Đánh giá quân sự

Tiêm kích F35 - "voi trắng" lớn nhất lịch sử

141


Quân đội Hoa Kỳ tự hào về máy bay chiến đấu tối tân của mình. Các nhà sản xuất máy bay bán nó với số tiền lớn, mặc dù thực tế là máy bay vẫn chưa sẵn sàng và giá của nó đang tăng vọt. Không có gì đáng ngạc nhiên, tại chính nước Mỹ, F35 ngày càng được gọi là "con voi trắng", tức là. một dự án rất tốn kém không có (ít nhất là chưa) giá trị thực tế.

Các nhà phát triển từ Lockheed Martin tuyên bố rằng máy bay chiến đấu tàng hình mới của họ hiện đại và “sang chảnh” đến mức nó sẽ mang lại cho Mỹ và Anh, những quốc gia ba năm trước muốn đặt mua một trăm năm mươi phương tiện có cánh, ưu thế trên không trong bất kỳ cuộc xung đột vũ trang nào. kẻ thù. Tuy nhiên, cựu Bộ trưởng Bộ Quốc phòng của Vương quốc Anh, Ngài Nick Harvey (2010-12), đề nghị đặt cho nó một cái tên khác - "con voi trắng" lớn nhất trong những câu chuyện.

Lockheed hứa sẽ giao lô 130 chiếc F35 đầu tiên cho Lầu Năm Góc vào năm 2012. Bây giờ đã là năm 2015, nhưng ngày mà “phép lạ chế tạo máy bay” sẽ xuất hiện trong biên chế của Lực lượng Không quân Hoa Kỳ hiện vẫn chưa được biết.

John Marshall, một trong những nhà lãnh đạo của tổ chức nghiên cứu Defense Synergia, cho biết: "Chiếc máy bay này không chỉ rất đắt đỏ. Nó còn có nhiều vấn đề về kỹ thuật và vận hành và khó có thể đi vào hoạt động trong những năm tới".

Các chuyên gia tin rằng trước năm 2020, và nhiều người đồng ý rằng đây là một ước tính quá lạc quan, các phi công Mỹ và Anh không nên tin tưởng vào F35.

"Siêu võ sĩ" cũng gặp khá nhiều sự cố kỹ thuật. Ví dụ, tờ The Independent vào Chủ nhật đã viết rằng tất cả 131 chiếc F35 đã được chế tạo đã được tháo động cơ để kiểm tra và sửa chữa nhằm tránh các vụ hỏa hoạn năm ngoái. Nhân tiện, sau đó các bài kiểm tra phải bị gián đoạn ba lần trong năm.

Trong khi các nhà sản xuất máy bay Mỹ tiếp tục hoàn thiện các máy bay chiến đấu, giá của chúng đang tăng lên nhanh chóng: năm 2012, F35 có giá 50 triệu đô la, và bây giờ nó đắt hơn gần gấp ba lần - 130 triệu đô la. , sau đó Lockheed sẽ cải tiến máy bay chiến đấu trong hơn một năm.

Không có gì đáng ngạc nhiên, với mức giá thiên văn như vậy, những người mua tiềm năng sẽ buộc phải suy nghĩ cẩn thận trước khi đặt hàng. Ví dụ, Bộ Quốc phòng Anh, thay vì 2012 máy bay chiến đấu được lên kế hoạch vào năm 150, đã quyết định chỉ đặt hàng 8 chiếc.

Những con số sau đây nói lên một cách hùng hồn về chi phí cao của F35: để mua 72 máy bay chiến đấu F35, dự định đóng trên hai hàng không mẫu hạm của Anh, ngay cả ở mức giá hiện tại, sẽ cần 9,3 tỷ đô la, tức là. giống như cả hai con tàu.

Chương trình F35 được coi là tham vọng và tốn kém nhất của Lầu Năm Góc. Ngay cả trong năm 2001, nó đã trị giá 233 tỷ đô la. Năm ngoái, ước tính của nó đã tăng lên 391 tỷ, và điều này, tất nhiên, ai cũng hiểu, còn xa mới đạt được giới hạn. Theo một số ước tính, tổng chi phí chế tạo và bảo trì máy bay chiến đấu F35 có thể vượt quá một nghìn tỷ đô la!
tác giả:
Nguồn chính thức:
http://expert.ru/2015/05/12/pentagon-obzavelsya-belyim-slonom/
141 chú thích
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. hoàn tất
    hoàn tất Ngày 16 tháng 2015 năm 07 33:XNUMX
    +47
    Điều chính là tất cả các đặc tính hiệu suất của những con diều hâu ăn xác thối này phải được bao phủ bởi sự phát triển của các nhà thiết kế phòng không Nga. Và chiếc máy bay có giá bao nhiêu là vấn đề của những người tạo ra nó.
    1. waterdolaz
      waterdolaz Ngày 16 tháng 2015 năm 07 57:XNUMX
      +18
      Trích dẫn từ gặp
      Điều chính là tất cả các đặc tính hiệu suất của những con diều hâu ăn xác thối này phải được bao phủ bởi sự phát triển của các nhà thiết kế phòng không Nga. Và chiếc máy bay có giá bao nhiêu là vấn đề của những người tạo ra nó.

      Tôi đồng ý. Nhưng có một sắc thái nữa - máy bay của chúng tôi, hiện đang được đưa vào sử dụng, luôn sẵn sàng cất cánh, nhưng tôi không chắc với F-35. Nhân tiện, gần đây không có tin tức gì về F-22.
      1. vladimir_krm
        vladimir_krm Ngày 16 tháng 2015 năm 09 26:XNUMX
        +5
        Có tin đồn rằng họ đang đề xuất xóa sổ: "Chim ăn thịt - để làm phế liệu?" http://kramtp.info/news/18/full/id=42187;
        1. supertiger21
          supertiger21 Ngày 16 tháng 2015 năm 19 39:XNUMX
          +18
          Thành thật mà nói, tôi đã đặt một điểm trừ cho bài báo!Đây là cách một bài báo bẩn thỉu khác về F-35 được viết, dạy chúng ta nghĩ rằng kẻ thù thật ngu ngốc.

          Lockheed hứa sẽ giao lô 130 chiếc F35 đầu tiên cho Lầu Năm Góc vào năm 2012. Bây giờ đã là năm 2015, nhưng ngày mà “phép lạ chế tạo máy bay” sẽ xuất hiện trong biên chế của Lực lượng Không quân Hoa Kỳ hiện vẫn chưa được biết.


          Đầu tiên, lời hứa gần như đã được thực hiện, vì tổng cộng 150 chiếc F-35 đã được sản xuất và 115 chiếc trong số đó đã được chuyển giao cho quân đội Mỹ.

          "Siêu võ sĩ" cũng gặp khá nhiều sự cố kỹ thuật. Ví dụ, tờ The Independent vào Chủ nhật đã viết rằng tất cả 131 chiếc F35 đã được chế tạo đã được tháo động cơ để kiểm tra và sửa chữa nhằm tránh các vụ hỏa hoạn năm ngoái. Nhân tiện, sau đó các bài kiểm tra phải bị gián đoạn ba lần trong năm.


          Logic sắt đá) Vì PAK FA bị cháy động cơ, nên không có "vấn đề cao siêu" nào ở đây, nhưng F-35 làm sao lại xảy ra như vậy ... vậy thì kệ nó với bùn từ vòi cho hết. vô lý ...) wassat

          Trong khi các nhà sản xuất máy bay Mỹ tiếp tục hoàn thiện các máy bay chiến đấu, giá của chúng đang tăng lên nhanh chóng: năm 2012, F35 có giá 50 triệu đô la, và bây giờ nó đắt hơn gần gấp ba lần - 130 triệu đô la. , sau đó Lockheed sẽ cải tiến máy bay chiến đấu trong hơn một năm.


          Chà, ở đây mọi thứ hoàn toàn ngược lại. Giá chỉ giảm kể từ thời điểm đó. Và tôi không nhớ rằng F-35 có giá 2012 triệu đô la vào năm 50, vì giá quá thấp cho một chiếc máy bay như vậy. Tôi cũng vậy khuyên tác giả tìm hiểu rằng F -35 không phải là một loại máy bay (trái ngược với ý kiến ​​​​sai lầm), mà là ba loại, và do đó giá của từng phiên bản của chiếc 35: A, B, C - cũng sẽ khác nhau.

          Chương trình F35 được coi là tham vọng và tốn kém nhất của Lầu Năm Góc. Ngay cả trong năm 2001, nó đã trị giá 233 tỷ đô la. Năm ngoái, ước tính của nó đã tăng lên 391 tỷ, và điều này, tất nhiên, ai cũng hiểu, còn xa mới đạt được giới hạn. Theo một số ước tính, tổng chi phí chế tạo và bảo trì máy bay chiến đấu F35 có thể vượt quá một nghìn tỷ đô la!


          Tiền đặt cược càng cao, phần thưởng sẽ càng lớn... Ai biết được (?), Có thể đây thực sự là một miếng bột ngọt, nhưng nếu không phải như vậy, thì Hoa Kỳ và các đồng minh của họ sẽ nhận được một máy bay chiến đấu mà sẽ không có chất tương tự xứng đáng trong một thời gian dài.

          ps Nếu tôi làm tổn thương tình cảm yêu nước của ai đó, thì tôi xin lỗi hi Tôi không làm việc cho Stars and Stripes, và mục tiêu của tôi hoàn toàn không phải là điều này, mà là ngăn chặn những suy luận đánh giá thấp kẻ thù đáng ghét nhưng rất mạnh của chúng ta. người lính
          1. vũ trụ111
            vũ trụ111 Ngày 17 tháng 2015 năm 22 15:XNUMX
            +4
            những hình ảnh thú vị về F-35 chưa sơn ...
            1. Paras thứ 4
              Paras thứ 4 15 tháng 2015 năm 17 17:XNUMX
              0
              Trích từ cosmos111
              những hình ảnh thú vị về F-35 chưa sơn ...

              đeo kính vào
      2. Trung úy lực lượng không quân dự bị
        Trung úy lực lượng không quân dự bị Ngày 16 tháng 2015 năm 12 15:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ vodolaz
        Nhân tiện, gần đây không có tin tức gì về F-22.

        F-22 hiện đang được nâng cấp http://lenta.ru/news/2013/02/21/f22/
        1. Dormidont2
          Dormidont2 Ngày 16 tháng 2015 năm 13 30:XNUMX
          +3
          bất kể anh ta là một máy bay chiến đấu siêu tàng hình như thế nào, lực lượng phòng không của chúng tôi nhìn thấy anh ta, và các hệ thống tác chiến điện tử, "lò vi ba", góc, sol khí, v.v ... san bằng cuộc tấn công của hàng trăm tên lửa hành trình và máy bay
          1. Không quan tâm
            Không quan tâm Ngày 18 tháng 2015 năm 06 18:XNUMX
            +1
            Cô ấy đã nhìn thấy anh ta ở đâu? Hay S 400 đã nhìn thấy mọi thứ trên bầu trời Mỹ ngay từ Moscow?
            Nói chung, một bài viết trong sê-ri - Tôi nghe thấy tiếng chuông nhưng tôi không biết nó ở đâu.

            F35 được tạo ra theo một khái niệm hoàn toàn mới, khác biệt cơ bản so với khái niệm của F22 và T50.
            Mọi thứ được tạo ra xung quanh một ý tưởng: "kết hợp cảm biến". Người Mỹ thích những cái tên đẹp ngắn gọn. Đối với tai Nga, họ không rõ ràng. Vì vậy, tôi sẽ dịch theo thuật ngữ thông thường: hệ thống phân tán thông tin tác chiến không gian. Đây là hệ thống chiến tranh lấy mạng làm trung tâm chính thức đầu tiên. So sánh chiếc máy bay này với những chiếc khác cũng giống như so sánh một khẩu súng trường tấn công Kalashnikov với một thanh kiếm samurai. Vâng, vâng, thanh kiếm cắt tốt hơn, nhưng điều này không có nghĩa là nó tốt hơn.

            Máy bay vẫn đang trong quá trình chế tạo. Dự án có thành công hay không - thời gian sẽ trả lời.
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 18 tháng 2015 năm 11 13:XNUMX
              +3
              máy bay được tạo ra xung quanh ý tưởng rằng chúng nên bay - với điều này, F-35 là thứ tồi tệ nhất và bạn có thể gắn bó với các cảm biến bất kỳ ...
        2. vladimir_krm
          vladimir_krm Ngày 16 tháng 2015 năm 21 22:XNUMX
          +1
          "Tin tức" 2013. Cho đến nay, tôi chưa thấy bất kỳ thông báo nào về việc hoàn thành hiện đại hóa, ngay cả đối với Gia số 3.1, chưa kể đến Gia tăng 3.3. Ngược lại, đã có tin đồn về việc ngừng hoạt động, liên kết ở trên. Thật đáng tiếc, khởi đầu tốt, không giống như F-35 ...
      3. taram taramych
        taram taramych Ngày 16 tháng 2015 năm 14 38:XNUMX
        +4
        Trích dẫn từ vodolaz
        Tôi đồng ý
        Hãy để họ tinh chỉnh nó trong vài thập kỷ nữa, và khi chi phí của họ bằng với ngân sách của Lầu năm góc, họ sẽ xóa bỏ nó. Tổ hợp công nghiệp-quân sự ở Sasha và Brit, đã đột biến và ở dạng ký sinh trùng.
    2. Ruslan
      Ruslan Ngày 16 tháng 2015 năm 08 13:XNUMX
      +5
      vâng, khu liên hợp công nghiệp-quân sự tư nhân Amer đã hoàn toàn mất bờ biển vì lòng tham. tốt, và sung với anh ta. nhưng ở Nga, xu hướng tương tự cũng xuất hiện. nhiều doanh nghiệp thuộc khu liên hợp công nghiệp-quân sự của Liên bang Nga hóa ra đã được tư nhân hóa và thuộc về một số loại đầu sỏ chính trị (theo những gì tôi nhớ là các công ty tạo ra "cơn bão"). tất nhiên, vũ khí mới không rẻ, nhưng các thương nhân tư nhân sẽ luôn cố gắng đẩy giá lên. Tôi sợ một ngày nào đó Nga sẽ đến khu liên hợp công nghiệp-quân sự theo cách của Mỹ. pah-pah-pah, Chúa cấm!
      1. Sid.74
        Sid.74 Ngày 16 tháng 2015 năm 08 54:XNUMX
        +8
        Đọc về anh ta mệt mỏi.Tất cả các vấn đề của f-35 là từ cái quạt nâng ở giữa thùng máy.Do đó tất cả các vấn đề khác của nó.


        động cơ từ anh ta.
        1. Revolver
          Revolver Ngày 16 tháng 2015 năm 09 04:XNUMX
          +15
          Trích dẫn: Sid.74
          .Tất cả các sự cố f-35 từ quạt nâng ở giữa thùng máy

          Sự cố với một phiên bản cụ thể - khi cất cánh thẳng đứng. Nhưng phiên bản thông thường không có vấn đề này.
          Và lưu ý rằng Israel, biết về tất cả các vấn đề, đang vội vàng giao hàng. Nhưng người Do Thái được biết đến với thực tế là họ không tiêu tiền vô ích. Rõ ràng tại sao họ cần nó - Iran.
          1. Sid.74
            Sid.74 Ngày 16 tháng 2015 năm 09 12:XNUMX
            +7
            Trích dẫn: Nagant
            Và lưu ý rằng Israel, biết về tất cả các vấn đề, đang vội vàng giao hàng. Nhưng người Do Thái được biết đến với thực tế là họ không tiêu tiền vô ích. Rõ ràng tại sao họ cần nó - Iran.

            Bạn có nghĩ rằng f-35 sẽ được cứu khỏi s-300 ... mỉm cười
            Trích dẫn: Nagant
            Sự cố với một phiên bản cụ thể - khi cất cánh thẳng đứng. Nhưng phiên bản thông thường không có vấn đề này.

            Vấn đề là họ muốn một mũi tên trúng ba con chim, nhưng không thành.
            1. Revolver
              Revolver Ngày 16 tháng 2015 năm 09 51:XNUMX
              +10
              Trích dẫn: Sid.74
              Bạn có nghĩ rằng f-35 sẽ được cứu khỏi s-300 ...

              Tôi chỉ có thể đoán. Nhưng người Do Thái biết rằng họ muốn nhồi nhét thiết bị điện tử của họ ở đó. Tôi không biết nó sẽ hoạt động cụ thể như thế nào với điều này, nhưng trước đây họ đã từng cải thiện khả năng của Mirages, Phantoms, F-16, và nhân tiện, MIG-21 theo cách này. Và họ có thể sẽ không vội vã đến Iran ngay lập tức mà trước tiên họ sẽ nghiên cứu về S-300 của Hy Lạp, vì người Hy Lạp không bận tâm. Chà, nó cũng phụ thuộc vào việc ai sẽ ngồi ở bàn điều khiển S-300. Người Ba Tư theo nghĩa này, các chiến binh không tốt hơn người Ả Rập. Trong thời hiện đại, mọi người đều có những người Ả Rập muốn, khi họ muốn và họ muốn như thế nào, ngoại trừ người Ba Tư. Và điều này bất chấp thực tế là trong cuộc chiến chống Iraq, họ có kho vũ khí nguyên vẹn của Shah, chứa đầy đồ chơi hiện đại nhất của Mỹ vào thời điểm đó, và không chỉ đồ chơi, riêng chiếc F-14 cũng đáng giá.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 13 35:XNUMX
                +4
                MiG-25 cũng có giá tốt.
                Iraq trong những năm 1980 chỉ được cứu bằng vũ khí hóa học mà Hoa Kỳ và Tây Đức khẩn cấp cung cấp cho họ để chống lại Iran vi phạm tất cả các hiệp ước có thể có về việc không phổ biến vũ khí hủy diệt hàng loạt.
              2. igorka357
                igorka357 Ngày 17 tháng 2015 năm 04 33:XNUMX
                +1
                Người Ba Tư nói không khá hơn ..))?Nghe nói về đại đế quốc Ba Tư, nhưng chưa nghe nói gì về "đại đế chế" Israel... Cho em hỏi, Israel thành công về điện tử đến vậy sao..))? Tôi rất nghi ngờ rằng họ có vai trò đầu tiên trong vấn đề này!
                1. Revolver
                  Revolver Ngày 17 tháng 2015 năm 07 03:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: igorka357
                  Tôi nghe nói về đế chế Ba Tư vĩ đại
                  Và về vương quốc Ả Rập vĩ đại, khi họ nghiền nát cả Tây Ban Nha dưới quyền của họ, bạn đã nghe chưa? Nhưng đó là chuyện của ngày xưa. Và kể từ thế kỷ 20, nếu không muốn nói là sớm hơn, người Ả Rập đã có tất cả và lặt vặt. Và người Ba Tư cũng vậy, đã không giành được sức mạnh quân sự kể từ khi họ bị đánh bại bởi quân Mông Cổ của Thành Cát Tư Hãn hoặc một trong những hậu duệ gần đó của ông.
                  Trích dẫn: igorka357
                  Tôi chưa nghe nói gì về "đế chế vĩ đại" của Israel
                  Y-sơ-ra-ên dường như đã ở dưới quyền vua Sa-lô-môn từ sông Nin đến sông Ơ-phơ-rát. Tuy nhiên, tôi có thể nhầm, những câu hỏi như vậy là dành cho Giáo sư. Anh ấy có Einstein trên ava của mình, còn tôi chỉ có một khẩu súng lục ổ quay. Bây giờ, nếu ai đó "thực hiện" một chủ đề, thì đây chỉ là công việc đối với tôi.
                  đầu gấu
                  1. Cossack Ermak
                    Cossack Ermak Ngày 17 tháng 2015 năm 10 46:XNUMX
                    +6
                    Israel thực tế nằm trong biên giới hiện đại + Palestine và một phần của Liban với Jordan. Nhưng sự tự ca ngợi trong Cựu Ước cứ lặp đi lặp lại, như thể người Do Thái là chủ nhân của một đế chế giống như đế chế La Mã.
                    1. máy phế liệu
                      máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 12 04:XNUMX
                      +2
                      sau đó nó gần giống như bây giờ.
                    2. ngông
                      ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 10 14:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: Cossack Ermak
                      Israel thực tế nằm trong biên giới hiện đại + Palestine và một phần của Liban với Jordan. Nhưng sự tự ca ngợi trong Cựu Ước chỉ cuộn lại, như thể người Do Thái là chủ nhân của một đế chế như La Mã

                      Đúng vậy, Israel chưa bao giờ lớn mạnh, hơn nữa còn là Đế quốc, có đủ hàng xóm tuyệt vời. Một số người Assyria, người Ba Tư và người Ai Cập có giá trị gì đó. May mắn là họ vẫn sống sót.
                      1. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 20 tháng 2015 năm 11 41:XNUMX
                        0
                        sau đó nói chung là giống như bây giờ ... khi Philatô bắt đầu do dự, họ chỉ hứa hẹn những vấn đề với gia đình ông ở Rome. hi
                  2. Paras thứ 4
                    Paras thứ 4 15 tháng 2015 năm 17 24:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Nagant
                    Y-sơ-ra-ên dường như đã ở dưới quyền vua Sa-lô-môn từ sông Nin đến sông Ơ-phơ-rát.

                    đó chính xác là những gì có vẻ như, bạn là người kể chuyện của chúng tôi ... Đừng nhầm lẫn giữa "sự giam cầm của người Babylon" và Israel của Solomon.
                2. đá
                  đá Ngày 17 tháng 2015 năm 21 37:XNUMX
                  0
                  Và bạn cũng có thể hỏi, Israel đã thành công đến vậy trong lĩnh vực điện tử..))?Có điều tôi rất nghi ngờ là họ lại đi đầu trong vấn đề này!

                  Vì vậy hãy đọc Wikipedia
                  1. igorka357
                    igorka357 Ngày 18 tháng 2015 năm 16 41:XNUMX
                    +1
                    Cảm ơn lời khuyên của bạn ..))) Bản thân tôi có thể điều chỉnh wiki, bạn không biết)))?
                    1. máy phế liệu
                      máy phế liệu Ngày 18 tháng 2015 năm 16 59:XNUMX
                      0
                      không phải ở mọi nơi và không phải bất kỳ,
                    2. Paras thứ 4
                      Paras thứ 4 15 tháng 2015 năm 17 27:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: igorka357
                      Cảm ơn lời khuyên của bạn ..))) Bản thân tôi có thể điều chỉnh wiki, bạn không biết)))?

                      và sau đó tại sao bạn hỏi những câu hỏi ngu ngốc, vì bạn có thể tự làm điều đó?
                      Cá nhân tôi sẽ tiết lộ cho bạn một bí mật rằng ở Israel vào những năm 70, một trong những trung tâm phát triển chính của Intel và một nhà máy sản xuất bộ xử lý đã được xây dựng.
            2. Trung úy lực lượng không quân dự bị
              Trung úy lực lượng không quân dự bị Ngày 16 tháng 2015 năm 12 18:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Sid.74
              Bạn có nghĩ rằng f-35 sẽ được cứu khỏi s-300 ...

              Họ không phải là kẻ ngốc khi điều khiển hỏa lực từ F-35 JDAM để ném bom S-300. Họ sẽ phóng tên lửa vào các vị trí từ xa.
            3. tilix
              tilix Ngày 16 tháng 2015 năm 12 28:XNUMX
              -3
              Nghĩ f-35 từ s-300
              Vì vậy, không phải các thiên thể cần phải sợ hãi
              1. kim bấm
                kim bấm Ngày 16 tháng 2015 năm 14 38:XNUMX
                +5
                Vì vậy, không phải các thiên thể cần phải sợ hãi


                -Còn về việc tên lửa từ kho chứa và thường hết hạn sử dụng chứ không phải từ nhà máy tham gia huấn luyện bắn, người ta không nói với anh đang làm nhiệm vụ ở “quê hương” mới sao? Ở Belarus, nguồn mà bạn đề cập đến, thậm chí đã có lời giải thích về sự thật này trên tin tức ..
                1. tilix
                  tilix Ngày 16 tháng 2015 năm 15 15:XNUMX
                  0
                  Ngoài ra, con đường đã được quanh co.
                  1. kim bấm
                    kim bấm Ngày 16 tháng 2015 năm 15 44:XNUMX
                    +2
                    "Và có một con đường quanh co."

                    - Tôi phủ nhận. Không có gì. Và không có đường.
              2. saturn.mmm
                saturn.mmm Ngày 17 tháng 2015 năm 09 07:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ tilix
                Vì vậy, không phải các thiên thể cần phải sợ hãi

                Ở đây bạn không thể đoán được liệu nó có bay hay không.
                1. tilix
                  tilix Ngày 17 tháng 2015 năm 09 50:XNUMX
                  +1
                  OK tôi đồng ý.
                  Tôi thay đổi tiêu đề thành:
                  không chỉ các thiên thể cần phải sợ hãi
          2. Khổ hạnh
            Khổ hạnh Ngày 16 tháng 2015 năm 09 38:XNUMX
            +9
            Trích dẫn: Nagant
            Sự cố với một phiên bản cụ thể - khi cất cánh thẳng đứng. Nhưng phiên bản thông thường không có vấn đề này.
            Và lưu ý rằng Israel, biết về tất cả các vấn đề, đang vội vàng giao hàng. Nhưng người Do Thái được biết đến với thực tế là họ không tiêu tiền vô ích. Rõ ràng tại sao họ cần nó - Iran.

            Người Do Thái cần nó để chống lại S-300, vì Lockheed tuyên bố rằng F-35 "có khả năng chống lại" các hệ thống như S-300. việc đầu tư vào việc hiện đại hóa máy bay chiến đấu thế hệ thứ tư F-16 không còn hợp lý nữa và việc mua F-35 sẽ đi kèm với một "cơ hội nhảy vọt" do cỗ máy này đi trước về mặt công nghệ so với nó. người tiền nhiệm 15 năm.
            Khi trấn áp các vị trí phòng không, người Mỹ và người Do Thái sử dụng "chiến thuật bầy đàn" tấn công vào các vị trí phòng không bằng nhiều máy bay không người lái và tên lửa giá rẻ, F-35 trong cấu hình này sẽ đóng vai trò sở chỉ huy, trung tâm chỉ đạo tác chiến.
            1. vladimir_krm
              vladimir_krm Ngày 16 tháng 2015 năm 21 30:XNUMX
              +3
              Điều tương tự cũng được nói về F-22: họ nói, nó quá đắt để chiến đấu, nó sẽ là "trung tâm", và những chiếc F-35 rẻ tiền sẽ tham chiến :) Tại sao lại cần đến tất cả các loại avax, đó là không được giải thích. Bây giờ thứ 35 đã tăng giá, họ gật đầu với máy bay không người lái. Sau đó, một cái gì đó khác sẽ đến :)
              1. Trung úy lực lượng không quân dự bị
                Trung úy lực lượng không quân dự bị Ngày 18 tháng 2015 năm 00 57:XNUMX
                0
                Trích dẫn: vladimir_krm
                Tại sao, sau đó, tất cả các loại sáp là cần thiết, không được giải thích.

                Cần có Avax để điều khiển F-22 và F-35, vâng, chúng có chế độ LPI (giảm xác suất đánh chặn), nhưng nó chỉ hoạt động ở cự ly 190 km và avax có thể nhìn thấy ở cự ly 300-400 km. Điều này có nghĩa là bộ chỉ huy có thể xác định vị trí của kẻ thù và gửi máy bay chiến đấu đến đó, thay vì F-22 và F-35 rà soát khu vực để tìm máy bay địch (ngoài ra, radar tiêu tốn rất nhiều chất làm mát). Và AWACS có thể quét không phận trong nhiều giờ, nếu không muốn nói là nhiều ngày.
                1. vladimir_krm
                  vladimir_krm Ngày 19 tháng 2015 năm 07 35:XNUMX
                  0
                  Đúng vậy, nhưng tôi nghi ngờ rằng F-22 sẽ có thể làm việc như một chỉ huy, tức là một sự thay thế tồi tệ cho AWACS (giống như cách MiG-31 có thể truyền dữ liệu cho Su-27). Có các vấn đề về khả năng tương thích của thiết bị F-22 và F-35 mà họ muốn loại bỏ bằng các cải tiến đối với Phần tăng 3.1, 3.2 và 3.3. Nhưng cho đến nay, thậm chí 3.1 đã được thực hiện một phần, vì họ không đưa tiền. Ngược lại, một số trong Quốc hội đang kêu gọi loại bỏ Raptors khỏi dịch vụ.

                  tái bút Đối với tốc độ dòng chất lỏng của radar, polyalphaolefin này trong F-22 trong một hệ thống kín không chảy xuống đất, giống như cồn trong MiG-25 :)
                2. ngông
                  ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 10 20:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Lt. lực lượng không quân dự bị
                  họ có chế độ LPI (giảm xác suất đánh chặn), nhưng nó chỉ hoạt động ở cự ly 190 km

                  Những con số này là một ngón tay với bầu trời, ngay cả radar F-22, không có bất kỳ LPI nào, đã bắt thành công một máy bay chiến đấu loại Rafal hiện đại ở khoảng cách 40 km, không hơn. Phát hiện xa hơn khoảng 2 lần.

                  Tất cả các số liệu phát hiện được người Mỹ đưa ra cho máy bay B-52 có EPR lớn bất thường, do đó dữ liệu radar của chúng trong điều kiện thực tế trông rất nhợt nhạt, điều này được thể hiện qua các trận huấn luyện với Rafal và Su-30. Mặc dù có một sự thật khó chịu là radar rất tốt của Rafal đã từng để mất F-22. Điều này cho thấy rằng các tên lửa có ARGSN hiện có sẽ có ít hơn 22% cơ hội đánh chặn F-50.
            2. Thợ sửa khóa
              Thợ sửa khóa Ngày 17 tháng 2015 năm 22 37:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Người khổ hạnh
              Khi trấn áp các vị trí phòng không, người Mỹ và người Do Thái sử dụng "chiến thuật bầy đàn" tấn công vào các vị trí phòng không bằng nhiều máy bay không người lái và tên lửa giá rẻ, F-35 trong cấu hình này sẽ đóng vai trò sở chỉ huy, trung tâm chỉ đạo tác chiến.

              Amers lâu rồi không cập nhật trạm dẫn đường và cảnh báo, bên mình đầu tư rất kỹ vào chủ đề này, một "bầu trời" đáng giá rất nhiều, và vì hệ thống phòng không hiện đại là cộng sinh nên F35 khó có cơ hội vượt mặt biên giới gần nhất và không có máy bay không người lái Thật không may, chúng sẽ không giúp được gì, ngay cả khi trạm dẫn đường S 400 bị chế áp - điều khó xảy ra, các tên lửa của tổ hợp hiện đang "chịu đựng bạo lực" dễ dàng và tự nhiên nhận quyền kiểm soát mục tiêu từ các tổ hợp khác , và vì chúng có hướng dẫn quán tính trong phần đầu nên chúng có số phận màu tím đậm " trường cũ", trong phần cuối, hướng dẫn đang hoạt động, rõ ràng là chỉ có áo choàng yêu tinh mới cứu được từ 500 mét. nháy mắt
          3. máy phế liệu
            máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 13 30:XNUMX
            +4
            F-35C cũng có những vấn đề nghiêm trọng, F-35 không quá nhiều.

            "Người Do Thái" tinh ranh nhưng không phải ai cũng biết
          4. Thợ sửa khóa
            Thợ sửa khóa Ngày 17 tháng 2015 năm 22 28:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Nagant
            Nhưng phiên bản thông thường không có vấn đề này.

            Nó đã đi đâu - phần giữa lớn hơn bình thường gấp rưỡi, bố cục bên trong là do khuôn, tức là bên dưới quạt, còn lâu mới là tối ưu.
            Bộ nguồn bị nứt do bắn từ đại bác, v.v ...
        2. Sid.74
          Sid.74 Ngày 16 tháng 2015 năm 09 06:XNUMX
          +6
          Đây là cách F-35b thực hiện lần cất cánh đầu tiên trên máy ảnh.
          1. Lãnh sự-t
            Lãnh sự-t Ngày 16 tháng 2015 năm 09 17:XNUMX
            +11
            bị treo bất động trong 2 phút, một nửa nhiên liệu trong thùng bị đốt cháy.
            Họ đã viết rằng trong những chế độ này, họ ăn rất nhiều nhiên liệu.
        3. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 13 29:XNUMX
          +4
          không phải tất cả mà là rất nhiều... và anh ấy không thể tạo ra tiếng rít, điều mà ngay cả Harrier cũng có thể làm được.
          và nó có tốc độ tối đa rất thấp.
          họ hứa sẽ bàn giao chậm nhất vào năm 2008 và sớm nhất là trước thiên niên kỷ.

          F-22 thực sự là một cỗ máy nguy hiểm.
    3. valdenna
      valdenna Ngày 16 tháng 2015 năm 08 59:XNUMX
      +11
      Kinh doanh kiểu Mỹ, chưa làm xong đã bán rồi.
    4. Baikonur
      Baikonur Ngày 16 tháng 2015 năm 10 27:XNUMX
      +3
      Như thường lệ, các nhà tư bản, theo tất cả các quy luật của thị trường, đang cố gắng bán những thứ tào lao càng đắt càng tốt!
      không có gì đáng ngạc nhiên!
    5. rpek32
      rpek32 Ngày 16 tháng 2015 năm 10 56:XNUMX
      +3
      Tìm thấy một video thú vị. ehhh bây giờ những "người yêu nước cổ vũ" sẽ ném những điểm trừ wassat cười
      Bạn nghĩ sao?
      https://www.youtube.com/watch?v=ZtZNBkKdO5U
      1. Kasym
        Kasym Ngày 16 tháng 2015 năm 12 17:XNUMX
        +13
        Xin lỗi, nhưng ngay cả khi không có quạt nâng, thân máy bay vẫn vậy - tính khí động học rất tệ. Với một động cơ và đôi cánh "cắt xén" như vậy, tức là. không phải tốc độ cũng như khả năng cơ động, F-35 có thể được xem như một bệ phóng tên lửa. Và tôi nghi ngờ rằng sẽ không có súng - tại sao, nếu cận chiến không dành cho anh ta !? Vì vậy, họ đánh cắp một số phần mềm cho súng vì lý do chính đáng - giảm trọng lượng và ít nhất là một số cơ hội để tăng tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng kém.
        Chưa hết, những gì sẽ không được nói, nhưng một hỗn hợp ... Đây thực sự là một loại vải làm từ sợi carbon. Tôi đồng ý rằng nó bền. Nhưng tình trạng quá tải liên tục và biến động nhiệt độ sẽ nhanh chóng giết chết một sợi như vậy. Và tôi nghi ngờ rằng F-22 đã không giảm tốc độ một cách vô ích - F-35 vẫn có đôi cánh ngắn và dày (dường như khỏe hơn một chút). Tôi không biết nó thế nào với T-50. Nhưng ngay cả một khiếm khuyết nhỏ trong composite (bọt khí) cũng có thể dẫn đến nghiêm trọng. hậu quả. Đối với tôi, một sản phẩm dùng một lần như thân tên lửa dường như vẫn còn, nhưng một chiếc máy bay chiến đấu ...
        1. gió
          gió Ngày 16 tháng 2015 năm 13 35:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Kasym
          Xin lỗi, nhưng ngay cả khi không có quạt nâng, thân máy bay vẫn vậy - tính khí động học rất tệ. Với một động cơ và đôi cánh "cắt xén" như vậy, tức là. không phải tốc độ cũng như khả năng cơ động, F-35 có thể được xem như một bệ phóng tên lửa.

          Nhân tiện, đôi cánh của anh ấy lớn hơn cánh của F-16 .. Khả năng cơ động và các đặc tính năng động cũng tốt hơn. Hơn nữa, theo phi công, huấn luyện viên Không quân Na Uy Morten Hanche
          Có phạm vi bay dài hơn 30 đến 70 phần trăm. cũng có hiệu suất năng động tốt nhất, "trong khi bộ đốt sau cần được sử dụng trên f-16, thì không cần thiết phải sử dụng nó trên f-35 để có được các đặc tính động học tương tự.
          Trích dẫn: Kasym
          thì sẽ không có súng - tại sao, nếu cận chiến không dành cho anh ta !? Vì vậy, họ đánh cắp một số phần mềm cho súng vì lý do chính đáng - giảm trọng lượng và ít nhất là một số cơ hội để tăng tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng kém.
          Chưa hết, những gì sẽ không được nói, nhưng một tổng hợp

          Với một khẩu súng, anh ta không sao, đó là điều vô nghĩa của các nhà báo. Cũng như tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng, ngay khi họ so sánh F-35 với 50% nhiên liệu với các máy bay khác, vì một số lý do họ quên rằng nó có 50% đối với những người khác 100% trở lên
          F-16 toàn bộ thùng rỗng 52 9000kg + thêm 4000kg vào nó và nhiên liệu và hàng tấn vũ khí và chúng tôi nhận được, với lực đẩy cho bộ đốt sau 13 146 kg đối với GE F110-GE-129.
          Chúng tôi coi 13146 / 15000kg = 0.8764
          F-35A trọng lượng 13290 kg + nhiên liệu 4000 + vũ khí 2000kg, lực đẩy cho pháo sau F-135 19 500. Chúng tôi xem xét
          19500 / 19290 =1,01.
          Ngay cả khi so sánh với một chiếc máy bay hạng nặng, mọi thứ vẫn còn kém xa, chẳng hạn như Su-30. Trọng lượng rỗng 18.800 lực đẩy cho hai AL-31f 25.000kg. Chúng tôi bổ sung cùng điều kiện 4000 tấn nhiên liệu và 2000 tấn vũ khí.
          25000 / 24800 = 1,008[
        2. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 14 14:XNUMX
          +3
          F-16 có tính khí động học sạch hơn nhiều và bố cục hợp nhất. F-35 thì không. bất cứ điều gì bạn viết ở đây ...
          Những chiếc F-22 bị chậm lại chủ yếu vì đã đến lúc chế tạo một chiếc máy bay khác. Với T-50, anh ta sẽ có câu chuyện tương tự như F-15 với Su-27, khi những tên khốn này đổ dầu hỏa kém chất lượng vào xe tăng của phi công chúng tôi trên đường trở về để trả thù vì "làm mất" chất lượng thấp dầu hỏa, và không hài lòng với điều này sau đó. ..
          1. Victor Đại đế
            Victor Đại đế Ngày 16 tháng 2015 năm 15 33:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ Scraptor
            bất cứ điều gì bạn viết ở đây ...

            Điều này đã được mong đợi, tất nhiên, bạn nhận thức rõ hơn nhiều so với các nhà thiết kế và phi công lol
            Tại sao bạn không thích khí động học của mình? Phần trung tâm cổ điển với sự tinh giản, quét cánh và cân bằng tuyệt vời. Và thực tế là cánh ngắn hơn một chút so với cánh của máy bay chiến đấu thế hệ thứ 4 không thành vấn đề, khả năng cơ động trong thực tế hiện đại không quá quan trọng, trong khi tất cả các đặc tính hiệu suất còn lại và "tàng hình" chỉ là một điểm cộng.
            Và tất cả các sự cố do 2 lý do:
            1) máy bay được làm từ đầu.
            2) trên thực tế, không ai cần độ tin cậy, đây chỉ là một cột khác để bổ sung ngân sách vào chi phí của hợp đồng hi
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 16 00:XNUMX
              +3
              Không nhất thiết phải là một "nhà thiết kế và phi công" để hiểu F-16 khác với F-35 như thế nào.
              Chà, tàu con thoi cũng vậy ... tại sao bạn không thích tính khí động học của nó? nháy mắt
              máy bay được sao chép quanh co từ Yak
              1. Victor Đại đế
                Victor Đại đế Ngày 16 tháng 2015 năm 16 22:XNUMX
                +1
                "Điều đó xảy ra bởi vì vào giữa những năm 1990, công ty phát triển F-35, Lockheed Martin, đã hợp tác trong một thời gian ngắn với Cục thiết kế Yakovlev [67]. Theo một số báo cáo, vào năm 1995, với sự cho phép của chính phủ Nga, Yakovlevites đã bán cho người Mỹ tất cả tài liệu về Yak-38 và Yak-141[49]." (wiki)
                Nhưng điều này vẫn không khiến nó trở thành một bản sao, sự khác biệt quá lớn trong thiết kế và thực sự là ở mọi thứ ngoại trừ bố cục.
                Tôi thích tính khí động học của tàu con thoi, nhưng nó không phải là máy bay vì nó thậm chí còn khó bay ở tư thế nằm ngang, chưa kể đến việc cất cánh và hạ cánh)
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 16 36:XNUMX
                  +2
                  "tình cờ" là họ đã "bán" tất cả công nghệ, sau đó họ đổi thân máy bay hình vuông thành hình thoi, phủ một lớp sơn tàng hình và nhét quạt của họ vào đó ... cái này gọi là sao chép (copycut)

                  Tại sao tàu con thoi không phải là máy bay? cũng vút thẳng đứng... lol
                  F-117 bay tốt hơn một chút.
                  1. ngông
                    ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 10 28:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ Scraptor
                    F-117 bay tốt hơn một chút.

                    Không ai bay tệ hơn anh ấy, kể cả SR-71
                2. máy phế liệu
                  máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 17 31:XNUMX
                  +2
                  hoàn toàn giống với BAE Harrier GR của Anh, AV-8B của Mỹ được sao chép từ nó (cũng không có giấy phép) thậm chí không được gọi là bản sao - đây là ...
                  chẳng những người Mỹ ghi đây là máy bay Mỹ, người Anh dùng mà đi kiện họ ra tòa án Mỹ lol
                  Ngoài ra, ba năm trước, họ đã bị bóp nghẹt ở khắp mọi nơi về Yak.
          2. Kasym
            Kasym Ngày 16 tháng 2015 năm 15 48:XNUMX
            +3
            "Đặc điểm cơ động và năng động". Viết trực tiếp - tốc độ (ký tự động). Bạn có muốn nói tốt hơn MiG-29 (thế hệ thứ 4) không? Và về khả năng cơ động của nó, tôi nghĩ điều đó thậm chí không đáng nói - không có khả năng siêu cơ động nào nếu không chiếc MiG-29 tương tự sẽ im bặt.
            Nói tóm lại, anh ta bắn trả và hạ nó bằng hết sức mình, nếu không thì MiG-21 sẽ đuổi kịp và kết liễu nó.
            Vâng, hãy nhìn vào cách bố trí cánh - đơn giản là không có đường quét nào để có tốc độ tốt. Gần 90% chúng nằm ở thân máy bay bị phồng (do hốc quạt). Khí động học ở đây là gì? Và ai vừa mới viết về vũ khí đẩy - thì, THẾ HỆ THỨ 5 không thể có ít hơn 1. Tàng hình với một vài tên lửa và một vài quả bom 1000 foot chỉ cho đến thời điểm này. XA. Và làm thế nào để chỉ đạo vũ khí hoặc chỉ chiến đấu trong điều kiện nhà kính? Chống lại các radar trên mặt đất, tính năng tàng hình này thậm chí sẽ không hoạt động ở gần. Có nhiều câu hỏi hơn câu trả lời.
            Xin lỗi, tôi không đồng ý về Su-30SM. VAF đã viết rõ ràng về vũ khí sắt nặng khoảng 6-8 tấn ở khoảng cách lên tới 1500 km. Và anh ta vẫn còn "nặng" - về lực đẩy. Thậm chí không có điểm nào trong việc so sánh chúng.
            1. gió
              gió Ngày 16 tháng 2015 năm 16 10:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Kasym
              "Đặc điểm cơ động và năng động". Viết trực tiếp - tốc độ (ký tự động). Bạn có muốn nói tốt hơn MiG-29 (thế hệ thứ 4) không? Và về khả năng cơ động của nó, tôi nghĩ điều đó thậm chí không đáng nói - không có khả năng siêu cơ động nào nếu không chiếc MiG-29 tương tự sẽ im bặt.
              Nói tóm lại, anh ta bắn trả và hạ nó bằng hết sức mình, nếu không thì MiG-21 sẽ đuổi kịp và kết liễu nó.
              Vâng, hãy nhìn vào cách bố trí cánh - đơn giản là không có đường quét nào cho tốc độ tốt

              Và bạn có kết quả kiểm tra xác nhận lời nói của bạn? Tôi chỉ bằng cách nào đó tin tưởng ý kiến ​​​​của các phi công hơn. Về khả năng cơ động, nó vượt trội F-16 và không thua kém F/A-18 hay máy bay châu Âu. Về góc tấn, F-35 (lên tới 73 độ) thậm chí có thể cạnh tranh với máy bay có UVT (tất nhiên là chúng có nhiều hơn). Và đừng quên rằng anh ta mang tải của mình bên trong, và để những người khác bám vào bên ngoài, và một cặp bom 1 tấn trên cánh không cải thiện khả năng cơ động.

              Trích dẫn: Kasym
              Và bất cứ ai không viết về vũ khí đẩy - tốt, THẾ HỆ THỨ 5 không thể có ít hơn 1

              Có phải nó được viết trong kinh thánh? Các loại máy bay khác nhau có yêu cầu riêng của họ. Nếu đó là một chiếc máy bay chiếm ưu thế trên bầu trời, tôi vẫn đồng ý.
              Trích dẫn: Kasym
              Tàng hình với một vài tên lửa và một vài 1000ft. bom chỉ cho đến thời điểm trên. XA. Và làm thế nào để chỉ đạo vũ khí hoặc chỉ chiến đấu trong điều kiện nhà kính? Chống lại các radar trên mặt đất, tính năng tàng hình này thậm chí sẽ không hoạt động ở gần. Có nhiều câu hỏi hơn câu trả lời.

              Đó là, tất cả các nhà thiết kế máy bay trong thế giới ngu ngốc đang chế tạo máy bay cấu hình thấp vì lý do gì (Pak-fa, Pak-yes, ở một mức độ nào đó SU-35)?
              Trích dẫn: Kasym
              Chống lại các radar trên mặt đất, tính năng tàng hình này thậm chí sẽ không hoạt động ở gần. Có nhiều câu hỏi hơn câu trả lời.

              ??????eeee.
              Trích dẫn: Kasym
              bom chỉ cho đến thời điểm trên. XA

              Điều này đúng trong điều kiện F-35 bay một mình trong lực lượng phòng không bị tách khỏi quốc gia bị chiếm đóng. Và sẽ có hàng trăm bức xạ + tác chiến điện tử khác nhau. Ngay cả bây giờ tôi có thể nói rằng trong trường hợp bị hàng không Hoa Kỳ tấn công, chúng tôi sẽ phát hiện ra hoạt động của radar F-15E. Vậy thì sao? không nhắm tên lửa dọc theo hướng này. Hay bạn đề xuất bắn ở đâu đó, có lẽ chúng ta sẽ đến đó?
              Trích dẫn: Kasym

              Xin lỗi, tôi không đồng ý về Su-30SM. VAF đã viết rõ ràng về vũ khí sắt nặng khoảng 6-8 tấn ở khoảng cách lên tới 1500 km. Và anh ta vẫn còn "nặng" - về lực đẩy. Thậm chí không có điểm nào trong việc so sánh chúng.

              Ủa, cái này để làm gì? Không còn nghi ngờ gì nữa, các máy bay là khác nhau.
              Tôi đang nói về thực tế là F-35 có lực đẩy tốt đối với máy bay ném bom chiến đấu.
              Xét về đặc tính hoạt động và các đặc tính hoạt động khác, nó vượt qua người tiền nhiệm F-16 - nhưng đây không phải là những thế hệ khác nhau sao?
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm Ngày 17 tháng 2015 năm 09 38:XNUMX
                +2
                Trích dẫn từ iwind
                Các loại máy bay khác nhau có yêu cầu riêng của họ. Nếu đó là một chiếc máy bay chiếm ưu thế trên bầu trời, tôi vẫn đồng ý.

                Nếu nó không nhằm mục đích giành ưu thế trên không, thì tại sao nó lại cần góc tấn "73" độ (cái này dành cho F-35V)?
                Và chiếc máy bay biểu diễn nhào lộn trên không trong video này là gì?
                1. gió
                  gió Ngày 17 tháng 2015 năm 12 25:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn từ: saturn.mmm
                  Nếu nó không nhằm mục đích giành ưu thế trên không, thì tại sao nó lại cần góc tấn "73" độ (cái này dành cho F-35V)?

                  Đây là những điểm chung cho tất cả các máy bay F-35, cụ thể trong video này là F-35A.
                  Hừm. Nó có liên quan như thế nào? Khả năng xử lý tốt cũng sẽ không bị tước đoạt đối với một máy bay chiến đấu-ném bom. Đây là những yêu cầu đối với chương trình JFS ở đâu đó giữa F-16 và F / A-18 trong một cấu hình sạch. Cận chiến không phải là ưu tiên hàng đầu, nhưng không ai hoàn toàn loại trừ nó.
                  Đây là chiếc máy bay BBM (Không quân) tiếp theo rất có thể sẽ rất lạ (cánh bay siêu âm) ...
                  Trích dẫn từ: saturn.mmm
                  Và chiếc máy bay biểu diễn nhào lộn trên không trong video này là gì?

                  Đây không phải là một buổi trình diễn hàng không, mà là các bài kiểm tra tại nhà máy về khả năng xử lý (góc tấn).
                  Đối với F-35c
                  1. saturn.mmm
                    saturn.mmm Ngày 17 tháng 2015 năm 22 27:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ iwind
                    Đây không phải là một triển lãm hàng không, mà là các thử nghiệm tại nhà máy để xử lý

                    Và hơn thế nữa, màn trình diễn trên không, nhào lộn trên không là để phi công sống sót trong tình huống khắc nghiệt.
                2. máy phế liệu
                  máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 12 38:XNUMX
                  +2
                  Video ngắn hàng đầu tại Mỹ mang tên "cú ngã có kiểm soát" - mất độ cao hơn XNUMX km, liệu bé sẽ "thắng" gì trong tình huống này?
                3. máy phế liệu
                  máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 15 52:XNUMX
                  +1
                  Làm thế nào là một cánh bay siêu âm? Concorde không thân hay F-104? giữ lại thậm chí có thể giống như một con thoi không thân? cười
            2. Victor Đại đế
              Victor Đại đế Ngày 16 tháng 2015 năm 16 28:XNUMX
              +1
              Anh ta cũng có khả năng quét tuyệt vời đối với một chiếc máy bay có tốc độ bay 850 km / h (và không ai yêu cầu anh ta nhiều hơn) và tối đa là 1900.
            3. Victor Đại đế
              Victor Đại đế Ngày 16 tháng 2015 năm 16 31:XNUMX
              +1
              Ngay cả đối với tất cả cùng một tốc độ nhanh và được thiết kế chủ yếu cho tốc độ của MiG-31, khả năng quét khá chắc chắn.
              1. Kasym
                Kasym Ngày 16 tháng 2015 năm 17 11:XNUMX
                +2
                Về tốc độ và khả năng cơ động, nó không vượt qua MiG-29, đặc biệt là với UVT. Nếu chúng ta loại bỏ các thế hệ khét tiếng. Đây là thông điệp chính của tôi và không so sánh với F-16. Không có điểm nào trong việc so sánh chúng, bởi vì chúng không chống đối nhau.
                Việc phát hiện hoạt động AFAR giúp điều hướng máy bay của bạn và nơi cần thiết để tăng cường trường radar. Đó là điều chính yếu.
                Và về vũ khí bên trong - tôi đã nghĩ rất ít. Và bạn phải mang nó ra ngoài.
                Tôi thực sự nói nhiều hơn về tổng hợp - ít người sẽ nói bất cứ điều gì (bí mật, v.v., v.v.). Có nhiều cách khác để giảm tầm nhìn.
                Tôi đồng ý rằng F-35 có lợi thế về điện tử, về đổi mới. Nhưng rõ ràng là những người theo chủ nghĩa tổng quát thua những người chuyên biệt. Giống như một máy bay tấn công, giống như một máy bay chiến đấu hoặc máy bay ném bom. Cũng dọc này. Tất cả chỉ với một động cơ, sức mạnh của nó thuộc về tất cả các thiết bị siêu điện tử này. Đó là, tất cả mọi thứ để đống. Điều này cũng ảnh hưởng đến khí động học.
                Nước Mỹ đi đâu mà hút nhiều “mạnh thường quân” ​​đến thế! Do đó, PR của các phi công và tất cả các quảng cáo - tôi nghi ngờ (chúng sẽ không phải là một chiếc xe đắt tiền như vậy, chủ sở hữu sẽ không cho phép điều đó). Đương nhiên, tôi tranh luận nhiều hơn tôi khẳng định. Nó vẫn chưa được đưa vào sử dụng và họ đã cưa nó từ lâu. Ở đâu đó, các nhà kinh tế phương Tây từ tổ hợp công nghiệp quân sự tin rằng nếu sự phát triển kéo dài hơn 15-18 năm (tôi không nhớ chính xác), thì nó sẽ trở nên rất không có lợi về mặt thương mại.
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 17 20:XNUMX
                  +1
                  khí động học bị ảnh hưởng nhiều nhất bởi khả năng tàng hình ...
                  tổng hợp là cùng một công cụ radar, từ thời xa xưa.
                  F-117 gần như hoàn toàn bằng sợi thủy tinh, và do đó có khả năng tàng hình.
                2. gió
                  gió Ngày 16 tháng 2015 năm 18 51:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: Kasym
                  Về tốc độ và khả năng cơ động, nó không vượt qua MiG-29, đặc biệt là với UVT. Nếu chúng ta loại bỏ các thế hệ khét tiếng. Đây là thông điệp chính của tôi và không so sánh với F-16. Không có điểm nào trong việc so sánh chúng, bởi vì chúng không chống đối nhau.

                  F-16 và F-35, chúng thay đổi lẫn nhau.
                  Về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng, F-35 tốt hơn Mig-29 và hệ thống treo bên ngoài sẽ không phù hợp với Mig-29. Và về radar và khả năng tàng hình, F-35 đã có lợi thế hoàn toàn.
                  Trích dẫn: Kasym
                  Việc phát hiện hoạt động AFAR giúp điều hướng máy bay của bạn và nơi cần thiết để tăng cường trường radar. Đó là điều chính yếu.
                  Và về vũ khí bên trong - tôi đã nghĩ rất ít. Và bạn phải mang nó ra ngoài.


                  Và một lần nữa, ngay cả bây giờ tôi có thể cho bạn biết nơi bạn cần đợi một cuộc tấn công, nơi máy bay AWACS liên tục cân nhắc. Phản ứng với thực tế là máy bay đã ở trong lĩnh vực của bạn quá muộn, rất có thể chỉ còn vài phút nữa là tên lửa sẽ hạ gục các radar trên mặt đất.
                  Trích dẫn: Kasym
                  Và về vũ khí bên trong - tôi đã nghĩ rất ít. Và bạn phải mang nó ra ngoài.

                  ?? tải trọng tiêu chuẩn của F-16 hoặc máy bay chiến đấu ném bom hạng nhẹ khác.

                  Trích dẫn: Kasym
                  Nhưng rõ ràng là những người theo chủ nghĩa tổng quát thua những người chuyên biệt. Giống như một máy bay tấn công, giống như một máy bay chiến đấu hoặc máy bay ném bom. Cũng dọc này. Tất cả chỉ với một động cơ, sức mạnh của nó thuộc về tất cả những thiết bị siêu điện tử này. Đó là, tất cả mọi thứ để đống. Điều này cũng ảnh hưởng đến khí động học.
                  Nước Mỹ đi đâu mà hút nhiều “mạnh thường quân” ​​đến thế!

                  tào lao. Làm sao đủ.
                  Làm thế nào nó linh hoạt hơn các máy bay chiến đấu-ném bom khác?
                  Công suất động cơ chuyển sang điện tử????
                  Và đây là chiều dọc, cần phải đánh dấu 8000 kg nhiên liệu theo kích thước của F-16. Và F-35 có quạt thay vì nhiên liệu.
                  1. Kasym
                    Kasym Ngày 16 tháng 2015 năm 22 53:XNUMX
                    +4
                    Chà, bạn không thể lấy MiG-29 1984. và tân tiến, hiện đại hóa. Và bạn đã thấy các đặc điểm hoạt động thực tế của F-35 ở đâu (những gì được viết trên Wikipedia về cùng tốc độ và tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của MiG-29 có lợi thế hơn - vậy chúng ta đang nói về cái gì), chúng là được biết đến với MiG-29M/OVT. Và như bạn đã biết, MiG-35 đã giải quyết gần như tất cả các vấn đề của MiG-29 (tài nguyên, tầm bay, hệ thống điện tử hàng không). Có một chút nghi ngờ về MiG-35, bởi vì. được chế tạo trên cơ sở MiG-29. Và tất cả các quảng cáo F-35 cho đến nay chẳng qua là PR, đừng tìm - tôi không muốn nhắc lại tại sao !? Đối với khả năng cơ động. Chà, MiG-35 với UVT có bán kính quay nhỏ hơn F-35. Hay không? Hay bạn thực sự nghĩ rằng nó có thể được sử dụng như một máy bay chiến đấu tiền tuyến và ném vào một "bãi chó" với cùng một chiếc MiG-35 trên chiến trường? Đối với những bà như vậy, tốt hơn là nên có một vài chiếc MiG-35. Trong cuộc chiến tranh lớn của những chú báo siêu hạng, những chiếc T-34 khiêm tốn, đồ sộ (tức là số lượng) đã thua cuộc. Hay F-35 tốt như một máy bay tấn công hay máy bay ném bom chiến thuật? VÌ VẬY, tôi đang viết rằng bệ phóng tên lửa, THEO Ý KIẾN CỦA TÔI (tốt, chưa được đưa vào sử dụng, họ sẽ chấp nhận nó, vì vậy hãy xem loại chim nào).
                    Chỉ sử dụng tàng hình trong nhà kính và môi trường thuận lợi. Và nếu chúng ta nói rằng nó tốt hơn hay kém hơn MiG-29M / UVT; sau đó tôi sẽ cẩn thận cho đến khi nó được hoàn thành. Hay họ đã tạo ra MiG-29, không đối lập với nó, về hầu hết các đặc điểm mà nó không vượt qua nó? Cho đến nay, chúng ta chỉ thấy những thiết bị điện tử tuyệt vời, ngoài ra còn có một mảnh vụn giống như tất cả các loại chiến tranh điện tử.
                    Nhưng nếu họ yêu cầu tôi, tôi sẽ lấy một vài chiếc MiG-35 thay vì F-35, đơn đặt hàng mà một số quốc gia đã giảm.
                    CHÚC MỪNG BẠN ĐÃ CHIẾN THẮNG MỸ TRÊN HOCKEY! CHỜ ĐỢI CUỐI CÙNG!!! HỌ ĐÃ TRẢ LẠI TỪ CÁC YANKS!!!
                    1. gió
                      gió Ngày 17 tháng 2015 năm 13 01:XNUMX
                      0
                      Ơ, chỉ là không có MIG-35 dẫn đầu mà anh ta tham gia đấu thầu cho Ấn Độ ...
                      Tôi chỉ tính theo những sửa đổi mới nhất của MIG-29SMT.
                      Hãy tính về gánh nặng MIG-29SMT trọng lượng rỗng 11600 kg + nhiên liệu 4000 kg + vũ khí 2000 kg. chúng tôi nhận được lực đẩy 17.600 của hai chiếc RD-33 16.600.
                      16600/17600 = 0,943.
                      Trích dẫn: Kasym
                      Đối với khả năng cơ động. Chà, MiG-35 với UVT có bán kính quay nhỏ hơn F-35. Hay không?

                      Tất nhiên, MiG-35 có ít hơn, nhưng nhờ có KLA, điều đó sẽ không xảy ra. Vâng, không phải trong tương lai gần.
                      Trích dẫn: Kasym
                      Hay không? Hay bạn thực sự nghĩ rằng nó có thể được sử dụng như một máy bay chiến đấu tiền tuyến và ném vào một "bãi chó" với cùng một chiếc MiG-35 trên chiến trường?

                      Tại sao không? Khả năng cơ động tốt, mũ bảo hiểm tuyệt vời với khả năng dẫn đường tên lửa 360 độ
                      Trích dẫn: Kasym
                      Hay họ đã tạo ra MiG-29, không đối lập với nó, về hầu hết các đặc điểm mà nó không vượt qua nó? Cho đến nay, chúng ta chỉ thấy những thiết bị điện tử tuyệt vời, ngoài ra còn có một mảnh vụn giống như tất cả các loại chiến tranh điện tử.
                      Nhưng nếu họ yêu cầu tôi, tôi sẽ lấy một vài chiếc MiG-35 thay vì F-35, đơn đặt hàng mà một số quốc gia đã giảm.

                      Những thứ hoàn toàn không liên quan. MIG-29 và F-35. Chiến tranh điện tử để làm nhiễu các thiết bị điện tử bên trong máy bay .... giữ lại.
                      Về việc giảm. Ngay khi đến lúc thực sự đưa ra quyết định mua hàng, mức giảm bằng cách nào đó có thể nhìn thấy được. Tại Ý, họ đã nói rất nhiều về việc cắt giảm, và chính họ đã xây dựng một nhà máy sản xuất F-35 trị giá nhiều tỷ đô la. Và sau đó họ sẽ cắt uh-huh.
                      Ai đó mua xe đắt hơn, ai đó rẻ hơn. Mọi người đều có vây của riêng mình. khả năng.
                      Trích dẫn: Kasym
                      Hay F-35 tốt như một máy bay tấn công hay máy bay ném bom chiến thuật?

                      Và tại sao anh ta xấu? Trong vai trò này, anh ấy rất giỏi.
                      1. ngông
                        ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 10 50:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ iwind
                        Tại sao không? Khả năng cơ động tốt, mũ bảo hiểm tuyệt vời với khả năng dẫn đường tên lửa 360 độ

                        F-35 sẽ không có cơ hội như vậy, bởi vì. về nguyên tắc, không có chỉ định mục tiêu ở bán cầu sau. Chỉ có thể được thực hiện trên F-22.
                      2. gió
                        gió Ngày 20 tháng 2015 năm 19 52:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ ngỗng
                        Trích dẫn từ iwind
                        Tại sao không? Khả năng cơ động tốt, mũ bảo hiểm tuyệt vời với khả năng dẫn đường tên lửa 360 độ

                        F-35 sẽ không có cơ hội như vậy, bởi vì. về nguyên tắc, không có chỉ định mục tiêu ở bán cầu sau. Chỉ có thể được thực hiện trên F-22.

                        Miễn bình luận .
                        http://www.northropgrumman.com/capabilities/anaaq37f35/pages/default.aspx
                        Vì vậy, nhân tiện, F-22 thậm chí không có mũ bảo hiểm, nó có góc dẫn hướng tên lửa rất hữu cơ ...
                        Hừ .... wassat Thậm chí là buồn cười.
                  2. tomket
                    tomket Ngày 18 tháng 2015 năm 00 02:XNUMX
                    +3
                    Trích dẫn từ iwind
                    Về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng, F-35 tốt hơn Mig-29 và hệ thống treo bên ngoài sẽ không phù hợp với Mig-29. Và về radar và khả năng tàng hình, F-35 đã có lợi thế hoàn toàn.

                    Làm thế nào để F-35 so sánh với MiG-29 về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng? Ở MiG-29, nó được chỉ định là 1,1, trên f-35, thậm chí trên Wikipedia nó không vượt quá 1,07, 29. Đồng thời, thói quen thông thường của người Mỹ là đánh giá quá cao dữ liệu. (trên thực tế, Raptor hóa ra thấp hơn mức đã nêu). Tốc độ lên cao của MiG-330 là 35m/s. Trên f-240 - XNUMXm/s. Chúng tôi sẽ để lại những điều vô nghĩa khác nhau về tên lửa có cánh cho ý thức bị viêm của bạn.
                    1. gió
                      gió Ngày 18 tháng 2015 năm 01 08:XNUMX
                      -3
                      Trích từ tomket
                      Trích dẫn từ iwind
                      Về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng, F-35 tốt hơn Mig-29 và hệ thống treo bên ngoài sẽ không phù hợp với Mig-29. Và về radar và khả năng tàng hình, F-35 đã có lợi thế hoàn toàn.

                      Làm thế nào để F-35 so sánh với MiG-29 về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng? Ở MiG-29, nó được chỉ định là 1,1, trên f-35, thậm chí trên Wikipedia nó không vượt quá 1,07, 29. Đồng thời, thói quen thông thường của người Mỹ là đánh giá quá cao dữ liệu. (trên thực tế, Raptor hóa ra thấp hơn mức đã nêu). Tốc độ lên cao của MiG-330 là 35m/s. Trên f-240 - XNUMXm/s. Chúng tôi sẽ để lại những điều vô nghĩa khác nhau về tên lửa có cánh cho ý thức bị viêm của bạn.

                      Hừm... Còn chiếc Mig-29 mang tên lửa không cánh ở đâu? Mẹ kiếp, chắc phi công đang cầm trong túi?
                      Tính toán vũ trang lực đẩy được cung cấp. Mặc dù, tất nhiên, Wikipedia là sức mạnh, bạn không thể tranh cãi với nó. Về tốc độ lên cao của f-35, đây chỉ là tưởng tượng thôi, chưa ai công bố cả. Nhưng vì đây là từ Wikipedia, nên tất nhiên là không còn nghi ngờ gì nữa .... Mặc dù tôi muốn vẽ 1000 m / s ở đó?
                      1. tomket
                        tomket Ngày 18 tháng 2015 năm 23 50:XNUMX
                        +4
                        Trích dẫn từ iwind
                        Và đâu là tên lửa tức thì-29 mang theo không có cánh

                        Không phải phi công MiG mang chúng trong túi mà là bạn phóng đại tầm quan trọng của ảnh hưởng của tên lửa đối với khả năng cơ động của MiG. Hãy để tôi nhắc bạn rằng MiG cơ động hoàn hảo với tên lửa trong vòng 9g, cũng như phóng chính những tên lửa này.
                        Trích dẫn từ iwind
                        Về tốc độ leo dốc của f-35, đây chỉ là điều viển vông

                        Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng với cấu hình khí động học như vậy, f-35 sẽ hiển thị một số dữ liệu về tốc độ leo dốc vượt trội không? Dữ liệu từ Wikipedia chắc chắn được đánh giá quá cao và không nên tin cậy, tuy nhiên, ngay cả những dữ liệu này cũng không vượt quá các chỉ số của MiG theo bất kỳ cách nào, trong khi dữ liệu thực sẽ thấp hơn đáng kể, như đã xảy ra với f-22.
                      2. gió
                        gió Ngày 19 tháng 2015 năm 18 42:XNUMX
                        -1
                        Trích từ tomket
                        Không phải phi công MiG mang chúng trong túi mà là bạn phóng đại tầm quan trọng của ảnh hưởng của tên lửa đối với khả năng cơ động của MiG. Hãy để tôi nhắc bạn rằng MiG cơ động hoàn hảo với tên lửa trong vòng 9g, cũng như phóng chính những tên lửa này.

                        Có những hạn chế trong việc phóng tên lửa, nhưng không phải là vấn đề. chúng ta đang bay "để thể hiện bản thân và nhìn thấy những người khác"? Hoặc trong một nhiệm vụ chiến đấu, khi đó chúng ta cần vài tấn bom hoặc tên lửa. Và trong một khoảnh khắc, một PTB khác sẽ không bị tổn thương ...
                        Hay điều đó cũng không đóng một vai trò nào?
                        Trích từ tomket
                        Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng với cấu hình khí động học như vậy, f-35 sẽ hiển thị một số dữ liệu về tốc độ leo dốc vượt trội không?

                        Tại sao không? Ở đây, trong một tài liệu chuyên ngành, không có phàn nàn cụ thể nào về tính khí động học của f-35. Rốt cuộc họ không chế tạo máy bay. Tất cả các khiếu nại thường là từ các chuyên gia diễn đàn. Về lực đẩy, các tính toán cung cấp, càng xa càng tốt, MiG 29 (9-14) có góc tấn hoạt động tối đa là 28 độ. F-35 có giới hạn 50.
                        Tôi không ám chỉ rằng thời điểm này là một chiếc máy bay tồi, nhưng hãy coi f-35 là một chiếc bàn ủi ... Dựa vào đâu?
                        Trích từ tomket
                        Dữ liệu từ Wikipedia chắc chắn được đánh giá quá cao và không đáng tin cậy, tuy nhiên, ngay cả những dữ liệu này cũng không vượt quá hiệu suất của MiG

                        Bạn có muốn tiếp tục thảo luận về những con số từ wiki không?
                      3. ngông
                        ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 10 51:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ iwind
                        Và trong một khoảnh khắc, một PTB khác sẽ không bị tổn thương ...

                        Anh ta không cần PTB, có một bình xăng tích hợp cho toàn bộ máy bay, họ thậm chí còn đổ nó vào đuôi. Phạm vi với xe tăng bên trong sẽ không kém F-35.
                      4. gió
                        gió Ngày 20 tháng 2015 năm 20 24:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ ngỗng
                        Trích dẫn từ iwind
                        Và trong một khoảnh khắc, một PTB khác sẽ không bị tổn thương ...

                        Anh ta không cần PTB, có một bình xăng tích hợp cho toàn bộ máy bay, họ thậm chí còn đổ nó vào đuôi. Phạm vi với xe tăng bên trong sẽ không kém F-35.

                        Tôi khuyên bạn nên nghiên cứu sơ đồ và đọc trước
                        avia-kurs.narod.ru/books/blocknote_mig29.doc
                        Ngay cả khi chúng ta có một khoảnh khắc đầy hứa hẹn-29m
                        http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/novoe-unifitsirovannoe-semejstvo-



                        istrebitelej/mig-29m-m2?limit=1&start=2
                        Phạm vi chuyến bay của phà, km:
                        - không có PTB 1800
                        Sau đó, nó cần được chia ở đâu đó cho 2.2-2.4 để có được bán kính chiến đấu, vì bom và tên lửa làm giảm đáng kể nó (trọng lượng và lực cản không khí tăng lên)
                        Ps Tôi không ám chỉ rằng tức thì có bán kính nhỏ, nhưng nhỏ hơn f-35,
                  3. gió
                    gió Ngày 18 tháng 2015 năm 19 25:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ iwind
                    Và đây là chiều dọc, cần phải đánh dấu 8000 kg nhiên liệu theo kích thước của F-16. Và F-35 có quạt thay vì nhiên liệu.

                    So sánh các cấu hình f-35.
                    Đối với câu hỏi f-35b thẳng đứng "làm tê liệt" phiên bản f-35A bao nhiêu ...
                    _f-35A và f-35B có cấu hình khác nhau.
                  4. ngông
                    ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 10 44:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ iwind
                    Về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng, F-35 tốt hơn Mig-29 và hệ thống treo bên ngoài sẽ không phù hợp với Mig-29. Và về radar và khả năng tàng hình, F-35 đã có lợi thế hoàn toàn.

                    Tại sao nói dối?
                    Đây là từ cái gì? Nếu chúng ta so sánh, thì với MiG-35
                    trọng lượng rỗng của MiG-35 11 tấn, công suất 2x9 Ts = 18, với 4 tấn nhiên liệu (trong thùng chứa bên trong), tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng = 18/15 = 1,2
                    Bạn có thể thêm UHT và khí động học xoáy vào điều này để hiểu khả năng cơ động tuyệt vời.

                    khối lượng của một chiếc F-35 rỗng ở cấu hình nhẹ nhất là 13,3, một động cơ là 1x17,8 Ts (19,5 chưa được thử nghiệm). Với 4 tấn nhiên liệu thì ra 17,8/17,3 = 1,03

                    Và ngay cả khi động cơ được tạo ra, 19,5 Ts = 17,3 / 19,5 = 1,12, rõ ràng là ít hơn so với MiG-29M2 / MiG-35. Ngay cả những chiếc MiG cũ của thế hệ đầu tiên cũng không kém hơn về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng so với F-35 trong tương lai.
                    1. gió
                      gió Ngày 20 tháng 2015 năm 19 35:XNUMX
                      -1
                      Trích dẫn từ ngỗng
                      Tại sao nói dối?

                      Lại cười ? Vâng, làm thế nào bạn có thể xác nhận lời nói của bạn?
                      Trích dẫn từ ngỗng
                      Đây là từ cái gì? Nếu chúng ta so sánh, thì với MiG-35

                      Mà trong trailer không tồn tại. Xin hỏi trọng lượng của MIG-35 đến từ đâu?
                      Máy bay chính là MIG-29SMT, đặc điểm hoạt động của nó http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/semejstvo-istrebitelej-mig-29/mig


                      -29smt-mig-29ub-mod?limit=1&start=2
                      http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29smt.html
                      bằng động cơ
                      http://www.klimov.ru/files/main/klimov_katalog.pdf
                      Bây giờ câu hỏi là số của bạn từ đâu?
                      Và bạn đã gửi một chiếc máy bay quân sự mà không có vũ khí một cách tuyệt vời như vậy?
                      Đó là khi chúng ta ít nhất đến phần huấn luyện của MIG-35, sẽ có thể tiếp tục, nhưng đã là một cuộc trò chuyện thực chất.
                      Trích dẫn từ ngỗng
                      khối lượng của một chiếc F-35 rỗng ở cấu hình nhẹ nhất là 13,3, một động cơ là 1x17,8 Ts (19,5 chưa được thử nghiệm). Với 4 tấn nhiên liệu thì ra 17,8/17,3 = 1,03

                      uh những tưởng tượng như vậy đến từ đâu ???
                      Trong các cuộc thử nghiệm, động cơ F-135 đã được sửa đổi với lực đẩy 22.000 kgf. sẽ bắt đầu đến từ 2018-2020 p 23
                      http://edition.pagesuite-professional.co.uk/Launch.aspx?PBID=bf31fde2-ee29-4a06-
                      b3be-740d081b758c
                3. Trợ lý
                  Trợ lý Ngày 16 tháng 2015 năm 23 39:XNUMX
                  +1
                  Về tốc độ và khả năng cơ động, anh ta không vượt qua MiG-29, đặc biệt là với UVT


                  Anh ta sẽ không cạnh tranh với MiG-29 hay Su-35 về tốc độ hay đặc biệt là khả năng cơ động.
                  Trong trường hợp không chiến, anh ta sẽ phải phóng AIM-120 từ khoảng cách trung bình. Trong một lần bỏ lỡ, tránh chiến đấu cơ động cận chiến.
                  Và nói chung, tôi muốn rằng nếu Su-35 đi vào những chiếc máy bay cánh cụt không được đeo thẻ trong bộ chỉ huy của Lực lượng Không quân Hoa Kỳ, thì nhiều hơn một cặp dây đeo vai sẽ bay.
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 08 06:XNUMX
                    +1
                    nếu anh ta bắn trượt, anh ta sẽ không thể né tránh, vì tốc độ tối đa ít hơn nhiều.

                    F-4 mô-men xoắn và tốc độ cao với nguồn cung cấp tên lửa lớn, bắn chúng vào MiG-21 đôi khi bị bỏ lại ở tốc độ cao.
        3. vladimir_krm
          vladimir_krm Ngày 16 tháng 2015 năm 21 34:XNUMX
          +2
          Sợi carbon giết chết ngay cả một viên đạn lướt. Hơn nữa, lamen này có thể được tán đinh tại hiện trường, sau đó thay đổi toàn bộ bảng điều khiển, tốt nhất là cho ARZ ...
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 06 37:XNUMX
            +1
            một số vật liệu tổng hợp đôi khi được sửa chữa ở một số nơi ... xe tăng đã được sửa chữa cho tàu con thoi trong một trong những lần phóng cuối cùng của chúng.
            1. vladimir_krm
              vladimir_krm Ngày 19 tháng 2015 năm 07 39:XNUMX
              +1
              Đúng. Với điều kiện là chúng không được bao gồm trong mạch điện và chỉ chịu tải trọng khí động học.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu Ngày 19 tháng 2015 năm 08 13:XNUMX
                0
                Đúng, nhưng câu hỏi đặt ra là chiếc xe tăng này nặng bao nhiêu khi được tiếp nhiên liệu và tải trọng khí động học lên nó là bao nhiêu nếu lực đẩy của động cơ tên lửa điều tiết giảm xuống khi vượt qua đỉnh của nó?
      2. niki233
        niki233 Ngày 16 tháng 2015 năm 17 12:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ rpek32
        https://www.youtube.com/watch?v=ZtZNBkKdO5U

        anh ta là một nửa những gì su-27 không thể lặp lại, vì vậy anh ta không ngạc nhiên.
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 17 56:XNUMX
          +6
          nội dung khiêu dâm rất hiếm và các ngôi sao phát thanh viên như Trotsky ... video này có lẽ cũng được quay bởi những chàng trai hư từ lockheed đầu gấu
          tốt, nó đi kèm với hệ thống treo F-16 ở tốc độ 1,4M - nó sẽ hạ hoặc bắn chúng và rời đi ở tốc độ 2,0M, và F-35 chắc chắn sẽ liên tục đi bộ ở tốc độ 1,6, thậm chí nó sẽ không bao giờ tắt MiG-21. Chà, tại sao anh ấy tốt hơn về mặt này?
          công ty đã trở nên tồi tệ và ngu ngốc hơn cả những kẻ troll Internet, bởi vì khi họ bắt được nó, chẳng còn chút uy tín nào ...
          bố cục của F-35 không bao giờ là không thể thiếu, nhưng "cơ thể nâng" bay trước tàu con thoi được gọi là lol
          F-16 có bố cục nguyên vẹn, còn F-35 chỉ là cục sắt ... hay chim cánh cụt cười
          1. ngông
            ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 10 55:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ Scraptor
            tốt, nó đi kèm với hệ thống treo F-16 ở tốc độ 1,4M - nó sẽ hạ hoặc bắn chúng và rời đi ở tốc độ 2,0M, và F-35 chắc chắn sẽ liên tục đi bộ ở tốc độ 1,6, thậm chí nó sẽ không bao giờ tắt MiG-21.

            Công bằng mà nói, F-16 cực kỳ hạn chế về tải trọng chiến đấu ở tốc độ siêu âm, các giá đỡ dưới cánh của nó không được điều chỉnh cho việc này. Khi rời khỏi lò đốt sau, mọi thứ phải được tháo ra, nếu không nó có thể tự rơi ra. F-35 tốt hơn về mặt này.
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 20 tháng 2015 năm 12 29:XNUMX
              +1
              chó nói dối ... chỉ là động cơ kéo không tốt. PTB dưới cánh bị rơi ở hầu hết
      3. cây thì làRUS
        cây thì làRUS Ngày 17 tháng 2015 năm 07 26:XNUMX
        +4
        Trích dẫn từ rpek32
        Bạn nghĩ sao?

        video quảng cáo tốt. Ưu điểm được tô bóng, nhược điểm được san bằng. Thứ 35, theo tôi, không khẳng định là đúng, là một loại "đa công cụ". "đa dụng cụ" là gì? Đây là một bộ công cụ để giải quyết các vấn đề khác nhau, để nó hút, nhưng nhanh chóng. Nhưng họ không sử dụng multitools cho công việc, bởi vì ở đó nó thật tệ, bạn không cần nó, bạn cần nó một cách nhanh chóng, nhiều và tốt.
        Do đó, kết luận - nỗ lực "trang bị cho sản xuất nhiều công cụ" - ít nhất có vẻ táo bạo.
    6. chào mừng đến với địa ngục
      chào mừng đến với địa ngục Ngày 16 tháng 2015 năm 18 25:XNUMX
      +3
      Tổ hợp S 400 giá khoảng 400 triệu, chúng ta sẽ bắn hạ máy bay hoàng kim bằng tên lửa trị giá vài triệu r :D
    7. -đồi núi-
      -đồi núi- Ngày 16 tháng 2015 năm 21 57:XNUMX
      0
      Đây là một ví dụ điển hình về kiểu tóc bobble cut của phương Tây...
    8. Shirioner
      Shirioner Ngày 17 tháng 2015 năm 20 50:XNUMX
      -1
      F-35 là một máy bay tốt. Tuy nhiên, không còn nghi ngờ gì nữa, F-22 vượt trội hơn về hiệu suất không đối không của F-35. Là một người Israel, tôi muốn chúng tôi có cơ hội mua F-22
      1. tomket
        tomket Ngày 18 tháng 2015 năm 00 06:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Shirioner
        Tôi muốn chúng ta có cơ hội mua F-22

        Vỡ ra.
        Trích dẫn: Shirioner
        Máy bay tốt F-35

        Giống như người Israel, họ sẽ bán cho bạn một chú "chim cánh cụt". Và bạn sẽ bay và vui mừng. Và câu hỏi đặt ra là liệu quyền lực có thay đổi một lần nữa ở Ai Cập và người Ả Rập Xê Út quyết định tấn công kẻ thù của đạo Hồi hay không. Những chiếc lông vũ sẽ bay khỏi những chiếc f-35 của bạn, dưới làn đạn từ Rafales và Typhoons?
  2. NEXUS
    NEXUS Ngày 16 tháng 2015 năm 07 33:XNUMX
    +14
    Chiến dịch quảng cáo của Lockhit Martin từ lâu đã làm mệt mỏi không chỉ các đối thủ của Hoa Kỳ mà cả các đồng minh của họ. 15 năm phát triển nhưng không có máy bay sản xuất và không rõ khi nào nó sẽ xuất hiện. Lúc nào cũng có vấn đề, và đã là cái cớ mà người Mỹ đang làm, một điều gì đó mang tính cách mạng không hiệu quả, Hoa Kỳ cần một sự thay thế cho phi đội máy bay chiến đấu già cỗi của mình, nhưng điều đó không có sẵn và không thể nhìn thấy được trong thời gian ngắn.
    Nhưng nó đủ thú vị để xem dự án đắt tiền này, giống như một rạp xiếc hơn.
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 13 41:XNUMX
      +1
      23+ chứ không phải 15, anh ấy là nhất


      Có thể bay đến sao Diêm Vương và quay trở lại.
  3. Rurikovich
    Rurikovich Ngày 16 tháng 2015 năm 07 39:XNUMX
    +13
    Những người theo chủ nghĩa tự do sẽ hét lên rằng tờ rơi của Mỹ là tốt nhất trên thế giới lol Nhưng đối với tôi, đây là một lần cắt giảm ngân sách khác của Lầu Năm Góc, điều này có lợi cho chúng tôi cảm thấy Tất nhiên, cỗ máy của Fed có thể in xanh với bất kỳ số lượng nào, nhưng sau đó sẽ là dấu chấm hết cho bong bóng nợ căng phồng mang tên Hoa Kỳ.
    Và thế là nỗ lực tạo ra một chiếc "siêu chiến đấu cơ" bình dân với công nghệ mới nhất đã thất bại vì nó đã "nuốt" quá nhiều bột nhão đến mức trở thành đắt nhất .... Với những đặc điểm tầm thường nháy mắt
    Đây chỉ là ý kiến ​​của tôi mỉm cười hi
    1. Kẻ thâm nhập
      Kẻ thâm nhập Ngày 16 tháng 2015 năm 15 57:XNUMX
      +1
      Đây là một ngân sách khổng lồ! Ở đâu? Tôi hỏi bạn, Navalny của Mỹ ở đâu?! Chiến binh không khoan nhượng chống Mỹ PZh&V này ở đâu?!
    2. Victor Đại đế
      Victor Đại đế Ngày 16 tháng 2015 năm 16 37:XNUMX
      -1
      Chửi những người theo chủ nghĩa tự do ở đây là tục lệ ... đặc biệt là nếu không có ai ở đây, họ sẽ bị cấm ngay lập tức cười
      Thật thú vị, trong cuộc sống của bạn, bạn đã bao giờ bày tỏ ý kiến ​​​​như vậy trong công ty của những người có trình độ học vấn cao hơn chưa?
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 16 47:XNUMX
        +1
        ai chưa bao giờ đưa và nhận hối lộ?
        1. Victor Đại đế
          Victor Đại đế Ngày 17 tháng 2015 năm 02 20:XNUMX
          0
          Bạn có liên kết những người thông minh chỉ với sự lừa dối và trộm cắp?
          Có vẻ như tôi bắt đầu hiểu logic của cư dân địa phương ...
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 08 02:XNUMX
            +1
            Đúng vậy - họ thường ăn cắp từ họ, và họ bị lừa dối khi họ đang làm điều gì đó thông minh ...
            Tôi nghĩ bạn cũng vào nhầm chuồng gà.
  4. Vladimir.
    Vladimir. Ngày 16 tháng 2015 năm 07 41:XNUMX
    -14
    Họ nói bao nhiêu về F-35, nó dở tệ ra sao.
    Yeah, nhưng không có tai nạn, cũng không có đánh nhau. Nhưng PAK FA "ngon" hơn, nhưng tại sao bạn lại quyết định rằng PAK FA sẽ xé nát tất cả mọi người? Nó thậm chí không có động cơ riêng và không ai biết khi nào chúng sẽ xuất hiện.
    Và tôi thậm chí sẽ không nói về thực tế là chúng tôi không có máy bay VTOL trong nước, nhưng chúng tôi nên có.
    Máy bay tốt và hiện đại. Và tất cả những lời phỉ báng về hướng của nó là một nỗ lực để biện minh cho thực tế là chúng ta chưa có máy bay loại này. PAK FA không được cung cấp cho quân đội (và làm thế nào một chiếc ô tô có thể được cung cấp không có động cơ?) Và trong tương lai gần, quân đội không được mong đợi.
    1. NEXUS
      NEXUS Ngày 16 tháng 2015 năm 07 55:XNUMX
      +14
      Trích dẫn: Vladimir.
      Họ nói bao nhiêu về F-35, nó dở tệ ra sao.

      anh ta không tệ, nhưng có vấn đề Hoặc là súng không hoạt động, hoặc bom không được thả, v.v. với một danh sách dài vô tận ..
      Trích dẫn: Vladimir.
      Máy bay tốt và hiện đại

      trên giấy có.
      Trích dẫn: Vladimir.
      Và tất cả những lời khạc nhổ về phía anh ta là một nỗ lực để biện minh cho thực tế là chúng ta chưa có máy bay loại này

      SU-35S đã hoàn thành nhiệm vụ cho đến nay.
      Trích dẫn: Vladimir.
      PAK FA không được cung cấp cho quân đội (và làm sao có thể cung cấp một chiếc ô tô không có động cơ?)

      Có động cơ của giai đoạn đầu tiên và chúng đáp ứng tất cả các thông số của máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5. PAK FA đã được thử nghiệm và đưa vào tâm trí, cũng như F-35. không có kết quả và không được mong đợi trong tương lai gần.
      Còn về PAK FA, chúng ta hãy chờ xem.
      1. Khổ hạnh
        Khổ hạnh Ngày 16 tháng 2015 năm 09 16:XNUMX
        +6
        Trích dẫn: NEXUS
        Có động cơ của giai đoạn đầu tiên và chúng đáp ứng tất cả các thông số của máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5. PAK FA đã được thử nghiệm và đưa vào tâm trí, cũng như F-35. không có kết quả và không được mong đợi trong tương lai gần.
        Còn về PAK FA, chúng ta hãy chờ xem.

        Gần đây, Putin đã tiến hành một cuộc phỏng vấn và phân phối "voi" cho đại diện của Bộ Quốc phòng và tổ hợp công nghiệp quân sự để thực hiện chương trình tái vũ trang. Về cơ bản, đó là về Lực lượng hàng không vũ trụ và Lực lượng hạt nhân chiến lược, nhưng các nhiệm vụ nghiêm trọng và điều kiện khắc nghiệt đã được đặt ra cho PAK FA. Thời hạn năm 2017 sản xuất hàng loạt và giao cho quân đội.
        1. NEXUS
          NEXUS Ngày 16 tháng 2015 năm 13 02:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Người khổ hạnh
          và PAK FA đặt ra nhiệm vụ nghiêm túc và điều kiện khắc nghiệt. Thời hạn năm 2017 sản xuất hàng loạt và giao cho quân đội.

          nhìn vào tình hình chính trị và sự cuồng loạn của phương Tây, tôi nghĩ PAK FA sẽ tham gia vào bộ truyện sớm hơn. hi
      2. gió
        gió Ngày 16 tháng 2015 năm 12 38:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: NEXUS
        Trích dẫn: Vladimir.
        Và tất cả những lời khạc nhổ về phía anh ta là một nỗ lực để biện minh cho thực tế là chúng ta chưa có máy bay loại này
        SU-35S đã hoàn thành nhiệm vụ cho đến nay.

        Tôi đã nghĩ rằng bạn không thể làm tôi ngạc nhiên với bất cứ điều gì ... Nhưng làm thế nào một máy bay ưu thế (Su-35) có thể thực hiện chức năng của một máy bay chiến đấu ném bom (f-35)? su-30 ....
        Và một lần nữa câu hỏi đặt ra là tại sao nó không phải là F-35 nối tiếp? Và câu hỏi thứ hai, bạn có bao giờ gặp vấn đề với những chiếc máy bay khác không?
        1. NEXUS
          NEXUS Ngày 16 tháng 2015 năm 13 12:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ iwind
          Nhưng làm thế nào một máy bay ưu thế (Su-35) có thể thực hiện chức năng của một máy bay chiến đấu ném bom (f-35)?

          Sau đó, tôi cũng có một câu hỏi - Và làm thế nào Hoa Kỳ sẽ đảm bảo ưu thế trên không trong tương lai gần?
          Và về SU-30, nó cũng hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ của mình hi
          Trích dẫn từ iwind
          Và một lần nữa câu hỏi đặt ra là tại sao nó không phải là F-35 nối tiếp?

          Nhưng nó có phải là sản phẩm nối tiếp và được sản xuất đầy đủ cho cả Hoa Kỳ và các khách hàng đồng minh không?
          Trích dẫn từ iwind
          Và câu hỏi thứ hai, bạn có bao giờ gặp vấn đề với những chiếc máy bay khác không?

          15 NĂM Hừm, bạn đã nói rằng điều này không quá quan trọng, thì bạn biết rõ hơn. hi
          1. gió
            gió Ngày 16 tháng 2015 năm 13 50:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: NEXUS
            Và về SU-30, nó cũng hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ của mình

            Không có tranh chấp. Máy bay tốt hơn trong Không quân Nga. Và nói chung, một trong những đa chức năng tốt nhất trên thế giới.
            Trích dẫn: NEXUS
            Sau đó, tôi cũng có một câu hỏi - Và làm thế nào Hoa Kỳ sẽ đảm bảo ưu thế trên không trong tương lai gần?

            F-22,F-15,F/a-18 E/F
            Trích dẫn: NEXUS
            Nhưng nó có phải là sản phẩm nối tiếp và được sản xuất đầy đủ cho cả Hoa Kỳ và các khách hàng đồng minh không?

            Hiện tại họ đang chọn như bánh nướng. Hơn 60 chiếc mỗi năm trong hàng chục căn cứ không quân.
            Trích dẫn: NEXUS
            15 NĂM Hừm, bạn đã nói rằng điều này không quá quan trọng, thì bạn biết rõ hơn.

            Và điều đó không sao cả. Bạn có nhớ lịch sử của Su-35 không? Các nguyên mẫu đã được phát triển từ năm 1990 và đã làm việc chặt chẽ với dự án từ năm 2005. và hiện tại, khoảng 1/3 số máy bay đã trải qua 2 lần nâng cấp tại các nhà máy khô. Tôi không nói nó xấu, về cơ bản nó là bình thường. Không có chiếc máy bay nào không đi qua con đường chông gai.
            Tốt hơn hết là bạn nên lo lắng về Pak-fa mà không có bất kỳ lời "mỉa mai" nào. Nhưng hiện nay, thời gian bay của toàn bộ máy bay là 600 giờ... đây là con số rất ít. 2 tàu lượn mới đang được tạo ra để kiểm tra chỉ số - có vẻ như tàu lượn đã trải qua quá trình làm lại toàn cầu vì không thể hiện đại hóa các thân tàu "thẳng" đã được sử dụng cho thống kê và bạn cần tạo những cái mới, và đây là tiền bạc và thời gian - và điều này rõ ràng không được thực hiện từ không có gì để làm.
            1. NEXUS
              NEXUS Ngày 16 tháng 2015 năm 14 16:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ iwind
              F-22,F-15,F/a-18 E/F

              Raptors không còn được sản xuất, bên cạnh đó, mọi thứ cũng rất mờ nhạt với chúng, một trong những điều cuối cùng là hệ thống oxy.
              Đối với f-15,18, tôi tin chắc rằng chúng thua rất nhiều khi đối đầu với máy bay chiến đấu của Nga, tôi đang nói về SU-35, MIG-35 và sau đó là PAK FA.

              Trích dẫn từ iwind
              Hiện tại họ đang chọn như bánh nướng. Hơn 60 chiếc mỗi năm trong hàng chục căn cứ không quân.

              F-35 trên thực tế không phải là một cỗ máy nối tiếp, do còn nhiều sai sót và thực tế là chúng đã bị "ra lò" nên sau khi Mỹ và đồng minh loay hoay với những vấn đề chưa được giải quyết với một số lượng lớn máy bay. , hãy để họ tán thành bất cứ ai chống lại nó.
              Trích dẫn từ iwind
              Bạn có nhớ lịch sử của Su-35 không?

              ngay lập tức câu hỏi là, xin lỗi, SU-35 có phải là máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5 không? Nếu so sánh xe từ đầu, thì hãy so sánh PAK FA và F-35, như vậy tôi nghĩ sẽ trung thực hơn
              Trích dẫn từ iwind
              Tốt hơn hết là bạn nên lo lắng cho Pak-fa, đừng có bất kỳ lời "mỉa mai" nào

              Tôi lo lắng, bởi vì đây là máy bay CỦA CHÚNG TÔI. Nhưng bạn lo lắng hơn về thần đồng người Mỹ, mặc dù bạn có một lá cờ Nga. ĐỂ ĐÁNH BOM THÀNH PHỐ CỦA CHÚNG TÔI, CHO MÁY BAY CỦA CHÚNG TÔI, TIÊU DIỆT TRẺ EM CỦA CHÚNG TÔI. Vì vậy, tôi lo lắng về PAK FA và PAK YES, và tôi cũng lo lắng về S-500 Vậy cá nhân BẠN lo lắng về điều gì?
              1. gió
                gió Ngày 16 tháng 2015 năm 14 43:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: NEXUS
                F-35 trên thực tế không phải là một cỗ máy nối tiếp, do còn nhiều sai sót và thực tế là chúng đã bị "ra lò" nên sau khi Mỹ và đồng minh loay hoay với những vấn đề chưa được giải quyết với một số lượng lớn máy bay. , hãy để họ tán thành bất cứ ai chống lại nó.

                Và cho những gì thực tế? và vấn đề gì chưa được giải quyết? Hiện tại, hầu hết các vấn đề đã được giải quyết. Phần mềm này đã được lập trình cho 98% yêu cầu của Lực lượng Không quân. ILC (99%) để sẵn sàng chiến đấu cho máy bay trong một tháng.
                Họ đã bay với đôi cánh lớn 5-10 chiếc ô tô. 1.38 phút

                Trích dẫn: NEXUS
                Raptors không còn được sản xuất, bên cạnh đó, mọi thứ cũng rất mờ nhạt với chúng, một trong những điều cuối cùng là hệ thống oxy.

                Đã 2 năm kể từ khi vấn đề về oxy được giải quyết. Và tại sao họ phải đưa ra các báo cáo về 180 trong số chúng với biên độ 20 năm. Hãy cho tôi biết khi nào thì ai đó sẽ có 200 chiếc máy bay đạt được ưu thế trên bầu trời của thế hệ thứ 5?
                F-15 F / A-17E / F được hiện đại hóa liên tục và rất mạnh.
                Trích dẫn: NEXUS
                Nếu so sánh xe từ đầu thì hãy so sánh PAK FA và F-35 thì mình nghĩ sẽ trung thực hơn.

                Tốt. Nhưng Pak-fa vẫn đang ở giai đoạn đầu của cuộc hành trình và bao nhiêu thời gian sẽ phát triển là một câu hỏi lớn.
                Trích dẫn: NEXUS
                Tôi sẽ hỏi bạn một câu, với tư cách là người Nga, rõ ràng bạn không hiểu một suy nghĩ đơn giản: NHỮNG ĐÈN VÀ ĐÈN CƯỜI NÀY ĐƯỢC SẢN XUẤT VÀ TẠO RA CHẮC CHẮN ĐỂ ĐÁNH BỎ CÁC THÀNH PHỐ CỦA CHÚNG TÔI, CHIẾU MÁY BAY CỦA CHÚNG TÔI, PHÁ HỦY TRẺ EM CỦA CHÚNG TÔI. Vì vậy, tôi lo lắng về PAK FA và PAK YES, và tôi cũng lo lắng về S-500 Vậy cá nhân BẠN lo lắng về điều gì?

                Vậy thì sao? Tôi có nên ghét một con dao vì nó có thể cắt tôi không? Nhân tiện, có thể nói, công việc của họ là tạo ra một chiếc máy bay để tự vệ và tiêu diệt kẻ thù của họ. Công việc của chúng tôi là tạo ra máy bay của riêng bạn để bảo vệ và tiêu diệt kẻ thù của bạn. Chúng tôi sẽ chỉ bị đánh bom nếu chúng tôi Yếu, và không nhất thiết phải là người Mỹ, họ có thể là bất kỳ ai (người Trung Quốc, người Ả Rập, người Nhật, v.v.) Thế giới là như vậy và nó đã như vậy ít nhất 5000 năm, nếu bạn yếu, họ sẽ ăn thịt bạn.
                Nó chỉ là một chiếc máy bay không hơn không kém. Và anh ta khó có thể ném bom chúng tôi như vậy - đây là cơ sở của ICBM.
            2. ngông
              ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 11 01:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ iwind
              Và điều đó không sao cả. Bạn có nhớ lịch sử của Su-35 không? Các nguyên mẫu đã được phát triển từ năm 1990 và đã làm việc chặt chẽ với dự án từ năm 2005. và hiện tại, khoảng 1/3 số máy bay đã trải qua 2 lần nâng cấp tại các nhà máy khô.

              Bạn không biết rằng Su-35 có khung máy bay khác, không giống với Su-27, Su-30. Nó khá gần với khí động học của Su-33.
          2. voyaka uh
            voyaka uh Ngày 17 tháng 2015 năm 10 32:XNUMX
            0
            NEXUS:
            "Nhưng nó được sản xuất hàng loạt và đầy đủ cho cả Hoa Kỳ và
            đồng minh-khách hàng?" ///

            Công suất lắp ráp theo kế hoạch là 1 máy bay/ngày.
            Nhà máy lắp ráp giành được giải thưởng toàn Mỹ của tạp chí lắp ráp
            là "nhà máy của năm" cho việc giới thiệu ồ ạt rô bốt và công nghệ tiên tiến.
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 12 01:XNUMX
              +5
              Giải Pulitzer sắp đạt được, vì những đánh giá tích cực của khách hàng về hàng rào của anh ta... Vâng
            2. NEXUS
              NEXUS Ngày 17 tháng 2015 năm 21 57:XNUMX
              +4
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Công suất lắp ráp theo kế hoạch là 1 máy bay/ngày.
              Nhà máy lắp ráp giành được giải thưởng toàn Mỹ của tạp chí lắp ráp
              là "nhà máy của năm" cho việc giới thiệu ồ ạt rô bốt và công nghệ tiên tiến.

              Chà, vì bạn nói rằng nó nối tiếp, vậy thì vì Chúa, cái chính là KC không kết thúc và không ai lấy trộm GRAVITSAPU. Quần vàng - hai lần ku.
              Và sau đó chúng tôi đọc các nhận xét và đề xuất trong cuốn sách khiếu nại được viết bởi những người mua phép màu này. hi
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm Ngày 16 tháng 2015 năm 22 17:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ iwind
          Nhưng làm thế nào một máy bay ưu thế (Su-35) có thể thực hiện chức năng của một máy bay chiến đấu ném bom (f-35)?

          Và tại sao Su-35 không thể tác chiến trên mặt đất như Su-30SM?
          1. gió
            gió Ngày 17 tháng 2015 năm 13 16:XNUMX
            -2
            Trích dẫn từ: saturn.mmm
            Và tại sao Su-35 không thể tác chiến trên mặt đất như Su-30SM?

            Tôi thích su-30cm.
            Mặc dù vậy, nghiêm túc mà nói, nó được chế tạo trên nền tảng SU-30MK(I). Anh ta chỉ được mài giũa để làm việc trên mặt đất, vì điều này, anh ta đã thêm một phi công phụ (người điều khiển vũ khí). Vì hướng dẫn vũ khí (chiếu sáng) của SU-30/35 chỉ có thể được thực hiện thông qua OLS, do đó, khi lặn, cần có một phi công phụ ở đây. tương tự đối với hướng dẫn truyền hình.
            Như một lợi thế, nếu họ vẫn hoàn thiện hệ thống quan sát, thì việc lắp đặt và thử nghiệm su-30cm sẽ đơn giản.
            Vâng, việc gửi một chiếc máy bay siêu cơ động chứa đầy bom để làm việc trên mặt đất là điều rất kỳ lạ.
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm Ngày 17 tháng 2015 năm 22 34:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ iwind
              Vì hướng dẫn vũ khí (chiếu sáng) của SU-30/35 chỉ có thể được thực hiện thông qua OLS, do đó, khi lặn, cần có một phi công phụ ở đây. tương tự đối với hướng dẫn TV.

              Đây là một đoạn video ngắn
              1. gió
                gió Ngày 17 tháng 2015 năm 23 51:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ: saturn.mmm
                Trích dẫn từ iwind
                Vì hướng dẫn vũ khí (chiếu sáng) của SU-30/35 chỉ có thể được thực hiện thông qua OLS, do đó, khi lặn, cần có một phi công phụ ở đây. tương tự đối với hướng dẫn TV.

                Đây là một đoạn video ngắn

                Tôi đã xem video này rồi. Radar không giải quyết được vấn đề dẫn đường bằng hồng ngoại và laser theo bất kỳ cách nào.
                Tìm kiếm mục tiêu có, không có đèn nền và nếu mục tiêu vẫn được ngụy trang và bao phủ bởi tác chiến điện tử. Tất nhiên, bạn có thể ném wub vào glonas (Alya _f-22).
                Nhân tiện, người Mỹ chỉ nghĩ rằng tất cả những gì máy bay cần là một radar (xin chào f-15, f-16, v.v.) ... Nhưng gần đây họ đã ghi nhận 1000 hệ thống ngắm bắn tỉa được sản xuất.
                1. saturn.mmm
                  saturn.mmm Ngày 18 tháng 2015 năm 12 12:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ iwind
                  Tôi đã xem video này rồi. Radar không giải quyết được vấn đề dẫn đường bằng hồng ngoại và laser theo bất kỳ cách nào.

                  Vì vậy OLS trên Su-35 không hề thua kém Su-30
                  Tôi đã không đọc bình luận của bạn ngay lập tức.
                  Trích dẫn từ iwind
                  Vì hướng dẫn vũ khí (chiếu sáng) của SU-30/35 chỉ có thể được thực hiện thông qua OLS, do đó, khi lặn, cần có một phi công phụ ở đây. tương tự đối với hướng dẫn TV.

                  Một máy tính có thể làm điều này, nó có thể tệ hơn con người ở một số khía cạnh, hoặc thậm chí có thể tốt hơn ở một số khía cạnh.
                  1. gió
                    gió Ngày 18 tháng 2015 năm 17 26:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ: saturn.mmm
                    Một máy tính có thể làm điều này, nó có thể tệ hơn con người ở một số khía cạnh, hoặc thậm chí có thể tốt hơn ở một số khía cạnh.

                    Tôi đồng ý. Bây giờ những chiếc máy bay hai chỗ đang chết dần chết mòn như những con khủng long. Nhưng cụ thể trong trường hợp của chúng ta có su-34, su-30cm, chắc chắn sẽ không tệ hơn mà tôi nghĩ là tốt hơn. Chi tiêu cho việc hoàn thiện Su-35 để có khả năng tấn công trên mặt đất sẽ cần rất nhiều tiền và nguồn lực (như thực tế đã chỉ ra, việc hoàn thiện phần mềm và MSA có lẽ là phần khó khăn nhất). Tính khả thi của việc này là rất lớn. câu hỏi. Vâng, và như tôi thấy Không quân Nga có cùng quan điểm. Su-35 đến các trung đoàn phòng không và vũ khí mà nó bay chủ yếu là V-V. Tôi nghĩ sẽ có một istroiya, một cái gì đó tương tự như eurovater. Và sau đó, nếu có nhu cầu về chức năng sốc ở cấp độ của Su-30 Su-34.
                    Họ đã đưa máy bay chiến đấu châu Âu vào phục vụ như một máy bay đánh chặn, sau đó họ lặng lẽ hoàn thiện các khả năng "gây sốc" và nhìn thấy máy bay chiến đấu châu Âu cho đến năm 2020. Vì chúng đã và vẫn có những cơn lốc xoáy "hoạt động" trên mặt đất.
                    Trích dẫn từ: saturn.mmm
                    Vì vậy OLS trên Su-35 không hề thua kém Su-30

                    Tất nhiên.
                2. ngông
                  ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 11 07:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ iwind
                  Nhân tiện, người Mỹ chỉ nghĩ rằng tất cả những gì máy bay cần là một radar (xin chào f-15, f-16, v.v.) ... Nhưng gần đây họ đã ghi nhận 1000 hệ thống ngắm bắn tỉa được sản xuất.

                  Đó là lý do tại sao trên MiG-29 và Sushki OLS, chức năng bắt tự động là tiêu chuẩn.
                  1. gió
                    gió Ngày 20 tháng 2015 năm 19 41:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn từ ngỗng
                    Đó là lý do tại sao trên MiG-29 và Sushki OLS, chức năng bắt tự động là tiêu chuẩn.

                    Đó là, bạn muốn nói rằng OLS thay thế hệ thống quan sát? Ồ tốt.
                    Trích dẫn từ ngỗng
                    những gì bạn đã mất? có những cảnh quay về cách "làm khô" thông thường thông qua OLS mà không cần bất kỳ phi công phụ nào. Ngoài ra còn có những cảnh quay về cách người Mỹ ở Iraq sử dụng đầu truyền hình mà không có bất kỳ phi công phụ nào. Ngoài ra còn có cảnh quay của Su-25, sử dụng tất cả những thứ này mà không cần phi công phụ.

                    Tôi đã viết những điều không thể ở đâu? có lẽ
                    Trích dẫn từ ngỗng
                    đủ để nói dối?.

                    Tôi đã viết rằng phi công phụ sẽ tăng hiệu quả và giảm khối lượng công việc cho phi công. Đặc biệt là khi làm việc trên mặt đất.
            2. ngông
              ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 11 06:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ iwind
              Vì hướng dẫn vũ khí (chiếu sáng) của SU-30/35 chỉ có thể được thực hiện thông qua OLS, do đó, khi lặn, cần có một phi công phụ ở đây. tương tự đối với hướng dẫn TV.

              Tại sao bạn nghĩ vậy? có những cảnh quay về cách "làm khô" thông thường thông qua OLS mà không cần bất kỳ phi công phụ nào. Ngoài ra còn có những cảnh quay về cách người Mỹ ở Iraq sử dụng đầu truyền hình mà không có bất kỳ phi công phụ nào. Ngoài ra còn có cảnh quay của Su-25, sử dụng tất cả những thứ này mà không cần phi công phụ.
              Ngừng trình bày suy nghĩ của bạn như là sự thật!
    2. Lưỡi lê
      Lưỡi lê Ngày 16 tháng 2015 năm 08 02:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: Vladimir.
      Họ nói bao nhiêu về F-35, nó dở tệ ra sao.

      - Và đắt khủng khiếp! Thật là một niềm đam mê, đếm tiền trong túi của người khác? Có ai biết T-50 của chúng tôi giá bao nhiêu không? Bây giờ đây là túi của chúng tôi và nó thật thú vị.
      1. vladimir_krm
        vladimir_krm Ngày 16 tháng 2015 năm 09 32:XNUMX
        +1
        Những người không muốn nuôi quân đội của mình sẽ nuôi quân đội của người khác. Cổ điển.
        Và giá của T-50, giống như bất kỳ loại nào khác, không phải là một bí mật: khoảng 100 megabucks, rẻ hơn nhiều so với của Mỹ. Su-35 - khoảng 75, Su và MiG khác - từ 30 đến 50.
        1. gió
          gió Ngày 16 tháng 2015 năm 15 01:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: vladimir_krm
          Những người không muốn nuôi quân đội của mình sẽ nuôi quân đội của người khác. Cổ điển.
          Và giá của T-50, giống như bất kỳ loại nào khác, không phải là một bí mật: khoảng 100 megabucks, rẻ hơn nhiều so với của Mỹ. Su-35 - khoảng 75, Su và MiG khác - từ 30 đến 50.

          Hmm, họ đã công bố giá cho PAK-FA chưa? Có phải anh ấy vẫn đang trong giai đoạn nguyên mẫu?
          Nhân tiện, với tư cách là một chuyên gia, bạn có thể giải thích tại sao F-35 lại tệ như vậy khi thay thế F-16 không?
          1. vladimir_krm
            vladimir_krm Ngày 16 tháng 2015 năm 21 58:XNUMX
            +5
            Sau chuyến bay đầu tiên, công nhân nhà máy công bố giá cả. Hơn nữa, đề cập đến giá của F-22, chẳng có lý do gì để chúng tôi sản xuất / bán quá rẻ :) Tất nhiên là với sự hài hước, nhưng ở đâu đó gần với sự thật.
            F-16 là một cỗ máy đã được thử nghiệm nhiều lần trong các trận chiến, không quá đắt và đa chức năng. Khả năng cơ động là rất cao, mặc dù không siêu. Một cái nhìn tuyệt vời của một chiếc đèn lồng liền mạch. Các phi công thậm chí còn vẽ "ràng buộc" bằng bút đánh dấu trên đèn lồng, để định hướng trực quan, nếu không thì bạn ngồi như trên hiên :)
            F-35 - sự pha trộn giữa một con chó săn với một con tê giác, một con lai luôn tệ hơn một con pepelats chuyên dụng. Để cảm nhận điều này, chỉ cần nhìn vào bức ảnh F-16 và A-10, chúng khác nhau như thế nào. Và Lockheeds cũng đã thêm một đường thẳng đứng vào đây. Đó là, lỗi là khái niệm, ý tưởng tự nó là sai lầm. Chà, những lỗi khác đã được thêm vào điều này, và tổng danh sách của chúng rơi vào trạng thái tuyệt vọng ... tốt, hoặc vui mừng - sao cũng được :)
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 08 18:XNUMX
              +3
              Họ đã không thêm nó, họ đã thêm khả năng tàng hình cho ngành dọc "đã mua" của Liên Xô... lol Lỗi về mặt khái niệm là họ đã nhét vào đó nhiều thứ không trọng lượng hơn và sau đó họ bắt đầu tạo ra những thứ không theo phương thẳng đứng, và thậm chí cả những thứ dựa trên nhà mạng.
              Trong phần giới thiệu, chiếc F-35B hóa ra là một chú chim cánh cụt mũm mĩm ốm yếu, còn chiếc F-35C bị nứt vỏ khi hạ cánh trên boong cứng bằng một cái móc. Chỉ F-35A mới bay được, và sau đó chỉ ở mức tầm thường, vì có cùng "mõm" với F-22, nó chỉ có một động cơ. Về khả năng tàng hình, so với Raptor, nó cũng không có vòi phun hình trụ, vì vậy một kẻ thù nghiêm trọng đuổi kịp và hạ gục chúng sẽ chỉ đi ... Nhưng F-22, than ôi, là một kẻ nguy hiểm. cỗ máy.
            2. gió
              gió Ngày 17 tháng 2015 năm 13 32:XNUMX
              -1
              Trích dẫn: vladimir_krm
              F-16 là một cỗ máy đã được thử nghiệm nhiều lần trong các trận chiến, không quá đắt và đa chức năng. Khả năng cơ động là rất cao, mặc dù không siêu. Một cái nhìn tuyệt vời của một chiếc đèn lồng liền mạch. Các phi công thậm chí còn vẽ "ràng buộc" bằng bút đánh dấu trên đèn lồng, để định hướng trực quan, nếu không thì bạn ngồi như trên hiên :)

              Sẽ đúng nếu sử dụng cùng một thứ trong 1000 năm. Đã được chứng minh cùng một lời tiên tri. Tại sao họ lại đổi chùy lấy rìu đá?? Rốt cuộc, câu lạc bộ không đắt hơn một lần trong trận chiến
              Trích dẫn: vladimir_krm
              không quá đắt và đa chức năng. Khả năng cơ động là rất cao, mặc dù không siêu

              Các khối F-16 mới nhất không rẻ lắm, khoảng 100 triệu USD và xét về khả năng cơ động, nó không phải là F-35 tốt nhất.
              Trích dẫn: vladimir_krm
              F-35 - sự pha trộn giữa một con chó săn với một con tê giác, một con lai luôn tệ hơn một con pepelats chuyên dụng. Để cảm nhận điều này, hãy nhìn vào bức ảnh F-16 và A-10, chúng khác nhau như thế nào

              lai của cái gì?
              Vì vậy, đối với hồ sơ, hầu hết công việc trong các nhiệm vụ CAS (hỗ trợ hỏa lực gần) hiện được thực hiện bởi F-16 và F / A-18. Mang theo MANPADS và các hệ thống phòng không ở khu vực gần, không cho máy bay cơ hội vắt kiệt nếu nó quay vòng trên chiến trường ở độ cao thấp.
              Trích dẫn: vladimir_krm
              Chà, những lỗi khác đã được thêm vào điều này, và tổng danh sách của chúng rơi vào trạng thái tuyệt vọng ... tốt, hoặc vui mừng - sao cũng được :)

              Chà, thêm vào tôi, sẽ rất thú vị khi tìm hiểu những gì một chuyên gia và nhà thiết kế máy bay sẽ viết.
              PS Tôi muốn tranh luận với một người hiểu biết, nếu không thì dạo này chán quá.
              1. vladimir_krm
                vladimir_krm Ngày 19 tháng 2015 năm 07 50:XNUMX
                +1
                Thật không may, bạn chưa sẵn sàng cho một tranh chấp kỹ thuật ... Tôi đồng ý rằng F-16 cũng đắt đối với người mua bên thứ ba, mặc dù khi so sánh với khả năng tàng hình ...
                Lai - máy bay chiến đấu, máy bay tấn công, thẳng đứng. Một trong ba rõ ràng là dư thừa. So với F-16, nó thiếu khả năng cơ động; so với A-10, nó thiếu áo giáp. Nó giống như cố gắng kết hợp Yak-3 với IL-2. Đường thẳng đứng ở đây là hoàn toàn thừa, cái này nên phát triển riêng.
                Cảm ơn vì bức ảnh, yêu nó :)
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu Ngày 19 tháng 2015 năm 08 22:XNUMX
                  0
                  Làm sao bạn biết? Tất cả bắt đầu với đường thẳng đứng của Liên Xô, chỉ có áo giáp là thừa ở đó - chính xác hơn là một lượng lớn, vì Harrier thuộc phiên bản máy bay cường kích (như MiG-23/27).
                  F-35A đắt tiền chứ không phải F-16, giống như bụi bẩn và được thiết kế để lấp đầy hệ thống phòng không của người khác bằng "nhôm" của họ - 50 chiếc đã bị bắn hạ ở một Iraq. và hầu hết mọi thứ từ các hệ thống phòng không mà họ đã cố gắng hạ gục, hoặc từ MiG-29 ... F-35 sẽ không thể tránh được tên lửa bắn vào nó như F-16. Chỉ được công bố là F-4G.
                2. gió
                  gió Ngày 19 tháng 2015 năm 18 55:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: vladimir_krm
                  Tôi đồng ý rằng F-16 cũng đắt đối với người mua bên thứ ba, mặc dù khi so sánh với khả năng tàng hình ...

                  F-35 cho stronoi có giá như nhau. Không đắt hơn nhiều so với các khối f-16 mới nhất.
                  Trích dẫn: vladimir_krm
                  Lai - máy bay chiến đấu, máy bay tấn công, thẳng đứng.

                  Cũng như f-16. Vì một số lý do, họ quên mất chi tiết chính không phải từ đâu. F-35B làm f-35A. Và từ f-35A họ đã tạo ra f-35B. F-35A có thùng nhiên liệu sau lưng phi công, đối với phiên bản f-35 họ đã tháo thùng ra cộng với tăng thể tích và lắp quạt.
                  Trích dẫn: vladimir_krm
                  Lai - máy bay chiến đấu, máy bay tấn công, thẳng đứng.

                  Xét về khả năng cơ động, nó rõ ràng không thua kém gì f-16, tôi xin nhắc lại một lần nữa, các phi công đều nhất trí ở đây.
                  BRONII... uh... Tại sao? Anh ta (cũng như f-16 và f \ A-18) sử dụng gbu-12 dẫn đường bằng laser với tầm bắn 15 km để hỗ trợ trên không. Những gì để được thay thế dưới lửa.
            3. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 15 18:XNUMX
              +3
              Trích dẫn từ iwind
              Chà, thêm vào tôi, sẽ rất thú vị khi tìm hiểu những gì một chuyên gia và nhà thiết kế máy bay sẽ viết.
              PS Tôi muốn tranh luận với một người hiểu biết, nếu không thì dạo này chán quá.

              Tôi tự hỏi liệu có cần thiết phải tranh luận với các chuyên gia và nhà thiết kế máy bay (và họ không phải là chuyên gia) hay tốt hơn là nên tham khảo ý kiến ​​​​của họ? gì

              Từ F-16, bướu của nó có thể được tháo ra khỏi mặt đất và nó sẽ lại trở nên "gầy" và quay vòng, nhưng với F-35 thì đây không phải là số phận ...
              CAS được thực hiện bằng máy bay trực thăng với lực lượng phòng không hùng hậu. Ngược lại, F-16 triệt tiêu lực lượng phòng không.
              Đối với những người chăn cừu với Kalashnikovs (không có phòng không) A-10 với súng "urani" chống tăng sẽ phù hợp để cây thuốc phiện chỉ phát triển tốt hơn ...
    3. Để bình minh
      Để bình minh Ngày 16 tháng 2015 năm 08 05:XNUMX
      +8
      Có thể không có tai nạn, nhưng bạn chưa đọc về chúng?
      http://www.janes.com/article/40098/update-f-35-flights-suspended-over-unexplaine
      d-lửa

      Và T-50 bay bằng động cơ nào, nếu không phải là động cơ của riêng nó? Ở Trung Quốc? Hay người Mỹ?
    4. Lưỡi lê
      Lưỡi lê Ngày 16 tháng 2015 năm 08 05:XNUMX
      +9
      Trích dẫn: Vladimir.
      .PAK FA không được cung cấp cho quân đội (và làm sao có thể cung cấp một chiếc ô tô không có động cơ?)

      Việc sản xuất động cơ máy bay thế hệ thứ năm bắt đầu ở Bashkiria. Các đơn vị mới sẽ được cài đặt trên máy bay chiến đấu T-50.
      Nhà máy điện mới trên T-50 với sức mạnh được tăng cường sẽ giúp máy bay cơ động hơn, và quan trọng nhất, nó sẽ mở ra một kỷ nguyên mới trong ngành công nghiệp máy bay nội địa.
      Nguyên mẫu T-50 được trang bị động cơ giai đoạn đầu AL-41F1. Đây là một động cơ vòng tua phản lực của máy bay với bộ đốt sau và kiểm soát véc tơ lực đẩy, được tạo ra bởi NPO Saturn. Với động cơ AL-41F1, tốc độ siêu âm của máy bay có khả năng phát triển mà không cần sử dụng động cơ đốt sau. Buồng lái có hệ thống điều khiển kỹ thuật số hoàn toàn và hệ thống đánh lửa plasma.
    5. Blondy
      Blondy Ngày 16 tháng 2015 năm 08 11:XNUMX
      +7
      Trích dẫn: Vladimir.
      Họ nói bao nhiêu về F-35, nó dở tệ ra sao.

      Tôi làm rõ, họ nói hơi khác một chút:
      John Marshall, một trong những nhà lãnh đạo của tổ chức nghiên cứu Defense Synergia, cho biết: "Chiếc máy bay này không chỉ rất đắt đỏ. Nó còn có nhiều vấn đề về kỹ thuật và vận hành và khó có thể đi vào hoạt động trong những năm tới".
      Vì vậy, các ngân sách đang phân chia một cách nước đôi cả ở đây và ở đó. Trên động cơ của chúng tôi, đây chắc chắn là năm nào.
      Tất nhiên, xô tung chăn nệm để nâng cao lòng yêu nước và PR được cho là so sánh của PAKFA là một điều hữu ích, nhưng nó không tồn tại được lâu - nó trở nên nhàm chán, đối với một Pakfa được nhắc đến, hiệu quả nâng cao sẽ cao hơn rất nhiều.
    6. Constantin.kiselev2014
      Constantin.kiselev2014 Ngày 16 tháng 2015 năm 10 30:XNUMX
      +1
      Sẽ có một động cơ phản xạ xung lực phản lực không khí!
      1. Lưỡi lê
        Lưỡi lê Ngày 17 tháng 2015 năm 06 24:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ: Constantin.kiselev2014
        Sẽ có một động cơ phản xạ xung lực phản lực không khí!

        Trong Đệ tam Đế chế, phản xạ xung lực phản ứng, còn được gọi là động cơ phản lực không khí xung, đã được sử dụng trên tên lửa V-1. mỉm cười
    7. rpek32
      rpek32 Ngày 16 tháng 2015 năm 11 23:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Vladimir.
      Và tôi thậm chí sẽ không nói về thực tế là chúng tôi không có máy bay VTOL trong nước, nhưng chúng tôi nên có.

      Tôi sẽ cố gắng chỉ trích mà không có khuyết điểm. tại sao lại là svpp và tại sao chúng lại như vậy?
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 13 46:XNUMX
        0
        Và tại sao chúng tồn tại và vẫn được đặt hàng cho một số quốc gia? Một hàng không mẫu hạm lớn và một sân bay là không cần thiết.
        1. rpek32
          rpek32 Ngày 16 tháng 2015 năm 14 53:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Scraptor
          Và tại sao chúng tồn tại và vẫn được đặt hàng cho một số quốc gia? Một hàng không mẫu hạm lớn và một sân bay là không cần thiết.

          cụ thể hơn. nước nào
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 15 50:XNUMX
            +1
            http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Harrier_operators
            Vẫn còn những chiếc Yak ở Liên Xô, F-35 đã được sao chép từ một trong số chúng.
            1. Lưỡi lê
              Lưỡi lê Ngày 17 tháng 2015 năm 06 29:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Scraptor
              Vẫn còn những chiếc Yak ở Liên Xô, F-35 đã được sao chép từ một trong số chúng.

              Vâng, nó được sao chép? Còn gì nữa, Budyonovka với hệ thống NSCI?
              Để tạo ra lực đẩy thẳng đứng trên SKVVP, người ta đã quyết định thay động cơ phản lực nâng thẳng đứng (như trường hợp trên máy bay Yak-38 và Yak-141 VTOL của Liên Xô) để sử dụng một quạt trục đứng đặt ở mũi sau cabin, được dẫn động bởi một trục dài từ động cơ chính nâng hạ (PMD), nằm ở phần đuôi, kết hợp với vòi quay của trục sau, có thiết kế tương tự như đơn vị tương tự của Yak-141 của Liên Xô.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 07 59:XNUMX
                +2
                Vâng, đã sao chép. Tại Budyonovka, họ đã đổi ngôi sao màu đỏ thành màu trắng. cười
                Ngoài quạt, không có sự khác biệt đáng kể nào dưới mui xe và nó nặng hơn.
                Bạn có chán ngấy với điều này? Họ đã giải thích ... Trước đó, English Harrier cũng đã bị sao chép trái phép, chỉ thay đổi ở dạng cánh lớn hơn một chút. cười
                1. ngông
                  ngông Ngày 20 tháng 2015 năm 11 21:XNUMX
                  +1
                  Quạt được sử dụng để đơn giản hóa cách bố trí của Yak-141. Nhân tiện, Yak đứng ở Monino, một chiếc máy bay khá nhỏ gọn, với các đặc tính hiệu suất phù hợp, gần giống như các phiên bản đầu tiên của MiG-29.
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu Ngày 20 tháng 2015 năm 12 36:XNUMX
                    0
                    Bạn có nghĩ rằng nó dễ dàng hơn? đầu gấu Bán kính thậm chí nhiều hơn ...
    8. dema46
      dema46 Ngày 16 tháng 2015 năm 11 27:XNUMX
      -4
      Ném mũ nào!
    9. greshnik80
      greshnik80 Ngày 16 tháng 2015 năm 13 21:XNUMX
      +1
      Thực ra F-35 có tai nạn (ví dụ tháng 2014/XNUMX), có tình huống khẩn cấp.
      1. Lưỡi lê
        Lưỡi lê Ngày 17 tháng 2015 năm 06 31:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ greshnik80
        Thực ra F-35 có tai nạn (ví dụ tháng 2014/XNUMX), có tình huống khẩn cấp.

        Ngày dọn vệ sinh! Đã có chiếc máy bay nào không gặp sự cố nào chưa?
  5. Observer2014
    Observer2014 Ngày 16 tháng 2015 năm 07 47:XNUMX
    +9
    Tôi có một câu hỏi về một chủ đề trừu tượng. Và các nhà thiết kế của chúng tôi sẽ làm gì cho một chiến binh nếu một nghìn tỷ màu xanh lá cây được phân bổ cho dự án của nó?!
    1. Lãnh sự-t
      Lãnh sự-t Ngày 16 tháng 2015 năm 09 14:XNUMX
      +4
      Của chúng tôi sẽ làm điều đó, chỉ có phân sẽ dính ngay vào chúng và uống nghìn tỷ này.
      Họ không có trách nhiệm với đất nước chúng ta, chỉ vì túi tiền của họ.
      Những người không có lương tâm và quê hương. Sinh vật vô giá trị
  6. lao_tsy
    lao_tsy Ngày 16 tháng 2015 năm 07 49:XNUMX
    +2
    Để diễn giải: “Lockheed Martin đã cho NATO một câu lạc bộ, và các tên lửa chống hạm của Nga đã cân bằng cơ hội của họ”
  7. 528 vòng / phút
    528 vòng / phút Ngày 16 tháng 2015 năm 08 00:XNUMX
    +2
    F354 là một dự án chính trị hơn. Điều này sẽ được mang đến cho bạn. Họ không còn đường lui. Họ sẽ mang nó đến, họ sẽ nói là tuyệt vời (và điều đó sẽ đúng), và họ sẽ loại bỏ nó khỏi sản xuất (và có thể là vũ khí) trong vài năm nữa. IMHO.
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm Ngày 16 tháng 2015 năm 08 41:XNUMX
      +8
      Trích dẫn: 528Obrp
      F354 là một dự án chính trị hơn. Điều này sẽ được mang đến cho bạn. Họ không còn đường lui.

      Có tất cả các loại ý kiến.
      Ví dụ, ý kiến ​​​​của nhà quan sát quân sự Shurygin
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 16 19:XNUMX
        +3
        Sẽ tốt hơn nếu chuyên gia này tự mình tham khảo ý kiến ​​​​của các chuyên gia khác ... buồn
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm Ngày 16 tháng 2015 năm 22 04:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ Scraptor
          Sẽ tốt hơn nếu chuyên gia này tự mình tham khảo ý kiến ​​​​của các chuyên gia khác ...

          Tôi có ấn tượng rằng anh ấy bắt đầu làm việc theo thứ tự.
          Vâng, và anh ấy đã nói nhiều hơn về một trường thông tin duy nhất.
          1. Sanny
            Sanny Ngày 17 tháng 2015 năm 14 01:XNUMX
            0
            Tất cả những kẻ dù chỉ một bộ phận nhỏ dám phê phán đều đã bị ghi là kẻ thù của nhân dân? Tôi đã nghe điều này ở đâu trước đây ...
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 15 22:XNUMX
              0
              à, anh ấy đã chỉ trích F-35 ở đó và viết nó là kẻ thù của nhân dân, nguồn gốc của nó (chỉ trích), "không thể xác định được" ... cười
      2. Paras thứ 4
        Paras thứ 4 15 tháng 2015 năm 18 38:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ: saturn.mmm
        Có tất cả các loại ý kiến.
        Ví dụ, ý kiến ​​​​của nhà quan sát quân sự Shurygin

        siêu phân tích:
        Vũ khí nhỏ thế hệ thứ 5 hiện đang được phát triển
        chúng tôi nghĩ:
        1. địu
        2. cúi đầu
        3. nỏ
        4. súng có bấc.
        5. khóa bánh xe. tốt
        6. viên nang ứng dụng
        7. hộp mực đơn nhất .....
        năm, người Mỹ phát minh ra khóa bánh xe cho súng. wassat
        bây giờ đã rõ ai là người mang những thứ *** khác nhau đến với công chúng - các nhà quan sát quân sự.
  8. Aleksiy
    Aleksiy Ngày 16 tháng 2015 năm 08 15:XNUMX
    +2
    Tốt hơn hoặc tệ hơn, nhưng sự khác biệt là gì - điều chính là họ sẽ lấy nó. Hoa Kỳ đã tạo ra tình hình ở Ukraine, và vì lý do này, họ đang chuyển vũ khí của mình đến các tỉnh của họ ở Châu Âu, và họ rất vui khi được thử. Đặc biệt là nếu không có tiền cho chính vũ khí này, và bạn "phải" vay lại từ một ngân hàng Mỹ, và những con lừa chạy thành vòng tròn trong rạp xiếc. Bằng cách nào đó nó vẫn sẽ bay, sẽ có nhiều màn hình hơn, để màn hình cũng nằm trên mũ bảo hiểm, và nó sẽ bay, họ sẽ tháo rời tsatsk. Và nếu nó bắt lửa, hoặc thứ gì đó rơi ra, họ sẽ đổi nó theo chế độ bảo hành và toàn bộ hoạt động kinh doanh.
  9. SkiF_RnD
    SkiF_RnD Ngày 16 tháng 2015 năm 08 15:XNUMX
    +4
    Chỉ vì nó đắt tiền và hiệu quả không có nghĩa là nó thực sự thông minh. Các ví dụ tuyệt vời là F-117A, hoặc chương trình SDI chẳng hạn. P-i-n-d-o-s-s đơn giản là không thể lùi bước, cái giá cho một cuộc “cơ động” như vậy là quá đắt. Và máy bay chắc chắn là xấu. Không phải vì bạn muốn, mà vì số lượng thiết bị điện tử thất thường vượt quá mọi giới hạn hợp lý. Tất cả những ai đã từng làm việc với thiết bị đều hiểu có bao nhiêu trục trặc và trục trặc sẽ xảy ra.
  10. AlNikolaich
    AlNikolaich Ngày 16 tháng 2015 năm 08 55:XNUMX
    +6
    Theo ý kiến ​​​​khiêm tốn của tôi, khi ban hành các nhiệm vụ và thiết kế máy này, chính
    nguyên tắc kỹ thuật! Do đó, các vấn đề vô tận, hầu như không thể giải quyết được!
    Hơn nữa, các nguyên tắc của nền kinh tế bị vi phạm! Kinh phí được phân bổ cho việc thiết kế mẫu. Người thiết kế phải
    ở trong ngân sách. Nếu hợp đồng được ký kết, nhà sản xuất phải cung cấp cho khách hàng mẫu hợp lệ,
    đáp ứng yêu cầu! Nếu ngân sách "đột nhiên" không đủ, hãy tử tế, nhà sản xuất, hãy giải quyết việc này
    vấn đề từ phương tiện riêng của họ! Với khả năng tăng giá sau đó của một mẫu nối tiếp!
    Ở đây, nhà sản xuất đã xin tiền cho R&D trong khoảng hai mươi năm. Và họ cho anh ta!
    Vâng, trong những điều kiện như vậy, bạn có thể kéo công việc ra mãi mãi! Và được với tiền!
    Hóa ra nhà sản xuất không quan tâm đến kết quả!
    "Zhora sẽ nuôi sống chúng ta thêm vài năm nữa...
    Hiểu - không có Zhora, và không có xu! "(c) Noggano. "Bảo hiểm cho anh trai"
    1. 528 vòng / phút
      528 vòng / phút Ngày 16 tháng 2015 năm 09 07:XNUMX
      +2
      Nhìn chung, bạn đúng. Nhưng có những sắc thái. Khách hàng đôi khi thay đổi các yêu cầu, "danh sách mong muốn" mới xuất hiện, cuối cùng có thể dẫn đến sự xuất hiện của các vấn đề, giải pháp đòi hỏi phải nghiên cứu cơ bản bổ sung.
      Và đây là một phần rất tốn kém của bất kỳ hoạt động R&D nào.
  11. Denis-Skif M2.0
    Denis-Skif M2.0 Ngày 16 tháng 2015 năm 09 20:XNUMX
    0
    nó không phải là một con voi. đó là một lỗ bánh rán
  12. Denis-Skif M2.0
    Denis-Skif M2.0 Ngày 16 tháng 2015 năm 09 22:XNUMX
    +1
    Trích: Observer2014
    Tôi có một câu hỏi về một chủ đề trừu tượng. Và các nhà thiết kế của chúng tôi sẽ làm gì cho một chiến binh nếu một nghìn tỷ màu xanh lá cây được phân bổ cho dự án của nó?!

    và nếu chúng ta trao quyền tự do cho các kỹ sư và nhà khoa học của mình. hãy bỏ lại mọi người trong 200 năm)))
    1. Gato
      Gato Ngày 16 tháng 2015 năm 09 59:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Denis-Skif M2.0
      và nếu chúng ta trao quyền tự do cho các kỹ sư và nhà khoa học của mình. hãy bỏ lại mọi người trong 200 năm)))

      Có, nhưng cũng có nguy cơ bị bỏ mặc quần cười
  13. JATVIAG
    JATVIAG Ngày 16 tháng 2015 năm 09 41:XNUMX
    0
    Bài hát này là tốt - bắt đầu lại! :)))))
  14. Sanny
    Sanny Ngày 16 tháng 2015 năm 09 42:XNUMX
    0
    Vào thời điểm khi tất cả các thời hạn đã hết và họ từ chối đóng gói-vâng và đóng gói-fa, họ sẽ viết khoảng 100500 lần rằng hóa ra đó là một chiếc máy bay không thành công với radar mới, hệ thống điện tử hàng không SERIAL mới và vũ khí mới, v.v. cái này dày dạn với sự "cắt" từ amers (vậy thì họ cưa cái gì ở đó, thật xấu hổ cho nhà nước?) ... à, vâng, à, khối f35 cười
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich Ngày 16 tháng 2015 năm 12 48:XNUMX
      +3
      đây có phải là sê-ri Fe-35 không? Điểm trong hệ thống điện tử hàng không mới, radar mới và vũ khí mới là gì nếu
      TẤT CẢ ĐIỀU NÀY KHÔNG LÀM VIỆC? Khoảng một trăm máy bay luôn thay đổi - đây có phải là một bộ không?
      Tên lửa không vừa trong khoang bom... Pháo không bắn được... Mũ bảo hiểm 360 độ,
      giá như một chiếc ferrari, và điều tương tự không hoạt động ...
      và với nguồn tài nguyên dưới 100 giờ! Và liên tục, đáng để giải một câu hỏi - một câu hỏi khác ngay lập tức xuất hiện
      Một số vấn đề!
      Tôi nhắc lại ý kiến ​​của mình: Nếu người Mỹ vẫn có thể nhớ đến tàu khu trục Zumvolt,
      chim cánh cụt - không bao giờ! Vì vậy, nó sẽ vẫn là một sự hiểu lầm vô cớ!

      Và về Pak-Fa, có vẻ như bài báo không phải về anh ấy ... Hay sao?
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 14 06:XNUMX
        0
        một lần nữa ai đó đã ném "nó" vào quạt ...
      2. Sanny
        Sanny Ngày 16 tháng 2015 năm 15 46:XNUMX
        0
        không hoạt động? Bằng chứng ở đâu? Danh sách mong muốn của bạn bị ngứa ở một nơi? đồng bào
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 16 26:XNUMX
          +1
          rằng anh ấy đã ở đó, cất cánh thẳng đứng, nhào lộn trên không và sau đó hạ cánh xuống một farnborough?
          khi nào anh ta cuối cùng sẽ được lái xe trước khán đài? lol
        2. AlNikolaich
          AlNikolaich Ngày 16 tháng 2015 năm 21 54:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ Sanny
          không hoạt động? Bằng chứng ở đâu? Danh sách mong muốn của bạn bị ngứa ở một nơi? đồng bào

          Và đây là điều ước? Bằng chứng gì? Bạn có rất ít bằng chứng cho thấy bản thân những người sáng tạo và
          chuyên gia nói về vấn đề? Những gì tôi mô tả trong bình luận không phải do tôi phát minh ra!
          Nhưng không có bằng chứng cho thấy chiếc xe này thực sự có thể làm bất cứ điều gì!
          1. Sanny
            Sanny Ngày 17 tháng 2015 năm 08 35:XNUMX
            0
            các vấn đề và bệnh tật thời thơ ấu đã phát ra ở đây muốn cho thấy máy bay không hoạt động, về nguyên tắc, đây là những điều khác nhau.
            Và nói chung, sự thất bại với Pak và Pak Fa càng gần, những "chuyên gia" này càng xuất hiện với sự tự tin điên cuồng về "không thể hoạt động", đây đã là một truyền thống cười
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 09 03:XNUMX
              +2
              Sẽ không có thất bại với PAKFA. Sẽ ở cùng với F-35B/C.
              1. Sanny
                Sanny Ngày 17 tháng 2015 năm 10 26:XNUMX
                0
                Thất bại nằm ở chỗ họ từ chối mua hàng (vì không có gì để mua) và tất cả các thời hạn sản xuất hàng loạt đều bị gián đoạn.
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu Ngày 20 tháng 2015 năm 09 53:XNUMX
                  +1
                  Đây chỉ là với F-35 - tất cả các thời hạn đã qua vào năm 2008.
      3. voyaka uh
        voyaka uh Ngày 17 tháng 2015 năm 10 48:XNUMX
        +1
        "Vậy thì chim cánh cụt sẽ không bao giờ! Nó sẽ vẫn là một sự hiểu lầm không thể bay được!" ////

        Cảm ơn đã cảnh báo cười . Và sau đó Israel sẽ nhận được đầu tiên
        đợt "hiểu lầm chim cánh cụt" này vào tháng 2016 năm XNUMX.
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 12 06:XNUMX
          0
          Không có gì... Vâng
        2. tomket
          tomket Ngày 18 tháng 2015 năm 00 09:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          . Và sau đó Israel sẽ nhận được đầu tiên
          đợt "hiểu lầm chim cánh cụt" này vào tháng 2016 năm XNUMX.

          Sự hiện diện của "Rafales" gần Ai Cập có làm phiền bạn không? Và "Bão" từ Saudis? Hay sự tranh giành của các chư hầu trong quá khứ?
        3. Paras thứ 4
          Paras thứ 4 15 tháng 2015 năm 18 44:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Và sau đó Israel sẽ nhận được đầu tiên
          đợt "hiểu lầm chim cánh cụt" này vào tháng 2016 năm XNUMX.

          thể hiện bản thân một cách chính xác, bạn sẽ không nhận được nó, nhưng bạn muốn nhận được nó.
  15. Gato
    Gato Ngày 16 tháng 2015 năm 09 58:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ Pedivikia:
    Con voi trắng (tiếng Anh là voi trắng) - một đơn vị cụm từ tồn tại trong tiếng Anh, có nghĩa là một thứ cực kỳ đắt tiền, nhưng không mang lại lợi ích thiết thực
    hữu ích. Cảm ơn !
    Tương đương trong tiếng Nga: "vali không có tay cầm."
  16. clidon
    clidon Ngày 16 tháng 2015 năm 10 52:XNUMX
    +1
    Các nhà sản xuất máy bay bán nó với số tiền lớn, mặc dù thực tế là máy bay vẫn chưa sẵn sàng và giá của nó đang tăng vọt.

    Giá của nó đang giảm...
  17. Viktor-M
    Viktor-M Ngày 16 tháng 2015 năm 11 47:XNUMX
    -1
    Không phải tất cả những thứ lấp lánh đều là vàng. Chuông bản địa chưa bao giờ đắt đến thế đối với người Mỹ. cười
  18. Gato
    Gato Ngày 16 tháng 2015 năm 12 35:XNUMX
    0
    Những "chú voi trắng" đầu tiên là tàu chiến-tuần dương của Đô đốc Fisher. Kakbe này không áp dụng cho hàng không, nhưng nguyên tắc là như nhau.
  19. LeeDer
    LeeDer Ngày 16 tháng 2015 năm 13 53:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Vladimir.

    Yeah, nhưng không có tai nạn, cũng không có đánh nhau. Nhưng PAK FA "ngon" hơn, nhưng tại sao bạn lại quyết định rằng PAK FA sẽ xé nát tất cả mọi người? Nó thậm chí không có động cơ riêng và không ai biết khi nào chúng sẽ xuất hiện.

    Ngoài động cơ, máy bay cần vũ khí, vật tư, v.v. Và sau đó, như với T-34 vào đầu Thế chiến thứ hai, có một chiếc xe hơi, có rất ít phi hành đoàn được đào tạo, không có nhiên liệu và hầu hết những chiếc xe bị mất không có gì. Vì vậy, không cần phải lái xe với việc phát hành PAK-FA sắp xảy ra.
    Trích dẫn: Vladimir.

    Và tôi thậm chí sẽ không nói về thực tế là chúng tôi không có máy bay VTOL trong nước, nhưng chúng tôi nên có.

    Và tại sao anh ấy cần chúng tôi? Theo tôi nhớ, tất cả các xe VTOL đều rất yếu. Có rất nhiều khuyết điểm, và việc lặp lại sau một ai đó một cách thiếu suy nghĩ, chỉ vì ai đó mắc phải chúng, là không cần thiết.
    Trích dẫn: Vladimir.

    Máy bay tốt và hiện đại, và tất cả những lời phỉ báng về phía nó là một nỗ lực để biện minh cho thực tế là chúng ta chưa có những chiếc máy bay loại này.

    Không chỉ chúng tôi, không ai có. Nhưng tôi thực sự muốn xem các trận chiến huấn luyện chống lại các hệ thống phòng không 4 ++ và hiện đại. Chỉ những tấm lót nệm sẽ không bao giờ phù hợp. Điều đó đã nói lên điều gì đó, phải không? nháy mắt
    Hiện đại, chưa, -Vâng. Nhưng các nhà thiết kế cần tính đến những thiếu sót có thể xảy ra càng nhiều càng tốt và làm cho PAK-FA tốt hơn F35.
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 13 58:XNUMX
      0
      Tại sao anh ấy lại khác? Họ thực sự đã lặp lại sau chúng tôi, sao chép F-35 từ Yak-141.

      Harrier cận âm đang phục vụ cho một số quốc gia.

      PAKFA đã hơn Raptor rồi chứ đừng như F-35 chim cánh cụt
      1. Sanny
        Sanny Ngày 16 tháng 2015 năm 17 27:XNUMX
        +1
        Chẳng khác nào nói người Đức sao chép Lada Patma mà Mercedes cũng có XNUMX bánh và cửa tốt
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 17 35:XNUMX
          0
          không quan trọng là ... chính thức công nghệ này đã được đưa vào sử dụng với giá 500 nghìn, bản thân họ hầu như không làm gì từ R&D, ngoài việc uống một nghìn tỷ. tự tính toán lợi nhuận.
          nếu bạn nhìn dưới mui xe, bạn sẽ tìm thấy rất ít sự khác biệt.
          1. Sanny
            Sanny Ngày 19 tháng 2015 năm 02 46:XNUMX
            0
            Và họ thậm chí còn sao chép cái gì (mặc dù điều này không phải vậy), làm tốt lắm, họ không bắt nó bằng mỏ của mình, không giống như những người bán hàng, hãy nhớ lại những gì Tu-4 đã sao chép? Và bên nào là điều quan trọng nhất được sao chép từ megayak 35b đánh lừa
            Dưới thời Liên Xô, LUÔN LUÔN có vấn đề với động cơ, do thường xuyên hỏng hóc và tài nguyên rất ít, và người Mỹ đã sao chép thứ rác rưởi này và lắp đặt máy bay chiến đấu thế hệ thứ năm mới nhất?
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu Ngày 19 tháng 2015 năm 08 00:XNUMX
              +1
              Tại sao "không phải như vậy"? Gõ mình và xoắn... Tìm 10 điểm khác biệt. Rác đứng trên một chiếc Harrier cận âm.
              Khung máy bay Tu-4 (gần như toàn bộ chất làm đầy, cũng như động cơ) được sao chép bằng cách phát triển ngược lại (các phép đo) của B-29, chứ không phải bằng cách chuyển giao tất cả công nghệ và đào tạo người Mỹ về nó trong một thời gian dài. một năm rưỡi. Hơn nữa, để giấy phép không đi hoặc tiền bản quyền cho các bằng sáng chế từ các nút hoặc giải pháp kỹ thuật.
              NK-32 của Liên Xô, giống như RD-170, vẫn không thể vượt qua bất kỳ ai. Su-27 chắc cũng có động cơ tệ hơn F-15 lol
              1. Sanny
                Sanny Ngày 19 tháng 2015 năm 14 39:XNUMX
                0
                Vâng, không ai có thể đánh bại nó, vì vậy từ một cuộc sống tốt đẹp, hai động cơ đã được nhét vào một chiếc máy bay chiến đấu hạng nhẹ, với kế hoạch ban đầu là đặt một chiếc trong giây lát29, vâng, vâng, ồ, những câu chuyện cổ tích này và những người kể chuyện này ... và Nhân tiện, từ những gì họ đã sao chép, những chiếc f35 này sẽ ngay lập tức bắt đầu (mặc dù nếu họ đã sao chép nó, họ thà bắt đầu. cười )? Loại bọt nào ở mồm và thông điệp toàn cầu là gì, điều khủng khiếp gì đã xảy ra với F-35 và toàn bộ chương trình?
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu Ngày 19 tháng 2015 năm 19 27:XNUMX
                  +1
                  MiG-29 ban đầu có hai chiếc. Một người ở trên MiG-23 và anh ta không thể chống lại Harrier và F-15C ở mức cận âm.
                  Sau khi "người kể chuyện" cho tôi biết những gì bạn muốn viết? Yak đã được sao chép theo một hợp đồng chính thức. Vâng, cho đến nay "không có gì sai", bufons ... ngoại trừ thời hạn giao tất cả F-35 đã trở lại vào năm 2008. lol Bây giờ vào năm 2018-2019, bạn sẽ thấy mọi thứ kết thúc như thế nào. Thân tàu F-35C bị nứt khi hạ cánh trên boong cứng và F-35B không phải lúc nào cũng hạ cánh thẳng đứng. Trong trường hợp sau, nếu không có sân bay ven biển gần UDC, thì tất cả những gì còn lại là rơi ... cứu chiếc mũ bảo hiểm quý giá. Vâng
                  1. Sanny
                    Sanny Ngày 19 tháng 2015 năm 20 13:XNUMX
                    -1
                    Vì vậy, một lần nữa, tôi không hiểu hai lựa chọn:
                    1. Chà, người Mỹ thật ngu ngốc và đã sao chép sự phát triển siêu lừa đảo của yak ..
                    2. Chà, người Mỹ đã sao chép cái này, thưa ngài, và bây giờ những con chim cánh cụt này sẽ rơi xuống, bạn chọn phương án nào? đồng bào
                    Đối với thân máy bay, bạn có ít nhất một số bằng chứng, không phải từ báo chí màu vàng của Nga (và nước ngoài)?
                    1. máy phế liệu
                      máy phế liệu Ngày 19 tháng 2015 năm 22 21:XNUMX
                      +1
                      Còn một phương án khác là họ ngu dốt sao chép quanh co, và ai đó ở đây ngu hơn họ đầu gấu
                      bạn đã viết gì về ông và về cái gì? Yak bằng cách nào đó đã không bị nứt cười
                      1. Sanny
                        Sanny Ngày 20 tháng 2015 năm 09 04:XNUMX
                        0
                        từ bạn, bạn thân mến, và chỉ có hy vọng "thất bại", như người ta nói, chó sủa và đoàn lữ hành đi, không giống như xe pak-fa hi
                      2. máy phế liệu
                        máy phế liệu Ngày 20 tháng 2015 năm 09 14:XNUMX
                        0
                        Boltology của bạn như chó sủa ... Từ trên, thông qua các bình luận, người ta đã viết rằng F-35C / B đã sai. Đã thêm 8 năm trong số 23 Vâng .
                        Có gì sai với T-50?
  20. Gió tự do
    Gió tự do Ngày 16 tháng 2015 năm 14 28:XNUMX
    -1
    máy bay cất cánh và hạ cánh thẳng đứng f-35, công nghệ tàng hình siêu thanh, tốt, cho đống. Chúng tôi không có bất cứ thứ gì giống như vậy, và chúng tôi không mong đợi nó. Và dù đắt hay không bay thì tôi cũng sẽ đánh trống lảng, tôi sẽ không mua.
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 16 tháng 2015 năm 15 05:XNUMX
      0
      Chà, hãy đặt một "lớp phủ tàng hình" lên Yak-141 và mọi thứ sẽ như cũ đối với bạn ... đầu gấu
      1. Sanny
        Sanny Ngày 19 tháng 2015 năm 02 52:XNUMX
        -1
        Đặt một cánh trên Cossack và nó sẽ bay vào không gian.
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu Ngày 19 tháng 2015 năm 08 04:XNUMX
          0
          trở nên tồi tệ hơn ...
  21. Zigmar
    Zigmar Ngày 16 tháng 2015 năm 19 02:XNUMX
    0
    Máy bay tốt. Nhưng đối với tôi, có vẻ như khi loại bỏ hết các khuyết điểm thì nó đã lỗi thời rồi.
  22. Albania
    Albania Ngày 17 tháng 2015 năm 03 57:XNUMX
    0
    Thật kỳ lạ là không ai chú ý đến việc chiếc máy bay này được tạo ra để làm gì. Anh ấy rõ ràng không dành cho một cuộc chiến lớn, từ đó và những người đó. nhiệm vụ là cụ thể. Chúng tôi cần một chiếc máy bay với hàng tấn thiết bị điện tử, để thực hiện mong muốn của những người chú lớn, đó là nơi họ đặt mọi thứ có thể + rửa sạch khả năng tàng hình để người Papuans không vô tình bắn hạ một điều kỳ diệu như vậy. Tôi nghĩ rằng anh ấy sẽ thường xuyên thực hiện hầu hết các mong muốn, nếu không phải là theo cách tốt nhất có thể, thì hãy đóng nó lại. Và những tình huống bất lợi cho anh ta sẽ bị ném bom với những túi chiến lợi phẩm khổng lồ. Thì ra ai cũng mừng, tiền đã có chủ, quân được nhận đồ chơi mới.
    Bạn có viết rằng anh ấy thua công nghệ của chúng tôi ở một khía cạnh nào đó không? Nhưng mặt khác, anh ta giành chiến thắng ở các quốc gia của những người khai thác, sẽ không ai cử người thứ 35 vượt qua với số lượng thiểu số và không có cơ hội thành công tốt.
    Vì vậy, hãy gặp f35, máy bay giảm tổn thất hỏa lực thân thiện! )
    1. Lưỡi lê
      Lưỡi lê Ngày 17 tháng 2015 năm 06 56:XNUMX
      0
      Trích từ Albanian
      không ai sẽ gửi thứ 35 để chiếm ưu thế trong thiểu số và không có cơ hội thành công.

      Đừng để bị đánh lừa bởi khả năng giành chiến thắng dễ dàng cho các máy bay chiến đấu thế hệ thứ 4 trong cuộc chiến cơ động trên không với F-35. Bạn vẫn phải đạt được nó! Trong phiên bản cổ điển, bắt đầu một trận chiến trên không sẽ bắt đầu trong một tình huống đấu tay đôi ở cự ly xa, sau đó là lối ra ở cự ly trung bình và ngắn. Với EPR khai báo là 0,005 m2. F-35 là một kẻ thù mạnh mẽ, với EPR của máy bay chiến đấu thế hệ thứ 4 hiện đại là 1-2 m2. sẽ có thể phát hiện mục tiêu trên không sớm hơn nhiều, phóng tên lửa tầm xa và quyết định kết quả của một trận không chiến có lợi cho mình ở khoảng cách xa.
      1. Albania
        Albania Ngày 17 tháng 2015 năm 20 39:XNUMX
        0
        Ý tôi là, với những khả năng to lớn, liên quân trang bị f35 sẽ phát huy được khả năng đó một cách tốt nhất, loại bỏ được thế cân bằng lực lượng bất lợi trước đó của phòng không/phòng không địch. Và các hoạt động cơ động của kẻ thù, chẳng hạn như bí mật tiếp cận các vị trí tối ưu, v.v., rất có thể không đe dọa f35m, do có cùng sự cân bằng lực lượng. Các nhà điều hành chính của 35x là các quốc gia NATO và những người đồng cảm với họ, gần đây NATO đã chiến đấu với các quốc gia đứng sau liên minh về sức mạnh quân sự và nhận thức tình hình. Trên thực tế, ngoài Nga, không có ai đáp ứng thỏa đáng cho liên minh vào lúc này.
        Vì vậy, ít phụ thuộc vào thế hệ ở đây, với mong muốn thích đáng, NATO có thể làm mọi thứ mà họ đã làm ở Libya với thế hệ hiện tại (ví dụ) với thế hệ thứ 3.
        Và Syria cũng vậy, chẳng hạn, nếu có ít nhất máy bay thế hệ thứ 6, sẽ không thể chống lại sự xâm lược của lực lượng liên quân.
  23. Heimdall
    Heimdall Ngày 17 tháng 2015 năm 07 21:XNUMX
    +2
    đi! và ai đã hứa với họ rằng sách hướng dẫn sử dụng Yak-141 mà họ mua không phải là giả mạo? cười đây là zhezh ngây thơ s! cánh quạt trong thân máy bay? họ đã xem xét hiệu quả? Vâng, ngay cả trên flo và hydro? cười

    Tái bút nhân tiện, bằng chứng đầy đủ về sự vắng mặt của họ trên mặt trăng là "rover" của họ. đế chế dối trá!
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 07 45:XNUMX
      +2
      Họ không chỉ mua tài liệu mà còn làm quen với kỹ thuật và công nghệ sản xuất tại địa phương... Không chỉ vậy, họ còn giao cho các công nhân Yakovlev đặt hàng thầu phụ, sau đó họ đưa một số người về làm việc với mình. Sau đó, họ bị ném ra ngoài mà không được gia hạn quyền cư trú ...

      Đế chế dối trá đã phóng cả hai mô-đun (mặt trăng và chỉ huy) bằng một tàu sân bay tên lửa, thay vì đưa chúng vào không gian, và không gửi một chuyến bay có người lái bằng sắt này theo kiểu rô-bốt, như "các mặt trăng" của Liên Xô đã bay.
  24. Heimdall
    Heimdall Ngày 17 tháng 2015 năm 07 38:XNUMX
    0
    Trích: Bayonet
    Trích từ Albanian
    không ai sẽ gửi thứ 35 để chiếm ưu thế trong thiểu số và không có cơ hội thành công.

    Đừng để bị đánh lừa bởi khả năng giành chiến thắng dễ dàng cho các máy bay chiến đấu thế hệ thứ 4 trong cuộc chiến cơ động trên không với F-35. Bạn vẫn phải đạt được nó! Trong phiên bản cổ điển, bắt đầu một trận chiến trên không sẽ bắt đầu trong một tình huống đấu tay đôi ở cự ly xa, sau đó là lối ra ở cự ly trung bình và ngắn. Với EPR khai báo là 0,005 m2. F-35 là một kẻ thù mạnh mẽ, với EPR của máy bay chiến đấu thế hệ thứ 4 hiện đại là 1-2 m2. sẽ có thể phát hiện mục tiêu trên không sớm hơn nhiều, phóng tên lửa tầm xa và quyết định kết quả của một trận không chiến có lợi cho mình ở khoảng cách xa.
    đạt được cái gì? những thế hệ ?4? 4++? 4+++? ai nghĩ ra cái này? nó trừu tượng! không cần phải hành động! bốn chiếc mig31 của chúng tôi điều khiển 900 x 400 km! và không một trận chiến nào (bất kể họ đã cố gắng như thế nào) người Mỹ đã không giành chiến thắng ngay lập tức29 không phải với 27 khô khan (ném vào CHDC Đức)! và trong trận chiến máy bay phản lực đầu tiên trên thế giới, khoảnh khắc của chúng ta đã chiến thắng! và người cuối cùng chiến thắng!
  25. Heimdall
    Heimdall Ngày 17 tháng 2015 năm 08 18:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Scraptor

    Đế chế dối trá đã phóng cả hai mô-đun (mặt trăng và chỉ huy) bằng một tàu sân bay tên lửa, thay vì đưa chúng vào không gian, và không gửi một chuyến bay có người lái bằng sắt này theo kiểu rô-bốt, như "các mặt trăng" của Liên Xô đã bay.

    đó có phải là con trai không? sao không gửi máy ảnh kỹ thuật số (còn zinit) để sửa bãi đáp? đó là khi người cai trị của chúng ta sẽ làm điều này, và khi ông ấy sẽ kết án "nước Anh" nói dối, khi ông ấy sẽ nói rằng tôi, với tư cách là người cai trị Rus', không thể nói dối! sau đó tôi sẽ vui mừng! và người nói rằng "chính trị là một công việc kinh doanh bẩn thỉu" ... vì vậy đối với một con lợn, bất kỳ công việc kinh doanh nào cũng bẩn thỉu! và kẻ thống trị của chúng ta là một lời nói dối và "những nước đi nhiều nước đơn giản là không xứng đáng! sức mạnh nằm ở sự thật!
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 08 30:XNUMX
      0
      rất có thể đó là một cậu bé ... hoặc thậm chí có thể là một cô gái cười
  26. Heimdall
    Heimdall Ngày 17 tháng 2015 năm 08 59:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Scraptor
    rất có thể đó là một cậu bé ... hoặc thậm chí có thể là một cô gái cười

    buồn cười chút bác. cho đến khi chúng tôi thậm chí còn tiếp xúc với kẻ thù thực sự và được yêu cầu phải ghét người Mỹ, tôi cũng như Heimdall, lo lắng một cách ngu ngốc. Nó có đáng không? nó sẽ không hoạt động như với người Đức? hai lần .. điểm là gì? liệu chúng ta có còn cắt đứt quan hệ với người Đức không? chúng ta có thể ném phao vào lamanche không?
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 09 21:XNUMX
      0
      Còn người Đức thì sao? Ngược lại, Tiến sĩ Goebbels gợi ý rằng họ bắt đầu thiếu tôn trọng và chuyển người Nga từ năm 1938 sang họ (những người ở đó, không phải những người Mennonite đã chạy trốn khỏi những người đam mê vào thế kỷ 18, những người ở đây và xem ai là ai). ) ...

      Vâng, rửa sạch Guadeloupe này trong trường hợp có bất cứ điều gì ... khóc người Trung Quốc sẽ giáp ranh với họ - họ sẽ ném băng vệ sinh và đi trên đất khô như ở Hồng Kông ...
  27. Heimdall
    Heimdall Ngày 17 tháng 2015 năm 09 06:XNUMX
    +1
    câu hỏi cho những người liên quan. cánh quạt này trong thân máy bay, nó là gì? tuabin? lái nó từ cái gì? doanh thu ước tính? thời điểm phản ứng? có hai tuabin không? trọng lượng ước tính của cấu trúc? buồn
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 09 32:XNUMX
      0
      Đây là Carlson, và hứa hẹn không có nghĩa là kết hôn... lol

      câu hỏi cho Nữ hoàng Đan Mạch tốt cười
  28. Heimdall
    Heimdall Ngày 17 tháng 2015 năm 09 42:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Scraptor
    Đây là Carlson, và hứa hẹn không có nghĩa là kết hôn... lol

    câu hỏi cho Nữ hoàng Đan Mạch tốt cười

    Vì vậy, tôi loại suy nghĩ. chỉ có ở đây là "cánh quạt lạnh" thậm chí còn được làm bằng titan, nặng ít nhất 30 kg. vòng / phút 100 nghìn khi cất cánh. làm thế nào để họ làm chậm thời điểm? phản...đệ! con quay hồi chuyển? trục từ là gì?... fake!

    tại sao Đan Mạch? sang tiếng Anh cười
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 09 49:XNUMX
      0
      tốt, không ai nhìn sâu vào phả hệ của cô ấy đầu gấu
      khoảnh khắc bị dập tắt từ bên dưới bởi cùng thứ hai.
      không, không giả... vì nó hư thật.
  29. Heimdall
    Heimdall Ngày 17 tháng 2015 năm 10 00:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Scraptor
    tốt, không ai nhìn sâu vào phả hệ của cô ấy đầu gấu
    khoảnh khắc bị dập tắt từ bên dưới như nhau. không, không giả... vì nó hư thật.

    Chà, tôi tưởng tượng rằng khoảnh khắc với vòng quay ngược lại. thêm 30 kg (phút). và 60 kg đó, và 100000 vòng / phút. (một tua-bin hai ống chỉ chiến đấu với chính nó? giữ lại xảy ra ... phần hấp dẫn? Máy ảnh? trục? sốt tối thiểu 1,3. và cũng khác nhau nên ...

    có lẽ đã đặt một năm cho họ để họ không phải chịu đựng?
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 10 06:XNUMX
      0
      bản thân chúng sẽ thoái hóa nếu bạn ngừng đến với chúng để thường trú và pha loãng chúng không có máu ...
  30. Heimdall
    Heimdall Ngày 17 tháng 2015 năm 10 17:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Scraptor
    bản thân chúng sẽ thoái hóa nếu bạn ngừng đến với chúng để thường trú và pha loãng chúng không có máu ...

    tiếc là bro sẽ không thoái hóa. buồn họ gọi loài người là "bầy đàn" bầy đàn. và đôi khi tôi đồng ý với họ.
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 10 21:XNUMX
      0
      hãy nhìn họ thật kỹ...
  31. Heimdall
    Heimdall Ngày 17 tháng 2015 năm 10 23:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Scraptor
    bản thân chúng sẽ thoái hóa nếu bạn ngừng đến với chúng để thường trú và pha loãng chúng không có máu ...

    máu vô giá trị của ai? Vua Arthur? bạn không cần phải viết như vậy.
  32. Rostislav
    Rostislav Ngày 17 tháng 2015 năm 10 25:XNUMX
    0
    Tôi tự hỏi chúng ta đã mua được bao nhiêu cổ phần của Lockheed Martin? Để lật đổ một trật tự xa xỉ như vậy và vắt kiệt Lầu năm góc trong nhiều năm ...
    Đối với những hoạt động như vậy, tôi sẽ chiếm đoạt anh hùng - họ đã đẩy các nhà sản xuất nệm vào những khoản chi kha khá, và họ kiếm được tiền cho bản thân và một số công nghệ.
  33. Heimdall
    Heimdall Ngày 17 tháng 2015 năm 10 31:XNUMX
    -1
    Trích dẫn từ Scraptor
    hãy nhìn họ thật kỹ...

    tôi cái gì! truy đòi Tôi là Heimdall. Tôi có một mối quan tâm khác. nhưng tôi có thể cho bạn biết một bí mật. chỉ một. hỏi.. mỉm cười
  34. công quốc
    công quốc Ngày 17 tháng 2015 năm 11 34:XNUMX
    0
    Và vì vậy, câu nói cũ từ giai thoại được áp đặt vào tâm trí:
    Con - Bố ơi, voi có bay không??
    Bố - Dạ con ạ, chỉ ngắn lắm thôi.
    đồ uống
  35. compotnenado
    compotnenado Ngày 17 tháng 2015 năm 13 19:XNUMX
    0
    Tôi đã đọc ở đâu đó rằng Yak-141 của chúng tôi đã bị bỏ rơi ngay lập tức. Sau khi cất cánh thẳng đứng, lượng dầu hỏa còn lại nhiều đến mức nó không thể thực hiện bất kỳ nhiệm vụ nào. Là để bay xung quanh con tàu một chút.
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu Ngày 17 tháng 2015 năm 14 58:XNUMX
      0
      ở đâu đó người ta viết rằng Harrier sử dụng một số quốc gia, mặc dù thực tế là nó ở cận âm,

      và Yak đã được người Mỹ mua cho F-35
  36. Viktor-M
    Viktor-M Ngày 17 tháng 2015 năm 20 21:XNUMX
    0
    Nước Mỹ và những màn phô trương rẻ tiền, anh em sinh đôi. cười
  37. eliasm
    eliasm Ngày 17 tháng 2015 năm 21 42:XNUMX
    -1
    Chà, còn mào thì sao?