Đánh giá quân sự

Nước Mỹ và sự thật về chiến tranh

129
Hầu như hàng năm vào đêm trước Ngày Chiến thắng, các nhà báo Nga tiến hành một cuộc thăm dò trên các đường phố ở châu Âu, châu Á và Bắc Mỹ, tìm hiểu xem cư dân địa phương biết gì về các sự kiện của tháng 1945 năm 1978. Như một quy luật, kết quả không ấn tượng. Những người được hỏi hoặc cảm thấy khó trả lời, hoặc cho rằng Đức Quốc xã ở châu Âu đã bị Mỹ đánh bại. Rất ít người có thể tự tin trả lời rằng Liên Xô đã chiến đấu theo phe nào, hoặc lực lượng này đã đóng góp gì cho chiến thắng của Đồng minh. Tình huống này không có gì mới. Ngay cả Liên Xô cũng cố gắng chống lại sự “đãng trí” của khán giả phương Tây trong lĩnh vực thông tin của chính mình. Đặc biệt, ở đây, chúng ta có thể nhớ lại loạt phim tài liệu "Cuộc chiến vô danh", được tạo ra cho khán giả nói tiếng Anh vào năm XNUMX. Nhưng công việc mang tính hệ thống đã không được thực hiện ngay cả khi đó.



Tại sao vai trò của Liên Xô trong mắt giáo dân phương Tây lại kém hấp dẫn đến vậy? Lý do đầu tiên, tất nhiên, là tuyên truyền chống Liên Xô, bắt đầu phủ nhận vai trò của Liên Xô trong việc xóa bỏ Chủ nghĩa Xã hội Quốc gia từ những năm năm mươi. Sau đó, ý tưởng ra đời rằng chỉ có Hoa Kỳ và Anh chiến đấu từ phía các đồng minh. Nga được nhắc đến với tư cách là kẻ chinh phục các dân tộc và là mối đe dọa đối với nền dân chủ. Và nếu những người đương thời về những biến cố của chiến tranh vẫn còn nhớ được sự thật, thì tuổi trẻ không còn nữa. Ngoài ra, tất cả điều này được thúc đẩy bởi Russophobia. Cho đến ngày nay, trong các trò chơi máy tính hay chương trình truyền hình hiện đại, người Nga luôn là “kẻ xấu”, vì vậy đối với nhiều người, việc Nga và Mỹ đã chính thức đứng về phía nhau trong cả hai cuộc chiến tranh thế giới.

Lý do thứ hai: sự tuyên truyền về chủ nghĩa ngoại lệ của Mỹ, có từ thế kỷ XNUMX, và nếu bạn nhìn vào nó, thậm chí còn sâu sắc hơn. Theo hệ thống tư tưởng này, Hợp chủng quốc Hoa Kỳ là quốc gia tốt nhất trên thế giới, và người dân của nó được Chúa chọn để thống trị Tân Thế giới và toàn thế giới nói chung. Tất cả các quốc gia khác theo nghĩa này bị coi là tụt hậu một cách vô vọng hoặc đang đi sai đường.

Từ ý tưởng về sự độc quyền sau khi kết luận rằng Mỹ sở hữu tất cả những thành tựu quan trọng nhất trên thế giới, trong tất cả các lĩnh vực của nó. Từ đây, các Bang tự gán cho mình tất cả những thành công có thể hình dung được và không thể tưởng tượng được. Tôi sẽ đưa ra những ví dụ cụ thể. Giả sử một cuốn sách dành cho trẻ em về không gian đề cập rằng Alan Shepard là người Mỹ đầu tiên đi vào vũ trụ. Về mặt hình thức, điều này đúng, nhưng người đọc có ấn tượng rằng anh ta là người đầu tiên trong không gian nói chung, bởi vì không một lời nào được nói về Gagarin.

Chiến tranh thế giới thứ hai cũng vậy. Các trận đánh cho các thị trấn nhỏ ở Pháp hoặc các hòn đảo nhỏ ở Thái Bình Dương được mô tả như thể có một trận Armageddon thực sự. Về Stalingrad và Kursk - một cách ngắn gọn. Các trận chiến khác của quân đội Liên Xô hoàn toàn không được nhắc đến, coi như chúng không hề tồn tại.

Một ví dụ khác: trong một nguồn nào đó, người ta chỉ ra rằng Berlin đã bị bao vây và bị bão. Và ai đã lấy nó? Nó có thể theo bối cảnh đó là người Mỹ, bởi vì các tác giả dẫn dắt người đọc đến những kết luận chính xác như vậy, nói về sự di chuyển của quân đội Mỹ ở Đức. Sau đó, trước những lời buộc tội xuyên tạc, bạn có thể nói, họ nói, tôi xin lỗi, nó đã xảy ra.

Tại Hoa Kỳ, có hai ngày được kỷ niệm liên quan đến sự kết thúc của Chiến tranh thế giới thứ hai - Ngày Chiến thắng ở châu Âu (Ngày VE), được kỷ niệm vào ngày 8 tháng 2 và Ngày Chiến thắng Nhật Bản (Ngày VJ), được kỷ niệm vào Ngày 1975 tháng XNUMX. Ngày lễ thứ hai có trạng thái là ngày lễ liên bang cho đến năm XNUMX, và bây giờ nó gần như vô hình ngay cả ở cấp tiểu bang, ngoại trừ Hawaii và Rhode Island. Đến những năm XNUMX, thế hệ tích cực tham gia vào các sự kiện đẫm máu của thập niên XNUMX bắt đầu rời xa thời đại năng động, và ký ức về chiến tranh không còn là một sự kiện quốc gia. Một thế hệ “tình dục, ma túy, nhạc rock and roll” đã lớn lên, mà lễ hội Woodstock, chứ không phải cuộc đổ bộ ở Normandy hay cờ trên Iwo Jima, đã trở thành sự kiện trọng tâm trong cuộc đời họ. Kể từ lúc này, chiến tranh ngày càng biến mất khỏi điện ảnh và văn hóa đại chúng. Để đối phó với xu hướng mới, các nhà chức trách đã hạ cấp V-Day thành một ngày bình thường ảo, "sa thải" nó, giống như một chương trình có rating giảm. Đây là thực tế và tâm lý của người Mỹ.

Đối với đại chúng ở Hoa Kỳ, Thế chiến II chỉ xếp trên Chiến tranh Triều Tiên và Việt Nam một chút. Vâng, họ tranh luận, đáng buồn thay, nhiều binh sĩ đã chết. Nhưng tất cả điều này đã là một thời gian dài trước đây. Và xa. Chúng ta quan tâm đến những gì đã xảy ra sau đó là gì, họ tranh luận. Đối với người Mỹ, toàn bộ cuộc Chiến tranh thế giới thứ hai là một cuộc chiến tranh rất lớn, nhưng vẫn còn ở nước ngoài. Và một cuộc chiến tranh ở nước ngoài, mặc dù là một cuộc chiến lớn, theo định nghĩa, chiếm ít không gian trong tâm trí công chúng hơn một cuộc chiến trong nước, mặc dù là một cuộc chiến nhỏ. Vì lý do này, Chiến tranh Anh-Mỹ năm 1812, mà phần còn lại của thế giới hầu như không nghe nói đến, có tầm quan trọng lớn hơn nhiều đối với người Mỹ. những câu chuyệnhơn cả hai mặt trận của Chiến tranh thế giới thứ hai cộng lại. Đến năm 2016, ở Mỹ, không chỉ những người tham gia, mà ngay cả những người chứng kiến ​​những sự kiện đó, vì những lý do rõ ràng, ngày càng ít đi. Mặt khác, các thế hệ mới ít quan tâm đến những gì đã xảy ra nhiều năm trước khi họ được sinh ra. Đối với họ, điều đó phù hợp hơn nhiều khi mẫu iPhone mới ra mắt, điều thú vị sẽ mang đến bản cập nhật mới cho Windows 10 và cả khi đĩa mới của một rapper thời trang ra mắt. Chưa kể thực tế là giáo dục Mỹ là một thứ chuyên môn hóa cao: một người được dạy để trở thành bậc thầy trong một lĩnh vực, giải phóng đầu của mình khỏi những kiến ​​thức không cần thiết. Lịch sử luôn là chính trị. Và tại sao mọi người cần thêm kiến ​​thức về chính trị? Tốt hơn hãy ghi nhớ tất cả các cầu thủ của đội bóng chày địa phương!

Vì vậy, biên niên sử của những năm 1941-1945 ở Hoa Kỳ đã được coi là một huyền thoại anh hùng hơn là các sự kiện có thật. Những người Mỹ hứng chịu cuộc Đại suy thoái và Chiến tranh thế giới thứ hai ngày nay được gọi là “Thế hệ vĩ đại nhất” ở Hoa Kỳ, tự nó đã tạo nên một huyền thoại, mặc dù khó có thể so sánh những vấn đề của người Mỹ với những gì người dân Liên Xô đã trải qua. . Đồng thời, trình độ kiến ​​thức lịch sử thực tế đã xuống cấp rất nhiều. Không, có những nhà sử học đẳng cấp ở Hoa Kỳ, nhưng họ còn lâu mới tạo ra sản phẩm cho khán giả đại chúng và cuối cùng thì điều đó không thành vấn đề. Đặc biệt là rắc rối với các thẻ. Vì vậy, vấn đề “các cô gái thiết kế” cũng có liên quan ở nước ngoài, nhưng ở mức độ nghiêm trọng hơn nhiều. Có thể trích dẫn các mẫu về các trường hợp ngớ ngẩn nhất, nhưng thật đáng tiếc về thời gian. Để bền bỉ nhất, tôi có thể giới thiệu, ví dụ, bộ phim tài liệu "Chiến tranh thế giới thứ hai từ không gian" - một phản ứng như vũ bão được đảm bảo.

Đối với chúng tôi, những công dân của thế giới Nga, thời điểm quan trọng của sự tự giác về dân tộc là Ngày Chiến thắng, khi chúng tôi đánh bại kẻ thù vĩ đại nhất và bảo vệ nền độc lập của đất nước. Đối với người Mỹ, một ngày như vậy là ngày 4 tháng 30 - như một biểu tượng của chiến thắng trước kẻ thù bên ngoài trên chính mảnh đất của họ. Các dân tộc khác có niên đại tương tự. Ví dụ, Thổ Nhĩ Kỳ kỷ niệm Ngày Chiến thắng vào ngày XNUMX tháng XNUMX để vinh danh Trận chiến Dumlupinar. Tại Hoa Kỳ, Thế chiến II đã không trở thành một sự kiện như vậy vì lý do kẻ thù không làm hư hại lãnh thổ cốt lõi của nó.

Người Nga chúng ta có thể làm gì để quảng bá sự thật của chúng ta về cuộc chiến vĩ đại nhất bên ngoài đất nước? Trong thực tế, rất nhiều.

Đầu tiên, tất nhiên, hãy chắc chắn rằng bạn đúng và không xấu hổ về điều đó. Chúng tôi đã đứng về phía bên phải của lịch sử, mặc dù nhân dân Liên Xô không muốn cuộc chiến này và sẽ làm tốt nếu không có nó. Không xin lỗi những người đã chống lại chúng tôi vũ khí đầu tiên không thể được.

Thứ hai. Các sự kiện quy mô lớn là một yếu tố quan trọng trong việc thúc đẩy vị thế của chính bạn. Không chỉ có các cuộc diễu hành quân sự mà còn có các cuộc rước của Trung đoàn Bất tử, một sự kiện độc nhất vô nhị trong thế giới Nga. Báo chí nước ngoài buộc phải viết về những sự kiện lớn thì cũng sẽ phải đề cập đến sự kiện này dành riêng cho ai. Và đây đã là một việc nhỏ, nhưng là một thành tựu: một phần sự thật đã được truyền tải đến người đọc hoặc người xem ở nước ngoài. Điều đó xảy ra là RT ("Russia Today") và "Sputnik" không bao gồm toàn bộ khán giả ở Hoa Kỳ hoặc Vương quốc Anh. Để đột phá các kênh truyền hình của người khác, cần phải có các sự kiện. Cuộc diễu hành Chiến thắng là một sự kiện. Trung đoàn bất tử - cũng vậy. Phần sau cũng là một hiện tượng độc đáo của loại hình này, bản thân nó đã thu hút sự chú ý của khán giả. Khi bạn đã chú ý, bạn có thể bắt đầu kể câu chuyện.

Thứ ba. Khoa học lịch sử và các nguồn. Khi các nhà sử học nước ngoài nghiên cứu giai đoạn này hay giai đoạn khác trong lịch sử đất nước, họ phải dựa vào đánh giá của các nhà chuyên môn trong nước, ngoài ra còn phải dựa vào đánh giá của các nhà chuyên môn trong nước. Nếu nhà sử học người Anh Eric Hobsbawm viết về những thập kỷ cuối cùng của nước Nga Sa hoàng, thì ông buộc phải tham khảo, trong số những thứ khác, vào hồi ký của những người cùng thời với ông và sau này là cả Liên Xô, ước tính. Tất nhiên, chúng ta đang nói về các chuyên gia như Hobsbawm, chứ không phải các "chuyên gia về Nga" khác nhau từ các chuyên mục của The Washington Times. Điều quan trọng ở đây là các sử gia và nhân chứng viết không phải vì “đảng nói” và không phải vì sợ hãi, mà vì lương tâm. Cần phải nói sự thật, vì khó thách thức sự thật, nhưng sự thật không phải lúc nào cũng dễ chịu.

Theo nghĩa này, có thể và nên đề cập rằng không phải tất cả các đồng minh của Hitler đều phải chịu trách nhiệm như nhau. Vì vậy, Romania, nước đã tấn công chúng tôi cùng với Đế chế và bị đánh dấu bởi tội ác chiến tranh trên lãnh thổ của Liên Xô, phải chịu một trách nhiệm. Còn Bulgaria, nước không tuyên chiến với Liên Xô, nhưng sau đó đã cùng chúng tôi chiến đấu chống lại Đức, lại là một vấn đề khác. Các tiêu chuẩn ban đầu của tội lỗi cũng kéo dài đến thời kỳ hậu chiến. Dựa trên điều này, có thể nói rằng Liên Xô có nhiều quyền hơn trong việc loại bỏ các cuộc nổi dậy ở CHDC Đức và Hungary hơn là Hoa Kỳ và Anh trong việc đàn áp cuộc nổi dậy ở Hy Lạp.

Thứ tư. Đối số truy cập. Với cách xây dựng thích hợp, bạn có thể kết tội đối thủ về tội vu khống. Ví dụ, trước những cáo buộc rằng Liên Xô cố gắng tổ chức các quốc gia bù nhìn trên lãnh thổ bị chiếm đóng của Bắc Iran, người ta có thể nhớ lại rằng Hoa Kỳ và Anh đã làm điều tương tự với lãnh thổ bị chiếm đóng của Đan Mạch, Iceland, nơi họ tuyên bố độc lập. tiểu bang. Nhưng những phản ứng như vậy phải kịp thời và có thẩm quyền, điều này tạo ra một mức độ chuyên nghiệp nhất định của người trả lời.

Những gợi ý ở trên không phải là một chương trình, đúng hơn, có những mong muốn tốt để xây dựng cấu trúc, nếu ai đó muốn phát triển chủ đề. Nhưng tất cả điều này đòi hỏi một chương trình, kinh phí, làm việc có hệ thống. Và quan trọng nhất, các chuyên gia từ lịch sử, những người sẽ nói với thế giới bằng ngôn ngữ phổ biến sự thật Nga thực sự là gì.
tác giả:
129 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Andrey K
    Andrey K Ngày 12 tháng 2016 năm 09 31:XNUMX
    +26
    Nước Mỹ và sự thật là hai khái niệm không tương đồng yêu cầu
    Khung cuối cùng của CNN: đến mức những người được hỏi tuyên bố rằng Nhật Bản là một trong những nước chiến thắng chủ nghĩa phát xít trong Thế chiến thứ hai ... yêu cầu
    "Nga? Đúng vậy, chúng ta cùng nhau chiến đấu, bọn họ đã giúp chúng ta" ...
    "Quốc gia ngoại lệ" trong trường hợp không có kết quả thực sự, bóp méo lịch sử có lợi cho nó tiêu cực
    1. olegfbi
      olegfbi Ngày 12 tháng 2016 năm 09 33:XNUMX
      +13
      Hợp chủng quốc Hoa Kỳ là quốc gia tốt nhất trên thế giới, và con người của nó được chọn bởi chúathống trị Thế giới Mới và thế giới nói chung

      Đúng hơn là do quỷ chọn !!!
      Nước Nga chính thống đã được Chúa chọn !!!
      1. Alexey-74
        Alexey-74 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 40:XNUMX
        +6
        Có hai thế giới, phương Tây và thế giới Nga. Vì vậy, nó đã và sẽ luôn như vậy, có một trục của cái ác và cái thiện ... do đó, rất có thể, cho đến cuối thời gian của nền văn minh nhân loại, sẽ có một cuộc đối đầu
        1. cniza
          cniza Ngày 12 tháng 2016 năm 11 52:XNUMX
          +6
          Trích dẫn: Alexey-74
          Có hai thế giới, phương Tây và thế giới Nga. Vì vậy, nó đã và sẽ luôn như vậy, có một trục của cái ác và cái thiện ... do đó, rất có thể, cho đến cuối thời gian của nền văn minh nhân loại, sẽ có một cuộc đối đầu


          Đó là điều đáng tiếc, nhưng đó là sự thật và điều thú vị nhất là phương Tây sẽ không sống nếu thiếu chúng ta, và chúng ta có thể dễ dàng sống mà không có họ.
        2. Nhận xét đã bị xóa.
      2. Ăn cướp biển
        Ăn cướp biển Ngày 12 tháng 2016 năm 13 17:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ olegfbi
        Nước Nga chính thống đã được Chúa chọn !!!

        cười Nhưng những người Do Thái với miền đất hứa thì sao?
    2. svp67
      svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 09 38:XNUMX
      -8
      Trích dẫn: Andrey K
      Nước Mỹ và sự thật là hai khái niệm không tương đồng

      Bạn có thể nói điều này với các thủy thủ của các đoàn xe phía Bắc không?
      1. olegfbi
        olegfbi Ngày 12 tháng 2016 năm 09 46:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Andrey K
        Nước Mỹ và sự thật là hai khái niệm không tương đồng
        Bạn có thể nói điều này với các thủy thủ của các đoàn xe phía Bắc không?

        Tôi đồng ý với "Andrey K", nhưng bạn cũng đúng!
        Thật không may, nước Mỹ, hay đúng hơn là dân tộc của nó, vào năm 1945 và nước Mỹ hiện đại hoàn toàn khác nhau về mọi mặt!
        cho bạn +
        1. KIỂM SOÁT
          KIỂM SOÁT Ngày 12 tháng 2016 năm 10 18:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ olegfbi
          [Thật không may, nước Mỹ, hay đúng hơn là dân tộc của nó, vào năm 1945 và nước Mỹ hiện đại hoàn toàn khác nhau, về mọi mặt!

          ... Và sự "đổi mới" con người từ "nước Mỹ của năm 1945" sang "nước Mỹ hiện đại" có thể kể đến cuối những năm 60 - đầu những năm 70 của thế kỷ XX!
          Câu hỏi: những sự kiện kiểm soát - cao điểm - nào đã xảy ra trong những năm này, dẫn đến sự thay đổi như vậy và tình hình như ngày nay? Hoặc nếu không - "quả bom hẹn giờ" nào, được trồng trước đó (khi nào?) Đã phát nổ trong những năm đó?
          ... thắt chặt lại, các nhà sử học tiền điện tử!
        2. Diana Ilyina
          Diana Ilyina Ngày 12 tháng 2016 năm 10 19:XNUMX
          +26
          Trích dẫn từ olegfbi
          Tôi đồng ý với "Andrey K", nhưng bạn cũng đúng!
          Thật không may, nước Mỹ, hay đúng hơn là dân tộc của nó, vào năm 1945 và nước Mỹ hiện đại hoàn toàn khác nhau về mọi mặt!
          cho bạn +


          Xin lỗi, nhưng nước Mỹ không phải là một dân tộc! Nước Mỹ là một đất nước của thủ đô thế giới và người dân ở đó chưa bao giờ tự mình quyết định bất cứ điều gì. Ngay cả việc tách các bang ra khỏi vương quốc Anh cũng là quyết định của một số ít tư sản, được cho là bị che đậy bởi các bài phát biểu của người dân. Chúng ta đang nói về những người như thế nào trong mối quan hệ với Hoa Kỳ và Châu Mỹ nói chung ?! Thực tế không có người bản địa nào còn lại ở cả Bắc và Nam Mỹ, tất cả những người còn lại đều là con cháu của những người nhập cư. Và nếu ở các nước nói tiếng Tây Ban Nha, họ là hậu duệ của những kẻ chinh phạt, thì ở các nước nói tiếng Anh và Pháp, họ là hậu duệ của những tên trộm, giết người và gái điếm từ khắp nơi trên thế giới cũ! Những người tốt, không có gì để nói, với truyền thống văn hóa và đạo đức phong phú!

          Vì vậy, không phải người dân Mỹ quyết định "viện trợ" cho Liên Xô, mà là một lũ đầu sỏ nhện! Hơn nữa, họ đã "giúp" không chỉ chúng tôi, mà còn cả nước Đức của Hitler. Và sự "giúp đỡ" này đã khiến cả châu Âu và Liên Xô cùng nhau tiêu tốn số vàng đã đi thuyền qua Đại Tây Dương và định cư ở Fort Knox!

          Và các thủy thủ Mỹ không bơi đến đây vì ý tưởng, mà vì những đồng đô la khá hữu hình! Bạn có quên rằng một vài năm trước năm 1941, đã có một cuộc đại suy thoái ở Hoa Kỳ và mọi người đang chết vì đói?! Vì vậy, đã không có sự giúp đỡ, đừng nói dối, đã có một tính toán lạnh lùng và đánh bật cục bột từ châu Âu! Người Mỹ không bao giờ giúp đỡ ai, không có gì cá nhân chỉ kinh doanh Phương châm của nước Mỹ nâng lên thành sức mạnh nghìn tỷ!

          Vì vậy, hãy ngừng nói những điều vô nghĩa về viện trợ của Hoa Kỳ!
          1. svp67
            svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 24:XNUMX
            -4
            Trích dẫn: Diana Ilyina
            Vì vậy, đã không có sự giúp đỡ, đừng nói dối, đã có một tính toán lạnh lùng và đánh bật cục bột từ châu Âu! Người Mỹ không bao giờ giúp đỡ ai,

            Đôi khi bạn rảnh rỗi hãy đọc cuốn "Người lái xe tăng trên xe hơi nước ngoài" của sĩ quan xe tăng Loza của chúng tôi, tôi hy vọng bạn sẽ thay đổi quan điểm của mình về người dân Mỹ trong Chiến tranh thế giới thứ hai.
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina Ngày 12 tháng 2016 năm 10 33:XNUMX
              +18
              Trích dẫn từ: svp67
              Đôi khi bạn rảnh rỗi hãy đọc cuốn "Người lái xe tăng trên xe hơi nước ngoài" của sĩ quan xe tăng Loza của chúng tôi, tôi hy vọng bạn sẽ thay đổi quan điểm của mình về người dân Mỹ trong Chiến tranh thế giới thứ hai.


              Và đây là ý kiến ​​của sĩ quan xe tăng Loza của chúng ta ?! Chúng tôi có một triệu ý kiến ​​như vậy, bao gồm cả "sĩ quan" Solzhenitsyn! Tôi chỉ có một nguồn tin không thể phủ nhận, đó là người ông đã qua đời của tôi, người đã trải qua hai cuộc chiến tranh, nên tôi tin vào ý kiến ​​của ông ấy một cách vô điều kiện! Theo ý kiến ​​của anh ấy, sự giúp đỡ là rất nhiều, xe tăng thì xe tăng, máy bay dường như không có gì, điều duy nhất là anh ấy khen ngợi Studebakers và món hầm! Tuy nhiên, là một chiến binh, anh ta hoàn toàn không nhận thức được chúng, giống như người Anh và người Ba Lan!
              1. svp67
                svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 38:XNUMX
                -2
                Trích dẫn: Diana Ilyina
                phú ở đây là ý kiến ​​của sĩ quan xe tăng Loza của chúng ta ?!

                Vì anh ấy cũng là một cựu chiến binh trong cuộc chiến đó. Đọc - hiểu. Và, chỉ cần đổ các cụm từ khó hiểu như:
                Trích dẫn: Diana Ilyina
                xe tăng ram, máy bay như không có gì,
                Bạn biết nó không làm cho bạn bất kỳ tín dụng. Ông của bạn, được tôi kính trọng, phục vụ trong quân đội nào?
                Ông tôi đã phục vụ trong quân đội xe tăng trong cuộc chiến đó và ông không quá phân biệt đối với các loại xe tăng nhập khẩu, đặc biệt là chống lại người Sherman, cũng như chống lại những chiếc xe tăng của Đức, điều mà ông ấy đánh giá rất cao. Tôi nhớ câu nói của anh ấy rằng chúng tôi đã thắng không phải "những người Đức hài hước trong các bộ phim của chúng tôi", mà là những đối thủ được trang bị tốt và được huấn luyện tốt.
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina Ngày 12 tháng 2016 năm 11 04:XNUMX
                  +22
                  Trích dẫn từ: svp67
                  Ông của bạn, được tôi kính trọng, phục vụ trong quân đội nào?
                  Ông tôi đã phục vụ trong quân đội xe tăng trong cuộc chiến đó và ông không quá phân biệt đối với các loại xe tăng nhập khẩu, đặc biệt là chống lại người Sherman, cũng như chống lại những chiếc xe tăng của Đức, điều mà ông ấy đánh giá rất cao. Tôi nhớ câu nói của anh ấy rằng chúng tôi đã thắng không phải "những người Đức hài hước trong các bộ phim của chúng tôi", mà là những đối thủ được trang bị tốt và được huấn luyện tốt.


                  Trước hết, tôi là chỉ huy khẩu đội pháo cỡ nòng 122mm. Thứ hai, tại sao tôi phải tin ý kiến ​​của ông bạn mà không tin ý kiến ​​của tôi?! Thứ ba: Tôi cũng có một người chú đã chiến đấu, chỉ là một người lái xe T-34! Anh ta thường bị bỏng ba lần, bị sốc do đạn pháo, không có phần hộp sọ sau khi Prokhorovka, được truy tặng danh hiệu anh hùng vì đã giải cứu một chỉ huy bị thương từ một chiếc xe tăng đang bốc cháy! Bạn nghĩ tôi sẽ tin họ hay bạn ?!

                  Vậy có bao nhiêu người có bấy nhiêu ý kiến. Và bạn sẽ không thuyết phục tôi rằng bạn đúng. Đơn giản là có một SỰ THẬT không thể phủ nhận, Hoa Kỳ đã thu lợi từ cả hai cuộc chiến tranh thế giới và thu lợi chính xác từ nguồn cung cấp quân sự! Nền kinh tế Hoa Kỳ dựa trên sự phức hợp quân sự-công nghiệp và bạn khó có thể tranh luận với thực tế này!

                  Vì vậy, tôi viết lại, KHÔNG NÓI VỚI CHÚNG TÔI VỀ CHO THUÊ "miễn phí", đã không có sự giúp đỡ, đã có một vụ cướp tầm thường của các quốc gia khác!
                  1. svp67
                    svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 11 12:XNUMX
                    -9
                    Trích dẫn: Diana Ilyina
                    Bạn nghĩ tôi sẽ tin họ hay bạn ?!

                    Bạn biết đấy, tôi muốn nói chuyện với anh ấy. Và “tin hay không tin” là trò chơi trẻ con mà tôi đã chơi lần cuối cách đây nửa thế kỷ.
                    Trích dẫn: Diana Ilyina
                    KHÔNG NÓI VỚI CHÚNG TÔI VỀ CHO THUÊ "miễn phí",

                    Thưa bà, bà đã vượt qua mọi ranh giới. Chỉ cho tôi và mọi người nơi tôi đã nói điều đó?
                    Bạn là kẻ nói dối. Và tôi bắt đầu nghi ngờ những lời còn lại của bạn.
                  2. Lukich
                    Lukich Ngày 12 tháng 2016 năm 12 04:XNUMX
                    +6
                    Trích dẫn: Diana Ilyina
                    Tôi cũng có một người chú đã chiến đấu, chỉ là một người lái T-34! Anh ta thường bị đốt cháy ba lần, bị sốc do vỏ đạn, không có phần hộp sọ sau Prokhorovka,

                    ông tôi cũng là một người lái T-34. cuộc chiến bắt đầu trên tàu Kursk Bulge, gần Prokhorovka. hoàn thành gần Warsaw. ở đó anh ta bị thương lần cuối. và tổng cộng nó đã cháy trong 3 thùng. hóa ra ông nội của chúng tôi là đồng đội. Nhân tiện, họ được thành lập ở Lipetsk, nơi tôi đang sống. họ đã dựng lên một tượng đài
                    1. Diana Ilyina
                      Diana Ilyina Ngày 12 tháng 2016 năm 12 25:XNUMX
                      +11
                      Trích: Lukich
                      ông tôi cũng là một người lái T-34. cuộc chiến bắt đầu trên tàu Kursk Bulge, gần Prokhorovka. hoàn thành gần Warsaw. ở đó anh ta bị thương lần cuối. và tổng cộng nó đã cháy trong 3 thùng. hóa ra ông nội của chúng tôi là đồng đội. Nhân tiện, họ được thành lập ở Lipetsk, nơi tôi đang sống. họ đã dựng lên một tượng đài


                      Chà, thực tế không phải họ là anh em, bởi vì tôi bắt đầu cuộc chiến vào năm 1941. Sau đó, anh ta ở gần Stalingrad, sau đó anh ta tham gia vào cuộc đột phá nổi tiếng của quân đoàn Badanov tới sân bay Tatsinsky, từ đó họ cung cấp chiếc Paulus thứ 6 bị bao vây. Quân đội. Sau đó là Prokhorovka, cửa sập đã xé ra khỏi cửa sập và một phần hộp sọ đã được nở ra, sau đó điều trị lâu dài nhưng đã trở lại phục vụ.

                      Bà nội nói với anh rằng không thể đi xem phim về chiến tranh. Anh ta, sau một trận chấn động quân Đức và trên màn ảnh, đã lao vào tấn công!
                      1. Lukich
                        Lukich Ngày 12 tháng 2016 năm 13 39:XNUMX
                        +3
                        Trích dẫn: Diana Ilyina
                        Chà, đó không phải là sự thật đâu các bạn lính, vì cuộc chiến của tôi bắt đầu từ năm 1941

                        Tôi đã không thể hiện nó theo cách đó. muốn nói có thể.
                        Trích dẫn: Diana Ilyina
                        Sau đó là Prokhorovka,

                        ông tôi đã chiến đấu với quân Đức tại Prokhorovka bằng dao. một chiếc xe tăng Đức bị hạ gục, cả đoàn nhảy ra ngoài. họ không đưa nó ra khỏi súng máy, nó ở gần, "vùng chết" là 30m. sau đó họ nhận ra rằng họ phải quay trở lại. Chà, trong cơn nóng của trận chiến, họ đã dùng dao lao ra. ở đó chỉ huy của anh ta đã bị giết. trong phi hành đoàn là một nữ xạ thủ-điều hành viên vô tuyến điện. ông nói rằng cô ấy đã chiến đấu ngang hàng với những người đàn ông.
                        Trích dẫn: Diana Ilyina
                        Bà nội nói với anh rằng không thể đi xem phim về chiến tranh. Anh ta, sau một trận chấn động quân Đức và trên màn ảnh, đã lao vào tấn công!

                        và tôi không thích nói về chiến tranh. rất khó để nói chuyện với anh ấy
                  3. razaj99
                    razaj99 Ngày 12 tháng 2016 năm 12 47:XNUMX
                    +7
                    Ai coi LEND-LIZ giúp mình với, mình khuyên các bạn nên tìm hiểu sâu hơn về chủ đề này. Và bạn sẽ chỉ đơn giản là bị choáng váng bởi Liên Xô đã "ly hôn" như thế nào.
                    Nhân tiện, trong tất cả những năm tồn tại của mình, Liên Xô đã trả các khoản nợ của LEND-LISA, và thậm chí vào thời điểm Liên Xô sụp đổ, khoản nợ đã lên tới hơn 2.5 tỷ đô la.
                    1. anh trai xám
                      anh trai xám Ngày 12 tháng 2016 năm 17 07:XNUMX
                      +3
                      Trích từ Ramzaj99
                      Liên Xô đã "ly hôn".

                      Chúng tôi đã có thể đè bẹp Đức Quốc xã ngay cả khi không có Lend-Lease, chỉ có điều giá sẽ cao hơn và nó sẽ được tính bằng mạng sống, không phải bằng vàng và không phải bằng đô la - điều này phải được hiểu.
                      Mặt khác, tất nhiên, giới tư sản có những tiêu chuẩn đánh giá khác và họ tin rằng một vali tiền quyết định tất cả.
                      Tôi thích nhìn vấn đề này từ phía CHÚNG TÔI.
                2. Hạ sĩ Valera
                  Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 12 19:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ: svp67
                  Ông tôi đã phục vụ trong quân đội xe tăng trong cuộc chiến đó và ông không quá chống lại xe tăng nhập khẩu,

                  Đó là lý do tại sao họ được gọi là "Quê hương vĩnh biệt" Vâng
              2. svp67
                svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 11 00:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Diana Ilyina
                Và đây là ý kiến ​​của sĩ quan xe tăng Loza của chúng ta ?!

                Còn ý kiến ​​của A. Pokryshkin, người ba lần Anh hùng Liên bang Xô viết, thì liên quan gì đến điều đó? Anh ta có quan điểm tốt về máy bay Mỹ.
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina Ngày 12 tháng 2016 năm 11 12:XNUMX
                  +20
                  Trích dẫn từ: svp67
                  Còn ý kiến ​​của A. Pokryshkin, người ba lần Anh hùng Liên bang Xô viết, thì liên quan gì đến điều đó? Anh ta có quan điểm tốt về máy bay Mỹ.


                  Và những gì tiếp theo từ điều này ?! Họ đã trở nên "tự do" hơn ?! Nhân tiện, các phi công Mỹ không thích Airacobra, họ chỉ đơn giản là không thể thích ứng với nó và không muốn chuyển sang loại máy bay này hoặc làm hỏng nó. Đây là theo ký ức của riêng họ. Và chúng tôi đã hoàn toàn thích nghi với nó, Pokryshkin tương tự!
                  1. svp67
                    svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 11 19:XNUMX
                    -3
                    Trích dẫn: Diana Ilyina
                    Và những gì tiếp theo từ điều này ?! Họ đã trở nên "tự do" hơn?

                    Thưa bà, nó "theo sau" điều này mà bạn đang nói dối. Câu trả lời này sẽ phù hợp với bạn?
                    Trích dẫn: Diana Ilyina
                    Nhân tiện, các phi công Mỹ không thích Airacobra,

                    Người Mỹ chiến đấu trong những điều kiện khác nhau, đơn giản là họ không cần tranh giành chiến trường, trong thời gian dài máy bay chiến đấu của họ đã tham gia hộ tống các “chiến lược gia” của họ. Và chúng tôi đã chiến đấu trên chiến trường, và trong những điều kiện này, những con Rắn hổ mang hóa ra khá ngang ngửa. Thực tế là thiết bị Mỹ này, giống như Shermans, được sử dụng để trang bị cho các đơn vị GUARDS của chúng tôi đã nói lên rất nhiều điều.
                    1. Diana Ilyina
                      Diana Ilyina Ngày 12 tháng 2016 năm 12 02:XNUMX
                      +15
                      Trích dẫn từ: svp67
                      Thưa bà, nó "theo sau" điều này mà bạn đang nói dối. Câu trả lời này sẽ phù hợp với bạn?

                      Thực tế là thiết bị Mỹ này, giống như Shermans, được sử dụng để trang bị cho các đơn vị GUARDS của chúng tôi đã nói lên rất nhiều điều.


                      Về điểm đầu tiên: mọi người đều nghĩ người kia là uro-d-om, mặc dù thực tế rằng bản thân anh ta là ur-o-d. (L.Filatov)

                      Hãy lắng nghe bạn, vì vậy nếu không có sự giúp đỡ của Mỹ, chúng tôi sẽ không bao giờ đánh bại được Hitler! Đây là SAI LẦM lớn nhất được đề xuất cho chúng tôi vì vũng nước và bạn là người điều khiển nó. Ít nhất đó là ấn tượng mà nó mang lại.

                      Vì vậy, điều này KHÔNG ĐÚNG! Vâng, đã có giao hàng Lend-Lease, không ai bàn cãi, và việc họ đã đóng góp nhất định vào chiến thắng cũng là sự thật! NHƯNG đóng góp này không đáng kể so với đóng góp của Liên Xô - đây là SỰ THẬT! Và kẻ cố coi thường SỰ THẬT này là kẻ phản bội! Và anh ta phản bội, trước hết, KỶ NIỆM VỀ CỔ TÍCH CỦA MÌNH, ký ức của hàng triệu nạn nhân do Liên Xô mang lên bàn thờ chiến thắng! Chính Liên Xô đã bẻ gãy lưng con thú phát xít chứ không ai khác!

                      Hãy thử tranh luận và rồi không chỉ tôi, mà tôi nghĩ như vậy, hầu hết những người truy cập vào trang web này sẽ gọi bạn là kẻ nói dối!
                      1. svp67
                        svp67 Ngày 13 tháng 2016 năm 07 48:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Diana Ilyina
                        Hãy thử tranh luận và rồi không chỉ tôi, mà tôi nghĩ như vậy, hầu hết những người truy cập vào trang web này sẽ gọi bạn là kẻ nói dối!

                        Thưa bà, tôi không biết bạn nghĩ bạn là ai hay như thế nào, nhưng việc bạn đang cố HANG NHÃN, hoàn toàn không biết về chủ đề, đã hoàn toàn đặc trưng cho bạn.
                        Bạn chỉ đủ thông minh để quấn lấy đối thủ của bạn mà không cần biết trước BẤT KỲ lý lẽ nào, để quy cho anh ta những gì anh ta không nói, nhưng tôi đã quen với điều này, nhờ "người Ukraine" họ đã dạy tôi không đáp lại những lời khiêu khích như vậy. Bạn KHÔNG TỐT HƠN những người cai trị "quả bóng" bây giờ ở Kyiv, bất kể bạn theo đuổi mục tiêu tốt đẹp nào.
                        Và hóa ra, vì họ đã NGHE, vì vậy họ đã để lại cho cô ấy.
                        Hãy lắng nghe bạn, vì vậy nếu không có sự giúp đỡ của Mỹ, chúng tôi sẽ không bao giờ đánh bại được Hitler! Đây là SAI LẦM lớn nhất được đề xuất cho chúng tôi vì vũng nước và bạn là người điều khiển nó.
                        Thưa bà, tôi đang nói rõ CÁC SỰ THẬT, cho dù chúng có dễ chịu hay không, nhưng có một thực tế là giao thiết bị, thực tế là gửi nó cho các đơn vị chuẩn bị NHẤT. Và nếu nhờ có bạn, chúng tôi thức dậy để BỎ QUA nó, và thậm chí nhiều hơn nữa để ẨN, thì chúng tôi sẽ nhận lại được những gì chúng tôi đã có trong những năm 90. Khi truyện chính thức thì ĐƠN GIẢN HÃY DỪNG LẠI NIỀM TIN.
                        Vì vậy, tại sao tôi lại là người chỉ huy ở đó, chúng ta sẽ tìm hiểu điều đó, nhưng thực tế là bạn là “người dẫn đường” của STUPIDITY, thứ đã từng hủy hoại đất nước của tôi, có thể được nhìn thấy bằng mắt thường.
                  2. svp67
                    svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 11 39:XNUMX
                    -9
                    Thưa bà, "khuyết điểm" của bà đối với tôi ... Nói chung, tôi nghĩ bà hiểu. Nhưng thực tế là bạn không bao giờ trả lời câu hỏi của tôi và không xin lỗi cho phép tôi khẳng định một lần nữa - BẠN LÀ NGƯỜI DỐI TRÁ. Và hóa ra mọi lời nói của bạn đều vô giá trị.
                    1. Diana Ilyina
                      Diana Ilyina Ngày 12 tháng 2016 năm 12 14:XNUMX
                      +8
                      Trích dẫn từ: svp67
                      Thưa bà, "khuyết điểm" của bà đối với tôi ... Nói chung, tôi nghĩ bà hiểu. Nhưng thực tế là bạn không bao giờ trả lời câu hỏi của tôi và không xin lỗi cho phép tôi khẳng định một lần nữa - BẠN LÀ NGƯỜI DỐI TRÁ. Và hóa ra mọi lời nói của bạn đều vô giá trị.


                      Xin lỗi bạn? Bạn đã không nhầm lẫn bất cứ điều gì ?!

                      Và về lời nói dối, tôi đã trả lời bạn ở trên: mọi người đều nghĩ người kia là uro-d-om, mặc dù thực tế rằng bản thân anh ta là ur-o-d!

                      P.S. Tôi thường tối thiểu đến một nơi, bao gồm cả của bạn!
                      1. svp67
                        svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 19 41:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Diana Ilyina
                        Xin lỗi bạn? Bạn đã không nhầm lẫn bất cứ điều gì ?!

                        Vâng, trước mặt tôi. Bạn quy cho tôi những lời mà tôi không nói. Và bây giờ bạn đang cố tránh câu trả lời ...
                        Trích dẫn: Diana Ilyina
                        Và về lời nói dối, tôi đã trả lời bạn ở trên: mọi người đều nghĩ người kia là uro-d-om, mặc dù thực tế rằng bản thân anh ta là ur-o-d!

                        Mặc dù bạn thừa nhận sự xấu xí của mình. Nhưng bạn không cần phải quá khắc nghiệt với bản thân. Chỉ cần trả lời, tôi đã nói về "Lend-Lease miễn phí" ở đâu?
                      2. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina Ngày 13 tháng 2016 năm 00 36:XNUMX
                        +7
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Vâng, trước mặt tôi. Bạn quy cho tôi những lời mà tôi không nói.


                        Xin lỗi, nhưng ném ngọc trai trước mặt lợn không phải dành cho tôi! Bạn không bao giờ nói bất cứ điều gì cho đến cùng, như thường lệ của những người theo chủ nghĩa tự do của chúng ta, nhưng đồng thời tất cả những thứ thối nát của bạn đều bò ra! Vì vậy, không cần những thông điệp phóng khoáng của bạn như: hãy ăn năn, nếu không tôi sẽ nguyền rủa ... Họ đã chạy nhầm người! Ý kiến ​​của bạn có thể nhìn thấy rõ ràng và nó được may bằng chỉ trắng! Và nhân tiện, như Vladimir Semenovich đã hát: bạn là những con chó và cái chết là một con chó đối với bạn ...! Mặc dù chó là loài động vật rất dễ thương và trung thành nhưng nếu so sánh với chúng thì đó là một lời khen quá lớn đối với bạn! Bạn không phải là chó, bạn là chó rừng và cái chết là chó rừng của bạn, tay sai của Mỹ!
                      3. svp67
                        svp67 Ngày 13 tháng 2016 năm 07 57:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Diana Ilyina
                        Bạn không bao giờ nói bất cứ điều gì cho đến cùng, như thường lệ của những người theo chủ nghĩa tự do của chúng ta, nhưng đồng thời tất cả những thứ thối nát của bạn đều bò ra!

                        Đúng? Nhưng bạn đã nói nhiều đến mức bạn có thể kiện ...
                2. ủy ban quân sự
                  ủy ban quân sự Ngày 12 tháng 2016 năm 12 19:XNUMX
                  +7
                  Xin lỗi, hãy kể tên ít nhất một phi công người Mỹ, Anh, Pháp đã đạt được thành công tương tự khi lái một chiếc máy bay cường kích của Mỹ. Khi còn nhỏ, tôi đã hơn một lần nghe trong viện bảo tàng hàng không rằng các phi công của chúng tôi trong Chiến tranh thế giới thứ hai đã phàn nàn về việc ô tô Mỹ bị chết máy trong một cái đuôi phẳng. Chỉ được khen ngợi về tốc độ và hỏa lực. Nhưng còn ai khác trên thế giới này đã đạt được thành công như các phi công Liên Xô của chúng ta trên máy bay chiến đấu của Mỹ? Ý kiến ​​của tôi là Pokryshkin ngay cả trên một con lừa đã tạo ra sức nóng cho át chủ bài của Đế chế!
                3. Hạ sĩ Valera
                  Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 12 22:XNUMX
                  +6
                  Trích dẫn từ: svp67
                  Anh ta có quan điểm tốt về máy bay Mỹ.

                  Chỉ có một "nhưng". Họ đã cố gắng không cung cấp cho chúng tôi những chiếc máy bay tốt của Mỹ.
                  1. svp67
                    svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 19 43:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                    Chỉ có một "nhưng". Họ đã cố gắng không cung cấp cho chúng tôi những chiếc máy bay tốt của Mỹ.

                    Hãy đọc từ Pokryshkin những gì anh ấy THỰC SỰ đánh giá cao ở Cobra, và đây là sức mạnh của khẩu súng 37 mm, khả năng hiển thị và khả năng giao tiếp tuyệt vời.
                    1. Hạ sĩ Valera
                      Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 19 48:XNUMX
                      +4
                      Trích dẫn từ: svp67
                      Hãy đọc từ Pokryshkin những gì anh ấy THỰC SỰ đánh giá cao ở Cobra, và đây là sức mạnh của khẩu súng 37 mm, khả năng hiển thị và khả năng giao tiếp tuyệt vời.

                      Vâng, tôi không phản đối quyền hạn của Pokryshkin, tôi đang nói về thực tế là vào năm 1941 (trước khi bảo vệ Moscow), trong số 711 chiếc xe được giao, chỉ có 11 chiếc Cobra, và 700 chiếc còn lại là một con cừu đực quý tộc. phi công của chúng tôi không dám bay. Và con rắn hổ mang đầu tiên đến đã được tháo rời, không có những thứ đó. doc. và với một nguồn tài nguyên động cơ phát triển. Họ có muốn huấn luyện chúng tôi không?
                      1. svp67
                        svp67 Ngày 13 tháng 2016 năm 08 01:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Họ có muốn huấn luyện chúng tôi không?

                        Tất cả đều giống nhau. Và trong trận chiến giành Moscow, họ đã KHÔNG TIN vào chúng tôi. Chà, người Đức đã ở gần Mátxcơva nên có vẻ họ đã giúp đỡ, nhưng về bản chất họ được cử đi theo nguyên tắc "Chúa phù hộ cho bạn, rằng chúng tôi không tốt"
          2. 34 khu vực
            34 khu vực Ngày 12 tháng 2016 năm 12 46:XNUMX
            +9
            Diana Ilyina! 10.19. Tôi cũng không thể hiểu Hoa Kỳ đã hỗ trợ gì cho Liên Xô? Khi họ gặp khủng hoảng vào ngày 29, chính chúng tôi là người đã giúp họ thực hiện đơn đặt hàng của mình. Với cho vay-cho thuê, chúng tôi cũng hỗ trợ ngành công nghiệp của họ. Theo tôi, chúng tôi đã hỗ trợ rất nhiều cho nền kinh tế Mỹ trong những năm 30, 40 và 90. Vào những năm 90, họ đã giúp họ bằng cách phá hỏng ngành công nghiệp của họ. Một câu hỏi khác là ai đã đánh bại Nhật Bản vào năm 45? Chúng tôi đã đánh bại họ trong một tháng, và người Mỹ đã thắng !? Thật tệ! Họ không thể đánh bại họ trong bốn năm! Và đây là những người chiến thắng! Và ngay lập tức chọc các căn cứ của bạn ở đó. Để có được chỗ đứng vững chắc. Một câu hỏi khác, sự hồi sinh của chủ nghĩa Quốc xã. Tại sao các biểu tượng của Đức Quốc xã được sùng bái, trong khi các biểu tượng của Liên Xô đã mục nát? Và ở cấp tiểu bang. Vào Ngày Chiến thắng này, một bài hát nhiệt thành đã vang lên trên đài FM với những lời: tiểu đoàn hình sự, biệt đội, cảm ơn ông nội vì Chiến thắng! Thích cả Victory và Thank you, nhưng không hiểu sao lại khó chịu. hi
          3. svp67
            svp67 Ngày 13 tháng 2016 năm 08 12:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Diana Ilyina
            Và các thủy thủ Mỹ không bơi đến đây vì ý tưởng, mà vì những đồng đô la khá hữu hình!

            Ồ ... Thưa bà, bà vừa mới đề cập đến một chủ đề nên tốt hơn là không nên làm vậy. Tức là bạn nghĩ rằng lẽ ra họ phải làm việc đó một cách “mất hứng thú”. Điều này gợi nhớ đến những năm trước chiến tranh và bộ phim "First Strike", nơi các công nhân của các nhà máy Đức, dưới bom đạn của chúng tôi, nắm chặt tay chào "Rot Front", hát vang quốc tế, chỉ để trả thù bọn tư bản chết tiệt này. . CHỦ NGHĨA MÁC này đã ảnh hưởng đến chúng tôi trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến như thế nào. Khi ở mỗi người Đức, ngay cả một người Đức quốc xã hoàn toàn, chúng ta thấy "một công nhân hoặc nông dân mặc áo khoác của người lính." Cuộc sống nhanh chóng bị loại bỏ khỏi điều này.
            Và bạn biết đấy, theo cách tương tự, những người lính của chúng ta có thể bị đổ lỗi, bởi vì đối với mỗi máy bay bị bắn rơi, xe tăng bị đắm, súng máy bị bắt, pháo bị phá hủy, họ đều nhận được PHẦN THƯỞNG TIỀN MẶT.
            Bạn biết đấy, nhận tiền, đây không phải là lý do để nói rằng công việc được thực hiện chỉ vì lợi ích của họ. Nhưng dù không có họ thì cũng không thể, bằng cách nào đó bạn phải sống, nuôi dạy con cái. Chủ nghĩa cộng sản không bao giờ đến.
            Và tôi khuyên bạn hãy ngừng ném những khẩu hiệu DÂN SỐ và hãy CẨN THẬN trong việc bày tỏ suy nghĩ.
      2. Andrey K
        Andrey K Ngày 12 tháng 2016 năm 09 47:XNUMX
        +18
        Tôi có thể nói với các thủy thủ của "Những đoàn xe phương Bắc" - cảm ơn mọi người đã giúp đỡ họ, về xe hơi, món hầm hi
        Sau lần nhắc nhở thứ mười về các nghĩa vụ của đồng minh và sự cần thiết của các khoản tiền này, và các bang vẫn đang cân nhắc xem có nên cung cấp hay không yêu cầu
        để được giúp đỡ Tôi sẽ không xấu hổ khi nói lời cảm ơn với họ, tôi sẽ nói hi
        Họ đè bẹp chủ nghĩa phát xít, nghiền nát bộ máy phát xít Đức, ở mặt trận phía đông. Và các thủy thủ của các đoàn xe phía bắc và "JI" dũng cảm đã không có ở đó cả! am
        Hãy sưởi ấm bằng bàn tay của người khác, vâng, đây là nước Mỹ Vâng
        Tùy chỉnh thiết bị cho các phe đối lập, tiến hành kinh doanh trên máu, vâng một lần nữa - đây là nước Mỹ Vâng
        Họ quản lý để có được lợi nhuận của riêng họ từ ngành công nghiệp của Đức Quốc xã và cung cấp cho chúng tôi "sự giúp đỡ" cho vàng yêu cầu
      3. anh trai xám
        anh trai xám Ngày 12 tháng 2016 năm 10 07:XNUMX
        +9
        Trích dẫn từ: svp67
        Bạn có thể nói điều này với các thủy thủ của các đoàn xe phía Bắc không?

        Chỉ còn lại một ít trong số chúng, và có rất nhiều người ăn bánh hamburger trung bình.
        1. Lukich
          Lukich Ngày 12 tháng 2016 năm 10 25:XNUMX
          +5
          Trích dẫn: Anh trai xám
          Chỉ còn lại một ít trong số chúng, và có rất nhiều người ăn bánh hamburger trung bình.

          kinh dị và ác mộng
          1. Alexey-74
            Alexey-74 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 48:XNUMX
            +6
            ngượng ngùng xấu hổ ...
          2. anh trai xám
            anh trai xám Ngày 12 tháng 2016 năm 11 06:XNUMX
            +8
            Trích: Lukich
            kinh dị và ác mộng

            Đúng, về nguyên tắc, tôi không quan tâm họ nhớ gì ở đó, ở Mỹ và họ không nhớ gì. Sinh khối với hệ tầng ersatz này vẫn không giải quyết được gì - đây là cách đất nước của họ hoạt động.
            Điều chính là chúng ta nhớ, và các bố già của họ biết rằng chúng ta nhớ rằng, điều này sẽ không để họ ăn mặc như bạn bè / anh trai khôn ngoan và sau đó họ sẽ không thể bắt chúng ta mà không phản kháng, như họ muốn làm.
            Đó là lý do tại sao tất cả các loại cặn bã thân Mỹ (nhân tiện, trong nước và có học, phần lớn là ở Liên Xô - kỳ lạ thay) đang cố gắng bôi nhọ chiến công của tổ tiên chúng ta và đồng thời hôn chủ nhân người Mỹ của họ. mông.
            Cảm ơn Chúa rằng những nỗ lực như vậy không gây ra điều gì ngoài sự ghê tởm, và đỉnh cao của hoạt động này (như tôi tin) đã trôi qua vào những năm 90.
      4. chỉ khai thác
        chỉ khai thác Ngày 12 tháng 2016 năm 10 13:XNUMX
        +7
        ai đã gửi vàng của chúng tôi đến Mỹ để "giúp đỡ"?
        hoặc những người đã cố gắng ở Đại Tây Dương để ngăn chặn cùng một "sự giúp đỡ" cho Đức từ các bang?
        1. Hạ sĩ Valera
          Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 10 18:XNUMX
          +5
          Trích dẫn: chỉ cần khai thác
          ai đã gửi vàng của chúng tôi đến Mỹ để "giúp đỡ"?

          Vâng, và hầu như không còn thủy thủ nào, và món nợ “cầu cứu” vẫn đeo bám chúng tôi, mặc cho vàng, kim loại, gỗ được gửi theo kiểu “cho vay ngược”…
          1. svp67
            svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 25:XNUMX
            +6
            Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
            và món nợ cho sự "giúp đỡ" vẫn đeo bám chúng tôi,

            Không, đã TRẢ TIỀN. Các khoản thanh toán cuối cùng được thực hiện vào đầu năm 2015.
            1. Hạ sĩ Valera
              Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 10 27:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ: svp67
              Không, đã TRẢ TIỀN

              Tuy nhiên, người Mỹ không nghĩ như vậy.
              1. Hạ sĩ Valera
                Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 10 44:XNUMX
                +8
                Đây là cách bạn bắt đầu nghĩ rằng Roosevelt đã đúng khi so sánh Lend-Lease với một vòi cứu hỏa. Giống như, tôi không cần người hàng xóm trả tiền cho cái vòi này để chữa cháy để nó không lan sang nhà tôi. Tôi cần một người hàng xóm trả lại nó sau. Tuy nhiên, tiếp tục phép loại suy này, sẽ thu được giá trị trung bình thấp. Điều này có nghĩa là người hàng xóm đã bị thiêu rụi toàn thân trong khi chữa cháy ở nhà riêng và nhà lân cận, nhà của anh ta bị phá hủy, tài sản của anh ta bị thiêu rụi, bản thân anh ta đang nằm trong bệnh viện, và sau đó anh ta tuyên bố, tất cả đều rất đẹp trai, thưa ông, và yêu cầu : "Nhưng hãy trả cho tôi, người anh em, chi phí của cái vòi"
                1. Leto
                  Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 11 10:XNUMX
                  -6
                  Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                  để người hàng xóm trả tiền mua vòi này, chữa cháy không lan sang nhà tôi.

                  Và làm thế nào mà "ngọn lửa châu Âu" lại có thể lan sang đất liền Bắc Mỹ?
                  Điều này có nghĩa là người hàng xóm đã bị thiêu rụi toàn thân trong khi chữa cháy ở nhà riêng và nhà lân cận, nhà của anh ta bị phá hủy, tài sản của anh ta bị thiêu rụi, bản thân anh ta đang nằm trong bệnh viện, và sau đó anh ta tuyên bố, tất cả đều rất đẹp trai, thưa ông, và yêu cầu : "Nhưng hãy trả cho tôi, người anh em, chi phí của cái vòi"

                  Liên Xô đã giúp những người cộng sản Tây Ban Nha vũ khí, họ lấy đi 510 tấn vàng. Bạn có nghĩ rằng đây là cùng một mức độ hèn hạ?
                  1. Hạ sĩ Valera
                    Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 11 13:XNUMX
                    +5
                    Trích dẫn từ leto
                    Và làm thế nào mà "ngọn lửa châu Âu" lại có thể lan sang đất liền Bắc Mỹ?

                    Hãy hỏi Roosevelt. Nói chung, có một khái niệm như vậy trong nắp. các quốc gia là "lợi ích doanh nghiệp" không kết thúc ở Châu Mỹ
                    1. Leto
                      Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 11 31:XNUMX
                      -6
                      Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                      Hãy hỏi Roosevelt.

                      Tôi không háo hức, vẫn còn sớm.

                      Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                      Nói chung, có một khái niệm như vậy trong nắp. các quốc gia là "lợi ích doanh nghiệp" không kết thúc ở Châu Mỹ

                      Theo logic của bạn, nếu Roosevelt được hướng dẫn bởi lợi ích của người dân Mỹ, anh ta đáng lẽ không nên dính vào cối xay thịt của chiến tranh bằng cách tuyên bố trung lập.
                      Ở đây tôi đồng ý với bạn, tại sao một gã bình thường đến từ Oregon (chẳng hạn) lại phải chảy máu đến chết trên bãi biển Omaha trong khi một Pierre giả định đang ngủ yên bình sau ly rượu bên cạnh vợ mình.
                      Nhưng ở đây đồng chí Stalin không đồng ý với bạn, vì ông ấy yêu cầu vũ khí, vật liệu chiến lược và việc mở mặt trận thứ hai từ Hoa Kỳ.
                      1. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 12 02:XNUMX
                        +5
                        Trích dẫn từ leto
                        Theo logic của bạn, nếu Roosevelt được hướng dẫn bởi lợi ích của người dân Mỹ, anh ta đáng lẽ không nên dính vào cối xay thịt của chiến tranh bằng cách tuyên bố trung lập.

                        Họ leo vào máy xay thịt của chiến tranh vào lúc này khi có cơ hội nghỉ việc. Trước đó, họ đã chiến đấu thành công các cuộc chiến tranh ủy nhiệm ở cả hai bên. Kể cả với sự trợ giúp của Lend-Lease.
                        Trích dẫn từ leto
                        Nhưng ở đây đồng chí Stalin không đồng ý với bạn, vì ông ấy yêu cầu vũ khí, vật liệu chiến lược và việc mở mặt trận thứ hai từ Hoa Kỳ.

                        Đồng chí Stalin yêu cầu chính xác những gì ông ta đã hứa
                      2. Leto
                        Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 12 26:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Họ leo vào máy xay thịt của chiến tranh vào lúc này khi có cơ hội nghỉ việc. Trước đó, họ đã chiến đấu thành công các cuộc chiến tranh ủy nhiệm ở cả hai bên. Kể cả với sự trợ giúp của Lend-Lease.

                        Vị trí của bạn không hoàn toàn rõ ràng. Điều gì bạn không thích cụ thể? Thực trạng cung cấp vũ khí, trang bị, vật chất và mở mặt trận thứ hai?
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Đồng chí Stalin yêu cầu chính xác những gì ông ta đã hứa

                        Tại sao anh ta lại đòi hỏi nó? Tôi sẽ nói "thưa các nhà tư bản, tôi cảm thấy không thích các bạn cá nhân đến mức tôi không thể ăn được," hãy đi qua khu rừng với sự giúp đỡ của bạn và mặt trận thứ hai.
                      3. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 12 38:XNUMX
                        +4
                        Trích dẫn từ leto
                        Vị trí của bạn không hoàn toàn rõ ràng. Điều gì bạn không thích cụ thể? Thực trạng cung cấp vũ khí, trang bị, vật chất và mở mặt trận thứ hai?

                        Tôi không hài lòng với vai trò của Lend-Lease quá mức mà nếu không có nó, chúng tôi gần như thua trong cuộc chiến. Và họ không hài lòng với những khẳng định rằng đó là một cử chỉ hào phóng. Một lời nói dối thấp hèn. Tính toán và lợi nhuận, đó là những gì họ được hướng dẫn. Họ đã thúc đẩy nền kinh tế của mình vào việc này, chưa kể đến số tiền mà họ đã cắt giảm.
                        Trích dẫn từ leto
                        đi qua khu rừng với sự giúp đỡ của bạn và mặt trận thứ hai.

                        Không phải là một cuộc trò chuyện nghiêm túc.
                      4. Leto
                        Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 13 50:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Tôi không hài lòng với vai trò của Lend-Lease quá mức mà nếu không có nó, chúng tôi gần như thua trong cuộc chiến.

                        Đây chắc chắn là một tuyên bố gây tranh cãi, bởi lịch sử không dung thứ cho những tâm trạng chủ quan. Nhưng nói rằng nếu không có "Lend-Lease, thì dù sao chúng ta cũng đã thắng" cũng không đúng. Bạn có thể tùy tiện chửi bới "cái tính toán đê tiện" của bọn tư bản, nhưng chẳng hạn, bạn không thể làm ra một chiếc máy bay tốt nếu không có nhôm, ít nhất là tự giết mình, không có hợp kim phụ gia, thép sẽ giòn như người Đức từng trải qua thời kỳ thiếu hụt trầm trọng. và nếu không có phương tiện thì việc cung cấp quân đội là vô cùng khó khăn. Đó là một sự giúp đỡ cần thiết nếu không có nó sẽ rất khó khăn, và động cơ của những người cung cấp nó không quan trọng.
                      5. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 14 11:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ leto
                        Đó là một sự giúp đỡ cần thiết nếu không có nó sẽ rất khó khăn, và động cơ của những người cung cấp nó không quan trọng.

                        Nếu điều đó là không cần thiết, thì Stalin đã không tìm kiếm như vậy. Tuy nhiên, cần phải gọi các sự vật bằng tên riêng. Và có những câu hỏi rất lớn về thời gian giao hàng, khối lượng yêu cầu, chất lượng và chi phí. Ví dụ, Vương quốc Anh đã nhận được hỗ trợ về mặt tiền tệ, lớn hơn 3 lần. Và món nợ đã được xóa sổ. Và chất lượng của công nghệ đã tốt hơn. Và điều này bất chấp thực tế là Liên Xô phải gánh chịu gánh nặng của cuộc giao tranh. Nói chung, "trợ giúp" là khi bạn giúp một bên, còn khi cả của bạn và của chúng ta, thì đây không còn là trợ giúp nữa, mà là việc kinh doanh
                      6. Leto
                        Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 15 06:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Tuy nhiên, cần phải gọi các sự vật bằng tên riêng.

                        Bạn tranh luận như một người tin rằng mọi người xung quanh mắc nợ mình. Trả lời một câu hỏi đơn giản, tại sao Hoa Kỳ buộc phải cung cấp bất cứ thứ gì cho Liên Xô?
                      7. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 15 23:XNUMX
                        +4
                        Trích dẫn từ leto
                        tại sao Hoa Kỳ bắt buộc phải cung cấp bất cứ thứ gì cho Liên Xô?

                        Lý do tương tự khiến Liên Xô phải đổ bộ vào Nhật Bản.
                      8. razaj99
                        razaj99 Ngày 12 tháng 2016 năm 17 05:XNUMX
                        +4
                        Trích dẫn từ leto
                        tại sao Hoa Kỳ bắt buộc phải cung cấp bất cứ thứ gì cho Liên Xô?

                        Và họ đã không giao hàng. Họ đã bán. Đó là hai sự khác biệt LỚN.
                      9. Nhận xét đã bị xóa.
                      10. Leto
                        Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 12 35:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Họ leo vào máy xay thịt của chiến tranh vào lúc này khi có cơ hội nghỉ việc.

                        Và theo ý kiến ​​của bạn, hiện thực "không có việc làm" đã xảy ra khi nào?
                      11. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 12 59:XNUMX
                        +7
                        Trích dẫn từ leto
                        Và theo ý kiến ​​của bạn, hiện thực "không có việc làm" đã xảy ra khi nào?

                        Và khi chúng tôi khôi phục biên giới của Liên Xô và chuyển các hành động thù địch sang lãnh thổ của châu Âu. Ở đây họ đi đến phần chia chiếc bánh.
                      12. Leto
                        Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 14 08:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Và khi chúng tôi khôi phục biên giới của Liên Xô và chuyển các hành động thù địch sang lãnh thổ của châu Âu. Ở đây họ đi đến phần chia chiếc bánh.

                        Bạn không biết nhiều về lịch sử Thế chiến II. Mặt trận thứ hai thực sự được mở vào ngày 9 tháng 1943 năm 1944, Chiến dịch Husky. Các đồng minh đổ bộ vào Sicily, sau đó có một cuộc đổ bộ trực tiếp vào Ý, dẫn đến việc nước này đầu hàng. Tại Nam Tư, quân đội Ý đã hạ vũ khí, được sử dụng bởi những người theo phe Nam Tư đã giải phóng một nửa đất nước, họ thậm chí còn có hạm đội của riêng mình. Không có gì ngăn cản chúng tôi đổ bộ vào Nam Tư và bắt đầu giải phóng, một nửa nước Ý đã được giải phóng, Địa Trung Hải hoàn toàn nằm trong sự kiểm soát của quân Đồng minh (không giống như Biển Bắc). Cuộc đổ bộ vào Nam Tư là một mối đe dọa cho hậu phương của nhóm phía nam Manstein, đây là một con đường đảm bảo thoát khỏi cuộc chiến giữa Bulgaria và Romania, đây là một chuyến bay dứt khoát của quân Đức từ Hy Lạp. Đây là cái chết của Hitler vào năm XNUMX.
                      13. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 14 52:XNUMX
                        +5
                        Trích dẫn từ leto
                        Bạn không biết nhiều về lịch sử Thế chiến II.

                        Và tôi có hai lựa chọn. Bạn có thể học lịch sử từ sách giáo khoa của Ukraina hoặc trực tiếp từ sách của người Mỹ. Soros cũng là một lựa chọn.
                        Quyết định thành lập mặt trận thứ hai được đưa ra bởi các đại diện của Liên Xô, Hoa Kỳ và Anh sau các cuộc đàm phán tại London và Washington vào tháng 1942 đến tháng 1943 năm 1944. Tại Hội nghị Tehran năm XNUMX, Đồng minh phương Tây cam kết mở mặt trận thứ hai vào tháng XNUMX/XNUMX.
                        Mặt trận thứ hai được mở vào ngày 6 tháng 1944 năm XNUMX.
                        Về phần Husky, đây là
                        http://topwar.ru/30900-mozhno-li-schitat-vysadku-soyuznikov-v-sicilii-prichinoy-

                        prekrascheniya-germanskoy-operacii-Citadel.html
                        Cụ thể
                        ... Liên Xô vẫn không công nhận hướng Ý là nơi đóng quân để mở mặt trận thứ hai ...
                        ... Đối với quân đội Mỹ, cuộc đổ bộ vào Sicily là cuộc thử nghiệm nghiêm túc đầu tiên trong chiến trường châu Âu, tuy nhiên, việc mở mặt trận thứ hai ở châu Âu, cuộc đổ bộ vào Sicily không được chúng tôi tính đến hay quan trọng hơn là bởi họ, những người Anh-Mỹ.

                        Tôi nghĩ cảnh sát trưởng của chúng tôi không ngu ngốc hơn anh.
                        Nhưng ngay cả câu nói của bạn cũng không thay đổi được gì cả. Vào tháng 1943 năm XNUMX, Trận Stalingrad kết thúc và kết quả của cuộc chiến đã rõ ràng. Khi bạn nói "Husky" Đã bắt đầu.
                      14. Leto
                        Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 15 35:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Và tôi có hai lựa chọn. Bạn có thể học lịch sử từ sách giáo khoa của Ukraina hoặc trực tiếp từ sách của người Mỹ. Soros cũng là một lựa chọn.

                        Theo sách giáo khoa, môn lịch sử (kiến thức hời hợt) được học ở trường, và tôi đã không còn là học sinh trong một thời gian dài.
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Tại Hội nghị Tehran năm 1943, Đồng minh phương Tây cam kết mở mặt trận thứ hai vào tháng 1944/XNUMX.

                        Tại Hội nghị Tehran, Stalin đã đấu tranh chống lại chiến lược Balkan của Churchill, điều quan trọng là ông ta phải mở mặt trận thứ hai ở Normandy.
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Về phần Husky, đây là

                        Hãy đi mà không cần cách cư xử của hạ sĩ. Liên kết của bạn đến một tài liệu đánh giá tầm quan trọng của cuộc đổ bộ ở Sicily và tác động đối với công ty mùa hè của Wehrmacht, không có gì hơn.
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Tôi nghĩ cảnh sát trưởng của chúng tôi không ngu ngốc hơn anh.

                        Họ là người quân tử, họ nói sóc chuột là chim, có nghĩa là chim. Cá nhân Stalin phản đối kế hoạch Balkan, và ở đây động cơ hoàn toàn không mang tính chiến lược.
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Vào tháng 1943 năm XNUMX, Trận Stalingrad kết thúc và kết quả của cuộc chiến đã rõ ràng.

                        Bây giờ, vâng, nó rõ ràng. Nhưng sau đó, sau khi Stalingrad, Kharkov và Belgorod lại bị bỏ lại, có một cái vạc gần Debaltseve ... Vào mùa hè năm 1943. không có gì rõ ràng. Cuộc đổ bộ vào Ý đã tước đi một đồng minh của Đức, yêu cầu quân đội phải được phân bổ để chiếm đóng miền bắc Ý và tổ chức phòng thủ ở miền trung. Cuộc đổ bộ vào Balkan sẽ là sự tiếp nối của chiến dịch này và được định nghĩa là "mặt trận thứ hai", hơn nữa, quân Đức ở Balkan không có lực lượng nghiêm túc, và quân đội Nam Tư sẽ giúp đỡ đồng minh. Nhưng chính Stalin đã cắt giảm mặt trận thứ hai này, để mọi tuyên bố về việc "lôi kéo" đều thuộc về cá nhân ông ta.
                      15. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 16 05:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn từ leto
                        Theo sách giáo khoa, môn lịch sử (kiến thức hời hợt) được học ở trường, và tôi đã không còn là học sinh trong một thời gian dài.

                        Hmm, và tôi nghĩ rằng họ học trong các trường đại học bằng cách sử dụng sách giáo khoa. Mặc dù không phải là điểm.
                        Trích dẫn từ leto
                        Tại Hội nghị Tehran, Stalin đã đấu tranh chống lại chiến lược Balkan của Churchill, điều quan trọng là ông ta phải mở mặt trận thứ hai ở Normandy.

                        Có thật không! Thật là quái đản! Ông không cho phép Churchill khai phá vùng đất mới và cản đường Hồng quân. Nó là cần thiết để quan tâm đến lợi ích của Churchill.
                        Trích dẫn từ leto
                        Hãy đi mà không cần cách cư xử của hạ sĩ.

                        Hãy để bạn không có cách cư xử hạ sĩ
                        Trích dẫn từ leto
                        Hay bạn, giống như một đứa trẻ, tin tất cả những gì được viết ra?

                        Trích dẫn từ leto
                        Liên kết của bạn đến một tài liệu đánh giá tầm quan trọng của cuộc đổ bộ ở Sicily và tác động đối với công ty mùa hè của Wehrmacht, không có gì hơn.

                        Đúng. Đồng ý rằng để đứng ngang hàng với những người chiến thắng, một hoạt động hạ cánh là không đủ. Chúng ta cần phải mở mặt trước.
                        Trích dẫn từ leto
                        Họ là người quân tử, họ nói sóc chuột là chim, có nghĩa là chim. Cá nhân Stalin phản đối kế hoạch Balkan, và ở đây động cơ hoàn toàn không mang tính chiến lược.

                        Thật ngạc nhiên khi quân đội đã kết thúc trong quân đội! Và, tất nhiên, "đao phủ đỏ" đã bóp nghẹt toàn bộ sáng kiến. Các nguyên soái sợ hãi chui ra khỏi gầm bàn há mồm, chưa kể còn đứng ra bênh vực quyền lợi của Churchill. Và kẻ giết người chỉ được hướng dẫn bởi động cơ cá nhân Vâng Không mang tính chiến lược hay chính trị. Không. Ừ.
                        Trích dẫn từ leto
                        Bây giờ, vâng, nó rõ ràng.

                        Và sau đó mọi thứ đã rõ ràng.
                    2. Lukich
                      Lukich Ngày 12 tháng 2016 năm 13 48:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                      Nói chung, có một khái niệm như vậy trong nắp. các quốc gia là "lợi ích doanh nghiệp" không kết thúc ở Châu Mỹ

                      và gạch chéo có khái niệm về lợi ích quốc gia và an ninh quốc gia. vì vậy họ đã thích nghi với sự đổ nát. chỉ có đống đổ nát ở đâu và Sasha ở đâu ...
                  2. Hạ sĩ Valera
                    Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 11 36:XNUMX
                    +7
                    Trích dẫn từ leto
                    Liên Xô đã giúp những người cộng sản Tây Ban Nha vũ khí, họ lấy đi 510 tấn vàng. Bạn có nghĩ rằng đây là cùng một mức độ hèn hạ?

                    Thứ nhất, chúng tôi cũng đã mua vũ khí từ Hoa Kỳ để lấy vàng.
                    Thứ hai, chúng tôi đã không đợi Stalingrad của Tây Ban Nha bắt đầu giao hàng thực sự.
                    Thứ ba, chúng ta đã không hành động theo nguyên tắc "Chúa ở bên con, con không ngoan"
                    Thứ tư, không có thông tin nào về việc Tây Ban Nha ngừng thanh toán vào năm 2015.
                    Và thứ năm, xin nhắc lại, Franco đã cung cấp những nguồn cung cấp gì cho Liên Xô và anh ta kiếm được bao nhiêu từ đó?
                    Vì vậy, vội vàng.
                    1. Hạ sĩ Valera
                      Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 12 13:XNUMX
                      +4
                      Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                      Vì vậy, vội vàng.

                      Tôi cũng đang nghĩ, bạn có thực sự nghĩ rằng Stalin là một tên ngốc đến mức sẽ trả lại vàng cho chế độ thân phát xít vào đêm trước chiến tranh không?
                      1. Leto
                        Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 12 30:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Tôi cũng đang nghĩ, bạn có thực sự nghĩ rằng Stalin là một tên ngốc đến mức sẽ trả lại vàng cho chế độ thân phát xít vào đêm trước chiến tranh không?

                        Điều gì ngăn cản việc quay trở lại bây giờ, khi không có chế độ thân phát xít nào?
                      2. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 13 03:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn từ leto
                        Điều gì ngăn cản việc quay trở lại bây giờ, khi không có chế độ thân phát xít nào?

                        Đầu tiên, hãy để người Pháp trả lại chúng, và sau đó chúng ta sẽ xem. Và nói chung, chúng tôi không tuyên bố rằng đó sẽ là hỗ trợ vô cớ. Chính họ đã có một cuộc chiến trên mũi của họ.
                      3. Leto
                        Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 14 15:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Đầu tiên, hãy để người Pháp trả lại họ,

                        họ đã trả lại 40 tấn vàng.
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Và nói chung, chúng tôi không tuyên bố rằng đó sẽ là hỗ trợ vô cớ.

                        Đức và người Mỹ đã không khai báo điều đó.
                      4. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 15 46:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ leto
                        họ đã trả lại 40 tấn vàng.

                        Và họ đã lấy bao nhiêu? Và bao nhiêu vũ khí đã được đặt?
                        Trích dẫn từ leto
                        Đức và người Mỹ đã không khai báo điều đó.

                        Bạn đang nhầm lẫn thời gian ở đây: "tuyên bố" và "tuyên bố". Chú ý đến thời gian tôi viết:
                        1. Họ cho rằng đó gần như là một sự quyên góp, không phải là một cuộc mua bán.
                    2. Leto
                      Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 12 28:XNUMX
                      -3
                      Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                      Vì vậy, vội vàng.

                      Câu hỏi rất đơn giản, bạn khiển trách Hoa Kỳ vì đã đòi số tiền đó để mua vũ khí, trong khi Liên Xô cũng làm như vậy với người Tây Ban Nha. Sự khác biệt là gì?
                      1. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 12 47:XNUMX
                        +4
                        Trích dẫn từ leto
                        Câu hỏi rất đơn giản, bạn khiển trách Hoa Kỳ vì đã đòi số tiền đó để mua vũ khí, trong khi Liên Xô cũng làm như vậy với người Tây Ban Nha. Sự khác biệt là gì?

                        Tôi không đổ lỗi cho Mỹ về điều đó. Chúng ta hãy đi từng điểm một lần nữa.
                        1. Họ cho rằng đó gần như là một sự quyên góp, không phải là một cuộc mua bán.
                        2. Họ tuyên bố rằng nếu không cho thuê, chúng tôi sẽ bị mất và khối lượng rất lớn
                        3. Họ đã vi phạm nghĩa vụ của chính họ
                        4. Họ đã gửi cùng một hợp đồng cho thuê sang Đức
                        5. Họ bắt đầu giao hàng bình thường và mở mặt trước khi rõ ràng người chiến thắng đã khuất bóng
                        Thật là thấp hèn! Nhưng đối với Mỹ thì không sao. Vâng
                        Các hành động của Liên Xô, trong ví dụ bạn đưa ra, về cơ bản là khác nhau
                      2. Lancaster
                        Lancaster Ngày 12 tháng 2016 năm 14 19:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        4. Họ đã gửi cùng một hợp đồng cho thuê sang Đức

                        Làm thế nào vậy? giữ lại Dịch chuyển hoặc lái qua một đường ống bí mật?
                      3. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 16 11:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ Lancaster.
                        Làm sao? belay Dịch chuyển hoặc lái qua một đường ống bí mật?

                        Vì vậy, bạn là buồn cười! Đi nào! Về vấn đề này:
                        Dầu tiêu chuẩn của Google, dành cho người mới bắt đầu.
                      4. Lancaster
                        Lancaster Ngày 12 tháng 2016 năm 16 30:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Vì vậy, bạn là buồn cười! Đi nào! Về vấn đề này:
                        Dầu tiêu chuẩn của Google, dành cho người mới bắt đầu.

                        Vâng, tôi đã googled nó. Dầu tiêu chuẩn năm 1911 chia thành nhiều công ty nhỏ nháy mắt Vì vậy, những gì?
                      5. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 16 37:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn từ Lancaster.
                        Vì vậy, những gì?

                        Google khác Vâng
                      6. Lancaster
                        Lancaster Ngày 12 tháng 2016 năm 16 44:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Google khác Vâng

                        Thêm googled nháy mắt
                        http://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
                      7. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 16 49:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ Lancaster.
                        Thêm googled

                        Chà, vậy là đủ cho ngày hôm nay.
                      8. Lancaster
                        Lancaster Ngày 12 tháng 2016 năm 16 54:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        Chà, vậy là đủ cho ngày hôm nay.

                        Cảm ơn vì lời khuyên hi Hành trình hạnh phúc xuống đáy toilet yêu
                      9. razaj99
                        razaj99 Ngày 12 tháng 2016 năm 17 16:XNUMX
                        +2
                        Họ đã gửi cùng một hợp đồng cho thuê sang Đức
                        Làm sao? belay Dịch chuyển hoặc lái qua một đường ống bí mật?

                        Hoa Kỳ cung cấp xe tải Ford cho quân đội Đức cho đến năm 1944. Và cho đến năm 44 tuổi, họ cũng kinh doanh xăng có chỉ số octan cao cho hàng không với Đức thông qua các nước Nam Mỹ. Và bên cạnh đó, có một hoạt động buôn bán các thành phần gây nổ và thậm chí cả thiết bị kích nổ, và đây vẫn chưa có một danh sách đầy đủ.
                      10. Lancaster
                        Lancaster Ngày 13 tháng 2016 năm 09 03:XNUMX
                        -1
                        Trích từ Ramzaj99
                        Họ đã gửi cùng một hợp đồng cho thuê sang Đức
                        Làm sao? belay Dịch chuyển hoặc lái qua một đường ống bí mật?

                        Hoa Kỳ cung cấp xe tải Ford cho quân đội Đức cho đến năm 1944. Và cho đến năm 44 tuổi, họ cũng kinh doanh xăng có chỉ số octan cao cho hàng không với Đức thông qua các nước Nam Mỹ. Và bên cạnh đó, có một hoạt động buôn bán các thành phần gây nổ và thậm chí cả thiết bị kích nổ, và đây vẫn chưa có một danh sách đầy đủ.

                        Không giao xe tải Ford cho Đức trong chiến tranh. Họ đã giao hàng trước chiến tranh (và không chỉ Ford) và thậm chí trước chiến tranh, họ đã thiết lập sản xuất tại nhà - Ford Werke AG ở Cologne - vì vậy họ đã sản xuất xe tải Ford cho Wehrmacht cho đến năm 1944.
                        http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Ford/ford.

                        html

                        Giải thích làm thế nào để có thể cung cấp xăng cho Đức qua Nam Mỹ? Ai đã tham gia vào việc này, việc giao hàng đã được thực hiện theo cách nào và với khối lượng nào?
                      11. razaj99
                        razaj99 Ngày 13 tháng 2016 năm 12 37:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ Lancaster.
                        Ford Werke AG ở Cologne - vì vậy nó đã sản xuất xe tải Ford cho Wehrmacht cho đến năm 1944.

                        1. Tôi không thấy sự khác biệt giữa việc đưa xe tải từ nước ngoài về hay sản xuất trong nước. Sự thật là: Công ty Mỹ đã sản xuất xe tải cho quân đội Đức gần như cho đến cuối năm 44.
                        2.
                        Trích dẫn từ Lancaster.
                        Giải thích làm thế nào để có thể cung cấp xăng cho Đức qua Nam Mỹ? Ai đã tham gia vào việc này, cung cấp được thực hiện theo cách nào và với khối lượng nào?

                        Lỗi đánh máy của tôi. Qua Châu Mỹ La Tinh.
                        Google công ty Standard Oil của Mỹ, bạn sẽ học được rất nhiều điều thú vị.
                      12. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 13 tháng 2016 năm 16 00:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Lancaster.
                        Ford Werke AG ở Cologne - vì vậy nó đã sản xuất xe tải Ford cho Wehrmacht cho đến năm 1944.

                        Vâng 52% thuộc sở hữu của US Ford Motor Co và 6% của English Ford Motor Co.
                        Và ở Pháp bị chiếm đóng, ai là chủ sở hữu của nhà máy, bạn có thể cho tôi biết? Hoặc có thể nó đã đóng cửa? Và ở Algeria?
                        Trích từ Ramzaj99
                        Google công ty Standard Oil của Mỹ, bạn sẽ học được rất nhiều điều thú vị

                        Bây giờ đồng chí sẽ kể cho chúng ta nghe về những người Mỹ thần thánh, về cách người Đức đánh chìm tàu ​​chở dầu Standard của hàng trăm người và rằng không hề có hành vi buôn lậu nhiên liệu nào cả, hay với số lượng nhỏ Vâng Lấy một cuốn sổ và sẵn sàng viết
                      13. Lancaster
                        Lancaster Ngày 13 tháng 2016 năm 19 52:XNUMX
                        +1
                        Tôi thà đọc câu chuyện hạ sĩ có thật về những người Mỹ xấu xa đã cung cấp hàng núi thiết bị và đại dương dầu cho Đức và tất nhiên, sẽ có sự phù hợp hoàn toàn với tất cả các tuyến đường và con số Vâng

                        Và tôi cũng tự hỏi làm thế nào mà Hoa Kỳ có thể đóng cửa nhà máy Ford ở Đức trong chiến tranh? Có thể, nói một cách hạ nhục, đe dọa người Đức bằng một ngón tay và họ sẽ ngay lập tức ngừng sản xuất xe tải cho quân đội của mình lol
                      14. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 14 tháng 2016 năm 00 35:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Lancaster.
                        câu chuyện về thể xác

                        Trích dẫn từ Lancaster.
                        đe dọa như một hạ sĩ

                        Cố lên! Từ "hạ sĩ" là cứu cánh trong tình huống này! cười Dấu phẩy vẫn có thể được tính Vâng
                        Trích dẫn từ Lancaster.
                        Và tôi cũng tự hỏi làm thế nào mà Hoa Kỳ có thể đóng cửa nhà máy Ford ở Đức trong chiến tranh?

                        Khá là ngu ngốc, phải không? Tôi thậm chí sẽ đặt một điểm cộng vì tiếc hi
                      15. Lancaster
                        Lancaster Ngày 14 tháng 2016 năm 08 15:XNUMX
                        -1
                        Trò vui trolling làng của bạn, thôi nào, Valera! tốt
                      16. Nhận xét đã bị xóa.
                      17. Leto
                        Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 14 36:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        1. Họ cho rằng đó gần như là một sự quyên góp, không phải là một cuộc mua bán.

                        Nó là như vậy. Chỉ những gì sống sót mới được trả giá. Họ đã cho chúng tôi 160 tỷ, nhưng trả 0,7 tỷ, thậm chí sẽ không có một phần trăm. Bán có lãi?
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        2. Họ tuyên bố rằng nếu không cho thuê, chúng tôi sẽ bị mất và khối lượng rất lớn

                        Tranh cãi, tôi đã viết về điều này. Nhưng kích thước thực sự rất lớn. Lấy ví dụ về khối lượng nhôm được giao, chúng ta có thể lấy được nhiều hơn thế ở đâu?
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        3. Họ đã vi phạm nghĩa vụ của chính họ

                        Những gì chính xác?
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        4. Họ đã gửi cùng một hợp đồng cho thuê sang Đức

                        Trước khi Đức tuyên chiến với Hoa Kỳ, không có trở ngại nào đối với thương mại lẫn nhau, đặc biệt là của các công ty tư nhân. Mỹ là một quốc gia tư bản, trong đó các công ty tư nhân có thể giao dịch với bất kỳ ai, trừ khi nhà nước áp đặt các hạn chế.
                        Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                        5. Họ bắt đầu giao hàng bình thường và mở mặt trước khi rõ ràng người chiến thắng đã khuất bóng

                        Thành thật mà nói, họ không thể làm gì cả, bạn có bất kỳ phàn nàn nào chống lại Argentina vì đã không giúp đỡ Liên Xô trong Thế chiến thứ hai không?
                        Về mặt trận thứ hai, tôi đã viết rồi, nó thực sự được mở vào năm 1943.
                      18. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 16 23:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn từ leto
                        Nó là như vậy. Chỉ những gì sống sót mới được trả giá.

                        Trồng chặt hơn nữa. Có những điều kiện hơi khác nhau. Tôi sẽ đợi.
                        Trích dẫn từ leto
                        Chúng tôi đã được cấp 160 tỷ.

                        Tại sao không phải hàng nghìn tỷ? Vòng nguyệt quế của Solzhenitsyn không cho nghỉ ngơi?
                        Trích dẫn từ leto
                        Những gì chính xác?

                        Hãy thương hại tôi. Và máy chủ. Tóm lại: về khối lượng, thời gian và chất lượng.
                        Trích dẫn từ leto
                        Trước khi Đức tuyên chiến với Hoa Kỳ, không có trở ngại nào đối với thương mại lẫn nhau,

                        Sau khi thông báo quá
                        Trích dẫn từ leto
                        một nhà nước tư bản trong đó các công ty tư nhân có thể giao dịch với bất kỳ ai, trừ khi nhà nước áp đặt các hạn chế.

                        Đúng rồi. Cung cấp cho những con ma cà rồng này tự do kiềm chế và họ sẽ mang theo hộp mực
                        Trích dẫn từ leto
                        Thành thật mà nói, họ không thể làm gì cả, bạn có bất kỳ phàn nàn nào chống lại Argentina vì đã không giúp đỡ Liên Xô trong Thế chiến thứ hai không?

                        Không, họ không thể. Argentina không tự nhận mình là một siêu cường.

                        Trích dẫn từ leto
                        Về mặt trận thứ hai, tôi đã viết rồi, nó thực sự được mở vào năm 1943

                        Tôi cũng thế. Một cuộc đổ bộ không phải là một mặt trận. Và người Saxon nhận ra điều này.
                      19. razaj99
                        razaj99 Ngày 12 tháng 2016 năm 17 29:XNUMX
                        +3
                        Trích dẫn từ leto
                        Nó là như vậy. Chỉ những gì sống sót mới được trả giá. Họ đã cho chúng tôi 160 tỷ, nhưng trả 0,7 tỷ, thậm chí sẽ không có một phần trăm. Bán có lãi?

                        Bạn lấy dữ liệu đó từ đâu?
                        Và không có gì giống như vậy trong một phút, rằng nguồn cung cấp TOÀN BỘ bạch kim đã được đưa ra khỏi Liên Xô (mà tại thời điểm đó Liên Xô không thể sử dụng và chỉ được khai thác). Gần như toàn bộ kho vàng. Bạn đã mơ thấy những điều viển vông về 0.7 tỷ trong giấc mơ ????
                        Hãy cho các bạn biết rằng vào thời điểm Liên Xô sụp đổ, nước này nợ Mỹ 2.5 tỷ đô la cho các khoản nợ cho thuê, sau khi sụp đổ và được nhượng bộ từ người đồng tính Gorbachev, khoản nợ đã giảm xuống còn 750 triệu đô la. Và các khoản thanh toán vẫn đang diễn ra và được tính cho đến năm 2030. (Có thông tin trả nợ trước thời hạn, tôi không thể khẳng định chứ không phủ nhận).
                        Ngoài tất cả những điều này, theo thỏa thuận, Liên Xô có nghĩa vụ trả lại TẤT CẢ các thiết bị và vật liệu đã cung cấp cho họ mà họ không có thời gian sử dụng vào thời điểm chiến tranh kết thúc. Và hầu như tất cả mọi người đã được trả lại, nhân tiện, số tiền đã trả đã được trả lại. Và đây là thời điểm mà mọi đinh đóng cột trong nước, và pin.dos đã thách thức nhét tất cả thiết bị này xuống dưới máy ép, đặc biệt được đưa cho một trường hợp như vậy, trước mặt những người thợ máy đang khóc vì bất lực.
                      20. Hạ sĩ Valera
                        Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 18 39:XNUMX
                        0
                        Trích từ Ramzaj99
                        Có thông tin trả nợ trước hạn, tôi không thể không khẳng định, không phủ nhận.

                        Khoản nợ thuộc về Câu lạc bộ Paris (các khoản nợ đối với các chính phủ) và Câu lạc bộ London (các ngân hàng tư nhân). Được đổi sang Câu lạc bộ Paris vào năm 2015. Trước London - tôi không biết
                      21. Nhận xét đã bị xóa.
                  3. kotvov
                    kotvov Ngày 12 tháng 2016 năm 11 59:XNUMX
                    +5
                    Và làm thế nào mà "ngọn lửa châu Âu" lại có thể lan sang đất liền Bắc Mỹ?
                    không chỉ có thể lan truyền mà còn quét sạch nền giáo dục “dân chủ” này. Nếu không có Liên Xô, thì nước Anh nhỏ bé sẽ là người đầu tiên gây hấn, sau đó là Hoa Kỳ với sự lạc lối của mình. Hãy hỏi xem các nhà khoa học của Hitler đã phát triển vũ khí gì.
              2. svp67
                svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 44:XNUMX
                -2
                Trích dẫn: Hạ sĩ Valera
                Tuy nhiên, người Mỹ không nghĩ như vậy.

                Có dữ liệu từ "Câu lạc bộ chủ nợ Paris", mọi thứ đều được viết rõ ràng ...
                1. Hạ sĩ Valera
                  Hạ sĩ Valera Ngày 12 tháng 2016 năm 10 46:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn từ: svp67
                  Có dữ liệu từ "Câu lạc bộ chủ nợ Paris", mọi thứ đều được viết rõ ràng ...

                  Đúng rồi. Nhưng có những nỗ lực để tính toán lại với tốc độ của thời điểm đó
      5. kotvov
        kotvov Ngày 12 tháng 2016 năm 11 50:XNUMX
        +2
        Bạn có thể cho biết thủy thủ của các đoàn xe phía bắc?
        Bạn có nghĩ rằng ở Mỹ có ai đó ít nhất nhớ về họ không?
      6. Ăn cướp biển
        Ăn cướp biển Ngày 12 tháng 2016 năm 13 29:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ: svp67
        Bạn có thể nói điều này với các thủy thủ của các đoàn xe phía Bắc không?

        gì sau đó nếu bạn sẽ bị đánh bảy, và người hàng xóm sẽ đề nghị mua bản dựng phim từ anh ta để bằng cách nào đó gạt đi - đây có phải là một lợi ích lớn không?
        Đoàn xe phía Bắc không được giúp đỡ ở dạng thuần túy nhất, mà là một chiếc xe vận tải vững chắc.
        Đừng quên về vụ ném bom các máy bay chiến đấu của chúng tôi đã ở Đức, đến nỗi các máy bay chiến đấu của chúng tôi chỉ bị đuổi đi, về lệnh của Stalin để giúp đỡ các máy bay chiến đấu và thương vong không cần thiết trong số chúng tôi do quá vội vàng.
        Những con trâu này đã được thăng chức trong chiến tranh và được sưởi ấm như vàng, đừng ham mê, trong khi những con khác chiến đấu vì cuộc sống của họ - họ đã nâng cao nền kinh tế và công nghiệp của mình bằng "đầu tư nước ngoài". Đó là nơi diễn ra bữa tiệc trong thời kỳ dịch hạch ở Châu Âu.
      7. người xưa
        người xưa Ngày 12 tháng 2016 năm 13 37:XNUMX
        +1
        chính xác hơn: cầm quyền nước Mỹ và sự thật là hai khái niệm không tương đồng IMHO
    3. Wend
      Wend Ngày 12 tháng 2016 năm 09 45:XNUMX
      +4
      Tất cả các tuyên truyền được thiết kế cho những người bình thường, những người thường quan tâm đến lịch sử một cách hời hợt. Tuy nhiên, họ "biết" rằng rất nhiều được giấu trong các kho lưu trữ đặc biệt và được phân loại. Đó là khi những cuốn sách như "Tàu phá băng" xuất hiện và nhím cùng với chúng, mọi người bắt đầu suy nghĩ, vì vậy họ đã đào ra sự thật. Những “người đi tìm sự thật” như vậy luôn có sự tài trợ đắc lực của phương Tây, điều mà nhiều nhà sử học tương xứng không thể làm được.
      1. svp67
        svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 09 50:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Wend
        mọi người bắt đầu suy nghĩ, vì vậy họ đã đào lên sự thật.

        Không chỉ là SỰ THẬT, mà còn là SỰ THẬT BỊ BỎ LỠ. Và còn gì ngọt hơn "trái cấm"? Đặc biệt là đối với những người trẻ tuổi, với tinh thần nổi loạn của họ. Vì vậy, tôi nhắc lại, không nên tránh những thời khắc khó khăn của lịch sử, chúng phải luôn được chỉ bảo và giải thích.
    4. chiến binh volot
      chiến binh volot Ngày 12 tháng 2016 năm 10 02:XNUMX
      +6
      Trích dẫn: Andrey K
      "Nga? Đúng vậy, chúng ta cùng nhau chiến đấu, bọn họ đã giúp chúng ta" ...
      "Quốc gia ngoại lệ" trong trường hợp không có kết quả thực sự, bóp méo lịch sử có lợi cho nó

      Cũng rất thú vị là Hoa Kỳ sẽ hành xử như thế nào nếu, Chúa cấm, chúng tôi thua ở Stalingrad? Rốt cuộc, việc họ bán vũ khí cho cả chúng ta và của bạn đều có lợi như nhau. Bạn sẽ không đến một giờ với Hitler để chia cắt nước Nga?
    5. Alexey-74
      Alexey-74 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 38:XNUMX
      +3
      giới trẻ hiện đại ở Nhật Bản nghĩ rằng Hiroshima và Nagasaki đã bị Liên Xô ném bom ... làm thế nào ...
    6. g1v2
      g1v2 Ngày 12 tháng 2016 năm 11 33:XNUMX
      +4
      Lý do rất đơn giản. Đối với Hoa Kỳ, Hitler và Saddam Hussein là những nhân vật giống nhau - một nhà độc tài ở đâu đó bên kia đại dương, người mà GI đã đánh bại. Nếu bạn hỏi một người Mỹ tệ hơn - Hitler hay Milosevic, thì họ sẽ trả lời như thế nào. yêu cầu
      Đối với châu Âu, Hitler chỉ là một kẻ đi chinh phục như Napoléon hay Alexander Đại đế nào đó. Do đó, các tình nguyện viên từ khắp châu Âu đổ xô đến ông - chẳng hạn như một nhà lãnh đạo thành công. Các trại tập trung không được quảng cáo đặc biệt, nhưng vì các trại tập trung được tổ chức bởi người Anh cho người Boers, nên cũng không có gì lạ đối với châu Âu.
      Đức Quốc xã muốn tiêu diệt chúng tôi, chỉ để lại một số lượng nhất định để làm việc cho ông chủ người Đức. Đó là cuộc chinh phục của ông tới miền tây hoang dã, nơi sinh sống của người bản địa - người Slav. Anh ta mơ ước làm điều tương tự như người Anh đã làm với người da đỏ - tiêu diệt bộ phận chính, đẩy những người còn sót lại vào khu bảo tồn. Người Mỹ ném chăn bị nhiễm bệnh đậu mùa cho thổ dân da đỏ để giết họ, và Hitler chỉ đơn giản là tiêu diệt người Slav để giải phóng không gian sống.
      Ông ta tiêu diệt người Do Thái một cách có chủ đích, vì ông ta coi họ là ác quỷ, nên đối với người Do Thái đó là một nỗi kinh hoàng tuyệt đối.
      Kết quả là, vào ngày 8-9 tháng XNUMX, nước Mỹ kỷ niệm chiến thắng kẻ độc tài ở đâu đó ở châu Âu, châu Âu - giải phóng khỏi kẻ xâm lược, chúng tôi - chiến thắng trước âm mưu thực dân, nô dịch và giết chúng tôi, và người Do Thái - sự cứu rỗi khỏi sự diệt vong . Kỳ nghỉ này là khác nhau đối với tất cả mọi người, không có lý do gì để quá khích về thực tế là châu Âu không hiểu chúng tôi. Chúng tôi biết những gì chúng tôi đang kỷ niệm và đây là kỳ nghỉ của chúng tôi. hi
  2. svp67
    svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 09 32:XNUMX
    +4
    Vâng, với "trình độ học vấn" của chúng tôi, chúng tôi sẽ không trượt xuống trình độ của người Mỹ.
    Người Nga chúng ta có thể làm gì để quảng bá sự thật của chúng ta về cuộc chiến vĩ đại nhất bên ngoài đất nước?
    Trước hết, hãy nghiên cứu lịch sử của chính bạn và đừng sợ thực tế là có rất nhiều thời điểm khó khăn trong đó không thể hiểu ngay lập tức và không dễ dàng giải thích.
  3. thành nội
    thành nội Ngày 12 tháng 2016 năm 09 34:XNUMX
    +10
    20 năm sẽ trôi qua và một nam sinh người Mỹ sẽ tuyên bố rằng Hitler và Đệ tam Đế chế đã bị Captain America đánh bại. Có những “chuyên gia” lịch sử tương tự trong chúng ta. Không may. cũng như các thông dịch viên chuyên nghiệp làm việc với các khoản trợ cấp của họ.
    Tuy nhiên, tôi vẫn dành cho một cuốn sách giáo khoa lịch sử duy nhất. Có thể có nhiều cách diễn giải khác nhau trong các tài liệu bổ sung. Như một cách để chiếu sáng một quan điểm thay thế. Và ở đây vai trò của các nhà sử học là rất lớn. Nếu họ lại coi "Quần đảo Gulag" như một tài liệu lịch sử, thì sẽ có một sự xấu hổ và ô nhục.
    1. kotvov
      kotvov Ngày 12 tháng 2016 năm 12 02:XNUMX
      +2
      . Có những “chuyên gia” lịch sử tương tự trong chúng ta. Không may. cũng như các thông dịch viên chuyên nghiệp giải quyết khoản tài trợ của họ,
      Vâng, hãy lấy Chubais, anh trai của một nhà quản lý hiệu quả, anh ấy khẳng định như vậy.
  4. DenZ
    DenZ Ngày 12 tháng 2016 năm 09 38:XNUMX
    +5
    Tôi đồng ý với tác giả của bài báo - chúng tôi cần phản hồi những lời vu khống một cách kịp thời và có thẩm quyền. Và ở đây những nỗ lực của Bộ Ngoại giao có thể là không đủ. Không cần lạc đường, lẽ ra ngày hôm qua phải làm.
    1. svp67
      svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 02:XNUMX
      +6
      Trích từ DenZ
      Tôi đồng ý với tác giả của bài báo - chúng tôi cần phản hồi những lời vu khống một cách kịp thời và có thẩm quyền. Và ở đây những nỗ lực của Bộ Ngoại giao có thể là không đủ

      Vâng, vẫn chưa đủ, cần phải kết nối tất cả mọi người ở đây để không còn những "áp phích chúc mừng" như vậy cho Ngày Chiến thắng, như ở Kaluga
  5. Arcana
    Arcana Ngày 12 tháng 2016 năm 09 40:XNUMX
    +10
    Nước Mỹ và sự thật về cuộc chiến.


    Đã có trong tiêu đề của bài báo có một phản đề. Sự thật và nước Mỹ về nguyên tắc là những thứ không tương đồng. Chủ nghĩa ngoại lệ Mỹ = chủ nghĩa phát xít.
    1. svp67
      svp67 Ngày 12 tháng 2016 năm 09 46:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: Arkan
      Chủ nghĩa ngoại lệ Mỹ = chủ nghĩa phát xít.

      Nhưng tôi không đồng ý. Chủ nghĩa ngoại lệ của Mỹ = IMPERIALISM. Hoa Kỳ hiện là một EMPIRE ở dạng thuần túy nhất.
      1. DMB_95
        DMB_95 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 08:XNUMX
        +5
        Trích dẫn từ: svp67

        Nhưng tôi không đồng ý. Chủ nghĩa ngoại lệ của Mỹ = IMPERIALISM. Hoa Kỳ hiện là một EMPIRE ở dạng thuần túy nhất.

        Chủ nghĩa đế quốc dựa trên ưu thế quân sự. Và "chủ nghĩa ngoại lệ Mỹ" ám chỉ sự vượt trội của họ so với tất cả mọi người với tư cách là một quốc gia, không chỉ quân sự. Và đây là chủ nghĩa phát xít. chủ nghĩa phát xít đế quốc.
      2. kotvov
        kotvov Ngày 12 tháng 2016 năm 12 04:XNUMX
        +2
        Nhưng tôi không đồng ý. Chủ nghĩa ngoại lệ của Mỹ = IMPERIALISM. Hoa Kỳ bây giờ là một EMPIRE ở dạng tinh khiết nhất của nó.
        trong khi sử dụng, bao gồm cả các phương pháp phát xít.
  6. chuyên gia công nghệ
    chuyên gia công nghệ Ngày 12 tháng 2016 năm 09 44:XNUMX
    +6
    Nước Mỹ đúng là một Tsakhes nhỏ của Hoffmannian, người mà thành tựu của người khác được quy cho, và thành tựu của họ được cho là của người khác. Thật là ngạc nhiên nếu giới trẻ Nhật Bản (và không chỉ người Nhật) đã tin rằng Liên Xô ném bom nguyên tử xuống các thành phố của Nhật Bản, và người Mỹ đã cứu thế giới khỏi tay Stalin và Hitler, hành động trong một đội. Những người đứng đầu trên toàn thế giới đều chứa đầy những điều vô nghĩa này. Nhưng Chúa đánh dấu sự bất hảo. Tôi muốn tin rằng nước Mỹ chắc chắn sẽ được đền đáp cho tất cả những thứ bẩn thỉu này.
  7. sergo1914
    sergo1914 Ngày 12 tháng 2016 năm 09 46:XNUMX
    +10
    Quan điểm của người Mỹ về lịch sử được minh họa rõ ràng trong tiểu phẩm tài liệu HISTORY Channel về các cuộc chiến tranh thế giới. Bộ truyện được phát hành vào năm 2014. Mới. Ngoài các nhà sử học (tất nhiên là người Mỹ), các chính trị gia, thượng nghị sĩ (và McCain), quân đội (và người cầm ống nghiệm cũng sáng lên) phát biểu. Cảm nhận chung trong bộ truyện - chỉ có một (theo ý kiến ​​của tôi) - không có hai cuộc chiến tranh thế giới, nhưng chỉ có một cuộc chiến với thời gian tạm nghỉ.
    Đây là một số đá quý từ nó.
    Churchill muốn xâm lược Nga thông qua Gallipoli (Gallipoli, Karl) để ngăn cản một nền hòa bình riêng biệt giữa Nga và Đức. Làm sao.
    Nghĩa đen là khung tiếp theo. Nga và Đức đã là kẻ thù của nhau. Người Đức gửi Lenin đến Nga từ Thụy Sĩ trên toa xe nổi tiếng với 10 triệu đô la (đến Nga với đô la ... điều này là điển hình cho năm 1917). Stalin gặp Lenin tại nhà ga, họ mua súng trường với số tiền này, đến Cung điện Mùa Đông và QUÁ LẠI Sa hoàng (Sa hoàng, Karl, Lenin và Stalin, cùng với súng trường !!!)
    Sự xuất hiện của người Đức trên biên giới của họ vào năm 1945 đã được tranh cãi gay gắt. Bạn sẽ không bao giờ đoán được. Đây là một điều cần thiết xem. Việc xem sẽ loại bỏ mọi ảo tưởng về Hoa Kỳ.

    Tái bút Đây giống như "Tàu phá băng" của Rezun. Nó là cần thiết để đọc, nôn mửa, có được miễn dịch.
  8. sự vô lý
    sự vô lý Ngày 12 tháng 2016 năm 09 47:XNUMX
    +2
    Bạn cần truyền bá những người ăn trợ cấp của mình trên toàn thế giới. :)
  9. Yak-15
    Yak-15 Ngày 12 tháng 2016 năm 09 49:XNUMX
    +5
    Người Yankees, cùng với các quốc gia "khai sáng" khác của châu Âu, đã tổ chức Chiến tranh thế giới thứ hai và hiện đang leo lên thành những người chiến thắng chính. Hucksters đã tham chiến ở nửa sau hiệp 44. khi họ đã cần sự giúp đỡ, giống như một liều thuốc chết. Những gì các đồng minh này đã thể hiện rõ ràng bởi Ardennes vào ngày 45 tháng XNUMX !!!! từ Liên Xô. Nhưng để bắn phá các thành phố của Tây Đức bằng những cuộc ném bom rải thảm, ở đây họ là những bậc thầy và để vào Thiên đường trên một thành viên của người khác, cũng là những bậc thầy vĩ đại.
  10. Zomanus
    Zomanus Ngày 12 tháng 2016 năm 09 49:XNUMX
    +7
    Trên thực tế, trong Chiến tranh thế giới thứ hai, cả châu Âu đã chiến đấu chống lại chúng tôi.
    Mỹ và Anh vừa xem.
    Họ bắt đầu giúp đỡ khi nhận ra rằng Hitler sẽ không dừng lại ở chúng tôi.
    Họ có thể nói gì về Thế chiến II? Vâng, không có gì.
    1. Strezhevchanin
      Strezhevchanin Ngày 12 tháng 2016 năm 10 34:XNUMX
      0
      Trích từ Zomanus
      Họ bắt đầu giúp đỡ khi nhận ra rằng Hitler sẽ không dừng lại ở chúng tôi.

      Điều thú vị là lúc đầu, nó đã ngăn cản chúng tôi khai thác tiềm năng công nghiệp của Anh, cùng với trữ lượng vàng, với các tuyến đường Biển Bắc trong nửa năm hoặc nửa tháng. Tôi để lại nó cho món tráng miệng và leo vào hang ổ của con gấu, vì vậy anh ta đã hành động theo cách của người Mỹ, cố gắng mọi thứ có thể và cuối cùng làm điều đúng duy nhất?
  11. Leto
    Leto Ngày 12 tháng 2016 năm 10 02:XNUMX
    -1
    Tác giả muốn gì? Những sự kiện trên lục địa Á - Âu có ý nghĩa như thế nào đối với cư dân của các lục địa Bắc và Nam Mĩ? Điều gì ở Brazil hay Uruguay, mọi người biết về Chiến tranh thế giới thứ hai (tất nhiên là ngoại trừ những người chạy trốn khỏi châu Âu khi kết thúc chiến tranh) hơn ở Mỹ? Bạn có nghĩ rằng cuộc chiến Mexico giữa Đức và Liên Xô quan trọng hơn cuộc chiến giữa Mexico và Hoa Kỳ?
    Hơn nữa, họ không đặc biệt quan tâm đến các sự kiện ở châu Âu (en masse), họ không đặc biệt quan tâm đến việc ai đã thắng ở đó và tại sao.
    Vâng, đối với chúng tôi, đối với những cư dân của châu Âu, đó là một cuộc chiến khủng khiếp, những hậu quả khủng khiếp và đẫm máu mà chúng tôi vẫn cảm thấy đến bây giờ, nhưng đối với phần còn lại của thế giới, đó chỉ là những sự kiện phụ mà không phải lúc nào cũng thú vị. Đối với người Trung Quốc, vụ thảm sát ở Nam Kinh sẽ luôn gây đau đớn trong lòng và căm thù người Nhật, nhưng các lò hỏa táng ở trại Auschwitz đối với họ chẳng qua chỉ là một vật tham quan, họ có nên bị lên án vì điều này không?
    Cho dù agitprop trong nước có nhắc nhở cả thế giới về vai trò của Liên Xô trong chiến thắng trước Đức đi chăng nữa thì cũng sẽ không có gì thay đổi nhiều.
  12. tommy717
    tommy717 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 05:XNUMX
    +5
    Chưa hết, những người kể chuyện mới của Ukraine sẽ đưa ra tỷ lệ cược cho người Mỹ. Họ nói dối, họ nói dối. Có vẻ như chính họ cũng tin điều vô nghĩa của mình một cách linh thiêng. Ở đây hôm nay có tin chính phủ của chúng tôi cho phép người Ukraine nhập khẩu muối vào Nga. Wangyu rằng sẽ có những câu chuyện trên Kiểm duyệt về việc chúng tôi trở nên nghèo khổ đến mức cạn kiệt muối và diêm.
  13. Volksib
    Volksib Ngày 12 tháng 2016 năm 10 17:XNUMX
    +4
    Một điều nữa là nước Mỹ đã quá mệt mỏi với các cuộc chiến "ở nước ngoài". Kết quả của Trump khẳng định điều này. tỷ phú và hiểu được điều gì đó.Cảm ơn chúng tôi những người “anh em” ở Liên Xô cho trường học, nhà máy tàu hơi nước, cho biết chữ ... vân vân. Và bây giờ họ là những thành viên nhiệt thành của NATO Vâng, và các "đồng chí" trong CMEA không biết ơn lắm. Riêng Warsaw, 300000 binh sĩ Liên Xô đã chết.
  14. Korvus
    Korvus Ngày 12 tháng 2016 năm 10 44:XNUMX
    +2
    “Người Nga chúng tôi có thể làm gì để quảng bá sự thật của chúng tôi về cuộc chiến vĩ đại nhất bên ngoài đất nước? Thực ra là khá nhiều.

    Đầu tiên, tất nhiên, hãy chắc chắn rằng bạn đúng và không xấu hổ về điều đó. Chúng tôi đã đứng về phía bên phải của lịch sử, mặc dù nhân dân Liên Xô không muốn cuộc chiến này và sẽ làm tốt nếu không có nó. Không thể có lời xin lỗi đối với những người đã sử dụng vũ khí chống lại chúng ta trước.

    Thứ hai. Các sự kiện quy mô lớn là một yếu tố quan trọng trong việc thúc đẩy vị thế của chính bạn. Không chỉ có các cuộc diễu hành quân sự mà còn có các cuộc rước của Trung đoàn Bất tử, một sự kiện độc nhất vô nhị trong thế giới Nga. Báo chí nước ngoài buộc phải viết về những sự kiện lớn thì cũng sẽ phải đề cập đến sự kiện này dành riêng cho ai. Và đây đã là một việc nhỏ, nhưng là một thành tựu: một phần sự thật đã được truyền tải đến người đọc hoặc người xem ở nước ngoài. Điều đó xảy ra là RT ("Russia Today") và "Sputnik" không bao gồm toàn bộ khán giả ở Hoa Kỳ hoặc Vương quốc Anh. Để đột phá các kênh truyền hình của người khác, cần phải có các sự kiện. Cuộc diễu hành Chiến thắng là một sự kiện. Trung đoàn bất tử - cũng vậy. Phần sau cũng là một hiện tượng độc đáo của loại hình này, bản thân nó đã thu hút sự chú ý của khán giả. Khi bạn đã chú ý, bạn có thể bắt đầu kể câu chuyện.

    Thứ ba. Khoa học lịch sử và các nguồn. Khi các nhà sử học nước ngoài nghiên cứu giai đoạn này hay giai đoạn khác trong lịch sử đất nước, họ phải dựa vào đánh giá của các nhà chuyên môn trong nước, ngoài ra còn phải dựa vào đánh giá của các nhà chuyên môn trong nước. Nếu nhà sử học người Anh Eric Hobsbawm viết về những thập kỷ cuối cùng của nước Nga Sa hoàng, thì ông buộc phải tham khảo, trong số những thứ khác, vào hồi ký của những người cùng thời với ông và sau này là cả Liên Xô, ước tính. Tất nhiên, chúng ta đang nói về các chuyên gia như Hobsbawm, chứ không phải các "chuyên gia về Nga" khác nhau từ các chuyên mục của The Washington Times. Điều quan trọng ở đây là các sử gia và nhân chứng viết không phải vì “đảng nói” và không phải vì sợ hãi, mà vì lương tâm. Cần phải nói sự thật, vì khó thách thức sự thật, nhưng sự thật không phải lúc nào cũng dễ chịu ...

    "

    Tôi có thể nói thêm một điểm, điều này rất quan trọng đối với việc khắc phục tính Thắng lợi trong tâm thức quần chúng, đặc biệt là giới trẻ - “Cái quan trọng nhất của nghệ thuật đối với chúng tôi là điện ảnh”. Cần phải quay càng nhiều phim chất lượng cao, thú vị, yêu nước càng tốt, vì chủ đề Chiến tranh thế giới thứ hai là vô tận - chiến công của Dmitry Ovcharenko, Nikolai Sirotinin, thủy thủ Kaida và vô số người khác! Nhưng than ôi, rạp chiếu phim hiện đang chống lại đất nước chúng ta - đối với nhà nước, nghĩa là vô số vyser được quay với chi phí của chúng ta (xin lỗi, không có từ nào khác) - "Non-stoyanie" của bậc thầy Migalkov, "Họ chiến đấu vì Katya "(Tôi đã đến buổi chiếu ra mắt" Stalingrad "ở rạp chiếu phim và muốn xem trận chiến, và bị sốc bởi những gì anh ấy nhìn thấy. Chà, tôi không hứng thú với những" mối quan hệ "như trong" House-2 "và" Trong Ấn Độ, tất cả những con điếm đều có 6 tay! ")," Black Sheep ", v.v ... Nhưng bộ phim" Saving Private Ryan "là một kiệt tác điện ảnh mà bạn muốn xem đi xem lại, và không chắc nhiều khán giả trẻ sẽ băn khoăn về tính xác thực của nó, và họ sẽ có thái độ trước chiến thắng của một dân tộc “ngoại hạng”. Và chúng ta chỉ còn lại những bộ phim của Liên Xô - tất nhiên là những bộ phim hay ("Chỉ có những người già mới ra trận", v.v.), nhưng bạn không phải lúc nào cũng "đi" với chúng. Vậy tại sao chúng ta lại phẫn nộ khi những người trẻ đi tiểu trên Ngọn lửa Vĩnh cửu?
    1. Yak-15
      Yak-15 Ngày 12 tháng 2016 năm 10 54:XNUMX
      0
      Bạn rất tốt và chính xác ở đây. Chỉ có một "nhưng" nhỏ. Tất cả điều này có thể được thực hiện nếu bạn có hứng thú với nó. Nhìn vào cách những người Yankees bẩn thỉu đổ tội cho Nga, bạn có thể thấy ngay rằng họ chỉ quan tâm đến nó và theo đó, một số loại phản ứng chậm chạp đối với điều này từ phía chúng tôi. Có một nghi ngờ rằng liệu đây có phải là do sự thiếu suy nghĩ, hay đó là sơ suất của tội phạm.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
  15. KIBL
    KIBL Ngày 12 tháng 2016 năm 10 56:XNUMX
    +1
    Vâng, không cần phải sắp xếp một cuộc thăm dò, không cần đến thầy bói! Chỉ có quân Yankees đã đánh bại tất cả mọi người trên hành tinh Trái đất, bắt đầu với Cuộc chiến Punic và La Mã cổ đại, và họ đã đánh bại tất cả mọi người trong Vũ trụ. Do đó, nó rất yên tĩnh và bình tĩnh ở đó, như trong một nghĩa trang !!! Vinh quang cho hệ thống Giáo dục Hoa Kỳ và Bộ Tuyên truyền !!!
  16. LeeDer
    LeeDer Ngày 12 tháng 2016 năm 11 05:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Andrey K
    Nước Mỹ và sự thật là hai khái niệm không tương đồng

    Chà, tại sao ... nếu nó có lợi cho họ ... mỉm cười
  17. Yak-15
    Yak-15 Ngày 12 tháng 2016 năm 11 28:XNUMX
    -1
    [media = http: // https: //www.youtube.com/watch? v = rW1SJIZCk1U & spfreload = 10]
  18. Altona
    Altona Ngày 12 tháng 2016 năm 11 42:XNUMX
    +3
    Có một kênh History (Lịch sử) và Discovery của Mỹ như vậy. Ở đó, trong phim màu, các trận chiến trên không ở Thái Bình Dương được chiếu. Giống như máy bay chiến đấu Zero, chìm trong biển lửa, chúng rơi xuống boong tàu sân bay hoặc tàu khu trục Mỹ. Như một người dũng cảm, Yankee đẩy vào vai một người Nhật đầu hàng. Hoặc nó được cho thấy làm thế nào Matildas lao qua sa mạc để đến Rommel. Còn về Hồng quân, chỉ vài khung phim đen trắng và một bình luận nhỏ về Stalingrad, thì bây giờ phương Tây đang thử một khái niệm mới. Không phải để học lịch sử ở trường, mà để thay thế những giờ này bằng lập trình. Có vẻ như lợi ích và bộ não không bận rộn với những thông tin "không cần thiết". Và nhân tiện, cũng có những bộ phim thú vị được làm về cuộc chiến tranh với Nhật Bản. Vừa rồi tôi đã xem một nhà vô địch chạy bộ người Mỹ kết thúc trong trại tập trung của Nhật Bản. Tôi quên mất tên, dựa trên các sự kiện có thật. Rất nhiều người Mỹ đến từ Hollywood.
  19. PValery53
    PValery53 Ngày 12 tháng 2016 năm 11 51:XNUMX
    +1
    Trên TVD châu Âu trong Thế chiến thứ hai, Liên Xô đã chiến đấu với người Đức và toàn bộ châu Âu với họ, và Hoa Kỳ vào thời điểm đó đang đứng xung quanh những quả lê, nói chung. Và bây giờ Hoa Kỳ đang điên cuồng đập ngực (ho) rằng đây là tất cả những gì họ đã làm. Chà !.
  20. Dillinger
    Dillinger Ngày 12 tháng 2016 năm 12 39:XNUMX
    0
    Trong mọi trường hợp, chúng ta không nên coi thường tầm quan trọng của Chiến thắng của cả Liên Xô và các đồng minh của chúng ta. Tất nhiên, chúng tôi đã gánh chịu gánh nặng của Đức Quốc xã, và những người cha, người ông của chúng tôi đã chiến đấu anh dũng cho Tổ quốc của họ. Nhưng sẽ khó hơn nhiều để đẩy lùi cú đánh nếu Đức không mở mặt trận thứ hai với Anh, và Hoa Kỳ không giúp đỡ về mặt tài chính. Ngay khi chúng tôi bắt đầu giải phóng châu Âu, người Mỹ đã đánh chiếm Normandy và Ý. Các căn cứ không quân của Mỹ được đặt ở Viễn Đông, cùng với các căn cứ của chúng tôi, để đẩy lùi một cuộc tấn công từ Nhật Bản. Cả chúng ta và người Mỹ đều không nên quên lịch sử của chúng ta.
    1. Altona
      Altona Ngày 12 tháng 2016 năm 17 43:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ: Dillinger
      Trong mọi trường hợp, chúng ta không nên coi thường tầm quan trọng của Chiến thắng của cả Liên Xô và các đồng minh của chúng ta.

      ---------------------
      Không ai coi thường sự đóng góp của các đồng minh. Cung cấp thiết bị quân sự, đường sắt, hàng không, máy công cụ, sản phẩm kim loại cán, xăng hàng không, thực phẩm. Cũng là một kỳ tích của những thủy thủ và phi công đã liều mình chống lại kẻ thù xảo quyệt. Nhưng Liên Xô đã "tiếp đất" 75% bộ máy quân sự của Đế chế và trong hai tuần đã đánh bại nhóm quân Nhật thứ triệu. Và giới lãnh đạo Hoa Kỳ đã hành xử một cách thô bỉ. Nó đã trì hoãn Mặt trận thứ hai, tiến hành các cuộc đàm phán riêng biệt với Đế chế. Ngay cả với các đồng minh của họ - người Canada, người Úc, người Ba Lan. Người Ba Lan và người Canada đã bị ném vào những trận chiến nóng bỏng nhất đối với Ý, và họ đã được "giải phóng" khỏi sự giải phóng của Rome. Chính người Mỹ đã tiến vào đó, và không gặp bất kỳ sự kháng cự nghiêm trọng nào. Vâng, người Canada và người Ba Lan đến với tư cách "được giúp đỡ".
      1. Dillinger
        Dillinger Ngày 12 tháng 2016 năm 22 26:XNUMX
        0
        Tôi đồng ý một phần với bạn, và phần lớn nó chính xác là như vậy. Nhưng bây giờ, thật không may, các sự kiện thường được thay thế trong lịch sử. Và đây là điều đáng buồn nhất.
    2. razaj99
      razaj99 Ngày 12 tháng 2016 năm 17 52:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ: Dillinger
      nếu Đức không mở mặt trận thứ hai với Anh,

      Đức đã chiến tranh với Anh (chủ yếu là trên không) ngay cả trước khi Liên Xô tấn công.
      1. Dillinger
        Dillinger Ngày 12 tháng 2016 năm 22 24:XNUMX
        0
        Đánh máy, ý tôi là cuộc chiến diễn ra trên 2 mặt trận.
  21. TOZ-34
    TOZ-34 Ngày 12 tháng 2016 năm 13 22:XNUMX
    +1
    Để truyền tải sự thật, cần phải có một công cụ (công ty truyền hình và đài phát thanh, nhà xuất bản) làm được điều này. Và ai đang lắng nghe. Để tạo ra sản phẩm sẽ được đọc và nghe.
  22. Igor V
    Igor V Ngày 12 tháng 2016 năm 13 24:XNUMX
    +1
    Mỹ, cũng như một số quốc gia khác (chẳng hạn như Thụy Điển), đã kiếm tiền rất tốt từ các cuộc chiến tranh thế giới. Và trong thời kỳ hậu chiến, cô ấy chỉ đơn giản là trở nên giàu có, thu hút cả châu Âu, và sau đó là một nửa thế giới, nhờ vào chiếc kim đô la. Vì vậy, việc cô ấy phàn nàn về các cuộc chiến tranh thế giới là một tội lỗi, hơn nữa, Mỹ cho rằng tất cả các cuộc chiến tranh đều nên vì lợi ích của mình. Do đó chính sách khát máu.
  23. Druzhkov
    Druzhkov Ngày 12 tháng 2016 năm 14 20:XNUMX
    +2
    Trích từ Ramzaj99
    Ai coi LEND-LIZ giúp mình với, mình khuyên các bạn nên tìm hiểu sâu hơn về chủ đề này. Và bạn sẽ chỉ đơn giản là bị choáng váng bởi Liên Xô đã "ly hôn" như thế nào.
    Nhân tiện, trong tất cả những năm tồn tại của mình, Liên Xô đã trả các khoản nợ của LEND-LISA, và thậm chí vào thời điểm Liên Xô sụp đổ, khoản nợ đã lên tới hơn 2.5 tỷ đô la.


    bị loại bỏ khỏi lưỡi. Tôi cũng đã đọc điều này nhiều hơn một lần.

    Đồng thời, Liên Xô trả tiền CHO THUÊ ĐẤT bằng vàng.

    Mỹ không bao giờ cho bất cứ thứ gì, miễn phí. Và họ coi, như một quy luật, có giá trị hơn những gì họ cho đi. Và nhiều lần nữa.

    Nguyên tắc này đã được nghiên cứu dựa trên dân số bản địa của Châu Mỹ. Các nhà lãnh đạo Ấn Độ cũng nghĩ rằng những người chú tốt từ Washington sẽ làm tốt cho họ ...
    1. Lancaster
      Lancaster Ngày 12 tháng 2016 năm 14 28:XNUMX
      -4
      Trích: Druzhkov
      bị loại bỏ khỏi lưỡi. Tôi cũng đã đọc điều này nhiều hơn một lần.

      Đồng thời, Liên Xô trả tiền CHO THUÊ ĐẤT bằng vàng.

      Mỹ không bao giờ cho bất cứ thứ gì, miễn phí. Và họ coi, như một quy luật, có giá trị hơn những gì họ cho đi. Và nhiều lần nữa.

      Nguyên tắc này đã được nghiên cứu dựa trên dân số bản địa của Châu Mỹ. Các nhà lãnh đạo Ấn Độ cũng nghĩ rằng những người chú tốt từ Washington sẽ làm tốt cho họ ...

      Bây giờ bạn đã đặt Stalin với các nhà lãnh đạo Ấn Độ ngang hàng ... lol Hóa ra anh ta không có ý thức từ chối sự giúp đỡ không cần thiết của bọn thủ đô Washington chết tiệt.
  24. Druzhkov
    Druzhkov Ngày 18 tháng 2016 năm 12 04:XNUMX
    0
    Tôi không nói về sự vô dụng của LAND-LISA.

    Tôi đã nói rằng LAND-LEASE không phải là trợ giúp miễn phí. Và nhìn nhận nó như một hành động của tình yêu, tình bạn và một nạn nhân, về phía Hoa Kỳ, ít nhất là sai.

    Tôi nhớ lại Indiansev như một minh họa sống động và khá xa vời - đúng lúc - về hoạt động của nguyên tắc, "cho một xu - nhận một triệu" (nói một cách tương đối), theo đó, như một quy luật, Hoa Kỳ vận hành.