Đánh giá quân sự

Một lần nữa cho câu hỏi về "Sự cố Fiuma": tài liệu lưu trữ chống lại ... "Wikipedia"! (phần 2)

25
Vì vậy, chúng tôi tiếp tục nghiên cứu nội dung báo cáo của Đô đốc Mankovsky, và đây là những gì ông ấy viết thêm ở đó:

“Vào các ngày 19,20,21,22,23, 24, 22, XNUMX, XNUMX và XNUMX, phân đội đã tham gia diễn tập thuyền vào buổi sáng. Vào tối ngày XNUMX, một cuộc chiếu sáng đầy đủ đã được thắp sáng, để đáp lại, người Montenegro đã đốt lửa trên núi, sắp xếp chúng sao cho có dòng chữ: "Sa hoàng NICHOLAS II còn sống." Thống đốc đã sắp xếp một bữa tối trên bờ cho các sĩ quan của Biệt đội, họ đã đáp lại bằng một bữa tối dành cho chính quyền ven biển trên Tsesarevich. Trong hai ngày, nó rất tươi, vì vậy chúng tôi phải ở trong tình trạng bỏ hoang. Khi đoàn được đưa lên bờ, người dân địa phương đã chào đón họ rất thân tình, và họ được chiêu đãi miễn phí thuốc lá, bia, trái cây, v.v.


Thiết giáp hạm "Tsesarevich", 1913, Portland.

Vào ngày 24, lúc 6 giờ chiều, như đã đề cập ở trên, tôi trở lại Tsesarevich.
Vào ngày 25 tháng XNUMX, có một cuộc tập trận trên thuyền vào buổi sáng và vào buổi chiều, hành lý của Grand Dukes NIKOLA NIKOLAEVICH và PETER NIKOLAEVICH và gia đình của họ đã được đưa lên tàu. Vào ngày này, Hoàng tử Danilo đến Cung điện của mình từ Antivari. Vào buổi tối, đèn được thắp sáng trên tàu và tên lửa được bắn.

Vào lúc 26 giờ sáng ngày 10, Đại công tước NICHOLAS và PETER NIKOLAEVICHI, Đại công tước ANASTASIA và MILICA NIKOLAEVNA, Hoàng tử SERGEY GEORGIIEVICH và Công chúa ELENA GEORGIEVNA và MARINA PETROVNA đã đến Antivari, cùng với việc giương cao lá cờ của Đại công tước Duke trên một chiếc thuyền, phân đội đã bắn 21 phát súng chào mừng, và khi đến "Tsesarevich", lá cờ được kéo lên trên đó, và của tôi được chuyển đến "Rurik". Vào lúc 5 giờ 20 chiều, VUA NICHOLAS I, CÁC VUA DANILO và PETER lên thuyền tại bến tàu, và Tiêu chuẩn Montenegro được dựng lên trên đó. Phân đội treo cờ và bắn súng chào Shtandart. Khi Nhà vua đến trên "Tsesarevich", Tiêu chuẩn đã được nâng lên trên đó bên cạnh lá cờ của Đại công tước. Theo sau nhà vua, những gương mặt của đoàn tùy tùng và khách mời đã đến. Vào giờ thứ hai. 56 phút sau, bữa sáng dành cho 19 người đã được tổ chức tại phòng Đô đốc của "Tsesarevich". Vào lúc 30 giờ chiều, Đại công tước tuyên bố nâng cốc chúc sức khỏe Nguyên soái Quân đội Nga, Vua NICHOLAS I, sau đó các con tàu đã bắn 21 phát súng chào mừng. Vào giờ tôi. 40 phút trong ngày VUA BỆNH THƯỜNG NICHOLAS I, Vua DANILO và PETER, theo sau là đoàn tùy tùng và những vị khách được mời dùng bữa sáng, di chuyển lên bờ. Tiêu chuẩn được hạ xuống trên Tsesarevich, và các con tàu đã bắn 2 phát súng chào mừng. Vào lúc 30 giờ 21 phút, theo lệnh của Bệ hạ, một tín hiệu được giương lên: "BÀI Bệ hạ, Quốc vương Montenegro hân hoan chào đón lá cờ của Thánh Andrew trên vùng biển Đen và chúc Người chiến thắng và vinh quang." Lúc 2 giờ. 45 phút sau, biệt đội thả neo và đi đến Fiyme. Các hành khách trên tàu Tsesarevich, ngoài những người được đưa đến Biệt đội ở Antivari, còn có Đại công tước Pyotr Nikolaevich cùng vợ là MILITSA NIKOLAEVNA và con gái MARINA PETROVNA. Pháo đài đã bắn 14 phát súng chào mừng, mà Tsesarevich đã đáp lại bằng một số lượng tương đương. Lúc 4 giờ. Trong 10 phút, biệt đội hình thành trong một cột đánh thức và di chuyển XNUMX hải lý, cần thiết để đến Fiyma sớm, không muộn hơn XNUMX giờ chiều. Vào lúc XNUMX giờ tối, theo lệnh của Đại công tước, "Tsesarevich" đã hạ cờ của Đại công tước và giương cao lá cờ - một cờ hiệu.

Vào ngày 27, lúc 2 giờ chiều, "Tsesarevich" hạ bím tóc - cờ hiệu của Đại công tước và lá cờ của tôi được chuyển từ "Rurik" sang "Tsesarevich". Khi đến Fiyme roadstead lúc 30 giờ. 21 phút "Tsesarevich" đã trao đổi 2 phát súng chào với khẩu đội ven biển và lúc 45 giờ. 3 phút thả neo thành hàng dọc bến tàu ở những chỗ cũ. "Đô đốc Makarov" đặt ở phía đông của những người khác. Giữa 50 giờ. Trong 5 phút và 6 giờ, Đại công tước NIKOLAY NIKOLAEVICH lần lượt đi vòng quanh các tàu của phân đội và cảm ơn các sĩ quan và thủy thủ đoàn. Trên mỗi con tàu, VỊ BÍ ẨN CỦA NGÀI đến thăm phòng của các sĩ quan. Vào lúc 7 giờ, một bữa tối chia tay được tổ chức trên tàu "Tsesarevich", ngoài tôi và các nhân viên, còn có Chỉ huy của tất cả các tàu của Phân đội. Lúc 10 giờ. 7 phút Những hành khách cao nhất cùng đoàn tùy tùng rời bờ, nơi một chuyến tàu đặc biệt đang đợi họ ở bờ kè bến cảng. Lúc 25 giờ. XNUMX phút. Tàu bắt đầu di chuyển. Tôi đi cùng CÁC CAO THỦ ĐẾ QUỐC CỦA HỌ từ bến cảng đến ga xe lửa, nơi các toa xe chở họ được quá giang lên chuyến tàu chuyển phát nhanh đi Viên.

ngày 28 lúc 6 giờ. 30 phút sáng, tàu tuần dương Áo "Kaiser Karl VI" dưới lá cờ của một Đô đốc đầy đủ đã đến cuộc đột kích. Lúc 8 giờ, tôi chào ông ấy và đồng thời cử một Sĩ quan Cờ chúc mừng, khi ông ấy trở về, báo cáo rằng Đô đốc MONTECUCULI đang ở trên tàu tuần dương. Sau ½ giờ, một sĩ quan người Áo đến Tsesarevich với chuyến thăm trở lại, người này nói rằng Đô đốc đang ở trên bờ và sẽ quay lại vào khoảng 10 giờ. Vì anh ấy không có ở đó lúc 10 giờ, và tôi đã đồng ý trước là lên bờ thăm vào lúc đó, nên tôi cùng với Thuyền trưởng, cùng với Lãnh sự, rời thành phố. Đến thăm Hiệu trưởng Học viện và Trạm Hải quân Chuẩn Đô đốc Edler von Kunsti, Thống đốc kiêm Thị trưởng Hải quân. Tôi trở lại khoảng II ½ giờ. Vào giờ thứ hai. 45 phút sau, Thống đốc đến gặp chúng tôi với chuyến thăm trở lại và đồng thời quay trở lại tàu tuần dương Đô đốc của Áo. Sau khi Thống đốc ra về và chào ông, lúc 12 giờ cùng với Thuyền trưởng và Chỉ huy tàu "Tsesarevich", ông đã đi thăm tàu ​​tuần dương Áo. Trên đường băng, tôi đã gặp Sĩ quan trưởng, người này nói rằng Đô đốc không thể tiếp tôi vì ông ấy đang ăn sáng và có khách. Lúc này, trên boong tàu đang phát nhạc, nhưng không phải là hành khúc mà là một loại aria nào đó, và không ngừng phát ngay cả khi thuyền cập bến. Khi tôi lùi lại, không có lời chào nào dành cho tôi. Khi trở lại tàu, tôi đã ra lệnh, trong chuyến thăm trở lại của Đô đốc MONTECUCULI, nói rằng tôi không có ở nhà, rằng tôi không được gọi âm nhạc và tôi không được bắn pháo hoa. Vào khoảng 3 giờ, Đô đốc MONTECUCULI đến cầu tàu trên một chiếc thuyền máy. Anh ấy đã gặp Đội trưởng Cờ ở cuối cầu tàu và nói rằng tôi không có ở nhà. Đô đốc yêu cầu tôi nói với bạn rằng ông ấy không chào tôi, vì trong chuyến thăm của tôi có thời gian nghỉ ngơi, và yêu cầu ông ấy không chào. Sau khi đợi đến khi mặt trời lặn mà không nhận được, và biết rằng tàu tuần dương sẽ rời đi vào ban đêm, tôi đã gửi Kỳ hạm trưởng đến gặp Tư lệnh của cô ấy, hoặc Thuyền trưởng, nếu có, tuyên bố rằng tôi chưa nhận được nghi thức chào. chào sau. Thuyền trưởng nhận thấy tàu tuần dương đã sẵn sàng rời đi sau nửa giờ nữa, nhưng Chỉ huy vẫn ở trên bờ, và do đó đã chuyển lệnh của tôi cho Sĩ quan cấp cao với yêu cầu thông báo về mệnh lệnh tiếp theo thông qua sĩ quan. Sau ½ giờ, một sĩ quan từ tàu tuần dương đến và nói rằng tàu tuần dương sẽ ở lại cho đến sáng và lúc 8 giờ sẽ bắn pháo hoa.

Vào lúc 29 giờ sáng ngày 8 tháng 13, tàu tuần dương Áo đã bắn XNUMX phát súng chào mừng với việc kéo cờ Nga trên cột buồm trước, sau đó nó thả neo và rời đi.
Vào lúc 30 giờ chiều ngày 4000 tháng 2, một chiếc tàu hấp than do tôi gọi từ đó đến từ Suda, được thuê cho một đội với 500 tấn than Cardiff, và sau khi hoàn tất các thủ tục cảng, ngay lập tức đến Đô đốc Makarov. XNUMX giờ chiều "Đô đốc Makarov" bắt đầu bốc than và đến XNUMX giờ sáng nhận được XNUMX tấn.

Vào lúc 31 giờ sáng ngày 6, người thợ than tiếp cận "Tsesarevich", người này ngay lập tức bắt đầu lấy than từ anh ta. Vào lúc 3 giờ chiều, ông thả tàu tuần dương "Đô đốc Makarov" tại Tòa án, trước đó đã nói lời tạm biệt với các nhân viên của nó.

Trong cả hai lần ở Fiyma, do sự bất tiện khi nhận nước từ bờ biển trên thuyền dài và thiếu tàu chở nước tại địa phương, một bình hơi nước đã được đặt miễn phí cho tôi sử dụng, cả hai lần đều đến từ Pola.

Trong tháng XNUMX, hàng ngày, ngoại trừ thời gian tổ chức lễ kỷ niệm ở Montenegro, các lớp học đều được tổ chức với cả học viên là hạ sĩ quan chiến đấu và học viên trung cấp tàu. Tình trạng sức khỏe của sỹ quan, học viên trung úy và thuyền viên đều bình thường.

Chuẩn đô đốc Mankovsky"


Bản sao bức điện được giải mã của người đứng đầu Phân đội Baltic, Chuẩn đô đốc Mankovsky từ Fiyme, ngày 9 tháng 1910 năm 137, số XNUMX.
Bộ trưởng Hàng hải.
Hôm qua tôi đã đến thăm đô đốc người Áo Montecuculli, nhưng không được đón tiếp với lý do là các vị khách đang dùng bữa sáng tại nhà đô đốc. Tôi đã không nhận được một lời chào khi tôi ngã xuống. Ba giờ sau tôi cho vào thăm, tôi không nhận, nói qua Hạm-Trưởng là tôi không có trên tàu. Đô đốc nói rằng ông ấy không chào tôi do thời gian nghỉ ngơi và yêu cầu ông ấy không chào. Sau khi đợi cho đến khi lá cờ được hạ xuống, anh ấy đã yêu cầu được chào, mà anh ấy đã nhận được vào lúc 8 giờ sáng hôm nay.
Thông tin chi tiết túi Ambassador số 137.
Mankovsky.

Và tất nhiên, nguồn thông tin chính về việc một hải đội khổng lồ của Áo đã đột kích và đe dọa ba con tàu của chúng ta như thế nào, và "các thủy thủ của chúng ta đã ngủ cả đêm mà không cởi quần áo trước súng" phải là ... nhật ký của tàu chiến "Tsesarevich “.


Bìa nhật ký chiến hạm "Tsesarevich".

Tài liệu này cũng có sẵn trong quỹ của RGA của Hải quân và nó có số - 42514. Hãy mở nó từ trang 71 đến trang 76 và đọc xem mọi chuyện thực sự diễn ra như thế nào, các sĩ quan trực ca của con tàu này đã nhìn thấy nó như thế nào, mệnh lệnh ra sao họ đã nhận và thực hiện, và những gì thường xảy ra ở cảng. Đọc...

Thứ bảy ngày 28 tháng 1910 năm XNUMX trên một cái thùng ở đường Fiume dưới
10 tháng chín
lá cờ của đô đốc phía sau từ các trường hợp nửa đêm:

1.30 Họ bắt đầu đốt lửa trong bếp
4.00h6 Nồi hơi số 7 và số XNUMX đang bốc hơi.
5.00h3 Cặp đôi đi tàu hơi nước số XNUMX
5.30hXNUMX Đánh thức cả nhóm
6.30hXNUMX Bắt đầu dọn dẹp buổi sáng
6.55 Tàu tuần dương “Keiser Karl VI” của Áo xuất phát từ biển và thả neo ở vũng đường.
7.00 Утренний рапорт (0-3-8-32-66-21-50-55-24-22-0)
Tín hiệu của Đô đốc (2,0, I) (3)
7.30h1 Cặp đôi chia tay trên tàu hơi nước số XNUMX
Lò hơi số 6 và 7.
Chữ ký không đọc được

8.00h17 Kéo cờ Áo và bắn XNUMX phát súng vào cờ của đô đốc Áo trên tàu tuần dương Charles VI
Tàu tuần dương Áo đã chào 17 phát súng.


Trang 71…

Thứ bảy ngày 28 tháng 1910 năm XNUMX trên một cái thùng ở đường Fiume dưới
10 tháng chín
lá cờ của đô đốc phía sau từ các trường hợp nửa đêm:

8. 10 Tín hiệu của Đô đốc (10)
8. 35 Lượm. Ly dị một đội để rửa phụ kiện thuyền
9h30 Hạ thủy thuyền máy
11 Hoàn thành mọi công việc
11 Nhận nuôi Bảo Bình
11. 45
Hơi ở nồi hơi số 6-7.
Chữ ký: Trung úy... (không đọc được nữa)

Thứ bảy ngày 28 tháng 1910 năm XNUMX trên một cái thùng ở đường Fiume dưới
10 tháng chín
lá cờ của đô đốc phía sau từ các trường hợp nửa đêm:

12.00:XNUMX Các tàu trên đường: dưới cờ hiệu tàu tuần dương bọc thép "Rurik", "Đô đốc Makarov", tàu tuần dương "Bogatyr", tàu tuần dương bọc thép Áo "Carl VI" dưới cờ đô đốc. Rượu và (không nghe được - auth.).
12 Bắn 05 phát súng chào thống đốc Áo
1. Trà 30
2 bắn 00 phát súng chào lãnh sự Nga. Lệ phí. Ly hôn đi làm, một ngăn trong bồn tắm.
3. 55 Đã xong việc. Cắt tóc và cạo râu.
Nồi hơi số 6.7 dưới hơi nước.
Chữ ký: Trung úy Schmemann

4.05 Hoàn thành mọi công việc
5.00:XNUMX Cờ ​​cầu nguyện được kéo lên
Dịch vụ thờ phượng (Dịch vụ cả đêm) đã bắt đầu
5.55 Dịch vụ đã kết thúc
6.00hXNUMX Rượu và bữa tối
6.30 Tín hiệu của Đô đốc (370) (4)
7.30hXNUMX Thông gió boong. Họ đập các vách ngăn xuống và thả neo bên mạn phải dưới làn sóng.
7.50 Tín hiệu đô đốc (FP9) (20Ya)
Nồi hơi số 6.7 dưới hơi nước.
Lỡ: 5.30m. thuyền hơi nước số 3 trong bến cảng, khi tàu hơi nước đến gần, đã phá vỡ bức tường thành của barque Ý.
Gạch bỏ "hoàn thành tất cả công việc" và
Đã sửa ở trang này (4) nên coi như xé ra.
Chữ ký: Trung úy... (không đọc được nữa)

Thứ bảy ngày 28 tháng 1910 năm XNUMX trên một cái thùng ở đường Fiume dưới
10 tháng chín
lá cờ của đô đốc phía sau từ các trường hợp nửa đêm:

8.00 Cầu nguyện phân chia giường
8.30h1 Tăng sáu #XNUMX
9.00 Kín bếp
11.05 Cặp đôi dừng chân trên thuyền số 1
12.00 Cặp đôi dừng chân trên thuyền số 3
Dưới nồi hơi số 6 và số 7
Vào ngày này, 36 pound bánh mì trắng đã được lấy
Khoai tây 90 pounds, hành tây 3 pounds 30 pounds
Bắp cải tươi 3 pound, cà chua 30 pound
Chữ ký: Trung úy Nam tước Mirbiev

Chủ nhật ngày 29 tháng 1910 năm XNUMX trên một cái thùng ở đường Fiume dưới
11 tháng chín
lá cờ của đô đốc phía sau từ các trường hợp nửa đêm:

Dưới nồi hơi số 6 và số 7
4.30h3 Trên thuyền số XNUMX họ bắt đầu chia tay các cặp đôi
5.30h1 Thức dậy, cặp đôi bắt đầu chia tay trên thuyền số XNUMX
6.00hXNUMX Cầu nguyện, ăn sáng
7.00 Утренний рапорт (0)(3)(8)(34)(54)(20)(250)(27)(24)(22)(0)
Bắt đầu dọn dẹp buổi sáng
7.10 Tín hiệu của Đô đốc (ngày 20)(4)
Lò hơi theo cặp số 6 và 7
Chữ ký: Trung úy Teton

Cùng ngày 28 tháng 1910 năm XNUMX, một cái bàn trên một cái thùng ở đường Fiume dưới
10 tháng chín
lá cờ của đô đốc phía sau từ các trường hợp nửa đêm:

8.00h17 Tàu tuần dương Erz Gerzieg Carl VI của Áo nhổ neo và ra khơi. XNUMX phát súng chào mừng đã được bắn ra.
8.35h8 Tín hiệu từ Đô đốc B XNUMX I
9.00hXNUMX Tập hợp và kiểm tra đoàn
9.30:XNUMX Cờ ​​cầu nguyện được kéo lên
10.00:XNUMX Chỉ huy cảng và thị trưởng thành phố đến Tsesarevich
10.30 Hạ cờ cầu nguyện
10.40 Khởi hành từ "Tsesarevich" chỉ huy cảng
Chào 13 mũi
10.45 tập hợp diễu hành
11.00 Thưởng rượu và ăn tối
Lò hơi số 6 và 7
Gạch bỏ (0) không được tính.
Chữ ký: Starley A. Domitrov.

Vì vậy, phi đội đáng gờm của người Áo biến mất như một làn khói, không ai, không cởi quần áo trước súng, không ngủ, không ai mở buồng quây, không nạp đạn cho súng, họ sẽ không chết vì lá cờ. Chỉ là hai đô đốc đã cãi nhau một chút - tốt, nó xảy ra. Và hãy xem một số “nhà văn” đã làm gì với điều này, họ đã biến sự thật này thành cái gì. Chà, để kết luận, tôi muốn nói rằng tiếng Nga của chúng ta lịch sử và rất vinh quang cả về chiến công lẫn tấm gương phục vụ danh dự và nghĩa vụ, đến nỗi, không cần nhìn vào các tài liệu lưu trữ hiện có, cô ấy đã nói dối về mình một cách không biết xấu hổ, thậm chí còn đưa những lời dối trá này lên Wikipedia, và do đó làm ô nhục bản thân và những người vĩ đại của cô ấy. đất nước trên tất cả ánh sáng trắng!
tác giả:
25 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. thùng rác
    thùng rác 21 tháng 2016, 07 12:XNUMX
    0
    Bất kỳ nguồn thông tin nào cũng là chủ quan và không thể đúng theo định nghĩa, nhưng có thể tiếp cận bằng cách nghiên cứu một số / tất cả các nguồn chính. Những người khác nhau sẽ phản ánh cùng một sự kiện theo những cách khác nhau. Vì vậy, để có được thông tin đáng tin cậy hoặc nhận ra rằng nó đủ trung thực, bạn cần phải làm việc chăm chỉ. Và đó cũng là chủ quan.
    Và Wikipedia rất tiện lợi - thông tin về hầu hết mọi thứ đều có sẵn, có một số liên kết, thông tin thay đổi, hiện tại có lẽ là nguồn thông tin chung chính. Tất nhiên, không phải không có sai sót. Điều tốt - tác giả có thể giúp thay đổi thông tin sai lệch về "Sự cố Fiuma" trên Wiki, để mọi người biết đến nó. Sẽ rất tốt nếu tìm kiếm các nguồn thông tin về quan điểm của Áo về vụ việc này.
    1. bn521
      bn521 21 tháng 2016, 10 19:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ sevtrash
      Điều gì là tốt - tác giả có thể giúp thay đổi thông tin sai lệch về "sự cố Fiuma"

      Vâng, vâng, về cơ bản. Nó yêu cầu một liên kết đến các nguồn bên ngoài, đó sẽ là bài viết này. Nhưng có một điểm khác. Theo tin đồn, ban quản trị Wikipedia lùi lại một số thay đổi trong các bài viết mà không có lời giải thích. Vì vậy, tôi đang tự hỏi làm thế nào nó sẽ diễn ra lần này.
      1. kalibr
        21 tháng 2016, 11 02:XNUMX
        0
        Tôi không thể dán văn bản vào Wikipedia. Tôi để lại tất cả cho những người có thể! Liên kết chính đến kho lưu trữ là.
    2. kalibr
      21 tháng 2016, 11 04:XNUMX
      +1
      Chà, về giao diện của Áo ... Và các tài liệu ở đâu? Chế độ quân chủ chắp vá bị chia cắt, cắt xén, đốt phá, thôn tính, giải phóng... Tôi còn không biết sẽ rẽ vào đâu và sẽ dậy kiểu “bà ngoại” nào. Nhưng ... thực sự bạn đã làm tôi quan tâm. Sẽ phải cố gắng.
      1. bn521
        bn521 22 tháng 2016, 11 31:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ tầm cỡ
        Tôi thậm chí không biết phải rẽ vào đâu và nó sẽ có giá bao nhiêu.

        Tôi đã viết điều này như một ví dụ. Đối với tôi, dường như một số tính năng trong quá trình xây dựng Wikipedia đã được nhiều người biết đến. Ví dụ, ngay cả bản thân Einstein cũng không thể viết một bài báo về thuyết tương đối. Trước tiên, bạn cần viết một bài báo, đặt nó trên các trang web đáng tin cậy (để liên kết đến nó tồn tại càng lâu càng tốt) và chỉ sau đó viết một bài báo trên Wikipedia dựa trên liên kết này.
    3. Thổ Nhĩ Kỳ
      Thổ Nhĩ Kỳ 22 tháng 2016, 22 27:XNUMX
      0
      Bất kỳ nguồn thông tin là chủ quan.

      Đó là, nhật ký là một cái gì đó giống như tiểu thuyết của Walter Scott?
      Hay kết quả của Hội nghị Postdam, các phiên tòa Nuremberg, v.v.
      Tôi không hiểu lắm ý tưởng của bạn.
      Khi bạn viết: "Thật tuyệt nếu bạn cũng tìm kiếm các nguồn thông tin về quan điểm của Áo về vụ việc này" - rõ ràng là bạn đang nói về việc nghiên cứu vấn đề và đây là cách tiếp cận phù hợp.
      Nhưng nếu bạn sử dụng logic của riêng mình, thì nghiên cứu này cũng có thể được gọi là "chủ quan" và đi trong một vòng luẩn quẩn để tìm kiếm sự thật.
      Đó là, toàn bộ câu hỏi liên quan đến sự tồn tại của sự thật khách quan, mà theo ý kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbcủa bạn, KHÔNG tồn tại.
      Đây không phải là một cách tiếp cận khoa học.
  2. parusnik
    parusnik 21 tháng 2016, 07 53:XNUMX
    +5
    Cảm ơn bạn, ngôn ngữ khô khan của tài liệu ..
  3. DimerVladimer
    DimerVladimer 21 tháng 2016, 10 09:XNUMX
    +4
    Nghiên cứu tuyệt vời, tài liệu. Một phần của lịch sử Nga.
    1. bn521
      bn521 21 tháng 2016, 10 23:XNUMX
      0
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Nghiên cứu xuất sắc

      Tôi nhớ rằng tác giả cũng đã có một nghiên cứu về Panfilovites với sự tham gia của các tài liệu chính thức. Có rất nhiều sự lạm dụng, không phải tất cả các huyền thoại đều nên được cố gắng vạch trần, đôi khi tốt hơn là để lại một cái gì đó cho những vòng tròn hẹp. Nhưng theo tôi, bài viết này không áp dụng cho những trường hợp như vậy.
      1. kalibr
        21 tháng 2016, 11 00:XNUMX
        0
        Về người hướng dẫn chính trị Klochkov, xem một bài báo trên tạp chí Rodina số 2 cho năm nay. Bạn sẽ tìm thấy rất nhiều điều thú vị ở đó!
        1. bn521
          bn521 22 tháng 2016, 11 22:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ tầm cỡ
          Về người hướng dẫn chính trị Klochkov, xem một bài báo trên tạp chí Rodina số 2 cho năm nay. Bạn sẽ tìm thấy rất nhiều điều thú vị ở đó!

          Trước đây tôi không biết gì về chính trị gia này. Và vì vậy, trong hồi ký từ loạt phim "Tôi đã chiến đấu ..." chẳng hạn, có rất nhiều khoảnh khắc thú vị. Ví dụ, có một phi công rất hèn nhát. Khi di chuyển trên các máy bay chiến đấu trong phiên bản tấn công, cùng với các y tá, họ đã bị máy bay chiến đấu của kẻ thù tấn công. Anh ta sợ đến mức lỡ miệng thốt ra toàn bộ kho đạn của các y tá. Bắn rơi hai máy bay. Họ đã cho anh ta một anh hùng. Như một nhân chứng đã viết, đó là anh hùng hèn nhát nhất có thể. Tôi không thể chiến đấu chút nào. Có lẽ tôi đã phóng đại, cô ấy ghen tị như vậy, tôi không biết.
          Nhưng truyền thuyết thật đẹp, bạn thấy đấy. Phá hủy hai máy bay bằng một loạt đạn, nhiều đến mức chỉ bắn theo các hướng khác nhau. Sau đó, người Đức thậm chí còn sợ hãi hơn ngay cả những tên lửa đơn lẻ. Trên cùng một chiếc U-2, một số tên lửa được đặt hướng về phía đuôi để xua đuổi máy bay chiến đấu.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 21 tháng 2016, 16 10:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ: brn521
        Có rất nhiều sự lạm dụng, không phải tất cả các huyền thoại đều nên được cố gắng vạch trần, đôi khi tốt hơn là để lại một cái gì đó cho những vòng tròn hẹp.

        Sự nguy hiểm.
        Những huyền thoại như vậy có một đặc điểm rất tệ là "bắn" những tiết lộ của họ vào thời điểm không thích hợp nhất. Và sự vạch trần của họ kéo theo một dấu vết bẩn thỉu, cũng rơi vào các sự kiện lịch sử có thật (và một câu chuyện thần thoại được khai thác càng lâu thì càng có nhiều vết bẩn đổ vào lịch sử do nó bị phơi bày).
        Đã nói dối một lần, ai sẽ tin bạn?

        Cũng chính câu chuyện thần thoại kinh điển về 28 người của Panfilov đã hy sinh nhưng không cho xe tăng Đức vượt qua ... nếu anh ta lặng lẽ bị lãng quên ngay sau chiến tranh, ngay sau hai lần vụ án viên cảnh sát Dobrobabin, thì giờ đây anh ta sẽ được xếp vào hàng “quân nhân”. tuyên truyền”, như vụ đắm tàu ​​Ark Royal" của Hạ sĩ Franke hay con cừu đực của "Haruna" Kelly. Và được quảng bá bởi GlapPUR, nó là một trong những nền tảng cho các nhà sử học theo chủ nghĩa xét lại, những người liên tục trích dẫn nó như một ví dụ như một lời nói dối của lịch sử chính thức. Và bây giờ, huyền thoại về 28 Panfilovites phủ bóng đen lên toàn bộ sư đoàn và các trận chiến gần Moscow.
        1. bn521
          bn521 22 tháng 2016, 11 11:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          được quảng bá bởi GlapPUR, nó đóng vai trò là một trong những nền tảng cho các nhà sử học theo chủ nghĩa xét lại

          Vì vậy, đây không chỉ là việc của chúng tôi, đó là điều cần được hiểu. Pantheon là một thứ cần thiết, đặc biệt là trong quân đội. Vì vậy, trong một tình huống khó khăn, máy bay chiến đấu có một ví dụ sống động trước mắt anh ta. Ví dụ, người Nhật thậm chí còn dựng tượng đài cho những anh hùng của kẻ thù và lấy đó làm ví dụ. Và debunker ở khắp mọi nơi. Cũng tại các bang này, có rất nhiều cuốn sách và bài báo chấn động và đưa ra ánh sáng gần như toàn bộ lịch sử bang, các đời tổng thống, v.v.
          Tại sao huyền thoại Panfilov xấu? Một minh họa về thực tế là trong tình huống khó khăn nhất, bạn có thể đứng vững đến cùng và gần như giành chiến thắng. Trong khi, trên thực tế, các máy bay chiến đấu trong điều kiện như vậy đã bỏ chạy hoặc đầu hàng. Nói chung, không thể không có tuyên truyền và huyền thoại. Đừng nuôi một người lính, một người yêu nước, hoặc ít nhất là một công dân.
          1. kalibr
            22 tháng 2016, 22 14:XNUMX
            0
            Bạn sẽ không bao giờ nuôi dạy một công dân nói dối. Bởi vì sớm hay muộn một cái gì đó hoặc ai đó sẽ mở mắt ra và sau đó hãy cẩn thận - mọi người không thích bị lừa dối!
        2. Cro magnon
          Cro magnon 22 tháng 2016, 19 46:XNUMX
          0
          Huyền thoại là gì? Và cái gì tạo ra một cái bóng? Hãy hủy bỏ tất cả các anh hùng chỉ vì, vì lợi ích và để thuận tiện cho việc tuyên truyền quân sự, một điều gì đó trong những chiến tích này đã không được mô tả theo cách đó! Bước tiếp theo là hủy bỏ chiến thắng của chúng tôi, bởi vì đã có những kẻ phản bội và thất bại của 41 và 42 ... theo cách đó bạn sẽ tiến xa! Nói chung, bạn đang đổ nước vào cối xay của ai, thưa ông chủ nghĩa xét lại?
          Như chiến binh vĩ đại Svyatoslav đã nói: "người chết không biết xấu hổ ..." Vì vậy, bạn không được chạm vào những anh hùng đã chết và không thể trả lời bạn ...
          1. kalibr
            22 tháng 2016, 22 12:XNUMX
            0
            Và bạn đã tìm thấy những anh hùng trong Fiume ở đâu? Cúi chào nhau và thăm viếng các đô đốc? Một thủy thủ bị rơi xuống biển, ai là người được cả đội vớt lên? Những người đốt lửa trên núi và hét lên: Sa hoàng Nicholas muôn năm!
            Hãy nhớ rằng: tôn giáo của nô lệ và chủ nhân là một lời nói dối. Sự thật là Chúa của con người tự do!
  4. Sascha
    Sascha 21 tháng 2016, 16 13:XNUMX
    +1
    Không phải là một chiến dịch quân sự của phi đội, mà là một số kiểu cưỡi ngựa, với caramel trên má. Trong toàn bộ chuyến đi, một bài tập trên thuyền lớn và một bài tập khác (trong nửa giờ) - khi thủy thủ rơi xuống biển. Chà, họ đã kéo theo "Slava" ... Họ lấy than, nước, đồ dự trữ. Mọi thứ khác - "Ba bước sang trái, hai bước sang phải" - hoan hô, hoan hô, các điện hạ và bệ hạ đã đến. Đại công tước đến - Đại công tước ra đi. Họ đã đến thăm - một lần trở lại - một chuyến thăm trở lại cho khách quay lại. Bữa tối lễ hội - bữa tối lễ hội trở về, bữa tối dành cho các quý ông của các sĩ quan với rượu sâm panh, bữa tối trên bờ biển, bữa tối trong cung điện. Lửa được thắp lên và tên lửa được bắn. Họ cúi bên trái, cúi bên phải, một lần nữa mọi người lại đồng loạt cúi đầu.... Một nghìn rưỡi cân thuốc súng đã lãng phí vào pháo hoa.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 tháng 2016, 16 28:XNUMX
      0
      Trích từ Sasha
      Không phải là một chiến dịch quân sự của phi đội, mà là một số kiểu cưỡi ngựa, với caramel trên má. Trong toàn bộ chuyến đi, một bài tập trên thuyền lớn và một bài tập khác (trong nửa giờ) - khi thủy thủ rơi xuống biển. Chà, họ đã kéo theo "Slava" ... Họ lấy than, nước, đồ dự trữ. Mọi thứ khác - "Ba bước sang trái, hai bước sang phải" - hoan hô, hoan hô, các điện hạ và bệ hạ đã đến. Đại công tước đã đến - Đại công tước đã ra đi

      Chỉ là các hoạt động thường ngày thường được viết ngắn gọn:
      Trong tháng XNUMX, hàng ngày, ngoại trừ thời gian tổ chức lễ kỷ niệm ở Montenegro, các lớp học đều được tổ chức với cả học viên là hạ sĩ quan chiến đấu và học viên trung cấp tàu.

      Ngoài ra, Hạm đội Biển Đen đã trở thành trường pháo binh của RIF sau RYAV - chính tại đó, "Panteleimon" đã bắn các khẩu pháo chính và nòng SC, đưa các bàn bắn của súng 12 "và 6" phù hợp với thực tế khách quan.
      1. Sascha
        Sascha 21 tháng 2016, 18 36:XNUMX
        +1
        Chà, chúng tôi đến thăm xã giao Montenegro, à, chúng tôi ôm hôn với những đứa em nhỏ, à, chúng tôi ưỡn cổ lên trước mặt đô đốc Áo. Nhưng trên biển, họ có thể tiến hành bắn đạn thật, thực hiện BZHS, thực hiện ba hoặc bốn cuộc tập trận hỏa lực. Và vì vậy, họ đã tiêu tốn rất nhiều tiền, tiêu tốn tài nguyên động cơ của thiết bị, và tất cả những thứ này chỉ vì lợi ích của một số thành viên hoàng gia sống trên một chiếc armadillo, như trong một khách sạn nổi. Có vẻ như bận rộn nhất là .... một vài xạ thủ bên tiếng súng chào của Tsesarevich ... Họ đã làm việc không mệt mỏi trong suốt chiến dịch.
    2. kalibr
      21 tháng 2016, 17 12:XNUMX
      +2
      Vâng, bạn biết đấy, khi tôi đọc điều này, tôi đã rất ngạc nhiên. Nó dường như là "nghĩa vụ hàng hải nghiêm trọng", "những kẻ bắt nạt hoàng gia" - các sĩ quan, "Hãy nhớ về cuộc chiến" của Makarov. Nhưng trên thực tế - các cặp vợ chồng được lai tạo trên thuyền, các cặp dừng lại ... họ huýt sáo với rượu. Một thủy thủ rơi xuống nước ... Anh ấy đã đến thăm, nhận được một chuyến thăm - người đẹp! Và bạn xem kỹ cách các sự kiện được ghi lại trong sổ nhật ký. Bạn không thể nhận ra, với những sai lầm, vội vàng và bằng cách nào đó! Ngay cả tên của tàu tuần dương Áo - hãy chú ý - mỗi người canh gác đã viết theo ý muốn của mình! "Có gì khác biệt?!" Đó là dịch vụ. Tại sao họ thua hai cuộc chiến liên tiếp?
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 21 tháng 2016, 18 23:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ tầm cỡ
        Và bạn xem kỹ cách các sự kiện được ghi lại trong sổ nhật ký. Bạn không thể nhận ra, với những sai lầm, vội vàng và bằng cách nào đó! Ngay cả tên của tàu tuần dương Áo - hãy chú ý - mỗi người canh gác đã viết theo ý muốn của mình! "Có gì khác biệt?!" Đó là dịch vụ.

        Điều này chỉ có nghĩa là một điều - dịch vụ đang chạy bình thường và nhật ký được điền "trong thời gian thực".
        Những tạp chí đẹp rất nguy hiểm vì chúng thường được lấp đầy sau sự thật. Ví dụ, ở đây, mọi thứ diễn ra như thế nào với nhật ký tàu ngầm của chúng ta trong Thế chiến thứ hai:
        Nhật ký theo dõi là một cuốn sách bìa cứng dày hàng trăm trang, mỗi trang là một biểu mẫu để điền vào. Sĩ quan canh gác chịu trách nhiệm điền vào VZh, và sĩ quan thứ nhất chịu trách nhiệm về hành vi đúng đắn. Với suy nghĩ này, nhân viên trực ca thường điền vào nhật ký không phải trong ca trực mà là sau khi ca trực kết thúc, dựa trên hồ sơ công việc mà anh ta lưu trong sổ làm việc của mình trong ca trực.

        Và đối với những sai lầm ... vì vậy, nó xảy ra với tất cả mọi người.
        "Tòa án Quân đoàn 9 đưa ra những bản án khó công bố theo mệnh lệnh do mù chữ rõ ràng về mặt ngôn ngữ. Tôi yêu cầu các bạn cử ngay chủ tọa phiên tòa đến Quân đoàn 9, người có thể viết bản án bằng tiếng Nga một cách thành thạo như vậy rằng nó có thể được công bố mà không đỏ mặt theo lệnh của hội đồng quân sự "
        (c) Lev Mekhlis
  5. Sascha
    Sascha 21 tháng 2016, 18 43:XNUMX
    +1
    Có ai có thể giải thích tại sao khi Đại công tước giương cờ trên soái hạm, chỉ huy phi đội đã hạ nó xuống và đã giương cao trên Rurik. Anh ấy đã cung cấp cabin của mình và lên tàu Rurik? Hay anh ta vẫn ở trên Tsesarevich? Tại sao sau đó lá cờ của anh ấy di chuyển mà không có anh ấy?? Rằng không có cách nào để giương cao hai lá cờ, chẳng hạn như tôi có Đại công tước và chỉ huy phi đội trên tàu.
    1. kalibr
      21 tháng 2016, 19 51:XNUMX
      0
      Nó là cần thiết để yêu cầu các thủy thủ am hiểu!
    2. cacbofo
      cacbofo 21 tháng 2016, 22 23:XNUMX
      +1
      Không được đặt cờ của đô đốc bên cạnh cờ của hoàng gia. Và vì đô đốc không có quyền rời khỏi nhà vua, nên lá cờ của anh ta với tư cách là chỉ huy phi đội được treo trên một con tàu thuộc hạng tiếp theo.
      Và toàn bộ chủ đề này được kết nối với các truyền thống giao thức của hải quân, họ đã chăm sóc chúng rất ghen tị và sự sai lệch nhỏ nhất so với giao thức đã gây ra phản ứng dữ dội.
      Theo tôi nhớ thì ai vào tàu cũng phải xin phép, không phân biệt cấp bậc.
  6. baudolino
    baudolino 22 tháng 2016, 08 13:XNUMX
    0
    Tài liệu rất thú vị, cảm ơn tác giả. Nhưng để vạch trần Wikipedia với tư cách là một cơ quan khoa học thì hơi quá.