Đánh giá quân sự

Trực thăng đổ bộ "dreadnought" Levent: mơ về sức mạnh biển cả, người Thổ Nhĩ Kỳ cho chúng ta một ví dụ điển hình

210
Như đã biết, ngày 07.05.2015/2015/XNUMX tại triển lãm quốc tế IDEF XNUMX, nhà máy đóng tàu Sedef của Thổ Nhĩ Kỳ đã ký hợp đồng đóng một tàu đổ bộ đa năng (tàu đổ bộ tấn công đổ bộ) cho Hải quân Thổ Nhĩ Kỳ. Blogger Istanbul Cem Devrim Yaylalı, tác giả của Tin tức Hải quân Bosphorus (turkishnavy.net), đã bình luận về sự kiện này như sau:

"Với việc ký kết hợp đồng DVKD, Hải quân Thổ Nhĩ Kỳ đang bước vào 'câu lạc bộ dreadnought' của thế kỷ XNUMX. Các tàu đổ bộ cỡ lớn có sàn đáp và khoang chứa tàu là những chiếc dreadnought mới của thời đại chúng ta" (bản gốc).



So sánh với những chiếc dreadnought có vẻ rất gây tranh cãi, nếu không muốn nói là ngây thơ (UDK, ngay cả với một phi đội F-35B trên tàu, sẽ không bao giờ trở thành lực lượng tấn công chính hạm đội), nhưng đó không phải là vấn đề - thành phần "biển" của xã hội Thổ Nhĩ Kỳ, có người phát ngôn là đồng nghiệp Cem, sống với giấc mơ hồi sinh sức mạnh hải quân trước đây của đất nước mình, vốn là điển hình của tất cả các quốc gia đã mất nó ở một mức độ. hoặc khác trên những khúc cua gấp những câu chuyện - Người Anh, người Đức, người Nhật, người Thổ Nhĩ Kỳ, người Nga.

Sau khi mất quyền thống trị ở Biển Đen vào thế kỷ 1877 và thời kỳ hậu Sinope với sự suy tàn của hạm đội Ottoman, Thổ Nhĩ Kỳ đã hai lần cố gắng trở thành một trong những cường quốc hàng hải hàng đầu. Trong cả hai trường hợp, thời điểm được chọn rất tốt - khi mọi người gần như bắt đầu lại từ đầu. Nỗ lực đầu tiên được thực hiện bởi Sultan Abdul-Aziz trong quá trình chuyển đổi ngành đóng tàu thế giới từ tàu buồm sang tàu hơi nước và tàu bọc thép, nỗ lực thứ hai - bởi những người Thổ Nhĩ Kỳ trẻ trong "cơn sốt dreadnought". Tuy nhiên, sau thất bại trong cuộc chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ 78-2021. hạm đội (lần này được bọc thép) lại rơi vào tình trạng suy giảm, và trong số ba chiếc dreadnought đặt hàng ở Anh, Thổ Nhĩ Kỳ không nhận được chiếc nào (chỉ sau đó và hoàn toàn là tình cờ - chiếc "Goeben" của Đức). Phải cho rằng vào năm XNUMX, sau khi hoàn thành việc xây dựng UDC / DVKD với tên mã Levent, tham vọng của Thổ Nhĩ Kỳ sẽ được thỏa mãn phần nào.

Thức tỉnh sau nhiều năm ngủ đông, ghi nhớ "Rule, Britannia! Rule the wave", người Anh bắt đầu đóng hàng không mẫu hạm lớn và đang hoàn thiện chiếc nổi Queen Elizabeth nặng 65000 tấn. Người Nhật, với tất cả mong muốn của mình, sẽ không thể quên những cuộc đột kích thần tốc và nghiền nát hàng không mẫu hạm Nagumo ở Thái Bình Dương và Ấn Độ Dương, đã âm thầm chế tạo ba chiếc "khu trục hạm" có lượng choán nước 19000/27000 tấn (đầy đủ) với sàn đáp vững chắc phục vụ nhu cầu tự vệ và đang xây dựng chiếc thứ tư. Các hậu duệ của Đại đô đốc Tirpitz, cha đẻ và người truyền cảm hứng cho một trong những chương trình đóng tàu quân sự vĩ đại nhất trong lịch sử và là người tạo ra Hạm đội Biển khơi, đang đóng bốn "khinh hạm" loại F 125 Baden-Württemberg, phần dịch chuyển của chúng ( 7100 tấn) không cho phép chúng được phân loại khác với tàu khu trục.

Trong bối cảnh đó, kỳ lạ thay, những câu hỏi vẫn được đặt ra: "tại sao Nga cần một hạm đội vượt biển?", "Tại sao Nga cần tàu sân bay?" và "Liệu có hợp lý khi chi nhiều tiền cho việc đóng tàu quân sự?". Và nếu chỉ có câu hỏi, các đề xuất đang được đưa ra để giảm chi phí của hạm đội để giảm chi phí cho các loại và nhánh khác của lực lượng vũ trang, hoãn việc xây dựng và hiện đại hóa các tàu trong khu vực đại dương cho đến thời điểm tốt hơn. Tuân theo logic này, việc khám phá không gian bên ngoài cũng nên được từ bỏ, và các quỹ được giải phóng nên được sử dụng cho sự phát triển của nông nghiệp. Nhưng nếu chúng tôi để trống khoảng trống, sẽ cực kỳ khó khăn để trở lại đó và bắt kịp các đối thủ đã đi trước. Điều tương tự cũng áp dụng cho đại dương.

Tôi rất mong những người mang quan điểm “đất liền” chân thành không biết mình đang làm gì, kêu gọi từ bỏ tư cách thành viên câu lạc bộ các cường quốc hàng hải. Làm như vậy là phản bội tổ tiên của chúng ta, người đã cấp cho chúng ta một tấm vé vào câu lạc bộ này, và con cháu của chúng ta, những người mà quyền vào đó sẽ bị đóng lại. Về vấn đề này, tôi rất thích vị trí được chọn không phải bởi những người đồng hương của tôi từ Trung tâm Phân tích Chiến lược và Công nghệ, mà bởi một người có tâm lý hoàn toàn khác - một người Thổ Nhĩ Kỳ, blogger Istanbul Cem Devrim Yaylaly.

Tài liệu tham khảo: V. Patyanin "Thành phần tàu của hạm đội Ottoman năm 1877-1878", "Chiến dịch Hải quân", số 2 (39) 2011; S. Balakin, V. Kofman "Dreadnoughts", 2002.


Hàng không mẫu hạm Anh "Queen Elizabeth" đang hoàn thiện (ảnh từ trang web của Hải quân Hoàng gia Anh)



Hình ảnh thiết kế của khinh hạm (khu trục hạm) Đức F 125 (hình từ trang web của Hải quân Đức)



"Khu trục hạm trực thăng" (DDH) "Izumo" của Nhật Bản với lượng choán nước 27 tấn (ảnh từ trang web của Hải quân Nhật Bản)
Nguồn chính thức:
http://navy-korabel.livejournal.com/97502.html
210 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. svp67
    svp67 Ngày 22 tháng 2015 năm 14 38:XNUMX
    +14
    UDC, con tàu mà hạm đội cần và tôi thực sự muốn thấy những con như vậy dưới biểu ngữ của St. Andrew ...
    1. lelikas
      lelikas Ngày 22 tháng 2015 năm 14 49:XNUMX
      +69
      Không thể chống lại.
      1. virek
        virek Ngày 22 tháng 2015 năm 15 04:XNUMX
        +7
        ))))))))))))) mạnh mẽ!!!))
      2. Nhận xét đã bị xóa.
      3. Semyon Semenych
        Semyon Semenych Ngày 22 tháng 2015 năm 17 59:XNUMX
        +1
        Và Clara đã lấy trộm san hô từ Karl ...
      4. máy phế liệu
        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 08 46:XNUMX
        +16
        "udk" này cũng có bàn đạp ... nhân tiện - Thổ Nhĩ Kỳ đang xây dựng nó chống lại ai?

        sử dụng udk trong chiến tranh hiện đại - dị giáo, được phát minh đặc biệt để nhiều lính dù bị giết (chết cháy, chết đuối) chỉ bằng cách bắn trúng một tên lửa, bom hoặc ngư lôi.
        Hoa Kỳ và Pháp chỉ sử dụng chúng cho các cuộc chiến tranh với người Papuans, những người không có hàng không.
        1. hoài nghi
          hoài nghi Ngày 23 tháng 2015 năm 11 47:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ Scraptor
          "udk" này cũng có bàn đạp ... nhân tiện - Thổ Nhĩ Kỳ đang xây dựng nó chống lại ai?


          Đừng quên tham vọng một thời của Đế chế Ottoman, với tầm ảnh hưởng to lớn đối với các nước phương Đông. Có một nơi cho các sân bay nổi như vậy.
          1. một mình
            một mình Ngày 23 tháng 2015 năm 12 07:XNUMX
            +4
            Trích dẫn: người hoài nghi
            Đừng quên tham vọng trở thành Đế chế Ottoman,

            ))) UDC có phải là một công cụ quan trọng trong những tham vọng này không? Một số quốc gia vừa tạo ra bước nhảy vọt trong khi bạn ngồi đây và bắt nạt mọi người khác, coi họ là hạng hai và hạng dưới. Và bây giờ bạn cũng đang tự hỏi làm thế nào họ có thể làm được điều này?

            Chống lại ai? Nhưng không chống lại ai. Khả năng phòng thủ của bất kỳ nhà nước nào là trên cả lợi ích. Ở đây họ đang tự mình củng cố.
        2. yermolay
          yermolay Ngày 24 tháng 2015 năm 06 16:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ Scraptor
          sử dụng udk trong chiến tranh hiện đại - dị giáo, được phát minh đặc biệt để nhiều lính dù bị giết hơn (bị đốt cháy

          khá đúng, tôi đồng ý chống lại những người Papuans họ rất giỏi và nhìn họ thật đáng sợ, nhưng trên thực tế, họ cũng cần một đội bảo vệ, hỗ trợ, v.v. chúng tôi có một số phát triển khá tốt như quái vật Caspian. hạ cánh thủy phi cơ. và nếu không có tham vọng đánh chiếm một thứ gì đó ở đâu đó, thì chiếc máy cắt giảm ngân sách này không thực sự cần thiết, về mặt phòng thủ, nó giống như một con voi trong một cửa hàng đồ sành điệu. và nó được theo dõi hoàn hảo từ vệ tinh và đơn giản bằng radar, và âm thanh của tàu ngầm sẽ được nhắm mục tiêu một cách hoàn hảo. Vâng, bạn sẽ bỏ lỡ địa ngục với một tên lửa.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu Ngày 24 tháng 2015 năm 10 52:XNUMX
            0
            Ekranoplan tốt hơn trong mọi trường hợp, và lính dù trong đó khó bị bắn trúng hơn.
            Nếu bạn bay đến Nam bán cầu, bạn thậm chí có thể tiếp nhiên liệu từ tàu ngầm.

            Cần phải bảo vệ lợi ích của một người, lợi ích của đồng minh hoặc để giải cứu đồng bào của mình - trong mọi trường hợp, eqrnoplane là tốt hơn.
            Để che phủ chúng, không chỉ máy bay VTOL mà cả máy bay thông thường đều có thể dựa trên chúng.
        3. chào mừng đến với địa ngục
          chào mừng đến với địa ngục Ngày 24 tháng 2015 năm 23 50:XNUMX
          0
          bạn đã nhầm lẫn sâu sắc, họ không chèo thuyền một mình, mà là một phần của một nhóm thủy quân lục chiến, nếu bây giờ chúng tôi có một lính sai ở Hạm đội Biển Đen, thì chúng tôi sẽ không phải gửi 3-4 máy bay chiến đấu đến Syria một vài mỗi tháng một lần, nhưng chúng tôi có thể mỗi tháng một lần
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu Ngày 25 tháng 2015 năm 00 14:XNUMX
            0
            vâng, đốt cháy nó trong nhiên liệu trực thăng và nhấn chìm nó chỉ sau một cú đánh ... xin chào mừng - chính bạn sẽ chèo thuyền đến đó trên đó.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. Luke
      Luke Ngày 22 tháng 2015 năm 15 09:XNUMX
      +14
      UDC, con tàu mà hạm đội cần và tôi thực sự muốn nhìn thấy điều đó dưới biểu ngữ của St. Andrew
      Và đối với tôi, 10 BDK của Dự án 11711 tốt hơn một Mistral. Nó thậm chí có thể còn rẻ hơn với mức giá rẻ hơn, và khả năng đổ bộ quân lên bờ biển không có sóng ngầm và bơi không chỉ ở vùng cận nhiệt đới làm cho ưu thế rõ ràng. Và vì vậy - tôi đồng ý, đội tàu cần được phát triển!)
      1. phi tiêu2027
        phi tiêu2027 Ngày 22 tháng 2015 năm 16 05:XNUMX
        +9
        Đây là những con tàu thuộc nhiều loại khác nhau. Tốt nhất, bạn cần có một loạt cả hai.
        1. giàkap22
          giàkap22 Ngày 23 tháng 2015 năm 08 27:XNUMX
          +3
          Tất nhiên, mọi thứ đều tốt ... nhưng lấy đâu ra tiền !? có thể là thuốc men hay lương hưu ... (chỉ cần không cần khẩu hiệu về việc chiếm đoạt của những kẻ bóc lột ...) và chúng ta cũng không có nơi nào để xây dựng bất cứ thứ gì từ con số không và không có ai cả ... sau cuộc dân sự, 20 năm sau, chúng bắt đầu NGHĨ về một hạm đội LỚN sau 2mv-khoảng cùng thời gian họ bắt đầu xây dựng ... sau perestroika, chúng ta bắt đầu nghĩ ... (và ngay cả dưới thời sa hoàng, họ chủ yếu xây dựng một hạm đội "bắt kịp" chứ không phải 100% từ "vật liệu của chính chúng ta") TRONG MỌI THỨ CÂN BẰNG TỐT ĐỀU CHỈ LÀ CÁCH TÌM KIẾM NÓ ,,,!?
          1. phi tiêu2027
            phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 10 52:XNUMX
            +2
            Bất cứ khi nào ai đó không thích sự tăng cường của quân đội và Hải quân, anh ta bắt đầu nói về lương hưu và thuốc men.
            "Một dân tộc không muốn nuôi quân đội của mình sẽ sớm bị buộc phải nuôi người khác" Napoléon Bonaparte
            1. yermolay
              yermolay Ngày 24 tháng 2015 năm 06 25:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ Dart2027
              sẽ sớm bị buộc phải cho người khác ăn "Napoléon Bonaparte

              nhưng hãy nhắc tôi về một gã xơ cứng già, người mà quân đội của ông ta đã bị ăn thịt bởi những con bonaparte ở phần cuối và ông ta đã kết thúc những ngày của mình ở đâu sau chiến dịch của đội quân hùng mạnh nhất châu Âu của ông ta? và Hitler? tất cả những khẩu hiệu này hãy cho chúng tôi tiền và chúng tôi sẽ đánh bại tất cả các bạn trong một cú ngã.
              Đừng quên, súng phải bắn, và binh lính không chỉ phải hành quân.
              1. phi tiêu2027
                phi tiêu2027 Ngày 24 tháng 2015 năm 07 08:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: yermolai
                Cuối cùng thì bonaparte đã kiếm ăn cho đội quân của ai và anh ta đã kết thúc những ngày của mình ở đâu sau chiến dịch của đội quân hùng mạnh nhất châu Âu?

                Nhắc tôi lý do tại sao anh ấy ở đó? Bởi vì RI cũng có quân đội hay cái gì khác?
                Trích dẫn: yermolai
                Đừng quên, súng phải bắn, và binh lính không chỉ phải hành quân.

                Mọi lúc? Chỉ cần bắn? Và nếu bây giờ không có chiến tranh, thì sao?
            2. sáp
              sáp Ngày 24 tháng 2015 năm 11 55:XNUMX
              0
              Nhưng chúng đã diễn ra vào những năm 90: chuyển đổi (= nền kinh tế) dẫn đến sự bần cùng hóa chưa từng có của người dân và đẩy nền kinh tế Nga đến bờ vực sụp đổ. Vì vậy mối quan tâm đối với khu liên hợp công nghiệp quân sự cũng chính là mối quan tâm đối với những người hưu trí và y tế. Những thứ kia. Tổ hợp công nghiệp - quân sự đóng vai trò là đầu tàu của toàn bộ nền kinh tế. Hiện tại, sự đối đầu của các quốc gia trong cuộc đấu tranh cho "lợi ích sống còn", thật không may, không được đưa ra khác.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 22 tháng 2015 năm 16 40:XNUMX
        +18
        Trích lời của Luke
        Và đối với tôi, 10 BDK của Dự án 11711 tốt hơn một Mistral. Nó thậm chí có thể còn rẻ hơn với mức giá rẻ hơn, và khả năng đổ bộ quân lên bờ biển không có sóng ngầm và bơi lội không chỉ ở vùng cận nhiệt đới làm cho ưu thế rõ ràng.

        Chỉ cần ở "Mistral" khả năng hạ cánh trên một bờ biển không có người lái là cao hơn. Do có 8 trực thăng và tàu đổ bộ. "Gren" có 1 máy bay trực thăng. Và một đường cung để dỡ thiết bị / lối ra của thiết bị nổi xuống biển. Hơn nữa, để thoát ra khỏi các tàu sân bay bọc thép tương tự, con tàu phải đến khá gần bờ.

        Thế còn các chuyến đi của Mistral chỉ ở vùng cận nhiệt đới - Ai đó đã nói dối bạn. Vấn đề chính của Pháp với "Mistral" của chúng tôi chính là việc chúng đắt hơn "Mistral" tiêu chuẩn "ngân sách" do việc mở rộng khu vực điều hướng. Lực lượng tiếp viện bằng băng thậm chí của chúng tôi đã được đưa vào TOR.
        1. Luke
          Luke Ngày 22 tháng 2015 năm 17 13:XNUMX
          0
          Do có 8 trực thăng và tàu đổ bộ. "Gren" có 1 máy bay trực thăng
          Và tại sao chúng lại cao hơn? Chúng ta sẽ hạ cánh xe tăng và tàu sân bay bọc thép chở quân bằng máy bay trực thăng? hay trên thuyền? 10 BDK - ít nhất 10 trực thăng (một số nguồn cho biết khả năng có hai chiếc Ka-29), tức là đã là 20 so với 8. Và nếu những chiếc Mistral rất linh hoạt về khả năng hạ cánh (và do đó là tải hàng), tại sao họ lại bắt đầu chuyển đổi bến tàu ở Vladivostok cho nó? Tôi không phải là một chuyên gia và bày tỏ ý kiến ​​của mình, nhưng với tôi một nhóm 10 Gren BDK có vẻ hiệu quả hơn Mistral, ngay cả về khả năng xử lý bờ biển với Grads, mặc dù điều này giống như một phần thưởng hơn)
          1. lelikas
            lelikas Ngày 22 tháng 2015 năm 17 30:XNUMX
            +16
            Trích lời của Luke
            10 BDK - ít nhất 10 trực thăng (một số nguồn cho biết khả năng có hai chiếc Ka-29), tức là

            Và gấp mười lần phi hành đoàn, chi phí sửa chữa, nhiên liệu và bãi đậu xe, rõ ràng là khả năng sinh sống kém hơn.
            Thêm vào đó, việc xây dựng sẽ không rẻ và nhanh chóng như bạn tưởng. Nằm bụng trên bờ, chúng có thể bay ngược lại.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. Ngày 22 tháng 2015 năm 17 41:XNUMX
              +8
              Trích dẫn: lelikas
              Nằm bụng trên bờ, chúng có thể bay ngược lại.

              Tệ hơn hết, BDK, thích hợp để đổ bộ gần bờ, có thể vận hành nhiều phương tiện hủy diệt hỏa lực của BO hơn so với UDC đứng gần đường chân trời. Và bản thân anh ta là một mục tiêu lớn hơn nhiều với khả năng tổn thất lớn hơn nhiều trong trường hợp bị đánh bại (so với DKA UDC).
            2. hoài nghi
              hoài nghi Ngày 23 tháng 2015 năm 12 03:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: lelikas
              Trích lời của Luke
              10 BDK - ít nhất 10 trực thăng (một số nguồn cho biết khả năng có hai chiếc Ka-29), tức là

              Và gấp mười lần phi hành đoàn, chi phí sửa chữa, nhiên liệu và bãi đậu xe, rõ ràng là khả năng sinh sống kém hơn.
              Thêm vào đó, việc xây dựng sẽ không rẻ và nhanh chóng như bạn tưởng. Nằm bụng trên bờ, chúng có thể bay ngược lại.


              Tất cả điều này là như vậy và không phải như vậy. Việc tập trung lửa vào một đối tượng lớn hơn sẽ dễ dàng hơn. Mỗi BDK nhỏ hơn có các phương tiện chống cháy và bảo vệ riêng. Ngoài ra, một số BDK nhỏ hơn cho phép bạn tập trung lực lượng theo nhiều hướng cùng lúc hoặc chính xác ở mức độ cần thiết, trong khi vẫn để lại một lượng dự trữ di động nhất định.
              Một cuộc đổ bộ đường chân trời cũng có thể được cung cấp cho các UDC nhỏ hơn, nhưng ý tưởng chính của việc tiếp cận đường bờ biển là sự an toàn hơn của lực lượng đổ bộ, các BDK trên bờ biển ít có khả năng bị chìm hơn và sửa chữa sau trận chiến dễ dàng hơn khi bạn có thể tự do đến nơi tiêu diệt.
              1. phi tiêu2027
                phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 13 21:XNUMX
                0
                Trích dẫn: người hoài nghi
                Dễ dàng tập trung lửa vào một đối tượng lớn hơn

                Cũng như bao phủ nó bằng một hệ thống phòng thủ tên lửa.
                Trích dẫn: người hoài nghi
                Hạ cánh từ đường chân trời cũng có thể được cung cấp tại các UDC nhỏ hơn

                Và đặt trực thăng và thuyền ở đâu? Những chiếc UDC khổng lồ chở quân không theo thứ tự lớn hơn các tàu đổ bộ lớn, các phương tiện đổ bộ chiếm quá nhiều khối lượng. Vì vậy, một UDC sẽ không thay thế toàn bộ phi đội đổ bộ.
                Trích dẫn: người hoài nghi
                BDK trên bờ ít có khả năng bị chìm

                Khi họ đến. Và trước đó, bạn cần đi thuyền trong vùng tiêu diệt của pháo binh địch. Thực ra chính vì vậy mà họ đã nghĩ ra một cú tiếp đất quá ngang - các đồng đội Việt Nam đã học rất tốt để bắn vào những vị khách không mời.
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 13 37:XNUMX
                  0
                  trực thăng - trên "thuyền". một hoặc hai sẽ khá phù hợp, nhưng không cần thêm DC

                  UDC không được sử dụng ở Việt Nam ... mặc dù chúng đã đầu gấu
                  1. phi tiêu2027
                    phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 13 45:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ Scraptor
                    một hoặc hai sẽ khá phù hợp, nhưng không cần thêm DC

                    Và nó sẽ dỡ bao nhiêu?
                    Trích dẫn từ Scraptor
                    UDC không được sử dụng ở Việt Nam ... mặc dù chúng đã

                    Họ chỉ phát minh ra chúng.
                    1. máy phế liệu
                      máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 13 50:XNUMX
                      0
                      nhanh hơn UDC nếu nó tự ném mình lên bãi biển, và cùng một lượng nếu bay bằng trực thăng từ xa - xét cho cùng, nó nhỏ hơn.

                      "... mặc dù họ đã."
                      1. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 14 08:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        nhanh hơn UDC nếu ném lên bãi biển,

                        Đúng vậy, nhưng có những bãi biển ở khắp mọi nơi?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        số tiền tương tự nếu đi trực thăng từ xa - xét cho cùng, bản thân anh ta nhỏ hơn

                        Một chiếc "Mistral" là 1,5-3 BDK về khả năng hạ cánh.
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Những chiếc UDC khổng lồ chở quân không theo thứ tự lớn hơn các tàu đổ bộ lớn, các phương tiện đổ bộ chiếm quá nhiều khối lượng.
                      2. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 14 12:XNUMX
                        0
                        Bất cứ nơi nào không có đá ... và nơi nào có đá, nơi đó có máy bay trực thăng.

                        tàu đổ bộ nên càng nhỏ càng tốt, ở đây hạn chế chỉ là về khả năng đi biển đối với khả năng sử dụng trực thăng trong bão.
                      3. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 14 29:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        tàu đổ bộ càng nhỏ càng tốt

                        Ý nghĩa của UDC nằm ở chỗ, thay vì mục tiêu vài nghìn tấn, tàu thuyền và máy bay trực thăng vào bờ.
                      4. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 15 06:XNUMX
                        +1
                        Máy bay trực thăng từ một số lượng lớn các trung tâm vui chơi giải trí nhỏ sẽ bình tĩnh đi vào bờ! đầu gấu
                        bản thân chúng lớn hơn một chút so với chiếc thuyền (nhưng bằng máy bay trực thăng).

                        Ý nghĩa của UDC hoàn toàn nằm trong "sự thuận tiện của quản trị", nó thậm chí còn được viết trong Wikipedia (bằng tiếng Anh). Đối với hàng không, nó hóa ra là một mục tiêu sang trọng hàng chục nghìn tấn, từng là những phương tiện vận tải quân sự lớn (và chúng nhỏ), nhưng trên đó ít nhất không có dầu hỏa trực thăng ...

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928)
                      5. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 16 37:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        từ một số lượng lớn các trung tâm giải trí nhỏ

                        5000 tấn là không đủ? Nếu bạn không biết, thì những con tàu có sức dịch chuyển như vậy là cơ sở của lực lượng đổ bộ Liên Xô.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        lớn hơn một chút so với một chiếc thuyền (nhưng với một máy bay trực thăng)

                        Và họ sẽ đi thuyền bao xa? Và không nhiều - bao nhiêu?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Đối với hàng không, nó hóa ra là một mục tiêu thông minh hàng chục nghìn tấn

                        Bất kỳ con tàu nào không có hệ thống phòng không hoặc vỏ bọc mạnh mẽ đều là mục tiêu. Cái gì tiếp theo?
                        Và cơ hội sống sót của bất kỳ con tàu nhỏ nào sau khi bị trúng tên lửa?
                      6. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 19 32:XNUMX
                        0
                        5000 là rất nhiều. Cơ sở là 3500 và ít hơn, và sau đó chúng được nhìn vào "với sự nghi ngờ". Ở Liên Xô và hàng không thực sự, về các vấn đề chính trị, không có đường biển ...
                        Trong mọi trường hợp, một lính dù không nên hơn một Tàu chiến đấu - à, có lẽ không cần thiết phải giải thích lý do tại sao trong trường hợp này? Nó thậm chí nên ít hơn - không có củi là may mắn (trừ khi đó là xe tăng với đội của họ).
                        Vì những lý do chính đáng, đối với việc vận chuyển nhân lực, không gì khác hơn là một tàu nhỏ (cho nhân lực) và một tàu hạng trung (xe tăng hàng hải) có thể được chế tạo. Một cặp máy bay trực thăng hoặc máy bay động cơ nghiêng / VTOL được đặt trên tàu trong một nhà chứa máy bay trượt và vậy là đủ ...
                        Hơn nữa, các tàu chở dầu đi bên cạnh chúng, và các tàu phòng không / phòng không có vỏ bọc, tốt nhất là tất cả những tàu này cũng nhỏ hơn.
                        Trong mọi trường hợp, cơ hội hạ cánh vẫn tốt hơn: nếu con tàu chìm, thì những người còn lại sẽ được vớt lên, và trong UDC, chúng chỉ đơn giản là cháy hết mình cùng một lúc.
                      7. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 19 38:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Vì vậy, không có gì hơn một tàu nhỏ (cho nhân lực) và một con tàu hạng trung (xe tăng hàng hải) có thể được chế tạo để vận chuyển nhân lực

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Và cơ hội sống sót của bất kỳ con tàu nhỏ nào sau khi bị trúng tên lửa?

                        Hoặc một vài vỏ?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Cơ sở là 3500 và ít hơn.

                        Để vận chuyển trên mọi quãng đường dài, các BDK có tổng trọng lượng rẽ nước từ 4400-5000 tấn đã được sử dụng.
                      8. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 20 15:XNUMX
                        0
                        Một vài quả đạn sẽ đủ cho một sà lan hạ cánh.
                        Tại sao bạn lại trích dẫn bản thân? Và tôi đã thấy nó lần đầu tiên ...

                        Nó hoàn toàn không cần thiết để chở 4400-5000 tấn. Du thuyền đại dương có dung tích nhỏ hơn, nhưng máy bay trực thăng hoặc xe tăng sẽ không phù hợp với loại nhỏ nhất trong số đó. trong 350-1500 mọi thứ hoàn toàn phù hợp.
                      9. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 20 21:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tại sao bạn lại trích dẫn bản thân? Và tôi đã thấy nó lần đầu tiên ...

                        Vậy tại sao lại đưa ra chủ đề này?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Du thuyền đại dương có dung tích nhỏ hơn

                        Và họ chở mấy đại đội quân và xe bọc thép?
                      10. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 20 49:XNUMX
                        0
                        Không ai nói chuyện với bạn ở đây ...

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Và họ chở mấy đại đội quân và xe bọc thép?

                        Để làm gì? Để nhấn chìm nhiều miệng cùng một lúc?
                        UVZ vẫn sinh ra các tuyến ...
                        Đây là cách nó bắt đầu. đầu gấu am
                      11. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 20 52:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Để làm gì? Để nhấn chìm nhiều miệng cùng một lúc?

                        Bạn có đề xuất vận chuyển từng xe tăng và từng trung đội trên một tàu đổ bộ riêng biệt không?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Không ai nói chuyện với bạn ở đây ...

                        Sau đó, bạn đang làm gì ở đây?
                      12. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 21 04:XNUMX
                        0
                        Tốt nhất là không quá 4 xe tăng hoặc 2 xe bọc thép chở quân

                        Không phải bạn ...
                      13. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 21 38:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tốt nhất là không quá 4 xe tăng hoặc 2 xe bọc thép chở quân

                        Bốn xe tăng - nó có giống với hai tàu sân bay bọc thép không? Bạn không nhầm chứ? Và nhân tiện, cần bao nhiêu tàu để vận chuyển như vậy?
                      14. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 22 05:XNUMX
                        0
                        Về nhân lực, ở họ lại càng ít.

                        tốt, không phải là một cái lớn và đắt tiền mà tất cả mọi người sẽ bị giết ngay lập tức vì niềm vui của bạn, tất nhiên.
                      15. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 22 48:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Về nhân lực, ở họ lại càng ít.

                        Đó chỉ là bản thân chiếc xe tăng, vì nó lớn hơn tàu sân bay bọc thép, và nặng hơn nhiều, tính cùng với lực lượng đổ bộ.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        tốt, không phải là một cái lớn và đắt tiền mà tất cả mọi người sẽ bị giết ngay lập tức vì niềm vui của bạn, tất nhiên.

                        Và chi phí xây dựng một cái lò sưởi như vậy sẽ là bao nhiêu, và những gì đảm bảo rằng chúng sẽ không bị tan chảy.
                      16. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 23 16:XNUMX
                        0
                        Mỗi xe tăng có một thủy thủ đoàn nhỏ hơn.

                        Rẻ. Bạn có cần đảm bảo để làm tan chảy chúng?
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. Ngày 22 tháng 2015 năm 17 33:XNUMX
            +13
            Trích lời của Luke
            Và tại sao chúng lại cao hơn? Liệu chúng ta có hạ cánh xe tăng và tàu sân bay bọc thép chở quân bằng máy bay trực thăng không? hay trên thuyền?

            Xe tăng và tàu sân bay bọc thép sẽ hạ cánh ngay trên thuyền.
            Đồng thời, BO của đối phương nhận được mục tiêu là một nhóm DKA tốc độ cao và quy mô nhỏ được phân bổ, với việc hạ gục mỗi người trong số đó chỉ mất 1 mảnh trang bị. Ngược lại với BDK, trong chế độ hạ cánh là một mục tiêu tốc độ thấp duy nhất, nếu nó bị bắn trúng, tổn thất sẽ cao hơn nhiều.
            Trích lời của Luke
            10 BDK - ít nhất 10 trực thăng (một số nguồn cho biết khả năng có hai chiếc Ka-29), tức là đã 20 so với 8.

            Tôi có hiểu đúng không: để "mô phỏng" một UDC 18 kt, chúng ta sẽ cần 8-10 BDK mỗi BDK 5 kt? Nhưng không có gì trong hạm đội sẽ gắn bó với nhau? mỉm cười
            Trích lời của Luke
            Và nếu những chiếc Mistral rất linh hoạt về khả năng hạ cánh (và do đó là tải hàng), tại sao họ lại bắt đầu chuyển đổi bến tàu ở Vladivostok cho nó?

            Bởi vì một hoạt động chiến đấu và căn cứ là hai việc khác nhau. Bất kỳ con tàu nào cũng phải được đặt đúng cơ sở. Khỏe! Và không chỉ đặt trên một cái thùng trong vịnh. Nếu không, con tàu sẽ không được sửa chữa, hoặc nó sẽ sẵn sàng trên bầu trời.
            Bạn không ngạc nhiên khi trang bị trong quân đội được đóng trong các hộp, và những người lính sống trong doanh trại?

            Để làm ví dụ, tôi có thể trích dẫn SF arr. Năm 1941. Do thiếu nguồn cung cấp hơi nước, nước và điện cho các bến trong căn cứ, một phần ba DTTS liên tục được sửa chữa. GEM và ADG không thể chịu được chế độ hoạt động này.
          3. Arikkhab
            Arikkhab Ngày 22 tháng 2015 năm 18 42:XNUMX
            +4
            Tôi có một câu hỏi - nếu con tàu là phổ thông, sau đó nó đã ở cảng bản địa của nó và bến không được phép?
          4. Lưỡi lê
            Lưỡi lê Ngày 23 tháng 2015 năm 06 41:XNUMX
            +4
            Trích lời của Luke
            nhưng với tôi một nhóm 10 BDK Grenov có vẻ hiệu quả hơn Mistral

            "Gren" đã được xây dựng trong hơn 10 năm. Nếu cứ tiếp tục như vậy, gấp 10 lần 10 = trong 100 năm nữa chúng ta sẽ có một nhóm BDK hùng mạnh! cườiĐối thủ run sợ!
          5. phiên bản_
            phiên bản_ Ngày 23 tháng 2015 năm 13 07:XNUMX
            0
            ... và bạn sẽ hạ cánh ở đâu, thưa các vị chủ quyền? ..
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 14 02:XNUMX
              -1
              ... Bạn có quan tâm không?
        2. Nhận xét đã bị xóa.
        3. Koshak
          Koshak Ngày 22 tháng 2015 năm 20 12:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Chỉ cần ở "Mistral" khả năng hạ cánh trên một bờ biển không có người lái là cao hơn.

          Và tại sao chúng lại cao hơn? BDK đến gần bờ và bạn có thể hạ cánh từ nó mà hầu như không cần đi ủng thô lỗ. Lực lượng đổ bộ được phân tán trên một số tàu A UDC, chẳng hạn như "Mistral" là một mục tiêu tuyệt vời, và kết quả là - một hố chôn tập thể cho lực lượng đổ bộ. Anh ta thậm chí không có hệ thống phòng không hợp lý. Một cái máng là một cái máng. Cảm ơn Taburetkin vì những gì chúng tôi đang giải quyết.
          1. phi tiêu2027
            phi tiêu2027 Ngày 22 tháng 2015 năm 20 53:XNUMX
            -2
            UDC không tiếp cận được bờ nên sẽ khó vào hơn.
            1. inok10
              inok10 Ngày 22 tháng 2015 năm 22 38:XNUMX
              +4
              Trích dẫn từ Dart2027
              UDC không tiếp cận được bờ nên sẽ khó vào hơn.

              ... tốt, nó có thể tranh luận với điều này và X-35UE rõ ràng sẽ thắng trong cuộc tranh chấp .. cười
              X-35UE
              Tên lửa chống hạm chiến thuật Kh-35UE được thiết kế để tiêu diệt các tàu chiến (đổ bộ) và tàu vận tải từ các nhóm tấn công (đoàn tàu) hoặc đi theo chúng một mình.
              Nhà phát triển và sản xuất: Tactical Missiles Corporation OJSC
              Đặc điểm kỹ chiến thuật chính:
              Phạm vi phóng, km - 7-260
              Chiều cao bay của tên lửa trên đỉnh sóng, m:
              - trên phần diễu hành - 10-15
              - trong phần cuối cùng - 4
              Tốc độ bay (số M) - 0,8 - 0,85
              Góc quay lớn nhất sau khi phóng của tên lửa trong mặt phẳng nằm ngang, độ - ± 130 °
              Hệ thống hướng dẫn - Điều hướng quán tính + vệ tinh + bộ tìm kiếm radar chủ động-thụ động
              Phạm vi phát hiện và bắt giữ mục tiêu chủ động-bị động tối đa
              đầu dò radar, km - 50
              Loại đầu đạn - loại xuyên phá mảnh nổ mạnh
              Khối lượng của đầu đạn, kg - 145
              Nhiên liệu - dầu hỏa
              Trọng lượng phóng của tên lửa, kg
              - dựa trên máy bay - 550
              - dựa trên trực thăng - 650
              - dựa trên tàu (ven biển) - 670
              Chiều dài x đường kính x sải cánh tên lửa, m:
              - dựa trên máy bay - 3,85 x 0,42 x 1,33
              - tàu (ven biển) và dựa trên trực thăng - 4,40 x 0,42 x 1,33
              Điều kiện bắt đầu:
              - từ máy bay: phạm vi độ cao, km / tốc độ (M) - 0,2 - 10 / 0,35 - 0,9
              - từ máy bay trực thăng: phạm vi độ cao, km / tốc độ (M) - 0,1 - 3,5 / 0 - 0,25
              Điều kiện sử dụng khí tượng - Bất kỳ với sóng biển lên đến 6 điểm
              Tàu sân bay - Tàu nổi, hệ thống tên lửa bờ biển, máy bay, trực thăng ...
              1. phi tiêu2027
                phi tiêu2027 Ngày 22 tháng 2015 năm 22 53:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ Inok10
                ... tốt, anh ấy có thể tranh luận với điều này và rõ ràng là thắng trong cuộc tranh chấp X-35UE

                Thứ nhất, Kh-35UE cũng có thể giành chiến thắng trước BDK, và với điều kiện là nó sẽ tiến gần đến bờ, nó sẽ dễ dàng giành chiến thắng hơn nhiều.
                Thứ hai, có một thứ như một tàu hộ tống tên lửa, một lần nữa, sẽ dễ dàng đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa từ khoảng cách hàng chục km so với ở cự ly trống.
                Thứ ba, UDC sẽ không trở thành mục tiêu của xe tăng thông thường hoặc pháo tự hành, không giống như BDK.
                1. inok10
                  inok10 Ngày 23 tháng 2015 năm 00 02:XNUMX
                  +4
                  Trích dẫn từ Dart2027
                  Trích dẫn từ Inok10
                  ... tốt, anh ấy có thể tranh luận với điều này và rõ ràng là thắng trong cuộc tranh chấp X-35UE

                  Thứ nhất, Kh-35UE cũng có thể giành chiến thắng trước BDK, và với điều kiện là nó sẽ tiến gần đến bờ, nó sẽ dễ dàng giành chiến thắng hơn nhiều.
                  Thứ hai, có một thứ như một tàu hộ tống tên lửa, một lần nữa, sẽ dễ dàng đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa từ khoảng cách hàng chục km so với ở cự ly trống.
                  Thứ ba, UDC sẽ không trở thành mục tiêu của xe tăng thông thường hoặc pháo tự hành, không giống như BDK.

                  ... chiến thuật đổ bộ của BOD và UDC là hoàn toàn khác nhau .. bạn không nên so sánh .. và ý kiến ​​cá nhân của tôi .. đổ bộ bằng phương tiện của UDC giống như đổ bộ Columbus trên bờ biển Mỹ cùng một lúc .. nghĩa là, lái tàu Papuans .. phương tiện hạ cánh UDC không đáng kể .. nháy mắt
                  1. phi tiêu2027
                    phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 06 39:XNUMX
                    +1
                    Đầu tiên, bạn nói rằng UDC có thể bị đánh chìm bằng tên lửa, và tôi đã giải thích những lợi thế của UDC trong việc đổ bộ đường ngang.
                    Thứ hai, các phương tiện cập bến ĐHĐN không phải là không đáng kể.
                    Thứ ba, lý tưởng hơn là sử dụng một loạt cả hai, nhưng con sóng đầu tiên chiếm được chỗ đứng trên bờ biển thì tốt hơn là được hạ cánh từ máy bay trực thăng và tàu thuyền.
                    1. inok10
                      inok10 Ngày 23 tháng 2015 năm 13 15:XNUMX
                      +4
                      Trích dẫn từ Dart2027
                      Đầu tiên, bạn nói rằng UDC có thể bị đánh chìm bằng tên lửa, và tôi đã giải thích những lợi thế của UDC trong việc đổ bộ đường ngang.
                      Thứ hai, các phương tiện cập bến ĐHĐN không phải là không đáng kể.
                      Thứ ba, lý tưởng hơn là sử dụng một loạt cả hai, nhưng con sóng đầu tiên chiếm được chỗ đứng trên bờ biển thì tốt hơn là được hạ cánh từ máy bay trực thăng và tàu thuyền.

                      .. chúng tôi đang hoàn thành khóa học sư phạm về UDC và chỉ đang tìm hiểu cơ sở vật chất ..
                      Các đặc điểm hoạt động chính của dự án BDK 1174 được thiết kế bởi Nevsky Design Bureau năm 1968 ! tàu dẫn đầu "Ivan Rogov" được hạ thủy năm 1973, giao cho Hải quân năm 1978 cười :
                      Trong mũi tàu có hầm chứa xe tăng (chiều dài 54 m, chiều rộng 12 m, chiều cao khoảng 5 m), và ở đuôi tàu - một khoang chứa tàu (chiều dài 75 m, chiều rộng 12 m, chiều cao khoảng 10 m). Boong đường trượt nằm một boong hai bên dưới boong xe tăng.
                      Chiều dài: 157,5 m
                      Chiều rộng: 23,8 m
                      Mớn nước: 6 m
                      Trọng lượng dịch chuyển: bình thường 8260t, tổng 14060t
                      EU: hai trục, hai tuabin khí M8K (36000 mã lực)
                      Tốc độ: 21 hải lý / giờ
                      Trang bị: SAM "Osa-M" - 20 tên lửa 4K33, 1x2 76 mm AK-726, 4 x 6 30 mm AK-630,
                      2 Strela-2 MANPADS, 1 bệ phóng nhiều tên lửa Grad-M, hệ thống tác chiến điện tử thụ động và các phương tiện phát hiện và tiêu diệt kẻ phá hoại dưới nước.
                      Radar: radar phát hiện chung MR-310A, MR-105, radar điều khiển hỏa lực MR-123
                      Hàng không: 4 trực thăng KA-29
                      Phạm vi bay: 4000 dặm (ở tốc độ 18 hải lý / giờ) với nguồn cung cấp nhiên liệu thông thường, dự trữ tối đa lên đến 7000 dặm.
                      Quyền tự chủ: 15-30 ngày (với 500 và 250 lính dù, tương ứng).
                      Phi hành đoàn: 250 người
                      Khả năng chuyên chở: lên tới 2500 tấn, tàu có thể vận chuyển và đổ bộ quân đội lên đến một tiểu đoàn súng trường cơ giới, bao gồm 440 người và 79 thiết bị (thiết giáp chở quân, xe chiến đấu bộ binh, xe tăng, ô tô, v.v.) hoặc một đơn vị xe tăng với 46 xe tăng chiến đấu chủ lực.
                      Tàu đổ bộ: Để dỡ thiết bị không nổi mà không cần đến gần bờ, 6 tàu đổ bộ thuộc dự án 1785 (tốc độ 7,5 hải lý / giờ) hoặc tàu đổ bộ dự án 1176 "Shark" (tốc độ trên 10 hải lý) hoặc 3 tàu đổ bộ dự án 1206 "Kalmar" ( tốc độ lên đến 50 hải lý / giờ). Tàu đổ bộ tốc độ cao Project 32 "Serna" (lên đến 11770 hải lý / giờ) trên khoang không khí cũng có thể được chấp nhận vào khoang ụ. Mỗi tàu đổ bộ được liệt kê có khả năng vận chuyển một xe tăng hoặc các thiết bị di động khác, tùy thuộc vào khả năng.
                      hữu ích. Cảm ơn !
                      1. inok10
                        inok10 Ngày 23 tháng 2015 năm 13 21:XNUMX
                        +4
                        ... Để tải thiết bị từ bến tàu khi neo đậu, cũng như để tiếp nhận tàu thuyền vào khoang neo đậu và dỡ chúng ra khỏi đó, cầu tàu có một cửa sập với bản lề đóng kín, ở vị trí hạ thấp phục vụ như một đường băng cho sự đi qua của thiết bị.
                        Sự di chuyển của thiết bị xung quanh con tàu được thực hiện bởi ba đường ống dẫn động thủy lực: một đường nằm giữa khoang bến và khoang chứa két (ở vị trí nâng lên, nó đóng vai trò như một vách ngăn ngăn cách các phòng này) và hai đường kia - giữa khoang trên và sàn xe tăng.
                        Khoảng 50 xe tăng, hoặc tối đa 80 xe bọc thép chở quân và xe chiến đấu bộ binh, hoặc lên đến 120 xe hoặc thiết bị di động trong bất kỳ tổ hợp nào khác có thể được đưa vào hầm chứa xe tăng, khoang chứa tàu (trong trường hợp không có tàu thủy trong đó) và trên boong trên. Các nhân viên hạ cánh được bố trí trong một số buồng lái và cabin sĩ quan 4 giường.
                        Thiết bị hạ cánh ở mũi tàu bao gồm cổng mũi tàu và đường băng có thể thu vào dài khoảng 32 m, ở vị trí xếp gọn được đặt dưới boong phía trên và kéo dài bằng hệ thống truyền động thủy lực. Hạ cánh bằng thiết bị không nổi có thể được thực hiện trực tiếp trên bờ biển không có rãnh với độ dốc đáy tối thiểu từ 2 đến 3 độ (tùy thuộc vào tổng khối lượng hàng hóa được đưa lên tàu) với độ sâu đặt tại đáy đường băng không quá 1,2 m.
                        ... bây giờ tôi hy vọng đã rõ tại sao những "thánh tụng" xung quanh "sự vĩ đại" của UDC chỉ đơn giản là làm khó chịu bất kỳ người biết chữ nào biết và yêu mến ÔNG NAVY! ..
                      2. lelikas
                        lelikas Ngày 23 tháng 2015 năm 15 25:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn từ Inok10
                        . bây giờ tôi hy vọng đã rõ ràng tại sao những "thánh tụng" xung quanh "sự vĩ đại" của UDC chỉ đơn giản là làm phiền bất kỳ người biết chữ nào biết và yêu mến ÔNG NAVY! ..

                        Lớp ! Tôi chỉ khóc vì dịu dàng và tự hào!
                        Nếu bạn đã sao chép pedivicia, thì bạn sẽ phải đọc kỹ hơn hoặc đại loại là -
                        -nếu anh ấy tuyệt như vậy thì tại sao nhà máy điện lại liên tục gặp sự cố, đến nỗi phải xóa sổ gần như những cái mới? Có đủ số lượng tàu đổ bộ không thể chứa bất cứ thứ gì nặng hơn tàu sân bay bọc thép chở quân hoặc PT-76? Không phải là khả năng hạ cánh tốt nhất.
                        Không ai nói rằng họ không nên như vậy, nhưng sự tiến bộ không đứng yên.
                      3. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 13 36:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn từ Inok10
                        .. chúng tôi đang hoàn thành khóa học sư phạm về UDC và chỉ đang tìm hiểu cơ sở vật chất ..

                        "Rhino" có đủ thuyền, nhưng nhóm không quân yếu, vì vậy Liên Xô cuối cùng quyết định không phát minh lại bánh xe mà bắt đầu phát triển UDC của riêng họ, được phát triển bởi cùng một Phòng thiết kế Nevsky trong những năm 80, tức là sau khi hạm đội đã nhận "Rhinos." Kiểu Mỹ "Tarawa" được lấy làm cơ sở.
                        Việc xây dựng của họ bị hoãn lại do tàu sân bay "Ulyanovsk" được công nhận là một dự án ưu tiên cao hơn.
                        Trước khi rút kinh nghiệm với Hải quân Liên Xô, hãy tìm hiểu cơ sở vật chất.
                      4. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 13 39:XNUMX
                        -1
                        "Nhóm không quân" bay từ pr 1123 Moscow / Leningrad, trộn nhiều dầu hỏa trực thăng với thịt là chống chỉ định.
                      5. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 13 48:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        "air group" bay từ pr 1123 Moscow / Leningrad

                        Bạn đã không xảy ra với bạn rằng khi các cơ sở hạ cánh được đặt trên một con tàu khác, điều này tạo ra một loạt các vấn đề?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        chống chỉ định trộn nhiều dầu hỏa trực thăng với thịt

                        Và gửi một con tàu dưới hỏa lực từ mọi thứ mà kẻ thù có không phải là chống chỉ định?
                      6. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 13 55:XNUMX
                        0
                        Không vấn đề gì - vẫn được tải trên sân bay trực thăng.
                        Các vấn đề được tạo ra khi bên đổ bộ đốt cháy nhiên liệu trực thăng trong một ngôi mộ tập thể chung lớn ...

                        hạ cánh ở nơi không có pháo binh hoặc bị trấn áp, xà lan hạ cánh được phát minh để có thể hạ cánh trên một bờ biển không có người lái.
                        hàng không, nếu có, sẽ nhanh chóng bay đến bãi đáp dự kiến ​​và ngay lập tức đánh chìm toàn bộ lực lượng đổ bộ trong UDC ngay cả trước khi nó chuyển sang sà lan.
                      7. inok10
                        inok10 Ngày 23 tháng 2015 năm 14 05:XNUMX
                        +3
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Trích dẫn từ Inok10
                        .. chúng tôi đang hoàn thành khóa học sư phạm về UDC và chỉ đang tìm hiểu cơ sở vật chất ..

                        "Rhino" có đủ thuyền, nhưng nhóm không quân yếu, vì vậy Liên Xô cuối cùng quyết định không phát minh lại bánh xe mà bắt đầu phát triển UDC của riêng họ, được phát triển bởi cùng một Phòng thiết kế Nevsky trong những năm 80, tức là sau khi hạm đội đã nhận "Rhinos." Kiểu Mỹ "Tarawa" được lấy làm cơ sở.
                        Việc xây dựng của họ bị hoãn lại do tàu sân bay "Ulyanovsk" được công nhận là một dự án ưu tiên cao hơn.
                        Trước khi rút kinh nghiệm với Hải quân Liên Xô, hãy tìm hiểu cơ sở vật chất.

                        .. Tôi biết cô ấy, điều tôi mong muốn cho mọi người .. chúng ta sẽ tiếp tục .. Dự án 11780 của cùng một Cục thiết kế Nevsky những năm 80 ..
                        Đặc điểm hiệu suất chính:
                        Độ dịch chuyển, t: tiêu chuẩn 25000 tổng cộng hơn 30000
                        Chiều dài, m: tối đa 196,0 trên đường nước thiết kế 180
                        Chiều rộng: m: tối đa 35,0 trên đường nước thiết kế 25,0
                        Mớn nước: 8,0 m
                        Nhà máy điện chính của KTU với công suất 180 mã lực.
                        Tốc độ hành trình đầy đủ, hải lý ba mươi
                        Phạm vi bay, 8 dặm ở 000 hải lý / giờ
                        VŨ KHÍ: 1x2 130mm AK-130, 2 bệ phóng 6x8 của hệ thống tên lửa phòng không Kinzhal, 2-4 hệ thống tên lửa phòng không Kortik Hàng không: phiên bản đổ bộ - 12 chiếc Ka-29, phiên bản chống tàu ngầm - 25 chiếc Ka-27 Khả năng hạ cánh: lên đến 70 thiết bị hoặc 40 xe tăng và 15 xe bọc thép chở quân, quân đội, người. lên đến 1000 ..
                        .. và không ai từ chối từ gangway và cửa mũi .. bức ảnh cho thấy tốt ..
                      8. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 14 26:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Inok10
                        hơn nữa, không ai từ chối gangway và cửa mũi

                        Và bạn lấy ý tưởng từ đâu rằng UDC không thể bốc quân trực tiếp? Hay bạn nghĩ rằng nó đang được tải bởi máy bay trực thăng? Nhưng cổng mũi tàu thật ngu ngốc (và nhân tiện, bạn đã nhìn thấy chúng ở đâu, tôi không hiểu), một con tàu như vậy được thiết kế để hạ cánh ngang hoặc dỡ hàng trong điều kiện yên tĩnh, và việc lái nó vào bờ đơn giản là vô nghĩa . Để hạ cánh theo cách cổ điển, việc xây dựng 11711 đã được bắt đầu.
                        Tôi đã viết rằng sử dụng một loạt là hợp lý - UDC đảm bảo sự hạ cánh của làn sóng đầu tiên, sẽ chiếm được đầu cầu và đảm bảo sự an toàn tương đối của làn sóng thứ hai trên BDK.
                      9. inok10
                        inok10 Ngày 23 tháng 2015 năm 19 36:XNUMX
                        +3
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Và bạn lấy ý tưởng từ đâu rằng UDC không thể bốc quân trực tiếp?

                        .. tốt, chỉ khi ở bến tàu, khi đang neo đậu .. một con tàu đổ bộ sang trọng từ bến tàu này đến bến tàu .. cười
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Nhưng cổng mũi tàu thật ngu ngốc (và nhân tiện, bạn đã nhìn thấy chúng ở đâu, tôi không hiểu), một con tàu như vậy được thiết kế để hạ cánh ngang hoặc dỡ hàng trong điều kiện yên tĩnh, và việc lái nó vào bờ đơn giản là vô nghĩa . Để hạ cánh theo cách cổ điển, việc xây dựng 11711 đã được bắt đầu

                        ... ảnh của mảnh phóng to được đính kèm, hãy xem kỹ (với nút bên phải để mở trong cửa sổ mới) .. và, điều rõ ràng là rõ ràng .. cuộc đổ bộ của lực lượng đổ bộ chính trong thời gian ngắn nhất có thể vào một Bờ biển chưa được khám phá, không giống như UDC, nó không cần bến tàu cho việc này hoặc phương tiện hạ cánh, trong đó UDC bị hạn chế .. nhưng, liên quan đến dự án 1171 (bạn đã nhầm, đây là Ivan Gren được xây dựng theo hiện đã thay đổi dự án 11711) chúng đã được lên kế hoạch để thay thế các dự án trước đó .. không còn nữa ..
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Tôi đã viết rằng sử dụng một loạt là hợp lý - UDC đảm bảo sự hạ cánh của làn sóng đầu tiên, sẽ chiếm được đầu cầu và đảm bảo sự an toàn tương đối của làn sóng thứ hai trên BDK.

                        .. UDC vô dụng và thậm chí còn có hại hơn khi là phương tiện hạ cánh của cấp đầu tiên của một cuộc tấn công, vì nó không có đủ phương tiện hạ cánh và là mục tiêu khổng lồ cho những kẻ lười biếng .. cuộc đổ bộ của cuộc tấn công của cấp đầu tiên là được thực hiện bằng phương tiện nâng tải tốc độ cao, cơ động và quan trọng nhất là sở hữu hỏa lực để hỗ trợ việc hạ cánh .. ví dụ: Thủy phi cơ hạ cánh nhỏ pr.12322 Zubr:
                        TTX chính:
                        Thủy thủ đoàn - 27 người (gồm 4 sĩ quan, 7 trung vệ)
                        Chiều dài - 57,3 m
                        Chiều rộng - 25,6 m
                        Mớn nước - 1,6 m
                        Chiều cao - 21.9
                        Chuyển vị:
                        - tiêu chuẩn - 500 t
                        - đầy đủ - 555 t
                        Tốc độ tối đa - 63 hải lý / giờ
                        Tầm bay - 300 dặm (555 km.) Với tốc độ 55 hải lý / giờ.
                        Quyền tự chủ - 5 ngày
                        Khối hàng:
                        - 3 xe tăng chính kiểu T-80 nặng tới 150 tấn
                        hoặc 10 tàu sân bay bọc thép với tổng trọng lượng lên đến 131 tấn và 140 quân
                        hoặc 8 xe chiến đấu bộ binh hoặc xe tăng lội nước có tổng trọng lượng lên tới 115 tấn và 140 quân
                        hoặc lên đến 500 người (140 người trong cơ sở hạ cánh và 360 người trong phòng chuyển đổi thiết bị)
                        Vũ khí:
                        - Ống phóng có thể thu vào 2 x 22 x 140 mm MS-227 MLRS A-22 "Fire" (đạn - 132 viên đạn OF-45, ZZh-45) với hệ thống điều khiển DVU-3
                        - Pháo AK-2M 6 x 30 x 630 mm (cơ số đạn - 3000 viên đạn) với hệ thống điều khiển MP-123-01 Vympel (trên MDK-51 không có SU);
                        - 1 x 2 bệ phóng MTU-2 SAM "Igla-1M" (cơ số đạn - không ít hơn 8 và không nhiều hơn 32 tên lửa);
                        hữu ích. Cảm ơn !
                      10. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 19 43:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ Inok10
                        tàu đổ bộ sang trọng từ bến tàu đến bến tàu

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        một con tàu như vậy được thiết kế để hạ cánh ngang hoặc để dỡ hàng trong điều kiện yên tĩnh, và việc đưa nó vào bờ chỉ đơn giản là vô nghĩa

                        Trích dẫn từ Inok10
                        ảnh của mảnh phóng to được đính kèm, hãy xem kỹ

                        Tôi đã đọc về dự án này, nhưng chưa bao giờ bắt gặp bất kỳ đề cập nào về cổng mũi. Nhưng thực tế là đã có một dự án để kéo dài boong tàu và chế tạo một tàu sân bay UDC từ nó.
                        Trích dẫn từ Inok10
                        và là một mục tiêu lớn cho những kẻ lười biếng

                        Đúng. Bạn phải nhắc lại bao nhiêu lần về việc cần có người hộ tống và ở ngoài tầm bắn của pháo binh?
                        Trích dẫn từ Inok10
                        Dự án 12322 Zubr

                        Xin hãy đọc lại, phạm vi và quyền tự chủ của nó là gì?
                      11. lelikas
                        lelikas Ngày 23 tháng 2015 năm 20 17:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Dart2027

                        Đúng. Bạn phải nhắc lại bao nhiêu lần về việc cần có người hộ tống và ở ngoài tầm bắn của pháo binh?

                        Và đây là một tính năng quốc gia của cuộc tranh chấp, từ loạt một tàu ngầm chống lại toàn bộ AUG, khi cả thế giới đang chiến đấu chống lại đối thủ.
                      12. inok10
                        inok10 Ngày 23 tháng 2015 năm 20 45:XNUMX
                        +3
                        Trích dẫn: lelikas
                        Trích dẫn từ Dart2027

                        Đúng. Bạn phải nhắc lại bao nhiêu lần về việc cần có người hộ tống và ở ngoài tầm bắn của pháo binh?

                        Và đây là một tính năng quốc gia của cuộc tranh chấp, từ loạt một tàu ngầm chống lại toàn bộ AUG, khi cả thế giới đang chiến đấu chống lại đối thủ.

                        .. chỉ có một câu trích dẫn hay được đưa ra .. đây là trường hợp khi một pháo binh và bộ binh trong chiến hào với vũ khí nhỏ và RPG sẽ chiến đấu chống lại một nhóm đổ bộ 3-5 UDC và một đội hộ tống từ bờ biển, tốt, có thể họ sẽ cũng cho phép ATGMs .. Tôi chỉ phát cuồng vì sự ngây thơ như vậy, tôi vui vì tiếng cười kéo dài tuổi thọ .. chẳng bao lâu nữa tôi sẽ trở thành bất tử .. cười
                      13. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 22 53:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ Inok10
                        đây là trường hợp khi một pháo binh sẽ chiến đấu chống lại một nhóm đổ bộ 3-5 UDC và một tàu hộ tống từ bờ biển

                        Tôi tự hỏi bạn cần đọc những điều tương tự bao nhiêu lần để hiểu rằng việc hạ cánh theo phương ngang là nhằm mục đích chính xác để không loại bỏ một loạt binh lính và thiết bị khỏi các game nhập vai đồng giá hoặc những khẩu súng đắt tiền hơn một chút? Và UDC, nằm ở phía xa, yểm trợ cho lực lượng hộ tống tên lửa phòng thủ sẽ như thế nào?
                        Trích dẫn từ Inok10
                        Tôi chỉ phát cuồng vì sự ngây thơ như vậy, tôi mừng vì tiếng cười kéo dài tuổi thọ .. Tôi sẽ sớm trở thành bất tử ..

                        Đó là, không có gì dễ hiểu hơn không thể được nói?
                      14. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 24 tháng 2015 năm 00 10:XNUMX
                        0
                        Câu chuyện cổ tích có một hiệu ứng tuyệt đẹp ... và nếu nó nằm ở khoảng cách KFOR / MDK chứ không phải UDC? Hộ tống phòng thủ tên lửa có mái che và tất cả những thứ đó?

                        UDC mất quá nhiều thời gian để hạ cánh ngay cả khi có sự trợ giúp của LCAC, vì tàu đổ bộ của nó sẽ thực hiện một số chuyến bay từ UDC đến Shore. Ở phía trước, anh ta chỉ đơn giản là sẽ không có thời gian để dỡ hàng trước cuộc không kích. Trên thực tế, trong một cuộc chiến, mọi thứ sẽ hạ cánh nhanh chóng và ngay lập tức. Xe tăng lội nước và tàu sân bay bọc thép rời khỏi MDK / KFOR ngay cả trước khi pháo binh bắt đầu bắn trực tiếp vào nó. Từ xa, từ một số lượng lớn trong số họ, máy bay trực thăng để bao phủ thẳng đứng sẽ cất cánh giống như từ một con tàu lớn.
                      15. inok10
                        inok10 Ngày 23 tháng 2015 năm 20 32:XNUMX
                        +3
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Đúng. Bạn phải nhắc lại bao nhiêu lần về việc cần có người hộ tống và ở ngoài tầm bắn của pháo binh?

                        .. đây không phải là cuộc đổ bộ ở Normandy vào tháng 1944 năm XNUMX.. cười ... pháo binh không phải là phương tiện duy nhất tiêu diệt các phương tiện hạ cánh ngang bằng nhau; hàng không cũng làm như vậy và thậm chí có tác dụng rất lớn .. nhưng, than ôi, bây giờ còn có nhiều phương tiện hủy diệt hơn nữa .. hàng không (máy bay, trực thăng: chở tên lửa chống hạm) đến 1000 km, pháo binh đến 70 km. và hệ thống tên lửa chống hạm bờ biển từ 7 đến 500 km. .. khả năng phòng không của tàu hộ tống bị hạn chế .. hãy quên cuộc đổ bộ trong Thế chiến II .. điều này không thể xảy ra nhiều hơn, ít nhất là với việc sử dụng UDC chắc chắn .. cười ..
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Xin hãy đọc lại, phạm vi và quyền tự chủ của nó là gì?

                        .. 300 hải lý - 555 km. .. 5 ngày, với thời gian hạ cánh trọn vẹn 1 ngày .. và tính xem nó sẽ vượt qua quãng đường bao nhiêu mỗi ngày với tốc độ 102 km / h - 55 hải lý / giờ.
                        ... hôm nay là chỉ huy của một đại đội lính thủy đánh bộ, trong khi chúng tôi đang rán thịt nướng trên Baltic Spit, vừa thốt lên, lời nói của anh ta: .. của tôi trên đất khô trong 5 ngày như trong canteen .. một bức ảnh về món nướng được đính kèm (chúng tôi đã có thời gian trước khi ăn trưa trước khi thời tiết trở nên xấu) .. cười
                      16. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 20 59:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Inok10
                        .. đây không phải là cuộc đổ bộ ở Normandy tháng 1944 năm XNUMX
                        hàng không (máy bay, trực thăng: mang tên lửa chống hạm) đến 1000 km, pháo binh đến 70 km. và các hệ thống tên lửa chống hạm ven biển từ 7 đến 500 km

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Thứ nhất, Kh-35UE cũng có thể giành chiến thắng trước BDK, và với điều kiện là nó sẽ tiến gần đến bờ, nó sẽ dễ dàng giành chiến thắng hơn nhiều.
                        Thứ hai, có một thứ như một tàu hộ tống tên lửa, một lần nữa, sẽ dễ dàng đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa từ khoảng cách hàng chục km so với ở cự ly trống.
                        Thứ ba, UDC sẽ không trở thành mục tiêu của xe tăng thông thường hoặc pháo tự hành, không giống như BDK.

                        Trích dẫn từ Inok10
                        .. 300 hải lý - 555 km. .. 5 ngày, với thời gian hạ cánh trọn vẹn 1 ngày .. và tính xem nó sẽ vượt qua quãng đường bao nhiêu mỗi ngày với tốc độ 102 km / h - 55 hải lý / giờ.

                        Và nếu bạn cần ở lại khu vực này hơn 1-5 ngày và bạn không thể lên bờ? Sau đó người chỉ huy này sẽ làm gì?
                      17. inok10
                        inok10 Ngày 23 tháng 2015 năm 22 56:XNUMX
                        +4
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Và nếu bạn cần ở lại khu vực này hơn 1-5 ngày và bạn không thể lên bờ? Sau đó người chỉ huy này sẽ làm gì?

                        ... Gì ? wassat .. trong khu vực hạ cánh trong hơn 1-5 ngày? wassat .. Tôi thực sự khuyên bạn nên bắt đầu hạ vòng hoa tưởng niệm tại nơi bạn qua đời sau 4 (ngày) -6 (đêm) giờ nếu máy bay hạ cánh không hạ cánh .. tốt, trừ khi bạn định hạ cánh xuống Papua New Guinea hoặc trên bờ biển Estonia .. cười
                      18. lelikas
                        lelikas Ngày 23 tháng 2015 năm 20 18:XNUMX
                        0
                        Bison là tốt, nhưng quá cục bộ.
                      19. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 20 22:XNUMX
                        0
                        Đây là một con tàu được thiết kế để thực hiện một số nhiệm vụ nhất định, nhưng trong thị trường ngách của nó thì nó là tốt nhất.
                      20. inok10
                        inok10 Ngày 23 tháng 2015 năm 23 07:XNUMX
                        +3
                        .. Tôi đồng ý, nó hơi xa từ New York .. nhưng từ Baltiysk đến Stockholm và Copenhagen, chỉ 470 km mỗi nơi. .. cười .. với tầm bắn của Bison 555 km. (300 triệu) .. bạn có thể dành cả cuối tuần, 10 tàu sân bay bọc thép và 140 điểm hạ cánh .. trong 4,5 giờ ở Stockholm hoặc Copenhagen .. tiếp nhiên liệu và tham quan cửa hàng với chi phí của chủ nhà .. và trở lại làm việc vào thứ hai ... cười cười ..
                2. Lưỡi lê
                  Lưỡi lê Ngày 23 tháng 2015 năm 06 46:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Dart2027
                  Thứ nhất, Kh-35UE cũng có thể đánh bại BDK

                  Và thứ tư - liệu X-35UE có thực sự tự bắn được không ??? nháy mắt
              2. 31rus
                31rus Ngày 24 tháng 2015 năm 17 27:XNUMX
                0
                Thưa, bạn có biết rằng những tên lửa này đã được mua bởi Hoa Kỳ và các phương pháp đấu tranh đã được thực hiện khá thành công, ngoài ra, bản thân các nhà phát triển cho rằng tên lửa này có đặc tính bay kém trong các phiên bản trên biển và trên mặt đất, vì vậy hệ thống này hiện chỉ được cung cấp để xuất khẩu
              3. 31rus
                31rus Ngày 24 tháng 2015 năm 17 27:XNUMX
                0
                Thưa, bạn có biết rằng những tên lửa này đã được mua bởi Hoa Kỳ và các phương pháp đấu tranh đã được thực hiện khá thành công, ngoài ra, bản thân các nhà phát triển cho rằng tên lửa này có đặc tính bay kém trong các phiên bản trên biển và trên mặt đất, vì vậy hệ thống này hiện chỉ được cung cấp để xuất khẩu
            2. Nhận xét đã bị xóa.
            3. Luke
              Luke Ngày 23 tháng 2015 năm 12 03:XNUMX
              0
              UDC không tiếp cận được bờ nên sẽ khó vào hơn.
              Chà, tôi sẽ gọi đó là một bất lợi hơn là một lợi thế - con tàu không có khả năng đổ bộ quân lên một bờ biển không được trang bị cho nó. Theo logic của bạn, bạn có thể đóng một con tàu trên cơ sở một con tàu container dân sự và cung cấp cho nó một vài sà lan với cần cẩu nổi để dỡ hàng "bên kia đường chân trời" như tất cả các bạn hát ở đây, để người Papuans không bị va vào súng cao su, Chúa cấm ..
              1. phi tiêu2027
                phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 13 50:XNUMX
                0
                Trích lời của Luke
                Theo logic của bạn

                Bạn có phiền giải thích cách sà lan với cần cẩu nổi thay thế tàu cao tốc và máy bay trực thăng không?
                1. Nhận xét đã bị xóa.
                2. Luke
                  Luke Ngày 23 tháng 2015 năm 16 43:XNUMX
                  0
                  Đừng khó giải thích cách sà lan với cần cẩu nổi thay thế tàu cao tốc và máy bay trực thăng
                  và kể tên các loại máy bay trực thăng và thuyền cao tốc có thể lấy số lượng xe tăng bằng 11711 chiếc từ UDC Mistral và đưa chúng lên bờ?
                  1. phi tiêu2027
                    phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 17 52:XNUMX
                    0
                    Bạn có đọc các chủ đề ở tất cả? Tôi đã nói nhiều lần rằng thiết bị hạng nặng phải được chuyển giao sau khi chiếm được đầu cầu.
                    1. Luke
                      Luke Ngày 23 tháng 2015 năm 18 32:XNUMX
                      +1
                      Bạn có đọc các chủ đề ở tất cả? Tôi đã nói nhiều lần rằng thiết bị hạng nặng phải được chuyển giao sau khi chiếm được đầu cầu.
                      vì vậy trong trường hợp này, trong Fig chúng ta thường udk? Một chiếc tàu chở container tốt cần gấp 10 lần tàu chở hàng, nếu không muốn nói là 50 lần. Hãy nhìn Emma Mærsk, bạn có thể vận chuyển một nhóm quân) tốt, hãy hoàn thiện nó một chút ...
                      1. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 19 33:XNUMX
                        0
                        Tại sao chúng ta cần một đội quân? Có gì thì cứ gọi mọi người đi.
                      2. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 20 05:XNUMX
                        +1
                        Không, có lẽ mọi thứ nằm trong một cái máng lớn, để đốt cháy tất cả chúng cùng một lúc và sau đó đưa chúng xuống đáy - chúng sẽ không vừa ... đầu gấu
                      3. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 20 12:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Những chiếc UDC khổng lồ chở quân không theo thứ tự lớn hơn các tàu đổ bộ lớn, các phương tiện đổ bộ chiếm quá nhiều khối lượng.

                        Và nhân tiện, các tàu đổ bộ nhỏ hơn có thể bị đánh chìm hay không?
                      4. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 20 20:XNUMX
                        0
                        Vâng, vâng, chỉ là ... ồ, thật là đẹp - bạn có thể dìm chết rất nhiều Ivanushki cùng một lúc! đầu gấu

                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928)
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru

                        khó hơn để đánh chìm các tàu nhỏ, đặc biệt là với số lượng lớn hơn của chúng .. và cả bên đổ bộ và các thủy thủ đoàn sẽ có một nơi nào đó để trốn thoát.
                      5. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 20 25:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        càng khó đánh chìm các tàu nhỏ, đặc biệt là với số lượng lớn hơn

                        Vậy tại sao bạn không thích UDC với sự đổ bộ của họ bằng máy bay trực thăng và tàu thuyền?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        https://en.wikipedia.org/wiki/

                        Quên về con tàu Titanic.
                      6. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 20 49:XNUMX
                        +1
                        Thực tế là hàng không trong đó đánh sập mọi thứ và tất cả mọi người cùng một lúc.

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Quên mất...

                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менне 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

                        Sẽ không làm việc! cười Họ sẽ quên anh dưới thời Stalin, nhanh chóng ... Vâng
                      7. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 21 03:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Họ sẽ quên bạn dưới thời Stalin một cách nhanh chóng

                        Trên thực tế, Stalin chỉ là người ủng hộ các tàu chiến trọng tải lớn.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Thực tế là hàng không trong đó đánh sập mọi thứ và tất cả mọi người cùng một lúc.

                        Thứ nhất, hàng không cũng có thể đánh chìm một loạt MDK nhỏ, và cho rằng bản thân chúng sẽ đến gần bờ, cô ấy sẽ dễ dàng giành chiến thắng hơn nhiều.
                        Thứ hai, có một thứ như một tàu hộ tống tên lửa, một lần nữa, sẽ dễ dàng đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa từ khoảng cách hàng chục km so với ở cự ly trống.
                        Thứ ba, UDC sẽ không trở thành mục tiêu của xe tăng thông thường hoặc pháo tự hành, không giống như BDK.
                      8. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 21 15:XNUMX
                        0
                        Các thiết giáp hạm cỡ trung rất hiếm

                        Hàng không với thành công lớn hơn nhiều sẽ chỉ bắn trúng một mục tiêu lớn và giết tất cả mọi người trong đó cùng một lúc (bạn vui mừng là họ thực sự phải chịu đựng nhiều hơn một chút).

                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менне 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

                        Tại sao tàu Titanic lại ở đây? Trong thời bình, "tảng băng trôi hiếm khi nổi".

                        Tàu đổ bộ vừa và nhỏ sẽ đi mà không có người hộ tống?
                        Sà lan hạ cánh là mục tiêu giống nhau (ít ngoan cường hơn) nếu cuộc đổ bộ nằm trong khu vực bị pháo binh phong tỏa.
                        Tôi không có nơi nào viết về BDK. Đóng tàu đổ bộ lớn hơn KFOR (và thậm chí sau đó cho xe tăng, trong đó có ít thủy thủ đoàn) là một tội ác ...
                      9. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 21 42:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Các thiết giáp hạm cỡ trung rất hiếm

                        đó là, Stalin sẽ không bận tâm?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tại sao tàu Titanic lại ở đây?

                        Anh ta chứa được bao nhiêu người?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Hàng không với thành công lớn hơn nhiều sẽ chỉ đạt được một mục tiêu lớn

                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tàu đổ bộ vừa và nhỏ sẽ đi mà không có người hộ tống?

                        Sẽ dễ dàng hơn cho một người hộ tống để bảo vệ một bầy cá con nhỏ?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Đóng tàu đổ bộ lớn hơn KFOR (và sau đó là xe tăng, trong đó có ít thủy thủ đoàn) là một tội ác

                        Tại sao không phải là thuyền? Chúng thậm chí còn nhỏ hơn, và đối với hướng dẫn hiện đại có nghĩa là BDK, KFOR, sự khác biệt là không đáng kể.
                      10. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 22 11:XNUMX
                        0
                        Vao tai khoản?

                        Sẽ khó hơn nhiều cho hàng không trúng đích - máy bay sẽ hết nhanh hơn ...
                        Máy bay trực thăng sẽ không phù hợp với thuyền. Xe tăng - thậm chí còn hơn thế nữa.
                        Sự khác biệt là đáng kể, cũng như số lượng vũ khí được giao này theo yêu cầu.
                      11. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 22 44:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Sẽ khó hơn nhiều cho hàng không trúng đích - máy bay sẽ hết nhanh hơn ...

                        Sẽ chỉ có một tá người trong số họ - người khác?
                      12. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 23 14:XNUMX
                        0
                        Ai, máy bay?
                    2. Nhận xét đã bị xóa.
                    3. máy phế liệu
                      máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 19 09:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn từ Dart2027
                      thiết bị hạng nặng phải được chuyển giao sau khi chiếm được đầu cầu.

                      Chà, nó thế nào? đầu gấu ... thậm chí có thể sau khi bị bắt và khi nào thì bến tàu sẽ được xây dựng ở đó? Hoặc chúng ta hãy làm điều đó ngay lập tức - sau khi chiến tranh kết thúc wassat
                      1. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 19 48:XNUMX
                        0
                        Bạn đã bao giờ nghe thành ngữ "nắm lấy đầu cầu" bao giờ chưa?
                        Về các biểu tượng cảm xúc của bạn - theo tôi hiểu, bạn không có bất kỳ thứ gì dễ hiểu hơn và đây có phải là một nỗ lực để thay thế lập luận dễ hiểu vì thiếu một?
                      2. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 20 08:XNUMX
                        0
                        Bạn đã bao giờ đọc rằng xe tăng rất hữu ích để chiếm chỗ đứng chưa? cười

                        Vì thiếu lý lẽ, bạn quyết định có được cá nhân.
                      3. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 20 17:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Bạn đã bao giờ đọc rằng xe tăng rất hữu ích để chiếm chỗ đứng chưa?

                        Có. Nhưng đôi khi bạn phải làm gì nếu không có chúng.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Vì thiếu lý lẽ, bạn quyết định có được cá nhân.

                        Không, tôi chỉ tự hỏi tại sao lại đưa một vài nụ cười vào mỗi bài đăng nếu đó không phải là thảo luận về điều gì đó hài hước.
                      4. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 20 32:XNUMX
                        0
                        Tự làm mà không có chúng (xe tăng) ...

                        cười
                      5. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 21 04:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tự làm mà không có chúng (xe tăng) ...

                        Vì vậy, chính bạn là người đề xuất bỏ chúng khi cố gắng tiếp cận bờ.
                      6. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 21 09:XNUMX
                        0
                        Không, bạn muốn nhấn chìm một trung đoàn hoặc lữ đoàn khi vượt biển. đầu gấu
                      7. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 21 36:XNUMX
                        -1
                        Và điều gì ngăn cản bạn chết đuối cùng một trung đoàn hoặc lữ đoàn khi vượt biển theo công thức của bạn.
                      8. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 22 03:XNUMX
                        0
                        Theo tôi, cái nào?
                      9. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 22 41:XNUMX
                        0
                        Trên những con tàu nhỏ.
                      10. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 23 13:XNUMX
                        0
                        Làm thế nào để bạn nhìn thấy nó?
            4. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 14 14:XNUMX
              0
              bằng máy bay - dễ dàng, tên lửa chống hạm ven biển.
          2. lelikas
            lelikas Ngày 22 tháng 2015 năm 21 00:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ Koshak
            Và tại sao chúng lại cao hơn? BDK đến gần bờ và bạn có thể hạ cánh từ nó mà hầu như không cần đi ủng thô lỗ. Lực lượng đổ bộ được phân tán trên một số tàu A UDC, chẳng hạn như "Mistral" là một mục tiêu tuyệt vời, và kết quả là - một hố chôn tập thể cho lực lượng đổ bộ. Anh ta thậm chí không có hệ thống phòng không hợp lý. Một cái máng là một cái máng. Cảm ơn Taburetkin vì những gì chúng tôi đang giải quyết.

            Phòng không sẽ được thực hiện bởi các tàu khu trục (nếu chúng ta đợi chúng), nhưng không bị ướt chân - chỉ trong các cuộc tập trận nơi các tàu màu xanh hoặc đỏ bắn vào khoảng trống. Và như vậy - một game nhập vai có thể bay vào một cái bụng hở hang. Sau đó, nó giống như những con vật sống vậy.
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 25 tháng 2015 năm 11 46:XNUMX
              0
              Trong KFOR / MDK, bộ binh ngồi trên tàu chở quân bọc thép, và khẩu Papuan RPG hoặc pháo sẽ không để lại bất kỳ dấu vết nào của sà lan đổ bộ.
              Không có hệ thống phòng không / phòng thủ tên lửa nào có thể che chắn một mục tiêu "béo bở" như UDC. Anh ấy quá ngọt ngào.
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. Ngày 25 tháng 2015 năm 10 13:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ Koshak
            Và tại sao chúng lại cao hơn? BDK đến gần bờ và bạn có thể hạ cánh từ nó mà hầu như không cần đi ủng thô lỗ.

            Thực tế là BDK không thể tiếp cận bờ ở mọi nơi. Hơn nữa, nó càng tiến gần (hay nói đúng hơn là bò) vào bờ, thì càng có nhiều vũ khí hỏa lực có thể bắn vào nó. Tại bãi biển, ngay cả súng cối cũng có thể hoạt động được - may mắn thay, tốc độ của mục tiêu gần như bằng không.
            Hãy tự suy nghĩ - điều dễ trúng hơn: một 775 lớn hoặc một vài DKA nhỏ. Và trong trường hợp nào thì tổn thất sẽ lớn hơn?
            Trích dẫn từ Koshak
            Tại nơi đổ bộ sẽ được phân tán trên một số tàu

            Đúng ... phân tán. Mỗi tàu một tiểu đoàn. Dài 100-120 mét. Nó vẫn chỉ để vẽ mục tiêu.
            Trích dẫn từ Koshak
            Và UDC, như "Mistral" là một mục tiêu tuyệt vời, và kết quả là - một hố chôn tập thể cho cuộc đổ bộ. Anh ta thậm chí không có hệ thống phòng không hợp lý. Một cái máng là một cái máng. Cảm ơn Taburetkin vì những gì chúng tôi đang giải quyết.

            Ồ, hãy kể cho tôi nghe về hệ thống phòng không thông minh tại BDK. Chúng tôi chỉ lắp đặt "đèn chiếu sáng" trên loạt 775s cuối cùng. Và trước đó - 1 x AK-725 và ... và thế là xong. Nếu bạn đang nói về 11711, thì đó là hệ thống phòng không - giống như trên những chiếc 775 cuối cùng: AK-176 và hai "quạt gió". Ít hơn trên Mistral.
            Và một lần nữa: khi đổ bộ từ UDC, bộ phận chính của lực lượng đổ bộ nằm ngoài vùng ảnh hưởng của hầu hết các loại vũ khí hỏa lực BO. Trên thực tế, pháo tầm xa và tên lửa chống hạm có thể vươn tới UDC. Có nghĩa là, để đẩy lùi một cuộc đổ bộ có thể xảy ra với UDC, kẻ thù sẽ phải đặt những tổ hợp khá tốn kém ở tất cả các khu vực bị đe dọa trong BO. Trong khi phần chính của cuộc đổ bộ trên tàu BDK, ngay cả trước khi hạ cánh, thậm chí còn bị trúng đạn cối. Và ở đây, ngay cả áo giáp cũng sẽ không cứu được - ở Feodosia vào năm 1941, KyrKav đã gần như bị mất tích khi họ cố gắng sử dụng nó như một trung tâm giải trí bọc thép. Một quả đạn từ súng trường thông thường đã bắn trúng tháp pháo và xuyên qua lớp giáp. Nếu không nhờ tinh thần anh hùng của cả đội, KRL đã có thể nằm trên bến cảng với chiếc mũi rách toạc.
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 25 tháng 2015 năm 11 44:XNUMX
              0
              Trong thực tế, hàng không sẽ bay đến, bốc cháy và chết đuối trên biển cả trong UDC toàn bộ tiểu đoàn cùng một lúc, cùng với sà lan yêu thích của bạn. BDK cũng quá lớn để có thể gây rủi ro cho rất nhiều người.
        4. giàkap22
          giàkap22 Ngày 23 tháng 2015 năm 08 36:XNUMX
          0
          hoặc có thể trước "Mistrals".
          1. lelikas
            lelikas Ngày 23 tháng 2015 năm 11 25:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ: oldkap22
            hoặc có thể trước "Mistral". bdk. chúng ta sẽ học cách chế tạo siêu xe tăng.

            Cậu con trai đến gặp cha và nói: “Cha, con đã đổi khẩu súng lục của con lấy một chiếc Rolex.” “, - người cha trả lời - sẽ có người đến và nói:“ Cha của con, mẹ của con là một con dê ”, và con nói gì "Một nửa"? Anekdotov.net
      3. gispanec
        gispanec Ngày 22 tháng 2015 năm 20 32:XNUMX
        +2
        Trích lời của Luke
        và bơi không chỉ ở vùng cận nhiệt đới

        Bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng những chiếc Mistral được chế tạo cho Hải quân Nga chỉ dành cho vùng nhiệt đới ... bạn giống như một báo chí Ukraine .... bạn nên xấu hổ ...
        1. Luke
          Luke Ngày 23 tháng 2015 năm 21 47:XNUMX
          0
          Bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng những chiếc Mistral được chế tạo cho Hải quân Nga chỉ dành cho vùng nhiệt đới ... bạn giống như một báo chí Ukraine .... bạn nên xấu hổ
          Vâng, thực sự, tôi vừa mở Vika - người ta viết rằng họ đang hoàn thiện nó theo tiêu chuẩn của lớp băng) tất nhiên tôi không cảm thấy xấu hổ, nhưng tôi thừa nhận sai lầm này)
      4. Aljavad
        Aljavad Ngày 22 tháng 2015 năm 22 57:XNUMX
        +1
        Và đối với tôi, 10 BDK của Dự án 11711 tốt hơn một Mistral.

        Mistral không phải là Mistral, nhưng UDC là cần thiết! Ít nhất là lái xe Papuans, tránh xa! Và hiển thị lá cờ. Rắn và thoải mái. Nó cũng cần thiết.
      5. máy phế liệu
        máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 08 55:XNUMX
        0
        thậm chí có thể chỉ một quả bom không kích, tên lửa chống hạm hoặc ngư lôi sẽ giết chết (đốt nó trong dầu hỏa trực thăng hàng không, chết đuối) ít hơn 10 lần lính thủy đánh bộ ...

        trực thăng không cần tàu lớn để làm căn cứ.
        1. lelikas
          lelikas Ngày 23 tháng 2015 năm 14 57:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ Scraptor
          thậm chí có thể chỉ một quả bom không kích, tên lửa chống hạm hoặc ngư lôi sẽ giết chết (đốt nó trong dầu hỏa trực thăng hàng không, chết đuối) ít hơn 10 lần lính thủy đánh bộ ...

          Và Godzilla có thể cắn anh ta một nửa, Thor nghiền nát anh ta bằng chiếc búa của mình, và thật đáng sợ khi tưởng tượng Người nhện sẽ bám đầy mạng nhện như thế nào. Mọi người liên tục bị giết trong chiến tranh - đây là nguyên tắc chính của nó. Không có tàu không thể chìm. Đối với điều này, có một tấm che, với súng và tên lửa của nó, và đôi khi với thân tàu, bao phủ con tàu đổ bộ.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 15 18:XNUMX
            +1
            Và một tiểu hành tinh có thể rơi ...

            Trong chiến tranh, nguyên tắc chính là không tập hợp tất cả mọi người lại thành một đống lớn (ở UDC) dưới một quả bom không khí. Và tránh xa các nhiên liệu dễ cháy. Sau này cũng được quan sát thấy trong đời sống dân sự.

            UDC không được người Mỹ sử dụng trong các cuộc chiến tranh nghiêm trọng ở bất cứ đâu.
            người Pháp - để trấn an người da đen trên các đồn điền cà phê của họ.
            1. lelikas
              lelikas Ngày 23 tháng 2015 năm 16 34:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Scraptor
              Và một tiểu hành tinh có thể rơi ...

              Trong chiến tranh, nguyên tắc chính là không tập hợp tất cả mọi người lại thành một đống lớn (ở UDC) dưới một quả bom không khí. Và tránh xa các nhiên liệu dễ cháy. Sau này cũng được quan sát thấy trong đời sống dân sự.

              UDC không được người Mỹ sử dụng trong các cuộc chiến tranh nghiêm trọng ở bất cứ đâu.
              người Pháp - để trấn an người da đen trên các đồn điền cà phê của họ.

              Hãy quên bom (và thậm chí cả ngư lôi) trong một thời gian, hãy để tên lửa chống hạm hiện đại - hoàn toàn không quan trọng có bao nhiêu và chất gì trên tàu - những chiếc xe tăng cùng nhiên liệu diesel sẽ chỉ lao vào con đường của chúng . BDK sẽ đi theo cặp - hai tên lửa sẽ đến.
              Và bây giờ là toán học thuần túy - Mistral VS Tê giác - ở mọi nơi, điểm số sẽ nghiêng về phía đầu tiên gấp XNUMX lần - phạm vi, khả năng chuyên chở, "sức chở hành khách", số lượng máy bay trực thăng, khả năng chuyên chở của tàu vận tải đổ bộ, sự hiện diện của một bệnh viện trên tàu, hơi kém về tốc độ.
              Và 1 con tê giác đó bằng 200 con tê giác, tôi đã viết về chi phí kinh tế ở trên, chúng ta nhớ về tên lửa - ở điểm mấu chốt - thêm XNUMX người của đội thiệt mạng của BDK thứ hai.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 20 01:XNUMX
                +1
                BDK, và thậm chí nhiều hơn nữa là Rhinoceros, cũng thừa ...
                Việc đảm bảo hai (hoặc nhiều) tên lửa đến sẽ khó hơn tương ứng. Sẽ chết vì trúng đòn của họ - ít hơn nhiều lần.
                Một chiếc xe tăng bọc thép khó bị phá hủy hơn nhiều so với một chiếc Prius.
                Cùng một số lượng trực thăng có thể chở một số thuyền nhỏ hơn. Nó dễ dàng hơn để xây dựng chúng.
                Trong mọi trường hợp, tàu đổ bộ không được lớn hơn Tàu chiến đấu - tốt, tôi có lẽ không cần giải thích tại sao? đầu gấu Nó thậm chí nên ít hơn - không có củi là may mắn (trừ khi đó là xe tăng với đội của họ).
                Vì những lý do chính đáng, đối với việc vận chuyển nhân lực, không gì khác hơn là một tàu nhỏ (cho nhân lực) và một tàu hạng trung (xe tăng hàng hải) có thể được chế tạo. Một cặp máy bay trực thăng hoặc máy bay động cơ nghiêng / VTOL được đặt trên tàu trong một nhà chứa máy bay trượt và vậy là đủ ...
                Tàu chở dầu đi bên cạnh (nếu bạn đi xa), và tàu che chở phòng không / phòng không, tốt nhất là tất cả những tàu này cũng có kích thước nhỏ hơn.
                Nếu thuyền bị chìm, thì thủy thủ đoàn và lực lượng đổ bộ sẽ vớt các thuyền còn lại, và trong UDC, họ sẽ đốt cháy tất cả cùng một lúc.

                Các bệnh viện nằm trên những con tàu riêng biệt, được sơn màu trắng với chữ thập đỏ trên chúng (được dán trên đầu và cả hai bên). Vâng
                1. phi tiêu2027
                  phi tiêu2027 Ngày 24 tháng 2015 năm 07 37:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Vì những lý do chính đáng, đối với việc vận chuyển nhân lực, không gì khác hơn là một con tàu nhỏ (cho nhân lực) và một con tàu hạng trung (xe tăng hàng hải) có thể được chế tạo.

                  MDK và SDK yêu thích của bạn dành cho Caspi hoặc Baltic. Nhưng để tác chiến ở khoảng cách xa hơn hoặc ít nghiêm trọng hơn, BDK phải được chế tạo như những con tàu vượt biển.
                  Trích dẫn từ Inok10
                  trong khu vực hạ cánh trong hơn 1-5 ngày?

                  Bạn không biết, nhưng xác suất của một cuộc đổ bộ không phải lúc nào cũng biến thành một, ngoài ra, bạn vẫn cần phải đến khu vực, và tốc độ được xác định bởi tàu chậm nhất của phi đội.
                  Trích dẫn từ Inok10
                  tốt, trừ khi bạn chuẩn bị hạ cánh xuống Papua New Guinea hoặc trên bờ biển Estonia

                  Chiến tranh Lạnh là cuộc chiến giữa Mỹ và Liên Xô, phải không? Làm ơn cho tôi biết - các nước thù địch đã gây ra những hành động thù địch trực tiếp với nhau bao nhiêu lần? Khả năng xảy ra một cuộc đổ bộ ở Estonia cao hơn vài bậc so với ở New York.
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Mỗi xe tăng có một thủy thủ đoàn nhỏ hơn.

                  Tàu đổ bộ dự án 21820 - 2 xe tăng chiến đấu chủ lực hoặc 4 xe chiến đấu bộ binh / thiết giáp chở quân hoặc 140 tấn hàng hóa. Câu hỏi?
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Rẻ. Bạn có cần đảm bảo để làm tan chảy chúng?

                  Vì vậy, đây là câu nói yêu thích của bạn rằng, họ nói rằng, bất kỳ con tàu lớn nào cũng sẽ bị nhấn chìm ngay lập tức, và không có gì được cứu. Tôi hỏi, nhưng đâu là lời đảm bảo rằng họ sẽ không bị chết đuối?
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Không vấn đề gì - vẫn được tải trên sân bay trực thăng.

                  Đúng. Hạ cánh trên một con tàu, các phương tiện vận chuyển hàng không trên một con tàu khác, tàu thuyền sẽ ở trên phương tiện thứ ba, cộng với sự tương tác với các tàu hộ tống. Kết quả là sự hỗn loạn và lộn xộn.
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  hạ cánh ở nơi không có pháo binh hoặc nó bị dập tắt

                  Nếu nó được đảm bảo là không, thì bạn có thể hạ cánh từ bất cứ thứ gì và không gặp vấn đề gì.
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  hàng không, nếu có, sẽ bay nhanh đến bãi đáp được đề xuất

                  Có một thứ như phòng không và phòng thủ tên lửa.
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  và nếu nó nằm trong khoảng cách KFOR / MDK chứ không phải UDC? Hộ tống phòng thủ tên lửa có mái che và tất cả những thứ đó?

                  Mà sẽ giẫm chân lên bờ, có nguy cơ bị trắng tay khỏi mọi thứ có thể.
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  UDC mất quá nhiều thời gian để hạ cánh ngay cả khi có sự trợ giúp của LCAC, vì tàu đổ bộ của nó sẽ thực hiện một số chuyến bay từ UDC đến Shore.

                  Đếm số người có thể điều khiển phương tiện hạ cánh của UDC tại một thời điểm.
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Ai, máy bay?

                  Phương tiện hủy diệt sẽ được đối phương xử lý.
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu Ngày 24 tháng 2015 năm 12 39:XNUMX
                    0
                    Họ tiến đến khu vực hạ cánh khi xác suất của nó bằng 1.
                    KFOR / MDK bình tĩnh đi qua Đại Tây Dương và đến Hạm đội Thái Bình Dương và bây giờ họ đi dọc theo nó. Đối với tàu Caspian hoặc Baltic, 21820 có nhiều khả năng được dự định sử dụng hơn, vì chúng không có boong.
                    Không phải một số lượng khác nhau của các thiết bị có trọng lượng khác nhau được đẩy vào cùng một chuyển vị, nhưng nhân lực được phân tán dọc theo MDK.

                    Đó là, tất cả đều giống nhau, cần phải giải thích một lần nữa tại sao DC không nên lớn hơn con tàu Littoral Combat? Trong trường hợp này, sẽ dễ dàng hơn nếu đặt một dấu trừ ...
                    Các tàu chở quân đổ bộ có cùng kích cỡ càng nhỏ thì số lượng của chúng càng lớn, đồng nghĩa với việc chúng càng khó bị chết đuối. Bấy lâu nay, điều này chỉ có thể được giải thích là "vé trắng" bằng chứng chỉ, một trò troll sâu bọ ...
                    Trong trường hợp của UDC, đây thường chỉ là một con tàu / phương tiện vận tải quân sự. Đã có mối liên hệ với các thảm họa với chúng

                    https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менне 4500 жертв
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.


                    Hàng không làm được điều đó xuất hiện ở mọi nơi, nhưng với thời gian phản ứng khác nhau.
                    Thuyền RPG ngạc nhiên về yat. Cô ấy đã biến hệ thống phòng không và phòng thủ tên lửa này để đặt một "món quà" vào chỉ một cây sai lớn và ngay lập tức đốt cháy bộ phận MP! Một tên lửa có thể được phóng vào một mục tiêu tương phản vô tuyến béo như vậy mà không cần đi vào bán kính của nó.
                    Sà lan của bạn chỉ đơn giản là sẽ không đi vào bờ. Chúng sẽ không còn nữa.

                    Nếu bạn sử dụng ekranoplans, thì bạn có thể hạ cánh ở New York, nhưng tốt hơn là ở Alaska, đó là điều bạn sợ nhất. Họ thậm chí còn vẽ một đường ngày ở đó để người Nga ít nhìn theo hướng đó. Và được đóng gói nhỏ hơn dưới một quả bom không khí - chiếc chutzdog khó xử này của bạn sẽ không còn vượt qua được nữa.
                    Nhân tiện, đừng nghĩ rằng Chiến tranh Lạnh luôn lạnh. Nghị sĩ của Liên Xô, không giống như Lực lượng Dù, trên thực tế là một nhánh tinh nhuệ và hoàn toàn tham chiến của các lực lượng vũ trang, ngay cả trong thời bình. Cho đến nay, không có sự lộn xộn và lộn xộn trong nghị sĩ của Hải quân Nga. Trong USMC, họ đã và đang, bởi vì ở đó, không giống như Hải quân, các tân binh được tuyển chọn từ đống rác. Họ cần UDC. Taliban Afghanistan sẽ không tiếp cận họ ở Ấn Độ Dương.

                    Việc nhét bệnh viện vào "tình trạng" dưới cùng một quả bom đã là đỉnh cao của sự hoài nghi, bởi vì họ phải ở trên những con tàu bệnh viện riêng biệt chạy dưới sự bảo vệ của Hội Chữ thập đỏ, phi quân sự và sơn màu trắng.
                    1. phi tiêu2027
                      phi tiêu2027 Ngày 24 tháng 2015 năm 17 07:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      Họ tiến đến khu vực hạ cánh khi xác suất của nó bằng 1.

                      Và tại sao những con tàu đổ bộ của ta bao năm đi biển, đại dương mà không đổ bộ quân?
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      KFOR / MDK bình tĩnh đi qua Đại Tây Dương và đến Hạm đội Thái Bình Dương và bây giờ họ đi dọc theo nó.

                      Họ cũng vượt đại dương trên những chiếc bè sậy. Nhưng tàu hạng 2-1 bằng cách nào đó tốt hơn.
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      Các tàu chở quân đổ bộ có cùng kích cỡ càng nhỏ thì số lượng của chúng càng lớn, đồng nghĩa với việc chúng càng khó bị chết đuối.

                      Và cả quyền tự chủ của họ, sự lộn xộn không thể tránh khỏi với việc quản lý, v.v.
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      Bấy lâu nay, điều này chỉ có thể được giải thích là "vé trắng" bằng chứng chỉ, một trò troll sâu bọ ...

                      Chà, tất cả những kẻ lừa đảo quân sự-sâu bọ-vé trắng trên toàn thế giới với một chứng chỉ.
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      Cô đã biến phòng không và phòng thủ tên lửa này

                      Trong trường hợp này, việc hạ cánh sẽ không tiết kiệm được gì.
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      Sà lan của bạn chỉ đơn giản là sẽ không đi vào bờ. Chúng sẽ không còn nữa.

                      Và họ sẽ không đánh chìm MDK của bạn? Bạn đã quyết định, phải không?
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      Nếu bạn sử dụng ekranoplans, thì bạn có thể hạ cánh ở New York, nhưng tốt hơn là ở Alaska, đó là điều bạn sợ nhất.

                      Nếu bạn chỉ sử dụng các ekranoplans mà không có sự hộ tống của các tàu tuần dương (rất ghét các bạn có trọng tải lớn), thì chúng sẽ không đến được bất cứ đâu, đó là điều bạn mong muốn nhất.
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      Nghị sĩ của Liên Xô, không giống như Lực lượng Dù, trên thực tế là một nhánh tinh nhuệ và hoàn toàn tham chiến của các lực lượng vũ trang, ngay cả trong thời bình.

                      Và nó dựa trên BDK của hạng 1.
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      mà đi bộ dưới sự bảo vệ của chữ thập đỏ, phi quân sự và sơn màu trắng.

                      Что закончится примерно так https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8E%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D
                      1%8C_%28%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5
                      _%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%29
                      1. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 24 tháng 2015 năm 20 25:XNUMX
                        0
                        Tại sao họ lại lấy những thứ họ không trồng? và,

                        Tại sao không?
                        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Navy_hospital_ships
                        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hospitals_and_hospital_ships_of_the_Royal_N
                        avy
                        Nhưng xà lan của bạn sẽ không bị tan chảy bởi pháo binh và game nhập vai của người Papuans của bạn?
                        Đó là, bây giờ bạn cũng không thích tàu bệnh viện như một lớp học !?
                        Những nỗi sợ hãi về bạn ngày càng tốt hơn. đầu gấu
                        Nhưng điều này thật rõ ràng - vì thói quen troll / đắm tàu ​​như vậy và trong một thời gian dài "không thể giải thích" tại sao các tàu đổ bộ không được lớn hơn Tàu chiến đấu Littoral, (để phần lớn lực lượng đổ bộ phân tán trên KFOR / MDK sống sót trong họ và không xô đẩy mọi người dưới một quả bom không khí hoặc ngư lôi trong UDC, và thậm chí cả bệnh viện cùng với họ), sau đó ... bạn cũng nên sợ bác sĩ và bệnh viện ... cười

                        Bạn không thích biểu tượng cảm xúc? Hãy tắt chúng đi ... nháy mắt
                      2. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 24 tháng 2015 năm 21 27:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tại sao họ lại lấy những thứ họ không trồng?

                        Trong mọi chiến dịch và luôn trong điều kiện chiến đấu?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Nhưng xà lan của bạn sẽ không bị tan chảy bởi pháo binh và game nhập vai của người Papuans của bạn?

                        Qua đường chân trời? Tôi tự hỏi làm thế nào? Và họ sẽ không đánh chìm MDK của bạn?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Đó là, bây giờ bạn cũng không thích tàu bệnh viện như một lớp học !?

                        Chỉ là trong một đợt nghiêm túc, mọi người đều không quan tâm đến những con lai. Đây có phải là tin tức cho bạn?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Nhưng điều này chỉ rõ ràng - vì cách cư xử trolling / phá hoại như vậy và "không thể giải thích được" quá lâu

                        Tức là không có gì ngoài cái vô hạn sẽ nhấn chìm họ ngay? Có phải tất cả những kẻ lừa đảo quân sự-sâu bọ-vé trắng trên toàn thế giới đều có chứng chỉ không?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Bạn không thích biểu tượng cảm xúc? Hãy tắt chúng đi

                        Bây giờ tôi không nói bất cứ điều gì về họ - bạn đang muốn nói ít nhất điều gì đó?
                      3. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 24 tháng 2015 năm 21 55:XNUMX
                        0
                        Có thể không phải ở tất cả mọi người, nhưng đã có rất nhiều cuộc chiến.

                        Sà lan hướng vào bờ đầu gấu Những người Papuans từ Arileria và game nhập vai ... Ở phía trước, những người không phải là Papuans của họ sẽ bị máy bay nhấn chìm khi họ vẫn ở trong UDC. Và ngay lập tức cả cuộc đổ bộ vào UDC nữa.

                        Bạn nghĩ ra ... Tất cả KFOR / MDK sẽ không bị tan chảy - bạn không thích nó.
                        Vẽ một đường ngày khác. Và trên cả Đại Tây Dương nữa lol
                        Chỉ có quân Đức trong Thế chiến I cố gắng nhổ tàu bệnh viện. Sau đó họ đã bị trừng phạt vì điều đó.
                        Khi đó Liên Xô chỉ có bốn tàu bệnh viện pr.320.
                        bạn ở đó ...
                      4. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 25 tháng 2015 năm 11 56:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Có thể không phải ở tất cả mọi người, nhưng đã có rất nhiều cuộc chiến.

                        Đó là, MP thường thực hiện các hoạt động đổ bộ khi đối mặt với hỏa lực chủ động của đối phương bằng pháo binh, máy bay và tên lửa hành trình? Hầu hết các chuyến đi bao gồm các cuộc diễn tập kéo dài hơn năm ngày và ở khoảng cách hơn năm trăm dặm ..
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Trên đường chân trời, những người không phải là người Papua của họ sẽ bị máy bay nhấn chìm khi họ vẫn ở trong UDC. Và ngay lập tức cả cuộc đổ bộ vào UDC nữa.

                        Sà lan yêu thích của bạn như KFOR sẽ chìm hay không?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tất cả KFOR / MDK sẽ không bị tan chảy - bạn không thích.

                        Tại sao? Điều gì ngăn họ chết đuối? Sẽ có một vài nghìn?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Chỉ có quân Đức trong Thế chiến I cố gắng nhổ tàu bệnh viện.

                        Trong trận chiến, liệu ai đó sẽ tìm ra thứ được rút ra ở đó? Một con tàu bệnh viện có thể dựa vào một số loại an ninh khi đi ra khỏi cuộc giao tranh, nhưng không phải ở mức độ dày đặc của nó. Đúng vậy, người đàn ông bị thương vẫn cần được đưa đến đó, nhưng anh ta có thể không sống để nhìn thấy nó. Bạn có thích nó không?
                      5. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 25 tháng 2015 năm 12 25:XNUMX
                        0
                        Đã tiêu hết. Nó được viết "Nghị sĩ của Liên Xô, không giống như Lực lượng Dù, trên thực tế là tinh nhuệ và hoàn toàn hiếu chiến loại quân kể cả trong thời bình ". Ví dụ ở Sinai, ở Yemen, Ethiopia / Eritrea, Angola, Bangladesh, Mozambique và Nicaragua ...
                        Và tại sao họ ngay lập tức đưa hàng không và tên lửa hành trình vào danh sách, bạn chỉ sợ pháo và RPG ?! đầu gấu
                        KFOR - nếu chỉ với pháo tháp cỡ lớn.
                        Bởi vì sẽ không có bước đột phá nào để đặt hàng nhiều phương tiện hàng không / tên lửa chống hạm của họ, và trước hết họ sẽ phải chiến đấu với một đội hộ tống.

                        Lên tàu bệnh viện, họ sẽ giải thích mọi thứ cho bạn. Và với chi phí dày, quá. Nó chỉ không nên can thiệp vào phía đối diện.
                      6. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 25 tháng 2015 năm 19 08:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Đã tiêu hết.

                        Mỗi lần hay không?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Và tại sao họ ngay lập tức đưa hàng không và tên lửa hành trình vào danh sách, bạn chỉ sợ pháo và RPG ?!

                        Vì vậy, câu thần chú của bạn rằng họ sẽ đánh chìm bất kỳ tàu vốn nào trước khi nó đi vào vùng thả.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        KFOR - nếu chỉ với pháo tháp cỡ lớn.

                        Với kích thước của nó, nó là không cần thiết.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        trước hết họ sẽ phải chiến đấu với một đội hộ tống.

                        Và trong trường hợp của BDK và UDC, sẽ không có hộ tống? Quyết định, phải không?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Nó chỉ không nên can thiệp vào phía đối diện.

                        Treo ra giữa trận chiến và đóng tàu đối phương với chính mình không tạo ra vấn đề? Nó sẽ như thế nào trong thực tế?
                      7. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 25 tháng 2015 năm 20 14:XNUMX
                        0
                        Có cần thiết không mọi người? ... Hầu hết mọi lính thủy đánh bộ đều tham gia vào các trận chiến.

                        Chà, nó không phải của bạn - của bạn về thực tế là chỉ cần phân tán pháo dã chiến bằng sà lan, thứ dễ tan chảy hơn từ súng thông thường và RPG, ngược lại, hãy làm theo nó nếu nó giống nhau trong trường hợp hàng không ( yếu tố gây hại chính cho ngày hôm nay), "quên".

                        Nhất thiết phải có. Trong trường hợp của UDC, đơn giản là hộ tống sẽ không đối phó được, vì mục tiêu chính sẽ không phải là hộ tống. Ở một trong những BDK sẽ có những tổn thất cao một cách phi lý.

                        Hỏi trên tàu bệnh viện ... Nó đã được viết - mà không can thiệp vào phía đối diện.
                      8. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 26 tháng 2015 năm 11 02:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Hầu hết mọi lính thủy đánh bộ đều tham gia.

                        Tôi hỏi liệu mỗi khi Nghị sĩ thực hiện các hoạt động đổ bộ khi đối mặt với hỏa lực tích cực của kẻ thù bằng pháo binh, máy bay và tên lửa hành trình, hay hầu hết các lần ra biển đều bao gồm các cuộc diễn tập kéo dài hơn năm ngày và ở khoảng cách xa. của hơn năm trăm dặm?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        của bạn về thực tế là cần phải phân tán chỉ từ các trận địa pháo bằng xà lan, ngược lại, chúng dễ bị tan chảy hơn từ các loại súng thông thường và RPG

                        Trên đường hành quân và xa hơn đường chân trời? Nguyên bản.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        điều tương tự trong trường hợp hàng không (yếu tố gây thiệt hại chính cho ngày nay)

                        Liệu ngành hàng không có đánh chìm sà lan loại KFOR yêu thích của bạn hay không?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Trong trường hợp UDC, hộ tống đơn giản là không thể đối phó, vì mục tiêu chính sẽ không phải là hộ tống

                        Và trong một trường hợp khác, mục tiêu của họ sẽ là một người hộ tống?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Nó được viết - mà không can thiệp vào phía đối diện.

                        Nó không thể tạo ra sự can thiệp khi nó biến mất khỏi sự thù địch, nhưng không phải trong bề dày của chúng. Đúng vậy, người đàn ông bị thương vẫn cần được đưa đến đó, nhưng anh ta có thể không sống để nhìn thấy nó. Bạn có thích nó không?
                      9. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 26 tháng 2015 năm 12 55:XNUMX
                        0
                        Các chiến dịch đó của Nghị sĩ Liên Xô, tầm xa, là chiến đấu gần như tất cả. Có lẽ chỉ ở Nicaragua họ mới không gặp phải hàng không siêu thanh.

                        Một chiếc UDC đơn lẻ sẽ nhanh chóng bị máy bay đánh chìm ở đường chân trời chỉ đơn giản là bỏ qua sự hộ tống của nó (như mục tiêu). Sau đó, họ sẽ được tham gia một cách đo lường trong việc hộ tống. Hoặc họ sẽ không ...
                        Hàng không đột phá đến nhóm KFOR / MDK sẽ phải đuổi theo từng con tàu, và chính tàu hộ tống sẽ bắn nó vì sự chiếm đóng này, vì vậy trước tiên nó sẽ phải nhấn chìm tàu ​​hộ tống.

                        Tàu bệnh viện nên cách bao xa? Bạn có muốnđể những người bị thương cũng vậy, như trong "Armenia", cùng với tất cả mọi người trong cùng một UDC (vận chuyển quân), dìm chết tất cả mọi người cùng một lúc, nếu không họ đã "hiểu" mọi thứ từ lâu rồi ....
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менне 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.
                      10. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 27 tháng 2015 năm 07 13:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Các chiến dịch của Nghị sĩ Liên Xô tầm xa đã tham chiến gần như tất cả

                        Tôi không hỏi họ được gọi là gì, tôi hỏi liệu mỗi khi nghị sĩ thực hiện các hoạt động đổ bộ khi đối mặt với hỏa lực phản đối tích cực từ kẻ thù sở hữu pháo binh, máy bay và tên lửa hành trình, hay hầu hết các lối thoát ra biển bao gồm diễn tập. kéo dài hơn năm ngày và ở khoảng cách lớn hơn năm trăm dặm?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Có lẽ chỉ ở Nicaragua họ mới không gặp phải hàng không siêu thanh.

                        Zubr sẽ đến được Nicaragua?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Hàng không đã đột phá vào nhóm KFOR / MDK sẽ phải đuổi theo mọi con tàu

                        Đúng. Bạn đã nghe nói về hệ thống dẫn đường và tên lửa hiện đại chưa?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tàu bệnh viện nên cách bao xa?

                        Trong trận chiến, bất kỳ con tàu nào trong đội sẽ trở thành mục tiêu, và chúng sẽ bị xử lý sau đó.
                        Nhân tiện, tàu bệnh viện đề án 320 có lượng choán nước 11620 tấn.
                      11. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 27 tháng 2015 năm 10 52:XNUMX
                        0
                        Thay vì "Tôi đang hỏi", bạn có thể nhận được bằng một dấu hỏi. Mọi thứ đã được giải đáp và giải thích cho bạn. Bạn đã không trả lời câu hỏi:
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        "Tại sao bọn họ liền đưa hàng không và tên lửa hành trình vào danh sách, chỉ sợ pháo binh và RPG thôi sao ?!"

                        với "cuộc hạ cánh qua đường chân trời" của anh ấy ...

                        Wikipedia cho biết bằng tiếng Nga: "Đối với Zubr MDKVP, có tới 70% tổng chiều dài đường bờ biển của các biển và đại dương trên thế giới có thể hạ cánh."

                        Về điều gì, về RVV hay về tên lửa? đầu gấu
                        Họ sắp xếp nó với chi phí của các tòa án bệnh viện ngay lập tức, bởi vì nó rõ ràng ngay lập tức. Thông thường họ có một chút bên lề (để không can thiệp vào các quy ước). Đôi khi trong một hình vuông được quy định đặc biệt. Ở Falklands, người Argentina và người Anh thường đứng cạnh nhau và có một thông điệp giữa họ.

                        Sau đó, bạn sẽ được "giải thích" bởi một bác sĩ hoặc một đao phủ.
                      12. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 28 tháng 2015 năm 07 42:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Bạn đã trả lời và giải thích mọi thứ

                        Đó là, hầu hết các chiến dịch không phải là một cuộc đổ bộ, mà là một cuộc biểu tình của lá cờ và khả năng. Đã tốt rồi. Bây giờ chúng ta quay trở lại vấn đề về quyền tự chủ và phạm vi bay - ai có chúng hơn BDK hoặc MDK?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        "Đối với MDKVP Zubr, có tới 70% tổng chiều dài đường bờ biển của các biển và đại dương trên thế giới có thể hạ cánh."

                        Liệu anh ta có đến được với họ không? Tự lập, không cần sự trợ giúp của tàu công suất lớn?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Về điều gì, về RVV hay về tên lửa?

                        Bạn đã nghe nói về hệ thống dẫn đường và tên lửa hiện đại chưa? Không tí nào.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Sau đó, bạn sẽ được "giải thích" bởi một bác sĩ hoặc một đao phủ.

                        Hãy đọc cách Lực lượng vũ trang của Ukraine ở Ukraine đánh vào các cơ sở dân cư, hàng không Anh-Mỹ trong Thế chiến thứ hai đã thiêu rụi một số thành phố của Đức nơi không có cơ sở quân sự như thế nào, họ đã thiêu rụi dân thường ở Việt Nam như thế nào.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Chúng thường hơi lệch sang một bên.

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Nó không thể tạo ra sự can thiệp khi nó biến mất khỏi sự thù địch, nhưng không phải trong bề dày của chúng. Đúng vậy, người đàn ông bị thương vẫn cần được đưa đến đó, nhưng anh ta có thể không sống để nhìn thấy nó. Bạn có thích nó không?
                      13. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 28 tháng 2015 năm 11 50:XNUMX
                        0
                        Hầu hết các chiến dịch của Nghị sĩ Liên Xô đều tham chiến, bạn cần viết bao nhiêu lần về nó để được chú ý?
                        Bạn đã được biết về thực tế là một lính tăng trong phi đội.

                        Bạn chưa nghe nói về các hệ thống hiện đại để loại bỏ chúng.

                        Đó là, tất cả hải quân của các quốc gia trên thế giới sơn tàu bệnh viện của họ màu trắng một cách vô ích?
                        Nó có liên quan gì đến các cơ sở dân cư cho tàu bệnh viện? Họ sẽ tấn công chính xác các đối tượng dân cư của họ để đáp trả, và không ai có thể can thiệp vào việc duy trì cơ sở dữ liệu bên cạnh những đối tượng này - điều này sẽ ngay lập tức dừng lại.
                        Đưa đến tàu bệnh viện bằng trực thăng cao tốc 5 phút. Sau khi xuất binh, hắn có thể đứng như vậy trắng nõn phi ngang, đem người bị thương.
                        Bạn muốn kẻ phá hoại, Tôi muốn tất cả những người bị thương trong bệnh viện nằm trên UDC độc nhất vô nhị cùng chết với anh ta.
                        Tôi ước gì bạn không sống theo điều này. Hoặc dừng lại. Đến đó và được chữa trị trước khi họ đưa bạn xuống tầng hầm ...
                      14. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 28 tháng 2015 năm 15 21:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Hầu hết các chiến dịch của Nghị sĩ Liên Xô là chiến đấu

                        Bạn phải hỏi bao nhiêu lần
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        MP có tiến hành các hoạt động đổ bộ bất cứ lúc nào khi đối mặt với hỏa lực tích cực của kẻ thù sở hữu pháo, máy bay và tên lửa hành trình, hoặc hầu hết các cuộc ra khơi đều bao gồm các cuộc diễn tập kéo dài hơn năm ngày và ở khoảng cách hơn năm trăm dặm?

                        Không phải những chiến dịch được gọi là quân sự, mà là những chiến dịch mà họ đã chiến đấu.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Bạn chưa nghe nói về các hệ thống hiện đại để loại bỏ chúng.

                        Nghe. Và điều gì ngăn BDK và UDC được bảo vệ bởi các hệ thống này?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Đưa đến tàu bệnh viện bằng trực thăng cao tốc 5 phút.

                        Có nhiều máy bay trực thăng trên MDK yêu thích của bạn không? Và nhân tiện, trực thăng không phải là tàu bệnh viện và bạn có thể bắn hạ nó một cách an toàn khi nó đang bay, vì vậy một hoặc hai chiếc sẽ không đủ.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Nó có liên quan gì đến các cơ sở dân cư cho tàu bệnh viện?

                        Và bên cạnh đó, khi bạn thực sự muốn mọi người nhổ vào bất kỳ quy tắc nào. Đặc biệt nếu kẻ thù tiềm năng là những kẻ như ISIS, phát xít Ukraina, v.v. thì không cần phải giả làm quý ông.
                      15. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 28 tháng 2015 năm 16 19:XNUMX
                        0
                        Chiến dịch quân sự là chiến dịch mà họ chiến đấu. giống như một nhiệm vụ chiến đấu.

                        Với một số lượng lớn bom và tên lửa được phóng vào anh ta một mình, họ sẽ không đối phó. Và việc rút lui khỏi mục tiêu tương phản vô tuyến lớn như UDC sẽ khó hơn.
                        Cùng một số lượng vũ khí được bắn bởi MDK / KFOR sẽ chỉ đánh chìm một trong số chúng và không có đám cháy lớn.

                        Nhưng MDK có phải là tàu bệnh viện không? Nếu chiếc trực thăng cũng được sơn là tàu bệnh viện, thì nó không thể bị bắn hạ.

                        tôi thực sự muốn bạn Kẻ thù của nhân dân và Lực lượng vũ trang, đốt cháy và chết đuối trong giao thông thủy quân sự (UDC) cũng bệnh viện! Chỉ cần hoàn toàn hợp pháp.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.
                      16. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 29 tháng 2015 năm 11 52:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Chiến dịch quân sự là chiến dịch mà họ chiến đấu. giống như một nhiệm vụ chiến đấu.

                        Đó là, tất cả các cuộc ra biển của DC chỉ dành riêng cho việc tiến hành các hành động thù địch? Chà, nhưng tôi luôn nghĩ rằng hầu hết trong số đó là các cuộc tập trận và dự phóng lực lượng (diễn tập ở những nơi quan trọng về mặt chiến lược).
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Cùng một số lượng vũ khí được bắn bởi MDK / KFOR sẽ chỉ đánh chìm một trong số chúng và không có đám cháy lớn.

                        Và ngay cả một phương tiện hủy diệt cũng đủ đối với anh ta. Và một ngọn lửa là không cần thiết - một nửa con tàu ngay lập tức vào thùng rác.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Nếu chiếc trực thăng cũng được sơn là tàu bệnh viện, thì nó không thể bị bắn hạ.

                        Và có thể sử dụng bao nhiêu máy bay trực thăng nếu không có tàu chở máy bay trực thăng chuyên dụng? Liệu chúng có xuất hiện ngoài không khí loãng không?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tôi thực sự muốn bạn, kẻ thù của con người và mặt trời,

                        rời khỏi Hải quân Nga mà không có tàu bình thường của khu vực đại dương, vì vậy Hải quân sẽ chỉ có "muỗi" và bệnh viện.
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Đặc biệt nếu kẻ thù tiềm năng là những kẻ như ISIS, phát xít Ukraina, v.v. thì không cần phải giả làm quý ông.
                      17. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 29 tháng 2015 năm 15 47:XNUMX
                        0
                        Ở Nicaragua, Bangladesh, Yemen và Châu Phi - có. Diễn tập ở bãi tập, nơi chiến lược quan trọng phục vụ trong điều kiện gần chiến đấu.

                        Gì? Ngư lôi? UDC đủ cho một chiếc NUR như một tàu sân bay "Forrestal" vào năm 1967, và một số chiếc khác trước và sau nó.

                        Tại sao lại có một con tàu lớn chuyên dụng để chở trực thăng? Anh ta không cần chạy / chạy để cất cánh và hạ cánh.
                        Trong một cái lớn, tất cả chúng sẽ chìm xuống nước cùng một lúc, giống như Chinooks trong Atlantic Conveyor.

                        Tôi thực sự muốn bạn bất thường kẻ thù của nhân dân Trong những "con tàu" bất thường này, nghị sĩ có thể chết đuối và bị bỏng, và thậm chí cùng với bệnh viện của họ (để làm sạch nó).
                        Có vẻ như đang "giải thích" cho bạn về việc năm 1937 vẫn sẽ không phải là bác sĩ ...
                      18. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 29 tháng 2015 năm 20 14:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Cơ động ở tầm, ở những nơi chiến lược quan trọng phục vụ trong điều kiện cận chiến.

                        Nghĩa là vẫn cần những con tàu lớn có khả năng thực hiện dịch vụ này.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tại sao lại có một con tàu lớn chuyên dụng để chở trực thăng?

                        Sau đó, máy bay trực thăng đó cần được bảo dưỡng, tiếp nhiên liệu, tiến hành sửa chữa nhỏ, tránh các ảnh hưởng từ môi trường. Và bộ bài phải được thiết kế phù hợp với trọng lượng của chúng.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Gì? Ngư lôi?

                        Một quả ngư lôi, giống như tàu sân bay của nó, đắt hơn hàng chục quả đạn cỡ lớn.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tôi thực sự muốn bạn là kẻ thù điên rồ của nhân dân

                        rời khỏi Hải quân Nga mà không có tàu bình thường của khu vực đại dương, vì vậy Hải quân sẽ chỉ có "muỗi" và bệnh viện.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Nó dường như "giải thích" cho bạn thế nào là năm 1937

                        Tháng 1937 năm 1936, chính phủ Liên Xô ban hành sắc lệnh sửa đổi chương trình đóng tàu năm 14, bao gồm sáu thiết giáp hạm loại A, XNUMX thiết giáp hạm loại B, ba thiết giáp hạm lớp Marat, hai tàu sân bay và mười tuần dương hạm hạng nặng.
                        Đã được.
                      19. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 29 tháng 2015 năm 22 16:XNUMX
                        0
                        Để làm gì? Vì vậy mà lực lượng đổ bộ trong họ đốt cháy nhiên liệu trực thăng và chìm một cách chia rẽ?

                        Chúng hoạt động âm thầm, được bảo dưỡng, v.v., ngay cả trên các tàu hộ tống có nhà chứa máy bay trực thăng.

                        Nó để làm gì? UDC đắt hơn nhiều so với một quả ngư lôi hay một cặp NUR ... cũng như cái giá của "sai lầm" của bạn, nếu bạn không được cứu chữa lúc đầu, thì sau này tất cả mọi người sẽ bị tiêu diệt.

                        Tôi thực sự muốn bạn, một sinh vật gây hại và kẻ thù của mọi người, đốt cháy và dìm chết MP trong "những con tàu bình thường" của bạn như thế này:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

                        nếu không thì bây giờ bạn đã hiểu mọi thứ.

                        Cái gì khác ngoài cái này đỏ Đó là? Thực tế là một thiết giáp hạm hay một hàng không mẫu hạm cổ điển không thể được làm nhỏ?
                        Kích thước của một con tàu được xác định bởi vũ khí chính của nó.
                        Đối với một thiết giáp hạm, đây là ít nhất hai tháp pháo hạng nặng, đối với một tàu sân bay cổ điển - khoảng cách hạ cánh trong thiết bị bắt giữ, đối với MDK / SDK đổ bộ - một cặp tàu sân bay bọc thép, hoặc 4 xe tăng hoặc một cặp trực thăng.
                      20. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 30 tháng 2015 năm 13 07:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tại sao?

                        Chúng tôi trở lại ban đầu.
                        Đó là, tất cả các cuộc ra biển của DC chỉ dành riêng cho việc tiến hành các hành động thù địch? Chà, nhưng tôi luôn nghĩ rằng hầu hết trong số đó là các cuộc tập trận và dự phóng lực lượng (diễn tập ở những nơi quan trọng về mặt chiến lược). Và những con tàu nhỏ sẽ đến đó bằng cách nào?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        ngay cả trên các tàu hộ tống có nhà chứa máy bay trực thăng.

                        Với một nhà chứa máy bay trực thăng? Vì vậy, nhà chứa máy bay vẫn cần thiết và đang được xây dựng. Điều này có nghĩa là đối với một số lượng lớn máy bay trực thăng, cần phải có một tàu chở máy bay trực thăng chuyên dụng.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tôi thực sự muốn bạn trở thành sâu bọ và kẻ thù của mọi người

                        rời khỏi Hải quân Nga mà không có tàu bình thường của khu vực đại dương, vì vậy Hải quân sẽ chỉ có "muỗi" và bệnh viện.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Kích thước của một con tàu được xác định bởi vũ khí chính của nó.

                        Và cả những nhiệm vụ của anh ấy. Bạn không biết, nhưng một hạm đội viễn dương đang được xây dựng, theo định nghĩa, không thể bao gồm các tàu nhỏ.
                        Và nhân tiện, như bạn đã được nói - hai xe tăng hoặc bốn tàu sân bay bọc thép, mặc dù đây thậm chí không phải là MDK, mà là tàu đổ bộ.
                      21. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 30 tháng 2015 năm 13 39:XNUMX
                        0
                        Chào mừng trở lại. Mọi thứ đã được viết cho bạn. Những chuyến đi dài - thường là có. Không giống như Lực lượng Dù, hầu hết mọi người đều tham chiến. Chỉ là tờ Pravda đã không viết về nó, cũng như về cuộc chiến ở Triều Tiên.
                        Có và ít hơn rất nhiều lính thủy đánh bộ, và BTA sẽ không bay đến châu Phi dễ dàng như thuyền sẽ ra khơi.

                        Người ta viết cho tôi rằng cần có một nhà chứa máy bay trượt cho một vài chiếc trực thăng trên một số MDK / KFOR!
                        Đối với một số lượng lớn máy bay trực thăng, Băng tải Đại Tây Dương khét tiếng là "cần thiết", lol nhưng ít nhất anh ta không có lực lượng đổ bộ.

                        Đây là những gì kẻ thù của mọi người muốn với "tàu bình thường" của bạn:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

                        để đáp lại điều này, bạn đang làm điều gì đó thuộc thể loại "quên đi những người khổng lồ" - vâng, vâng ... ngay bây giờ! Và bạn tiếp tục thúc đẩy UDC / vận tải quân sự gọi họ tàu bình thường.
                        Liên quan đến điều này, những người bình thường trong Hải quân nuôi dưỡng sự thù địch ngay cả đối với BDK. Và cho những "chiến lược gia" khi bạn cho ăn. Tốt hơn là bạn nên đi chơi riêng trên sân bóng (như tàu hộ tống và tàu khu trục nhỏ) hơn là kiệt sức và chết chìm trong sự thoải mái cùng một lúc. Có, ngay cả cùng với bệnh viện như ở "Armenia".

                        Nhiệm vụ xác định vũ khí chính. Tại sao hạm đội viễn dương này không thể được tạo thành từ những con tàu nhỏ? Hãy nhìn vào sự dịch chuyển của các tàu và tàu của Anh đã đến quần đảo Falklands vào năm 1982?

                        Và nhân tiện, nó đã được viết cho bạn rằng trong 4 xe tăng, thủy thủ đoàn ít hơn trong 2 tàu sân bay bọc thép.
                        Nhưng bạn không thể chăm sóc những người như bạn ... Bạn thực sự cần được đối xử, và hiện tại có một hàng đợi nhỏ. Bởi vì khi nó trở nên lớn, thì không ai bận tâm đến "cách đối xử" của Tukhachevskys.
                      22. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 31 tháng 2015 năm 11 42:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Những chuyến đi dài - thường là có.

                        Nghĩa là vẫn cần những con tàu lớn có khả năng thực hiện dịch vụ này.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Không giống như Lực lượng Dù, hầu hết mọi người đều tham chiến.

                        Tôi không tranh luận vì tôi không biết. Nhưng không phải vì thế mà mọi lối ra biển đều là một hoạt động quân sự.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Đối với một số lượng lớn máy bay trực thăng, băng tải khét tiếng Đại Tây Dương là "cần thiết"

                        Lực lượng đổ bộ sẽ được tải lại từ tàu này sang tàu khác để đổ bộ?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        cần có một nhà chứa máy bay trượt cho một số máy bay trực thăng trên một số MDK / KFOR!

                        Máy bay trực thăng cần được bảo dưỡng, tiếp nhiên liệu, sửa chữa nhỏ, tránh các ảnh hưởng của môi trường.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Liên quan đến điều này, những người bình thường trong Hải quân nuôi dưỡng sự thù địch ngay cả với BDK

                        Ai đây? Bạn đã từng nghe về thực tế là chúng được gọi là "xe tải chở gia súc" vì những điều kiện kinh tởm để triển khai lính dù. Nhưng phải sợ là một cái gì đó mới.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Sự dịch chuyển của các tàu Anh và các tàu đi đến quần đảo Falklands vào năm 1982 trông chtoli

                        2 tàu sân bay, 11 tàu khu trục (bao gồm 8 tàu khu trục lớp Sheffield: Antrim, Glamorgan, Bristol, Sheffield, Coventry, Glasgow, Exeter, Cardiff,), 27 chiếc (trong đó 17 chiếc tham gia vào quần đảo Falklands), 3 khinh hạm hạt nhân và 1 động cơ diesel tàu ngầm, 2 tàu đổ bộ chở trực thăng (Firless và Intrepid), 6 tàu đổ bộ chở xe tăng.
                      23. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 31 tháng 2015 năm 17 33:XNUMX
                        0
                        Đó là, với bao nhiêu "tàu lớn" và nước Anh đã đi chiến đấu ở Falklands như thế nào? Và điều gì đã xảy ra với "Băng tải Đại Tây Dương" lớn trong đó tất cả trực thăng bị thiêu rụi cùng một lúc. Nếu có một cuộc hạ cánh khác ở đó, sẽ vui hơn cho bạn ...

                        Và nghị sĩ Liên Xô đã chiến đấu ở đâu ngay cả khi ở nước ngoài? (ngoại trừ Afghanistan để có kinh nghiệm duy trì cơ sở dữ liệu trên núi).

                        Máy bay trực thăng có được bảo dưỡng trong nhà chứa máy bay trên tàu khu trục nhỏ và tàu hộ tống không?

                        Đây là những thủy thủ và lính thủy đánh bộ. Ai đó có thể đã gọi xe chở gia súc ...

                        http://en.wikipedia.org/wiki/British_naval_forces_in_the_Falklands_War
                        Làm thế nào ở đó, trên toàn bộ Đại Tây Dương (dọc theo và không ngang qua), có những con tàu có trọng lượng rẽ nước là 1,207GRT
                        Tất cả đều giống SDK 773 hoặc 188pr
                        và bệnh viện 2,744 tấn, Hecla-class có thể được coi là một "xe tải gia súc"?
                      24. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 1 tháng 2015 năm 11 59:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Đó là, với bao nhiêu "tàu lớn" và nước Anh đã đi chiến đấu ở Falklands như thế nào?

                        Tàu thuộc loại "Fearless", cơ sở của lực lượng đổ bộ Hải quân Anh - lượng choán nước 12395 tấn, thủy thủ đoàn 617 người và 600 lính thủy đánh bộ.
                        Các tàu khu trục loại Sheffield - lượng choán nước 5350 tấn.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Và nghị sĩ Liên Xô đã chiến đấu ở đâu ngay cả khi ở nước ngoài?

                        Tức là cần có những trung tâm vui chơi giải trí đẳng cấp đại dương.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Máy bay trực thăng có được bảo dưỡng trong nhà chứa máy bay trên tàu khu trục nhỏ và tàu hộ tống không?

                        Ở đâu nữa? Hay các tàu bảo dưỡng đang theo sau họ?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Xe chở gia súc có thể đã được gọi bởi người khác.

                        Tôi không biết ai đã nói điều này, nhưng đây là lời chỉ trích duy nhất về BDK mà tôi đã xem qua. Vậy ai đã tránh xa chúng?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        băng qua Đại Tây Dương

                        Nếu muốn, họ cũng bơi qua bè sậy. Nhưng tàu lớp đại dương bằng cách nào đó sẽ tốt hơn. Và các tàu nhỏ đã trở thành một phần của các hải đội, bao gồm các tàu có sức chứa lớn.
                      25. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 1 tháng 2015 năm 16 24:XNUMX
                        0
                        Liên kết là về cách các tàu chiến Anh: HMS Cordella 1,238 GRT, HMS Farnella 1,207 GRT, HMS Junella 1,615 GRT, HMS Northella 1,238 GRT, HMS Pict 1,478 GRT và các tàu bệnh viện Anh: HMS Hecla, HMS Herald, HMS Hydra với lượng dịch chuyển 2,744 tấn, thấy mình trong khu vực chiến đấu, vượt qua toàn bộ Đại Tây Dương, dọc theo và không băng qua.
                        Ngược lại, với LPD chống Papuan "Fearless", họ đã gặp khó khăn - họ phải đợi ba tuần khi thời tiết xấu mới hạ cánh, để không bị máy bay từ lục địa bắn trúng, và trong thời gian này. tạo ra một động cơ phản lực cánh quạt dựa trên các hòn đảo. Hơn nữa, cả hai lính dù loại này đều không được trang bị cung đường. Nhưng cuộc đổ bộ hoàn toàn không diễn ra "qua đường chân trời" - cả hai tàu đều vào vịnh vào ban đêm và thay vì dùng mũi bò ra bãi biển, họ dỡ sà lan trong nửa ngày. Nếu nó vượt ra ngoài đường chân trời, họ sẽ bị tước vũ khí trong một tuần và toàn bộ lực lượng đổ bộ sẽ bị chia thành nhiều phần trên bờ.
                        Có bao nhiêu người chết ở Sheffield? Và phi hành đoàn nào với lực lượng đổ bộ tại Fearless nếu anh ta chết?
                        Antelope có độ dịch chuyển là 3250. Sheffield có 4,820 chứ không phải 5350.

                        Chà, tại sao "tàu sân bay trực thăng có nhà chứa máy bay" phải lớn?

                        À, tôi có - cũng chính là người đã gọi những người lính Nga trên Shipka theo cách đó (chỉ huy của họ). Ai đã được viết. Những người ở BDK sau "Armenia" không muốn tải.

                        Không được đổ bộ vào các tàu có công suất lớn. Quá nhiều nhân lực tập trung chỉ cho một quả ngư lôi hoặc quả bom. Trong trường hợp có một số lượng lớn máy bay - dưới một cặp NUR gây cháy.
                      26. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 2 tháng 2015 năm 11 31:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        thấy mình trong khu vực chiến đấu đã vượt qua toàn bộ Đại Tây Dương

                        Nhưng không phải riêng họ, mà là một phần của các phi đội, bao gồm các tàu công suất lớn.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Ngược lại, với LPD chống Papuan "Fearless", họ đã gây được tiếng vang lớn

                        Đây không phải là UDC, mà là DVKD, và bên cạnh đó, họ chỉ đơn giản là quyết định hạ cánh không phải trong trận chiến, mà là trong bí mật. Nếu có sự chống đối tích cực trên bờ, họ sẽ không đến gần anh ta.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Chà, tại sao "tàu sân bay trực thăng có nhà chứa máy bay" phải lớn?

                        Để có nhiều hơn một máy bay trực thăng.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Những người ở BDK sau "Armenia" không muốn tải.

                        Và sau đó có BDK?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Không được đổ bộ vào các tàu có công suất lớn.

                        Thủy thủ đoàn 1144 - 759 người.
                        Thủy thủ đoàn 1164 - 510 người
                        Đó là, chúng tôi không cần những con tàu hạng nhất, bởi vì ở đó tập trung nhiều nhân lực?
                      27. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 2 tháng 2015 năm 16 39:XNUMX
                        0
                        Họ tự mình đến đó hay đi trên những chiếc xe tải trọng tải lớn? Tàu chở dầu có thể khá lớn (nhưng một số thì tốt hơn) - nó có thủy thủ đoàn chỉ 6 người.

                        Ban đầu, sự phản đối ít tích cực của người Argentina đã bị dập tắt. Đơn giản là người Anh không có lựa chọn nào khác là không lên bờ.
                        Đây là LPD. Con tàu là tiếng Anh, ý nghĩa được truyền đạt tốt hơn bằng các chữ cái tiếng Anh.

                        Và tại sao anh ta không nên có 1-2 chiếc trực thăng? Tốt hơn một số tàu sân bay trực thăng nhỏ hơn một chiếc lớn.
                        Tại sao không phải 200 máy bay trực thăng? Bạn có thể tưởng tượng mọi thứ sẽ bốc cháy ngay lập tức, như trong "Băng tải Atlanic" (và ngay cả khi hạ cánh và với những người bị thương bất động trong bệnh viện) - thật là một cái duyên cho bạn!

                        Hãy xem Wikipedia khi BDK bắt đầu được xây dựng. Khi người dân bắt đầu bày tỏ sự lo lắng, họ cố gắng trấn an rằng sẽ có nhiều hơn một bộ binh, nhưng chỉ có xe tăng hạng nặng. Và bộ binh vẫn sẽ ở trong MDK. Kỹ thuật này dễ dàng hơn - trong KFOR.

                        Để làm gì? Đặc biệt là trong khi có sự tập trung lớn về nhân lực, nếu câu chuyện về chiếc Bismarck bọc thép (có kích thước như vậy do hệ thống pháo lớn) được chế tạo bởi một chiếc máy bay bằng ván ép, không có tác dụng gì.
                        Ngay cả granit ở dạng nghiêng hoặc silo, S-300 và ZRAK có thể chở các tàu nhỏ hơn. Kích thước lớn chỉ phù hợp với hàng không mẫu hạm thời đại phản lực cho máy bay hạ cánh ngang (200m). Trước khi có sự ra đời của phương thẳng đứng siêu âm.

                        Một tàu sân bay trực thăng thậm chí có thể giống như thế này (nhưng với một nhà chứa máy bay trượt)
                      28. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 3 tháng 2015 năm 19 40:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Họ tự mình đến đó hay đi trên những chiếc xe tải trọng tải lớn?

                        dưới vỏ bọc của họ. Họ đã chiến đấu như thế nào.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Một cuộc kháng cự tích cực nhỏ của người Argentina lần đầu tiên bị dập tắt

                        Họ phát hiện ra rằng cuộc đổ bộ đã được tiến hành nửa ngày sau khi nó bắt đầu. Kháng cự gì.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tốt hơn một số tàu sân bay trực thăng nhỏ hơn một chiếc lớn.

                        Ai đã nói thế?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Hãy xem Wikipedia khi BDK bắt đầu được xây dựng.

                        Đã xem. Khi họ bắt đầu lên kế hoạch tác chiến ở những khoảng cách lớn.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        mọi người bắt đầu lo lắng

                        Những người nào? Bạn đã thể hiện nó ở đâu? Tại sao không ai biết về điều này ngoài bạn?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Tại sao?

                        Tức là Nga không cần hạm đội viễn dương, vì sợ ai đó? Hừ!
                      29. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 3 tháng 2015 năm 21 23:XNUMX
                        0
                        Với cùng một sự dịch chuyển, KFOR / MDK sẽ không tiếp cận và chiến đấu?

                        Điều này - lúc đầu là cuộc đổ bộ đường không và máy bay trực thăng (có tổn thất) đã khiến hai trung đội người Argentina được trang bị TOW từ đó.

                        Nó được viết.

                        Khi những người nhớ đến "Armenia" đã khẩn trương rời đi.
                        Và tại sao? Động lực nào thúc đẩy nhu cầu về BDK?

                        Nó đã được viết ai. Tại sao không ai bày tỏ điều đó ngoại trừ tôi?

                        Đó là, Nga không cần những kẻ phá hoại dũng cảm như bạn.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.
                      30. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 4 tháng 2015 năm 19 17:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Với cùng một sự dịch chuyển, KFOR / MDK sẽ không tiếp cận và chiến đấu?

                        Một mình? Không. Chỉ trong phi đội.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Nó được viết

                        Ai?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Và tại sao? Động lực nào thúc đẩy nhu cầu về BDK?

                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Nhưng để hành động ở khoảng cách xa hơn hoặc ít nghiêm trọng hơn, BDK phải được chế tạo như những con tàu vượt biển.

                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Nó đã được viết ai. Tại sao không ai bày tỏ điều đó ngoại trừ tôi?

                        Bởi vì tôi chưa bao giờ nhìn thấy bất cứ điều gì giống như nó. Có nguồn không?
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Ồ, nước Nga không cần những kẻ phá hoại dũng cảm như bạn.

                        Tức là Nga không cần hạm đội viễn dương, vì sợ ai đó?
                      31. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 4 tháng 2015 năm 19 32:XNUMX
                        0
                        Tại sao cô đơn?

                        Có, ít nhất là ở đây.

                        Họ đã giải thích rằng kích thước của tàu đổ bộ ở khoảng cách xa căn cứ không thành vấn đề. Đặc biệt là trong phi đội.

                        Trò chuyện với người dân / lính thủy đánh bộ. Không phải ai cũng đọc sách điện tử.

                        Có nghĩa là, nếu bạn "ngại" tìm kiếm những kẻ ngu ở một quốc gia khác, tốt hơn ở Trung Quốc, có rất nhiều người trong số họ.
                      32. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 5 tháng 2015 năm 15 54:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Đặc biệt là trong phi đội.

                        Mà sẽ không phải từ các tàu nhỏ.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Trò chuyện với người dân / lính thủy đánh bộ. Không phải ai cũng đọc sách điện tử.

                        Vậy ai đó ở đâu đó? Nói một cách đơn giản, "Mỗi người hút cát ca ngợi đầm lầy của mình." Ví dụ, một trong những đồng nghiệp của tôi đã phục vụ trên tàu Cá mập và coi tất cả các tàu ngầm hạt nhân khác là một sự hiểu lầm. Nhưng điều đó không có nghĩa là anh ấy đúng.
                      33. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 5 tháng 2015 năm 18 28:XNUMX
                        0
                        Một số nhỏ, một số không lớn (trên đó có ít người hơn trên một tấn dịch chuyển).

                        Đó là, người dùng cuối luôn đúng. Và không ai khen ngợi - trái lại.
                      34. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 6 tháng 2015 năm 12 18:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Một số nhỏ, một số không nhiều

                        Kể cả hàng không mẫu hạm và ĐKVD.
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Đó là, người dùng cuối luôn đúng.

                        Ai biết điều gì riêng biệt. Hạm đội phải có các tàu khác nhau và các lớp khác nhau không thay thế nhau.
                      35. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 6 tháng 2015 năm 15 26:XNUMX
                        0
                        Ai? Hàng không mẫu hạm nhỏ, KFOR / MDK thay vì LPD.

                        Ai biết chiến tranh thực sự là gì.
                        Các lớp thay thế hoàn toàn - đấu thầu và thiết giáp hạm đã biến mất ở đâu đó. LCS đã xuất hiện, theo định nghĩa, con tàu đổ bộ với thủy thủ đoàn / lực lượng đổ bộ của nó không nên có.
                      36. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 26 tháng 2015 năm 13 56:XNUMX
                        0
                        Đây là bạn, ở phần đầu (đoạn đầu tiên) của bài viết hôm nay ...
                        http://topwar.ru/75593-yaponiya-protiv-ssha-i-strategicheskoe-ravnovesie-na-tiho
                        m-okeane-chast-tretya.html
                        và sau đó là chiếc thứ ba vì chiếc B-17 được gọi chỉ một ngày sau đó ...
      6. SailorChF
        SailorChF Ngày 23 tháng 2015 năm 15 42:XNUMX
        +2
        Hạm đội phải được cân bằng và 4 UDC và 10 Grenov.
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 15 47:XNUMX
          0
          điều chính là không có một hàng không mẫu hạm (và hàng dọc) ... và sau đó là tất cả những người trên những chiếc thuyền này - dễ dàng với thịt nướng, cá.
        2. lelikas
          lelikas Ngày 23 tháng 2015 năm 16 35:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: SailorChF
          Hạm đội phải được cân bằng và 4 UDC và 10 Grenov.

          Chà, ít nhất là 2 và 5 cho người mới bắt đầu.
    4. ông nội gấu
      ông nội gấu Ngày 22 tháng 2015 năm 15 13:XNUMX
      +15
      svp67
      UDC, con tàu mà hạm đội cần và tôi thực sự muốn nhìn thấy những con như vậy dưới biểu ngữ Andreevsky ..


      Thời gian đóng "khinh hạm" "Đô đốc Hạm đội Liên Xô Gorshkov" diễn ra từ ngày 1/2006/XNUMX đến nay.
      Nếu việc xây dựng được bắt đầu ngay bây giờ, thì bạn nhìn vào năm 2026 và họ sẽ xây dựng nó chứ không phải sớm hơn.
      Miễn là không có SOVIET đặt hàng và SOVIET lập kế hoạch, sẽ chỉ còn lại mơ mộng.
      1. Lưỡi lê
        Lưỡi lê Ngày 23 tháng 2015 năm 06 49:XNUMX
        0
        Trích: Ông nội Gấu
        Miễn là không có SOVIET đặt hàng và SOVIET lập kế hoạch, sẽ chỉ còn lại mơ mộng.

        Nhưng vì một số lý do, các con tàu đang được đóng trên khắp thế giới mà không có sự đặt hàng và kế hoạch của SOVIET. Họ xây dựng rất nhiều, nhanh chóng và tốt.
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 25 tháng 2015 năm 12 39:XNUMX
          0
          họ cần giới thiệu raoosiysky ... đầu gấu
    5. simple_rgb
      simple_rgb Ngày 22 tháng 2015 năm 15 16:XNUMX
      +13
      Đây là chỉ số đánh giá “hiệu quả” của những nhà quản lý hiệu quả.
      Ngay cả chính người Thổ Nhĩ Kỳ cũng đóng những con tàu như vậy. giữ lại
      Nhìn chung, bản thân Nga có khả năng đóng những con tàu loại này, nhưng đối với ai đó, món bánh mì cuộn của Pháp và bánh mì kẹp thịt của Mỹ còn đẹp hơn. am
      1. Basarev
        Basarev Ngày 22 tháng 2015 năm 15 36:XNUMX
        0
        Cá nhân tôi là người ủng hộ tàu bê tông. Vì nó nhanh hơn, dễ dàng hơn và rẻ hơn nhiều để xây dựng và kết quả là tốt hơn (bê tông cốt thép chắc chắn hơn về chất lượng áo giáp so với thiếc tàu), vậy tại sao lại phải trả quá nhiều?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 22 tháng 2015 năm 17 43:XNUMX
          +5
          Trích dẫn: Basarev
          Cá nhân tôi là người ủng hộ tàu bê tông. Vì nó nhanh hơn, dễ dàng hơn và rẻ hơn nhiều để xây dựng và kết quả là tốt hơn (bê tông cốt thép chắc chắn hơn về chất lượng áo giáp so với thiếc tàu), vậy tại sao lại phải trả quá nhiều?

          Chỉ có pykrete! Chỉ Hardcore! mỉm cười
          1. Arikkhab
            Arikkhab Ngày 22 tháng 2015 năm 18 45:XNUMX
            +1
            điều này là nghiêm trọng? hay nói đùa? nếu không thì người Mỹ trong Chiến tranh thế giới thứ hai đã cố gắng chế tạo một tàu sân bay khỏi băng - và nó có vẻ không tệ ... chỉ là nó không được sử dụng thực sự
            1. NGA
              NGA Ngày 23 tháng 2015 năm 10 35:XNUMX
              0
              Tan chảy ???)))
              1. dr.star75
                dr.star75 Ngày 23 tháng 2015 năm 14 50:XNUMX
                0
                Họ xay nó trên rượu whisky với đá. lol
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. Ngày 25 tháng 2015 năm 10 21:XNUMX
              0
              Trích từ Arikkhab
              nếu không thì người Mỹ trong Chiến tranh thế giới thứ hai đã cố gắng chế tạo một tàu sân bay khỏi băng - và nó có vẻ không tệ ... chỉ là nó không được sử dụng thực sự

              Người Anh. Dự án Khabbakuk là tàu sân bay có lượng choán nước 2,2 triệu tấn. từ pykrete (băng có mùn cưa). Nhiệm vụ là yểm trợ cho KOH ở Đại Tây Dương và yểm trợ trên không trong các hoạt động đổ bộ. Ưu điểm chính là khả năng tạo ra một sàn đáp với tỷ lệ thực sự hoành tráng, khả năng sống sót đáng kinh ngạc + sửa chữa ngay trên biển: các bộ phận bị hỏng được đóng băng lại từ nước biển.

              Dự án đã bị phá hỏng bởi những người tuần tra mới với những chiếc xe tăng và việc chế tạo nối tiếp những chiếc AB hộ tống. Sân bay khổng lồ ở Đại Tây Dương hóa ra không cần thiết hơn đối với lực lượng tuần tra. Và AVE đã đảm nhận việc hỗ trợ cuộc đổ bộ.
        2. Nhận xét đã bị xóa.
        3. gjv
          gjv Ngày 22 tháng 2015 năm 18 18:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Basarev
          Cá nhân tôi là người ủng hộ tàu bê tông. Vì nó nhanh hơn, dễ dàng hơn và rẻ hơn nhiều để xây dựng, ... vậy tại sao lại phải trả quá nhiều?

          Có thể cho một chiếc du thuyền, thuyền, và đúng như vậy. Và để xây dựng các hình thức cho một con tàu lớn, ngay cả khi không phải bằng kim loại, mà bằng gỗ - điều này khó có thể rẻ hơn. Hay bạn đang lên kế hoạch cho một loại ván khuôn trượt? Vậy loại đường trượt đặc biệt nào nên được xây dựng cho nó? Nó cũng không chắc. Không theo cách này?
          1. Cây thương
            Cây thương Ngày 22 tháng 2015 năm 23 19:XNUMX
            +1
            Chúng tôi không thể tạo ra những cái cụ thể - họ sẽ thuê những công nhân khách của họ để bộc phát, bắt vít 100%.
            tiêu cực
        4. NGA
          NGA Ngày 23 tháng 2015 năm 10 37:XNUMX
          0
          Có thể bạn là người ủng hộ máy bay bê tông và xe tăng bê tông ???
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 10 43:XNUMX
            0
            ở Anh đã có những chiếc "xe bọc thép" bằng bê tông khi trời nóng vào năm 1940, họ và người Mỹ cũng đóng những chiếc tàu bằng bê tông.
      2. anip
        anip Ngày 23 tháng 2015 năm 12 28:XNUMX
        -2
        Trích dẫn từ: prosto_rgb
        Đây là chỉ số đánh giá “hiệu quả” của những nhà quản lý hiệu quả.

        Nhân tiện, Putin chính xác là một "nhà quản lý hiệu quả".
    6. Vadim237
      Vadim237 Ngày 22 tháng 2015 năm 16 32:XNUMX
      0
      Rõ ràng họ đang ám chỉ chúng tôi - hãy mua BDK từ chúng tôi.
    7. NEXUS
      NEXUS Ngày 22 tháng 2015 năm 16 36:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: svp67
      UDC, con tàu mà hạm đội cần và tôi thực sự muốn thấy những con như vậy dưới biểu ngữ của St. Andrew ...

      vì "Katrans" đang được thử nghiệm, sau đó chúng tôi sẽ tự xây dựng chúng hoặc chúng tôi vẫn sẽ trả lại Mistral. Mặc dù sau tất cả những vụ lộn xộn này với người Pháp, tôi nghĩ chúng tôi sẽ đánh bại số tiền của mình cho hai đáy này và tự xây dựng họ. hi
      1. dr.star75
        dr.star75 Ngày 23 tháng 2015 năm 14 53:XNUMX
        0
        Bản thân chúng tôi, vì một lý do nào đó, đang xây dựng trong một thời gian dài (mặc dù đối với người Pháp, hoặc đối với chúng tôi, họ nhanh chóng đánh lừa những kẻ xấu xa)
    8. hoài nghi
      hoài nghi Ngày 23 tháng 2015 năm 11 43:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: svp67
      UDC, con tàu mà hạm đội cần và tôi thực sự muốn thấy những con như vậy dưới biểu ngữ của St. Andrew ...


      Đặc biệt là ở miền Bắc, vì sẽ là một sân bay dự bị di động, cho phép tập trung lực lượng phản công trong một khu vực bị đe dọa. Nếu không, cần phải xây dựng toàn bộ chu vi bị rửa trôi bởi các biển và đại dương bằng các tổ hợp sân bay. Lý tưởng nhất là chúng nên phá băng, có khả năng tương tác với hạm đội tàu ngầm.
      1. gjv
        gjv Ngày 24 tháng 2015 năm 09 20:XNUMX
        0
        Trích dẫn: người hoài nghi
        Đặc biệt là ở miền Bắc, vì sẽ là một sân bay dự bị di động, cho phép tập trung lực lượng phản công trong một khu vực bị đe dọa. Nếu không, cần phải xây dựng toàn bộ chu vi bị rửa trôi bởi các biển và đại dương bằng các tổ hợp sân bay.

        IMHO, máy bay chống ngầm Il-38N và Tu-142 không thể phóng từ tàu sân bay.
        Chúng tôi cần sân bay! Nó là để tăng mức độ an ninh của chu vi. Vâng
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 24 tháng 2015 năm 10 39:XNUMX
          0
          Yak-44 hoặc bệ phóng động cơ nghiêng.
          Bạn không thể vượt qua các sân bay một mình, đặc biệt là với một lãnh thổ rộng lớn và bờ biển lớn nhất thế giới.
          Các sân bay ở những nơi đã biết.
  2. Vladimirets
    Vladimirets Ngày 22 tháng 2015 năm 14 38:XNUMX
    +2
    Những con tàu hiện đại ngày càng bắt đầu giống với các phương tiện trong Chiến tranh giữa các vì sao, một chiếc Nữ hoàng Elizabeth rất đáng giá.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn Ngày 22 tháng 2015 năm 14 44:XNUMX
      +2
      "Zamvolt" đã hết cạnh tranh)
      1. svp67
        svp67 Ngày 22 tháng 2015 năm 15 08:XNUMX
        +6
        Trích: Stirbjorn
        Zamvolt "hết cạnh tranh)

        Bạn có thể tranh luận rằng họ vẫn có "tay quay"



    2. Tiếng Uzbek của Nga
      Tiếng Uzbek của Nga Ngày 22 tháng 2015 năm 14 59:XNUMX
      +2
      họ cũng chết đuối như những người khác
      1. Basarev
        Basarev Ngày 22 tháng 2015 năm 15 40:XNUMX
        +2
        Bạn có thể nói gì về ekranoplanes? Có vẻ như Eaglet ban đầu được hình thành như một bãi đáp. Và tốc độ vượt trội hơn gấp XNUMX lần là một điểm cộng không thể chối cãi.
        1. Vadim237
          Vadim237 Ngày 22 tháng 2015 năm 16 36:XNUMX
          +4
          Ekranoplans cần có động cơ riêng với mức tiêu thụ nhiên liệu thấp, công suất cao và vật liệu chống ăn mòn.
        2. Aljavad
          Aljavad Ngày 22 tháng 2015 năm 23 19:XNUMX
          0
          Basarev (3) RU Hôm nay, 15:40 ↑ Mới
          Bạn có thể nói gì về ekranoplanes? Có vẻ như Eaglet ban đầu được hình thành như một bãi đáp. Và tốc độ vượt trội hơn gấp XNUMX lần là một điểm cộng không thể chối cãi.


          Alekseevtsy dường như đang nói gì đó. Một lần nữa, sau tất cả, tôi gần như phải làm lại từ đầu ...
        3. Cây thương
          Cây thương Ngày 22 tháng 2015 năm 23 22:XNUMX
          +1
          Và hai mươi lần chơi trong khả năng mang theo và như vậy ...))
  3. Mèo ngoan
    Mèo ngoan Ngày 22 tháng 2015 năm 14 38:XNUMX
    +4
    "tại sao Nga cần một hạm đội vượt biển?", "tại sao Nga cần tàu sân bay?" và "Liệu có hợp lý khi chi nhiều tiền cho việc đóng tàu quân sự?" - vậy ai nói vậy? Có lẽ là những dải ruy băng trắng
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn Ngày 22 tháng 2015 năm 14 45:XNUMX
      +10
      Các tàu khu trục thuộc loại "Leader" là một hạm đội viễn dương và tôi chưa thấy bất kỳ sự phản đối nào đối với chúng, không giống như các tàu sân bay. Cảm ứng rất thô
    2. g1v2
      g1v2 Ngày 22 tháng 2015 năm 16 11:XNUMX
      +9
      Tác giả đang làm những gì mình yêu thích - buộc cái này vào cái kia. Một người ủng hộ tàu sân bay khác đang cố gắng thay đổi khái niệm. Chúng ta có cần một hạm đội viễn dương và đóng tàu quân sự và chúng ta có cần một tàu sân bay hay không là những câu hỏi KHÁC NHAU. Chúng ta cần một hạm đội viễn dương, đặc biệt là đóng tàu quân sự. Vì vậy, để tham khảo, hiện tại, 106 tàu và tàu ngầm khác nhau đang được đóng cho Hải quân Nga.
      Một trăm lẻ sáu chiếc tàu và dự định đóng thêm vài chục chiếc nữa. Tất nhiên, hầu hết chúng là phụ trợ - vận chuyển vũ khí, tàu kéo, tàu trinh sát, phụ trợ, các loại thuyền khác nhau, cần cẩu, tàu cứu hộ - tức là những thứ cung cấp khả năng hậu cần, sửa chữa, cứu hộ và trinh sát. Nhưng vài chục chiếc là tàu chiến và tàu ngầm. Điều này dành cho những người không có gì để xây dựng. Một hàng không mẫu hạm có giá như vài chục con tàu CẦN THIẾT CHO VIỆC VUI VẺ. Nghĩa là, hạm đội của chúng tôi sẽ không có hậu cần, sửa chữa, tiếp tế và tàu cứu hộ, nhưng chúng tôi sẽ có một tàu lớn. Như tôi đã nói, nếu tác giả đóng một tàu sân bay bằng tiền của mình và tặng nó cho hạm đội, thì Hải quân sẽ tìm cách sử dụng nó, nhưng với tôi, có vẻ như không đáng để chi 12 tỷ cho những thứ xa xỉ. Hải quân của chúng ta có thứ gì đó để tiêu tiền.
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk Ngày 22 tháng 2015 năm 21 58:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ: g1v2
        Một hàng không mẫu hạm có giá như vài chục con tàu CẦN THIẾT CHO VIỆC VUI VẺ.

        Nghe này, hãy buộc nó lại bằng những câu thần chú Phật giáo này! "Vài chục" ... siêu tàu sân bay Gerald Ford giá khoảng chục tỷ (nối tiếp), Nữ hoàng Anh Elizabeth - khoảng 5 tỷ. Người Pháp đưa ra tàu sân bay hạt nhân cỡ trung bình (khoảng 40 nghìn tấn) thậm chí còn rẻ hơn - khoảng 3,5 -4 tỷ đô la.
        Đồng thời, tàu khu trục không quá hiện đại Arleigh Burke có giá 1,8-1,9 tỷ, tàu ngầm hạt nhân Virginia - 1,8 tỷ.
        Như vậy, một tàu sân bay cỡ trung bình sẽ tốn khoảng 3 tàu ngầm hạt nhân. Đồng thời, việc tăng cường năng lực của hạm đội chúng ta từ việc đưa tàu sân bay vào thành phần của nó cao hơn hẳn so với việc bổ sung 3 tàu ngầm hạt nhân lên 24 chiếc hiện có.
  4. ngài_obs
    ngài_obs Ngày 22 tháng 2015 năm 14 40:XNUMX
    +10
    Mỗi tiềm năng một mình
    quân đất có, có một tay;
    và bất cứ ai có một hạm đội - có cả hai tay.

    Hoàng đế Peter Đại đế

    Anh ấy đã trả lời câu hỏi này từ lâu rồi, tại sao lại hỏi?
    1. Basarev
      Basarev Ngày 22 tháng 2015 năm 15 41:XNUMX
      +5
      Và nếu hàng không có ba bàn tay?
      1. anip
        anip Ngày 23 tháng 2015 năm 12 36:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Basarev
        Và nếu hàng không có ba bàn tay?

        Có những gì mọi người có.
  5. người Tây Ban Nha
    người Tây Ban Nha Ngày 22 tháng 2015 năm 14 42:XNUMX
    +3
    Liệu người Thổ Nhĩ Kỳ có tham gia cuộc chiến chống lại những Mistral khét tiếng không? ..
    Dự án của bạn (rất giống với họ) vẫn cần phải được thực hiện, nhưng nó đã ở đây rồi, mọi thứ đã sẵn sàng. + Thổ Nhĩ Kỳ có nhu cầu với họ, do lưu vực Biển Đen và "Dvizhukhi" ở lưu vực Địa Trung Hải liên quan đến Síp / Hy Lạp và Syria ...
  6. Đức Mẹ Teresa
    Đức Mẹ Teresa Ngày 22 tháng 2015 năm 14 43:XNUMX
    +7
    Tôi không thích khi, thay vì những lý lẽ biện minh, họ bắt đầu đề cập đến ký ức của tổ tiên họ. Và tác giả quên rằng Nga đang khôi phục hạm đội tàu ngầm hạt nhân.
    1. lelikas
      lelikas Ngày 22 tháng 2015 năm 15 00:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: Mẹ Teresa
      Tôi không thích khi, thay vì những lý lẽ biện minh, họ bắt đầu đề cập đến ký ức của tổ tiên họ. Và tác giả quên rằng Nga đang khôi phục hạm đội tàu ngầm hạt nhân.

      Nếu bạn đào sâu lịch sử, chúng ta đã mất hạm đội viễn dương của mình sau cuộc cách mạng. Có hai nỗ lực lớn để khôi phục nó - có điều kiện - Stalin và Brezhnev, Khrushchev đã chấm dứt hoạt động đầu tiên, cắt các thiết giáp hạm, và mọi người đã thấy khoảng thứ hai. Các tàu của chúng tôi luôn hiện diện trên các đại dương trên thế giới, nhưng là một phần của các hải đội hợp nhất. Tập trung nhiều hơn vào thành phần hạt nhân và tàu ngầm hạt nhân.
      1. Đức Mẹ Teresa
        Đức Mẹ Teresa Ngày 22 tháng 2015 năm 15 32:XNUMX
        +2
        Có lẽ hoạt động trên đại dương thành công duy nhất trong lịch sử của Nga là sự chuyển đổi của phi đội từ Biển Baltic đến Địa Trung Hải dưới thời Catherine II. Trong Chiến tranh Krym, hạm đội không thể tiến vào Thái Bình Dương và bắt đầu các hoạt động bay chống lại liên quân của Pháp và Anh. Mặc dù bạn vẫn có thể nhớ các hành động của hạm đội dưới thời Alexander mật mã thứ hai, Nga đã hỗ trợ người Severyans trong cuộc nội chiến. Một hạm đội viễn dương không có căn cứ trên các đại dương trên thế giới là một thú vui đắt giá. Câu chuyện về phi đội Thái Bình Dương thứ hai là một xác nhận rõ ràng về điều này, Pháp, mặc dù là một đồng minh, đã miễn cưỡng cung cấp cho chúng tôi các cảng và lãnh hải của họ cho các tàu tiếp nhiên liệu mà không có sự hỗ trợ này, việc phi đội đi qua là không thể. Liên Xô cũng gặp vấn đề lớn với vấn đề này. Bây giờ sẽ có nhiều vấn đề hơn nữa và sẽ khó khăn hơn để giải quyết chúng.
        1. lelikas
          lelikas Ngày 22 tháng 2015 năm 16 40:XNUMX
          +4
          Trích dẫn: Mẹ Teresa
          . Liên Xô cũng gặp vấn đề lớn với vấn đề này. Bây giờ sẽ có nhiều vấn đề hơn nữa và sẽ khó khăn hơn để giải quyết chúng.

          Có đủ các căn cứ trên khắp thế giới, Ai Cập, Syria, Việt Nam, Cuba, Seychelles, chỉ có điều tất cả đều được bơm.
          Chúng ta phải bắt đầu lại từ đầu.
          1. Đức Mẹ Teresa
            Đức Mẹ Teresa Ngày 22 tháng 2015 năm 21 39:XNUMX
            +1
            Với Ai Cập, bạn đã rất phấn khích, họ nhanh chóng tập trung vào Hoa Kỳ. Việt Nam đến khá muộn. Ở Seychelles và Syria, không có căn cứ nào mà chỉ có một cái tên. Vì vậy, Cuba và Việt Nam, đó là tất cả các căn cứ. Bây giờ so sánh với các căn cứ của Hoa Kỳ hoặc ít nhất là Vương quốc Anh.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 22 tháng 2015 năm 17 19:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Mẹ Teresa
          Có lẽ hoạt động trên đại dương thành công duy nhất trong lịch sử của Nga là sự chuyển đổi của phi đội từ Biển Baltic đến Địa Trung Hải dưới thời Catherine II.

          Chuyển đổi 2 và 3 TOE. Và trước đó - các chiến dịch thường xuyên và phục vụ chiến đấu để bảo trì bởi các tàu BF (tàu hộ tống và tàu kéo).
          1. Đức Mẹ Teresa
            Đức Mẹ Teresa Ngày 22 tháng 2015 năm 21 41:XNUMX
            0
            Chỉ khi mọi thứ hòa bình và êm ả, và ngay sau khi xảy ra chiến tranh với nước Nhật ít ỏi, nhiều vấn đề như vậy.
      2. Nhận xét đã bị xóa.
    2. SALLAK
      SALLAK Ngày 22 tháng 2015 năm 15 01:XNUMX
      +1
      Các tàu ngầm hạt nhân không hoạt động cho Hạm đội Biển Đen ... Và chúng ta cần phải cố gắng nhiều hơn bất cứ ai ... Đây dĩ nhiên là rất nhiều thứ ... và cũng phải cắt giảm ... với tất cả hậu quả ... bến cảng, căn cứ, nhà máy đóng tàu ... đào tạo nhân sự .. Trong nhiều năm người ta có việc phải làm ...
      1. lelikas
        lelikas Ngày 22 tháng 2015 năm 15 13:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ SALLAK
        Các tàu ngầm hạt nhân không hoạt động cho Hạm đội Biển Đen ... Và chúng ta cần phải cố gắng nhiều hơn bất cứ ai ... Đây dĩ nhiên là rất nhiều thứ ... và cũng phải cắt giảm ... với tất cả hậu quả ... bến cảng, căn cứ, nhà máy đóng tàu ... đào tạo nhân sự .. Trong nhiều năm người ta có việc phải làm ...

        Ở đó, Varshavyanka và Lada sẽ đương đầu, cách đây vài năm, có rất nhiều con tàu đang hoạt động mà các sĩ quan trẻ đã đến vị trí của các thủy thủ, chỉ để được lên tàu. Các nhà máy đóng tàu cần được thắt chặt một cách rõ ràng. Đối với các câu hỏi về việc cắt giảm, hãy thuê một khẩu súng phòng không từ người Triều Tiên và mang nó đi khắp các thành phố.
    3. andj61
      andj61 Ngày 22 tháng 2015 năm 16 14:XNUMX
      +8
      Trích dẫn: Mẹ Teresa
      Tôi không thích khi, thay vì những lý lẽ biện minh, họ bắt đầu đề cập đến ký ức của tổ tiên họ.

      Tôi hỗ trợ. Về nguyên tắc không ai chống tàu sân bay.
      Tuy nhiên, có một vài "buts":
      1. Việc xây dựng tàu sân bay sẽ tốn kém bao nhiêu, có tính đến việc thiếu năng lực thích hợp - bến tàu hoặc đường trượt với cần trục khổng lồ. Bây giờ chúng tôi không có điều đó. Và bạn có thể mua những cần cẩu này, chẳng hạn, chỉ ở phương Tây, và kẻ thù sẽ không bán chúng cho chúng ta. Trung Quốc đã không quản lý để mua chúng.
      2. Nga có khả năng duy trì một số đội hình tàu sân bay không? Một tàu sân bay không được sử dụng, bạn vẫn cần một loạt tàu hỗ trợ, đào tạo phi công, chế tạo máy bay, v.v. Điều này tự nó là một chi phí rất lớn.
      3. Các đội hình tàu sân bay này sẽ giải quyết những nhiệm vụ gì? Bảo vệ bờ biển của bạn? Điều này có thể được thực hiện theo cách rẻ hơn - và những phương pháp này đã được thực hiện và để thu hút hàng không trên bộ.
      Do đó, việc chế tạo một tàu sân bay trực thăng hộ tống hạng nhẹ với một phi đội máy bay hạng nhẹ như MiG-29 hoặc thậm chí là Yak-130 và một phi đội trực thăng là điều đáng làm. Và sẽ ít tiền hơn được chi tiêu, và nó sẽ dễ bảo trì hơn, và công nghệ xây dựng có thể được thực hiện, và điều này bằng cách nào đó thực tế hơn tương ứng với các nhiệm vụ của hạm đội.
      1. Revolver
        Revolver Ngày 22 tháng 2015 năm 17 22:XNUMX
        +6
        Trích dẫn từ andj61
        Do đó, việc chế tạo một tàu sân bay hộ tống-tàu sân bay trực thăng với một phi đội máy bay hạng nhẹ như MiG-29 là điều đáng làm.

        Mistral được lấy làm cơ sở (Tôi hy vọng tài liệu vẫn còn ở nơi mà đuôi tàu được xây dựng?). Cấu trúc thượng tầng được dịch chuyển hoàn toàn phía trên để toàn bộ chiều rộng của boong là vững chắc từ đuôi tàu đến mũi tàu (thật dễ dàng, đó là cách các thiết giáp hạm và tàu tuần dương chưa hoàn thành được chuyển đổi thành tàu sân bay vào những năm 1930). Thân tàu đang được kéo dài (ban đầu nó được thiết kế dài hơn, được cắt bớt để tiết kiệm chi phí vào thời điểm cuối cùng) để thêm 1 thang máy và một phi đội MIG-29K đặt dưới boong. Trên mũi của Mistral có một vết cắt cùn, nơi nó chỉ cầu xin được hàn vào một chiếc bàn đạp. Vâng, để cân bằng cấu trúc thượng tầng, được chuyển sang bên trên, một boong xiên từ phía bên kia. Các máy bay hoàn thiện hàng không đã được thử nghiệm tại Kuznetsov, hãy đặt những cái giống nhau, tốt hoặc sửa đổi chúng dựa trên kinh nghiệm.
        Tôi đã phản đối chủ đề này rồi, họ nói thân hình thon dài sẽ gãy. Thứ nhất, người Pháp cho rằng nó dài ra. Thứ hai, một nhiệm vụ cơ bản về lực cản: một dầm chịu tải đều tự do trên nền đàn hồi. Ứng suất có phụ thuộc vào độ dài không?
        1. andj61
          andj61 Ngày 22 tháng 2015 năm 19 25:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Nagant
          Mistral được lấy làm cơ sở (Tôi hy vọng tài liệu vẫn còn ở nơi mà đuôi tàu được xây dựng?). H

          Theo tôi nhớ, tài liệu đã được chuyển hoàn toàn cho chúng tôi. Lựa chọn của bạn chắc chắn sẽ được thông qua, sẽ không khó để thiết kế lại Mistral cho một bộ bài dài hơn và bất kỳ thay đổi nào không phải là một thiết kế mới từ đầu. Và nó sẽ trở thành một cuộc tấn công ốm yếu, nhưng vẫn không phải là một cuộc tấn công, mà là một tàu sân bay hạng nhẹ. Do đó, chúng tôi cần sức chứa - một bến tàu hoặc một đường trượt có kích thước phù hợp và cần cẩu - ở Nikolaev, tôi nhớ có những giàn cho 900 tấn (hay tôi nhầm?), Ở đây chúng tôi cần một nơi nào đó khoảng 1500. Chúng tôi không có như vậy , và chúng tôi không có kinh nghiệm trong việc thiết kế và sản xuất như vậy. Đối với Nikolaev, đã có lúc chúng cũng được mua ở phương Tây.
          1. Revolver
            Revolver Ngày 22 tháng 2015 năm 20 07:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ andj61
            nó sẽ trở nên ốm yếu, nhưng vẫn không phải là một cú sốc, mà là một tàu sân bay hạng nhẹ
            Vì vậy, "Kuznetsov" cũng không gây sốc, ngay cả khi bị kéo dài, và khả năng hạ cánh của một "Mistral" như vậy trên máy bay steroid có lẽ thậm chí còn cao hơn so với "Nimitz" (xét cho cùng, nó được hình thành như một UDC với tàu sân bay và không phải ngược lại), và MIG là không cần thiết, nếu không có sự hỗ trợ trực tiếp của lực lượng đổ bộ, thì chắc chắn phải che chắn nó từ trên không. Có, và là một phần của phi đội, anh ta sẽ cung cấp dịch vụ yểm trợ trên không ở những nơi hàng không ven biển không thể tiếp cận.
            Thực tế là Anh không phải là một tàu sân bay chính thức, nhưng UDC, trong điều kiện của Nga thậm chí còn tốt hơn, con đường cho tàu sân bay qua eo biển Thổ Nhĩ Kỳ được đặt hàng, và UDC, như TAKR, là có thể.
            Và thực tế là nó "không thích nghi với vùng biển phía Bắc" (vẫn còn phải xem, phải không?) - nên không cần thiết phải đặt căn cứ ở Vladivostok, có thể ở Cam Ranh, đồng thời làm yên lòng người Việt. rằng họ sẽ không thể đối mặt với Trung Quốc.
            Và sẽ có thể bắt đầu nghĩ về các tàu sân bay tấn công khi Nikolaev trở thành một phần của Novorossia (tôi muốn nói sớm hơn).
          2. svd-73
            svd-73 Ngày 22 tháng 2015 năm 22 37:XNUMX
            +1
            Theo tôi nhớ, tài liệu đã được chuyển hoàn toàn cho chúng tôi.
            Nhìn chung, trong tàu "Mistral" có một phần của con tàu mà chúng tôi quan tâm - đây là phần đuôi tàu, nơi có bến tàu và các nhà chứa máy bay, và phần này của con tàu được đóng ở Nga. qua nhà máy điện và hoàn toàn có thể xây dựng UDC của riêng bạn,
        2. NEXUS
          NEXUS Ngày 22 tháng 2015 năm 22 06:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Nagant
          Mistral được lấy làm cơ sở (Tôi hy vọng tài liệu vẫn còn ở nơi mà đuôi tàu được xây dựng?). Cấu trúc thượng tầng được dịch chuyển hoàn toàn phía trên để toàn bộ chiều rộng của boong là vững chắc từ đuôi tàu đến mũi tàu (thật dễ dàng, đó là cách các thiết giáp hạm và tàu tuần dương chưa hoàn thành được chuyển đổi thành tàu sân bay vào những năm 1930). Thân tàu đang được kéo dài (ban đầu nó được thiết kế dài hơn, được cắt bớt để tiết kiệm chi phí vào thời điểm cuối cùng) để thêm 1 thang máy và một phi đội MIG-29K đặt dưới boong. Trên mũi của Mistral có một vết cắt cùn, nơi nó chỉ cầu xin được hàn vào một chiếc bàn đạp. Vâng, để cân bằng cấu trúc thượng tầng, được chuyển sang bên trên, một boong xiên từ phía bên kia. Các máy bay hoàn thiện hàng không đã được thử nghiệm tại Kuznetsov, hãy đặt những cái giống nhau, tốt hoặc sửa đổi chúng dựa trên kinh nghiệm.

          Rõ ràng, phương Tây đã tính toán đến khả năng này và do đó họ không giao những con tàu này cho chúng ta.
      2. Nhận xét đã bị xóa.
      3. mervino2007
        mervino2007 Ngày 22 tháng 2015 năm 17 46:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ andj61
        Các đội hình tàu sân bay này sẽ giải quyết những nhiệm vụ gì? Bảo vệ bờ biển của bạn?

        Bảo vệ bờ biển của bạn là đúng đắn. Nhưng đôi khi bạn cần phải đánh bại kẻ thù trên bờ của nó. Chiến tranh, trong trường hợp này, dẫn đến chiến thắng nhanh hơn và rẻ hơn, mặc dù ban đầu nó đòi hỏi nhiều tài nguyên hơn.
      4. phi tiêu2027
        phi tiêu2027 Ngày 22 tháng 2015 năm 17 48:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ andj61
        có tính đến việc thiếu các công suất thích hợp - bến tàu hoặc đường trượt với các cần trục khổng lồ.

        Chúng ta cần những năng lực này trong mọi trường hợp - chúng có thể được sử dụng để chế tạo không chỉ tàu sân bay.
        Trích dẫn từ andj61
        Một tàu sân bay không được sử dụng, bạn cần thêm nhiều tàu hỗ trợ

        Và không có tàu sân bay, chúng ta có cần tàu viễn dương không?
        Trích dẫn từ andj61
        Các đội hình tàu sân bay này sẽ giải quyết những nhiệm vụ gì?

        Phép chiếu lực.
        1. andj61
          andj61 Ngày 22 tháng 2015 năm 19 34:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ Dart2027
          Chúng ta cần những năng lực này trong mọi trường hợp - chúng có thể được sử dụng để chế tạo không chỉ tàu sân bay.

          Tôi hoàn toàn đồng ý! Chúng tôi không có chúng và không có kế hoạch trong tương lai gần. Vâng, và cơ hội nhận được chúng là viển vông. Cần cẩu mạnh mẽ với sức nâng khoảng 1500 tấn sẽ không được bán cho phương Tây, và bản thân Trung Quốc cũng không thể mua chúng.
          Trích dẫn từ Dart2027
          Và không có tàu sân bay, chúng ta có cần tàu viễn dương không?

          Tất nhiên họ. Nhưng các tàu sân bay cần các tàu chuyên dụng để bảo vệ nó - cả phòng không, phòng không và cung cấp AUG.
          Và sự phóng chiếu của lực hóa ra lại rất tốn kém. Sẽ rẻ hơn nhiều nếu gửi chiếc Tu-95 lỗi thời mãi mãi - nó sẽ bay, tự trình diễn và khiến kẻ thù sợ hãi. đầu gấu Và ít nhất một tàu sân bay trị giá một nửa ngân sách quốc phòng hàng năm của chúng ta! - nó vẫn còn quá mức cần thiết. Với số tiền này, bạn có thể mua một loạt vũ khí khác phổ biến hơn và đơn giản là cần thiết.
          1. phi tiêu2027
            phi tiêu2027 Ngày 22 tháng 2015 năm 19 54:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ andj61
            Chúng tôi không có chúng và không có kế hoạch trong tương lai gần.

            Và trong thời gian sắp tới, không ai đi xây nữa. Nếu không có máy phóng EM, về nguyên tắc, bất kỳ thiết kế nào cũng vô nghĩa.
            Trích dẫn từ andj61
            Nhưng tàu sân bay cần các tàu chuyên dụng để bảo vệ nó - cả phòng không, phòng không và cung cấp AUG

            Tàu sân bay nên tăng cường phi đội, mà ngay cả khi không có nó, cũng cần có các hệ thống phòng không và phòng không, chuyên biệt, như ở Liên Xô, hoặc phổ quát, như họ đang cố gắng làm bây giờ, nó không ' t vấn đề. Và hải đội này cũng cần các tàu hỗ trợ. Không có gì đặc biệt theo nghĩa này là bắt buộc.
            Trích dẫn từ andj61
            Sẽ rẻ hơn nhiều nếu gửi chiếc Tu-95 lỗi thời mãi mãi - nó sẽ bay, tự thể hiện mình, khiến kẻ thù sợ hãi

            Và anh ấy sẽ ra đi trong vài giờ nữa. AUG có thể liên tục ở "điểm căng thẳng" trong nhiều tháng, nhưng máy bay thì không. Có, và anh ta sẽ không bay nếu "điểm" đủ xa.
            Trích dẫn từ andj61
            Và một tàu sân bay trị giá một nửa ngân sách quốc phòng hàng năm của chúng tôi

            Chi phí sẽ là bao nhiêu chỉ có thể được đánh giá khi ít nhất một dự án kỹ thuật đã sẵn sàng.
  7. La mã 1977
    La mã 1977 Ngày 22 tháng 2015 năm 14 53:XNUMX
    +12
    Trực thăng đổ bộ "dreadnought" Levent: mơ về sức mạnh biển cả, người Thổ Nhĩ Kỳ cho chúng ta một ví dụ điển hình

    Tất nhiên, người Thổ Nhĩ Kỳ là những người theo chủ nghĩa hiện thực, nhưng chúng tôi xin lỗi là không, sau thất bại với Mistral (một lần nữa nhờ Serlyukovets), chúng tôi vẫn chưa thể tiếp cận dự án "push-pull" 11771 "Ivan Gren" (được đặt trên 23.12.2004 / 18.05.2012/1171, hạ thủy 60/70/XNUMX), là sự phát triển của dự án BDK XNUMX vào cuối những năm XNUMX-XNUMX với một sân bay trực thăng.
    Tất cả các nước phát triển hơn hoặc kém hơn bao gồm UDC:
    Dự án China-3 071 Qinchenshan, 3 đang hoạt động, 3 dự án nữa đang được xây dựng

    Nhật Bản-4: 2 loại Hyūga và 2 loại Izumo

    Hàn Quốc: 1 loại Dokdo (3 kế hoạch)

    Đồng thời, Hàn Quốc đã đóng 2 tàu UDC kiểu Macassar cho người Indonesia (thêm 2 tàu Indonesia tự đóng), giúp đóng 2 tàu của dự án này cho Peru và 2 tàu cho Philippines và Myanmar.

    Ngay cả Algeria, quốc gia chưa bao giờ đi đầu trong xu hướng thời trang hải quân, đã mua UDC Kalaat Beni-Abbes từ Ý. DVKD có sàn đáp vững chắc với hai đường băng cho máy bay trực thăng hạng nặng ở các đầu và sức nâng 30 tấn ở phần trung tâm của boong. Khoang bến của tàu cung cấp chỗ dựa cho ba tàu đổ bộ kiểu LCM. Ngoài ra, trên các tàu đệm khí và nhà tài trợ, tàu DVKD Algeria mang theo ba tàu đổ bộ nhỏ loại LCVP, một tàu loại LCP (L) và hai xuồng máy bán cứng. Trên boong chứa máy bay nhỏ ("ga ra"), có thể đặt tối đa 15 xe bọc thép hoặc 90 xe tăng T-150CA. Thủy thủ đoàn của tàu là 440 người (bao gồm cả thành phần của tổ bay), khả năng đổ bộ là XNUMX người.

    Một mình chúng tôi quyết định xem chúng tôi có cần UDC hay không, về các dự án của họ và nơi chúng sẽ được xây dựng ...
    1. Đức Mẹ Teresa
      Đức Mẹ Teresa Ngày 22 tháng 2015 năm 15 07:XNUMX
      0
      Indonesia, Philippines là những quốc đảo, họ được cho là có tàu lớp này. Với Trung Quốc cũng vậy, mọi thứ đều rõ ràng trong tranh chấp các đảo ở Biển Đông, các hoạt động đổ bộ có thể xảy ra chống lại Nhật Bản, Hàn Quốc và các nước láng giềng khác. Và tại sao họ cần Nga, đổ bộ quân vào Nhật Bản và Na Uy. Để dọa Estonians và K, để chiếm giữ Svalbard? Tất nhiên, hạm đội cần "Ivan Gren", nhưng đây là một câu hỏi lớn về UDC.
      1. La mã 1977
        La mã 1977 Ngày 22 tháng 2015 năm 15 24:XNUMX
        +12
        Trích dẫn: Mẹ Teresa
        Indonesia, Philippines là những quốc đảo, họ được cho là có tàu lớp này.

        Tất nhiên, và đất nước của chúng ta, bị cuốn trôi bởi 2 đại dương và 4 biển, có 4 hạm đội và một đội quân đội, cũng như tranh chấp lãnh thổ chưa được giải quyết trên ĐẢO, thậm chí không có dự án UDC, chưa kể việc xây dựng tại các nhà máy đóng tàu trong nước.
        Trích dẫn: Mẹ Teresa
        Với Trung Quốc, mọi thứ đều rõ ràng trong tranh chấp các đảo ở Biển Đông, các hoạt động đổ bộ có thể xảy ra chống lại Nhật Bản, Hàn Quốc và các nước láng giềng khác.

        Các hoạt động đổ bộ có thể xảy ra chống lại Nhật Bản, và ở Ukraine, bằng cách nào đó, nó không ngừng nghỉ ...
        Trích dẫn: Mẹ Teresa
        Và tại sao họ cần Nga, đổ bộ quân vào Nhật Bản và Na Uy.

        Không bị loại trừ.
        Trích dẫn: Mẹ Teresa
        Để dọa Estonians và K, để chiếm lấy Svalbard?

        Chà, đối với những cơn ác mộng và hậu duệ không đáng kể của người Viking, có khá đủ các tàu hộ tống pr.20380, MPK pr.1331, MRK pr.1234 và RKA pr.1241. Vì vậy, để nói rằng, sử dụng UDC đối với họ là rất vinh dự ... Và với cái giá phải trả của Svalbard ...

        Trích dẫn: Mẹ Teresa
        Tất nhiên, hạm đội cần "Ivan Gren", nhưng đây là một câu hỏi lớn về UDC.

        Những thứ kia. Hạm đội có cần một tàu đổ bộ lớn, theo ví dụ của các đối tác của nó trong Chiến tranh thế giới thứ hai, có nên dạt vào bờ biển như một con cá voi sát thủ sau một con hải cẩu để hạ cánh không? Đồng thời, việc tiếp xúc với hỏa lực ngay cả từ các vũ khí nhỏ, chưa kể pháo binh và xe tăng, chứ không phải UDC, từ đó cuộc đổ bộ được thực hiện trên DKA, cộng với vỏ bọc trên không (giống như Ka-52K). Tuyệt vời. Và đối với sự cần thiết của UDC, các đô đốc Liên Xô không đồng ý với bạn, 3 BDK trang 1174, cùng một UDC trong khoang bến tàu đã được đặt tối đa sáu thuyền của dự án 1785 (tốc độ 7,5 hải lý) hoặc thuyền của dự án 1176 (10 hải lý / giờ). Thay vào đó, ba tàu đổ bộ thủy phi cơ dự án 1206 (tốc độ lên đến 50 hải lý / giờ) hoặc tàu đổ bộ đường không dự án 11770 "Serna" có thể được đặt trong khoang bến tàu. Cộng với nhóm không quân-4 Ka-29, chứ không phải 1, như trên "Gren".


        Cộng với dự án chưa thực hiện 11780, cái gọi là. "Ivan Tarava", trong phiên bản chống tàu ngầm được cho là có thể chở 25 trực thăng Ka-27. Trong phiên bản đổ bộ - 12 trực thăng vận tải và chiến đấu Ka-29. Trong khoang bến tàu - 4 tàu đổ bộ dự án 1176 hoặc 2 tàu đổ bộ thủy phi cơ dự án 1206
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn Ngày 22 tháng 2015 năm 15 34:XNUMX
          +1
          Hiện tại, đối với tôi, dường như việc sử dụng UDC là tối ưu nhất cho các cuộc không kích chống lại IS ở Syria. Việc liên tục bố trí các máy bay K-52 của chúng ta trên các sân bay trên bộ của Syria là rất rủi ro, nhưng đánh từ một con tàu thì đúng. Đó là quan điểm của thiếu tướng ghế sofa)
        2. Đức Mẹ Teresa
          Đức Mẹ Teresa Ngày 22 tháng 2015 năm 15 42:XNUMX
          +1
          Đối với các đại dương, tôi nghĩ rằng có ba trong số chúng - Bắc, Thái Bình Dương và Đại Tây Dương, thật là một trò đùa. Định dạng của bài báo là rất khiêu khích. Tôi thấy bạn hiểu chủ đề này hơn tôi, tôi thừa nhận điều đó. Nhưng tôi cũng đọc các tài liệu rất có thẩm quyền khác về thực tế là cho đến nay chúng ta không thể sử dụng UDC và AUG và nhu cầu về chúng là rất đáng nghi ngờ.
          1. phi tiêu2027
            phi tiêu2027 Ngày 22 tháng 2015 năm 16 11:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Mẹ Teresa
            và nhu cầu về chúng là rất đáng nghi ngờ.

            Nếu bạn xây dựng một hạm đội để phòng thủ bờ biển chống lại những kẻ săn trộm, thì tàu ngầm hạt nhân là không cần thiết. Nếu bạn xây dựng một hạm đội viễn dương, thì bạn cần nó.
          2. g1v2
            g1v2 Ngày 22 tháng 2015 năm 16 26:XNUMX
            +3
            UDC và Tàu sân bay vẫn là những con tàu nằm sâu và có các lĩnh vực ứng dụng khác nhau. Ví dụ, tôi nghĩ rằng chúng ta vẫn không cần tàu sân bay, nhưng tôi hoàn toàn đồng ý với Roman về UDC. Chúng tôi cần chúng, bởi vì chúng tăng đáng kể khả năng đổ bộ của hạm đội và có thể được sử dụng cho các mục đích khác nhau. Nói một cách đơn giản, udk là một bước tiến xa hơn trong sự phát triển của tàu đổ bộ. Nhưng riêng chúng tôi, chúng tôi sẽ không xây dựng chúng sớm, vì vậy tôi rất tiếc vì đã thất bại trong hợp đồng với Franks. Nếu nó không hỏng thì trong một hai năm nữa chúng ta đã có hai chiếc cần câu sẵn sàng chiến đấu, ít nhất cho Hạm đội Thái Bình Dương, ít nhất cho Hạm đội Biển Đen, 2 chiếc nữa đã được chế tạo.
            1. Aljavad
              Aljavad Ngày 22 tháng 2015 năm 23 41:XNUMX
              0
              UDC và Tàu sân bay vẫn là những con tàu nằm sâu và có các lĩnh vực ứng dụng khác nhau.


              Chúng được thống nhất bởi tình trạng sở hữu chúng. Bom nguyên tử và bom khinh khí cũng là những thiết bị khác nhau về cơ bản, dựa trên những nguyên tắc khác nhau. Nhưng tất cả mọi người trên thế giới không quan tâm bạn có loại bom nào. Điều chính - bạn có BOMB. Hoặc không có.
          3. Aljavad
            Aljavad Ngày 22 tháng 2015 năm 23 38:XNUMX
            0
            Nhưng tôi cũng đọc các tài liệu rất có thẩm quyền khác về thực tế là cho đến nay chúng ta không thể sử dụng UDC và AUG và nhu cầu về chúng là rất đáng nghi ngờ.


            Nhiều khả năng những tài liệu đó là về "không kéo". Và như vậy - "nho chua."

            Nhưng đồng thời, "Katrans" đang được thử nghiệm.
        3. Nhận xét đã bị xóa.
      2. Yehat
        Yehat Ngày 22 tháng 2015 năm 15 29:XNUMX
        +3
        tuy nhiên, câu hỏi là hiển nhiên. Bộ chỉ huy không được đi trên các tàu tuần dương tên lửa.
        Chúng ta cần những con tàu - căn cứ, bằng hình thức này hay hình thức khác, nơi sẽ có mặt bằng cho một số lượng lớn người, nơi sẽ có trực thăng và các loại chuông và còi khác cho các hoạt động của họ.
        Một con tàu như Gren chỉ thích hợp một phần cho việc này.
      3. lelikas
        lelikas Ngày 22 tháng 2015 năm 15 32:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Mẹ Teresa
        Và tại sao họ cần Nga,

        08,08,08 - các tàu đổ bộ đã làm gì ở Georgia? Và ai đã giả định điều này về nguyên tắc?
        1. Đức Mẹ Teresa
          Đức Mẹ Teresa Ngày 22 tháng 2015 năm 16 16:XNUMX
          +1
          Và rằng ngày 08.08.08 Nga có UDCs kiểu này như trong bài báo?
        2. Đức Mẹ Teresa
          Đức Mẹ Teresa Ngày 22 tháng 2015 năm 16 16:XNUMX
          0
          Và rằng ngày 08.08.08 Nga có UDCs kiểu này như trong bài báo?
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. URAL72
      URAL72 Ngày 22 tháng 2015 năm 15 43:XNUMX
      +2
      "Tất cả các quốc gia phát triển hơn hoặc kém hơn bao gồm UDC:
      China-3 dự án 071 Qinchenshan, 3 đang hoạt động, 3 chiếc nữa đang được xây dựng. "Đồng thời, người Hàn Quốc đã đóng 2 chiếc tàu UDC kiểu Macassar cho người Indonesia (2 chiếc Indonesia tự đóng nữa), giúp đóng 2 chiếc tàu này. dự án cho Peru và 2 cho Philippines và Myanmar. ”.

      Đây không phải là UDC, nó là DVKD (máy bay trực thăng đổ bộ chở tàu cập bến).
    4. g1v2
      g1v2 Ngày 22 tháng 2015 năm 16 17:XNUMX
      +1
      Đó là cách chúng tôi đặt hàng tàu Mistral, bởi vì những con tàu như vậy là cần thiết. Chúng tôi đã phải xây dựng thêm 2 chiếc nữa. Và bây giờ, sau khi bị từ chối chuyển giao, chúng tôi sẽ phải tự đóng những con tàu như vậy. Nếu chúng tôi lấy Mistral làm cơ sở, thì tôi nghĩ 3 năm cho việc thiết kế và chuẩn bị các cơ sở sản xuất. Sau đó ít nhất 10 năm để xây dựng và thử nghiệm. Nếu chúng tôi bắt đầu thiết kế ngay bây giờ, thì đến năm 2025-28 chúng tôi sẽ nhận được tàu.
      Nhân tiện, thông tin xuất hiện rằng 2 con tê giác, do thất bại trong hợp đồng với Mistral, sẽ được hiện đại hóa. Trong khi không có thông tin chính xác, nhưng họ viết về nó trên Internet.
    5. Arikkhab
      Arikkhab Ngày 22 tháng 2015 năm 18 50:XNUMX
      0
      Chà, có vẻ như Trung Quốc / Nhật Bản / Hàn Quốc nhìn nhau (ha ha) vì các đảo tranh chấp, và ở đó nhiều nhất là BDK ... nhưng Nga nên đổ bộ vào đâu?
  8. Kĩ sư
    Kĩ sư Ngày 22 tháng 2015 năm 15 16:XNUMX
    -2
    Một số điều vô nghĩa trong bài báo: ví dụ nào về UDC Thổ Nhĩ Kỳ cho chúng ta? Vụ lừa đảo với người Pháp cho thấy Hải quân không cần những con tàu như vậy. Sau đó - bam, và vì một lý do nào đó, họ chuyển từ quân Thổ sang hàng không mẫu hạm Anh, và từ chúng sang khu trục hạm Đức. Vậy bài báo nói về cái gì?
    1. phi tiêu2027
      phi tiêu2027 Ngày 22 tháng 2015 năm 16 12:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Kỹ sư
      Vụ lừa đảo với người Pháp cho thấy Hải quân không cần những con tàu như vậy.

      Nó như thế nào?
  9. pts-m
    pts-m Ngày 22 tháng 2015 năm 16 00:XNUMX
    0
    vâng, người Thổ Nhĩ Kỳ đánh giá cao, họ xây dựng những gì họ muốn. Và Nga không nên vội vàng tìm kiếm thứ gì đó không cần thiết. Chúng tôi nghĩ, đây là một bài học.
    1. Lưỡi lê
      Lưỡi lê Ngày 23 tháng 2015 năm 07 11:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: pts-m
      vâng, người Thổ Nhĩ Kỳ đánh giá cao, họ xây dựng những gì họ muốn. Và Nga không nên vội vàng tìm kiếm thứ gì đó không quan trọng.

      Mạnh nhất và mạnh nhất ở Biển Đen là hạm đội Thổ Nhĩ Kỳ - cả về số lượng quân tham chiến và tổng lực chiến. Hải quân Thổ Nhĩ Kỳ có hơn 85 tàu chiến (bao gồm 14 tàu ngầm, 19 khinh hạm URO, 29 tàu hộ tống, 60 tàu quét mìn và 110 tàu đổ bộ), hơn XNUMX tàu chiến, khoảng XNUMX tàu phụ trợ. các căn cứ và căn cứ ở Biển Đen (Eregli, Bartın, Samsun, Trabzon), khu vực eo biển (Golcjuk, Istanbul, Erdek, Canakkale), Aegean và Biển Địa Trung Hải (Izmir, Aksaz-Kara-agach, Foca, Antalya, Iskenderun)
  10. fomkin
    fomkin Ngày 22 tháng 2015 năm 16 09:XNUMX
    +6
    Tôi sẽ không chỉ trích bài báo, mọi người đều viết tốt nhất có thể và điều này đã đáng khen rồi. Nhưng đây là một ý nghĩ chợt lóe lên, chúng ta có cần tàu sân bay hay không. Tôi không thể bỏ lỡ nó. Có một viện sĩ Krylov như vậy. Tôi thích tuyên bố của ông - hạm đội theo loại tàu nên được cân bằng.
  11. shax
    shax Ngày 22 tháng 2015 năm 16 15:XNUMX
    +2
    Người Thổ Nhĩ Kỳ Nga luôn bị đánh bại, và trên đất liền,
    và trên biển.
  12. Yehat
    Yehat Ngày 22 tháng 2015 năm 16 25:XNUMX
    +4
    Tôi muốn thu hút sự chú ý đến một khía cạnh khác của hạm đội: bản thân hạm đội là vô dụng, nó phải bảo vệ thứ gì đó:
    các tuyến đường thương mại, đội tàu buôn, ngư dân, biên giới, v.v. Do đó, tôi muốn nhắc bạn rằng sẽ rất hữu ích nếu liên kết quy mô của hạm đội không phải với các nước láng giềng, mà với lợi ích của chính bạn. Bây giờ hầu như không cần bảo vệ mậu dịch - đội tàu chở hàng của chúng ta nhỏ, nhưng tàu tuần tra là cần thiết để bảo vệ đánh bắt và khai thác tài nguyên, tuần tra biên giới rất dài.
    Chúng ta không có nhiều đảo xa và lợi ích nên hạm đội “biển cả” chắc cũng không bằng hạm đội Mỹ.
    1. TO LỚN
      TO LỚN Ngày 23 tháng 2015 năm 08 03:XNUMX
      0
      Bảo vệ thương mại hàng hải (quốc tế) là bảo vệ không chỉ các tàu của Nga, mà còn bảo vệ hàng hóa của Nga trên các tàu treo cờ bất kỳ.
      Tiếp theo.
      Cân nhắc vấn đề tăng cường các biện pháp trừng phạt. Ví dụ, lệnh cấm buôn bán quân dụng và hàng hóa lưỡng dụng. Việc kiểm soát việc thực hiện được giao cho Hải quân Hoa Kỳ và các nước NATO. Có, thậm chí kết nối các đồng minh. Có lẽ?
      Chúng ta sẽ phản đối điều gì?
      Nhưng với sự hiện diện của một hải đoàn hùng hậu thuộc Hạm đội Thái Bình Dương, những ý tưởng như vậy sẽ không xuất hiện trong đầu Obama.
  13. petrik66
    petrik66 Ngày 22 tháng 2015 năm 17 18:XNUMX
    +1
    Hoàn toàn đồng ý với người nói trước. Hạm đội được xây dựng cho các nhiệm vụ cụ thể. Và tại sao người Thổ lại cần những con tàu thần kỳ này. Chính xác thì họ sẽ hạ cánh ở đâu? Ở Crimea hay ở Kavkaz?
    1. Lưỡi lê
      Lưỡi lê Ngày 23 tháng 2015 năm 17 11:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: Petrik66
      . Và tại sao người Thổ lại cần những con tàu thần kỳ này. Chính xác thì họ sẽ hạ cánh ở đâu?

      Chà, nó chắc chắn không phải để vui! Người Thổ Nhĩ Kỳ biết rõ hơn ...
  14. Alex_59
    Alex_59 Ngày 22 tháng 2015 năm 19 09:XNUMX
    +1
    Hạm đội của chúng tôi không thực sự cần sự tập trung của các lực lượng đổ bộ do các UDC như Mistral hoặc Thổ Nhĩ Kỳ cung cấp. Đơn giản là không có nhiệm vụ nào như vậy. Nhưng hàng tá BDK như Ivan Gren ở các vùng khác nhau của đại dương với một đội lính thủy đánh bộ trên tàu và một vài máy bay trực thăng có thể ảnh hưởng nghiêm trọng đến mong muốn tấn công người Nga của bất kỳ người Somalia yêu tự do nào. Và những UDC như Mistral, đơn giản là do số lượng ít, sẽ không thể ra khơi mọi lúc (họ vẫn cần sửa chữa, các đội phải nghỉ ngơi), và thậm chí họ không thể ở nhiều nơi cùng một lúc. . Và BDK có thể đồng thời tấn công cả ở Vịnh Aden và Đại Tây Dương, ngoài khơi Syria và ngoài khơi Ukraine.
    1. g1v2
      g1v2 Ngày 22 tháng 2015 năm 19 23:XNUMX
      0
      Không đồng ý. Ví dụ: đổ bộ một lữ đoàn lính thủy đánh bộ (trong trường hợp xảy ra xung đột với Nhật Bản) trên các hòn đảo hoặc
      trên Biển Đen trong trường hợp xảy ra xung đột với Ukraine hoặc Gruzia. Hoặc chỉ sử dụng nó như một căn cứ quân sự di động ngoài khơi bờ biển của Syria hoặc Nicaragua. Nhưng vấn đề chính là BDK là một khái niệm lạc hậu hơn về tàu đổ bộ, còn UDK thì hiện đại. Tất nhiên, chúng tôi sẽ sử dụng BDK và chúng sẽ giải quyết được nhiều vấn đề, nhưng UDK sẽ giải quyết chúng nhanh hơn và hiệu quả hơn.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn Ngày 22 tháng 2015 năm 20 03:XNUMX
      0
      Mistral có tầm bắn gấp ba lần Ivan Gren. Các sà lan chở nhiên liệu vẫn phải được lái sau. Và sau đó sẽ có một số máy bay trực thăng hạng nhẹ tại BDK và máy bay trực thăng tấn công K-52 trên Mistral. BDK rất dễ bị tổn thương khi tiếp đất. Cần có trực thăng tấn công, ngay cả khi chống lại những người Somalia.
  15. Vô tư
    Vô tư Ngày 22 tháng 2015 năm 19 42:XNUMX
    +7
    Tôi đọc bài báo và nhớ đến biểu hiện của người bạn cũ của tôi! "Nếu bạn muốn hủy hoại một quốc gia nhỏ, hãy cho nó một tàu sân bay!"
    Không ai tranh luận rằng Nga là một cường quốc hàng hải, nước này nên có ít nhất bốn hạm đội và hai phi đội, và tốt nhất là sáu hạm đội chính thức với tàu sân bay (Với Địa Trung Hải và Ấn Độ). Nhưng trong nước không có tiền như vậy! Cho dù chúng ta có thích hay không. Chúng tôi không phải chịu những chi phí như vậy bây giờ. Rốt cuộc, ngay cả con tàu mục tiêu tương tự "Mistral" cũng cần phải được bảo vệ bởi tất cả các tàu của Hạm đội Thái Bình Dương mà chúng ta hiện có. Bản thân "dreadnought" này không thể tự bảo vệ. Thực tế, đây là một phương tiện giao thông chứ không phải tàu chiến. Bây giờ chúng ta cần những con tàu hạng nhẹ hiện đại được trang bị vũ khí chống hạm và chống tàu ngầm mạnh mẽ. Để chiến đấu thành công chống lại AUGs KUG và các cuộc tấn công bằng tên lửa chính xác cao vào đất liền của kẻ thù tiềm tàng. Điều này là khá thực tế đối với tiền của chúng tôi và chúng tôi sẽ có thể giải quyết vấn đề như vậy cho đến năm 2020-25, và sau đó nó sẽ được nhìn nhận từ tình hình kinh tế và chính trị trên thế giới. Có thể đến lúc đó Hoa Kỳ sẽ biến Canada thành Canada về mặt chính trị và quân sự, và lúc đó mọi thứ sẽ đơn giản và phức tạp hơn rất nhiều.
    1. TO LỚN
      TO LỚN Ngày 23 tháng 2015 năm 07 26:XNUMX
      -1
      Bây giờ chúng ta cần những con tàu hạng nhẹ hiện đại được trang bị vũ khí chống hạm và chống tàu ngầm mạnh mẽ. Để chiến đấu thành công chống lại AUG KUG và các cuộc tấn công bằng tên lửa chính xác cao vào đất liền của kẻ thù tiềm tàng

      Vì vậy, tôi tưởng tượng một đội tàu tên lửa, tàu hộ tống và tàu khu trục nhỏ đang dọn sạch Thái Bình Dương khỏi các tàu ngầm đang đập phá AUG và tiến hành một cuộc tấn công tên lửa vào một số San Diego. Vâng, sức mạnh đến mức toàn bộ cơ sở hạ tầng ven biển tan tành! Và sau đó trong chiến thắng - đến Vladivostok!
      Và trên đường trở về, bạn cũng có thể giải phóng Nhật Bản.
      1. Lưỡi lê
        Lưỡi lê Ngày 23 tháng 2015 năm 17 12:XNUMX
        0
        Trích dẫn: BIG
        Và trên đường trở về, bạn cũng có thể giải phóng Nhật Bản.

        Từ ai, từ người Nhật?
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 19 04:XNUMX
          0
          từ người Mỹ.
          1. Lưỡi lê
            Lưỡi lê Ngày 24 tháng 2015 năm 16 48:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ Scraptor
            từ người Mỹ.

            Tuyệt vời ...
  16. bọ cạp
    bọ cạp Ngày 22 tháng 2015 năm 20 22:XNUMX
    +1
    Người Thổ Nhĩ Kỳ sẽ sớm cho chúng ta thấy một "tấm gương tốt" với việc họ xâm lược Syria để lật đổ Assad. Đó là khi "tình bạn của chúng tôi với Thổ Nhĩ Kỳ" sẽ được thử thách, cho chí của chúng tôi.
  17. Alex_59
    Alex_59 Ngày 22 tháng 2015 năm 20 30:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ: g1v2
    Không đồng ý. Ví dụ: đổ bộ một lữ đoàn lính thủy đánh bộ (trong trường hợp xảy ra xung đột với Nhật Bản) trên các hòn đảo hoặc
    trên Biển Đen trong trường hợp xảy ra xung đột với Ukraine hoặc Gruzia. Hoặc chỉ sử dụng nó như một căn cứ quân sự di động ngoài khơi bờ biển của Syria hoặc Nicaragua. Nhưng vấn đề chính là BDK là một khái niệm lạc hậu hơn về tàu đổ bộ, còn UDK thì hiện đại. Tất nhiên, chúng tôi sẽ sử dụng BDK và chúng sẽ giải quyết được nhiều vấn đề, nhưng UDK sẽ giải quyết chúng nhanh hơn và hiệu quả hơn.
    Để hạ cánh một lữ đoàn lính thủy đánh bộ, bạn cần một tá Mistral, thật viển vông. Giữ Mistral trên Biển Đen chỉ để đá vào mông người Gruzia mỗi trăm năm một lần? Bạn có đang phóng đại quá mức tầm quan trọng của người Gruzia? Quá vinh dự cho họ khi giữ Mistral dưới quyền của họ. BDK chỉ là một con tàu với một đoạn cung. Không có khái niệm "lỗi thời" hay "hiện đại" ở đây. Đoạn đường nối chỉ đơn giản là ở đó, nhưng làm thế nào để sử dụng nó là một vấn đề khác. Sử dụng nó sau khi tất cả các đầu cầu bị chiếm, đường bờ biển nằm ngoài vùng cháy trực tiếp. Có chuyện gì với đoạn đường nối? Tôi không thấy. Cuối cùng - bạn muốn có một cuộc hạ cánh lớn. Chúng tôi thu thập 4 BDK trong một lệnh và thì đấy - bằng gần một Mistral. Không đoàn 4x2 = 8 trực thăng, 4 đại đội thiết giáp trên tàu. Nó rất thô lỗ, tôi hiểu. Ở đây nên viết một cuốn sách riêng, không phải một bài bình luận.
    1. bọ cạp
      bọ cạp Ngày 22 tháng 2015 năm 20 44:XNUMX
      +1
      Mọi người thậm chí còn không đọc các đặc điểm hoạt động của Mistral. Khi tôi lần đầu tiên đọc chúng, tôi đã bị thổi bay! Vì vậy, nhiều "tăng trưởng" và không phải là một thức ăn cho ngựa! Tàu đổ bộ của chúng tôi rẻ hơn, kín đáo hơn và được trang bị vũ khí nhiều hơn ... Ồ, thưa ông, đây là một loại "tàu sân bay bơm hơi". Có rất nhiều không khí, không có đủ không gian để vận chuyển và hạ cánh!
      Có thể có những cabin riêng biệt cho 2 (hai) lính dù trong mỗi chiếc? Nhưng chúng tôi KHÔNG CẦN một sự “xa xỉ” như vậy !!!
      1. Aljavad
        Aljavad Ngày 22 tháng 2015 năm 23 49:XNUMX
        0
        scorpiosys (3) RU Hôm nay, 20:44 ↑ Mới
        Mọi người thậm chí còn không đọc các đặc điểm hoạt động của Mistral. Khi tôi lần đầu tiên đọc chúng, tôi đã bị thổi bay! Vì vậy, nhiều "tăng trưởng" và không phải là một thức ăn cho ngựa! Tàu đổ bộ của chúng tôi rẻ hơn, kín đáo hơn và được trang bị vũ khí nhiều hơn ... Ồ, thưa ông, đây là một loại "tàu sân bay bơm hơi". Có rất nhiều không khí, không có đủ không gian để vận chuyển và hạ cánh!
        Có thể có những cabin riêng biệt cho 2 (hai) lính dù trong mỗi chiếc? Nhưng chúng tôi KHÔNG CẦN một sự “xa xỉ” như vậy !!!


        Suy nghĩ khiêm tốn của tôi: Bạn đã đọc TTX người Pháp Tình nhân.
        Người Pháp sống dày hơn hai người trong một cabin - họ không quen. Về "của chúng ta" ngay từ đầu họ đã nói rằng cách bố trí mặt bằng sẽ là trong nước.
      2. Lưỡi lê
        Lưỡi lê Ngày 23 tháng 2015 năm 17 15:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ scorpiosys
        Có thể có những cabin riêng biệt cho 2 (hai) lính dù trong mỗi chiếc? Nhưng chúng tôi KHÔNG CẦN một sự “xa xỉ” như vậy !!!

        Cho chúng tôi một doanh trại, nhưng với những chiếc khăn lau chân thơm tho? Nó trả tiền đi! người lính
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 19 05:XNUMX
          0
          Chà, trên các tàu ngầm hạt nhân của Mỹ, tất còn chật hơn ...
          1. Lưỡi lê
            Lưỡi lê Ngày 24 tháng 2015 năm 17 16:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ Scraptor
            Chà, trên các tàu ngầm hạt nhân của Mỹ, tất còn chật hơn ...

            Của chúng tôi không tốt hơn, nhưng đây là rất nhiều của tất cả các tàu ngầm. Nếu có những căn phòng rộng rãi, như trong các bộ phim "20 giải đấu dưới biển" - "Nautilus" hoặc "Bí mật của hai đại dương" - "Người tiên phong", thì tàu ngầm sẽ không bị chìm - quá nổi! mỉm cười
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 24 tháng 2015 năm 20 22:XNUMX
              0
              Và tại sao nó nên tốt hơn với nước mặt? Ở đó, ít nhất bạn có thể ra ngoài đi dạo trên boong ... Những người Liên Xô thì tốt hơn. Để tàu ngầm chìm, bạn có thể làm cho thân tàu chắc hơn.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
      1. bọ cạp
        bọ cạp Ngày 22 tháng 2015 năm 21 12:XNUMX
        0
        Những bãi biển đầy cát ...
  18. Tribuns
    Tribuns Ngày 22 tháng 2015 năm 22 20:XNUMX
    0
    Tác giả đã đúng khi đánh giá tầm quan trọng của hạm đội đối với an ninh của nhà nước Nga ...

    Có lần, Sa hoàng Peter I đã chỉ ra rằng: “Vào thời cổ đại, nước Nga khá dũng cảm và dũng cảm, nhưng không được trang bị vũ khí đầy đủ, nó nằm ở vị trí chính xác bên dưới. Và làm thế nào một câu châm ngôn chính trị nói về các quốc gia không có hải quân, rằng họ không chỉ có một tay, mà có cả một hạm đội - cả hainên nước Nga của chúng ta lúc đó chỉ có một tay "
  19. Aljavad
    Aljavad Ngày 22 tháng 2015 năm 22 47:XNUMX
    -1
    So sánh với những chiếc dreadnought có vẻ rất gây tranh cãi, nếu không muốn nói là ngây thơ (UDK, ngay cả với một phi đội F-35B trên tàu, sẽ không bao giờ trở thành lực lượng tấn công chính của hạm đội),


    So sánh với dreadnoughts trông rất thích hợp. Vì điều này hoàn toàn không liên quan đến lực lượng tấn công chính của hạm đội mà là về khả năng đóng tàu chiến hiện đại của đất nước. Xưa - những chiếc dreadnought, bây giờ - những chiếc tàu sân bay. Không phải tàu sân bay - vì vậy ít nhất là tàu sân bay trực thăng. Mọi thứ đều logic.

    Phần còn lại, cả blogger Thổ Nhĩ Kỳ và tác giả bài báo đều hoàn toàn đúng.

    Quy luật tự nhiên: "Nếu bạn có một chiếc dreadnought - bạn là một người đàn ông. Nếu bạn không có - đó là một nơi trống rỗng."
    Tặng hàng không mẫu hạm Nga!
  20. Hút thuốc
    Hút thuốc Ngày 22 tháng 2015 năm 23 08:XNUMX
    +3
    bài báo này vô nghĩa, được thiết kế cho những người theo chủ nghĩa báo động và tất cả những người theo dõi. Để bảo vệ lợi ích của bạn ở bất kỳ đâu trên thế giới, hoàn toàn không cần thiết phải có AUG. Tàu sân bay là vũ khí tấn công và xâm lược. Chúng ta sẽ truyền bá Chính thống giáo trên toàn thế giới? Dĩ nhiên là không. Nhưng để BẢO VỆ lợi ích của chúng tôi, một chiếc tàu tuần dương với chất đầy hàng đầu là đủ + chúng tôi có hàng không chiến lược tầm xa với việc tiếp nhiên liệu trên không.
    Và tàu sân bay không gì khác hơn là một món đồ chơi đắt tiền nhanh chóng làm cạn túi bạn nếu bạn không sử dụng nó đúng mục đích của nó - cướp bóc những "bộ lạc thổ dân" yếu ớt và lạc hậu. Vì bản thân AUG rất dễ bị đối phương trang bị vũ khí hạt nhân chiến thuật. Một cây vợt và thế là xong, bản thân chiếc tàu sân bay và một phần ba nhóm núp bóng như một con bò gạt đi cái lưỡi của mình ... Và nếu chúng ta so sánh chi phí của cây vợt và chi phí của AUG, tôi nghĩ rằng mọi người đều hiểu. .. Và do đó, những bài báo như vậy hơi đáng báo động, kêu gọi một làn sóng yêu nước gánh vác gánh nặng tài chính cắt cổ cho việc xây dựng và duy trì các nhóm tác chiến tàu sân bay, lôi kéo người Thổ Nhĩ Kỳ vào vì một lý do nào đó ... tốt hơn là tội lỗi của một thủy thủ)
    1. phi tiêu2027
      phi tiêu2027 Ngày 22 tháng 2015 năm 23 14:XNUMX
      0
      Trích từ khói
      Vì bản thân AUG rất dễ bị đối phương trang bị vũ khí hạt nhân chiến thuật. Một cây vợt và thế là xong, chính chiếc tàu sân bay và một phần ba nhóm yểm trợ lao đi như một con bò bằng lưỡi của mình ...

      ... sau đó vũ khí hạt nhân chiến lược nào được sử dụng và ... Và đó là nó, cho tất cả mọi người.
  21. Hút thuốc
    Hút thuốc Ngày 23 tháng 2015 năm 01 06:XNUMX
    0
    "sau đó vũ khí hạt nhân chiến lược nào được sử dụng và ... Và đó là nó, cho tất cả mọi người."

    Trước hết, nó không phải là một sự thật. Thứ hai, tôi nhắc lại một lần nữa, các nhóm tác chiến tàu sân bay không được tạo ra để chống lại kẻ thù bằng vũ khí chiến thuật, chứ chưa nói đến chiến lược, vũ khí hạt nhân. AUG là cần thiết chỉ để cướp các nước yếu, thế thôi. Chà, cũng giống như người Norman - người Viking thời xa xưa, họ cào bằng, cướp của, áp đặt cống nạp ... và nếu có cơ hội chộp được những người không yếu đuối, thì ngược lại họ nhanh chóng đổ cho đến khi lăn lộn, chúng ta đang truy tìm. một nạn nhân mới .... Đây là cách hàng không mẫu hạm mang lại lợi ích và lợi nhuận.
    Tuy nhiên, trong trường hợp xảy ra xung đột giữa các cường quốc hạt nhân, tất nhiên là Chúa cấm, tất cả các AUG này đều giống như một liều thuốc chết. Câu hỏi là TẠI SAO sau đó Nga AUG? Nếu Nga không đánh cướp các nước yếu thì đơn giản là họ sẽ không được đền đáp. Và lấy nó ra và đặt nó vào việc bảo trì, bảo dưỡng những con quái vật như vậy ... hơn nữa là từ tiền ngân sách. Đơn giản là họ đang cố gắng lừa chúng ta như những kẻ lừa đảo bằng những bài báo tương tự.
    Chà, bạn không nên một lần nữa kích động các chiến binh của chúng ta và phe diều hâu trong Lầu Năm Góc hành động hấp tấp, bởi vì nếu Nga có ít nhất một AUG chính thức, thì cả về phía chúng ta và về phía kẻ thù tiềm tàng sẽ có quá nhiều. cám dỗ để đo lường sức mạnh của anh hùng)) Và bây giờ ở đây nó chỉ rất gần với vụ phóng hàng loạt ICBM .... Và vì vậy người Mỹ biết rằng mặc dù chúng tôi không có hàng không mẫu hạm, nhưng câu trả lời được đảm bảo là tốt hơn để đi tìm các món lashariks khác ...
    1. phi tiêu2027
      phi tiêu2027 Ngày 23 tháng 2015 năm 06 34:XNUMX
      0
      Trích từ khói
      Nếu Nga không cướp bóc các nước yếu kém, thì họ đơn giản là sẽ không được đền đáp

      "Tây Ban Nha phải được chiến đấu trong các thuộc địa của cô ấy" Francis Drake.
      Trích từ khói
      Chà, bạn không nên một lần nữa kích động các chiến binh và diều hâu của chúng ta trong Lầu Năm Góc để có những hành động hấp tấp

      Chúng ta có nên từ bỏ quân đội và hải quân không?
    2. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 08 50:XNUMX
      0
      họ có thể chiến đấu với bất kỳ ai họ muốn và tự mang vũ khí hạt nhân
    3. stav550
      stav550 Ngày 24 tháng 2015 năm 11 17:XNUMX
      0
      bạn cần phải có một cặp để hiển thị lá cờ
  22. Fofan
    Fofan Ngày 23 tháng 2015 năm 10 18:XNUMX
    -1
    Tôi cũng muốn có một tàu sân bay!
    mẹ ơi, mua điiiiiii !!!!!
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 23 tháng 2015 năm 10 40:XNUMX
      +2
      làm cho chính mình.
  23. Asadullah
    Asadullah Ngày 23 tháng 2015 năm 12 39:XNUMX
    +1
    thành phần "biển" của xã hội Thổ Nhĩ Kỳ, mà người phát ngôn là đồng nghiệp Cem, sống với ước mơ hồi sinh sức mạnh hải quân trước đây của đất nước mình,


    Tại sao cô ấy phải sống? Hải quân Thổ Nhĩ Kỳ cho đến nay là mạnh nhất ở Địa Trung Hải. Và họ cần tàu đổ bộ vào ngày hôm qua, bởi vì không phải hôm nay hay ngày mai, Thổ Nhĩ Kỳ sẽ tham gia vào một cuộc chiến ở Trung Đông.
  24. Val_Y
    Val_Y Ngày 23 tháng 2015 năm 14 14:XNUMX
    0
    Trích lời của Luke
    Và đối với tôi, 10 BDK của Dự án 11711 tốt hơn một Mistral

    Rằng tất cả mọi người đều bám vào điều này tiêu cực , chúng tôi đã có dự án của riêng mình, giống "Rhinos" mà tôi thích hơn tốt , bên cạnh đó, UDC và Viện nghiên cứu Nevsky đã được phát triển, dự án 11780 "Ivan Tarava", tất nhiên, cần phải làm lại, bởi vì nó hoàn toàn là của riêng mình, cả về ý tưởng và nội dung hi Để có thể...
  25. Lưỡi lê
    Lưỡi lê Ngày 23 tháng 2015 năm 18 06:XNUMX
    +2
    MOSCOW, ngày 23 tháng 52 - RIA Novosti. Các nhân viên của cơ quan đại diện ngoại giao Nga tại Tajikistan đã đăng trên trang chính thức của đại sứ quán trong tiểu blog Twitter một bức ảnh cho thấy một loại tĩnh vật bao gồm các gói kiều mạch Mistral, một mô hình của trực thăng quân sự Ka-XNUMXK "Alligator", được làm từ một nhà thiết kế dành cho trẻ em, và một cuốn sách về các nhà ngoại giao vĩ đại.
  26. SCHWERIN
    SCHWERIN Ngày 24 tháng 2015 năm 06 19:XNUMX
    +1
    Hãy để tôi nhắc nhở bạn! Chiến hạm "BISMARCK" được đưa ra bởi một người !!! ngư lôi thả từ một máy bay percale của Anh (như ngô của chúng tôi)
    1. stav550
      stav550 Ngày 24 tháng 2015 năm 11 15:XNUMX
      0
      cơ hội thuần túy, mặc dù cơ hội một mình chống lại hạm đội là rất khó. nhưng người Đức đã không làm điều đó. Raiders đã uống máu để Anglos ban phước cho bạn
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu Ngày 24 tháng 2015 năm 11 27:XNUMX
        0
        Có 6 chiếc máy bay nối đuôi nhau nên không xảy ra tai nạn.
        Ngay cả việc trúng một quả ngư lôi từ tàu Heinkel trên tàu hơi nước "Armenia" cũng không phải là một tai nạn.
  27. tảo xoắn-45
    tảo xoắn-45 Ngày 24 tháng 2015 năm 10 20:XNUMX
    0
    Vâng, chúng tôi không cần tàu sân bay. Chúng ta cần phát triển các hệ thống để tiêu diệt chúng. Sẽ rẻ hơn nhiều nếu bố trí một hố chôn tập thể khổng lồ dưới đáy biển bằng một tên lửa. Bản thân đất nước chúng ta giống như một hàng không mẫu hạm khổng lồ.
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 24 tháng 2015 năm 10 35:XNUMX
      0
      đây là ai với bạn? ... có lẽ hàng không vẫn chưa cần? Tại sao cô ấy lại ở sân bay khổng lồ này?
  28. stav550
    stav550 Ngày 24 tháng 2015 năm 11 10:XNUMX
    0
    bất kỳ con tàu nào trong biển đen sẽ bị phá hủy, tất cả những thứ khác
    1. 31rus
      31rus Ngày 24 tháng 2015 năm 19 09:XNUMX
      0
      Thưa, vâng, con tàu, nhưng cùng một phi đội Thổ Nhĩ Kỳ, có yểm trợ trên không, nó có vẻ rất chật
    2. 31rus
      31rus Ngày 24 tháng 2015 năm 19 09:XNUMX
      0
      Thưa, vâng, con tàu, nhưng cùng một phi đội Thổ Nhĩ Kỳ, có yểm trợ trên không, nó có vẻ rất chật
  29. 31rus
    31rus Ngày 24 tháng 2015 năm 19 05:XNUMX
    0
    Thân mến, bằng cách nào đó bạn quên rằng trực thăng tấn công có thể được triển khai trên UDC, Ka-52k được phát triển cho cùng Mistral, một trợ giúp rất quan trọng cho việc đổ bộ, vì vậy bạn cần phải quyết định các ưu tiên, Nga cần cả UDC và BDK, điều chính là phải biết ở đâu và cho những mục tiêu nào, bên cạnh đó, tương lai không có phương tiện thí điểm, và UDC phù hợp với những mục đích này, chính cái tên "phổ cập" đã tự nói lên
  30. 31rus
    31rus Ngày 24 tháng 2015 năm 19 05:XNUMX
    0
    Thân mến, bằng cách nào đó bạn quên rằng trực thăng tấn công có thể được triển khai trên UDC, Ka-52k được phát triển cho cùng Mistral, một trợ giúp rất quan trọng cho việc đổ bộ, vì vậy bạn cần phải quyết định các ưu tiên, Nga cần cả UDC và BDK, điều chính là phải biết ở đâu và cho những mục tiêu nào, bên cạnh đó, tương lai không có phương tiện thí điểm, và UDC phù hợp với những mục đích này, chính cái tên "phổ cập" đã tự nói lên
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 24 tháng 2015 năm 20 46:XNUMX
      0
      bằng cách nào đó bạn không hiểu rằng bạn không thể đặt một lượng lớn nhiên liệu dễ cháy bên cạnh nhân lực, và thậm chí với số lượng lớn như vậy.
      Bất cứ thứ gì lớn hơn một chiếc thuyền đều thích hợp để đánh trực thăng.
  31. người theo chủ nghĩa hiện thực
    người theo chủ nghĩa hiện thực Ngày 25 tháng 2015 năm 15 00:XNUMX
    0
    tại một công trường xây dựng, thông thường sẽ sử dụng một công cụ phù hợp để giải quyết vấn đề - và Nga muốn gì trên biển (lý luận điều tốt hơn UDC hoặc BDK là về cách tốt hơn để đóng một chiếc đinh nhỏ: với một chiếc búa tạ nhỏ hoặc một cái búa lớn). Nếu có ai biết, hãy cho tôi biết học thuyết hải quân của Nga là gì và đối với nhiệm vụ này, hãy để các chuyên gia quyết định bạn cần gì, Bor hay Mistral (mặc dù tất nhiên đây là những điều cực đoan)
  32. IAlex
    IAlex Ngày 25 tháng 2015 năm 20 08:XNUMX
    0
    Chà, điều quan trọng nhất là những gương mặt thông minh với những dự án tuyệt đẹp đang được xây dựng ở đây. Rõ ràng, theo một phần của chính phủ Nga, các tướng lĩnh và các nhà công nghiệp, điều này là khá đủ để chiến đấu với các tàu sân bay thực sự ...

    Trên thực tế, ngay cả khi không có hàng không mẫu hạm cỡ lớn, họ vẫn sẽ hồi sinh Yak-201 cũ, cập nhật một chút và đóng các tàu sân bay trực thăng cũ với những bản cập nhật tối thiểu. Họ sẽ phục vụ trong 20 năm. Nhưng thật tồi tệ với nó, chúng tôi sẽ vẽ ra các dự án trong khi cả thế giới đang thực sự tự trang bị.
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 25 tháng 2015 năm 20 29:XNUMX
      0
      Tại sao lại xây dựng chúng? máy bay trực thăng, xe mui trần, bò Tây Tạng có thể dựa trên bất kỳ con tàu nào; trong trường hợp nghiêm trọng, nó có thể được làm lại trong vài ngày hoặc vài tuần.
  33. cas
    cas 10 tháng 2018 năm 16 04:XNUMX
    0
    Các mục tiêu lớn, chậm chạp, vụng về đối với tên lửa hành trình siêu thanh. Đòi hỏi nhiều tài nguyên để bảo trì và bảo vệ. Những gì người Thổ Nhĩ Kỳ cần ở biển đen, đá cẩm thạch và Địa Trung Hải. Hãy để họ xây dựng tốt