp của nhiều yếu tố, nó không còn có thể coi là một thảm họa nữa - đó là sự kết thúc. Tất cả những gì quân Đức có thể làm trong tình huống này là đầu hàng, điều này sẽ cứu được hàng nghìn mạng sống của người dân Đức, Liên Xô và Mỹ.

Những phát hiện

Như chúng ta thấy, không có gì đáng ngạc nhiên trong những sự thật mâu thuẫn ban đầu được biết đến. Tất cả đều đứng thành một chuỗi có trật tự những câu chuyện.

Sai lầm chính của người Đức là quyết định tấn công Liên Xô mà không thay đổi chiến lược, chiến thuật đã được chứng minh và không chuyển ngành công nghiệp sang chế độ quân sự. Mọi thứ hoạt động hiệu quả ở châu Âu, ấm cúng, tiện nghi, nhỏ gọn đều ngừng hoạt động ở Nga. Để đảm bảo thành công, người Đức phải bắt đầu sản xuất hàng nghìn máy bay và đào tạo trước hàng nghìn phi công. Nhưng họ không có thời gian cho việc này - việc chuẩn bị như vậy sẽ mất vài năm, trong thời gian đó Liên Xô đã hoàn thành việc tái vũ trang cho lục quân và không quân bằng các thiết bị mới và trang bị một phần đáng kể các điều kiện tiên quyết cho chiến thắng của Đức. . Và quan trọng nhất, người Đức không hề muốn hy sinh cuộc sống sung túc và cân đối của mình vì một cuộc chiến tiêu hao. Niềm tin vào sự thành công của cuộc chiến chớp nhoáng và sự yếu kém của Liên Xô, cùng với việc miễn cưỡng thay đổi cuộc sống sung túc của người Đức, đã khiến quân Đức thất bại.

Các hành động của hàng không Đức, tập trung vào việc đào tạo phi công chuyên sâu, chất lượng cao và trang bị xuất sắc, hóa ra lại không đủ cân bằng. Sản xuất hàng loạt đã hy sinh cho chất lượng. Nhưng ở châu Âu nhỏ gọn thì không cần có sự tham gia của đông đảo người dân. Tuy nhiên, chỉ cần nhìn lướt qua bản đồ cũng đủ hiểu rằng mọi thứ sẽ khác ở Nga. Ở đây không có đủ đội bay chất lượng cao nhưng nhỏ. Ở đây cần có sự tham gia đông đảo. Và sản xuất hàng loạt mâu thuẫn với chất lượng. Trong mọi trường hợp, nhiệm vụ tạo ra một lực lượng không quân đông đảo, đồng thời chất lượng cao với trang bị xuất sắc và những phi công xuất sắc đòi hỏi những nỗ lực đáng kinh ngạc và một thời gian dài, điều mà lịch sử cũng không tha cho Đức hay Liên Xô. Trong điều kiện ban đầu như vậy, thất bại của Đức là điều khó tránh khỏi - đó chỉ là vấn đề thời gian.

Nikolai Gerasimovich Golodnikov: “...khi Muller bị bắn hạ, anh ấy đã được đưa đến cho chúng tôi. Tôi nhớ rất rõ anh ấy, có chiều cao trung bình, dáng người lực lưỡng, tóc đỏ. Khi được hỏi về Hitler, anh ta nói rằng anh ta không quan tâm đến "chính trị", trên thực tế, anh ta không cảm thấy căm ghét người Nga, anh ta là một "vận động viên", kết quả là quan trọng đối với anh ta - bắn nhiều hơn . “Nhóm che đậy” của anh đang đánh nhau, nhưng anh là “vận động viên”, muốn thì đánh, muốn thì không đánh. Tôi có ấn tượng rằng nhiều phi công chiến đấu Đức là những “vận động viên” như vậy.
—Chiến tranh đối với các phi công của chúng ta như thế nào?
- Đối với cá nhân tôi thì điều đó cũng giống như đối với mọi người. Công việc. Công việc vất vả, đẫm máu, bẩn thỉu, đáng sợ và liên tục. Bạn có thể chịu đựng được nó chỉ vì bạn đang bảo vệ quê hương của mình. Ở đây không có mùi thể thao.”


Để kết luận, tôi muốn nói thêm rằng hình thức của bài viết không tiết lộ nhiều khía cạnh rất thú vị của cuộc chiến trên không. Chủ đề về đặc điểm của thiết bị quân sự, tiềm năng công nghiệp của các bên hoàn toàn không được đề cập đến, chủ đề Cho thuê-Cho thuê, v.v. Tất cả điều này đòi hỏi công việc chi tiết hơn công việc khiêm tốn của một người yêu thích lịch sử. Điều tương tự cũng có thể nói về các trích dẫn được cung cấp. Cần hạn chế số lượng lời trích dẫn của những người trực tiếp tham gia sự kiện, chỉ giới hạn ở một số ít nhân chứng. Bất cứ ai quan tâm đến chủ đề này nên tham khảo các nguồn chính để có được lượng kiến ​​thức thực sự đầy đủ.

Các nguồn và tài liệu đã sử dụng:
1. Drabkin A. Tôi đã chiến đấu trên một máy bay chiến đấu.
2. Drabkin A. Tôi đã chiến đấu trên chiếc IL-2.
3. Drabkin A. Tôi đã chiến đấu trong SS và Wehrmacht.
4. Isaev A.V. 10 huyền thoại về cuộc chiến tranh vệ quốc vĩ đại
5. Krivosheev G.F. Nga và Liên Xô trong các cuộc chiến tranh thế kỷ XNUMX: tổn thất của lực lượng vũ trang.
6. Hoạt động tác chiến của Không quân Đức: sự thăng trầm của ngành hàng không Hitler” (P. Smirnov dịch).
7. Những chú chim ưng của Schwabedissen V. Stalin: phân tích hoạt động của hàng không Liên Xô năm 1941-1945.
8. Anokhin V.A., Bykov M.Yu. Tất cả các trung đoàn chiến đấu của Stalin.
9. Máy bay tấn công Il-2 // Hàng không và Du hành vũ trụ. 2001. Số 5-6.
10. www.airwar.ru.
11. http://bdsa.ru.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

198 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +52
    Tháng Tám 4 2016
    Bức ảnh đầu tiên trong bài viết, dòng chữ trên thân máy bay Il-1 "Avenger"Máy bay Il-2 có số đuôi 25 "Avenger" được chế tạo với chi phí của chủ tịch trang trại tập thể. Stalin ở làng Avdalar, vùng Kotayk của Lực lượng SSR Armenia, Grigor Hayrapetovich Tevosyan, người có hai anh em đã chết trong chiến tranh. Ông đã đóng góp 100 rúp để mua một máy bay chiến đấu.

    Chiếc Il-2 này do Anh hùng Liên Xô, cũng là người Armenia, Nelson Georgievich Stepanyan (1913-1944), lái. N.S. Stepanyan trong chiến tranh đã thực hiện 239 lần xuất kích thành công, phá hủy 53 tàu địch cá nhân và theo nhóm. Ông hy sinh trong trận chiến vào ngày 14 tháng 1944 năm 6 gần thành phố Liepaja, Latvia SSR. Sau đó, ngày 1945 tháng XNUMX năm XNUMX, ông lại được truy tặng danh hiệu Anh hùng Liên Xô.
    1. +14
      Tháng Tám 4 2016
      Nelson Georgievich Stepanyan. Nếu có ai quan tâm:airaces.narod.ru/all7/stepn_ng.htm
      1. +35
        Tháng Tám 4 2016
        Kể từ đó ...
      2. +4
        Tháng Tám 4 2016
        luôn thú vị. Cảm ơn
    2. -30
      Tháng Tám 4 2016
      Tôi đọc nó.
      Những hình ảnh thật tuyệt đẹp.
      Văn bản... Chà, nếu bà có một cái rương thì đó không còn là bà nữa mà là một con voi. Và Drabkin có thể nghe được hầu hết các cụm từ.
      1. +21
        Tháng Tám 4 2016
        Bạn không thích Drabkin?
        Hãy tự viết, vấn đề là gì? Thật dễ dàng để chỉ trích những gì đã được thực hiện, nhưng rất khó để làm điều gì đó của riêng bạn.
        1. +8
          Tháng Tám 4 2016
          GỬI TÁC GIẢ: Cảm ơn bạn rất nhiều vì Bài viết, vì Tác phẩm!
          thú vị, mới mẻ, không thiên vị
          ... đối với các từ viết tắt, chúng thường làm cho tài liệu chính xác và rõ ràng hơn, dễ nhớ và dễ hiểu hơn, không thể nắm bắt được sự bao la
          bạn đã làm điều đó một cách xuất sắc, ý nghĩa vàng!
          1. +1
            Tháng Tám 4 2016
            Trích dẫn: Andrey Skokovsky
            thú vị, mới mẻ, không thiên vị


            Có gì mới? Nó khác với phiên bản phương Tây được chấp nhận rộng rãi như thế nào về tính ưu việt của họ so với Untermensch? Sẽ tốt hơn nếu tác giả phân tích tỷ lệ những điều vô nghĩa của người Đức về chiến thắng của quân át chủ bài của họ ở mặt trận phía đông, cũng như tỷ lệ tử vong của họ ở phía đông và phía tây. Bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng một phần ba số phi công thành công của Đức được liệt kê là đã thiệt mạng ở phía tây. Toàn bộ nước Nga ngổn ngang đống đổ nát từ Volga đến Bug, nhưng lưng quân Đức đã bị gãy trên bầu trời nước Đức... Và Udet cũng tiêu diệt đội quân xe tăng và một nửa Hạm đội Baltic. Amen!
            1. 0
              Tháng Mười 18 2023
              Liên quan đến sự phóng đại của quân Át, có một nghiên cứu rất phổ biến về quân Át và Tuyên truyền của Mukhin.
      2. +5
        Tháng Tám 4 2016
        Drabkin chỉ xuất bản hồi ký của các phi công...và tự đọc - nó mang tính hướng dẫn hi
      3. +15
        Tháng Tám 4 2016
        Trích dẫn từ qwert
        Và Drabkin có thể nghe được hầu hết các cụm từ.

        Ai đang che giấu điều này? Không ai. Drabkin là người biên soạn và phỏng vấn, anh ấy không tự viết bất cứ điều gì và chúng tôi cảm ơn anh ấy vì điều đó. Giá trị của những cuốn sách của ông là những cuộc phỏng vấn trực tiếp, không bị kiểm duyệt. Tôi không giấu sự ngưỡng mộ của mình đối với các ấn phẩm của ông. Tôi coi công việc của mình là một nỗ lực chọn lọc từ những cuộc phỏng vấn này những cụm từ quan trọng, then chốt, quan trọng để tiết lộ bức tranh về cuộc chiến đó. Vâng, số liệu thống kê, v.v. Không còn nữa. Tôi không phải Isaev, tôi như thế này, trong những điều nhỏ nhặt...
      4. +5
        Tháng Tám 6 2016
        Trích dẫn từ qwert
        Tôi đọc nó.
        Những hình ảnh thật tuyệt đẹp.
        Văn bản... Chà, nếu bà có một cái rương thì đó không còn là bà nữa mà là một con voi. Và Drabkin có thể nghe được hầu hết các cụm từ.

        Gửi tác giả - Hoan hô! Trước hết, vì có bộ máy trí tuệ nên trẻ có khả năng phát triển tư duy tưởng tượng, khả năng so sánh các sự kiện và hiểu được tổng thể của chúng một cách khách quan... Còn bạn, xin lỗi, không có những thứ như vậy do thiểu năng trí tuệ, quyết tâm. bằng cách ghi nhớ những sự kiện biệt lập vì mục đích của những khuôn sáo ý thức hệ đã được nội tâm hóa.
      5. 0
        Tháng Mười 18 2023
        Có gì sai với phân tích? Khi không có tranh luận, họ trở nên cá nhân.
  2. +13
    Tháng Tám 4 2016
    Chính xác! Sai lầm chính của người Đức là quyết định tấn công Liên Xô! Các tướng quân NATO, đừng lặp lại những sai lầm đã mắc phải!
    1. +16
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn: Hunter
      Các tướng quân NATO, đừng lặp lại những sai lầm đã mắc phải!

      Thôi nào, nhảy múa trên những chiếc cào kiểu Nga là trò tiêu khiển yêu thích của người Châu Âu. Ít nhất một lần một thế kỷ.
      1. +5
        Tháng Tám 4 2016
        Bài viết rất hời hợt.
        Điều đặc biệt chói tai là nguyên tắc thắng lợi trong không chiến không được tính đến.
        Theo tôi nhớ, chúng tôi đã phải bắn hạ một tên Đức và chứng minh điều đó (lúc đầu, đó là nhiệm vụ thay cho kẻ thù bị bắn hạ, điều này thường đơn giản là không thực tế). Người Đức phải gây ra thiệt hại về mặt hình ảnh (thậm chí không cần thiết phải bắn hạ họ), một trong những nhân chứng (bạn có thể là một người theo dõi ngu ngốc) và điền vào một bảng câu hỏi chính thức gồm 21 điểm...
        1. +5
          Tháng Tám 4 2016
          Trích dẫn: Yuri từ Volgograd
          Theo tôi nhớ, chúng tôi đã phải bắn hạ một tên Đức và chứng minh điều đó (lúc đầu, đó là nhiệm vụ thay cho kẻ thù bị bắn hạ, điều này thường đơn giản là không thực tế). Người Đức phải gây ra thiệt hại về mặt hình ảnh (thậm chí không cần thiết phải bắn hạ họ), một trong những nhân chứng (bạn có thể là một người theo dõi ngu ngốc) và điền vào một bảng câu hỏi chính thức gồm 21 điểm...

          điều này thật nhảm nhí
          Hệ thống tính toán chiến thắng trên không của Luftwaffe giả định một máy bay bị bắn rơi, được xác định chính xác bằng súng máy chụp ảnh hoặc một hoặc hai nhân chứng khác.
          Đồng thời, máy bay chỉ được ghi lại trên tài khoản cá nhân nếu nó được ghi lại là bị phá hủy trên không, chìm trong biển lửa, bị phi công bỏ rơi trên không hoặc được ghi lại là rơi xuống đất và bị phá hủy.
          Để chính thức hóa chiến thắng, phi công của Không quân Đức đã điền vào một đơn đăng ký gồm 21 điểm.
          Nó tuyên bố:
          1. Thời gian (ngày, giờ, phút) và địa điểm máy bay rơi.
          2. Tên các thuyền viên đã nộp đơn.
          3. Loại máy bay bị phá hủy.
          4. Quốc tịch của kẻ thù.
          5. Thực chất của thiệt hại gây ra:
          a) ngọn lửa và khói đen;
          b) máy bay địch có bị rơi (nêu tên) hay bị nổ;
          c) liệu anh ta có hạ cánh khẩn cấp hay không (cho biết vị trí phía trước và đó là hạ cánh bình thường hay khẩn cấp);
          e) nếu nó hạ cánh sau chiến tuyến, nó có bốc cháy trên mặt đất không.
          6. Bản chất của mùa thu (chỉ khi nó có thể được quan sát):
          a) ở vị trí nào của mặt trước;
          b) nó thẳng đứng hay nó bùng phát;
          c) nếu không quan sát được thì vì lý do gì.
          7. Số phận của phi hành đoàn đối phương (bị giết, nhảy dù ra ngoài, v.v.).
          8. Báo cáo cá nhân của hoa tiêu phải được đính kèm.
          9. Người làm chứng:
          a) trong không khí
          b) trên mặt đất.
          10. Số lần tấn công của máy bay địch.
          11. Hướng mà mỗi cuộc tấn công được thực hiện.
          12. Khoảng cách mà ngọn lửa hiệu quả được bắn ra.
          13. Vị trí tấn công chiến thuật.
          14. Người bắn kẻ thù không có khả năng.
          15. Loại vũ khí được sử dụng.
          16. Tiêu hao đạn dược.
          17. Loại và số lượng súng máy dùng để tiêu diệt máy bay địch.
          18. Loại máy bay riêng.
          19. Bất cứ thứ gì khác có giá trị chiến thuật hoặc kỹ thuật.
          20. Thiệt hại đối với xe riêng do hành động của đối phương.
          21. Các đơn vị khác tham gia trận đánh (kể cả pháo phòng không).
          Chỉ huy phi đội ký vào phiếu điều tra. Các mục chính là 9 (nhân chứng) và 21 (các bộ phận khác).
          Ứng dụng này được đính kèm với một báo cáo cá nhân của phi công, trong đó anh ta chỉ rõ ngày và giờ cất cánh, thời khắc giao thừa và bắt đầu trận chiến, sau đó chỉ thông báo chiến thắng và liệt kê chúng từ thời điểm cuộc tấn công bắt đầu, bao gồm cả độ cao. và phạm vi.
          Sau đó, ông chỉ ra thực chất của sự tàn phá, bản chất của sự sụp đổ, sự quan sát của ông và thời gian được ghi lại.
          Báo cáo về chiếc máy bay bị bắn rơi kèm theo báo cáo về trận đánh, do một nhân chứng hoặc người chứng kiến ​​viết. Tất cả điều này giúp nó có thể kiểm tra kỹ các thông điệp của phi công về chiến thắng. Chỉ huy của một nhóm hoặc phi đội sau khi nhận được báo cáo từ các phi công khác, dữ liệu từ các trạm quan sát mặt đất, phim giải mã của một khẩu súng phim ảnh, v.v. đã viết kết luận của mình vào biểu mẫu, do đó, được dùng làm cơ sở để xác nhận chính thức hoặc không xác nhận chiến thắng.
          Để chính thức ghi nhận chiến công của mình, phi công của Không quân Đức đã nhận được một chứng chỉ đặc biệt, trong đó ghi rõ ngày, giờ và địa điểm của trận chiến, cũng như loại máy bay mà anh ta bắn rơi.
          Theo các nguồn tin của Đức, quân Đức không chia sẻ chiến thắng. Luật của họ có câu: “Một phi công, một chiến thắng”. Ví dụ, các phi công Đồng minh chia chiến thắng như thế này: nếu hai phi công bắn vào một máy bay và nó bị bắn hạ, mỗi người trong số họ ghi lại một nửa.(//www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)
          1. +4
            Tháng Tám 4 2016
            Đây là những gì đối thủ của bạn đã viết về 21 điểm. Điều chính là bạn không hết mực. Có lẽ các phi công Đức có những ngón tay chai sạn. Được rồi, giả sử một phi công người Đức đã nhìn thấy tất cả những điều này và ghi lại nó vào trí nhớ của anh ta (100500 nhân chứng sẽ cho bạn biết điều gì đó), nhưng (từ tục tĩu ở đây) LÀM SAO họ có thể thực hiện 10 lần xuất kích mỗi ngày?! và đã làm được tất cả...
          2. +7
            Tháng Tám 4 2016
            Liệu người phi công, nếu anh ta thực sự tham gia vào một trận chiến nghiêm túc với kẻ thù nguy hiểm, khi băng chuyền gồm vài chục máy bay cùng lúc bay vòng quanh, có thời gian ghi nhớ tất cả những khoảnh khắc này để điền vào một bảng câu hỏi dài như vậy không? Đúng, điều này hoàn toàn vô nghĩa, có lẽ những mẫu đơn như vậy đã được điền vào (và khi chỉ tìm thấy thời gian, nếu theo hồi ức của chính các phi công, họ phải bay 5-6 phi vụ chiến đấu mỗi ngày), nhưng người ta có thể dễ dàng tưởng tượng bao nhiêu trí tưởng tượng những người điền vào.
            Là một ví dụ về việc tính toán "chính xác một cách tỉ mỉ" số máy bay địch bị bắn rơi, đây là số máy bay Liên Xô bị bắn rơi, được các phi công Đức tuyên bố, trong một trận không chiến trên bầu trời Kuban vào mùa xuân năm 43, và con số này gần như vượt quá gấp rưỡi toàn bộ số máy bay Liên Xô tồn tại và tham gia trận chiến này, có tính đến những tổn thất nhận được để bổ sung. Một bức tranh tương tự cũng được quan sát thấy ở Mặt trận phía Tây, khi trong một trường hợp cụ thể, người Mỹ, trong báo cáo về cuộc đột kích vào Berlin, cho biết họ đã mất khoảng 30 máy bay ném bom, còn lực lượng phòng không Đức báo cáo rằng hơn 50 chiếc đã bị phá hủy. ngày hôm qua.
          3. +5
            Tháng Tám 4 2016
            Tạp chí AviaMaster số 1 và số 2 năm 2006. Bài viết của Alexander Mardanov. Lấy ví dụ về Müller, quân át chủ bài nổi tiếng ở miền bắc, ông chứng tỏ sự táo bạo của quân Đức! Chiến thắng đầu tiên của ông được ghi nhận vào ngày 12 tháng 1941 năm 16 - I-XNUMX! Nhưng theo dữ liệu của Liên Xô, tất cả các máy bay chiến đấu đều quay trở lại sân bay của mình và chỉ một chiếc hạ cánh xuống "bằng bụng"! "Con lừa" đã bị đục lỗ kỹ lưỡng nhưng nó nhanh chóng được đưa trở lại hoạt động! Đây là xác nhận!!!
            1. 0
              Tháng Tám 4 2016
              Trích dẫn từ hohol95
              Lấy ví dụ về Müller, quân át chủ bài nổi tiếng ở miền bắc, ông chứng tỏ sự táo bạo của quân Đức! Thể dục

              Tôi đang nói với bạn lần thứ một trăm - họ quy kết mọi thứ.

              Trích dẫn từ hohol95
              "Con lừa" đã bị đục lỗ kỹ lưỡng nhưng nó nhanh chóng được đưa trở lại hoạt động! Đây chính là xác nhận!!!

              Điều này là bình thường, sẽ tệ hơn nếu chúng không bay ra ngoài.
          4. 0
            Tháng Mười 18 2016
            Trích dẫn: stas57
            điều này thật nhảm nhí
            Hệ thống tính toán chiến thắng trên không của Luftwaffe giả định một máy bay bị bắn rơi, được xác định chính xác bằng súng máy chụp ảnh hoặc một hoặc hai nhân chứng khác.
            Đồng thời, máy bay chỉ được ghi lại trên tài khoản cá nhân nếu nó được ghi lại là bị phá hủy trên không, chìm trong biển lửa, bị phi công bỏ rơi trên không hoặc được ghi lại là rơi xuống đất và bị phá hủy.
            Để chính thức hóa chiến thắng, phi công của Không quân Đức đã điền vào một đơn đăng ký gồm 21 điểm.
            Nó tuyên bố:
            1. Thời gian (ngày, giờ, phút) và địa điểm máy bay rơi.
            2. Tên các thuyền viên đã nộp đơn.
            3. Loại máy bay bị phá hủy.
            4. Quốc tịch của kẻ thù.
            5. Thực chất của thiệt hại gây ra:
            a) ngọn lửa và khói đen;
            b) máy bay địch có bị rơi (nêu tên) hay bị nổ;
            c) liệu anh ta có hạ cánh khẩn cấp hay không (cho biết vị trí phía trước và đó là hạ cánh bình thường hay khẩn cấp);
            e) nếu nó hạ cánh sau chiến tuyến, nó có bốc cháy trên mặt đất không.
            6. Bản chất của mùa thu (chỉ khi nó có thể được quan sát):
            a) ở vị trí nào của mặt trước;
            b) nó thẳng đứng hay nó bùng phát;
            c) nếu không quan sát được thì vì lý do gì.
            7. Số phận của phi hành đoàn đối phương (bị giết, nhảy dù ra ngoài, v.v.).
            8. Báo cáo cá nhân của hoa tiêu phải được đính kèm.
            9. Người làm chứng:
            a) trong không khí
            b) trên mặt đất.
            10. Số lần tấn công của máy bay địch.
            11. Hướng mà mỗi cuộc tấn công được thực hiện.
            12. Khoảng cách mà ngọn lửa hiệu quả được bắn ra.
            13. Vị trí tấn công chiến thuật.
            14. Người bắn kẻ thù không có khả năng.
            15. Loại vũ khí được sử dụng.
            16. Tiêu hao đạn dược.
            17. Loại và số lượng súng máy dùng để tiêu diệt máy bay địch.
            18. Loại máy bay riêng.
            19. Bất cứ thứ gì khác có giá trị chiến thuật hoặc kỹ thuật.
            20. Thiệt hại đối với xe riêng do hành động của đối phương.
            21. Các đơn vị khác tham gia trận đánh (kể cả pháo phòng không).
            Chỉ huy phi đội ký vào phiếu điều tra. Các mục chính là 9 (nhân chứng) và 21 (các bộ phận khác).
            Ứng dụng này được đính kèm với một báo cáo cá nhân của phi công, trong đó anh ta chỉ rõ ngày và giờ cất cánh, thời khắc giao thừa và bắt đầu trận chiến, sau đó chỉ thông báo chiến thắng và liệt kê chúng từ thời điểm cuộc tấn công bắt đầu, bao gồm cả độ cao. và phạm vi.
            Sau đó, ông chỉ ra thực chất của sự tàn phá, bản chất của sự sụp đổ, sự quan sát của ông và thời gian được ghi lại.
            Báo cáo về chiếc máy bay bị bắn rơi kèm theo báo cáo về trận đánh, do một nhân chứng hoặc người chứng kiến ​​viết. Tất cả điều này giúp nó có thể kiểm tra kỹ các thông điệp của phi công về chiến thắng. Chỉ huy của một nhóm hoặc phi đội sau khi nhận được báo cáo từ các phi công khác, dữ liệu từ các trạm quan sát mặt đất, phim giải mã của một khẩu súng phim ảnh, v.v. đã viết kết luận của mình vào biểu mẫu, do đó, được dùng làm cơ sở để xác nhận chính thức hoặc không xác nhận chiến thắng.
            Để chính thức ghi nhận chiến công của mình, phi công của Không quân Đức đã nhận được một chứng chỉ đặc biệt, trong đó ghi rõ ngày, giờ và địa điểm của trận chiến, cũng như loại máy bay mà anh ta bắn rơi.
            Theo các nguồn tin của Đức, quân Đức không chia sẻ chiến thắng. Luật của họ có câu: “Một phi công, một chiến thắng”. Ví dụ, các phi công Đồng minh chia chiến thắng như thế này: nếu hai phi công bắn vào một máy bay và nó bị bắn hạ, mỗi người trong số họ ghi lại một nửa.(//www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)

            Vâng - chính nhờ sự "vô nghĩa" này mà Luftwaffe của Đức đã "tiêu diệt" hoàn toàn lực lượng Không quân Anh ba lần rưỡi)))
          5. 0
            Tháng Mười 18 2023
            Đây là trên lý thuyết. Trên thực tế, họ đã viết ai muốn cái gì. Và làm thế nào để bạn ghi lại cảnh “chìm trong biển lửa” bằng máy ảnh? Máy ảnh quay phim đồng thời với súng nên chỉ ghi lại các lần bắn, thậm chí không ghi lại tất cả các lần bắn. Máy bay vẫn có thể bốc cháy.
        2. +3
          Tháng Tám 4 2016
          nhưng đây là của chúng tôi trong giai đoạn đầu.

          «
          ...Trên chuyến bay thứ hai lúc 22h2.40 ngày 2500 tháng 88 tại khu vực Alabino - Naro-Fominsk ở độ cao XNUMX m, cơ trưởng M.G. Trunov đuổi kịp “JuXNUMX” và tấn công từ bán cầu sau. Kẻ địch tụt xuống mức thấp. Đại úy Trunov nhảy về phía trước và tiêu diệt kẻ thù. Chúng ta có thể cho rằng máy bay đã bị bắn rơi.”

          “...Trong lần cất cánh thứ hai vào ngày 22 tháng 23.40 lúc 88 giờ 215 tại khu vực Vnukovo ml. Trung úy A.G. Lukyanov bị tấn công bởi “Ju10” hoặc “Do15”. Tại khu vực Borovsk (cách sân bay XNUMX–XNUMX km về phía bắc), ba loạt đạn dài được bắn vào máy bay ném bom. Các cú đánh có thể nhìn thấy rõ ràng từ mặt đất. Địch bắn trả rồi rút lui mạnh. Chúng ta có thể cho rằng máy bay đã bị bắn rơi.”

          "...Ông. Trung úy N.G. Shcherbina vào lúc 22h2.30 ngày 50 tháng 3 tại khu vực Naro-Fominsk đã bắn hai loạt đạn vào máy bay ném bom hai động cơ từ khoảng cách XNUMX m. Lúc này, pháo phòng không đã nổ súng vào chiếc MiG-XNUMX, khiến máy bay địch bị tiêu diệt. Chúng ta có thể cho rằng máy bay đã bị bắn hạ."

          Tuy nhiên, những báo cáo kiểu này là điển hình của Không quân Liên Xô trong giai đoạn đầu của cuộc chiến. Và mặc dù trong mỗi trường hợp, tư lệnh sư đoàn không quân lưu ý rằng “không có xác nhận” (không có thông tin về vụ tai nạn máy bay địch), trong tất cả các tình huống này, chiến thắng đều được ghi nhận do các phi công và trung đoàn phải gánh chịu. Kết quả của việc này là có sự khác biệt rất đáng kể giữa số lượng máy bay ném bom của Luftwaffe bị bắn rơi do các phi công phòng không Moscow tuyên bố và tổn thất thực tế của họ. Vào tháng 1941 năm 89, lực lượng phòng không Mátxcơva đã thực hiện 9 trận trong 81 cuộc tập kích của máy bay ném bom Đức, vào tháng 16 - 59 trận trong 30 cuộc tập kích. 20 con kền kền được cho là đã bị bắn hạ vào tháng 22 và 10 con vào tháng 12. Tài liệu của địch xác nhận có XNUMX–XNUMX máy bay vào tháng XNUMX và XNUMX–XNUMX vào tháng XNUMX. Số chiến công của các phi công phòng không hóa ra đã được đánh giá quá cao khoảng ba lần.
          1. +7
            Tháng Tám 4 2016
            Nhà Hans có những dòng tái bút giống hệt như vậy. Chà, tại sao lại là hai mươi lăm?
            1. +2
              Tháng Tám 4 2016
              Trích dẫn từ: Petrik66
              Nhà Hans có những dòng tái bút giống hệt như vậy. Chà, tại sao lại là hai mươi lăm?

              sau đó, không ai muốn nhớ rằng mọi người đều có phần tái bút, đây là một và hai chiếc máy bay 300 từ các chuyên gia, đây không phải từ phần tái bút hay hóa đơn động cơ, mà là từ khái niệm cuối cùng về việc sử dụng hàng không, đây là hai cú đánh/chạy
              1. +1
                Tháng Tám 4 2016
                Trích dẫn: stas57
                Trích dẫn từ: Petrik66
                Nhà Hans có những dòng tái bút giống hệt như vậy. Chà, tại sao lại là hai mươi lăm?

                sau đó, không ai muốn nhớ rằng mọi người đều có phần tái bút, đây là một và hai chiếc máy bay 300 từ các chuyên gia, đây không phải từ phần tái bút hay hóa đơn động cơ, mà là từ khái niệm cuối cùng về việc sử dụng hàng không, đây là hai cú đánh/chạy

                Khoảng hai là đúng, anh ta đánh và rơi, nhưng anh ta rơi ở đó hoặc bay xa hơn...
              2. -3
                Tháng Tám 4 2016
                Sau đó anh ta quay lại, bắn một phát có kiểm soát về phía mặt trời và lại bỏ chạy. Anh ta lao xuống, khiến quân du kích sợ hãi, lại tấn công... Chiến thuật, ... la!
          2. Nhận xét đã bị xóa.
          3. 0
            Tháng Mười 18 2016
            Trích dẫn: stas57
            Tuy nhiên, những báo cáo kiểu này là điển hình của Không quân Liên Xô trong giai đoạn đầu của cuộc chiến. Và mặc dù trong mỗi trường hợp, tư lệnh sư đoàn không quân lưu ý rằng “không có xác nhận” (không có thông tin về vụ tai nạn máy bay địch), trong tất cả các tình huống này, chiến thắng đều được ghi nhận do các phi công và trung đoàn phải gánh chịu. Kết quả của việc này là có sự khác biệt rất đáng kể giữa số lượng máy bay ném bom của Luftwaffe bị bắn rơi do các phi công phòng không Moscow tuyên bố và tổn thất thực tế của họ. Vào tháng 1941 năm 89, lực lượng phòng không Mátxcơva đã thực hiện 9 trận trong 81 cuộc tập kích của máy bay ném bom Đức, vào tháng 16 - 59 trận trong 30 cuộc tập kích. 20 con kền kền được cho là đã bị bắn hạ vào tháng 22 và 10 con vào tháng 12. Tài liệu của địch xác nhận có XNUMX–XNUMX máy bay vào tháng XNUMX và XNUMX–XNUMX vào tháng XNUMX. Số chiến công của các phi công phòng không hóa ra đã được đánh giá quá cao khoảng ba lần.

            Tại sao các phi công lại tuyên bố chiến thắng nếu không có bằng chứng? Có lẽ, CÓ THỂ - một số tiền đã được quy nhầm, nhưng nếu không có xác nhận từ thực địa thì chiến thắng không được tính - đó là mệnh lệnh.
          4. 0
            Tháng Mười 18 2023
            Đây là lúc đầu. Sau đó, không có xác nhận về việc rơi xuống đất, họ không ghi lại những người bị bắn hạ.
        3. +5
          Tháng Tám 4 2016
          Trích dẫn: Yuri từ Volgograd
          Bài viết rất hời hợt.
          Điều đặc biệt chói tai là nguyên tắc thắng lợi trong không chiến không được tính đến.

          Nếu bạn đang nói về tài khoản cá nhân, thì bài viết không chỉ hời hợt mà nó đơn giản là khủng khiếp. Vì trong bài viết này “tài khoản cá nhân” và “chiến thắng trên không” chỉ là nền tảng. Đây không phải là mạch truyện chính. Bản chất của bài viết là chìa khóa dẫn đến chiến thắng là một hệ thống và chiến lược kinh tế - quân sự được xây dựng tốt. Người Đức đã có động cơ sai lầm, đó là lý do tại sao tài khoản cá nhân của họ lại có giá trị đến vậy. Mặc dù những tài khoản này nói chung là vấn đề có tầm quan trọng thứ mười. Và họ đã có động cơ sai lầm vì vào năm 1941 mệnh lệnh của họ không hiểu nó đang đi vào đâu. Họ đã cố gắng áp dụng mô hình của cuộc chiến tranh 39-40 vào Liên Xô. Kết quả đã được biết.
          1. +3
            Tháng Tám 5 2016
            Vâng, Alexey thân mến, vâng, bạn nói đúng. Tôi đã bị thuyết phục về điều này khi đang thu thập tài liệu cho cuốn sách “Nếu Hitler chiếm được Moscow”. Tất cả những con số ở đó không phải là bịa đặt và theo chúng, hóa ra ông đã thua trong cuộc chiến năm 39-0. 200 xe tăng mỗi tháng là ngành của anh ấy và 2000 chiếc là của chúng tôi. Sau đó, 168 nghìn xe tăng Mỹ đã được bổ sung vào xe tăng của chúng tôi. Còn quân Đức... 49 nghìn Sau khi phát động một cuộc chiến thuần túy ở châu Âu, ông không ngờ rằng nó lại nhanh chóng phát triển thành một cuộc chiến tranh thế giới và mang tính chất tổng thể. Phụ nữ ở đó chỉ được gọi đến máy móc vào cuối năm 44, và ở Liên Xô, Anh và Hoa Kỳ ngay từ đầu cuộc chiến! Ở Mỹ, nhiều người chết vì chấn thương công nghiệp hơn ở mặt trận - đây là kết quả: hàng chục nghìn máy bay, hàng trăm tàu ​​thủy. Chủ nghĩa phiêu lưu và không tính đến hàng trăm biến số của sự phát triển kinh tế và xã hội - đây là kết quả Bạn đã thể hiện điều này rất thành thạo và khéo léo!
        4. +4
          Tháng Tám 5 2016
          Hai điểm.
          Đầu tiên. Tôi đã nói rằng ông tôi đã bay suốt cuộc chiến. Chà, không phải tất cả, kể từ tháng 1942 năm 2. Gần như là tất cả, nhưng trên chiếc Il-XNUMX... Anh ấy nói về việc trả tiền cho những chiếc bị bắn rơi, để xác nhận chiếc bị bắn rơi, bạn phải xuất trình một mảnh có số bộ phận bất kỳ của chiếc bị bắn rơi, nếu không thì không một giám đốc tài chính duy nhất sẽ chịu trách nhiệm thanh toán cho người bị sa thải.
          Thứ hai. Có thể chỉ cần làm loãng cuộc phỏng vấn với Nikolai Gerasimovich Golodnikov bằng những dấu hiệu để rõ ràng hơn và không bị đau khổ. Chà, cũng hãy thêm các cuộc phỏng vấn với Archipenko Fedor Fedorovich, Bookchin Semyon Zinovievich và nhiều người khác, những người mà Drabkin và những người đam mê đã phỏng vấn và xuất bản. Hãy dành thời gian để đọc chúng. Con trai 13 tuổi của tôi (5 năm trước), đi trại huấn luyện thể thao, đã nhờ tôi đọc một cái gì đó cho chuyến đi. Tôi tặng anh hai cuốn sách hồi ký của những người lính tiền tuyến. Tôi làm mặt nhưng lấy nó... Tôi đến với đôi mắt lấp lánh và đọc ngấu nghiến phần còn lại. Bây giờ cậu ấy đã biết “mười chiến thắng của Stalin” là ai, Zhukov, Gorbatov, Kozhedub, Thủy thủ là ai và nhiều hơn thế nữa mà một đứa trẻ bình thường nên biết về lịch sử của chúng ta...
  3. +8
    Tháng Tám 4 2016
    Rõ ràng, nhận ra rằng Liên Xô đã sống sót và một bước ngoặt đang đến gần, quân đồng minh đã quyết định bắt đầu chiến đấu toàn lực.

    Họ sợ rằng Hồng quân sẽ không đến được eo biển Anh.
    1. +5
      Tháng Tám 4 2016
      Trích từ Dimy4
      Họ sợ rằng Hồng quân sẽ không đến được eo biển Anh.

      Theo kế hoạch của những người Saxon kiêu ngạo, người Nga cuối cùng giết người Đức cuối cùng được cho là sẽ chết vì vết thương trên bàn mổ. Nó không thành công đối với các chân phụ. Vì vậy, tôi đang tự hỏi: năm 2017 sắp đến gần và liệu những kẻ ngạo mạn sẽ giải mật các tài liệu về Hess hay họ sẽ kéo dài thời gian phân loại thêm 25-50 năm nữa?
      1. 0
        Tháng Tám 4 2016
        Vâng, họ sẽ giải mật nó. Bạn muốn học được gì từ những tài liệu này về Hess?
        1. -2
          Tháng Tám 4 2016
          Chà, chẳng hạn, anh ta nhảy bằng dù hay không?
        2. +2
          Tháng Tám 4 2016
          Vâng, có thể có rất nhiều điều thú vị ở đó, có lẽ có câu trả lời cho câu hỏi tại sao Hitler, một người phản đối gay gắt cuộc chiến trên hai mặt trận, đột nhiên, chưa kết thúc với người Anglo-Saxon, lại quay sang Nga, có lẽ là một loại nào đó. thỏa thuận đã đạt được giữa ông và người Anh, nhưng sau đó họ đã không tuân thủ? Có lẽ đây chính là lý do tại sao họ, người Anh, vẫn giấu những tài liệu này, chờ nước Nga sụp đổ, sau đó mới công bố thì sẽ không còn ai phải xấu hổ vì sự phản bội trong quá khứ của mình?
      2. -2
        Tháng Tám 4 2016
        Không còn tài liệu nào về Hess nữa. Bị phá hủy. Họ sẽ nói con chó đã ăn...
        1. 0
          Tháng Tám 5 2016
          Theo Hess và những người khác, mọi thứ “không cần thiết” đã bị phá hủy từ lâu, và ngay cả khi có những cuộc gặp “mặt đối mặt” thì tất nhiên chúng cũng không được ghi lại.
          Được rồi, họ sẽ công khai việc khám nghiệm hiện trường vụ án và biên bản khám xét, chỉ vậy thôi.
    2. -4
      Tháng Tám 4 2016
      Có lẽ nó sẽ đến. Vậy thì sao? Một tương lai tươi sáng sẽ được xây dựng ở khắp mọi nơi hay chiến tranh đảng phái sẽ bắt đầu? Tin hay không. Người dân sống tốt ở châu Âu, người dân và chính phủ châu Âu không cần chiến tranh và không ai ở đây sẽ tham chiến. Mặc dù Moscow, về mặt địa lý, cũng thuộc Châu Âu.
      1. +5
        Tháng Tám 4 2016
        Người dân và các chính phủ châu Âu không cần chiến tranh và không ai ở đây sẽ tham chiến

        Đừng ngây thơ thế. Bạn vẫn chưa hiểu thế giới bạn đang sống hoạt động như thế nào? Không có gì phụ thuộc vào người dân ở bất kỳ quốc gia dân chủ nào, không phụ thuộc và sẽ không bao giờ phụ thuộc... Đây là một châm ngôn về “dân chủ” mà họ đang cố gắng rao bán trên toàn thế giới. Đó là tất cả về túi tiền. Và khi cần, họ tổ chức cuộc khủng hoảng tiếp theo, đẩy người dân vào tình thế vô vọng, và sau đó, đi theo con đường đã được vạch sẵn của THẾ KỶ, một “chỉ huy vĩ đại” được công bố và lãnh đạo một “đội quân vĩ đại” để bình định vùng hoang dã. bộ lạc. Các chuyến đi đến Trung Đông của các “đại gia” châu Âu hầu như luôn thành công, nhưng CHỈ ĐẾN ĐÔNG - chưa bao giờ xa đến thế!
  4. +8
    Tháng Tám 4 2016
    Bài báo tuyệt vời
  5. +8
    Tháng Tám 4 2016
    Một cái nhìn tỉnh táo về những điều hiển nhiên. Một lần nữa một điểm cộng. Cá nhân tôi rất thích khi một người bày tỏ quan điểm của mình một cách tỉnh táo, lý trí. Không có mầm bệnh, thiếu sót, về chủ đề.
    Có nguyên nhân - có hậu quả. Ngay cả trong khoa học lịch sử cũng có lời giải thích hợp lý cho nhiều điều phi lý. Trong tài liệu của mình, tác giả đã giải thích rõ ràng lý do khiến người Đức “không ủng hộ” và người Nga “không ủng hộ”. Mọi thứ đều nằm trên bề mặt, bạn chỉ cần nhìn nhận và chấp nhận nó. nháy mắt
    tôi chấp nhận hi
  6. +7
    Tháng Tám 4 2016
    Năm 1945, Luftwaffe vẫn là một đối thủ nặng ký, cất cánh từ các sân bay cố định, trong khi chúng tôi thậm chí phải sử dụng đường cao tốc làm đường băng (260 km tới Berlin trong khu vực Bunzlau/Boleslavets = sư đoàn không quân Pokryshkin). Và chống lại họ là ba sân bay: Krzywa, Szprotawa và Zagan (đồng bằng Silesia, nay thuộc Ba Lan). Hoặc, ví dụ, một sân bay dã chiến tại sân tập Przemków Severny. Đường băng đất với nguồn cung cấp nước từ hệ thống hồ Slava gần đó. Focke-Wulfs trong caponiers dưới lưới ngụy trang. Sau khi kết thúc cuộc đột kích của hàng không chúng tôi (tại sao lại ném bom khi chỉ có thể nhìn thấy các hồ từ trên cao), các ổ khóa được đóng lại và nước chảy vào hệ thống thoát nước được che bằng lưới sắt có kích thước 2,4 x 0,8 m. đường băng đã khô và sân bay đã sẵn sàng hoạt động cho Đế chế. Kẻ thù rất nghiêm trọng!
  7. +1
    Tháng Tám 4 2016
    Cảm ơn. Hầu như tất cả các đối số trong một chai. Chính xác hơn là trong hai (hai phần của bài viết).
  8. 0
    Tháng Tám 4 2016
    53 con tàu bị chìm? phi công tuyệt vời và IL-2 của anh ấy
  9. +5
    Tháng Tám 4 2016
    Để kết luận, tôi muốn nói thêm rằng hình thức của bài viết không tiết lộ nhiều khía cạnh rất thú vị của cuộc chiến trên không. ...Và tuy nhiên, cảm ơn bạn, tác giả đã có một bài viết xuất sắc..Và những gì không có trong bài viết này có thể được nêu ở những bài khác..Cảm ơn bạn một lần nữa..
    1. +1
      Tháng Tám 4 2016
      Tôi đồng ý. Và tôi mong muốn được tiếp tục, tốt nhất là phân tích về công nghệ và độ tin cậy của nó.
  10. +2
    Tháng Tám 4 2016
    Thành thật mà nói, tôi không hiểu tại sao tác giả lại muốn miêu tả các phi công Đức như một loại “kẻ ăn bám được thuê” chiến đấu không phải vì thực hiện mệnh lệnh hay lợi ích của Tổ quốc mà vì sự buông thả bản thân. ... để giải trí cho sự phù phiếm của mình... Có lẽ có những người như vậy, nhưng cũng có những người khác, chẳng hạn như G. W. Rudel, một tên Quốc xã đầy thuyết phục, người tôn thờ Hitler và đã nỗ lực rất nhiều để "ngăn chặn bọn Đỏ". Và làm sao có thể nói rằng "Ở phương Đông, không ai bắt quân Đức phải liên tục leo xuống dưới súng máy phía sau của Il-2. Không muốn thì đừng cản đường. Lệnh không được." yêu cầu bạn bắn hạ Il-2 hoặc Pe-2.” và ngay lập tức chỉ ra sự vất vả của 10 chuyến bay mỗi ngày? Để làm gì? Giống như, "Chà, bay tới đó, có thể bạn sẽ va phải ai đó"? Tại sao lại cố gắng coi đối thủ của bạn là một kẻ ngu ngốc nếu anh ta không phải như vậy?
    1. +2
      Tháng Tám 4 2016
      Các bạn thấy nó không ở đâu mà tại sao lúc ấy tác giả lại trích dẫn câu:
      . khi bảy mươi “Pháo đài bay” khổng lồ bay về phía bạn, tất cả tội lỗi trước đây của bạn đều hiện ra trước mắt bạn. Và ngay cả khi phi công dẫn đầu có thể lấy hết can đảm, thì cần bao nhiêu đau đớn và căng thẳng để buộc mọi phi công trong phi đội, ngay cả những người mới bắt đầu, phải kiểm soát bản thân.

      Hóa ra, nếu cần thiết, quân Đức đã chiến đấu tận tâm.
      Chỉ là tất cả mọi người, kể cả phi công của chúng tôi, đều hiểu rằng săn bắn tự do là tốt và gần như an toàn.
      1. 0
        Tháng Tám 4 2016
        Hoặc, trong thời gian rảnh rỗi của chúng tôi, chiếm tới 4% EMNIP trong số lần xuất kích máy bay chiến đấu (và IL-2 đôi khi cũng vui như vậy), chỉ những con át chủ bài hung hãn hàng đầu mới được thả ra, những người đã nhìn thấy đội hình của "Junkers", sẽ có thể vừa tấn công vừa hạ gục thành công.
    2. -2
      Tháng Tám 4 2016
      Dù theo thứ tự nào, họ đã chiến đấu và nói chung, sát thương 10k là rất tuyệt, ngay cả khi trận chiến thua do bị bắt. Và bạn có thể bay ra để đánh chặn theo nhiều cách khác nhau, chẳng hạn như đợi cho đến khi súng phòng không Il gây sát thương.
    3. 0
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn từ leto
      Thành thật mà nói, tôi không hiểu tại sao tác giả lại muốn miêu tả các phi công Đức như một loại “kẻ ăn bám được thuê” đang chiến đấu không phải vì thực hiện mệnh lệnh hay lợi ích của Tổ quốc mà vì lợi ích của chính mình. sự nuông chiều...để giải trí cho sự phù phiếm của họ...

      Tôi không cố gắng giới thiệu bất cứ ai. Thành thật mà nói, tôi chẳng liên quan gì đến chuyện này cả. Bài viết dựa trên sự tổng hợp ký ức của các cựu chiến binh và một số bảng thống kê. Tranh luận với họ, không phải với tôi.
  11. +9
    Tháng Tám 4 2016
    Tôi đồng ý với bài báo đó. Nhưng tôi muốn thêm một điểm nữa. Tác giả đã bỏ sót quan điểm về nhân sự của hàng không Hồng quân và Luftwaffe.
    Kể từ Thế chiến thứ nhất, giới quý tộc đã đến với ngành hàng không; các phi công chiến đấu được coi như những hiệp sĩ bay với những quy tắc danh dự riêng. Một chọi một. Nếu bạn đọc kỹ hồi ký, thì các phi công Đức đã chiến đấu như thế này ngay từ đầu Thế chiến thứ hai tại nhà hát ở Châu Âu, bởi vì... Ở các nước châu Âu, phi công cũng phần lớn là quý tộc. Do đó yêu thích săn bắn tự do, nguyên tắc cạnh tranh - “vận động viên”. Không phải tình yêu bảo vệ máy bay ném bom của họ và những rắc rối khác của giới quý tộc.
    Và lấy nhân sự của Hồng quân làm ví dụ, tất cả các phi công hầu hết đều là những người bình dân. Theo quy định, họ có kỷ luật, họ nói không được tham gia vào trận chiến, nhưng để bảo vệ người xung kích thì họ sẽ bảo vệ. Họ không quan tâm đến những rắc rối mang tính hiệp sĩ như vậy, việc chính là thực hiện mệnh lệnh.
    1. +3
      Tháng Tám 4 2016
      "...họ nói không tham gia vào trận chiến mà là để bảo vệ những người lính bão..."
      Đây không chỉ là “nói”, mà là mệnh lệnh chiến đấu mà mọi người buộc phải tuân theo.
      Trong chiến tranh, các sư đoàn không quân hỗn hợp bắt đầu được thành lập. Ví dụ, hai trung đoàn xung kích và một trung đoàn chiến đấu cơ. Tất cả các phi công đều biết nhau, biết phong cách lái của họ và có thể dự đoán hành động tiếp theo của nhau. Bây giờ máy bay chiến đấu đang bảo vệ không phải một số máy bay tấn công mà là những người của chính anh ta trên tàu.
      Trong trường hợp này, sự thành công của chuyến bay chiến đấu được quyết định bởi sự tổn thất của máy bay cường kích.
  12. -1
    Tháng Tám 4 2016
    1. Người Đức không một mình chuẩn bị cho một cuộc chiến kéo dài. Theo kế hoạch, Vương quốc Anh sẽ tham chiến. Cô bước vào, nhưng ở phía bên kia.
    2. Ở phương Tây, quân Đức khó tiến hành chiến tranh trên không vì phương tiện của họ không đủ độ cao. Trên thực tế, tất cả máy bay chiến đấu của họ, trừ những trường hợp ngoại lệ hiếm hoi, đều được thiết kế để hoạt động ở độ cao trung bình. Và nếu ở phía Đông, nơi giao tranh chủ yếu diễn ra ở độ cao thấp và trung bình, tình hình ở mức có thể chấp nhận được thì ở phía Tây thì không.
    3. Không biết các tay ném bom người Anh đang hướng tới kết quả gì. Chúng không chỉ bay chủ yếu vào ban đêm mà vũ khí phòng thủ của chúng còn có cỡ nòng 7,62 mm.
  13. +11
    Tháng Tám 4 2016
    "Hàng không Đức ở phía Đông buộc phải hoạt động với nỗ lực quá mức. Tiêu chuẩn là thực hiện 4-5 phi vụ mỗi ngày (và một số quân át chủ bài của Đức thường tuyên bố rằng họ đã thực hiện tới 10 phi vụ, nhưng chúng tôi sẽ để điều đó cho lương tâm của họ), trong khi phi công Liên Xô trung bình bay 2-3 lần một ngày."

    Về nguyên tắc, vào mùa hè, khi thời gian ban ngày dài, họ có thể xuất kích tới 10 lần.
    Chúng tôi nhận được thông tin về các IL của chúng tôi đang bay xông vào một số nhà ga, cất cánh, thực hiện một hoặc hai cuộc tấn công vào những người tụt lại phía sau hoặc đi lạc khỏi nhóm và về nhà (và trong mọi trường hợp không được tham gia vào một trận chiến cơ động với các máy bay chiến đấu yểm trợ! ). Mọi thứ về mọi thứ, khoảng một giờ, hoặc thậm chí ít hơn.

    Từ cuốn sách của A. Drabkin, phỏng vấn I. Kozhemyako:

    - Bạn đã bay bao nhiêu nhiệm vụ chiến đấu mỗi ngày?
    - Ồ, tôi đã có bốn rồi. Tôi nhớ có những trận chiến khốc liệt gần Zaporozhye. Có một ngày tôi phải thực hiện bốn nhiệm vụ chiến đấu và cả bốn đều liên quan đến không chiến. Hơn nữa, với những trận chiến thực sự, trong đó tôi chiến đấu với lũ “Messers” trong 15-20 phút mỗi trận. Và hầu như không có thời gian nghỉ giữa các chuyến bay. Ngay khi tôi hạ cánh, chỉ huy Sokolov và người chạy cánh của tôi đã hét lên: "Ivan, lên Willys!" Nhanh chóng đến phi đội lân cận - có một vài máy bay chiến đấu đã sẵn sàng cất cánh! Ở đó, “bùn” đã bắt đầu cất cánh. Bắt kịp!" Chúng tôi lên xe, lao vào máy bay và đuổi theo những “bùn” đã có trong không khí.
    Vì vậy, sau chuyến bay thứ tư, tôi thậm chí còn không hiểu mình đã hạ cánh bằng cách nào, một bóng tối nào đó bao trùm. Tôi dường như nhớ ra, mình vẫn đang ở trên không, rồi coi như thất bại, và tôi đã lăn dọc theo đường băng rồi. Tôi không nhớ mình đã ngồi xuống như thế nào. Sau khi hạ cánh, tôi lấy lại hơi thở, bằng cách nào đó bò ra khỏi buồng lái, đến gặp người chỉ huy và nói: “Tôi sẽ không bay nữa! Thế thôi, tôi không còn sức lực nữa! Tôi không nhìn thấy trái đất!” Anh ấy nhìn: "Nghỉ ngơi." Và anh ta ngay lập tức ra lệnh cho họ cho tôi ăn, rồi bố trí xe đưa tôi về ngôi làng nơi chúng tôi ở. Tôi đã không bay nữa vào ngày hôm đó.

    - Nhưng các phi công chiến đấu Đức viết trong hồi ký của họ rằng họ thực hiện tới 8 phi vụ chiến đấu mỗi ngày, tất cả đều bằng không chiến. Một người thậm chí còn viết rằng anh ấy đã thực hiện 13 chuyến bay trong một ngày. Theo bạn, điều này có thật không?
    - Câu hỏi: thế nào được coi là một trận không chiến? Nếu trò “xoay vòng - tấn công một lần - bỏ chạy” thông thường của người Đức này được coi là một trận không chiến, thì tại sao không. Vì vậy, bạn có thể bay tám lần một ngày. Đủ sức mạnh.

    - Thời gian thông thường và tối đa của một trận không chiến là bao lâu?
    — Năm 1943, thường là 10-20 phút, nhiều nhất là nửa giờ. Phải nói rằng sau khi khởi hành, với 30 phút không chiến, rất có thể lần thứ hai bạn sẽ không bay đi đâu được. Bạn chỉ không có sức mạnh. Vì vậy, nếu trong hồi ký của người Đức, họ nói với bạn rằng họ đã chiến đấu tám trận mỗi ngày, trong mỗi trận họ chạy đua với các chiến binh của chúng tôi trong ít nhất 10 phút, thì bạn có thể yên tâm coi đây là một ví dụ về việc nói chuyện phiếm 100%.
    1. +3
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn từ: rkkasa 81
      Vì vậy, sau chuyến bay thứ tư, tôi thậm chí còn không hiểu mình đã hạ cánh bằng cách nào, một bóng tối nào đó bao trùm. Tôi dường như nhớ lại, tôi còn ở trên không, rồi coi như thất bại

      Chà, STAS57 tuyên bố rằng các phi công Đức vẫn cố gắng điền vào bảng câu hỏi 21 điểm sau mỗi chuyến bay như vậy, và họ lấy đâu ra nhiều sức khỏe như vậy?
      1. -1
        Tháng Tám 5 2016
        Trích dẫn: Svidetel 45
        Chà, STAS57 tuyên bố rằng các phi công Đức vẫn cố gắng điền vào bảng câu hỏi 21 điểm sau mỗi chuyến bay như vậy, và họ lấy đâu ra nhiều sức khỏe như vậy?

        vâng, bạn có biết máy bay chiến đấu của Đức được điều khiển như thế nào, điều chỉnh góc cánh quạt như thế nào không? khí ga? Bạn đã phải bật bao nhiêu như Liên Xô?
        Nó rất thư giãn và hữu ích, vâng.
        Hơn nữa, cực kỳ khó, gần như không thể mô tả được một trận chiến khi một chuyên gia rơi từ trên mây xuống mặt trời, bắn nạn nhân của mình và bỏ đi trong lò đốt sau, sau khi đọc được chiến thắng, vâng, một trận chiến như vậy là không thể nhớ được - đó là một điều không thể tưởng tượng nổi!

        nhưng đây chỉ là lời bài hát, bạn sẽ xem 1000 hồ sơ từ 4 Geschwader và báo cáo rằng chúng chưa được điền, nhưng hiện tại thì không có thứ đó, than ôi, blah blah
  14. -2
    Tháng Tám 4 2016
    Tác giả thân mến! Hồi ký, báo chí, tiểu thuyết và văn học khoa học về Chiến tranh thế giới thứ hai và đặc biệt là cuộc chiến trên không, có rất nhiều tài liệu thực tế, được trình bày từ cả hai phía bởi cả các tác giả đáng kính và thậm chí cả toàn bộ đội, cũng như những người nói chuyện thẳng thắn và nghiệp dư. người cầm bút với hy vọng kiếm tiền hoặc trở nên nổi tiếng. Sau này, đề cập đến những mâu thuẫn được cho là tồn tại trong lịch sử, cố gắng xóa bỏ những “huyền thoại” trước đây, nhưng trên thực tế, họ lại tạo ra những mâu thuẫn mới. Chúng được lặp lại bởi nhiều nhà bình luận, hầu hết trong số họ không những không liên quan gì đến hàng không, chưa ngồi vào vị trí chỉ đạo mà thậm chí còn chưa phục vụ trong quân đội và không thể phân biệt được mục tiêu số 1 với mục tiêu số 2. Đó là lý do tại sao tôi phản đối việc đăng những “sử thi” dài, nhiều phần trên trang VO và theo nghĩa này, tôi không thích bài viết của bạn. Công việc quân sự từ lâu đã trở thành một nghề, nghề nào cũng có một tỷ lệ khuyết điểm nhất định. Cơ sở của những khiếm khuyết trong sản xuất thường là do thiếu năng lực quản lý, chất lượng thấp hoặc thiếu vật liệu và thiết bị cần thiết, trình độ học vấn và đào tạo thấp.
    công nhân. “Hãy thử cái này” cho cuộc chiến trong quá khứ hoặc ngày hôm nay và bạn sẽ nhận được câu trả lời cho các câu hỏi: “Tại sao điều này lại xảy ra?” hoặc “Tại sao chuyện này lại xảy ra hôm nay và ai là người chịu trách nhiệm?”
    1. +4
      Tháng Tám 4 2016
      Rubin 6286 thân mến, bạn đã nói khá cụ thể về bài viết, mặc dù theo cách cố vấn, hống hách. Về vấn đề này, tôi muốn biết ý kiến ​​của người cố vấn về nội dung phần thứ hai của bài viết (tôi cho rằng bạn chưa đọc phần đầu tiên).
      Hãy để tôi biên soạn những suy nghĩ của tác giả, được thể hiện dưới hình thức văn học và báo chí, mà theo ý kiến ​​​​của bạn không tương ứng với nghề thủ công mà các vấn đề quân sự đã trở thành, thành một số tuyên bố.
      1. Tác giả cho rằng Không quân Đức chưa sẵn sàng cho một cuộc chiến tranh tiêu hao kéo dài
      2. Tác giả tuyên bố rằng các phi công chiến đấu của Luftwaffe, giả sử, tự do hơn trong việc lựa chọn chiến thuật hành động của họ, bất kể nhiệm vụ hỗ trợ máy bay tấn công, nếu điều này nguy hiểm và không dẫn đến tăng tài khoản cá nhân.
      3. Tác giả cho rằng sự khác biệt trong tài khoản cá nhân của các phi công Hồng quân và Không quân Đức là do số lượng “mục tiêu” có sẵn trên không khác nhau do sự khác biệt về sức mạnh của hàng không Hồng quân và Không quân Đức trong suốt cuộc chiến .
      4. Tác giả cho rằng mặt trận phía Đông không phải là nơi nghỉ ngơi cho các phi công của Không quân Đức sau khi chiến đấu ở phía Tây.
      5. Tác giả cho rằng Không quân Đức chưa sẵn sàng tham chiến trên 2 mặt trận.
      6. Tác giả cho rằng xương sống của Không quân Đức không bị gãy ở phương Tây.

      Bạn đồng ý với câu nào trong số này và bạn không đồng ý với câu nào?
      Hãy loại bỏ việc bác bỏ các hình thức trình bày nghệ thuật và một số chi tiết, chẳng hạn như sự giả dối hoặc tính trung thực của phi công khi tuyên bố chiến thắng.
    2. +1
      Tháng Tám 4 2016
      Xin lỗi, nhưng ý bạn là gì? Chà, ngoại trừ việc bạn không thích sự sáng tạo của tác giả.
    3. +3
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn từ: rubin6286
      Công việc quân sự từ lâu đã trở thành một nghề, nghề nào cũng có một tỷ lệ khuyết điểm nhất định. Cơ sở của những khiếm khuyết trong sản xuất thường là do thiếu năng lực quản lý, chất lượng thấp hoặc thiếu vật liệu và thiết bị cần thiết, trình độ học vấn và đào tạo thấp.
      công nhân. “Hãy thử cái này” cho cuộc chiến trong quá khứ hoặc ngày hôm nay và bạn sẽ nhận được câu trả lời cho các câu hỏi: “Tại sao điều này lại xảy ra?” hoặc “Tại sao chuyện này lại xảy ra hôm nay và ai là người chịu trách nhiệm?”

      Xin lỗi, nhưng tôi không hiểu gì cả. Hãy đánh dấu điều này tùy theo trình độ trí tuệ thấp kém của tôi.
  15. -7
    Tháng Tám 4 2016
    Có một lời giải thích tầm thường cho việc máy bay của chúng tôi bay ít thường xuyên hơn. Máy bay của chúng tôi có chất lượng rất kém. Các nhà máy có tỷ lệ lớn nhân sự không đủ tiêu chuẩn đã phải sơ tán và không thể cung cấp đủ chất lượng. Vỏ bọc bị hỏng, thanh bị võng và động cơ bị hỏng là chuyện xảy ra hàng ngày. Nhưng rò rỉ dầu, các vấn đề về khung gầm và hệ thống điện thậm chí còn không được coi là nghiêm trọng. Các máy bay thậm chí còn bị loại bỏ do hao mòn.
    1. +2
      Tháng Tám 4 2016
      Trích lời Kenneth
      Máy bay của chúng tôi có chất lượng rất kém.

      trong thời kỳ nào của chiến tranh?
      Suy cho cùng, mọi thứ phụ thuộc rất nhiều vào nhiều yếu tố, nhà máy, thời gian, nhưng dẫu sao, những chiếc máy bay bằng cách nào đó đã được “hoàn thiện” từng bộ phận.
      1. -1
        Tháng Tám 4 2016
        Trong mọi thời kỳ. Và điều này không chỉ áp dụng cho máy bay. Khi áo giáp đúc bị nứt mà không có bất kỳ đối thủ nào, điều này đặt ra một số câu hỏi. Tất nhiên, công nghệ đã phát triển và kinh nghiệm ngày càng tăng, nhưng nguyên tắc vẫn không thay đổi. Để làm điều gì đó hiệu quả, bạn cần có thiết bị tốt và nhân viên có trình độ. Con yak tương tự có thể tăng tốc ít nhất 700 km tại sân tập, nhưng nếu trong quân đội nó có lớp da dán kém, chà nhám kém, cốp sau bị khóa ở trạng thái mở rộng, cửa hầm bị lỏng, động cơ kêu to hết dầu thiếu lực thì chỉ có chiến thuật mười chọi một mà tác giả miêu tả mới có thể cứu được bạn. Nó luôn hoạt động và đó là cách chúng tôi giành chiến thắng.
    2. 0
      Tháng Tám 4 2016
      bạn tự quyết định. Máy bay có chất lượng kém hoặc bị loại bỏ do hao mòn. Chỉ có thiết bị đã qua sử dụng mới bị xóa sổ do hao mòn.
    3. +1
      Tháng Tám 5 2016
      IL-2 cần phải đại tu động cơ sau khoảng 4 nhiệm vụ chiến đấu.
      Thông thường Ila thực hiện một chuyến bay mỗi ngày. Tức là cứ 4 ngày lại phải nghỉ bắt buộc trong 2-3 ba ngày.
  16. -1
    Tháng Tám 4 2016
    Trích dẫn: Alex_59
    Người Đức đã giành chiến thắng nhờ hành động nhanh chóng, đánh bại kẻ thù trước khi kịp huy động quân đội và công nghiệp của mình. Với Ba Lan và Pháp nhỏ bé, điều này có thể dễ dàng thực hiện được. Vương quốc Anh đã được cứu nhờ eo biển và sự kiên trì của các thủy thủ và phi công người Anh. Nhưng Nga đã được cứu nhờ không gian rộng mở, sự kiên cường của binh lính Hồng quân và sự sẵn sàng làm việc của ngành công nghiệp trong một cuộc chiến tiêu hao.

    Tốt hơn nên loại bỏ điều vô nghĩa này khỏi bài viết. Bạn hoàn toàn không hiểu những quá trình diễn ra ở Châu Âu trước và trong Thế chiến thứ 2. Ít nhiều đúng về Ba Lan. Phần còn lại là hoàn toàn vô nghĩa.
    Trích dẫn: Alex_59
    Nhìn chung, quân Đức đã thua trong cuộc chiến vào đầu năm 1944.

    Nhìn chung, quân Đức đã thua trong cuộc chiến vào đầu tháng 1939 năm 1939. Khi Pháp và Anh tuyên chiến với họ. Các sự kiện tiếp theo chỉ kéo dài hoặc rút ngắn sự tồn tại của Đế chế Đức một chút. Nhưng sự kết thúc của nó đã được định trước ngay từ lúc đó, vào đầu tháng XNUMX năm XNUMX.
    Trích dẫn từ ignoreto
    Người Đức không chuẩn bị một mình cho một cuộc chiến kéo dài.

    Họ không chuẩn bị gì cho một cuộc chiến kéo dài cả. Họ không tính đến phản ứng như vậy từ Pháp và Anh đối với hành động của họ ở Ba Lan. Và rồi, sau Pháp, họ cũng không tính đến sự ngoan cố khó hiểu và phi lý của người Anh. Nếu không thì đã không có chuyến bay của "Hess điên". Rốt cuộc, theo định nghĩa, người Anh không thể giành chiến thắng trong một cuộc chiến kéo dài, và điều này đã rõ ràng vào năm 1940. Tuy nhiên, trước sự ngạc nhiên của người Đức, họ đã tham gia vào việc này. Kết quả là nước Anh đương nhiên thua trong Thế chiến thứ 2, mặc dù nước này đã tự mình giành chiến thắng trong cuộc chiến.
    Trích dẫn từ ignoreto
    Theo kế hoạch, Vương quốc Anh sẽ tham chiến. Cô bước vào, nhưng ở phía bên kia.

    Bạn cảm thấy thế nào?
    1. +6
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn từ ok
      Rốt cuộc, theo định nghĩa, người Anh không thể giành chiến thắng trong một cuộc chiến kéo dài, và điều này đã rõ ràng vào năm 1940. Tuy nhiên, trước sự ngạc nhiên của người Đức, họ đã tham gia vào việc này. Kết quả là nước Anh đương nhiên thua trong Thế chiến thứ 2, mặc dù nước này đã tự mình giành chiến thắng trong cuộc chiến.

      Chỉ là một số người đã không tính đến việc đứng sau người Anh là Hoa Kỳ, nơi mà cuộc chiến ở châu Âu là manna từ thiên đường. Sự suy yếu của các đối thủ cạnh tranh chính, khả năng sụp đổ của hệ thống thuộc địa với việc mở cửa các thị trường đã đóng cửa trước đây, sự lôi kéo người châu Âu vào các khoản vay của Mỹ - vì tất cả những điều này, nước Anh đáng được hỗ trợ, ngay cả khi không quan tâm đến luật pháp của nước này và luật pháp quốc tế . Đối với Hoa Kỳ không cần một châu Âu thống nhất dưới thời Đế chế - họ cần những “kẻ chiến thắng” yếu đuối trong cuộc chiến phụ thuộc vào họ.
      Kết quả là, FDR phát minh ra Lend-Lease và bắt đầu trang bị vũ khí và vật tư cho chú hamster chiến đấu của mình - thậm chí phải trả giá bằng chính quân đội của mình. Và ở đây mọi thứ trở nên vô cùng đáng buồn đối với người Đức - với một hậu phương như vậy, nước Anh là bất khả chiến bại.
      Trên thực tế, nhiệm vụ mở rộng không gian sống của người Đức gần như đã được giải quyết, ông sẵn sàng đi đến thỏa thuận với người Anh về việc củng cố hiện trạng mới. Nhưng đáp lại từ cửa sổ, bạn chỉ có thể nghe thấy tiếng kiêu hãnh: “f**k you!”, hát “God save the King!” và đá bay từ súng cao su. Người Đức cố gắng sử dụng chiến thuật bao vây mà không để người Anh ra khỏi phòng. Tuy nhiên, người Anh được người Mỹ định kỳ đến thăm với tư cách là một người trung lập, mang theo đồ dự trữ, rượu và đá trong túi. Để trả thù, người Anh lần lượt thả con chó của mình vào người Frau Nemets trong sân, ngăn cản cô đi đến cửa hàng. Kết quả là người Đức buộc phải trao đổi đồ dự trữ (rượu vodka và mứt của bà ngoại) để lấy công cụ từ người Nga. Tức giận, anh quyết định kết liễu người Anh trên lãnh thổ của mình nhưng không biết làm cách nào để vô hiệu hóa con chó. Để giảm nhẹ, anh ta cố gắng ném đá vào người Anh. Cả hai bên đều xé quần lót và áo ngực của vợ bằng dây thun, và một trận chiến súng cao su đẫm máu bắt đầu. Sau vô số nạn nhân của cả hai bên, nó kết thúc do hoàn toàn không có kết quả. Sau này, các nhà sử học sẽ phát hiện ra rằng quân Đức đã tiến gần đến chiến thắng hơn - hắn còn nhiều kẻ hèn nhát hơn. Nhưng rồi anh không biết về điều đó.
    2. -1
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn từ ok
      Rốt cuộc, theo định nghĩa, người Anh không thể giành chiến thắng trong một cuộc chiến kéo dài, và điều này đã rõ ràng vào năm 1940.

      Tôi coi đó là một kiệt tác. Họ không thể thắng chút nào. Vâng, không thể nào. nhưng họ đã thắng.
      Trích dẫn từ ok
      Bạn hoàn toàn không hiểu những quy trình đó

      hãy soi sáng cho chúng tôi những đứa trẻ mồ côi. Nếu bạn hiểu hãy chia sẻ nhé.
      Trích dẫn từ ok
      Kết quả là nước Anh đương nhiên thua trong Thế chiến thứ 2, mặc dù nước này đã tự mình giành chiến thắng trong cuộc chiến.

      Tôi muốn trả lời bạn bằng lời nói của bạn
      Trích dẫn từ ok
      Bạn cảm thấy thế nào?
    3. 0
      Tháng Tám 5 2016
      Trích dẫn từ ok
      Rốt cuộc, theo định nghĩa, người Anh không thể giành chiến thắng trong một cuộc chiến kéo dài, và điều này đã rõ ràng vào năm 1940. Tuy nhiên, trước sự ngạc nhiên của người Đức, họ đã tham gia vào việc này.

      Điều này còn gây tranh cãi - Anh có một đội máy bay ném bom chiến lược (nhưng Đế chế thì không) và thống trị các đại dương trên thế giới, dựa vào đồng minh của mình là Hoa Kỳ (và Đế chế Đức Quốc xã không ở gần).
      1. -3
        Tháng Tám 5 2016
        Trích dẫn: Ratnik2015
        Điều này còn gây tranh cãi - Anh có một đội máy bay ném bom chiến lược (nhưng Đế chế thì không) và thống trị các đại dương trên thế giới, dựa vào đồng minh của mình là Hoa Kỳ (và Đế chế Đức Quốc xã không ở gần).

        Bằng cách chuyển hướng các nguồn lực và nỗ lực tiến hành chiến tranh, Anh, quốc gia dẫn đầu thế giới trước Thế chiến 2, rõ ràng đã để mình bị vượt qua bởi đồng minh cạnh tranh là Hoa Kỳ, vốn đang hỗ trợ mình từ phía sau. Những thứ kia. Trong mọi trường hợp, họ không thể hưởng lợi từ Thế chiến 2 mệt mỏi với sự tham gia tích cực của mình. Nó có cơ hội duy nhất để duy trì vị trí dẫn đầu trên thế giới và điều này mang lại rất nhiều lợi thế khi không xảy ra một cuộc chiến tranh lớn ở châu Âu. Hoặc khi tiến hành một cuộc chiến như vậy với sự tham gia tối thiểu của họ.
        Người Đức hiểu rất rõ điều này, đó là lý do tại sao họ hành xử trắng trợn như vậy trước khi Thế chiến thứ 2 bắt đầu. Trong văn hóa đại chúng, hiện tượng này thường được hiểu là “Hitler cực kỳ may mắn”. Thực ra, may mắn không liên quan gì đến chuyện đó, người Đức chỉ có tính toán tỉnh táo mà thôi.
        Tính toán của họ cũng hoàn toàn được xác nhận rằng người Pháp sẽ không muốn trở thành bia đỡ đạn cho người Anh lần thứ hai. Và họ không muốn.
        Nhưng với người Anh đã có một sự nhầm lẫn. Ngay cả “Hess điên” cũng không thể thuyết phục họ rằng thà mất một chút, và chỉ ở châu Âu, hơn là tất cả mọi thứ và trên toàn thế giới. Người Anh đã toàn lực và tính toán sai lầm, đó là lý do tại sao cuối cùng họ thua trong Thế chiến thứ 2.
        Người Anh đã đặt cược vào điều gì? Đến Liên Xô. Đầu tiên, họ hiểu rất rõ rằng Hitler và Joe có ria mép sẽ không hòa hợp với nhau trong bất kỳ hoàn cảnh nào. Vì vậy, họ đã lên kế hoạch rằng Đức và Liên Xô sẽ kiệt sức bằng một cuộc chiến kéo dài TRÊN NGUỒN LỰC CỦA CHÍNH MÌNH. Sau đó, họ sẽ xuất hiện trên một con ngựa trắng và chặt mọi người thành bắp cải. Với ít máu và trên lãnh thổ nước ngoài. Giữ vững vai trò lãnh đạo trên thế giới.
        Điều quan trọng nhất là họ không nhầm; Đức đã tấn công Liên Xô. Nhưng họ thậm chí không thể nghĩ rằng đội quân thiết bị quân sự đáng kinh ngạc đó, với nguồn lực quân sự khổng lồ mà Liên Xô có, có thể bị đánh bại trong vòng vài tuần. Và Liên Xô đã có vào tháng 1941 năm XNUMX. sẽ đồng ý rất nhiều chỉ để duy trì quyền lực của Joe có ria mép. Và không phải ở phía đông sông Volga và phía Bắc. Dvina, và trên toàn bộ Liên Xô trước chiến tranh. Đồng thời, sẽ cần đến các dịch vụ của ngành công nghiệp Mỹ, điều này sẽ khiến cả thế giới rơi vào tình thế phụ thuộc vào quân Yankees.
        Kết quả là, cuộc chiến diễn ra theo chiều hướng bất lợi nhất cho người Anh. Kết quả là họ mất đi vị thế dẫn đầu thế giới, đó là lý do tại sao họ thua nặng nề. Mặc dù chúng tôi đã thắng cuộc chiến. Chiến thắng như vậy thường được gọi là chiến thắng kiểu Pyrros.
        Trích lời của Tiến sĩ Vintorez
        Tôi xem xét

        Trên các tài khoản. Bạn nên tính chủ yếu vào bàn tính. Nó sẽ thích hợp hơn.
        Trích lời của Tiến sĩ Vintorez
        Họ không thể thắng chút nào. Vâng, không thể nào. nhưng chúng tôi đã thắng

        Học tiếng Nga, nó sẽ có ích. Khi bạn học, hãy cố gắng hiểu sự khác biệt giữa thuật ngữ "thắng" và "thắng". Đây không phải là từ đồng nghĩa, nếu có.
        Trích lời của Tiến sĩ Vintorez
        bạn muốn trả lời

        Đôi khi nhai tốt hơn là nói.
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Chỉ là một số người đã không tính đến việc đứng sau người Anh là Hoa Kỳ, nơi mà cuộc chiến ở châu Âu là manna từ thiên đường.

        Đã được chấp nhận. Nhưng ông hy vọng người Anh sẽ nhượng bộ. Thực ra người Anh cũng hiểu rất rõ mọi chuyện. Nhưng khi đánh giá sức mạnh thực sự của Đức và Liên Xô vào mùa hè năm 1941. họ đã tính toán sai lầm lớn. Và do đó, theo kết quả của Thế chiến thứ 2, dù giành chiến thắng nhưng họ vẫn bị trừng phạt.
        1. -1
          Tháng Tám 5 2016
          "Kết quả là họ mất quyền lãnh đạo thế giới, đó là lý do tại sao họ thua đậm. Mặc dù họ đã thắng trong cuộc chiến. Chiến thắng như vậy thường được gọi là chiến thắng kiểu Pyrros." /////

          Suy cho cùng, Pyrrhic thường được gọi là một chiến thắng với tổn thất lớn về nhân lực.
          Điều này không áp dụng cho người Anh trong Thế chiến thứ hai. Trong trận đầu tiên họ đã mất rất nhiều người.
          Đế chế thực dân Anh dù sao cũng sẽ sụp đổ. Các đế chế đã tồn tại lâu hơn tính hữu dụng của chúng.
          Và họ đã mất quyền lãnh đạo công nghiệp vào tay Hoa Kỳ từ lâu trước Thế chiến thứ hai.
        2. 0
          Tháng Tám 8 2016
          Trích dẫn từ ok
          Trên các tài khoản. Bạn nên tính chủ yếu vào bàn tính. Nó sẽ thích hợp hơn.

          hãy thô lỗ. vô ích
          Trích dẫn từ ok
          Học tiếng Nga, nó sẽ có ích. Khi bạn học, hãy cố gắng hiểu sự khác biệt giữa thuật ngữ "thắng" và "thắng".

          cống của bạn được tính.
          Trích dẫn từ ok
          Đôi khi nhai tốt hơn là nói.

          cống được tính vào thứ ba. một lần. điểm số không nói dối à?
  17. +3
    Tháng Tám 4 2016
    Điều này được xác nhận bởi số liệu thống kê. Ví dụ, cùng một Hartman, đã hoàn thành 1400 lần xuất kích, gặp kẻ thù và chiến đấu trong 60% số lần xuất kích. Rall - thậm chí còn hơn thế nữa, trong 78% chuyến bay anh đã tiếp xúc với máy bay địch. Và Kozhedub chỉ chiến đấu trong mỗi lần xuất kích thứ ba, Pokryshkin - trong mỗi lần xuất kích thứ tư. Người Đức đạt được chiến thắng trung bình trong mỗi nhiệm vụ thứ ba. Của chúng tôi ở mỗi phần tám.
    Sẽ thật tuyệt khi bạn so sánh mét với kilôgam và tỷ lệ phần trăm với đơn vị. mỉm cười Bằng cách này bạn có thể nhận được bất kỳ kết quả thuận tiện. Trên thực tế, số liệu thống kê về số chiến thắng và số lần bị loại như sau:
    Hartmann 1400 nhiệm vụ 825 trận chiến 352 chiến thắng
    Kozhedub 330 xuất kích 120 trận đánh 62 máy bay
    Pokryshkin 650 xuất kích (150 trinh sát) 156 trận 59 cá nhân + 6 nhóm
    Bây giờ hãy nhìn vào tỷ lệ
    xuất kích tham chiến
    Hartman - 1,7 (có một cuộc chiến trong mỗi chuyến bay thứ hai)
    Kozhedub 2,75 (cứ 3 lần xuất kích thì có một trận chiến)
    Pokryshkin 4,17 (không bao gồm trinh sát 3,21)
    bây giờ xuất kích đến những người bị bắn rơi
    Hartman - 3,98 (nghĩa là chiến thắng trong mỗi chuyến bay thứ tư)
    Kozhedub - 5,32
    Pokryshkin - 10 (không có trinh sát 7,69)
    chiến đấu với người bị hạ gục
    Hartmann - 2,34
    Kozhedub 1,94 (tức là Kozhedub bắn hạ với cường độ mạnh hơn Hartmann)
    POkryshkin -2,4
    Tức là các chỉ số đều giống nhau. Nếu Pokryshkin và Kozhedub đã đánh nhau nhiều trận như Hartmann, thì:
    Pokryshkin 825/2,4 = 343,75
    Kozhedub 825/1,94 = 426,25
    Tóm lại, tôi muốn nói rằng các chỉ số của thợ săn Hartman không khác biệt so với Kozhedub và Pokryshkin
    Về khả năng chiến đấu để giết - Pokryshkin và Hartman gần như giống nhau
    Kozhedub thì tốt hơn.
    Tuy nhiên, đây là một cuộc chiếu tướng. Pokryshkin là một sĩ quan trinh sát xuất sắc và chủ yếu bao quát các đơn vị của mình (thời gian săn bắn tự do đã mang về cho anh ta 7 máy bay trong 7 lần xuất kích)
    Kozhedub thực sự là một thợ săn tự do kể từ năm 44
    Hartmann với 43
    Vì vậy, việc so sánh tỷ lệ và số chuyến bay tác giả đề xuất là chưa chính xác lắm.
    Hans Philipp: “Thật vui khi được chiến đấu với hai chục máy bay chiến đấu của Nga hoặc Spitfire của Anh. Và không ai nghĩ về ý nghĩa của cuộc sống. Nhưng khi bảy mươi “Pháo đài bay” khổng lồ bay về phía bạn, tất cả tội lỗi trước đây của bạn đều hiện ra trước mắt bạn.
    Có nhiều tâm lý trong những lời này hơn là sự thật. Có bao nhiêu máy bay chiến đấu bị máy bay chiến đấu bắn hạ và bao nhiêu máy bay ném bom? Và có vẻ như ông Philip không nhớ Il-2 và Pe-2 chủ yếu là vì trong khi những chiếc máy bay này đang hoàn thành nhiệm vụ, ông phải chiến đấu với các máy bay chiến đấu yểm trợ của chúng tôi. Và con át chủ bài người Đức này đã chết trong một trận chiến không phải với pháo đài bay mà bị một máy bay chiến đấu bắn hạ.
    Người ta tin rằng Philip đã bị phi công Mỹ Robert S. Johnson bắn hạ. Hans cố gắng nhảy ra ngoài bằng một chiếc dù nhưng nó không bung ra.
    Nhìn chung, phi đội Grün Herz, nơi phi công này chủ yếu chiến đấu, không thường xuyên đánh chặn máy bay ném bom. Nhiệm vụ của họ là đi săn tự do.
    1. +1
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn: Verdun
      Và con át chủ bài người Đức này đã chết trong một trận chiến không phải với pháo đài bay mà bị một máy bay chiến đấu bắn hạ.

      Ai nằm trong số đông người hộ tống, cùng Phillip bay ra ngăn chặn đội hình của các “chiến lược gia”.
      Và tôi đã cố gắng vượt qua những khúc cua (giống như Thunderbolt) - và chúng gần như rơi xuống độ cao thấp.
  18. 0
    Tháng Tám 4 2016
    Trích dẫn: Verdun
    Nhìn chung, phi đội Grün Herz, nơi phi công này chủ yếu chiến đấu, không thường xuyên tham gia đánh chặn máy bay ném bom. Nhiệm vụ của họ là đi săn tự do.

    Ở đây Herr Philipp không tệ.

    Hans Philipp là một phi công có bản năng của một thợ săn. Anh ta săn lùng một cách xảo quyệt và sâu sắc, đoán trước được suy nghĩ và hành động của đối thủ. Vì lý do này, anh thích đi săn đơn độc hơn là cái gọi là "bãi rác". Về trận chiến với các nhóm máy bay ném bom, ông nói rằng “giống như đập đầu vào cửa chuồng khi không ai biết phải làm gì”. Chuyến bay của anh ấy, điệu nhảy của anh ấy, có thể được so sánh với việc viết lách, chỉ có những chuyên gia mới hiểu được. Vì vậy anh ấy đã rất thành công ở cả Lille và Riga.
    - từ hồi ký của Hannes Trautloft
    Vậy là có người đã bắn hạ được máy bay ném bom, như Walter Dahl
    Trong số 45 chiến công của Walter Dahl ở miền Tây có 30 máy bay ném bom bốn động cơ (23 chiếc Pháo đài bay B-17 và 7 chiếc B-24 Liberator)
    , và đối với một số người thì không quá nhiều...
  19. 0
    Tháng Tám 4 2016
    Đọc các bình luận, không chỉ ở đây mà còn ở các bài viết khác, bạn đều ngạc nhiên trước sự đánh giá về công nghệ của Đức. Mọi thứ đều tốt hơn với họ, nhưng mọi thứ lại tồi tệ với chúng tôi! Một câu hỏi đầy tham vọng hiện lên: ai đã thắng? Công nghệ của chúng tôi đã được cải tiến và hiện đại hóa trong suốt cuộc chiến, nhưng đối với người Đức thì điều đó còn khó khăn hơn. Như A.S. Ykovlev đã viết, tất cả quá trình hiện đại hóa Bf-109 đều dẫn đến trọng lượng của máy bay và chất lượng bay của nó bị suy giảm. Có lẽ đây là lý do khiến phi công Đức thứ 43 tránh không chiến chứ không phải thực tế là theo hồi ức của các cựu chiến binh, quân át chủ bài đã bị hạ gục nhưng thanh niên không biết làm thế nào?
    1. 0
      Tháng Tám 4 2016
      Trọng lượng cũng là do được bổ sung thêm áo giáp, điều mà về nguyên tắc Ykovlev không làm. Nghĩa là, việc chăm sóc phi công không phải là về Ykovlev.
      1. +1
        Tháng Tám 4 2016
        Trích: Dân trí62
        Trọng lượng cũng là do được bổ sung thêm áo giáp, điều mà về nguyên tắc Ykovlev không làm. Nghĩa là, việc chăm sóc phi công không phải là về Ykovlev.

        A.S. Ykovlev không được những người theo chủ nghĩa tự do ưa chuộng vì trong chiến tranh, ông là phó ủy viên phụ trách công nghệ mới, trong khi không ai bãi bỏ nhiệm vụ của ông với tư cách là Bộ luật Dân sự. Như một nhà văn nổi tiếng đã viết: “Để lấy được lòng tin của Stalin, ông ấy đã thiết kế một máy bay chiến đấu tốc độ cao…”. Nhà văn này khiêm tốn không trả lời bình luận của tôi. Có lẽ hãy ngừng nghe theo những người theo chủ nghĩa tự do và khôi phục danh tiếng của nhà thiết kế máy bay vĩ đại, người đã phải nỗ lực để đạt được những thành tựu khoa học mới, phát minh ra máy bay trực thăng, tàu dân sự, tên lửa hành trình, máy bay hoạt động trên tàu sân bay và máy bay có GDP.
    2. +3
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn: Igor V
      Công nghệ của chúng tôi đã được cải tiến và hiện đại hóa trong suốt cuộc chiến, nhưng đối với người Đức thì điều đó còn khó khăn hơn.

      thực tế là chúng tôi đã bắt kịp họ chứ không phải họ theo kịp chúng tôi
    3. +1
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn: Igor V
      Đọc các bình luận, không chỉ ở đây mà còn ở các bài viết khác, bạn đều ngạc nhiên trước sự đánh giá về công nghệ của Đức. Mọi thứ đều tốt hơn với họ, nhưng mọi thứ lại tồi tệ với chúng tôi! Một câu hỏi đầy tham vọng hiện lên: ai đã thắng? Công nghệ của chúng tôi đã được cải tiến và hiện đại hóa trong suốt cuộc chiến, nhưng đối với người Đức thì điều đó còn khó khăn hơn. Như A.S. Ykovlev đã viết, tất cả quá trình hiện đại hóa Bf-109 đều dẫn đến trọng lượng của máy bay và chất lượng bay của nó bị suy giảm. Có lẽ đây là lý do khiến phi công Đức thứ 43 tránh không chiến chứ không phải thực tế là theo hồi ức của các cựu chiến binh, quân át chủ bài đã bị hạ gục nhưng thanh niên không biết làm thế nào?


      Có lẽ bạn chỉ nên đọc các tài liệu liên quan - bạn sẽ không phải hỏi những câu hỏi trẻ con...
      1. +2
        Tháng Tám 4 2016
        Tài liệu liên quan - đây có phải là Rezuna không?
        Sau đó trả lời câu hỏi của trẻ. Tại sao người chiến thắng có công nghệ tệ hơn người thua cuộc? Làm sao điều này xảy ra được? Ngoài ra, chẳng hạn, hãy chỉ cho tôi một máy bay chiến đấu của Đức tương tự như Yak-9, với gần 29 nâng cấp khác nhau. Thôi nào, đừng ngại, nếu không mọi người có thể viết một cách chu đáo “công nghệ của chúng tôi tệ hơn” và mọi người có thể im lặng, nhưng hãy chứng minh điều đó - đi thẳng vào bụi rậm.
        Tôi tuyên bố rằng kỹ thuật của chúng tôi tốt hơn. Có những máy bay chiến đấu chuyên dụng để hộ tống, hộ tống tầm xa, làm máy bay ném bom tiền tuyến, máy bay tấn công, chống tăng, v.v. Theo trí nhớ thì là vậy, nhưng nếu nhìn vào sách thì không đủ chỗ để liệt kê chúng.
  20. +1
    Tháng Tám 4 2016
    MIIT! Đó là, bạn nhận ra sự ngu ngốc của bộ chỉ huy Đức và các tướng lĩnh của họ, vì họ đã tham gia vào một cuộc chiến với Liên Xô mà không có nhân sự và không trang bị bất kỳ trang bị nào cho quân đội của họ. lol
  21. +4
    Tháng Tám 4 2016
    Và ngoài những điều trên. Chúng ta còn nghe nói “cỗ máy Đức bất khả chiến bại” đã bị đánh bại bởi “Tướng Frost” và sự “man rợ” của những công dân Liên Xô đã chống lại luật lệ (chiến đấu đến chết). lưỡi
  22. +1
    Tháng Tám 4 2016
    chà, mọi thứ đều khá thuyết phục, điều duy nhất tôi vẫn chưa rõ ràng là số lượng máy bay tấn công ném bom của họ nhỏ hơn đáng kể, và tuy nhiên, tính hợp lệ của việc chọn IL-2 làm máy bay chính của chúng tôi thay vì Pe-2?
  23. +5
    Tháng Tám 4 2016
    Trích dẫn từ ok
    Tốt hơn nên loại bỏ điều vô nghĩa này khỏi bài viết. Bạn hoàn toàn không hiểu những quá trình diễn ra ở Châu Âu trước và trong Thế chiến thứ 2. Ít nhiều đúng về Ba Lan. Phần còn lại là hoàn toàn vô nghĩa.

    Ồ! Thư mục đã đi đến trang web. Đứa trẻ sẽ bò dưới băng ghế và sẽ thưởng cho nó trí tuệ.
    Trích dẫn từ ok
    Nhìn chung, quân Đức đã thua trong cuộc chiến vào đầu tháng 1939 năm XNUMX. Khi Pháp và Anh tuyên chiến với họ.

    Tất nhiên! Hai siêu cường châu Âu. Người Nga chúng tôi rõ ràng không phải là đối thủ của họ! Chỉ có Pháp sáp nhập với 5 triệu trong một tháng. quân đội (trong chế độ tuyên chiến với Đức!!!), và người Anh vĩ đại hầu như không rời chân khỏi lục địa.

    Trích dẫn từ ok
    Nhưng sự kết thúc của nó đã được định trước ngay từ lúc đó, vào đầu tháng 1939 năm XNUMX.

    Bạn có tính đến việc Liên Xô và Đế chế có mối quan hệ rất tốt vào năm 1939 không? Liên Xô không hiếu chiến đã nhận được thiết bị quân sự của Đệ tam Đế chế đang tham chiến cho hàng hóa của mình. Và kể tên ít nhất một lý do khiến Stalin phải thay đổi tình hình hiện nay? Bạn đưa ra một kết luận rất thú vị. Cơ hội của Đức, đặc biệt là sau thất bại của Pháp năm 1940, và thậm chí với tiềm năng nguyên liệu thô của Liên Xô đằng sau, là rất tốt. Và các “yêu tinh ánh sáng” đã không ngần ngại giao dịch với Đức Quốc xã. Năm 1940 Nước Anh thi đấu rất kém.

    Trích dẫn từ ok
    Họ không tính đến phản ứng như vậy từ Pháp và Anh đối với hành động của họ ở Ba Lan.

    "Phản ứng" là gì? Bạn có thể buột miệng và thông báo bất cứ điều gì. Cuộc chiến thực sự của Pháp ít nhất ở đâu?

    Trích dẫn từ ok
    Bạn cảm thấy thế nào?

    Anh ấy cảm thấy ổn, nhưng sẽ rất vui nếu bạn đọc về kế hoạch RAF ném bom các khu vực sản xuất dầu của Liên Xô.
    1. 0
      Tháng Tám 5 2016
      Trích dẫn từ DesToeR
      Chỉ có Pháp sáp nhập với 5 triệu trong một tháng. quân đội

      Ngay khi người Pháp nhận ra rằng loạt trận WW2 thứ 1 sắp đến, họ ngay lập tức sáp nhập một cách khá tự nhiên. Bởi vì họ không muốn trở thành bia đỡ đạn lần thứ hai trong vụ thảm sát vì lợi ích của người Anglo-Saxon. Tôi không hiểu “sự ngạc nhiên vô cùng của công chúng” về điều này. Giống hệt như người Pháp năm 1940, năm 1918. Những người Bolshevik ở Ulyanov đã hành động, mặc dù động cơ của họ khác nhau. Nhưng cách hùng biện hoàn toàn giống nhau: “Chiến tranh là của đế quốc, Anh-Đức, và chúng tôi không cần nó”.
      Trích dẫn từ DesToeR
      và người Anh vĩ đại hầu như không rời khỏi lục địa.

      Vì vậy, họ sẽ không chiến đấu nghiêm túc ở đó, lực lượng viễn chinh không có đủ sức mạnh. Vì vậy, càng ủng hộ tinh thần cho tương lai pháo hôi của người Pháp.
      Trích dẫn từ DesToeR
      Bạn có tính đến việc Liên Xô và Đế chế có mối quan hệ rất tốt vào năm 1939 không?

      Và loại lực lượng nào đáng kể như vậy, Liên Xô trong những năm đó? Ai đã tính đến nó và ở đâu? Và tại sao? Một đất nước lạc hậu nhưng toàn bộ lợi thế của nó là có tiềm năng đông đảo quần chúng. Joe Mustachioed, nếu không phải vì bệnh ung thư thì đã không chia sẻ nó với người Đức. Vì nhiều lý do. Do đó, Liên Xô dưới sự lãnh đạo của Joe có ria mép không gây ra bất kỳ mối đe dọa nào đối với người Anglo-Saxon.
      Trích dẫn từ DesToeR
      Và kể tên ít nhất một lý do khiến Stalin phải thay đổi tình hình hiện nay?

      Bạn chỉ yêu cầu một. Tôi sẽ đặt tên cho nó. Năm 1941 Quả thực, đã có một thời điểm rất thuận lợi để chiếm toàn bộ châu Âu chỉ trong một đòn. Đồng thời, ông đã “phục vụ” người Anglo-Saxon bằng cách đánh bại kẻ thù của họ. Khi đó, tất nhiên, người Anglo-Saxon sẽ phải quay trở lại rất nhiều. Nhưng trong mọi trường hợp, Liên Xô sẽ nhận được nhiều hơn đáng kể so với năm 1945. Và với những hy sinh đơn giản không thể so sánh được.
      Có vẻ như Mustachioed Joe đã lên kế hoạch thực hiện việc này vào cuối năm 1941. Nhưng trên thực tế, mọi thứ đã diễn ra hoàn toàn sai lầm. Kết quả là tổn thất tăng thêm khoảng 2. Cuộc chiến đã diễn ra trên lãnh thổ Liên Xô hai lần. Và khi chia chiến lợi phẩm, người Anglo-Saxon đã ném vụn bánh về Liên Xô. Cuối cùng, ông cũng siết chặt nó trong quá trình chia cắt nước Đức, lấy đi Phần Lan, Áo và Hy Lạp. Và theo truyền thống hiển thị hình ảnh liên quan đến Thổ Nhĩ Kỳ và eo biển.
      Trích dẫn từ DesToeR
      Cơ hội của Đức, đặc biệt là sau thất bại của Pháp năm 1940, và thậm chí với tiềm năng nguyên liệu thô của Liên Xô đằng sau, là rất tốt.

      Chỉ trong trí tưởng tượng của bạn. Joe Mustachioed không hề có ý định tự tử. Và không giống như bạn, tôi hiểu bản chất của tình hình ở Châu Âu và thế giới.
      Trích dẫn từ DesToeR
      Bạn có thể buột miệng và thông báo bất cứ điều gì. Cuộc chiến thực sự của Pháp ít nhất ở đâu?

      Xem ở trên. Người Pháp đang lên kế hoạch cho một điều gì đó giống như Chiến tranh Lạnh. Họ sẽ không tham gia vào một cuộc tàn sát nóng bỏng và lâu dài.
      Trích dẫn từ DesToeR
      nhưng sẽ rất tuyệt nếu bạn đọc về kế hoạch ném bom các khu vực sản xuất dầu của Liên Xô của RAF.

      Vậy thì sao? Đánh bom nhà cung cấp dầu cho Đức, nước mà họ đang có chiến tranh, đây có được gọi là “tham chiến theo phe Đức” không? Năm 1941 và với một lý do nhẹ nhàng hơn, Liên Xô đã chiếm đóng miền bắc Iran.
  24. Bây giờ tôi sẽ nắm bắt những điểm trừ. Nhưng ý kiến ​​​​của tôi là không rõ ràng - một bài báo với một số nhân vật cánh tả xa vời và những câu trích dẫn từ những người lính Đức Quốc xã “bất khả chiến bại” được viết không phải để nghiên cứu sự thật lịch sử mà để đưa ra những kết luận thối nát vào nhận thức. Theo bài báo, điều duy nhất rõ ràng là ở phía đông, quân Đức chiến đấu với lực lượng nhỏ, đối với họ đó là một cuộc đi bộ dễ dàng (săn bắn), điều khủng khiếp nhất đối với các phi công Đức là trận chiến với máy bay ném bom Mỹ. Và tất nhiên là sự chênh lệch khủng khiếp về tổn thất hàng không của các bên. Chúng ta so sánh chúng ta với người Đức và người Mỹ như thế nào? Và phần còn lại được viết với tinh thần tương tự. Nhưng phải làm gì với những con số đã được xác nhận - tổn thất của Không quân Đức - 85.650 máy bay; Không quân Liên Xô - 47.844 máy bay. ở Đức trong giai đoạn 1941-1944. : 8186, 11408, 19053, 32907 - tổng cộng 71554, cộng với khoảng 15 nghìn máy bay bị bắt. Rõ ràng toàn bộ ngành hàng không đã bị quân Đồng minh phá hủy. Và bằng cách nào đó, sự hiện diện của máy bay Đức ở Mặt trận phía Đông hàng năm không phù hợp với những con số này. Tất cả sự gian lận này gợi nhớ đến tình huống khi Phó vương Ý Eugene Beauharnepo, một trong những chỉ huy quân đội của Napoléon, khoe khoang trong hồi ký của mình về việc một người lính trong quân đội của Napoléon đã giết 10-15 binh sĩ của chúng ta trong các trận chiến. Và thực tế là trong số 610 nghìn quân của Napoléon chỉ có khoảng 50 nghìn trở về từ Nga, rõ ràng là họ đã tự hủy diệt. Có lẽ đã đủ để những lang băm viết nguệch ngoạc đủ loại suy đoán lên xương cốt của tổ tiên chúng ta, những người chiến thắng vĩ đại.


    Т
    1. 0
      Tháng Tám 4 2016
      Có rất nhiều nhược điểm, vì bạn cần so sánh kỹ hơn.
      Quân Đức có 85000 tổn thất trong chiến đấu và phi chiến đấu, ngoài ra họ còn mất khoảng 20 nghìn trường học. Liên Xô có 47000 quân chiến đấu, tổng số là 106000. Về phần người Mỹ, riêng năm 44, riêng họ ở châu Âu đã mất nhiều hơn Liên Xô. 11000 so với 9500. Và chúng ta phải nhớ rằng người Anh cũng mất 44 máy bay vào năm 7000.
      1. +1
        Tháng Tám 5 2016
        Người Đức có trường học bình thường, nếu có gấp 4 lần thì ở Mặt trận phía Đông bầu trời sẽ không có hàng không Đức. Đây đều là những câu chuyện cổ tích, từ lâu đã được chứng minh trong nhiều nghiên cứu rằng họ thường phóng đại những tổn thất ngoài chiến đấu để che giấu những tổn thất trong trận chiến. Bây giờ tôi không nhớ con số chính xác, nhưng tại sao tổn thất chiến đấu của quân Đức lại lớn hơn gấp đôi so với chúng ta, và điều này không thể phủ nhận là mặc dù trình độ tổ chức và kỷ luật của họ cao hơn?
        1. +2
          Tháng Tám 5 2016
          Chỉ là đối ngược. Trong số khoảng 100 nghìn tổn thất máy bay, quân Đức có hơn 60 nghìn tổn thất trong chiến đấu, còn lại là tổn thất phi chiến đấu và về mặt trường học, của chúng ta là 106 nghìn tổn thất chung và 46 nghìn tổn thất trong chiến đấu.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +1
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn: Just a man
      Và thực tế là trong số 610 nghìn quân của Napoléon chỉ có khoảng 50 nghìn trở về từ Nga, rõ ràng là họ đã tự hủy diệt.

      Chà, thực ra là nhiều hơn, và trong số 430 nghìn.

      Chà, hãy so sánh tổn thất của quân đội Nga - ngay cả khi truy đuổi quân Pháp đang rút lui. Ở biên giới Ba Lan hầu như không có gì để truy đuổi - nếu so sánh với đội quân đã rời trại Tarutino.
  25. +1
    Tháng Tám 4 2016
    Nhưng vì lý do nào đó mà bạn không nhớ Pe-2 hay Il-2 của Nga, hay Lancasters, Halifaxes và Stirlings của Anh. Những kẻ khiến bạn sợ hãi với hàng chục vệt sáng trên bầu trời này thực chất đang bay để giết vợ con bạn và bạn đang nghĩ về các cô gái. Thật tiếc khi sẽ không có câu trả lời, nhưng tôi muốn hỏi - bạn có thực sự định chiến thắng trong cuộc chiến sinh tồn này với thái độ như vậy không?


    Có quá nhiều tình tiết khó giải thích - tác giả như vừa ra khỏi một trận không chiến, đành nhận lời bình luận - tuy là kẻ thù, nhưng lại là kẻ đã thực chiến...
    Rất nhiều cảm xúc, những trò đùa và bệnh hoạn không thú vị, nhưng không có gì mới trong vụ án - bài báo trừ
    1. +2
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Rất nhiều cảm xúc, những trò đùa và bệnh hoạn không thú vị, nhưng không có gì mới trong vụ án - bài báo trừ

      Trò đùa và trò đùa chỉ một lần trong hai phần của bài viết - Tôi coi trò đùa và trò đùa là có liên quan. Tuy nhiên, cảm ơn bạn đã chỉ trích. Cá nhân tôi nghĩ rằng sự pha loãng vừa phải với cảm xúc sẽ làm văn bản trở nên sinh động hơn. Tôi không muốn viết như trong hồi ký của các nguyên soái Liên Xô - bạn có thể ngủ quên.
  26. +2
    Tháng Tám 4 2016
    Tổng cộng, các xạ thủ của Không quân Hoa Kỳ tuyên bố đã bắn hạ máy bay chiến đấu Đức và khoảng 6200 chiến thắng có thể xảy ra (bị hư hỏng hoặc bị bắn hạ - chưa được xác lập). Và đây chỉ là người Mỹ, nhưng cũng có người Anh...

    Người Anh, sử dụng máy bay ném bom hạng nặng, hầu như không tham gia các cuộc đột kích ban ngày - họ ném bom các khu vực vào ban đêm; mục tiêu hiếm hoi của một tay súng người Anh có thể là một máy bay chiến đấu ban đêm của Luftwaffe.

    Hồi ký
    Dặm Tripp
    Không chiến trên bầu trời Tây Âu
    http://militera.lib.ru/memo/english/tripp_m01/index.html
  27. +1
    Tháng Tám 4 2016
    Năm nay, các đồng minh anh hùng của Liên Xô - Mỹ và Anh - đã xuất hiện sau hoạt động đình chỉ.

    Ít nhất, việc đối xử với các đồng minh trong liên minh theo cách xúc phạm như vậy là không đúng.

    Nếu người Anglo-Saxon nổi bật bằng các vụ đánh bom ban đêm vào các trung tâm thành phố (tức là chống lại người dân), thì người Mỹ đã tiến hành một cuộc không kích được cân nhắc kỹ lưỡng, có mục đích phá hủy tiềm năng kinh tế-quân sự của Đế chế thứ ba.
    Bắt đầu từ các nhà máy quân sự (được khôi phục tương đối nhanh chóng, và sau này được chu đáo hơn), phá hủy các ngành công nghiệp mũi nhọn như nhà máy nhiên liệu tổng hợp, sản xuất ổ bi, v.v.

    Và đây là một đóng góp đáng kể của quân Đồng minh, không thể đánh giá thấp, càng không được coi là khinh thường - tác giả có thể bị buộc tội thiên vị và năng lực của ông với tư cách là một chuyên gia về lịch sử có thể bị nghi ngờ.

    Những người biết về cuộc chiến qua sách và phim nên cẩn thận khi đưa ra bất kỳ kết luận vội vàng nào.
    Vì vậy, với tư cách là một nguồn thông tin, bài viết này là hời hợt. Đây thậm chí không phải là một nghiên cứu dựa trên sự thật, mà là sự giải thích thiên vị “đặc biệt” của tác giả về một số thông tin khái quát từ một số cuốn sách, bản thân chúng là nguồn thứ cấp.
    1. +3
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Ít nhất, việc đối xử với các đồng minh trong liên minh theo cách xúc phạm như vậy là không đúng.

      Tôi đối xử với đồng minh của mình đúng như những gì họ xứng đáng được nhận. Cho vay? Tuyệt vời! Cảm ơn bạn bè. Mặt trận thứ hai? Tuyệt vời! Cảm ơn bạn bè! Nhưng chỉ đến năm thứ 43 thì chẳng có gì đặc biệt để cảm ơn cả. Vụ đánh bom nước Đức chỉ trở thành một yếu tố thực sự quan trọng sau năm 43. Tôi thậm chí còn đính kèm một cái bàn. Và từ năm 41 đến năm 43 chỉ có ồn ào ở Châu Phi và chiến tranh trên biển - đơn giản là không thể so sánh được với những nỗ lực của chúng tôi.
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Đây thậm chí không phải là một nghiên cứu dựa trên sự thật, mà là sự giải thích thiên vị “đặc biệt” của tác giả về một số thông tin khái quát từ một số cuốn sách, bản thân chúng là nguồn thứ cấp.

      Tôi không thấy bài viết của bạn Viết tốt hơn. Tôi đảm bảo lòng biết ơn!
    2. +2
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn: DimerVladimer
      cách giải thích thiên vị của tác giả về một số thông tin khái quát từ một số cuốn sách mà bản thân chúng chỉ là nguồn thứ cấp.

      Mặc dù xin lỗi, lời nói trực tiếp của các cựu chiến binh có phải là nguồn thứ yếu không? Không, ở đây tôi xin có sự khác biệt. Hãy đọc sách của người biên soạn những cuộc phỏng vấn này, Drabkin. Cách giải thích thiên vị ở đây là gì? Nếu hàng chục phi công kỳ cựu chiến đấu ở những thời điểm khác nhau, trên những thiết bị khác nhau, trên những mặt trận khác nhau đều nói về những điều giống nhau. Tôi chỉ nén lời nói của họ thành một văn bản nhỏ gọn, bổ sung thêm một chút kết luận.
  28. +4
    Tháng Tám 4 2016
    Khá ngạc nhiên trước mức tiêu thụ đạn pháo thấp vào năm 39-40, Wehrmacht coi đây là một trong những hậu quả và khuôn mẫu của Blitzkrieg và làm giảm đáng kể nhu cầu của ngành trong tương lai, nhưng hóa ra lại rất đáng buồn!
    1. 0
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn từ andrewkor
      Khá ngạc nhiên trước mức tiêu thụ đạn pháo thấp vào năm 39-40, Wehrmacht coi đây là một trong những hậu quả và khuôn mẫu của Blitzkrieg và làm giảm đáng kể nhu cầu của ngành trong tương lai, nhưng hóa ra lại rất đáng buồn!

      vâng, đồng thời trong toàn bộ cuộc chiến, họ đã bắn nhiều hơn chúng tôi, đối với một số loại, họ đã bắn nhiều lần
  29. +1
    Tháng Tám 4 2016
    Trích dẫn: stas57
    vâng, đồng thời trong toàn bộ cuộc chiến, họ đã bắn nhiều hơn chúng tôi, đối với một số loại, họ đã bắn nhiều lần

    Bạn thân mến, đây là lần thứ hai tôi đọc về “cú sút” này của bạn trên trang này. Đức Quốc xã đã bắn gì nhiều hơn Liên Xô? Có con số nào không? Tôi đặc biệt quan tâm đến dữ liệu về pháo binh cấp sư đoàn và quân đoàn, về cơ bản đã “kéo dài” cuộc chiến.
    1. +2
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn từ DesToeR
      Bạn thân mến, đây là lần thứ hai tôi đọc về “cú sút” này của bạn trên trang này. Đức Quốc xã đã bắn gì nhiều hơn Liên Xô? Có con số nào không? Tôi đặc biệt quan tâm đến dữ liệu về pháo binh cấp sư đoàn và quân đoàn, về cơ bản đã “kéo dài” cuộc chiến.

      cho tất cả
      Isaev bày ra mọi thứ trừ súng cối.


      1943
      Trung đoàn pháo binh

      chúng tôi
      Trung đoàn 6760,83 76 mm 27 g.


      7796 leIG18
      1495 sIG33

      Pháo binh sư đoàn và quân đoàn, cỡ nòng trung bình
      chúng tôi
      20780,8 chia 76 mm. 02-30/36
      100,83 76 mm núi 09
      175,5 76 mm núi 38
      ---
      142,9 107 mm fl. 10/30g.
      701,3 122mm fl. 31
      5474,78 122 mm.


      240,9 7,5 cm leFK 16 và 18
      26034 pháo hạng nhẹ 10,5 cm leFH18
      1907 súng K10 18cm
      758,7 7,5 cm GebG36
      133,4 GebK15
      68,9 GebH40

      Cỡ nòng từ 152 mm trở lên

      934,7 152 mm.
      2364 152 mm pháo binh. '37
      216,47 203 mm. 31


      6470 15cm sFH18
      117 17-cm K
      404,6 21 cm Moerser 18.


      Người Đức của Fritz Hahn
      của chúng tôi theo tuyên bố của GAU về việc tiêu thụ đạn dược của Hồng quân năm 1943.
    2. +3
      Tháng Tám 4 2016
      Tiêu thụ đạn dược của tàu vũ trụ năm 1942 tính bằng hàng nghìn viên so với quân Đức

      Trung đoàn pháo binh

      Trung đoàn 6760,83 76 mm 27 g.


      7796 leIG18
      1495 sIG33

      Pháo binh cỡ trung cấp quân đoàn và sư đoàn:

      Phân chia 10024,2 76 mm
      322 pháo 107mm
      599,1 pháo 122mm
      4306,2 122 mm.

      17751 leFH10 18 cm
      1210 10 cm K18

      Quân Đức đã bắn gần 18 triệu viên đạn pháo 105 mm so với 10 triệu viên đạn sư đoàn 76 mm của chúng ta.

      Pháo binh 152 mm trở lên

      706,3 152 mm.
      Súng pháo 1508,8 152 mm.
      107,4 203 mm.

      4482 15cm sFH18
      339 21cm Moerser
      25,6 17 cm K ở bà Laf.
    3. +1
      Tháng Tám 4 2016
      1944

      Trung đoàn pháo binh

      Trung đoàn 76 mm 27 6233,1
      Trung đoàn 76 mm 43 714,3

      7,5cm leIG 10817
      sIG 15 cm 2288

      Pháo binh cỡ trung cấp quân đoàn và sư đoàn:

      phân chia 76mm 02/30-36 24825,3
      pháo 85 mm 447
      pháo 100 mm 5,94
      lông tơ 107 mm 10/30 99,8
      lông tơ 122 mm 31 768,4
      122 mm. 7610,1
      Điều kỳ lạ là 107 mm lại lớn hơn 100 mm BS-3. Khá nhiều pháo 85 mm được bắn, rõ ràng là súng phòng không mod. 1939 trong vai trò chống tăng.

      10 cm leFH18 và leFH18/40 31105
      10 cm K18 2148

      Pháo binh 152 mm trở lên


      152 mm. 996,1
      súng pháo 152 mm 2537,1
      203 mm. 31 năm 167,77

      15cm sFH18 6775
      21 cm Moerser 508
      K 17 cm ở Mrs.Laf 270
    4. +3
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn từ DesToeR
      Bạn thân mến, đây là lần thứ hai tôi đọc về “cú sút” này của bạn trên trang này. Đức Quốc xã đã bắn gì nhiều hơn Liên Xô?

      Vấn đề đạn dược được coi trọng ở Đức Quốc xã,
      ví dụ, đối với những chiếc F-22 bị thu giữ (và đưa vào sử dụng), một nhà máy riêng biệt đã được xây dựng để sản xuất đạn pháo "phi tiêu chuẩn" có cỡ nòng 76,2 mm.
      1. +1
        Tháng Tám 6 2016
        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
        ví dụ, đối với những chiếc F-22 bị thu giữ (và đưa vào sử dụng), một nhà máy riêng biệt đã được xây dựng để sản xuất đạn pháo "phi tiêu chuẩn" có cỡ nòng 76,2 mm.

        Vâng, thực sự có một sự làm rõ nhỏ. Trường hợp của 75 mm Pak40 và Pak36(r) (và FK 39) cũng giống nhau - chỉ số 6340 St. Ngay cả mõm cũng không bị chèn ép, các hộp đạn giống hệt nhau.
        Nhưng đối với “trung đoàn” (7.62 cm I. Kan. Haub. 290 (r) – russ. 27), người Đức đã sản xuất hộp mực. Mã vùng 6390 St.
        Họ cũng sản xuất đạn cho cả hai loạt đạn pháo. Hơn nữa, đạn pháo 76 mm của chúng được phát triển trước chiến tranh. Ví dụ: vỏ OFS và BTS là mod. 38-39 Và cỡ nòng phụ, arr. 1940
        Các hộp đạn có chỉ số tay áo 6390 St có thể được bắn từ cả đạn của trung đoàn và các sư đoàn không chuyển đổi.
        Trích dẫn từ: voyaka uh
        Suy cho cùng, Pyrrhic thường được gọi là một chiến thắng với tổn thất lớn về nhân lực.

        Riêng đối với “tổn thất nhân lực”, thuật ngữ “chiến thắng kiểu Pyrros” không có ý nghĩa gì.
        Trích dẫn từ: voyaka uh
        Đế chế thực dân Anh dù sao cũng sẽ sụp đổ. Các đế chế đã tồn tại lâu hơn tính hữu dụng của chúng.

        Và cho đến ngày nay nó vẫn chưa tan vỡ. Nó chỉ biến đổi và tồn tại ở một dạng khác. Vâng, tất nhiên là khiêm tốn hơn. Trà không phải là thứ đầu tiên trên thế giới.
        Trích dẫn từ: voyaka uh
        Và họ đã mất quyền lãnh đạo công nghiệp vào tay Hoa Kỳ từ lâu trước Thế chiến thứ hai.

        Tuyên bố này có phần cường điệu.
        Trích dẫn: Igor V
        Tôi tuyên bố rằng kỹ thuật của chúng tôi tốt hơn.

        Phải. Và loài bò sát đã ở giữa chúng ta từ rất lâu rồi.
        Trích dẫn từ DesToeR
        Những quả đạn pháo không đạt tiêu chuẩn này có phải ngẫu nhiên không phải từ một khẩu đại bác của Pháp? Chẳng phải người Đức đã khoét khoang chứa những chiếc F-22 bị bắt giữ cho họ sao?

        Hộp đạn 76 mm của Liên Xô có chiều dài tay áo là 385 mm. Và chỉ số tay áo của Pháp Mlle 97 St dài 350 mm. Và phía dưới nhỏ hơn một chút. Vì vậy, không.
  30. +1
    Tháng Tám 4 2016
    Trích dẫn: stas57
    cho tất cả
    Isaev bày ra mọi thứ trừ súng cối.

    Tôi sẽ đi và ngộ ra... Tôi vẫn không tin. Nó không phù hợp với chiến thuật, số lượng súng ở Liên Xô và Đức cũng như ký ức của các cựu chiến binh, đặc biệt là Đức Quốc xã.
    1. +4
      Tháng Tám 4 2016
      Trích dẫn từ DesToeR
      ký ức của các cựu chiến binh, đặc biệt là bọn phát xít.

      bất kỳ cựu chiến binh nào cũng sẽ nói rằng pháo binh và hàng không của kẻ thù, ồ, nhưng chúng ta thậm chí không thể nhìn thấy của chúng ta, bởi vì kẻ thù đang tấn công hắn, còn của chúng ta thì “ở đâu đó”
  31. 0
    Tháng Tám 4 2016
    Trích dẫn từ: Stalkerwalker
    ví dụ, đối với những chiếc F-22 bị thu giữ (và đưa vào sử dụng), một nhà máy riêng biệt đã được xây dựng để sản xuất đạn pháo "phi tiêu chuẩn" có cỡ nòng 76,2 mm.

    Những quả đạn pháo không đạt tiêu chuẩn này có phải ngẫu nhiên không phải từ một khẩu đại bác của Pháp? Chẳng phải người Đức đã khoét khoang chứa những chiếc F-22 bị bắt giữ cho họ sao?
    1. +2
      Tháng Tám 5 2016
      Trích dẫn từ DesToeR
      Và những quả đạn không chuẩn này tình cờ không phải từ một khẩu đại bác của Pháp

      Kể tên súng...
      1. +1
        Tháng Tám 5 2016
        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
        Kể tên súng...

        lớn quá đồng bàoỪ? gì cười
  32. -1
    Tháng Tám 5 2016
    Công việc vất vả, đẫm máu, bẩn thỉu, đáng sợ và liên tục. Bạn có thể chịu đựng được nó chỉ vì bạn đang bảo vệ quê hương của mình. Ở đây không có mùi thể thao


    Cảm ơn các Ông, vì CÔNG VIỆC của các bạn!!!

    Chẳng phải thế hệ văn phòng Nga hiện đại sẽ quên cách LÀM VIỆC...kẻ thù lúc hoàng hôn cũng độc ác và xảo quyệt như hồi đó, còn chúng ta thì như thế nào?
  33. +1
    Tháng Tám 5 2016
    Hans Philip viết để làm hài lòng những người bạn phương Tây của mình sau chiến tranh.
    Một phi công chiến đấu luôn có thể né tránh trận chiến khỏi các máy bay ném bom hạng nặng và sau khi chúng bị pháo phòng không bắn vào, hãy trông chờ vào những chiếc máy bay bị pháo binh tụt lại phía sau làm hư hại. Nhiều máy bay trong số này không có ý nghĩa gì khi tấn công vì chúng không thể tiếp cận căn cứ của mình.
    Các xạ thủ phòng không không thể tránh khỏi trận chiến.
    1. +1
      Tháng Tám 5 2016
      Trích dẫn: Kostadinov
      Hans Philip viết để làm hài lòng những người bạn phương Tây của mình sau chiến tranh.

      Hans Philipp sẽ không làm hài lòng bất cứ ai sau chiến tranh. Ông mất năm 43. Ngồi xuống đi, hai người.
      1. +1
        Tháng Tám 5 2016
        Một số người khác đã truyền lại những lời của Phillips cho hậu thế sau chiến tranh. Người còn lại này đã đạt được điểm A.
  34. 0
    Tháng Tám 5 2016
    Bài viết hay, khía cạnh bất ngờ đầu tiên là tính hiệu quả luôn phụ thuộc vào nhiệm vụ cụ thể, nhiệm vụ chính của máy bay chiến đấu của chúng ta là để máy bay tấn công và máy bay ném bom hoạt động trên mặt đất. Và họ có "vận động viên". Và khía cạnh thứ hai là về nhiệm vụ chiến lược - blitzkrieg đã hoạt động thành công trong chiến trường châu Âu - từ năm 1939 đến năm 1941. Và rồi câu chuyện lặp lại với Napoléon, quân đội của ông vào mùa đông năm 1812 đã không còn là quân đội và biến thành một đàn cướp bóc do thiếu nguồn cung cấp hậu cần.
  35. +1
    Tháng Tám 6 2016
    Trích dẫn từ: Stalkerwalker
    Kể tên súng...

    Nếu tôi biết khẩu súng này thì cuối câu tôi sẽ không có dấu chấm hỏi. Nếu bạn không hiểu thì tôi hỏi bạn một câu hỏi dưới dạng câu thẩm vấn có tính chất mơ hồ.
  36. +2
    Tháng Tám 6 2016
    Trích dẫn từ ok
    Nhưng cách hùng biện hoàn toàn giống nhau: “Chiến tranh là của đế quốc, Anh-Đức, và chúng tôi không cần nó”.

    Vân vân. Sau khi tuyên chiến với Đức, không có gì thay đổi ở “Mặt trận phía Tây” đối với Đế chế.
    Trích dẫn từ ok
    Vì vậy, họ sẽ không chiến đấu nghiêm túc ở đó, lực lượng viễn chinh không có đủ sức mạnh.

    Nước Anh đã có rất nhiều thời gian kể từ tháng 1939 năm XNUMX để xây dựng lực lượng cho cái gọi là. "Lực lượng viễn chinh" trên lục địa. Nhưng... họ không làm gì cả. Tại sao?
    Trích dẫn từ ok
    Và loại lực lượng nào đáng kể như vậy, Liên Xô trong những năm đó? Ai đã tính đến nó và ở đâu? Và tại sao? Một đất nước lạc hậu nhưng toàn bộ lợi thế của nó là có tiềm năng đông đảo quần chúng. Joe Mustachioed, nếu không phải vì bệnh ung thư thì đã không chia sẻ nó với người Đức. Vì nhiều lý do. Do đó, Liên Xô dưới sự lãnh đạo của Joe có ria mép không gây ra bất kỳ mối đe dọa nào đối với người Anglo-Saxon.

    Chà, điều còn lại là bạn đã đi quá xa. Nhưng tôi đồng ý với phần còn lại, đặc biệt là về mối đe dọa, chỉ có điều đối với Hitler là không có mối đe dọa nào, nhưng có một dòng nguyên liệu thô chiến lược vô tận về tiền bạc và công nghệ, như trường hợp hiện nay...
    Trích dẫn từ ok
    Bạn chỉ yêu cầu một. Tôi sẽ đặt tên cho nó. Năm 1941 Quả thực, đã có một thời điểm rất thuận lợi để chiếm toàn bộ châu Âu chỉ trong một đòn.

    Ở đây bạn đang nói về một loại "cú đánh" nào đó vào năm 1941. (hoặc vào năm 1942) viết, hôm nay bạn đang cuồng loạn về “sự xâm lược của Nga”, bạn đang tuôn ra những câu chuyện ngụ ngôn. Nhưng không ai trong số các bạn đặt câu hỏi: TẠI SAO NGA CẦN ĐIỀU NÀY? Liên Xô sẽ đạt được gì khi chiếm được Tây Âu? Hoàn toàn KHÔNG GÌ ngoại trừ một đống bệnh trĩ với hàng chục quốc gia hỗn tạp khác đang gây chiến với nhau mà không có bất kỳ điều tốt đẹp nào. Tây Âu không có giá trị chiếm đóng đối với Nga nhưng lại là một đối tác thương mại thú vị. Thế là Stalin THƯƠNG MẠI với châu Âu. Tại sao gửi Hồng quân đến đó? Ít nhất một “chuyên gia” có thể trả lời câu hỏi đơn giản TẠI SAO NGA NỔI QUA CHÂU ÂU?
    Trích dẫn từ ok
    Chỉ trong trí tưởng tượng của bạn. Joe Mustachioed không hề có ý định tự sát.

    Bạn không quen với số liệu thống kê thương mại giữa Liên Xô và Đức? Không biết làm thế nào mà Liên Xô có được tàu tuần dương Petropavlovsk vào năm 1940? Đúng vậy, Mustache Joe rõ ràng không phải là một kẻ tự sát, anh ấy là một thiên tài của mọi thời đại.
    Trích dẫn từ ok
    Xem ở trên. Người Pháp đang lên kế hoạch cho một điều gì đó giống như Chiến tranh Lạnh.

    Người Pháp có những điều kiện tiên quyết nào cho Chiến tranh Lạnh? Rãnh chống tăng mang tên "Kênh Anh"? Tên lửa hạt nhân "Satan" đang làm nhiệm vụ chiến đấu? Với thành công tương tự, họ có thể đã lên kế hoạch đầu hàng hoàn toàn binh lính Wehrmacht vào ngày kỷ niệm tiếp theo sau trận bão Bastille.
    1. 0
      Tháng Tám 6 2016
      Trích dẫn từ DesToeR
      Sau khi tuyên chiến với Đức, không có gì thay đổi ở “Mặt trận phía Tây” đối với Đế chế.

      Thật sự? Bộ đội biên phòng có ở trong đường dây liên lạc không?
      Nhưng... họ không làm gì cả. Tại sao?

      Đọc ý kiến ​​​​khác của tôi. Tôi sẽ không lặp lại chính mình.
      Chà, điều còn lại là bạn đã đi quá xa.

      Từ cái gì? Bạn không muốn có một cái nhìn tỉnh táo về “vũ khí chiến thắng huyền thoại” sao? Từ đó có thể hiểu gần đúng mức độ lạc hậu của Liên Xô.
      và không có mối đe dọa nào đối với Hitler

      Hitler đã không đồng ý với bạn. Và hậu phương của bạn trong cuộc đại chiến sắp tới với Anh vào tháng 1941 năm XNUMX. Tôi quyết định bảo vệ nó.
      Hôm nay các bạn đang cuồng loạn vì “sự xâm lược của Nga”

      Đừng nói xấu tôi. Tôi không giống như vậy KHÔNG BAO GIỜ đã không viết.
      TẠI SAO NGA CẦN ĐIỀU NÀY? Liên Xô sẽ đạt được gì khi chiếm được Tây Âu?

      Cố gắng không thao túng sự thật. Bao gồm. Đừng nhầm lẫn giữa Nga và Liên Xô. Hơn nữa, hãy cố gắng đừng nhầm lẫn giữa thời của “chủ nghĩa xã hội” (tức là thời của Joe có ria mép) và “chủ nghĩa xã hội phát triển” (thời của Brezhnev) ở Liên Xô.
      Ở đây bạn đang nói về một loại "cú đánh" nào đó vào năm 1941. (hoặc năm 1942) viết

      Ví dụ, đây là bộ phim "The Great Citizen" từ năm 1938. Năm 1940 ông đã nhận được Giải thưởng Stalin cấp độ 1. Những thứ kia. giải thưởng tuyệt vời nhất ở Liên Xô.

      Những loại cuộc trò chuyện có thể có sau này?
      Tây Âu không có giá trị đối với Nga về mặt chiếm đóng

      Tôi chưa bao giờ viết MỘT từ nào về chủ đề chính trị ở nước Nga hiện đại. Đừng gán những tưởng tượng của bạn cho tôi.
      Vì thế Stalin THƯƠNG MẠI với châu Âu. Tại sao gửi Hồng quân đến đó? Ít nhất một “chuyên gia” có thể trả lời câu hỏi đơn giản TẠI SAO NGA NỔI QUA CHÂU ÂU?

      Bạn đã chịu đựng đủ rồi khi trói Joe có ria mép sang Nga. Mustachioed Joe là một nhân vật đến từ Liên Xô.
      Bạn không quen với số liệu thống kê thương mại giữa Liên Xô và Đức?

      Thân thuộc. Mảnh vụn.
      ông là thiên tài của mọi thời đại và mọi dân tộc.

      Đó là thiên tài độc ác. Hơn nữa, nó hoàn toàn không bắt buộc, nó có thể không tồn tại. Một bước ngoặt lịch sử kỳ lạ và không thể giải thích được, khiến tất cả các dân tộc sinh sống ở Liên Xô phải trả giá đắt.
      Trích dẫn từ DesToeR
      Người Pháp có những điều kiện tiên quyết nào cho Chiến tranh Lạnh?

      Tuyến Maginot.
  37. +3
    Tháng Tám 6 2016
    Trích dẫn từ ok
    Thật sự? Bộ đội biên phòng có ở trong đường dây liên lạc không?

    Tất nhiên là không, họ... chơi với bóng.
    Trích dẫn từ ok
    Đọc ý kiến ​​​​khác của tôi. Tôi sẽ không lặp lại chính mình

    Có một trình tự thời gian của các sự kiện lịch sử, nhưng nhận xét của bạn chỉ chứa ý kiến ​​​​cá nhân của bạn, tức là. Không có gì
    Trích dẫn từ ok
    Từ cái gì? Bạn không muốn có một cái nhìn tỉnh táo về “vũ khí chiến thắng huyền thoại” sao? Từ đó có thể hiểu gần đúng mức độ lạc hậu của Liên Xô.

    Ngang bằng với những ví dụ tốt nhất của thời đại đó. Nói chung là tốt hơn.
    Trích dẫn từ ok
    Hitler đã không đồng ý với bạn. Và hậu phương của bạn trong cuộc đại chiến sắp tới với Anh vào tháng 1941 năm XNUMX. Tôi quyết định bảo vệ nó.

    Một quyết định tốt, ít nhất có thể nói như vậy. Hãy chấm dứt các hoạt động thù địch tích cực với quốc gia đã tuyên chiến với bạn để bảo vệ “hậu phương” của bạn khỏi một đối tác thương mại không có khả năng chiến đấu và đáng tin cậy là Liên Xô. Không có logic nào trong kết luận của bạn cả.
    Trích dẫn từ ok
    Cố gắng không thao túng sự thật. Bao gồm. Đừng nhầm lẫn giữa Nga và Liên Xô.

    Và tôi không nhầm lẫn bất cứ điều gì - Liên Xô và Nga là cùng một quốc gia đối với các đối thủ địa chính trị của chúng ta. Và không có sự thay thế các khái niệm ở đây, theo nghĩa đen.
    Trích dẫn từ ok
    Hơn nữa, hãy cố gắng đừng nhầm lẫn giữa thời của “chủ nghĩa xã hội” (tức là thời của Joe có ria mép) và “chủ nghĩa xã hội phát triển” (thời của Brezhnev) ở Liên Xô.

    Bạn biết đấy, bạn không phải là người đầu tiên thay vì trả lời cụ thể lại cho tôi lời khuyên trên trang web. Mặc dù rất có thể là duy nhất.
    Trích dẫn từ ok
    Những loại cuộc trò chuyện có thể có sau này?

    Đây là những lập luận trong vở opera “táo trong tuyết…” - nhiều cảm xúc và không có chi tiết cụ thể. Sự thật ở đâu? Đâu là kế hoạch tấn công, đâu là triển khai chiến lược, đâu là sự tổng động viên của ngành công nghiệp và quân đội? Các bạn lập luận trống rỗng và chỉ khịt mũi về Stalin độc ác, độc ác và “nước Nga hung hãn”, như trường hợp ngày nay. Nhưng một mặt là tuyên chiến và một mặt là thủ dâm gần một năm là sự thật không có gì có thể che đậy được.
    Trích dẫn từ ok
    Bạn đã chịu đựng đủ rồi khi trói Joe có ria mép sang Nga. Mustachioed Joe là một nhân vật đến từ Liên Xô.

    Đừng cười với tôi bằng cách nói chuyện trẻ con. Liên Xô và Nga là một và cùng một quốc gia.
    Trích dẫn từ ok
    Đó là một thiên tài độc ác.

    Bạn đang nói gì vậy?! Nhưng W. Churchill có tốt không? Đặc biệt ở các thuộc địa của Anh, ông được nhớ đến như một kẻ hành quyết và đồ tể. Và Truman chỉ là một người tốt bụng, nhưng ông ấy là người duy nhất sử dụng vũ khí hạt nhân... à, tất nhiên là vì mục đích dân chủ.
    Trích dẫn từ ok
    Tuyến Maginot.

    Ồ! Thật tuyệt vời! Chuyện gì đã xảy ra thế? Vậy thì tại sao, với công sự như vậy, Chiến tranh Lạnh lại không có kết quả với người Pháp? Bất khả kháng? Hành động “bất khả kháng”? “Câu chuyện cổ tích” nào đang thịnh hành về “Dòng Maginot”?
    1. 0
      Tháng Tám 6 2016
      Trích dẫn từ DesToeR
      họ... chơi với những quả bóng.

      Vâng, thẻ. Để cởi quần áo.
      Trích dẫn từ DesToeR
      Ngang bằng với những ví dụ tốt nhất của thời đại đó. Nói chung là tốt hơn.

      Bạn là một người bình thường tuyệt vời trong hầu hết mọi vấn đề. Đơn giản là tuyệt vời.
      Trích dẫn từ DesToeR
      để bảo vệ “hậu phương” của họ khỏi một đối tác thương mại không có khả năng chiến đấu và đáng tin cậy là Liên Xô.

      Hóa ra Joe lắm lời gần như là bạn đồng hành của Hitler. Điều này có mối tương quan thế nào với "sự vĩ đại khủng khiếp" của anh ấy? Sau cùng thì đã biết rồi, hãy cho tôi biết bạn của bạn là ai và tôi sẽ cho bạn biết bạn là ai.
      Bạn thậm chí không thể xây dựng chuỗi logic đơn giản nhất. Bản thân họ đã bối rối rồi.
      Trích dẫn từ DesToeR
      Liên Xô và Nga là cùng một quốc gia đối với các đối thủ địa chính trị của chúng ta

      Vì vậy, ông địa chính trị Belarus, Nga và Liên Xô là những quốc gia khác nhau. Nếu bạn không tin tôi, ít nhất hãy so sánh Hiến pháp của các bang này.
      Trích dẫn từ DesToeR
      Các bạn lập luận trống rỗng và chỉ khịt mũi về Stalin độc ác, độc ác và “nước Nga hung hãn”, như trường hợp ngày nay.

      Tôi đã quá mệt mỏi với sự vu khống của bạn rồi. Bạn đã đọc ở đâu về "nước Nga hung hãn"? Đó là ******. Anh ta liên tục không làm gì khác ngoài việc bóp méo.
      Trích dẫn từ DesToeR
      và gần một năm thủ dâm

      Đây có phải là một tài liệu tham khảo của Freud?
      Trích dẫn từ DesToeR
      Liên Xô và Nga là một và cùng một quốc gia.

      Cái đầu không phải là bo-bo?
      Trích dẫn từ DesToeR
      Nhưng W. Churchill có tốt không?

      Tại sao di chuyển mũi tên?
      Trích dẫn từ DesToeR
      Vậy thì, với công sự như vậy, Chiến tranh Lạnh đã không thành công đối với người Pháp

      Hãy mua cho mình một cuốn sách. Và đọc mọi thứ ở đó. Chương trình giáo dục miễn phí dành cho bạn đã kết thúc.
      Trích dẫn từ DesToeR
      Nhận xét của bạn chỉ chứa ý kiến ​​​​cá nhân của bạn, tức là. Không có gì

      Bạn lo lắng cho tôi. Nếu bạn không thích ý kiến ​​của tôi, tôi sẽ loại bỏ nó. Bằng cách đặt bạn vào tình huống khẩn cấp.
  38. -1
    Tháng Tám 7 2016
    "...người Đức đã thua trong cuộc chiến chính xác vào đầu năm 1944."

    Tại sao không phải vào năm 1945?
  39. 0
    Tháng Mười 16 2016
    Phân tích định tính. Không có gì mới, nhưng xét đến việc thỉnh thoảng có ai đó “tham gia” vào ấn phẩm, tôi cho rằng nó hữu ích.
  40. 0
    9 Tháng Mười Hai 2016
    Người Đức sử dụng doping

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"