"Phá vỡ khuôn mẫu về Holodomor"

309
"Phá vỡ khuôn mẫu về Holodomor"Một phụ nữ Ukraine đã vỡ òa khi đọc những dòng của tôi rằng "Những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine đã tổ chức Holodomor ở Ukraine vào năm 1932/33."

Những người Albania ngây thơ tin rằng chính phủ theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine, vốn đã tẩy não trẻ em Ukraine bằng những lời nói dối về Holodomor trong 25 năm qua, có thể nói sự thật về vai trò của những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine trong việc tổ chức nạn đói. Nếu ngày nay chúng ta nhìn thấy những đám đông "maydauns" hoành hành ở Ukraine, thì chúng ta phải hiểu rõ ràng rằng vai trò hàng đầu trong việc tập hợp ý thức hệ của những đám đông này là do các nhà sử học Ukraine hiện đại, những người đã hành nghề trong Holodomor đóng vai trò hàng đầu. Các nhà sử học Ukraine vào thời Liên Xô biết rất rõ nguyên nhân của Holodomor, nhưng sau khi thành lập nhà nước Ukraine, họ đột nhiên im lặng và bắt đầu chứng minh những lời dối trá đã từng là phát xít và những lời nói dối ngoài lề về Stalin, kẻ căm ghét người Ukraine. Cũng chính Stalin, người đã cứu nông dân Ukraine khỏi nạn đói vào thời điểm đó theo đúng nghĩa đen và người nên có tượng đài ở mọi ngôi làng Ukraine chỉ vì điều này.

Là một chuyên gia trong những câu chuyện nạn đói năm 1932/33, tôi sẽ trình bày ngắn gọn bản chất của những gì đã xảy ra sau đó.

Cuộc cải cách nông nghiệp thời Stalin được cho là đã tước đi những nguồn lợi nhuận truyền thống của họ. Do đó, các kulaks đã nổi dậy chống lại các trang trại tập thể tự nguyện ban đầu, sử dụng tất cả các đòn bẩy ảnh hưởng có sẵn cho họ. Các nhà chức trách đã phản ứng với điều này bằng cách thu hồi và tập thể hóa hoàn toàn. Trên thực tế, vào những năm 1929-1933. có một cuộc nội chiến xung quanh các trang trại tập thể trong nước. Những người nông dân nghèo đã chiến đấu đến chết vì các trang trại tập thể, những người kulaks đã chiến đấu chống lại nó một cách tuyệt vọng. Nông dân trung lưu phân chia theo điều kiện địa phương. Có một mô hình: nông dân càng thu được nhiều lợi nhuận từ việc buôn bán ngũ cốc trong vùng, thì ở đó họ càng chống lại các trang trại tập thể một cách ồ ạt và khốc liệt hơn. Những con kulaks vẫn ở lại các địa phương sau khi bị giải tán (chỉ bị thu hồi một phần của những con kulaks) đã bị buộc phải tham gia vào các trang trại tập thể. Nhưng sau đó họ bắt đầu tổ chức phá hoại các trang trại tập thể. Mục tiêu lúc đầu rất đơn giản: để chứng minh với chính quyền rằng các trang trại tập thể không khả thi, sau đó, họ nói, chính quyền sẽ trả lại như cũ. Phá hoại gia súc đang làm việc, làm bẩn ruộng, gieo sạ muộn, thu hoạch kém chất lượng. Hoa màu thối rữa ngoài đồng, cháy rụi cả ruộng và chuồng trại. Rõ ràng là lợi suất đã giảm mạnh. Để không tự làm khổ mình, để tước đoạt ít nhất một loại thu hoạch nào đó của những người nông dân lương thiện, bánh mì đã bị đánh cắp và mưng mủ trong các hố.

Năm 1931, một trận hạn hán xảy ra. Các nhà chức trách bằng cách nào đó đã đối phó với hậu quả của nó, sử dụng nguồn dự trữ cũ của họ. Và khi đó những kẻ chống đối chính quyền đã có cơ hội - một vụ mất mùa khác như vậy và nạn đói bùng phát sẽ đẩy những người nghèo đói không thể hỗ trợ các trang trại tập thể, cuộc tổng nổi dậy của nông dân hoặc sẽ lật đổ chính quyền Xô Viết, hoặc ít nhất là quét sạch tập thể. các trang trại. Bản thân những con kulaks không bao giờ sợ đói - những con kulaks luôn tấn công cơn đói của người nghèo. Chỉ vào mùa xuân năm 1933, họ mới mong đợi một cuộc chính biến.

Trong điều kiện đó, tất cả các lực lượng chống Liên Xô đã tham gia tổ chức nạn đói và chuẩn bị cho cuộc nổi dậy. Vị thế của Ukraine hóa ra cực kỳ dễ bị tổn thương bởi vì các quốc gia láng giềng và những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine ở đó đã đồng ý tách Ukraine khỏi Liên Xô trên làn sóng nổi dậy đói khát. Ở đó, ngay cả các quan chức địa phương cũng bắt đầu chơi cùng với nạn đói, họ hầu như hoàn toàn thông cảm và phục tùng những người theo chủ nghĩa dân tộc. Những gì họ không thể phá hủy trên các cánh đồng và ăn cắp, họ cào từ các chuồng trại của nông dân và, - hãy chú ý! - BẬT trước mặt nông dân dòng chữ "Để bọn Muscovite không lấy được!". Nhà lãnh đạo của thế giới phương Tây, Anh đã cắt đứt quan hệ kinh tế với Liên Xô, đẩy nước này xuống vực thẳm của nạn đói. Thảo luận tại một cuộc họp của Bộ Chính trị về câu hỏi mua ngũ cốc, Stalin thừa nhận rằng, theo thông tin của ông, Liên Xô sẽ từ chối điều này.

Đội Stalin sau đó đã cứu Ukraine bằng một phép màu. Các cột máy kéo mới chuyển đến các cánh đồng Ukraine, để lại không có gia súc làm việc, trong khi vùng Volga bị buộc phải cày trên bò. Thay đổi hoàn toàn bộ máy hành chính địa phương. Họ tấn công các băng đảng và các nhóm ngầm của những người theo chủ nghĩa dân tộc. Họ đã ngăn chặn cơn điên loạn của hàng trăm nghìn người tị nạn di chuyển để tìm kiếm những khu vực được ăn uống đầy đủ, nơi cả nước đang chết đói. Họ khẩn cấp dừng việc vận chuyển lúa mì theo các hợp đồng xuất khẩu, trả lại ngũ cốc trực tiếp từ các cảng. Những hạt lúa vắt ra từ những vùng cũng đang đói khát của Nga đã được gửi hàng nghìn xe ngựa đến Ukraine để ít nhất là nuôi sống những người nông dân lao động chân chính và thực hiện vụ gieo hạt quyết định vào mùa xuân năm 1933. Những người cộng sản có nghĩa vụ giao nộp một phần ngũ cốc nhận được cho ngày công cho hạt giống. Họ tuốt rơm để lấy ít nhất một ít vụn. Họ mở các hố, hứa sẽ tha thứ cho những người mà chính họ đã mang đồ ăn cắp.

Ukraine đã được cứu.

Công dân Ukraine hiện đại, bị choáng váng bởi một phần tư thế kỷ tuyên truyền chủ nghĩa dân tộc, không biết tất cả những điều này, và do đó đã ủng hộ "maydauns".
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

309 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +149
    Tháng Bảy 23 2016
    Terpils trong cuộc sống, chúng là "terpils".
    Rên rỉ, than vãn, khóc lóc và nói rằng họ là người bất hạnh nhất, bị xúc phạm, rằng họ bị áp bức bởi mọi người, trong khi hét lên những điều bình thường - "Hãy cho một xu. Giúp đỡ, hơn mozhete ...", trong khi xỉ vả và mắng mỏ tất cả những người có thể. - một tính năng tâm lý của "hướng dẫn" và "Svidomo" jumper.
    Sau đó, vùng Chernozem, và vùng Volga, Kalmykia, và Kazakhstan bị chết đói, nhưng KHÔNG ai trong số họ bây giờ than vãn hoặc than vãn. Nhưng ở đó, hàng trăm nghìn người đã chết.
    Họ (thì là) không có tự hào, không có danh dự, không có tự trọng. Chỉ có một mặc cảm tự ti và ý nghĩ cố định rằng mọi người đều mắc nợ họ và mọi người xung quanh đều bị đổ lỗi, điều này đã trở thành ý tưởng quốc gia ...
    1. +24
      Tháng Bảy 23 2016
      Trích dẫn từ: sever.56
      Terpils trong cuộc sống, chúng là "terpils".
      Rên rỉ, than vãn, khóc lóc và nói rằng họ là người bất hạnh nhất, bị xúc phạm, rằng họ bị áp bức bởi mọi người, trong khi hét lên những điều bình thường - "Hãy cho một xu. Giúp đỡ, hơn mozhete ...", trong khi xỉ vả và mắng mỏ tất cả những người có thể. - một tính năng tâm lý của "hướng dẫn" và "Svidomo" jumper.
      Sau đó, vùng Chernozem, và vùng Volga, Kalmykia, và Kazakhstan bị chết đói, nhưng KHÔNG ai trong số họ bây giờ than vãn hoặc than vãn. Nhưng ở đó, hàng trăm nghìn người đã chết.
      Họ (thì là) không có tự hào, không có danh dự, không có tự trọng. Chỉ có một mặc cảm tự ti và ý nghĩ cố định rằng mọi người đều mắc nợ họ ...


      Bây giờ họ có chứng minh điều gì đó trong khi cây raguli đang nắm quyền cũng vô ích, khi họ bị hất tung, thì bản thân họ sẽ hiểu ra mọi chuyện.
      1. +26
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích từ cniza
        Bây giờ họ có chứng minh điều gì đó trong khi cây raguli đang nắm quyền cũng vô ích, khi họ bị hất tung, thì bản thân họ sẽ hiểu ra mọi chuyện.

        Tôi đồng ý với bạn. Nhưng người ta có cảm giác rằng ragulki cố tình đưa déjà vu đến gần hơn ...
        Họ leo ra khỏi da của họ theo con đường phi công nghiệp hóa, cố ý hoặc thông qua sự thiếu suy nghĩ, đưa nhân dân đến sự bần cùng hóa.
        Trên thực tế, họ đang dẫn đến việc Ukraine đã qua sử dụng đến chết đói (một điều nữa là thời gian không giống nhau và bạn và tôi sẽ kiếm miếng bánh mì) ...
        Đối với một người đàn ông bị ép buộc, những lời giải thích của chúng tôi sẽ không đặc biệt thú vị. Anh ấy sẽ muốn ăn ...
        1. +12
          Tháng Bảy 23 2016
          Trích dẫn: Andrey K
          Họ leo ra khỏi da của họ theo con đường phi công nghiệp hóa, cố ý hoặc thông qua sự thiếu suy nghĩ, đưa nhân dân đến sự bần cùng hóa.


          Họ leo lên không quá nhiều, vì Saks trơ tráo đẩy họ. Phương Tây tạo ra những điều kiện mà theo đó cách duy nhất để kiếm tiền cho ukrodolbikov là chiến tranh. Giống như ở Afghanistan. Và để nới lỏng cuộc chiến chống Nga, bất kỳ kẻ ngu nào cũng phù hợp.
          1. +16
            Tháng Bảy 23 2016
            Cảm ơn tác giả vì một bài báo hữu ích và phù hợp về mặt chính trị! Tôi cũng chưa bao giờ nghe về những chi tiết như vậy về nạn đói ở / ở Ukraine - lần đầu tiên tôi biết. Đây là thông tin lịch sử rất quan trọng!

            Gửi tác giả cho bài báo +
            1. -37
              Tháng Bảy 23 2016
              Trích: Tatyana
              Cảm ơn tác giả vì một bài báo hữu ích và phù hợp về mặt chính trị!

              Bạn sẽ nghĩ rằng với "tính hữu ích" và "sự liên quan" của nó, bài báo hoàn toàn không mù chữ theo quan điểm lịch sử. Nhưng - hữu ích và có liên quan.
              Khỉ thật. Trang web sẽ đi đến đâu? Tôi đã nghĩ rằng chỉ có "nhà kiểm duyệt" mới có thể làm sai lệch thực tế như vậy.
              1. -21
                Tháng Bảy 24 2016
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Bạn sẽ nghĩ rằng với "tính hữu ích" và "mức độ liên quan" của nó bài báo hoàn toàn mù chữ theo quan điểm lịch sử quan điểm

                Hoàn toàn đồng ý! hi
                1. +11
                  Tháng Bảy 24 2016
                  Trích dẫn từ Alexander
                  mù chữ theo quan điểm lịch sử

                  Và bạn áp dụng câu chuyện nào cho tầm nhìn của mình. Hãy nhớ rằng con khỉ có kính, vì vậy cô ấy chỉ không dán chúng lên mông của mình, nhưng nó không giúp ích gì cho thị lực của cô ấy! Câu chuyện nào gần gũi với bạn hơn? Khrushchevskaya? Gorbachevskaya? Có thể thử đọc hồi ký của những người sống vào thời điểm đó?! Và nói chung, hãy đọc lịch sử của chính Đế chế Nga. Nhưng ngay cả hồi ký của các tướng da trắng cũng có thể nói lên rất nhiều điều. Cần phải nghiên cứu các tài liệu lịch sử, và không đọc những thứ tào lao của phương Tây. Tốt hơn là sử dụng thị giác của bạn hơn là chạm vào một con voi như một nhà hiền triết mù.
                  1. -18
                    Tháng Bảy 24 2016
                    Trích dẫn từ shasherin_pavel
                    Hãy nhớ rằng con khỉ có đeo kính, vì vậy cô ấy chỉ không dán chúng lên mông, nhưng nó không giúp ích gì cho thị lực của cô ấy! Tốt hơn là bạn nên sử dụng thị giác của mình hơn là cảm thấy một con voi như một nhà hiền triết mù.

                    Tại sao những lời dạy khỉ này? giữ lại
                    Hối lộ là gì?
                    Tại sao lại có lũ lụt này?
                    Từ bỏ thói quen xấu khi đưa ra lời khuyên: cô ấy-cô ấy không cần ai cả Vâng
                2. +2
                  Tháng Bảy 25 2016
                  trong thời đại của chúng ta, điều mong muốn là cung cấp các liên kết đến các tài liệu, nếu không sẽ xảy ra sự đồng hóa "maydowns".
                3. 0
                  Tháng Bảy 25 2016
                  cho những người không phải là nhà sử học - bạn có thể biện minh cho quan điểm của mình không?
            2. -38
              Tháng Bảy 23 2016
              Tác giả - (in đậm)
              Hoàn toàn vô nghĩa, giống như vận động hành lang, nhưng! Nhưng từ "của chúng tôi"
              Bạn Tatyana, với tư cách là một nhà văn - hãy làm việc có kết cấu.
              Tác giả đã nói dối về Stalin và nói chung.
              Trên thực tế, tác giả đáng lẽ phải được đổ cho những điều vô nghĩa đáng xấu hổ như vậy (bạn biết không)
              Chà, bạn không thể giống như "những người không phải anh em"!
              Tuy nhiên, ANDREY từ Chelyabinsk đã đưa ra một chẩn đoán khá văn hóa.
              1. -15
                Tháng Bảy 23 2016
                Trích dẫn: Just
                Chà, bạn không thể giống như "những người không phải anh em"!

                NƠI ĐÂY! hi PPKS đồ uống
                1. -16
                  Tháng Bảy 23 2016
                  Vâng, chúng tôi đây và cào ngay bây giờ đến mức tối đa khóc
                  Thế mạnh ở điểm nào hả anh? TRONG SỰ THẬT!

                  Và phần còn lại là quá trình kết hợp, đó là ragulzomyubing, đó là sự kết hợp "của chúng ta".
                  Bản chất là một
                  1. -18
                    Tháng Bảy 23 2016
                    Trích dẫn: Just
                    Vâng, chúng tôi ở đây với bạn và bây giờ chúng tôi sẽ thu thập đầy đủ

                    À, không cần chú ý. TÔI LUÔN viết những gì tôi cho là cần thiết, và bây giờ ... Marshal Tôi không nhớ năm nào :)))
                    1. +5
                      Tháng Bảy 24 2016
                      Tukhachevsky cũng đã lên đến cấp thống chế ... vào một thời, khi mọi người đều mơ về một cuộc cách mạng thế giới "và như một người chúng ta sẽ chết trong cuộc đấu tranh vì nó." Và sau đó nhận ra rằng thực sự trong cuộc đấu tranh cho cách mạng thế giới có thể không còn một người Nga nào còn sống. Họ đã thay đổi hiến pháp vào năm 1936 - loại bỏ ý tưởng thống trị thế giới của cuộc cách mạng. Và những người theo đuổi ý tưởng này đã lãng phí trong cuộc đấu tranh giành quyền lực. Mỗi thống soái phải biết quý trọng lịch sử, để không vướng vào đó mà đi vào.
                  2. +20
                    Tháng Bảy 23 2016
                    Trích dẫn: Just
                    Vâng, chúng tôi ở đây với bạn và bây giờ chúng tôi sẽ thu thập đầy đủ

                    Vì vậy, bạn sẽ nói những gì và làm thế nào, nếu không, tác giả "nửa dí dỏm", họ nói, đã lật ngược câu chuyện. Stalin hoàn toàn không kinh doanh, và những người dân Nga nghèo ở Ukraine chết vì đói, và ở vùng Volga và hạ lưu Urals, hóa ra họ đã sống hạnh phúc mãi mãi.
                    Bạn lấy thông tin của mình từ đâu - chia sẻ nó - nhưng không phải từ lịch sử thay thế, nếu có thể, hãy viết với sự giúp đỡ của cảnh sát mật Mỹ và các nhà báo trong perestroika. Và sau cùng, trong suốt perestroika, có rất nhiều lần sử dụng và "mở mắt" khác nhau khiến nó trở nên buồn nôn.
                    Chia sẻ thông tin - như thế nào và điều gì đã xảy ra, làm cho "câu trả lời cho Chamberlain" của bạn.

                    ps Tôi không ủng hộ tác giả của opus ở trên, nhưng tôi không loại trừ tùy chọn của các sự kiện như vậy, nó là một phiên bản hoàn toàn khả thi.
                    1. +5
                      Tháng Bảy 23 2016
                      Trích dẫn từ Corsair.
                      Bạn lấy thông tin từ đâu - chia sẻ - nhưng không phải từ lịch sử thay thế, vui lòng

                      Tôi đã không viết một bài báo, và tôi không có khả năng, Chúa không thể sánh bằng những cái cây trong rừng, chứ đừng nói đến con người ...
                      TÔI "VẼ" TỪ ĐÂY:
                      1. Stalin I.V. Làm. - T. 17., STR. [C.347]
                      2. Tỷ trọng xuất khẩu và vai trò của nó trong việc tiêu thụ ngũ cốc cụ thể ở Nga. Trong những năm 80, bức tranh như sau: tổng sản lượng trung bình dao động trung bình từ 45 đến 55 (1887) triệu tấn. Và đây là dữ liệu về việc xuất khẩu ngũ cốc ra nước ngoài (không biết liệu ngô có được bao gồm ở đó hay không):

                      1881 - 3,32 triệu tấn
                      1882 - 4,82
                      1883 - 5,49
                      1884 - 5,12
                      1885 - 5,5
                      1886 - 4,45
                      1887 - 6,28
                      1888 - 8,76
                      1889 - 7,46
                      1890 - 6,68
                      1891 - 6,26
                      1892 - 3,14

                      Pokrovsky DI Bộ sưu tập thông tin về lịch sử và số liệu thống kê về ngoại thương của Nga. T. 1. Xanh Pê-téc-bua, 1902.
                      3. Ngoại thương của Liên Xô trong 20 năm. 1918-1937 Bộ sưu tập thống kê - M.: Mezhdunarodnaya jerga, 1939, tr. 13.

                      4. ↑ Các tài liệu của cơ quan lưu trữ Nga về nạn đói 1932-1933. tại Liên Xô // "Lưu trữ trong nước" số 2 (2009)
                      ↑ Các tài liệu của cơ quan lưu trữ Nga về nạn đói 1932-1933. tại Liên Xô // "Lưu trữ trong nước" số 2 (2009)
                      ↑ Hoạt động ngoại thương của Liên Xô trong giai đoạn 1918-1940. (Đánh giá thống kê). Phần I // Vneshtorgizdat, Moscow. Năm 1960;
                      ======================
                      Và nó không phải về IVS.
                      Vẫn còn một Bộ Chính trị (trước năm 1937, nó là FAR ISHO):
                      Vào ngày 4 tháng 1931 năm XNUMX, ông (Stalin) đã chỉ thẳng mặt Bộ Chính trị Kaganovich về sự vô nghĩa của việc ấn vào bánh mì, bởi vì "nó tốn một xu." Tuy nhiên, nợ nước ngoài ngày càng tăng và sự thiếu hụt ngoại hối trầm trọng buộc phải tiếp tục xuất khẩu ít nhất là dưới một số hình thức. Ngay cả trước bức thư của Stalin, vào ngày 15 tháng 1931 năm 4.5, một quyết định đã được đưa ra để xuất khẩu 1931 triệu tấn cho cả năm XNUMX. Vào ngày 31 tháng 1.3, nó đã được quyết định tiêu thụ XNUMX triệu tấn trong tháng Chín.
                      ===========================================
                      Nếu bạn muốn giống như một dị nhân, nhưng có dấu "+" (của chúng tôi, tức là) - BE.
                      Nhưng sự sáng tạo của tác giả của lời phỉ báng này thậm chí còn không đáng cười.
                      NGỪNG LỪA ĐẢO NGA VÀ ĐẤT NƯỚC.
                      1. +2
                        Tháng Bảy 24 2016
                        Trích dẫn: Just
                        Nếu bạn muốn giống như một dị nhân, nhưng có dấu "+" (của chúng tôi, tức là) - BE.

                        Tôi muốn là chính mình - bạn có hài lòng với câu trả lời này không?
                        Bây giờ câu hỏi đặt ra là: có phải Stalin đã ban hành một sắc lệnh về việc chỉ xuất khẩu ngũ cốc từ những khu vực mà một quốc gia nào đó có tên là Ukraine hiện đang đặt trụ sở hay không?
                        Chỉ từ các vùng lãnh thổ của Ukraine lúc bấy giờ mới được đưa ra nước ngoài và có bằng chứng tài liệu nào về điều này không?
                        Tôi chỉ đồng ý với một điều, các khu vực và khu vực phụ thuộc nhiều nhất vào sản xuất nông nghiệp đã phải chịu đựng, chứ không chỉ các quốc gia riêng lẻ - như một số thành lập và chính phủ Ukraine hiện đang đưa ra.
                        Chúng tôi cũng biết cách đọc thông tin do ai đó đăng trên Internet, ví dụ, một đoạn trích từ Wikipedia:
                        Nạn đói ở Liên Xô năm 1932-1933 (ở Ukraine chính thức [1] được gọi là "Holodomor" [2] [3] [4] [5]) - nạn đói hàng loạt ở Liên Xô trên lãnh thổ của Lực lượng SSR Ukraine, BSSR [4 ] [6] [5], Bắc Kavkaz, vùng Volga, Nam Urals, Tây Siberia, Bắc Kazakhstan, gây ra thương vong đáng kể về người (theo nhiều ước tính, từ hai đến tám triệu người).
                      2. -5
                        Tháng Bảy 24 2016
                        Trích dẫn từ Corsair.
                        Tôi muốn là chính mình - bạn có hài lòng với câu trả lời này không?

                        Tôi vì nó ”!
                        Làm thế nào để bss so sánh với sự ngu ngốc này cơ hội ("Crimea là của chúng ta, poop") - tôi sẽ kiếm được một cơ quan, một bablosik về chủ đề này bằng một bài báo?
                        có điều gì đó để thể hiện / chứng minh - "giải thưởng cho trường quay"
                        Trích dẫn từ Corsair.
                        Stalin ban hành sắc lệnh về xuất khẩu

                        Rõ ràng là bạn đã không đọc những gì tôi viết. và không phải là trại tạm giam, mà là Bộ Chính trị (những người vẫn là những kẻ khốn nạn) - cho đến năm 1937 còn 4 "năm" nữa
                        Trích dẫn từ Corsair.
                        Chỉ từ các lãnh thổ hiện tại

                        Và ai đã lầm bầm về nó? Giống như dị nhân? tốt, họ không lầm bầm.
                        Tác giả viết về CÁI GÌ?
                        Nếu bạn không gặp khó khăn, hãy đọc lại bài viết.
                        Điều này cũng giống như vụ "TRONG SLAVYANSK, CÁC THỜI TRANG ĐÃ CHẤP NHẬN MỘT CON VÀ THỰC HIỆN VỢ CỦA MỘT QUÂN SỰ 12 07 2014"

                        "Người phụ nữ carpathian" này ở đâu?

                        liệu "Arseniy Yatsenyuk đã chiến đấu chống lại người Nga ở Chechnya, tra tấn và bắn chết lính Nga. 09.09.2015"

                        Senya? giữ lại Đúng vậy, anh ta cởi quần của người ta chỉ vì nghĩ đến Chechnya.
                        một nỗi ô nhục là gì?
                        Chúng tôi không nhận được nhật ký của Tiến sĩ Goebels, phải không?
                        Trích dẫn từ Corsair.
                        Nạn đói ở Liên Xô 1932-1933

                        không cần phải nói với tôi trên wiki, tổ tiên của tôi đã cảm nhận được điều đó trên chính họ
                      3. +6
                        Tháng Bảy 24 2016
                        Trích dẫn: Just
                        không cần phải nói với tôi trên wiki, tổ tiên của tôi đã cảm nhận được điều đó trên chính họ

                        Không có một lời nào về Crimea cả, thân mến, nhưng tôi ngay lập tức viết rằng tôi không ủng hộ ý tưởng của tác giả vì nó trông giống như một sự điên cuồng yêu nước lớn và được viết theo phong cách "Tư sản là những kẻ khốn nạn", cuộc trò chuyện không phải về những rắc rối hiện tại của Ukraine và những người sống trên lãnh thổ của nó.
                        Tôi đang nói cụ thể về một nạn đói nhất định ở Ukraine, bởi vì bạn có thể viết rằng Liên Xô và cuộc chiến trong Chiến tranh thế giới thứ hai chỉ tiến hành trên lãnh thổ Ukraine và hầu hết chỉ có người Ukraine thiệt mạng.
                        Tôi chống lại những xuyên tạc lịch sử khác nhau và những nội dung kích động về chủ đề này: chúng tôi đang chết ở đây, và bạn đang được vỗ béo ở đó.
                      4. +1
                        Tháng Bảy 24 2016
                        Vâng, tôi rất chống lại nó!
                        Tại sao giống như một con quái vật?
                        Và tác giả chỉ đang cố gắng.
                        Tôi không nói về Holodomor, mà là về "bài báo"
                      5. +1
                        Tháng Bảy 24 2016
                        Trích dẫn: Just
                        Tuy nhiên, nợ nước ngoài ngày càng tăng và sự thiếu hụt ngoại hối trầm trọng buộc phải tiếp tục xuất khẩu ít nhất là dưới một số hình thức.

                        Họ quên đề cập đến một sự thật lịch sử: phương Tây tẩy chay hàng hóa của Liên Xô, ngoại trừ ngũ cốc. Có nghĩa là, chỉ có ngũ cốc được mua từ Liên Xô, mọi thứ khác được mua ở Liên Xô đều là hàng lậu. Trước khi Hitler lên nắm quyền, chúng tôi có cơ hội buôn bán tất cả các loại hàng hóa chỉ với Đức, nước này cũng bị trừng phạt. "Bánh mì đắt một xu", nhưng chỉ có ngũ cốc mới có thể được trao đổi với phương Tây.
                      6. +3
                        Tháng Bảy 24 2016
                        Trích dẫn từ shasherin_pavel
                        ở đó, chỉ có ngũ cốc được mua từ Liên Xô, mọi thứ khác được mua ở Liên Xô đều được nhập lậu

                        vớ vẩn. Bạn hoàn toàn không sở hữu tài liệu

                        Thị phần nông nghiệp và các sản phẩm công nghiệp xuất khẩu Liên Xô (%).

                        Tất cả có phải là "buôn lậu" không?
                        ↑ Hoạt động ngoại thương của Liên Xô trong giai đoạn 1918-1940. (Đánh giá thống kê). Phần I // Vneshtorgizdat, Moscow. Năm 1960;




                        Kể từ năm 1933, cả về khối lượng vật chất và chi phí, Đức đã đứng đầu trong số những khách hàng mua dầu của Liên Xô. (trước đó, Vương quốc Anh dẫn đầu), trong đó 10,3% khối lượng vật chất và 13,9% giá trị dầu và các sản phẩm dầu được xuất khẩu, năm 1934 - lần lượt là 10,6% và 14,3%, năm 1935 - lần lượt là 14,6% và 19,7%, năm 1936 - lần lượt là 13,1% và 15,4%.
                      7. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Có lẽ có nghĩa là "cấm vận vàng".
                    2. +4
                      Tháng Bảy 24 2016
                      Từ các tài liệu lịch sử.
                      Ngay sau Cách mạng Tháng Mười ở Kyiv, Cơ quan Hành pháp Tối cao được thành lập - Ủy ban Khu vực Bảo vệ Cách mạng ở Ukraine. Rada Trung ương không công nhận quyền lực của Liên Xô và tuyên bố Donbass và Kharkov là một phần của Ukraine, mà cư dân của các tỉnh này không đồng ý, mà thành lập Cộng hòa Xô viết Donetsk-Krivoy Rog (DKSR) là một phần của Liên bang Nga. Nước cộng hòa mới thậm chí còn bao gồm các tỉnh Kharkov và một phần Kherson. Trung ương Rada, hoàn toàn theo tinh thần của Hetmanate, ký một thỏa thuận với Đức và Autro-Hungary, cho phép họ gửi quân đến Ukraine. Vì Ukraine coi Donetsk là bộ phận của mình nên quân Đức cũng tiến vào Donetsk. Quân Đức chiếm được Kharkov và chính phủ DKSR di chuyển đến Lugansk, quân Đức cũng đến đó. Ban lãnh đạo của nước cộng hòa đi qua sông Don để đến Tsaritsyn. Sau khi giải phóng lưu vực Donetsk, Ủy ban Trung ương của RCP (b) đã công nhận lưu vực Donetsk là lãnh thổ của Ukraine từ các ưu tiên cách mạng, do đó có thể tổ chức Đại hội Xô viết toàn Ukraine ở Kharkov được giải phóng vào tháng 1919 năm 1928 và thành lập Cộng hòa Xô viết Ukraina. Tất cả điều này được thực hiện đối lập với Rada Trung tâm ở Kyiv. Một số nhà sử học đang cố gắng giải thích lịch sử của chính quyền Ukraine ở Kharkov bằng tình hình tội phạm ở Kyiv, chứ không muốn nói về quân Đức “được mời”. Kể từ năm 1929, ở Biển Rostov của Azov, trong các vùng Voronezh và Kursk, và đặc biệt là ở Kuban, một cuộc phân tán dân cư bí mật đã diễn ra. Các quan chức của Ukraine chuyển các hoạt động của họ sang lãnh thổ của Liên bang Nga: họ mở các trường học ở Ukraine, phân phối các tạp chí của Ukraine và tổ chức sản xuất báo. Cư dân của những khu vực này gọi những gì đang xảy ra là "sự điên rồ của người Ukraine." Rõ ràng, Ukraine có mong muốn xé bỏ Liên bang Nga khỏi bờ Biển Đen. Bulgakov trong vở kịch "Ngày của những người Thổ Nhĩ Kỳ" không đứng sang một bên và sử dụng các cụm từ về "một bộ phim hài chết tiệt với sự Ukraine hóa", và rằng ở Ukraine "không một người nào nói được ngôn ngữ của đất nước". Năm 1932, một nhóm các nhà văn Ukraine đã phàn nàn về việc Bulgakov I.V. Đến Stalin ... các vở kịch của Bulgakov bị loại khỏi các tiết mục. Các hành động Ukraine đã gây ra một số cuộc nổi dậy, làm suy yếu quyền lực của chính phủ chính xác tại những khu vực được bí mật bởi các nhân viên của Ban Giáo dục Công cộng Ukraine, các sĩ quan an ninh và các nhà hoạt động "phục hưng quốc gia". Nhân viên của OGPU báo cáo điều này cho Moscow. Nhưng các hoạt động tích cực phản đối việc phi hạt nhân hóa đã bị dừng lại vào năm 1935. Các quá trình Ukraina hóa bị đàn áp bởi quyền lực của OGPU. Phát thanh truyền hình được dịch sang tiếng Nga, cũng như in ấn. Tạp chí và báo chí đang chuyển sang chữ viết tiếng Nga. Vào tháng XNUMX năm XNUMX, các cuộc thanh trừng và bắt bớ bắt đầu trong các cơ quan đảng và Liên Xô.
                      Trong thời của Khrushchev, tất cả họ sẽ trở thành "nạn nhân vô tội của sự đàn áp của Stalin", như thể trong những ngày đó có hòa bình và ân sủng và không ai muốn phá hủy Liên bang Nga hoặc xé bỏ lãnh thổ của nó. Rõ ràng, bất kỳ hành động nào chống lại chủ quyền của Nga đều đang trong quá trình dân chủ hóa, nhưng Liên bang Nga bị cấm để bảo vệ lợi ích và chủ quyền của mình.
                      Ukraina - ... Hiện tại, Ukraina chủ yếu được thống nhất trong Ukraina SSR và định cư trên khắp Liên Xô, có nghĩa là. một số người trong số họ vẫn bị áp bức về mặt chính trị ở Ba Lan. U. ở Liên Xô là quốc tịch thứ hai (sau người Nga) về số lượng: họ chiếm 31 nghìn người, hay 194% tổng dân số của Liên Xô.
                  3. +13
                    Tháng Bảy 24 2016
                    \ nói chung về nạn đói \
                    Trong bài báo, câu hỏi đã được nêu ra một cách chính xác về Holodomor, NHƯNG không có gì ở đó nữa, không có dữ kiện, không có liên kết đến tài liệu, cũng không có số liệu thống kê, bài báo là +, nhưng nó trống rỗng.
                    về nạn đói ở Hoa Kỳ
                    cho năm 1932! Trong những năm 7, 394 người “biến mất trong không khí loãng mà không để lại dấu vết.” Và đỉnh điểm của sự biến mất hoàn toàn như vậy của công dân Hoa Kỳ rơi vào năm 32-33. Khi, theo AFL (Liên đoàn Lao động Hoa Kỳ), vào năm 1932, chỉ có 10% công nhân vẫn được LÀM VIỆC HOÀN TOÀN, và số người thất nghiệp lên tới 12,5 triệu người, và một năm sau, năm 33, số người thất nghiệp ở Mỹ đã là 17 triệu người. . Và điều này đi ngược lại bối cảnh của hơn năm triệu nông dân tị nạn, bị các ngân hàng đuổi khỏi vùng đất của họ vì các khoản nợ, không có bất kỳ phương tiện sinh sống nào, bị Bộ Ngoại giao Hoa Kỳ bỏ rơi đến chết đói. Chính phủ Hoa Kỳ đặt câu hỏi, họ đã đi đâu? Anh bất lực vung tay lên và cũng ngạc nhiên, "có vẻ như họ mới hôm qua, nhưng hôm nay họ đã đi đâu mất rồi." Câu trả lời rất đơn giản, họ chết vì HÙNG và BỆNH do NGHÈO !!! Điều này mặc dù thực tế là có rất nhiều thực phẩm ở Mỹ !!! Nhưng họ thích đổ nó xuống sông, biển, chôn xuống đất, đốt hoặc thối rữa. Giá như đừng hạ giá thành sản phẩm, vì tiền vốn đắt hơn mạng người rất nhiều!
                    1. 0
                      Tháng Bảy 25 2016
                      Jack London đã mô tả rất sống động những sự thật này trong cuốn tiểu thuyết Thung lũng Mặt trăng của mình (Tôi không nhớ chính xác, xin lỗi, tôi đã đọc nó lâu rồi). đây là một cuốn tiểu thuyết về một võ sĩ nghiệp dư, người làm nghề cắt thịt và cuộc đời của anh ta. bạn thực sự hiểu sự lãng mạn thực sự.
                    2. 0
                      Tháng Bảy 25 2016
                      Tiền ở Hoa Kỳ được in bởi Fed, chỉ cần bỏ đói những người không hoàn toàn trung thành về chủng tộc này, từ những gia đình không bị tiêu diệt hoàn toàn trở thành dân thường và thưa dần trong Thế chiến I ...
            3. +7
              Tháng Bảy 23 2016
              Trích: Tatyana
              Cảm ơn tác giả vì một bài báo hữu ích và phù hợp về mặt chính trị! Tôi cũng chưa bao giờ nghe về những chi tiết như vậy về nạn đói ở / ở Ukraine - lần đầu tiên tôi biết.

              Tài liệu này sẽ là "chi tiết" khi tác giả cung cấp liên kết đến tài liệu, tài khoản nhân chứng từ các nguồn chính thống Tài liệu trên bàn, nếu không thì thành ra "phản kiểm duyệt".
              1. +9
                Tháng Bảy 24 2016
                liên kết đến tài liệu, tài khoản nhân chứng
                - trên
            4. -1
              Tháng Bảy 23 2016
              Trừ tác giả!
              Bài báo là giả lịch sử!
              Có thủ thuật và tưởng tượng.
              Ngoài ra, không có tài liệu tham khảo đến các nguồn.
              1. -1
                Tháng Bảy 24 2016
                ở đây mà không gian lận
            5. +1
              Tháng Bảy 23 2016
              Tôi cũng chưa bao giờ nghe về những chi tiết như vậy về nạn đói ở / ở Ukraine - lần đầu tiên tôi biết. Đây là thông tin lịch sử rất quan trọng!
              Tatyana, về vấn đề này, tôi thực sự khuyên bạn nên nghe Dmitry Puchkov hỏi tình báo về Holodomor.
              https://www.youtube.com/watch?v=Qhv9pdubxRk
              https://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ
              Vì vậy, chỉ là thức ăn cho suy nghĩ.
              1. 0
                Tháng Bảy 28 2016
                về nước láng giềng Ba Lan ở phút thứ 27 - thật tuyệt! Bàn tay xù xì của Stalin và ở Ba Lan tư bản chủ nghĩa đã gây ra nạn đói vào thời điểm đó, và 5 triệu người đã biến mất ở Hoa Kỳ ... Đã đến lúc phải viết ra những quốc gia tin rằng chúng ta mắc nợ họ vì "những kẻ cầm đầu"
            6. +4
              Tháng Bảy 24 2016
              Họ đã bỏ lỡ bài báo của tôi ở đây "Về tần suất của hạn hán và nạn đói"? Ngoài ra còn có một lời giải thích cho cuộc nổi dậy Tambov của người kulaks. Tỉnh Tambov luôn là vựa lúa của Nga và đảm bảo cung cấp ngũ cốc ra nước ngoài. Ngay cả trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, cả hai đã cung cấp bánh mì cho một nửa quân đội. Và khi họ được thông báo rằng tất cả thặng dư phải được bán với giá nhà nước cho nhà nước, họ đã nổi lên chống lại các đội lương thực. Chúng sẽ thối rữa dưới đất không đúng giá nhà nước, chúng sẽ không bán ... Khi đó, các đội lương thực cần thiết để tìm ra hạt ẩn và không để nó thối rữa. Bây giờ biệt đội thực phẩm bị cáo buộc mọi tội lỗi. Bạn có thể tưởng tượng rằng các thành viên của tầng lớp nông dân Komsomol sẽ lấy thứ cuối cùng từ cùng một nông dân, hoặc công nhân sẽ bỏ đói người nghèo.
              1. -5
                Tháng Bảy 24 2016
                Nỗ lực minh oan cho những người Kabbalists điên cuồng (những người thậm chí còn đeo ngôi sao đỏ của họ lộn ngược) bằng cách nào đó không giải thích được nạn đói ...
              2. -1
                Tháng Bảy 24 2016
                Nỗ lực minh oan cho những người Kabbalists điên cuồng (những người thậm chí còn đeo ngôi sao đỏ của họ lộn ngược) bằng cách nào đó không giải thích được nạn đói ...
          2. +6
            Tháng Bảy 23 2016
            cách duy nhất của thu nhập ukrodolbikov - sẽ là chiến tranh. Giống như ở Afghanistan
            Bạn đã nhầm, vì nó sẽ không có ở Afghanistan. Người Afghanistan, mặc dù họ là những sinh vật tử tế, nhưng cũng là những chiến binh tốt, không giống như người Ukraine, những người chỉ có thể tàn sát thường dân. Ví dụ, sư đoàn "Galitchina", Quân đội Liên Xô anh dũng (tôi không nhớ là mặt trận nào), đã bị khoét sâu trong ba giờ. Đúng như vậy, với sự giúp đỡ của người Mỹ, những người "trả đũa" đã rời đi Canada, và giờ họ đã trở lại với mối hận cũ cho men rượu cũ. Tất cả chúng ta đều thấy kết quả.
          3. +2
            Tháng Bảy 25 2016
            từ quan điểm của tôi - có thể NATO đang thúc đẩy người Ukraine, nhưng đây không phải là yếu tố chính ... "những người bình thường nghèo" - điều này hoàn toàn vô nghĩa. Ví dụ, nếu tôi lớn lên bên cạnh ông tôi, một người lính tiền tuyến, thì không có tuyên truyền nào sẽ khiến tôi nghĩ rằng chủ nghĩa phát xít là một cái gì đó tích cực. Những gì chúng ta thấy ở Ukraine vượt xa hơn nhiều so với "họ bị cưỡng bức" ... họ là hậu duệ của những người đã đốt cháy Khatyn. chúng được đưa lên trên hình ảnh của Bandera. Tôi đồng ý, không phải tất cả, nhưng nhiều. đủ để tạo ra một "khối lượng tới hạn". họ ghét Nga một cách chân thành (như Ba Lan và Balts). Hãy nhìn những bình luận về vụ trực thăng Nga bị bắn rơi ở Syria ... hãy nhìn niềm vui mà "những người hàng xóm" cảm thấy khi các vận động viên không được tham dự Thế vận hội Olympic ở Rio ... hãy nhìn những gì họ đang làm ở Donbass. Nó không giống như bị "đẩy". Không cần ảo tưởng như "họ đã bị lừa dối" - người ta phải thực sự coi hành vi của người Ukraine là đương nhiên và xây dựng mối quan hệ với họ cho phù hợp - không cần phải giết chóc, không cần phải gieo rắc thối rữa, nhưng người ta phải hiểu rằng đây là những kẻ thù ( và không phải một số anh em) và không quay lưng lại với họ
            1. 0
              Tháng Bảy 25 2016
              chúng ta cũng phải hiểu rằng đó có thể không phải là người Ukraine ...
              1. 0
                Tháng Bảy 26 2016
                Đúng, tiếng Hà Lan.
        2. -57
          Tháng Bảy 23 2016
          Nhà cầm quyền không phải raguli, mà là những người thuộc một quốc tịch không được nêu tên, nhưng sử dụng sự vĩ đại của chủ nghĩa ragulism - RAGOUL, phạm 5 lỗi trong 3 từ TRÊN mos ... la !!! Họ đang kết liễu lãnh thổ này ... About đói - ở những thành phố nơi có rất nhiều người lành mạnh ... Và cái gọi là. nông dân, đặc biệt là ở miền Đông Ukraine, cho Đức Quốc xã ăn miễn phí và từ trong bụng ... Tin hay không.
          1. +21
            Tháng Bảy 23 2016
            Vâng, chúng tôi tin tưởng. Thậm chí ở đó, ở phía đông Ukraine, những con bò cái tơ đi theo đàn và truyền bá súng cao su miễn phí cho Đức Quốc xã trên cơ sở tự nguyện. Chúng tôi tin rằng Đức Quốc xã đi như pho mát trong bơ. Nhưng tôi không hiểu tại sao các văn phòng đăng ký quân sự và nhập ngũ cho hợp đồng trong APU lại chật ních, "bạn không hoàn thành việc gì đó, Gerasim", hay APU = ps?
          2. +12
            Tháng Bảy 23 2016
            Và trên bảng điểm chỉ có số không, chỉ có số không, nhưng ah lyuli ... vv! Svidomit, bạn nên đến Svidomo của bạn!
          3. +2
            Tháng Bảy 23 2016
            Trích dẫn: v02000
            ... Và cái gọi là. nông dân, đặc biệt là ở miền Đông Ukraine, cho Đức Quốc xã ăn miễn phí và từ trong bụng ... Tin hay không.

            Hóa ra thú vị là điều gì đã xảy ra ở Ukraine trong một năm, nền kinh tế bắt đầu hoạt động, họ tìm thấy nguồn dầu khí, có thể là tiền gửi vàng?
            Và một tình huống nghịch lý, nếu chỉ trong thực tế là một số được cho ăn và đáng xếp hàng để được gia nhập Lực lượng Vũ trang Ukraine để ký hợp đồng, trong khi những người khác bị bắt ngay trên đường phố?
            Tuần cuối cùng của đợt nhập ngũ xuân hè ở Kharkov và khu vực này đã trở nên nóng nực. Sau cuộc vận động, nói một cách tương đối, xuống đường, các văn phòng đăng ký quân sự và nhập ngũ bắt đầu sử dụng các phương pháp tương tự trong các trường hợp nhập ngũ. Kết quả là, các anh chàng trở thành những người lính mà không có thời gian để nói lời tạm biệt với người thân của họ và thậm chí không cần lấy tài liệu từ nhà.

            Do đó, Alexander Magura, cư dân Kharkiv, đã phải đến dịch vụ khẩn cấp ngay từ khi trên đường phố. Bạn bè của anh chàng nói rằng anh ta bị bắt đi tống đạt mà không có giấy triệu tập và kết luận của hội đồng y tế. Trong văn phòng đăng ký và nhập ngũ, họ bắt bẻ: họ nói, bản thân lính nghĩa vụ trước hết vi phạm pháp luật, và sau đó họ ngạc nhiên về những biện pháp cứng rắn của quân đội.

            Alexander Maguru (trái) sẽ được điều động từ huấn luyện đến một đơn vị gần Kirovograd. Ảnh: vk.com
          4. +7
            Tháng Bảy 23 2016
            .. Bằng cách này, các văn phòng đăng ký quân sự và nhập ngũ của vùng Luhansk luôn chật ních những người muốn ký hợp đồng với Lực lượng vũ trang chính xác từ các khu vực phía bắc của khu vực .... ,,
            Khi họ báo mộ, bạn đừng bỏ chạy đâu cả, hãy đến thẳng cơ quan đăng ký nhập ngũ và nhập ngũ.
            1. 0
              Tháng Bảy 23 2016
              Trích dẫn từ: kotvov
              Khi họ báo mộ, bạn đừng bỏ chạy đâu cả, hãy đến thẳng cơ quan đăng ký nhập ngũ và nhập ngũ.

              Sự khác biệt về lương giữa nhà thầu và lính nghĩa vụ là quá lớn ...
          5. +4
            Tháng Bảy 23 2016
            Trích dẫn: v02000
            ..Cái gọi là. nông dân, đặc biệt là ở miền Đông Ukraine, cho Natsiks ăn miễn phí và từ trong bụng ...

            Hôm qua tôi đã nói chuyện với một người bạn của bạn: vâng, họ cho ăn, có từ trong bụng Nhưng anh ta nói bằng súng.
            Tiền tài trợ "Azov" cũng nhận được theo cách này (đối với "so" nhưng với một khẩu súng)
            Tôi không biết có nên tin ...
          6. +19
            Tháng Bảy 23 2016
            v02000. Bạn đang tìm kiếm từ đâu. Tôi đã quan sát một bức ảnh như vậy tại các văn phòng đăng ký và nhập ngũ của quân đội Ukraine, vào tháng 2014 năm XNUMX. có rất nhiều người muốn chiến đấu với Nga. Họ nghĩ rằng chiến tranh là một trò đùa, hay một trò chơi. Tất cả những người "yêu nước" này, hoặc nằm trong những ngôi mộ không được đánh dấu dưới vỏ bọc của chất thải phẫu thuật, hoặc vẫn bị tàn tật. Thợ mỏ và người lái máy kéo chất đầy. Giờ đây, họ ca ngợi sự phục vụ của Lực lượng Vũ trang Ukraine, chủ yếu là những người ngồi ngoài trạm kiểm soát hoặc ở hậu phương. Và chỉ những người không thể làm việc vì cái mông cong vẹo của họ, hoặc những người đã bị kết án, à, và cả DB mới đến Lực lượng vũ trang Ukraine. Đó là toàn bộ lực lượng vũ trang của Ukraine. Tất nhiên, có những người chuyên nghiệp, nhưng rất ít người trong số họ, và không đủ cho toàn bộ “quân đội”. Bạn là một kẻ khiêu khích, tốt hơn hết hãy cho tôi biết họ trả cho bạn bao nhiêu, hoặc tệ nhất là vị trí của bạn trong SBU.
            1. +5
              Tháng Bảy 24 2016
              Tôi hoàn toàn ủng hộ nó. năm 2014 họ nhanh chóng lao vào hàng ngũ các tiểu đoàn quân tình nguyện và Lực lượng vũ trang Ukraine ... Khá trở lại.

              Chỉ có một điểm cộng trong tất cả những điều này: quân đội của Novorossia đã có thể làm giảm nhẹ tình hình nghiêm trọng trong nhà ga của chúng tôi. ....
              Riêng điều này, tôi biết ơn Donbass!
          7. +2
            Tháng Bảy 24 2016
            v02000 Nhân tiện, các chính ủy quân sự Lugansk đang rất đông những người muốn nhận hợp đồng trong Lực lượng vũ trang từ các khu vực phía bắc của khu vực ....

            Thậm chí nhiều nội tạng để cấy ghép tại các phòng khám ở Mỹ và Châu Âu, tất cả các bạn sẽ tham gia Liên minh Châu Âu theo từng bộ phận.
            Chưa chết?
          8. +1
            Tháng Bảy 24 2016
            Nếu bạn có một khẩu súng máy và không có sức mạnh, thì bạn, giống như "Ông già Makhno", sẽ cưỡi như pho mát trong bơ. Và say rượu trên BMP trong ô tô để lái xe. Và cũng có thể, giống như ở Mariupol, đè bẹp các cô gái trên xe chiến đấu bộ binh mà chẳng nhận được gì ... hay đúng hơn, bạn sẽ lại có vodka và mỡ lợn từ những người nông dân ... và mọi thứ đều miễn phí, và nếu họ không muốn ' không muốn miễn phí, sau đó bạn có thể trả tiền bằng chì.
        3. +14
          Tháng Bảy 23 2016
          Thật kỳ lạ khi tác giả, tự xưng là một chuyên gia về lịch sử của nạn đói 1932/33, lại ký bằng ảnh đại diện chứ không phải bằng tên của mình. Có lẽ không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy trong câu chuyện này? Theo những câu chuyện của bố mẹ, cô và chú tôi, tôi biết một mô tả về thời kỳ này ở các ngôi làng của Kuban, nơi mọi người cũng đang chết vì đói. Những người chết đói này không được phép đi đường sắt. các nhà ga nơi các chuyến tàu đi đến các khu nghỉ mát trên Biển Đen từ Moscow, Leningrad, Kyiv, Minsk và nhiều thành phố lớn khác của Liên Xô. Ở những thành phố này, họ thậm chí còn không nghe tin hàng nghìn người chết vì đói trong các ngôi làng Kuban, họ ăn thịt cả chó và mèo. Chú tôi làm việc ở thang máy do quân NKVD canh giữ. Thang máy "đến tận mắt" đầy hạt. Tất cả những người làm việc ở đó đều nhận được khẩu phần bánh mì, trong khả năng có thể, họ được "lặng lẽ" chia sẻ cho những người thân đang chết đói của họ. Tôi có thể kể lại nhiều hơn những gì họ nói về nạn đói ở Kuban.
          1. +8
            Tháng Bảy 23 2016
            Cha mẹ tôi cũng đến từ các làng Kuban. Người cha là người nhỏ nhất trong ba anh em, không thể ăn được món thịt hầm quinoa, anh ta được gửi đến một ngôi làng khác cho người cô của mình, người làm nghề buôn bán, và rõ ràng là có thức ăn dễ dàng hơn. Đó là cách anh ta sống sót. Rồi anh lớn lên, tốt nghiệp trường quân sự, sinh ra tôi và anh, nhờ anh mà có nhiều điều. Ông đã vinh dự phục vụ với tư cách là một sĩ quan pháo binh trong 25 năm vì vinh quang của một đất nước rộng lớn. Nhưng trở lại câu hỏi. Theo hồi ký của ông, nạn đói ở Kuban năm 1946. thật khủng khiếp. Và đây là vùng đất mà mọi thứ đều phát triển. Tôi không biết đó là cố ý hay hoàn cảnh éo le, nhưng đó là một sự thật. Vâng, một bộ phim tuyên truyền năm 1949. "Kuban Cossacks", cho thấy sự phong phú chưa từng có, đã đóng một vai trò tiêu cực. Một số lượng lớn cư dân của một đất nước rộng lớn đã đến Kuban để tìm kiếm hạnh phúc (như vào năm 1991 ở phía tây để mua 50 loại xúc xích), nhưng hóa ra ở Kuban cũng giống như mọi nơi khác.
            1. 0
              Tháng Bảy 24 2016
              Trích dẫn từ Orionvit
              Nạn đói ở Kuban năm 1946 thật là khủng khiếp.

              Và bạn đã không nghe nói rằng hạn hán năm 1946 đã ảnh hưởng đến Romania, Hungary, Đức. Chỉ một sự thật: trước cuộc cách mạng ở Đế quốc Nga, đã có nạn đói do hạn hán kéo dài ba năm ... Một năm hạn hán, mùa màng được ăn, một năm không có hạn hán, nhưng không có gì để gieo, vì vậy có không có thu hoạch, họ sống sót với chi phí của những cây ăn trái sống sót và năm thứ ba cho đến khi một vụ mùa mới chín. Tôi đã từng viết trong các bài báo khác rằng nạn đói bắt đầu khi mùa màng cháy hết vào tháng 1893 tháng 1897, khi những kho dự trữ trước đây đã ăn hết, nhưng những trái mới không chín. Vì vậy nó luôn được viết là "nạn đói năm 1901-1903", "nạn đói năm 1946-1947". Và theo bạn: nạn đói năm 1932 ... nhưng bánh mì tháng 1933 năm 1932 ở đâu ra? Tôi đã nhận thấy rằng sau bài báo của tôi "Tần suất của hạn hán và nạn đói", họ bắt đầu viết về nạn đói 1947-XNUMX, mặc dù trước đó là "nạn đói năm XNUMX". Cá nhân tôi không thể tưởng tượng rằng mọi người chết đói trong một năm. Cho đến tháng XNUMX, trong mọi trường hợp, có nguồn cung cấp (tôi có nấm trong tủ lạnh từ năm ngoái ở nhà), và vào tháng XNUMX năm XNUMX, nạn đói không được đề cập đến! Et như thế nào? Vụ thứ hai thu hoạch trước tháng Giêng.
              1. +2
                Tháng Bảy 25 2016
                Mọi thứ được viết cho Kuban đều là SỰ THẬT. Nạn đói năm 1932 và năm 1933 cũng ảnh hưởng đến gia đình tôi. Chị gái của mẹ tôi mất, gia đình chú của mẹ tôi, trước đây là một sĩ quan Cossack (5 người, trong đó có ba người con) đều chết. Bà nội và em gái không được đưa ra nghĩa trang, thật sự không còn sức lực, xác hạ xuống hầm, túp lều lụp xụp, ngã ngửa. Ở một số ngôi làng, nạn đói là giả tạo. Đối với những ai quan tâm, hãy xem "Danh sách đen" ("Black Boards") của các khu định cư Kuban và Rostov. Vì không thực hiện được kế hoạch thu mua ngũ cốc, việc cung cấp lương thực bị ngừng lại, người dân địa phương (Cossacks) bị cấm bán lương thực. Ngôi làng của chúng tôi nằm trong danh sách đáng tiếc đó (Ladoga). Nguyên nhân chính của nạn đói là hạn hán. Nhưng do những người vận động quá “sốt sắng” ở một số khu định cư, nên nạn đói cũng do nguyên nhân chủ quan. Đối với những người yêu tất cả mọi thứ của Liên Xô chỉ trình bày trong một "ánh sáng màu hồng" - tôi không trách ai cả, nhưng đã có những sự thật như vậy, cho dù bạn muốn hay không.
        4. +5
          Tháng Bảy 23 2016
          Sau đó những người Bolshevik gây ra nạn đói bằng cách đẩy nhanh quá trình tập thể hóa (đọc những bức thư của Sholokhov gửi cho Stalin). Hãy cho những người Bolshevik đến hạn của họ: bằng cách nào đó họ đã loại bỏ, và những điều này theo nguyên tắc: "sau chúng ta, ít nhất hai vũng nước"
      2. Trích từ cniza
        Bây giờ họ có chứng minh điều gì đó trong khi cây raguli đang nắm quyền cũng vô ích, khi họ bị hất tung, thì bản thân họ sẽ hiểu ra mọi chuyện.

        Vâng, đó chỉ là bây giờ và bạn cần phải chứng minh, trong khi vẫn có người nhớ ra sự thật. Và họ sẽ có thể trả lời, ít nhất là ở chế độ riêng tư, những người muốn biết nhiều hơn những gì họ nói trên "hộp". Và sau này, khi không có ai để hỏi, các "maydanuts" sẽ có thể tải lên bất kỳ câu chuyện cổ tích nào!
        1. +1
          Tháng Bảy 24 2016

          Vâng, đó là ngay bây giờ và bạn cần phải chứng minh, trong khi vẫn còn những người nhớ ra sự thật. Và họ sẽ có thể trả lời, ít nhất là ở chế độ riêng tư, những người muốn biết nhiều hơn những gì họ nói trên "hộp". Và sau này, khi không có ai để hỏi, các "maydanuts" sẽ có thể tải lên bất kỳ câu chuyện cổ tích nào!
          Sự thật này phải được hiểu bởi tất cả. Miễn là có những người như chúng tôi và những người cha, người ông của chúng tôi nhớ nó như thế nào. Không chỉ 10 năm trước, mà cả 40-70. Các nhà sử học không thể phân chia khoảng thời gian này theo bất kỳ cách nào, vì có bao nhiêu “sử gia” thì có bấy nhiêu ý kiến. Nhưng họ nhất trí với những gì đã xảy ra 500-1000 năm trước, và họ treo tất cả những thứ vô nghĩa chính thức lên chúng ta. Không có cha và ông nội, và họ không thể bác bỏ tất cả những điều vô nghĩa này. Mặc dù, mặt khác, những người Bandera già nua diễu hành qua các đường phố của thành phố cổ Kyiv của Nga cũng tin rằng họ "đau khổ vì người dân của họ." Nhưng họ đang thoái hóa, và chúng tôi không quan tâm đến điều đó, họ là kẻ thù.
      3. +8
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn từ: sever.56
        Terpils trong cuộc sống, chúng là "terpils".
        Rên rỉ, than vãn, khóc lóc và nói rằng họ là người bất hạnh nhất, bị xúc phạm, rằng họ bị áp bức bởi mọi người, trong khi hét lên những điều bình thường - "Hãy cho một xu. Giúp đỡ, hơn mozhete ...", trong khi xỉ vả và mắng mỏ tất cả những người có thể. - một tính năng tâm lý của "hướng dẫn" và "Svidomo" jumper.

        Đó là điều chắc chắn, chỉ một ngày nọ, họ yêu cầu đưa cho họ Putin ... họ nói rằng họ không có của riêng mình. Tôi quên khuyên Obama với họ ... ông ấy sẽ sớm được thả ...
      4. +2
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích từ cniza
        Sau đó, vùng Chernozem, và vùng Volga, Kalmykia, và Kazakhstan bị chết đói, nhưng KHÔNG ai trong số họ bây giờ than vãn hoặc than vãn. Nhưng ở đó, hàng trăm nghìn người đã chết.

        Trích từ cniza
        Bây giờ họ có chứng minh điều gì đó trong khi cây raguli đang nắm quyền cũng vô ích, khi họ bị hất tung, thì bản thân họ sẽ hiểu ra mọi chuyện.



        Đội Stalin sau đó đã cứu Ukraine bằng một phép màu. Các cột máy kéo mới chuyển đến các cánh đồng Ukraine, để lại không có gia súc làm việc, trong khi vùng Volga bị buộc phải cày trên bò.

        Hàng nghìn toa xe chở ngũ cốc được ép từ các vùng đói của Nga đã được gửi đến Ukraine

        Kết luận: ở đây và giúp đỡ như vậy ...
      5. 0
        Tháng Bảy 25 2016
        Trích từ cniza
        Bây giờ họ có chứng minh điều gì đó trong khi cây raguli đang nắm quyền cũng vô ích, khi họ bị hất tung, thì bản thân họ sẽ hiểu ra mọi chuyện.

        Một sự làm rõ nhỏ - và trong khi hai, hoặc ba thế hệ tốt hơn sẽ không bị thay thế. Chỉ khi đó, nó mới có thể nói được chỉ về sự xuất hiện của các điều kiện tiên quyết để thay đổi tâm lý người Ukraine.
      6. +3
        Tháng Bảy 25 2016
        Trích từ cniza
        còn raguli đang nắm quyền, khi chúng bị hất tung, thì bản thân chúng sẽ hiểu ra mọi chuyện.

        Những loại raguli? Poroshenko với Kalomoisky? Biden trong nhiệm kỳ tổng thống, Nuland đứng đầu Maidan? Ai sẽ hiểu những gì? Trong Donbass được yêu mến, cụm từ "mos.kali sử dụng zyily" đã xuất hiện mà không có bất kỳ sự khoa trương nào. Và anh ấy sẽ không chết nếu không có chúng. Ở những vùng "Nga" nhất của Ukraine, chứng sợ hãi Russophobia là không thể phá hủy, nó giống như một cơn sốt xuất huyết. Chỉ những kẻ mộng mơ đẹp đẽ chưa bao giờ giao tiếp với những cư dân được gọi là dân tộc Nga ở Ukraine mới có thể phủ nhận điều đó. Cái nhìn này thật xảo quyệt, mà họ nhìn vào "kẻ ngu ngốc" đến từ Nga ... Niềm tin không thể phá hủy này mà nước Nga nợ họ. Hay có tội. Giờ đây, một phần minh chứng cho sự vượt trội của anh ta đã bị che giấu. Nhưng nó vẫn còn sống, và chắc chắn sẽ xuất hiện.
      7. +1
        Tháng Bảy 25 2016
        Trên thực tế, người Do Thái đang nắm quyền ở đó. Terry trăm cân Do Thái!
        Đó là lý do và kết quả là cái này. Họ đang xây dựng một trạng thái chimera để làm giàu cho cá nhân, không gì khác. Chúng tôi đã ở trong một vở opera tương tự vào những năm 90, khi người Do Thái, với sự đồng ý của ebna, cai trị vũ hội. Do đó Chechnya, v.v. vân vân.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +3
      Tháng Bảy 23 2016
      -sever.56: Sau đó, vùng Chernozem, và vùng Volga, Kalmykia và Kazakhstan bị chết đói ...
      Và Kuban, nơi Kaganovich phụ trách (trước đó, ông đã làm điều đó ở Ukraine).
      Một trong những lý do chính là đọc The Grapes of Wrath của John Steinbeck!
    4. +29
      Tháng Bảy 23 2016
      Khô hạn trùm khắp bóng. Và tôi có nước Mỹ ở cùng vĩ độ. Tác giả đúng rằng ở Nga, tình hình đã trở nên trầm trọng hơn cả bởi các tiến trình chính trị nội bộ và do việc từ chối hỗ trợ từ phía sau một gò đồi. Còn với những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine, họ luôn vui mừng khi một con bò của hàng xóm chết. Và nếu chính bạn chết, hãy đổ lỗi cho người hàng xóm của bạn. Không có gì thay đổi kể từ đó.
    5. 0
      Tháng Bảy 23 2016
      Hậu quả của nạn đói ở Kuban, hơn 100 người đã chết: lúa mì bị cào lấy hạt để nuôi vùng Volga và Ukraine.
      1. 0
        Tháng Bảy 25 2016
        Không biết có bao nhiêu người chết. Một số làng vẫn không thể khôi phục lại kích thước cũ. Mọi người được chôn trong sân và đường phố trong những ngôi mộ tập thể. Ngay cả một con số gần đúng cũng không được biết. Nhưng rất nhiều người đã chết.
    6. +8
      Tháng Bảy 23 2016
      Kazakhstan ở đâu thì có Tây Siberia (Kazakhstan chủ yếu hình thành từ tỉnh Tobolsk cũ). Và, tôi phải nói rằng, hạn hán bùng phát ở một vựa lúa trù phú đã xảy ra ... vào năm 1911, chẳng hạn, ngay cả cỏ cũng không mọc. Không có thiên nga! Ông nội kể rằng ông và dân làng đã đến những nơi thành công hơn để gieo hạt. Họ đã thay đổi mọi thứ ở nhà. Năm trăm km đối với Siberia không phải là một khoảng cách. Vì vậy, cũng như ở Ukraine, lớp Serdnyaks rất vững chắc (mặc dù họ đã bắn hàng trăm nghìn vào năm 1921. Cuộc nổi dậy của người Ishim ấn tượng hơn cuộc Tambov và xuất phát từ Petropavlovsk ngay đến Bắc Băng Dương. Chà, họ đã đặt tên Russophobe độc ​​ác của Eikhe người Latvia hèn hạ, một người theo chủ nghĩa Trotsky và một loài bò sát, trên người Siberia Chính ông ta đã sai hàng ngàn nông dân đi hành quyết và đảm bảo nạn đói cùng với hạn hán ... Mục tiêu của những người Trotsky cũng giống như những người anh em Ukraine trong phá hoại: lật đổ Stalin. đã làm việc trước Ukraine ở Siberia cùng với Eikhe! Điều này nói về các hành động có kế hoạch và phối hợp được phát triển, có thể là do thần tượng của họ Lev Davidovich Bronstein (với sự giúp đỡ của Đại tá House, người đã gây ra nạn đói tương tự ở Hoa Kỳ) . Cách cư xử của những người theo chủ nghĩa toàn cầu thường không thể giải thích được. Tại sao họ trải qua giai đoạn khủng hoảng và đẩy nước Mỹ vào một cuộc khủng hoảng hoang dã? Tại sao họ lại đưa Hitler lên nắm quyền? Và "họ" là ai? Họ đã phải đấu tranh như thế nào khi một số đặt trên một cái để đội, những người khác - đối thủ của họ? Ở Liên Xô, chỉ những người rất, rất có ảnh hưởng và giàu có (một nhóm nhất định) mới có thể xây dựng một nhà máy một ngày. Một nhóm tương tự khác đã giúp Đức với tốc độ tương tự. Ở đó dễ dàng hơn và nhanh hơn - chi phí vận chuyển ít hơn hàng trăm lần!
      Và Ukraine ... đối với những bậc thầy của thế giới, nước cộng hòa này, như bây giờ - ở vị trí Giữa Mexico và Honduras. Mỹ có quan tâm đến Mexico không? Họ lo lắng về mức độ mà cử tri người Latinh có thể ảnh hưởng đến cuộc bầu cử của một người nào đó. Và cử tri của cộng đồng người Ukraine có thể ảnh hưởng như thế nào ... Chà, một số kiểu vận động hành lang. Đó là những gì họ gọi là tham nhũng chính thức. Ai là người đầu tiên kể về những người Muscovite quỷ quyệt đã dàn dựng Holodomor? Có thể là đồng hương Kossior Zbigniew Brzezinski? Không vấn đề. Nga luôn có đủ kẻ thù. Vấn đề chính: tẩy não, tính toán bằng một ý tưởng ngu ngốc (những ý tưởng thông minh không truyền cảm hứng cho đám đông, chúng khiến bạn phải suy nghĩ, và điều này (theo Savelyev) loài khỉ không thích.
    7. 0
      Tháng Bảy 24 2016
      Vẫn cảm thấy tiếc cho họ.
    8. +2
      Tháng Bảy 24 2016
      Chúng tôi đã quen với thực tế là họ là những kẻ ngốc.
      1. 0
        Tháng Bảy 24 2016
        Và phá mẫu là ở đâu? Vị trí của một người là gì?
        Nếu những gì được viết trong bài báo trở thành sự thật --- tôi sẽ rất hạnh phúc. Tuy nhiên, có rất nhiều câu hỏi. Đã nhìn vào liên kết. Trong bản gốc, có một người Ukraina, không phải một người Ukraina. Và bài báo của năm 2014, tháng Hai, trước khi có Maidan. dối trá, thao túng, vu khống --- là điều không thể chối cãi!
        1. +1
          Tháng Bảy 24 2016
          Các cột máy kéo mới chuyển đến các cánh đồng Ukraine, để lại không có gia súc làm việc, trong khi vùng Volga bị buộc phải cày trên bò.

          Đây là toàn bộ sức mạnh của Liên Xô - xé bỏ nó khỏi người Nga, để những người theo chủ nghĩa dân tộc không nổi cơn thịnh nộ. Tôi ngày càng ít tin tưởng vào các lý tưởng của Liên Xô - một chính sách quốc gia của Liên Xô có giá trị. Sau đó, phần lớn các vùng đất của Nga đã được trao cho các bộ lạc lân cận (và Stalin, với tư cách là ủy viên quốc dân của nhân dân, đã chấp thuận những tái phân phối này). Mọi người dân khác đều nhận được một nước cộng hòa tự trị - và người Nga đã bị từ chối điều này.
    9. 0
      Tháng Bảy 24 2016
      Trích dẫn từ: sever.56
      Nhưng ở đó, hàng trăm nghìn người đã chết.

      Đó là điều thú vị, một người viết đánh giá tích cực một bài báo về Holodomor, nhưng đồng thời mang lại "hàng trăm nghìn người" từ tuyên truyền của Khrushchev. Mọi người nhận được bánh mì trên thẻ ở vùng Volga và ở Baku, trong khi một công nhân cho mỗi thành viên trong gia đình nhận được nhiều hơn một trăm gram so với một kỹ sư hoặc một nhân viên. Người đàn ông 31 tuổi được mô tả tốt nhất bởi phi công chiến đấu Boris Dementiev, nhân tiện, là một trong những người tiên phong nhận thấy sự biến dạng của đường ray do sức nóng chưa từng có và cảnh báo người xếp hàng đã dừng đầu máy và báo cáo một điều chưa từng có như vậy tiền lệ ở Nga: sự biến dạng của đường ray do nhiệt. Ông cũng viết rằng vào mùa thu năm 1932, một xô lê có giá 17 kopecks. Cũng cần nhắc lại nỗ lực phi hạt nhân hóa dân số ở các vùng Kursk và Voronezh, khi chính quyền Ukraina bắt đầu thành lập các trường học Ukraina, xuất bản báo và sách tiếng Ukraina ở các vùng này, đến mức một phần của tài liệu bắt đầu được viết bằng hai ngôn ngữ: tiếng Ukraina và tiếng Nga. Cuộc chiến này đã bị OGPU ngăn chặn vào năm 1932. Tôi đã phải thực hiện một số vụ bắt giữ, thanh lý tài liệu bằng tiếng Ukraina, giao cho các trường học tiếng Ukraina trống chỉ dạy bằng tiếng Nga. Trong đợt hạn hán năm 1893-1897, hàng trăm ngàn nông dân đã chết vì đói, và bất kỳ nỗ lực nào giúp họ đều bị bọn quan chức cướp bóc. Làm thế nào để liên hệ với nạn đói 1901-1903, khi nông dân được vận động vào năm 1904 cho cuộc chiến tranh của Nhật Bản? Người ta cũng có thể nhớ lại năm 1601, khi các thanh niên và tộc trưởng có thóc thối trong chuồng của họ, và hàng chục nghìn người chết vì đói. Các tu viện có ngũ cốc, đủ cho họ trong năm năm hạn hán, nhưng giống như các cậu bé, họ không ném nó ra thị trường, họ chờ đợi một giá cao hơn nữa. Nhưng biên niên sử nói rằng giá bánh mì đã tăng gấp 100 lần !!! Hãy tưởng tượng rằng một ổ bánh mì bây giờ sẽ có giá 3000 rúp !!! Rõ ràng, các nhà biên niên sử thời đó không hiểu rằng nạn đói là cần thiết để loại bỏ Boris Godunov và thay đổi chính phủ.
  2. +26
    Tháng Bảy 23 2016
    Ngày trước, Shariy có một blog về lịch sử. Nó nói về cách Liên Xô hợp tác với Đức Quốc xã trong HAI MƯƠI của thế kỷ 20 !!!! Và những người đàn ông trông thông minh nói rằng Đức Quốc xã (trước khi Hitler đến gần 10 năm) đã những người bạn tốt nhất của nước Nga cộng sản! Chà, có thực sự là ký ức của người dân đã hoàn toàn biến mất? Ukraine ngày nay không có anh hùng ...
    1. +5
      Tháng Bảy 23 2016
      1. Ở Đức, không có Đức Quốc xã, mà là Đức Quốc xã (NSDAP).
      Phát xít đã ở Ý (Duce)
      2. Họ thực sự hợp tác: cùng với Wehrmacht và "người da đen"

      Chặt chẽ cho đến năm 1933
      Vật thể bí mật nhất của Reichswehr của Liên Xô là Tomka, trong đó người Đức đã đầu tư khoảng 1 triệu mark.
      Ngoài ra còn có các đối tượng: Lipetsk, Kama
      Và với "đen" đọc:
      ký ngày 11 tháng 1938 năm XNUMX bởi người đứng đầu NKVD của Liên Xô Lavrenty Beria và Quốc vương SS Heinrich Müller "Thỏa thuận chung về hợp tác, tương trợ và các hoạt động chung."

      Tài liệu cũng rất thú vị: Phụ lục 8: Bài phát biểu của Stalin tại cuộc họp của Bộ Chính trị Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản toàn liên minh của những người Bolshevik ngày 19 tháng 1939 năm XNUMX
      1. +5
        Tháng Bảy 23 2016
        Ở Đức không có phát xít mà là Đức quốc xã
        Thật mệt mỏi với những người yêu thích "sự thật" và "công thức chính xác." Tôi sẽ trả lời bằng câu từ trong bài hát của Vysotsky - "cái gì trên trán anh ấy, cái gì trên trán anh ấy, mọi thứ đều là một." Tất cả bọn họ đều là anh em trong hệ tư tưởng, và chỉ có bọn phát xít còn lại trong ký ức của người dân Liên Xô, phần còn lại không quan trọng.
        1. -1
          Tháng Bảy 23 2016
          Trích dẫn từ Orionvit
          Thật mệt mỏi với những người yêu thích "sự thật" và "công thức chính xác."

          Thật mệt mỏi với những con người ngu ngốc không phân biệt được "ô nhiễm" với "tiến hóa" làm sao.
          Tất cả chúng là một.
          Tất cả những lời nói dối trên hành tinh này đều được xây dựng trên những kẻ hút máu nghiệp dư.
          Vì vậy, để tham khảo - l tuyên ngôn dei fascist di combattimento ("tuyên ngôn của chủ nghĩa phát xít")
          Quyền phổ thông đầu phiếu;
          Tỷ lệ đại diện ở cấp khu vực;
          Quyền bầu cử của phụ nữ;
          Thành lập các hội đồng quốc gia về kinh tế;
          Giải thể Thượng viện Ý;
          Hình thành các Hội đồng quốc gia (các bộ) lao động, công nghiệp, giao thông, y tế, thông tin liên lạc, v.v.

          Giới thiệu về một ngày làm việc 8 giờ;
          Quy định mức lương tối thiểu;
          Sự tham gia của người lao động vào quản lý sản xuất;
          Tăng cường ảnh hưởng của tổ chức công đoàn;
          Sửa chữa và tái thiết đường sắt, cũng như xây mới;
          Sửa đổi Dự luật Bảo hiểm Người khuyết tật;
          Giảm tuổi nghỉ hưu từ 65 xuống 55 tuổi.
          Trong phần quân sự:

          Chế tạo phục vụ ngắn hạn trong lực lượng dân quân tự vệ đặc biệt của quốc gia;
          Quốc hữu hóa các nhà máy quân sự;
          Chính sách đối ngoại hòa bình nhưng cạnh tranh.


          Thuế tư bản lũy tiến mạnh mẽ;
          Việc tịch thu tất cả tài sản của giáo hội và thủ tiêu tất cả các giáo phận, vốn gánh một trách nhiệm to lớn đối với quốc gia và những đặc quyền của người nghèo;
          Xem xét tất cả các hợp đồng cho các điều khoản quân sự;
          Sửa đổi tất cả các hợp đồng quân sự và chiếm 85% lợi nhuận trong đó.

          ----------------------
          Nếu Mikhail Romm vĩ đại mắc sai lầm, anh ấy có thể được tha thứ. Deer-no
          1. 0
            Tháng Bảy 24 2016
            Thật mệt mỏi với những con người ngu ngốc không phân biệt được "ô nhiễm" với "tiến hóa" làm sao.
            -----------------------------------------------
            Ồ, tinh ranh, chỉ là TIT.
            Tốt hơn bạn nên nhắc chúng tôi về ý thức hệ, về hệ tư tưởng. Về cách trên xương của người khác đến thiên đường ...
            Và những gì bạn mô tả ở đây là đối với nhiều người, tôi nghĩ, không phải là một khám phá, nếu bạn đang trông chờ vào nó.
        2. +1
          Tháng Bảy 24 2016
          bạn đang ở trên lửa
          Trích dẫn từ Orionvit
          cái gì trên trán bạn, cái gì trên trán bạn, mọi thứ là một "

          Con voi nói mà không hiểu
          "Có thể thấy được ... hắn"
          Có phải vì chúng ta không nhận thấy rằng "Đức Quốc xã", với tư cách là những người theo chủ nghĩa Hitlerism, gần như bắt đầu lang thang trên đường phố. Mọi người ồ lên: “Họ không phải là phát xít, mà là những người theo chủ nghĩa Xã hội Quốc gia”. Họ thấy một số khác biệt giữa Đức quốc xã và phát xít. Phát xít bị cấm, nhưng họ nghĩ về Đức quốc xã ... nếu họ tốt thì sao ?!
      2. +4
        Tháng Bảy 24 2016
        Müller chưa bao giờ là một Reichsfuehrer.
        người đứng đầu cảnh sát quốc gia bí mật (Cục IV của RSHA) của Đức (1939-1945), SS gruppenfuehrer và trung tướng cảnh sát (1941)
        Có, và trong SS, anh ấy đã được chấp nhận một cách tự động. Nhân tiện, so sánh anh ta với Beria, bạn có thể tìm thấy những điểm tương đồng ở một điểm: năng lực làm việc khổng lồ. Tại nơi làm việc - một cỗ máy: mọi vấn đề đều được giải quyết nhanh nhất có thể, không cần bận tâm đến đạo đức.
        Để làm gì? Và Liên Xô nói chung đang bị bao vây. Vì vậy, hãy chọn: hoặc hợp tác với Đức, hoặc hầm trong nước trái cây của riêng bạn. Bây giờ - Thổ Nhĩ Kỳ. Xấu, nhưng Châu Âu văn minh nói chung -.
        1. 0
          Tháng Bảy 24 2016
          Giống như ai đó đã viết rằng Muller là Reichswehr?
          Đọc kỹ: Muller là "đen".
          Các liên kết đến các tài liệu được đưa ra.
          Bạn có thể kiểm tra
      3. +2
        Tháng Bảy 24 2016
        Sau khi ký gói Molotov-Ribbentrop, chính Churchill đã đến gặp Hitler và đề nghị một hiệp ước hòa bình nếu Đức phá vỡ hiệp ước với Liên Xô. Cho đến khi Hitler tấn công nước Anh, ông ta vẫn là một thủ tướng bình thường của nước Đức và tất cả các tổng thống trên thế giới đều bắt tay chào đón ông ta .. và các nhà độc tài nữa. Cần lưu ý rằng Ribbentrop và Molotov là ngoại trưởng, còn Churchill và Hitler là những người cai trị nhà nước. Và một điều nữa: trong toàn bộ thời gian hợp tác tại Liên Xô, 200 phi công và khoảng 400 lính tiếp dầu đã được đào tạo. Anh đã huấn luyện chỉ dưới 2 quân của Luftwaffe Đức. bạn có hiểu biết về 000 và 200 không? Vậy ai đã rèn kiếm cho Hitler?
        1. 0
          Tháng Bảy 25 2016
          Trích dẫn từ shasherin_pavel
          Sau khi ký gói Molotov-Ribbentrop Churchill tự mình đến gặp Hitler và đề nghị một hiệp ước hòa bình nếu Đức phá vỡ hiệp ước với Liên Xô. Cho đến khi Hitler tấn công nước Anh, ông ấy là một thủ tướng bình thường của nước Đức và tất cả các tổng thống trên thế giới đã chào đón ông ấy bằng tay .. và các nhà độc tài nữa
          Kể một phiên bản khác của câu chuyện: Hitler tấn công nước Anh khi nào ?! giữ lại lol
          Và kể về cuộc gặp giữa Churchill và Hitler từ ngày 30 tháng 3 đến ngày 1939 tháng XNUMX năm XNUMX lol
          1. 0
            Tháng Bảy 25 2016
            viết tốt hơn khi Stalin gặp Hitler ít nhất một lần trực tiếp?
            1. 0
              Tháng Bảy 25 2016
              Trích dẫn từ Simpson
              viết tốt hơn khi Stalin gặp Hitler ít nhất một lần trực tiếp?


              hỏi đồng chí. Shasherina: nó là trong thực tế của NGÀI: anh ấy biết về cuộc tấn công của Đức vào Anh lol và các cuộc họp tháng 1939 năm XNUMX lol (Và anh ấy đã khẳng định chính xác điều này). Hỏi về phần còn lại của các cuộc họp của họ: anh ấy có thể có họ (trong thực tế của anh ấy)
    2. +6
      Tháng Bảy 23 2016
      Trên thực tế, không có bí mật nào trong sự hợp tác của Owls. Nga và Đức (Cộng hòa Weimar). Mối quan hệ kinh tế-Toogo được thiết lập khá chính thức, theo Hiệp ước Rappal năm 1922. Quan hệ quân sự, do những hạn chế đối với Đức theo Hiệp ước Hòa bình Versailles, là bí mật và đôi bên cùng có lợi.
      1. +4
        Tháng Bảy 24 2016
        Mặt khác, sự khác biệt giữa năm 1925 và 1935, giữa Cộng hòa Weimar và Đệ tam Đế chế, được phân loại cao đối với nhiều kẻ ngu ngốc ngày nay, và nhiều tuyên truyền viên ngày nay sử dụng chúng.

        Sự khác biệt giữa hiệp ước không xâm lược (mà hầu như tất cả các nước châu Âu có với Đức) và hiệp ước liên minh (mà Liên Xô chưa bao giờ có với Đức) cũng được phân loại cho họ.
        1. -1
          Tháng Bảy 24 2016
          Vâng, vâng, khi họ đưa ra những điều nhỏ nhặt, nhưng họ không thể phản đối thành tiếng, sự tức giận bất lực của bạn làm tôi hài lòng.
          Cảm ơn, mọt sách, rất vui một lần nữa nháy mắt
  3. +32
    Tháng Bảy 23 2016
    Có một nạn đói, nhưng không có nạn đói!

    Mọi người đều đau khổ, không chỉ Svidomo. Tất cả những kẻ khốn nạn sẽ chứng minh cho tôi thấy rằng ông nội tôi không bị đau, nhưng chỉ có Svidomites mới phải chịu đựng, là bản chất của con cháu của Satan.

    Tôi, ..., ..., ..., ... BIẾT tất cả những điều này.

    Tôi không quan tâm đến mấy thằng khốn nạn này. Tôi biết BREAD là gì.

    Họ nấu món hầm quinoa cho tôi (chúng tôi đã cố tình, và họ đã cho tôi xem tất cả mọi thứ) để tôi mãi mãi nhớ về bọn phát xít và tay sai của chúng.

    Miễn là tôi còn sống, không một tên phát xít nào còn sống.
  4. +12
    Tháng Bảy 23 2016
    Kẻ thù của những người cộng sản đã vu cáo những người Bolshevik cộng sản để biện minh cho việc họ chiếm được Liên Xô.
    Trong suốt một phần tư thế kỷ chiếm hữu các nước cộng hòa thuộc Liên Xô, kẻ thù của những người cộng sản không còn một chút biện minh / biện minh nào cho việc họ chiếm giữ Liên Xô, và họ tiếp tục vu cáo những người cộng sản.
    Và "những kẻ thù nghịch" của cả người dân Xô Viết ở nước Nga Xô Viết / Liên Xô, và các dân tộc ở các nước cộng hòa cũ của Liên Xô, luôn luôn và đang được sắp đặt bởi kẻ thù của những người cộng sản Bolshevik.
    Ở nước Nga Xô Viết và Liên Xô, kẻ thù của những người cộng sản đã cố tình tước đoạt lương thực của nhân dân Liên Xô, phá hoại hàng loạt ngũ cốc và gia súc, phá hoại công việc trong các trang trại tập thể, ăn cắp "ba con" trong bao và cân.
    Và sau khi chiếm được các nước cộng hòa của Liên Xô, họ đã cam chịu và kết án người dân chết đói trong nhiều tháng mà không được trả lương và lương hưu.
    1. -2
      Tháng Bảy 23 2016
      Trích dẫn từ tatra
      (1) Kẻ thù những người cộng sản... .
      (2) Trong suốt một phần tư thế kỷ thuộc sở hữu của các nước cộng hòa thuộc Liên Xô, những kẻ thù những người cộng sản ... về những người cộng sản.
      (3) .... Những người Bolshevik-những người cộng sản.
      (4) Ở nước Nga Xô Viết và Liên Xô, kẻ thù những người cộng sản....
      Và sau khi chiếm được các nước cộng hòa của Liên Xô, họ đã cam chịu và kết án người dân chết đói trong nhiều tháng mà không được trả lương và lương hưu.

      RỐI LOẠN! Tại sao không đề cập đến những người cộng sản trong câu thứ năm (5)? Trừ bạn!
      1. -2
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích lời Vic
        Tại sao không đề cập đến những người cộng sản trong câu thứ năm (5)?

        Tạo áp lực cho tôi cũng vô ích, tôi không thể xuyên thủng được.
      2. 0
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích lời Vic
        Tại sao không đề cập đến những người cộng sản trong câu thứ năm (5)?

        Tạo áp lực cho tôi cũng vô ích, tôi không thể xuyên thủng được.
        1. -2
          Tháng Bảy 24 2016
          Trích dẫn từ tatra
          Tạo áp lực cho tôi cũng vô ích, tôi không thể xuyên thủng được.

          Họ lại quên thêm từ "cộng sản". Chèn từ được chỉ định trong mỗi câu là phong cách của bạn (mẫu Vâng ). Do đó, sự nhầm lẫn khi đọc các dòng đập của bạn mà không có phần chèn bắt buộc. cảm thấy Xin chào và hãy tỉnh táo, hãy làm chúng tôi thích thú với những hạt ngọc trong suy nghĩ của bạn, chúng tô màu cho cuộc sống hàng ngày xám xịt của chúng ta! hi
      3. +6
        Tháng Bảy 23 2016
        Đừng nhầm QUÀ TẶNG của Thượng Đế với trứng lộn, đừng nhầm giữa thẻ đổi thưởng với thẻ dự tiệc với CỘNG SẢN.
        1. +1
          Tháng Bảy 24 2016
          Tôi ủng hộ bạn hoàn toàn. Bà tôi, hai lần bị tước đoạt, nuôi 3 người con trong những năm trước chiến tranh và chiến tranh, ông tôi mất năm 34 tuổi, là chủ sở hữu duy nhất, luôn nói về chính trị, nói rằng "Quyền lực này (Liên Xô) sẽ sụp đổ", tôi, là một người tiên phong tỉnh táo. , đặt câu hỏi "Tại sao bạn lại nghĩ như vậy" và mong đợi một cái tát mạnh vào sau đầu, nhưng thay vào đó anh nghe thấy câu trả lời: "Những người cộng sản thực sự vẫn ở trong chiến hào, những người trở về, hoặc xấu xí hoặc bị đẩy xuống dưới ghế dự bị, đó là lý do tại sao quyền lực này sẽ kết thúc "Có thể không đúng nguyên văn, nhưng tôi nhớ ý nghĩa. Bà nội mất năm 79 Tái bút Khi bắt đầu xuất cảnh hàng loạt khỏi CPSU, anh ấy hỏi một nhân viên chăm chỉ: "Bạn đang khóc, nhưng tại sao tôi lại trả phí tổ chức tiệc, lãng phí thời gian vào các cuộc họp của bữa tiệc, tại sao tôi lại tham gia vào bàn" đây là một người lao động đơn giản, và hơn thế nữa, anh ấy đã bày ra một niềm đam mê trên bàn và bạn được tự do và bất kể bạn đã làm gì ở đó. Đây là những “người cộng sản” phát triển mạnh trong thời kỳ “tan băng” và phát triển mạnh mẽ trong “chủ nghĩa xã hội phát triển”
  5. +27
    Tháng Bảy 23 2016
    Quốc gia duy nhất trên thế giới đã chứng minh được rằng vòng xoáy tiến hóa có một bánh răng lùi ...! truy đòi
  6. +6
    Tháng Bảy 23 2016
    Chẳng bao lâu nữa họ sẽ biết nạn đói là gì. Nhảy thêm một chút và tìm hiểu.
    1. +4
      Tháng Bảy 23 2016
      và nạn đói và holodomor (
  7. +5
    Tháng Bảy 23 2016
    Sau đó, vùng Chernozem, và vùng Volga, Kalmykia, và Kazakhstan bị chết đói, nhưng KHÔNG ai trong số họ bây giờ than vãn hoặc than vãn. Nhưng ở đó, hàng trăm nghìn người đã chết.
    Họ (thì là) không có tự hào, không có danh dự, không có tự trọng. Chỉ có một mặc cảm tự ti và ý nghĩ cố định rằng mọi người đều mắc nợ họ ... tôi đồng ý
    1. 0
      Tháng Bảy 24 2016
      Trích dẫn: dr.star75
      khi vùng Chernozem, và vùng Volga, Kalmykia, và Kazakhstan bị chết đói, nhưng KHÔNG ai trong số họ bây giờ than vãn hoặc than vãn. Nhưng ở đó, hàng trăm nghìn người đã chết.
      Họ (thì là) không có tự hào, không có danh dự, không có tự trọng. Chỉ có một mặc cảm tự ti và ý nghĩ cố định rằng mọi người đều mắc nợ họ ..

      Vâng, đặc biệt là họ đã chết đói, vùng Volga đã chết. Thảo nguyên của chúng ta là một vùng đất sét, sông Volga vẫn có những khu vườn. Ukraine không chết vì đói mà ngược lại, nó còn được đổi chác.
      1. +1
        Tháng Bảy 25 2016
        Trích từ: olegyurjewitch
        Vâng, đặc biệt là họ đã chết đói, vùng Volga đã chết. Thảo nguyên của chúng ta là một vùng đất sét, sông Volga vẫn có những khu vườn. Ukraine không chết vì đói mà ngược lại, nó còn được đổi chác.

        Thật kỳ lạ khi nghe nói về nạn đói ở một đất nước có vườn cây, có quả mọng trong rừng. Táo nằm trong giỏ cả mùa đông, không có gì xảy ra với chúng. Cố gắng tìm thứ gì đó có thể ăn được trong rừng taiga hoặc trên thảo nguyên. Các vườn cây ăn quả ở Siberia và Kazakhstan trước đây không phát triển.
        Tỷ lệ dân số thành thị ở Ukraine tương đối nhỏ. Không có nhiều sự đông đúc để một con bò rơi ra, như 50 năm sau, sau sự bùng nổ về gia tăng dân số dưới thời Liên Xô. Có một cái gì đó để kiếm ăn, có đồng cỏ.
  8. +22
    Tháng Bảy 23 2016
    Yeltsin và Chubais đã gây ra nạn đói năm 1994-1998, lương của chúng tôi bị trả chậm trong 2 năm và lương hưu trong 2-3 tháng. Nó như thế nào?
    1. +9
      Tháng Bảy 23 2016
      Họ đã sống sót, và cảm ơn Chúa! Nhưng họ đã biết những người theo chủ nghĩa tự do và những người dân chủ khác, và bạn không thể lừa chúng tôi được.
  9. +16
    Tháng Bảy 23 2016
    Tôi đã được nghe kể về những năm tháng đói khổ này bởi mẹ tôi, một người lính bình thường trong chiến tranh, và anh trai của bà, người đã trở thành chỉ huy trước chiến tranh. Ông biết từ lịch sử rằng "nhà lãnh đạo của thế giới phương Tây, Anh đã cắt đứt quan hệ kinh tế với Liên Xô, đẩy nước này xuống vực thẳm của nạn đói." Những đạo lý này ... sẽ không bình tĩnh. Đối với tôi, hòn đảo là không cần thiết.
    1. +2
      Tháng Bảy 23 2016
      Trích dẫn: ông nội Mikh
      Tôi đã được kể về những năm đói khát đó

      Và những người thân ở Moscow của tôi đã chết đói vào đầu những năm 30, nhưng không ai ở Liên Xô từng nói rằng những người Cộng sản quyết định đặc biệt bố trí một "Holodomor".
      Rất thú vị trong chương trình "Tòa án thời gian" Kravchuk đã trả lời câu hỏi của Kurginyan về cuộc bỏ phiếu kỳ lạ, trái ngược trực tiếp của người Ukraine vào tháng 1991 và tháng XNUMX năm XNUMX, khi vào tháng XNUMX, đa số người Ukraine bỏ phiếu CHO việc bảo tồn Liên Xô, và vào tháng XNUMX đa số CHO. "độc lập", và Kravchuk giải thích điều này bằng cách đó trong khoảng thời gian này, người Ukraine ĐÃ HỌC về "Holodomor".
      1. +26
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn từ tatra
        Không ai ở Liên Xô từng nói rằng những người cộng sản đặc biệt quyết định tổ chức một "holodomor".

        Bà tôi Nyura (sinh năm 1910) kể về nạn đói ở vùng Volga, không có gì cả, súp cỏ và quinoa, không có gì hơn. Ông nội không thể chịu đựng được, ông tiều tụy hẳn đi, đi như một cái bóng, đâm con chó của mình, ăn thịt nó bằng cách nào đó, sống sót cho đến khi hội đồng làng cho một hạt thóc. Cô ấy không bao giờ đổ lỗi cho những người cộng sản, cô ấy nói rằng họ cũng đang chết đói. Về già, bà vừa đi vừa cho chó hoang ăn và khóc ...
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. -12
      Tháng Bảy 23 2016
      Trích dẫn: ông nội Mikh
      Ông biết từ lịch sử rằng "nhà lãnh đạo của thế giới phương Tây, Anh đã cắt đứt quan hệ kinh tế với Liên Xô, đẩy nước này xuống vực thẳm của nạn đói." Những đạo lý này ... sẽ không bình tĩnh. Đối với tôi, hòn đảo là không cần thiết

      Và nước Anh sẽ phải làm gì nếu những người đồng hương của chúng tôi thực hiện chỉ thị của Đảng về tập thể hóa chung thường là những người thất học, hẹp hòi và tham ô .... Nếu nước Anh không cho chúng tôi bánh mì, thì không ai ngăn cản chúng tôi phát triển chính nó. Nhưng cũng giống như bây giờ !!!
      1. +2
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn từ Palch
        không ai làm phiền chúng tôi tự trồng nó. Nhưng cũng giống như bây giờ !!!

        Bạn, kẻ thù của những người cộng sản ở Nga và Ukraine, đã thu thập ít ngũ cốc hơn trong một phần tư thế kỷ so với những gì bạn đã thu thập trong RSFSR và SSR Ukraine vào năm 1991, và bạn đưa ra "thành tích" của mình so với Liên Xô rằng bạn đã tiêu hủy XNUMX/XNUMX số gia súc ở Nga và Ukraine, và chuyển ngũ cốc thải ra để xuất khẩu.
        1. +3
          Tháng Bảy 23 2016
          Trung úy, viết thư cho OGPU rằng những người chống cộng và theo chủ nghĩa tự do đã giải quyết trên trang web Military Review. Mặc dù 2/3 thành viên diễn đàn không chấp nhận những người theo chủ nghĩa tự do
        2. +2
          Tháng Bảy 25 2016
          Trích dẫn từ tatra
          Bạn là kẻ thù của cộng sản

          Làm thế nào về một câu hỏi vô kỷ luật? Và bạn bao nhiêu tuổi (à, lên đến một chục)? cười
          Tôi hỏi vì tôi có thái độ rất khó tính đối với CPSU, nhưng có một điều mà kinh nghiệm của tôi cho tôi chắc chắn 100%.
          Những người cộng sản la hét nhiều nhất về kẻ thù trong những năm 70-80-90 đã phản bội chính nghĩa của chủ nghĩa cộng sản mà không có ngoại lệ. Và sự cố chấp như vậy của bạn hoặc nói lên tuổi trẻ, hoặc làm dấy lên sự nghi ngờ.

          Theo bài báo, tôi làm chứng rằng ông tôi đã đích thân tham gia nói sao trong vụ thu giữ “tiền thừa” - bên gửi - nên không có mối liên hệ nào giữa vụ thu giữ và quốc tịch Ukraine. Nó thậm chí không thể vượt qua tâm trí của tôi khi đó.
      2. +10
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn từ Palch
        đồng bào của chúng tôi, những người đã thực hiện các chỉ thị của Đảng về tập thể hóa chung

        Trước tiên, bạn hãy thử tự đặt câu hỏi, tại sao quá trình tập thể hóa lại thực sự phát sinh? Cố gắng trả lời. Vào thời điểm đó, vấn đề sống còn của đất nước là điện khí hóa, công nghiệp hóa sau nhiều năm Chiến tranh thế giới thứ nhất và Nội chiến, những người nông dân đơn lẻ không thể tạo ra bước đột phá này, phần lớn là do họ không thể mua cao- thiết bị biểu diễn, và tư lợi cũng có mặt, không thể giảm giá và phá hoại và phá hoại tầm thường. Tôi không nói về tất cả mọi người, nhưng quy mô của việc này là không nhỏ nếu bạn thực sự phải thay đổi cách sống của nông dân Nga, và điều này giống như cắt xuyên qua một cơ thể sống.
        1. +8
          Tháng Bảy 23 2016
          Trích dẫn: Yura
          Trước tiên, bạn hãy thử tự đặt câu hỏi, tại sao quá trình tập thể hóa lại thực sự phát sinh?

          Và nó đã là một tiên đề rằng các trang trại tập thể của Liên Xô hóa ra là một hình thức canh tác hiệu quả hơn nhiều so với nông nghiệp ở Đế quốc Nga, vốn không thoát khỏi tình trạng đói triền miên, và nông nghiệp ở các nước cộng hòa cũ thuộc Liên Xô, nơi có tàn tích của tài sản nông trại tập thể và hàng nhập khẩu, nhưng trong nước rất ít.
          1. +6
            Tháng Bảy 23 2016
            Một cách chính xác. Hãy để tôi nhắc bạn rằng vào năm 1913, có 86% tầng lớp nông dân ở Cộng hòa Ingushetia (85% nếu chúng ta tính Ba Lan và các "tỉnh phía Tây" khác, ở Siberia là 88%), và ở Liên Xô vào những năm 30 - đã là 64- 66%,

            Có nghĩa là, trong kế hoạch XNUMX năm đầu tiên, số lượng lao động ở nông thôn giảm gần một lần rưỡi, số người ăn ở thành phố tăng hơn gấp đôi. Và đồng thời, sản lượng nông nghiệp của Liên Xô không hề giảm mà thậm chí còn đi lên.
          2. -1
            Tháng Bảy 25 2016
            Hiệu quả đến mức họ mua ngũ cốc ở Canada, khoai tây ở Cuba, v.v. Và trên các cánh đồng, mùa màng được thu hoạch bởi các sinh viên, binh lính và nhiều công nhân khác nhau của các viện nghiên cứu và nhà máy. cười
            1. -1
              Tháng Bảy 25 2016
              Không can thiệp vào việc thông gió của tất cả các trường đại học, viện nghiên cứu, các đơn vị quân đội đến Cuba - chtol xấu?

              từ Canada, ngũ cốc đã đến châu Phi chết đói
              1. -1
                Tháng Bảy 25 2016
                Tôi đã đi du lịch, và khi còn là một sinh viên trong quân đội, tôi luôn quan tâm đến câu hỏi, không biết những người lính của Bundeswehr nào đó cũng còng lưng trên đồng, hái khoai tây vân vân, hay họ đang học cách chiến đấu với chúng tôi. ?
                Học sinh nên học hành, không lái xe quanh ruộng tập thể, nếu không phải là sinh viên trường đại học nông nghiệp, quân đội thì nên tham gia huấn luyện chiến đấu, học cách chiến đấu và không thu gom nông sản ngoài đồng, để ở bên. gặp cái xác mập mạp của ông chủ tịch sẽ không được nổ tung và lắng nghe từ những người Bolshevik, những khuôn mặt bóng bẩy từ những khuôn mặt mập mạp rằng "quân đội hiện nay dọn sạch cánh đồng vả, nhưng vào những năm của ông thì khác."

                "Đơn vị quân đội ở Cuba" có liên quan gì?

                Về Canada, hãy quan tâm đến "việc mua ngũ cốc của Canada ở Liên Xô"
                1. -1
                  Tháng Bảy 25 2016
                  Trừ khi không ở trong quân đội, còn thu khi nào?

                  Nhân tiện, hãy hỏi xem nó đã đi đâu và liệu Hoa Kỳ có giúp đỡ châu Phi đói khát nhất này, cũng như Cuba hay không.
                  1. 0
                    Tháng Bảy 25 2016
                    Tôi hỏi, nhưng không thấy rằng hạt được mua ở Canada và vận chuyển đến châu Phi.

                    Cái gì, tôi sống ở Mỹ? Để tìm hiểu xem họ có giúp đỡ Châu Phi hay không?
                    1. 0
                      Tháng Bảy 25 2016
                      Có phải họ vẫn đang viết về sự kiện Liên Xô đã giúp đỡ châu Phi bị đói?

                      Hay trước tiên bạn phải đưa chiếc Canada đến Liên Xô, chất lại nó từ tàu này sang tàu khác, hay chỉ đứng cùng nó ở cảng, và sau đó đi thuyền đến châu Phi?
                      1. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Simpsonian, tôi thực sự xin lỗi, nhưng ... bạn muốn hỏi gì? cười
                      2. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Đó là cách họ hiểu rằng ngũ cốc của Canada chủ yếu đến châu Phi. Và Hoa Kỳ giàu đẹp và tươi đẹp đã sống ra sao nếu họ cũng giúp đỡ cô ấy.
                      3. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Tôi hoàn toàn không quan tâm đến cuộc sống của Hoa Kỳ như thế nào, ở đó có rất rất rất nhiều sự nghiệp, nhưng đây là những vấn đề của Hoa Kỳ.
                      4. 0
                        Tháng Bảy 26 2016
                        Tôi không quan tâm, ngoài kia vẫn có những người tốt bình thường.
        2. +5
          Tháng Bảy 23 2016
          Trích dẫn: Yura
          Trước tiên, bạn hãy thử tự đặt câu hỏi, tại sao quá trình tập thể hóa lại thực sự phát sinh?

          Và bạn không biết? Tham khảo các nguồn gốc:
          Nếu không, Liên Xô dự kiến ​​sẽ không thực hiện được các hợp đồng xuất khẩu và do đó phá vỡ kế hoạch công nghiệp hóa.[1]
          Vào ngày 24 tháng 1930 năm 3, I. V. Stalin đã viết về điều này cho V. M. Molotov: “Cần phải nâng (hiện nay) tỷ lệ xuất khẩu hàng ngày lên ít nhất 4-XNUMX triệu pood. Nếu không, chúng tôi có nguy cơ bị bỏ lại nếu không có các nhà máy luyện kim và chế tạo máy (Avtozavod, Chelyabzavod, v.v.) mới của chúng tôi. Sẽ có những nhà thông thái đề nghị chờ xuất khẩu cho đến khi giá bánh mì trên thị trường quốc tế tăng lên mức “cao nhất”. Có rất nhiều nhà thông thái như vậy trong Ban Thương mại Nhân dân. Những người khôn ngoan này phải bị đá vào cổ, vì họ đang kéo chúng ta vào bẫy. Để chờ đợi, bạn phải có dự trữ ngoại hối. Và chúng tôi không có chúng. Để chờ đợi, cần có những vị thế đảm bảo trên thị trường ngũ cốc quốc tế. Và chúng tôi đã không có bất kỳ vị trí nào ở đó trong một thời gian dài - chúng tôi chỉ đang giành được chúng bây giờ, tận dụng những điều kiện đặc biệt thuận lợi cho chúng tôi ở thời điểm hiện tại. Nói một cách ngắn gọn, chúng ta phải tăng tốc xuất khẩu ngũ cốc một cách điên cuồng.
          [2]
          Năm 1930-1931, 5 triệu tấn ngũ cốc được xuất khẩu mỗi năm, nhưng từ năm 1932, xuất khẩu bắt đầu giảm và kể từ đó không tăng trên 2,1 triệu tấn mỗi năm.
          Tổng cộng, 1930 triệu tấn ngũ cốc đã được xuất khẩu từ Liên Xô trong những năm 19,5: [3]

          Stalin I.V. Làm. - T. 17. - [c.347]
          1. +3
            Tháng Bảy 23 2016
            Bạn thấy đấy ..... mmm
            Lấy theo giá nhà nước từ nông dân / thương nhân tư nhân / kulak, và thậm chí đối với gậy ("ngày công") có hoàn vốn sau đó, khi chủ đề.
            Và đối với TIỀN, đối với số tiền MÀ ÔNG CHẤP NHẬN (theo cách kết hợp) - HAI ĐIỀU KHÁC NHAU.

            Ghi chú

            ↑ Các tài liệu của cơ quan lưu trữ Nga về nạn đói 1932-1933. tại Liên Xô // "Lưu trữ trong nước" số 2 (2009)
            ↑ Các tài liệu của cơ quan lưu trữ Nga về nạn đói 1932-1933. tại Liên Xô // "Lưu trữ trong nước" số 2 (2009)
            ↑ Hoạt động ngoại thương của Liên Xô trong giai đoạn 1918-1940. (Đánh giá thống kê). Phần I // Vneshtorgizdat, Moscow. Năm 1960;

            Để phản ánh:
            Tỷ trọng nông sản và công nghiệp xuất khẩu của Liên Xô (%).


            Vào cuối năm 1931, nợ nước ngoài của Liên Xô, đã tăng lên 1.4 tỷ rúp, đã trở thành một vấn đề được các chủ nợ nước ngoài quan tâm nghiêm túc. Kế hoạch nhập khẩu hiện tại không cho phép hy vọng vào bất kỳ sự cải thiện nghiêm trọng nào của tình hình trong thời gian ngắn. Cần phải giảm nhập khẩu và tăng xuất khẩu. Bộ trưởng Thương mại Nhân dân Rozengolts, trong bức thư gửi Stalin và Molotov vào tháng 1932 năm XNUMX, đã trình bày một kế hoạch ngắn gọn cho những hành động như vậy. Việc xuất khẩu kim loại quý đã được chú trọng nghiêm túc. Rosengolts không yêu cầu xuất khẩu bánh mì.

            Kế hoạch xuất khẩu ngũ cốc năm 1932, được Bộ Chính trị thông qua vào tháng Giêng, cung cấp cho xuất khẩu khoảng 6 triệu tấn. ... Trong nửa đầu năm 1932, 750 nghìn tấn đã được xuất khẩu, nhưng đã vào tháng 100, do nạn đói, một phần xuất khẩu này đã được trả lại, và khoảng XNUMX nghìn tấn đã được mua ở nước ngoài.


            Nguồn: Ngoại thương của Liên Xô trong 20 năm. 1918-1937 Bộ sưu tập thống kê - M.: Mezhdunarodnaya jerga, 1939, tr. 13
      3. +8
        Tháng Bảy 23 2016
        Và mặc dù thực tế là Anh và các nước phương Tây khác trong thời kỳ này, thời kỳ công nghiệp hóa ở Liên Xô, đặc biệt, để làm trầm trọng thêm tình hình lương thực, đã bắt đầu yêu cầu lúa mì làm hàng hóa giao cho Liên Xô, hạn chế việc chấp nhận tiền tệ và vàng, đây là một sự thật. Vì vậy, cùng với sự phá hoại, lười biếng, thái quá diễn ra trong quá trình tập thể hóa, nước Anh của các bạn cũng góp phần vào thảm kịch 32-33.
      4. 0
        Tháng Bảy 23 2016
        Không có ai cho bạn, bạn thân mến, mở một cuốn sách giáo khoa lịch sử, và đồng thời bật tư duy logic.
  10. +15
    Tháng Bảy 23 2016
    Tất cả những mất mát sau Nội chiến đều được những người theo chủ nghĩa tự do phóng đại lên rất nhiều.

    Những tổn thất này (không bao gồm Chiến tranh thế giới thứ hai) vào khoảng 4-6 triệu người (tất cả đều là nạn đói, nạn đói, đàn áp, v.v.).

    Nạn đói trong 30 năm ở Ukraine mất 0,6-0,8 ml. người, không phải 3 triệu. Vâng, và tất cả những người tổ chức điều này sau đó đã bị đàn áp.

    Nhưng sau những năm 90, các quốc gia thuộc Liên Xô cũ đã mất 70-75 triệu người, và chưa ai có câu trả lời cho điều này.
    1. -3
      Tháng Bảy 23 2016
      Trích từ chenia
      Nhưng sau những năm 90, các nước thuộc Liên Xô cũ đã mất 70-75 triệu người.

      Cá tầm sẽ phải được cắt nhỏ.
      1. +5
        Tháng Bảy 23 2016
        Không hoàn toàn hiểu. Nhưng tôi đưa ra thông tin - tốc độ tăng dân số của Liên Xô trong 10 năm kể từ năm 60 ở mức 25-27 triệu người.
        Hơn nữa, tăng trưởng tuyệt đối trong những năm 80 bắt đầu tăng lên (sự suy giảm tương đối trong tăng trưởng được bù đắp bởi sự tăng trưởng từ một dân số lớn hơn).

        Chà, trong 2,5 thập kỷ, chúng ta đáng lẽ phải có thêm 70-75 triệu người.
        Bây giờ hãy hỏi. số dân năm 2016 của các nước hậu Xô Viết.
        1. +4
          Tháng Bảy 23 2016
          Trích từ chenia
          Bây giờ hãy hỏi. số dân năm 2016 của các nước hậu Xô Viết.

          Vâng, nó là bao nhiêu vào năm 1991, khoảng cùng một số lượng vẫn còn. Và sau khi những kẻ thù "từ thiện vĩ đại" của cộng sản chiếm được Nga và Ukraine, tỷ lệ tử vong ở Nga lên tới hơn 13 triệu người, và ở Ukraine - hơn 2 triệu người.
          Và khi họ được cung cấp dữ liệu này, họ chỉ đơn giản là loại bỏ "tốt, họ không bị bắn", "vâng, tất cả họ đều là những kẻ say xỉn."
          1. +6
            Tháng Bảy 23 2016
            Ở Ukraine, những mất mát sau những năm 90 còn khủng khiếp hơn, nơi thực sự là nạn diệt chủng.
            Không có hơn 40 triệu người trong số chúng ta (44-45 là chính thức, và ngay cả khi chúng ta tính theo Crimea), nhưng phải có 57-58 triệu.
            1. +3
              Tháng Bảy 23 2016
              Ở Ukraine, những mất mát sau những năm 90 còn khủng khiếp hơn, nơi thực sự là nạn diệt chủng.
              Không có hơn 40 triệu người trong số chúng ta (44-45 là chính thức, và ngay cả khi chúng ta tính theo Crimea), nhưng phải có 57-58 triệu.
              Cầu xin Chúa ở cùng bạn. Ukraine sẽ không tồn tại 58 triệu Svidomo. Nhưng thành thật mà nói, sự sụt giảm tỷ lệ sinh ở Ukraine xảy ra vào năm 94-97. Sau đó, ở các trường học, thay vì bốn lớp đầu tiên, chúng không thể tạo thành một lớp. Hơn nữa trong năm 2007-2010, thất bại về nhân khẩu học này đã ảnh hưởng đến những người nộp đơn. Có một sự thiếu hụt khủng khiếp trong các trường đại học, họ đã lấy tất cả mọi người liên tiếp, đây là điều tương tự sẽ bắn vào thời gian thích hợp. Tôi sống ở Ukraine, và tôi không cảm thấy có lỗi với cô ấy chút nào. Điều đáng tiếc duy nhất là khoảng thời gian đã mất, thiếu triển vọng của con tôi, và bây giờ, có lẽ, ước muốn trở về Tổ quốc chưa được thực hiện, mặc dù Ukraine từng là Tổ quốc.
              1. +2
                Tháng Bảy 23 2016
                Trích dẫn từ Orionvit
                Cầu xin Chúa ở cùng bạn. Ukraine sẽ không tồn tại 58 triệu Svidomo.

                Nó không phải là vấn đề sống sót, không tồn tại. Vấn đề chính là thiệt hại nhân khẩu học khổng lồ gây ra cho Ukraine và người dân Ukraine bởi những người "tỉnh táo" đối với "Holodomor" thần thoại.
                Nếu tính đến thực tế là năm 1979-1989 dân số của Lực lượng SSR Ukraine đã tăng thêm 2 triệu người và năm 1991 lên tới 52 triệu người, thì nay đáng lẽ phải có 57-58 triệu người ở Ukraine.
              2. -1
                Tháng Bảy 23 2016
                Trích dẫn từ Orionvit
                Cầu xin Chúa ở cùng bạn. Ukraine sẽ không tồn tại 58 triệu Svidomo.

                Nó không phải là vấn đề sống sót, không tồn tại. Vấn đề chính là thiệt hại nhân khẩu học khổng lồ gây ra cho Ukraine và người dân Ukraine bởi những người "tỉnh táo" đối với "Holodomor" thần thoại.
                Nếu tính đến thực tế là năm 1979-1989 dân số của Lực lượng SSR Ukraine đã tăng thêm 2 triệu người và năm 1991 lên tới 52 triệu người, thì nay đáng lẽ phải có 57-58 triệu người ở Ukraine.
        2. 0
          Tháng Bảy 23 2016
          Trích từ chenia
          Không hiểu lắm.

          Đó không phải là mất dân số, mà là mất đi sự gia tăng dân số. Đồ thị gia tăng dân số KHÔNG TRỰC TIẾP. Chúng ta đã có gần hai mươi năm sống khá giả, sung túc, nhưng dân số vẫn không tăng.
          1. 0
            Tháng Bảy 23 2016
            Trích dẫn từ: KaPToC
            Đó không phải là mất dân số, mà là mất đi sự gia tăng dân số.


            Có, không, nếu một thay đổi mạnh xuất hiện trên biểu đồ, thì có một sự kiện đã gây ra nó.
            Và sự kiện này là một thảm họa.

            40 năm có những biến động nhẹ, và bây giờ là một sự suy giảm mạnh. Và phải tính đến rằng trước những năm tỷ lệ sinh không cao.

            Và giống như mọi thứ tại một thời điểm nhất định. Ví dụ, ở Ukraine, sự tăng trưởng kéo dài cho đến năm 1992, và sau đó là một sự sụp đổ khủng khiếp.
            Sự trỗi dậy của chủ nghĩa tự do.
            1. -1
              Tháng Bảy 23 2016
              Trích từ chenia
              Có, không, nếu một thay đổi mạnh xuất hiện trên biểu đồ, thì có một sự kiện đã gây ra nó.
              Và sự kiện này là một thảm họa.

              Sự kiện này là Chiến tranh thế giới thứ hai, kết quả của nó là một thế hệ mất mát, kể từ
              Trích từ chenia
              40 năm có những biến động nhẹ

              biểu đồ gia tăng dân số ở Liên Xô - một đường cong bị gãy.
              1. -1
                Tháng Bảy 23 2016
                Đường cong gãy từ năm 1950 đến năm 1989?

                Đây là đường đứt đoạn 1941-1945, sau đó tăng trưởng đơn điệu cho đến những năm 90, và sau những năm 90 một lần nữa.

                KẾT LUẬN
                1. -1
                  Tháng Bảy 24 2016
                  Trích từ chenia
                  KẾT LUẬN

                  Kết luận là bạn không đủ thông minh để hiểu rằng chu kỳ nhân khẩu học là hai mươi năm. Sự phát triển đơn điệu trong não của bạn, hãy đưa ra một liên kết để bạn có được "sự phát triển đơn điệu" này của mình.
                  1. +1
                    Tháng Bảy 24 2016
                    Trích dẫn từ: KaPToC
                    Sự phát triển đơn điệu trong não của bạn


                    Đầu tiên bạn sẽ hiểu định nghĩa - một hàm tăng đơn điệu.

                    Tiếp theo, chu kỳ của một quá trình liên tục là gì?
                    Thực tế là có những hố nhân khẩu học, và sau đó tính chu kỳ qua các thế hệ biểu hiện ra chính nó.
                    Nhưng đây là cách đi ngang, lỗ nhân khẩu học là vào những năm 80 (mức tăng lớn nhất).

                    Tiếp theo, vấn đề là gì? Hãy trình bày cụ thể hơn về những gì bạn không đồng ý hoặc tự mình đưa ra tuyên bố.

                    Vâng, tôi sẽ yêu cầu bạn lịch sự hơn.
                    1. +1
                      Tháng Bảy 24 2016
                      Trích từ chenia
                      Vâng, tôi sẽ yêu cầu bạn lịch sự hơn.

                      Vâng, xin lỗi, bạn đã đơn giản hóa mọi thứ đến mức có những nghi ngờ về trình độ học vấn của bạn. Một lần nữa tôi xin lỗi, bây giờ rõ ràng là bạn đã quá lười biếng để tranh luận bình thường.
                    2. +2
                      Tháng Bảy 25 2016
                      Trích từ chenia
                      tăng đơn điệu

                      Vâng, chúng ta biết các hàm đơn điệu là gì.

                      Nhưng có lẽ bạn cũng biết rằng để đánh giá các yếu tố ảnh hưởng trong hệ quán tính, bạn không cần nhìn vào hàm mục tiêu (như ai đó đã viết ở trên, một điều gì đó đã xảy ra khi dân số bắt đầu giảm) mà ở phái sinh của nó.
                      Trong trường hợp này, đạo hàm được gọi là gia tăng dân số tự nhiên.
                      Đừng lười biếng, hãy nhìn vào biểu đồ - tất cả bắt đầu không phải ở năm 93, mà là ở giữa năm 80.

                      Chà, nếu bạn thực hiện bước tiếp theo và phân tích xu hướng tăng trưởng tự nhiên, hóa ra (có tính đến lỗ hổng từ chiến tranh) rằng tình hình nhân khẩu học từ năm 1950 đến năm 2000 ngày càng trở nên tồi tệ hơn, và chỉ với sự xuất hiện của Putin đã làm thay đổi xu hướng.

                      Bạn có thể cố gắng bác bỏ, nhưng hãy tính toán không có khẩu hiệu, nếu không bạn có thể trừ đi.
        3. +1
          Tháng Bảy 23 2016
          Bây giờ hãy hỏi. số dân năm 2016 của các nước hậu Xô Viết.
          Tôi sẽ trả lời ngay lập tức và bằng mắt, việc chọn các số liệu thống kê thực sự là quá lười biếng. Tỷ lệ sinh chỉ giảm ở các nước Baltic, Ukraine và Nga, sau đó chỉ giảm ở người Nga. Trong số các dân tộc ở Kavkaz, Transcaucasia và Trung Á, tỷ lệ sinh giảm không đáng kể. Giống như ở Châu Phi. (câu nói đùa). Và ở một số khu vực hậu Xô Viết, con số này thậm chí còn tăng lên. Chúng không sinh đẻ ở đó, chúng chỉ sinh sản.
          1. 0
            Tháng Bảy 23 2016
            Trích dẫn từ Orionvit
            Tôi sẽ trả lời ngay lập tức và bằng mắt, việc chọn các số liệu thống kê thực sự là quá lười biếng.

            Và tôi không "bằng mắt". Theo Wikipedia, vào năm 2013, 293 triệu người sống ở các nước cộng hòa cũ của Liên Xô, cộng với dân số của "các nước cộng hòa chưa được công nhận".
            Ở 9 nước cộng hòa cũ thuộc Liên Xô, dân số đã giảm, ở các nước còn lại, tốc độ tăng trưởng tự nhiên giảm mạnh.
            Ví dụ, ở Kazakhstan, nếu trong một phần tư thế kỷ trước năm 1991 dân số tăng thêm 5 triệu người, thì trong một phần tư thế kỷ sau năm 1991 chỉ còn một triệu người.
            Ở Tajikistan, nếu trong 1991/10 thế kỷ trước 20 dân số tăng từ 1991 lên 20 triệu người, tức là gấp đôi, thì 29/XNUMX thế kỷ sau XNUMX, chỉ từ XNUMX lên XNUMX triệu người, tức là ít hơn một nửa.
            Ở Nga, nếu chỉ tính theo thống kê tử vong / sinh, từ 148 triệu người năm 1991, chỉ còn 134-135 triệu người.
          2. 0
            Tháng Bảy 23 2016
            Trích dẫn từ Orionvit
            Tôi sẽ trả lời ngay lập tức và bằng mắt, việc chọn các số liệu thống kê thực sự là quá lười biếng. Tỷ lệ sinh chỉ giảm ở các nước Baltic, Ukraine,


            Tôi sẽ trả lời. Hầu như tất cả các nước cộng hòa thuộc Liên Xô đều giảm tốc độ tăng trưởng đáng kể, ngay cả các nước Trung Á. Và tổng dân số của Liên Xô là 293-295 triệu (nhiều hơn một chút so với những năm 90).
            Và ở Ukraine, thiệt hại nặng nhất (chính thức là 45 ml.) Trừ đi 7 triệu. Nhưng trước năm 1992 đã tăng lên, và trung bình trong 10 năm, mức tăng là 2.2 triệu.

            Và tất cả hầu hết đều là người Slav, và thậm chí khi đó tổng mức tăng còn thấp hơn hai lần so với mức trung bình của Liên Xô. Tuy nhiên, dân số ít nhất là thấp nhưng tăng trưởng (châu Âu và đô thị hóa).
            Và bây giờ? Và đây không phải là một cuộc sống tốt đẹp, và trong suốt 25 năm. Ai sẽ trả lời câu hỏi? (Tôi thực sự biết câu trả lời).
    2. 0
      Tháng Bảy 23 2016
      Có một điều như vậy: những người theo chủ nghĩa tự do vô cùng sợ hãi Đế quốc Nga và đã tiêu diệt nó bằng bàn tay của người Do Thái. Stalin đã xây dựng một Liên Xô mới, nhưng những người theo chủ nghĩa tự do cũng phá hủy nó với bàn tay của những người theo chủ nghĩa cộng sản. Trong khi BNE đang gấp rút đấu tranh với nền dân chủ, họ đã bình tĩnh lại. Ngay sau khi mọi người quan tâm đến lịch sử của họ, tàu khu trục đã được chất đầy 2 thùng rác cho Đế quốc Nga và Stalin, và sau đó chất nổ của Crimea đã "đánh cắp" và gấp rút: tất cả người Nga và chất nổ làm cả đêm và gió và một cuộc chạy đua vũ trang
      1. -1
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn: Monarchist
        những người theo chủ nghĩa tự do vô cùng sợ hãi Đế quốc Nga

        Vâng, tất nhiên, tất nhiên. Có gì phải sợ?
        Đất nước nông nghiệp lạc hậu, phụ thuộc dày đặc về kinh tế và công nghệ vào các nước phát triển của châu Âu, hóa ra còn yếu hơn về mặt quân sự so với Nhật Bản, nên không thể theo đuổi chính sách độc lập.

        Trích dẫn: Monarchist
        đã phá hủy nó bởi bàn tay của người Do Thái.

        ƠI! Các thành viên của gia đình hoàng gia, những người đã cướp tiền được phân bổ cho ngành công nghiệp quốc phòng trên quy mô lớn và gây tổn hại khủng khiếp cho các nhà chức trách về việc này - họ có phải là người Do Thái không?
        1. -1
          Tháng Bảy 23 2016
          Trích dẫn từ Murrio
          về mặt quân sự thậm chí còn yếu hơn cả Nhật Bản

          Và do đó, để Nhật Bản giành chiến thắng trong REV, bạn phải tổ chức một cuộc nổi dậy?
          1. +2
            Tháng Bảy 24 2016
            Trích dẫn từ Dart2027
            Để Nhật Bản giành được thắng lợi trong REV, bạn đã phải tổ chức một cuộc khởi nghĩa nào?

            Tìm hiểu lịch sử.

            REV đã gần như bị mất hoàn toàn sau khi chiếm được Cảng Arthur và sự phá hủy của tàu 1TOE vào tháng 1904 năm XNUMX.
            Tất cả như một trận chiến trên bộ khiến quân đội Nga chỉ có thất bại và rút lui; Nga cũng không có gì tốt trên biển.

            REV cuối cùng đã bị Nga đánh mất trên đất liền vào tháng 1905 năm 1905 tại Mukden, trên biển, cơ hội cuối cùng cho phép màu đã bị phá hủy vào tháng XNUMX năm XNUMX. dưới Tsushima, với tỷ lệ tổn thất đáng kinh ngạc trên quy mô toàn cầu (!).

            Dữ liệu chính thức khoảng 5 nghìn. Những người Nga chết ở Tsushima, được công bố ngay cả trước khi tính toán thiệt hại (!), Được đánh giá thấp hơn 1,5 lần, và khoảng 6 nghìn người đã bị bắt.

            Người Nhật đã thua trong trận chiến này rất ít: 3 tàu khu trục và 117 người chết, tính cả những người chết vì vết thương sau trận chiến.

            Các buổi biểu diễn mang tính cách mạng đầu tiên bắt đầu sau sự sụp đổ của Port Arthur.
            Chúng trở nên khổng lồ sau Tsushima.

            Những chiến thắng liên tục của người Nhật trong REV và chiến thắng cuối cùng của họ trong cuộc chiến đã trở thành động lực cho cuộc cách mạng năm 1905, chứ không phải là hệ quả của nó.
            1. -1
              Tháng Bảy 24 2016
              Và sau đó, những người sáng tạo không thể phản đối bất cứ điều gì thành tiếng, nhưng họ đặt những điều nhỏ nhặt.
              Cảm ơn các bạn, các bạn đã chứng minh cho tôi thấy rằng tôi không viết vô ích. Và sau đó những độc giả thông minh hơn sẽ bắt kịp, tôi hy vọng.
              1. 0
                Tháng Bảy 24 2016
                Trích dẫn từ Murrio
                Và sau đó, những người sáng tạo không thể phản đối bất cứ điều gì thành tiếng, nhưng họ đặt những điều nhỏ nhặt.

                Đã trả lời.
            2. 0
              Tháng Bảy 24 2016
              Trích dẫn từ Murrio
              Tìm hiểu lịch sử.

              Vâng, chúng ta hãy thử.
              Trích dẫn từ Murrio
              REV đã gần như bị mất hoàn toàn sau khi chiếm được Cảng Arthur và sự phá hủy của tàu 1TOE vào tháng 1904 năm XNUMX.

              Mất Mátxcơva không phải là mất Nga, nếu mất quân, cả Mátxcơva và Nga đều sẽ mất.
              Người Nhật thực sự đã đánh bại được hạm đội này, nhưng trên bộ thì mọi thứ còn xa vời như vậy. Quân đội Nga rút lui, nhưng đồng thời cũng không cần nói đến thất bại, tài nguyên của Nhật Bản cũng ít hơn rất nhiều.

              Sau trận Liêu Dương, trong khi Nga tiếp tục tăng cường sức mạnh quân sự thì tình trạng thiếu binh lính và đạn dược của phía Nhật ngày càng trở nên trầm trọng. Nhật Bản vẫn có thể bổ sung binh lính bình thường, nhưng đã khó bù đắp cho việc thiếu sĩ quan, ngựa và đạn dược. Các nhà máy sản xuất vũ khí ở Nhật Bản đã không còn đáp ứng được nhu cầu của các hoạt động mở rộng; Chất lượng vũ khí xuống cấp nhanh chóng, đạn pháo chưa nổ đã trở thành mệnh lệnh trong ngày ở mặt trận. Nhật Bản chỉ có thể đáp ứng nhu cầu về bom, đạn của mình bằng cách mua chúng từ các nhà sản xuất nước ngoài như Krupp ở Đức. Về nhân sự, tổng hành dinh của đế quốc lên đến 4 sư đoàn dã chiến mới và 48 tiểu đoàn thuộc cấp thứ hai dự bị bằng cách kéo dài thời gian phục vụ, tuy nhiên không có đủ sĩ quan.

              Sau một cuộc "rút lui có tính toán", các lực lượng Nga đã bổ sung sức mạnh quân sự của họ ở biên giới Mãn Châu. Vào ngày 12 tháng 1905 năm XNUMX, sa hoàng thay thế chỉ huy Kuropatkin bằng tướng Linevich. Theo Linevich, tình hình ở Mãn Châu có thể thay đổi, chỉ là một trận chiến chung chung. Vào thời điểm đó, quân đội Nga đông gấp XNUMX lần quân Nhật. Theo tính toán của quân đội Mãn Châu, để cuối cùng đánh bại kẻ thù hùng mạnh của mình, Nhật Bản cần phải tăng quân thêm XNUMX sư đoàn và nhận thêm một tỷ yên cho chi phí quân sự.
              Trên thực tế, tình hình đến mức phải mất ít nhất một năm để tăng viện thành công quân trên một chiến tuyến mở rộng. Hơn nữa, vũ khí và đạn dược cần thiết để tăng cường như vậy chỉ có thể được mua từ nước ngoài. Rõ ràng là Nhật Bản sẽ không thể chuẩn bị chu đáo cho một trận chiến trên sân khác.

              (Okamoto S. "Nhà tài phiệt Nhật Bản trong Chiến tranh Nga-Nhật" http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              1. 0
                Tháng Bảy 24 2016
                Trích dẫn từ Dart2027
                Người Nhật thực sự đánh bại được hạm đội

                Thậm chí hai lần. Nhưng thật tốt khi bạn thừa nhận ít nhất một lần - hầu hết những người thợ làm bánh đang quay như một con rận trên con sò để không nhận ra sự thật này. Họ vui tính cười

                Trích dẫn từ Dart2027
                Quân đội Nga rút lui, nhưng đồng thời cũng không cần nói đến thất bại, tài nguyên của Nhật Bản cũng ít hơn rất nhiều.

                Không giống như Kutuzov vào năm 1812, Kuropatkin không có một kế hoạch chiến lược cho chiến thắng - ông đã ngu ngốc chờ đợi quân tiếp viện đến vào một ngày nào đó và mọi thứ sẽ ổn.

                Trên thực tế, tỷ lệ tổn thất về số người chết và bị thương trong cuộc tấn công của Nhật Bản vào các vị trí chiến trường của Nga là 1: 1 (Mukden), nếu tính đến tù binh, tổn thất của Nga cao hơn nhiều. Với = tiếng Nhật = xúc phạm! Bật = chuẩn bị = vị trí của Nga!

                Trong cuộc tấn công của Nhật Bản vào các điều kiện tự nhiên RẤT tốt hoặc các vị trí được quân đội Nga củng cố rất kỹ lưỡng (Liêu Dương, Tấn Châu, các cuộc tấn công vào Cảng Arthur bị cô lập trong tổng số) có đến một lần rưỡi đến hai lần tổn thất của quân Nhật;

                trong trận chiến sắp diễn ra hoặc cuộc tấn công luân phiên của các bên, thiệt hại của Nga hóa ra nhiều hơn khoảng ba lần so với Nhật Bản (!).

                Ngay cả trong trận Áp Lục, quân Nga đã thua nhiều hơn quân Nhật, những người đã xông vào các vị trí của quân Nga trên bờ sông cao, bên kia sông.

                Vì vậy, hãy nghĩ về những tổn thất của Nga trong một cuộc tấn công của Nga vào các vị trí đã chuẩn bị sẵn của quân Nhật - điều chưa bao giờ xảy ra trong toàn bộ REV, nhưng chắc chắn sẽ phải chịu quả báo bị cáo buộc.

                Trích dẫn từ Dart2027
                thật khó để lấp đầy sự thiếu hụt của sĩ quan, ngựa, đạn dược.

                Vâng, thật khó. Nhưng người Nhật đã làm được.

                Bạn có biết rằng đã có những vấn đề tương tự ở phía Nga? Những người lính được đào tạo chính quy trong quân đội Nga cũng đã kết thúc, và "lực lượng dự bị" được gửi đi, tức là những người dự bị có trình độ đào tạo, kỷ luật và tinh thần rất thấp.

                Khả năng sẵn sàng chiến đấu của họ kém hơn nhiều lần so với các cựu chiến binh, và trên thực tế, hầu hết quân tiếp viện chỉ gồm những người "dự phòng".

                Không có gì ngạc nhiên khi sau Mukden 500 nghìn. Người Nga ngồi sau một hàng phòng thủ có chiều sâu và tiếp tục củng cố nó, thậm chí không hy vọng tấn công - và 300 nghìn. Người Nhật tin rằng có 1 triệu người Nga trước mặt họ, và họ đã phải chịu đựng rất nhiều rằng với sự cân bằng lực lượng như vậy họ không thể tấn công nháy mắt

                Trích dẫn từ Dart2027
                Sa hoàng thay thế chỉ huy Kuropatkin bằng Tướng Linevich.

                Mà hóa ra không thể tốt hơn.

                Trích dẫn từ Dart2027
                Okamoto S. "Nhà tài phiệt Nhật Bản trong Chiến tranh Nga-Nhật"

                Vâng, tôi thấy rằng tất cả các thợ làm bánh đều trích dẫn Okamoto này. Có vẻ như không có ai khác nháy mắt
            3. 0
              Tháng Bảy 24 2016
              Trong một bản báo cáo dài có nêu ý kiến ​​của mình, Yamagata đã bình tĩnh và thực tế lưu ý rằng vì kẻ thù sẽ không bao giờ yêu cầu hòa bình, nên chiến tranh sẽ tiếp tục trong vài năm nữa. Anh ta đã tuyên bố:
              “Trước khi bắt đầu giai đoạn ba của hoạt động quân sự, tôi muốn đề nghị các bạn thảo luận kỹ một điều, để việc lập kế hoạch tác chiến quy mô lớn luôn phù hợp với chính sách [quốc tế] của đất nước. Nếu có bất kỳ sự khác biệt nào giữa chúng, thì chiến thắng quân sự sẽ không giúp đạt được các mục tiêu quốc gia ... Hơn nữa, ngay cả khi chiếm được Cáp Nhĩ Tân và Vladivostok, chúng ta không thể nói rằng chúng ta đã gây ra thiệt hại không thể bù đắp cho kẻ thù. Mặc dù vậy, một kẻ thù ngoan cố sẽ không kiện đòi hòa bình. Không, xét theo kinh nghiệm, ông ấy sẽ không yêu cầu hòa bình cho đến khi chúng ta tiến vào Moscow và St.Petersburg ... Dù chúng ta tấn công hay phòng thủ, trong mọi trường hợp, hòa bình vẫn còn rất xa. Có một số điều đáng để xem xét đặc biệt sâu sắc. Thứ nhất, phần lớn quân địch vẫn còn ở nhà, và chúng ta đã cạn kiệt lực lượng. Thứ hai, địch vẫn không thiếu cán bộ, còn ta mất nhiều từ đầu chiến tranh, khó có thể thay thế được ... Còn một điểm nữa rất đáng quan tâm: việc xây dựng tuyến đường sắt đôi với một chiều dài hơn 100 ri giữa Mukden và Cáp Nhĩ Tân để cung cấp quân nhu; tăng số lượng nhân viên gác chắn của tuyến đường sắt kéo dài; đội hình càng nhanh càng tốt, càng nhiều quân càng tốt… Để sản xuất được tất cả những thứ trên, đương nhiên chúng ta phải bỏ ra một số tiền rất lớn. Gánh nặng của dân tộc ta sẽ càng nặng nề hơn ... Tóm lại, thời kỳ địch quốc lần thứ ba có ý nghĩa vô cùng quan trọng, nếu chúng ta mắc sai lầm, thì những chiến công hiển hách của chúng ta sẽ biến thành hư không. Bây giờ chúng ta phải cẩn thận. "

              (Okamoto S. "Nhà tài phiệt Nhật Bản trong Chiến tranh Nga-Nhật" http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              Bản thân Nhật Bản, viễn cảnh tiếp tục chiến tranh được coi là dẫn đến thất bại không thể tránh khỏi. Rõ ràng là các sử gia Liên Xô không muốn biết về điều này.
              Trích dẫn từ Murrio
              Các buổi biểu diễn mang tính cách mạng đầu tiên bắt đầu sau sự sụp đổ của Port Arthur.

              Khi cần kết luận khẩn cấp để con lắc không dao động ngược chiều.
              Trích dẫn từ Murrio
              Những chiến thắng liên tục của người Nhật trong REV và chiến thắng cuối cùng của họ trong cuộc chiến đã trở thành động lực cho cuộc cách mạng năm 1905, chứ không phải là hệ quả của nó.

              Và ai đã trả tiền cho "bữa tiệc"? Một cuộc khởi nghĩa vũ trang đòi hỏi nhiều tiền không phải từ trên trời rơi xuống?
              1. +1
                Tháng Bảy 24 2016
                Trích dẫn từ Dart2027
                Bản thân Nhật Bản, viễn cảnh tiếp tục chiến tranh được coi là dẫn đến thất bại không thể tránh khỏi.

                Người Nhật nói chung RẤT đánh giá rất cao Nga, quen với việc coi đây là một cường quốc.
                Ngay cả trong toàn bộ quá trình của REV, với những tổn thất đáng xấu hổ liên tục của kẻ thù, họ đã thay đổi đánh giá rất chậm.

                Trước REV, họ coi cơ hội chiến thắng của họ nói chung là bằng không, và so sánh điều này với sự tuyệt vọng của một samurai ra trận mà không có hy vọng chiến thắng, nhưng với mong muốn không nhượng bộ kẻ thù mà không chiến đấu.

                Vào cuối REV, đã liên tục giành chiến thắng trong tất cả các trận chiến của nó, họ nghi ngờ rằng họ sẽ giành được chiến thắng trong khi tiếp tục cuộc chiến tiêu hao - và họ đã đúng. Nhưng Nga thậm chí còn không chuẩn bị cho một cuộc chiến như vậy, và người Nhật không biết điều này.

                Trích dẫn từ Dart2027
                Một cuộc nổi dậy vũ trang đòi hỏi rất nhiều tiền,

                Khodynka đã đòi bao nhiêu tiền và ai trả? Ai đã tổ chức Ngày Chủ nhật Đẫm máu và trả tiền cho nó? Điều gì đã xảy ra với tổ chức của vụ thảm sát Lena? nháy mắt
                1. 0
                  Tháng Bảy 24 2016
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Nhưng thật tốt khi bạn thừa nhận ít nhất một lần
                  Và tôi đã nói khác ở đâu?
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Không giống như Kutuzov vào năm 1812, Kuropatkin không có một kế hoạch chiến lược để giành chiến thắng - ông đã chờ đợi một cách ngu ngốc
                  Kutuzov cũng đã ngu ngốc chờ đợi quân đội của Napoléon bị kiệt sức bởi các đội quân bất thường và các đơn vị đảng phái, cùng với việc thiếu tiếp tế.
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Vì vậy, hãy nghĩ xem những tổn thất của Nga sẽ như thế nào trong một cuộc tấn công của Nga vào các vị trí đã chuẩn bị sẵn của quân Nhật
                  Tính đến việc quân Nhật hết đạn và huấn luyện binh lính?
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Bạn có biết rằng đã có những vấn đề tương tự ở phía Nga? Các binh sĩ được huấn luyện nhân sự trong quân đội Nga cũng kết thúc
                  Tôi tự hỏi làm thế nào nó có thể được, cho rằng các nhân viên và hầu hết các đơn vị sẵn sàng chiến đấu ở phía bên kia của đất nước, mà, nhân tiện, được viết về?
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Mà hóa ra không thể tốt hơn.
                  Bởi vì trong nước bắt đầu rối loạn nội bộ, và hắn không có thời gian để làm gì đó.
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Vâng, tôi đã thấy, tất cả những người thợ làm bánh đều trích dẫn câu nói này của Okamoto
                  Trong đó trích dẫn những người đã điều hành Nhật Bản, điều mà những người hâm mộ cuồng nhiệt của năm 1905 không bao giờ làm.
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Có vẻ như không có ai khác
                  Vâng, hãy hiển thị các trích dẫn của bạn từ các nhà sử học Nhật Bản, nhưng không phải là khẩu hiệu, mà là báo cáo từ chỉ huy quân đội Nhật Bản.
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Ngay cả trong toàn bộ quá trình của REV, với những tổn thất đáng xấu hổ liên tục của kẻ thù, họ đã thay đổi đánh giá rất chậm.
                  Có thể bởi vì họ đã đối phó với kẻ thù này và không hề coi những thất bại của mình là đáng xấu hổ, và chiến thắng của họ dễ dàng?
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Khodynka đã đòi bao nhiêu tiền và ai trả?
                  Điều gì đã xảy ra với tổ chức của vụ thảm sát Lena?
                  Và đó là năm nào và chiến tranh có liên quan gì đến nó?
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Ai đã tổ chức Ngày Chủ nhật Đẫm máu và trả tiền cho nó?
                  Những người đã trả tiền cho việc cung cấp vũ khí cho các chiến binh có vũ trang và tài trợ cho Nhật Bản. Để tham khảo, nhiều bằng chứng đã được lưu giữ cho thấy những người tổ chức hoàn toàn biết rõ rằng Sa hoàng sẽ không gặp gỡ bất kỳ ai và vẫn kéo đám đông công nhân bị họ lừa dối đến Cung điện Mùa đông. Và sau đó là một tác phẩm kinh điển của thể loại với những màn khiêu khích.

                  Ngoài ra, tôi hỏi một câu hỏi đơn giản và muốn nhận được câu trả lời đơn giản - ai đã trả tiền cho việc tổ chức cuộc cách mạng ở Cộng hòa Ingushetia?
                  1. 0
                    Tháng Bảy 24 2016
                    Trích dẫn từ Dart2027
                    Kutuzov cũng chờ đợi một cách ngu ngốc

                    Bạn biết và hiểu lịch sử của cuộc chiến năm 1812 thậm chí còn tồi tệ hơn lịch sử của REV.

                    Kutozov KHÔNG cho quân đội của Napoléon vào những vùng lãnh thổ mà ông ta chưa tàn phá.
                    Nếu không, người Pháp sẽ không quan tâm đến tất cả các đảng phái.

                    Trích dẫn từ Dart2027
                    Tính đến việc quân Nhật hết đạn và huấn luyện binh lính?

                    Như vậy là đủ để ngăn chặn cuộc tấn công của Nga. Nhưng đối với điều này, trước tiên, người Nga phải tìm kiếm binh lính và đạn dược dư thừa cho việc này.

                    Trích dẫn từ Dart2027
                    Tôi tự hỏi làm thế nào nó có thể được, cho rằng các nhân viên và hầu hết các đơn vị sẵn sàng chiến đấu ở phía bên kia của đất nước, mà, nhân tiện, được viết về?

                    * thở dài thườn thượt *
                    1. Ở đầu bên kia của đất nước, quân đội Nga đã có kinh nghiệm chiến đấu cuối cùng sớm hơn nhiều.
                    2. Họ vẫn phải được chuyển đến từ đầu bên kia của đất nước.
                    3. Tôi cũng không muốn để lộ đầu dây bên kia của đất nước, và đúng như vậy.

                    Và kết quả là chất lượng của quân đội Nga, với sự đánh bật của những người lính giàu kinh nghiệm, thậm chí còn giảm nhanh hơn so với quân Nhật: những người đã trải qua một cuộc chiến tranh lớn 1894-95 và một con số đáng chú ý. của những người dự bị có kinh nghiệm chiến đấu.

                    Trích dẫn từ Dart2027
                    Bởi vì trong nước bắt đầu rối loạn nội bộ, và hắn không có thời gian để làm gì đó.

                    Bạn đang mê sảng. Tại sao Linevich lại phải giải quyết những vấn đề bất ổn nội bộ - mà hơn nữa, nó vẫn chưa thực sự bắt đầu?
                    Anh ta phải đối phó với nhà hát hoạt động của mình, và anh ta ngồi ngoài một cách ngu ngốc như Kuropatkin trước anh ta.

                    Trích dẫn từ Dart2027
                    Trích dẫn từ Murrio
                    Vâng, tôi thấy rằng tất cả những người thợ làm bánh của Okamoto này đều trích dẫn ...
                    Trong đó trích dẫn những người đã điều hành Nhật Bản, điều mà những người hâm mộ cuồng nhiệt của năm 1905 không bao giờ làm.

                    Bạn chỉ không biết.

                    Nhật Bản được điều hành bởi nhiều người, và nhiều người trích dẫn họ. Cũng có nhiều người ở Nga, cũng có nhiều người trích dẫn chúng và chỉ có chọn lọc, chỉ là chúng tôi có nhiều tài liệu hơn.

                    Bây giờ chúng tôi không muốn trích dẫn Ignatiev, người trong thời kỳ REV đã trở nên vỡ mộng về sa hoàng và chủ nghĩa sa hoàng. Đặc biệt là lệnh cấm trích dẫn những nơi mà ông viết về hiệu quả chiến đấu thấp của các lực lượng bổ sung của Nga trong REV, về sự kém cỏi của các tướng lĩnh Nga và sự bất hòa giữa họ, và những thứ tương tự.

                    Bây giờ chúng tôi muốn trích dẫn Denikin, nhưng chỉ những nơi mà anh ta bị đóng đinh để ca ngợi vị vua - chứ không phải những nơi anh ta thất vọng về anh ta, về sự hoảng loạn ở Mukden, v.v.

                    Vì vậy, Okamoto này viết những gì các thợ làm bánh thích. Họ trích dẫn anh ta.
                    Và những gì các nhà sử học Nhật Bản khác đã viết và viết là khó cho những người thợ làm bánh, vì vậy chúng không được trích dẫn. Điều đó có rõ ràng hơn không?
                    1. +1
                      Tháng Bảy 24 2016
                      Trích dẫn từ Murrio
                      Kutozov KHÔNG cho quân đội của Napoléon vào những vùng lãnh thổ mà ông ta chưa tàn phá.
                      Trước đó, làm cô mệt mỏi với một "cuộc chiến nhỏ"
                      Trích dẫn từ Murrio
                      Như vậy là đủ để ngăn chặn cuộc tấn công của Nga.
                      Có nguồn nào không, hay chỉ là suy đoán?
                      Trích dẫn từ Murrio
                      thở dài thườn thượt

                      1. Để tận dụng kinh nghiệm thu được từ kết quả của cơ sở dữ liệu, họ có bị ngăn cản bởi niềm tin tôn giáo không?
                      2. Từ đầu bên kia của đất nước, họ được cho là sẽ được chuyển đến đúng lúc cho cuộc tấn công sắp xảy ra.
                      3. Ai đó đã đe dọa anh ấy?
                      Trích dẫn từ Murrio
                      những người đã có một cuộc chiến tranh lớn vào năm 1894-95 và một số đáng chú ý là những người dự bị có kinh nghiệm chiến đấu.

                      Bạn đang nói về cuộc chiến tranh chống lại Trung Quốc? Vâng, đó là một kinh nghiệm.
                      Trích dẫn từ Murrio
                      Bạn đang mê sảng. Tại sao Linevich lại phải giải quyết những vấn đề bất ổn nội bộ - mà hơn nữa, nó vẫn chưa thực sự bắt đầu? Anh ta phải đối phó với nhà hát hoạt động của mình, và anh ta ngồi ngoài một cách ngu ngốc như Kuropatkin trước anh ta.
                      Bạn đang mê sảng. Khi các vấn đề nội bộ bắt đầu, sa hoàng đồng ý kết thúc hòa bình, mặc dù quân đội phản đối điều đó và tin rằng cần phải tiếp tục chuẩn bị cho cuộc tấn công.
                      Trích dẫn từ Murrio
                      Và những gì các nhà sử học Nhật Bản khác đã viết và viết là khó cho những người thợ làm bánh, vì vậy chúng không được trích dẫn. Điều đó có rõ ràng hơn không?
                      Chà, trích dẫn, tôi chống lại cái gì? Trích dẫn các tác phẩm lịch sử, với các tài liệu tham khảo khác về chỉ huy của quân đội Nhật Bản. Tôi đã hỏi bạn về điều này.
                      1. 0
                        Tháng Bảy 24 2016
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Trích dẫn từ Murrio
                        Kutozov KHÔNG cho quân đội của Napoléon vào những vùng lãnh thổ mà ông ta chưa tàn phá.
                        Trước đó, đã vắt kiệt sức lực của cô với một "cuộc chiến nhỏ

                        Tuy nhiên:
                        1. Kutuzov đã có một kế hoạch chiến lược và thực hiện nó
                        2. Kutuzov không cho quân đội vẫn rất sẵn sàng chiến đấu của Napoléon qua Kaluga (hỏi các trận chiến ở Maloyaroslavets diễn ra khi nào và như thế nào)
                        3. Napoléon có những bước đi chủ động, nhưng Kutuzov đã kịp thời ngăn chặn chúng mỗi lần.

                        Và bạn đang nằm ở đây, như thể Kutuzov đang ngồi và ngu ngốc chờ đợi cho đến khi quân đội của Napoléon tự kết thúc, và chính ông ta xuất hiện - như Kuropatkin và Linevich đã làm.

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Có nguồn nào không, hay chỉ là suy đoán?

                        Tôi đã cung cấp cho bạn tên của các trận chiến?
                        Bạn có đưa ra số liệu thống kê về tổn thất trong đó không?
                        Bạn đã có thể thách thức họ chưa? Không, bạn thậm chí không gần gũi với nó.
                        Tôi có thể mang nhiều hơn nữa.

                        Có một trận chiến phản công trên sông Shahe, một nỗ lực để chặn Port Arthur, một sáng kiến ​​ít nhiều ngang bằng ở phần đầu. 210 nghìn Người Nga chống lại 170 nghìn. Tiếng Nhật. Kết quả của trận chiến - nỗ lực giải phóng thất bại, quân Nga dừng lại, sau đó rút lui.

                        Quân Nhật giết 3,9 nghìn, không có tù binh, không mất tích, khoảng 15 nghìn người bị thương và bệnh tật.

                        Người Nga có 5,1 nghìn người đã chết được chính thức công nhận, và cái gọi là. "mất tích" (tức là bị giết chưa đăng ký) 4,9 nghìn, tổng số người thiệt mạng ước chừng.

                        Bây giờ hãy nhân nó với hai và thêm rằng người Nhật không cố gắng tiến lên, họ chỉ đẩy lùi cuộc tấn công, vì vậy tổn thất của họ ít hơn nhiều, còn người Nga thì nhiều hơn.

                        Triển vọng của Nga trông như thế nào? Cũng vậy thôi.

                        Tuy nhiên, bạn có thể bác bỏ tôi và đưa ra một ví dụ thực tế về một cuộc tấn công thành công của Nga trong REV. Như? cười

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        1. Để tận dụng kinh nghiệm thu được từ kết quả của cơ sở dữ liệu, họ có bị ngăn cản bởi niềm tin tôn giáo không?

                        Không. Họ đã bị cản trở bởi thực tế là kinh nghiệm thực chiến không thể thay thế bằng bất kỳ câu chuyện nào.

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        2. Từ đầu bên kia của đất nước, họ được cho là sẽ được chuyển đến đúng lúc cho cuộc tấn công sắp xảy ra.

                        Và cái gì, nó = chuẩn bị =? nháy mắt
                        Denikin, lúc đó đang ở trong quân đội Nga với những vị trí kiên cố, không nhận thấy bất kỳ sự chuẩn bị nào ngoài các cuộc thảo luận, nhưng liệu có khả năng tấn công hay không. Ignatiev, người phụ tá tại trụ sở, cũng không nhận thấy bất cứ điều gì giống như việc chuẩn bị một cuộc tấn công. cười
                      2. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Murrio
                        triển vọng của Nga trông như thế nào? Cũng vậy thôi.

                        Không có pháo, đạn và súng máy - giống như trong toàn bộ RYAV - không thành vấn đề. Ngay cả đối với việc hoàn thiện các đơn vị súng trường và Cossack với súng trường có đạn dược, cũng có vấn đề. Các bức ảnh cho thấy rất nhiều Cossack CHUNG MÀ KHÔNG CÓ ARMS NHỎ. Làm thế nào để chiến đấu trong những điều kiện như vậy và có những tổn thất ngang nhau?
                        Sự sụp đổ kinh tế của Cộng hòa Ingushetia rõ ràng chỉ vào thời điểm REV.
                      3. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        trên thực tế, Đế quốc Nhật Bản sau đó đã tiến gần đến sự sụp đổ, và tổn thất về nhân lực

                        và làm thế nào mà những người Cossack được vũ trang vĩnh viễn lại không có vũ khí nhỏ?
                      4. -2
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        Làm thế nào mà những người Cossack được vũ trang vĩnh viễn lại không có những cánh tay nhỏ bé?

                        Bạn đã thử chiến đấu bằng roi, trường kiếm và cây gậy chống lại khẩu đội pháo hoặc súng máy chưa? Đây là thứ mà người Cossack được trang bị "vĩnh viễn".

                        Có, ngay cả với một con muỗi kiểu dragoon? Điều mà không phải ai cũng có, nhưng hãy để bạn có?
                        Tôi giới thiệu, bạn sẽ thu được kinh nghiệm vô giá. Nếu bạn có thể sống sót.

                        Trích dẫn từ Simpson
                        trên thực tế, Đế quốc Nhật Bản sau đó đã tiến gần đến sự sụp đổ, và tổn thất về nhân lực

                        Chắc chắn, chắc chắn. Cô ấy bất lực, mất mát đến mức hoàn toàn sụp đổ, đến mức chiếm được Sakhalin và định cư ở Mãn Châu một cách bình tĩnh, trong khi nửa triệu quân Nga ngồi trong các vị trí kiên cố, và nửa năm sau Mukden không dám thò mũi ra khỏi họ.
                      5. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Bạn đã thử đổi ava của mình thành con cáo ném đá chưa?

                        ngay cả các khẩu đội pháo cũng là một phần của các làng Cossack

                        Bạn có đang tiết lộ mọi thứ "về mukden" theo sách hướng dẫn đào tạo không?
                        vâng, chỉ như vậy thôi - họ quá nhỏ và quá tập trung vào điều này
                        rồi sau năm 1905 trong suốt 26 năm cho đến năm 1931, họ đã "lấp liếm vết thương của mình."
                      6. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        Bạn đã thử đổi ava của mình thành con cáo ném đá chưa?

                        Không. Bị ném đá - đó là bạn, bạn không cần phải tự đánh giá mọi người. cười

                        Trích dẫn từ Simpson
                        ngay cả các khẩu đội pháo cũng là một phần của các làng Cossack

                        Tôi đang đợi danh sách các loại pin như vậy tại REV. Cụ thể hơn.

                        Nhân tiện, những gì về giáo dục giữa các Cossacks? Đào tạo đạn đạo? Khả năng bắn từ các vị trí đóng và các vị trí đóng như thế nào?
                        Bạn có hiểu tôi là gì và tôi đang nói gì không? cảm thấy

                        Trích dẫn từ Simpson
                        Bạn có đang tiết lộ mọi thứ "về mukden" theo sách hướng dẫn đào tạo không?

                        Tôi không quan tâm đến việc những kẻ ngu ngốc thích hay không thích lời nhắc về Mukden, và về việc quân đội Nga đang chạy trốn khỏi anh ta - nhưng mọi chuyện là như vậy, và bạn không thể làm gì với điều đó.

                        Trích dẫn từ Simpson
                        rồi sau năm 1905 trong suốt 26 năm cho đến năm 1931 họ "liếm vết thương của mình"

                        Tôi không biết nó như thế nào trong phường lịch sử thay thế của bạn. Vâng, và tôi không quan tâm.

                        Nhưng trong thế giới thực của những người bình thường, Nhật Bản sau REV đã vượt qua Nga rất nhiều về phát triển kinh tế và công nghiệp, về công nghệ, sớm hơn nhiều so với việc Nga chế tạo những thiết giáp hạm đầu tiên và những chiếc được bọc thép tốt hơn.

                        Và "Fuso" của Nhật Bản, xuất hiện đồng thời với các "nữ hoàng" của Nga, vượt qua họ về mọi mặt bằng một cái đầu. Có một superdreadnought, nếu ai đó hiểu. Đây là lúc các "thiết giáp hạm" của Nga tụt lùi xa so với tuổi thọ ngay cả trong quá trình chế tạo.

                        Nhật Bản chế tạo tàu khu trục tuabin vào năm 1909, một trong những tàu khu trục đầu tiên trên thế giới, sớm hơn Nga 4 năm, thuộc loại "tân binh" sau này, chỉ có khả năng đi biển hơn nhiều.
                        Vào cuối Thế chiến I, Nhật Bản đã nhận được đơn đặt hàng sản xuất tàu khu trục từ Pháp! Nếu không biết dunno - thì vào đầu thế kỷ 20, Pháp là một trong những nhà sản xuất tàu khu trục và tàu khu trục hàng đầu! Nó giống như nhận được một đơn đặt hàng cho một chiếc BMW từ người Đức!

                        Ngay cả sau Thế chiến I, Nhật Bản đã đứng thứ ba (!) Trên thế giới về đóng tàu, sau Anh và Mỹ.

                        Và ai là người hóm hỉnh ra lệnh đóng tàu chiến ở Nga, tôi không biết. Bản thân cô ấy đã mua tất cả mọi thứ mà cô ấy có chất lượng tốt ở nước ngoài.

                        Vì vậy, hãy nghĩ xem ai đã liếm vết thương nào khi nháy mắt
                      7. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Mọi thứ đều ổn với Cossacks! lol

                        tàu khu trục hạm ... biết đâu họ cũng chế tạo chiếc tàu ngầm đầu tiên và chiếc máy bay ném bom chiến lược?

                        Bảo cô chủ của bạn đưa bạn đến bác sĩ thú y, có thể không phải bạn, mà là những con giun Nhật Bản của bạn theo cách nói tiếng bụng bằng tay đầu gấu
                      8. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        Mọi thứ đều ổn với Cossacks!

                        "mẹ thề"? nháy mắt Và để chứng minh?

                        Trích dẫn từ Simpson
                        tàu khu trục.

                        Bạn không biết,. Xin lỗi. khóc
                        Chà, ít nhất bạn cũng nên bắt đầu với Wikipedia, hoặc một cái gì đó, ngay cả đối với người nghèo, họ viết rõ ràng ở đó, và tôi đặt tên mọi thứ là từ khóa.

                        Trích dẫn từ Simpson
                        có thể họ đã chế tạo chiếc tàu ngầm đầu tiên và một chiếc máy bay ném bom chiến lược?

                        Không, họ đã không làm điều này. Bạn đã trở thành một cái gì đó buồn tẻ, hề, bạn đã từng thắp lên nó một cách vui vẻ hơn. tiêu cực

                        Nhưng nếu bạn đang ám chỉ rằng Nga đã chế tạo một máy bay ném bom = chiến lược =, thì bạn sẽ nhận được một điểm trừ, ngay cả đối với TsPSh, bạn cần có thể sử dụng các định nghĩa được chấp nhận chung.

                        Và chiếc tàu ngầm này là chiếc đầu tiên không phải của Nga - đầu tiên trong số những chiếc proto-Ukrs, cười sau đó là người Anh và người Mỹ.

                        Nhưng đừng nản lòng rằng bạn trông không giống một người bình thường - đó là lý do tại sao bạn thật buồn cười. yêu
                      9. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        nó giống như bạn nói ...

                        Không biết những gì?

                        Họ cũng không làm điều đó, tiếng Anh là một dự án. Giống như thiết bị của các nhà máy và xưởng đóng tàu, bạn không thể bước thẳng từ thời Trung cổ vào tương lai.
                        Người Anh không có máy bay ném bom trước người Nga, và người Nhật không có điều này.

                        Nếu bạn đang cố gắng khẳng định rằng bạn không làm như vậy, thì hãy giấu nhẹm đi

                        Đầu tiên (chiếc bình thường đầu tiên) trong số những người Nga là tàu ngầm Dzhevetsky, sau đó một người bơi chèo chạy sang Pháp với các bức vẽ của cô ấy, và bắt đầu qua đi như một cuộc chiến.

                        Bạn trông không giống một người chút nào (đây không phải là về một bức ảnh), bạn thậm chí không có cáo nữa, nhưng một con chó sẽ làm được.
                      10. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        Họ cũng không làm điều đó, tiếng Anh là một dự án.

                        Cộng đồng thế giới đặc biệt quan tâm đến ý kiến ​​của Phòng bạn.

                        Trích dẫn từ Simpson
                        Người Anh không có máy bay ném bom trước người Nga

                        Tất nhiên, Nga là nơi sinh của loài voi. Nhưng những cuộc bắn phá đầu tiên từ trên không là vào năm 1911-1912, đầu tiên là của người Ý trong cuộc chiến tranh Ý-Thổ Nhĩ Kỳ, sau đó là của người Bulgaria ở Balkan. Đầu tiên, từ máy bay của Anh và Pháp, mà điển hình là.

                        Và vào thời điểm đó, Nga vẫn chưa thể chế tạo một động cơ máy bay nào của riêng mình, và chiếc Ilyusha, được các nhà làm bánh yêu quý, đã bay tên lửa Argus của Đức.

                        Trích dẫn từ Simpson
                        Nếu bạn đang cố gắng khẳng định rằng bạn đã không

                        Ý kiến ​​của một kẻ ngu dốt như bạn đặc biệt quan trọng đối với vũ trụ.

                        Bạn đang ở đâu? Trên các khẩu đội trong REV của Cossacks, khi chúng bắn từ các vị trí đóng cửa, trên một quả ngư lôi trong lưới, trên một tàu khu trục có bằng chứng nhìn thấy, và những điều vô nghĩa khác của bạn, có xác nhận nào không?

                        Trích dẫn từ Simpson
                        Tàu ngầm Dzhevetsky

                        Tại sao tất cả những người yêu nước đều nghĩ rằng họ có thể không biết gì về lịch sử thế giới? Và điều gì sẽ xảy ra nếu họ không biết một cái gì đó, nó không tồn tại? cười

                        Mô hình tàu ngầm hoạt động đầu tiên được ghi nhận ở Anh vào thế kỷ 17.
                        Việc sử dụng chiến đấu đầu tiên, mặc dù lúc đầu không thành công, đã được ghi nhận 100 năm trước Drzewiecki trong Chiến tranh giành độc lập của Hoa Kỳ.
                        Trong Chiến tranh Napoléon, Fulton đã tặng tàu ngầm cho Napoléon và trình diễn một mô hình hoạt động. Nhưng Napoléon quyết định rằng nó đắt tiền và không cần thiết.
                        Việc sử dụng thành công tàu ngầm là trong Nội chiến Hoa Kỳ, tức là khoảng 20 năm trước Dzhevetsky.

                        Về mặt thực tiễn, trong toàn bộ Thế chiến I, các tàu ngầm Nga chỉ phân biệt được bằng các tổn thất, bao gồm. tự ngập lụt ngu ngốc hiếm có.
                        Đồng thời, tại Baltic, các thủy thủ đoàn 3-4 chiếc (!) Bằng tiếng Anh (!) Đã đạt được kết quả đối với các tàu chiến lớn, như toàn bộ Hạm đội Baltic, và nhiều lần nữa trong các chuyến vận tải.

                        Trích dẫn từ Simpson
                        Bạn trông không giống một người nào cả

                        Không dành cho bạn, * gạch bỏ *, để đánh giá.
                      11. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Bạn đang ở trong phòng

                        Yêu cầu bằng chứng từ những người nghiện rượu quen thuộc ở lối vào.

                        Giá trị thực tế đầu tiên là tàu ngầm Drzewiecki
                        "Cùng lúc đó" ở Baltic, các khí cầu chống tàu ngầm của Đức đã bay khác

                        Ilya Muromets đã đánh bay mọi thứ tốt đẹp.
                        cuộn Trống của bạn ở Thụy Sĩ giòn

                        Mọi người có thể thấy ...
                      12. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Vẫn có một sự khác biệt rất rõ ràng trong việc đào tạo nhân sự.

                        Sau cuộc cách mạng Minh Trị, người Nhật đã phổ cập giáo dục tiểu học, sau đó là giáo dục trung học, và vào thời kỳ chiến tranh Trung-Nhật, đặc biệt là thời kỳ REV, một thế hệ đã lớn lên nhờ điều này.

                        Và kết quả là, khi bạn xem mô tả chi tiết về hầu hết mọi trận chiến trên bộ trong REV: người Nga trước hết tung các khẩu pháo đến một vị trí mở, bởi vì họ không thể bắn trừ trường hợp bắn trực tiếp. Và để dạy về đạn đạo nhanh, người hóa ra là cái quái gì.

                        Và người Nhật che chúng khỏi các vị trí đóng cửa ngay lập tức. Khác cho phù hợp. Ngay cả trên Yalu, thậm chí dưới Shahe, thậm chí ở JinZhou, cùng một cái cào ở khắp mọi nơi.
                      13. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Các xạ thủ Nga chỉ có thể bắn trực xạ? Chà, rõ ràng là bạn đã tốt nghiệp từ một trường tiểu học / trung học cơ sở của Nhật Bản ... lol
                      14. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        Các xạ thủ Nga chỉ có thể bắn trực xạ?

                        Và bạn không biết, ngốc nghếch? Chà, ai mà ngạc nhiên.

                        KINH NGHIỆM (!) ĐẦU TIÊN (!) Ở Nga trong việc bắn súng dã chiến từ một vị trí khép kín được thực hiện bởi Thuyền trưởng Gobyato vào tháng 1904 đến tháng XNUMX năm XNUMX.

                        Anh ấy không có thị lực tiêu chuẩn cho việc này, và anh ấy cũng không có nó ở toàn nước Nga - anh ấy đã sử dụng máy đo hải dương làm thước ngắm ersatz.

                        Và cho đến khi kết thúc REV, kỹ thuật này vẫn còn là thử nghiệm đối với Nga, ngay cả trong Thế chiến I, nó vẫn chưa được phổ biến rộng rãi.

                        Và những năm 1894-1895 người Nhật đã ồ ạt làm chủ kỹ thuật này, bởi vì họ được dạy ở trường những điều hữu ích hơn luật của Chúa.

                        Trích dẫn từ Simpson
                        Chà, rõ ràng là bạn đã tốt nghiệp từ một trường tiểu học / trung học cơ sở của Nhật Bản ...

                        Mát hơn. Xô Viết. Và bạn, tôi cho là, đã dừng lại ở TsPSh? cười
                      15. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Những cặn bã như vậy chỉ có thể được viết bởi một người hoàn toàn phù hợp, hoặc cho những người lắp ráp ...
                        có lẽ đối với Gobyato chính anh ta là người đầu tiên, trên biển họ hiếm khi bắn từ các vị trí bắn kín?

                        Có thể thấy rằng họ dạy tốt hơn ở TsPSh ... và học sinh ở đó giỏi hơn bình thường, đối với Luật của Chúa không phải là một cụm từ trống rỗng.
                      16. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        Những cặn bã như vậy chỉ có thể được viết bởi một người rất phù hợp

                        Tội nghiệp. Bạn thậm chí không thành thạo Wikipedia trong nửa giờ? Tôi thông cảm hơn nữa. khóc
                      17. -2
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Nếu điều tương tự được viết ở đó, thì bài viết này cũng giống như bạn đã viết ...
                      18. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Hay ý bạn là trước khi vỏ cây bạch dương đầu tiên được tìm thấy vào ngày 26 tháng 1951 năm XNUMX, không có ngôn ngữ viết nào ở Nga? đầu gấu
                      19. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Đừng để bị phân tâm, người lạ. Bắt đầu với chủ đề về REV / WWI và sự phát triển của công nghệ ở Nga và Nhật Bản, có thể bạn sẽ có thời gian để học ít nhất một điều gì đó. cười
                      20. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Có phải vỏ cây bạch dương này được viết bằng tiếng Nhật không? giữ lại
                      21. Nhận xét đã bị xóa.
                      22. +2
                        Tháng Bảy 24 2016
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        3. Ai đó đã đe dọa anh ấy?

                        Biên giới phải luôn được giữ kín.
                        Ngay cả khi không ai muốn giẫm lên chúng khi chúng được che đậy, nhưng đáng để lộ chúng ra, và ngay lập tức sự cám dỗ xuất hiện.

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Bạn đang nói về cuộc chiến tranh chống lại Trung Quốc? Vâng, đó là một kinh nghiệm.

                        Vâng, kinh nghiệm. Hơn nữa, trên cùng một TVD.

                        Những người thợ làm bánh pha lê luôn bị phân biệt bởi sự ngu dốt đáng kinh ngạc của họ trong lịch sử thế giới. Tuy nhiên, ngay cả của riêng họ, họ biết rất có chọn lọc nháy mắt

                        Trong khi đó, Trung Quốc lúc bấy giờ có thể kháng cự tốt với người Pháp và liên tục đánh bại họ. Anh ta có lợi thế hơn hẳn về quân số, anh ta cũng có huấn luyện viên người Anh, có các thiết giáp hạm, điều mà lúc đó người Nhật không có.

                        Chiến thắng của Nhật Bản năm 1895 không hề dễ dàng - đây không giống như hành động trừng phạt của người Nga và người châu Âu vào năm 1900. chống lại những kẻ nổi dậy được vũ trang yếu ớt.
                        Người Nhật đã đánh bại Nga trong REV dễ dàng hơn so với người Trung Quốc 10 năm trước.

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        quân đội phản đối và tin rằng cần phải tiếp tục chuẩn bị cho cuộc tấn công.

                        Không có sự nhất trí trong quân đội, và cũng không có sự chuẩn bị thực sự nào cho cuộc tấn công - chỉ có những lời bàn tán.
                        Sau Mukden, quân đội Nga đã ngồi trong các vị trí kiên cố trong NỬA MỘT NĂM, không cho thấy sự chủ động và KHÔNG chuẩn bị cho cuộc tấn công.

                        Và "kiệt sức vì chiến tranh" và "sẵn sàng mọi thứ vì hòa bình" cười Trong thời gian này, người Nhật chiếm Sakhalin và làm chủ Mãn Châu. nháy mắt
                      23. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Vào năm 1905, hàng không vẫn còn sơ khai, với sự thiếu vắng của một hạm đội ở Viễn Đông mà không có máy bay che chắn cho tàu đổ bộ nhỏ từ tàu địch và sự trấn áp của pháo phòng thủ bờ biển Nhật Bản bằng máy bay tấn công, việc đổ bộ lên là không thực tế. các hòn đảo Nhật Bản,

                        Đế quốc Nga hoàn toàn có khả năng đánh bật Nhật Bản ra khỏi Hàn Quốc và Trung Quốc,
                        Các nhà lãnh đạo quân sự Nga đang chờ đợi sự bổ sung cho điều này, khi các "cường quốc" chờ đợi và bắt đầu đe dọa quốc tế hóa cuộc xung đột, giống như trước đây trong Chiến tranh Crimea.
                      24. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        Đế quốc Nga hoàn toàn có khả năng đánh bật Nhật Bản ra khỏi Hàn Quốc và Trung Quốc

                        Từ Mãn Châu - có thể, nhưng để làm được điều này thì cần phải có ưu thế gấp 3-4 lần về quân số và vũ khí, cùng tinh thần cao, thứ đã hoàn toàn thất thủ sau Mukden.

                        RI này không có vào năm 1905. ngay cả trong một tương lai có thể thấy trước một cách hợp lý.

                        Để đánh bật quân Nhật ra khỏi Triều Tiên, thậm chí tất cả những điều này vẫn chưa đủ: độc quyền sử dụng hạm đội, người Nhật có thể phong tỏa eo đất ở vùng Áp Lục và nghiền nát cả những lực lượng đối phương vượt trội hơn nhiều lần.

                        Hơn nữa, bán đảo Liêu Đông cũng vậy - nó sẽ ở lại với người Nhật vô điều kiện. Chưa kể Sakhalin.

                        Trích dẫn từ Simpson
                        các "cường quốc" bắt đầu đe dọa quốc tế hóa cuộc xung đột, như đã từng xảy ra trước đây trong Chiến tranh Krym.

                        Yah! Bạn có thể cho biết lý do của phiên bản này?
                      25. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Người Nhật sau đó hầu như không ở đâu ngoại trừ Mãn Châu ở Trung Quốc và không,
                        từ Hàn Quốc nữa ...

                        eo đất ở khu vực đường phân giới, biên giới Triều Tiên - Trung Quốc chạy dọc theo sông Áp Lục

                        chỉ có người Mỹ mới ngăn chặn được nó chống lại các tình nguyện viên Trung Quốc sử dụng hàng không

                        eo biển Sakhalin bị pháo chặn ở điểm hẹp nhất.

                        Bạn có thể tự mình thấy "nước Nga hung hãn" khi đó đã bị cả thế giới săn đón "như thế nào",
                        Bạn có quan tâm đến các phiên bản về Chiến tranh Krym?
                      26. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        eo biển đến Sakhalin tại điểm hẹp nhất của nó đã bị chặn bởi pháo binh

                        Hiện đại nháy mắt bạn quên thêm. Và đó không phải là quá nhiều.

                        Eo biển Tatar ở điểm hẹp nhất 7,3 km, mod 1902 inch. 8,5 đạt XNUMX km. Chà, bãi biển sẽ hư hỏng ở phía bên kia, điều gì tiếp theo?

                        Giả sử bạn có thể làm việc trong vài ngày và đặt một khẩu đội pháo 120 mm của hệ thống Kane gần bờ biển. Và SLA được bao gồm trong chúng.
                        Chúng đánh bại đến 11 km. Không phải là nó đã thay đổi nhiều.

                        Còn người Nhật sẽ lái pháo hạm hoặc pháo hạm, từ cự ly 12-14 km họ sẽ che khẩu đội nghiêng ra bờ bằng đạn pháo 12 inch từ khoảng cách an toàn cho mình.
                        Nói một cách nghiêm túc hơn, bạn phải làm việc trong hơn một tháng, đồng thời bạn vẫn không thể đóng toàn bộ bờ biển - sẽ không có đủ súng.
                      27. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        thì dù chỉ một li là "hiện đại"? và sau đó bờ biển đó sẽ bị chiếm đóng bởi Cossacks trên những chiếc thuyền thông thường và sau đó họ sẽ phát triển một cuộc tấn công sâu vào Sakhalin

                        "và pháo hạm" chỉ đơn giản là sẽ bị nhấn chìm khỏi bờ biển mà chiếc dreadnought Anh của bạn ở Dardanelles lol
                        Mọi thứ và không cần thiết phải đóng - chỉ cần chặn điểm giao cắt này

                        và nói chung là đắt tiền, sản phẩm này đóng băng trong mùa đông wasat Tôi chỉ phải đợi cười

                        nhưng eo biển La Perouse, than ôi, không bị chặn bởi pháo binh (chỉ tầm cực xa) và không bị đóng băng trong mùa đông.
                      28. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        xa hơn nữa bờ biển đó sẽ bị chiếm đóng bởi người Cossack trên những chiếc thuyền thông thường và sau đó họ sẽ phát triển một cuộc tấn công sâu vào Sakhalin

                        Cảm ơn, chúc bạn vui vẻ cười Đây là cách bạn tưởng tượng pháo binh yểm trợ không thể vươn xa hơn 1 km tính từ bờ biển? Chống lại kẻ thù đang ngồi đó với toàn bộ pin cách bạn 12-15 km?

                        Trích dẫn từ Simpson
                        "và pháo hạm" chỉ đơn giản là sẽ bị nhấn chìm khỏi bờ

                        Chết đuối trước tiên phải được trưởng thành lưỡi

                        Trích dẫn từ Simpson
                        rằng chiếc dreadnought Anh của bạn đang ở Dardanelles

                        Đúng vậy, nhầm lẫn Sakhalin với Dardanelles là một hạng hề cao cấp tốt

                        Trích dẫn từ Simpson
                        sản phẩm này đang đóng băng trong mùa đông, bạn chỉ cần đợi nó

                        Anwar Sadat cũng dụ người Do Thái vào sâu trong Bán đảo Sinai, như Kutuzov, và sau đó chờ đợi băng giá. cười

                        Chỉ có nước Nga là không có thêm sáu tháng để giải trí như vậy, và việc che đậy sự tiếp cận của kẻ thù trên băng bằng pháo là một niềm vui. Tìm kiếm trên Google về A. Nevsky hoặc gì đó nháy mắt
                      29. -2
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Bạn không hiểu ... đừng bị phân tâm bởi thực tế là eo biển Tatar đóng băng trong mùa đông! lol

                        nếu có bất cứ điều gì phát triển như vậy đối với bạn - bị rối bởi một pháo hạm trên phonet của những chiếc dreadnought cào ở đó ...

                        dường như không phải là khí hậu thích hợp, bây giờ rõ ràng là bạn có mùi trái cây họ cam quýt từ đất nước nào ...
                        để phá vỡ lớp băng trên toàn bộ eo biển Tatar, không có vỏ đạn nào là đủ,
                        Nevsky là tay đấm của bạn, phải không? không biết rằng anh ấy đang biểu diễn ở Sinai.
                      30. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        bạn không bị phân tâm bởi thực tế là eo biển Tatar đóng băng trong mùa đông!

                        Độ dày của lớp băng là bao nhiêu? Hay bạn đã không dạy những từ như vậy trong TSPSH của bạn?

                        Và nếu bạn vẫn biết cách suy nghĩ ít nhất bằng cách nào đó, thì hãy tính đến gợi ý về A. Nevsky nháy mắt
                      31. -2
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Diện tích lớp băng bao phủ và chiều dài đường bờ biển là bao nhiêu?

                        đến "Nevsky" của bạn, có thể anh ấy sẽ dạy bạn cách đóng hộp, chăm sóc nó, giống như Klitschko không có gì ...

                        Họ sẽ không chấp nhận bạn ở TsPSh - vì vậy bạn sẽ phải ngồi trong cửa hàng mọi lúc. lol
                      32. +1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Tôi cảm thấy cho bạn, người lạ. Bạn chỉ biết nhổ nước bọt, nhưng bạn không biết lời nói của con người.

                        ĐƯỢC RỒI. Đây là một mẹo tồi dành cho bạn. Theo trình tự của chương trình giáo dục.

                        Độ dày của băng có thể lên tới 1,5 m ở phần hẹp nhất của eo biển Tatar, được gọi là eo biển Nevelskoy và có chiều dài lên đến 56 km với độ sâu luồng ít nhất là 7,2 m.

                        Đạn 280mm hoặc 305mm xuyên qua khoảng một mét bê tông không gia cố phủ đầy đất. Băng sẽ dễ dàng xuyên qua, thậm chí không phải một mét rưỡi, mà là hai cái có đuôi.
                        Sau đó, một búa nước xảy ra từ vụ nổ của một quả đạn trong nước.

                        Bạn cũng chưa nghe thấy điều này trong TSPSH của mình, vì vậy tôi sẽ cho bạn biết: cách địa điểm vụ nổ 20-30 mét, tất cả băng bay lên không trung cùng với mọi thứ trên đó. Và ngã xuống.
                        Lên đến 50 mét - nó chỉ nứt thành nhiều mảnh, cũng không tệ.

                        Hơn nữa: nếu băng chưa tới 1,5 thước mà chỉ cao từ 1 thước trở xuống, thì không cần vỏ đạn nặng như vậy, ba tấc là đủ.
                        Khoảng cách của cú sốc thủy lực tất nhiên sẽ ít hơn, nhưng tốc độ bắn của súng ba inch là 10-12 phát mỗi phút.

                        Và một pin sẽ có thời gian để sắp xếp một buổi bơi dưới băng cho tất cả những kẻ tấn công nhanh hơn chúng sẽ chạy một nửa eo biển.
                        Nhưng bạn có thể nói nhiều hơn một, quân Nhật có vài trăm khẩu, và trong tất cả các trận chiến của REV, pháo binh Nhật Bản có ưu thế vượt trội so với quân Nga.

                        Còn Alexander Nevsky thì nổi tiếng ở Nga vì đã đánh chìm các hiệp sĩ Đức trên hồ Peipus. Những người, giống như bạn, cũng đầu óc kém, họ quyết định rằng nếu có băng, thì bạn có thể cưỡi trên đó với kỵ binh nặng.

                        Chà, có bao nhiêu từ thông minh phù hợp với cái đầu nhỏ của bạn? nháy mắt
                      33. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Không thể có nước bọt trên màn hình của bạn ngoại trừ của bạn, không cần phải tìm kiếm "bàn tay của Moscow" trong mọi thứ lol
                        Vào mùa đông, hơn một nửa đường bờ biển của Sakhalin, đối diện với lục địa, bị đóng băng.

                        Trong TsPSh, những "kẻ ngớ ngấn" ngu ngốc không phải người Nga như bạn không được giữ, đó là lý do tại sao bạn ở đây. Tiếp tục với hộp "Nevsky" ...
                      34. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Chà, đâu là bằng chứng cho điều vô lý của bạn? Và sau đó tryndet, giống như bạn, không cuộn túi.
                      35. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Nhắc lại - "bằng chứng" hãy hỏi những người hàng xóm nghiện rượu của bạn ở hiên nhà khi họ cho bạn ra khỏi nhà ngu trong một chuyến thăm.
                        Có thể họ sẽ nói với bạn rằng voi ma mút là voi, và họ sẽ giải thích rằng từ những vị trí đóng cửa, họ bắn từ đại bác trong cuộc vây hãm các pháo đài vào thời Trung cổ ...

                        Đi liếm để tỏa sáng, bạn đến bác sĩ thú y.
                      36. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Đó là, bạn đã thú nhận. rằng bạn là 3,14 zdobol. Chà, nó đã được chú ý trong một thời gian dài. Mọi người, đi bộ, ốm.
                      37. -2
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Những thứ kia. bạn đã ký tên cho điều này ... họ vẫn chưa biết cách bắn xa hơn đường chân trời từ các con tàu, nhưng pháo binh trên bộ đã hoạt động rầm rộ và trong một thời gian dài.
                      38. +1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Nó có liên quan gì đến "bên kia đường chân trời" không, kiên nhẫn?
                        Bạn lấy ngư lôi ở đâu trong lưới và hồn ma của tàu khu trục trong sự cố Hull?
                        Danh sách pin Cossack trong REV ở đâu?
                        Xác nhận phần còn lại của điều vô nghĩa của bạn ở đâu?
                      39. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        chỉ là liệu quân Cossack có pháo đội hay không.
                        bạn không cần phải nhắc lại mọi người từ lâu đã hiểu rằng bạn bị bệnh ... "nó liên quan gì đến nó" - bạn không hiểu.
                        từ nơi bạn không nhận thấy
                        đi dạo, đi dép lê, giáo sư Preobrazhensky chuẩn bị và thay đổi ảnh của bạn lol
                      40. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        Bạn có thể tự mình chứng kiến ​​"nước Nga hung hãn" khi đó đã bị cả thế giới săn đón "như thế nào"

                        Sau sự cố Hull, không có gì lạ - Nga sau đó đã tự lập mình rất mạnh mẽ và rất ngu ngốc. Hậu quả có thể còn tồi tệ hơn.

                        Nhưng thái độ là thái độ, và bạn có thể chỉ ra những tài liệu nào về tối hậu thư của Nga đối với nhà nước. mức độ? Tìm - chờ giải Nobel.

                        Trích dẫn từ Simpson
                        Bạn có quan tâm đến các phiên bản về Chiến tranh Krym?

                        Vâng, tôi đã biết về Krymskaya. Chúng ta đang nói về REV ở đây, phải không?
                      41. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Phi đội Nga sau đó đã bị tấn công bởi các tàu khu trục Nhật Bản vừa nhận được từ các nhà máy đóng tàu của Anh, và sự cuồng loạn trên báo chí đã bắt đầu từ rất lâu trước đó.
                        Đây không phải là giải thưởng của chúng tôi ...

                        Bạn biết gì về Crimean? ... Những tài liệu nào?
                      42. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        Phi đội Nga sau đó bị tàu khu trục Nhật Bản tấn công

                        Người Nga cố gắng nói dối để bảo vệ họ, nhưng họ không thống nhất về ngày và giờ. Không có tàu khu trục Nhật Bản ở đó, và họ sẽ không tham gia vào những việc vô nghĩa như vậy ở vùng biển nước ngoài.

                        Và khi những lời nói dối không hoạt động, chúng tôi lập tức đề cập đến chủ đề này. Không có gì cả, không có gì cả.
                      43. -2
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Bạn đang nói dối ở đây về người Nga, bạn không phải là người Nga! Đây là vùng nước trung lập.
                      44. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Bạn, tội nghiệp, bình tĩnh, uống thuốc của bạn, hoặc một cái gì đó, các bác sĩ lẽ ra phải cung cấp cho bạn. Nếu không được cung cấp - hãy yêu cầu họ bổ sung.

                        1. Có một văn bản chính thức với kết luận của ủy ban quốc tế đã điều tra vụ này.
                        Tôi hiểu rằng trong TsPSh của bạn, họ không nói về điều này, nhưng bạn bắt đầu với mồi, một lần nữa tôi khuyên bạn. * cười thiếu cái cào *

                        2. KHÔNG MỘT tàu khu trục nào của Nhật Bản ở trong khu vực xảy ra sự cố Hull trong quá trình phi đội Nga đi qua.

                        3. TẤT CẢ các cuộc tấn công vào tàu Nga đều từ tàu Nga. Duy nhất.

                        4. TẤT CẢ các tàu bị hư hại, ngoại trừ chính người Nga, hóa ra đều là tàu đánh cá hòa bình.

                        5. Ở chính nước Nga, họ nhanh chóng nhận ra rằng họ đã nhầm, và họ đột ngột im lặng về các tàu khu trục. Mặc dù cá biệt hề vẫn đào mỏ tiếp viên này nháy mắt

                        Trích dẫn từ Simpson
                        Đây là vùng nước trung lập.

                        Đúng. Vậy thì sao? Đối với người Nhật cũng như người Nga, đây là những vùng biển NGOÀI NƯỚC.

                        Và nếu người Nhật thực sự làm điều gì đó như vậy, họ sẽ gây ra vụ bê bối giống như người Nga thực sự đã mắc phải.
                      45. -2
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trường hợp nào, Với MH-17?

                        họ thậm chí còn tìm thấy một quả ngư lôi trong lưới ... và các ngư dân nhìn thấy chiếc tàu khu trục bị hỏng

                        Đừng viết một cái gì đó cho Nga, bạn không đến từ đó cười

                        Họ không cào bất cứ thứ gì, nhưng nói với những người kibbyutsniks về "vùng nước ngoại lai" khi họ đổ nước vào hồ bơi trong khu vực của bạn ...
                      46. +1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Simpson
                        họ thậm chí còn tìm thấy một quả ngư lôi trong lưới ... và các ngư dân nhìn thấy chiếc tàu khu trục bị hỏng

                        Bằng chứng cho studio. Tại sao không ai biết điều này vào thời điểm đó và tại sao ủy ban quốc tế lại bỏ sót sự thật như vậy? Có lẽ không có đủ thuốc phiện cho cảm hứng? nháy mắt
                      47. Nhận xét đã bị xóa.
                      48. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Hãng phim đã chuyển đến một quốc gia khác nơi bạn đang ở ...
                      49. +1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Đó là, bạn thừa nhận rằng bạn không thể xác nhận tất cả các cuộc hẹn của bạn với bất cứ điều gì. Vì thế? nháy mắt
                      50. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        tryndesh bạn, bạn xác nhận ...
                      51. Nhận xét đã bị xóa.
                      52. +1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Vào năm 1905, hàng không vẫn còn sơ khai, với sự thiếu vắng của một hạm đội ở Viễn Đông mà không có máy bay che chắn cho tàu đổ bộ nhỏ từ tàu địch và sự trấn áp của pháo phòng thủ bờ biển Nhật Bản bằng máy bay tấn công, việc đổ bộ lên là không thực tế. các hòn đảo Nhật Bản,

                        Đế quốc Nga hoàn toàn có khả năng đánh bật Nhật Bản ra khỏi Hàn Quốc và Trung Quốc,
                        Các nhà lãnh đạo quân sự Nga đang chờ đợi sự bổ sung cho điều này, khi các "cường quốc" chờ đợi và bắt đầu đe dọa quốc tế hóa cuộc xung đột, giống như trước đây trong Chiến tranh Crimea.
              2. -2
                Tháng Bảy 24 2016
                Trích dẫn từ Dart2027
                đó là năm nào và chiến tranh có liên quan gì đến nó?

                Mặc dù thực tế là bản thân chủ nghĩa tsarism đã đặc biệt siêng năng và đặc biệt thành công trong việc làm mất uy tín của chủ nghĩa tsarism. Không thanh toán bên ngoài.

                Trích dẫn từ Dart2027
                Những người đã trả tiền cung cấp vũ khí cho các chiến binh có vũ trang và tài trợ cho Nhật Bản

                Một lần nữa: khi nói đến việc cung cấp vũ khí cho các chiến binh, trên thực tế, REV đã hoàn toàn thất bại và vô vọng.
                Tất cả những thuyết âm mưu còn lại của bạn sau đó đều không đáng quan tâm.

                Trích dẫn từ Dart2027
                có nhiều bằng chứng cho thấy ban tổ chức hoàn toàn biết rõ

                đồng thời, các nhà tổ chức chịu sự kiểm soát của cảnh sát mật Nga hoàng, chứ không phải cơ quan đặc nhiệm nước ngoài. nháy mắt

                Trích dẫn từ Dart2027
                Ngoài ra, tôi hỏi một câu hỏi đơn giản và muốn nhận được câu trả lời đơn giản - ai đã trả tiền cho việc tổ chức cuộc cách mạng ở Cộng hòa Ingushetia?

                Ở một mức độ lớn, chính chủ nghĩa tsarism. Có những nguồn khác, nhưng điều này không liên quan gì đến vấn đề của REV.

                Tôi hiểu rằng bạn muốn = đơn giản = câu trả lời. Xin lỗi. nháy mắt

                Và, bên cạnh đó, - mặc dù bạn không nói ra - bạn muốn câu trả lời khiến bạn hài lòng và tiếp thêm sự ngưỡng mộ của bạn dành cho nước Nga-mà-chúng tôi. Tôi thông cảm hơn nữa cười

                Và tôi muốn câu trả lời chính xác, đó là sự khác biệt đầu gấu
                1. 0
                  Tháng Bảy 24 2016
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Mặc dù thực tế là bản thân chủ nghĩa tsarism đã đặc biệt siêng năng và đặc biệt thành công trong việc làm mất uy tín của chủ nghĩa tsarism. Không thanh toán bên ngoài.

                  Tôi biết các vấn đề nội bộ, nhưng họ đã làm gì với cuộc chiến?
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Một lần nữa: khi nói đến việc cung cấp vũ khí cho các chiến binh, trên thực tế, REV đã hoàn toàn thất bại và vô vọng. Tất cả những thuyết âm mưu còn lại của bạn sau đó đều không đáng quan tâm.

                  Tôi đã hỏi một câu hỏi đơn giản và tôi muốn nhận được một câu trả lời đơn giản - ai đã trả tiền cho việc tổ chức cuộc cách mạng ở Cộng hòa Ingushetia?
                  Về sự "mất mát vô vọng" bạn đã trả lời ở trên.
                  Trích dẫn từ Murrio
                  đồng thời, các nhà tổ chức chịu sự kiểm soát của cảnh sát mật Nga hoàng, chứ không phải cơ quan đặc nhiệm nước ngoài.
                  Tức là Okhrana tổ chức rước vua mà quên báo tin? Nó như thế nào?
                  Nếu mọi thứ được tổ chức để nâng cao uy tín của chế độ chuyên quyền, thì sa hoàng phải gặp gỡ dân chúng. Không phù hợp.
                  Nhưng nếu mục đích là gây bạo loạn bằng bắn súng, thì mọi thứ đều hợp lý.
                  Trích dẫn từ Murrio
                  Tôi hiểu rằng bạn muốn = đơn giản = câu trả lời. Xin lỗi. Ngoài ra, - mặc dù bạn không nói ra - bạn muốn câu trả lời khiến bạn hài lòng và tiếp thêm sức mạnh cho sự ngưỡng mộ của bạn
                  một cuộc cách mạng, mà trên thực tế chỉ là một hoạt động đặc biệt nhằm đánh bại Cộng hòa Ingushetia trong chiến tranh. Tôi thông cảm hơn nữa.
                  Và tôi muốn câu trả lời chính xác, đó là sự khác biệt.
                  1. -1
                    Tháng Bảy 24 2016
                    Trích dẫn từ Dart2027
                    Tôi biết các vấn đề nội bộ, nhưng họ đã làm gì với cuộc chiến?

                    Chà, chính bạn là người đan cài những vấn đề nội bộ của Cộng hòa Ingushetia cho REV, không phải tôi.
                    Ngược lại, tôi kiên quyết nhắc bạn rằng REV đã bị mất TRƯỚC khi cuộc cách mạng năm 1905 diễn ra.

                    Trích dẫn từ Dart2027
                    Về sự "mất mát vô vọng" bạn đã trả lời ở trên.

                    Và bạn nghĩ câu trả lời là gì? nháy mắt

                    Bạn không biết và không muốn biết khóa học chi tiết của REV. Bạn là nơi để xem xét chính REV, liên tục leo vào một số loại tưởng tượng âm mưu nửa ảo tưởng.

                    Và tôi có thể cung cấp cho bạn một phân tích chi tiết về mọi trận đánh lớn và cho thấy rằng quân đội Nga TẤT CẢ LÚC NÀY đã bất lực và khốn khổ. Không thể có hành động từ bỏ cuộc chiến vào năm 1905, bất kể vấn đề nội bộ của Nga.

                    Đúng, Nhật Bản đã cạn kiệt sức mạnh. Nhưng mà họ đã!
                    Để đẩy lùi cuộc tấn công của Nga, nếu điều đó xảy ra, điều này lẽ ra là đủ.

                    Và ở Nga, sau những trận thua liên tục, tinh thần quân đội đã xuống dốc trầm trọng. Cũng chính Denikin thừa nhận điều này, một đặc vụ nổi tiếng của những người Bolshevik cười - Là bản thân vì tiếp tục chinh chiến, anh thành thật thừa nhận mình không được nhiều đồng nghiệp ủng hộ về vấn đề này.

                    Trích dẫn từ Dart2027
                    Tức là Okhrana tổ chức rước vua mà quên báo tin? Nó như thế nào?

                    Mong muốn này để đối phó với "gia súc" mà không làm căng thẳng E.I.V. chi tiết bẩn. Okhrana đã không tính toán phản ứng sau đó.

                    Trích dẫn từ Dart2027
                    cuộc cách mạng, mà trên thực tế chỉ là một hoạt động đặc biệt

                    Vâng, vâng, hàng trăm nghìn người tham gia đã được mua hết. Tôi đang chờ báo cáo tài chính về một vụ tuyển dụng quy mô lớn như vậy. Và giải thích lý do tại sao các đại lý đã mua không thể được mua lại.

                    Trích dẫn từ Dart2027
                    với mục đích đánh bại Cộng hòa Ingushetia trong chiến tranh.

                    Trong một cuộc chiến rõ ràng đã thua TRƯỚC KHI "chiến dịch đặc biệt" này được khởi động, yeah cười
                    1. +1
                      Tháng Bảy 24 2016
                      Trích dẫn từ Murrio
                      Chà, chính bạn là người đan cài những vấn đề nội bộ của Cộng hòa Ingushetia cho REV, không phải tôi.
                      Và Khotyn là vào năm 1905? Và khi nào thì cuộc hành quyết Lena? học lịch sử
                      Trích dẫn từ Murrio
                      Và bạn nghĩ câu trả lời là gì?
                      Trong một cuộc chiến rõ ràng đã thua TRƯỚC KHI "chiến dịch đặc biệt" này được khởi động
                      Đúng, Nhật Bản đã cạn kiệt sức mạnh. Nhưng mà họ đã! Để đẩy lùi cuộc tấn công của Nga, nếu điều đó xảy ra, điều này đã đủ

                      Okamoto S. "Đầu sỏ chính trị Nhật Bản trong Chiến tranh Nga-Nhật" //providenie.narod.ru/01/1544.html#t19.
                      Bản thân Nhật Bản, viễn cảnh tiếp tục chiến tranh được coi là dẫn đến thất bại không thể tránh khỏi. Rõ ràng là các sử gia Liên Xô không muốn biết về điều này.
                      Trích dẫn từ Dart2027
                      Chà, trích dẫn, tôi chống lại cái gì? Trích dẫn các tác phẩm lịch sử, với các tài liệu tham khảo khác về chỉ huy của quân đội Nhật Bản. Tôi đã hỏi bạn về điều này.

                      Trích dẫn từ Murrio
                      Bạn không biết và không muốn biết khóa học chi tiết của REV. Bạn là nơi để xem xét chính REV, liên tục leo vào một số loại tưởng tượng âm mưu nửa ảo tưởng.

                      Bạn không biết và không muốn biết khóa học chi tiết của REV. Bạn là nơi xem xét của chính REV, liên tục leo vào một số loại tưởng tượng tư tưởng nửa ảo tưởng.
                      Trích dẫn từ Murrio
                      Mong muốn này để đối phó với "gia súc" mà không làm căng thẳng E.I.V. chi tiết bẩn. Okhrana đã không tính toán phản ứng sau đó.
                      Tức là đưa ra quyết định cho nhà vua mà không báo cho ông ta biết? Bản thân bạn không hài hước à? Nhưng nếu mục đích là gây bạo loạn bằng bắn súng, thì mọi thứ đều hợp lý.
                      Trích dẫn từ Dart2027
                      Vâng, vâng, hàng trăm nghìn người tham gia đã được mua hết. Tôi đang chờ báo cáo tài chính về một vụ tuyển dụng quy mô lớn như vậy. Và giải thích lý do tại sao các đại lý đã mua không thể được mua lại.

                      Tôi đã hỏi một câu hỏi đơn giản và tôi muốn nhận được một câu trả lời đơn giản - ai đã trả tiền cho việc tổ chức cuộc cách mạng ở Cộng hòa Ingushetia? Những người cách mạng sống nhiều năm ở nước ngoài, ai đã mua vũ khí, huấn luyện dân quân, v.v. bằng chi phí của ai?
                      1. -1
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Bạn không biết và không muốn biết khóa học chi tiết của REV. Bạn là nơi xem xét của chính REV, liên tục leo vào một số loại tưởng tượng tư tưởng nửa ảo tưởng.


                        Xin vui lòng cho ví dụ.

                        Tất cả các số liệu và dữ kiện trên REV, cho đến nay có tên ở đây, đều do tôi đặt tên.

                        Tất cả những âm mưu nhảm nhí - do bạn mang đến.
                        Chỉ tay vào cái mà bạn gọi là "những tưởng tượng về ý thức hệ". Với một trích dẫn từ văn bản của TÔI, và không phải tưởng tượng của bạn về nó.

                        Chúng tôi đang đợi nháy mắt
                      2. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích dẫn từ Murrio
                        Tất cả các số liệu và dữ kiện trên REV, cho đến nay có tên ở đây, đều do tôi đặt tên.

                        Và tất cả những ví dụ về những gì mà chính các tướng Nhật đã viết cho tôi. Cuối cùng, bạn sẽ đưa ra ví dụ về "các nhà sử học khác" mà bạn đã nói về?
                        Trích dẫn từ Murrio
                        Chỉ tay vào cái mà bạn gọi là "những tưởng tượng về ý thức hệ". Với một trích dẫn từ văn bản của TÔI, và không phải tưởng tượng của bạn về nó.
                        Xin
                        Trích dẫn từ Murrio
                        RYAV đã thực sự mất hoàn toàn và vô vọng
                        Bị mất hoàn toàn và vô vọng - đây là khi kẻ thù chiếm được ít nhất một nửa đất nước và tiêu diệt (giết hoặc bắt) toàn bộ quân đội. Những thất bại được đề cập trong lịch sử Liên Xô, nói một cách nhẹ nhàng, không có tác dụng.
                        Trích dẫn từ Murrio
                        Sau Mukden, quân đội Nga đã ngồi trong các vị trí kiên cố trong NỬA MỘT NĂM, không cho thấy sự chủ động và KHÔNG chuẩn bị cho cuộc tấn công.
                        và bình tĩnh xây dựng sức mạnh. Quân đội Nga mất 90 nghìn người (bị giết, bị thương và bị bắt) trong tổng số 350 nghìn người, trong khi quân đội Nhật Bản mất 75 nghìn người (bị chết, bị thương và bị bắt) trong tổng số 300 nghìn người. Vào thời điểm kết thúc hòa bình, lực lượng của Cộng hòa Ingushetia là khoảng 500000 người, và lực lượng của YaI là 300000. Bạn muốn số lượng, phải không?
                        Trích dẫn từ Murrio
                        trong thời gian này họ đã chiếm Sakhalin và làm chủ Mãn Châu.
                        Trong đó không có ai can thiệp vào chúng.
                        Trích dẫn từ Murrio
                        Tất cả những âm mưu vô nghĩa - do bạn mang lại
                        Tôi hỏi một câu đơn giản - ai đã trả tiền cho cuộc cách mạng và những người cách mạng? Không đợi câu trả lời. Tuy nhiên, người hâm mộ của bất kỳ cuộc cách mạng nào, dù là lúc đó hay bây giờ của Maidan, đều ghét câu hỏi này.
                        Trích dẫn từ Murrio
                        Ngay cả khi không ai muốn giẫm lên chúng khi chúng được che đậy, nhưng đáng để lộ chúng ra, và ngay lập tức sự cám dỗ xuất hiện.
                        Sự thật? Nhưng Stalin, chuyển quân đến Matxcơva, không biết về điều này. Và nhân tiện, ai có thể tấn công vào năm 1905?
                        Trích dẫn từ Murrio
                        Những người thợ làm bánh pha lê luôn bị phân biệt bởi sự ngu dốt đáng kinh ngạc của họ trong lịch sử thế giới. Tuy nhiên, ngay cả của riêng họ, họ biết Pts một cách chọn lọc. Trong khi đó, Trung Quốc lúc bấy giờ có thể kháng cự tốt với người Pháp và liên tục đánh bại họ. Anh ta có lợi thế hơn hẳn về quân số, anh ta cũng có huấn luyện viên người Anh, có các thiết giáp hạm, điều mà lúc đó người Nhật không có.
                        Vậy thì tại sao Trung Quốc lại trở thành một thuộc địa ảo, và những nguồn lực sản xuất của chính họ là gì? Tuy nhiên, bạn không biết câu chuyện.
                2. 0
                  Tháng Bảy 25 2016
                  Trích dẫn từ Murrio
                  bản thân tsarism đã đặc biệt siêng năng và đặc biệt thành công trong việc làm mất uy tín của tsarism. Không thanh toán bên ngoài.


                  Trích dẫn từ Murrio
                  Người Nga cố gắng nói dối để tự vệ
                  1. 0
                    Tháng Bảy 25 2016
                    nhân tiện, một trong những "tự lũ lụt" là khi Trung tính nồi hấp Thụy Điển yên bình đổi hướng và đâm vào tàu ngầm Som của Nga. nó đã được tìm thấy gần đây khi tìm kiếm một "tiếng Nga" khác.

                    bạn thật là một đứa trẻ ngu ngốc, và sách hướng dẫn đào tạo của bạn đã lỗi thời ...
    3. -3
      Tháng Bảy 23 2016
      Đây là một lời nói dối đối với những người theo chủ nghĩa tự do và những người theo chủ nghĩa quân chủ nói chung.
  11. aba
    +7
    Tháng Bảy 23 2016
    Bài báo đã được hai năm tuổi, nhưng thực tế cho thấy, điều này không loại bỏ sự liên quan của nó.
  12. +16
    Tháng Bảy 23 2016
    "Các nhà sử học Ukraine", chỉ cười.
    =, ừm, phần nào được sử dụng bởi phụ nữ. Khi nào nhà thổ này sẽ đóng cửa? Và, một lần nữa, chúng tôi đăng ký. Và sự ngu ngốc rất dễ lây lan. Có một người quen, ở Kashchenko anh ta làm y tá được hai năm, anh ta bị sa thải với chẩn đoán "tâm thần phân liệt cảm ứng". Và lúc đầu, tôi đã rất ngạc nhiên về sự kỳ quặc trong cách cư xử, nhưng có vẻ như ...
    1. +2
      Tháng Bảy 23 2016
      Nhận xét tuyệt vời! Đến tận cùng
  13. +6
    Tháng Bảy 23 2016
    CHÚNG TÔI những người bình thường của Liên Xô cũ biết về nó. Và những tên maydauns điên rồ này đến từ Ukraine cần phải chứng minh điều đó, mặc dù điều đó là vô ích và tương đương với việc viết ngược chiều gió.
  14. +1
    Tháng Bảy 23 2016
    Không thể nói về bất kỳ tội ác diệt chủng đặc biệt nào của người dân Ukraine. Nạn đói 1932-1933 là kết quả của một quá trình thực hiện theo hướng công nghiệp hóa và một chính sách nông nghiệp mới. Tất cả các khu vực của Liên Xô đều bị đói.

    Ở bên ngoài Ukraine, từ nạn đói năm 1932-1933, theo quan điểm của chúng tôi, có từ 4 đến 5 triệu người chết, và có lẽ còn hơn thế nữa. chính sách của chế độ Stalin, những tính toán sai lầm và những biện pháp tội ác vô nhân đạo chống lại giai cấp nông dân, đã dẫn đến sự sụp đổ của nền nông nghiệp của đất nước và nạn đói.
    RIA Novosti http://ria.ru/analytics/20081114/155083905.html#ixzz4FEEwiSzQ
    1. +4
      Tháng Bảy 23 2016
      Tôi hoàn toàn đồng ý với phần đầu tiên của tuyên bố của bạn, nhưng với thực tế là nạn đói năm 1932-1933 là kết quả của một quá trình hướng tới công nghiệp hóa và một chính sách nông nghiệp mới ... Không

      Trong những năm này, có nạn đói ở các bang của Châu Âu. Ở đó, Liên Xô cũng theo đuổi con đường hướng tới công nghiệp hóa? đánh lừa

      Ps: ý kiến RIA Novosti - tốt, không phải là một nguồn thông tin đáng tin cậy, từ "nói chung"!
      1. 0
        Tháng Bảy 23 2016
        Nạn đói năm 1932-1933 đã được thảo luận tại VO
        Sao chép từ trước

        Lý do gì khiến năng suất sụt giảm mạnh như vậy - xét cho cùng, theo điều kiện thời tiết, những năm 1931-1932, tuy kém thuận lợi hơn những năm trước, nhưng hoàn toàn không phải là thảm họa? Và một lần nữa, mọi thứ cực kỳ đơn giản. Kết quả của quá trình tập thể hoá là sự suy giảm nghiêm trọng về trình độ công nghệ nông nghiệp. Sự sụt giảm số lượng lao động và chăn nuôi sản xuất, sự di cư tự phát của dân cư nông thôn đã tạo nên sự suy giảm mạnh về chất lượng của các công việc nông nghiệp cơ bản. Nguồn cung cấp bánh mì cho các trung tâm công nghiệp đã được khai thác, cùng với những thứ khác, với chi phí là ngũ cốc thức ăn chăn nuôi. Kết quả là, vào mùa đông năm 1931/32, số lượng vật nuôi làm việc và sản xuất giảm mạnh nhất kể từ khi bắt đầu tập thể hoá. Gia súc xã hội hóa không có gì để nuôi. Theo số liệu cân bằng ngũ cốc do Davies và Wheatcroft tổng hợp, vào năm 1932, lượng ngũ cốc được dùng cho gia súc chỉ bằng một nửa so với năm 1930. 6,6 triệu con ngựa chết - một phần tư số gia súc còn lại vẫn còn đang kéo, phần còn lại của gia súc bị kiệt sức. Tổng số ngựa ở Liên Xô giảm từ 32,1 triệu con năm 1928 xuống còn 17,3 triệu con năm 1933.

        Hậu quả thảm khốc của nó là nghị quyết của Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản toàn liên minh của những người Bôn-sê-vích và Hội đồng nhân dân Liên Xô ngày 30 tháng 1931 năm 107,1 "Về việc triển khai chăn nuôi xã hội chủ nghĩa", trên thực tế có nghĩa là một sự tầm thường. trưng dụng gia súc từ các trang trại của nông dân, theo kế hoạch, có lẽ đã dẫn đến giảm chi phí lao động để duy trì gia súc và sử dụng hiệu quả hơn sức kéo của ngựa và bò đực. Đáp lại, một phần đáng kể gia súc đã bị nông dân phá hủy. Trong số 1930 triệu con cừu và dê tồn tại vào đầu năm 1933, đến năm 2 chỉ còn lại một phần ba là lợn và gia súc - khoảng một nửa hoặc ít hơn (xem Biểu đồ XNUMX).

        Đô thị hóa nhanh chóng cũng không được chú ý. Mặc dù ở Nga hoàng và Liên Xô những năm 1920, tình trạng dân số nông nghiệp quá tải và theo lý thuyết, dòng dân cư nông thôn đổ về thành phố không có tác động thảm khốc đến năng suất của nông thôn, nhưng vấn đề là Những người nông dân - đầu tiên là vì sợ bị tước đoạt, sau đó là thoát khỏi cảnh nghèo đói tập thể để tìm kiếm một cuộc sống tốt đẹp hơn, và cuối cùng là từ nạn đói đang dần ập đến. Ngoài ra, khoảng 2 triệu nông dân rơi vào cảnh bị ly tán đã bị đuổi đến các vùng xa xôi của đất nước.

        Vì vậy, vào đầu vụ gieo cấy xuân năm 1932, làng thiếu sức kéo trầm trọng và chất lượng nguồn lao động giảm sút nghiêm trọng. Đồng thời, ước mơ “cày xới đất bằng máy kéo” vẫn chỉ là ước mơ. Tổng công suất của máy kéo đạt đến con số kế hoạch cho năm 1933 chỉ bảy năm sau đó, máy gặt đập liên hợp mới bắt đầu được đưa vào sử dụng.



        Kết quả là, những cánh đồng gieo hạt vào năm 1932 ở Ukraine, Bắc Caucasus và các vùng khác bị cỏ dại mọc um tùm. Ngay cả các bộ phận của Hồng quân cũng được cử đi làm cỏ. Nhưng điều này không giúp ích được gì, và với một vụ thu hoạch sinh học khá dễ chịu vào năm 1931/32, đủ để ngăn chặn nạn đói hàng loạt, thất thoát ngũ cốc trong quá trình thu hoạch đã tăng lên mức chưa từng thấy. Năm 1931, theo NK RKI, hơn 15 triệu tấn bị thất thoát trong quá trình thu hoạch (khoảng 20% ​​tổng sản lượng ngũ cốc thu hoạch), năm 1932 thiệt hại còn lớn hơn. Ở Ukraine, như đã nói ở trên, tới 40% sản lượng thu hoạch vẫn nằm trong cây nho; ở Hạ và Trung Volga, thiệt hại lên tới 35,6% tổng sản lượng thu hoạch ngũ cốc. Chính ở điều này, khi quay trở lại mức độ hang động của công nghệ nông nghiệp, vốn chỉ diễn ra trong hai năm nhà nước can thiệp tích cực vào nền kinh tế nông thôn, là nguyên nhân của những cái chết đói hàng loạt ở vùng nông thôn Liên Xô.
  15. +5
    Tháng Bảy 23 2016
    ,,, tôi xem những con muỗi già từ Ukraine một lần nữa tham gia vào các cuộc thảo luận của chúng tôi, và điều này làm hài lòng tốt
  16. +6
    Tháng Bảy 23 2016
    Tôi khuyên bạn nên đọc bài phát biểu của I.V. Stalin "Về công việc ở nông thôn" 11.01.1933/XNUMX/XNUMX.

    I.V. Stalin kết thúc bài phát biểu của mình bằng những lời:

    Không có và chưa bao giờ có một cường quốc mạnh mẽ và uy quyền trên thế giới như cường quốc Xô Viết của chúng ta. Không có và chưa bao giờ có một đảng mạnh mẽ và độc tài trên thế giới như Đảng Cộng sản của chúng ta. Không ai can thiệp và không thể ngăn cản chúng tôi tiến hành các công việc của nông trường tập thể theo cách [c.231] mà lợi ích của nông trường tập thể, lợi ích của nhà nước, yêu cầu. Và nếu chúng ta không phải lúc nào cũng thành công trong việc tiến hành công việc của các trang trại tập thể như chủ nghĩa Lê-nin đòi hỏi, nếu chúng ta thường mắc một số sai lầm nặng nề, không thể tha thứ, chẳng hạn như trong lĩnh vực thu mua ngũ cốc, thì chúng ta, và chỉ chúng ta, là người đáng trách. cho điều này.
    Chúng ta đáng trách vì đã không nhìn thấy những khía cạnh tiêu cực của việc buôn bán ngũ cốc trong nông trại tập thể và đã phạm một số sai lầm nghiêm trọng.
    Chúng ta phải đổ lỗi cho thực tế là một số tổ chức Đảng của chúng ta đã ly khai khỏi các trang trại tập thể, nghỉ ngơi trên vòng nguyệt quế của họ và đầu hàng các yếu tố của trọng lực.
    Chúng ta đáng trách là một số đồng chí của chúng ta vẫn quá coi trọng nông trường tập thể như một hình thức tổ chức quần chúng, không nhận ra điểm không phải là quá hình thức mà là nắm quyền lãnh đạo nông trường tập thể. và đuổi những phần tử chống Liên Xô ra khỏi ban lãnh đạo của các nông trường tập thể.
    Chúng ta đáng trách vì không nhìn thấy tình hình mới và không hiểu các chiến thuật mới của kẻ thù giai cấp, hành động ranh mãnh.


    Để chỉ ra nguyên nhân của nạn đói 1932-1933, nhu cầu tiêu diệt người Ukraine thông qua "Holodomor" trong một trường hợp, hoặc đổ lỗi mọi thứ hoàn toàn cho "kẻ thù của những người cộng sản", là sự hoang tưởng. Và các chuyên gia của các tổ chức y tế có liên quan nên đối phó với những người hỗ trợ của cả hai phiên bản.
    1. +2
      Tháng Bảy 23 2016
      Tasha! 14.39. Đoạn trích thú vị! Đặc biệt là các cụm từ: Không ai can thiệp và không thể ngăn cản chúng tôi tiến hành công việc của các trang trại tập thể, Chúng tôi đáng trách! So với những lời nói hiện đại, cuộc khủng hoảng toàn cầu không cho chúng ta! Holodomor, cùng một cuộc khủng hoảng. Nhưng anh ấy đã bị vượt qua bởi sự cố gắng của mình. Và hôm nay chúng ta đang đi với dòng chảy. hi
  17. +4
    Tháng Bảy 23 2016
    Tình yêu của nhà lãnh đạo ngày nay của thế giới phương Tây, Hoa Kỳ, dành cho nước Nga mới đã được nhắc nhở qua những dòng này:
    Nhà lãnh đạo của thế giới phương Tây, Anh đã cắt đứt quan hệ kinh tế với Liên Xô, đẩy nước này xuống vực thẳm của nạn đói. Thảo luận tại một cuộc họp của Bộ Chính trị về câu hỏi mua ngũ cốc, Stalin thừa nhận rằng, theo thông tin của ông, Liên Xô sẽ từ chối điều này.


    Đạo văn tuyệt đối và cùng cào ...
  18. +4
    Tháng Bảy 23 2016
    Khokhlomor không còn xa nữa.
  19. -7
    Tháng Bảy 23 2016
    Bài báo này hoàn toàn là rác rưởi!
    1. -2
      Tháng Bảy 23 2016
      Vô nghĩa là gì: nạn đói năm 1932-1933 là gì? Rằng những người Bolshevik, sau khi nhận ra, đã bắt đầu sửa chữa những sai sót của họ? Hoặc có thể vô nghĩa khi những người maydauns nổi điên?
  20. +5
    Tháng Bảy 23 2016
    Với chủ đề Holodomor ở Ukraine, nói chung có một sự tiến hóa thú vị. Trong vài năm qua, các điểm nhấn trên các phương tiện truyền thông địa phương về chủ đề này đã dần chuyển sang thực tế rằng, giống như, chính người Nga đã quyết định tiêu diệt người Ukraine và đặc biệt phát minh ra Holodomor để giải phóng vùng đất của cùng Donbass và định cư ở đó.
    Và điều vô nghĩa này cứ ngoan cố và dai dẳng vào đầu những người trẻ tuổi.
    Nói một cách dễ hiểu, mọi thứ đang diễn ra theo đúng kịch bản Rwandan cho đến nay, bất kể điều đó nghe có vẻ hoang dã đến mức nào ngày nay. (Mặc dù mọi người đều có thể nhận ra khả năng giả định về một cuộc chiến tranh ở Donbass vào năm 1985, và thậm chí không phải năm 1985, mà là năm 2005, chẳng hạn như dã man) Và, nhân tiện, ngay cả thuật ngữ cũng giống nhau. Tại Rwanda, nhà báo Leon Mugosera trên đài phát thanh "Thousand Hills" đã gọi côn trùng Tutsis cần bị tiêu diệt và Biryukov, cố vấn của Poroshenko cũng kêu gọi người Nga trên Facebook của mình ...
  21. -3
    Tháng Bảy 23 2016
    các kulaks nổi dậy chống lại các trang trại tập thể tự nguyện ban đầu, sử dụng tất cả các đòn bẩy ảnh hưởng có sẵn cho họ. Các nhà chức trách đã phản ứng với điều này bằng cách thu hồi và tập thể hóa hoàn toàn. Trên thực tế, vào những năm 1929-1933. có một cuộc nội chiến xung quanh các trang trại tập thể trong nước

    Đúng, ngược lại.
    Chỉ sự kiện:

    1. "Nghị định của Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên minh của những người Bolshevik (b) Về tốc độ tập thể hóa và các biện pháp hỗ trợ của Nhà nước để xây dựng nông trường tập thể" ngày 5 tháng một 1930 - cung cấp cho quá trình tập thể hóa hoàn toàn các vùng ngũ cốc quan trọng nhất cực đại cho đến mùa xuân năm 1932. Chính tại những khu vực này đã bùng phát nạn đói khủng khiếp năm 1932-33 - một sự trùng hợp “tình cờ” như vậy.
    2. Tổng đến 25 дней (tức là chưa có cuộc nổi dậy nào) ngày 30 tháng XNUMX ra mắt Nghị định của Bộ Chính trị Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên minh những người Bôn-sê-vích "Đánh đuổi những người bị phế truất"
    Bí mật hàng đầu
    2.1. Hủy bỏ các khu vực liên tục tập thể hóa liên quan đến các trang trại nông dân riêng lẻ ảnh hưởng của luật cho thuê đất và sử dụng lao động làm thuê trong nông nghiệp
    2.2. Tịch thu từ các kulaks của những vùng này các phương tiện sản xuất, chăn nuôi, các công trình gia đình và nhà ở, xí nghiệp chế biến, thức ăn gia súc và dự trữ hạt giống.
    2,3. thực hiện các biện pháp sau đây chống lại kulaks:
    a) loại đầu tiên - loại bỏ ngay lập tức tài sản kulak phản cách mạng bằng cách giam giữ trong các trại tập trung
    b) loại thứ hai phải là các yếu tố còn lại của tài sản kulak, đặc biệt là từ những kulaks giàu có nhất và bán địa chủ, những người bị trục xuất đến các vùng hẻo lánh trong khu vực;
    c) loại thứ ba bao gồm các hộ dân còn lại trong huyện, thuộc diện tái định cư trong các khu đất mới được giao cho họ bên ngoài các trang trại tập thể.
    2,3. Trục xuất đến các quận của Lãnh thổ phía Bắc - 70 nghìn gia đình, Siberia - 50 nghìn gia đình, Urals - 20-25 nghìn gia đình, Kazakhstan - 20-25 nghìn. Khu vực trục xuất phải là nơi không có người ở, dân cư thưa thớt.
    2,4. Tiền của những kulak bị trục xuất cũng bị tịch thu, tuy nhiên, để lại một số tiền tối thiểu nhất định (lên đến 500 rúp cho mỗi gia đình) trong tay kulak.

    Những thứ kia. Công dân Liên Xô, Vô tội trước Tổ quốc và Pháp luật hoàn toàn bị cướp mà không cần xét xử , một phần bị giết, một phần bị đày ải đến chết ở những nơi không có người ở. Và BÍ MẬT CỦA TOÀN BỘ OWLS!
    Tài sản bị đánh cắp từ công dân (175 triệu rúp) đã trở thành cơ sở vật chất của các trang trại tập thể, đó là cách đơn giản.
    Có gì ngạc nhiên khi mọi người, vì tuyệt vọng, đã tổ chức các cuộc nổi dậy và chống lại sự hủy diệt của chính họ?

    Gia súc và ngựa bị giết thịt vì xã hội hóa cưỡng bức và mọi người đã cố gắng tiết kiệm: Bí mật cú Giấy chứng nhận của Phòng Thông tin của OGPU về việc buôn bán và giết mổ hàng loạt gia súc dựa trên nguyên liệu kể từ ngày 15 tháng 1929 năm 22.12.1929 XNUMX/XNUMX/XNUMX Ông
    Từ việc tập thể hóa và chiếm hữu đã chạy trốn vào năm 1928-32, 14 triệu người - theo nhiều cách không ai thu hoạch bánh mì và không có gì (gia súc bị giết thịt), họ thậm chí còn thu hút quân đội và vẫn còn rất nhiều mục nát.
    Mặc dù mất mùa, các kế hoạch thu mua ngũ cốc không bị giảm sút và mọi thứ đều bị lấy đi, không còn bánh mì.

    Sự kết hợp của các nguyên nhân này đã dẫn đến cái chết vì đói. 7 triệu người (Nghị định của Đuma Quốc gia). Và đây hoàn toàn là lỗi của các cơ quan chức năng.
    1. +1
      Tháng Bảy 23 2016
      Trích dẫn từ Alexander
      Bộ lý do này đã gây ra cái chết của 7 triệu người vì đói (Nghị quyết của Duma Quốc gia). Và đây hoàn toàn là lỗi của các cơ quan chức năng.


      Tại sao không phải là 70 triệu? Khi bạn breshet được rửa tội, và không có gì để tham khảo các nguồn mà bạn tự tìm ra.

      Trích từ chenia
      Những tổn thất này (không bao gồm Chiến tranh thế giới thứ hai) vào khoảng 4-6 triệu người (tất cả đều là nạn đói, nạn đói, đàn áp, v.v.).

      Nạn đói trong 30 năm ở Ukraine mất 0,6-0,8 ml. người, không phải 3 triệu. Vâng, và tất cả những người tổ chức điều này sau đó đã bị đàn áp.
      1. 0
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích từ chenia
        Tại sao không phải là 70 triệu? Khi bạn làm báp têm, bạn đã được rửa tội, và không có gì để tham khảo các nguồn mà bạn tự tìm ra


        Vì 7 triệu là của bạn cùng khốnngu dốt là buồn cười:
        Tháng 2008 năm 262 N 5-XNUMX GD
        DUMA NHÀ NƯỚC CỦA HIỆP HỘI LIÊN BANG CỦA LIÊN BANG NGA CỦA HỘI NGHỊ THỨ NĂM
        BÁO CÁO ngày 2 tháng 2008 năm XNUMX
        TRONG BỘ NHỚ VỀ HÌNH ẢNH CỦA NGƯỜI HÙNG TRONG NHỮNG NĂM 30 TRÊN LÃNH THỔ CỦA LIÊN XÔ
        hữu ích. Cảm ơn !
        Hậu quả của nạn đói do tập thể hóa cưỡng bức, nhiều vùng của RSFSR (vùng Volga, vùng Trung tâm Đất Đen, Bắc Caucasus, Urals, Crimea, một phần của Tây Siberia), Kazakhstan, Ukraine và Belarus đã phải hứng chịu hậu quả. Từ nạn đói và các bệnh liên quan đến suy dinh dưỡng, trong năm 1932-1933, khoảng 7 triệu người đã chết ở đó.
        1. +3
          Tháng Bảy 23 2016
          Theo G. Tkachenko [45], “việc phát minh ra thuật ngữ“ holodomor ”(thay vì“ nạn đói ”) là do D. Mays, tác giả của cuốn sách“ Chủ nghĩa cộng sản và các tình huống khó xử của giải phóng dân tộc: Chủ nghĩa cộng sản dân tộc ở Liên Xô Ukraine năm 1919-1933. ”Tuy nhiên, theo các nhà sử học, tác giả thực sự của sự thay thế khái niệm này là những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine, những người di cư của làn sóng thứ hai, những người từ năm 1945 đến năm 1952 đã thực hiện các hành động đẫm máu trên lãnh thổ miền Tây Ukraine, và trong thời Đức Quốc xã. chiếm đóng Ukraine "trở nên nổi tiếng" trong lĩnh vực cộng tác viên, đầy tớ của Đức Quốc xã.
          Giờ đây, nhiều nhà dân chủ tự do đề cập đến con số 7-8 triệu nông dân ở Liên Xô, những người được cho là đã chết vì nạn đói năm 1932-1933. Điều thú vị là con số này (nếu chính xác - 7 người) được tìm thấy trong loạt tờ rơi tuyên truyền năm 910 của Tiến sĩ Goebbels, được đưa ra vào tháng 000 năm 154 trên các vị trí của Liên Xô [1941].
        2. Nhận xét đã bị xóa.
        3. +2
          Tháng Bảy 23 2016
          Trích dẫn từ Alexander
          Bởi vì 7 triệu, sự thiếu hiểu biết tồi tệ của bạn thật nực cười:
          Tháng 2008 năm 262 N 5-XNUMX GD
          DUMA NHÀ NƯỚC CỦA HIỆP HỘI LIÊN BANG CỦA LIÊN BANG NGA CỦA HỘI NGHỊ THỨ NĂM
          BÁO CÁO ngày 2 tháng 2008 năm XNUMX
          TRONG BỘ NHỚ VỀ HÌNH ẢNH CỦA NGƯỜI HÙNG TRONG NHỮNG NĂM 30 TRÊN LÃNH THỔ CỦA LIÊN XÔ


          Bạn khốn nạn nghe này, thực tế là chúng ta luôn chọn một nhân vật vì quyền lực, nếu không thì tôi đã biết từ lâu rồi.

          Nhưng bạn phải có cái đầu của bạn. Những con số này đến từ đâu.
          Rốt cuộc, không khó để tính toán mức lỗ tối đa một cách đơn giản.

          Trong 40 năm (20-60 năm) tất cả các loại tổn thất (bao gồm cả những người chưa sinh) - không quá 70 triệu người.

          Trong số này, -40 triệu con trong Thế chiến thứ hai (37-38 triệu con bị thiệt hại khi chưa sinh và + 2-3 triệu con chưa sinh do thiệt hại).

          30 triệu còn lại. Nếu chúng ta loại bỏ thai nhi, thì sẽ có tới 10 triệu, 20 triệu còn lại.

          loại bỏ mất mát di cư sau WOSR - 4,5 triệu.
          lấy đi tổn thất của đại dịch "Tây Ban Nha" (3%) - 5 triệu.
          lấy đi những tổn thất của Nội chiến (chết chóc, khủng bố da trắng và đỏ, sốt phát ban và giảm tỷ lệ sinh, v.v.) -6,5 triệu

          Và vẫn còn tới 5 triệu cho tất cả các nạn đói và đàn áp.

          Chà, đơn giản là không còn người nào nữa.
          1. -2
            Tháng Bảy 24 2016
            Trích từ chenia
            Bạn khốn nạn nghe này, thực tế là chúng ta luôn chọn một nhân vật vì quyền lực, nếu không thì tôi đã biết từ lâu rồi.


            Tuyên bố của Duma quốc gia là chính thức đánh giá nhà nước, bị ép được thực hiện trên cơ sở công việc của ủy ban.

            Ước tính ngu ngốc (lên đến 5 triệu) kế toán mờ ám là những người ít quan tâm nhất.
            1. +1
              Tháng Bảy 24 2016
              Tổng thống GDP có phải là chính khách không? Anh ta có nên chịu trách nhiệm về những gì anh ta nói trước công chúng không? Khoảng hai năm trước, anh ta đã công khai xin lỗi người Ba Lan về vụ hành quyết gần Katyn. Tại sao người Ba Lan không lao ra tòa án quốc tế để đòi bồi thường? Đôi khi cả Duma Quốc gia và tổng thống đều có thể là gà trống - chúng gáy, và sau đó ít nhất là không nở.
              1. -1
                Tháng Bảy 24 2016
                Trích dẫn từ người dùng3970
                Đôi khi Duma Quốc gia và Tổng thống có thể là gà trống - gáy, và sau đó ít nhất là không nở.


                Một bình luận rất nhiều thông tin. Một lần nữa: Duma KHÔNG có lý do gì để thổi phồng số lượng nạn nhân của nạn đói năm 1932-33 và thậm chí nói về nó.
                Nhưng câu hỏi khiến nhiều người lo lắng, một ủy ban đã được tạo ra, trên cơ sở kết quả của việc nghiên cứu tài liệu lưu trữ, Duma đã đưa ra Tuyên bố FORCED này.
                1. 0
                  Tháng Bảy 25 2016
                  Trích dẫn từ Alexander
                  Một lần nữa: Duma KHÔNG có lý do gì để thổi phồng số lượng nạn nhân của nạn đói năm 1932-33 và thậm chí nói về nó.

                  Ủy ban Nhà nước Yakovlev dường như cũng không có lý do gì để đánh giá quá cao số nạn nhân của các cuộc đàn áp của chế độ Stalin, nhưng con số này đã được đánh giá quá cao gấp ba lần. Số bản án đã được thông qua được coi là số lượng những người được thi hành, không tính đến việc thi hành và hoãn thi hành. Hơn 80% bản án của các tòa án trong giai đoạn 1936-1938 đã bị hủy trong các năm 1939-1940. Nhưng thực tế này đã không được tính đến bởi ủy ban, cũng như dữ liệu điều tra dân số.

                  Vì vậy các văn bản của chính phủ có quyền bị phản biện.
            2. +1
              Tháng Bảy 24 2016
              Trích dẫn từ Alexander
              Tuyên bố của Duma Quốc gia là một đánh giá chính thức về nhà nước, bắt buộc phải thực hiện trên cơ sở công việc của ủy ban.


              Ở Ukraine, chính thức công nhận (dưới thời Yushchenko) mất 15 triệu người từ Holodomor.
              Ủy ban cũng đã gặp gỡ với một loạt các nhà sử học và những người khác.

              Đây là hai mẩu giấy chính thức (chắc là bạn bị suy nhược ý thức, đầu óc nhỏ bé không có khả năng phân tích).
              Và làm thế nào để kết hợp chúng?

              Câu hỏi duy nhất là, ở đâu có quá nhiều người để tuyển dụng cho tất cả những mất mát này?

              Nó không hoạt động (nếu bạn nghĩ là tất nhiên).
              1. 0
                Tháng Bảy 24 2016
                Trích từ chenia
                Ở Ukraine, được chính thức công nhận (dưới thời Yushchenko) về mất mát của 15 triệu người vì nạn đói. Ủy ban cũng đã gặp gỡ với một loạt các nhà sử học và những người khác


                Trên Ruin, có một mục tiêu hoàn toàn khác - cáo buộc Nga diệt chủng, vì điều này họ đã tăng nó lên 4 lần. Nga, tôi xin nhắc lại lần THỨ BA không có mục tiêu tương tự nên đánh giá là khách quan.
                Trích từ chenia
                Đây là hai mẩu giấy chính thức (chắc là bạn bị suy nhược ý thức, đầu óc nhỏ bé không có khả năng phân tích). Và làm thế nào để kết hợp chúng?

                Nó không chỉ phù hợp với đầu của Cheniv với não bị cắt cụt hoàn toàn.
                Trích từ chenia
                không thể chắc chắn suy nghĩ).


                Đừng làm tổn thương bản thân với điều này ! hi

                Xem nhân khẩu học
                1. -2
                  Tháng Bảy 24 2016
                  Trích dẫn từ Alexander
                  Ruin có một mục tiêu hoàn toàn khác - cáo buộc Nga diệt chủng


                  Và những tổn thất trong Chiến tranh thế giới thứ hai, là bao nhiêu?

                  7 triệu
                  20 triệu
                  27 triệu
                  tất cả những số liệu này là chính thức.

                  Nhưng đó không phải là vấn đề? và tôi không phải lúc nào cũng tin chính thức thiên vị.

                  Tôi đã đưa ra một số dư, nơi tất cả các khoản lỗ được tính.

                  Sự khác biệt là do đâu?


                  Trích dẫn từ Alexander
                  Chenivsky đầu với bộ não bị cắt cụt hoàn toàn.


                  Nói chung, thô lỗ là một dấu hiệu của gia súc.

                  Nếu bạn có điều gì đó muốn nói, đừng rải cháo ra đĩa. Và cụ thể.

                  Chà, đọc trên ngọn ngành (vì mục đích giáo dục, để thấm nhuần phép lịch sự) làm sao tôi có thể trả lời một con gia súc khó hiểu).

                  . Và tôi không nghĩ có ích lợi gì khi đưa nó lên.
                  1. 0
                    Tháng Bảy 24 2016
                    Trích từ chenia
                    Nói chung, thô lỗ là một dấu hiệu của gia súc.

                    Việc sử dụng từ bydl0 trong từ vựng của bạn là một dấu hiệu của gia súc.
                  2. -1
                    Tháng Bảy 25 2016
                    Trích từ chenia
                    Nói chung, thô lỗ là một dấu hiệu của gia súc.

                    Đọc những bình luận thô lỗ đầu tiên của BẠN gửi cho tôi: Tôi KHÔNG BAO GIỜ là người đầu tiên, tôi không thô lỗ.
                    Trích từ chenia
                    7 triệu 20 triệu 27 triệu Tất cả những con số này đều là chính thức Nhưng đó không phải là vấn đề? và tôi không phải lúc nào cũng tin chính thức thiên vị.

                    -7 triệu - phạm vi chính thức thiên vị - dối trá và cố gắng tôn tạo bản thân,
                    -20 triệu có thể là một lời nói dối, hoặc có thể là một con số chưa hoàn thành, trong mọi trường hợp, là một liều thuốc tiêm cho Stalin,
                    -27 triệu tên miền chính thức không thiên vị sau nhiều năm, và do đó là khách quan nhất

                    Trích từ chenia
                    Tôi đã đưa ra một số dư, nơi tất cả các khoản lỗ được tính.


                    Số dư không được tính từ cái chung đến cái riêng, mà từ nhiều cái cụ thể đến cái chung. Và một trong những số liệu đó là những nạn nhân của nạn đói.

                    Đó là khoảng 7 triệu nạn nhân của nạn đói: năm 1933 dân số của đất nước giảm cho 6 triệu người (mặc dù thực tế là sự gia tăng (mặc dù nhỏ hơn) là trong những năm 1932-31 đói).
                    Trích từ chenia
                    Chà, đọc trên nhánh (vì mục đích giáo dục, để thấm nhuần phép lịch sự) làm sao tôi có thể trả lời một con gia súc khó hiểu


                    Trong nhiều năm, tôi đã phục vụ với tư cách là một người xây dựng quân đội và tôi có thể trả lời (cho bất kỳ mục đích nào), hãy tin tôi.
                    1. +1
                      Tháng Bảy 25 2016
                      Tại sao lại là Stalin? Tại sao không bắn khối Trotskyist-Zinoviev-Bukharin, kể cả nạn đói này?
                    2. -1
                      Tháng Bảy 25 2016
                      Trích dẫn từ Alexander
                      Số dư không được tính từ cái chung đến cái riêng, mà từ nhiều cái cụ thể đến cái chung. Và một trong những số liệu đó là những nạn nhân của nạn đói.


                      Bạn phải có đầu óc kỹ thuật.
                      Hiệu quả được xác định như thế nào? Thứ nhất, lãng phí năng lượng. Rồi lỗ.
                      Và tổng số tổn thất không được vượt quá năng lượng đã bỏ ra.

                      Tôi cung cấp cho bạn cách bố trí.

                      Năm 1914, dân số của Cộng hòa Ingushetia là 167 triệu người, trong những năm 1 MB. dân số (mặc dù giảm và giảm tỷ lệ sinh) vẫn tăng 3-5 triệu người.

                      Đó là, vào năm 1918, nó đã 170-173 triệu (Tôi nghĩ bạn sẽ không phản đối con số này.

                      Tiếp theo trên 1960 g. (được thực hiện vì câu hỏi về sự đàn áp đã bị loại bỏ vào thời điểm đó.)

                      Không nên có hơn 280 triệu người ở Liên Xô.

                      Số thu được như thế nào? So sánh. Tăng trưởng trong 40 năm (20-60)

                      Đưa Anh tăng trưởng-30%
                      Pháp -35%. Tây Ban Nha - 45%, Hy Lạp - 67%, Bulgaria - 65%.

                      Rõ ràng, tốc độ công nghiệp hóa và đô thị hóa càng cao thì tốc độ tăng trưởng càng giảm.
                      Liên Xô năm 40 có một phần ba dân số thành thị, trong đó 60 một nửa.

                      Nhưng tôi lấy con số tăng trưởng Bungari. vào thời điểm đó là một quốc gia phụ hệ nông nghiệp- 65 %. (mặc dù nó có thể thấp hơn).

                      Kết quả là chúng tôi có 280 người.

                      Theo điều tra dân số năm 1959, dân số của Liên Xô - 209 triệu người.

                      Chà, do đó lỗ 280 -209 = 71M người.

                      Có phản đối nào không?
                      Vậy thì tôi đã vẽ.
                      Với con số nào mà chúng tôi không đồng ý, chúng tôi sẽ thảo luận.
                      1. 0
                        Tháng Bảy 25 2016
                        Trích từ chenia
                        Có phản đối nào không?


                        Lập luận của bạn là dễ hiểu và logic, nhưng ... sai (theo ý kiến ​​của tôi) trong nguyên tắc của cách tiếp cận, cụ thể là:

                        Tổng được tạo thành từ các điều khoản, và không ngược lại.

                        Ngoài ra: Đô thị hóa nào phù hợp với những tổn thất khủng khiếp của Chiến tranh thế giới thứ hai (27M), nhưng đến lượt mình, họ cũng ảnh hưởng đến quá trình đô thị hóa? Và thiệt hại do đói là 21-22, 32-33, 46-47 (14 triệu người
                        ?
                        Không, chúng ta cần tìm hiểu. mỗi kỳ hạnmà không cần lý thuyết: quá nhiều ẩn số.

                        Tôi nghĩ vậy.
                      2. -1
                        Tháng Bảy 26 2016
                        Trích dẫn từ Alexander
                        Thêm vào đó: Những thiệt hại khủng khiếp của Chiến tranh thế giới thứ hai (27 triệu người) ảnh hưởng đến quá trình đô thị hóa nào, và chúng cũng ảnh hưởng đến quá trình đô thị hóa?


                        Tôi xác định dân số có thể là bao nhiêu vào năm 1960 mà không tính đến bất kỳ trận đại hồng thủy nào.
                        Đã xảy ra 280 triệu vào năm 1960 (ở đây chỉ cần tính đến yếu tố đô thị hóa đã làm giảm tốc độ tăng trưởng, và thế thôi).

                        Cho 1959 - 209 triệu - dữ liệu thực.

                        và do đó được cho là đầy tổn thất không vượt quá 70 triệu người. (Đây là một tổn thất ròng - chết, di cư và những người không sinh ra từ mất mát) Đây là tất cả mà không tính đến tỷ lệ tử vong tự nhiên.

                        TRONG Thế chiến thứ hai đầy tổn thất sẽ là37 triệu người

                        Năm 1941, con số này là 197 triệu. Mức tăng hàng năm sau đó là 2,5-2.7 triệu.

                        Vì vậy, năm 1945 lẽ ra phải (nếu không có chiến tranh) 209-209 triệu.

                        Và tổng thiệt hại là 170 triệu -37 triệu người. (Đây là tính đến những người không mặc quần áo).

                        Trong 60 năm. (trong 15 năm) thiệt hại sẽ tăng thêm 2-3 triệu do những người không phải chịu thiệt hại trực tiếp (27 triệu người). tức là họ sẽ trở thành 40-42 triệu.

                        Sau đó, cho giai đoạn từ 1918 đến 1960 có 71-41 = 30 triệu.

                        Đó là về 30 triệu (đương nhiên, cũng có một lỗi ở đây), đây là những tổn thất trong 40 năm, không kể Chiến tranh thế giới thứ hai.

                        Và nếu chúng ta loại trừ khoản lỗ chưa sinh lên đến 10 triệu từ những khoản lỗ này. sau đó thiệt hại thực sự vẫn còn 20 triệu.

                        Của họ 16 Nội chiến, tôi đã đưa ra phân phối ở trên.

                        Và từ đây, 4 (tốt, giả sử là 6) triệu người vẫn còn lại cho tất cả các nạn đói và đàn áp.

                        Ở đây hãy cố gắng phá hủy logic này.
          2. Nhận xét đã bị xóa.
      2. 0
        Tháng Bảy 23 2016
        Trung tá, nó sẽ đúng là bao nhiêu: 7,12,70, hoặc có thể là 120? Chúng tôi đang chờ đợi sự giác ngộ
        1. 0
          Tháng Bảy 23 2016
          Trích dẫn: Monarchist
          Trung tá, nó sẽ đúng là bao nhiêu: 7,12,70, hoặc có thể là 120? Chúng tôi đang chờ đợi sự giác ngộ


          Chỉ định câu hỏi - sẽ có câu trả lời.

          Bạn quan tâm đến điều gì?
      3. 0
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích từ chenia
        Tại sao không phải là 70 triệu?

        Bạn có muốn nhảy không?
        Tại sao lại hỏi những câu hỏi khiêu khích ngu ngốc?
        Có điều gì đó cần bác bỏ.
        Và trên "Why" bạn "head"
        Trích từ chenia
        Trích từ chenia
        Những tổn thất này (không bao gồm Chiến tranh thế giới thứ hai) trong khoảng 4-6 triệu

        đó là một trò lừa bịp
        1. 0
          Tháng Bảy 23 2016
          Trích dẫn: Just
          đó là một trò lừa bịp


          Không các bạn, đây là dữ liệu khó bác bỏ, và bạn không thành công. Các số liệu này tương quan với các tài liệu tham khảo chính thức độc lập.

          Bởi vì khi bắt đầu tính toán lại các khoản lỗ mà những người như bạn đại diện, không có đủ người. Và bạn đưa ra các lập luận, chỉ như một trường hợp đặc biệt, không liên quan đến phần còn lại của các dữ kiện và số liệu thống kê chung.
          1. +1
            Tháng Bảy 23 2016
            Trích từ chenia
            Không các bạn, đây là dữ liệu khó bác bỏ, và bạn sẽ không thành công.

            Tôi không thấy bất kỳ con số nào, tham chiếu đến "cậu bé" - tôi không thấy.
            Toán học, có sai sót, hơn nữa lại ở cấp độ lớp 3 hay bài kiểm tra Thống nhất của Nhà nước thì có.
            Còn về cuộc điều tra dân số ở Liên Xô và "sự gia tăng tốc độ phát triển của những người bình thường" dưới thời Stalin thì sao?
            bạn có thể khai sáng
            Trích từ chenia
            . Và bạn đưa ra các lập luận, chỉ như một trường hợp đặc biệt, không liên quan đến phần còn lại của các dữ kiện và số liệu thống kê chung.

            nói chung bạn có 0 đối số và dấu + \ - "trên đầu gối"
            1. -1
              Tháng Bảy 23 2016
              Trích dẫn: Just
              Tôi không thấy bất kỳ con số nào, tham chiếu đến "cậu bé" - tôi không thấy.


              “Con trai” Tôi năm nay 61 tuổi, nhưng ngay cả lúc ngồi bên cạnh, tôi cũng bắt đầu nói lắp.

              Bây giờ đến điểm, bạn không thích con số nào? Đâu đánh đâu thắng đó, Ngoài những lời bàn tán chung chung, không một lý lẽ hợp tình hợp lý.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
              2. 0
                Tháng Bảy 24 2016
                "Bố" hơn tôi bảy tuổi ...
                Tôi sẽ không nói lắp.
                Nó có thể sẽ thối rữa, vì nó hiện đang bị bệnh từ xa.
                Quá tệ là bình luận đã bị xóa.
                Về "trường hợp" tôi đã mô tả rồi. Cận thân "bố" hơn.
                1. -3
                  Tháng Bảy 24 2016
                  Trích dẫn: Just
                  Nó có thể sẽ thối rữa, vì nó hiện đang bị bệnh từ xa.

                  "Daddy" hơn tôi bảy tuổi ..

                  Vâng, đó là quyết định "con trai".

                  Và tại sao tiếng lóng lại trở nên thô tục, giống như của một cậu học sinh? Được rồi.

                  Đi công tác.

                  Tôi đã viết về tổn thất tuyệt đối 70 triệu người trong 40 năm.
                  Sự khác biệt là do đâu?

                  Tổn thất tuyệt đối của Chiến tranh thế giới thứ hai -40 triệu (cho 60g.) - ở đây là sai.

                  Trái 30 triệu.

                  Nội chiến -16 triệu (4,5 người di cư)
                  11,5 thương vong - và đây là những gì không đúng sự thật.

                  Tự nhiên bị lỗi (2-3 triệu)

                  Có gì phản đối thì cứ việc. (chỉ số và không có cụm từ thông dụng).
                  1. +2
                    Tháng Bảy 24 2016
                    Tôi đã viết những gì tôi sẽ làm với @dad như vậy ", nhưng người kiểm duyệt đã xóa nó.
                    Tôi sẽ cố gắng cư xử văn minh hơn (về việc "bydlyatsky" hãy chú ý đến người nhập cảnh của bạn)
                    - như một dị nhân mà cha tôi không thể là, không một kẻ bất tài nào có thể mơ ước có con ở tuổi 61 lúc 7 tuổi, đó là lý do tại sao ông ấy là một dị nhân.
                    -Khi họ không có của mình hoặc không tôn trọng của mình, bên phải và bên trái những người cha như vậy đang tìm kiếm con trai ở bên, họ tìm thấy và nhận được củ cải, rời đi và nhìn lại.
                    Bạn có thể "phản đối" điều gì arschloch Các cyclotron có sai số 2-3 triệu không?
                    Và ai thậm chí không biết về cuộc điều tra dân số của Nga và Liên Xô?
                    Về số liệu ngày thời gian?
                    Chỉ có chủ nghĩa dân túy là quan trọng đối với ai?
                    1. -4
                      Tháng Bảy 24 2016
                      Trích dẫn: Just
                      Tôi đã viết những gì tôi sẽ làm với một @dad như vậy


                      Hưng tôi mặc dù. Một trong những "cú nhấp chuột" của tôi, và tôi sẽ nằm trong một đống rác rưởi, bôi bẩn lần cuối cùng trên sàn.

                      Trích dẫn: Just
                      Và ai thậm chí không biết về cuộc điều tra dân số của Nga và Liên Xô?
                      Về số liệu ngày thời gian?


                      Những con số nói chuyện, những con số.
    2. +1
      Tháng Bảy 23 2016
      1. "Nghị quyết của Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản toàn liên minh của những người Bôn-sê-vích) Về tốc độ tập thể hóa và các biện pháp nhà nước hỗ trợ xây dựng nông trường tập thể" ngày 5 tháng 1930 năm 1932 - quy định việc tập thể hóa hoàn toàn các vùng ngũ cốc quan trọng nhất cho đến mùa xuân năm 1932. Chính ở những vùng này, nạn đói khủng khiếp năm 33-XNUMX đã nổ ra - đó là điều "ngẫu nhiên" với
      "Kính gửi" người yêu sự thật, hãy cho chúng tôi biết chi tiết hơn ý bạn muốn nói đến lĩnh vực nào. Nạn đói ở Ukraine đã xảy ra ở vùng Volga và thậm chí ở Ural.
      Tái bút: Tất nhiên, sự thiếu thông minh có thể được che giấu bằng cách sao chép các tuyên bố của kẻ thù và kẻ phản bội nước Nga từ sách hướng dẫn, trên trang web này, bạn sẽ không tìm thấy đồng minh. Tới "nhà kiểm duyệt" suy nghĩ của bạn sẽ được đánh giá cao ở đó .....
      1. -3
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn: Alexander1981
        "Kính gửi" người yêu sự thật, hãy cho chúng tôi biết chi tiết hơn ý bạn muốn nói đến lĩnh vực nào. Nạn đói ở Ukraine đã xảy ra ở vùng Volga và thậm chí ở Ural.

        Kính gửi: Không phải tôi, mà là Nghị định của Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên minh những người Bolshevik - hãy đọc và tìm.
        Trích dẫn: Alexander1981
        PS không đủkhùng, tất nhiên, bạn có thể che giấu nó bằng cách sao chép các tuyên bố của kẻ thù và kẻ phản bội Nga từ sổ tay đào tạo; trên trang web này, bạn sẽ không tìm thấy cộng sự cho mình. .....


        Bạn không thể che giấu khuyết điểm này KHÔNG BAO GIỜ. lol Đây là các Nghị quyết của Bộ Chính trị và Đuma Quốc gia, không phải là sách hướng dẫn.
        Họ muốn hiểu trang web, không phải Tupagits.
        Trích dẫn: Alexander1981
        Tới "nhà kiểm duyệt" suy nghĩ của bạn sẽ được đánh giá cao ở đó .....

        Tôi sẽ không đưa bạn đi đâu cả: suy nghĩ của bạn hoàn toàn không có, và ngay cả trong "Tạp chí dành cho Downs", bạn không có gì để đi cùng .. hi
    3. -3
      Tháng Bảy 23 2016
      Đúng, những người Bolshevik đã mắc một tội lỗi như vậy, nhưng sau này Stalin, mặc dù có chút dè dặt, đã thừa nhận sai lầm.
    4. +11
      Tháng Bảy 23 2016
      Ông cố của tôi có một trang trại (ngựa, bò, đất đai), và đối tượng ghen tị của những người dân làng là một ngôi nhà dưới mái tôn !!! làng (một ngôi làng rộng lớn, nếu ai quan tâm, Chapleevka, vùng Sumy), trong gia đình có 6 người con. Họ bị tước đoạt và gửi đến Siberia. Chỉ có bà của vợ tôi sống sót, người đã trở về nhà từ Siberia bằng cách đi bộ. không vì tập thể hóa, chúng tôi sẽ không sống sót sau cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại. Nhưng có cần thiết phải gửi một gia đình với 6 người con không? Tôi muốn nghĩ rằng đó là những sai lầm và sự phá hoại của kẻ thù của cường quốc Xô Viết. Ông nội đã chiến đấu trung thực, chiến đấu gần Yelnya, tấn công Budapest và chiếm Vienna. Họ là những người cộng sản. Những gì đã gây ra cho tổ tiên của họ là không công bằng. Đã có lúc như vậy. "Vì vậy, điều đó là cần thiết."
  22. +6
    Tháng Bảy 23 2016
    Trong những bài báo đưa ra đánh giá về các sự kiện lịch sử như vậy, ít nhất người ta nên đưa ra các liên kết đến các tài liệu ...
  23. +4
    Tháng Bảy 23 2016
    Một chút lạc đề về Holodomor. Những người nghèo vào năm 31, hay đúng hơn là kombeds (ủy ban của những người nghèo) là ai? Theo lời kể của những người dân làng, họ là những kẻ say xỉn và đi giày lười. Họ chưa bao giờ làm việc, kể cả trước cách mạng, cũng như dưới chế độ Xô Viết, ngoại trừ công việc tổ chức trong kombed. Chính những người này đã trực tiếp thực hiện chính sách bãi công và tập thể hóa, trong cuộc sống rất khác so với những tính toán lý luận của giới tinh hoa đảng. người nghèo, và bản thân họ thường không khá hơn. Nhân tiện, vào năm 41, những người Kombedovite hăng hái nhất trong khu vực của chúng tôi đã gặp Đức Quốc xã với bánh mì và muối. Ở tuổi 45, họ đã bị bắt, nhưng nhờ sự nhân đạo (thậm chí vào thời điểm đó) của công lý của chúng ta, sau thời gian thi hành án, họ đã trở về nhà. Và tất cả đều giống nhau - không ai trong số họ thực sự làm việc như vậy - ở đây để uống - họ đã uống có. Khi còn nhỏ, tôi đã có thể gặp riêng những người này và nghe những câu chuyện về họ và về quá trình tước đoạt cá nhân từ những người trực tiếp tham gia các sự kiện đó.
    1. +1
      Tháng Bảy 23 2016
      Về cái gọi là "kombedy": vào thời kỳ đầu của quá trình tập thể hóa, có 70 phần trăm là những kẻ khốn nạn. Một số (mặc dù chỉ một chút) đã bị bắn vào những năm 30, và bây giờ họ là "nạn nhân vô tội của chủ nghĩa Stalin"
  24. +9
    Tháng Bảy 23 2016
    Tôi không muốn bình luận về bài báo .... không phải vì tôi không đồng ý, mà bởi vì tôi không có kiến ​​thức phù hợp ... Tất nhiên, tôi không chấp nhận những điệu nhảy của Svidomo trên xương với hú về Holodomor ...
    Tôi muốn kể cho các bạn, những người dùng diễn đàn, câu chuyện về nạn đói khiến gia đình tôi xúc động.
    Người mẹ quá cố lớn lên ở một ngôi làng xinh đẹp bên sông. Uday (vùng Poltava), ông bà ngoại nuôi nấng. Ông nội Misha (ông cố của tôi) là người thợ đóng giày giỏi nhất trong khu vực, để gia đình sống, theo tiêu chuẩn thời đó, bình thường. và hai đứa con của họ không chết. Tôi đã bắt được chúng!). Hai ngôi nhà sau đó đã sống người bạn thời trẻ của bà tôi, Katerina, với con trai của bà là Lenka. Bà ấy chết ngay lập tức, và Lenka đến mỗi ngày và bà ngoại cho ông ấy một miếng bánh mì đó. Tiếc là miếng cơm manh áo mỗi ngày một nhỏ dần, khi chỉ có hạt quinoa và quả sồi, bà tôi không cho được gì, Lenka gầy gò khóc lóc, ra nương rẫy gần nhà, ngồi thẫn thờ khi màn đêm buông xuống ... Mẹ kể rằng bà ngoại. Không thể tha thứ cho chính mình về cái chết này, và khi nhớ lại, cô đã khóc, cầu nguyện và thầm nguyền rủa chính quyền ...
    .... Tôi nhất định không chấp nhận những điệu nhảy Svidomo trên xương ...
    1. 0
      Tháng Bảy 23 2016
      gia đình tôi đã bị tước đoạt ba lần, ĐÃ KHẢO SÁT
  25. +1
    Tháng Bảy 23 2016
    Trích dẫn từ Palch
    Trích dẫn: ông nội Mikh
    Ông biết từ lịch sử rằng "nhà lãnh đạo của thế giới phương Tây, Anh đã cắt đứt quan hệ kinh tế với Liên Xô, đẩy nước này xuống vực thẳm của nạn đói." Những đạo lý này ... sẽ không bình tĩnh. Đối với tôi, hòn đảo là không cần thiết

    Và nước Anh sẽ phải làm gì nếu những người đồng hương của chúng tôi thực hiện chỉ thị của Đảng về tập thể hóa chung thường là những người thất học, hẹp hòi và tham ô .... Nếu nước Anh không cho chúng tôi bánh mì, thì không ai ngăn cản chúng tôi phát triển chính nó. Nhưng cũng giống như bây giờ !!!

    Chà, để trồng được bánh mì thì cần phải có thời gian, tiếc là mùa đông không mọc được bánh mì, việc cho người dân gieo hạt là một bước đi chết người, sau đó Đảng Cộng sản có thể sẽ bị mất quyền lực. Có một cơ hội chờ đợi hết mùa đông xuân - hè 33 năm và chờ thu hoạch. Nhưng ở Matxcơva, họ quyết định cứu Ukraine và do đó để vùng Volga chết đói.
  26. -7
    Tháng Bảy 23 2016
    À, có phải mọi người đã lên tiếng "giận dữ", nũng nịu, chế giễu các "maydauns" không? Xin chúc mừng. Bạn cảm thấy tốt hơn và đây là kết quả tích cực duy nhất của bài báo này. Phần còn lại là tất cả vì không có gì bởi vì không ai ở Ukraine đọc nó và sẽ không đọc nó (tốt, ngoại trừ vài chục người đọc VO).
    Tái bút. Nhân tiện, điều này áp dụng cho mọi thứ bạn viết về Ukraine.
    Một phụ nữ Ukraine yếu đuối nào đó đã bị bắt, bạn không thể nhẹ dạ cả tin được. Tôi đọc những dòng tâm sự của tác giả và tiêu bản nhanh chóng "vỡ òa". Bạn cần phải cố gắng để điều này không xảy ra. Và cũng phải đến trường để học ít nhất là "sáu tuổi" và việc đậu DPA trong lịch sử là điều bình thường.
    Bằng chứng, lập luận, biện minh, tham chiếu đến tài liệu và ký ức của nhân chứng ở đâu? Phong cách trình bày hoàn toàn không khoa học, ở những chỗ thể hiện sự vô nghĩa khốc liệt, thậm chí còn phản bác lại sử cũ của Liên Xô. Là một sinh viên tốt nghiệp khoa lịch sử, tôi đã cười một số đoạn trong một thời gian dài, mặc dù chủ đề này không có chút hài hước nào cả ... Đối với Ukraine, đó là một bi kịch, và dù họ có biện minh thế nào với "bạn". , nạn đói, tính theo tỷ lệ phần trăm của toàn bộ dân số, ảnh hưởng đến Ukraine nhiều hơn Nga.
    Sách giáo khoa về lịch sử nạn đói của Ukraine được dành hàng chục trang với hình ảnh minh họa, trích đoạn tài liệu, ngày tưởng nhớ các nạn nhân của thảm họa Holodomor, giờ học thông tin, chiếu phim, và ở đây tác giả dự định thành 7 đoạn văn thuyết phục. rằng "mọi thứ đã sai ở đó."
    Và đặc biệt cảm động là mong muốn của tác giả phơi bày tất cả những điều này là “sự thật” và lời than thở rằng “công dân Ukraine hiện đại không biết tất cả những điều này”. Câu trả lời là, anh ta không nên.
    Bất kỳ nhà sử học thực sự (!) Nào cũng biết (điều này được dạy từ năm đầu tiên) rằng lịch sử là sự giải thích các sự kiện theo quan điểm của một hệ tư tưởng nhất định. Không có lịch sử thống nhất. Ở Nga nó có cái riêng của nó, ở châu Âu nó có cái của nó, ở Mỹ nó có cái riêng của nó, ở Ukraine (bây giờ!) Nó không có, nhưng cũng có cái của nó. À, lịch sử được dạy từ sách giáo khoa được các nhà khoa học hay chính trị gia của nước khác “chấp thuận” ở nước nào? Bạn không thích những gì được viết ở đó? Thôi, đừng đọc nó. Đây là một thực hành bình thường đối với các trạng thái khác nhau, và thực tế, đối với điều này, chúng là cần thiết.
    1. +6
      Tháng Bảy 23 2016
      Trích dẫn từ andrewz
      Bất kỳ nhà sử học thực sự nào (!) Đều biết (điều này được dạy từ năm đầu tiên) rằng lịch sử là sự giải thích các sự kiện theo quan điểm của một hệ tư tưởng nhất định. Không có lịch sử thống nhất.

      Có một cách rất đơn giản để kiểm tra xem người ta thành thật, KHÔNG nói dối, và kẻ thù của cộng sản không chỉ dễ dàng tuyên bố 3 nạn đói ở nước Nga Xô Viết / Liên Xô năm 1921, 1933, 1946 "holodomors, được sắp xếp đặc biệt bởi những kẻ ăn thịt người và ma cà rồng bởi cộng sản ", nhưng họ cũng cố gắng gieo rắc nhiều cái chết nhất có thể.
      - Yushchenko vào tháng 2005 năm 15 tại lễ khai mạc triển lãm "Rozgoydani zvoni pomyati" nói rằng trong nạn đói ở Ukraine, khoảng XNUMX triệu người Ukraine đã chết.
      Một đoạn trích từ cuộc phỏng vấn của anh ấy với một nhà báo từ Israel:
      “Trong Nạn đói lớn của chúng tôi, khoảng 10 triệu người đã thiệt mạng. Nghiên cứu lịch sử cho thấy rằng vào năm 29 có 81 triệu người trong số chúng tôi, và vào năm 79 - 41 triệu. Thế giới đang tự hỏi hàng chục triệu người đã đi đâu trong 50 năm này? Chắc chắn đúng. Bởi vì những người này đã bị tiêu diệt, kể cả trong Nạn đói lớn ... "
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +8
      Tháng Bảy 23 2016
      Trích dẫn từ andrewz
      Sách giáo khoa về lịch sử nạn đói của Ukraine được dành hàng chục trang với hình ảnh minh họa, trích đoạn tài liệu, ngày tưởng nhớ các nạn nhân của thảm họa Holodomor, giờ học thông tin, chiếu phim, và ở đây tác giả dự định thành 7 đoạn văn thuyết phục. rằng "mọi thứ đã sai ở đó."

      Kỳ lạ, bạn không tìm thấy nó? Không có Holodomor, nhưng có những ngày tưởng nhớ, những giờ học, những bộ phim.
      Trích dẫn từ andrewz
      Không có lịch sử thống nhất. Ở Nga nó có cái riêng của nó, ở châu Âu nó có cái của nó, ở Mỹ nó có cái riêng của nó, ở Ukraine (bây giờ!) Nó không có, nhưng cũng có cái của nó.

      Và bạn không xấu hổ về một câu chuyện chính thức như vậy?
      Trích dẫn từ andrewz
      À, lịch sử được dạy từ sách giáo khoa được các nhà khoa học hay chính trị gia của nước khác “chấp thuận” ở nước nào?

      Vấn đề không phải là chấp thuận hay không chấp thuận điều gì đó, mà là không có Holodomor như một sự cố ý hủy diệt người Ukraine, nhưng các quan chức của bạn sử dụng Holodomor như một phương tiện giáo dục bản sắc dân tộc - thông qua sự căm ghét người Nga, bản thân nó là cực kỳ phá hoại tâm lý của thế hệ trẻ. Và không hoàn toàn rõ ràng tại sao bạn mong đợi chúng tôi thờ ơ với cách bạn giáo dục thanh thiếu niên của mình - đối xử với người Nga chúng tôi. Bạn có đang cố gắng tạo ra một vùng đất với dân số hơn 40 triệu người gần biên giới của chúng tôi để ghét người Nga không? Và bạn nghĩ rằng đây không phải là việc của chúng tôi? :))) Tôi vẫn xin lỗi, nó chỉ là của chúng tôi. Nói chung, bạn rất thú vị với tư cách là một nền giáo dục công - chúng tôi không thích Nga, chúng tôi cố gắng coi thường nó: Người Nga hoặc là nô lệ, hoặc Orc, hoặc một thứ gì đó ở giữa, nhưng đồng thời lại đi "đám đông" để cúi đầu và bẻ mũ từ để giảm giá xăng cho bạn nhiều nhất nó. Và quân đội, không quân và hải quân của bạn đầu hàng Crimea mà không bắn một phát súng nào. Vâng, chỉ trong các truyền thống Cossack tốt nhất.
      1. +3
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        sử dụng Holodomor như một phương tiện giáo dục bản sắc dân tộc

        Vâng, đây là Bandera và "Holodomor" là một hệ tư tưởng chống Liên Xô-Nga, tự nhận mình là "độc lập".
        Họ không còn gì nữa trong một phần tư thế kỷ, và họ sẽ giữ chặt nó bằng một cái dây buộc.
      2. +1
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        sử dụng Holodomor như một phương tiện giáo dục bản sắc dân tộc

        Vâng, đây là Bandera và "Holodomor" là một hệ tư tưởng chống Liên Xô-Nga, tự nhận mình là "độc lập".
        Họ không còn gì nữa trong một phần tư thế kỷ, và họ sẽ giữ chặt nó bằng một cái dây buộc.
    4. 0
      Tháng Bảy 25 2016
      Trích dẫn từ andrewz
      Bất kỳ nhà sử học thực sự (!) Nào cũng biết (điều này được dạy từ năm đầu tiên) rằng lịch sử là sự giải thích các sự kiện theo quan điểm của một hệ tư tưởng nhất định.

      Lịch sử không phải là giải thích các sự kiện, mà là một nỗ lực để hệ thống hóa và giải thích chúng. Sự giả mạo sự thật, cũng như những kết luận vô căn cứ, không liên quan gì đến lịch sử. Các lý thuyết lịch sử được chứng minh trong các tranh chấp khoa học, không phải các quyết định chính trị.
      Tôi đã thấy tiền lệ khi bảo vệ bằng tốt nghiệp: "Bạn có vật lý của riêng bạn, và chúng tôi có vật lý của riêng mình." Việc xây dựng câu hỏi như vậy làm cho một tôn giáo hay một giáo phái trở nên xa lạ với khoa học.
  27. +5
    Tháng Bảy 23 2016
    Thành thật mà nói, bài báo ở cấp độ của cùng một "nhà kiểm duyệt" và nó thuộc về.
    Tất nhiên, không có Holodomor được tổ chức đặc biệt, và không thể có - ai cần phải tiêu diệt chính người dân của họ? Holodomor là một suy đoán hoàn toàn ngu ngốc và phản lịch sử, được thiết kế ... dành cho những người không quá thông minh và hoàn toàn xa lạ với lịch sử.
    Nhưng điều này không phủ nhận một thực tế rằng nạn đói những năm đó là do những sai lầm của ban lãnh đạo đất nước. Không, và nếu không có chúng, nạn đói sẽ xảy ra và, có lẽ, sẽ có rất nhiều thương vong về người (nhân tiện, nạn đói chết tiệt, phải chịu đựng nạn đói với tần suất nhất định) - nhưng nếu không phải vì những sai lầm của những người nắm quyền, thì quy mô của nạn đói sẽ thấp hơn nhiều.
    Quản lý ... đáng trách, một mặt thật khó. Họ chỉ đang học cách điều hành đất nước theo phương pháp quản lý tập trung, mới, họ không có kinh nghiệm và những sai lầm (dù nghe có vẻ đáng sợ đến đâu) là điều không thể tránh khỏi. Mặt khác, khi do sai lầm của anh, đống xác chết như vậy ... tôi không biết nữa.
    Những người như Commissar Vashugin bằng cách nào đó gần gũi và dễ hiểu hơn đối với tôi. Anh ta cũng muốn điều tốt nhất khi buộc Ryabyshev không được đợi tiếp cận và triển khai toàn bộ quân đoàn cơ giới hóa số 8 gần Dubno, mà phải tung các sư đoàn vào trận chiến từng phần. Nhưng khi nhóm của Popel bị bao vây và Vashugin nhận ra những gì anh ta đã làm, anh ta tự phát âm một câu, và chính anh ta thực hiện nó.
    1. +5
      Tháng Bảy 23 2016
      Tôi phần lớn đồng ý. Việc chuyển đổi sang hình thức nông nghiệp tập thể có thể được thực hiện mà không có hậu quả bi thảm như vậy. Chúng ta hãy giả sử rằng "một làng trung bình có 100 hộ gia đình, 4-5 hộ kulak, 8-10 hộ giàu có, 45-50 nông dân trung lưu và 35 hộ nông dân nghèo." Hãy tưởng tượng bạn là một XNUMX nghìn người đang làm việc. Và bạn tự nguyện về làng tổ chức trang trại tập thể. Bạn cần bao nhiêu đạn cho khẩu súng lục? nháy mắt Đây là nhiệm vụ ... Nêu vài nét về đời sống nông dân, quan điểm về cuộc sống, về tài sản

      Tôi nhớ ở đây. Năm 1987 hay gì đó. Chúng tôi đến lớp học thu hoạch và cố gắng giới thiệu KTU - hệ số tham gia lao động. Ai làm trong một ngày thì hệ số cao hơn ... Bạn biết đấy, rất thú vị. Kết quả tốt nhất là những người bạn tốt nhất, kiêu ngạo và xảo quyệt nhất, những người bạn tốt nhất của quản đốc được bổ nhiệm, nhưng không nhất thiết phải chăm chỉ.
      1. +5
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn: tasha
        Hãy tưởng tượng bạn là một XNUMX nghìn người đang làm việc. Và bạn tự nguyện về làng tổ chức trang trại tập thể. Bạn cần bao nhiêu đạn cho khẩu súng lục?

        Brrr ... Cho tôi hai cái. Nagant. Và một khẩu súng máy, làm ơn. Và một chiếc xe bọc thép - liệu có thể? Vâng, vâng, lấy chiếc mũ lưỡi trai có râu đó ra và đưa nó cho tôi. Đưa chiếc xe bọc thép, không phải chiếc xe có râu.
        Nhưng điều quan trọng ở đây là nạn đói, mặc dù nó liên quan đến việc xây dựng trang trại tập thể, nhưng vấn đề quan trọng là các yêu cầu đối với việc thu hoạch, tức là, việc phân phối ngũ cốc theo kế hoạch. Tôi đã giải quyết vấn đề này khá nghiêm túc, nhưng cũng khá lâu rồi, bây giờ tôi không nhớ nhiều. Thật thú vị là chúng tôi đã giải quyết vấn đề này cùng nhau, với một người đồng đội tuyệt đối của Svidomo - nhưng anh ấy, đối với tất cả Svidomo của mình, vẫn chưa nói lời tạm biệt với cái đầu của mình và biết cách nhìn nhận mọi thứ như hiện tại chứ không phải như anh ấy muốn nhìn thấy chúng. Họ đang đào tài liệu, chỉ có tiếng ồn ... Phán quyết của ông là không có nạn đói.
        1. 0
          Tháng Bảy 23 2016
          Và một nhóm người Trung Quốc. Đây là trang trại đã hoàn thành. "Nhân danh Lope de Vega" nháy mắt

          Không có Holodomor. Và có đói.
          1. +1
            Tháng Bảy 23 2016
            Trích dẫn: tasha
            Không có Holodomor. Và có đói.

            Ai đang tranh cãi.
    2. 0
      Tháng Bảy 25 2016
      Phải nói rằng có khá nhiều người Bolshevik trong những ngày đó. Theo đó, câu hỏi về nhân sự luôn gay gắt. Tôi e rằng không phải những người Bolshevik đã thực hiện chính sách của những người Bolshevik ở các địa phương. Thêm vào đây 3 cuộc chiến trong 10 năm. Do đó, kết quả không rõ ràng của việc thực hiện một số dòng bên.
  28. +1
    Tháng Bảy 23 2016
    Người Nga là một loại thuốc kháng sinh và bạch cầu của châu Âu .. Với sự giúp đỡ của họ, cô ấy đã chiến đấu với căn bệnh vĩnh viễn của mình. Chà, UKRAINE là khối u ung thư của cô ấy. Hóa trị không còn tác dụng nữa. Tất cả những gì còn lại là loại bỏ nó một cách hoạt động ..
  29. +2
    Tháng Bảy 23 2016
    Tôi day dứt về câu hỏi này: dưới thời Sa hoàng, nếu xảy ra nạn đói và dịch bệnh do suy dinh dưỡng của dân chúng, thì ai là người đáng trách? Đúng vậy, Sa hoàng đáng trách, ông ấy đã không theo dõi các boyars, ông ấy đã không lãnh đạo các chính sách kinh tế đúng đắn.
    Bây giờ, giả sử, năm 2008 chúng ta đã có một nạn đói và hàng triệu người chết, ai sẽ là người chịu trách nhiệm? Đúng vậy, tối cao.
    Và bây giờ, câu hỏi chính - Ai là người chịu trách nhiệm cho nạn đói và cái chết của nhân dân Liên Xô ở nhiều vùng của nước ta trong những năm 30 của thế kỷ trước? Đó thực sự là Anh, Trotsky, hay "nắm đấm", hoặc có thể là gián điệp Nhật Bản?
    1. +1
      Tháng Bảy 23 2016
      Và ở nước Nga sa hoàng, nạn đói xảy ra thường xuyên! Ấn bản năm 1911 của Brockhaus và Efron Encyclopedia có một bài viết mở rộng "Nạn đói ở Nga". Đây chỉ là một đoạn trích ngắn: "Năm 1872, nạn đói đầu tiên ở Samara bùng nổ, tấn công chính xác tỉnh này, nơi cho đến thời điểm đó được coi là vùng đất giàu có nhất của nước Nga. Và sau nạn đói năm 1891, bao trùm một vùng rộng lớn gồm 29 tỉnh. , vùng hạ lưu sông Volga liên tục xảy ra nạn đói: trong thế kỷ 8, tỉnh Samara bị đói 9 lần, tỉnh Saratov 1880. Trong ba mươi năm qua, các cuộc tuyệt thực nghiêm trọng nhất bắt đầu từ năm 1885 (vùng Hạ Volga, một phần của ven hồ và các tỉnh Novorossiysk) và Pskov); sau đó, sau nạn đói năm 1891, nạn đói năm 1892 xảy ra ở các tỉnh miền Trung và miền Đông Nam bộ, các cuộc tuyệt thực năm 1897 và 98 gần như ở cùng một vùng; trong thế kỷ 1901, nạn đói của 17 tại 1905 tỉnh miền trung, miền nam và miền đông, cuộc tuyệt thực năm 22 (1906 tỉnh, trong đó có 1907 tỉnh không thuộc chernozem là Pskov, Novgorod, Vitebsk, Kostroma), mở đầu cho một loạt tuyệt thực: 1908, 1911, XNUMX và năm XNUMX (chủ yếu là các tỉnh miền Đông, miền Trung Viện nghiên cứu, Novorossiya) "
      1. -2
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn từ Ats73
        Và ở nước Nga sa hoàng, nạn đói xảy ra thường xuyên!

        Kẻ thù của cộng sản có mọi thứ theo đúng “chương trình” mà họ YÊU THÍCH. Không phải là sai lệch nhỏ nhất.
        Họ không quan tâm đến nạn đói với thương vong về người, đàn áp chính trị, kể cả những vụ hành quyết, trục xuất hàng loạt hàng trăm nghìn người thuộc các quốc tịch “không đáng tin cậy” ở Đế quốc Nga, các nước tư bản trên thế giới.
        Và tất cả những điều tương tự ở Liên Xô ngay lập tức là tội ác chống lại loài người, diệt chủng, nạn đói.
        Và trong mọi thứ khác mà họ phơi bày tội ác của những người cộng sản Liên Xô, họ có cùng tiêu chuẩn kép.
      2. -2
        Tháng Bảy 23 2016
        Hóa ra những năm được ăn no có lẽ là trường hợp ngoại lệ trong một loạt những năm đói kém. Nguyên nhân của nạn đói được gọi là mất mùa, điều này không hoàn toàn đúng. Nguyên nhân chính là do chính phủ Nga hoàng ráo riết vơ vét ngũ cốc của nông dân để có thể xuất khẩu và trả các khoản vay, và Nga đã đi vay vì không thể lấp đầy ngân sách nếu không được bổ sung tín dụng. Câu hỏi đặt ra như thế này: hoặc là một khoản vay khác với các điều khoản khó khăn, hoặc một cuộc cách mạng. Trong trường hợp mất mùa, Đế quốc Nga đã không ngừng xuất khẩu ngũ cốc, đó là lý do khiến nông dân chết đói.

        Tự nó, mất mùa ở một số vùng không thể là nguyên nhân gây ra nạn đói, vì tổng thu hoạch ngũ cốc, ngay cả trong những năm khó khăn nhất, vẫn đủ để nuôi sống dân chúng. Ngoài ra, từ những năm được mùa, còn dư dả giúp sống qua những năm đói kém. Nhưng nền kinh tế định hướng xuất khẩu không có dự trữ ngũ cốc, đất nước sống dưới khẩu hiệu "Chưa hoàn thành, nhưng chúng tôi sẽ lấy nó ra", việc từ chối xuất khẩu có nghĩa là một cuộc cách mạng, và do đó ... Nhân tiện, trong Thế giới thứ nhất Chiến tranh, Nga là quốc gia hiếu chiến duy nhất không gặp khó khăn về lương thực. Ngay cả ở Thụy Điển trung lập, các sản phẩm được phân phối bằng thẻ, nhưng ở nước ta, chúng chỉ xuất hiện sau cuộc cách mạng. Nguyên nhân của hiện tượng này là do chiến tranh không thể xuất khẩu được. Nghịch lý thay, vì chiến tranh nên nông dân bắt đầu ăn nên làm ra.
  30. +1
    Tháng Bảy 23 2016
    Trích từ cniza
    Bây giờ họ có chứng minh điều gì đó trong khi cây raguli đang nắm quyền cũng vô ích, khi họ bị hất tung, thì bản thân họ sẽ hiểu ra mọi chuyện.

    Yeah, họ sẽ hiểu khi họ nhấn. Và sau đó, họ sẽ tự ăn bánh mì Nga và một lần nữa, họ sẽ lôi ra bài hát của họ rằng người Nga là kẻ thù của họ.
  31. +5
    Tháng Bảy 23 2016
    Tại sao chúng ta có thể tự tin nói rằng không có Holodomor, rằng đó là một câu chuyện hư cấu? Như vậy là đủ để làm quen với định nghĩa: Holodomor là một nạn đói được tổ chức nhân tạo với mục đích tiêu diệt người dân Ukraine (dân tộc thiểu số), nạn nhân trong số đó là hàng triệu người (dữ liệu khác nhau). Trong định nghĩa này, chỉ có một từ có liên quan đến thực tế - "đói". Mọi thứ khác đều là vô nghĩa.
  32. +1
    Tháng Bảy 23 2016
    Tác giả đã viết sự thật. Một người bản xứ ở những vùng đó sống cách chúng tôi không xa (vùng Kyiv, quận Olshansky, làng Olshany. Ông ấy nói trang trại tập thể thịnh vượng, có đủ ngũ cốc. Và rồi vào một khoảnh khắc "tuyệt vời", mọi người đến làng của họ và lấp đầy hạt với nước. Những con đường dẫn đến thành phố bị tắc nghẽn "Anh ta chui vào gầm xe hơi và đến thành phố. Và có một thế giới khác! Anh ta mua nước chanh, uống nó, sau đó mua bột mì và quay trở lại. Vì vậy, ở một số nơi Đó là một sự sáng tạo nhân tạo. Mọi người đều nhớ chương trình của Nevzorov "600 giây", về việc hàng tấn xúc xích hun khói bị chôn vùi trong thùng rác. không có lãi để thu hoạch, họ sẽ thấy những hạt nhỏ đang nhỏ giọt với cuốc trên ruộng, họ sẽ tích trữ ngay lập tức, chỉ cần người dân không lấy.
  33. 0
    Tháng Bảy 23 2016
    Tại sao có thì là, đồng bào, đồng bào của chúng ta cũng vậy, nhiều người bị nhiễm thói dối trá này.
  34. +2
    Tháng Bảy 23 2016
    Thật thú vị khi nghĩ ra những con có mào. Nạn đói ở Nga vào những năm 30 là sự lừa dối của người Muscovite, và nạn đói ở Ukraine cùng thời là "Holodomor" ... Một từ - maydauns ... Và điều này không còn được chữa trị nữa, chỉ là cắt cụt chi!
  35. -4
    Tháng Bảy 23 2016
    Trích dẫn từ Alexander
    Đây là các Nghị quyết của Bộ Chính trị và Đuma Quốc gia, không phải là sách hướng dẫn.
    Họ muốn hiểu trang web, không phải Tupagits.


    Vậy thì sao. Tôi hiểu rằng một người theo chủ nghĩa tự do từ Moldova có thể rút lui cần thiết cho bản thân tài liệu chính thức.

    Nhưng ví dụ, bao nhiêu người của chúng ta đã chết trong Chiến tranh thế giới thứ hai, từ 3 tài liệu (Stalin-7 triệu, Khrushchev-20 triệu, Gorbachev-27 triệu).

    Và tin ai?
    1. -1
      Tháng Bảy 24 2016
      Trích từ chenia
      Nhưng ví dụ, bao nhiêu người của chúng ta đã chết trong Chiến tranh thế giới thứ hai, từ 3 tài liệu (Stalin-7 triệu, Khrushchev-20 triệu, Gorbachev-27 triệu).

      Bạn cần hiểu nguồn gốc của các con số và biết sự khác biệt giữa các loại tổn thất.

      Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, thiệt hại về dân sự còn lớn hơn về quân sự, bởi vì Đức Quốc xã đã thực hiện tội ác diệt chủng trên lãnh thổ bị chiếm đóng và liên quan đến tù nhân chiến tranh, đã phạm tội ác chiến tranh đối với dân thường.

      Theo số liệu mà Stalin cung cấp cho Hội nghị Yalta, tổn thất quân sự của chúng ta là khoảng 8,5 triệu (chứ không phải 7), tổn thất dân sự khoảng 9 triệu (và bạn đã "quên" mất chúng). Nó vẫn chưa phải là một con số hoàn chỉnh, nhưng đã đủ đáng tin cậy.

      Khrushchev đã bỏ qua các con số, ông ta phải biện minh cho mình về cuộc đảo chính và vu khống Stalin theo bất kỳ cách nào ông ta thích. Gorbachev còn cố gắng hơn nữa, ông ấy cần phải vượt qua Khrushchev.

      Đó là tất cả. Điều đó có rõ ràng hơn không?
  36. -5
    Tháng Bảy 23 2016
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Kỳ lạ, bạn không tìm thấy nó? Không có Holodomor, nhưng có những ngày tưởng nhớ, những giờ học, những bộ phim.

    Không có gì lạ - đã có nạn đói nên có những ngày nhớ, giờ lên lớp, xem phim ... Phải không? Và ai đã nói điều đó?
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Và bạn không xấu hổ về một câu chuyện chính thức như vậy?

    Điều gì đáng xấu hổ trong lịch sử Ukraine? Tất nhiên, có những "trang đen", có những trang bi kịch, có những khoảnh khắc khó chịu ... Và ai mà không có? Trong lịch sử Nga, chúng cũng có thể được tìm thấy và bạn thậm chí không cần phải căng thẳng. Bạn không xấu hổ về một câu chuyện chính thức như vậy?

    Tôi không chịu trách nhiệm về phát biểu của người khác và không phải lúc nào cũng đồng ý với ngôn ngữ chính thức. Ví dụ, tôi chấp nhận một phần ý tưởng về "sự hủy diệt có ý thức đối với người Ukraine", nhưng với sự dè dặt. Họ cần tiền cho công nghiệp hóa - họ lấy ngũ cốc từ nông dân và bán cho phương tây. Tất nhiên, những người nông dân (!) Bắt đầu từ chối làm việc và thu hoạch (và tại sao phải thu thập nếu mọi thứ phải được cho đi?), Họ bắt đầu bày tỏ sự bất mãn (với những khẩu hiệu về việc lật đổ chính quyền), và để những người nông dân sẽ không chạy trốn, nhà cầm quyền đã “khôn khéo” hạn chế hộ chiếu di chuyển của họ… Nạn đói vừa là hậu quả của những nguyên nhân này, vừa là hình phạt cho những kẻ “bất mãn”.
    Đối với những gì bạn viết dưới đây, đây là "tư duy Nga làm trung tâm" cổ điển - tức là mọi thứ đều được xác định trên quan điểm vì lợi ích của nước Nga. Câu hỏi - đâu là lợi ích của Ukraine? Tôi sẽ cố gắng chỉ ra nó
    1. Những người Ukraina trung bình nên nghĩ gì khi đọc ở đây về bản thân mình như "Đức quốc xã, người Maydanuts, kẻ ngu ngốc, giẻ rách, selyuks" và như vậy? Đáp lại, những tuyên bố vô tư nổi tiếng về người Nga như về bông gòn, vải vụn và những thứ khác xuất hiện ... Ở đây họ thường nói về chứng sợ người Nga, nhưng vì lý do nào đó họ không để ý đến chứng sợ Ukrainophobia ", bản thân nó cực kỳ hủy hoại tâm lý. của thế hệ trẻ. " Chà, nếu điều này được dạy từ bạn, vậy tại sao chúng không phải từ chúng tôi? Có phải chúng ta cũng đang thờ ơ?
    2. Tương tự, bạn có một vùng "thù địch" hơn 40 triệu ở bên cạnh bạn, chúng ta có một vùng "thù địch" hơn 140 triệu. Vẫn còn tương đối, phải không?
    3. ở Nga, họ cũng thực sự không thích phương Tây, thứ “muốn phá hủy nước Nga”, họ gọi nó là “gay”, “lắc”, “bầu trời”, “cũng ngu ngốc”, hãy nhìn nó từ trên cao, hàng ngày đe dọa phá hủy nó, "để tiếp cận Washington" (điều này đặc biệt tội lỗi ở đây trong VO), nhưng đồng thời họ thường xuyên đi đến phương Tây để cúi đầu, tự hợp tác, muốn buôn bán dầu khí với nó, và đổi lại nhận được du thuyền, gelendvagens, iPhone, đồng hồ với giá 600 nghìn, dạy con cái ở đó và nghỉ ngơi ở "phương nam". Nó không nhắc bạn về điều gì sao? Tại sao bạn không từ bỏ những điều tốt đẹp của phương Tây và trở về với cội nguồn, với "tiếng Nga chính gốc", và chỉ sau đó dạy người khác cách sống?
    Điều này cũng tương tự với Ukraine - ở đây nhiều người thốt lên rằng hãy để Ukraine từ bỏ khí đốt của Nga. Câu trả lời là - hãy để Nga từ chối Ukraine (nghĩa là "theo bạn" - Đức Quốc xã!) Tiền cho khí đốt này. Tiền có mùi không? Vậy tại sao bạn giỏi hơn chúng tôi?
    4. Đây, vâng, tôi thừa nhận, họ đã đầu hàng Crimea một cách xoàng xĩnh. Nhưng theo logic của bạn - nếu Crimea đầu hàng và điều đó là "tồi tệ" và đó là một sự sỉ nhục đối với Lực lượng vũ trang Ukraine, thì việc Dobass không đầu hàng đã là "tốt" rồi, phải không? Nó chỉ ra rằng trong mắt bạn "lục quân, không quân và hạm đội" Ukraine đang cố gắng phục hồi bản thân? Bạn không hài lòng với sự tiến bộ này?
    1. +1
      Tháng Bảy 23 2016
      Trích dẫn từ andrewz
      Điều gì đáng xấu hổ trong lịch sử Ukraine?

      Và "lịch sử" chống Liên Xô-Nga-Xô-viết-Nga giả dối, đạo đức giả của bạn có ích lợi gì với một phức hợp "nạn nhân vĩnh viễn", với sự tôn vinh những kẻ đồng lõa của Đức Quốc xã, những kẻ tàn bạo và ly khai - những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine?
      Công nghiệp hóa đối với bạn "với chi phí nào?" , và tại sao tất cả những kẻ thù của cộng sản Ukraine, những người đang khóc "vì" nạn đói "thần thoại, lại không quan tâm rằng quá trình phi công nghiệp hóa của các bạn sau năm 1991 đã cướp đi sinh mạng của hơn 2 triệu người Ukraine, con số này đã lên tới mức siêu tử vong sau khi bắt giữ SSR của Ukraine bởi kẻ thù của những người cộng sản?
      Việc khắc họa “lòng nhân ái” và “sự tức giận chính nghĩa” có ích lợi gì không?
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +2
      Tháng Bảy 23 2016
      Bạn nói ukroainophobia? Tôi nghe và thấy về việc cắt giảm tiếng Nga. Và đâu là lời kêu gọi để cắt đứt người Ukraine? Cuộc diễu hành trên Quảng trường Đỏ và cuộc tuần hành đến Urals - đây là những gì tôi nghe và thấy. Và đâu là những lời kêu gọi san bằng Kyiv? Ukrophobia - có lẽ, và thậm chí sau đó khó xảy ra. Tôi không ghét "Đức quốc xã, người Maydanuts, những kẻ đầu trọc, giẻ cùi, Selyuks, thì là, Banderas hoài nghi và những người Ukraine vĩ đại" - cảm giác ghê tởm là cảm giác mà tôi dành cho họ.
      Nga có dạy bạn cách sống không? Họ muốn một điều từ bạn - lòng trung thành. Bạn không được phép vào EU? Bạn được đề nghị quyết định với ai và giao dịch như thế nào, vì bạn không thể ngồi trên hai chiếc ghế.
      Và bây giờ những người đang dạy bạn cách sống. Không phải Nga, không ai khác. Chà, bạn thích nó như thế nào?
      "có một nạn đói, vì vậy có những ngày nhớ, giờ học, phim ... Phải không?" Vâng, đúng vậy, đã có Bandera, có nghĩa là có tượng đài, đại lộ, Anh hùng của Ukraine.
      "Tây chúng nó đi cúi đầu, nhồi nhét hợp tác", bạn đang mắc kẹt ở những năm 90, thưa đồng chí. Chỉ cần nhìn vào Kerry và Lavrov đã đến gặp ai và bao nhiêu lần.
      "để kinh doanh dầu khí, và đổi lại nhận được du thuyền, gelendvagens, iPhone từ đó" Cá nhân tôi không thấy bất cứ điều gì sai trái trong giao dịch. Và phương Tây dường như cũng vậy, và đếm ngược lại, phương Tây muốn mua khí đốt, dầu mỏ, ngũ cốc, động cơ tên lửa, vũ khí, máy bay và nhiều hơn thế nữa.
      "Trả lời - hãy để Nga từ chối Ukraine (tức là," theo ý kiến ​​của bạn - Đức Quốc xã!) Tiền cho khí đốt này "- tốt, hohlosuschnost nổ ra -" HÃY ĐẾN MIỄN PHÍ ". Bạn mua khí đốt từ Nga, hoặc bạn có thể mua từ Romania (gạch chân Ba Lan, Đức, Zimbabwe nếu cần). Chúng tôi bán khí đốt của bạn cho những người thân trước đây, và nếu không có tiền thì không còn là bán nữa.
      "những gì họ không giao cho Dobass" Và bạn không giao nó cho ai? Người Ukraine sống ở đó? Sao anh không giao nhiều để bây giờ em nghi ngờ không biết bao giờ chúng mới về với anh.
      "không hài lòng với sự tiến bộ này?" đập vào các công trình dân cư là tiến bộ, giết trẻ em và phụ nữ là phục hồi chức năng?

      Và bây giờ nghiêm túc.
      "Điều gì đáng xấu hổ trong lịch sử Ukraine?" Bạn không xấu hổ về thành Troy bị phá hủy và thành Rome bị đốt cháy sao?
      1. -3
        Tháng Bảy 23 2016
        Trích dẫn từ Mic1969
        Bạn nói ukroainophobia? Tôi nghe và thấy về việc cắt giảm tiếng Nga. Và đâu là lời kêu gọi để cắt đứt người Ukraine?

        Vâng, bạn là một kho chứa chất phác yêu nước! Và nơi, nếu không phải ở đây, trong VO, những kế hoạch của Napoleon để “giải quyết vấn đề”, đưa Kyiv, tiếp cận Lvov, treo banderlog, giáo dục lại những người còn lại (loại Makarenka ...) thường xuyên được tìm thấy. Như thể ai đó quan tâm đến sự ghê tởm cá nhân của bạn, "trải nghiệm cảm giác" và bạn có thể nói bất cứ điều gì, đó là lý do tại sao các trang web tồn tại. Nhiều người ở Ukraine đã phát triển khả năng miễn nhiễm với tất cả các từ thông dụng mà bạn sử dụng, và tất cả các loại "404", "quốc gia chưa hoàn thiện", "dưới trạng thái", "ngôn ngữ thấp", v.v. không còn đụng chạm đến bất kỳ ai. Chơi vì sức khỏe.
        Trích dẫn từ Mic1969
        Nga có dạy bạn cách sống không? Họ muốn một điều từ bạn - lòng trung thành.
        Đó không phải là dạy cách sống, khi cho rằng mức độ "trung thành" nên được xác định không phải bởi Ukraine mà bởi Điện Kremlin?
        Trích dẫn từ Mic1969
        Bandera là, vì vậy có tượng đài, đại lộ, Anh hùng của Ukraine.

        Có. Bạn có thể ngạc nhiên nhưng anh ấy không thường được nhớ đến, không có sự sùng bái. Chà, họ đã cho anh ta một anh hùng và Chúa phù hộ cho anh ta. Rốt cuộc, có anh hùng của Nga Kadyrov và cây cầu để vinh danh cha anh ấy .... và không có gì cả. Và "tên của nước Nga" Alexander Nevsky - cảnh sát đầu tiên của Nga đã phục vụ cho Horde và giết người Nga. Như lời diễn viên hài nổi tiếng - "Trùng hợp nhỉ? ... Tôi không nghĩ vậy."
        1. 0
          Tháng Bảy 24 2016
          Một lần nữa, tôi cẩn thận hỏi thành Troy và Rome, các bạn không xấu hổ sao?
        2. 0
          Tháng Bảy 24 2016
          Dừng lại . Sau các hiệp định Bialowieza, trong thời kỳ ebna và GDP, Nga đã đầu tư bao nhiêu vào các ưu đãi dưới hình thức cho vay và chiết khấu đối với khí đốt và nhiên liệu và dầu nhờn ở Ukraine độc ​​lập? 200 tỷ đô la? Sau các thỏa thuận Bialowieza, Ukraine có quân đội tốt nhất ở châu Âu với vũ khí đủ để tiến hành một cuộc chiến tranh chính thức. Quân đội và vũ khí ở đâu? Sau Hiệp định Belovezhskaya, Ukraine chỉ còn lại một nền công nghiệp hạng nhất được tạo ra bởi sức lao động của tất cả người dân Liên Xô. Ngành công nghiệp ở đâu? Tất cả đã bị hỏng? Tương lai của Ukraine được nhìn nhận như sau: quyền tự chủ nông nghiệp bên trong nước Nga, bị tăng thuế đối với việc hoàn trả các khoản vay bên ngoài đã vay trước đây, những người không muốn tham gia vào nông nghiệp đang phát triển Siberia và Viễn Đông, thay thế người Trung Quốc bằng sự hiện diện.
        3. +1
          Tháng Bảy 24 2016
          Đừng khóc và chúng tôi sẽ chữa lành cho bạn.
      2. -2
        Tháng Bảy 24 2016
        Trích dẫn từ Mic1969
        Chỉ cần nhìn vào Kerry và Lavrov đã đến gặp ai và bao nhiêu lần.

        Bạn có một số ý tưởng "street-boy" về phép xã giao. Ai đến trước - cái "hỏi thăm" đầy nhục nhã đó? Tại sao Putin đến Trung Quốc sau đó?
        Trích dẫn từ Mic1969
        Cá nhân tôi thấy giao dịch không có gì sai cả. Và phương Tây, dường như cũng vậy, và đếm
        Và nếu không có gì sai khi giao dịch với phương Tây "đồng tính" "muốn tiêu diệt Nga", thì có gì sai khi giao dịch với Ukraine theo định hướng ủng hộ châu Âu (xin lỗi, Đức Quốc xã)? sự khác biệt giữa chúng là gì?
        Trích dẫn từ Mic1969
        hohlosushnost - "ĐẾN TỰ DO".

        Và ai viết về freebie? Chỉ cần không bán xăng, không ai xoắn tay và không ấn ngón tay vào cửa. Hay bạn vẫn muốn thường xuyên nhận đô la và euro từ Ukraine?
        Trích dẫn từ Mic1969
        "những gì họ không giao cho Dobass" Và bạn không giao nó cho ai? Người Ukraine sống ở đó?
        Và Crimea cũng được giao cho "những người Ukraine sống ở đó"? Bạn quyết định...

        Trích dẫn từ Mic1969
        không hài lòng với tiến độ này? "Đánh nhà là tiến bộ, giết trẻ em và phụ nữ là phục hồi chức năng?
        Không cần phải rút ra khỏi bối cảnh, câu trả lời của tôi đã được gửi đến một người khác đã chỉ trích (!) Các Lực lượng Vũ trang Ukraine vì sự thụ động của họ trong việc đầu hàng Crimea! Bây giờ không có gì đáng chê trách cho sự thụ động?
        Vâng, về việc bắn vào các tòa nhà dân cư - có rất nhiều video mà pháo binh của Lực lượng vũ trang Ukraine bắn từ các khu dân cư? Nhưng tôi có thể trích dẫn đủ số video mà dân quân đang bắn từ súng cối, pháo và MLRS theo nghĩa đen từ sân của các tòa nhà cao tầng, kích động phản ứng. Hơn nữa, các phương tiện truyền thông Nga trang trọng quay phim này (hãy nghĩ về nó!) Thậm chí không hiểu rằng họ đang thực sự ghi lại tội ác chiến tranh của dân quân bằng chính tay của họ. Bạn sẽ trình bày những yêu sách cho họ về việc bố trí thường dân như vậy chứ? Hay chỉ APU?
        1. +3
          Tháng Bảy 24 2016
          dối trá và xuyên tạc trong từng câu.
          Bạn đang cổ vũ lòng căm thù đối với người Nga ở tất cả các cấp - trong trường học, trên truyền hình, truyền hình, từ chính phủ - hãy tìm những ví dụ để câu nói "máu của những đứa trẻ Nga" được nung nấu trong các trường học của chúng tôi, và bạn có những câu chuyện cười này! và sau đó bạn ngạc nhiên rằng họ bắt đầu ghét bạn đáp lại - và bạn muốn được yêu thích gì sau đó, tên phát xít! Những lời kêu gọi "tiếp cận Kyiv" bắt đầu sau khi ukronazis của bạn đốt cháy người dân ở Odessa, tiêu diệt hàng nghìn người trong DPR và LPR. KHÔNG QUÊN ĐỪNG QUÊN!
          Lòng trung thành là lẫn nhau - ở đây, Liên bang Nga đã giảm giá cho bạn đối với nguồn cung cấp khí đốt, ưu đãi về thuế thương mại và mua thiết bị công nghệ cao của bạn. Và chúng ta nhận lại được gì? hận thù, khinh thường và vô ơn! càng cho, càng nhượng bộ, Nga càng ghét.
          Về Nevsky - vào thời điểm đó ông đã lãnh đạo một chính sách đúng đắn duy nhất, tất cả những ai cố gắng chống lại Golden Horde đều bị thiêu rụi và bị chặt tận gốc. Ngay cả khi toàn bộ nước Nga đã đoàn kết và hoạt động như một mặt trận thống nhất, quân nổi dậy sẽ đơn giản tiêu diệt tất cả mọi người, Donskoy chỉ có thể giành chiến thắng bằng cách tận dụng cuộc xung đột bên trong Horde, và sau đó cuối cùng bị đốt cháy Moscow. Và các cuộc tấn công tàn dư của Golden Horde tiếp tục cho đến tận thế kỷ 18 - cho đến khi Crimea bị chiếm! Về Kadyrov, anh ta đã về phía Liên bang Nga và trong cuộc đời anh ta đã làm rất nhiều để đảm bảo rằng có hòa bình và trật tự trong khu vực của anh ta, để những người Nga sẽ không chết ở đó. Anh ấy đã chuộc lại tội lỗi của mình nhiều lần. Và kẻ giết người và kẻ phản bội Bender của bạn đã làm điều gì tốt?

          Svidomity luôn chống lại việc bình thường hóa quan hệ quốc tế giữa Liên bang Nga và phương Tây. Bạn quên rằng Liên bang Nga là quốc gia duy nhất có khả năng tiêu diệt Hoa Kỳ, chúng tôi chiếm 1/6 diện tích đất, chúng tôi có công nghiệp và khoa học (mặc dù không có trong tập của Liên Xô cũ, nhưng vẫn còn đó) - hãy nói về điều này , Tôi sẽ LUÔN hợp tác với chúng tôi. nhưng Ukraine của bạn đóng vai trò là một con vịt ** đơn giản - bạn chỉ đang tìm kiếm ai đó để cho nhiều tiền hơn.
          Trong thương mại, chính bạn là người cắt đứt quan hệ với Liên bang Nga! Họ từ chối cung cấp động cơ, linh kiện, sản phẩm nông nghiệp của họ - để không phải nuôi "kẻ xâm lược". Chúng tôi đã phải khẩn trương xây dựng cơ sở sản xuất hàng hóa tương tự của riêng mình - tốt, ngay cả khi bạn cầu xin, không có gì sẽ tỏa sáng cho bạn, sản phẩm của bạn không thể cạnh tranh được. và những người bạn ở EU của bạn cũng không cần sản phẩm của bạn.
          Bạn hỏi điều gì là tốt nhất cho những người cung cấp tài nguyên và ngay lập tức chờ đợi phần thưởng của những kẻ ăn cắp tài nguyên này, từ chối thanh toán hợp đồng, đi tống tiền và khiêu khích? Nghiêm túc không hiểu? Tôi giải mã: bạn đã có nó với sự ăn xin và tống tiền vĩnh viễn của bạn, đất nước của những tên trộm và kẻ cướp. Nếu bạn muốn nhận được gas và không phải trả tiền cho nó, thì một freebie đã nằm trong máu của bạn.
          Crimea tự nó ra đi - đó là ý nguyện của người dân. Và bản thân DPR và LPR không thể quyết định những gì họ muốn - trao cho họ độc lập, nhưng để Liên bang Nga liên tục tham gia vì họ. Và ban lãnh đạo của bạn, thay vì tổ chức một quá trình đàm phán hòa bình, đang cố gắng đổ lỗi cho tất cả những trở ngại của nó cho ATO - mặc dù họ có thể đã dừng mọi thứ trong thời gian này, trao quyền tự trị cho các khu vực, ngừng truyền bá tiếng Nga - nhưng tất cả của bạn Maydauns cần là cướp bóc, bọn cướp sẽ không thực hiện bất kỳ thỏa hiệp nào về cơ bản là không có khả năng! Bạn không cần một cuộc sống bình thường, bạn cần một cuộc chiến, tiền miễn phí và cách để tống tiền Nga.
          Tiền tuyến đi qua thành phố - và một lần nữa bạn không đủ thông minh để hiểu rằng nếu thành phố bị tấn công, thì vũ khí sẽ ở trong thành phố - đơn giản vì có một thứ gọi là tầm bắn tối đa! Những chiếc Ukronazis của bạn đang tấn công vào nơi hoàn toàn không có công nghệ, chúng đang bắn phá các trường mẫu giáo và trường học.
        2. +2
          Tháng Bảy 24 2016
          Chà, một cái gì đó như thế này.
  37. 0
    Tháng Bảy 23 2016
    Bài báo thật tuyệt vời. Nhưng liên kết, bằng chứng. Nếu không, bạn không thể chứng minh với chào mào rằng nó là người Ukraine, bởi vì nó là chào mào.
  38. 0
    Tháng Bảy 23 2016
    Trong bài báo, cụm từ-Cải cách nông nghiệp của Stalin nên tước bỏ kulaks các nguồn lợi nhuận truyền thống. Và tại sao kulaks lại xấu? Nông dân hiện đại. Những người chủ trên mặt đất, cung cấp cho họ điều kiện, để họ làm việc. Ông nội bị tước đoạt kulaks, cả hai bởi cha và mẹ. Vì vậy, những người nông dân trung lưu không sống giàu có.
    1. +3
      Tháng Bảy 24 2016
      thu nhập chính của những người kulaks không phải là từ việc canh tác đất đai - đất đai là của cộng đồng, và được chia cho số người ăn, vì vậy đơn giản là không có nơi nào để lấy đất thừa - mà là từ việc cho thuê ngũ cốc, gia súc (ngựa) và nông cụ cho những người hàng xóm kém may mắn của họ. Xét rằng thửa đất nhỏ (nói một cách nhẹ nhàng), người thuê khó có thể tự nuôi sống mình và họ cũng phải chia cho kulak. Do đó, kulak được gọi là kulak, trong làng về cơ bản là kẻ tổ chức một nhóm tội phạm có tổ chức - theo quy luật, hắn có những "podkulakniks" tham gia vào việc cai nghiện tài sản. Theo định kỳ, tình huống này khiến những người nông dân nghèo khổ, và người nắm tay kinh ngạc thấy mình như một cái chĩa ba. Trong quá trình tập thể hóa, như một quy luật, tất cả những ai có nhiều hơn 1 con ngựa đều được ghi vào nắm đấm, mặc dù thực tế là những người đó không thể là nắm đấm. Nhưng hãy cho tôi thấy một đất nước nơi mà một nền nông nghiệp hùng mạnh trong thời kỳ công nghiệp hóa sẽ được tạo ra mà không có nạn nhân - vâng sẽ không có. Tất cả các quốc gia đều đã trải qua quá trình này - ban đầu là các quốc gia nông nghiệp, với nhiều trang trại nhỏ. đất nước đang trải qua một cuộc khủng hoảng (Đại suy thoái, như ở Hoa Kỳ) hoặc một chính sách giả tạo của nhà nước (Anh) được thực hiện, kết quả là các trang trại bị cưỡng bức mở rộng dưới sự cai trị của nông dân, và những người bất mãn đã chết đói, đi tù hoặc đến các thành phố thành lập một giai cấp vô sản. Tất cả những điều này đã dẫn đến bất ổn xã hội và sự gia tăng tội phạm. Ở Liên Xô, họ làm ngược lại - họ lấy các cộng đồng đã có sẵn, thống nhất các trang trại của các thành phần của họ, chuyển các cơ sở MTS cho họ sử dụng. Những người bất đồng chính kiến, những người vốn đã hoạt động tốt, không phù hợp với quá trình này, và kết quả là hoặc được tái định cư hoặc được đưa vào cơ sở phổ biến trong các trang trại tập thể. Nơi họ bắt đầu hành động chống lại nhà nước độc ác, đã dẫn đến nạn đói năm 32-33, và sau đó họ bị đàn áp "không ra gì".
  39. +4
    Tháng Bảy 23 2016
    Có rất nhiều tuyên bố ở đây rằng ngũ cốc được xay ra vì mục đích công nghiệp hóa. Là vậy sao? Chính phủ Liên Xô cũng có nhu cầu về ngoại tệ, và ngũ cốc được xuất khẩu. Đây là những kẻ tuyên truyền của "holodomor" và hét lên: -Stalin đã lấy đi tất cả ngũ cốc của những người nông dân Ukraine chăm chỉ (có thể là cá nhân) và bán nó ra nước ngoài để xây dựng nhà máy, chế tạo xe tăng cho họ và chiếm lấy toàn thế giới. Một câu hỏi dành cho những người sành sỏi: Liên Xô đã xuất khẩu bao nhiêu ngũ cốc từ vụ thu hoạch năm 1932, và điều này có thể gây ra nạn đói không? Thu mua của nhà nước (ngũ cốc giao cho nhà nước) lên tới 18 triệu tấn. Trong số này, 1932 triệu tấn được xuất khẩu vào nửa cuối năm 1 và 1933 triệu tấn vào nửa đầu năm 0,36. Cần tính đến ngũ cốc đó (và các loại thực phẩm khác) không chỉ được xuất khẩu mà còn được nhập khẩu. Đặc biệt, một phần của các chuyến hàng xuất khẩu của nửa đầu năm 1932 (0,75 triệu tấn) đã được thu hồi và ngoài ra, 0,2 triệu tấn lúa mì và gạo đã được mua. Tổng cộng, trong năm 1932, Liên Xô đã mua ở nước ngoài 147,2 nghìn con gia súc và 1,1 triệu con nhỏ, cũng như 9,3 nghìn tấn thịt và các sản phẩm từ thịt. Thực phẩm được nhập khẩu vào năm 1933.

    Ai đó có thể ngạc nhiên: tại sao cần xuất khẩu ngũ cốc và mua nó cùng một lúc? Đây là một vấn đề về tính khả thi về kinh tế. Ví dụ, nếu có thể bán hạt Altai cho Nhật Bản với giá cao và mua ngũ cốc giá rẻ từ Estonia để bù đắp cho vụ thu hoạch kém ở vùng Pskov, thì đây chính xác là những gì đã được thực hiện.

    Như vậy, lượng ngũ cốc xuất khẩu ròng từ vụ thu hoạch năm 1932 lên tới khoảng 1 triệu tấn. Con số này đã chiếm phần nào trong tổng thu hoạch? Chính thức, vụ thu hoạch năm 1932 là 69,9 triệu tấn, tức là khoảng 1,5% được xuất khẩu. Chà, chết đói nhân danh công nghiệp hóa ở đâu? Để so sánh: năm 1913, với sản lượng thu hoạch 76,2 triệu tấn (lãnh thổ và dân số của đế chế lúc đó lớn hơn), 9,7 triệu tấn hay 12,7% tổng sản lượng thu hoạch đã được xuất khẩu. Năm 1913, 460 kg ngũ cốc được sản xuất trên đầu người và 58,5 kg được xuất khẩu. Vào năm 1932, những con số này lần lượt lên tới 435 và 10,5 kg, theo số liệu chính thức.
  40. -1
    Tháng Bảy 23 2016
    Trích dẫn từ revnagan
    Trích: Tatyana
    Cảm ơn tác giả vì một bài báo hữu ích và phù hợp về mặt chính trị! Tôi cũng chưa bao giờ nghe về những chi tiết như vậy về nạn đói ở / ở Ukraine - lần đầu tiên tôi biết.

    Tài liệu này sẽ là "chi tiết" khi tác giả cung cấp liên kết đến tài liệu, tài khoản nhân chứng từ các nguồn chính thống Tài liệu trên bàn, nếu không thì thành ra "phản kiểm duyệt".

    Và bạn đã được cung cấp rất nhiều bằng chứng về Holodomor do Stalin tổ chức?
  41. -1
    Tháng Bảy 23 2016
    Trích lời Vic
    Trích dẫn từ tatra
    (1) Kẻ thù những người cộng sản... .
    (2) Trong suốt một phần tư thế kỷ thuộc sở hữu của các nước cộng hòa thuộc Liên Xô, những kẻ thù những người cộng sản ... về những người cộng sản.
    (3) .... Những người Bolshevik-những người cộng sản.
    (4) Ở nước Nga Xô Viết và Liên Xô, kẻ thù những người cộng sản....
    Và sau khi chiếm được các nước cộng hòa của Liên Xô, họ đã cam chịu và kết án người dân chết đói trong nhiều tháng mà không được trả lương và lương hưu.

    RỐI LOẠN! Tại sao không đề cập đến những người cộng sản trong câu thứ năm (5)? Trừ bạn!

    Trừ bạn. Bởi vì không còn cộng sản, chỉ có một dấu hiệu
    1. -3
      Tháng Bảy 23 2016
      Trích dẫn: Thompson
      Trừ bạn. Bởi vì không còn cộng sản, chỉ có một dấu hiệu

      Và ai là? Trên lãnh thổ Liên Xô, trong gần 100 năm sau Cách mạng Tháng Mười, họ sống khác hẳn về trí lực, trí tuệ, trong công việc, một bên là những người cộng sản và những người ủng hộ họ, một bên là kẻ thù của những người cộng sản.
      Xét cho cùng, những người cộng sản năm 1917 và kẻ thù của những người cộng sản năm 1991, đều lấy đất nước từ tay người khác, đều áp đặt hệ thống xã hội của họ, công việc và hệ tư tưởng của họ lên đất nước và con người, đã lên đến "ngọn", hạ xuống " đáy "những người mà đất nước đã bị lấy đi.
      Nhưng sự khác biệt cơ bản trong mọi thứ khác, trong mục tiêu, kết quả của công việc, trong những gì những người cộng sản đã nói và viết với những người ủng hộ họ, và những kẻ thù của cộng sản.
      1. +1
        Tháng Bảy 23 2016
        Có một điều báo trước - đã có những người cộng sản, đã có những đối thủ của họ và những người mới xuất hiện, với tên gọi những người cộng sản, trong hàng ngũ những người cộng sản.
        Tôi hy vọng tôi đã thể hiện bản thân một cách rõ ràng mỉm cười
  42. -1
    Tháng Bảy 23 2016
    [quote = fa2998] Tại sao nắm đấm lại tệ?

    Và những gì là tốt? Các kulaks đóng một vai trò quan trọng trong nạn đói năm 1932-1933.
    1. -1
      Tháng Bảy 23 2016
      Hãy nêu vai trò của những người kula trong việc tổ chức nạn đói?
      Nếu có một người nông dân riêng lẻ, với trang trại của mình, người trồng bánh mì (tài sản của mình), từ việc bán bánh mì mà anh ta sống, thì làm thế nào điều này có thể góp phần gây ra nạn đói? Mua bánh mì từ anh ta và vứt bỏ nó tùy thích, bán nó cho phương Tây, cho công nhân trong thành phố ăn, đốt nó, dìm chết nó, giao nó cho các nông trường tập thể bị đốt cháy - bây giờ nó là tài sản của nhà nước. . Và những gì về nắm đấm?
  43. -1
    Tháng Bảy 23 2016
    Trích dẫn từ revnagan
    ... và đối tượng ghen tị của đồng bào là ngôi nhà dưới song sắt !!! ...

    Đoán lý do từ khóa và liên kết
  44. -1
    Tháng Bảy 23 2016
    Trích dẫn: tasha
    Tôi phần lớn đồng ý. Việc chuyển đổi sang hình thức nông nghiệp tập thể có thể được thực hiện mà không có hậu quả bi thảm như vậy. Chúng ta hãy giả sử rằng "một làng trung bình có 100 hộ gia đình, 4-5 hộ kulak, 8-10 hộ giàu có, 45-50 nông dân trung lưu và 35 hộ nông dân nghèo." Hãy tưởng tượng bạn là một XNUMX nghìn người đang làm việc. Và bạn tự nguyện về làng tổ chức trang trại tập thể. Bạn cần bao nhiêu đạn cho khẩu súng lục? nháy mắt Đây là nhiệm vụ ... Nêu vài nét về đời sống nông dân, quan điểm về cuộc sống, về tài sản

    Tôi nhớ ở đây. Năm 1987 hay gì đó. Chúng tôi đến lớp học thu hoạch và cố gắng giới thiệu KTU - hệ số tham gia lao động. Ai làm trong một ngày thì hệ số cao hơn ... Bạn biết đấy, rất thú vị. Kết quả tốt nhất là những người bạn tốt nhất, kiêu ngạo và xảo quyệt nhất, những người bạn tốt nhất của quản đốc được bổ nhiệm, nhưng không nhất thiết phải chăm chỉ.

    Sự thật lạ lùng. Nhưng những người nông dân trung lưu và những người kulaks bây giờ thường được gọi là những người lao động chăm chỉ nhất thời bấy giờ.
    Và đối với tôi, chính họ là những người này - những người ồn ào nhất, kiêu ngạo và gian xảoHọ chỉ là những nhà tư bản ở nông thôn. Và những người lao động khổ sai ... những người nông dân nô lệ
  45. 0
    Tháng Bảy 24 2016
    Trích dẫn từ andrewz
    Hãy nêu vai trò của những người kula trong việc tổ chức nạn đói?
    Nếu có một người nông dân riêng lẻ, với trang trại của mình, người trồng bánh mì (tài sản của mình), từ việc bán bánh mì mà anh ta sống, thì làm thế nào điều này có thể góp phần gây ra nạn đói? Mua bánh mì từ anh ta và vứt bỏ nó tùy thích, bán nó cho phương Tây, cho công nhân trong thành phố ăn, đốt nó, dìm chết nó, giao nó cho các nông trường tập thể bị đốt cháy - bây giờ nó là tài sản của nhà nước. . Và những gì về nắm đấm?


    Ban lãnh đạo đất nước hiểu rằng chiến tranh là không thể tránh khỏi. Phải mất một nỗ lực khổng lồ để giành chiến thắng trong một cuộc chiến chưa bắt đầu trong 10 năm. Trong thế kỷ 7, chủ yếu là các nền kinh tế đang lâm vào tình trạng chiến tranh. Những thực tế mới ập đến, và thực tế là những người nông dân “không được chuẩn bị trước về mặt đạo đức” đối với họ cũng không khiến ai phải bận tâm. Ban lãnh đạo đất nước kiên trì cố gắng truyền đạt tình hình đến ý thức của nông dân. Tuy nhiên, họ đã không đạt được sự hiểu biết "đồng chí Stalin thân mến, hãy tiến xa với các trang trại tập thể của mình." Ông nội và cụ cố của chúng ta đã đào lên người trụ cột gia đình bằng một cái cày và để lại sự khôn ngoan này cho chúng ta. Và máy kéo - vì vậy vị linh mục đã nói trong bài giảng về họ rằng mọi thứ đều là từ người ethno xảo quyệt. Nhưng sai lầm đã được gửi đi, và các trang trại tập thể được tạo ra. Bao nhiêu con chó săn đặc biệt là chó săn xám đã bị tước đoạt và gửi đến chủ nhân Siberia để cư trú lâu dài. Sau đó, vụ trộm, với quy mô tuyệt vời, bắt đầu. Những người nông dân cá nhân, không hề hối hận, bắt đầu ăn trộm từ ruộng của tập thể (sau cùng không phải của riêng họ). Và bản thân những người nông dân tập thể đã không bị tụt lại phía sau. Xét cho cùng, nếu mọi người cùng nhau trộm cắp (cùng chịu trách nhiệm), thì theo quan điểm của họ, không có gì đáng chê trách trong việc này. Trong điều kiện đó, Nghị định của Ban Chấp hành Trung ương và Hội đồng Nhân dân Liên Xô ngày 1932 tháng 10 năm 5 "Về bảo vệ tài sản của các xí nghiệp quốc doanh, nông trường tập thể và hợp tác xã và tăng cường tài sản công (xã hội chủ nghĩa)". được thông qua, phổ biến được gọi là "Luật về ba khối cầu". Stalin là người khởi xướng công cuộc đổi mới. Đối với tội trộm cắp tài sản của trang trại tập thể và hợp tác xã, trộm cắp hàng hóa trên đường sắt và đường thủy, pháp luật quy định xử lý bằng hình thức tịch thu tài sản, nếu có tình tiết giảm nhẹ, có thể được thay thế bằng hình phạt tù có thời hạn ít nhất 10 năm kèm theo tịch thu tài sản. tài sản. Là một "biện pháp trấn áp tư pháp trong các trường hợp bảo vệ các trang trại tập thể và nông dân tập thể khỏi bạo lực và các mối đe dọa từ" các phần tử kulak ", nó được đưa ra để phạt tù có thời hạn từ XNUMX đến XNUMX năm. Những người bị kết án theo luật này không được ân xá.
    Bây giờ họ có thể sẽ hét lên rằng một người phụ nữ nông dân, kiệt sức vì lao động khổ sai trong công việc đồng áng, với sức lực cuối cùng của mình, lẻn ra đồng cầm kéo vào ban đêm để chặt gót những bông hoa hồng để nuôi những đứa trẻ đang đói, thì đột nhiên các sĩ quan NKVD nhảy lên. ra khỏi bụi cây, tóm lấy người đồng nghiệp tội nghiệp, khâu một cái kiện và cho cô ấy 10 năm trong trại (cảm ơn bạn, đó không phải là hành hình) Tóm tắt của OGPU cho 32g. đọc về mức độ trộm cắp !!! OGPU lưu ý rằng nông dân cá thể, người từ các trang trại tập thể và nông dân tập thể, những người có ít ngày công lao động, đã tham gia vào hoạt động buôn bán này.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +2
      Tháng Bảy 24 2016
      Trích dẫn từ Ats73
      Sau đó, vụ trộm, với quy mô tuyệt vời, bắt đầu.

      Từ báo cáo của những năm đó:
      “Trong s. Lipetsk Vào ngày 25 tháng 10, một số nhóm nông dân - 25 người trở lên trong mỗi nhóm - đi trồng trọt ở làng bên cạnh. Alexandrovka và bắt đầu cắt tai và do đó, đã ghi được XNUMX túi tai ... "
      “Tình trạng trộm bánh mì ồ ạt đã được ghi nhận ở hầu hết các trang trại tập thể. Trong với. Nước từ một cá nhân nông dân tìm thấy đôi tai khoảng 20 pound. Trong với. Pogromnoe 40 nông dân cá nhân và khoảng 100 nông dân tập thể đã tham gia vào việc cướp bóc bánh mì. 200 pound được tìm thấy tại nhà máy. bánh mì do cá nhân nông dân mang đến (ăn trộm từ trang trại tập thể) ... "
      “Ở Tulovkeu, một số nông dân tập thể và nông dân cá nhân ... đã tìm thấy 15–20 vỏ bánh mì ăn trộm mỗi người ... Bánh mì bị đánh cắp chủ yếu bằng cách cắt tai từ lò vi sóng và đập chúng ...”
      “Ở nông trại tập thể Letoshsky ... không có một lữ đoàn nào đi thu hoạch bánh mì suốt hai ngày, những người nông dân tập thể cùng với các thành viên trong gia đình ồ ạt cắt những tai lúa mạch đen để sử dụng cho mục đích cá nhân (nó được cắt từ diện tích 10 ha. trong hai ngày)."
      “Ở Berezovka, mỗi ngày, 50 nông dân tập thể, đến từ vụ thu hoạch, mang theo một bó lúa lớn. Bánh mì bị đánh cắp được xay trên những máy xay thủ công được chế tạo đặc biệt, trong đó 8 chiếc đã bị thu giữ trong những ngày gần đây. Đối với việc xây dựng các nhà máy này, trong một số trường hợp, bánh răng từ máy gặt bị đánh cắp, khiến chúng không hoạt động được.
      Nó không quá nhiều về sheaves. Vì lợi ích của một máy nghiền xu, máy móc nông nghiệp đắt tiền rất dễ bị hỏng
  46. +4
    Tháng Bảy 24 2016
    "... Tại khu vực Odessa, 264 nhà máy đã được xác định sản xuất nghiền bí mật. Tại một vùng Dnepropetrovsk, 29 nhà máy bí mật đã được xác định và 346 nhà máy được phép hoạt động mà không cần sự cho phép của Ủy ban Mua sắm. Ở vùng Vinnitsa, 38 nhà máy bí mật đã được xác định, sản xuất hạt mài bí mật ... Chỉ trong những khu vực này, các nhà chức trách GPU đã phát hiện ra hơn 20 nhà máy bí mật chỉ trong 750 ngày. " (Bản ghi nhớ của Ban Giám đốc Kinh tế GPU của SSR Ukraina gửi Bí thư Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản (b) của đồng chí Kosior ngày 10 tháng 1932 năm XNUMX, lấy từ đây).
    Nào, nào, hãy cho tôi biết đây là loại nạn đói nào, khi chỉ trong 20 ngày chỉ ở ba khu vực, những người Chekist đã phát hiện ra 750 (bảy trăm năm mươi !!!!!!!!!!!!!!!!! ) nhà máy bí mật. Có bao nhiêu vẫn chưa được tìm thấy? Và họ đã xay "trái" bao nhiêu tại các nhà máy hợp pháp? Tấn! Chúng tôi đọc cùng một ghi chú:

    "Tại 11 nhà máy của Ukrselkhozmukomoli trong tháng 1800-XNUMX, XNUMX bảng Anh đã bị lãng phí và bị cướp bóc (quận Zinoviev).
    - Hội đồng quản trị của trang trại tập thể "Văn hóa Nezazhnik" đã tiêu tốn 2900 bảng Anh hàng hóa (quận N. Sanzharsky).
    - Tại 20 nhà máy của các vùng Kramatorsk, Artyomovsky, Kadievsky và Luhansk, tình trạng lãng phí hàng hóa được tiết lộ - 7.000 pound (vùng Donetsk).
    - Tại 22 quận, 14.000 thùng hàng hóa bị lãng phí (vùng Kharkiv).
    - Tại nhà máy Bratsk, một nhóm công nhân, hầu hết là người kulaks, liên kết chặt chẽ với nhau, cướp bóc hàng hóa một cách có hệ thống, xay thóc cho dân làng để hối lộ với số lượng lớn (quận Bratsky).
    - ... Sự thật về vụ trộm hàng hóa diễn ra tại nhà máy Akimovskaya, nơi các nhân viên của văn phòng nhà máy, theo thỏa thuận của hai bên, đã bán ngũ cốc bị đánh cắp trên thị trường tư nhân với giá đầu cơ, lên tới 100 rúp. per pood (quận Akimovsky) ”.

    từ các báo cáo của OGPU
    "... Nạn trộm cắp bánh mì ồ ạt bao trùm nhiều ngôi làng. Ở các làng Vyazovka và B. Moretz, hành vi trộm cắp được thực hiện bởi cả nhóm, số bánh mì ăn trộm được đem bán hoặc bị chúng bao che. Một số kẻ cướp được phát hiện có 150 bảng Anh bánh mì. hiến binh ... "
    "Ở làng Dvoenki, khoảng 1,5 nghìn pound ngũ cốc đã bị đánh cắp. Bánh mì đã bị đánh cắp bởi những người nông dân tập thể và nông dân cá thể. Một nhóm người giàu có (9 người) đã tổ chức và có hệ thống cướp bóc bánh mì của nông trại tập thể ..."
    "Ở làng Fedorovka, người ta tìm thấy một cái hố trị giá 1 nghìn bảng Anh, ở làng Doktorovka - 2 cái hố với giá 2,4 nghìn bảng Anh, ở làng Lyubavino - 1 cái hố với giá 493 bảng Anh, những người khởi xướng bánh mì che chở là những người kulaks và giàu có. (13 người) ”.
    "Ở làng Grimm, một nhóm kulaks (19 người) đã tham gia một cách có tổ chức vào các vụ trộm bánh mì có tổ chức. Hơn 6 nghìn bảng Anh đã bị đánh cắp. Bánh mì được bán ... với giá đầu cơ ..."
    Hỡi các quý ông, những người theo chủ nghĩa tự do, những người phụ nữ nông dân đang đói ăn cắp những chiếc vòng cầu để cứu trẻ em ở đâu? 6 nghìn bảng Anh là gì? Một con pood bằng 16.38 kg. Theo đó, nắm đấm của Grimm đã "chém" tới 98 tấn! Điều này đã xảy ra trên khắp Liên Xô, không chỉ ở Ukraine. Sau khi làm quen với các sự kiện, tôi không thể thông cảm với sự "vô cớ bị tước đoạt" theo bất kỳ cách nào. Ngược lại, lúc đầu chủ nghĩa nhân đạo của chính phủ Xô Viết thật đáng ngạc nhiên: vào năm 1933, theo luật về ba vòng tròn trong SSR Ukraine, chỉ có 12,7 nghìn người bị kết án bởi các tòa án chung, mặc dù hàng triệu người đã bị đánh cắp. Nhưng ở đây bạn cần hiểu rằng nếu THEO LUẬT PHÁP, mỗi kẻ có tội ăn trộm ít nhất một bao thóc đều bị trừng phạt, thì sẽ dễ dàng hơn khi bao vây tất cả các làng và làng bằng dây thép gai và đặt súng máy trên tháp. Sức mạnh chỉ giới hạn trong các thử nghiệm DESIGNATIONAL đối với nắm đấm cá nhân. Biện pháp đã có hiệu lực. Năm 1935, chỉ có 730 người bị kết án theo luật này trong SSR Ukraine. Vì vậy, nếu ... nói về những cuộc đàn áp lớn của Stalin đối với giai cấp nông dân thì tương đương với việc xăm chữ "I and ... t" trên trán.
  47. 0
    Tháng Bảy 24 2016
    Số tiểu thuyết của tôi
    http://muslim.clit.pornpost.in/?entry-robin
    Ghana tôn giáo giả ngôi sao đồ tể
  48. +1
    Tháng Bảy 24 2016
    Thú vị. Sau khi đọc một số bài báo trên trang web về chủ nghĩa cực đoan và sự sa đọa của nó, tôi đã rất ngạc nhiên trước phản ứng của công chúng về điều này ... đây là tác phẩm được viết bởi một người tự xưng là "chuyên gia".
    Kính gửi các thành viên của cùng một diễn đàn, tôi yêu cầu các bạn so sánh và đánh giá sự việc từ một người bình thường và một "chuyên gia" bằng cách đọc một bài báo trên một nguồn được tôn trọng như nhau: https://aftershock.news/?q=node/355227
    Tôi nghĩ sapienti đã ngồi.
  49. +2
    Tháng Bảy 24 2016
    Những người bình thường đã biết điều này. Họ cũng biết về việc mua ngũ cốc ở Ba Tư (Iran) để cứu đói. Và bạn sẽ không thuyết phục được Svidomo schenevmerliks ​​và những kẻ cuồng loạn tự do của chúng tôi. Ít nhất thì khạc nhổ vào mắt họ, họ sẽ nói rằng đó là sương của Chúa!
  50. -1
    Tháng Bảy 24 2016
    Tôi không hiểu những người chống lại bài báo - Người Nga không đói? Bạn đã ăn bánh và uống nước chanh chưa?
  51. 0
    Tháng Bảy 24 2016
    Có lẽ bài báo đã phần nào nêu rõ nguyên nhân của nạn đói là “Những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine đã tổ chức Holodomor ở Ukraine vào năm 1932/33”. Rất có thể đây là một trong những yếu tố gây ra nạn đói ở Ukraine năm 1932/33. Vi phạm các quy định về công nghệ nông nghiệp: sử dụng rộng rãi đất bỏ hoang dẫn đến cạn kiệt đất và gia tăng bệnh tật cho cây trồng; việc giảm số lượng động vật kéo (ngựa, bò đực) do thiếu ngũ cốc làm thức ăn kéo theo sự chậm trễ trong việc thực hiện các hoạt động nông nghiệp cơ bản (cày, gieo hạt, thu hoạch), do đó một lượng lớn cây trồng bị mất; điều kiện thời tiết không thuận lợi (hạn hán), bị châu chấu, gặm nhấm và sâu bệnh hại cây trồng. Tất cả những điều này cộng với những sai lầm của ban lãnh đạo, vụ thu hoạch ngũ cốc kém (“kém thu hoạch”) ở Ukraine vào năm 1931-1932, do sự phá hoại của nông dân. Tất cả những điều này đã làm trầm trọng thêm hậu quả của vụ mất mùa năm 1932 và gây ra nạn đói năm 1932-1933.
  52. 0
    Tháng Bảy 24 2016
    Bài viết mô tả cuộc điều tra. Và lý do là cuộc cách mạng. Từ năm 18 đến năm 91 người dân không được cho ăn. Thiếu thịt, đi Mátxcơva mua xúc xích, chỉ có cá minh thái để lấy cá, v.v.
    1. 0
      Tháng Bảy 24 2016
      Nhưng sau 91, họ đã cho chúng tôi ăn no (((((100 loại xúc xích!!! họ đã đổi xúc xích thành không gian (tất nhiên là tôi đang phóng đại, nhưng bản chất là đúng))
  53. 0
    Tháng Bảy 24 2016
    Trích dẫn từ Ats73
    100 loại xúc xích!!! họ đã thay thế xúc xích bằng không gian

    nếu bạn học kinh tế, đây được gọi là biểu đồ “gun-butter”
    http://lopatnikov.pro/slovar/g/grafik-pushki-maslo/
    nếu bạn muốn có nhiều không gian hơn, hãy làm ít xúc xích hơn
    1. 0
      Tháng Bảy 25 2016
      Các chuyên gia làm xúc xích thường không quan tâm đến không gian, vì vậy tôi không thấy có ý nghĩa gì...
  54. 0
    Tháng Bảy 24 2016
    Trích dẫn từ Starik72
    CHÚNG TÔI những người bình thường của Liên Xô cũ biết về nó. Và những tên maydauns điên rồ này đến từ Ukraine cần phải chứng minh điều đó, mặc dù điều đó là vô ích và tương đương với việc viết ngược chiều gió.


    -Sao vậy, Trung úy Rzhevsky, trời đang mưa à?
    - Không, gió mạnh.
    Đó là về chiếc quần ướt.
    Tôi nhớ lại điều gì đó từ buổi lễ, điều gì đó cơ bản. Có một số trục trặc, nhưng chết tiệt, các cô gái của chúng tôi đã ngủ yên. Và sẽ không ai dám ném gạch vào tôi, chúng tôi đã giữ cho Nhà nước được an toàn, và các con trai của chúng tôi sẽ tiếp tục. tức giận
  55. +1
    Tháng Bảy 25 2016
    Tất nhiên, có những người theo chủ nghĩa dân tộc ở Ukraine. Chỉ có điều họ ngồi yên như nước cho đến khi quân Đức tới!
    Các bạn ơi, đừng mắc phải trò lừa đảo điên rồ này! Có một Holodomor! Đây là một sự thật không thể chối cãi. Một điều nữa là ai đã tổ chức nó và hôm nay họ muốn đổ lỗi cho ai. Ông nội của tôi ở vùng Vinnytsia đã đích thân trải qua tất cả những điều này, chứng kiến ​​nhiều người chết ngay trên đường. Họ đã lấy đi mọi thứ. Và không phải những người theo chủ nghĩa dân tộc đã làm điều này - điều vô nghĩa gì vậy?!! Và họ bị buộc vào các trang trại tập thể, không có sự lựa chọn nào khác. Tại sao lại phủ nhận sự thật? Mẹ chồng ở làng (vùng Chernigov) vẫn chỉ ra túp lều nơi họ đã ăn thịt con mình! Đây là nỗi kinh hoàng và bóng tối! Tôi chỉ coi đó là nhiệm vụ của mình để nói về nó. Việc cơ sở tạm giam có phải là lỗi cá nhân hay không lại là một vấn đề khác. Tôi có xu hướng nghĩ là không. Và một điều nữa là họ giương cao “biểu ngữ” này ở Ukraine không phải vì sự thật và tưởng nhớ các nạn nhân mà nhằm đổ lỗi cho Nga, điều này về cơ bản là sai lầm! Trên thực tế, chính nh