Đánh giá quân sự

"Nimitz" chống lại "Moscow", đánh giá cơ hội thực sự

369
Vào mùa xuân năm 1783, sau khi Crimea sáp nhập vào Nga, Hoàng hậu Catherine II đã ký sắc lệnh thành lập Biển Đen. hạm đội. Ngày nay, sau khi Crimea được sáp nhập lại vào Nga, ngày này lại trở nên có ý nghĩa lịch sử và kết nối với hiện đại. Tôi chân thành chúc mừng các thủy thủ của Hạm đội Biển Đen trong kỳ nghỉ của họ và dành bài viết này cho soái hạm của Hạm đội Biển Đen - tàu tuần dương tên lửa Moskva. Mặc dù lý do viết bài không phải là một ngày lễ, mà là một ấn phẩm khác. Cách đây không lâu, trên các trang của nguồn Internet yêu nước Free Press, mà tôi kính trọng, đã xuất hiện một tài liệu đáng chú ý về vấn đề đối đầu giữa hạm đội Nga và Mỹ. Chủ đề này từ lâu đã trở nên có liên quan đến mối quan hệ ngày càng trầm trọng hơn giữa Nga và Mỹ cũng như cuộc chiến ở Syria. Tác giả của tài liệu này, Konstantin Sivkov, một chuyên gia được kính trọng về các chủ đề quân sự, tuyên bố rằng cái gọi là "sát thủ hàng không mẫu hạm" của các tàu tuần dương Nga thuộc dự án 1164 (dự án này bao gồm các tàu tuần dương của hạm đội Thái Bình Dương và Biển Đen, Varyag và Moskva tàu tuần dương tên lửa) không thực sự như vậy. Nói cách khác, chúng không thể cạnh tranh với hàng không mẫu hạm Mỹ trong trường hợp xảy ra va chạm trực chiến. Tất nhiên, chúng ta không nói về cuộc đấu một chọi một, trên thực tế, những con tàu như vậy chỉ đi kèm với những con tàu khác kém mạnh hơn, nhưng mang những chức năng quan trọng, đó là về các nhóm tàu ​​bổ sung cho nhau về mặt chức năng và hình thức đủ bảo vệ và ổn định trong kết nối thực chiến. Đối với tàu sân bay, các nhóm như vậy được gọi là AUG - một nhóm tấn công tàu sân bay. Không có tên đặc biệt nào cho các tàu tuần dương của chúng tôi, và thành phần của các nhóm như vậy thay đổi nhiều hơn và phụ thuộc vào tình hình cụ thể. Thông thường, "sát thủ tàu sân bay" của chúng ta được đi kèm với các tàu chống ngầm, đóng vai trò bảo vệ bổ sung chống lại tàu ngầm. Nó giống như những cặp đôi không thể tách rời. Các tàu khác được đưa vào chỉ để tăng cường lực lượng tấn công tổng thể hoặc thực hiện một số chức năng bổ sung (như tàu đổ bộ, cứu hộ và tàu chở dầu). Về nguyên tắc, bản thân tàu tuần dương, không giống như tàu sân bay, có khá nhiều chức năng, tàu mang theo bộ vũ khí phong phú nhất có khả năng bảo vệ tàu tuần dương khỏi nhiều mối đe dọa - cả từ tàu nổi, máy bay và tàu ngầm. Chỉ là những con tàu đặc biệt có thể làm điều đó tốt hơn một chút và cho phép chiếc soái hạm không làm mọi thứ cùng một lúc. Việc tách biệt các mối đe dọa cũng là một yếu tố quan trọng để chúng phản ánh thành công.


Soái ca của tàu tuần dương tên lửa của Hạm đội Biển Đen Moscow


Nhìn chung, chúng ta vẫn không nói về một cuộc đấu tay đôi, mà nói về một cuộc đối đầu giữa hai đối thủ tiềm tàng, đi kèm với những trợ thủ thông thường nhất của họ. Đây chính xác là cách Konstantin Sivkov, Tiến sĩ Khoa học Quân sự, Thành viên tương ứng của Học viện Khoa học Tên lửa và Pháo binh Nga, Đại úy Hạng nhất, Phó Chủ tịch Thứ nhất của Học viện Các vấn đề Địa chính trị, nhìn nhận tình hình. Và ông đã đưa ra một kết luận đáng thất vọng - "đội hình tàu của chúng tôi thậm chí sẽ không thể tiếp cận khoảng cách bắn tên lửa". Nói cách khác, các tàu tuần dương hạng nặng của chúng ta không phải là "sát thủ hàng không mẫu hạm". Nó có vẻ như là một huyền thoại, tàu sân bay mạnh hơn. Và chúng tôi không có lựa chọn nào khác ngoài xây dựng của riêng mình ... Nếu không, mọi thứ thật tồi tệ. Đây là thông điệp chính của bài báo, nói một cách nhẹ nhàng, tôi đã bị xúc phạm. Và thậm chí không phải là một kết luận mà tôi không thể đồng ý, mà là một sự thiếu lý lẽ gần như hoàn toàn. Rõ ràng là bài báo dành cho công chúng, những người thường không quan tâm đến các chi tiết kỹ thuật ... Tuy nhiên, phong cách trình bày như vậy nói chung là lạ đối với một chuyên gia quân sự. Những cụm từ chung về việc kẻ thù có "ưu thế về phạm vi áp dụng bộ bài hàng không"và" các cuộc không kích với tối đa 40 máy bay "không thể coi là lý lẽ. Suy cho cùng, đây không phải là một bài giảng cho học sinh, cần có một lời biện minh chi tiết hơn. tôi), thậm chí hơi xấu hổ khi chỉ ra chúng. Nhưng hãy giả sử rằng tôi có thể sai. Có lẽ. Nhưng tôi vẫn phải chỉ ra chúng cho một chuyên gia. Vì chủ đề có liên quan và về nó được viết trên các phương tiện truyền thông. Tôi sẽ rất vui nếu họ trả lời tôi và tìm ra lỗi ở tôi ... Một cuộc thảo luận như vậy trong mọi trường hợp sẽ hữu ích và thu hút sự chú ý đến các vấn đề phát triển quân sự. Các chuyên gia luôn đúng trong những vấn đề như vậy? Hãy cùng tìm hiểu xem.


Hàng không mẫu hạm Mỹ Nimitz


Hãy bắt đầu đơn giản. Với khẳng định “đội hình tàu của chúng tôi thậm chí sẽ không thể tiếp cận khoảng cách bắn tên lửa”. Và khoảng cách này là gì? Sẽ là hợp lý nếu chỉ ra tầm bắn này và cho thấy rằng "các cuộc không kích với tối đa 40 phương tiện" sẽ tiêu diệt đội hình của chúng tôi trước khi tàu tuần dương tiếp cận tàu sân bay ở khoảng cách này. Nhân tiện, tác giả cũng không quên cho biết tầm hoạt động của cánh không quân của tàu sân bay - nó "có khả năng kiểm soát không gian và không gian trên mặt đất đến độ sâu 800 km." Đây là chi tiết cụ thể duy nhất. Mặc dù người ta có thể chỉ định cụ thể hơn một chút - các máy bay chiến đấu F / A-18 Hornet (hoặc F / A-18E / F Super Hornet) với bán kính chiến đấu 726 km được sử dụng như một phần của cánh không quân của tàu sân bay. Bán kính này của anh ta nên được so sánh với tầm bắn tên lửa của các tàu tuần dương của chúng ta. Không có sự so sánh như vậy. Nó chỉ được nói về "tính ưu việt trong phạm vi sử dụng của hàng không dựa trên tàu sân bay." Có vẻ như điều gì đó dễ dàng hơn - so sánh phạm vi vũ khí và chỉ ra sự khác biệt. Đó sẽ là lập luận thực sự. Anh ta không ở đây. Và chúng tôi sẽ nghiên cứu nó. Vì vậy, các tàu tuần dương của chúng tôi nổi tiếng chính xác nhờ vũ khí tên lửa - "bệ phóng thứ 16 cho hệ thống tên lửa Basalt hoặc Vulcan mạnh mẽ." Trang bị tên lửa của tàu tuần dương "Moskva", bằng cách nào đó tôi đã phân tích trong bài viết "Cách Moscow cứu Syria". Bài báo chỉ được dành cho vấn đề về cuộc đối đầu của tàu tuần dương này với AUG của Mỹ đang hoạt động trên biển Địa Trung Hải. Khi đó "Moscow" chỉ đơn giản là lái tàu sân bay Mỹ rời khỏi Syria. Và nếu tên lửa của tàu tuần dương không đe dọa hàng không mẫu hạm, thì anh ta đã không bỏ đi. Việc trang bị vũ khí của tàu tuần dương đã được xem xét chi tiết hơn trong bài báo "Nga đang tạo ra một hạm đội Địa Trung Hải." Ở đó tôi đã giải thích:

"Một tên lửa siêu thanh có khối lượng 5 tấn và tầm bắn chính thức là 700 km (tên lửa thật có thể hơn) là một mối đe dọa rất nghiêm trọng đối với toàn bộ hạm đội Mỹ, đầu đạn với 500 kg thuốc nổ của nó có thể phá hủy một tàu sân bay, và với sức chứa hạt nhân 350 kt - toàn bộ lệnh phòng không của đối phương Phòng không chống lại tên lửa bay ở tốc độ Mach 2,5 không hiệu quả lắm, đặc biệt là ở độ cao cực thấp khoảng 5m, tên lửa tấn công mục tiêu của chúng.


Vậy điều gì khiến tàu sân bay sợ hãi? Và thực tế là tên lửa của tàu tuần dương có tầm bắn lên đến 700 km (chính thức) và điều này thực tế trùng khớp với bán kính chiến đấu của Hornet! Và nếu một tên lửa như vậy được trang bị đầu đạn hạt nhân chiến thuật, thì một tên lửa như vậy sẽ là đủ cho toàn bộ AUG. Và tàu tuần dương có 16 chiếc. Và không chắc rằng chúng chỉ được cung cấp bằng một mỏ đất thông thường. Tất nhiên, các phương án cho một cuộc xung đột phi hạt nhân cũng có thể được xem xét, nhưng ngay cả 500 kg thuốc nổ thông thường cũng đủ để đục một lỗ rộng trên tàu sân bay có thể đánh chìm nó. Và câu hỏi duy nhất là hàng không vẫn hoạt động xa hơn một chút - vài chục km. Liệu điều này có đủ để ngăn chặn các tàu của chúng ta ở khoảng cách lớn hơn khoảng cách phóng tên lửa? Đây là toàn bộ bản chất của vấn đề và lẽ ra nó phải được thảo luận chi tiết bởi một chuyên gia. Chúng tôi sẽ phải làm điều đó cho anh ấy.

Thứ nhất, Wikipedia có uy tín cho chúng ta biết rằng tên lửa chống hạm P-1000 Vulkan, được trang bị cho tuần dương hạm Moskva, có tầm bắn không phải 700 mà là 1000 km, tức là cao hơn số liệu chính thức của chúng tôi. Và điều này là hợp lý: ngay cả tên của tên lửa cũng có tầm bắn thực sự tính bằng km. Và vì tên lửa P-1000 Vulkan là sự hiện đại hóa của tên lửa P-700 Granit với tầm bắn 700 km, nên rất khó để hình dung khác. Nếu không, hiện đại hóa sẽ là gì? Trong quản lý? Sau đó, họ sẽ chỉ thêm chữ "M" vào cuối. Không, tên lửa mới về chất khác với tên lửa trước đó và tên của nó đã phản ánh điều đó - xét cho cùng, hầu hết tất cả các tên lửa có chỉ số "P" đều có tầm bắn tương ứng với tên gọi (chính xác hơn là gần: P-70 "Amethyst" có tầm bắn 80 km, P-120 "Malachite" - 150, P-500 "Basalt" - 550 km. quy tắc không phải là tuyệt đối - "Mối" P-15 có tầm bắn không phải là 15, mà là 35-40 km). Theo truyền thống của chúng tôi, có mong muốn phần nào chính thức đánh giá thấp khả năng của vũ khí (điều đó là bình tĩnh hơn đối với quân đội - "để kẻ thù nghĩ rằng chúng tôi yếu hơn, nhưng chúng tôi đang đau đớn!"). Người Mỹ có truyền thống ngược lại - đánh giá quá cao phần nào. Vì vậy, tổ hợp công nghiệp-quân sự của họ cọ xát các điểm đại hội để kiếm thêm tiền. Và việc khiến cả thế giới phải khiếp sợ bằng khả năng bất khả chiến bại của bạn sẽ dễ dàng hơn .... Nói chung, tôi tin rằng Wikipedia đang ở ngay đây. Cô ấy nói về các vấn đề nhân đạo, và về phần vũ khí, cô ấy cung cấp dữ liệu gián điệp mới nhất. Có lẽ gián điệp trực tiếp truyền thông tin của họ - thông qua Wikipedia? Một trò đùa (hoặc có thể không ...). Nhưng hóa ra "Moskva" có thể, nếu không đi vào khu vực hoạt động của máy bay địch, có thể tấn công một tàu sân bay. Và để tránh một mối đe dọa như vậy, người ta phải rời khỏi Moscow. Vì vậy, CVN-69 "Eisenhower" đã buộc phải rời Biển Địa Trung Hải vào năm 2012, khi mối đe dọa ném bom của Mỹ ở Syria treo lơ lửng. Mỹ đã phải cố gắng loại bỏ Bashar al-Assad theo một cách khác, lâu dài hơn. Và cho đến nay mà không thành công. Và nếu không nhờ những khả năng như vậy của vũ khí chúng ta, thì ý nghĩa của các sự kiện năm 2012 ở Địa Trung Hải sẽ hoàn toàn không thể hiểu được. Các cuộc điều động của hạm đội Nga và Mỹ sẽ là vô nghĩa. Và thật lạ là một chuyên gia về chính sách quân sự, một sĩ quan hải quân lại không hiểu điều này. Hoặc anh ta hoàn toàn nhầm lẫn khi tuyên bố rằng kẻ thù có "ưu thế trong phạm vi sử dụng của các máy bay dựa trên tàu sân bay."

Hãy đi xa hơn nữa. Về "cuộc không kích với tối đa 40 phương tiện":

"Để giải quyết nhiệm vụ chống lại tàu nổi của đối phương, một nhóm tấn công tàu sân bay có khả năng thực hiện các cuộc tấn công bằng máy bay trên tàu sân bay bao gồm 40 máy bay ở khoảng cách lên đến 600-800 km và tên lửa Tomahawk ở khoảng cách lên đến Cách tâm lệnh 500-600 km, có tới vài chục tên lửa như vậy.


Hãy cùng làm rõ ngay sau đây - Máy bay chiến đấu F / A-18 Hornet sử dụng tên lửa Harpoon (AGM / RGM / UGM-84 Harpoon) chống lại tàu có tầm bắn lên tới 280 km (phiên bản tầm xa nhất). Tomahawks có tầm bắn xa hơn đáng kể, nhưng không thể phóng từ F / A-18, chỉ phóng từ tàu. Nhưng điều thú vị nhất là phiên bản chống hạm của Tomahawk - TASM (Tên lửa chống hạm Tomahawk) đã ngừng hoạt động vào đầu những năm 2000! Đó là, khi nhắc đến Tomahawks như một vũ khí chống lại các tàu tuần dương của chúng ta, một tiến sĩ khoa học quân sự lại nhầm lẫn. Chỉ có Harpoon vẫn được phục vụ như một tên lửa chống hạm tầm xa, mà Sivkov thậm chí còn không đề cập đến. Điều đáng nói ở đây là vào năm 2009, do thay đổi quan điểm về giá trị của tên lửa chống hạm tầm xa trong môi trường địa chính trị hiện nay, Hải quân Mỹ đã khởi xướng chương trình phát triển một loại tên lửa chống hạm tầm xa mới được chế tạo bằng khả năng tàng hình. công nghệ và được chỉ định LRASM - Tên lửa chống tàu tầm xa. Và ban đầu, thậm chí có hai tên lửa được phát triển dưới tên viết tắt này:

LRASM-A là tên lửa chống hạm cận âm có tầm bắn lên tới 800 km dựa trên tên lửa hàng không JASSM-ER. LRASM-B là tên lửa chống hạm siêu thanh, về mặt khái niệm gần giống với P-700 Granit của Liên Xô.

LRASM-B - sẽ là một tên lửa thực sự nghiêm trọng, vì theo dự án, nó phải có tầm bắn lên tới 1000 km. Đó là, nó là một chất tương tự của Núi lửa của chúng ta, được tạo ra từ thời Liên Xô. Tuy nhiên, quá trình phát triển của nó đã không thành công và hiện chỉ có phiên bản cận âm của LRASM-A đang được hoàn thiện. Việc áp dụng nó được lên kế hoạch vào năm 2018. Nó tốt hơn như thế nào so với Tomahawk đã ngừng hoạt động thì không rõ ràng lắm, rõ ràng, nó chỉ đơn giản là "tàng hình". Việc quân đội Mỹ gọi máy bay và tên lửa là "tàng hình" đã trở nên rất phổ biến. Đối với một nhà vật lý học phóng xạ, một khái niệm như vậy không tồn tại. Có khái niệm RCS nhỏ (ERR - diện tích tán xạ hiệu quả, khả năng phản xạ sóng vô tuyến của một vật thể). EPR phụ thuộc nhiều vào bước sóng và một vật thể không nhìn thấy được trong một dải bước sóng này luôn có thể được nhìn thấy trong một vật thể khác. Và niềm đam mê công nghệ tàng hình của người Mỹ chỉ khiến các radar của chúng ta có băng thông rộng hơn ... Nhưng điều này chỉ áp dụng cho tên lửa trong tương lai, còn hiện tại, các tàu tuần dương của chúng ta đang bị đe dọa bởi những "Harpoons" yếu hơn và khá rõ ràng với tầm bắn 150-280 km . Và để chúng có thể tiếp cận tàu tuần dương của chúng tôi trước thời điểm hạ cánh trên tàu AUG của Mỹ, chúng phải được phóng từ máy bay. Tương ứng, nó sẽ có thể bay đến "Moscow" ở khoảng cách phóng của "Harpoon". Và các tàu tên lửa với "Harpoons" và "Tomahawks", được bảo vệ bởi "Nimitz", hoàn toàn không hoạt động, do tầm bắn của tên lửa chống hạm của chúng rất ngắn. Matxcơva sẽ đánh chìm chúng nếu không vào tầm bắn của vũ khí. Do đó, chúng tôi sẽ thảo luận về lựa chọn với máy bay.

Liệu toàn bộ cánh quân Nimitz có thể tấn công Moscow cùng lúc không? Về mặt lý thuyết, tàu sân bay kiểu Nimitz có thể chở tới 90 máy bay các loại. Lực lượng không quân thường bao gồm chính xác 45-48 máy bay chiến đấu, số còn lại là trinh sát, máy bay tiếp dầu và các loại khác. Nhưng 48 điều này không thể hoạt động đồng thời. Tại sao? Bởi vì không thể phóng chúng cùng một lúc - chỉ có 4 máy phóng và việc chuẩn bị cho việc phóng cần thời gian đáng kể. Hơn nữa, cũng không thể chuẩn bị tất cả các máy bay để phóng cùng một lúc - có những đặc khu có năng lực hạn chế cho việc này. Thông tin chi tiết về khả năng của tàu sân bay được mô tả trong bài "ĐÁNH GIÁ SỨC MẠNH TỔ HỢP CỦA HÀNG KHÔNG MÁY BAY: LAUNCH CYCLE". Nó nói cụ thể rằng:

"... một tàu sân bay lớp Nimitz, không gây nhiễu cho các hoạt động bay của mọi loại bằng cách sử dụng tất cả các lần phóng, có thể đồng thời giữ tối đa 2 liên kết (8 máy) trên boong, trong đó một liên kết có thể sẵn sàng trong 5 phút, và số còn lại trong tình trạng sẵn sàng từ 15 đến 45 phút. Việc sử dụng khu vực thang máy và chặn đường băng cho phép bạn tăng số lượng xe sẵn sàng lên 20 chiếc, đồng thời đảm bảo khả năng sẵn sàng của một cặp trong 5 phút. tối đa khi tàu sân bay làm việc để nâng tàu bay với cường độ tối đa. Đây là số lượng máy tối đa trong một chu kỳ chạy. "


Tức là không phải 48 chiếc mà chỉ có 20 chiếc. Nhưng tàu sân bay cũng sẽ phóng 20 máy bay này trong ít nhất 45 phút. Đó là khoảng thời gian của chu kỳ phóng, không thể nhanh hơn. Và nếu anh ta bắt đầu chu kỳ phóng thứ hai, thì điều này sẽ ngăn anh ta lên chiếc máy bay mà anh ta đã phóng trong lần đầu tiên. Hornet có thể ở trên không quá 2,5 giờ - nhiên liệu của nó cũng có hạn. Vậy tất cả những điều này có ý nghĩa gì? Điều này có nghĩa là một tàu sân bay chỉ có thể tấn công với 20 chiếc, và chiếc máy bay được phóng đầu tiên sẽ phải chờ phần còn lại, bay vòng qua hàng không mẫu hạm, gây lãng phí nhiên liệu quý giá. Gần một giờ cho đến khi cả nhóm bắt đầu! Và điều này làm giảm đáng kể phạm vi bay của họ. Gần gấp đôi! Chỉ chiếc sau có thể ngay lập tức bay tới mục tiêu ở cự ly tối đa. Những người đầu tiên buộc phải treo thêm thùng nhiên liệu để có thể quay trở lại sau đó. Tác giả của bài báo này, lý luận hơn nhiều, đi đến một kết luận ngược lại với những gì Sivkov làm:

"Không thể phủ nhận sự vượt trội của các tàu lớp Nimitz so với bất kỳ tàu sân bay nào khác trên thế giới. Nó đặc biệt rõ rệt trong việc giải quyết các nhiệm vụ tấn công. Trong số các tàu sân bay hiện đại, chỉ có lớp Nimitz là có khả năng nâng lực lượng tấn công cân bằng lên không trung. sẽ bao gồm một phi đội tấn công, một nhóm yểm trợ và các phương tiện hỗ trợ. ... Đồng thời, sức chiến đấu cực khủng được quảng cáo của hàng không mẫu hạm Mỹ hóa ra chỉ là một huyền thoại. thời gian trên bờ biển, chỉ được giao chính thức cho tàu sân bay. Khoảng thời gian cất cánh 90 giây trên thực tế là 20 phút. Khối lượng tối đa của nhóm không khí nâng lên là không quá 5 toa, hoặc Thay vào đó là một phi đội cường kích với các phương tiện đi kèm để đảm bảo xuất phát. Đội hình này bay lên không trung mất hơn một tiếng rưỡi, tức là không thể sử dụng hết tải trọng chiến đấu. buộc phải sử dụng xe tăng bên ngoài để hoạt động kết hợp với máy bay cất cánh sau đó ở cùng một phạm vi. Từ quan điểm chiến thuật, điều này có nghĩa là tầm hoạt động của lực lượng tấn công không bao giờ có thể đạt mức tối đa về mặt lý thuyết và tải trọng chiến đấu sẽ chỉ bằng một nửa đặc tính của máy bay đã được công bố.


Nếu tất cả những điều này được đưa vào khuôn khổ của tình huống chúng ta đối đầu với một tàu tuần dương tên lửa loại Moskva của Nga, thì có lẽ một nhóm tối đa 20 máy bay có thể bay tới nó. Hơn nữa, tầm bay của nhóm này ít hơn nhiều so với mức tối đa do chu kỳ phóng, trong đó chiếc máy bay đầu tiên tiêu tốn nhiên liệu. Có thể ước tính phạm vi giảm khoảng một phần ba (bằng tỷ lệ giữa thời gian chờ và thời gian tối đa trong chuyến bay). Sau đó, nhóm này sẽ bay đến "Moscow" sau khi nó bắn một cuộc tấn công vào AUG. Đơn giản là sẽ không có nơi nào để nhóm này quay trở lại. Hoặc người ta nên giả định lựa chọn rằng một nhóm có số lượng máy bay ít hơn hoạt động ở phạm vi tối đa - tối đa là 6. Nếu bạn nghiêm túc xem xét khả năng một tàu sân bay tấn công Moscow, thì phương án này sẽ phải được chọn - chỉ một nhóm nhỏ máy bay có thùng nhiên liệu bổ sung mới có cơ hội tiếp cận tàu tuần dương ở khoảng cách trên 700 km. Có nghĩa là, 4-6 máy bay với một Harpoon trên khoang (chúng có thể mang tối đa 2 tên lửa, nhưng thùng nhiên liệu bổ sung đã giảm con số này xuống còn 1). Điều này có nghĩa là Moscow sẽ phải đẩy lùi một cuộc tấn công chỉ có 6 tên lửa (được phóng từ các hướng khác nhau nên rất khó đánh chặn). Trong trường hợp thứ hai này, lực lượng phòng không của tàu tuần dương, vốn nổi tiếng của nó, có thể đối phó tốt với một số lượng nhỏ tên lửa. Nhưng chúng ta sẽ thảo luận chi tiết hơn về khả năng phòng thủ của "Moscow" trong phần tiếp theo ...

"GIỚI HẠN" CHỐNG "MOSCOW" LÀ GÌ? PHẦN 2

Trong phần đầu của bài viết, tôi ghi nhận hai sai lầm của tiến sĩ khoa học quân sự: thứ nhất là tàu tuần dương tên lửa của chúng ta bị đe dọa bởi tên lửa hành trình Tomahawk tầm xa (phiên bản chống hạm đã bị rút khỏi biên chế), thứ hai là tàu sân bay có khả năng thực hiện các cuộc tấn công lớn nhờ số lượng máy bay lên đến 40 máy (tối đa 20 chiếc do chu kỳ khởi động dài). Và có một sai lầm thứ ba, quan trọng nhất - về "sự vượt trội trong phạm vi sử dụng của các máy bay trên tàu sân bay." Ở đây vẫn còn những chi tiết thú vị đáng được phân loại ... Sivkov chắc chắn đã nhầm, nếu chúng ta chỉ tính đến phần máy bay chiến đấu của cánh không quân Nimitz. Tiêm kích F / A-18E / F Super Hornet có bán kính chiến đấu nhỏ 720 km, và tuần dương hạm Moskva có mọi cơ hội tiếp cận tàu sân bay ở cự ly phóng tên lửa của nó (khoảng 1000 km) mà không bị một cuộc tấn công lớn của các máy bay này (khả năng cuộc tấn công một nhóm nhỏ lên đến 6 máy bay đã được thương lượng). Nhưng có một chiếc trước đây chưa được thống kê chi tiết - tàu sân bay, ngoài những chiếc máy bay cường kích này, còn mang thêm một số loại khác, trong số đó có một chiếc rất nguy hiểm đối với Moscow. Chúng ta đang nói về máy bay Lockheed S-3 Viking chống tàu ngầm (!). Nó trông rất khó coi và hoàn toàn vô hại, được thiết kế để đối phó riêng với tàu ngầm của đối phương. Nhưng anh ta có một đặc điểm - bán kính chiến đấu lớn. Bán kính chiến đấu của nó là 1530 km (với ngư lôi 4 × Mk.46 và 60 phao sonar). Với các xe tăng bổ sung - lên đến 1700 km! Đồng thời, nó có thể mang tới 4 tấn vũ khí. Ban đầu, nó không có ý định tấn công các mục tiêu bề mặt, nhưng người Mỹ đã nghĩ đến việc thực hiện một sửa đổi đặc biệt - S-3B, có khả năng mang tên lửa chống hạm Harpoon. 2 miếng trên giá treo. Và điều này thực sự đã mang lại cho tàu sân bay "ưu thế trong phạm vi hoạt động của các máy bay dựa trên tàu sân bay." Một con sên chống ngầm với tầm xa "Harpoon" trở thành một máy bay tấn công tuyệt vời và là kẻ thù nguy hiểm nhất đối với "Moscow" - nó có thể tấn công nó ở khoảng cách rất xa từ tàu sân bay mà không cần vào vùng bảo vệ phòng không của tàu tuần dương! Đây là "cánh tay dài nhất" của AUG Mỹ.


Chống tàu ngầm S3 Viking


Mặc dù không chỉ tiến sĩ khoa học quân sự của chúng tôi, mà chính người Mỹ cũng không đánh giá cao khả năng của người Viking - chỉ có mười mấy người trong số họ trên tàu sân bay. Cho đến năm 2009. Trong năm 2009, chúng thường bị loại bỏ khỏi dịch vụ. Chỉ có 187 chiếc máy bay độc đáo và thực sự hữu ích được sản xuất từ ​​năm 1974 đến năm 1978. Đã cũ và bị loại bỏ. Một người thay thế xứng đáng đã không được tìm thấy. Và đây là những trinh sát xuất sắc và thậm chí là những lính tiếp dầu ... Sau Viking, máy bay hoạt động trên tàu sân bay có tầm hoạt động xa nhất là Grumman F-14 Tomcat - bán kính chiến đấu của nó là 926 km. Nhưng nó đã bị xóa khỏi dịch vụ thậm chí còn sớm hơn - vào năm 2006! Tomcat là một máy bay chiến đấu đánh chặn tốt, là máy bay duy nhất có khả năng mang tên lửa không đối không tầm xa AIM-54A Phoenix. Tên lửa trị giá 500 USD này có khả năng bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 185 km, là tên lửa tầm xa nhất mà người Mỹ có. Cùng với sự từ chức của Tomcat, tên lửa trở nên vô dụng ... Không quân Mỹ đang xuống cấp trước mắt chúng ta với hy vọng về những chiếc F-35 mới nhất, thực tế còn tệ hơn nhiều so với những mẫu thử nghiệm công nghệ Mỹ đã ngừng hoạt động này. Nhưng nó không phải là về điều đó được nêu ra. Và về thực tế là chuyên gia quân sự của chúng tôi đã rất nhầm lẫn - hiện tại chỉ có chiếc Hornet được phục vụ từ máy bay cường kích, và mọi lý luận của chúng tôi về tầm hoạt động của cánh không quân của tàu sân bay vẫn còn nguyên giá trị. Có nghĩa là, tuyên bố của Sivkov về "ưu thế về tầm hoạt động" của một tàu sân bay là hoàn toàn sai lầm.

"Nimitz" chống lại "Moscow", đánh giá cơ hội thực sự
RCC Harpoon dưới cánh của người Viking


Và bây giờ chúng ta hãy tiếp tục thảo luận về biến thể có khả năng xảy ra nhất để tấn công "Moscow" từ tàu sân bay - đây là 6 máy bay chiến đấu Hornet ở tầm bắn tối đa với các thùng nhiên liệu bổ sung. Có thể mang theo 6 tên lửa Harpoon. Hornet được trang bị các tên lửa chống hạm khác, nhưng sức mạnh và tầm xa kém hơn nhiều (ví dụ như AGM-65 Maverick, chỉ có tầm bắn 30 km). Để tấn công một tàu tuần dương mà không đi vào vùng phủ sóng phòng không của nó, bạn cần chính xác "Harpoon" với tầm bắn 150-280 km. Chỉ có AGM-88 HARM, một loại tên lửa chống radar tốc độ cao của Mỹ, mới có thể gây nguy hiểm. Nó có thể được sử dụng để chống lại radar Moskva từ phạm vi lên đến 100 km. Nếu không có radar "Moscow" sẽ trở nên không có khả năng tự vệ. Và sau đó, thất bại của cô ấy ngay cả với 6 Harpoons sẽ trở nên rất có thể. Tuy nhiên, để phóng tên lửa này, các phi công Mỹ sẽ phải mạo hiểm và đi vào vùng phủ sóng phòng không của tàu tuần dương - nó cũng có tầm bắn khoảng 100 km. Và vì "Harpoons" có tầm hoạt động cao hơn đáng kể, các phi công Mỹ vẫn sẽ tấn công trước bằng "Harpoons". Người ta chỉ có thể giả định một biến thể rủi ro hơn một chút của cuộc tấn công - không có thùng nhiên liệu bổ sung, nhưng với việc tiếp nhiên liệu trên không trên đường trở về. Sau đó, có thể có nhiều tên lửa hơn - 12 mảnh. Điều này cũng không quá đối với khả năng phòng không của một tuần dương hạm. Ngoài ra, anh ta sẽ không đơn độc, đừng quên rằng chúng ta đang nói về một lệnh, nơi, cùng với "Moscow", sẽ có một vài tàu chiến khá nghiêm trọng, với hệ thống phòng không của riêng họ. Nhưng trước mắt, chúng ta hãy thảo luận về khả năng của "Moscow" trước cuộc tấn công bằng tên lửa "Harpoon" ...


Hornet với Harpoon và bình xăng phụ


Tên lửa Harpoon có tốc độ thấp - Mach 0,6 và được radar phát hiện hoàn hảo (nếu nó ở trong tầm ngắm trực tiếp). Tốc độ bay của tên lửa thấp đến mức nó nhỏ hơn tốc độ của máy bay chở khách thông thường, như được minh họa lịch sử, dễ dàng bị bắn hạ bởi các hệ thống phòng không cũ của Ukraine. Và thực tế là tên lửa vẫn còn nhỏ hơn một chiếc Boeing khó có thể giúp nó tồn tại, nhất là khi hệ thống phòng không của tàu tuần dương Moskva có phần tiên tiến hơn so với hệ thống phòng không của Ukraine. Hệ thống phòng không của tàu tuần dương gồm 8 bệ phóng của hệ thống phòng không tầm xa S-300F, 2 bệ phóng của hệ thống phòng thủ tầm gần Osa-M và 6 bệ pháo phòng không AK-630. Phiên bản hải quân của S-300 có tầm bắn ngắn hơn một chút so với phiên bản trên bộ, nhưng vẫn cung cấp khả năng phòng thủ ở khoảng cách lên tới 100 km (đối với tên lửa 5V55RM - 75 km). Và mặc dù tổ hợp này cũng có thể bắn hạ tên lửa chống hạm, nhưng mục đích chính của nó là khiến máy bay đối phương tránh xa. Nó không hiệu quả lắm đối với tên lửa chống hạm, vì giới hạn độ cao thấp hơn đối với tên lửa của tổ hợp là 25 mét, trong khi tên lửa chống hạm hiện đại bay thấp hơn. Tương tự "Harpoon" của các cải tiến mới nhất bay ở độ cao 2-5 mét. Osa-M hoạt động ở phạm vi lên tới 15 km và có thể bắn hạ tên lửa chống hạm bay thấp - đối với nó, độ cao mục tiêu tối thiểu là 5 mét. Chính cô là người rất có thể sẽ được giao trọng trách bắn hạ tên lửa chống hạm ở tầm xa (10-15 km). Mặc dù xác suất bị đánh bại một lần nữa không phải là tuyệt đối (các chuyên gia ước tính hiệu quả của nó là 70%, tức là có tới 30% tên lửa chống hạm trong các cuộc tấn công lớn có thể đột nhập vào vùng nhận dạng phòng không gần của tàu với khoảng cách tới 2. -3 km). Và mặc dù các hệ thống tên lửa phòng không có thể bắn hạ tên lửa phòng không, nhưng cấp độ phòng thủ cuối cùng là 6 tổ hợp AK-630M sẽ làm điều đó một cách hiệu quả nhất. Đây là bệ pháo hải quân tự động 30 nòng 18 mm AO-6, được chế tạo dưới sự lãnh đạo của V. P. Gryazev và A. G. Shipunov. Trong tên "6" có nghĩa là 30 thùng, 5000 - cỡ nòng. Vũ khí độc nhất. Sự lắp đặt này đáng chú ý ở chỗ nó bắn tới 4 quả đạn mỗi phút. Phạm vi - lên đến 123 km. Tạo ra một đám mây thép trên đường đi của một tên lửa bị phát hiện. Việc cài đặt hoàn toàn tự động, được dẫn đường bởi hệ thống điều khiển tự động MP-XNUMX Vympel tại mục tiêu mà radar nhìn thấy với độ chính xác cao nhất. Hiệu quả là cao nhất.


Khẩu đội AK-630M trên tàu sân bay Moscow


Hệ thống tương tự phương Tây của hệ thống phòng không / phòng thủ tên lửa tầm thấp Goalkeeper (Hà Lan-Mỹ), kết hợp pháo 30 nòng 8 mm GAU-4200 với tốc độ bắn 630 rds / phút. Trong các ấn phẩm của chúng tôi, không có ví dụ nào về việc kiểm tra tính hiệu quả của AK-XNUMXM. Nhưng họ gặp nhau về "Thủ môn":

"Vào tháng 1990 năm 1990, các chuyên gia của Hải quân Hoa Kỳ đã lắp đặt hệ thống Goalkeeper trên tàu khu trục Stoddard đã ngừng hoạt động và vào tháng 100 năm 100, bắt đầu thử nghiệm hệ thống này chống lại tên lửa chống hạm tại trung tâm tên lửa Point Magoo trên bờ biển Thái Bình Dương của Hoa Kỳ. Hệ thống đã chứng minh một Kết quả XNUMX%. Trong khi phóng ba tên lửa Exocet, ba tên lửa Harpoon và ba mục tiêu Vandal di chuyển với tốc độ tương ứng với ZM, tất cả chúng đều bị tiêu diệt bởi hệ thống Goalkeeper. Tuy nhiên, lãnh đạo Hải quân Hoa Kỳ cho rằng kết quả không phải XNUMX% - nym, vì các mảnh vỡ của một trong những tên lửa Harpoon bị trúng đích, tiếp tục di chuyển theo quán tính, đã bắn trúng tàu mục tiêu.


Tổ hợp phòng không của ta không thua kém phương Tây, đúng hơn là vượt trội hơn hẳn. Và điều đó có nghĩa là hiệu quả kém hơn. Xác suất để 6 chiếc "Harpoons" (hoặc thậm chí 12 chiếc) vượt qua cả ba tuyến phòng thủ của tàu tuần dương là rất thấp. Các mục tiêu tốc độ thấp như tên lửa chống hạm Harpoon là mục tiêu khá dễ dàng đối với tất cả các hệ thống phòng không hiện đại. Một số tên lửa từ một cuộc tấn công rất lớn - vài chục tên lửa có thể vượt qua hệ thống phòng thủ của tàu tuần dương. Khi đó phản ứng của các hệ thống phòng không và sự dẫn đường tự động của chúng đơn giản là không thể đủ. Đó là tình huống mà Konstantin Sivkov đã tính đến, cho rằng chiếc tàu tuần dương không có cơ hội sống sót ... Nhưng tình huống như vậy là không thể xảy ra trong thực tế - tàu sân bay sẽ không thể tấn công lớn như vậy vào chiếc tàu tuần dương. Các chuyên gia đã sai về điều này. Và "Moskva" sẽ phản chiếu một tá tên lửa tốc độ thấp. Và đừng quên về các tàu hộ tống. Họ cũng sẽ tham gia tiêu diệt tên lửa ở tuyến phòng thủ gần. Theo lệnh của chúng tôi, các tàu hộ tống sẽ đóng vai trò bảo vệ tàu tuần dương, nhưng không phải là một phần của AUG của Mỹ - ở đó chúng thực tế sẽ vô dụng. Tại sao? Bởi vì tên lửa Vulkan vượt trội hơn nhiều lần so với Harpoon về tốc độ và điều này khiến nó trên thực tế bất khả xâm phạm đối với lực lượng phòng không. Ở đây cần đánh giá khả năng của các tàu Mỹ trong việc đẩy lùi cuộc tấn công của các "Núi lửa" của chúng ta. Bức tranh sẽ hoàn toàn khác.

Đầu tiên, chúng tôi lưu ý rằng khả năng phòng không của các tàu Mỹ yếu hơn chúng ta một cách đáng kể. Điều này cũng được khẳng định qua kinh nghiệm của các hoạt động quân sự mà Hoa Kỳ đã tiến hành trong nhiều năm trên khắp thế giới “vì lợi ích dân chủ”. Như vậy, khinh hạm USS Stark (FFG-31) của Hải quân Mỹ USS Stark (FFG-207) thuộc loại Oliver Hazard Perry (dự án SCN 2081/17) vào ngày 1987/39/1, trong cuộc chiến tranh Iran-Iraq, đã lãnh thiệt hại do hai tên lửa chống hạm Exocet bắn trúng AM.37, do tiêm kích Mirage F13 của Iraq bắn trúng. Chiếc tàu khu trục nhỏ gần như không nổi, 1 thủy thủ thiệt mạng. Tàu khu trục nhỏ có thể sử dụng bệ phóng Mk15 như một phương tiện phòng không (một bệ phóng đa năng với một đầu dẫn để phóng tên lửa Tartar, Standard SM-6, Harpoon) và hệ thống phòng không Mark 61 Phalanx CIWS, loại tự động 1 nòng. pháo M20A3000 cỡ nòng 2,5 mm (tốc độ bắn XNUMX phát / phút). Máy bay chiến đấu Iraq tất nhiên đã bị radar phát hiện, cũng như việc phóng tên lửa của họ. Nhưng thời gian phản ứng không đủ để bắn hạ một vài tên lửa cận âm. Và tên lửa chống hạm Vulkan của chúng tôi, bay với tốc độ XNUMX trên tốc độ âm thanh, họ thậm chí sẽ không có thời gian để nhận ra.

Tất nhiên, nhóm an ninh hàng không mẫu hạm cũng bao gồm các tàu có vũ khí mạnh hơn. Người Mỹ rất tự hào về hệ thống phòng không / phòng thủ tên lửa Aegis Combat System (ACS) mới nhất. Tên này đề cập đến cả hệ thống kiểm soát và thông tin chiến đấu đa chức năng (CICS) của con tàu và hệ thống phòng không, được điều khiển bởi hệ thống này. Như Wikipedia tất cả mọi thứ đều biết:

Theo trang web của Hải quân Hoa Kỳ, tính đến tháng 2013 năm 74, Hoa Kỳ có 22 tàu được trang bị hệ thống Aegis, trong đó 52 tàu tuần dương và 2011 tàu khu trục. Chương trình đóng tàu dài hạn của Hải quân, sẽ được thực hiện trong các năm tài chính 2041-84, cung cấp việc hiện đại hóa tối đa 1 tàu như vậy cho hệ thống này. Yếu tố chính của hệ thống là AN / SPY-32 all - radar xung quanh của các sửa đổi A, B hoặc D với bốn ăng ten mảng pha thụ động, công suất bức xạ trung bình 58–4 kW và công suất cực đại 6–250 MW. Nó có khả năng tự động tìm kiếm, phát hiện, theo dõi 300-18 mục tiêu và dẫn đường cho những tên lửa đe dọa nhất trong số đó lên tới 26 tên lửa. Quyết định tấn công các mục tiêu đe dọa con tàu có thể được thực hiện tự động. Tên lửa có thể được phóng từ bệ phóng nghiêng kiểu Mk 41 (đã loại khỏi biên chế) và bệ phóng thẳng đứng đa năng Mk XNUMX, đặt dưới boong chính của các tàu tuần dương và khu trục được sử dụng để bố trí hệ thống.


Hệ thống phòng không Aegis sử dụng tên lửa Tiêu chuẩn 2 (SM-2) và tên lửa Tiêu chuẩn 3 (SM-3) hiện đại hơn. Về khả năng, hệ thống này giống S-400 của chúng tôi trong phiên bản hải quân. Ngay cả tên lửa SM2 cũng có thông số gần bằng 48N6 của chúng ta với tầm bắn 150 km. Tuy nhiên, Aegis tập trung nhiều hơn vào nhiệm vụ phòng thủ tên lửa - đánh chặn các mục tiêu đạn đạo, tức là tên lửa chiến lược của chúng ta. Hoặc các mục tiêu ở độ cao khí động học, như máy bay. Còn đối với các mục tiêu bay thấp, tức là tên lửa hành trình có đường bay thấp, hệ thống hoạt động không hiệu quả. Và vấn đề ở đây hoàn toàn là vật lý - do độ cong của Trái đất, tên lửa chống hạm rơi vào vùng ngắm của radar của hệ thống đã tiếp cận mục tiêu - ở khoảng cách 30-35 km. Cho đến thời điểm này, chúng chỉ đơn giản là bên dưới đường chân trời và do đó không thể nhìn thấy được. Và nếu mục tiêu là tốc độ cao, thì chỉ còn rất ít thời gian để hệ thống phản ứng. Nếu RCC cũng cơ động nhanh chóng, thì các tên lửa tầm xa hạng nặng đơn giản là không thể theo kịp nó. Để chống lại tên lửa chống hạm, các hệ thống phòng không tầm ngắn với tên lửa nhỏ, nhưng nhanh và cơ động sẽ hiệu quả hơn. Và tất nhiên là hệ thống pháo phòng không - ZAK. Vũ khí lý tưởng của chúng tôi để chống lại tên lửa hành trình là Pantsir-S, người Mỹ không có thứ gì tương tự ...

Nhìn chung, chủ đề về khả năng AUG của Mỹ có thể đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa chống hạm siêu thanh của chúng ta như Granite hay Vulcan không chỉ trở nên phổ biến trên Internet mà còn là chủ đề của cả một cuộc chiến tranh thông tin. Ví dụ ở đây, ấn phẩm trực tuyến topwar.ru đã đăng một bài báo của Oleg Kaptsov "Tấn công từ dưới nước. Các AUG của Mỹ mạnh đến mức nào?". Một bài báo tuyệt vời và rất nhiều thông tin, bản thân nó là phản hồi cho một bài báo của một "kỹ sư đóng tàu" A. Nikolsky "Hạm đội Nga đi dưới nước." Nikolsky đã viết theo đúng tinh thần của Sivkov về sự bất khả chiến bại của hạm đội Mỹ. Và một kỹ sư khác đã phải giải thích rất nhiều chi tiết kỹ thuật để bác bỏ một loạt các tuyên bố sai. Trong đó phải kể đến việc “Phòng không của AUG vào đầu những năm 80, tùy theo tình hình chiến thuật, có thể bắn hạ 70-120 tên lửa Granit hoặc Kh-22”. Kaptsov đã giải thích rất rõ ràng và chi tiết về việc Nikolsky đã nhầm lẫn sâu sắc như thế nào. Tôi sẽ không đưa ra tất cả các lập luận của Kaptsov, nhưng tôi sẽ chỉ trích dẫn một điểm về hệ thống Aegis mới nhất:

"Aegis, ngay cả trên lý thuyết, không có khả năng bắn đồng thời hàng trăm mục tiêu trên không. Radar đa chức năng AN / SPY-1 có khả năng lập trình tự động lái của tối đa 18 tên lửa phòng không trên phần hành quân của quỹ đạo và đồng thời khai hỏa tới 3 mục tiêu trên không - theo số lượng radar chiếu sáng AN / SPG -62 Thực tế còn tồi tệ hơn - các radar của Orly Burke được phân nhóm như sau: - góc hướng được che bởi một radar; - hai bảo vệ đuôi tàu; - Trong tình huống lý tưởng, vuông góc nghiêm ngặt với mạn tàu khu trục, cả ba chiếc SPG-62 đều có thể tham gia đẩy lùi một cuộc tấn công trên không Do đó, Burke chỉ có 1-2 kênh dẫn đường cho tên lửa phòng không trong thực chiến khi tấn công. từ một hướng., 1 ... 2. Hơn nữa, trong khi Aegis CICS nhận được xác nhận về việc tiêu diệt mục tiêu, trong khi nó truyền một nhiệm vụ mới tới SPG-0,6, trong khi radar quay xung quanh và hướng chùm tia tới khu vực được chỉ định , ba (đối với SPG-0,7, sự thay đổi góc phương vị và độ cao xảy ra một cách cơ học - tốc độ quay của bệ là 62 ° / giây). Có vẻ như sẽ mất từ ​​62 đến 72 giây cho toàn bộ quá trình ... nhưng đây là thời điểm quan trọng khi thủy thủ đoàn của khu trục hạm chỉ còn chưa đầy nửa phút! Và trên bề mặt đại dương xám xịt, gần như cắt đứt ngọn sóng, ba bốn chục tên lửa siêu thanh đang lao tới.


Kaptsov đã tính đến một tình huống hơi khác - khả năng tàu ngầm hạt nhân của Mỹ tấn công tàu ngầm hạt nhân của Mỹ, được trang bị tên lửa chống hạm Granit - em trai của tàu Vulcan. Tình huống này hơi khác một chút, nhưng không quá nhiều. Thực tế là nhóm của Nga dẫn đầu bởi một tàu tuần dương loại "Moskva" hoặc "Varyag" gần như chắc chắn sẽ bao gồm một tàu ngầm hạt nhân tấn công. Đây chính xác là trường hợp khi các thành viên của trật tự bổ sung chức năng cho nhau. Tôi phải nói rằng với tất cả những ưu điểm của mình về khả năng tàng hình, tàu ngầm hạt nhân bị mù, tức là nó không có khả năng phát hiện đối phương ở khoảng cách xa - điều này rất khó thực hiện dưới nước. Cô ấy lắng nghe đại dương bằng hệ thống âm thanh của mình và điều này cho phép cô ấy phát hiện những con tàu cách xa hàng chục km, nhưng "Granite" bay được 700 km. Tức là nó cần dữ liệu tình báo bên ngoài để tấn công. Bằng cách nào đó, bạn có thể nhận dữ liệu từ vệ tinh, nhưng nhận dữ liệu từ các tàu gần của bạn sẽ dễ dàng hơn, khi ẩn mình trong "bóng tối" của chúng, tiếng ồn của chân vịt át tiếng ồn từ chính tàu ngầm. Có nghĩa là, nếu chúng ta đang nói về cuộc tấn công của AUG của Mỹ, thì tàu ngầm hạt nhân rất có thể tham gia vào cuộc tấn công này - chỉ đơn giản là tiến về phía trước và tấn công "Granites" của nó đồng thời với salvo của "Moscow". Và khi đó xác suất sống sót của một tàu sân bay sẽ gần như bằng không.

Ở đây cần lưu ý thêm một ưu điểm của tên lửa chống hạm của chúng ta so với Harpoons của Mỹ, ngoài tốc độ và tầm bắn. Đây là "trí thông minh" của họ. Thiết bị định vị không chỉ theo dõi mục tiêu một cách ngu ngốc và hướng tên lửa vào nó, mà còn cùng với các tên lửa khác trong vòng xoay, phân phối mục tiêu theo thứ tự của đối phương, truyền thông tin về các mục tiêu đã phát hiện đến các tên lửa khác và lựa chọn chiến thuật tấn công. Họ giống như một bầy sói đang lùa "con mồi". Các chiến thuật tấn công quy định rằng chỉ một trong số các tên lửa có thể bay phía trên đường chân trời, theo dõi mục tiêu và truyền thông tin đến các tên lửa khác ẩn sau đường chân trời. Do đó, tất cả các tên lửa, trừ một tên lửa bay đến AUG đều không bị phát hiện và tổ chức một cuộc tấn công đồng thời từ các phía khác nhau trên các tàu khác nhau. Khi tiếp cận mục tiêu, tên lửa thực hiện cơ động nhanh để tránh các hệ thống phòng không. Đó là, "Granites" và "Volcanoes" tấn công rất trơn tru và tinh ranh, giống như những kẻ săn mồi theo bầy như sói. Các "Harpoons" của Mỹ về mặt này còn rất thô sơ và cần có sự kiểm soát từ bên ngoài từ phía tàu sân bay gần như cho đến khi kết thúc cuộc tấn công. Điều này mang lại cơ hội lớn cho chiến tranh điện tử lên đến khả năng đánh chặn kiểm soát. Đây là một khía cạnh khác mà chúng tôi không xem xét do tính phức tạp của chủ đề ...


Hệ thống pháo phòng không Phalanx


Thiếu không gian không cho phép chúng tôi xem xét tuyệt đối tất cả các khía cạnh của chủ đề đang thảo luận, hơn nữa, chúng tôi không thể biết tất cả các chi tiết kỹ thuật. Nhưng ngay cả một phân tích hời hợt cũng có thể nhận thấy sự lạc hậu về kỹ thuật chung của các hệ thống phòng không của Hải quân Hoa Kỳ, cũng như sự lạc hậu của vũ khí chống hạm. Tên lửa của chúng tôi bay xa hơn, nhanh hơn và thông minh hơn. Hệ thống phòng không của chúng ta ngày càng phát triển và hiệu quả. Tất cả những điều này cùng nhau làm cho các tàu sân bay Project 1164 của chúng ta trở thành “sát thủ hàng không mẫu hạm”, ưu thế về vũ khí trang bị của chúng là không thể phủ nhận. Mặc dù Internet đầy rẫy những "chuyên gia" khẳng định điều ngược lại. Cũng chính Sivkov đã dành nhiều hơn một ấn phẩm cho vấn đề này. Trong bài báo "Khả năng tàu tuần dương tên lửa Nga bắn trúng đội hình tàu sân bay Mỹ là không đáng kể", ông thậm chí còn cố đánh đồng tàu tuần dương Moskva của chúng ta với tàu tuần dương tên lửa Mỹ:

"So sánh các đặc tính hoạt động của các tàu tuần dương lớp Ticonderoga của Mỹ và tàu khu trục URO lớp Orly Burke với các tàu của chúng tôi cho thấy chúng ít nhất cũng tốt như tàu tuần dương Dự án 1164 của Nga, và nếu kém hơn thì chỉ bằng một chút so với Dự án 1144. tàu tuần dương. "


Không biết "chuyên gia" đã so sánh dữ liệu gì ngoài độ dời? Khả năng chiến đấu của các con tàu phải được so sánh với các loại vũ khí mà chúng mang theo. Và ở đây, số lượng không quan trọng mà là chất lượng. Có, có nhiều tên lửa hơn trên Ticonderoga. Nhưng về chất lượng chúng kém hơn nhiều so với chúng ta. "Harpoons" không thể được so sánh với "Núi lửa" của chúng ta và "Ticonderoga" tương tự chỉ đơn giản là sẽ không tiếp cận "Moscow" ở khoảng cách phóng tên lửa của nó. Ngay cả khi có một ngàn tên lửa này, điều này cũng sẽ không cứu được cô ấy. Hệ thống phòng không, cùng hệ thống Aegis, cũng sẽ không cứu được cô ấy. Vũ khí hiệu quả nhất để chống lại tên lửa hành trình là pháo tự động bắn nhanh. Ticonderoga có bao nhiêu loại súng này? Đây là 2 khẩu 6mm Mk 20 Phalanx CIWS 15 nòng. Cùng một Phalanx không thể bắn hạ một vài Exocets của Iraq. "Moskva" có 6 bản cài đặt mạnh hơn nhiều. Và "Tikanderoga" chỉ có 6 "Harpoons" so với 16 "Volcanoes". Toàn bộ sức mạnh của Tikanderoga là hàng trăm quả Tomahawk được thiết kế cho mục đích mặt đất. Làm thế nào có thể so sánh những con tàu này? "Ticonderoga" so với "Moscow" chỉ là một sà lan chở đầy tên lửa (có lẽ đúng như vậy - ý tưởng về một con tàu kho vũ khí với một loạt tên lửa, nhưng không có phương tiện phòng thủ nghiêm túc là rất phổ biến. người Mỹ).

Phần lớn được nhìn nhận theo một khía cạnh hoàn toàn khác nếu bạn đi sâu vào các chi tiết kỹ thuật mà một tiến sĩ khoa học quân sự nên biết rõ hơn bất kỳ nhà phân tích dân sự nào. Tuy nhiên, xét trên số lượng và cường độ của những đam mê trong các bài báo về chủ đề này, chưa chắc chuyên gia đã muốn truyền đạt cho chúng ta một số kiến ​​thức của mình về chủ đề này. Đúng hơn, đó là việc định hình dư luận phù hợp. Có lợi cho "đối tác" ở nước ngoài của chúng ta, chính xác là mạnh hơn trong các cuộc chiến tranh thông tin, nhưng không có lợi cho các công nghệ quân sự.
tác giả:
Nguồn chính thức:
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=4&id=19&Itemid=35
369 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Người lạc quan bọc thép
    Người lạc quan bọc thép Ngày 4 tháng 2016 năm 06 18:XNUMX
    +75
    Bài báo là một điểm cộng lớn - một phân tích rất tốt, mặc dù không phải là vô tội.
    Bài báo bị tác giả phê bình là một trong những yếu tố của sự phóng khoáng “lo lắng” cho quê cha đất tổ nên trườn như rắn vào hồn và gieo hoài nghi trong tâm trí.
    1. Volga Cossack
      Volga Cossack Ngày 4 tháng 2016 năm 06 50:XNUMX
      +42
      Hoàn toàn đồng ý!!!!! và phân tích là rất tốt. Cảm ơn bạn!
      1. ami du người
        ami du người Ngày 4 tháng 2016 năm 08 24:XNUMX
        +17
        Trích dẫn: Cossack Volga
        và phân tích là rất tốt.
        Chà, không hoàn toàn. Chẳng hạn, ngoài các đơn vị được tác giả liệt kê, AUG của Mỹ thường bao gồm 1-2 tàu ngầm hạt nhân đa năng. Mối đe dọa khá nghiêm trọng ...
        Được rồi, tôi sẽ không tìm thấy lỗi - bài viết là một điểm cộng.
        1. kaPToC
          kaPToC Ngày 4 tháng 2016 năm 20 17:XNUMX
          +7
          Chiếc tàu ngầm hạt nhân mà bạn đề cập được trang bị vũ khí tương tự với tầm bắn 70-80 km, và ngay cả khi nó có thể đến gần cự ly bắn, thì chỉ đơn giản là một vài mũi lao là không đủ để đánh bại.
          1. Yehat
            Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 10 36:XNUMX
            -2
            Moscow hầu như không có gì để chống lại tàu ngầm, tàu ngầm hạt nhân có thể đơn giản bơi lên và phóng ngư lôi.
            1. JIAIIoTb
              JIAIIoTb Ngày 6 tháng 2016 năm 12 53:XNUMX
              +1
              Matxcơva luôn song hành với HĐQT, nơi bị bỏ tù đặc biệt vì cuộc chiến chống tàu ngầm.
              1. Ustinov 055 055
                Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 15 58:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ JIaIIoTb
                Matxcơva luôn song hành với HĐQT, nơi bị bỏ tù đặc biệt vì cuộc chiến chống tàu ngầm.

                Đã bao lâu rồi stli rkr luôn đi lại với một HĐQT, điều mà tôi không nhớ như vậy đối với các nghĩa vụ quân sự của tôi Kuznetsov Petr Ustinov Ushakov đã từng là Petr Ushakov Ustinov Và Ustin Levchenko hay Ustin Chabanenko sẽ như thế nào tôi không nhớ, bạn đã nói dối, bạn của tôi
              2. Ustinov 055 055
                Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 15 58:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ JIaIIoTb
                Matxcơva luôn song hành với HĐQT, nơi bị bỏ tù đặc biệt vì cuộc chiến chống tàu ngầm.

                Đã bao lâu rồi stli rkr luôn đi lại với một HĐQT, điều mà tôi không nhớ như vậy đối với các nghĩa vụ quân sự của tôi Kuznetsov Petr Ustinov Ushakov đã từng là Petr Ushakov Ustinov Và Ustin Levchenko hay Ustin Chabanenko sẽ như thế nào tôi không nhớ, bạn đã nói dối, bạn của tôi
            2. kỳ cựu
              kỳ cựu Ngày 18 tháng 2016 năm 16 07:XNUMX
              +1
              Xin lỗi bạn, nhưng tôi đã phục vụ trên một tàu tuần dương tương tự tên là "Marshal Ustinov" và tin tôi đi, con tàu có 2 ống phóng ngư lôi với 2 ống mỗi ống và 100 RBU với khoảng XNUMX quả bom, cũng như một trực thăng chống tàu ngầm.
        2. Rus2012
          Ngày 6 tháng 2016 năm 19 26:XNUMX
          +1
          Trích từ Ami du peuple
          . Chẳng hạn, ngoài các đơn vị được tác giả liệt kê, AUG của Mỹ thường bao gồm 1-2 tàu ngầm hạt nhân đa năng. Mối đe dọa khá nghiêm trọng ...

          /// à, thành phần hàng không đã tiếp cận phi đội Địa Trung Hải.
          Chỉ một ngày sau khi Hải quân Mỹ tiến hành các cuộc tấn công đầu tiên từ Địa Trung Hải, đã có báo cáo về một chiếc Tupolev Tu-142 được nhìn thấy bay trên bầu trời Syria. Điều này được đưa tin bởi cổng thông tin The Aviationist.

          Đoạn video được cho là quay vào ngày 5 tháng 2016 năm XNUMX tại Aleppo, cho thấy một máy bay trinh sát chống tàu ngầm của Nga, được ký hiệu là Bear-F trong phân loại của NATO. Loại máy bay được suy ra từ một radar tinh vi dưới thân máy bay và một máy dò dị thường từ tính nằm ở phần đuôi.

          Aviationist lưu ý rằng máy bay ném bom Tu-95 "tiêu chuẩn" đã được sử dụng để ném bom ở Syria. Tuy nhiên, nếu thông tin có sẵn được xác nhận, đây sẽ là trường hợp đầu tiên sử dụng Tu-142, được tạo ra trên cơ sở Tu-95, trong cuộc xung đột Syria.

          Tu-142 chủ yếu được sử dụng cho tác chiến chống tàu ngầm và tuần tra hàng hải. Tuy nhiên, cổng thông tin Internet lưu ý rằng máy bay này cũng có thể được sử dụng để xác định mục tiêu của máy bay tấn công.

          Đồng thời, The Aviationist cho rằng, là một máy bay trinh sát, Tu-142 cũng có thể bám sát tàu sân bay Harry Truman của Mỹ. Do đó, sự xuất hiện của máy bay này trên bầu trời Syria có thể là động thái đáp trả của Moscow trước các cuộc không kích đầu tiên kể từ năm 2003 do máy bay Hải quân Mỹ thực hiện ở khu vực Địa Trung Hải.

          Tin tức gốc InoTV: https://russian.rt.com/inotv/2016-06-06/The-Aviationist-V-nebe-nad

          Cho mục đích gì?
          - "Chỉ định cờ", như một số gợi ý
          - tìm ra vị trí của Harry (mặc dù tôi nghĩ điều này được biết đến chính xác đến từng mét ngay cả khi không có "Gấu" ...)
          - hoặc khám nghiệm tử thi thuyền thứ 3,14

          Không biết bây giờ AU Gomans sẽ nói gì ... cười

      2. GSh-18
        GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 11 19:XNUMX
        +2
        "Nimitz" chống lại "Moscow", đánh giá cơ hội thực sự

        Tất nhiên, tôi xin lỗi, nhưng sự so sánh này hoàn toàn viển vông và không có thật! Tác giả, bạn đang học mẫu giáo hay những gì không có ý định âm hộ ??
        Tàu sân bay không bao giờ đi một mình, vì nó là một phần không thể thiếu của nhóm chiến thuật viễn dương. Còn tàu tuần dương "Moskva" là đơn vị tàu chiến cấp 1, được đóng tại Liên Xô theo học thuyết của Hạm đội Cảnh sát biển. Nếu bạn, tác giả, không hiểu điều này, thì không ai cần tất cả các phân tích của bạn ngay cả khi còn học mẫu giáo! IMHO. Trân trọng hi
        Chưa hết, có quá nhiều bukaf trong bài báo, và điểm mấu chốt là treo mì mà với sự giúp đỡ của một số tàu tuần dương, bạn có thể đưa mọi người vào bệnh ung thư. Vớ vẩn. Vì vậy, họ nghĩ trong thời đại của thiết giáp hạm và thiết giáp hạm, cho đến khi hàng không dựa trên tàu sân bay đưa hầu hết chúng xuống đáy! Bài viết mang đậm tính TRỪ. Hướng dẫn tác giả lịch sử sử dụng hàng không dựa trên tàu sân bay và các chiến thuật sử dụng nó.
        1. Andrey Skokovsky
          Andrey Skokovsky Ngày 4 tháng 2016 năm 12 37:XNUMX
          +34
          Konstantin Sivkov? công dân này đối với tôi, với tư cách là một chuyên gia chính trị, đã chết một cách anh dũng đối với tôi - mãi mãi, như một người thợ mỏ sau khi vào tháng 2015 năm XNUMX, vào tháng XNUMX năm XNUMX, chuyên môn về "tiến sĩ quân sự" làm cơ sở cho việc đưa quân vào Syria.
          Không chỉ với tư cách là một chính trị gia, mà còn là một nhà phân tích quân sự, sau một cuộc "phân tích" như vậy, anh ta đơn giản là không ai cả và tên của anh ta cũng chẳng là gì cả,
          và điều này không tính đến một thực tế đơn giản là một công dân "chuyên gia quân sự Nga" thực sự chỉ trích chính quyền tối cao của mình một tuần sau bài phát biểu của Putin tại LHQ và việc đưa quân vào Syria, ông sẽ phát biểu tại CNN với BBC, nó sẽ trở nên hoàn hảo trong chương trình nghị sự:
          1. Philip Staros
            Philip Staros Ngày 4 tháng 2016 năm 22 53:XNUMX
            +11
            Tôi thậm chí còn không nhìn tên ngốc này ...
            Nga không chiến đấu với “đảng phái”, mà đóng nút thắt cổ chai của quân đội Syria, mà nhân tiện là chiến tranh với quân đội, thực tế - “đảng phái” là cái quái gì khi có TRƯỚC?!
        2. Người theo chủ nghĩa Stalin thực sự
          Người theo chủ nghĩa Stalin thực sự Ngày 4 tháng 2016 năm 15 50:XNUMX
          +10
          Vì vậy, họ nghĩ trong thời đại của thiết giáp hạm và thiết giáp hạm, cho đến khi hàng không dựa trên tàu sân bay đưa hầu hết chúng xuống đáy! Bài viết mang đậm tính TRỪ. Hướng dẫn tác giả lịch sử sử dụng hàng không dựa trên tàu sân bay và các chiến thuật sử dụng nó.
          Chính bạn, một nhà phê bình ghê gớm, người đã dạy kém chất liệu của những con tàu HIỆN ĐẠI.
          Hàng không thống trị đường biển chỉ muộn hơn một chút so với "kỷ nguyên của thiết giáp hạm". Khi xuất kích 200-300 máy bay từ 8-10 tàu sân bay, một số Yamato có thể chống lại 20 khẩu súng máy bắn nhanh ...
          Với các phương tiện hiện đại phát triển công nghệ tên lửa, đã nâng cao đáng kể khả năng phòng không, hàng không Mỹ chỉ có thể gây ra ít nhất một số tổn hại cho tàu mặt nước của chúng ta nếu rất may mắn.
          Và việc chết đuối mà không sử dụng ngư lôi nói chung là gần như không thể xảy ra. Kể cả sử dụng vũ khí hạt nhân.
          1. Eugen
            Eugen Ngày 6 tháng 2016 năm 16 18:XNUMX
            +3
            Về độ ngập ánh sáng. Bằng cách nào đó, người Mỹ đã tiến hành các cuộc thử nghiệm mạnh mẽ đối với thiết giáp hạm Nagato bị Nhật Bản bắt giữ. Thả một quả bom gần đó không gây sát thương chí mạng. Đồng thời, con tàu vẫn giữ được khả năng chiến đấu. Nó có thể chết đuối chỉ bằng cách đặt một điện tích dưới đáy.
          2. Ustinov 055 055
            Ustinov 055 055 Ngày 9 tháng 2016 năm 09 47:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Real Stalinist
            Với các phương tiện hiện đại phát triển công nghệ tên lửa, đã nâng cao đáng kể khả năng phòng không, hàng không Mỹ chỉ có thể gây ra ít nhất một số tổn hại cho tàu mặt nước của chúng ta nếu rất may mắn.
            Và việc chết đuối mà không sử dụng ngư lôi nói chung là gần như không thể xảy ra. Kể cả sử dụng vũ khí hạt nhân.

            Đây là nơi bạn nhận được nó, bạn đã bao giờ ở trên một con tàu của Hải quân Nga hoặc phục vụ.
          3. Ustinov 055 055
            Ustinov 055 055 Ngày 9 tháng 2016 năm 09 47:XNUMX
            -1
            Trích dẫn: Real Stalinist
            Với các phương tiện hiện đại phát triển công nghệ tên lửa, đã nâng cao đáng kể khả năng phòng không, hàng không Mỹ chỉ có thể gây ra ít nhất một số tổn hại cho tàu mặt nước của chúng ta nếu rất may mắn.
            Và việc chết đuối mà không sử dụng ngư lôi nói chung là gần như không thể xảy ra. Kể cả sử dụng vũ khí hạt nhân.

            Đây là nơi bạn nhận được nó, bạn đã bao giờ ở trên một con tàu của Hải quân Nga hoặc phục vụ.
        3. va3610
          va3610 Ngày 4 tháng 2016 năm 19 23:XNUMX
          +10
          Bạn dọc đường do “bukaf nhiều quá” nên không đọc bài mà quyết định comment, vô ích.
        4. kaPToC
          kaPToC Ngày 4 tháng 2016 năm 20 19:XNUMX
          0
          Bạn sẽ chứng minh trường hợp của bạn hay chúng tôi sẽ từ bỏ lời nói của bạn?
        5. bogdarin
          bogdarin Ngày 5 tháng 2016 năm 19 00:XNUMX
          +3
          Dấu trừ. Về âm hộ và mẫu giáo - đây là một tham chiếu đến sự phức tạp của người phụ trách bình luận. Những người đã phát triển các tổ hợp CHỐNG TÀU gây sốc ở Liên Xô rõ ràng không sa đà vào lĩnh vực chiến thuật và chiến lược của những vụ va chạm có thể xảy ra trên biển, trái ngược với những người đi đầu. Các tổ hợp của chúng tôi, với ARMORED, hai lần siêu thanh, cơ động tích cực, "đóng gói" tên lửa chống hạm, với đầu đạn nặng từ nửa tấn, là địa ngục. Chúng ta hãy nhớ lại kết quả của việc bắn trúng máy bay Argentina bằng đầu đạn thất bại ở Falklands (Malvinas). Đừng quên chỉ định mục tiêu vệ tinh.
          1. ngông
            ngông Ngày 6 tháng 2016 năm 12 54:XNUMX
            +2
            Trích từ Bogdarin
            Đừng quên chỉ định mục tiêu vệ tinh.

            Vâng, thực tế là không có. Hầu hết đều không theo thứ tự. Bạn đã thấy vệ tinh do thám chưa? US-A là một gã khờ khạo với một lò phản ứng nặng gần 4 tấn. Công suất cực lớn trên bề mặt nhận và truyền, quỹ đạo thấp trong tầm với của SM-3.
            Ngoài ra còn có US-P thụ động quỹ đạo trung bình, nhỏ hơn với khối lượng 3,3 tấn, nhưng không có kích thước.
        6. Vui mừng
          Vui mừng Ngày 5 tháng 2016 năm 19 48:XNUMX
          -5
          Trích dẫn: GSh-18
          Một tàu sân bay không bao giờ đi một mình

          Chà, tại sao anh ấy không đi bộ ... Anh ấy đi bộ khi cần thiết. Nếu bạn cần đánh lừa đối phương.
        7. Kyzmich
          Kyzmich Ngày 11 tháng 2017 năm 00 21:XNUMX
          +1
          Nhỏ nhưng ...
          Trong thời đại chiến thắng của hàng không mẫu hạm, không có tên lửa chống hạm và hệ thống phòng không.
          Chúng ta có thể quy kết một cách hợp lý (có điều kiện) các tên lửa chống hạm tầm xa này cho hàng không (không người lái)
          Và các hệ thống phòng không hiện đại dành cho máy bay chiến đấu.
          Vì vậy, lịch trình có một chút khác biệt.
          Vấn đề chính là phương tiện chỉ định mục tiêu.
          Tôi không biết vấn đề này đang được giải quyết như thế nào hiện nay, nhưng Hoa Kỳ có máy bay AWACS dựa trên tàu sân bay về vấn đề này.
          Cho đến nay, chúng ta chỉ có một máy bay trực thăng AWACS Ka 31 với bán kính phát hiện mục tiêu là 250 km, ít hơn gần hai so với E2C-Hokai.
          Tôi thừa nhận rằng những thiết bị này khá dễ bị tấn công bởi các hệ thống phòng không.
          Nhưng hiện tại, các phương tiện hủy diệt đã đến mức phải quan tâm đến ai là người đầu tiên có thể phát hiện và tấn công mục tiêu.
          Về vấn đề này, kết nối khá cồng kềnh của các tàu AUG trông không được tốt cho lắm.
          Vâng, và "cây thông Noel" ở giữa đại dương dưới dạng E2C là một yếu tố khá nổi tiếng.
      3. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 15 55:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Cossack Volga
        Hoàn toàn đồng ý!!!!! và phân tích là rất tốt. Cảm ơn bạn!

        Tất nhiên là đối với tác giả, nhưng để viết về Moscow Varyag hay Ustinov, ít nhất bạn cần nói chuyện với một vài sĩ quan có đầu đạn 2,5,7 và sau đó viết ra một bài báo. Và sau đó viết một opus. Phân tích dựa trên dữ liệu mở 10 phần trăm. sự chung thủy. Đây là tôi nói với bạn với tư cách là một sĩ quan tích cực của Hải quân
      4. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 15 55:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Cossack Volga
        Hoàn toàn đồng ý!!!!! và phân tích là rất tốt. Cảm ơn bạn!

        Tất nhiên là đối với tác giả, nhưng để viết về Moscow Varyag hay Ustinov, ít nhất bạn cần nói chuyện với một vài sĩ quan có đầu đạn 2,5,7 và sau đó viết ra một bài báo. Và sau đó viết một opus. Phân tích dựa trên dữ liệu mở 10 phần trăm. sự chung thủy. Đây là tôi nói với bạn với tư cách là một sĩ quan tích cực của Hải quân
      5. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 16 07:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Cossack Volga
        Hoàn toàn đồng ý!!!!! và phân tích là rất tốt. Cảm ơn bạn!

        Việc phân tích còn yếu vì tác giả đã không lấy kinh nghiệm thực tế của các thủy thủ phục vụ trên những con tàu này và cũng giống như không ai khác, những người biết được những thiếu sót và tiềm năng của họ. Một nỗ lực của một chàng trai trẻ, nhưng độ tin cậy thấp
      6. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 16 07:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Cossack Volga
        Hoàn toàn đồng ý!!!!! và phân tích là rất tốt. Cảm ơn bạn!

        Việc phân tích còn yếu vì tác giả đã không lấy kinh nghiệm thực tế của các thủy thủ phục vụ trên những con tàu này và cũng giống như không ai khác, những người biết được những thiếu sót và tiềm năng của họ. Một nỗ lực của một chàng trai trẻ, nhưng độ tin cậy thấp
    2. Leto
      Leto Ngày 4 tháng 2016 năm 08 26:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Armored Optimist
      Bài báo là một điểm cộng lớn - một phân tích rất tốt, mặc dù không phải là vô tội.

      Không vô tội? Liên kết đến Wikipedia trong một phân tích như vậy? Bạn viết vô nghĩa. Đặc biệt cảm động:
      Tên lửa siêu thanh có khối lượng 5 tấn và tầm bắn chính thức là 700 km (tên lửa thật có thể nhiều hơn)

      Tại sao không thêm "có thể nhiều hơn" trong trường hợp này?
      F / A-18 Hornet (hoặc F / A-18E / F Super Hornet) với bán kính chiến đấu 726 km.

      Vì vậy, Hornet đã không có mặt trên tàu sân bay từ lâu, chỉ có Super Hornet với hệ thống tiếp nhiên liệu trong chuyến bay, điều mà RCC không có và không thể có. Vâng, giả sử bán kính chiến đấu là 726 km.
      Và thực tế là tên lửa của tàu tuần dương có tầm bắn lên đến 700 km (chính thức) và điều này thực tế trùng khớp với bán kính chiến đấu của Hornet!

      Nó chỉ là nhảm nhí. Tác giả, và Hornet khét tiếng sẽ bắn vào mục tiêu từ súng hơi hay đâm nó như kamikaze? Vì vậy SLAM-ER có tầm phóng hơn 200 km. sẽ, không cần 700 km. bay, chỉ cần 500 là đủ ...
      Sau đó, cùng một vảy "vô tội" ...
      1. kugebllitz
        kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 08 48:XNUMX
        +8
        Với tốc độ đốt sau tối đa là 1,8M, và như vậy ở tốc độ cận âm. Đối diện với Vulknov với 2,5M và 2M gần bề mặt. Và sau đó câu hỏi là phải làm gì khác, hoặc bắt tên lửa với cơ hội không cao, hoặc ghi bàn vào mọi thứ và đột phá đến tàu tuần dương, rời khỏi tàu sân bay với một Aegis.

        Trích dẫn từ leto
        Vì vậy SLAM-ER có tầm phóng hơn 200 km.

        AGM-84H SLAM-ER có tầm bắn 270 km, nhưng về cơ bản là một Harpoon được nâng cấp mạnh với tốc độ cận âm.
        1. Rus2012
          Ngày 4 tháng 2016 năm 19 48:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ kugelblitz
          Với tốc độ đốt sau tối đa 1,8M


          /// trong khi đó, T-nửa trăm gần fu22 họ đang nhận được ... :))))))))))
          Bất ngờ: Nga bắt đầu "tung hoành" trên bầu trời Crimea bằng chiến đấu cơ T-50 mới nhất

          Máy bay chiến đấu thế hệ thứ năm T-50 mới nhất của Nga đang được thử nghiệm ở Crimea. Oleg Kryuchkov, người đứng đầu văn phòng Crimea của NTV, đã thông báo điều này trên blog của mình.

          Hiện T-50 đang được thử nghiệm tại khu huấn luyện quân sự Chauda gần Feodosia.

          Đăng ký nhận tin tức về PolitNavigator trên Telegram, Facebook, Odnoklassniki hoặc Vkontakte

          “Bất ngờ cho những người hàng xóm! Một số PAKFA-2, máy bay chiến đấu-ném bom thế hệ thứ năm T-50 trên bầu trời Crimea, ”Kryuchkov viết.

          http://www.politnavigator.net/syurpriz-rossiya-nachala-obkatku-v-nebe-nad-krymom
          -novejjshego-istrebitelya-t-50.html
          1. tlahuicol
            tlahuicol Ngày 5 tháng 2016 năm 07 42:XNUMX
            +3
            vậy thì sao ? T-50 sẽ dựa trên "Matxcova" hay nó sẽ che khuất nó trong đại dương? Đừng để bị phân tâm khỏi chủ đề thảo luận
      2. Choi
        Choi Ngày 4 tháng 2016 năm 09 08:XNUMX
        +15
        Ta thích ngọc, tác giả chính mình khẳng định không có số liệu ak 630 hiệu quả, nhưng là không thua thủ môn, thậm chí còn vượt qua. Lớp logic.
        1. Philip Staros
          Philip Staros Ngày 4 tháng 2016 năm 22 57:XNUMX
          +2
          Bản thân tôi đã tìm ra những sai sót trong bài viết và chỉ ra.
          Nhưng trong trường hợp này, một giả thiết hoàn toàn đúng là Nga dẫn đầu về hệ thống phòng không.
      3. NEXUS
        NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 11 13:XNUMX
        +13
        Trích dẫn từ leto
        Vì vậy SLAM-ER có tầm phóng hơn 200 km. sẽ, không cần 700 km.

        Có tên lửa Vulcan ở Moscow, tầm bắn 1000 km. Và 200 km này sẽ giúp bạn rất nhiều, điều này sẽ làm tăng thêm tầm bắn (chứ không phải tối đa) của phi đội?
        1. GSh-18
          GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 11 39:XNUMX
          +16
          Trích dẫn: NEXUS
          Moscow có tên lửa Vulkan tầm bắn 1000 km.

          NEXUS thân mến, hãy tưởng tượng rằng bạn đang ở "Moscow" ở đâu đó trên Thái Bình Dương ... Đúng vậy, bạn có tên lửa tầm bắn 1000 km (núi lửa P-1000), nhưng bạn không thể nhìn xa hơn đường chân trời! Đây là khoảng cách từ độ cao 20-25 km của một tàu tuần dương. Chà, bạn định bắn những tên lửa này vào đâu mà không có chỉ định mục tiêu ???
          Các tàu tuần dương này hoạt động hiệu quả trong vùng phủ sóng của cơ sở hạ tầng ven biển. Trong khu vực đại dương, đây là các mục tiêu cho AUG, trên các Tàu sân bay trong cánh máy bay của họ luôn có các máy bay AWACS thực hiện kiểm soát trên không khu vực có bán kính hơn 1000 km và chỉ định mục tiêu cho một nhóm không quân tấn công vào BẠN . Và đừng hy vọng, bạn sẽ không thành công trong việc tiêu diệt những chiếc máy bay này. Mỗi lần họ xuất hiện một đường tấn công mới, hơn nữa, đường này lại thấp hơn nhiều so với đường chân trời vô tuyến của bạn. AUG ở Thái Bình Dương giống như mò kim đáy bể và không dễ gì tìm thấy nó nếu không có máy bay hoạt động trên tàu sân bay và các phương tiện kiểm soát khác. Đại loại vậy. yêu cầu
          1. NEXUS
            NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 11 50:XNUMX
            +15
            Trích dẫn: GSh-18
            NEXUS thân mến, hãy tưởng tượng rằng bạn đang ở "Moscow" ở đâu đó trên Thái Bình Dương ... Đúng vậy, bạn có tên lửa tầm bắn 1000 km (núi lửa P-1000), nhưng bạn không thể nhìn xa hơn đường chân trời!

            Bạn, GSh-18 thân mến, đã không tính đến một chi tiết - trong thành phần của AUG, cũng như trong thành phần của trát, luôn có hai hoặc ba tàu ngầm hạt nhân. Tại sao bạn nghĩ rằng Moscow không thể nhận được mục tiêu chỉ định từ MAPL của nó? Đồng thời, tôi nghĩ rằng trong một cuộc đối đầu như vậy giữa trật tự và AUG, kết quả sẽ được quyết định ngay từ đầu.
            Đồng thời, cần phải nhớ rằng kể từ thời hợp nhất, có thể nói, tàu ngầm hạt nhân của chúng ta đã được gắn vào mỗi tàu sân bay, theo dõi mọi chuyển động của nó. chỉ định mục tiêu. hi
            1. GSh-18
              GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 12 26:XNUMX
              -4
              Trích dẫn: NEXUS
              Bạn, GSh-18 thân mến, đã không tính đến một chi tiết - trong thành phần của AUG, cũng như trong thành phần của trát, luôn có hai hoặc ba tàu ngầm hạt nhân. Tại sao bạn nghĩ rằng Moscow không thể nhận được mục tiêu chỉ định từ MAPL của nó?

              Có hai lý do cho việc này:
              Thứ nhất, có nhiều máy bay thậm chí trên một tàu sân bay AUG hơn nhiều so với tàu ngầm trong bất kỳ mệnh lệnh nào của phe đối lập, có nghĩa là hiệu quả của kiểm soát trực tuyến (trên tuyến vì mục tiêu tĩnh) trong hoạt động hàng không cao hơn nhiều so với phiên bản tàu ngầm.
              Thứ hai, thời gian tiếp cận khoảng cách tấn công của một nhóm máy bay tấn công ít hơn một cách rõ ràng so với tàu ngầm.
              1. samuel60
                samuel60 Ngày 6 tháng 2016 năm 01 44:XNUMX
                +6
                Nhóm tàu ​​sân bay từ vệ tinh có thể nhìn thấy trong nháy mắt. Thời gian này. Ở trung tâm của Thái Bình Dương, không ai sẽ chiến đấu với AUG với sự trợ giúp của tàu tuần dương Ioskva - đây là hai. Và trên bờ biển của chúng ta hoặc ở Địa Trung Hải, một tàu sân bay, trong trường hợp có chiến tranh, sẽ tồn tại trong vài phút. Đó là ba. Và tại sao bạn lại viết hoa từ "hàng không mẫu hạm" - bạn rất tôn trọng nó?
            2. GSh-18
              GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 12 31:XNUMX
              +5
              Trích dẫn: NEXUS
              Đồng thời, chúng ta phải nhớ rằng kể từ thời hợp nhất, có thể nói, mỗi hàng không mẫu hạm đã được gắn vào tàu ngầm hạt nhân của chúng ta, theo dõi mọi chuyển động của nó.

              Đây không phải là thuốc chữa bách bệnh. Khi tàu ngầm giám sát AUG trong thời bình, hàng không AUG liên tục thực hiện công việc tìm kiếm và tiêu diệt, điều này là tự nhiên. Chiếc tàu ngầm này (nếu có) là mục tiêu số 1 của hàng không và AUG PLO.
              1. NEXUS
                NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 12 35:XNUMX
                +3
                Trích dẫn: GSh-18
                Chiếc tàu ngầm này (nếu có) là mục tiêu số 1 của hàng không và AUG PLO.

                Và tôi cho rằng có nhiều hơn một tàu ngầm hạt nhân. Và ở đây câu hỏi đặt ra là liệu các tàu ngầm hạt nhân của chúng ta có thể phát hiện được hay không. có khả năng hoạt động theo AUG.
                1. GSh-18
                  GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 12 55:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: NEXUS
                  Và câu hỏi đặt ra là liệu các tàu ngầm hạt nhân của chúng ta có thể bị phát hiện hay không.

                  Có thể. Yếu tố thời gian là ở phía họ. Tàu ngầm của chúng tôi có thể được gắn với AUG như một bảo mẫu, nhưng bạn không phải lúc nào cũng có nhóm tàu ​​thích hợp ở một khoảng cách vừa đủ. Đơn giản là chúng ta không có những con tàu có đủ "quyền tự chủ" với số lượng như vậy. Và tất cả các tàu sân bay và tàu ngầm của người Mỹ hiện nay đều là hạt nhân, tức là ban đầu chúng được thiết kế để kiểm soát khu vực đại dương của nhà hát hoạt động. Họ đã từ bỏ động cơ diesel từ rất lâu trước đây.
                  1. NEXUS
                    NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 12 57:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn: GSh-18
                    Tàu ngầm của chúng tôi có thể được gắn với AUG như một bảo mẫu, nhưng bạn không phải lúc nào cũng có nhóm tàu ​​thích hợp ở một khoảng cách vừa đủ.

                    Tôi thực sự đã nói về việc nhận được chỉ định mục tiêu chính xác cho Núi lửa bởi một nhóm tàu ​​ngầm hạt nhân của chúng tôi, những "vú em" có liên quan đến AUG.
                    1. GSh-18
                      GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 13 13:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: NEXUS
                      Tôi thực sự đã nói về việc nhận được chỉ định mục tiêu chính xác cho Núi lửa bởi một nhóm tàu ​​ngầm hạt nhân của chúng tôi, những "vú em" có liên quan đến AUG.

                      Hãy nhìn xem, lực lượng phòng không và phòng không của AUG lấy mạng làm trung tâm, tức là, thời gian phản ứng ngắn kỷ lục. Hệ thống trung tâm mạng của AUG hạng trung có tham số quá tải trong vùng là 200 tên lửa chống hạm loại thường và 70-80 tên lửa tiên tiến. Điều này có nghĩa là để gây ra thiệt hại không thể chấp nhận được trong một cuộc tấn công lớn chống lại AUG, phải có ít nhất 70 chiếc P-1000 trong tình huống chiến đấu, khi AUG đang hoạt động mạnh và hàng không của nó đang hoạt động trong vòng quay tối đa. Hãy ước lượng xem, tỷ lệ thành công trong việc tiếp cận cự ly phóng tên lửa chống hạm của mỗi "vú em" là bao nhiêu phần trăm? Ngoài ra, nếu đây là nhóm tàu ​​của chúng ta, thì nó vẫn phải có thời gian tiếp cận cự ly phóng P-1000 trước khi các “vú em” tính toán đánh chìm.
                    2. GSh-18
                      GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 13 33:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn: NEXUS
                      Tôi thực sự đã nói về việc nhận được chỉ định mục tiêu chính xác cho Núi lửa bởi một nhóm tàu ​​ngầm hạt nhân của chúng tôi, những "vú em" có liên quan đến AUG.

                      Trong bất kỳ AUG nào luôn có những kẻ săn tàu ngầm hạt nhân. Ví dụ như bệnh hoạn như Sivulf chẳng hạn .. Cảm ơn Chúa vì chúng rất đắt và vì vậy không có nhiều chúng như vậy. Nếu không, các tàu ngầm hạt nhân của chúng ta sẽ gặp vấn đề lớn. Người Mỹ cũng thích tạc "vú em" cho các mục tiêu hải quân phức tạp.
                      1. NEXUS
                        NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 14 35:XNUMX
                        +6
                        Trích dẫn: GSh-18
                        Ví dụ như Sivulf ốm yếu chẳng hạn ..

                        Người sói biển không được sử dụng khi hộ tống AUG, chúng được chuyển giao cho lực lượng đặc biệt và chỉ được sử dụng trong các hoạt động đặc biệt.
                      2. GSh-18
                        GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 20 43:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: NEXUS
                        Trích dẫn: GSh-18
                        Ví dụ như Sivulf ốm yếu chẳng hạn ..

                        Người sói biển không được sử dụng khi hộ tống AUG, chúng được chuyển giao cho lực lượng đặc biệt và chỉ được sử dụng trong các hoạt động đặc biệt.

                        Đừng ngần ngại, trong thời chiến, rất nhiều sẽ thay đổi. Và bên cạnh Sivulfs, họ có đủ loại tàu ngầm phù hợp. Bạn thấy đấy, với tất cả lòng dũng cảm và niềm tự hào của chúng tôi sau Syria, hạm đội của chúng tôi, đặc biệt, thậm chí còn chưa phát triển ngang với Hải quân Liên Xô, và người Mỹ đã không ngồi yên trong 25 năm, họ đang chế tạo ra những hàng không mẫu hạm hạt nhân mới. .Các bạn cho rằng họ thật là ngu ngốc, họ đang xây dựng “một cái máng biển không hiệu quả và lạc hậu” là gì? Tôi thực sự nghi ngờ điều đó. Họ có nhiều kinh nghiệm trong việc sử dụng AUG (Ví dụ: Chiến tranh thế giới thứ hai ở Thái Bình Dương, nơi chúng tôi không chiến đấu gì cả) và chúng tôi vẫn chưa có một Tàu sân bay nào! Ấn Độ và Trung Quốc đã có chúng. Và chúng tôi tiếp tục kể cho mình những câu chuyện về những kẻ hút máu người Mỹ trên sà lan mục tiêu nổi, và làm thế nào chúng tôi sẽ đánh bại chúng nổi tiếng với một hạm đội nhỏ hơn, lạc hậu, trong đại dương mà không có máy bay che chắn và chỉ định mục tiêu! wasat Vẻ đẹp! Chỉ một điều gì đó mà Skaklov với chủ nghĩa anh hùng của họ nhắc nhở lol
                      3. NEXUS
                        NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 23 05:XNUMX
                        +4
                        Trích dẫn: GSh-18
                        hạm đội của chúng tôi, đặc biệt, thậm chí còn chưa phát triển ngang với Hải quân Liên Xô,

                        Tôi có nói rằng tôi đã trưởng thành không? Nó sẽ phát triển ngang với các hạm đội của Liên Xô trong ít nhất 30 năm nữa. Hạm đội Biển Đen mới bắt đầu được tái biên chế. Cùng một soái hạm Moscow sẽ sớm kỷ niệm 40 năm. Mọi thứ tốt hơn ở Baltic, nhưng không nhiều. Ở đó vẫn cần nhiều tàu mới với nhiều cấp bậc khác nhau.
                        Trích dẫn: GSh-18
                        và chúng tôi vẫn chưa có một tàu sân bay nào!

                        Để bắt đầu đóng tàu sân bay, trước tiên chúng ta cần xây dựng nhà máy đóng tàu thích hợp, tàu hộ tống và hỗ trợ, và căn cứ nơi chúng có thể được lưu giữ, ít nhất.
                        Trích dẫn: GSh-18
                        Và chúng tôi tiếp tục kể cho mình những câu chuyện về những kẻ hút máu người Mỹ trên sà lan mục tiêu nổi, và làm thế nào chúng tôi sẽ đánh bại chúng nổi tiếng với một hạm đội nhỏ hơn, lạc hậu, trong đại dương mà không có máy bay che chắn và chỉ định mục tiêu!

                        Tình huống trong bài báo không có thực về bản chất và không cụ thể về nguyên tắc ... nhưng đồng thời, trong cuộc trò chuyện của chúng tôi, tôi muốn truyền đạt một suy nghĩ cho các bạn ... mặc dù thực tế là hạm đội của chúng tôi chỉ mới ra khỏi hôn mê, nó có thể cắn và thực hiện các nhiệm vụ. Rõ ràng là chúng ta không có sức mạnh như mong muốn, nhưng tàu và tàu ngầm đang được đóng, các dự án mới đang được thực hiện ... và thực tế là bây giờ, chúng tôi đang làm việc cho tương lai của các hạm đội viễn dương của chúng tôi, chứ không phải hiện tại. hi
                      4. Yehat
                        Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 11 12:XNUMX
                        +2
                        Chúng ta sử dụng Aviki ở đâu? Ở Baltic hay ở Biển Đen?
                        trên 90% diện tích của chúng tôi Hàng không mẫu hạm của TVD đang dư thừa.
                      5. mèo mart
                        mèo mart Ngày 6 tháng 2016 năm 09 38:XNUMX
                        +1
                        Anh à, trọng điểm là: 1. Nhóm tác chiến tàu sân bay Ở MIỀN TRUNG của Thái Bình Dương, giống như bất kỳ đại dương nào khác, không gây nguy hiểm gì cho cơ sở hạ tầng ven biển. 2. Để theo dõi AUG trong những ngày của Liên Xô, "tàu quét mìn hòa bình" (tàu nghiên cứu) đã được tạo ra xung quanh AUG và theo dõi tất cả các hoạt động của họ.
                        Dựa trên những điều đã nói ở trên, trong quá trình cơ sở dữ liệu, tàu tuần dương của chúng tôi sẽ luôn biết AUG nằm ở đâu, và nếu cần phá hủy nó, nó sẽ được kéo đến điểm hẹn.
                  2. Yehat
                    Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 11 09:XNUMX
                    +1
                    trật tự không chỉ bao gồm tàu ​​sân bay hạt nhân và tàu tuần dương
                    và các tàu khác cần tiếp nhiên liệu, tuy nhiên, ngoài nhiên liệu, tàu cũng cần rất nhiều thứ, đặc biệt là tàu sân bay. Do đó, AUG liên tục được cung cấp các tàu chở hàng.
                  3. Kyzmich
                    Kyzmich Ngày 11 tháng 2017 năm 00 29:XNUMX
                    +1
                    Tàu sân bay chạy bằng năng lượng hạt nhân nhưng tàu hộ tống không chạy bằng năng lượng hạt nhân Và khả năng tự chủ của tàu sân bay này không hơn tàu bình thường là bao.
                    Lò phản ứng hạt nhân ở đó chỉ vì tạo ra hơi nước cho các máy phóng.
                2. GSh-18
                  GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 13 03:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: NEXUS
                  Đồng thời, chúng ta không quên rằng các tàu ngầm hạt nhân của chúng ta cũng có Granit và bản thân chúng có khả năng hoạt động khá tốt theo AUG.

                  Một lần nữa, câu hỏi khét tiếng về việc chỉ định mục tiêu mà không có máy bay dựa trên tàu sân bay trong khu vực đại dương lại nảy sinh. Thực tế là các chiến lược gia người Mỹ, nhận thấy rằng chúng ta không thể phát hiện chúng từ trên không, đang âm mưu dưới dạng các thiết bị điều hòa tiếng ồn AUG khác nhau, v.v. Vì vậy, độ tin cậy của chỉ định mục tiêu từ các tàu ngầm của chúng tôi đặt ra câu hỏi yêu cầu
                  Dù người ta có thể nói gì, nhưng cuối cùng chúng ta sẽ phải làm, nếu bạn không muốn đóng 1-2 tàu sân bay hạt nhân.
                  1. kugebllitz
                    kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 13 14:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn: GSh-18
                    Một lần nữa, câu hỏi khét tiếng về việc chỉ định mục tiêu mà không có máy bay dựa trên tàu sân bay trong khu vực đại dương lại nảy sinh.

                    Đối với Granites, chòm sao vệ tinh Huyền thoại trước đây đã bị treo. Bây giờ họ sẽ tung ra Liana để thay thế chúng.





                    http://rusvesna.su/future/1424042635
                    1. Rus2012
                      Ngày 4 tháng 2016 năm 13 31:XNUMX
                      +3
                      Trích dẫn từ kugelblitz
                      Bây giờ họ sẽ tung ra Liana để thay thế chúng.

                      ... bây giờ - khi nó sẽ không phải là trong mơ, mà là ở thực tế ...
                      Wow ... sau đó-CÓ! Và chúng tôi sẽ tuyệt vời hơn bao giờ hết! đầu gấu
                      Chúa cấm - sống!
                    2. GSh-18
                      GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 13 39:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ kugelblitz
                      Đối với Granites, chòm sao vệ tinh Huyền thoại trước đây đã bị treo. Bây giờ họ sẽ tung ra Liana để thay thế chúng.

                      Thân mến, tôi đã viết về điều này và tôi sẽ lặp lại nó một lần nữa. Chỉ định mục tiêu vệ tinh cho các mục tiêu biển tĩnh là KHÔNG HIỆU QUẢ. Ngoài ra, các chòm sao vệ tinh trong thời chiến là mục tiêu số 1 và không thể thực sự trông chờ vào sự giúp đỡ của họ. Tàu của chúng tôi kết nối trong vùng biển xa nên có các phương tiện kiểm soát và chỉ định mục tiêu của riêng họ, có thể so sánh với khả năng của AUG. Hiện tại chúng tôi không có số tiền đó.
                      1. Philip Staros
                        Philip Staros Ngày 4 tháng 2016 năm 23 03:XNUMX
                        +2
                        Nói đúng ra, tất cả những gì Vulcan cần là được "nói" rằng mục tiêu đang ở "đâu đó trong đó" - để anh ta có thể đi đến đúng VÙNG và tìm thấy những con tàu bằng "đầu" của mình. Hơn nữa, trong "bầy", điều này sẽ được thực hiện bởi một trong các tên lửa từ CHIỀU CAO, tức là ở một khoảng cách tương đối lớn. Nói chung, + -30 km, chẳng hạn, Volcano sẽ ổn.
                      2. xtur
                        xtur Ngày 5 tháng 2016 năm 10 35:XNUMX
                        0
                        > Chỉ định mục tiêu vệ tinh cho các mục tiêu hải quân tĩnh là KHÔNG HIỆU QUẢ. Ngoài ra, các chòm sao vệ tinh trong thời chiến là mục tiêu số 1 và không thể thực sự trông chờ vào sự giúp đỡ của họ.

                        Người Mỹ có rất nhiều vệ tinh đắt tiền trong không gian đến nỗi chúng sẽ xé toạc xương hàm của bất kỳ ai cố gắng tấn công chúng. Không gian sẽ là môi trường tiếp theo cho các hoạt động quân sự trong trường hợp chiến tranh - có nghĩa là nhóm không gian này sẽ được hưởng lợi một phần.
                  2. Rus2012
                    Ngày 4 tháng 2016 năm 13 27:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: GSh-18
                    Dù người ta có thể nói gì, nhưng cuối cùng chúng ta sẽ phải làm, nếu bạn không muốn đóng 1-2 tàu sân bay hạt nhân.

                    ...cho mục đích gì? cười

                    Đối với tôi, dựa trên chủ quyền của Nga, điều đầu tiên là một nhóm không gian tự cung tự cấp, thứ hai - BKR (tên lửa chống hạm đạn đạo) với các đầu đạn siêu thanh đang lên kế hoạch.

                    Chà, thay vì lý thuyết về những con ngựa chuyển đổi (theo lý thuyết mới - thế giới đang bị thu phục bởi các tập đoàn xuyên quốc gia, trong đó Liên bang Nga và Trung Quốc là cùng một nhóm, và Hoa Kỳ được hợp nhất với các vệ tinh) - tự nó 4-6 AUG:
                    1. 2-AUG để bảo vệ-phòng thủ NNK (Kênh đào Nicaraguan Mới), mặc dù có đủ tàu sân bay trực thăng kiểu Mistral
                    2. 2-AUG để khuất phục tàn dư của bá quyền Hoa Kỳ và các thuộc địa mới giành được.

                    Tìm hiểu thêm về kiến ​​thức cơ bản về mã chuyển đổi - http://topru.org/41299/nespravedlivyj-mir-transkorpov-i-mesto-rossii-v-nyom/
                  3. NEXUS
                    NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 16 11:XNUMX
                    +4
                    Trích dẫn: GSh-18
                    Dù người ta có thể nói gì, nhưng cuối cùng chúng ta sẽ phải làm, nếu bạn không muốn đóng 1-2 tàu sân bay hạt nhân.

                    Và ai lập luận sau đó? Nhưng trước tiên, cần phải tăng cường khu vực ven biển bằng các tàu hộ tống và các RTO khác nhau ... sau khi đóng các tàu khu trục nhỏ, chẳng hạn như dự án 22350, và với số lượng lớn, sẽ thay thế các tàu Sarych. Sau đó, việc xây dựng 2-5 tàu kho vũ khí Leader ... và chỉ sau đó bắt đầu đóng tàu sân bay. Chỉ theo thứ tự này, việc đóng tàu sân bay mới có ý nghĩa. Đồng thời, đừng quên tàu tiếp tế và hỗ trợ, cũng như máy bay AWACS (tốt nhất là A-100, hoặc tối thiểu A-50U ít nhất).
                    Đồng thời, sẽ rất tốt nếu phát triển một dự án đóng tàu khu trục (6000-9000 tấn, có khả năng mang tên lửa Zircon, cùng với Calibre-NK).
                    Và tất nhiên, việc hoàn thành nhanh chóng việc xây dựng MAPL của dự án Yasen-M, và đặt MAPL Husky, cùng với Zircons trên tàu.
                    1. Hình bóng
                      Hình bóng Ngày 4 tháng 2016 năm 18 14:XNUMX
                      +6
                      Trích dẫn: NEXUS
                      Chỉ theo thứ tự này, việc chế tạo tàu sân bay mới có ý nghĩa


                      Hoặc có thể hợp lý để xây dựng hàng không mẫu hạm từ bến? Cho đến nay, họ không thuộc Hạm đội Phương Bắc cũng không thuộc Hạm đội Thái Bình Dương
                      1. NEXUS
                        NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 18 48:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Silhouette
                        Hoặc có thể hợp lý để xây dựng hàng không mẫu hạm từ bến? Cho đến nay, họ không thuộc Hạm đội Phương Bắc cũng không thuộc Hạm đội Thái Bình Dương

                        Và từ các nhà máy đóng tàu nơi chúng có thể được chế tạo.
                      2. Philip Staros
                        Philip Staros Ngày 4 tháng 2016 năm 23 06:XNUMX
                        +2
                        Trên thực tế, mọi thứ được thực hiện theo trình tự.
                        Các nhà máy đóng tàu, v.v. ... cho đến nay đang chế tạo các tàu hộ tống và tàu khu trục nhỏ ... Cần thiết cho ... rất nhiều thứ - từ hoàn thành các mục tiêu hiện tại đến tìm ra công nghệ và hệ thống sẽ chuyển sang các tàu "lớn". Tất nhiên, với tư cách là tùy tùng cho các tàu tuần dương trong tương lai.
                        Bây giờ, tôi đọc, "Các nhà lãnh đạo" đã được chấp thuận và sẽ sớm được đưa đi - đây là một sự kiện lớn đối với Hải quân Nga ...
                        Và vì vậy chúng tôi sẽ đến hàng không mẫu hạm. 15 năm sau ..
                        Vậy lam gi? Hạm đội là một thứ rất trơ.
                    2. GSh-18
                      GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 20 49:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn: NEXUS
                      Và ai lập luận? Nhưng trước tiên, cần phải củng cố khu vực ven biển bằng các tàu hộ tống và các RTO khác nhau.

                      Tôi hoàn toàn đồng ý với tất cả các bài viết của bạn. Và với cả hai tay CHO! đồ uống
            3. Philip Staros
              Philip Staros Ngày 4 tháng 2016 năm 22 59:XNUMX
              +1
              hơi bị thu hút.
              Hãy hy vọng rằng hệ thống hướng dẫn vệ tinh RCC đang được khôi phục hoặc, ai biết được, nó có thể đã được khôi phục một cách lặng lẽ, ít nhất là ở những phần đại dương mà chúng ta quan tâm nhất.
              1. kaPToC
                kaPToC Ngày 5 tháng 2016 năm 09 10:XNUMX
                +1
                Chúng ta hãy hy vọng rằng các radar trên đường chân trời sẽ được hoàn thành.
            4. Mav1971
              Mav1971 Ngày 4 tháng 2016 năm 23 34:XNUMX
              +5
              Trích dẫn: NEXUS
              tàu ngầm hạt nhân của chúng tôi được gắn vào, theo dõi mọi chuyển động của nó. Và do đó, tôi nghĩ sẽ không khó để có được chỉ định mục tiêu. hi


              Xin lỗi. nhưng điều này hoàn toàn vô nghĩa.
              Nếu luôn có một xạ thủ cơ bản, thì không ai ở Liên Xô có thể tạo ra chương trình không gian Huyền thoại.

              Đối với một tàu ngầm trong vùng quan sát của AUG (thị giác, radar) không có cơ hội sống sót trong tình huống chiến đấu.
              Truy cập vào kênh radio - và trong 5 phút - nó sẽ được rải rác với New Asroks từ các tàu an ninh.
              Thoát khỏi mục tiêu tìm kiếm bằng radar chủ động - và một lần nữa Asroki cùng với máy bay trực thăng sau 5 phút. Đối với tàu ngầm radar có tầm hoạt động hơn 10 km không gặp nguy hiểm.


              Bạn có thể nói nhiều hơn và nhiều hơn nữa.
              1000 km - tên lửa. về điều mà "tác giả-doodle" viết - cô ấy chỉ có thể làm việc với huyền thoại ở những phạm vi như vậy. Truyền thuyết đã qua lâu. 1000 km gần như là một quỹ đạo đạn đạo. Với khả năng tiếp cận độ cao 25-30 km.
              Và điểm của nó là gì?
              Cô ấy sẽ được nhìn thấy trong 300-400 km. Từ một khoảng cách như vậy - chúng sẽ bắn mọi thứ liên tiếp.

              Và điều quan trọng nhất trong khả năng phòng không của con tàu không phải là sự dòm ngó của một số hệ thống phòng không và ZAK.
              Về số lượng các kênh dẫn đường độc lập của các hệ thống phòng không và hệ thống phòng không giống nhau này.
              Nhìn vào bức ảnh của Matxcova, chúng ta hiểu rằng không có nhiều kênh độc lập. Và số lượng tên lửa được bắn đồng thời là ít.
              Và vì trong hạm đội của chúng tôi vẫn không có gì giống Aegis - với khả năng hoạt động trong một hệ thống duy nhất và tự động phân phối mục tiêu giữa các tàu và bệ phóng của chúng - nên không có vấn đề gì về bất kỳ hệ thống phòng thủ đa tàu nào được hệ thống hóa.
              tác giả là một blockhead mù chữ!
              Wikipedian, mẹ của anh ấy ...
              1. NEXUS
                NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 23 50:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ mav1971
                Nếu luôn có một xạ thủ cơ bản

                Các tàu ngầm hạt nhân của chúng tôi đã được tháp tùng bởi một nhóm tác chiến tàu sân bay cả trong thời Liên Xô và bây giờ. Còn pháo thủ thì sao? trích dẫn chỉ định mục tiêu từ tàu ngầm hạt nhân của chúng tôi làm ví dụ, không có gì hơn.
                Trích dẫn từ mav1971
                Liên Xô sẽ không bao giờ tạo ra chương trình không gian Huyền thoại.

                Bây giờ họ đang cố gắng tạo ra ICRC Liana ... Chúa cấm họ tạo ra nó.
                Tôi nhắc lại, các tàu tuần dương Dự án 1164 sẽ sớm dưới 40 tuổi và nói chung, chúng đã sống sót sau những giờ phút tốt đẹp nhất của mình. Chúng cần người thay thế, và điều này hiển nhiên với những mối đe dọa, nhiệm vụ và học thuyết mới với kho vũ khí, radar thích hợp , vân vân.
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Andrey từ Chelyabinsk Ngày 4 tháng 2016 năm 23 59:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: NEXUS
                  Những chiếc tàu ngầm hạt nhân như vậy được chỉ định không phải để nhắm mục tiêu, mà để theo dõi hành động của AUG, trinh sát và hộ tống yên tĩnh

                  Chà, tàu ngầm hạt nhân không thể bám theo AUG đang di chuyển nhanh. Chính xác hơn, cô ấy có thể làm theo, nhưng đồng thời cô ấy sẽ “hét lên” trước cả đại dương mà bản thân không nghe thấy gì. Những thứ kia. một tàu ngầm hạt nhân như vậy sẽ được AUG PLO bảo trợ siêu mật độ và sẽ tấn công nó ngay từ đầu, và là chiếc đầu tiên. Tốc độ im lặng của tàu ngầm hạt nhân Liên Xô vào khoảng 9-12 hải lý / giờ (và dù tôi có phấn khích đến đâu), loại Yasen hiện đại nhất dường như có tốc độ 20 hải lý / giờ, nhưng điều này vẫn chưa đủ để lặng lẽ đồng hành cùng AUG.
                  1. NEXUS
                    NEXUS Ngày 5 tháng 2016 năm 00 03:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Chính xác hơn, cô ấy có thể làm theo, nhưng đồng thời cô ấy sẽ “hét lên” trước cả đại dương mà bản thân không nghe thấy gì.

                    Đúng vậy ... chỉ có AUG không "lao" với tốc độ 30 hải lý / giờ qua các biển và đại dương.
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    đập nó ngay từ đầu, và - lần đầu tiên.

                    Tôi nhắc lại, tôi đã nói về việc nhận chỉ định mục tiêu, đồng thời coi việc rẽ như vậy là một lựa chọn, rõ ràng là ngay sau khi tàu ngầm hạt nhân truyền tọa độ, nó không phải là người thuê.
                  2. Philip Staros
                    Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 00 15:XNUMX
                    +2
                    Nếu có MỘT tàu sân bay hạt nhân ... anh ta sẽ đi lang thang trên đại dương với tốc độ 30 hải lý / giờ.
                    Tuy nhiên, đoàn tùy tùng của anh ta là một "tàu động cơ" và có hành trình khiêm tốn hơn nhiều.
                    1. Yehat
                      Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 11 17:XNUMX
                      0
                      Tôi sẽ không lộn xộn lâu.
                      chạy với tốc độ 30 hải lý vẫn là niềm vui đó.
                  3. Vui mừng
                    Vui mừng Ngày 6 tháng 2016 năm 02 31:XNUMX
                    +5
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Chà, tàu ngầm hạt nhân không thể bám theo AUG đang di chuyển nhanh. Chính xác hơn, cô ấy có thể làm theo, nhưng đồng thời cô ấy sẽ “hét lên” trước cả đại dương mà bản thân không nghe thấy gì. Những thứ kia. một tàu ngầm hạt nhân như vậy sẽ được AUG PLO bảo trợ siêu mật độ và sẽ tấn công nó ngay từ đầu, và là chiếc đầu tiên. Tốc độ im lặng của tàu ngầm hạt nhân Liên Xô vào khoảng 9-12 hải lý / giờ (và dù tôi có phấn khích đến đâu), loại Yasen hiện đại nhất dường như có tốc độ 20 hải lý / giờ, nhưng điều này vẫn chưa đủ để lặng lẽ đồng hành cùng AUG.


                    Hãy để tôi không đồng ý với bạn thân yêu Andrey từ Chelyabinsk.

                    Thông tin cần suy nghĩ về:
                    Tôi nhìn, một chiếc máy bay trực thăng được nhấc lên khỏi khinh hạm bên trái, bay tới, thả hộp đen xuống tàu hộ vệ và bay tiếp. Sonar đang hoạt động phía sau hàng không mẫu hạm, chúng ta đang ở trong vùng bóng tối. Sợ hãi, suy nghĩ hay tập thể dục? Đã đến lúc hạ cánh, chiếc tàu khu trục bên trái, chiếc trực thăng, chiếc AUS quay đầu và tăng tốc độ. Lặn sâu 40 mét. Chúng tôi làm theo thứ tự, nhưng ở dưới nước, cùng hướng với AUG, độ sâu 290, tốc độ 30, và chúng là 27. Liên lạc ổn định với mục tiêu chính đã được thiết lập. Tốt hơn hết là bạn không nên nghĩ về tốc độ và đại dương, nhưng sẽ tốt hơn nếu bạn hiểu phải làm gì nếu bánh lái bị kẹt hoặc nước bắt đầu chảy. Khoảng cách đến tàu sân bay là 80 ca-bin, vận tốc của ca nô là 32 hải lý / giờ. Tôi bắt đầu tăng dần khoảng cách và xem mục tiêu biến mất theo trình tự nào - nhiễu băng thông rộng và đặc điểm lưỡi trục, sau đó là các thành phần rời rạc chính ở cáp 120, DS chính vượt xa 130. Chúng tôi mất liên lạc. Trong khi đuổi theo kết quả, họ đã rẽ theo hướng ngược lại. Tôi theo dõi trong khu vực của vị trí có thể xảy ra của mục tiêu, liên hệ được khôi phục. Bây giờ chúng tôi không có nơi nào để vội vàng trong 6 giờ còn lại. Ta hộ tống mục tiêu với vận tốc 30 hải lý / giờ, tàu sân bay không cơ động nghĩa là xuồng của nó cũng di chuyển với tốc độ như vậy. Đài đã được chuẩn bị để truyền, chúng tôi lại nổi lên. Đã qua và bay lần nữa.
                    Ngày thứ năm, thứ sáu trôi qua, cả đội ngã xuống. Chúng tôi không có bất kỳ hạn chế nào về khu vực theo dõi, chúng tôi đồng hành mà không có giới hạn nào. Lấy nét các khuôn mặt xung quanh. Không nói chuyện không cần thiết, không nhận xét và không nghi ngờ. Chúng tôi theo dõi, chuẩn bị bộ đàm, chuẩn bị vị trí bay lên an toàn phủ đầu để truyền, phát, bắt sóng lại và truyền 8 giờ một lần. Cho đến nay, vào ngày thứ bảy, chúng tôi vẫn chưa nhận được RDO để ngừng theo dõi.


                    Tàu ngầm của chúng tôi: dự án 671RTM
                    Nguồn: Dudko V.Ya. Blessing 2. Bạn ơi, Great Ocean! Mátxcơva 2014. - 150 tr., Ảnh minh họa
                    Cuốn sách đang trực tuyến.

                    Vì vậy, tôi sẽ không quá phân biệt về khả năng theo dõi tàu ngầm của AUG ở tốc độ cao.

                    Tái bút Người Mỹ không tìm thấy con thuyền.

                    1. Nhận xét đã bị xóa.
                    2. Vui mừng
                      Vui mừng Ngày 6 tháng 2016 năm 02 58:XNUMX
                      +2
                      Ngoài bài viết trước của tôi, một trích dẫn khác trong cuốn sách của V.Ya. Dudko
                      04.04. Năm 1983, lúc 03.00:XNUMX, một nhóm mục tiêu được phát hiện tại SJSC "SKAT", được phân loại là một đội tàu chiến. Sau đó, chỉ huy đã phê duyệt sự phân loại cuối cùng - DOANH NGHIỆP amg.
                      Một giờ sau vào lúc 4.10. Người đo đã báo cáo về việc phát hiện ra các radar AN / BPS-9 và AN / SPS-10 từ một hướng. Chúng tôi lấy hai vòng bi, xác định khu vực mục tiêu. Phân tích các số liệu thống kê thu thập được trên AUS trong thời gian bình tĩnh điều động trong khu vực, chúng tôi đi đến kết luận rằng như một phần của đơn đặt hàng AMG, một tàu ngầm đa năng hoạt động với một tàu lặp lại, chúng tôi liên tục tiến hành theo dữ liệu của RR. . Mục tiêu thứ hai được phân loại là tàu ngầm loại Los Angeles cùng mang 2600
                      Trích từ tạp chí AUS: “Lúc 8.15 giờ 8.45 và lúc 800 giờ XNUMX, một tàu ngầm Mỹ đã phát hiện ra hình vuông của Liên Xô trên mang XNUMX. Đã báo cáo chỉ huy đội hình. Trong AUS, liên hệ được coi là sai và báo cáo đã bị bỏ qua. "
                      Chúng tôi đến vị trí theo dõi và đứng trong "cửa sổ" được xác định không bị tàu hộ vệ ở KU = 1400 - 1800 l / b tính từ tàu sân bay ở khoảng cách 30 ca bin. từ mục tiêu chính. Trong đó
                      khu vực và một vị trí theo dõi được thực hiện trong vùng chiếu sáng âm thanh ở khoảng cách 30 dây cáp từ mục tiêu chính. Một báo cáo đã được thực hiện cho bộ chỉ huy hạm đội bằng cách sử dụng một kênh liên lạc không gian. Hoạt động PLO AUS chưa được thành lập.
              2. Philip Staros
                Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 00 13:XNUMX
                +1
                Về phần Huyền thoại, tôi đồng ý.
                Có một sắc thái thực sự - Liana đã một phần đi chơi ngoài không gian và, rất có thể, đã sẵn sàng làm việc trên một phần của đại dương. Sẽ ra mắt cái còn thiếu trong thời gian tới. Có lẽ đã được đưa ra một cách lặng lẽ.
                Liana có khả năng lớn hơn nhiều và độ chính xác 3 mét ...
                Đối với Aegis ...
                Ở đây "không phải mọi thứ đều rõ ràng như vậy." Tất nhiên, kiến ​​trúc của những con tàu cũ của chúng tôi không phải là tiên tiến nhất. Mặt khác, chính Liên Xô đã bắt đầu thực hiện các nguyên tắc lấy mạng làm trung tâm trong việc tổ chức một trận chiến, vì điều này không có gì lạ khi ai đó nghe thấy. Và tất cả các loại tích hợp khác nhau không phải là một thực tế là chúng không được thực hiện trên tàu.
                Sự đa dạng của các hệ thống trên các tàu tuần dương của chúng ta có lợi thế - chúng có các radar CHUYÊN DỤNG cho các mục tiêu bay thấp giống nhau, chẳng hạn ... không có trong Aegis và đây là điểm gây nhiễu của nó (các tàu phương Tây khác đã không tái tạo lại nhiễu sóng này và đã không rơi cho thời trang, tôi lưu ý).
                Nói chung, tôi đồng ý rằng Hải quân Hoa Kỳ là một hệ thống thông minh, mạnh mẽ. Nếu điều gì đó đang được thực hiện một cách khôn ngoan ở Hoa Kỳ, đó là hải quân. Nhưng không nhất thiết phải cúi đầu trước Aegis của họ một cách bừa bãi.
                1. Mav1971
                  Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 00 48:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn: Philip Staros
                  Về phần Huyền thoại, tôi đồng ý.
                  Có một sắc thái thực sự - Liana đã một phần đi chơi ngoài không gian và, rất có thể, đã sẵn sàng làm việc trên một phần của đại dương. Sẽ ra mắt cái còn thiếu trong thời gian tới. Có lẽ đã được đưa ra một cách lặng lẽ.


                  Theo như tôi nhớ (tôi có thể nhầm lẫn), nhưng từ ba vệ tinh. liên quan đến Liana - cả hai đều không bật sau khi khởi chạy. và thứ ba - chết đột ngột trong không gian. Và nếu vậy, nhanh hơn 30 lần so với thời hạn đảm bảo.
                  vì vậy không có Liana.

                  Một chòm sao quỹ đạo là cần thiết - nhưng với phi hành gia của chúng ta, mọi thứ đều rất tồi tệ và không có khoảng trống nào có thể nhìn thấy được.
                  Ít nhất khi tôi giao tiếp với những người liên quan đến việc sản xuất các phi hành gia của chúng tôi, tôi sẽ không cho dù là 50% cơ hội phóng thành công.
                  1. Philip Staros
                    Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 00 55:XNUMX
                    +1
                    tất cả những ai "giao lưu với mọi người" trong sự u ám ...
                    Bởi vì từ bên trong tất cả những sai lầm đều có thể nhìn thấy được. Và ở lối ra, thông thường, "vào thời điểm cuối cùng họ đã có mặt kịp thời" và "họ vẫn bắt chéo ngón tay".
                    Tôi biết từ ngành của mình ... Ví dụ, ví dụ, nhà in tốt nhất trong khu vực (và lân cận với đống). Mọi thứ đều có chất lượng cao, nhanh chóng, v.v.
                    Nhưng từ bên trong - một sự vội vã hoàn toàn, một số loại kẹt xe, "hầu như không kịp", v.v. Khi tôi nói với nhân viên của mình rằng họ là người giỏi nhất trong những gì họ đã làm, họ dường như nghĩ rằng tôi đang giễu cợt họ.
                    Và như vậy ở khắp mọi nơi. Vì vậy, bạn đừng quá lo lắng. Miễn là có việc, có vấn đề.
                  2. xtur
                    xtur Ngày 5 tháng 2016 năm 10 45:XNUMX
                    0
                    > theo như tôi nhớ (có thể sai)

                    chỉ cần đọc wiki, nó được viết ở đó. Và theo như những gì người ta có thể đánh giá từ thông tin của cô ấy, thì Philip Staros gần với sự thật hơn bạn.
                    1. Mav1971
                      Mav1971 Ngày 6 tháng 2016 năm 20 20:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ xtur
                      > theo như tôi nhớ (có thể sai)

                      chỉ cần đọc wiki, nó được viết ở đó. Và theo như những gì người ta có thể đánh giá từ thông tin của cô ấy, thì Philip Staros gần với sự thật hơn bạn.


                      Có gì trên wiki?
                      Một vệ tinh vào năm 2009 và vệ tinh thứ hai vào năm 2014 là gì?

                      Và thực tế là dây leo cần ít nhất 4 vệ tinh để có hiệu suất bắt chước tối thiểu, bạn có biết không?
                      2 người kia đã đi đâu?
                      Tại sao lại có những khoảng trống lớn như vậy trong việc phóng vệ tinh của một chương trình siêu quan trọng?

                      Về Liana được báo cáo trong tất cả các tin tức trong năm 2013 sẽ làm nhiệm vụ!
                      Và cô ấy không.
                      Không đời nào.
                      Học cách hiểu các hệ thống.
                      Rắc rối với Liana.
                      Cô ấy đang ở trong tình trạng thiết kế, thiếu sót.

                      Nó chỉ được thiết kế lại. và tốt nhất là vào năm 2020, mọi thứ sẽ thành công.
                  3. Yehat
                    Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 11 26:XNUMX
                    +1
                    Tôi nghĩ rằng bạn không nhận thức được tất cả các sắc thái mỉm cười
                    với những cơ hội rút vệ tinh như vậy, họ sẽ không thể thực hiện được khi thiếu vắng toàn bộ thị trường ngách trong một thời gian dài. Tôi làm việc trong ngành liên quan đến không gian và tôi biết rằng các vệ tinh được phóng với tần suất đều đặn đáng ghen tị. Không phải không có những vướng mắc về một phần tuyệt vời và hiệu quả, không phải không có vấn đề, nhưng được phép.
              3. Vui mừng
                Vui mừng Ngày 5 tháng 2016 năm 20 13:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ mav1971
                Truy cập vào kênh radio - và trong 5 phút - nó sẽ được rải rác với New Asroks từ các tàu an ninh.
                Thoát khỏi mục tiêu tìm kiếm bằng radar chủ động - và một lần nữa Asroki cùng với máy bay trực thăng sau 5 phút. Đối với tàu ngầm radar có tầm hoạt động hơn 10 km không gặp nguy hiểm.

                Hmm ... Tôi sẽ không biện minh cho tác giả của bài báo. Không có đủ "Núi lửa" trên "Mátxcơva" ngay cả với một bối cảnh lý tưởng.
                Nhưng!
                Chúng tôi đã hủy sonars chưa? Tại sao tàu ngầm hạt nhân phải tiếp cận AUG trong phạm vi của radar? Một tàu sân bay với các tàu hộ tống phát ra tiếng ồn đến mức có thể nghe thấy ở khoảng cách hàng trăm km ...
                1. Mav1971
                  Mav1971 Ngày 6 tháng 2016 năm 22 52:XNUMX
                  0
                  Trích từ Vui mừng

                  Chúng tôi đã hủy sonars chưa? Tại sao tàu ngầm hạt nhân phải tiếp cận AUG trong phạm vi của radar? Một tàu sân bay với các tàu hộ tống phát ra tiếng ồn đến mức có thể nghe thấy ở khoảng cách hàng trăm km ...


                  Các tọa độ mục tiêu vẫn phải được gửi để chỉ định mục tiêu.

                  Hàng trăm? Chắc chắn rồi?
                2. DiKoff
                  DiKoff Ngày 12 tháng 2017 năm 11 58:XNUMX
                  0
                  Sonar tốt nhất ở chế độ chủ động là 15 km, ở chế độ thụ động lên đến 120, và sau đó chỉ ở vùng hội tụ 2, nếu bạn biết nó là gì - chỉ trong trường hợp, một vùng nước dải hẹp gần xích đạo, 15 km là 5 phút và máy bay trực thăng của kẻ thù sẽ chém bạn để cho cá mập ăn
              4. người nói chuyện về chim
                người nói chuyện về chim Ngày 1 tháng 2016 năm 17 17:XNUMX
                0
                Tôi đồng ý với bạn, rất nhiều điều đã được viết, nhưng nước tiểu không yêu nước đã làm mờ tâm trí của tác giả. Và tôi muốn có một sự so sánh tương xứng.
                Về nguyên tắc, ít nhất cũng nên bắt đầu với thực tế là có nhiều rạp hoạt động quân sự khác nhau và họ cần những thứ khác nhau. Ví dụ, ở Biển Đen, một tàu sân bay thực sự không từ bỏ chúng tôi, hàng không cơ bản của nó đã bao phủ tất cả mọi thứ, nhưng ở Thái Bình Dương, không có tàu sân bay, một chiếc tàu sân bay.
            5. DiKoff
              DiKoff Ngày 12 tháng 2017 năm 11 22:XNUMX
              0
              Đó chính xác là những gì bạn nghĩ, bởi vì bạn không tính đến điều đó - và chính xác thì con thuyền sẽ truyền tọa độ của mục tiêu như thế nào khi đang ở gần AUG? Việc truyền thông điệp từ vị trí chìm chỉ có thể thực hiện được trên sóng dài của dải tần, đồng thời tàu ngầm ném ra một sợi cáp dài 4 km và kéo theo nó trong toàn bộ thời gian truyền, và sẽ mất ít nhất tốt nhất là một giờ. Và sau đó anh ta bộc lộ bản thân mình. Hoặc cô ấy sẽ phải nổi lên để vệ tinh hoặc ăng-ten VHF nhô ra khỏi bề mặt - và đây là kết thúc! Nếu tàu ngầm hạt nhân ném phao lặp lại, thì nó sẽ chỉ truyền tín hiệu sau thời điểm tàu ​​rời khỏi khu vực. Cuộc tấn công có khả năng xảy ra cao nhất bằng tàu tuần dương tên lửa bằng cách lấy tọa độ thông qua vệ tinh hoặc máy bay AWACS.
          2. sandrmur76
            sandrmur76 Ngày 4 tháng 2016 năm 14 57:XNUMX
            +1
            Toàn bộ sức mạnh của Tikanderoga là hàng trăm quả Tomahawk được thiết kế cho mục đích mặt đất.Hãy nói với tôi rằng tamohawks không thể đánh tàu? Ngay cả khi bạn hiện đại hóa một chút trong số hàng trăm? Tôi không đặc biệt, đó chỉ là một bài báo thú vị và thậm chí còn có nhiều câu hỏi hơn. VUI LÒNG NGAY LẬP TỨC, KHÔNG CÒN MẶT NẠ. cười
            1. kugebllitz
              kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 15 05:XNUMX
              +3
              Trích dẫn từ: sandrmur76
              Xin vui lòng cho tôi biết rằng tamohawks không thể đánh tàu?


              Những cái cũ với AGSN từ Harpoons với độ khó, được hiện đại hóa như họ nói ...

              Một buổi ra mắt khác vẫn ít được chú ý - lần đầu tiên sử dụng chiến đấu của TFR được trang bị cơ bản là ARGS-14 tìm kiếm mới - radar chủ động có khả năng hoạt động trên các mục tiêu cố định và di động hạn chế trên mặt đất trong một môi trường gây nhiễu tự nhiên và nhân tạo phức tạp. Đó là, ARGS-14 GOS có khả năng xác định mục tiêu dựa trên nền tảng địa hình hiểm trở và trong điều kiện có các biện pháp đối phó vô tuyến điện chủ động của đối phương. Vào năm 2014, Raytheon, nắm bắt được lỗ hổng trong hệ thống dẫn đường từ các công nghệ của Nga cho TFR, đã bắt đầu các chuyến bay thử nghiệm cải tiến Block IV để tấn công các mục tiêu mặt đất di động và có giới hạn. Thiết bị dò tìm radar chủ động mới IMS-280 với AFAR X-band (2) trong phạm vi 10-12 GHz (bước sóng - 2,5 cm) có khả năng sử dụng tín hiệu điện từ phản xạ, so sánh nó với kho lưu trữ các dấu hiệu của các mục tiêu tiềm năng được lưu trữ trên ổ cứng của máy tính trên tàu, tự động xác định: tàu "nước ta" - tàu "nước ngoài" hay tàu dân sự. Tùy thuộc vào câu trả lời, tên lửa độc lập quyết định mục tiêu nào sẽ tấn công. Dần dần, ARL GOS đang thay thế OE GOS từ các tên lửa thuộc nhiều lớp khác nhau từ ATGM đến TFR. Tuy nhiên, xu hướng. Có thể nói, với những đặc điểm giống hệt nhau, GOS của Mỹ nặng hơn 25% so với GOS của Nga và chiếm thể tích lớn hơn trong tên lửa. Các nhà thiết kế đã cảnh báo quân đội: mặc dù thực tế là GOS mới sẽ được lắp đặt thay cho mô-đun quang điện tử AN / DXQ-1 DSMAC, một phần của các thùng nhiên liệu của phần số 1, 2, 3 sẽ phải được loại bỏ, tổng lượng nhiên liệu sẽ giảm xuống còn 360 kg. Điều này sẽ làm giảm phạm vi hoạt động của tên lửa từ 1600 xuống 1200 km. Quân với một tiếng kêu cót két, nhưng đã đồng ý. Đổi lại, họ có được một hệ thống phòng thủ tên lửa tầm xa phổ quát để tấn công các mục tiêu trên mặt đất và một hệ thống tên lửa chống hạm chính thức trong một tên lửa mà họ chưa từng có. Mẫu Tomahawk chống hạm TASM lỗi thời trước đó, đã nghỉ hưu hơn một thập kỷ trước, được trang bị tên lửa Harpoon radar chủ động AN / DSQ-28 nguyên thủy, và có nhiều lo ngại nghiêm trọng về khả năng xác định rõ ràng mục tiêu rất hạn chế. một khoảng cách xa. Tên lửa không thể tìm thấy mục tiêu hoặc đưa chiếc đầu tiên đi qua AU, kể cả các tàu của chính nó. Ngay cả việc lắp đặt thiết bị thu định vị vệ tinh GPS trên tất cả các tên lửa vào giữa những năm 90 cũng không cải thiện được nhiều tình hình. Tên lửa chống hạm BGM-109B TASM có tầm bắn khí động học tối đa chưa từng có là 500 dặm (800 km), nhưng các chỉ huy tàu ngầm và NK đã bị chỉ thị nội bộ cấm sử dụng nó hơn 200 dặm. Raytheon rõ ràng đang giành chiến thắng trong cuộc cạnh tranh về tên lửa chống hạm tầm xa tiên tiến từ đối thủ cạnh tranh, Lockheed Martin với dự án LRASM. Công ty đề xuất không sản xuất tên lửa mới mà hiện đại hóa toàn bộ kho vũ khí gồm 250 quả Tomahawk đã tồn tại. Bộ dụng cụ sửa chữa, trị giá 15 nghìn đô la mỗi chiếc, bao gồm một cuộc đại tu lớn với thời gian gia hạn 2021 năm và lắp đặt một bộ tìm kiếm mới. Dự kiến ​​hoàn thành công việc vào năm XNUMX.
            2. kaPToC
              kaPToC Ngày 4 tháng 2016 năm 20 25:XNUMX
              +2
              Nâng cấp là lý thuyết, trong khi không có tomahawk nào như vậy.
            3. Philip Staros
              Philip Staros Ngày 4 tháng 2016 năm 23 08:XNUMX
              +1
              Chà ... đầu tiên, để đánh bại, họ phải ĐƯỢC. Có vẻ như các tên lửa chống hạm dựa trên tamahawk vẫn đang trong quá trình chế tạo.
              Thứ hai - Tamahawk có trọng lượng một tấn rưỡi và tốc độ cận âm ... Một thứ giống như tất cả các loại muỗi của chúng ta ... Chà, hoặc cỡ nòng. Đúng là chúng ta có tên lửa chống hạm siêu thanh. Và nói chung ... PU phổ thông của chúng tôi có những lợi thế lớn, vì chúng có thể không chỉ bao gồm Calibre ít ỏi mà còn cả Onyxes, gấp nhiều lần.
              Và những gì về kích thước?
              Và mặc dù thực tế là để đánh chìm những con tàu LỚN, cần phải có những tên lửa lớn. Chà, phạm vi và hơn thế nữa phụ thuộc vào kích thước - các định luật vật lý ...
            4. Yehat
              Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 11 29:XNUMX
              0
              chiếc ticonderoga có hàng trăm chiếc tomahawk, nhưng chúng không bắn trúng mục tiêu, mà là tọa độ (GPS hoặc hệ thống dẫn đường quán tính). Và con tàu đang di chuyển, bạn cần phải bắt taxi đến đó
              Ngoài ra, 70%, nếu không muốn nói là nhiều hơn, là tỷ lệ của những chiếc xe tomahawk dẫn đường bằng GPS và điều này chỉ phù hợp để quay Papuans ở nhà.
          3. zulusuluz
            zulusuluz Ngày 4 tháng 2016 năm 15 06:XNUMX
            +1
            Và đừng hy vọng, bạn sẽ không thành công trong việc tiêu diệt những chiếc máy bay này. Mỗi lần họ xuất hiện một đường tấn công mới, hơn nữa, đường này lại thấp hơn nhiều so với đường chân trời vô tuyến của bạn.
            Nếu máy bay AWACS chiếu sáng con tàu, thì con tàu sẽ nhìn thấy nó. Điều duy nhất ở đây là phạm vi phát hiện của radar trên tàu có thể ngắn hơn. Và biết phương hướng (một chiếc máy bay lớn ở giữa đại dương đang di chuyển từ điểm xuất phát), bạn cũng có thể phóng tên lửa. Và chúng tôi không biết gì về khả năng phát hiện mục tiêu của nó ...
            1. Vui mừng
              Vui mừng Ngày 6 tháng 2016 năm 03 36:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ zulusuluz
              Nếu máy bay AWACS chiếu sáng con tàu, thì con tàu sẽ nhìn thấy nó.

              Tôi sẽ nói thêm. Nếu có một UAV trên tàu, nó sẽ nhìn thấy máy bay AWACS xa hơn nhiều so với đường mà máy bay có thể phát hiện ra tàu. Lý do rất đơn giản: máy bay phát hiện tín hiệu phản xạ và UAV phát hiện tín hiệu trực tiếp. Hoặc, tương tự, phạm vi của radar máy bay AWACS tỷ lệ với căn bậc XNUMX của công suất máy phát, và phạm vi tình báo vô tuyến tỷ lệ với căn bậc hai của công suất này.
              Đây là chỉ định mục tiêu cho tên lửa chống hạm ...
          4. Skubudu
            Skubudu Ngày 4 tháng 2016 năm 20 58:XNUMX
            +2
            Hàng chục chiếc SU-35 với PTB cất cánh, bắn hạ tất cả các máy bay DLRO và F-18 ...
            Sau đó, nó tiếp nhiên liệu trong không khí và bay để nạp năng lượng ... cùng một tá Sushki đã bay để thay thế chúng.
            Matxcơva, trong mọi trường hợp, sẽ hoạt động dưới sự bảo vệ của chúng ta
            Gần bờ biển của chúng tôi, trong vòng 2000 km, bất kỳ AUG nào sẽ đến cho cá ăn.
            1. Mav1971
              Mav1971 Ngày 4 tháng 2016 năm 23 40:XNUMX
              +1
              Trích từ Skubudu
              Hàng chục chiếc SU-35 với PTB cất cánh, bắn hạ tất cả các máy bay DLRO và F-18 ...
              Sau đó, nó tiếp nhiên liệu trong không khí và bay để nạp năng lượng ... cùng một tá Sushki đã bay để thay thế chúng.
              Matxcơva, trong mọi trường hợp, sẽ hoạt động dưới sự bảo vệ của chúng ta
              Gần bờ biển của chúng tôi, trong vòng 2000 km, bất kỳ AUG nào sẽ đến cho cá ăn.


              Có bao nhiêu máy bay tiếp dầu trong Không quân của chúng ta?

              Bạn chỉ có thể tự tìm kiếm và sau đó suy nghĩ. mọi thứ sẽ hoạt động như thế nào để hiện thực hóa những tưởng tượng của bạn, bạn không cần phải trả lời - bạn đã chán nản với lựa chọn của mình ...
              1. Skubudu
                Skubudu Ngày 6 tháng 2016 năm 16 12:XNUMX
                0
                33 tàu chở dầu, theo Wikipedia, là đủ cho những "tưởng tượng" của tôi
                1 chiếc IL-78 đủ để nó phân phối 6 tấn nhiên liệu cho 10 máy bay chiến đấu trên đường trở về.
            2. Yehat
              Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 11 34:XNUMX
              0
              Bạn đã tìm thấy ở đâu những bờ biển mà chúng ta đã cách bờ biển 2000 km?
          5. Philip Staros
            Philip Staros Ngày 4 tháng 2016 năm 22 58:XNUMX
            +2
            Về mặt khách quan, bạn nói đúng - tàu của chúng ta không thể cạnh tranh với Hoa Kỳ trong đại dương rộng lớn. Đơn giản là do sự vượt trội về số lượng của bội số đối phương (!)
            Công việc kinh doanh của chúng tôi là xua đuổi AUG khỏi bờ biển Âu-Á. Dưới sự bao bọc của hàng không COASTAL.
          6. Lesorub
            Lesorub Ngày 5 tháng 2016 năm 00 50:XNUMX
            0
            Trích dẫn: GSh-18
            Đây là khoảng cách từ độ cao 20-25 km của một tàu tuần dương.

            GSh 18 - kể từ khi nào hệ thống phát hiện của một tàu tuần dương hiện đại thu hẹp xuống 25 km tầm thường ?????
            Các hệ thống và phương tiện xác định mục tiêu và trinh sát hiện đại bao gồm một phạm vi rộng lớn và thật ngây thơ khi tin rằng trong điều kiện hiện tại một nhóm tàu ​​có thể bị lạc trong vùng biển)))))) !!! (Và khi họ thiết kế chiếc tàu tuần dương này và vũ khí cho nó, họ rõ ràng đã biết cách phát hiện và nhắm mục tiêu các tên lửa loại này).
            1. Philip Staros
              Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 00 57:XNUMX
              +1
              cô ấy sẽ không bị lạc nữa sau khi Liana giới thiệu.
              Đồng thời, biết được đối thủ đang ở đâu (chẳng hạn như một người bắn trên đài "có một AUG bò trên một hình vuông như vậy!) Và" giải thích "cho tên lửa bay ở đâu là một sự khác biệt đáng kể.
              Trong các vấn đề khác - và cũng không đáng để phóng đại một cách vô ích - một tên lửa trên một khoảng trống - nó có radar riêng, nó có thể nhận ra tàu bằng chữ ký, v.v.
              Bằng cách này hay cách khác, chúng tôi đang chờ đợi Liana bất hạnh được kết thúc. Có vẻ như sớm. Đặc biệt là trước sự căng thẳng.
          7. Yehat
            Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 11 06:XNUMX
            0
            Vâng, sau khi tất cả, 20-25 km là một cách nói.
            thứ nhất, đối với các mục tiêu trên không, đường chân trời khác
            thứ hai, quang học không phải là phương tiện phát hiện duy nhất.
            nhưng bản chất là đúng - tàu tuần dương không thể chỉ định mục tiêu cho chính nó ở một khoảng cách thích hợp.
          8. Koshak
            Koshak Ngày 6 tháng 2016 năm 12 44:XNUMX
            0
            Trích dẫn: GSh-18
            AUG ở Thái Bình Dương giống như mò kim đáy bể và không dễ gì tìm thấy nó nếu không có máy bay hoạt động trên tàu sân bay và các phương tiện kiểm soát khác.

            Nhưng vệ tinh và ven biển CÓ không tính? Và nói chung rằng "Matxcơva" đã bỏ quên ở giữa Thái Bình Dương. Hãy để AUG đến gần bến bờ của chúng ta hơn, rồi chúng ta sẽ thấy.
      4. Aqela
        Aqela Ngày 4 tháng 2016 năm 11 29:XNUMX
        +6
        F / A-18E / F "Super Hornet" - Máy bay ném bom và máy bay chiến đấu tấn công trên tàu sân bay của Mỹ. Đó là một bản sửa đổi sâu của dự án máy bay chiến đấu F / A-18. Chuyến bay đầu tiên được thực hiện vào ngày 29 tháng 1995 năm 1. Tốc độ tối đa: 915 km / h. Tốc độ hành trình: 1 km / h

        Xin lưu ý rằng chuyến bay tới mục tiêu ở bán kính chiến đấu tối đa sẽ chỉ ở tốc độ bay. Đồng thời, sẽ mất một khoảng thời gian để bắt đầu và xây dựng một nhóm tấn công (sẽ làm giảm phạm vi này khoảng vài trăm km), nhưng nếu tiếp nhiên liệu theo kế hoạch, thì lính tăng vẫn phải đến tuyến trước, mà, là một máy bay cận âm, nó phải khởi động theo cách như vậy trong một giờ rưỡi trước khi Super-Hornites bay qua điểm hẹn ... Vì vậy: 1) Ch-2 - máy bay tiếp dầu cất cánh, 2) Ch-1,5 - nhóm không quân tấn công bắt đầu cất cánh, 3) Ch-0,5-1,0 - nhóm không quân đã sẵn sàng và hướng tới mục tiêu, 4) Ch-0,5 (nếu có tiếp nhiên liệu) - tiếp nhiên liệu, tăng tốc độ lên tối đa và tiến hành cuộc tấn công từ cự ly 200 km, 5) giờ H - phóng tên lửa, 6) đến mục tiêu "Harpoon" bay trong khoảng 20-30 phút (0,3-0,5 giờ). Vì vậy, những gì xuất hiện: thời gian để tổ chức một cuộc tấn công và hoàn thành nó là ít nhất 2,5 giờ (và với việc cất cánh của máy bay và trực thăng hỗ trợ, chẳng hạn như AWACS, thậm chí có thể mất 3-4 giờ). Khoảng cách tương tác là 600-1000 km. "Núi lửa" cho phép bạn có được hiệu ứng tương tự trong 20-30 phút. Những thứ kia. với sự tổ chức trinh sát hợp lý, "Super-Hornites" chỉ tiến tới điểm tiếp nhiên liệu hoặc phóng "Harpoons", vì AUG của họ đã xé nát tên lửa chống hạm siêu thanh ... Đại loại là vậy ... yêu cầu Vâng
        1. Yak-3P
          Yak-3P Ngày 4 tháng 2016 năm 23 56:XNUMX
          0
          và họ sẽ không chỉ nhìn vào một lính tăng của đối phương
        2. Điều hành
          Điều hành Ngày 5 tháng 2016 năm 21 06:XNUMX
          0
          Không có tàu chở dầu trong hàng không đóng trên tàu sân bay của Hoa Kỳ.
      5. Philip Staros
        Philip Staros Ngày 4 tháng 2016 năm 22 55:XNUMX
        +1
        Tác giả cho rằng độc giả có thể cộng hai số có ba chữ số.
        Phạm vi 726 + RCC chỉ ở đâu đó khoảng 1000 km. xuất hiện.
    3. chủ.30.ru
      chủ.30.ru Ngày 4 tháng 2016 năm 10 41:XNUMX
      +1
      Và vẫn còn, toàn bộ bài viết chỉ dựa trên các đặc điểm Và một trận chiến là một trận chiến và phụ thuộc rất nhiều vào con người.
      1. Musorgian
        Musorgian Ngày 4 tháng 2016 năm 12 49:XNUMX
        +1
        Một chiếc máy bay tốt chỉ là một chiếc máy bay, và thêm một phi công xuất sắc vào nó .... đây là một bức tranh khác trong một trận chiến thực sự!
      2. người giữ gìn
        người giữ gìn Ngày 4 tháng 2016 năm 13 12:XNUMX
        +8
        Bạn hoàn toàn đúng!
        Việc chuẩn bị của kíp chiến đấu và khả năng sẵn sàng kỹ thuật của các phương tiện phát hiện và vũ khí của tàu phải được đặt lên hàng đầu!
        Không ai sẽ sử dụng vũ khí từ khoảng cách tối đa (tiêu hao đạn dược vô ích) - không hiệu quả, bởi vì. xác suất bắn trúng mục tiêu giảm mạnh, nhưng đó là cách ...

        Ồ, những "người kể chuyện lão luyện" này sẽ chồng chất lên - không đứng lên cũng không ngồi xuống!
        Tôi khuyên "người kể chuyện", trước khi thực hiện những bài phân tích như vậy, ít nhất nên tham dự cuộc diễn tập phòng không KUG có bắn đạn thật vào tên lửa mục tiêu (RM) và xem xét toàn bộ quá trình tác chiến trong thực tế, trao đổi với chỉ huy tàu và chuyên gia tàu. - rất thú vị để nghe!
        Tôi thích nhất là việc tác giả dễ dàng "hạ gục" các phương tiện tấn công của kẻ thù tiềm tàng (máy bay, tên lửa) - à, giống như trong một trường bắn!
        Tôi không thể nói gì về hệ thống phòng không S-300F (không có thứ này trên tàu của tôi), nhưng tôi đã nhiều lần sử dụng Osa-M và AK-630 trong RM và mọi thứ không rõ ràng như tác giả mô tả .
        Phát hiện và đánh trúng cùng một "Harpoon" (chết tiệt "yên tĩnh" -300 m / s) với EPR chỉ 0,03 sq. M., với tham số tiêu đề là -0 và độ cao bay, ngay cả khi 10-15 m. trong điều kiện khúc xạ từ bề mặt của nước với các phức chất này (Osa và 630), ngay cả ở khoảng cách trung bình, điều đó không dễ dàng chút nào - ở đây thời gian phản ứng của các phức chất có thể đơn giản là không đủ. Một lần nữa, mọi thứ phụ thuộc vào sự chuẩn bị tính toán và sự sẵn sàng kỹ thuật của vật tư!
        Chiến đấu không phải là vũ khí, mà là con người!
        Và bài báo không + cũng không -. Giống như null ...
        1. Rus2012
          Ngày 4 tháng 2016 năm 13 33:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ kepmor
          ở đây, thời gian phản ứng của các phức chất có thể đơn giản là không đủ. Một lần nữa, mọi thứ phụ thuộc vào sự chuẩn bị tính toán và sự sẵn sàng kỹ thuật của vật tư!

          ... và nếu chỉ định mục tiêu sơ bộ là từ các "sếp cấp cao" thì như thế nào?
          1. người giữ gìn
            người giữ gìn Ngày 4 tháng 2016 năm 14 12:XNUMX
            +5
            Bạn hình dung như thế nào về "trung tâm kiểm soát sơ bộ"?
            Dưới dạng những gì? Có chịu lực không, khoảng cách?
            Logic chiến đấu phòng không của một tàu đơn lẻ và KUG hơi khác nhau.
            Nếu có một "trưởng phòng cấp cao", thì đây là KUG.
            Anh ta chỉ định:
            - thứ tự chiến đấu - vị trí của các tàu được bảo đảm so với kỳ hạm;
            -tỷ lệ combat và tốc độ đặt hàng;
            -các khu vực chịu trách nhiệm cho tàu và mỗi tàu của đơn đặt hàng. Và không có CC sơ bộ ở đây.
            Và mỗi chỉ huy tàu (và trên thực tế, thuyền trưởng thứ nhất tại GKP, TsPBU) đã tự phân bố mục tiêu - đưa ra trung tâm điều khiển (mang, khoảng cách) hoặc khu vực bắn giữa hệ thống phòng không và ZAK, tùy thuộc vào tình huống .
            Và ở đây, mức độ tương tác phức tạp giữa GKP-KKKP-BPBP, sự chuẩn bị của các kíp chiến đấu, khả năng sẵn sàng kỹ thuật của các phương tiện phát hiện và tiêu diệt, khả năng cơ động thành thạo và nhiều hơn thế nữa được đề cập đến.
            Chà, một cái gì đó như thế này ...
            1. Rus2012
              Ngày 4 tháng 2016 năm 14 19:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ kepmor
              Và không có CC sơ bộ ở đây.

              ...xa lạ!
              Tôi đã thử so sánh điều này với phòng không trên bộ ...
              Mặc dù, về lý thuyết, một radar tầm xa trong lệnh này có thể xác định và phát các mục tiêu theo khu vực.
              1. người giữ gìn
                người giữ gìn Ngày 4 tháng 2016 năm 15 54:XNUMX
                +3
                Tất nhiên nó có thể!
                Nhưng tất cả phụ thuộc vào loại tàu bảo hành và khả năng tương thích của BIUS của họ.
                Tập trung quá mức vào việc kiểm soát tác chiến là một sự quá tải lớn đối với tất cả các đường dây liên lạc của mệnh lệnh, cũng như các thông tin không cần thiết chỉ cản trở việc ra quyết định.
                Sẽ hiệu quả hơn nếu mỗi chỉ huy phụ trách khu vực của mình, nhưng một lần nữa, tất cả chỉ là lý thuyết.
                Ngay cả khi bắn thực tế hệ thống phòng không ZAK ở Cộng hòa Moldova, các điều kiện hoàn toàn khác - sự an toàn của việc khai hỏa là ở phía trước ở đó.
        2. Chủ nghĩa quân chủ
          Chủ nghĩa quân chủ Ngày 4 tháng 2016 năm 20 50:XNUMX
          +1
          Tôi đồng ý với tuyên bố của bạn rằng sự chuẩn bị của con người đóng một vai trò quan trọng: bởi vì bạn hãy tin tưởng vào thiết bị điện tử và bạn không cần kẻ thù
        3. Vui mừng
          Vui mừng Ngày 6 tháng 2016 năm 03 50:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ kepmor
          Tôi không thể nói gì về hệ thống phòng không S-300F (không có thứ này trên tàu của tôi), nhưng tôi đã nhiều lần sử dụng Osa-M và AK-630 trong RM và mọi thứ không rõ ràng như tác giả mô tả .

          Xác suất bắn trúng mục tiêu như "Harpoon" của hệ thống phòng không S-300F bằng một quả chuyền hai tên lửa hầu như không quá 0,2. Và đối với hệ thống phòng không Osa-M, Harpoon là một mục tiêu rất khó. "Kortik" làm tốt hơn. Nhưng bây giờ có nhiều người trong số họ trong hạm đội không?
    4. Điều hướng
      Điều hướng Ngày 4 tháng 2016 năm 14 55:XNUMX
      +2
      Bài báo chắc chắn là tốt. Nhưng tác giả đã bỏ sót một vấn đề quan trọng trong phân tích - đây là chỉ định mục tiêu. Nếu US AUG có thể lấy nó từ hàng không và vệ tinh của họ, thì KUG của chúng tôi có vấn đề với điều này.
      1. kaPToC
        kaPToC Ngày 4 tháng 2016 năm 20 32:XNUMX
        0
        Thực tế là tình hình, giả sử là chưa đầy đủ, bạn cần đếm năm hoặc sáu tàu sân bay chống lại Peter Đại đế, Moscow và Varyag và Kuznetsov. Vũ khí tên lửa của các tàu ngầm hiện đại hóa của Mỹ cực kỳ thiếu; Nga có 24 tàu ngầm hạt nhân Antey mang XNUMX Granit mỗi chiếc.
        1. Mav1971
          Mav1971 Ngày 4 tháng 2016 năm 23 47:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ: KaPToC
          Nga có 24 tàu ngầm hạt nhân Antey chở XNUMX Granit mỗi chiếc.


          Chỉ có năm người trong số họ ...
          Ai sẽ chỉ định mục tiêu cho Granites?
    5. dẫn xuất1970
      dẫn xuất1970 Ngày 6 tháng 2016 năm 09 22:XNUMX
      0
      Có một bài báo trên trang này giải thích rất nhiều điều, bao gồm lý do tại sao tàu tuần dương "Moskva" sẽ thua "Nimitz" NATO AUG ... http://topwar.ru/96284-mnenie-pochemu-atomnye-podlodki-proekta- 705-okazal
      is-ne-nuzhny-flotu.html

      "Để hiểu được sức mạnh nổi bật của các nhóm tấn công tàu sân bay, có thể tưởng tượng rằng độ sâu phòng thủ của lõi của nó lên tới 400-500 km, và khu vực mà nó chiếm giữ với sự thống trị được tuyên bố là bằng diện tích của Bulgaria. Một tàu sân bay chở máy bay và trực thăng cho nhiều mục đích khác nhau - từ máy bay chiến đấu đến AWACS. Nhóm không quân chuẩn bị cho việc tiêu diệt các mục tiêu trên biển (tàu ngầm và NK) và mặt đất, cũng như giải quyết các vấn đề về phòng không và phòng thủ tên lửa. cơ sở của các đội hình tấn công thực hiện chiến thuật "hạm đội áp sát bờ biển" ở cự ly vài nghìn km. Đi xuống vùng đất của những "quý ông", và đánh giá thực tế cơ hội của bạn ...
      1. Điều hành
        Điều hành Ngày 6 tháng 2016 năm 10 01:XNUMX
        0
        Khu vực được khai báo của miền \ u10b \ uXNUMXbộ phận của AUG chỉ dựa trên máy bay AWACS. Sau thế hệ của EMP, khu vực này thu hẹp lại theo đường chân trời quang học, có thể nhìn thấy qua ống nhòm từ các bánh xe của các tàu hộ tống - lên đến XNUMX km trong điều kiện thời tiết tốt.

        Chiến thuật "hạm đội chống lại bờ biển" là cái quái gì khi tầm bắn tối đa của Super Hornet với Tomahawk chiến thuật là 2300 km, và tầm bắn tối đa của Su-35S với Calibre-A chống hạm là 3600 km? Và điều này mặc dù thực tế là Tomahawks chiến thuật vẫn chưa được điều chỉnh để sử dụng trên máy bay.
    6. Yehat
      Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 10 59:XNUMX
      0
      Tôi không hiểu, nhưng tác giả đã tính đến sự hiện diện của một cặp Arly Burks trong mỗi AUG như thế nào?
      trên bất kỳ đường chuyền nào của Matxcova, họ có thể phóng ra 30 mảnh chống tên lửa
    7. ngông
      ngông Ngày 6 tháng 2016 năm 12 43:XNUMX
      0
      Và làm thế nào để 1164, 1144, v.v. 949-A có được chỉ định mục tiêu ổn định, ngay cả ở cự ly 600 km, hoặc thậm chí có thể bị nhiễu sóng?
      Không có vệ tinh trinh sát đại dương, Tu-95 RC sẽ sớm được cho ngừng hoạt động bởi nguồn lực. Chỉ còn lại Ka-31 với bán kính tối đa khoảng 300 km. Họ sẽ không để Núi lửa va vào tàu khu trục nhỏ gây nhiễu, họ sẽ chờ xác nhận. Làm thế nào để nhận ra phạm vi của Granites, Garnets, Basalts, Volcanoes và thậm chí cả Onyxes?
    8. Ustinov 055 055
      Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 11 06:XNUMX
      0
      Với tư cách là một chuyên gia có năng lực hơn trong RRC, tôi chỉ có thể nói một điều, bài báo này thiếu những sự kiện bí mật có thể vừa tô điểm thêm vừa làm tăng thêm sự thất vọng. Các tàu tuần dương của chúng tôi chắc chắn mạnh hơn tikoderog.
    9. Ustinov 055 055
      Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 11 06:XNUMX
      0
      Với tư cách là một chuyên gia có năng lực hơn trong RRC, tôi chỉ có thể nói một điều, bài báo này thiếu những sự kiện bí mật có thể vừa tô điểm thêm vừa làm tăng thêm sự thất vọng. Các tàu tuần dương của chúng tôi chắc chắn mạnh hơn tikoderog.
    10. bạc_roman
      bạc_roman Ngày 8 tháng 2016 năm 14 26:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Armored Optimist
      Bài báo được tác giả phê bình là một trong những yếu tố thể hiện sự "quan tâm" đến quê cha đất tổ của người phóng khoáng.

      hoặc một nỗ lực để đánh bại đội tàu của chúng tôi. ai biết? có lẽ chúng ta đã áp dụng kinh nghiệm của việc Yankees loại tiền ra khỏi Quốc hội?
      Ngoài ra, nhân dịp này, tôi sẽ chèn 5 xu của mình và một vài câu hỏi:
      Về đầu đạn P-1000: "Moskva" chắc chắn có đầu đạn hạt nhân. Đây là một thực tế khó khăn.
      Về việc phá hủy lệnh AUG với đầu đạn 350Kt: quỹ đạo của CD trong phần cuối cùng là gì? Sẽ rất vui nếu 100 mét cuối cùng của KR đạt được chiều cao 100 mét. Khi đó, lớp phủ AUG được đảm bảo. Các con tàu tất nhiên sẽ vẫn trôi nổi, nhưng chúng sẽ là những mảnh sắt vô hồn phóng xạ. Thứ nhất, với việc sử dụng đầu đạn hạt nhân này, tác dụng sẽ có hiệu quả tốt nhất + nhiệt độ khủng khiếp, máy bay nói chung sẽ bị thổi bay khỏi boong tàu sân bay. Nhưng đây là một cuộc chiến với tất cả hậu quả.
      Và điều quan trọng và thú vị nhất: đây là phạm vi 1000 km. Điều gì có khả năng hướng một tên lửa ở khoảng cách xa như vậy so với bệ phóng (tàu tuần dương Moskva trong trường hợp của chúng ta)? Ngay cả AWACS cũng không có khả năng. Ở đó, phạm vi là 600-800 km. Có thể là vệ tinh hoặc tàu ngầm tàng hình. Nhưng các hệ thống tuần dương hạm chắc chắn không có khả năng. Có lẽ không có hệ thống nào có thể tạo ra CD ở khoảng cách xa mục tiêu như vậy. Núi lửa có ARGSN? Và nếu chúng ta lấy khoảng cách đến mục tiêu tối đa là 1000 km và tốc độ 830 m / s (2.8M), thì thời gian hạ gục sẽ là khoảng 20 phút. Khoảng cách mục tiêu sẽ bao phủ trong thời gian này và phạm vi bao phủ ARGSN của tên lửa chống hạm của chúng ta là bao nhiêu? Thông thường là 20 - 30 km. Nói chung, câu hỏi là thú vị. Tôi muốn biết chi tiết cụ thể từ các chuyên gia.
      Mặc dù ai biết được ?! Nghe nói chúng ta có cá heo quân đội cười Có lẽ những người trong cuộc có thể làm sáng tỏ?
      Và một câu hỏi về tốc độ của Núi lửa: nó có tốc độ không đổi 2 + M, hay nó tăng tốc với tốc độ siêu thanh trong phần cuối cùng?
      Tên lửa Harpoon có tốc độ thấp - Mach 0,6 và được radar phát hiện hoàn hảo

      Mình đọc ở mức 0.8M nhưng tác giả nói đúng, bị phát hiện và dễ bị thất lạc.
      nhỏ hơn tốc độ của máy bay chở khách thông thường, như lịch sử đã chứng minh, dễ dàng bị bắn hạ bởi các hệ thống phòng không cũ của Ukraine

      Sẽ rất vui nếu nó không quá buồn! truy đòi
      Về Thủ môn: đã từng có một bài báo trên VO so sánh Ak-630 và các đối thủ của phương Tây. Tôi sẽ KHÔNG nói bất cứ điều gì, nhưng cài đặt của chúng tôi không bị phạm tội nặng. Họ nói rằng trung tâm kiểm soát khá yếu. Ngoài ra, trường nhìn phải được tính đến. Đồng thời cả 6 lần cài đặt sẽ không thể bắn chính xác làm giảm hiệu quả.
      Đầu tiên, chúng tôi lưu ý rằng khả năng phòng không của các tàu Mỹ yếu hơn chúng ta một cách đáng kể.

      Hệ thống của chúng tôi thực tế không tham gia vào các cuộc chiến. S-300 tương tự của bất kỳ sửa đổi nào không bao giờ hoạt động trên một mục tiêu chiến đấu.
      Và ví dụ với tàu khu trục nhỏ O. Perry không phải là chỉ dẫn, bởi vì. lớp khinh hạm này được coi là cực kỳ tồi tệ. Đó là do sự vắng mặt gần như hoàn toàn của hệ thống phòng không. Nhiều người trong số họ gần như đã được tặng cho người Thổ Nhĩ Kỳ. Đây là viên đá trong vườn dành cho hạm đội lớn nhất NATO sau quân Yankees - của Thổ Nhĩ Kỳ. Có rất nhiều sắt, nhưng không có nhiều ý nghĩa.
      Tuy nhiên, tôi sẽ đứng về phía Yankees: cơ sở nguyên tố của họ luôn mạnh hơn. BIUS của họ, hệ thống hướng dẫn, hệ thống theo dõi, v.v. luôn tốt hơn do có nhiều thiết bị điện tử tiên tiến hơn.
    11. bạc_roman
      bạc_roman Ngày 8 tháng 2016 năm 14 26:XNUMX
      0
      Nói chung, bài viết là thú vị.
      Tôi muốn nói riêng rằng nếu chúng ta yếu đuối như những gì công chúng muốn thấy, những người bảo trợ của họ đã tấn công chúng ta từ lâu.

      Và tôi chỉ muốn nói thêm một điều (mà tôi thường viết trong các bình luận khác): đã đến lúc chúng ta phải phát triển một chiến lược (chứ không phải chiến thuật như bình thường) để vô hiệu hóa kẻ thù. Tất cả cuộc sống của chúng ta, chúng ta đã coi là CÂU TRẢ LỜI không đối xứng, ngang giá, v.v. trong khi kẻ thù của chúng tôi đang cố gắng GIẾT chúng tôi!
      Phòng thủ vĩnh viễn không thể thắng về nguyên tắc. Đây là logic không thương tiếc!
  2. godofwar6699
    godofwar6699 Ngày 4 tháng 2016 năm 06 46:XNUMX
    -45
    điều này là vô lý, "Nimitz" chống lại "Moscow" đánh lừa

    không có cơ hội cho Moscow. hi
    1. Rokossovsky
      Rokossovsky Ngày 4 tháng 2016 năm 06 53:XNUMX
      +21
      điều này là vô lý, "Nimitz" chống lại "Moscow"

      không có cơ hội cho Moscow.

      Vấn đề là gì? Viết một bài báo và nêu quan điểm của bạn!
      Và vì vậy bạn chỉ là một balabol! tiêu cực
      Điểm trừ của tôi.
      1. godofwar6699
        godofwar6699 Ngày 4 tháng 2016 năm 07 15:XNUMX
        -26
        Trích dẫn từ Rokossovsky
        Điểm trừ của tôi.



        Tôi không quan tâm đến khuyết điểm hi
        1. Rokossovsky
          Rokossovsky Ngày 4 tháng 2016 năm 07 33:XNUMX
          +26
          Tôi không quan tâm đến khuyết điểm

          Đó là, với thực tế là nhận xét của bạn không có lý do và theo đó, bạn có đồng ý với balabol không?
          Nó chỉ được coi là như vậy. hi
          1. godofwar6699
            godofwar6699 Ngày 4 tháng 2016 năm 07 55:XNUMX
            -25
            Trích dẫn từ Rokossovsky
            bạn có đồng ý không?


            không có ích gì khi giải thích cho bạn. Nếu bạn biết bất cứ điều gì về Nimitz thì sẽ không có câu hỏi nào.



            Biển Đông.
            1. kugebllitz
              kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 08 03:XNUMX
              +14
              Tôi cũng có thể làm kintso! wasat Giống như Onyx! Thật là một sự lây nhiễm, ngay cả một bức tường bê tông xuyên thủng trong thiết bị trơ !!!

            2. Rokossovsky
              Rokossovsky Ngày 4 tháng 2016 năm 08 12:XNUMX
              +14

              không có ích gì khi giải thích cho bạn. Nếu bạn biết bất cứ điều gì về Nimitz thì sẽ không có câu hỏi nào.

              Tôi cũng thấy không có lý do gì để tiếp tục thảo luận với một người không tranh luận lời nói của mình với bất cứ điều gì khác ngoài một video vô giá trị từ YouTube!
              Hạnh phúc khi ở lại ...
              Tái bút Bạn và ông Kaptsov không phải là họ hàng?
            3. không thể chìm
              không thể chìm Ngày 4 tháng 2016 năm 10 24:XNUMX
              +4
              Trích dẫn từ godofwar6699
              Biển Đông.

              Thân mến, nhóm khí cầu đầu tiên đã đi đâu? Mọi người đều biết về họ. tiêu cực
            4. R-22
              R-22 Ngày 4 tháng 2016 năm 11 52:XNUMX
              +2
              VÀ Ở ĐÂY LÀ GÌ? Vasya sợ ai? xin lỗi vì 1.50 phút lãng phí thời gian xem một video "chẳng ra gì"
        2. không thể chìm
          không thể chìm Ngày 4 tháng 2016 năm 10 06:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ godofwar6699
          Tôi không quan tâm đến khuyết điểm

          Đừng lo. Với sự cho phép của bạn, tôi sẽ giải quyết vấn đề này. Đây là một điểm trừ cho bạn.
        3. Giao hợp với người đồng tính
          Giao hợp với người đồng tính Ngày 4 tháng 2016 năm 11 52:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ godofwar6699
          Tôi không quan tâm đến khuyết điểm

          Bạn có phải là một con gà trống? Giống như, tôi đã gáy, nhưng ít nhất là không có bình minh ở đó? lol
      2. đầu tiên
        đầu tiên Ngày 4 tháng 2016 năm 09 55:XNUMX
        +14
        Trích dẫn từ godofwar6699
        điều này là vô lý, "Nimitz" chống lại "Moscow"

        Trích dẫn từ Rokossovsky
        Vấn đề là gì? Viết một bài báo và nêu quan điểm của bạn!
        Và vì vậy bạn chỉ là một balabol!

        Không ,, Nguồn thông tin "Điều này cũng giống như ngày hôm nay tại ,, Mùa xuân Nga"
        Ruslan Odintsov 13 phút trước
        Tuần dương hạm "Moskva" gần Sevastopol đã bắn tên lửa vào một chiếc thuyền của lính thủy đánh bộ. Các phương tiện truyền thông đã được lệnh phải giữ im lặng.
        Cho đến nay vẫn chưa có xác nhận hoặc phủ nhận chính xác. Nhưng, thực tế là sự việc diễn ra và có những phát súng không theo kế hoạch đã được những người trong cuộc kể lại:


        Theo một số nguồn tin, các cuộc tập trận của Hải quân Nga được tổ chức gần Sevastopol đã kết thúc trong một sự cố.

        Tàu tuần dương tên lửa "Glory" ("Mátxcơva"), được cho là yểm trợ cho cuộc đổ bộ của lính thủy đánh bộ lên bờ.

        Chiếc tàu tuần dương được cho là sẽ bắn vào một mục tiêu trên bờ, nhưng bị trễ đến ô vuông mong muốn, người chỉ huy quyết định bắn với tốc độ cao, vì điều này họ đã bắn trượt.

        Thay vì mục tiêu mong muốn trên bờ, quả đạn đã đánh thẳng vào chiếc thuyền của lính thủy đánh bộ đang tiến vào bờ để đổ bộ.

        Không biết có bao nhiêu người trên thuyền, Agrimpasa.com viết.

        Rõ ràng là tất cả các phương tiện truyền thông của Điện Kremlin đều im lặng, quân đội không bình luận gì về việc này dưới bất kỳ hình thức nào. Thực ra thì có khác gì đâu, việc Nga đào thêm một vài ngôi mộ nữa để nhồi nhét không rõ, và đặt chúng ở đâu đó gần Rostov cùng với những "đồng đội" bị lạc ở Donbass.
        wasatCó thể đặt hàng bài báo này về "Atlant"? cười
      3. không thể chìm
        không thể chìm Ngày 4 tháng 2016 năm 10 03:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ Rokossovsky
        Và vì vậy bạn chỉ là một balabol!
        Điểm trừ của tôi.

        Anh ấy không phải là một balabol, anh ấy là một f..dobol. và nhược điểm của tôi.
    2. kugebllitz
      kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 07 30:XNUMX
      +12
      P-1000 Volcano là một tên lửa nghiêm trọng, được nhồi giống như một chiếc máy bay chính thức, hơn nữa, một máy bay không người lái robot theo nghĩa chân thật nhất của từ này, đó là lý do tại sao nó đắt khủng khiếp. Đánh giá về năng lực của Granite, cô ấy rõ ràng là biết không ít.
      Ngoài ra, Cộng hòa Kazakhstan sẽ hoạt động kết hợp với tàu ngầm, động cơ diesel trên Biển Đen, tàu ngầm hạt nhân trên những nước khác, và Đề án 949 cũng chỉ có Granites tương tự.
      Họ chỉ bắn một khẩu súng theo lệnh và thậm chí Aegis sẽ không thể theo dõi tất cả các mục tiêu cùng một lúc, thậm chí có thể điều động từ các góc độ khác nhau. Real Robot Blitz ... wasat
      1. NEXUS
        NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 11 16:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ kugelblitz
        Họ chỉ bắn một khẩu súng theo lệnh và thậm chí Aegis sẽ không thể theo dõi tất cả các mục tiêu cùng một lúc, thậm chí có thể điều động từ các góc độ khác nhau. Real Robot Blitz ...

        Bạn nói đúng ... chỉ có tác giả bỏ sót một điểm 6 trong AUG luôn có một hoặc hai tàu ngầm hạt nhân, trên thực tế, là mối đe dọa lớn nhất đối với trật tự với "Moscow".
        1. Người lạc quan bọc thép
          Người lạc quan bọc thép Ngày 4 tháng 2016 năm 12 26:XNUMX
          0
          Các tàu ngầm hạt nhân phải được bảo đảm, chứ không phải trong một cuộc tìm kiếm độc lập. Nhiệm vụ của họ là lệnh của PLO.
          1. NEXUS
            NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 12 30:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Armored Optimist
            Các tàu ngầm hạt nhân phải được bảo đảm, chứ không phải trong một cuộc tìm kiếm độc lập. Nhiệm vụ của họ là lệnh của PLO.

            Kể từ thời Liên Xô, một hoặc nhiều tàu ngầm hạt nhân đã được chỉ định cho mỗi AUG. Điều này bổ sung cho những tàu ngầm hạt nhân nằm trong đơn đặt hàng.
            1. Người lạc quan bọc thép
              Người lạc quan bọc thép Ngày 4 tháng 2016 năm 19 59:XNUMX
              +1
              Bị phản đối vì không có gì. Ý tôi là các tàu ngầm hạt nhân của lệnh AUG. Và những tàu ngầm đi theo đơn đặt hàng của họ không được tính vào thứ tự của "Mátxcơva", và ngược lại. Vì vậy, tuyên bố về nhiệm vụ chính của tàu ngầm hạt nhân của lực lượng phòng thủ - chống tàu ngầm là công bằng.
              1. NEXUS
                NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 23 08:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Armored Optimist
                Bị phản đối vì không có gì. Ý tôi là các tàu ngầm hạt nhân của lệnh AUG. Và những tàu ngầm đi theo đơn đặt hàng của họ không được tính vào thứ tự của "Mátxcơva", và ngược lại. Vì vậy, tuyên bố về nhiệm vụ chính của tàu ngầm hạt nhân của lực lượng phòng thủ - chống tàu ngầm là công bằng.

                Tôi không phản đối ... nói chung, tôi hiếm khi làm điều này về nguyên tắc.
      2. GSh-18
        GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 12 48:XNUMX
        +4
        Trích dẫn từ kugelblitz
        Ngoài ra, Cộng hòa Kazakhstan sẽ hoạt động cùng với tàu ngầm, động cơ diesel trên Biển Đen, tàu ngầm hạt nhân trên những nước khác,

        Bạn đang nói về cái gì vậy? Không một chiếc AUG nào thò đầu vào Biển Đen của chúng ta, vì nó mất hết lợi thế ở đó, biến thành mục tiêu của hàng không hải quân và tên lửa chống hạm hạng nặng của tuần dương hạm Moskva! Chưa kể là vi phạm hoàn toàn Công ước Montreux.
        AUG là một công cụ hàng hải của đới đại dương. Ông ấy là vua. Từ biệt...
        1. kugebllitz
          kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 13 01:XNUMX
          0
          Trích dẫn: GSh-18
          AUG là một công cụ hàng hải của khu vực đại dương

          Nhưng rất khó để kéo một tàu ngầm hạt nhân vào Biển Địa Trung Hải, và thứ hai là phải mất nhiều thời gian. Do đó, động cơ diesel sẽ là một phần của nhóm RK Moscow.
          Và "bây giờ" đã kết thúc, do sự phổ biến rộng rãi của các vệ tinh viễn thám radar. Trên thực tế, người ta đã có thể tạo ra các tên lửa có tầm phóng từ 5000-10000 km, hướng tới khu vực bằng hệ thống dẫn đường quán tính hoặc bằng cách quét địa hình. Cũng như tiêu diệt với sự trợ giúp của tên lửa đạn đạo với đầu đạn cơ động.
          Các nguồn mở là im lặng với chúng ta, nhưng những tin đồn về các vệ tinh nhìn xuyên qua bề mặt Trái đất lại gián tiếp nói lên từ đó. Nhiều khả năng chúng ta đang nói về Arkon-2M.
          1. GSh-18
            GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 13 50:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ kugelblitz
            Nhưng rất khó để kéo một tàu ngầm hạt nhân vào Biển Địa Trung Hải, và thứ hai là phải mất nhiều thời gian.

            Hạm đội tác chiến số 6 của Mỹ (AUG Địa Trung Hải) luôn có từ 1-2 tàu ngầm hạt nhân.

            Trích dẫn từ kugelblitz
            Và "hiện tại" đã kết thúc, do sự phân bố rộng rãi của các vệ tinh viễn thám radar

            Vệ tinh rất dễ bị kẹt hoặc thậm chí bị sập. Vì lý do này, chúng chỉ được coi là một công cụ chỉ định mục tiêu phụ trợ cho các đối tượng STATIONARY. AUG đề cập đến các đối tượng đứng yên chỉ khi nó ở trong cổng lol

            Trích dẫn từ kugelblitz
            Cũng như tiêu diệt với sự trợ giúp của tên lửa đạn đạo với đầu đạn cơ động.

            Xin ông cho biết, các AUG của Mỹ hiện ở đâu, bao nhiêu người trong số họ đang làm nhiệm vụ chiến đấu, hướng di chuyển, mức độ sẵn sàng chiến đấu của họ như thế nào? Không biết? Vì vậy tên lửa đạn đạo cũng không biết điều này. Bạn sẽ bắn sữa?
            Trích dẫn từ kugelblitz
            Các nguồn mở là im lặng với chúng ta, nhưng tin đồn về các vệ tinh nhìn xuyên qua bề mặt Trái đất gián tiếp nói lên từ những

            Đừng giống như người Mỹ với khẩu súng ngắn của họ.
            1. kugebllitz
              kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 14 05:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: GSh-18
              Hạm đội tác chiến số 6 của Mỹ (AUG Địa Trung Hải) luôn có từ 1-2 tàu ngầm hạt nhân.

              Đây là trường hợp của họ, tôi đang nói về trường hợp của chúng ta. Bạn có thể vượt qua nó, tôi không tranh cãi, nhưng bạn cần phải làm điều đó trước.
              Trích dẫn: GSh-18
              Vệ tinh rất dễ bị kẹt hoặc thậm chí bị sập.

              Do đó, có thể người Mỹ đã bắt đầu tiến hành công việc trong lĩnh vực này từ những năm 80, chỉ vì những lo ngại có cơ sở.
              Trích dẫn: GSh-18
              AUG đề cập đến các đối tượng đứng yên chỉ khi nó ở trong cổng

              Trên cơ sở thống kê, một bức tranh xuất hiện, đặc biệt là vì chòm sao không nên bao gồm một vệ tinh.
              Trích dẫn: GSh-18
              Không biết? Vì vậy tên lửa đạn đạo cũng không biết điều này. Bạn sẽ bắn sữa?

              Tất nhiên, tôi không biết, vì mục đích này, cần chỉ định mục tiêu để biết khu vực gần đúng trong khu vực hoạt động của AGSN.
              Trích dẫn: GSh-18
              Đừng giống như người Mỹ với khẩu súng ngắn của họ.

              Nó sẽ mát hơn súng ngắn, ở một nơi nào đó bị trượt. Nghiêm túc mà nói, bạn có thể vượt qua bề mặt.



              1. GSh-18
                GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 14 12:XNUMX
                +2
                Trích dẫn từ kugelblitz
                Tất nhiên, tôi không biết, vì mục đích này, cần chỉ định mục tiêu để biết khu vực gần đúng trong khu vực hoạt động của AGSN.

                Bạn thấy đấy, ngay cả trong thời bình bạn cũng không biết. Và tất nhiên, trong thời chiến, AUG sẽ kích hoạt chiến tranh điện tử, điều này sẽ làm phức tạp thêm việc thu thập không chỉ vị trí mà còn cả việc chỉ định mục tiêu.
                Trích dẫn từ kugelblitz
                Nó sẽ mát hơn súng ngắn, ở một nơi nào đó bị trượt. Nghiêm túc mà nói, bạn có thể vượt qua bề mặt.

                Chúa phù hộ cho bê của chúng ta và con sói! lol
                Chà, nếu (và quan trọng nhất, khi) của chúng ta gây ra chuyện như vậy, tôi sẽ ngả mũ trước họ hi
                1. kugebllitz
                  kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 14 18:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: GSh-18
                  Bạn thấy đấy, ngay cả trong thời bình bạn cũng không biết. Và tất nhiên, trong thời chiến, AUG sẽ bật chiến tranh điện tử, điều này sẽ làm phức tạp thêm việc thu thập không chỉ vị trí mà còn cả chỉ định mục tiêu


                  Nó hoạt động khá tốt trong thời bình! tốt

                  Có lẽ những thiếu sót này và những thành công của các nhà du hành vũ trụ Liên Xô đã xác định rằng MRTS chỉ là một phiên bản chuyển tiếp sang một hệ thống tiên tiến hơn. Vì vậy, lẽ ra, từ đầu những năm 1980, các lực lượng tấn công của hạm đội, được trang bị các tổ hợp Bazalt, Granit và Vulkan, bắt đầu tập trung vào hệ thống không gian Kasatka-B để thu thập dữ liệu chỉ định mục tiêu và Hải quân đã Hệ thống trinh sát không gian biển và xác định mục tiêu (MKRTS) "Legend" được thông qua, triển khai vào năm 1962. Hệ thống này được chế tạo trên tàu vũ trụ của hai loại: US-A - cho radar chủ động của mục tiêu, hệ thống cung cấp năng lượng được cung cấp bởi một lò phản ứng hạt nhân với bộ chuyển đổi nhiệt điện, và US-P - để tiến hành trinh sát bức xạ từ việc vận hành thiết bị vô tuyến của tàu địch, việc cung cấp năng lượng cho chúng được thực hiện từ pin năng lượng mặt trời. Để có một tầm nhìn không bị cản trở về Đại dương Thế giới, một hệ thống gồm bốn US-A và ba US-P đã được cung cấp.

                  Hệ thống MKRTS là hệ thống chỉ định mục tiêu và trinh sát không gian đầu tiên cho các mục tiêu di động trên biển, cho đến nay vẫn chưa có hệ thống tương tự. Tổ hợp công nghiệp-quân sự Hoa Kỳ đã đưa ra một đánh giá đặc biệt về hệ thống được tạo ra, trong khi phát triển hệ thống chống vệ tinh Asat, đã chứng minh sự cần thiết của việc tạo ra nó để chống lại, trước hết là các vệ tinh của hệ thống MKRTS2.

                  Vũ khí tên lửa của RUS cũng được cải tiến. Ngay trong giai đoạn thử nghiệm tên lửa P-6 và P-35 vào năm 1961, Phòng thiết kế Chelomey đã đề xuất một hệ thống tên lửa P-500 mới, nhằm đưa vào RPS tương tự. Tên lửa của ông có tầm bắn và tốc độ bay lớn hơn, khu vực bay tăng ở độ cao thấp, giảm đáng kể so với tên lửa chống hạm P-6 và P-35. Hệ thống điều khiển tiên tiến hơn đã tăng khả năng chống ồn và phân phối tên lửa hiệu quả hơn tới các mục tiêu trong sự bảo đảm của tàu. Tên lửa lần đầu tiên được trang bị hệ thống diệt tên lửa phòng không và máy bay. Tổ hợp này nhằm thay thế tên lửa chống hạm P-6 trên các tàu Dự án 675 và trang bị cho các tàu mặt nước thuộc Dự án mới

                  Một phân tích về ứng dụng thực tế của IRSC và ICRC cho thấy rằng có thời điểm Liên Xô thậm chí còn đi trước Hoa Kỳ trong việc phát triển lý thuyết, và trong một số lĩnh vực thực hành các hoạt động trinh sát và tấn công. Đúng, hệ thống MRSC và MRKS không hoàn hảo. Tất nhiên, việc tổ chức phát hiện và xác định mục tiêu trên mặt đất dễ dàng hơn so với mục tiêu mặt đất. Tuy nhiên, bất chấp tính chuyên môn hóa hẹp của các hệ thống, chúng là một bước đột phá trong thời đại và là bước đi đúng đắn hướng tới việc tạo ra một hệ thống tấn công-trinh sát liên cụ thể (MVRPS). Con đường mà quân đội của tất cả các nước công nghiệp phát triển hiện đang đi theo. Và Nga, trong khi kinh nghiệm tích cực và tiêu cực về việc sử dụng MVRPS thực tế vẫn chưa bị lãng quên, cần được phân tích và tính đến khi hình thành chương trình vũ khí nhà nước cho cả hạm đội và như một phần của việc tạo ra RPS liên cụ thể.
                  1. Yehat
                    Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 11 40:XNUMX
                    0
                    Tôi tự hỏi làm thế nào các vệ tinh giải quyết vấn đề nóng lên từ hoạt động của lò phản ứng. cảm thấy
              2. thủy thủ77
                thủy thủ77 Ngày 4 tháng 2016 năm 19 27:XNUMX
                +6
                Ôi cái gì vô nghĩa .... Thậm chí còn không có từ ...

                Tôi là "chủ nhân hạnh phúc" của ban nhạc X và S. Không ... chúng không xuất hiện qua nước, không xuyên qua cát, cũng không qua rừng ... yêu cầu

                Tái bút. Đã xem sáng nay ... hi
                1. kugebllitz
                  kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 19 41:XNUMX
                  0
                  Trích lời Seaman77
                  Không ... chúng không lộ ra dưới nước

                  Hmm, vậy những gì được vẽ trong hình? wasat
                  1. thủy thủ77
                    thủy thủ77 Ngày 4 tháng 2016 năm 20 26:XNUMX
                    +5
                    Trích dẫn từ kugelblitz
                    Trích lời Seaman77
                    Không ... chúng không lộ ra dưới nước

                    Hmm, vậy những gì được vẽ trong hình? wasat


                    Tôi không hiểu bạn muốn nói gì, nhưng tôi sẽ làm rõ nhận xét của mình.
                    Hãy nhìn xem dải S xuất hiện trong bức tranh tuyệt đẹp như thế nào qua băng, tuyết, sa mạc (nhân tiện, khái niệm của tác giả về "sa mạc" là gì ???? Đất ở những nơi khác nhau trên Trái Đất ....), đồng cỏ và lãnh nguyên. Anh ta (tác giả) đã đo những mũi tên này như thế nào ????? Tuyến tính ???? Và VHF nói chung là một liên lạc vô tuyến. Những gì bạn nghe trong xe (nếu không có chi tiết).
                    1. kugebllitz
                      kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 22 06:XNUMX
                      0
                      Trích lời Seaman77
                      Xem ban nhạc S xuất hiện trong bức tranh tuyệt đẹp như thế nào qua băng, tuyết, sa mạc

                      Không có gì thực sự đi qua đó. wasat Trong cuốn sách "Các hệ thống radar trong không gian để khảo sát trên đất liền", bạn sẽ tìm thấy ở trang 66. lol
            2. Người lạc quan bọc thép
              Người lạc quan bọc thép Ngày 4 tháng 2016 năm 20 05:XNUMX
              +2
              Ngay cả khi tôi phục vụ, vào buổi sáng sau khi can thiệp vào cơ sở dữ liệu, một báo cáo tình báo đã được đưa ra. Trong đó, không chỉ ghi chú vị trí của từng hàng không mẫu hạm mà còn ghi rõ bao nhiêu chiếc trong số đó đang ở trên các căn cứ hành quân của chúng ta, nơi có U-2, TR-1, SR-71A. Đó là vào những năm 80. Tôi không nghĩ rằng bây giờ khả năng của trí thông minh kỹ thuật đã trở nên yếu hơn nhiều.
          2. NEXUS
            NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 16 24:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ kugelblitz
            Và "hiện tại" đã kết thúc, do sự phân bố rộng rãi của các vệ tinh viễn thám radar

            Bạn đã từng nghe về tên lửa của dự án Nudol A-235, hay về S-500?
            Trích dẫn từ kugelblitz
            Trên thực tế, người ta đã có thể tạo ra các tên lửa có tầm phóng từ 5000-10000 km, hướng tới khu vực bằng hệ thống dẫn đường quán tính hoặc bằng cách quét địa hình.

            Nếu có thể thì chúng đã được tạo ra từ rất lâu rồi, hiện tại, tên lửa chống hạm Zirkon có tầm bắn 1000-1200 km được kỳ vọng sẽ xuất hiện trong tương lai gần
            Trích dẫn từ kugelblitz
            Nhiều khả năng chúng ta đang nói về Arkon-2M.

            Với thành công tương tự, tôi có thể nói với bạn rằng tàu lượn Yu-71 (một loại máy bay siêu tốc có khả năng mang tên lửa mang đầu đạn hạt nhân) đang được thử nghiệm.
            1. Mav1971
              Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 00 00:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: NEXUS
              Trích dẫn từ kugelblitz
              Và "hiện tại" đã kết thúc, do sự phân bố rộng rãi của các vệ tinh viễn thám radar

              Bạn đã từng nghe về tên lửa của dự án Nudol A-235, hay về S-500?
              Trích dẫn từ kugelblitz
              Trên thực tế, người ta đã có thể tạo ra các tên lửa có tầm phóng từ 5000-10000 km, hướng tới khu vực bằng hệ thống dẫn đường quán tính hoặc bằng cách quét địa hình.

              Nếu có thể thì chúng đã được tạo ra từ rất lâu rồi, hiện tại, tên lửa chống hạm Zirkon có tầm bắn 1000-1200 km được kỳ vọng sẽ xuất hiện trong tương lai gần
              Trích dẫn từ kugelblitz
              Nhiều khả năng chúng ta đang nói về Arkon-2M.

              Với thành công tương tự, tôi có thể nói với bạn rằng tàu lượn Yu-71 (một loại máy bay siêu tốc có khả năng mang tên lửa mang đầu đạn hạt nhân) đang được thử nghiệm.



              Không một tên lửa S-500 nào được đưa vào sử dụng - và tương tự trực tiếp của chúng - đối thủ SM-3 và THAAD đã được đưa vào sử dụng trong nhiều năm.
              Zircon sẽ ít tầm bắn hơn nhiều. ít hơn khoảng 4 lần. do bạn viết. Để anh ấy có được trong UVP.
              nghĩ rằng ít nhất một chút xơ, hoặc bạn luôn luôn có "45cm rắn"?
              1. NEXUS
                NEXUS Ngày 5 tháng 2016 năm 00 11:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ mav1971
                Không một tên lửa S-500 nào được đưa vào sử dụng - và tương tự trực tiếp của chúng - đối thủ SM-3 và THAAD đã được đưa vào sử dụng trong nhiều năm.

                Nhưng tôi có đề cập đến việc họ đang phục vụ hay không? Thân mến, hãy đọc kỹ bài viết và đừng để bụi ... trong vòng 2-3 năm nữa, S-500 sẽ được đưa vào sử dụng.
                Trích dẫn từ mav1971
                Zircon sẽ ít tầm bắn hơn nhiều. ít hơn khoảng 4 lần. do bạn viết. Để anh ấy có được trong UVP.
                nghĩ rằng ít nhất một chút xơ, hoặc bạn luôn luôn có "45cm rắn"?

                Bạn thân mến, sẽ không đau khi phải nghĩ và ghi nhớ sự khéo léo, không nổi bọt và chảy nước dãi. Bạn có thông tin về các đặc tính hoạt động của Zircon không, bạn có phải là chuyên gia của chúng tôi không?
                Củi từ đâu?
                Để anh ấy có được trong UVP.
                Đây có phải là lập luận của bạn? Bạn thậm chí biết gì về tên lửa chống hạm này?
                Thật ngu ngốc khi tạo thành phức hợp tấn công chính cho Nakhimov với bán kính 400 km, nếu cùng một viên đá Granite chạm mốc 700. Bạn có nghĩ vậy không? Hay bạn sẽ thổi bong bóng như vậy?
                1. Philip Staros
                  Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 00 47:XNUMX
                  +1
                  Tôi lưu ý rằng ngay từ đầu, UVP của chúng tôi được sản xuất theo Onyx. Con số này nhiều hơn hai lần so với những con Tamahawks nhỏ của Mỹ.
                  Tất nhiên, Onyx không phải là Núi lửa ... Nhưng nếu Calibre (không phải tên lửa chống hạm) bay được 1600 km, thì điều gì ngăn một tên lửa lớn gấp đôi (tính theo khối lượng) bay được 1200 km?
                  Vì nó là như vậy.
                  1. Mav1971
                    Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 01 26:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn: Philip Staros

                    Tất nhiên, Onyx không phải là Núi lửa ... Nhưng nếu Calibre (không phải tên lửa chống hạm) bay được 1600 km, thì điều gì ngăn một tên lửa lớn gấp đôi (tính theo khối lượng) bay được 1200 km?
                    Vì nó là như vậy.


                    Bạn chỉ cần nghĩ về nó. những chỉ số tốc độ nào và theo đó, động cơ trên Calibre và chúng sẽ ở trên Zircon?
                    và động cơ của chúng không chỉ khác nhau - chúng hoàn toàn khác nhau. Nó thậm chí có thể được gọi là "với một sự kéo dài" trên các nguyên tắc vật lý hoàn toàn khác ...
                    1. Philip Staros
                      Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 03 48:XNUMX
                      +1
                      Tôi nhớ - một chiếc Zircon siêu thanh với động cơ phản lực và "chỉ là một tên lửa."
                      Hãy xem nào. Tôi cũng không thấy dữ liệu cho 1200 km ở bất cứ đâu. Nhưng tôi đồng ý rằng một loạt thứ tự này là cần thiết và, với sự hiện diện của một chòm sao vệ tinh, là hợp lý. Và các vệ tinh vào thời điểm đó sẽ hoạt động.
                    2. Philip Staros
                      Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 03 50:XNUMX
                      +1
                      Về nguyên tắc, nếu tên lửa đẩy chất rắn siêu thanh S-400 bay được 400 km, thì tại sao luồng trực tiếp Zircon không thể bay xa hơn? Hơn nữa, về mặt năng lượng, hệ thống phòng không có thể bay xa hơn.
                      Nói chung, chúng ta sẽ chờ xem.
                2. Mav1971
                  Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 01 50:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: NEXUS
                  Trích dẫn từ mav1971
                  Không một tên lửa S-500 nào được đưa vào sử dụng - và tương tự trực tiếp của chúng - đối thủ SM-3 và THAAD đã được đưa vào sử dụng trong nhiều năm.

                  Nhưng tôi có đề cập đến việc họ đang phục vụ hay không? Thân mến, hãy đọc kỹ bài viết và đừng để bụi ... trong vòng 2-3 năm nữa, S-500 sẽ được đưa vào sử dụng.
                  Trích dẫn từ mav1971
                  Zircon sẽ ít tầm bắn hơn nhiều. ít hơn khoảng 4 lần. do bạn viết. Để anh ấy có được trong UVP.
                  nghĩ rằng ít nhất một chút xơ, hoặc bạn luôn luôn có "45cm rắn"?

                  Bạn thân mến, sẽ không đau khi phải nghĩ và ghi nhớ sự khéo léo, không nổi bọt và chảy nước dãi. Bạn có thông tin về các đặc tính hoạt động của Zircon không, bạn có phải là chuyên gia của chúng tôi không?
                  Củi từ đâu?
                  Để anh ấy có được trong UVP.
                  Đây có phải là lập luận của bạn? Bạn thậm chí biết gì về tên lửa chống hạm này?
                  Thật ngu ngốc khi tạo thành phức hợp tấn công chính cho Nakhimov với bán kính 400 km, nếu cùng một viên đá Granite chạm mốc 700. Bạn có nghĩ vậy không? Hay bạn sẽ thổi bong bóng như vậy?



                  Đầu tiên, đây là một liên kết về S-500.
                  http://ria.ru/defense_safety/20110420/366546276.html
                  Bạn có thấy gì vui không?
                  Chính mình trong gương? không phải?

                  tiếp tục đi.
                  Về sự tế nhị. Bạn đã bị mắc kẹt hàng trăm lần trong những tưởng tượng bạo lực đến mức bạn thậm chí còn tự hỏi.
                  Bạn không chỉ nói dối vài lần. bạn vẫn nghĩ ra một số điều vô nghĩa.
                  Với sự đều đặn đáng ghen tị. Thường. và chỉ cần tin vào chúng.
                  Tôi đã tự mình nghĩ ra nó - bản thân tôi tin vào điều đó - tôi tự mình chứng minh điều đó bằng bọt.
                  Và quan trọng nhất - họ nói với bạn. rằng bạn là một người mơ mộng - bạn giống như nước chảy ra sau lưng vịt.
                  Đó là lý do tại sao tôi đã viết về 45cm rắn.
                  Đó là lý do tại sao. rằng bạn rất giống với Pinocchio - cậu ấy cũng luôn có chiếc mũi ít nhất là 45 cm.
                  và cũng rắn.
                  Bạn có thể biết tại sao?

                  Giới thiệu về Zircon.
                  Zircon - nằm trong cùng một UKKS được làm theo kích thước của Onyx.
                  Zircon được tạo ra bởi cùng một người, cùng một doanh nghiệp.
                  Sẽ được sản xuất tại cùng một doanh nghiệp.
                  Không có kế hoạch trang bị lại nó.
                  Theo đó, Zircon rất có thể là một bản sửa đổi của Onyx với một engine nhanh hơn.
                  Điều quan trọng.
                  Zircon là tất cả những gì siêu âm.
                  Đối với siêu âm từ 5M.
                  Zircon sẽ là 4,5 triệu

                  Onyx bay 300 km theo quỹ đạo độ cao - ở độ cao này nó không gây nguy hiểm cho bất kỳ ai, có thể thấy nó ngay từ khi nó được phóng đi và nó bị lạc khỏi bất kỳ hệ thống phòng thủ hiện đại nào.
                  Onyx chỉ nguy hiểm trên quỹ đạo độ cao thấp, nhưng phạm vi của nó trong trường hợp này. chỉ 120km. Than ôi, mức tiêu thụ nhiên liệu quá cao ở độ cao thấp.

                  Hãy chuyển sang Zircon.
                  Tốc độ bay tăng thêm 50% (và trong điều kiện thực là 500m / giây) trong cùng một kích thước sẽ mang lại "bất ngờ bắt buộc" với một dấu trừ.
                  Một cái gì đó phải trở nên tồi tệ hơn hoặc ít hơn.

                  Không có cuộc cách mạng nào về nhiên liệu máy bay trong 20 năm và sẽ không có trong tương lai gần. vì vậy đừng trông chờ vào dầu hỏa huyền diệu.
                  Nơi để có được 1200 km bay?

                  Đá hoa cương đã tồn tại lâu hơn tính hữu dụng của nó.
                  Anh ta chắc chắn cần chỉ định mục tiêu bên ngoài. Và anh ta không.

                  Nếu không có nó, Granite không khác gì Onyx, có kích thước nhỏ hơn nhiều và trọng lượng nhẹ hơn 2 lần.
                  Dấu cộng. có khả năng thoát ra khỏi trạng thái hoạt động của hỗn hợp nhiên liệu.
                  Điều này xảy ra theo thời gian.
                  Không phải vô cớ mà thậm chí còn có dự án tái trang bị thêm một lớp tàu sân bay Granites - những tàu ngầm thuộc họ Antey.

                  1. NEXUS
                    NEXUS Ngày 5 tháng 2016 năm 02 01:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn từ mav1971
                    Chính mình trong gương? không phải?

                    Không ... tôi thấy sự ngu ngốc của anh, ngoại trừ có lẽ ...
                    Trích dẫn từ mav1971
                    Về sự tế nhị. Bạn đã bị mắc kẹt hàng trăm lần trong những tưởng tượng bạo lực đến mức bạn thậm chí còn tự hỏi.
                    Bạn không chỉ nói dối vài lần. bạn vẫn nghĩ ra một số điều vô nghĩa.

                    Bạn đang nói gì vậy. cười Để nhắc nhở bạn ít nhất điều đầu tiên xuất hiện trong đầu chúng ta, chẳng hạn như cuộc trò chuyện của chúng ta về chiếc SU-47 Berkut. Và ai đang ngồi đó nổi bọt và cuối cùng cắn vào lưỡi? Vậy ai là người mơ, bạn có phải là Pinocchio chưa hoàn thành của chúng ta không? Khi nào bạn sùi bọt mép chứng minh cho mọi người thấy rằng Berkut không được tạo ra cho ngành hàng không dựa trên tàu sân bay?
                    Trích dẫn từ mav1971
                    Nơi để có được 1200 km bay?

                    Đó là, đối với câu hỏi - bạn biết gì cụ thể về Zircon, câu trả lời của bạn lại là bong bóng và phản xạ - cách tàu vũ trụ cày nát các vùng rộng lớn của vũ trụ ...
                    Tôi lặp lại câu hỏi, TẠI SAO ĐƯA CALIBER CHÍNH TRÊN NAKHIMOV ĐƯỢC BIẾT ÍT DÀI HƠN NÓ ĐƯỢC?
                    1. Mav1971
                      Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 06 51:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: NEXUS
                      Trích dẫn từ mav1971
                      Chính mình trong gương? không phải?

                      Không ... tôi thấy sự ngu ngốc của anh, ngoại trừ có lẽ ...
                      Trích dẫn từ mav1971
                      Về sự tế nhị. Bạn đã bị mắc kẹt hàng trăm lần trong những tưởng tượng bạo lực đến mức bạn thậm chí còn tự hỏi.
                      Bạn không chỉ nói dối vài lần. bạn vẫn nghĩ ra một số điều vô nghĩa.

                      Bạn đang nói gì vậy. cười Để nhắc nhở bạn ít nhất điều đầu tiên xuất hiện trong đầu chúng ta, chẳng hạn như cuộc trò chuyện của chúng ta về chiếc SU-47 Berkut. Và ai đang ngồi đó nổi bọt và cuối cùng cắn vào lưỡi? Vậy ai là người mơ, bạn có phải là Pinocchio chưa hoàn thành của chúng ta không? Khi nào bạn sùi bọt mép chứng minh cho mọi người thấy rằng Berkut không được tạo ra cho ngành hàng không dựa trên tàu sân bay?
                      Trích dẫn từ mav1971
                      Nơi để có được 1200 km bay?

                      Đó là, đối với câu hỏi - bạn biết gì cụ thể về Zircon, câu trả lời của bạn lại là bong bóng và phản xạ - cách tàu vũ trụ cày nát các vùng rộng lớn của vũ trụ ...
                      Tôi lặp lại câu hỏi, TẠI SAO ĐƯA CALIBER CHÍNH TRÊN NAKHIMOV ĐƯỢC BIẾT ÍT DÀI HƠN NÓ ĐƯỢC?



                      1. Sự ngu ngốc?
                      Ồ không. Thực tế thông thường của Nga là lời hứa đưa S-500 vào biên chế vào năm 2015.

                      2. Pliz một liên kết đến việc tôi tham gia vào một số loại tranh chấp về Su-47 ... Nếu không, bạn lại là người nói nhiều.

                      3. Bạn có vẻ chậm suy nghĩ.
                      Tầm cỡ chính là "mệt" và "không thể" được nữa.
                      Không ai có thể dẫn dắt anh ta.
                      Anh ta biến thành một quả bí ngô.
                  2. Philip Staros
                    Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 04 02:XNUMX
                    0
                    Đối với việc áp dụng S-500 vào quân đội ...
                    Trên thực tế, kể từ năm 2012, các ngày ước tính đã được công bố từ năm 2016 đến năm 2017. Và vì vậy chúng vẫn tồn tại cho đến ngày nay. Điểm khác biệt duy nhất là trong thời gian này chúng ta có khá nhiều S-400, trong đó có một tên lửa tầm xa, cuối cùng là ... các radar mới riêng biệt, v.v. Tất cả các loại hệ thống phòng không mới khác ... Vì vậy, không có lý do gì để tin rằng S-500 sẽ không xuất hiện trong năm tới.

                    Đối với Zircon. Phạm vi thực tế của Onyx là gì? Một câu hỏi thú vị ... Nhưng có lẽ bạn đúng, và nó không tuyệt vời.
                    Tuy nhiên, về mặt kỹ thuật thì nó có thể được tăng lên. Như tôi đã viết - nếu các hệ thống phòng không cỡ này bay được 400-500 km. hoàn toàn với tốc độ siêu âm (2,1 km / s.), vậy tại sao tên lửa chống hạm không thể bay một khoảng cách vừa đủ, với điều kiện khoảng cách này là CẦN THIẾT về mặt chiến thuật?
                    Nhiều lựa chọn thỏa hiệp cũng có thể thực hiện, chẳng hạn như bay ở tốc độ thấp trước thời hạn và đột phá siêu âm tới mục tiêu trong một trăm km cuối cùng.
                    1. Mav1971
                      Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 22 08:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: Philip Staros
                      Đối với việc áp dụng S-500 vào quân đội ...
                      Trên thực tế, kể từ năm 2012, các ngày ước tính đã được công bố từ năm 2016 đến năm 2017. Và vì vậy chúng vẫn tồn tại cho đến ngày nay. Điểm khác biệt duy nhất là trong thời gian này chúng ta có khá nhiều S-400, trong đó có một tên lửa tầm xa, cuối cùng là ... các radar mới riêng biệt, v.v. Tất cả các loại hệ thống phòng không mới khác ... Vì vậy, không có lý do gì để tin rằng S-500 sẽ không xuất hiện trong năm tới.

                      Đối với Zircon. Phạm vi thực tế của Onyx là gì? Một câu hỏi thú vị ... Nhưng có lẽ bạn đúng, và nó không tuyệt vời.
                      Tuy nhiên, về mặt kỹ thuật thì nó có thể được tăng lên. Như tôi đã viết - nếu các hệ thống phòng không cỡ này bay được 400-500 km. hoàn toàn với tốc độ siêu âm (2,1 km / s.), vậy tại sao tên lửa chống hạm không thể bay một khoảng cách vừa đủ, với điều kiện khoảng cách này là CẦN THIẾT về mặt chiến thuật?
                      Nhiều lựa chọn thỏa hiệp cũng có thể thực hiện, chẳng hạn như bay ở tốc độ thấp trước thời hạn và đột phá siêu âm tới mục tiêu trong một trăm km cuối cùng.


                      1. Tại sao tên lửa chống hạm không phải là tên lửa.
                      Mọi thứ rất đơn giản - đây là các kích thước của đầu đạn. và cân nặng của cô ấy.
                      Sự khác biệt về đầu đạn giữa tên lửa và tên lửa chống hạm ở các thời điểm.
                      Mỗi kg trọng tải hoặc là cộng với nhiều kg nhiên liệu và theo đó là các kích cỡ hoặc cùng kích cỡ - nhưng ít nhiên liệu hơn và phạm vi hoạt động kém hơn.

                      2. Một lựa chọn thỏa hiệp là một biến thể của tên lửa chống hạm Calibre - với khoảng trống của độ giật cuối cùng lên đến 2.9M.
                      1. Philip Staros
                        Philip Staros Ngày 6 tháng 2016 năm 00 32:XNUMX
                        0
                        RCC không phải là tên lửa. Nhưng Mach 5 không phải là Mach 1 - động năng tự nó là đủ cho rất nhiều.
                        Thứ hai, phạm vi của Onyx tương tự bị hạn chế ở mức độ lớn hơn do vấn đề chỉ định mục tiêu ... Pháo đài bắn vào các mục tiêu mặt đất "xa hơn nhiều lần" như người ta đã nói.
                        Một lần nữa - nếu Granite và Vulcan bay xa trên siêu âm, thì tại sao Zircon lại không thể? Một lần nữa - hoàn toàn có thể bay theo quỹ đạo độ cao nếu bạn bay nhanh hơn tên lửa phòng không :)) Quỹ đạo tối ưu cho máy bay siêu thanh là bay ở độ cao 50 km nên ... với sự giảm dần phía trước Mục tiêu.
              2. Philip Staros
                Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 00 19:XNUMX
                0
                A-135 với tên lửa của nó đã được phục vụ từ lâu ...
                Tại sao S-300V4 lại tệ? S-400? thực tế là chiều cao của hộ chiếu là hơi kém? "Và bạn cũng nói điều đó ba lần ..." như trong một trò đùa.
                Sẽ không có chuyện bàn tán về THAAD này ... "Vô song", chết tiệt :)
                Tôi không nhớ từ bộ nhớ, nhưng tốc độ tối đa mà mục tiêu đang bắn hạ hiện giờ Chuẩn là bao nhiêu? Theo như tôi nhớ, S-300V không phải là một đối thủ tốt khi làm việc với BR ở tốc độ 4,8 km / s. Ở đâu đó theo cùng một cách và Tiêu chuẩn ngày nay ...
                1. NEXUS
                  NEXUS Ngày 5 tháng 2016 năm 00 28:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: Philip Staros
                  A-135 với tên lửa của nó đã được phục vụ từ lâu ...

                  Đúng vậy ... nhưng Nudol sẽ đồng ý hơn Và lần ra mắt cuối cùng đã thành công.
                  Trích dẫn: Philip Staros
                  Tại sao S-300V4 tệ? S-400? thực tế là chiều cao của hộ chiếu là hơi kém?

                  Tuy nhiên, S-500, giống như A-235, được thiết kế để đánh chặn tên lửa đạn đạo và tiêu diệt vệ tinh trong không gian gần ... không nhiều, nhưng các nhiệm vụ hơi khác. S-350/400 thay vì bổ sung cho khả năng của S-500.
                  Trích dẫn: Philip Staros
                  Ở đâu đó theo cùng một cách và Tiêu chuẩn ngày nay ...

                  Tiêu chuẩn này chỉ có khả năng đánh chặn ICBM ở tầng trên, đó là lý do tại sao Topol bắt đầu được đổi thành Yarsy, vì tầng trên của RS-24 ít hơn của Topol.
                  1. Philip Staros
                    Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 00 49:XNUMX
                    0
                    Tôi không biết chắc, nhưng tôi nghi ngờ rằng tên lửa S-300V ở tầng trên cũng đã bắn hạ ICBM (mặc dù ở đây bạn cần phải xem động lực học, v.v.). Có vẻ như các tiêu chuẩn tốc độ không vượt quá tên lửa lớn của chúng tôi từ Hệ thống ...
                    Một điều nữa là hệ thống phòng không (tầm xa) trên biển của chúng ta nhìn chung đã lạc hậu và kém hơn so với Mỹ.
                    Như trong tất cả mọi thứ - với sự xuống cấp chung của mọi thứ liên tiếp trong lực lượng mặt đất của Mỹ, hạm đội là một hòn đảo của "nước Mỹ cũ tốt", có thể nói như vậy (ví dụ, xem ICBM).
          3. Mav1971
            Mav1971 Ngày 4 tháng 2016 năm 23 53:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ kugelblitz
            Trên thực tế, người ta đã có thể tạo ra các tên lửa có tầm phóng từ 5000-10000 km, hướng tới khu vực bằng hệ thống dẫn đường quán tính hoặc bằng cách quét địa hình.



            Tôi đã rất phản cảm với cụm từ về địa hình liên quan đến bài báo về vũ khí chống hạm ...

            kugelblitz - bạn có ổn với một loạt suy nghĩ không? :)
            1. kugebllitz
              kugebllitz Ngày 5 tháng 2016 năm 08 59:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ mav1971
              Tôi đã rất thay đổi bởi cụm từ về địa hình

              Đối với một khoảng cách như vậy, thậm chí rất bình thường! wasat Một tên lửa như vậy phải tấn công càng xa lãnh thổ của nó càng tốt và sẽ có kích thước đáng kể. Vì vậy, cô ấy cần tấn công từ những góc bất ngờ và bay ở độ cao thấp để tránh bị phát hiện. Tại sao không "vặn vít" một số hệ thống để nhân bản, kết hợp điều khiển từ xa, quán tính, vệ tinh và radar khảo sát cứu trợ, treo tùy chọn thứ hai trên radar AGSN.

              Z.Y. và cuối cùng đó là spheroconin thuần túy và là giả thuyết, nhưng tuy nhiên, vũ khí của tương lai gần đối với tôi dường như như thế này! đồng bào
              1. Mav1971
                Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 21 58:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ kugelblitz

                Z.Y. và cuối cùng đó là spheroconin thuần túy và là giả thuyết, nhưng tuy nhiên, vũ khí của tương lai gần đối với tôi dường như như thế này! đồng bào


                Tôi rất hài lòng với "spheroconine" - Tôi sẽ nhớ. Dấu cộng. -)
    3. cá chép
      cá chép Ngày 4 tháng 2016 năm 07 57:XNUMX
      +5
      Có cơ hội. Đối với bạn, đồng chí thân mến, không biết rằng người Nga không chịu thua, và người Mỹ là những kẻ hèn nhát và nhu nhược)))
      1. godofwar6699
        godofwar6699 Ngày 4 tháng 2016 năm 08 13:XNUMX
        -39
        Trích: cá chép
        rằng người Nga không bỏ cuộc


        đặc biệt là trong thế giới 2 tốt
        1. ami du người
          ami du người Ngày 4 tháng 2016 năm 08 31:XNUMX
          +27
          Trích dẫn từ godofwar6699
          đặc biệt là trong thế giới 2

          Ồ, ai đó giơ tay? Thật không, những người lính Mỹ dũng cảm? Không thể được!
          Khoảng 80 nghìn binh sĩ của quân đội Mỹ đã bị quân Đức bắt sống. Vào cuối Thế chiến II và ở Mặt trận phía Tây, nói một cách nhẹ nhàng, các đơn vị sẵn sàng chiến đấu của Đệ tam Đế chế đã chiến đấu chống lại đồng minh.
          Vì vậy, đừng đùa về điều đó, người Mỹ. Mặc dù, bạn là cái quái gì vậy, một người Mỹ? Xúc xích thông thường di cư ..
          1. godofwar6699
            godofwar6699 Ngày 4 tháng 2016 năm 08 46:XNUMX
            -33
            ở Liên Xô, ông tôi phục vụ trong Thế chiến thứ hai, quan điểm của tôi là những từ như
            Người Nga không bỏ cuộc hay người Mỹ không bỏ cuộc, vì những người không phục vụ hi
            1. ami du người
              ami du người Ngày 4 tháng 2016 năm 08 56:XNUMX
              +28
              Trích dẫn từ godofwar6699
              ở Liên Xô, ông tôi phục vụ trong Thế chiến thứ hai
              Bạn có biết sự khác biệt giữa ông của bạn và của tôi là gì không? Của tôi phục vụ (và nó vẫn chưa được biết cho ai), nhưng tôi đã chiến đấu. Và đến được Đức. Và không hiểu sao chúng ta lại nhầm lẫn giữa hai khái niệm Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại và Chiến tranh thế giới thứ hai. Vì vậy, bạn là một số loại bùn, người Mỹ.
              1. Giao hợp với người đồng tính
                Giao hợp với người đồng tính Ngày 4 tháng 2016 năm 11 57:XNUMX
                +6
                Trích từ Ami du peuple
                Vì vậy, bạn là một số loại bùn, người Mỹ.

                Một "con gái của một sĩ quan Nga."
                1. GSh-18
                  GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 14 05:XNUMX
                  +1
                  Trích từ Homo
                  Trích từ Ami du peuple
                  Vì vậy, bạn là một số loại bùn, người Mỹ.

                  Một "con gái của một sĩ quan Nga."

                  Đến điểm cười tốt
              2. Chủ nghĩa quân chủ
                Chủ nghĩa quân chủ Ngày 4 tháng 2016 năm 21 14:XNUMX
                -2
                Bạn của tôi, bạn đã nói một cách chính xác: "Của bạn được phục vụ (và vẫn chưa biết cho ai) .." Bản thân người Mỹ thích nói "đã chiến đấu", và thuật ngữ "được phục vụ" vì một lý do nào đó khiến tôi nhớ đến Vlasov hoặc những kẻ trừng phạt trước đây từ Sonderkommandos. Và họ đã mua được rất nhiều ở nước ngoài
                1. Mav1971
                  Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 00 03:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Monarchist
                  Bạn của tôi, bạn đã nói một cách chính xác: "Của bạn được phục vụ (và vẫn chưa biết cho ai) .." Bản thân người Mỹ thích nói "đã chiến đấu", và thuật ngữ "được phục vụ" vì một lý do nào đó khiến tôi nhớ đến Vlasov hoặc những kẻ trừng phạt trước đây từ Sonderkommandos. Và họ đã mua được rất nhiều ở nước ngoài


                  Bạn có biết rằng gần 2 triệu người đã phục vụ trong quân đội của chúng tôi trong cuộc chiến 1941-1945?
                  là những người tham gia vào các cuộc chiến - nhưng những người tham gia vào cuộc chiến - thì không.
                  Một người ông của tôi, người đã trải qua chiến tranh, chỉ nhận được danh hiệu tham gia chiến tranh vào cuối những năm 80. đầu những năm 90.

                  vì vậy không tryndite, về điều đó. những gì bạn không biết.
                  1. Yehat
                    Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 11 50:XNUMX
                    0
                    ông tôi năm 41 khi đi vận động ra mặt trận thì bị tàu hỏa dội bom.
                    Kết quả là, anh ta trở thành một bệnh viện, đào tạo bổ sung và là một người tham gia cuộc chiến tranh duy nhất vào năm 42, và trước đó anh ta chỉ là một người tham gia vào các cuộc chiến tranh.
            2. NEXUS
              NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 11 25:XNUMX
              +8
              Trích dẫn từ godofwar6699
              quan điểm của tôi là những từ như
              Người Nga không bỏ cuộc

              Trời ạ, cụm từ này đúng ... những con số đơn giản, đặc biệt là đối với bạn -trong 1000 năm lịch sử của Rus ', 650 người Nga đã chiến đấu!Đồng thời, trong hai cuộc chiến tranh thế giới gần đây, đồng thời, nước Nga không những không biến mất mà còn lớn mạnh theo những vùng đất.Và tinh thần chiến đấu của người Nga không chỉ là lời nói, bất cứ vị tướng phát xít nào cũng khẳng định với bạn điều này.
            3. Nhận xét đã bị xóa.
            4. người suy nghĩ
              người suy nghĩ Ngày 4 tháng 2016 năm 15 58:XNUMX
              +1
              Nhận xét hoàn toàn đúng.- Ở các nước thì người Pháp không chịu thua, người Mỹ, người Trung Quốc, nói chung là những người biết bay, đánh giá phim, nói chung là không bao giờ chịu thua về nguyên tắc. !! Nhưng cho em hỏi ... Và ai, sau đó, trong những bức ảnh chụp thời Chiến tranh thế giới thứ 2, đi theo cột từ chân trời này đến chân trời khác? Hình dạng dường như là của chúng ta ...
              1. ami du người
                ami du người Ngày 4 tháng 2016 năm 17 32:XNUMX
                0
                Trích từ Denker
                hình dạng như của chúng ta
                Của bạn chỉ là một cái giường và một cái xô. tiêu cực
                Thân mến, bạn đã mệt mỏi với shitting trên VO chưa? Đã bao nhiêu lần bạn bị đuổi vào đầu lâu ở đây, nhưng bạn, với sự kiên trì. xứng đáng được sử dụng tốt hơn, bạn tiếp tục đổ ra đường.
                Về câu hỏi của bạn, trong hình ảnh bạn đang nói đến là những người lính Hồng quân bị bắt làm tù binh. Ai do hoàn cảnh, và ai do tự nhiên thối nát và ích kỷ. Bạn chắc chắn, trong những điều kiện đó, sẽ nằm trong số những điều kiện sau. Tôi thậm chí sẽ nói - sẽ là người đầu tiên trong số những người cuối cùng.
                1. Nhận xét đã bị xóa.
                2. người suy nghĩ
                  người suy nghĩ Ngày 4 tháng 2016 năm 20 28:XNUMX
                  -9
                  Đây không phải là câu trả lời của Pitushin, bạn là Vua của tất cả những kẻ bị đè bẹp. Đây là một cái cớ rẻ tiền cho kẻ bị cưỡng hiếp và anh ta nói, nếu đó không phải là pi-as. hoàn cảnh và sự ích kỷ: và mặt khác, có những tù nhân ở khắp mọi nơi: MỌI NGƯỜI, và không cần phải kêu la về cái thùng tồi tàn, hãy đến gặp mẹ bạn và hỏi bạn bị bắt ở đâu. Mỗi con chó trong lòng sẽ tìm thấy bạn bằng mùi. Và không cần phải bắt nạt ở đây - bạn không phải Nostradamus và không phải Vanga - bạn đúng hơn là tất cả những gì tôi đã mô tả ở trên
                  1. ami du người
                    ami du người Ngày 5 tháng 2016 năm 01 20:XNUMX
                    +2
                    Trích từ Denker
                    Pitushiny bạn là Vua của tất cả những người bị hạ thấp. Và không cần phải bắt nạt ở đây - bạn không phải Nostradamus và không phải Vanga - bạn đúng hơn là tất cả những gì tôi đã mô tả ở trên
                    Bạn là một kẻ ngu ngốc. Bị lạc.
                    1. Nhận xét đã bị xóa.
                3. Nhận xét đã bị xóa.
                4. Yehat
                  Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 11 55:XNUMX
                  0
                  Tôi không hiểu điểm của tranh chấp. Có tù binh Nga không? Đúng vậy.
                  Và họ đã từ bỏ dũng cảm hay hèn nhát như thế nào, bạn có thể đoán được không ngừng.
                  Theo nhiều báo cáo của Hồng quân, các tù nhân thường đầu hàng sau khi cạn kiệt khả năng phòng thủ - không có băng đạn, hoặc không có thức ăn, hoặc không có sức mạnh hoặc ý thức.
                  Có rất ít người đầu hàng hoàn toàn vì hèn nhát, vì sợ hãi.
              2. Chủ nghĩa quân chủ
                Chủ nghĩa quân chủ Ngày 4 tháng 2016 năm 21 25:XNUMX
                +1
                Nếu tất cả người Nga đầu hàng "từ chân trời này đến chân trời khác", điều này ám chỉ rằng ai đã chiếm Berlin sau đó?
                1. người suy nghĩ
                  người suy nghĩ Ngày 4 tháng 2016 năm 22 03:XNUMX
                  -8
                  Đến ngày 41 tháng 3, hơn XNUMX triệu rưỡi binh sĩ của Hồng quân bị bắt, tôi không biết ai đã chiếm Berlin, đó không phải là những gì chúng ta đang nói đến, những con số trên là một sự thật, và phần còn lại là trống rỗng tranh cãi, thân yêu
                  1. ami du người
                    ami du người Ngày 5 tháng 2016 năm 01 16:XNUMX
                    0
                    Trích từ Denker
                    Đến ngày 41 tháng 3, hơn XNUMX triệu rưỡi binh sĩ của Hồng quân bị bắt
                    Bạn lấy những con số này từ đâu ra vậy? Bạn có nhặt nó ra khỏi mũi của bạn? Ngay cả khi ở phương Tây, tổng số tù binh Liên Xô trong những năm chiến tranh ước tính là 5,5 triệu, theo dữ liệu của chúng tôi, mà tôi có xu hướng tin tưởng hơn - 4 triệu.
                    Bạn không chỉ là một troll, bạn còn là một troll hoàn toàn mù chữ. Đi lạc, ô uế! Ba lần fie vào bạn!
                    1. người suy nghĩ
                      người suy nghĩ Ngày 5 tháng 2016 năm 06 07:XNUMX
                      -4
                      Bạn là người sạch sẽ và dễ chịu - tổng số tù nhân cho toàn bộ !!!! - Cuộc chiến tranh vệ quốc vĩ đại lên tới 6 triệu người !!! - bị giam cầm hàng loạt chính xác là 41 năm. Con số cũng lên đến 6.
                      Chà, nếu bạn, người thông minh và sáng suốt nhất ở đây, mức giá 4 triệu phù hợp hơn, bạn nhé, cứ để theo cách của bạn. Và bạn thật tự hào khi hoạt động với con số này, vậy thì tôi nghĩ nó là gì đối với bạn? -4 triệu như vậy có bình thường không ?. Hơn 600 nghìn đã đến với Kyiv một mình !!!! Người Nga không đầu hàng ở đất nước chúng ta, phải không?
                      1. ami du người
                        ami du người Ngày 5 tháng 2016 năm 08 05:XNUMX
                        0
                        Trích từ Denker
                        4 triệu như vậy có bình thường không?
                        Điều này không bình thường, vì hơn một nửa số người bị giam giữ đã không quay trở lại - họ đã bị giết bởi những người Đức văn minh. Chỉ từ con số này, cần phải loại trừ một số lượng lớn những người đàn ông trong độ tuổi quân nhân, công nhân ngầm và đảng phái, những người cũng bị người Đức coi là tù nhân chiến tranh.
                        Trích từ Denker
                        Riêng Near Kyiv đã lên đến hơn 600 nghìn !!!!
                        Hơn 600 nghìn người đã chiến đấu trong hàng ngũ của Mặt trận Tây Nam gần Kyiv. Đồng thời, một phần tư trong số họ không lọt vào vòng vây, và số người sau đó rời khỏi vòng vây lên tới vài chục nghìn. Và bao nhiêu người nữa chết trong cuộc giao tranh?
                        Bạn có những điều vô nghĩa của Đức để phát sóng.
                      2. người suy nghĩ
                        người suy nghĩ Ngày 5 tháng 2016 năm 10 22:XNUMX
                        -5
                        Các đảng phái và công nhân ngầm không bị coi là tù binh chiến tranh vì họ không được đọc là hiện tại - họ bị tiêu diệt ngay lập tức - họ bị coi là kẻ cướp và về nguyên tắc, họ hầu như không bao giờ bị bắt làm tù binh như chúng ta - nếu chỉ để thẩm vấn - thì họ hoặc cắt hoặc bắn trong một con mương. Họ đã treo chúng. Điều này, thứ nhất, thứ hai, đã chiến đấu nhiều hơn do các đơn vị khác tham gia trong cuộc rút lui - 600, con số chính thức, trên thực tế, còn nhiều hơn trong số họ. Một điều nữa là người Đức coi tất cả mọi người đều là tù binh nếu anh ta đội ít nhất một chiếc mũ lưỡi trai. Họ đưa họ đi và thường để họ về nhà))) Họ đối xử với các dân tộc thiểu số theo cùng một cách. Bởi vì họ hoàn toàn không được coi là con người. Đã có hàng chục nghìn người như vậy không được trồng và không được tính đến. Trên thực tế, hơn 600 nghìn người đã bị bắt. Họ thả tất cả những người có họ hàng và những người mà họ có thể đến để chứng minh rằng đó là chồng cô ấy, anh trai của bà mối. Vậy 600 của bạn là nhảm nhí
                      3. Yehat
                        Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 12 16:XNUMX
                        +3
                        Chà, nói dối gì mà nói dối, nói dối không biết mệt.
                        rất có thể, họ chỉ đơn giản là học lịch sử kém, và không ai nói với bạn về điều đó.
                        vâng, khoảng 665 nghìn người đã bị bắt trong vạc Kiev, nhưng bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng tất cả những người này đều là lính? Khi bắt đầu cuộc giao tranh, có ít hơn nửa triệu binh lính. Theo sách ala Bykov "Kyiv Cauldron", 665 nghìn tù nhân được gọi là ở đâu? Đó có phải là cách bạn xác định? Đã có những trận đánh nhau dữ dội. Và không ít người thiệt mạng.
                        Trong số 665 nghìn, hầu hết trong số 500 nghìn người đàn ông có thể hình đã mất từ ​​Glavoboronstroy không phải là binh lính, mà là những người thợ xây và các dịch vụ hậu phương khác.
                        trong số quân thực sự bị bắt không quá 100-105 vạn, tuy nhiều, nhưng vẫn kém xa 665 vạn, nhưng ít hơn 6 lần.
                        Tôi cũng lưu ý rằng quân Đức, khi tiếp cận Kyiv, đã bắt khoảng 100 nghìn công nhân từ Glavoboronstroy.

                        ps Nếu bạn tiếp tục lập luận của riêng mình, Hồng quân vào năm 44-45 chỉ bắt hơn 20 triệu người Đức và các quốc gia khác làm tù binh ở châu Âu. Trước khi tin vào những con số viển vông của các “sử gia”, hãy thử vận ​​dụng bộ não của mình!
                    2. người suy nghĩ
                      người suy nghĩ Ngày 5 tháng 2016 năm 06 07:XNUMX
                      -4
                      Bạn là người sạch sẽ và dễ chịu - tổng số tù nhân cho toàn bộ !!!! - Cuộc chiến tranh vệ quốc vĩ đại lên tới 6 triệu người !!! - bị giam cầm hàng loạt chính xác là 41 năm. Con số cũng lên đến 6.
                      Chà, nếu bạn, người thông minh và sáng suốt nhất ở đây, mức giá 4 triệu phù hợp hơn, bạn nhé, cứ để theo cách của bạn. Và bạn thật tự hào khi hoạt động với con số này, vậy thì tôi nghĩ nó là gì đối với bạn? -4 triệu như vậy có bình thường không ?. Hơn 600 nghìn đã đến với Kyiv một mình !!!! Người Nga không đầu hàng ở đất nước chúng ta, phải không?
              3. Philip Staros
                Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 00 25:XNUMX
                +2
                Của chúng tôi, tất nhiên, cũng đã từ bỏ. Hầu hết đều chờ đợi thời điểm để trốn thoát một lần nữa ... Và họ chạy trốn. Và hầu hết những "kẻ phản bội" đã thuyết phục người Đức tự mình sử dụng ARM và để họ tự chiến đấu chống lại mình cũng tự tìm cách vượt qua vũ khí của mình ... thường là trong các đơn vị (theo nghĩa là đơn vị).
                Nhưng đó không phải là vấn đề.
                Có những thông số khá nhàm chán, chẳng hạn như khả năng chống thất thoát, các loại tỷ lệ phần trăm khác nhau, v.v.
                Và những con số cụ thể và khô khan này đã nói lên sức mạnh kiên cường của quân đội Nga cao hơn các dân tộc khác gấp nhiều lần.
                Và thậm chí không phải là người Pháp hay những kẻ hèn nhát khác.
                Chỉ là một thái độ khác nhau đối với cuộc chiến dựa trên KINH NGHIỆM lịch sử khác nhau.
                Ở phương Tây, đối với một cuộc chiến tranh ... châu Âu trong hầu hết các trường hợp là câu hỏi "ai sẽ sở hữu những vùng đất này" - nói chung là một "hoạt động thương mại" của các "chủ". Đánh bại trong một cuộc chiến đối với anh ta, như một quy luật, có nghĩa là một sự thay đổi của dấu hiệu và burgamistra. Có những lựa chọn, nhưng vẫn còn.
                Đối với một người Nga, đó là sự sống còn của bản thân, gia đình, đất nước. Chúng ta chiến đấu cho đến chết bởi vì chính SỰ TỒN TẠI của chúng ta với tư cách là một dân tộc luôn bị đe dọa.
                Có bấy nhiêu thôi.
                Việc bắt một người Anh có nghĩa là anh ta sẽ sống trong trại một thời gian. Anh ta sẽ được cho ăn ở đâu ... anh ta sẽ chơi bóng đá hoặc một trò chơi khác vài ngày một lần ... và sau đó, sau cuộc chiến, anh ta sẽ về nhà.
                Và nó đã như vậy.
                Điều này có ý nghĩa gì đối với người Nga là một câu chuyện hoàn toàn khác.
                1. Rau mùi tây
                  Rau mùi tây Ngày 5 tháng 2016 năm 02 13:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Philip Staros
                  Việc bắt một người Anh có nghĩa là anh ta sẽ sống trong trại một thời gian. Anh ta sẽ được cho ăn ở đâu ... anh ta sẽ chơi bóng đá hoặc một trò chơi khác vài ngày một lần ... và sau đó, sau cuộc chiến, anh ta sẽ về nhà.
                  Và nó đã như vậy.


                  Người Nhật đã cho thấy rằng họ không làm vậy.
                  1. Philip Staros
                    Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 03 27:XNUMX
                    0
                    Tôi không nói rằng "người bản xứ không ăn Cook", tôi đang nói chung chung về sự hình thành của văn hóa chiến tranh, có thể nói như vậy.
                2. Nhận xét đã bị xóa.
                3. người suy nghĩ
                  người suy nghĩ Ngày 5 tháng 2016 năm 10 44:XNUMX
                  -2
                  Tôi đã xem một chương trình mà quân Đức trong trại tập trung giam giữ, tra tấn và đánh đập người Mỹ đến chết, bỏ đói. Xác thành đống. Vịt, người sống sót, các cựu chiến binh vẫn sống, cho đến giây phút cuối cùng, không nói với người thân của họ ở đâu họ là ai và lúc đó họ là ai, cá nhân tôi xem chương trình này như những người già đã khóc - Người Mỹ. Họ hầu như không thể nói về việc người Đức đã chế nhạo họ như thế nào. Rõ ràng là hiện tượng này không phải là đại trà, về cơ bản, nó ít nhiều được cho ăn đàng hoàng, trại lính ấm áp và chữ thập đỏ ... Nhưng có một thứ như vậy ...
            5. Vui mừng
              Vui mừng Ngày 6 tháng 2016 năm 04 15:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ godofwar6699
              Liên Xô ông tôi phục vụ trong Thế chiến II


              Và nơi anh ấy phục vụ, hãy để tôi hỏi bạn. Không có trong ROA bởi bất kỳ cơ hội nào?
          2. đầu đinh
            đầu đinh Ngày 4 tháng 2016 năm 08 46:XNUMX
            +4
            đây là bài tập thể dục buổi sáng
          3. đầu đinh
            đầu đinh Ngày 4 tháng 2016 năm 08 46:XNUMX
            +1
            đây là bài tập thể dục buổi sáng
            1. Simpson
              Simpson Ngày 4 tháng 2016 năm 10 46:XNUMX
              +2
              trong hàng đợi của khách du lịch nước ngoài đến máy cola

              tại sao họ không cười? Vâng, nó không phải của Mỹ ...
          4. Nhận xét đã bị xóa.
          5. người suy nghĩ
            người suy nghĩ Ngày 4 tháng 2016 năm 14 43:XNUMX
            -16
            Ồ, và đôi khi bạn không nhìn thấy biên niên sử của những người lính Hồng quân bị bắt từ chân trời này đến chân trời khác? Và có những đơn vị Đức sẵn sàng chiến đấu ở Pháp - không cần la-la. Và những con cừu SS cũng chiến đấu ở đó. Bạn rải hình ảnh của những người lính, quân Đức cũng có những hình ảnh như vậy, với các tù nhân của chúng tôi. Tôn trọng những người đã chiến đấu ...
        2. không thể chìm
          không thể chìm Ngày 4 tháng 2016 năm 10 30:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ godofwar6699
          đặc biệt là trong thế giới 2

          Và điều đặc biệt ở đó là gì? Họ tấn công như những con chó rừng từ khắp nơi. Hãy nhớ rằng, bạn thân mến, một lần và mãi mãi: * NGA ĐÃ KIẾM ĐƯỢC LÂU DÀI, NHƯNG ĐI XE NHANH CHÓNG *. Đã được lịch sử chứng minh.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
          2. người suy nghĩ
            người suy nghĩ Ngày 4 tháng 2016 năm 14 44:XNUMX
            -13
            Tôi sẽ không nói rằng chúng tôi đến Berlin bằng một cú phi nước đại ... Đúng hơn, người Đức đã phi nước đại đến Moscow ...
            1. Chủ nghĩa quân chủ
              Chủ nghĩa quân chủ Ngày 4 tháng 2016 năm 21 32:XNUMX
              +2
              Wehrmecht là một đối thủ mạnh và được chuẩn bị tốt hơn về mọi mặt (thành thật mà nói) và tất cả đều là danh dự cho chúng tôi.
            2. NEXUS
              NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 23 11:XNUMX
              +2
              Trích từ Denker
              Đúng hơn, người Đức cởi trần cưỡi ngựa đến Moscow ..

              Nói với những người bảo vệ Pháo đài Brest điều này với cư dân Sevostopa và Odessa ...
              1. Philip Staros
                Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 00 33:XNUMX
                +2
                Vì khách quan, cần lưu ý rằng sự vượt trội của quân Đức về chiến lược (tiếng thét chớp nhoáng) và kinh nghiệm (tại thời điểm tấn công, họ đã chiến đấu được hai năm. Ngay cả khi không cùng cách với họ. chiến đấu tại Liên Xô ... cho phép quân Đức đánh bại hoàn toàn quân đội chính quy của Liên Xô trong những ngày gần như đã định (với một số ngoại lệ).
                Một câu hỏi khác là nó không đủ để đánh bại quân đội Nga. Chúng ta cần phải thu phục nhân dân. Và chưa ai có thể làm được điều này.
                Cuộc tấn công nhanh chóng khiến Hồng quân có thể rời khỏi đó mà không có tiếp liệu, tổ chức, thông tin liên lạc và những thứ khác. Và quân Đức đã đánh bại các đơn vị phân tán, mặc dù anh hùng gấp ba lần, nhưng bất lực trước một cuộc tấn công được tổ chức hợp lý mà vẫn giữ được tính toàn vẹn và tổ chức của quân đội.
                Dữ liệu về tổn thất trong những năm qua nói rằng trong vài năm đầu tiên, quân Đức đã đánh bại Hồng quân với một tỷ số khá thảm hại - lên tới 10 ăn 1 không có lợi cho chúng tôi.
                Đến giữa chiến tranh, Hồng quân được tái tổ chức và tích lũy kinh nghiệm chiến đấu. Các tổn thất được cân bằng.
                Trong nửa sau của cuộc chiến, người Nga (Liên Xô) đã đánh bại quân Đức trên thực tế "trong một cửa ải" - tình hình đã được phản ánh đúng.
                Tỷ số cuối cùng hóa ra là xấp xỉ 1,3 trên 1, vẫn không có lợi cho chúng tôi, nhưng với điều kiện chiến tranh kết thúc ở Berlin, Hồng quân có thể "nhồi nhét các đơn vị" tùy thích.
                Theo một số tính toán, nó hóa ra là 1: 1, được điều chỉnh cho số người sống sót trong điều kiện bị giam cầm (có ít người Đức bị giết trong chế độ giam cầm của Liên Xô hơn, với tổng số tù nhân xấp xỉ bằng nhau).
                1. Nhận xét đã bị xóa.
                2. người suy nghĩ
                  người suy nghĩ Ngày 5 tháng 2016 năm 06 43:XNUMX
                  -6
                  Của chúng tôi đã tuyển mộ một số lượng lớn tù nhân sau khi ... đầu hàng !!! - Đây là cốt lõi chính của hàng trăm nghìn người đã đi xây dựng đất nước một lần nữa. Họ bắt tất cả những người mặc đồng phục chất lên xe ngựa và gửi đến Liên Xô - Sau đó, toàn bộ con số này bắt đầu xuất hiện dưới dạng tù nhân - tức là bị bắt trong các cuộc chiến. Nhưng hàng trăm nghìn người đã bị bắt vào cuối cuộc chiến, khi, sau khi đầu hàng, quân Đức bắt đầu đầu hàng liên tục. Và khối lượng hàng ngàn người này đã được thêm vào những người bị bắt vì đã đầu hàng trong các cuộc chiến. Một câu chuyện thú vị được kể lại bởi một người Đức gốc Koenigsberg, khi đó là một cô bé 6 tuổi. Người Nga ngồi vào một chiếc bàn dài trải khăn trải bàn màu đỏ và đếm những người bị bắt làm tù binh. Họ lái xe theo vòng tròn và đếm hết lần này đến lần khác. Tên cô ấy là Mathilda Moeck. Bây giờ bà đã khoảng 80 tuổi, sau đó họ được đưa lên tàu (của chúng tôi) và bị trục xuất về Đức (khi chiến tranh kết thúc. Tất cả điều này đã được nghe riêng khi gặp bà ở Konegsberg năm 2008.
                  1. ami du người
                    ami du người Ngày 5 tháng 2016 năm 07 55:XNUMX
                    +3
                    Trích từ Denker
                    Họ lái xe theo vòng tròn và đếm hết lần này đến lần khác.
                    Bạn thực sự ngu ngốc hay chỉ giả vờ như vậy? Giải thích tại sao cần phải "đi đầu trong vòng tròn" của thường dân với trẻ em, khi những người chiến thắng có thể dễ dàng quy bất kỳ số lượng tù nhân nào? Trước ai họ đã "dẫn đầu trong vòng kết nối"? Và, vâng, trước một "chiếc bàn dài trải khăn trải bàn màu đỏ" .. Và, quan trọng nhất, để làm gì? Vì lợi ích của một Mathilda Moeck, 70 năm sau, nói với bạn một sự thật nóng bỏng?
                    Chẳng qua, cô không bị cưỡng hiếp một tiếng đồng hồ sao? Và sau đó tuyên truyền của Goebbels cho rằng người Nga đã hãm hiếp tất cả phụ nữ Đức từ 6 đến 80 tuổi. Và các loại như bạn. họ dễ dàng chọn ra những câu chuyện kinh dị về 2 triệu phụ nữ Đức bị hãm hiếp.
                    1. Nhận xét đã bị xóa.
                    2. người suy nghĩ
                      người suy nghĩ Ngày 5 tháng 2016 năm 09 17:XNUMX
                      -6
                      Bạn hỏi một người đã được điều khiển trong các vòng kết nối sau đó vào năm 45. Đối với tôi, dường như một bà già 80 tuổi đang nói dối. Và đừng xúc phạm tôi nữa, nếu không tôi sẽ cắn lưỡi của bạn, nhai rồi nhổ ra để bạn không thể liếm tinh hoàn của đối phương hoặc dùng ria mép cù vào chúng
                      Không ai thích sự thật. Đây là một ví dụ điển hình khác về cưỡng hiếp. Chỉ huy xe tăng Đức đi tìm thủy thủ đoàn của anh ta - anh ta lạc ở đâu đó trong thị trấn và tìm thấy họ - một người nằm nghiêng trên người một phụ nữ Đức và đập cô ta - và người còn lại, lấy một chiếc quạt ở đâu đó, quạt vào mông người Đức chết đuối. anh ta ở một cái giếng trong làng. Tôi không tiếp cận anh ta với chủ đề cưỡng hiếp nữa. Ngôi làng đó - họ lái xe ra khỏi thị trấn đến địa điểm. Sau đó, họ trói chân cô gái bằng dây cáp? và chia đôi. Cả gia đình bị bắn vào trung đội chỉ huy. Bạn có muốn tiếp tục không? Uparok bị hãm hiếp ở đó trong 2 tuần đầu tiên, mọi thứ di chuyển, không di chuyển, di chuyển và cưỡng hiếp. Tiếp tục? - Đã lưu lệnh dừng tất cả các loại tội ác chống lại dân thường, bao gồm cả người Mỹ và người Ba Lan. Bạn bị ném đá với tuyên truyền
                      1. Philip Staros
                        Philip Staros Ngày 6 tháng 2016 năm 11 46:XNUMX
                        +1
                        Vâng, vâng ... và cả người Nga (ở thời đại chúng ta) cắt người thành nhiều mảnh và ném xuống cống.
                        Nhân tiện, đây là sự thật.
                        Chỉ là một vài kẻ điên cuồng làm điều này với hàng triệu người, và khi họ bắt được những kẻ điên cuồng này, họ sẽ tống họ vào tù mãi mãi.
                        Và trong những ngày đó, binh lính và sĩ quan đã được CHỤP vì điều này, và họ vẫn bắn vài trăm hoặc thậm chí hàng nghìn - điều đó có nghĩa là có một cái gì đó cho nó.
                        Nhưng tất cả những điều này so với nền tảng của 10 triệu quân là một lỗi thống kê - có khoảng cùng một số lượng người hai đầu.
                  2. Philip Staros
                    Philip Staros Ngày 6 tháng 2016 năm 11 43:XNUMX
                    +1
                    cô cũng bị cưỡng hiếp mười lần và bị cướp năm lần.

                    Tất nhiên, chết tiệt, người Đức chủ yếu bị bắt làm tù binh vào cuối cuộc chiến, còn của chúng ta thì bị bắt vào đầu. Tổng cộng, người Đức bị giam cầm trong thời gian ít hơn (ít nhất là trong thời chiến) so với người Liên Xô ... Điều này đã ảnh hưởng tích cực đến các số liệu thống kê.
                3. Yehat
                  Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 12 25:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn: Philip Staros

                  Dữ liệu về tổn thất trong những năm qua nói rằng trong vài năm đầu tiên, quân Đức đã đánh bại Hồng quân với một tỷ số khá thảm hại - lên tới 10 ăn 1 không có lợi cho chúng tôi.

                  sau đó làm thế nào để cảm nhận dữ liệu của 41 năm, khi chúng ta đánh bại người Đức trong hiệp 1a với tỷ số kinh hoàng 20-XNUMX? Sao anh lại nói nhảm nhí? nó không ghê tởm phải không?
                  Nghiên cứu kỹ cấu trúc của số thống kê.
                  Năm 41, có rất nhiều vấn đề của Hồng quân - trên thực tế, quân số 5 triệu chỉ bằng một phần ba quân số, còn lại là “hàng ngũ”, nhưng lại kém xa quân đội chính quy. Và bây giờ hãy tưởng tượng rằng khối lượng này vẫn được chia thành 3 phần và nó bị đập vỡ thành từng phần bởi cùng 5 triệu, nhưng được đào tạo và chuẩn bị tốt, những người quản lý để trở thành một đội quân.
                  Thực tế cho thấy, người Đức mùa hè năm 41 ở mọi nơi đều có sự vượt trội về quân số gấp 2-3 lần + vượt trội về kỹ thuật. Và quân đoàn cơ giới xe tăng, vốn chỉ bảo vệ khối bộ binh không chuẩn bị trước thất bại, đã trở thành nạn nhân của hoàn cảnh và một số tính toán sai lầm.
              2. Nhận xét đã bị xóa.
              3. người suy nghĩ
                người suy nghĩ Ngày 5 tháng 2016 năm 06 32:XNUMX
                -6
                Từ biên giới mới phía Tây đến Matxcova bao nhiêu km? Người Đức đã đến Mátxcơva trong bao lâu? Và họ không đi theo đường thẳng xa - họ đã dậm chân tại chỗ vài nghìn km? Trong 4 tháng rưỡi, nhiều hơn một chút ... - Đây là sự thật dành cho bạn, và những người bảo vệ Brest và Sevastopol không thuộc chủ đề này. Hay anh ta đã bò đến Matxcova trong thời gian như vậy?
        3. NEXUS
          NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 11 20:XNUMX
          +8
          Trích dẫn từ godofwar6699
          đặc biệt là trong thế giới 2

          Xin lỗi, tôi có thể hỏi ai đã đến Berlin không?
          Bây giờ bạn đang xé những tấm nệm rắm, nói với mọi người rằng bạn đã đánh bại Đệ tam Đế chế, nhưng thực tế là bạn đang ngồi như những con chuột cống đến phút cuối cùng, chỉ mở ra mặt trận thứ hai khi rõ ràng rằng Liên Xô sẽ đè bẹp quân Đức.
          Nhân tiện, bạn có thể nhớ hoạt động "Cottage" ... một câu chuyện rất vui nhộn. Bạn có muốn nói về nó không? cười
          1. Yehat
            Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 12 54:XNUMX
            0
            tốt, không hoàn toàn đúng. Rốt cuộc, người Mỹ, không giống như người Anh, ít nhất đã vào trận chiến một cách bình thường, đã bay ném bom vào ban ngày. Và người Anh, loài chuột, chủ yếu vào ban đêm.
            Đừng quên rằng vào đầu cuộc chiến, người Mỹ hầu như không có gì để chiến đấu. 2 sư đoàn thiết giáp buồn tẻ, được trang bị bất cứ thứ gì.
            Thực tế là họ được ghi nhận với một chiến thắng duy nhất là một lời nói dối hoàn toàn, nhưng người Mỹ của những năm 40 không hề hèn nhát - đây là một sự thật.
        4. Giao hợp với người đồng tính
          Giao hợp với người đồng tính Ngày 4 tháng 2016 năm 11 55:XNUMX
          +2
          Về vấn đề này, tốt hơn bạn nên liên hệ với Thượng nghị sĩ McCain. Anh ta sẽ cho bạn biết chi tiết về việc đầu hàng, v.v. wasat
        5. Giao diện người dùng
          Giao diện người dùng Ngày 4 tháng 2016 năm 22 20:XNUMX
          0
          Bạn đang treo gì vậy !!? Nhìn vào bản đồ! Kích thước của nước Nga không có nghĩa lý gì? Đi đến kết luận.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
          2. người suy nghĩ
            người suy nghĩ Ngày 5 tháng 2016 năm 09 22:XNUMX
            -4
            Bạn ơi, lúc đó bạn có tự mình nhìn vào bản đồ nước Nga không? trên một đường thẳng cách Matxcơva dưới 1000 km, nhưng họ không đi trên một đường thẳng! Và bản thân kích thước của nước Nga hoàn toàn không cho tôi biết điều gì, về nguyên tắc, điều quan trọng đối với tôi là tốc độ trong quá trình tiến lên !! ! en map có liên quan gì với nó? BIÊN GIỚI VÀ THỜI GIAN ĐƯỢC CHUYỂN ĐẾN MOSCOW !!!
            1. Yehat
              Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 13 02:XNUMX
              +1
              quân Đức đến Moscow vào khoảng cuối tháng XNUMX và bắt đầu vào tháng XNUMX.
              do đó, họ đã đi bộ trong khoảng 110 ngày 1000/110 - khoảng 10 km / ngày.
              Tôi đánh giá điều này một cách gay gắt. Có, tốc độ thực sự cao, chỉ cần lưu ý rằng
              gần một nửa chặng đường - Belarus và một phần các khu vực khác mà họ đi qua mà không có một cuộc chiến nào cả.
              Nhưng chống lại ai? Hồng quân sau đó đã có một thùng rác hoàn chỉnh với phương tiện giao thông! Không phải xe tăng - ngay cả xe tải cũng rất ít. Các bộ phận của hầu hết đều đi bộ với lực kéo trên lưng ngựa. Chúng dễ dàng bị các nhóm cơ giới bỏ qua, đó là lý do tại sao nó lại di chuyển nhanh chóng.
              Không có chuyện quân Đức đập tan hàng loạt quân liên tục trong 1000 km. Trên thực tế, chỉ có 3 rào cản lớn trên đường đến Moscow theo giờ. Và một vài cuộc giao tranh trong 1-3 ngày.
        6. Vui mừng
          Vui mừng Ngày 6 tháng 2016 năm 04 11:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ godofwar6699
          đặc biệt là trong thế giới 2


          Cuộc chiến giữa người Nga và người Đức kết thúc ở Berlin.
    4. ami du người
      ami du người Ngày 4 tháng 2016 năm 07 59:XNUMX
      +13
      Trích dẫn từ godofwar6699
      không có cơ hội cho Moscow.
      Riley, cầu thủ quê mùa này! Hải quân U-ES tốt nhất trên thế giới! "Moscow" không có cơ hội chống lại "Nimitz"!
      Thực ra, để làm nguôi giận người Mỹ, những khẩu hiệu như vậy là vừa phải. Những loại như godofwar6699 không bận tâm đến bất kỳ bằng chứng và lập luận nào cho vị trí của họ.
      Trích dẫn từ godofwar6699
      không có ích gì khi giải thích cho bạn. Nếu bạn biết bất cứ điều gì về Nimitz thì sẽ không có câu hỏi nào.
      Điều duy nhất là họ sẽ có thể buộc chặt một video tuyên truyền của Hoa Kỳ như một lời biện minh cho lập trường của họ. Đáng sợ, chết tiệt, thật đáng sợ! Papuans sợ hãi, khốn khổ.
    5. lỏng lẻo
      lỏng lẻo Ngày 4 tháng 2016 năm 08 03:XNUMX
      +4
      biện minh cho nó !!!!!!!!!!!!!!!!!! và Washington không có cơ hội!
      1. godofwar6699
        godofwar6699 Ngày 4 tháng 2016 năm 08 20:XNUMX
        -26
        Trích dẫn: miễn phí
        biện minh cho nó !!!!!!!!!!!!!!!!!! và Washington không có cơ hội!


        USS Washington (SSN-787) có cơ hội tốt nháy mắt
        1. kugebllitz
          kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 08 30:XNUMX
          +7
          "Tạm biệt Cheetah!" Mặc dù nó đã được chuyển sang thế hệ tiếp theo, chẳng hạn như Husky. lol

          1. Trung úy lực lượng không quân dự bị
            Trung úy lực lượng không quân dự bị Ngày 4 tháng 2016 năm 14 24:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ kugelblitz
            Chúc may mắn Cheetah! "Mặc dù nó đã đến thế hệ tiếp theo

            Cho đến nay, hy vọng duy nhất dành cho các tàu ngầm hiện đại hóa của các dự án cũ và Ash. Huskies sẽ xuất hiện không sớm hơn năm 2030 và có thể muộn hơn.
        2. Nhận xét đã bị xóa.
        3. NEXUS
          NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 11 34:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ godofwar6699
          USS Washington (SSN-787) có cơ hội tốt

          MAPL SEVERODVINSK. Không có cơ hội!
        4. GSh-18
          GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 11 58:XNUMX
          +5
          Trích dẫn từ godofwar6699
          biện minh cho nó !!!!!!!!!!!!!!!!!! và Washington không có cơ hội!


          USS Washington (SSN-787) có một cơ hội tốt để nháy mắt

          Điều này chỉ có thể được làm rõ trong thực tế, ví dụ, trong các cuộc diễn tập (tất nhiên không phải chiến tranh!)
          Và vì vậy nó chỉ là một sự phá vỡ các bản sao vô ích.
          Hãy nhớ rằng, thần thánh chiến tranh 6699 thân mến, quân Ách Mỹ đã cạnh tranh với Ấn Độ như thế nào về phiên bản xuất khẩu Su-30? Đầu tiên là ở Ấn Độ và sau đó là ở các tiểu bang, và cả hai lần họ đều thua thảm hại!
          1. Trung úy lực lượng không quân dự bị
            Trung úy lực lượng không quân dự bị Ngày 4 tháng 2016 năm 14 25:XNUMX
            0
            Trích dẫn: GSh-18
            Hãy nhớ rằng, thần thánh chiến tranh 6699 thân mến, quân Ách Mỹ đã cạnh tranh với Ấn Độ như thế nào về phiên bản xuất khẩu Su-30? Đầu tiên là ở Ấn Độ và sau đó là ở các tiểu bang, và cả hai lần họ đều thua thảm hại!

            Theo tôi nhớ thì trong trận huấn luyện này, không có ai bật rađa và không gây nhiễu nên mọi chuyện đâu đâu vào đấy.
            1. GSh-18
              GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 20 20:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: Lt. lực lượng không quân dự bị
              Theo tôi nhớ thì trong trận huấn luyện này, không có ai bật rađa và không gây nhiễu nên mọi chuyện đâu đâu vào đấy.

              Nhưng ở các bang, người da đỏ bị cấm sử dụng sự điều phối của người điều phối và bật radar hết công suất, trong khi người Mỹ sử dụng sự hỗ trợ của AWACS và các thiết bị tiên phong khác của họ. Tình huống ngang ngược như vậy chẳng giúp ích được gì cho chiếc nệm cả. Và người Ấn Độ, hãy nhớ bạn, trên những chiếc Su-30 xuất khẩu đã đá vào mông họ như những cậu bé chưa đủ tuổi! lol
          2. Yehat
            Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 13 06:XNUMX
            -1
            người da đỏ đá đít họ, nhưng đừng quên rằng người da đỏ đang ở trên chiếc máy bay mới nhất, và Mỹ đã sử dụng phiên bản đánh chặn F-20C cũ hơn 15 năm tuổi,
            điều mà ngay cả Su-27 cũng phải vượt qua về tính năng hoạt động.
        5. Trung úy lực lượng không quân dự bị
          Trung úy lực lượng không quân dự bị Ngày 4 tháng 2016 năm 14 23:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ godofwar6699
          USS Washington (SSN-787) có cơ hội tốt

          Chà, cơ hội là gì? Virginia có ngư lôi tầm bắn 50 km, ngư lôi 70 km. Moscow sẽ có sonars ở chế độ hoạt động + trực thăng chống tàu ngầm.
          Giả sử Virginia thực tế im lặng, như trong quảng cáo cho các phương tiện thụ động (hydrophone), nhưng rõ ràng nó sẽ không ẩn khỏi các sonars chủ động. Không chắc tàu ngầm có khả năng hấp thụ các tín hiệu mạnh mẽ của GAK của Moscow, tín hiệu này sẽ được phản ánh rõ ràng từ tàu ngầm và bị tàu tuần dương phát hiện.
          1. Yehat
            Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 13 12:XNUMX
            0
            hiệu quả của sonar hoạt động giảm đáng kể theo khoảng cách,
            nhưng sonar chủ động là một mục tiêu tuyệt vời, có thể nghe thấy từ xa.
            Việc phát hiện tàu ngầm đối với một tàu tuần dương không phải là một nhiệm vụ dễ dàng.
            Còn đối với tàu ngầm của trực thăng, hy vọng chính là phao thụ động. Những người đang hoạt động sẽ nhận được nó trong bán kính 2-3 km, không hơn. Một lần nữa, việc phát hiện tàu ngầm cũng không hề đơn giản đối với máy bay trực thăng.
            Lựa chọn tốt nhất là máy bay chuyên dụng chống tàu ngầm. Nhưng không có điều đó trong tùy chọn tàu tuần dương, cũng như trong những thứ khác, và tàu sân bay.
          2. Ustinov 055 055
            Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 16 04:XNUMX
            0
            Bây giờ họ đang cho tôi một điểm trừ, nhưng thật không may (ĐỨC CHÚA TRỜI QUÊN) chúng tôi bị mù. Đối với chúng tôi, mối nguy hiểm không phải là tàu ngầm và tàu ngầm, mà là tàu ngầm
          3. Ustinov 055 055
            Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 16 04:XNUMX
            0
            Bây giờ họ đang cho tôi một điểm trừ, nhưng thật không may (ĐỨC CHÚA TRỜI QUÊN) chúng tôi bị mù. Đối với chúng tôi, mối nguy hiểm không phải là tàu ngầm và tàu ngầm, mà là tàu ngầm
      2. người suy nghĩ
        người suy nghĩ Ngày 4 tháng 2016 năm 14 50:XNUMX
        -9
        Tại sao phải tranh cãi, Moscow chỉ có một mình ... Và Agu, bao nhiêu? -10? - Chà, không chỉ AUG sẽ làm được, mà 2-3 AUG - Người Mỹ không phải là những kẻ ngu ngốc .. Và họ sẽ xé nát Moscow như một tấm sưởi mà bà cố đặt dưới poo. Bởi vì họ có phi công tầm xa ngay cả khi không có hoa tiêu và tất cả những điều đó, họ sẽ tìm ra ngay cả khi Moscow của chúng ta cách họ ở vương quốc thứ ba đến thứ chín, đừng xây dựng ảo tưởng - sẽ không ai thách thức con tàu thần kỳ này để đấu tay đôi. Họ biết điểm yếu và điểm mạnh của nó.
        1. NEXUS
          NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 15 03:XNUMX
          +3
          Trích từ Denker
          Cho cho rằng Moscow quá đơn độc ..

          Và Nguyên soái Ustinov và Varyag đã đi đâu?

          Trích từ Denker
          .Agu bao nhiêu? -

          AUG, không phải AGU ...
          Trích từ Denker
          -Ờ, không chỉ một AUG sẽ làm được, mà là 2-3 AUG

          Bây giờ 1-2 AUG đang treo lơ lửng trên đại dương không còn nữa ... những người còn lại đang đứng ở bến.
          Trích từ Denker
          Và Matxcơva sẽ bị xé nát như một chiếc đệm sưởi mà bà cố đặt dưới mông.

          Không phải là một sự thật, thân mến.
          Trích từ Denker
          Bởi vì họ có phi công tầm xa ngay cả khi không có phi công và tất cả những điều đó, họ sẽ tìm ra ngay cả khi Moscow của chúng ta sẽ cách họ ở vương quốc thứ ba,

          Tôi tự hỏi đây là loại máy bay không người lái nào?
          Trích từ Denker
          Họ biết điểm mạnh và điểm yếu của nó.

          Cũng như chúng tôi.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
          2. người suy nghĩ
            người suy nghĩ Ngày 4 tháng 2016 năm 15 43:XNUMX
            -3
            Một Matxcơva, ba, có gì khác biệt? - 5 chiếc AUG sẽ làm nên chuyện và phá vỡ Trước đây, cần phải chế tạo Chúng ta hầu như không có máy bay trinh sát, nhưng chúng cất cánh từ boong tàu? - Một hạm đội chưa được hiện đại hóa và được xây dựng trong 25 năm có thể đuổi kịp Hoa Kỳ trong vòng 4-6 năm? - Bạn có đang chế giễu không? - Họ sẽ không đập những cái máng này thành vụn bằng cách rửa vịt ... Một hy vọng cho tàu ngầm ...
            1. NEXUS
              NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 15 56:XNUMX
              +5
              Trích từ Denker
              Một Moscow, ba, sự khác biệt là gì? -5 AUG sẽ làm và phá vỡ.

              Họ sẽ không phù hợp, bởi vì trong trường hợp này, vấn đề sẽ không kết thúc với Núi lửa ... mà sẽ có một vụ phóng tên lửa mang đầu đạn hạt nhân và tất cả các sân bay nổi này sẽ bị thổi bay khỏi bề mặt.
              Trích từ Denker
              Bạn đang so sánh điều gì? - Một hạm đội không được hiện đại hóa và xây dựng trong 25 năm sẽ có thể đuổi kịp Hoa Kỳ trong 4-6 năm?

              Và ai đang nói về việc bắt kịp với những tấm nệm vậy?
              Trích từ Denker
              Họ sẽ không đập những chiếc máng này thành vụn bằng cách rửa và lăn ...

              Nếu bạn không rửa như vậy với sự tập trung của một số lượng lớn tàu sân bay ở một nơi, tất cả các lực lượng hạt nhân của bộ ba sẽ tự động được đặt trong tình trạng báo động.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
              2. người suy nghĩ
                người suy nghĩ Ngày 4 tháng 2016 năm 20 31:XNUMX
                -2
                Bộ ba hạt nhân là một câu chuyện hoàn toàn khác. Bây giờ tôi không nói về vũ khí hạt nhân
              3. Nhận xét đã bị xóa.
              4. người suy nghĩ
                người suy nghĩ Ngày 4 tháng 2016 năm 22 10:XNUMX
                -5
                Vâng, tại sao tất cả các bạn đều nắm bắt vũ khí hạt nhân như một phụ nữ cho một chiếc dây đeo! - Đó không phải là về vũ khí hạt nhân !!! - và nếu chúng ta không cần bắt kịp hạm đội Hoa Kỳ, thì làm thế nào để rửa nó? thắt lưng !!! - Nếu không, không thể nào !!! Ít nhất là với một số loại học thuyết! Và vũ khí hạt nhân cũng sẽ phải được sử dụng bởi tinh linh! - Đây không phải là một quả mìn cối để hạ nòng súng! - Bạn vứt bỏ vũ khí hạt nhân khét tiếng này. Bạn phải có thể sử dụng vũ khí thông thường, nếu không, họ sẽ lấy một câu lạc bộ hạt nhân khi các cuộc tranh luận kết thúc
                1. NEXUS
                  NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 23 25:XNUMX
                  +4
                  Trích từ Denker
                  Tại sao tất cả các bạn đang tìm kiếm vũ khí hạt nhân như một phụ nữ cho một dây đeo!

                  Thưa, bạn là người đầu tiên bắt đầu phát sóng về 5 AUG, không phải tôi ... bài báo đề xuất xem xét tình huống của một trật tự với Moscow chống lại một AUG.
                  Trích từ Denker
                  Chúng ta phải đuổi kịp - Và chúng ta phải vượt lên !!! - Chúng ta phải cắm nó vào thắt lưng !!! - Không còn cách nào khác !!! Ít nhất là với một số loại giáo lý!

                  Chúng ta sẽ không đuổi kịp ... Liên Xô đã không bắt kịp và chúng ta không cần nó. Tôi sẽ giải thích tại sao ... thứ nhất, chúng ta sẽ phát triển quá mức về kinh tế. không cần thiết. Mỹ là gì?
                  Trích từ Denker
                  Hãy vứt bỏ vũ khí hạt nhân khét tiếng này. Bạn phải có khả năng sử dụng vũ khí thông thường, nếu không chúng sẽ lấy một câu lạc bộ hạt nhân khi các cuộc tranh luận kết thúc

                  Hãy tự hỏi bản thân một câu hỏi đơn giản - điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta không có vũ khí hạt nhân? Tôi sẽ trả lời bạn ... chúng ta sẽ bị nghiền nát bằng vũ khí chính xác cao, cả trên biển và trên không (ngay cả khi không sử dụng vũ khí của chúng ta vũ khí hạt nhân) .Tỷ lệ thành phần hàng không, nệm có số lượng tàu ngầm nhiều hơn gấp nhiều lần (và tôi không tính toàn khối NATO). Tamahawk chống lại Calibre của chúng ta, đôi khi chúng có lợi thế hơn ... Đó là lý do tại sao chúng ta gọi vũ khí hạt nhân là biện pháp răn đe.
                  Chuyện như thế này ... xin lỗi vì sự thật, nhưng hôm nay là thế này.
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
                  2. người suy nghĩ
                    người suy nghĩ Ngày 5 tháng 2016 năm 10 37:XNUMX
                    -3
                    Không có đề cập đến vũ khí hạt nhân trong bài báo. Còn về Liên Xô, bạn không bắt kịp à? - Bạn nói đúng, nhưng chúng tôi bbbb ... chúng tôi cần !!!! chúng tôi cần !!! và bị vượt qua !!!! Thật đáng tiếc khi chỉ có vũ khí hạt nhân mới được giữ lại, nhưng đây không phải là thuốc chữa bách bệnh, bạn phải đồng ý! và hiện đại hóa ... và bây giờ .... Stalin vào thời điểm đó đã không có thời gian khó khăn trong 2004 năm, và chúng tôi .... Vâng, hãy nhớ rằng Ghoul này đang leo lên-Serdyukov-và những người khác giống như ông ta ...
            2. kaPToC
              kaPToC Ngày 4 tháng 2016 năm 20 47:XNUMX
              0
              Năm sáu AUG là mức tối đa mà người Mỹ có thể chống lại chúng tôi, chúng tôi có Kuzya, Petya, Moscow, Varyag chống lại họ, và bảy tàu sân bay mang tên lửa tầm xa HEAVY dưới nước, người Mỹ đơn giản là không có cơ hội.
          3. người suy nghĩ
            người suy nghĩ Ngày 4 tháng 2016 năm 15 49:XNUMX
            -3
            Ba mảnh của STE là tốt, nhưng ở đây các nước NATO của Nhật Bản đã có 37 tàu hộ tống hoặc bất cứ thứ gì, những tàu khu trục mới nhất? các dự án?
            1. kaPToC
              kaPToC Ngày 4 tháng 2016 năm 20 51:XNUMX
              -2
              Tất cả các bạn là về tàu, và bài viết về tên lửa, trong đó Nga có lợi thế áp đảo
              1. NEXUS
                NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 23 29:XNUMX
                +3
                Trích dẫn từ: KaPToC
                Tất cả các bạn là về tàu, và bài viết về tên lửa, trong đó Nga có lợi thế áp đảo

                Loại tên lửa nào? Nếu có Calibre thì ít hơn Tamahawk nhiều lần ... nếu nói về vũ khí hạt nhân thì tương đối ngang bằng. Còn đối với tên lửa chống hạm thì nệm có lợi thế về số lượng, nhưng không định tính.
                1. Rau mùi tây
                  Rau mùi tây Ngày 4 tháng 2016 năm 23 43:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn: NEXUS
                  sau đó ít hơn nhiều lần so với Tamahawks của họ ...


                  Tamagotchi nhưng Tomahawkyu
                2. Philip Staros
                  Philip Staros Ngày 5 tháng 2016 năm 00 39:XNUMX
                  0
                  Chà, cụ thể là với tên lửa chống hạm, về mặt định lượng thì chúng không có nhiều ưu thế.
                  Chà, ít nhất là về tên lửa chống hạm đối hạm (có lẽ chúng có nhiều tên lửa trên không). Tôi đọc rằng bây giờ họ thậm chí không có lao trên tàu khu trục - họ đã loại bỏ các bệ phóng! Và không rõ họ thực sự đã làm gì từ tamahawks - họ đã quản lý để đưa chúng vào corblis hay vẫn hứa hẹn?
                  Nếu họ hứa, thì chúng ta có Zircons trên đường :)

                  Nhìn chung, hạm đội Mỹ mạnh hơn hạm đội Nga. Đó là một sự thật. Vì vậy, hạm đội của chúng ta trong cuộc chiến chống Mỹ trông không giống như một lực lượng độc lập - mà là một công cụ phòng thủ bờ biển kết hợp với các phương tiện ven biển.
                3. kaPToC
                  kaPToC Ngày 5 tháng 2016 năm 09 05:XNUMX
                  0
                  Tôi đang nói về tên lửa hành trình chống hạm, nhưng chúng tôi đang xem xét một cuộc chiến phi hạt nhân giả định của các hạm đội, những chiếc tomahawk liên quan gì đến nó. Nga có ưu thế về chất lượng tên lửa. Tên lửa tầm xa siêu thanh lớn của Nga chống lại tên lửa tầm trung cận âm nhỏ của Mỹ.
          4. người suy nghĩ
            người suy nghĩ Ngày 6 tháng 2016 năm 11 05:XNUMX
            -3
            AWACS dựa trên bộ bài hay bạn chưa nghe nói về nó?
        2. Mèo Man Null
          Mèo Man Null Ngày 4 tháng 2016 năm 23 14:XNUMX
          0
          Trích từ Denker
          Agu là bao nhiêu?

          ASU là NĂM cười
          1. người suy nghĩ
            người suy nghĩ Ngày 6 tháng 2016 năm 11 23:XNUMX
            -1
            ASU, đánh giá bằng trí tuệ của bạn, đó là bạn, chỉ là một con quạ gì đó ... đã nói một cách chính xác một trong những độc giả đã nhìn ra ánh sáng ở đây sau 3 năm, một nguồn tài nguyên tốt như vậy đang bị ô nhiễm với đủ thứ cặn bã và liếm láp, under-s-d- ysh và những thứ rác rưởi tương tự. Không có người hiểu biết.
          2. người suy nghĩ
            người suy nghĩ Ngày 6 tháng 2016 năm 11 23:XNUMX
            -2
            ASU, đánh giá bằng trí tuệ của bạn, đó là bạn, chỉ là một con quạ gì đó ... đã nói một cách chính xác một trong những độc giả đã nhìn ra ánh sáng ở đây sau 3 năm, một nguồn tài nguyên tốt như vậy đang bị ô nhiễm với đủ thứ cặn bã và liếm láp, under-s-d- ysh và những thứ rác rưởi tương tự. Không có người hiểu biết.
        3. Yehat
          Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 13 08:XNUMX
          0
          ấn tượng là chúng ta đang nói về một con ngựa hình cầu trong chân không.
          Bạn vẫn huy động toàn bộ hạm đội Hoa Kỳ chống lại một tàu tuần dương duy nhất.
          Vậy thì sao? bạn có thể lái 40 chiếc tàu buôn và sớm muộn gì chúng cũng đâm vào chiếc tàu tuần dương, nó chỉ đơn giản là không có đủ vũ khí chống hạm để đưa tất cả mọi người xuống đáy.
    6. stas57
      stas57 Ngày 4 tháng 2016 năm 09 32:XNUMX
      +1
      Tôi đồng ý vì điều vô lý, nhưng nó sẽ chỉ xảy ra, và cơ hội của bất kỳ ai trong cuộc đối đầu này, chúng ta sẽ chỉ học được từ thực tế, t-t-t

      và cũng giống như môn thể dục của trí óc, khá
    7. Nhận xét đã bị xóa.
    8. không thể chìm
      không thể chìm Ngày 4 tháng 2016 năm 10 01:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ godofwar6699
      điều này là vô lý, "Nimitz" chống lại "Moscow"

      không có cơ hội cho Moscow.

      Điều này thật vô lý, * Moscow * chống lại * Nimitz * đánh lừa * Nimitz không có cơ hội * hi Tương tự như vậy .sir.
      1. NEXUS
        NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 11 45:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: không thể chìm
        Điều này thật vô lý, * Moscow * chống lại * Nimitz * Không có cơ hội nào cho * Nimitz * Tương tự .sir.

        Mọi thứ sẽ ổn nếu không phải vì một điều, nhưng ... là một phần của AUG, cũng như một phần của đơn đặt hàng của chúng tôi, có MAPL ... và câu hỏi là liệu Nimitz hay Moscow có cơ hội trong một cuộc đối đầu như vậy, rất có thể nó sẽ không được quyết định trên không hay trên mặt nước, mà là dưới nước, bởi vì mối đe dọa chính đối với trật tự của chúng ta chính xác là các tàu ngầm hạt nhân như một phần của AUG.
        1. GSh-18
          GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 12 12:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: NEXUS
          trong một cuộc đối đầu như vậy, nó sẽ được quyết định không phải trên không hay trên mặt nước, mà là dưới nước, vì mối đe dọa chính đối với trật tự của chúng ta chính xác là các tàu ngầm hạt nhân như một phần của AUG.

          Điều đầu tiên mà nhóm tàu ​​của chúng ta sẽ phải đối mặt giữa biển khơi trong trường hợp xảy ra xung đột là các tên lửa chống hạm khổng lồ, và sau đó là mọi thứ khác. Tại sao? Vì bán kính điều khiển của AUG lớn hơn nhiều so với nhóm tác chiến tàu sân bay thông thường. Hơn nữa, sẽ có một lượng thiệt hại tích lũy từ các cuộc tấn công lớn của tên lửa chống hạm hàng không, điều này sẽ làm giảm hiệu quả chiến đấu và tính ổn định của nhóm tàu. Và chỉ khi đó, các tàu ngầm hạt nhân mới xuất hiện, cả của chúng ta và của chúng ở khoảng cách phóng. Họ sẽ có chỉ định mục tiêu. Của chúng tôi, tôi không biết. yêu cầu
          Ở khu vực ven biển của cơ sở hạ tầng ven biển của chúng ta, tình hình sẽ hoàn toàn khác. Nhưng AUG, nhận ra điều này, sẽ không đến gần. Vì vậy, các tàu của chúng tôi bị KHÓA gần bờ biển của họ, không có sự hỗ trợ của không quân trên biển cả. Kết luận có rõ ràng không? Chúng ta cần có ít nhất một vài hàng không mẫu hạm để đảm bảo chống lại các nhóm tác chiến tàu sân bay AUG của Mỹ và NATO.
          1. korvin1976
            korvin1976 Ngày 4 tháng 2016 năm 15 40:XNUMX
            +4
            Nếu chúng ta nhìn chung học thuyết của cả Liên Xô và Nga vào thời điểm hiện tại, thì chúng ta nhận thấy rằng học thuyết chủ yếu là phòng thủ và không đối xứng.
            Trên thực tế, chỉ có các nhà chiến lược tàu ngầm hạt nhân mới có thể được gọi là "cú sốc" ở nước ta, và thậm chí sau đó với một khoảng thời gian dài, vì phần lớn chúng là một vũ khí răn đe.
            Trên thực tế, tàu tuần dương "Moskva" không nhằm giành quyền thống trị các đại dương trên thế giới, không có điều đó trong học thuyết. Mục đích trực tiếp của nó là bảo vệ các đường bờ biển xa xôi, tùy thuộc vào việc thả nước biển vào đại dương (Viễn Đông) và cho các hoạt động tác chiến ở các vùng biển nội địa (Đen, Baltic và Địa Trung Hải, một phần là Okhotsk).
            Nếu chúng ta xem xét các lựa chọn để sử dụng nó trong các vùng biển nội địa, thì "Moscow" có tất cả các lợi thế, tùy thuộc vào sự tương tác với các dịch vụ ven biển.
            Nếu chúng ta xem xét các lựa chọn để sử dụng trong các đại dương, thì thật không may, AUG có lợi thế hơn.

            Mỗi vũ khí được tạo ra cho các mục đích và nhiệm vụ riêng của nó, và so sánh, như thường lệ, một opus với ngón tay chỉ đơn giản là ngu ngốc. Ngón tay cho một cái, rất tiếc cho cái kia .....
          2. kaPToC
            kaPToC Ngày 4 tháng 2016 năm 20 53:XNUMX
            0
            Sáu con ong bắp cày về mặt vật lý không thể tung ra một cú đánh lớn.
        2. không thể chìm
          không thể chìm Ngày 4 tháng 2016 năm 18 00:XNUMX
          0
          Trích dẫn: NEXUS
          rất có thể trong một cuộc đối đầu như vậy, nó sẽ được quyết định không phải trên không hay trên mặt nước, mà là dưới nước,

          Tôi đồng ý với bạn, bạn của tôi, nhưng tôi thực sự muốn xóa sổ chiến lược gia chưa được chứng minh này. hi
    9. GSh-18
      GSh-18 Ngày 4 tháng 2016 năm 11 46:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ godofwar6699
      điều này là vô lý, "Nimitz" chống lại "Moscow" đánh lừa

      không có cơ hội cho Moscow. hi

      Ở khu vực ven biển, “Moscow” có cơ hội, và còn hơn thế nữa! Nhưng ở khu vực đại dương thì có, ở đây tôi hoàn toàn đồng ý với bạn.
      1. Rus2012
        Ngày 4 tháng 2016 năm 11 55:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: GSh-18
        Nhưng trong khu vực đại dương, có

        ... như tôi tin, ngay cả đối với Liên Xô, nhiệm vụ ngăn chặn / phá hủy cây cầu xuyên Đại Tây Dương giữa châu Âu và Bắc Mỹ, ngoài Hải quân, đã được nhân đôi bởi Lực lượng Tên lửa Chiến lược: ICBM tại các cảng của Hoa Kỳ, RSD - tại nơi dỡ hàng theo kế hoạch ở Châu Âu.
    10. Giao hợp với người đồng tính
      Giao hợp với người đồng tính Ngày 4 tháng 2016 năm 11 51:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ godofwar6699
      không có cơ hội cho Moscow.

      Tất nhiên, Nga không có cơ hội nào để chống lại Mỹ! nháy mắt
    11. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn Ngày 4 tháng 2016 năm 13 08:XNUMX
      0
      tại sao lại làm tắc nghẽn chuỗi chủ đề bằng những lời tán gẫu vô mục đích, có những tranh luận, hiện tại, không thì đừng ngập đến v 6699
    12. Yehat
      Yehat Ngày 6 tháng 2016 năm 13 19:XNUMX
      0
      Chà, bạn có biết rằng người Mỹ cấm hàng không mẫu hạm của họ ở trong khu vực phá hủy đá granit không? Chúng vẫn đang chạy, dựa trên giới hạn này.
    13. code54
      code54 Ngày 6 tháng 2016 năm 19 20:XNUMX
      0
      Và tôi thích bài báo! Không phải là một chuyên gia, có thể về điều này! ))) Vâng, và một vài bài báo chtol, hoặc thậm chí cả sách khen ngợi, người Mỹ viết rất nhiều về AUG của họ? Có nhiều dữ liệu chính xác đến từng gam không?
  3. mũ lưỡi trai
    mũ lưỡi trai Ngày 4 tháng 2016 năm 06 47:XNUMX
    +10
    “Phần lớn được nhìn nhận theo một khía cạnh hoàn toàn khác nếu chúng ta đi sâu vào các chi tiết kỹ thuật mà một tiến sĩ khoa học quân sự nên biết rõ hơn bất kỳ nhà phân tích dân sự nào. chuyên gia muốn truyền đạt cho chúng tôi bất kỳ kiến ​​thức nào của họ về chủ đề này. Nó là về việc hình thành một dư luận thích hợp. Có lợi cho "đối tác" ở nước ngoài của chúng tôi, chính xác là mạnh hơn trong các cuộc chiến tranh thông tin, nhưng không phải trong các công nghệ quân sự. "

    Maxon "Cắt" (c)! tốt
  4. demchuk.ig
    demchuk.ig Ngày 4 tháng 2016 năm 06 55:XNUMX
    +3
    Một bài báo thú vị, mọi thứ đều được lập luận và bày ra trên kệ! Không có nổi cơn thịnh nộ, mọi thứ đã biến mất hoặc URI của lòng yêu nước.
  5. cu6up9k
    cu6up9k Ngày 4 tháng 2016 năm 06 57:XNUMX
    +4
    Hãy dành lời của tác giả cho nó. Bởi vì Chúa cấm kiểm tra tất cả những điều này trong hành động. Bài báo thật thú vị. Cảm ơn
  6. Người lạc quan bọc thép
    Người lạc quan bọc thép Ngày 4 tháng 2016 năm 07 27:XNUMX
    +2
    "Vị thần chiến tranh" này đã đi qua tất cả mọi người với các điểm yếu. Tôi đã bù đắp nhiều nhất có thể.
  7. kz363
    kz363 Ngày 4 tháng 2016 năm 07 29:XNUMX
    0
    Và tại sao tác giả lại quyết định rằng 500 kg thuốc nổ sẽ đánh chìm một tàu sân bay? Rốt cuộc, một tên lửa, bay trên mặt nước với tốc độ siêu thanh, sẽ va vào bề mặt của tàu sân bay, tức là Cái bảng. Nó không phải là một quả ngư lôi. Có, lỗ sẽ lớn, nhưng chủ yếu là trên bề mặt. Vì vậy, nước sẽ chỉ vào các khoang của tàu thông qua một phần của phần dưới nước của lỗ. Ngoài ra, các khoang của tàu sân bay được làm kín và luôn có thể cách ly một khoang ngập nước.
    1. Người lạc quan bọc thép
      Người lạc quan bọc thép Ngày 4 tháng 2016 năm 07 33:XNUMX
      +6
      Một tàu sân bay là một thùng bột. 500kg thuốc nổ, cộng với tốc độ của tên lửa, cộng với trữ lượng BP và nhiên liệu hàng không sẽ biến tất cả những thứ bên trong của nó thành một đống lửa. Vì vậy, nó sẽ chìm. Có thể không ngay lập tức, nhưng nó sẽ cháy, nổ và chìm.
    2. kugebllitz
      kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 07 39:XNUMX
      +6
      Động năng giúp tăng cường hiệu ứng, bên cạnh đó, động cơ tên lửa bay ngay cả sau vụ nổ cũng dễ dàng xuyên thủng nhiều vách ngăn hơn, và đôi khi còn xuyên thẳng. Và mọi thứ bùng cháy với ngọn lửa xanh. Đã được chứng minh bằng các bài kiểm tra. wasat
    3. keng1
      keng1 Ngày 4 tháng 2016 năm 07 45:XNUMX
      +7
      Rất có thể, nó sẽ vẫn nổi, chỉ là nó sẽ ngừng thực hiện các chức năng của một tàu sân bay, và nó sẽ phải lặng lẽ quay trở lại để sửa chữa nếu nó chưa hoàn thành.
      1. Người lạc quan bọc thép
        Người lạc quan bọc thép Ngày 4 tháng 2016 năm 09 45:XNUMX
        +3
        Điều đó có nghĩa là: mục tiêu của cuộc đình công sẽ đạt được trong mọi trường hợp. Tàu sân bay đã được đưa ra khỏi vùng chiến đấu và được sửa chữa trong ít nhất một vài năm. Trong thời gian này, cơ sở dữ liệu sẽ hết.
  8. sa-ag
    sa-ag Ngày 4 tháng 2016 năm 07 54:XNUMX
    +5
    Tác giả rất xuất sắc, tại sao nó không được mô tả tất cả hướng dẫn này sẽ diễn ra như thế nào trong điều kiện gây nhiễu tích cực, tại sao AWACS không được đề cập, như thể anh ta không có gì khác để làm như trong nhà chứa máy bay Nimitz, và các tàu ngầm trật tự an ninh ở đâu. , tại thời điểm đó họ cũng sẽ tìm việc làm, và các vệ tinh do thám, và vai trò của những kẻ hủy diệt trật tự?
    1. Rus2012
      Ngày 4 tháng 2016 năm 08 46:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ: sa-ag
      Tác giả tuyệt vời, tại sao nó không được mô tả tất cả hướng dẫn này sẽ diễn ra như thế nào trong điều kiện gây nhiễu hoạt động, tại sao AWACS không được đề cập, như thể anh ta không còn gì để làm như trong nhà chứa máy bay


      /// tại đây - http://topwar.ru/23777-uhod-ameriki-zhestkiy-scenariy-kitayskiy.html
      đây là một mô tả với một chú thích cười -
      Sự ra đi của nước Mỹ. Kịch bản khó, tiếng Trung ...
      Các kỹ thuật viên Trung Quốc đã đến Tanzania vài tháng trước chiến tranh đã có lệnh rõ ràng là không được làm bất cứ điều gì trong bất kỳ hoàn cảnh nào cho đến khi Mỹ bắt đầu các hành động thù địch tích cực. Một thông điệp vô tuyến ngắn thông báo việc phá hủy các trạm radar phía bắc đã dỡ bỏ lệnh cấm này. Các tính toán biết rằng họ có thể chỉ còn vài phút trước khi bom Mỹ trút xuống họ. Nhiệm vụ của họ được xác định một cách chính xác theo logic "sử dụng nó hoặc chết" và do đó mọi thứ có trong các thùng chứa sẽ cất cánh trong vòng chưa đầy mười phút.

      Các báo cáo của những người sống sót về những gì đã xảy ra trên tàu của lực lượng đặc nhiệm trong giờ tiếp theo không nhất quán và ở những nơi mâu thuẫn nhau, nhưng các radar rõ ràng đã thu được khoảng một nghìn mục tiêu bất ngờ xuất hiện trên đường chân trời từ phía tây nam. Ít nhất một nửa trong số này là tiếng vọng giả, mồi nhử điện tử được sản xuất bằng công nghệ "giả mạo" của Trung Quốc, và nhiều phần còn lại là mồi nhử vật lý được thiết kế để chuyển hướng hỏa lực từ tên lửa hành trình siêu thanh vốn là mối đe dọa chính. Tuy nhiên, ngay cả theo những ước tính thận trọng nhất, có ít nhất hai trăm người trong số họ. Lực lượng đặc nhiệm có khả năng phòng thủ tên lửa thuộc hàng tốt nhất thế giới, nhưng nhiều thập kỷ trước khi vụ việc xảy ra, các chiến lược gia hải quân đã xác định rằng một cuộc tấn công đủ lớn chắc chắn sẽ đánh trúng mục tiêu.

      Những phép tính toán học lạnh lùng này vẫn luôn hoạt động trong sự hỗn loạn của các vụ nổ, đốt cháy nhiên liệu, các mảnh vỡ trôi dạt, các thủy thủ và binh lính chết và chết. Trong số bốn mươi mốt tàu của lực lượng đặc nhiệm, có ba chiếc đến được Vịnh Mombasa mà không bị hư hại, và tám chiếc khác - bao gồm một trong những chiếc tàu đổ bộ -, mặc dù bị hư hại, vẫn có thể chiến đấu đến bờ biển Kenya và đưa thủy thủ đoàn và hành khách còn sống lên bờ. . Phần còn lại bị phá hủy và đốt cháy hoặc xuống đáy. Số phận của ba tàu sân bay là điển hình: John F. Kennedy bị trúng ba tên lửa hành trình với khoảng cách ngắn và chết đuối cùng với hầu hết tất cả mọi người trên tàu; "Ronald Reagan" nhận được hai tên lửa, bốc cháy và bị phi hành đoàn bỏ rơi; "George Washington" bị trúng đạn ở đuôi tàu, mặc dù bị hư hỏng nặng hệ thống lái, đi vào bờ và nằm trên một bãi cạn gần bờ biển Kenya. Một nhiếp ảnh gia tin tức Nhật Bản đã chụp bức ảnh con tàu vô chủ - bị hỏng, trông ma quái, với boong nghiêng, bị sóng đánh dạt vào bờ - và bức ảnh này, được truyền thông khắp thế giới lan truyền trong những ngày sau đó, trở thành biểu tượng của nhiều nước Đông Phi. Chiến tranh.
    2. dvina71
      dvina71 Ngày 4 tháng 2016 năm 13 00:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ: sa-ag
      và an ninh trật tự tàu ngầm ở đâu

      Bài báo dường như được gọi là KR chống lại Avik. Trong sự kết hợp này, Nimitz không có cơ hội, nhưng điều này thật tuyệt vời. Avik sẽ không đi đâu nếu không có vỏ bọc, và "Moscow" sẽ không bao giờ săn AUG một mình.
      Nhưng các phương tiện và biện pháp để phá hủy AUG là một chủ đề thú vị. Nhưng trong khuôn khổ của diễn đàn này .. hoàn toàn ngu ngốc. Nó trông giống như một bài hát - .. và chúng tôi có xăng trong căn hộ của mình ..
    3. dionis
      dionis Ngày 4 tháng 2016 năm 13 08:XNUMX
      +4
      Trích từ Dimon19661
      Với tư cách là người đã hơn 20 năm gắn bó với hạm đội, tôi xin nói thẳng rằng bài viết không đúng, việc so sánh các loại tàu hoàn toàn khác nhau, chiến thuật sử dụng khác nhau, mục đích sử dụng khác nhau có phần không phù hợp tác giả lấy hết Đặc điểm hoạt động của các đài bắn từ nguồn mở mà không tính đến kinh nghiệm thực tế sử dụng trong chiến đấu, điều này hoàn toàn sai lầm, thậm chí tôi muốn nói - một sự so sánh không thể hiểu nổi. của kẻ thù. Kẻ nào phát hiện ra đầu tiên có lợi thế nghiêm trọng và với xác suất 70 đến 90% sẽ thắng trận chiến. Những đối thủ ngang bằng hơn hoặc ít hơn) Theo đó, một tàu sân bay với máy bay AWACS của nó có khả năng vượt qua cao hơn nhiều khả năng phát hiện đường chân trời. Nhìn chung, trên trang web này, nhiều tác giả, đề cao chủ đề hải quân, nghĩ về một trận hải chiến ở cấp độ Tsushima, cùng lắm là Midway, than ôi, thời thế đã thay đổi rất nhiều, cũng như các phương tiện phát hiện, phát hiện và tin tưởng. Tôi, thưa tác giả, tôi không muốn ở trên con tàu đang cố gắng AK-630 hoặc GOALKEEPER để bắn hạ một tên lửa hành trình đang lao tới. Các thủy thủ quân đội sẽ hiểu cho tôi.

      Tôi đồng ý. Tác giả đốt). Ngoài ra, trong sự thật, người ta không nên quên rằng sẽ có tàu chiến với vũ khí, cộng với tàu ngầm. Bài viết thú vị, nhưng chưa hoàn thiện, tác giả đã không tính đến nhiều. Và tôi không thể chịu đựng nổi những người yêu nước, họ còn tệ hơn những người bị xử lý sai.
  9. Sau
    Sau Ngày 4 tháng 2016 năm 07 57:XNUMX
    0
    Rất cám ơn tác giả vì sự phân tích sâu sắc và cách trình bày suy nghĩ đơn giản. Bài viết chắc chắn là một điểm cộng rất xứng đáng
  10. Scharnhorst
    Scharnhorst Ngày 4 tháng 2016 năm 08 08:XNUMX
    +9
    Đối với một nỗ lực phân tích khách quan về tác giả và bài viết "tôn trọng". Về đặc tính hoạt động của tên lửa chống hạm, hệ thống phòng không và máy bay tấn công trên tàu sân bay, tôi không hoàn hảo, nhưng tôi cũng đồng ý (lấy từ các nguồn công khai). Nhưng "vì sự thuần khiết của cuộc thử nghiệm", CHỈ so sánh AUG của Mỹ và CHỈ của biệt đội "Moscow" với tàu ngầm hạt nhân, vấn đề về khả năng trinh sát và chỉ định mục tiêu của cả hai đội hình hoàn toàn bị bỏ qua. Tôi có thể cho rằng người Mỹ có hy vọng vào Hawkeye và radar Aegis. Điều gì sẽ chơi cho nhóm của chúng ta và với những cơ hội nào? Bài báo đề cập đến phạm vi phát hiện của tên lửa chống hạm tấn công là 35 km. Làm thế nào để tìm AUG ở khoảng cách 1000 km để phóng "Núi lửa"?
    1. kugebllitz
      kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 08 16:XNUMX
      +1
      Một nhóm các vệ tinh do thám, ví dụ, một tàu ngầm đang lảng vảng trong một khu vực nhất định. Ví dụ, P-700 Granite là một phần của tổ hợp trên tàu ngầm pr. 949 có chức năng chỉ định mục tiêu vệ tinh.
      Chân phát triển từ tổ hợp P-6 cũ, nơi các máy bay Tu-95RT truyền dữ liệu tới thuyền và nó hướng tên lửa về phía lệnh cho đến khi bắt được AGSN.
    2. Rus2012
      Ngày 4 tháng 2016 năm 09 15:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Scharnhorst
      Làm thế nào để tìm AUG ở khoảng cách 1000 km để phóng "Núi lửa"?

      ... cho ngày hôm nay, cho đến khi thành phần không gian được triển khai đầy đủ, trong thời bình, trong điều kiện của Địa Trung Hải - các tàu đo hải dương và vô tuyến, trinh sát trên không, dữ liệu từ các tàu buôn - để chỉ định mục tiêu sơ bộ ...
    3. dvina71
      dvina71 Ngày 4 tháng 2016 năm 13 20:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Scharnhorst
      Làm thế nào để tìm AUG ở khoảng cách 1000 km để phóng "Núi lửa"?

      Dưới đây là giải thích chi tiết về những ưu điểm.
      http://blackseafleet-21.com/news/4-05-2014_razvedyvatelno-porazhajuschie-sistemy
      -vmf-retrospektiva
  11. Nhận xét đã bị xóa.
    1. kugebllitz
      kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 08 39:XNUMX
      +4
      Giờ đây, vệ tinh quyết định nhiều hơn, tức là AUG sẽ được giám sát gần như ngay từ khi nó rời căn cứ, cũng như theo dõi chuyển động của các tàu ngầm cùng với nó. Tương tự, đối với RK Moscow, sẽ có các tàu PLO và tàu ngầm theo đơn đặt hàng.
      Những thứ kia. một phương trình với các giá trị đã biết, và sau đó chúng có thể bắn hạ một phần tên lửa của đợt đầu tiên mà RK sẽ gây ra do tầm bắn lớn hơn đáng kể của tên lửa chống hạm, nhưng sẽ gây ra thiệt hại không thể khắc phục được cho AUG. , một phần của máy bay sẽ đột phá với tên lửa chống hạm và có thể sẽ bắn trúng thứ gì đó, nhưng do điểm yếu của tên lửa, chúng sẽ ít hơn, tức là sẽ nhận được tất cả mọi thứ đầy đủ.
      Riêng biệt, trận chiến của họ sẽ diễn ra dưới nước, nhưng ở đó nó sẽ phụ thuộc vào kỹ năng của các tàu ngầm.
      1. Serg65
        Serg65 Ngày 4 tháng 2016 năm 10 14:XNUMX
        +9
        Trích dẫn từ kugelblitz
        Giờ đây, các vệ tinh quyết định nhiều hơn, tức là AUG sẽ được giám sát gần như ngay từ khi nó rời khỏi căn cứ

        Hạm đội Thái Bình Dương của Hoa Kỳ tập trận hải quân "Flitex-82" (tháng 1982 năm XNUMX)
        Ngày 11 tháng 1982 năm XNUMX, thứ bảy. Hạm đội Thái Bình Dương của chúng tôi vừa hoàn thành các cuộc tập trận cuối cùng hàng năm. Tất cả các tàu trở về căn cứ của họ. Các nhiệm vụ đã được thực hiện để chống lại đội hình tấn công của tàu sân bay địch gần bờ biển của chúng ta, để đảm bảo giải phóng các SSBN của chúng ta từ căn cứ để phục vụ chiến đấu, đổ bộ, phòng thủ bờ biển, v.v.
        Tình hình thực tế tại khu vực hạm đội. Dữ liệu tình báo mới nhất của Hạm đội Thái Bình Dương. Nhóm tấn công tàu sân bay do tàu sân bay chạy bằng năng lượng hạt nhân Enterprise dẫn đầu, đã thực hiện chuyển đổi từ San Diego đến Trân Châu Cảng và tiếp nhiên liệu cho các tàu hộ tống, bắt đầu triển khai theo hướng tây bắc tới Kamchatka (nhìn chung là không bình thường, nhưng họ không trả nhiều tiền chú ý đến điều này). Dữ liệu của AUG được xác nhận bởi không gian, do thám vô tuyến ven biển và tàu trinh sát của chúng tôi đang tiến hành trinh sát ở khu vực Hawaii.
        Đối tượng trinh sát chính thứ hai, tàu sân bay Midway, thuộc nhóm tác chiến tàu sân bay, hôm thứ Năm, ngày 9 tháng XNUMX, rời căn cứ ở Yokosuka (Nhật Bản), bị tàu trinh sát Kursograph của chúng tôi phát hiện, nhưng đã thoát ra khỏi sự theo dõi và theo theo báo cáo mới nhất của Kursograph, khởi hành về phía tây nam tới eo biển Malacca.
        Ngày thứ hai tàu sân bay "Midway" không được quan sát trong liên lạc vô tuyến. Tình báo vũ trụ cũng không quan sát thấy nó. Các trinh sát ven biển của chúng tôi, nơi kiểm soát các mạng vô tuyến về kiểm soát hoạt động của các lực lượng vũ trang Hoa Kỳ, đã không chú ý đến thực tế là các tín hiệu huấn luyện kiểm soát chiến đấu đã không còn được truyền đi trong các mạng vô tuyến. Đó là, các mạng vô tuyến điện đã được đặt trong tình trạng báo động cao để truyền đi các mệnh lệnh chiến đấu thực tế.
        Cùng ngày, một cặp máy bay trinh sát TU-95 RC của chiếc ODRAP 304 đã bay từ sân bay Khorol đến khu vực trung tâm của Thái Bình Dương để làm rõ vị trí của Enterprise AUG. Hóa ra sau đó, khi bay về phía đông quần đảo Kuril, người điều khiển radar đã tìm thấy một nhóm ánh sáng qua cửa sổ, nhưng không coi trọng điều này, vì anh ta có nhiệm vụ phát hiện Enterprise AUG. Các phi công đã đối phó thành công với nhiệm vụ này. Trên thực tế, chúng chỉ bay qua các tàu của Midway AUG, vốn được triển khai bí mật gần Kamchatka về phía Enterprise AUG để tạo thành đội hình tấn công tàu sân bay (AUS).
        Vào tối thứ Bảy, các báo cáo đã nhận được về các vụ cháy trong doanh trại của các bài đăng tìm hướng trên đài phát thanh của chúng tôi trên about. Iturup và trong b. Chứng minh với khoảng thời gian 10 giờ. Điều này đã cản trở rất nhiều đến công việc của mạng lưới tìm hướng của chúng tôi. Có thể đây là cuộc thử nghiệm thực tế của lính đặc nhiệm Mỹ "SEAL" ("hải cẩu lông") trên lãnh thổ của chúng tôi.
        Ngày 12 tháng 16, Chủ nhật. Vào buổi sáng, theo lệnh của Bộ Tư lệnh Hải quân, một cặp máy bay trinh sát TU-169R của trung đoàn không quân hỗn hợp 4 thuộc Lực lượng Không quân Hạm đội Thái Bình Dương cất cánh từ sân bay Yelizovo (Kamchatka) để trinh sát Enterprise AUG. Theo báo cáo của họ, họ đã bị đánh chặn bởi các máy bay chiến đấu trên tàu sân bay. Và một vết thủng nữa. Trong báo cáo, họ không chỉ ra các loại máy bay chiến đấu đi cùng họ. Sau đó, trên các bức ảnh, chúng đã bị đánh chặn bởi các máy bay chiến đấu F-14 Phantom, vốn chỉ nằm trên tàu sân bay Midway. Các tàu sân bay còn lại được tái trang bị máy bay chiến đấu F-XNUMX Tomcat mới.
        1. Serg65
          Serg65 Ngày 4 tháng 2016 năm 10 17:XNUMX
          +6
          Extension
          Do đó, chúng tôi vẫn ở trong bóng tối nơi đặt Midway AUG. Và chỉ trong buổi chiều ngày Chủ nhật, một báo cáo nhận được từ biệt đội vô tuyến duyên hải của chúng tôi ở Kamchatka rằng các bài báo của chúng tôi ghi nhận hoạt động của các tàu trên các tần số liên lạc nội bộ của Midway AUG.
          Đó là một cú sốc. Kết quả tìm hướng vô tuyến cho thấy lực lượng tấn công dựa trên tàu sân bay mới được thành lập (“Enterprise” và “Midway”), bao gồm hơn 30 tàu, cơ động cách Petropavlovsk-Kamchatsky 300 dặm về phía đông nam và thực hiện các chuyến bay trên tàu sân bay tại một khoảng cách 150 km từ bờ biển của chúng tôi.
          Báo cáo khẩn cấp cho Bộ Tư lệnh Hải quân. Tổng tư lệnh Hải quân Đô đốc Hạm đội Liên Xô Gorshkov S.G. đưa ra quyết định ngay lập tức. Khẩn trương cử tàu tuần tra "Storozhevoy", ba tàu ngầm hạt nhân đa năng thuộc dự án 671 RTM để giám sát AUS, tổ chức trinh sát đường không liên tục, đưa toàn bộ lực lượng phòng không mang tên lửa hải quân của Hạm đội Thái Bình Dương vào trạng thái sẵn sàng, thiết lập tương tác chặt chẽ trên không hệ thống phòng thủ ở Viễn Đông, đưa nó vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu của tất cả các đơn vị và tàu trinh sát của Hạm đội Thái Bình Dương.
          Để đối phó với những hành động gây hấn như vậy của người Mỹ, hãy chuẩn bị sẵn sàng cho một bộ phận hàng không mang tên lửa hải quân sẵn sàng khởi hành, và vào thứ Hai, chỉ định một cuộc tấn công tên lửa trên không vào đội hình tàu sân bay. Cùng lúc đó, các tàu ngầm hạt nhân đa năng với tên lửa hành trình đang chuẩn bị cho cuộc tấn công.
          13 tháng XNUMX, Thứ Hai. Các trinh sát của Hạm đội Thái Bình Dương sẽ phải xác định vị trí của AUS và chỉ đạo bộ phận không quân của lực lượng hàng không mang tên lửa hải quân. Nhưng tại thời điểm này, sự im lặng vô tuyến đã được giới thiệu trên các tàu của đội hình hàng không mẫu hạm Hoa Kỳ. Tất cả các radar đều tắt. Chúng tôi đang nghiên cứu kỹ lưỡng các dữ liệu về trinh sát không gian quang điện tử. Không có dữ liệu đáng tin cậy về vị trí của tàu sân bay. Tuy nhiên, việc khởi hành của hàng không MPA từ Kamchatka đã diễn ra. Đến một nơi trống trải.
          Chỉ một ngày sau, vào Thứ Ba, ngày 14 tháng XNUMX, chúng ta biết được từ các đồn phòng không trên quần đảo Kuril rằng một đội hình tấn công hàng không mẫu hạm đang cơ động về phía đông đảo Paramushir (quần đảo Kuril), thực hiện các chuyến bay dựa trên tàu sân bay.
          Sau đó, nó có thể điều hướng tàu tuần tra "Sentry" đến hàng không mẫu hạm (TFR "Storozhevoy" một thời đã nhận được tai tiếng trong Bộ chỉ huy chính của Hải quân sau các sự kiện nổi tiếng ở Baltic liên quan đến vụ cướp tàu vào năm 1975) dưới sự chỉ huy của sĩ quan chính trị Sablin, người không đồng ý với chính sách của Điện Kremlin. Sablin bị bắn, thủy thủ đoàn bị giải tán, và con tàu được chuyển từ Baltic đến Kamchatka). Bây giờ con tàu này đã trở thành một con tàu theo dõi trực tiếp AUS. Các tàu ngầm đa năng được gửi đến để giám sát AUS của Mỹ không hoàn toàn phù hợp với nhiệm vụ của họ, vì đây là nhiệm vụ khó khăn nhất đối với một chỉ huy tàu ngầm. Để không bị phát hiện như một phần của đơn hàng tham gia là một nỗ lực.
          Cuối cùng, đội hình tấn công của hàng không mẫu hạm Mỹ đã vượt qua phía đông quần đảo Kuril, bộc lộ khả năng của phòng không Liên Xô trong việc bảo vệ biên giới của mình. Hậu quả của quá trình chuyển đổi này là sự xâm phạm không phận của Liên Xô trong khu vực Lesser Kuril Ridge (các đảo Tanfilyev, Anchuchin, Yuri, Polonsky, Zeleny, Shikotan) bằng máy bay hoạt động trên tàu sân bay từ tàu sân bay. Hóa ra là hàng không máy bay chiến đấu "mọi thời tiết" của chúng ta, đại diện là các máy bay chiến đấu MIG-19 và MIG-21 đã lỗi thời, không đủ khả năng chống lại các máy bay tấn công Phantoms và Intruders trên tàu sân bay của Mỹ. Thời tiết không cho phép chúng được sử dụng. Sau mũi tiếp theo này theo hướng của chúng tôi, đội tàu sân bay ("Enterprise", "Midway") tiến vào Biển Nhật Bản qua eo biển Sangar.
          http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/
          Mercedes vs máy kéo. Đánh giá khả năng thực tế. đồ uống
          1. kugebllitz
            kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 10 45:XNUMX
            +1
            Bây giờ tôi đang lo lắng về độ bão hòa của chòm sao vệ tinh với các radar Arkon-2M, vì trên thực tế, chúng đang loại bỏ một loạt các vấn đề về phát hiện và các loại vết thủng như vậy.

            Trích dẫn: Serg65
            Thời tiết không cho phép chúng được sử dụng.

            Lẽ ra, họ sẽ giữ những chiếc MiG-15 trong biên chế, bây giờ, tạ ơn Chúa, những chiếc máy bay thuộc loại khác và tôi không hiểu tại sao những chiếc Su-15 hoặc MiG-25, ít nhất, lại không được sử dụng, những máy bay đánh chặn sạch cho những mục đích như vậy.
            Trích dẫn: Serg65
            Chỉ một ngày sau, vào Thứ Ba, ngày 14 tháng XNUMX, chúng ta biết được từ các đồn phòng không trên quần đảo Kuril rằng một đội hình tấn công hàng không mẫu hạm đang cơ động về phía đông đảo Paramushir (quần đảo Kuril), thực hiện các chuyến bay dựa trên tàu sân bay.

            Họ là gì? Đồ lười biếng !!! am
            Trích dẫn: Serg65
            Các tàu ngầm đa năng được cử đến để giám sát AUS của Mỹ không hoàn toàn phù hợp với nhiệm vụ của mình, vì đây là nhiệm vụ khó khăn nhất đối với một chỉ huy tàu ngầm. Để không bị phát hiện như một phần của đơn hàng tham gia là một nỗ lực.

            Chúng ta phải cố gắng, và không dựa vào phạm vi hoạt động của sonar, một ý kiến ​​như vậy cho rằng những chuyên gia vô dụng nhất đã bị đày đến Hạm đội Thái Bình Dương! wasat
            Trích dẫn: Serg65
            Mercedes vs máy kéo. Đánh giá khả năng thực tế.

            Đúng hơn là sơ suất tội phạm và không có tương tác với các nhánh khác của quân đội.
            1. Serg65
              Serg65 Ngày 4 tháng 2016 năm 18 51:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ kugelblitz
              Đúng hơn là sơ suất tội phạm và không có tương tác với các nhánh khác của quân đội.

              Bạn đã bao giờ nghe nói về định luật Murphy chưa? Nếu dịch sang tiếng Nga, nó nói rằng hoàn cảnh đôi khi mạnh hơn logic!
            2. Mav1971
              Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 00 16:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ kugelblitz
              Bây giờ tôi đang lo lắng về độ bão hòa của chòm sao vệ tinh với các radar Arkon-2M, vì trên thực tế, chúng đang loại bỏ một loạt các vấn đề về phát hiện và các loại vết thủng như vậy.


              Vô ích. Arkon-2M không hoạt động trong thời gian thực ...
          2. maegrom
            maegrom Ngày 4 tháng 2016 năm 12 29:XNUMX
            +2
            Trường hợp khi bình luận có nhiều thông tin hơn so với bài báo. Cảm ơn rất nhiều. Nó rất thú vị và, kết hợp với lịch sử các cuộc chiến tranh khác gần đây, cho thấy sự phức tạp của các yếu tố bất lực của lục quân và hải quân trong chiến tranh hiện đại, vượt xa phạm vi của các thông số kỹ thuật được công bố rộng rãi.
          3. người giữ gìn
            người giữ gìn Ngày 4 tháng 2016 năm 15 02:XNUMX
            +6
            Cảm ơn bạn rất nhiều!
            Về chủ đề - Hạm đội Phương Bắc, đầu tháng 85 năm 86 hoặc 2 (tôi không nhớ chính xác, bãi tập của BP, MPK của chúng tôi trong việc cung cấp tàu ngầm (nhiệm vụ L-3, L-3), thời tiết là rác rưởi (sương mù , tuyết phí, biển 4-55 điểm, lăn về phía trước), báo cáo của r / metrist BIP-target 16 kbt đi đến sân tập, im lặng trên kênh 150, đi đến đánh chặn - và sau đó là hiện tượng "Chúa cho người dân "- tàu tuần dương của Hải quân Hoa Kỳ" Mississippi "trong người XNUMX kbt. từ vùng lãnh thổ của chúng ta .water!
            Và trong báo cáo trinh sát buổi sáng, không một lời nào về anh ta!
            Họ đã báo cáo với KP ColFL, họ không tin, họ yêu cầu phân loại lại liên hệ, tóm lại là mọi thứ về ... ăn!
            Điều gì đã xảy ra tiếp theo, tôi thậm chí không muốn nhớ lại bây giờ.
            Nhưng ở đây, trên diễn đàn, họ đã dàn dựng toàn bộ trận chiến Jutland - và bạn có một trung tâm điều khiển từ vệ tinh, và các cuộc đấu tay đôi giữa các tàu ngầm và nhiều hơn nữa, điều này đôi khi gây ra sự hoang mang.
            Trong thực tế, mọi thứ trở nên tầm thường hơn nhiều - đó là cuộc sống.
            Chà, được rồi, có thể tha thứ ... không phải ai cũng uống một ngụm phục vụ hải quân.
            Như người ta nói, người từng phục vụ trong Hải quân, anh ta không cười trong rạp xiếc!
          4. Ustinov 055 055
            Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 11 23:XNUMX
            +1
            Vâng, đã bao nhiêu lần chúng ta đến gần tượng nữ thần tự do và không chỉ một con thuyền, mà là một sư đoàn, hai đô đốc với các ngôi sao đi cùng, và tôi biết khoảng 10 trường hợp như vậy, thật tiếc là chúng không được in, ngoại trừ có lẽ cho một cặp vợ chồng. Vì vậy, mọi thứ xảy ra, và cả những sự trùng hợp khó chịu nữa
          5. Ustinov 055 055
            Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 11 23:XNUMX
            0
            Vâng, đã bao nhiêu lần chúng ta đến gần tượng nữ thần tự do và không chỉ một con thuyền, mà là một sư đoàn, hai đô đốc với các ngôi sao đi cùng, và tôi biết khoảng 10 trường hợp như vậy, thật tiếc là chúng không được in, ngoại trừ có lẽ cho một cặp vợ chồng. Vì vậy, mọi thứ xảy ra, và cả những sự trùng hợp khó chịu nữa
  12. K-50
    K-50 Ngày 4 tháng 2016 năm 08 42:XNUMX
    +4
    Nói chung, ấn tượng về bài viết là tích cực.
    Chủ đề về phát hiện, theo dõi và chỉ định mục tiêu bên ngoài đường chân trời ít được tiết lộ. AUG có máy bay AWACS, "Moscow" chỉ có bàn xoay với thiết bị cho AWACS. Đây là nếu không có hướng dẫn vệ tinh.
    Chủ đề về khả năng chứa đạn cũng không được tiết lộ. Không còn nghi ngờ gì nữa, bên nào giữ được nhiều tên lửa và đạn pháo cho hệ thống phòng không / phòng thủ tên lửa của mình hơn là phương tiện tấn công của đối phương cuối cùng sẽ là bên chiến thắng. Ở đây, lợi ích (bằng cách tấn công) rõ ràng là ở AUG, cùi bắp, hầm chứa đạn lớn hơn. yêu cầu
    Về vấn đề hộ tống các nhóm tàu ​​bằng tàu ngầm. AUG tháp tùng 1 tàu ngầm hạt nhân tấn công và 2-XNUMX "thợ săn". Mà cũng có thể mang tên lửa chống hạm. Phạm vi của các công cụ phát hiện tàu ngầm của chúng tôi kém hơn so với các công cụ nệm. Không làm được gì, tàu ngầm nguyên tử của ta còn ồn hơn tàu của Mỹ. Một lần nữa, tỷ số không có lợi cho chúng tôi. NHƯNG! Ở đây, rất nhiều phụ thuộc vào quá trình đào tạo và kinh nghiệm của cả thủy thủ đoàn và chỉ huy tàu ngầm. Và một lần nữa, vấn đề sẽ được giải quyết theo hướng cân bằng và lượng đạn ASW.
    Mới đây, tác giả Pletnev Alexander Vladimirovich đã xuất bản cuốn sách "Raider" kể về cuộc đối đầu giữa "Peter Đại đế" của chúng ta và hạm đội Mỹ, sau khi xuyên thời gian vào đầu những năm 80. Đủ thú vị. IMHO.
    hi
    1. Tektor
      Tektor Ngày 4 tháng 2016 năm 10 12:XNUMX
      0
      Moscow có cơ hội tốt trong cuộc đối đầu với Nimitz trong một trường hợp duy nhất: sự hiện diện của tên lửa chống hạm có sức mạnh tác chiến điện tử. Nếu không, với sự hỗ trợ của tàu tuần tra tầm xa Hokai, máy bay phòng không Nimitz có thể nhắm thẳng vào mọi tên lửa chống hạm ngay cả trong khu vực xa. Có thể giả định rằng Su-35 sẽ được phân bổ để hộ tống các Núi lửa, nơi sẽ che chở cho các tên lửa chống hạm trong tác chiến điện tử của nó, nhưng sau đó Su-35 rất có thể sẽ không quay trở lại, mặc dù nó sẽ hoàn thành nhiệm vụ. . Tôi không muốn trông giống như một kẻ hoài nghi, nhưng chi phí của Su-35 không thể so sánh với chi phí của AUG.
  13. Yak28
    Yak28 Ngày 4 tháng 2016 năm 08 53:XNUMX
    +1
    AUG liên tục cung cấp khả năng kiểm soát đường không đến độ sâu 800 km, với sự trợ giúp của máy bay AWACS, còn có máy bay tác chiến điện tử và máy bay chiến đấu, khoảng 60-70 chiếc, có thể lên đến 80 chiếc, nhưng nhóm tấn công của Nga không có được điều này. Tên lửa Vulkan và Granite chúng tuy vượt trội hơn của Mỹ nhưng chúng vẫn cần phải có thời gian bắn và bắn trúng, vào thời điểm máy bay tác chiến điện tử gây nhiễu, tàu phòng không của Mỹ cũng không bằng một ngón tay.
    1. Rus2012
      Ngày 4 tháng 2016 năm 09 24:XNUMX
      +1
      Trích từ Yak28
      AUG liên tục cung cấp khả năng kiểm soát trên không ở độ sâu 800 km, sử dụng máy bay AWACS

      /// đây là khi khả năng hiển thị là "triệu trên triệu", nhưng trong điều kiện thời tiết không bay thì sao? cười
      1. Yak28
        Yak28 Ngày 4 tháng 2016 năm 09 35:XNUMX
        0
        Trong bất kỳ thời tiết nào, hàng chục máy bay đều mang lại lợi thế nghiêm trọng. Máy bay AWACS trong sương mù hay trời cấm mưa không nhìn thấy gì? nháy mắt Tất nhiên, thời tiết xấu có thể khác, và nếu các thủy thủ của chúng ta sử dụng vụ nổ hạt nhân dưới nước để gây ra sóng thần cao 50 mét trên một tàu sân bay, thì điều này có thể cản trở việc cất cánh của các máy bay trên tàu sân bay.
        1. Tektor
          Tektor Ngày 4 tháng 2016 năm 10 34:XNUMX
          -4
          Theo quy định, 2 chiếc Hokai di chuyển sang phải và trái dọc theo hành trình của tàu sân bay ở khoảng cách lên đến 100 km từ nó và cách hàng xóm của nó: một tam giác cân. Họ có thể nhìn xa hơn 250-300 km - đây là một thực tế. Phía trước Hokays, xung quanh đó là 1-2 máy bay chiến đấu yểm trợ, Growlers - máy bay tác chiến điện tử đi xa tới 100 km, và trước mặt họ chỉ có Super Hornet với vũ khí của họ. Câu hỏi: những gì sau đó bao gồm "mặt sau" của lệnh AUG ??? Không có gì ... Nhưng sau đó, biết được hướng di chuyển gần đúng của lệnh AUG, tức là đi ngược chiều gió, bạn có thể thành công ngay cả với những tên lửa chống hạm cổ xưa nhất khi tiếp cận từ phía sau ...
  14. diễn đàn
    diễn đàn Ngày 4 tháng 2016 năm 09 11:XNUMX
    +3
    Cánh không quân của tàu sân bay sử dụng máy bay chiến đấu F / A-18 Hornet (hoặc F / A-18E / F Super Hornet) với bán kính chiến đấu 726 km.
    .................................................. .......
    Vậy điều gì khiến tàu sân bay sợ hãi? Và thực tế là tên lửa của tàu tuần dương có tầm bắn lên đến 700 km (chính thức) và điều này thực tế trùng khớp với bán kính chiến đấu của Hornet!

    Những con số phạm vi được đưa ra trong sách tham khảo là rất xảo quyệt! Trong cùng một Wikipedia, nơi con số này dường như được lấy từ, phạm vi hoạt động của phà F / A-18E / F với ba PTAB cũng được chỉ ra: 2850 km, cho bán kính hơn 1400 km. Tất nhiên, với tải trọng chiến đấu, con số này sẽ ít hơn, nhưng chắc chắn "Mátxcơva" sẽ có đủ. + thêm khả năng tiếp nhiên liệu trên không, + tầm bắn của tên lửa chống hạm mà máy bay mang theo….

    Và vì tên lửa P-1000 Vulkan là sự hiện đại hóa của tên lửa P-700 Granit ...

    "Volcano" là một hiện đại hóa của "Basalt".

    P-500 "Bazan"



    P-1000 "Núi lửa"



    P-700 "Đá hoa cương"

  15. Yak28
    Yak28 Ngày 4 tháng 2016 năm 09 23:XNUMX
    -3
    Trích dẫn: Armored Optimist
    Một tàu sân bay là một thùng bột. 500kg thuốc nổ, cộng với tốc độ của tên lửa, cộng với trữ lượng BP và nhiên liệu hàng không sẽ biến tất cả những thứ bên trong của nó thành một đống lửa. Vì vậy, nó sẽ chìm. Có thể không ngay lập tức, nhưng nó sẽ cháy, nổ và chìm.

    Ngược lại, rất nhiều khoang được làm kín ở tàu sân bay, rất khó cho việc nhấn chìm hoặc nổ tung nó, nếu chỉ tạo ra một vụ nổ nguyên tử dưới nước thì có khả năng chính tàu sân bay và các tàu khác của nhóm sẽ đơn giản lăn qua nháy mắt
    1. Serg65
      Serg65 Ngày 4 tháng 2016 năm 10 21:XNUMX
      +4
      Trích từ Yak28
      Ngược lại, rất nhiều khoang được làm kín tại một tàu sân bay, rất khó có thể khiến nó bị chìm hoặc nổ tung.

      Chỉ có "Vulcan" không biết về nó khóc
    2. Vui mừng
      Vui mừng Ngày 6 tháng 2016 năm 04 42:XNUMX
      +2
      Trích từ Yak28
      Ngược lại, rất nhiều khoang được làm kín ở tàu sân bay, rất khó cho việc nhấn chìm hoặc nổ tung nó, nếu chỉ tạo ra một vụ nổ nguyên tử dưới nước thì có khả năng chính tàu sân bay và các tàu khác của nhóm sẽ đơn giản lăn qua

      Vì một lý do nào đó, vì lợi ích, tôi đã tính toán lượng TNT cần thiết để đảm bảo đánh chìm và đảm bảo vô hiệu hóa một tàu sân bay loại Nimitz. Các số liệu sau thu được: 6 tấn khi chìm và 2,5 tấn khi mất khả năng bay. Điều này được cung cấp là các tên lửa chống hạm đã hoàn toàn hết nhiên liệu. Nếu nhiên liệu không được phát triển hoàn toàn, thì số tiền này có thể được chia đôi một cách an toàn.
      Đương nhiên, các số liệu ước tính là số liệu trung bình. Nếu chẳng may tàu sân bay và tên lửa chống hạm tác dụng trên boong chứa máy bay vào thời điểm máy bay tiếp nhiên liệu và treo tên lửa, thì dù 100 kg TNT cũng có thể gây ra hậu quả đáng buồn cho tàu sân bay.
      Vì vậy, với một vụ nổ hạt nhân dưới nước, bạn có thể đợi một chút. mỉm cười
  16. Dimon19661
    Dimon19661 Ngày 4 tháng 2016 năm 09 30:XNUMX
    +13
    Với tư cách là người đã hơn 20 năm gắn bó với hạm đội, tôi xin nói thẳng rằng bài viết không đúng, việc so sánh các loại tàu hoàn toàn khác nhau, chiến thuật sử dụng khác nhau, mục đích sử dụng khác nhau có phần không phù hợp tác giả lấy hết Đặc điểm hoạt động của các đài bắn từ nguồn mở mà không tính đến kinh nghiệm thực tế sử dụng trong chiến đấu, điều này hoàn toàn sai lầm, thậm chí tôi muốn nói - một sự so sánh không thể hiểu nổi. của kẻ thù. Kẻ nào phát hiện ra đầu tiên có lợi thế nghiêm trọng và với xác suất 70 đến 90% sẽ thắng trận chiến. Những đối thủ ngang bằng hơn hoặc ít hơn) Theo đó, một tàu sân bay với máy bay AWACS của nó có khả năng vượt qua cao hơn nhiều khả năng phát hiện đường chân trời. Nhìn chung, trên trang web này, nhiều tác giả, đề cao chủ đề hải quân, nghĩ về một trận hải chiến ở cấp độ Tsushima, cùng lắm là Midway, than ôi, thời thế đã thay đổi rất nhiều, cũng như các phương tiện phát hiện, phát hiện và tin tưởng. Tôi, thưa tác giả, tôi không muốn ở trên con tàu đang cố gắng AK-630 hoặc GOALKEEPER để bắn hạ một tên lửa hành trình đang lao tới. Các thủy thủ quân đội sẽ hiểu cho tôi.
    1. Rus2012
      Ngày 4 tháng 2016 năm 11 08:XNUMX
      +1
      Trích từ Dimon19661
      Với tư cách là người đã hơn 20 năm gắn bó với hạm đội, tôi xin nói thẳng rằng, bài viết không đúng, việc so sánh các loại tàu hoàn toàn khác nhau, chiến thuật sử dụng khác nhau, mục đích sử dụng khác nhau thì có phần không phù hợp.

      Đồng nghiệp thân mến, tôi tôn trọng những người đã cống hiến công việc của họ trong nhiều năm.

      Đồng thời, một câu hỏi được đặt ra, với tư cách là một chuyên gia: bạn có nghĩ rằng trong tình hình hiện tại, việc RK "Moskva" chuyển đến Syria và ngăn chặn quốc gia này khỏi AUG của Mỹ là không hợp lý? Rốt cuộc, những con tàu thuộc các hạng và mục đích khác nhau sẽ bị chết chìm ngay lập tức, phải không? Tôi nhớ cách đây một năm rưỡi hạm đội của chúng tôi ở Trung Địa, không có gì khác hơn là "gỉ / đáng tin cậy" - nhiều người đã gọi nó như vậy.

      Tuy nhiên, đất nước đã được bảo vệ khỏi sự chiếm đóng, AUG bỏ chạy. Chỉ bây giờ, sau khi nhận được sự bảo đảm từ Liên bang Nga, Hoa Kỳ đã chuyển sang sử dụng AUG ở Syria ...

      Tôi cho rằng Bộ Tổng tham mưu và Hải quân Nga đã không có kế hoạch và không nghĩ đến việc điều một bệ phóng tên lửa loại Moskva đến Đại Tây Dương để cố gắng ngăn chặn việc vận chuyển l / s và thiết bị của lực lượng chiếm đóng Hoa Kỳ tới prebaldon, v.v. - có những khả năng khác cho việc này. Và tình hình không quá đe dọa ...
      Do đó, như họ nói, "tinh hoàn thân yêu cho ngày của Chúa" ... hoặc "những gì chúng ta có, thì chúng ta sử dụng nó!"

      Và bài báo, tôi nghĩ, được tác giả viết chỉ liên quan đến tình hình Syria và Địa Trung Hải ... và không hơn.
      1. Dimon19661
        Dimon19661 Ngày 4 tháng 2016 năm 11 19:XNUMX
        +5
        Và hãy nhắc tôi nhớ cách MOSCOW đã chặn AUG của Hoa Kỳ. Tàu tuần dương MOSCOW thực sự ở đó với một nhiệm vụ chiến đấu hơi khác, có thể nói - không cần phải đặt ruồi và miếng thịt trên một tấm. Ngoài ra, trong điều kiện chiến sự quy mô lớn, tàu tuần dương của chúng tôi dành cho những nhiệm vụ như vậy sẽ không được tham gia. Đầu tiên, hãy thử quân đội, tại sao họ lại ở đó, và sau đó rút ra kết luận.
        1. Rus2012
          Ngày 4 tháng 2016 năm 11 36:XNUMX
          -1
          Trích từ Dimon19661
          chặn tàu AUG của Hoa Kỳ. Tàu tuần dương MOSCOW đã thực sự ở đó, có thể nói, với một nhiệm vụ chiến đấu hơi khác

          ... chúng tôi biết cách đọc: theo âm tiết - "và block-ki-ditch-ka đất nước này từ AUG HOA KỲ"

          1. Dimon19661
            Dimon19661 Ngày 4 tháng 2016 năm 11 45:XNUMX
            +5
            Tôi có thể đọc, nhưng tôi vẫn biết các nhiệm vụ mà tàu tuần dương đã thực hiện Và bạn học cách lịch sự với đối thủ - khi sự thiếu hiểu biết được bù đắp bằng sự thô lỗ, điều này không tốt cho lắm.
            1. Rus2012
              Ngày 4 tháng 2016 năm 12 01:XNUMX
              0
              Trích từ Dimon19661
              thiếu kiến ​​thức bù lại thô lỗ không tốt lắm.

              Đầu tiên, bạn thấy sự thô lỗ ở đâu? Nếu bạn vẫn nghĩ - tôi xin lỗi.

              Thứ hai, bạn không trả lời được câu hỏi: liệu có đáng hay không việc đưa bệ phóng tên lửa Moskva cùng một khẩu đội đến bờ biển Syria, với ưu thế áp đảo của các hạm đội NATO?
              1. Dimon19661
                Dimon19661 Ngày 4 tháng 2016 năm 12 04:XNUMX
                +4
                Tất nhiên nó là giá trị nó, một cuộc biểu tình của lá cờ, ý định, thành lập một khu vực phòng không.
                1. Rus2012
                  Ngày 4 tháng 2016 năm 15 01:XNUMX
                  +1
                  Trích từ Dimon19661
                  Tất nhiên nó là giá trị nó, một cuộc biểu tình của lá cờ, ý định, thành lập một khu vực phòng không.

                  ...lại
                  Bài báo chỉ ở mức gần đúng đầu tiên đưa ra đánh giá về mọi thứ có liên quan đến Syria vào thời điểm hè thu năm 2013.
                  Mỹ với vệ tinh định xâm nhập Syria với lý do vũ khí hóa học.
                  Tại sao lại là một câu hỏi khác. Và vũ khí hóa học cũng chỉ là một cái cớ.

                  Phi đội Địa Trung Hải đã can thiệp. Nếu không có ông ta, ngay cả khi Assad chỉ đơn giản là đồng ý bàn giao vũ khí hóa học vào thời điểm đó, vấn đề này sẽ được bỏ qua và mọi thứ diễn ra như kế hoạch.

                  Bây giờ 'cơn "ý định"
                  Bạn nghĩ sao, liệu phi đội Nga có hành động nếu AUG bắt đầu bắn hạ cơ sở hạ tầng của Kyrgyzstan ở Syria, và sau đó họ sẽ ném bom các boong tàu?
                  Âm thầm nuốt chửng, như ở Nam Tư?

                  Tôi nghĩ là không ... Đó là lý do tại sao họ ở đó.
                  Bởi lẽ, sau Syria, Nga sẽ không còn "chỗ đứng dưới ánh mặt trời" ...
                  Đó là giới hạn cho đến bước tiếp theo ...
          2. Yak28
            Yak28 Ngày 4 tháng 2016 năm 13 15:XNUMX
            +3
            Đánh giá trên bức tranh, nhóm hải quân NATO cộng với căn cứ Không quân Hoa Kỳ Incirlik ở gần đó, xa hơn một chút là căn cứ Không quân NATO, nếu muốn, có thể để lại một nơi ẩm ướt so với nhóm của chúng tôi thì việc nhóm NATO lại. Cuộc đụng độ đã không xảy ra ở đó, không phải vì các thành viên NATO sợ súng máy trên tàu sân bay bọc thép 80, mà vì Nga có vũ khí hạt nhân
            1. Dimon19661
              Dimon19661 Ngày 4 tháng 2016 năm 13 19:XNUMX
              +2
              Và tại sao NATO, đứng đầu là Hoa Kỳ, tuyên chiến với chúng ta ??? Vũ khí hạt nhân có liên quan gì đến nó?
              1. Rus2012
                Ngày 4 tháng 2016 năm 13 43:XNUMX
                0
                Trích từ Dimon19661
                Tại sao NATO, dẫn đầu là Hoa Kỳ, tuyên chiến với chúng tôi?

                ... phiên bản lạnh giá 2.0 - vâng!
                Cộng với mọi thứ - "linh hoạt", như leo, qua 5-6 cột ...

                Hãy xem nó diễn ra như thế nào trong ba năm ...
                1. Dimon19661
                  Dimon19661 Ngày 4 tháng 2016 năm 14 03:XNUMX
                  0
                  Có điều gì đó tôi không nhớ thời điểm mà công hàm tuyên chiến được gửi đến Bộ Ngoại giao của chúng tôi.
                  1. Rus2012
                    Ngày 4 tháng 2016 năm 14 37:XNUMX
                    0
                    Trích từ Dimon19661
                    Có điều gì đó tôi không nhớ thời điểm mà công hàm tuyên chiến được gửi đến Bộ Ngoại giao của chúng tôi.

                    ... Liên minh đã bị phá hủy - theo ghi chú thông qua Bộ Ngoại giao?
                    Nam Tư - cũng không có ghi chú nào ... giống như mọi nơi khác ...
                    1. Dimon19661
                      Dimon19661 Ngày 4 tháng 2016 năm 14 40:XNUMX
                      0
                      Hiện tại, Liên bang Nga không có chiến tranh với hơn một quốc gia, các bạn hãy theo dõi sự thật chứ không phải theo cảm xúc.
                      1. Rus2012
                        Ngày 4 tháng 2016 năm 15 09:XNUMX
                        +1
                        Trích từ Dimon19661
                        không có chiến tranh

                        ... bạn muốn viết "hot war", phải không?
                        Nhưng trên thực tế, tất cả các dấu hiệu của Chiến tranh Lạnh với Liên Xô.
                      2. Dimon19661
                        Dimon19661 Ngày 4 tháng 2016 năm 15 32:XNUMX
                        0
                        Chiến tranh - xung đột giữa các thực thể chính trị - nhà nước, bộ lạc, nhóm chính trị, v.v. - diễn ra dưới hình thức đối đầu vũ trang, hành động quân sự (chiến đấu) giữa các lực lượng vũ trang của họ. Một trong những mục tiêu của chiến tranh là sự sống còn của chính mình hoặc sự tiêu diệt của kẻ thù.

                        Theo quy luật, chiến tranh có nghĩa là áp đặt ý chí của một người lên đối thủ. Một chủ thể chính trị đang cố gắng thay đổi hành vi của chủ thể khác bằng vũ lực, buộc anh ta phải từ bỏ quyền tự do, ý thức hệ, quyền tài sản của mình, cho đi các nguồn tài nguyên: lãnh thổ, vùng nước và hơn thế nữa.

                        Theo Clausewitz, "chiến tranh là sự tiếp tục của chính trị bằng các phương tiện bạo lực khác." Phương tiện chính để đạt được mục tiêu của chiến tranh là đấu tranh vũ trang có tổ chức là phương tiện chính và quyết định, cũng như các phương tiện đấu tranh kinh tế, ngoại giao, tư tưởng, thông tin và các phương tiện khác. Theo nghĩa này, chiến tranh là bạo lực vũ trang có tổ chức, mục đích là đạt được các mục tiêu chính trị. Chiến tranh tổng lực là bạo lực có vũ trang được đưa đến giới hạn cực độ của nó. Phương tiện chủ yếu trong chiến tranh là các lực lượng vũ trang (lục quân, không quân và hải quân).
                        Chiến tranh Lạnh là định nghĩa của các chính trị gia và không phải là một cuộc chiến thực tế.
                      3. kaPToC
                        kaPToC Ngày 4 tháng 2016 năm 21 04:XNUMX
                        +1
                        Hiệp ước hòa bình đã được ký kết với Nhật Bản chưa?
                      4. Dimon19661
                        Dimon19661 Ngày 5 tháng 2016 năm 02 31:XNUMX
                        +2
                        Tuyên bố chung của Liên Xô và Nhật Bản ngày 19 tháng 1956 năm XNUMX, điều đầu tiên tuyên bố: "Tình trạng chiến tranh giữa Liên bang Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Xô viết và Nhật Bản chấm dứt kể từ ngày Tuyên bố này có hiệu lực, và hòa bình và láng giềng tốt đẹp quan hệ giữa họ được khôi phục. "

                        Điều này không có ý nghĩa gì với bạn?
                      5. kaPToC
                        kaPToC Ngày 5 tháng 2016 năm 09 06:XNUMX
                        0
                        Một tuyên bố về ý định giống như ... Bản ghi nhớ Budapest, và giá cả cũng vậy.
              2. Mèo Man Null
                Mèo Man Null Ngày 6 tháng 2016 năm 05 29:XNUMX
                0
                Trích từ Dimon19661
                Và tại sao NATO, đứng đầu là Hoa Kỳ, tuyên chiến với chúng ta ??? Vũ khí hạt nhân có liên quan gì đến nó?

                - tôi nhớ có câu nói của lãnh đạo chúng tôi rằng bất kỳ phát súng nào về hướng phi đội của chúng tôi (đọc - theo hướng Syria) sẽ được coi là lời tuyên chiến với Liên bang Nga ..
                - hoặc một cái gì đó tương tự, nhưng, EMNIP, nó vẫn vậy.
            2. Vui mừng
              Vui mừng Ngày 6 tháng 2016 năm 04 50:XNUMX
              0
              Trích từ Yak28
              Đánh giá bằng hình ảnh, nhóm hải quân NATO cộng với Căn cứ Không quân Hoa Kỳ Incirlik ở gần đó, xa hơn một chút là Căn cứ Không quân NATO, nếu muốn, có thể để lại một điểm ẩm ướt cho nhóm của chúng tôi.

              Ở đó, có vẻ như có một số tàu Trung Quốc khác ... Nhưng tôi sẽ không nói. Vấn đề vẫn chưa được nghiên cứu chi tiết.
    2. không thể chìm
      không thể chìm Ngày 4 tháng 2016 năm 18 05:XNUMX
      0
      Trích từ Dimon19661
      Thủy thủ quân sự sẽ hiểu tôi.

      Được giải thích rõ ràng nên cũng dễ hiểu chứ không phải quân tử. hi
    3. Ustinov 055 055
      Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 11 30:XNUMX
      0
      Và với tư cách là một sĩ quan của Hải quân, tôi không quan tâm con tàu nào sẽ ở trên khi tên lửa chống hạm đang tấn công nó, và những chiếc 630 vẫn là vũ khí, và giả sử "SOFT") đã lỗi thời (CHỦ NHÂN ĐIỀU NÀY SẼ HIỂU ), đó không phải là vấn đề. Và trong dữ liệu bí mật, không biết chúng, đây là một opus chứ không phải một bài báo
    4. Ustinov 055 055
      Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 11 30:XNUMX
      0
      Và với tư cách là một sĩ quan của Hải quân, tôi không quan tâm con tàu nào sẽ ở trên khi tên lửa chống hạm đang tấn công nó, và những chiếc 630 vẫn là vũ khí, và giả sử "SOFT") đã lỗi thời (CHỦ NHÂN ĐIỀU NÀY SẼ HIỂU ), đó không phải là vấn đề. Và trong dữ liệu bí mật, không biết chúng, đây là một opus chứ không phải một bài báo
  17. Thần chết
    Thần chết Ngày 4 tháng 2016 năm 10 07:XNUMX
    +1
    Tôi luôn thích các bài viết về đo nhìn trộm :). Thú vị để đọc. Cảm ơn tác giả. PS Nhưng tôi không tin rằng 500 kg thuốc nổ sẽ đánh chìm một tàu sân bay. Về vũ khí hạt nhân có khả năng tiêu diệt toàn bộ nhóm .... tốt, ngoại trừ đó là bom sa hoàng2.
    1. Serg65
      Serg65 Ngày 4 tháng 2016 năm 10 32:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ Ecilop
      Nhưng tôi không tin rằng 500 kg thuốc nổ sẽ đánh chìm một tàu sân bay

      Đây là những gì tên lửa chiến thuật không điều khiển Zuni với đầu đạn nặng 21 kg đã gây ra cho Enterprise! đầu gấu
  18. Andrey từ Chelyabinsk
    Andrey từ Chelyabinsk Ngày 4 tháng 2016 năm 11 00:XNUMX
    +7
    Điều này được cổ vũ
    nghĩa là không phải 48 chiếc mà chỉ có 20 chiếc. Nhưng tàu sân bay cũng sẽ phóng 20 máy bay này trong ít nhất 45 phút.

    Trên thực tế, sự bay lên của một nhóm không quân 35 chiếc chỉ mất nửa giờ. http://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-supe

    ravianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
    Lỗi Kabernik V.V. nằm ở chỗ anh ta hiểu sai thuật ngữ "sẵn sàng bay". Nếu 12 ô tô sẵn sàng cất cánh trong 45 phút, thì điều này có nghĩa là trong 45 phút cả chục ô tô sẽ sẵn sàng cất cánh. Nếu 8 máy bay còn lại sẵn sàng 8 tiếng rưỡi thì 12 máy bay này (cộng với 45 máy bay đã sẵn sàng 12 phút) sẽ sẵn sàng cất cánh 8 tiếng rưỡi sau khi bắt đầu chuẩn bị trước chuyến bay. Do đó, KHÔNG CẦN phải nâng 20 chiếc lên không trung và đợi cho đến khi 20 chiếc còn lại chuẩn bị trước chuyến bay và cất cánh sau 15 tiếng rưỡi - BẠN CẦN CHỜ MỘT GIỜ VÀ NỬA VÀ HOÀN THÀNH CHUẨN BỊ TRƯỚC CHUYẾN BAY TRÊN TẤT CẢ XNUMX XE, sau đó tất cả XNUMX ô tô sẽ sẵn sàng cất cánh và có thể được đưa lên không trung trong vòng XNUMX phút.
    Nhân tiện, V.V. Kabernik không phản đối điều này - nhưng anh ấy đã đọc bài báo và để lại bình luận :)
    Do đó, một tàu sân bay thực sự có thể tấn công vào "Moscow" với lực lượng 35-40 máy bay hoạt động ở bán kính tối đa
    Tên lửa chống hạm có tầm bắn 1000 km là tuyệt vời, tác giả chỉ quên cho biết tên lửa đạt bán kính này khi bay ở độ cao khoảng 10 km, nơi có thể nhìn thấy MỌI THỨ và có thể bị tiêu diệt bởi tất cả mọi người, từ một máy bay chiến đấu tuần tra trên không, tất nhiên, các hệ thống phòng không của tàu. Và tất nhiên, tác giả không cho biết loại công cụ nào sẽ cho phép phát hiện và đưa ra một trung tâm điều khiển từ khoảng cách 1000 km tính từ AUG
    Hoàn toàn không thể hiểu nổi làm thế nào mà tốc độ của Harpoon lại giảm từ 0,85 xuống 0,6 M. Loại phép thuật nào?
    Phòng không - phần này của bài viết có thể gửi ngay vào phế liệu. hệ thống phòng không KHÔNG CÓ hiệu quả mà tác giả gán cho chúng. Ngoài ra, việc phá hủy tàu tuần dương lớp Moskva sẽ khác. Đầu tiên - nhóm trình diễn sẽ tự gây ra hỏa lực, sau đó nhóm tác chiến điện tử sẽ bật "thiết bị gây nhiễu" radar của tàu tuần dương FCS và nổ chúng bằng PRR, và chỉ sau đó "Harpoons" mới hoạt động.
    Nói chung, một điểm cộng lớn cho việc cố gắng tìm ra nó và một điểm trừ lớn cho kết quả phân tích :)))
    Z.Y. - về vũ khí hạt nhân, mà 1 đầu đạn xé nát cả AUG - xé ra từng mảnh :))) Tác giả! Đọc về X-22PSI
    1. Dimon19661
      Dimon19661 Ngày 4 tháng 2016 năm 11 21:XNUMX
      +3
      Vấn đề là tác giả lấy dữ liệu từ các hệ thống vũ khí từ nhiều nguồn khác nhau và trình bày chúng khi ông thấy phù hợp vào thời điểm hiện tại.
    2. alstr
      alstr Ngày 7 tháng 2016 năm 14 24:XNUMX
      0
      Về bán kính của máy bay. THERE cũng cho biết bán kính bay không gần mặt đất. Vì vậy, nếu Matxcơva phát hiện một nhóm máy bay tới nó, thì nó sẽ bắn vào AUG TRƯỚC KHI phóng tên lửa vào nó. Ngay cả khi sau khi khởi chạy, sau đó bởi vì. thời gian bay của Cộng hòa Kyrgyzstan là khoảng 15 phút. Matxcơva có thể nổ súng, nhưng để tồn tại đã là một câu hỏi.
  19. Kenneth
    Kenneth Ngày 4 tháng 2016 năm 11 14:XNUMX
    +8
    Những bài báo như vậy mà người giám sát của tôi gọi là về những điều vô nghĩa về mặt khoa học. Hãy xây dựng thêm năm tàu ​​tuần dương như Moscow và chinh phục thế giới. Về nguyên tắc, tác giả xoay quanh đặc điểm của một số tên lửa của chúng tôi và vũ khí từ chúng, chỉ đề cập đến rác từ đối phương. Và nhân tiện, phạm vi vũ khí của họ phải được thêm vào loạt máy bay mới.
    1. kaPToC
      kaPToC Ngày 4 tháng 2016 năm 21 13:XNUMX
      0
      Theo kế hoạch ban đầu, XNUMX chiếc Atlantes và XNUMX chiếc Orlans sẽ mạnh hơn toàn bộ hạm đội Mỹ cộng lại và rẻ hơn XNUMX hàng không mẫu hạm.
  20. Arcana
    Arcana Ngày 4 tháng 2016 năm 11 24:XNUMX
    +1
    Sivkov là người dày dặn kinh nghiệm với các danh hiệu và mọi người nên chú ý đến quyền lực của anh ta.


    Và ai là giám khảo? - Đối với sự cổ kính của năm tháng
    Để có một cuộc sống tự do, thù hận của họ là không thể hòa giải,
    Bản án rút ra từ những tờ báo bị lãng quên
    Thời đại của các Ochakovskys và cuộc chinh phục Crimea;
  21. Vô trật tự
    Vô trật tự Ngày 4 tháng 2016 năm 11 34:XNUMX
    +1
    Tại sao lại đánh chìm một tàu sân bay? Nó đủ để tước đi cơ hội sản xuất máy bay của anh ta. Vô hiệu hóa máy phóng, hư hỏng đường băng - và tàu sân bay “từ từ buồn bã” về bến.
  22. người bắn súng núi
    người bắn súng núi Ngày 4 tháng 2016 năm 12 07:XNUMX
    +1
    Không có gì ngạc nhiên khi các vụ phóng vệ tinh quân sự từ "Plyasesk" cứ nối tiếp nhau. Họ đang gia tăng thành phần tình báo của VKS chúng tôi. AUG nguy hiểm chính xác với máy bay AWACS của nó, điều mà các tàu tuần dương của chúng tôi không có. Và đối với tên lửa chống hạm của chúng tôi - vì vậy những con tai sọc nhận ra sự nguy hiểm của chúng, nhưng chúng không thể làm gì với chúng. Khái niệm rằng Liên Xô đã chết và không có gì phải sợ hãi đã tước vũ khí hạm đội của họ theo nghĩa đối đầu với một hạm đội khác, và điều này không thể được khắc phục nhanh chóng.
  23. KrSk
    KrSk Ngày 4 tháng 2016 năm 12 08:XNUMX
    0
    Những người theo chủ nghĩa tự do được trả tiền cho những bài báo như vậy, và ngay cả những điều vô nghĩa cũng được viết nguệch ngoạc. có lẽ vì "ưu thế vô điều kiện" của chúng khi các tàu tuần dương của chúng ta xuất hiện, các AUG né tránh tiếng ồn như chuột. nói chung, các nhà vô địch thế giới trong việc nhảy sang một bên.

    ZY Lavrov đã đúng.
  24. voyaka ừ
    voyaka ừ Ngày 4 tháng 2016 năm 12 17:XNUMX
    -1
    Tại sao phải so sánh lý thuyết? Đã có một cuộc chạy đua ở Ấn Độ Dương khi tên lửa của Liên Xô
    chiếc tàu tuần dương đã cố gắng trong một tuần để đến gần một trong những chiếc AUG của Mỹ ở khoảng cách của một chiếc salvo tên lửa.
    Và tôi không thể. AUG di chuyển nhanh hơn. Và những chiếc máy bay của cô ấy liên tục lượn vòng trên chiếc tàu tuần dương để chào hỏi.
    1. kugebllitz
      kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 12 39:XNUMX
      +1
      30 hải lý Nimitz, 32 hải lý mỗi hải lý cho 1144, 1164 và thậm chí 949. Tàu tuần dương cụ thể nào? Có thể anh ta thậm chí đã theo dõi các hành động của trát, và hành vi của anh ta đã bị hiểu lầm?
      1. voyaka ừ
        voyaka ừ Ngày 4 tháng 2016 năm 21 28:XNUMX
        0
        Trên danh nghĩa, các đặc tính hoạt động của tàu Liên Xô là cao, chúng thực sự đã đi và chúng đã đi nhiều
        Chậm hơn. Vì nồi hơi của họ nhanh chóng bị hỏng khi đầy tải.

        Nimitz với một nhóm cung cấp tốc độ 30 hải lý một cách ổn định trong hàng trăm km và dễ dàng
        tránh xa sự rượt đuổi.
        1. Lex.
          Lex. Ngày 4 tháng 2016 năm 22 05:XNUMX
          +1
          Nimitz với một nhóm cung cấp tốc độ 30 hải lý một cách ổn định trong hàng trăm km và dễ dàng
          tránh xa khỏi sự rượt đuổi-Từ ai khỏi tên lửa, à, đây là tầm bắn 1000 km tưởng tượng của tên lửa
          Trên danh nghĩa, các đặc tính hoạt động của tàu Liên Xô là cao, chúng thực sự đã đi và chúng đã đi nhiều
          Chậm hơn. Vì nồi hơi của họ nhanh chóng bị hỏng khi đầy tải - bạn tự đoán hoặc ai đó đã nhảy
          1. voyaka ừ
            voyaka ừ Ngày 6 tháng 2016 năm 00 08:XNUMX
            -1
            "x nồi hơi nhanh chóng bị hỏng khi đầy tải - bạn tự đoán hoặc ai đó đã nhảy" ////

            Tất nhiên, họ đã đề xuất trên cùng một trang web VO. Được giải thích chi tiết như thế nào
            sửa chữa các đường ống bị vỡ, nồi hơi bị rò rỉ và bộ trao đổi hơi của các tàu tuần dương sau các chiến dịch, khi chúng hầu như không tự mình đến được Severomorsk.
        2. kugebllitz
          kugebllitz Ngày 4 tháng 2016 năm 22 14:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Trên danh nghĩa, các đặc tính hoạt động của tàu Liên Xô là cao, chúng thực sự đã đi và chúng đã đi nhiều
          Chậm hơn. Vì nồi hơi của họ nhanh chóng bị hỏng khi đầy tải.

          Nồi hơi nào ở Atlanta ?! wasat Tôi luôn nghĩ rằng các tuabin khí đang đứng đó !! Trên nồi hơi hạt nhân, kakbe, đây là những lò phản ứng, nhưng thôi nào, chúng ta sẽ coi bộ trao đổi nhiệt của mạch sơ cấp và thứ cấp là một điểm yếu, tất cả càng nhiều hơi nước được hình thành ở đó!
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Nimitz với một nhóm cung cấp tốc độ 30 hải lý một cách ổn định trong hàng trăm km và dễ dàng
          tránh xa sự rượt đuổi.

          Như tôi nhớ, là một nhóm, như tôi nhớ, họ đi như một phần của đoàn tùy tùng các tàu hộ tống, theo quy luật, một tàu sân bay và phần còn lại của các tàu khu trục cùng với những thứ lặt vặt khác. Được rồi, hãy để cả nhóm đi hết tốc lực! Chỉ những khúc gỗ dày hơn trong lò mới để nigra ném!

          Ngài! Hutspoy có mùi, adnaka! lol
          1. voyaka ừ
            voyaka ừ Ngày 6 tháng 2016 năm 00 16:XNUMX
            +2
            Các phi đội Liên Xô đã rà soát thành công AUG ở Biển Địa Trung Hải, ở các vùng biển khác ngoài khơi,
            nhưng trong đại dương rộng mở bị tụt lại phía sau. Nhưng các tàu ngầm của Liên Xô và Nga đã nhiều lần đánh lén
            đến AUG để lấy ngư lôi.
          2. Ustinov 055 055
            Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 11 56:XNUMX
            0
            Đúng vậy, động cơ tua-bin khí đang đứng chứ không phải nồi hơi, có lẽ anh ấy đang nói về Kuzya, anh ấy thực sự vẫn là một người đi bộ trên biển
          3. Ustinov 055 055
            Ustinov 055 055 Ngày 7 tháng 2016 năm 11 56:XNUMX
            0
            Đúng vậy, động cơ tua-bin khí đang đứng chứ không phải nồi hơi, có lẽ anh ấy đang nói về Kuzya, anh ấy thực sự vẫn là một người đi bộ trên biển
  25. người theo chủ nghĩa hiện thực
    người theo chủ nghĩa hiện thực Ngày 4 tháng 2016 năm 13 32:XNUMX
    +2
    bán kính của khu vực bị ảnh hưởng đối với hàng không mẫu hạm là tổng bán kính chiến đấu của máy bay + tầm bắn của tên lửa, 729 + ??? = tổng là bao nhiêu? và hệ thống theo dõi vệ tinh của Yankees nói tốt hơn của chúng tôi, vì vậy hãy nghĩ xem karateka hay võ sĩ quyền anh của ai mạnh hơn .....
    nếu họ không tấn công chúng tôi, thì chúng tôi không yếu hơn, và cảm ơn Chúa vì không có chiến tranh!
  26. Denis-Skif
    Denis-Skif Ngày 4 tháng 2016 năm 13 42:XNUMX
    +1
    và một lần nữa sự so sánh là lạ
  27. Andrey VOV
    Andrey VOV Ngày 4 tháng 2016 năm 13 50:XNUMX
    0
    Và ai sẽ thắng, một con voi hay một con cá voi? Võ sĩ vô địch hạng siêu nặng hay võ sĩ karateka.... đô vật sambo hay võ sĩ judo ??? và điều gì đã xảy ra trước đó, con gà hay quả trứng? Bạn có thể đưa ra bao nhiêu ví dụ về đặc tính hiệu suất của hệ thống vũ khí, tốc độ của tàu, máy bay, tầm bắn, v.v., điều chỉnh nhiệm vụ cho phù hợp và ngược lại ở đúng nơi ... nhưng cuối cùng, trong tôi ý kiến, mọi thứ được quyết định trong từng trường hợp riêng lẻ và yếu tố con người không thể được đặt lại từ các tài khoản .... vâng, và đối với tôi, việc so sánh cái không thể so sánh được là không chính xác ... có lẽ bằng cách nào đó bạn có thể so sánh Kuznetsov và Nimitz, và thậm chí sau đó không hẳn .. và tàu tuần dương và AUG ... và như ví dụ được đưa ra về hành động của hai AUG ngoài khơi bờ biển Kamchatka ... Chúa cấm, bây giờ ít nhất họ đã vượt qua được một nửa sự cẩu thả tồn tại sau đó ... bài viết, hãy nói, của ba, thảo luận, của 4 .... nếu không có ý kiến ​​​​ngoài lề, thì 5.. cảm ơn tất cả
  28. okroshka79
    okroshka79 Ngày 4 tháng 2016 năm 14 13:XNUMX
    +3
    Tôi 100% đồng ý với ý kiến ​​của GSh-18. Thật ngu ngốc khi chọn ra các đơn vị chiến đấu riêng lẻ từ toàn bộ các phương tiện tiến hành chiến tranh trên biển và so sánh chúng với nhau. Hơn nữa, trong hạm đội của chúng tôi, một trận chiến đơn lẻ, thậm chí là vũ khí tấn công mạnh nhất, tàu và tàu ngầm với các tàu sân bay NATO trong các hoạt động đầu tiên của hạm đội chưa bao giờ được lên kế hoạch. Nhưng chỉ có một nhóm sốc, cái gọi là. OS RUS như một phần của shock nknk, plpl và MRA trong việc cung cấp các lực lượng và phương tiện khác của hạm đội. Chúng tôi đã nghe một thuật ngữ báo chí như "sát thủ tàu sân bay" và chúng tôi đi... Do đó, một lần nữa, ấm áp được so sánh với mềm hoặc, nếu bạn thích, lạnh với cứng. Đối với nội dung thông tin của bài báo là một điểm cộng, và chính cách đặt câu hỏi lại là một điểm trừ béo bở.
  29. JD1979
    JD1979 Ngày 4 tháng 2016 năm 14 25:XNUMX
    +5
    Tác giả, trong cơn tức giận chính đáng ̶s̶t̶r̶a̶s̶t̶i̶, đã viết một bài báo nực cười như bài báo mà anh ta đang cố gắng bác bỏ. Một số suy đoán và một loạt các con số, không rõ chúng đến từ đâu và làm thế nào để giải thích chúng với nhau. Ví dụ: giải thích cho tôi bạn lấy phạm vi 1000 km từ P-1000 ở đâu? Khi các nguồn chính thức đưa ra 550-750 tùy thuộc vào hồ sơ chuyến bay. Do đâu mà tên lửa, một bản sửa đổi của P-500 với tầm bắn 500 km và được chế tạo theo cùng kích thước cho cùng một bệ phóng, lại có tầm bắn cao gấp 2 lần?
    Bạn có tiến hành từ tình huống khi nhóm tàu ​​của chúng ta sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn và biết chính xác tọa độ của AUG (chắc lũ hải âu thì thầm), và lúc đó chúng đang tắm nắng và uống cocktail trên AUG? Hơn nữa, bạn đã trích dẫn một loạt các trích dẫn từ một bài báo về chu kỳ của tàu sân bay, nhưng bạn không hiểu điều chính, tôi đọc bài báo này và hiểu rằng nếu một cuộc không kích đang được chuẩn bị, thì sẽ có một loạt của máy bay đã chuẩn bị sẵn trên boong, như ở những nơi được chỉ định để chuẩn bị khởi hành và ở các phần khác của boong (đạn dược chỉ phải được mang ra xa thang máy hơn), sau đó chúng được đưa lần lượt vào máy phóng. Bài viết tương tự đưa ra khoảng thời gian khởi chạy an toàn tối thiểu là 30 giây. Trên lớp Nimitz - 2 lần phóng 2 máy phóng - bạn có thể tự tính tốc độ phóng không? Và nơi nào có tối đa 20 xe mỗi giờ? Người Mỹ không nên bị coi là ngu ngốc trong vấn đề sử dụng hàng không hải quân. Cùng với Thế chiến thứ hai, họ đã cố gắng cất cánh lên không trung và hợp tác với hàng trăm phương tiện từ một số tàu sân bay, và tôi không nghĩ rằng họ đã quên cách thực hiện từ một chiếc. Đúng vậy, không ai hủy bỏ sự cẩu thả, máy bay của chúng tôi bay ngay trên boong tàu, nhưng đây là thời bình khi mọi người đều thư thái, và điều gì sẽ xảy ra trong trường hợp có nguy cơ xung đột lại là một bức tranh hoàn toàn khác. Ở trên họ đã viết làm thế nào chúng tôi không thể tìm thấy tới 2 AUG gần bờ biển của chúng tôi khi Liên Xô đang ở đỉnh cao, nói gì về thời điểm hiện tại. Vì vậy, đừng ném mũ của bạn, để không bắt một viên gạch.
  30. Paul Zewike
    Paul Zewike Ngày 4 tháng 2016 năm 17 19:XNUMX
    -2
    Bài viết rất thú vị. Có một vài lỗi rõ ràng. Vâng dậm chân các nhà phê bình tự do.
    1. Mav1971
      Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 00 27:XNUMX
      +1
      Trích lời Paul Zewike
      Bài viết rất thú vị. Có một vài lỗi rõ ràng. Vâng dậm chân các nhà phê bình tự do.


      Nó không làm phẳng những người theo chủ nghĩa tự do, nhưng khiến những người hiểu ít nhất một chút gì đó về tàu sân bay, tàu, tên lửa chống hạm và các nguyên tắc phòng không hải quân bối rối.
      Bởi vì tác giả là một kẻ ngốc hoàn toàn. không có gì, tôi nhắc lại. không hiểu gì, mơ mộng, bịa ra - nói chung là một "người vô thần chiến binh" hoàn toàn.
      câm như một cái nút chai. nhưng đã viết một bài báo-balm. cho những người như anh ấy.
      Họ lừa dối bạn - và bạn rất vui ...

      Có bấy nhiêu thôi.
  31. podgornovea
    podgornovea Ngày 4 tháng 2016 năm 17 30:XNUMX
    +5
    Lại là "con ngựa hình cầu trong chân không":
    Các tuyên bố chưa được xác nhận về "độ chính xác cao nhất", "hiệu quả cao nhất", "rất có thể cao hơn của Thủ môn", "tầm bắn 630 km" của AK-4. Ở đây là tầm bắn hiệu quả 4-800 mét.Với tốc độ 900 m / s - 300 giây bay 3 cài đặt AK-6 là 630 khẩu đội gồm 3 cài đặt và một mô-đun điều khiển tức là 2 kênh mục tiêu Hiệu quả của OSA-M chỉ là một bài hát - tốc độ bắn 3 phát mỗi phút.

    Vâng, không có Tomcats với Phoenixes, nhưng:
    F/A-18E/F Super Hornet Tên lửa không đối không: 4× AIM-9 Sidewinder hoặc 4× AIM-120 AMRAAM, và
    2× AIM-7 Sparrow hoặc 2× AIM-120 AMRAAM.
    Tầm phóng AIM-120C-7 120 km.
    Tầm phóng AIM-120D 180 km.
    Có 2 chiếc AIM-12-C120 trên 7 máy bay chiến đấu làm nhiệm vụ trên không.
    Trên liên kết của 4 máy bay chiến đấu trong 5 phút sẵn sàng 24 mảnh AIM-120-C7.
    Tổng cộng 36 miếng trong 5 phút sẵn sàng.
    Thời gian bay của 16 "Núi lửa" ở tầm 700 với tốc độ 2,5M = 14 phút.

    CHÚ Ý BÍ ẨN! BAO NHIÊU "NÚI LỰC" SẼ ĐƯỢC ĐẾN PHÒNG KHÔNG THÁNG XNUMX?

    Cơ số đạn của S-300F tương đương với 64 tên lửa để tiêu diệt nó dù xác suất trúng mục tiêu là 0,9
    bạn cần 57 tên lửa BẤT KỲ siêu âm, cận âm nào, bất kể là gì!
    Ồ vâng! Hoàn toàn quên mất! Nimitz vẫn có máy bay tác chiến điện tử, và hiệu quả của phòng không khi sử dụng hai hoặc ba chiếc cùng lúc khi tấn công Moscow là một câu hỏi lớn.
    Chà, sau khi dùng hết đạn S-300F, Moscow vẫn còn "LƯNG NHƯ BƯỚM, CHẠM NHƯ VÒI-M". Liệu Nimitz có đủ đạn dược để làm cạn kiệt HOÀN TOÀN hệ thống phòng không của Moscow hay không - câu hỏi duy nhất là anh ta có thể làm điều đó bao nhiêu lần liên tiếp. Và sau đó ít nhất là ném bom

    Đây là toán học và "đánh giá các khả năng thực tế" như vậy, cho dù bạn thiền như thế nào và bạn hút bao nhiêu cỏ thì 2 + 2 vẫn là 4.
    1. Skubudu
      Skubudu Ngày 4 tháng 2016 năm 20 42:XNUMX
      0
      Trong mọi trường hợp, cuộc đối đầu này sẽ xảy ra ngoài khơi bờ biển của chúng tôi, nơi lực lượng phòng không ven biển sẽ giúp Moscow, các máy bay chiến đấu chính thức chứ không phải pháo F-18
      1. Rus2012
        Ngày 4 tháng 2016 năm 20 53:XNUMX
        0
        Trích từ Skubudu
        Trong mọi trường hợp, cuộc đối đầu này sẽ xảy ra ngoài khơi bờ biển của chúng tôi, nơi lực lượng phòng không ven biển, các máy bay chiến đấu chính thức sẽ giúp Moscow

        /// cộng với tên lửa chống hạm Tu-22M và Su-24 cùng với Su-34, đồng thời là tên lửa phòng thủ bờ biển. Và họ có gì trong tủ đồ của mình (có thể là Topol-E thử nghiệm với hyperBB đến từ Kapyar) - có trời mới biết :)))
        1. diễn đàn
          diễn đàn Ngày 5 tháng 2016 năm 09 13:XNUMX
          -2
          Trích dẫn: Rus2012
          Trích từ Skubudu
          Trong mọi trường hợp, cuộc đối đầu này sẽ xảy ra ngoài khơi bờ biển của chúng tôi, nơi lực lượng phòng không ven biển sẽ giúp Moscow, các máy bay chiến đấu chính thức chứ không phải pháo F-18

          /// cộng với tên lửa chống hạm Tu-22M và Su-24 cùng với Su-34, đồng thời là tên lửa phòng thủ bờ biển. Và họ có gì trong tủ đồ của mình (có thể là Topol-E thử nghiệm với hyperBB đến từ Kapyar) - có trời mới biết :)))

          Và tại sao lại là "Moscow"? "Súp rìu!"
      2. Mav1971
        Mav1971 Ngày 5 tháng 2016 năm 00 32:XNUMX
        0
        Trích từ Skubudu
        Trong mọi trường hợp, cuộc đối đầu này sẽ xảy ra ngoài khơi bờ biển của chúng tôi, nơi lực lượng phòng không ven biển sẽ giúp Moscow, các máy bay chiến đấu chính thức chứ không phải pháo F-18


        Đặt tên cho bạn (và đồng thời cho chúng tôi) các điểm căn cứ của hàng không chống hạm ven biển và số lượng máy bay đang hoạt động ...
        Đối với hệ thống phòng không AUG sẽ hỗ trợ máy bay của kẻ thù, nhưng điều gì sẽ hỗ trợ máy bay chiến đấu của chúng ta?
        Rốt cuộc, mối nguy hiểm đến từ hàng không mẫu hạm và AUG của nó. và nó cần phải được làm sạch. và không phải máy bay chiến đấu phòng không để nâng lên không trung ...
    2. Philip Staros
      Philip Staros Ngày 4 tháng 2016 năm 23 23:XNUMX
      0
      Tôi đồng ý rằng Moscow thực sự khó cạnh tranh với AUG với tổng lượng dịch chuyển gấp 10 lần nó.
      Nhưng đối với sự cạn kiệt đạn của tên lửa lớn, người ta nói rằng công việc chính của tên lửa chống hạm nằm ở các hệ thống phòng không và súng máy gần đó.
      1. Dimon19661
        Dimon19661 Ngày 5 tháng 2016 năm 02 44:XNUMX
        +3
        Bạn ơi, băng đạn của 630 băng AK-2000 là 90 viên, xác suất bắn trúng mục tiêu đầu tiên lên tới 1000%, băng dự trữ là 8000 viên, 630 viên còn lại nằm trong hộp kẽm. băng là một quá trình dài - công việc chính là gì? SUO VYMPEL (AK-100) là cơ hội cuối cùng của bạn và xác suất bắn trúng mục tiêu không phải là XNUMX%. Bài viết được viết bởi một người hoàn toàn nghiệp dư thậm chí chưa bao giờ thấy CÁCH vũ khí được sử dụng trên một con tàu hiện đại.
        1. dimitriyruss
          dimitriyruss Ngày 21 tháng 2016 năm 00 03:XNUMX
          0
          Vâng, vâng, tôi nhớ ở học viện, thậm chí toàn bộ vấn đề đã được giải quyết về một chủ đề tương tự ... những kết luận rất thú vị thu được khi bạn sử dụng các thủ thuật số học đơn giản
        2. Vui mừng
          Vui mừng Ngày 24 tháng 2016 năm 02 36:XNUMX
          0
          Trích từ Dimon19661
          cơ số đạn của một băng AK-630 là 2000 viên, xác suất bắn trúng mục tiêu đầu tiên lên tới 90%.

          Đây là nếu họ quản lý để sử dụng hết 2000 bức ảnh. Trên "Harpoon", việc nổ súng ở đâu đó từ 3 km là điều hợp lý. Tên lửa sẽ bao phủ khoảng cách này trong khoảng 10 giây. Trong thời gian này, với tốc độ bắn 5000 phát/phút. tổ hợp sẽ bắn tối đa 800 - 850 phát... Nhiều khả năng sẽ bắn hạ được một "Harpoon". Nhưng lần thứ hai là không đủ.
  32. Ống kính
    Ống kính Ngày 4 tháng 2016 năm 18 12:XNUMX
    +1
    Một bài báo vô ơn thuộc chuyên mục "voi hay cá voi ai mạnh hơn"? Hơn nữa, tác giả bằng cách nào đó kín đáo tìm kiếm những dữ liệu yếu nhất từ ​​​​đối thủ và từ tàu bản địa ở mức tối đa có thể (hoặc có thể hơn). Theo tôi, việc xem xét và lên kế hoạch cho những lựa chọn như vậy là rất mơ hồ. Việc tạo ra các điều kiện va chạm giống hệt nhau đơn giản là không thực tế. Tôi tự hỏi làm thế nào tác giả sẽ dự đoán trò chơi cờ vua? Ban đầu, bàn cờ có số quân cờ bằng nhau ở cả hai bên - điều đó có nghĩa là hòa? Và nếu một biến thể của bài toán cờ vua trong đó một người chơi có nhiều Tượng và Tốt hơn, thì người đó sẽ thắng?
  33. OlegYola
    OlegYola Ngày 4 tháng 2016 năm 18 15:XNUMX
    +1
    Kết luận là gì: được cho là tổn thương 1 tàu tuần dương tốt + thêm một vài EM, có một chiến binh trong lĩnh vực này.
    1 cho một tàu chiến + 10 thuyền "độc nhất vô nhị" mỗi năm và sẽ tiếp tục được bàn giao cho tất cả các hạm đội theo ý muốn của bạn - chỉ đi bộ những chiến lợi phẩm hiếm, độc nhất.
    Ở Mỹ, họ tạc hàng loạt được cho là l.hi: 22 tàu tuần dương và 52 tàu khu trục - cho đến khi 1 ăn 4 thì còn gì để nói!
  34. Marsblade
    Marsblade Ngày 4 tháng 2016 năm 18 39:XNUMX
    -1
    Tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả của bài báo - Tôi không thích bài báo của Sivkov, mà anh ấy phân tích, tôi cũng không thích nó chút nào. Mặc dù tôi ở xa chủ đề hải quân quân sự, nhưng tôi đã ngay lập tức xếp bài báo đó của Sivkovsky vào loại "mọi thứ đã biến mất" và không coi trọng nó. Nó có mùi của cô ấy với một loại mùi tuyên truyền tự do thấp hèn, năm cột ... Cảm ơn tác giả - anh ấy đã xác nhận những dự đoán của đế quốc tôi bằng những con số - một điểm cộng lớn cho anh ấy.
    Tái bút Tôi tin vào "bầy ong bắp cày" của chúng ta. Ngoài ra, theo như tôi hiểu, không có "đối tác" đã tuyên thệ nào của chúng tôi có bất cứ điều gì như thế này về mặt quản lý tên lửa chống hạm và không được mong đợi trong tương lai gần.
  35. Verdun
    Verdun Ngày 4 tháng 2016 năm 18 50:XNUMX
    -1
    Mặc dù tôi đã cho bài viết một điểm cộng vì đã phân tích khá chi tiết, nhưng tôi muốn lưu ý rằng ý tưởng tấn công AUG bằng các tàu và máy bay đơn lẻ không bị chỉ trích nghiêm trọng. Dù tàu tuần dương hay tàu ngầm có tốt đến đâu, chúng cũng sẽ không thể chống lại mệnh lệnh tiến hành một cuộc tìm kiếm và đánh chặn quy mô lớn ở nhiều tần số khác nhau. Ngay cả trong trường hợp chúng có thể đến trong khoảng cách tấn công, thì việc tiêu diệt một tàu sân bay chỉ bằng cách sử dụng vũ khí hạt nhân vẫn được đảm bảo. Vì vậy, bất cứ điều gì người ta có thể nói, người ta phải đồng ý với "podgornovea" - lại là một con ngựa hình cầu trong chân không.
    1. NEXUS
      NEXUS Ngày 4 tháng 2016 năm 19 02:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Verdun
      nó được đảm bảo để tiêu diệt một tàu sân bay chỉ bằng cách sử dụng vũ khí hạt nhân

      Tại sao lại phá hủy nó?Bạn nghĩ sao, nếu một cặp tên lửa lớp Granite hoặc Onyx bắn trúng sàn cất cánh (cụ thể là sàn cất cánh), tàu sân bay sẽ có thể thực hiện nhiệm vụ mà nó được chế tạo ?
      Mặc dù so sánh trong bài viết thực sự không chính xác vì nhiều lý do, chẳng hạn như một trong số đó: thành phần cụ thể của cả AUG và thứ tự của chúng tôi đều không được chỉ định.
      Và nếu một vụ va chạm như vậy xảy ra, thì sẽ không còn Tomahawks, Gapoons với Volcanoes và Granites, mà là các tổ hợp và tên lửa hoàn toàn khác, khác xa với đầu đạn có sức nổ mạnh.