Đánh giá quân sự

Để bảo vệ chủ nghĩa Norman

145
Chủ nghĩa Norman (nói cách khác là lý thuyết Norman về nguồn gốc của nhà nước Nga) xuất hiện vào nửa đầu thế kỷ 18, vào buổi bình minh của sự tồn tại của người Nga. lịch sử khoa học. Dựa vào tin tức của biên niên sử Kievan cổ đại "Câu chuyện những năm đã qua" về "cách gọi của người Varangia", cũng như bằng chứng của các nguồn lịch sử khác xác nhận điều đó, những người sáng lập chủ nghĩa Norman đã giải thích sự xuất hiện của nước Nga cổ đại bằng các hoạt động của những người ngoài hành tinh Scandinavians-Varangians, theo quy luật, người Thụy Điển có nghĩa là. Tuy nhiên, trong gần 300 năm trôi qua kể từ đó, lý thuyết này đã phát triển và phân nhánh rất nhiều, tạo thành nhiều phiên bản hoàn toàn độc lập, được thống nhất bởi ý tưởng chung về ảnh hưởng đáng kể của người Norman đối với quá trình hình thành của nhà nước Nga cổ đại. Ngày nay cũng có nhiều lý thuyết chống chủ nghĩa Norman đối lập trực tiếp với chúng. Tất cả đều nhấn mạnh tầm quan trọng của vai trò của người Norman trong sự hình thành nước Nga và nguồn gốc địa phương độc quyền của nhà nước này.

Gần đây hơn, trong những năm Xô Viết, nhãn hiệu "Normanist" tương đương với một cáo buộc gần như phản bội lợi ích nhà nước của đất nước và được sử dụng như một từ bẩn thỉu trong khoa học lịch sử Nga. Nhưng nó không phải luôn luôn như vậy. Trong lịch sử trước cách mạng, quan điểm của những người theo chủ nghĩa Norman được coi là có cơ sở khoa học, và các đối thủ của họ (những người chống lại người Norman) sống ở đâu đó trong sân sau của khái niệm lịch sử nhà nước Nga được chính thức công nhận. Nhưng cho đến đầu những năm 30, khoa học lịch sử Liên Xô vẫn không phủ nhận tính đúng đắn của lý thuyết Norman. Người ủng hộ nó, đặc biệt, là nhà sử học Marxist lớn đầu tiên Mikhail Pokrovsky.

Mọi thứ đã thay đổi sau những thành công bất ngờ nghiêm trọng trên chính trường nước Đức dưới thời chủ nghĩa phát xít của Hitler với ý tưởng về sự ưu việt chủng tộc của dân tộc Đức so với các dân tộc Slav. Lý thuyết Norman về nguồn gốc của nhà nước Nga, sau một số chỉnh sửa theo tinh thần của lý thuyết Đức Quốc xã, khá phù hợp để biện minh cho một hệ tư tưởng như vậy và biện minh cho nhu cầu thuộc địa hóa của người Đức đối với các vùng đất Nga-Xla-vơ. Theo đó, các hành động của chủ nghĩa Norman trong khoa học lịch sử của Liên Xô, dưới áp lực của tuyên truyền chống phát xít được triển khai rộng rãi, đã đi xuống một cách chóng mặt. Vào đầu Thế chiến thứ hai, ý tưởng chống chủ nghĩa Norman trong các sử gia trong nước đã hoàn toàn thống trị.

Tuy nhiên, ngay sau cái chết của Stalin, đặc biệt là từ đầu những năm 60, trong bối cảnh cuộc đấu tranh chống lại chủ nghĩa giáo điều, lý thuyết Norman lại bắt đầu được những người ủng hộ, mặc dù số lượng của chúng vẫn còn rất ít. Nó vẫn không hoàn toàn an toàn để tuyên bố ý tưởng này. Chỉ có việc loại bỏ cơ chế nhà nước đảng quản lý khoa học lịch sử ở giai đoạn cuối của perestroika mới đảm bảo sự phục hồi và phát triển hơn nữa của khái niệm này ở nước ta. Ngày nay, những người ủng hộ nó là nhiều nhà sử học và khảo cổ học Nga, theo quy luật, những người đã đích thân tham gia vào các cuộc khai quật các thành phố cổ xưa nhất của Nga (Ladoga, Timerevo, Gnezdovo, v.v.) hoặc nghiên cứu kết quả của chúng.

Tuy nhiên, nhận thức tiêu cực về chủ nghĩa Norman và chủ nghĩa Norman, vốn được hình thành từ thời Liên Xô, cũng chiếm ưu thế trong ý thức công chúng của nước Nga hiện đại. Nói chung, tất cả các lập luận chống lại lý thuyết này tập trung vào ba điểm chính:

1. Điều này thật nhục nhã đối với người Nga, bởi vì đặt câu hỏi về khả năng của họ trong việc tạo ra một hệ thống nhà nước một cách độc lập.

2. Điều này là không yêu nước, vì nó đặt câu hỏi về sự độc lập của nhà nước Nga, giải thích sự thật về sự xuất hiện của nó như là công việc của phương Tây.

3. Nó phi khoa học vì hệ thống nhà nước không thể được du nhập từ bên ngoài, và sự xuất hiện của nó luôn do một trình độ phát triển kinh tế và xã hội nhất định của lãnh thổ mà nó xảy ra. Mặt khác, người Norman không thể tạo ra một hệ thống chính trị mới, vì bản thân họ đang ở cùng giai đoạn phát triển xã hội với người Slav.

Hãy xem những tuyên bố này đúng như thế nào.

Điều đầu tiên trong số chúng, như bạn có thể đoán, rõ ràng là mâu thuẫn với logic, vì người dân Nga chưa tồn tại vào thời điểm thành lập nhà nước Nga. Ngay cả quốc tịch Nga cổ đại cũng phát triển sau đó, đã nằm trong khuôn khổ của nhà nước Nga cổ đại, từ một tập đoàn gồm nhiều bộ lạc Slav và không phải Slav đã nhập vào đó. Trên thực tế, quốc tịch Nga (tiếng Nga vĩ đại) được hình thành trong khoảng năm thế kỷ do sự hợp nhất dần dần của các nhóm dân tộc Slav khác nhau (Ilmen Slovenes, Krivichi và Vyatichi), người Phần Lan (Chud, Merya, Murom) và con cháu của người Norman.

Đối với việc tham gia vào việc thành lập nhà nước Nga của cái gọi là phương Tây, vào thời điểm đó nó chỉ được thể hiện bằng những mảnh vỡ của đế chế Charlemagne trước đây của người Frank (trên cơ sở đó là Đức, Pháp và Ý sau này sẽ hình thành), và một phần nữa là của Anh. Chỉ có họ khi đó là các quốc gia theo đạo Thiên chúa ở Tây Âu và thuộc về mặt tinh thần của Đức Giáo hoàng. Thế giới Bắc Âu (người Norman và người Slavơ) trong nửa sau của thế kỷ thứ 2 vẫn tuyên xưng một tôn giáo ngoại giáo và đối lập gay gắt với phương Tây đang nổi lên, như một nền văn minh đặc biệt, sau đó là Công giáo.

Được biết đến từ các nguồn văn bản thời Trung cổ của châu Âu, Rerik của Jutland, người mà hầu hết các nhà nghiên cứu hiện đại về lịch sử nước Nga cổ đại liên kết với biên niên sử Rurik, thực sự có kinh nghiệm quản lý nhà nước trên cơ sở chư hầu ở một số lãnh thổ khá quan trọng theo tiêu chuẩn châu Âu ở phía bắc của vương quốc Đông Frank. Tuy nhiên, đồng thời, ông là một trong những vị vua Norman (Đan Mạch) (mặc dù sống lưu vong) và hơn một lần, khi đứng đầu quân đội của mình, ông đã tham gia vào các chiến dịch lớn của người Viking tiến sâu vào tài sản của cả miền tây và miền đông. Những vị vua thẳng thắn (thậm chí ông còn tham gia vào cuộc bao vây Paris). Hầu hết người dân của ông, và rõ ràng là chính ông, là người ngoại giáo và do đó không thể coi mình là một phần của thế giới phương Tây. Ngoài ra, mẹ của Rurik là một người Slav khuyến khích và đã có lúc thực hiện các chức năng của một hoàng tử Obodrite.

Mức độ phát triển kinh tế - xã hội của Ilmen Slovenes, Krivichi và Chuds and Vess của Phần Lan vào thời điểm Rurik đến có đủ để thành lập một nhà nước độc lập không? Dĩ nhiên là không. Anh ta cần một mức độ phát triển kinh tế của đất nước, đảm bảo tạo ra sản phẩm thặng dư đủ cho sự tồn tại thoải mái của giai cấp thống trị và duy trì tất cả các thể chế nhà nước. Nguồn sản phẩm thặng dư chính của tất cả các quốc gia sơ khai là nông nghiệp và trên hết là nông nghiệp. Trong khi đó, ở các Quận Ladoga-Ilmensky và Peipus Lake, có quá ít điều kiện để tích lũy sản phẩm thặng dư đáng kể trong nông nghiệp.

Ngay cả trong thời kỳ Trung cổ phát triển, Cộng hòa Novgorod không bao giờ có đủ bánh mì của riêng mình và phải nhập khẩu thêm từ bên ngoài. Và có một lời giải thích hoàn toàn tự nhiên cho điều này: phía tây bắc của Nga khác với các vùng lãnh thổ tiếp giáp với nó từ phía nam và phía tây bởi khí hậu khắc nghiệt hơn nhiều. Nhiệt độ tối thiểu ở Novgorod (-27 độ) thấp hơn 3 độ so với Kyiv và thấp hơn 10 độ so với Stockholm, thủ đô của Thụy Điển, cách 700-800 km về phía tây. Theo đó, Priladozhye và Priilmenye chủ yếu thuộc về khu rừng taiga, biên giới của chúng chạy dọc theo các giới hạn phía nam và phía tây của khu định cư của người Slovenes Ilmenia. Đất ở đây nghèo mùn nên bạc màu.

Yếu tố kinh tế hình thành nhà nước duy nhất trên lãnh thổ này có thể là thương mại trung gian giữa phương Tây và phương Đông, nhưng khá sớm, vài thập kỷ sau khi xuất hiện (tức là vào khoảng cuối nửa đầu thế kỷ 9), nó hóa ra gần như hoàn toàn nằm dưới sự kiểm soát của người Norman. Điều này đã xác định trước cái gọi là thời kỳ Norman trong lịch sử ban đầu của chúng ta (nửa sau của thế kỷ 9 - quý thứ ba của thế kỷ 10). Vào thời điểm đó, người Norman thực sự có ảnh hưởng rất đáng kể (mặc dù không phải là tuyệt đối) đối với sự phát triển của hệ thống nhà nước của nước Nga Cổ đại, chính sách đối ngoại và đối nội của nước này. Đây là giai đoạn đầu tiên trong quá trình hình thành dân tộc Nga cổ đại (hiện thực hóa sự thống nhất quốc gia), với việc hoàn thành vai trò của người ngoài hành tinh Norman trong chính phủ nhanh chóng mất đi. Kể từ thời điểm đó, họ trở thành người Nga đơn giản là những người Varangians, tức là những người lính được thuê phục vụ cho các hoàng tử Nga.

Phải chăng người Norman đã vượt qua mức độ phát triển xã hội của họ vào thời điểm thành lập nhà nước Nga cổ đại, các bộ lạc Slav sống ở phía tây bắc của nó? Nói chung, rõ ràng là không. Họ chỉ có một giai đoạn trong sự phát triển của xã hội - nền dân chủ quân sự. Tuy nhiên, nhờ điều kiện sống tự nhiên và khí hậu tốt hơn, mật độ dân số lớn hơn và các mối liên hệ biên giới trực tiếp với các quốc gia phong kiến ​​Tây Âu đã thành lập, người Norman, về kinh tế và chính trị, đã tiến xa hơn một chút theo con đường chuyển đổi sang hệ thống nhà nước. Quá trình này đã tăng tốc đặc biệt kể từ đầu thế kỷ thứ 9, khi Thời đại Viking bắt đầu ở Bắc Âu.

Biến thành những chiến binh chuyên nghiệp và thường cắt đứt hoàn toàn mối quan hệ với cộng đồng bộ lạc đã nuôi dưỡng họ, nhiều người Viking đã trở thành vật liệu sẵn sàng để xây dựng một cấu trúc quản trị siêu bộ lạc mới - một nhà nước phong kiến ​​sơ khai, không chỉ ở quê hương của họ, mà còn trên các lãnh thổ dân tộc khác. Người Norman đã tạo ra, đặc biệt, công quốc Normandy ở miền bắc nước Pháp vào thế kỷ thứ 9 và vương quốc của hai người Sicilies ở miền nam nước Ý vào thế kỷ thứ 11. Trong một thời gian dài, họ sở hữu Ireland và một chút nước Anh, và người tạo ra nhà nước Nga Rurik, dựa vào đội của mình, đã cai trị đồng thời khu vực phía bắc của vương quốc Friesland ở Đông Frank.

Tổng kết. Sự tham gia đáng kể của người Norman trong giai đoạn đầu hình thành nhà nước Nga Cổ không cách nào có thể làm bẽ mặt cả người Nga, với tư cách là một quốc gia, hoặc chính nhà nước Nga. Không phải phương Tây đã tạo ra nước Nga Cổ đại, mà là lợi ích của thương mại quốc tế đi qua lãnh thổ của nước này dọc theo các tuyến đường Volga và Dnepr giữa Tây Âu, mặt khác là Byzantium và Đông Hồi giáo. Kể từ khi thành lập, nhà nước Nga đã trở thành cầu nối giữa phương Tây và phương Đông, không hoàn toàn thuộc về bên này hay bên kia. Chỉ khi mới bắt đầu, chìa khóa của cây cầu này đã nằm trong tay những người đầu tiên xây dựng nó - người Norman. Rất nhanh chóng, người dân Nga Cổ (đại diện là các hoàng tử Nga) đã trở thành chủ nhân của nhà nước mới, và bản thân nước Nga dần dần trở thành một nền văn minh độc lập, xây dựng mối quan hệ của mình với cả phương Tây và phương Đông trên bình diện.
tác giả:
145 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Alexander P.
    Alexander P. 23 tháng 2015, 07 25:XNUMX
    +31
    Chủ nghĩa Norman-dị giáo và sự sỉ nhục của người dân Nga không liên quan gì đến nó. Một loại chủ nghĩa tự do từ lịch sử.
    1. Alexander P.
      Alexander P. 23 tháng 2015, 08 01:XNUMX
      +14
      Đừng nhầm lẫn giữa việc tạo ra nhà nước và sự thống nhất của nó. Các quốc gia Nga đã tồn tại vào thời điểm người Norman xuất hiện. Chỉ là một nhóm lính đánh thuê nước ngoài đã phục vụ tại một trong các bang của Nga đã tham gia đánh chiếm các nước láng giềng và để lại một vương triều như một di sản. Sa hoàng Ivan 3 cũng thống nhất nhà nước với các quốc gia láng giềng, mà vào thời điểm thống nhất đã độc lập được 300-400 năm, và điều này là gì? Và nếu Putin hợp nhất các vùng đất từng là một phần của Liên Xô thành một nhà nước một lần nữa, liệu lý thuyết về sự thành lập nước Nga của Putin sẽ xuất hiện, hay chỉ người Norman mới có quyền tồn tại? Những người nước ngoài, được ủy quyền bởi các sa hoàng, những người chủ yếu hướng về phương Tây, đã viết cho chúng ta một lịch sử, ghi nhận vai trò hình thành nhà nước của họ, nhưng tại sao chúng ta lại rơi vào những ảo tưởng cũ? Nếu không có người Norman, các quốc gia vẫn có mọi cơ hội để thống nhất do tính tương đồng của các dân tộc và tính khả thi về kinh tế (kiểm soát con đường thương mại từ châu Âu sang châu Á).
      1. WKS
        WKS 23 tháng 2015, 09 22:XNUMX
        +14
        Trích lời của Alexander P.
        Các quốc gia Nga đã tồn tại vào thời điểm người Norman xuất hiện. Chỉ là một nhóm lính đánh thuê nước ngoài đã phục vụ tại một trong các bang của Nga đã tham gia đánh chiếm các nước láng giềng và để lại một vương triều như một di sản.

        Không phải mọi thứ đều rõ ràng như vậy. Không có nguồn nào đáng tin cậy về thời kỳ này (thế kỷ thứ 9). Bản thân lý thuyết Norman có nguồn gốc từ biên niên sử được viết 250 năm sau sự kiện Rurik được gọi. Tác giả của biên niên sử không phải là nhân chứng cho những sự kiện đó và thậm chí không giao tiếp với các nhân chứng, vì tất cả họ đã chết vào thời điểm viết bài. Không ai biết chắc chắn những ghi chép ngắn gọn của ông trong biên niên sử dựa trên điều gì, nhưng chỉ có thể giả định. Để đưa ra bất kỳ kết luận khách quan nào dựa trên hồ sơ của một người sống 250 năm sau ít nhất là không nghiêm trọng. Các cuộc khai quật ở Ladoga cũng không cung cấp bất kỳ cơ sở khách quan nào để khẳng định "thuyết" của người Norman. Vì vậy, nó là một vấn đề của đức tin hơn là khoa học.
        1. g1v2
          g1v2 23 tháng 2015, 15 49:XNUMX
          +1
          Điều tồi tệ nhất là những gì đã xảy ra ở Đế chế La Mã hay Trung Quốc 2000 năm trước, các nhà khoa học của chúng ta đã biết và nghiên cứu, VÀ NHỮNG GÌ ĐANG TRONG CÙNG LÚC NÀO Ở NHÀ HỌ KHÔNG CÓ Ý TƯỞNG. Cá nhân tôi quan tâm đến chính xác những gì đã xảy ra với tổ tiên của tôi, chứ không phải những người lạ. Theo như tôi nhớ, người Norman gọi miền bắc nước Nga là Gardarika - một đất nước của những thành phố. Cái tên này nghe có từ thế kỷ thứ 8, có nghĩa là ngay cả khi đó đã có những thành phố phát triển ở Nga - không phải thị trấn hay làng mạc mà là thành phố. Chúng hầu như không xuất hiện đột ngột và Rurik không đến từ con số không, có nghĩa là trước anh ta đã có nước Nga và lịch sử của nó, mà chúng ta đơn giản là không biết. Tôi không nghĩ rằng vào thời kỳ hoàng kim của Rome ở Bắc Âu, những người mặc đồ da đi bộ, và do đó câu hỏi đặt ra là ở đó có gì. Liên minh bộ lạc nào, thành phố nào, ai đã xây dựng chúng, kết bạn với ai hoặc chiến đấu với ai? Chúng ta không biết lịch sử của chính mình và do đó dựa trên phỏng đoán và giả định. Chúng ta biết về cùng một Rurik từ hai danh sách biên niên sử của các năm tạm thời và biên niên sử của Novgorod. Có rất ít cơ hội để một sự thật được phản ánh ở đó và chúng không được làm sạch, chẳng hạn, để xác nhận quyền của ai đó đối với ngai vàng.
          Các nhà khoa học của chúng tôi có rất nhiều công việc, và họ khám phá Trung Quốc cổ đại hoặc La Mã và nhận được bằng cấp học thuật về điều này.
          1. yurta2015
            24 tháng 2015, 05 52:XNUMX
            -1
            Trích dẫn từ: g1v2
            Điều tồi tệ nhất là những gì đã xảy ra ở Đế chế La Mã hay Trung Quốc 2000 năm trước, các nhà khoa học của chúng ta đã biết và nghiên cứu, VÀ NHỮNG GÌ ĐANG TRONG CÙNG LÚC NÀO Ở NHÀ HỌ KHÔNG CÓ Ý TƯỞNG.

            Nếu bạn thực sự muốn biết những gì vào thời điểm đó trên đất của chúng tôi, hãy mở trang web "thư viện lịch sử" và đọc ở đó các công trình khoa học nghiêm túc của các nhà sử học của chúng tôi về chủ đề Nga hoặc người Slav.
        2. yurta2015
          24 tháng 2015, 05 42:XNUMX
          -3
          Trích dẫn từ WKS
          Các cuộc khai quật ở Ladoga cũng không cung cấp bất kỳ căn cứ khách quan nào để khẳng định "thuyết" của người Norman.

          Ở Ladoga, cũng như ở khu định cư Rurik, Gnezdovo, Timerevo, Mikhailovsky, Petrovsky và gần Chernigov, người ta đã tìm thấy đủ bằng chứng về sự lưu trú của một số lượng đáng kể người Scandinavi (không chỉ đàn ông mà còn cả phụ nữ) trên đất Nga vào ngày 9 -10 thế kỷ, hoàn toàn xác nhận lý thuyết Norman.
        3. Nhận xét đã bị xóa.
      2. yurta2015
        24 tháng 2015, 05 34:XNUMX
        -2
        Trích lời của Alexander P.
        Các quốc gia Nga đã tồn tại vào thời điểm người Norman xuất hiện.

        Thực tế là không có bằng chứng nghiêm túc về sự tồn tại của các quốc gia Nga trước giữa thế kỷ thứ 9 trong các nguồn. Nhưng vào khoảng giữa thế kỷ thứ 9, theo các bằng chứng khảo cổ học, người Scandinavi đã xuất hiện với số lượng đáng kể ở Ladoga và theo biên niên sử, người dân địa phương đã biến người dân địa phương trở thành các chi lưu của họ (đồng thời họ xuất hiện trên thượng nguồn sông Volga và trong vùng Gnezdovo trên Dnepr phía trên). Các hoàng tử Kyiv Askold và Dir, theo biên niên sử, là "trai bao" của Hoàng tử Oleg (hay Rurik) và do đó, cũng là người Norman. Do đó, cả hai quốc gia thân Nga (miền bắc và miền nam) đều là người Norman, chính xác hơn là người Norman đóng vai trò quyết định trong quá trình hình thành của họ, họ thống nhất các bộ tộc có ngôn ngữ và văn hóa khác nhau (Slavic, Baltic và Phần Lan). Bằng cách này, họ đã đặt nền móng cho nhà nước Nga.
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu 26 tháng 2015, 19 16:XNUMX
          0
          những gì đã được cố định về Arkona và nhà nước của người Slav Polabia? đầu gấu
      3. Nhận xét đã bị xóa.
    2. meriem1
      meriem1 23 tháng 2015, 08 05:XNUMX
      +10
      Một cách chính xác!!! Chủ nghĩa Norman là gì? Veche Novgorod ngay cả khi đó, khi người Viking-Varangians thậm chí còn không được nghe thấy. Brad không biết gì.
      1. vladkavkaz
        vladkavkaz 23 tháng 2015, 10 37:XNUMX
        +12
        meriem1
        Bài viết là sự tổng hợp lại các lý thuyết tiếp theo của chủ nghĩa Norman.
        Ai có thể giải thích tại sao những người được gọi là "Norrmanns vĩ đại" hoàn toàn không có thành tựu nào.
        Làm thế nào để giải thích rằng vào thời điểm đó những người được gọi là Norman đang nghiền nát nhau bằng búa đá, các chiến binh của Nga có toàn bộ trang bị bảo vệ và các vũ khí khác làm bằng sắt?
        Và cuối cùng, người Norman tự gọi là Nga-Gardarika, một đất nước của những thành phố mà những người Norman đó thậm chí còn không đề cập đến?
        Người Varangians? Đây có phải là người Norman không? Tác giả đừng huyên thuyên nữa, hãy để anh ta nhìn vào toponymy của vùng Tây Baltic của Châu Âu, biết đâu sau đó anh ta sẽ tỉnh dậy từ trong mây mù ..
        1. vladkavkaz
          vladkavkaz 23 tháng 2015, 10 43:XNUMX
          +6
          Vì vậy, Câu chuyện về những năm đã qua đưa ra ba phiên bản khác nhau về nguồn gốc của người Varangian. Đề cập sớm nhất là của người Varangian sống từ vùng đất của các Angles ở phía tây đến "giới hạn của Simov" ở phía đông. Vùng đất của Angles là miền nam Jutland, một bán đảo ngày nay thuộc về Đan Mạch. Nhân tiện, bản thân người Đan Mạch được gọi là "Angles" ở Nga. "Giới hạn của Sims" là gì là một câu hỏi phức tạp hơn. Rõ ràng là địa danh này được kết nối với câu chuyện trong Kinh thánh về sự phân chia các vùng đất sau trận Đại hồng thủy giữa các con trai của Nô-ê là Shem, Ham và Japhet. Các nhà khoa học đã phát hiện ra rằng các nhà biên niên sử cổ đại của Nga coi Volga Bulgars là hậu duệ của Sim. Do đó, "giới hạn của Sims" trong trường hợp này là Volga Bulgaria.

          Nói cách khác, ở đây cái tên "Varangians" biểu thị toàn bộ dân cư sống rải rác dọc theo tuyến đường Volga-Baltic, nơi kiểm soát phần phía tây bắc của tuyến đường thương mại đường thủy này từ Jutland đến Volga Bulgaria. Điều đáng nhấn mạnh đặc biệt là trong bằng chứng biên niên sử về người Varangian này, người ta cho rằng nó không phải là một sắc tộc, mà là một định nghĩa lãnh thổ. Ngoài Ilmen Slovenes và Krivichi, sự hình thành ban đầu này bao gồm các bộ lạc Finno-Ugric: Merya, Ves và Chud.

          Thấp hơn một chút, biên niên sử chỉ rõ thành phần của các bộ tộc ở bờ biển Baltic, và đoạn này là một phần chèn vào văn bản biên niên sử. Phụ trang này cung cấp cho chúng tôi danh sách chi tiết hơn về các bộ lạc sống gần biển Varangian (tức là Baltic): người Varangian, người Sueves (người Thụy Điển), người Norman (người Na Uy), người Goth, người Rus, người Angles, người Galicia, Volokhi, người La Mã, người Đức, Korlyazi, Venice , Genoese và những người khác. Nói cách khác, biên niên sử cho chúng ta thấy rằng người Varangian không thuộc về các dân tộc Germanic, mà là một nhóm dân tộc riêng biệt.

          Một phụ trang khác sau đó, được ghi vào biên niên sử vào cuối thế kỷ XNUMX, cũng liệt kê các bộ lạc sống ở các nước Baltic: “Và họ đã vượt biển đến người Varangian, đến Nga, vì đó là tên của những người Varangian - Rus, như những người khác được gọi là người Thụy Điển, những người khác Norman, Angles, những người Goth khác, những người này cũng vậy - vì vậy. Ở đây, dưới "Varangians" đã có nghĩa là các bộ tộc khác nhau. Do đó, thông điệp này của biên niên sử hàm ý người Varangian theo nghĩa rộng hơn và ngụ ý bao gồm người Scandinavi trong các dân tộc "Varangian". Nhưng nhà biên niên sử đồng thời cố gắng nhấn mạnh rằng chính “Rus” có nghĩa là, chứ không phải các dân tộc khác, tương phản rõ ràng “Rus” với người Thụy Điển, người Goth, người Norman-Na Uy và Angles (thực ra là người Đan Mạch). Theo thông điệp này, trong trường hợp này, tên gọi "Varangians" có thể đang che giấu các bộ lạc dân tộc, bao gồm cả người Scandinavi.

          Ba đề cập về nguồn gốc của người Varangian được bổ sung bởi hai biên niên sử về mối quan hệ của dân số Tây Bắc Slavic và Finno-Ugric với người Varangian. Dưới năm 859, biên niên sử báo cáo rằng người Varangian "từ nước ngoài" đã cống nạp từ các bộ lạc Chudi, Meri, cũng như từ Ilmen Slovenes và Krivichi. Dưới năm 862 trong biên niên sử, câu chuyện đầu tiên kể về việc trục xuất người Varangian "trên biển", và sau đó liên minh của Ilmen Slovenes, Krivichi, Vesi, Chudi và Meri một lần nữa được gọi là Varangians-Rus, người đã đến cho họ dưới sự lãnh đạo của Rurik và các anh trai của anh ta là Sineus và Truvor. Rurik, Sineus và Truvor trở thành một gia đình riêng giữa các dân tộc Slav và Finno-Ugric và thành lập các thành phố - Novgorod, Ladoga, Beloozero. Điều thú vị là các nhà sử học đã xác định: “Câu chuyện về cuộc gọi của người Varangia” cũng là một phụ trang sau này xuất hiện trong biên niên sử vào cuối thế kỷ XNUMX.
          1. vladkavkaz
            vladkavkaz 23 tháng 2015, 10 57:XNUMX
            +6
            Tên được thành lập bởi Rurik vào thế kỷ thứ 911. các thành phố (Ladoga, White Lake, Novgorod) nói rằng người Varangians-Rus vào thời điểm đó nói ngôn ngữ Slavic. Điều thú vị là vị thần chính của Varangians-Rus là Perun. Trong thỏa thuận giữa Nga và người Hy Lạp năm XNUMX, được Nhà tiên tri Oleg ký kết, có đoạn: “Và Oleg và chồng của ông ấy buộc phải thề trung thành theo luật pháp Nga: họ thề bằng vũ khí và Perun, vị thần của họ. ” Sự thờ phượng của Perun được phổ biến rộng rãi giữa các dân tộc khác nhau ở bờ biển phía nam của Baltic, ví dụ, Lithuania có Perkunas như một vị thần, với các chức năng tương tự như Perun.

            Ý tưởng về người Varangian Slav và lối thoát của họ từ bờ biển Nam Baltic đã được lưu giữ trong nhiều thế kỷ không chỉ ở vùng đất của Kievan Rus trước đây. Nó đã được sử dụng rộng rãi ở Tây Âu, bằng chứng là nhiều tượng đài. Một nơi quan trọng trong số đó bị chiếm đóng bởi sự kết thúc của Đại sứ của Đế chế La Mã Thần thánh S. Herberstein, người đã đến thăm Nga vào năm 1517 và 1526. Ông nói rằng quê hương của người Varangian chỉ có thể là Vagria Nam-Baltic, nơi sinh sống của người Vandal Slav, những người "có quyền lực, sử dụng, cuối cùng, ngôn ngữ Nga và có phong tục và tôn giáo Nga." “Dựa trên tất cả những điều này,” Herberstein viết, “đối với tôi, dường như người Nga triệu tập hoàng tử của họ thay vì người Vagrian, hay người Varangian, hơn là trao quyền lực cho những người nước ngoài khác với họ về đức tin, phong tục và ngôn ngữ.” Là một nhà ngoại giao, Herberstein đã đến thăm nhiều nước Tây Âu, bao gồm cả các nước Baltic (Đan Mạch, Thụy Điển), quen thuộc với lịch sử của họ, điều này cho phép ông thiết lập một song song giữa Wagria và Nga, chứ không phải giữa Thụy Điển và Nga.
            1. vladkavkaz
              vladkavkaz 23 tháng 2015, 10 57:XNUMX
              +4
              Những truyền thuyết về Rurik và những người anh em của ông trên bờ biển phía nam của Baltic đã được lưu giữ trong một thời gian rất dài - chúng được ghi lại vào nửa sau của thế kỷ 1722. Nhà sử học hiện đại V.V. Fomin lưu ý rằng trong Mirror of the History Sovereign of Russia, vốn thuộc về tay của Dane Adam Sellius, người sống ở Nga từ năm 1840, Rurik và những người anh em của anh ta cũng bị đưa ra khỏi Wagria. Thực tế là những truyền thuyết như vậy đã diễn ra và tồn tại lâu đời ở những vùng đất cũ của Nam Baltic Slavs được xác nhận bởi Xavier Marmier, người Pháp, người có cuốn Những bức thư phương Bắc được xuất bản năm XNUMX tại Paris. Sau khi đến thăm Mecklenburg trong chuyến đi của mình, nằm trên vùng đất cũ của Obodrite Slavs, Marmier đã viết lại một truyền thuyết địa phương rằng vua của Obodrite-Roerigs Godlav có ba người con trai: Rurik the Peaceful, Sivar the Victorious và Truvor the Faithful, người sẽ phía đông, được giải phóng khỏi chế độ chuyên chế, người dân Nga và lần lượt ngồi xuống trị vì ở Novgorod, Pskov và Beloozero. Như vậy, vào nửa đầu thế kỷ XIX. trong số những người dân gốc Đức lâu đời ở Mecklenburg, một truyền thống có nguồn gốc từ Balto-Slav về việc gọi ba anh em người Slav đến Nga đã được bảo tồn, cách họ chính xác một thiên niên kỷ.

              Nhiều tài liệu khảo cổ học, nhân chủng học, dân tộc học và ngôn ngữ học cũng minh chứng cho mối quan hệ tương tác lâu dài và chặt chẽ của cư dân bờ biển phía nam Baltic với Tây Bắc nước Nga. Theo G.P. Smirnova, trong các lớp khảo cổ ban đầu của Novgorod, một thành phần đáng chú ý là gốm sứ, có sự tương đồng ở bờ biển phía nam của Baltic, ở Mecklenburg, cho thấy hai làn sóng di cư lớn dọc theo tuyến đường Volga-Baltic từ Tây sang Đông: tại cuối thế kỷ 1977 và giữa thế kỷ XNUMX. Các nghiên cứu nhân chủng học quan trọng được thực hiện vào năm XNUMX đối với dân số của Quận Hồ Pskov cho thấy rằng nó thuộc loại Tây Baltic, “phổ biến nhất trong dân số của bờ biển phía nam của Biển Baltic và quần đảo Schleswig-Holstein thuộc Liên Xô. Baltic… ”Tư liệu cũng cho thấy rằng các mối quan hệ thương mại sớm nhất của Nga trên biển Baltic được ghi nhận không phải với Scandinavia, mà với bờ biển phía nam của Baltic. D.K. Zelenin, I.I. Lyapushkin và nhiều nhà khảo cổ học và ngôn ngữ học khác đã chỉ ra sự tương đồng rõ ràng về ngôn ngữ và dân tộc học giữa miền Bắc nước Nga và Pomerania Baltic. Và không phải ngẫu nhiên mà biên niên sử ghi rằng người Novgorod là hậu duệ của “gia tộc Varangian” - vào thời điểm đó vẫn còn một số truyền thuyết về mối liên hệ của người dân Novgorod với các bộ lạc Nam Baltic.
              1. vladkavkaz
                vladkavkaz 23 tháng 2015, 10 58:XNUMX
                +8
                Nhưng dưới thời Yaroslav the Wise vào thế kỷ XNUMX, người Thụy Điển ở Scandinavia đã xuất hiện với số lượng lớn trong các đội Varangian. Điều này được tạo điều kiện thuận lợi bởi thực tế là Yaroslav đã kết hôn với công chúa Thụy Điển Ingigerd. Do đó, vào đầu thế kỷ XI. ở Nga, những người từ Scandinavia cũng bắt đầu được gọi là người Varangian. Và không phải ngẫu nhiên mà một phụ trang trong biên niên sử, trong đó người Thụy Điển còn được gọi là "Varangians", chỉ xuất hiện vào cuối thế kỷ XNUMX. Nhân tiện, các sagas Scandinavia làm chứng rằng bản thân người Thụy Điển không biết gì về Kievan Rus cho đến cuối thế kỷ XNUMX. Trong mọi trường hợp, hoàng tử Nga đầu tiên trở thành anh hùng của sử thi Scandinavia là Vladimir Svyatoslavich. Nhưng điều thú vị là ở Novgorod, người Thụy Điển không được gọi là Varangians cho đến thế kỷ XNUMX.

                Sau cái chết của Yaroslav, các hoàng tử Nga ngừng tuyển mộ các đội đánh thuê từ người Varangian. Kết quả là, chính cái tên "Varangians" đang được suy nghĩ lại và dần dần được mở rộng cho tất cả những người nhập cư từ phương Tây Công giáo.
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu 23 tháng 2015, 12 19:XNUMX
                  +4
                  Điều này được tạo điều kiện bởi thực tế là lính đánh thuê Scandinavia, giống như người Thụy Sĩ, chỉ đơn giản là không có gì để ăn, vì vậy họ đi đập trán vì chiến lợi phẩm.
              2. yurta2015
                23 tháng 2015, 19 26:XNUMX
                0
                Trích dẫn: vladkavkaz
                Sau khi đến thăm Mecklenburg trong chuyến đi của mình, nằm trên vùng đất cũ của Obodrite Slavs, Marmier đã viết lại một truyền thuyết địa phương rằng vua của Obodrite-Roerigs Godlav có ba người con trai: Rurik the Peaceful, Sivar the Victorious và Truvor the Faithful, người sẽ phía đông, được giải phóng khỏi chế độ chuyên chế, người dân Nga và lần lượt ngồi xuống trị vì ở Novgorod, Pskov và Beloozero.

                "Truyền thống" này, được ghi lại vào giữa thế kỷ 19, rất có thể là sự thay đổi địa điểm tương ứng từ PVL, vốn đã nổi tiếng ở Đức từ giữa thế kỷ 18 nhờ các công trình của các nhà sử học Đức ở Nga. .
                Trích dẫn: vladkavkaz
                Nhiều tài liệu khảo cổ học, nhân chủng học, dân tộc học và ngôn ngữ học cũng minh chứng cho mối quan hệ tương tác lâu dài và chặt chẽ của cư dân bờ biển phía nam Baltic với Tây Bắc nước Nga.

                Việc người Slavơ di chuyển đến phía tây bắc nước Nga và trước cả người Varangian và cùng với họ đã được các nhà sử học biết đến. Tuy nhiên, bản thân họ không liên quan gì đến người Varangian.
                1. vladkavkaz
                  vladkavkaz 23 tháng 2015, 19 30:XNUMX
                  +4
                  yurta20
                  Nếu bạn không sở hữu câu hỏi, đừng tham gia.
                  Cũng có một loại tên thành phố phổ biến ở Đức kết thúc bằng "berg" (tiếng Đức nghĩa là "núi"). Nếu không có núi trong vùng lân cận của các khu định cư có tên này, nhưng có một con sông chảy, hoặc thành phố nằm trên bờ biển, trong trường hợp này, "berg" trong những tên này là từ "breg" trong tiếng Slav được điều chỉnh theo tiếng Đức. Từ "breg" có nghĩa là "bờ". So sánh: thành phố Kolobrzeg của Ba Lan (Kolobreg, nghĩa đen, "gần bờ biển") trong tiếng Đức được gọi là Kolberg.
                  Ví dụ về tên tiếng Slav ở Đức:
                  Ratzeburg - Ratibor (quân đội - "quân đội", bor - "rừng thông") đã được đề cập đến từ thời những nỗ lực đầu tiên chinh phục những vùng đất này của người Đức
                  Marienburg - Maribor, có lẽ từ (Mara - tên của một trong những nữ thần Slav, bor - "rừng thông")
                  Brandenburg - Branibor
                  Weissberg - Belobreg, (“bờ biển trắng”) Trong khu vực thành phố không có núi, nhưng sông Laba chảy, một trong những bờ có đá vôi trước đây.
                  Krukov - Kryukov, có lẽ từ từ "hook", gốc phổ biến trong các tên tiếng Slav, so sánh với Kryukovo
                  Lông thú - có thể từ từ "lông"
                  Belau - Belov, từ "trắng"
                  Lutau - Lyutov, từ "khốc liệt" - ác độc, dũng cảm, mạnh mẽ, được so sánh với tên của một trong những liên minh bộ lạc Slav ở Đức: Lyutichi
                  Labenz - Labinets, hoặc Labenets - từ Lab, tên tiếng Slav của sông Elbe
                  Goltsov - từ "golets", một từ bắt nguồn từ tên Golitsin
                  Lyukhov - Lukov, từ "cung"
                  Gudov - từ động từ "buzz", so sánh với "bíp", "bíp" (nhạc cụ)
                  Belitz - từ "trắng"
                  Linau - Linov, hoặc Linev, có thể từ "lin"
                  Kollov - Kolov, từ từ "kol" (một phần không thể thiếu của hàng rào gỗ), hoặc "kolo" (vòng tròn) so sánh "kolovrat", "about"
                  Grabau, Grabov, có lẽ từ cây "sừng trâu", hoặc cùng gốc với "cào", "cướp"
                  Alt Möln - Old Mill (Nhà máy), quốc huy của thành phố mô tả một nhà máy, trong khi, trong tiếng Đức, "mill" là "Mühle", không phải "Mölln", như được chỉ ra trong tên của ngôi làng. Vì vậy, "Möln" trong tên của thành phố là một "nhà máy" Slavic được Đức hóa. [Nguồn -?]
                  Talkau - Talkov [Nguồn -?]
                  Glasau - Glazov [Nguồn -?]
                  Luckau (Wendland) - ngay cả cái tên của khu vực mà ngôi làng thuộc về cũng có đề cập đến "Wendland" của người Slav - vùng đất của Wends, cái tên chứa từ gốc "bow"
                  1. vladkavkaz
                    vladkavkaz 23 tháng 2015, 19 31:XNUMX
                    +1
                    Lyukhov (Wendland) - cũng thuộc huyện Wendland
                    Schwinau - có lẽ là Svinau
                    Wendish-Efern - cái tên có đề cập đến Wends
                    Moritz - Moritz (từ tên của hồ chứa) [Nguồn -?]
                    Pleskau - Pleskov [Nguồn -?], So sánh: Plyos và Pskov
                    Lubs - chứa từ gốc "love" - ​​rất phổ biến trong các tên tiếng Slav, hãy so sánh: Lyubertsy, Lyubim, Lublin, Lyubichi, Ljubljana, Lyubich, Lyubin, Lyubitsy, v.v.
                    Gorau - Gorov, từ "núi"
                    Hạt - từ từ "hạt"
                    Brezen - Brezan, so sánh với tên của nhà văn Lusatian Jan Brezan
                    Kozelitz - Kozelet, từ "", so sánh với Kozelsk
                    Roslau - Roslov
                    Dobritz - Dobrich, từ "tốt"
                    Domnitz - từ "ngôi nhà"
                    Mầm - "dòng điện hoa hồng" chỉ nơi nước chảy theo các hướng khác nhau
                    Berlin là một nơi đầm lầy (brl-in)
                    Chemnitz (phát âm Chemnitz) - từ suối đá "kamenitsa"
                    Dresden - có nguồn gốc từ "drezhd-yane", một nơi mọi người sống trong rừng
                    Leipzig - Lipsk (từ cây bồ đề) cf. Thành phố Lipetsk của Nga. (có những biến thể khác của từ nguyên) [1]

                    Dưới đây là một số ví dụ khác về tên Slavic cho Đức:
                    Vùng đất liên bang:
                    Tên của Nhà nước Liên bang Brandenburg hiện đại, giống như thành phố Brandenburg, có lẽ xuất phát từ tên của thành phố Branibor của người Slav. Trong các ngôn ngữ Séc và Lusatian hiện đại, Brandenburg vẫn được gọi là Branibor. (Tiếng Séc. "Braniborsko" - nghĩa đen là "Braniboria".) Nguồn gốc của từ này không hoàn toàn rõ ràng. [2] Dưới đây là một số phiên bản: Branibor có nghĩa là "rừng thông (rừng thông) đầm lầy (nguệch ngoạc)." Brandenburg có từ gốc tiếng Đức là branda - lửa, lửa (lửa nhổ); kết nối với Saint Brendan hoặc nguồn gốc từ chữ brendh Ấn-Âu - để đột phá, phình to. Một biến thể khác về từ nguyên của cái tên này: "mắng" - trận chiến, trận chiến, không được khoa học Đức hiện đại xem xét.
                    1. vladkavkaz
                      vladkavkaz 23 tháng 2015, 19 32:XNUMX
                      +1
                      Cách Dresden không xa có một ngọn đồi, thậm chí còn được gọi bằng tiếng Đức: Hill. Trên đảo Rügen (tên tiếng Slav là Ruyan) có một nơi mà ngay cả trong phiên âm tiếng Đức hiện đại cũng được gọi là Svyanta Gora. Trước đó trên hòn đảo này có một trong những thủ đô của người Slav Polabia - Arkona - và là thánh địa của một trong những vị thần Sventovit được tôn kính nhất; có lẽ, ngọn núi này bằng cách nào đó được kết nối với khu bảo tồn này.
                      Trên thực tế, có hàng nghìn tên người Slav ở phía đông, bắc và tây bắc nước Đức. Đây là hệ quả trực tiếp, đồng thời là bằng chứng về nơi cư trú ban đầu của người Slav trên các vùng lãnh thổ này. Psov, Pnev, Medov, Rathenov, Evil Komorov, Taurus, Barnov, Belobreg, Biskopitsa, Lukov, Khitan, Polchnitsa, Slobnik, Khabrakhchitsy, Vorchin, Dạ dày, Vân sam, Ilov, Kamyents, Kamenitsa, Muzhakov, Babin, Okhra, Rado Dobrynya, Belobreg, Rykhbakh, Voeritsy, Ozhitsa, Nyska, Byaly, Grodk, Rivne, Rashov, Rushitsa, Rudey, Salov, Zhuritsy, Pisany Dol, Chornov, Skazkov, Sokolitsa, Zalom, Koslov, Kosarnya, Endets, Glinkts , Demyany, Dobrusha, Dobranetsy, Decin, Dubravka, v.v. Các từ điển hình được liệt kê được đưa ra trong phiên bản Slavic. Sử dụng các liên kết bên dưới, bạn có thể tìm thấy tên của những thành phố này và nhiều thành phố và khu định cư khác ở Đức bằng cả hai phiên bản tiếng Slav và tiếng Đức. So sánh các từ ghép trong tiếng Đức, Dolno-Serbian (Lower Lusatian), cũng như Gorno-Serbian (Upper Lusatian) được đưa ra. Xem so sánh tên tiếng Đức và tên Lower Lusatian và so sánh tên tiếng Đức và tên Upper Lusatian. Dolnoserbian và Gorno-Serbian là những ngôn ngữ Slavic cuối cùng của Đức còn tồn tại cho đến ngày nay. Các ngôn ngữ Lusatian.
                  2. yurta2015
                    23 tháng 2015, 20 06:XNUMX
                    0
                    Hầu hết các khu định cư mà bạn đề cập đều nằm trên vùng đất trước đây của người Slav, những người sau này trở thành một phần của Đức. Tên tiếng Slav của chúng tôi. điểm đã thực sự bị bóp méo bởi người Đức. Nhưng điều này có liên quan gì đến vấn đề đang thảo luận?
            2. yurta2015
              23 tháng 2015, 18 54:XNUMX
              -4
              Trích dẫn: vladkavkaz
              Tên do Rurik thành lập vào thế kỷ thứ XNUMX. các thành phố (Ladoga, White Lake, Novgorod) nói rằng người Varangians-Rus vào thời điểm đó nói ngôn ngữ Slavic.

              Tên Ladoga có nguồn gốc từ Phần Lan. Là một khu định cư buôn bán và thủ công, Ladoga tồn tại từ giữa thế kỷ thứ 8. Novgorod - từ thế kỷ thứ 10. Đây là bằng chứng khảo cổ học. Không có lớp nào sớm hơn thế kỷ 10 đã được tìm thấy ở Beloozero.
              1. vladkavkaz
                vladkavkaz 23 tháng 2015, 19 28:XNUMX
                +1
                yurta201
                Không sở hữu vấn đề, không can thiệp.

                Nghiên cứu lịch sử và khảo cổ được thực hiện tại khu định cư Zemlyanoy, các công sự bằng đất được xây dựng vào những năm 80 của thế kỷ 1 và ẩn giấu các lớp của Ladoga Posad của thế kỷ 753-XNUMX và ở các khu vực khác của thành phố cổ. Ngày nay, các chân trời xây dựng của khu định cư từ thế kỷ thứ XNUMX đến thế kỷ thứ XNUMX đã được xác định niên đại XNUMX, lần đầu tiên có thể xác định được ngày thực sự thành lập Ladoga: nó xuất hiện không muộn hơn năm XNUMX, sớm hơn tất cả những nơi khác các thành phố cổ của Nga! Điều này được xác lập là kết quả của việc phân tích các vết cắt trên cây của tòa nhà được tìm thấy trong cuộc khai quật (phân tích được thực hiện bởi N.B. Chernykh tại Phòng thí nghiệm Dendrochronology của Viện Khảo cổ học thuộc Viện Hàn lâm Khoa học Nga, Moscow). Không một thành phố nào ở Nga và Châu Âu vùng Baltic có thể tự hào về sự cổ kính như vậy, hoặc một ngày xuất xứ được xác định chính xác như vậy.

                Đồng thời, có thể tuổi của Ladoga có thể còn lâu hơn nữa, bởi vì trong quá trình khai quật, chúng tôi đã bắt gặp những đồ vật của thế kỷ 753-XNUMX, tất nhiên không phải ngẫu nhiên và cho thấy sự tồn tại của khu định cư. sống ở đây cho đến năm XNUMX. Ví dụ, theo nghiên cứu của các nhà khoa học về đất, Ladoga có thể đã phát sinh vào thế kỷ thứ XNUMX và thậm chí sớm hơn.

                Khi Ladoga xuất hiện ở hạ lưu sông Volkhov, vị trí địa lý và giao thông thuận lợi cùng một số yếu tố khác đã đóng một vai trò quan trọng. Vào nửa sau của thế kỷ thứ 2, thương mại dọc theo Đại lộ VolgaXNUMX trở nên sôi động hơn đáng kể, hoạt động thủ công mỹ nghệ đã phát sinh, đầu tiên là thị trường địa phương và sau đó là thị trường quốc tế bắt nguồn từ đây.

                Những người sáng lập thành phố là đại diện của các bộ lạc Slav, rõ ràng là Krivichi và Slovenes của Novgorod, được xác nhận bởi những phát hiện phong phú về dân tộc thiểu số về gốm sứ, đồ trang sức bằng chì thiếc, những chiếc nhẫn thời gian có hình xoắn ốc. Có lẽ trong số những người định cư đầu tiên có thể có đại diện của người Scandinavi và người Phần Lan.
                1. yurta2015
                  23 tháng 2015, 20 14:XNUMX
                  -3
                  Nếu bạn biết rất rõ về các cuộc khai quật ở Ladoga, thì bạn cũng nên biết rằng bắt đầu từ giữa thế kỷ thứ 9, số lượng đồ vật của người Scandinavi trong các lớp tăng lên đáng kể, điều này gián tiếp xác nhận bằng chứng của biên niên sử về sự thành lập của quyền lực của người Varangian (người Norman) đối với lãnh thổ này vào thời điểm đó, mà sau đó đã phải bị lật đổ, và sau đó mời Rurik cùng với Nga (cũng là người Norman).
                  1. vladkavkaz
                    vladkavkaz 23 tháng 2015, 21 02:XNUMX
                    0
                    yurta2015
                    Điều này không xác nhận bất cứ điều gì, ngoại trừ sự hiện diện của các mối quan hệ thương mại, tương tự, một loạt các thứ từ phương Đông đã được tìm thấy, vậy bạn có nghĩ rằng người Saracens sống ở đó không?
                    Nghiên cứu khảo cổ đã diễn giải lại việc xây dựng nhà ở của thành phố ở hạ lưu sông Volkhov, kết hợp các truyền thống kỹ thuật được phát triển ở vùng rừng Đông Âu và Scandinavia. Kể từ năm 1972, các nhà khảo cổ học đã phát hiện ra khoảng một trăm di tích của các tòa nhà dân cư, công nghiệp và tiện ích, điều này giúp cho việc xây dựng nhà ở có thể được đưa ra dưới một khía cạnh mới, bao gồm xây dựng túp lều, nhà năm vách, đặc biệt “công cộng” (có thể là “khách ”Hoặc tôn giáo) và các cấu trúc khác. Những ngôi nhà thuộc nhiều loại khác nhau - bằng gỗ và cột khung đã xuất hiện cùng lúc ở Ladoga. Nếu những túp lều theo nguồn gốc của chúng chỉ ra vành đai rừng ở Đông Âu, thì những ngôi nhà năm bức tường với lò sưởi ở trung tâm của phần còn lại được sưởi ấm (được bảo tồn trong dân tộc học Nga cho đến ngày nay) vẫn chưa có địa chỉ chính xác. nguồn gốc của chúng; chúng được xây dựng bởi những người nông dân của Scandinavia, nhưng chúng được ghi nhận sớm nhất ở Ladoga, nơi chúng thịnh hành vào khoảng thế kỷ XNUMX-XNUMX. Hơn nữa, kỹ thuật xây dựng nhà "gỗ" là đặc trưng cho người Slav, và kỹ thuật khung và cột là điển hình cho Bắc Âu. Ở Ladoga, việc sử dụng hỗn hợp của chúng được quan sát thấy.

                    Trong phần còn lại của các ngôi nhà Ladoga từ thế kỷ XNUMX đến thế kỷ XNUMX, cùng với vô số đồ gia dụng, mảnh hổ phách, chuỗi hạt, quá trình chế biến chưa hoàn thành, giọt thủy tinh, trống đồng, nồi nấu kim loại, lyacs, khuôn đúc, xương xẻ và một số công cụ thủ công thường là tìm. Rõ ràng, trong những tòa nhà này không chỉ sinh sống, mà còn làm việc của những người thợ thủ công phổ thông, những người làm ra những thứ bằng hổ phách, thủy tinh, đồng hoặc đồng thau, xương. Tất cả những sản phẩm này nhằm mục đích bán và trao đổi ở các thị trường địa phương và ngoại thành.
                    1. yurta2015
                      24 tháng 2015, 11 05:XNUMX
                      -3
                      Trích dẫn: vladkavkaz
                      Điều này không xác nhận bất cứ điều gì, ngoại trừ sự hiện diện của các mối quan hệ thương mại, tương tự, một loạt các thứ từ phương Đông đã được tìm thấy, vậy bạn có nghĩ rằng người Saracens sống ở đó không?

                      Trong khu chôn cất Ladoga, người ta đã tìm thấy toàn bộ phức hợp của những thứ là đặc trưng của người Scandinavi, chứ không phải của người Slav hay người Phần Lan. Rất nhiều khu phức hợp của phụ nữ. Những người thuộc một nhóm dân tộc khác chỉ có thể sử dụng toàn bộ phức hợp này nếu họ hoàn toàn bị người Scandinavi đồng hóa. Ngược lại, ở Nga, người Scandinavi dần dần bị đồng hóa bởi người Slav.
                      Trích dẫn: vladkavkaz
                      Nghiên cứu khảo cổ đã diễn giải lại việc xây dựng nhà ở của thành phố ở hạ lưu sông Volkhov, kết hợp các truyền thống kỹ thuật được phát triển ở vùng rừng Đông Âu và Scandinavia.

                      Vậy bạn có đồng ý rằng cả người Slav và người Scandinavi đều sống ở Ladoga không?
                  2. máy phế liệu
                    máy phế liệu 23 tháng 2015, 22 15:XNUMX
                    +2
                    yurt làm lịch sử của bạn ...
            3. yurta2015
              23 tháng 2015, 19 16:XNUMX
              -2
              Trích dẫn từ: yurta2015
              Điều thú vị là vị thần chính của Varangians-Rus là Perun. Trong thỏa thuận giữa Nga và người Hy Lạp năm 911, được Nhà tiên tri Oleg ký kết, có đoạn: “Và Oleg và chồng của ông ấy buộc phải thề trung thành theo luật pháp Nga: họ thề bằng vũ khí và Perun, vị thần của họ. ” Sự thờ phượng của Perun được phổ biến rộng rãi giữa các dân tộc khác nhau ở bờ biển phía nam của Baltic, ví dụ, Lithuania có Perkunas như một vị thần, với các chức năng tương tự như Perun.

              Đến cuối thế kỷ 9 - đầu thế kỷ 10, những người Norman đến với Rurik thực sự có thể hợp nhất với những người Slav hàng đầu và áp dụng tôn giáo của họ, nhưng vương triều vẫn còn là người Norman và vai trò lãnh đạo trong quản trị chủ yếu thuộc về người Norman. , điều này chứng tỏ ưu thế của tên Norman trong thỏa thuận của Oleg với Byzantium.
              Trích dẫn: vladkavkaz
              Herberstein đã đến thăm nhiều nước Tây Âu, bao gồm cả các nước Baltic (Đan Mạch, Thụy Điển), quen thuộc với lịch sử của họ, điều này cho phép ông thiết lập một song song giữa Wagria và Nga, chứ không phải giữa Thụy Điển và Nga.

              Vào những ngày đó, khoa học lịch sử ở châu Âu chỉ mới xuất hiện, vì vậy Herberstein không thể biết rõ về lịch sử của các dân tộc của các quốc gia mà ông đã đến thăm. Anh chỉ biết những ý kiến ​​phổ biến về câu chuyện này. Về phần Vagrs, họ thực sự có thể nằm trong đội của Rurik, vì anh ta, rõ ràng, mang một nửa dòng máu Slav (bởi mẹ anh ta). Tuy nhiên, từ Varangians không được kết hợp với Vagrs. Trong bản dịch từ Old Norse, nó có nghĩa là "những chiến binh đánh thuê."
              1. vladkavkaz
                vladkavkaz 23 tháng 2015, 19 35:XNUMX
                +1
                yurta201
                Bạn có thể đánh lừa trong nỗ lực tìm kiếm "bằng chứng" về chủ nghĩa Norman, nhưng bạn KHÔNG có chúng. Và một nỗ lực để nói rằng truyền thuyết bị cáo buộc được ghi lại vào thế kỷ 18-109 không liên quan gì đến Lịch sử, bác bỏ hoàn toàn bạn - HUYỀN THOẠI không được sinh ra từ đầu và sự hiện diện của những tàn tích còn lại của cộng đồng người Xla-vơ-người Serbia ở Đức là một bằng chứng đầy đủ và không thể phủ nhận.
                "Được dịch từ Old Norse, nó có nghĩa là" những chiến binh đánh thuê ". - Thấp hơn một chút, biên niên sử chỉ rõ thành phần của các bộ lạc ở bờ biển Baltic, và đoạn này là phần chèn vào văn bản biên niên sử." Phụ trang này cung cấp cho chúng ta danh sách chi tiết hơn về các bộ lạc sống gần biển Varangian (tức là Baltic): người Varangians, người Sueves (người Thụy Điển), người Norman (người Na Uy), người Goth, người Rus, người Angles, người Galicia, Volokhi, người La Mã, người Đức, Korlyazi, Venice, Genoese và những người khác. Nói cách khác, biên niên sử cho chúng ta thấy rằng người Varangian không thuộc về các dân tộc Germanic, mà là một nhóm dân tộc riêng biệt.

                Một phụ trang khác sau đó, được ghi vào biên niên sử vào cuối thế kỷ XNUMX, cũng liệt kê các bộ lạc sống ở các nước Baltic: “Và họ đã vượt biển đến người Varangian, đến Nga, vì đó là tên của những người Varangian - Rus, như những người khác được gọi là người Thụy Điển, những người khác Norman, Angles, những người Goth khác, những người này cũng vậy - vì vậy. Ở đây, dưới "Varangians" đã có nghĩa là các bộ tộc khác nhau. Do đó, thông điệp này của biên niên sử hàm ý người Varangian theo nghĩa rộng hơn và ngụ ý bao gồm người Scandinavi trong các dân tộc "Varangian". Nhưng nhà biên niên sử đồng thời cố gắng nhấn mạnh rằng chính “Rus” có nghĩa là, chứ không phải các dân tộc khác, tương phản rõ ràng “Rus” với người Thụy Điển, người Goth, người Norman-Na Uy và Angles (thực ra là người Đan Mạch). Theo thông điệp này, trong trường hợp này, tên gọi "Varangians" có thể đang che giấu các bộ lạc dân tộc, bao gồm cả người Scandinavi.

                Ba đề cập về nguồn gốc của người Varangian được bổ sung bởi hai biên niên sử về mối quan hệ của dân số Tây Bắc Slavic và Finno-Ugric với người Varangian. Dưới năm 859, biên niên sử báo cáo rằng người Varangian "từ nước ngoài" đã cống nạp từ các bộ lạc Chudi, Meri, cũng như từ Ilmen Slovenes và Krivichi. Dưới năm 862 trong biên niên sử, câu chuyện đầu tiên kể về việc trục xuất người Varangian "trên biển", và sau đó liên minh của Ilmen Slovenes, Krivichi, Vesi, Chudi và Meri một lần nữa được gọi là Varangians-Rus, người đã đến cho họ dưới sự lãnh đạo của Rurik và các anh trai của anh ta là Sineus và Truvor. Rurik, Sineus và Truvor trở thành một gia đình riêng giữa các dân tộc Slav và Finno-Ugric và thành lập các thành phố - Novgorod, Ladoga, Beloozero. Điều thú vị là các nhà sử học đã xác định: “Câu chuyện về cuộc gọi của người Varangia” cũng là một phụ trang sau này xuất hiện trong biên niên sử vào cuối thế kỷ XNUMX.
                1. yurta2015
                  23 tháng 2015, 20 39:XNUMX
                  -2
                  Trích dẫn: vladkavkaz
                  HUYỀN THOẠI không được sinh ra từ con số không và sự hiện diện của những tàn dư của cộng đồng người Slavic-người Serb người Lusatian ở Đức là một bằng chứng đầy đủ và không thể phủ nhận về điều này.

                  Và tại sao bạn chắc chắn rằng du khách này đã viết lại chính xác truyền thuyết cổ xưa chứ không phải truyền thuyết mới? Bạn có biết chắc chắn rằng đó là hậu duệ của người Serb Lusatian đã nói với cô ấy, chứ không phải một tên trộm điển hình của Đức không?

                  Trích dẫn: vladkavkaz
                  danh sách các bộ lạc sống gần biển Varangian (tức là Baltic): người Varangian, người Sueves (người Thụy Điển), người Norman (người Na Uy), người Goth, người Rus, người Angles, người Galicia, người Volokhi, người La Mã, người Đức, Korlyazi, người Venice, người Genova và những người khác. Nói cách khác, biên niên sử cho chúng ta thấy rằng người Varangian không thuộc về các dân tộc Germanic, mà là một nhóm dân tộc riêng biệt.

                  Ngôn ngữ của các biên niên sử Nga đầu tiên không biết đến dấu phẩy. Làm thế nào để bạn biết rằng tác giả đã tách người Varangian ra khỏi các bộ phận của các bộ lạc khác được liệt kê đằng sau họ?
                  Trích dẫn: vladkavkaz
                  trong trường hợp này, các bộ lạc đa sắc tộc, bao gồm cả người Scandinavi, có thể đang ẩn mình sau cái tên "người Varangia".

                  Tôi không phủ nhận nó. Không chỉ người Scandinavi có thể làm lính thuê ở Nga, mà hầu hết là họ. Do đó tên Scandinavia của họ.
                  Trích dẫn: vladkavkaz
                  các nhà sử học đã xác lập: “Câu chuyện về cuộc gọi của người Varangia” cũng là một phụ trang sau này xuất hiện trong biên niên sử vào cuối thế kỷ XNUMX.

                  Chỉ vì nó có thể là một phụ trang không có nghĩa là đó là một lời nói dối. Việc chèn có thể được thực hiện bởi trình chỉnh sửa sao chép chỉ để thay thế văn bản sai.
              2. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 15 14:XNUMX
                0
                Chà, nó "bắt đầu" như thế nào nếu các sử gia vẫn còn ở Rome (đây là ở Châu Âu).

                chỉ là Izya Herberstein của bạn là một con chồn hôi bị bệnh tâm thần, đã đổ lỗi cho một người khỏe mạnh. Thay vì nghiên cứu lịch sử của các quốc gia anh ấy đã đến thăm.


                Trích dẫn từ: yurta2015
                Đối với những người lang thang

                đúng - viagra, vâng ...
                1. yurta2015
                  28 tháng 2015, 04 56:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Chà, nó "bắt nguồn" như thế nào nếu các sử gia vẫn ở Rome (đây là ở Châu Âu)

                  Có thể bạn chưa biết, nhưng Đế chế La Mã đã bị tiêu diệt bởi các bộ lạc man rợ vào thế kỷ thứ 4 sau Công nguyên (ngoại trừ miền đông - Byzantium) Trong vài thế kỷ tiếp theo, cái gọi là vương quốc man rợ tồn tại trên đống đổ nát của nó, trong đó không có khoa học, mà thậm chí có trường tiểu học. Khoa học lịch sử ở châu Âu bắt đầu hồi sinh gần như từ đầu chỉ vào thế kỷ 15, và các phương pháp khoa học thực tế nghiên cứu quá khứ chỉ được làm chủ trong thế kỷ 19.
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu 28 tháng 2015, 17 00:XNUMX
                    0
                    Tôi biết. chỉ Byzantium cũng chiếm một phần ở châu Âu. Marrano Tây Ban Nha cũng thuộc về đó.

                    Archimedes không phải là một nhà khoa học? Hooke hay Leibniz? Ulugbek?
          2. mèo bóng
            mèo bóng 23 tháng 2015, 12 02:XNUMX
            +2
            Kính trọng. Vì vậy, hãy sắp xếp mọi thứ trong các ô giống như ô cờ trên bàn cờ)
        2. antoXa
          antoXa 23 tháng 2015, 11 00:XNUMX
          +3
          Tôi đồng ý với hầu hết mọi thứ.
          Và cũng có lý khi nhìn từ quan điểm tôn giáo, người Varangian và người Norman thờ các vị thần ngoại giáo hoàn toàn khác nhau. Người Viking Na Uy và Thụy Điển đến Odin và Thor, người Varangian chủ yếu đến Perun
          1. yurta2015
            23 tháng 2015, 19 46:XNUMX
            -3
            Perun được tôn thờ không phải bởi Varangians, mà bởi Rus. Tên của Rus từ thời Rurik, rõ ràng, đã được chỉ định cho đội của anh ấy, có thể bao gồm không chỉ người Đan Mạch và người Thụy Điển, mà còn cả người Slav (được khuyến khích, Wagrs, Ruyans). Sau khi trở thành người đứng đầu nhà nước bị thống trị bởi người Slav, Rurik (hoặc người kế nhiệm của anh ta là Oleg) có thể buộc phần Scandinavian của đội phải tôn thờ Perun.
        3. yurta2015
          23 tháng 2015, 18 48:XNUMX
          0
          Trích dẫn: vladkavkaz
          Làm thế nào để giải thích rằng trong khi những người được gọi là Norman đang nghiền nát nhau bằng búa đá, các chiến binh của Nga có toàn bộ trang bị bảo vệ và các vũ khí khác làm bằng sắt?

          Bạn lấy thông tin như vậy ở đâu? Chuyên gia lớn nhất ở nước ta trong lĩnh vực vũ khí của thời Nga cổ đại là A.N. Kirpichnikov, và ông ta là người theo chủ nghĩa Norman.
          Trích dẫn: vladkavkaz
          Làm thế nào để giải thích rằng đôi khi, LITERACY của dân số Nga là những trật tự có quy mô vượt trội hơn so với người Norman, những người chỉ có những con trượt ván la hét những bài hát của họ và ghi nhớ chúng bằng tai?

          Các nhà sử học đánh giá khả năng biết chữ của người dân nước Nga cổ đại bằng các chữ cái trên vỏ cây bạch dương Novgorod được tìm thấy trong các lớp không sớm hơn thế kỷ thứ 10. Bản thân Novgorod với tư cách là một thành phố cũng đã xuất hiện vào thế kỷ thứ 10.
          Trích dẫn: vladkavkaz
          Và cuối cùng, người Norman tự gọi là Nga-Gardarika, một đất nước của những thành phố mà những người Norman đó thậm chí còn không đề cập đến?

          Người Scandinavi gọi lính canh không phải là thành phố mà là những khu định cư kiên cố. Thực sự đã có khá nhiều người trong số họ ở Nga ngay từ đầu. Trong số các trung tâm thương mại và thủ công vào thế kỷ thứ 9, chỉ có Ladoga và ba hoặc bốn vikas Norman (trên địa điểm của Gnezdovo hiện đại, Timerevo, v.v.). Ngay cả ở Kyiv, nghề thủ công chỉ có thể bắt nguồn từ thế kỷ thứ 10.
          1. vladkavkaz
            vladkavkaz 23 tháng 2015, 19 37:XNUMX
            +2
            yurta2
            Người dân Nga có thể biết chữ, ngoại trừ những chữ viết bằng vỏ cây bạch dương của Novgorod, có thể được đánh giá dựa trên những hình vẽ bậy trên những gì còn sót lại của Nhà thờ Tithes.
            1. vladkavkaz
              vladkavkaz 23 tháng 2015, 19 38:XNUMX
              +1
              Các đặc điểm của hệ thống kinh tế xã hội của Kievan Rus đã được phản ánh trong Russkaya Pravda, một bộ luật chính thống của luật phong kiến ​​Nga cổ đại. Nổi bật với trình độ xây dựng pháp luật cao, được phát triển cùng thời với nền văn hóa pháp luật, văn bản này có giá trị cho đến thế kỷ XNUMX. và bao gồm các quy phạm riêng biệt của "Luật của Nga", "Sự thật cổ đại" hoặc "Sự thật của Yaroslav", Bổ sung cho "Sự thật của Yaroslav" (quy định về người thu tiền phạt của tòa án, v.v.), "Pravda Yaroslavichi "(" Sự thật của Đất Nga ", được chấp thuận bởi các con trai Yaroslav Nhà thông thái), Hiến chương của Vladimir Monomakh, trong đó bao gồm" Điều lệ về cắt giảm "(tỷ lệ phần trăm)," Điều lệ về mua bán ", v.v.; "Truyền bá sự thật".

              Xu hướng chính trong quá trình phát triển của Russkaya Pravda là việc mở rộng dần các quy phạm pháp luật từ luật riêng sang môi trường của đội, định nghĩa tiền phạt cho các tội ác khác nhau chống lại người đó, một mô tả đầy màu sắc về thành phố để cố gắng hệ thống hóa các quy tắc của luật phong kiến ​​ban đầu đã phát triển vào thời đó, bao gồm mọi cư dân của nhà nước từ các chiến binh và người hầu, lãnh chúa phong kiến, các thành viên cộng đồng nông thôn tự do và thị dân cho đến nông nô, người hầu và những người không sở hữu tài sản và được toàn quyền sở hữu chủ nhân của họ, những nô lệ thực sự. Mức độ thiếu tự do được xác định bởi hoàn cảnh kinh tế của nông dân: smerds, ryadovichi, nông dân mua bán, những người vì lý do này hay lý do khác trở nên phụ thuộc một phần vào các lãnh chúa phong kiến, đã làm việc một phần đáng kể thời gian của họ trên các vùng đất gia sản.

              Kievan Rus đã nổi tiếng với các thành phố của nó. Không phải ngẫu nhiên mà người nước ngoài gọi nó là Gardarika - đất nước của những thành phố. Lúc đầu chúng là pháo đài, trung tâm chính trị. Những khu định cư mới mọc um tùm, chúng trở thành trung tâm sản xuất và buôn bán thủ công mỹ nghệ. Ngay cả trước khi Kievan Rus hình thành, các thành phố Kyiv, Novgorod, Beloozero, Izborsk, Smolensk, Lyubech, Pereyaslavl, Chernigov và những thành phố khác đã hình thành trên tuyến đường thương mại đường thủy quan trọng nhất "từ người Varangian đến người Hy Lạp." Trong các thế kỷ X-XI. một thế hệ trung tâm chính trị, thương mại và thủ công mới đang được hình thành: Ladoga, Suzdal, Yaroslavl, Murom, v.v.

              Ở Kievan Rus, hơn 60 loại hình thủ công đã được phát triển (mộc, gốm, lanh, da, rèn, vũ khí, đồ trang sức, v.v.). Sản phẩm của các nghệ nhân có khi lặn lội hàng chục, hàng trăm km đi khắp thành phố và ra nước ngoài.

              Các thành phố cũng đảm nhận các chức năng buôn bán và trao đổi. Ở khu vực lớn nhất trong số họ (Kyiv, Novgorod) có một khu buôn bán rộng rãi và thường xuyên với các chợ phong phú và rộng khắp, cả thương nhân ngoại thành và ngoại tỉnh đều sinh sống lâu dài. Mối quan hệ kinh tế đối ngoại có tầm quan trọng đặc biệt trong đời sống kinh tế của Kievan Rus. Các thương nhân Nga "ruzariy" đã nổi tiếng ở nước ngoài, họ được cung cấp những lợi ích và đặc quyền đáng kể: các hiệp ước 907, 911, 944, 971. với Byzantium;
            2. yurta2015
              23 tháng 2015, 20 44:XNUMX
              -1
              Bạn có biết rõ về lịch sử không? Đây là một câu hỏi dành cho bạn: nhà thờ phần mười được dựng lên vào thế kỷ nào? Đúng vậy, ở tuổi 11. Vậy Rurik phải làm gì với nó?
              1. vladkavkaz
                vladkavkaz 23 tháng 2015, 21 13:XNUMX
                +2
                yurta2015 EN
                Đúng, mặc dù thực tế là văn hóa hoang dã không thể khuất phục được cao nhất, nếu nó không giảm mức cao nhất đến tình trạng man rợ.
                Một ví dụ? Hãy tìm những đề cập về việc sản xuất men Kyiv, sau khi Batu bị đánh bại, BẠN SẼ KHÔNG TÌM ĐƯỢC.
                Kết luận, vung búa bằng đá, bọc trong da và mũ bảo hiểm bằng da, những tên cặn bã say xỉn vĩnh viễn, chẳng hạn như người Norman Viking, không thể trong bất kỳ hoàn cảnh nào khác ngoài một đám cướp hôi của, chứ không phải là những người xây dựng nhà nước.
                Trong các cuộc khai quật Tmutarakan cổ đại trong các lớp của thế kỷ X. một cái bình được tìm thấy, trên đó vẽ một lưới đồ thị chứa đầy các bản ghi. B. A. Rybakov gợi ý rằng ở phần bên trái, được ngăn cách bởi một đường thẳng đứng, có những khuôn mặt được đánh dấu phần lớn bằng các dấu hiệu giống tamga. Trong số các dấu hiệu ở vị trí đầu tiên là ký hiệu chữ cái kat, rõ ràng là một dạng viết tắt nào đó. Các đường ngang phía trước mỗi tamga chứa nhiều chữ cái-số từ 50 đến 286.32) Rất khó để xác định dân tộc của những hồ sơ này được tìm thấy ở một thành phố thời Trung cổ, nơi Nga có liên hệ chặt chẽ với thế giới Byzantine và Khazaria. Tuy nhiên, một bộ dữ liệu liên quan đến lịch sử hình thành bảng chữ cái Slav chỉ ra rằng ngay cả trước khi phát minh ra bảng chữ cái đặc biệt, người Slav đã có truyền thống ổn định trong việc sử dụng bảng chữ cái Hy Lạp để viết số dân.

                Đó là những dữ liệu về đồ vật rất ít và rời rạc liên quan chủ yếu đến thế kỷ thứ XNUMX. Thật không may, số lượng ít và bảo quản kém hiện không cho phép chúng ta phân biệt giữa hệ thống chữ viết Hy Lạp và Cyrillic. Tuy nhiên, sự phức tạp của dữ liệu sẵn có (tìm thấy chữ viết và các mảnh chữ khắc) hiện đã cho phép chúng tôi rút ra một số kết luận về giai đoạn đầu tiên trong quá trình phát triển chữ viết ở Nga. Rõ ràng, sự xuất hiện của chữ viết nên được quy cho thời kỳ tiền Thiên chúa giáo. Niên đại rộng rãi của các khu phức hợp khảo cổ không cho phép chúng ta xác định niên đại chính xác của quá trình này. Rõ ràng, mặc dù những phát hiện của một số công cụ viết có thể được cho là từ thế kỷ thứ XNUMX, đầu thế kỷ thứ XNUMX đến thế kỷ thứ XNUMX, việc sử dụng chữ viết rộng rãi hơn, được đánh giá bởi những phát hiện về phong cách và chữ khắc, có từ thế kỷ thứ XNUMX, đến giữa. và nửa sau của nó. Các mảnh chữ khắc Hy Lạp-Kirin cũng có niên đại vào thời điểm này. Sự xuất hiện của chúng không liên quan đến sự truyền bá của Cơ đốc giáo, mà với việc sử dụng chữ viết chủ yếu cho mục đích kinh doanh, có thể là cho các loại hồ sơ thương mại và kinh tế, mặc dù điều này không loại trừ việc sử dụng nó cho các mục đích tôn giáo và nhà nước. Nhưng đó chính xác là dân số đa sắc tộc của các thành phố cổ kính nhất và các thành phố dân tộc với nghề thủ công và thương mại phát triển của họ, với các mối liên hệ thương mại và văn hóa thường xuyên với Scandinavia và Khazaria, với Byzantium và Bulgaria - đây là môi trường mà chữ viết được tiếp nhận đầu tiên. phân phối tự phát.
                1. yurta2015
                  24 tháng 2015, 11 21:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: vladkavkaz
                  Đúng, mặc dù thực tế là văn hóa hoang dã không thể khuất phục được cao nhất, nếu nó không giảm mức cao nhất đến tình trạng man rợ.

                  Văn hóa của người Norman vào thế kỷ thứ 9 không thua kém gì văn hóa của người Slav. Và trong lĩnh vực đóng tàu, hàng hải và quân sự, nó đã vượt qua nó một cách đáng kể.
                  Trích dẫn: vladkavkaz
                  vung búa bằng đá, bọc trong da và mũ bảo hiểm bằng da, những tên cặn bã say xỉn vĩnh viễn, chẳng hạn như người Viking Norman, trong bất kỳ trường hợp nào cũng không thể là một đám cướp hôi hám chứ không phải những kẻ xây dựng nhà nước.

                  Bạn có một cái nhìn méo mó về người Scandinavi thời Viking. Nếu bạn thực sự muốn hiểu rõ hơn về họ, hãy truy cập trang web "thư viện lịch sử" và đọc các tác phẩm của các nhà sử học được công nhận của chúng tôi.
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu 26 tháng 2015, 19 09:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ: yurta2015
                    Văn hóa của người Norman vào thế kỷ thứ 9 không thua kém gì văn hóa của người Slav. Và trong lĩnh vực đóng tàu, hàng hải và quân sự, nó đã vượt qua nó một cách đáng kể.


                    Vâng, đó có thể là lý do tại sao những người Nga Pomor đã phát hiện ra Svalbard (Grumant) sớm hơn người Viking cả trăm năm.
                    1. yurta2015
                      27 tháng 2015, 10 06:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      Người Nga Pomors đã phát hiện ra Svalbard (Grumant) sớm hơn người Viking một trăm năm.

                      Bạn có thể muốn nói: 100 năm trước người Na Uy? Dân số Nga đầu tiên ở Pomorie xuất hiện muộn hơn nhiều so với người Viking.
                      1. máy phế liệu
                        máy phế liệu 27 tháng 2015, 17 33:XNUMX
                        0
                        đọc như nó được viết ... trong những gì Pomorie, Vinladsky? khóc

                        Người Viking đã không đi thuyền vượt qua North Cape. vì lý do tương tự mà trong thời đại của cánh buồm, phần còn lại của châu Âu không can thiệp vào đó.
                      2. yurta2015
                        28 tháng 2015, 05 02:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        ở Pomorie gì, Vinladsky?

                        Trong một nơi mà các Pomors Nga sinh sống.
                      3. máy phế liệu
                        máy phế liệu 28 tháng 2015, 16 56:XNUMX
                        0
                        không Iroquois? "rơi xuống bùn" - bạn biết nó là gì?
          2. máy phế liệu
            máy phế liệu 23 tháng 2015, 22 12:XNUMX
            0
            Andrew Người Được Gọi Đầu Tiên đã làm gì trong trường hợp này?

            tại sao đo lường trong wiki, chúng ta hãy sử dụng bánh quế ...
          3. máy phế liệu
            máy phế liệu 26 tháng 2015, 11 16:XNUMX
            0
            Vô nghĩa - Kyiv vẫn đang kỷ niệm 1500 năm ở Liên Xô (sau này hóa ra bạn có thể ném thêm một nghìn quả nữa một cách an toàn).
            chắc chắn không có cư dân nào có thể tham gia vào các nghề thủ công?
            nếu có, thì những ngôi nhà tranh ở Foros ...
            1. yurta2015
              27 tháng 2015, 10 18:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Scraptor
              Vô nghĩa - Kyiv vẫn đang kỷ niệm 1500 năm ở Liên Xô (sau này hóa ra bạn có thể ném thêm một nghìn chiếc nữa một cách an toàn)

              Cho bạn tự do, bạn sẽ ném 10 nghìn. Ngoài ra, các quan chức Liên Xô cũng tranh luận. Theo nguyên tắc: càng lớn tuổi càng danh giá. Niên đại của thế kỷ thứ 5 đã được gợi ý cho họ bởi khoa học lịch sử lúc bấy giờ ở Liên Xô B. Rybakov. Chính ông đã xác định nó bằng phương pháp điêu luyện kéo tai chứng. Các nhà sử học Nga hiện đại coi lễ kỷ niệm đó chỉ là một sự tò mò.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 17 30:XNUMX
                0
                bản thân bạn là một người tò mò Vâng cung cấp cho bạn sự kiềm chế miễn phí, bạn sẽ là người Nga biết chữ kể từ những năm 1950 (khi chưa thể phá hủy vỏ cây bạch dương đầu tiên ngay tại địa điểm khai quật).
          4. máy phế liệu
            máy phế liệu 26 tháng 2015, 16 23:XNUMX
            0
            Những nhà "khảo cổ học" này đã tìm thấy vỏ cây bạch dương đầu tiên vào năm nào? Họ đã không gặp họ trước đây?
            1. yurta2015
              27 tháng 2015, 10 25:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Scraptor
              Những nhà "khảo cổ học" này đã tìm thấy vỏ cây bạch dương đầu tiên vào năm nào? Họ đã không gặp họ trước đây?

              Vỏ cây bạch dương chỉ được bảo quản trong các loại đất bão hòa nước đặc biệt. Nó nằm trên khán đài Novgorod như vậy. Có vẻ như ở đó những chữ cái đầu tiên đã được tìm thấy vào cuối những năm 50. Trước đây, các cuộc khai quật liên tục không được thực hiện ở những nơi như vậy.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 17 27:XNUMX
                0
                Bạch dương không phải là cây sồi sa lầy. Và các cuộc khai quật được tiến hành nói chung từ những năm nào? Khi được hỏi làm thế nào mà nó như vậy, họ đã mất rất nhiều thập kỷ để tìm thấy vỏ cây bạch dương đầu tiên, gần đây "các nhà sử học" và "nhà khảo cổ học" đã sửa lại bài viết trên Wikipedia, rằng có - từ những năm 1930, họ đã bắt gặp một số loại tờ rơi và đã vẽ. , nhưng họ thậm chí không thể nghĩ rằng đó là những chữ cái, mà họ nghĩ rằng đó là một nhạc cụ (hoặc để viết trên sáp).
                1. yurta2015
                  27 tháng 2015, 17 45:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Birch không phải là cây sồi sa lầy.

                  Bạch dương là hữu cơ. Ngoài vỏ cây bạch dương, các vật liệu hữu cơ khác (gỗ, da, xương, quần áo dệt thoi) được tìm thấy trong các lớp của Novgorod ở tình trạng tốt.
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Và các cuộc khai quật được tiến hành nói chung từ những năm nào?

                  Trực tiếp trên lãnh thổ của Novgorod cổ đại, các cuộc khai quật liên tục bắt đầu ngay khi những chữ cái đầu tiên trên vỏ cây bạch dương được tìm thấy, tức là vào những năm 50. Sau đó, các cuộc khai quật tương tự bắt đầu được thực hiện ở các thành phố cổ đại khác. Nơi đất tương tự, các chữ cái vỏ cây bạch dương cũng được tìm thấy.
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu 27 tháng 2015, 18 36:XNUMX
                    0
                    chất hữu cơ và cát được lưu trữ tốt

                    nhìn vào bài báo wiki "vỏ cây bạch dương" ... nhưng tại sao lại chọn? Chính người Nga đã làm điều này?
        4. yurta2015
          24 tháng 2015, 06 13:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: vladkavkaz
          Ai có thể giải thích tại sao những người được gọi là "Norrmanns vĩ đại" hoàn toàn không có thành tựu nào.

          Trong bài báo, người Norman không được gọi là vĩ đại, nhưng nước Nga thì dã man. Trước khi người Norman xuất hiện, không có nước Nga. Có các bộ tộc Slavic và không Slav khác nhau, đôi khi xảy ra chiến tranh với nhau.
          Trích dẫn: vladkavkaz
          Làm thế nào để giải thích rằng trong khi những người được gọi là Norman đang nghiền nát nhau bằng búa đá, các chiến binh của Nga có toàn bộ trang bị bảo vệ và các vũ khí khác làm bằng sắt?

          Đối với vũ khí của nước Nga cổ đại, tôi khuyên bạn nên đọc sách của chuyên gia Nga lớn nhất về vấn đề này, A.N. Kirpichnikov. Nhân tiện, anh ấy là một người theo chủ nghĩa Norman trung thành.
          Trích dẫn: vladkavkaz
          Làm thế nào để giải thích rằng đôi khi, LITERACY của dân số Nga là những trật tự có quy mô vượt trội hơn so với người Norman, những người chỉ có những con trượt ván la hét những bài hát của họ và ghi nhớ chúng bằng tai?

          Bằng chứng duy nhất về việc biết chữ đại chúng ở Nga là các chữ cái bằng vỏ cây bạch dương. Được viết trước thế kỷ 11, các nhà khảo cổ học vẫn chưa tìm thấy.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 26 tháng 2015, 19 55:XNUMX
            0
            biết chữ đại chúng còn gì nữa, bạn đó? sau cuộc cách mạng họ vẽ cây thánh giá wassat

            họ đã tìm thấy cái đầu tiên vào năm nào? đầu gấu
            1. vladkavkaz
              vladkavkaz 26 tháng 2015, 20 03:XNUMX
              0
              máy phế liệu
              Đừng la hét quá to .. ở Tây Âu của bạn, họ chỉ học cách rửa mông vào thế kỷ 19, và thậm chí cả về việc biết chữ, krulks của bạn, điều đó hoàn toàn đáng để giữ im lặng ..
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 11 08:XNUMX
                0
                Bức thư bằng vỏ cây bạch dương đầu tiên được tìm thấy ở Nga vào năm nào? đúng - không có văn bản nào về vỏ cây bạch dương ở Nga cho đến năm 1951 nháy mắt
                Vì lý do nào đó, chúng được tìm thấy ở mọi ngã rẽ ...

                viết ở Nga xuất hiện khi Mỹ đã có bom nguyên tử wassat
                và đế chế thuộc địa lớn nhất cho đến nay là Đan Mạch (vì Greenland).
                1. vladkavkaz
                  vladkavkaz 27 tháng 2015, 16 25:XNUMX
                  0
                  Máy phế liệu (5)
                  Xin lỗi, tôi đã đăng nhầm bình luận ở đây một cách vội vàng ...
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu 27 tháng 2015, 18 11:XNUMX
                    +2
                    nó xảy ra ... trong greenlade chỉ có một tòa nhà "đế quốc" nhiều tầng nhiều tầng, và sau đó họ bị đóng băng và phá hủy ... sau khi người Inuit xóa bỏ địa vị nhà nước của ngôn ngữ Đan Mạch, và chỉ còn lại của riêng họ! nhưng một phần của Vương quốc Đan Mạch vẫn wassat
                    bạn sẽ không tin - trợ cấp là cần thiết ...

                    hiện nay một phần ba đất nước sống bằng công việc của các hướng dẫn viên-phiên dịch, bởi vì những hậu duệ của những thợ săn hải mã tự hào, không có học thức này cũng không ưa chuộng tiếng Anh.
                    họ có lẽ đã học được chính sách như vậy từ các lãnh chúa của họ, người mà từ một nửa đến một phần ba thu nhập của Đan Mạch đã ổn định trong nhiều thế kỷ cho cái gọi là. "Nhiệm vụ âm thanh" - họ lục lọi trong kho, thô lỗ, làm hỏng hàng hóa bằng cách lây nhiễm chấy rận cho họ.
                    nó thậm chí không bị hủy bỏ ngay lập tức sau khi người Anh pháo kích vào Copenhagen (chỉ 50 năm sau).

                    Không ai ở châu Âu có thể chịu đựng được họ, và những người tóc đỏ này có ít nhất XNUMX/XNUMX (hoặc thậm chí một phần ba) phụ nữ của họ - những cô gái điếm chính thức mà chồng của họ không thèm đoái hoài gì (chỉ là thu nhập bổ sung).

                    bạn có thể tưởng tượng nếu một trong những "sfendalsvof" này được mời đến trị vì ở Nga không? và thậm chí với tất cả những người anh em .. tệ hại của mình? wassat
                    ngay thẳng lương tri của dân tộc gì
            2. yurta2015
              27 tháng 2015, 10 31:XNUMX
              -2
              Trích dẫn từ Scraptor
              biết chữ đại chúng còn gì nữa, bạn đó? sau cuộc cách mạng họ vẽ cây thánh giá

              Điều này đề cập đến khả năng biết đọc biết viết của người dân thành thị. Nó khá cao ở các thành phố cổ đại của Nga (trước thời kỳ Tatar pogrom). Phần lớn dân số sống ở nông thôn và hầu hết không biết chữ.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 11 00:XNUMX
                +1
                vâng, tất nhiên là có - sự hiện diện của hàng rào xung quanh khu định cư làm tăng đáng kể khả năng biết đọc biết viết.

                văn bản đến Nga với Kaganovich! đồng bào
                1. yurta2015
                  27 tháng 2015, 17 09:XNUMX
                  0
                  Hàng rào xung quanh khu định cư phân biệt những người nổi tiếng với những người bảo vệ saga của Scandinavia. Thành phố về cơ bản là một khu định cư thương mại và thủ công lớn, theo quy định, có các cơ quan hành chính của quận, tức là quyền lực. Các trung tâm tâm linh và tôn giáo cũng nằm ở đó. Tất cả những cơ cấu này đều cần những nhân sự có năng lực, việc đào tạo thường do nhà thờ đảm nhận, tạo ra các trường học. Một chức năng khác của trường học nhà thờ là tuyên truyền các ý tưởng của Cơ đốc giáo trong cộng đồng dân cư thực chất là ngoại giáo. Tất cả những điều này đã đảm bảo cho người dân các thành phố cổ của Nga biết đọc biết viết.
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu 27 tháng 2015, 17 27:XNUMX
                    0
                    Ở mỗi làng, hoặc cạnh mỗi làng đều có một trung tâm tâm linh - nhà thờ.

                    Người Nga đã biết chữ ngay cả trước khi có đạo Thiên chúa. Người ngoại đạo Scandinavia mù chữ (?) Sagas phải làm gì với nó cười
                    1. yurta2015
                      27 tháng 2015, 17 53:XNUMX
                      -2
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      Ở mỗi làng, hoặc cạnh mỗi làng đều có một trung tâm tâm linh - nhà thờ.

                      Nhà thờ xuất hiện ở mọi ngôi làng chỉ vài thế kỷ sau khi Cơ đốc giáo du nhập. Ở nước Nga cổ đại, họ thường chỉ ở trung tâm đô thị, được bao quanh bởi một khu nửa ngoại giáo.
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      Người Nga đã biết chữ ngay cả trước khi có đạo Thiên chúa.

                      Bạn không có bằng chứng về điều này.
                      1. máy phế liệu
                        máy phế liệu 27 tháng 2015, 18 37:XNUMX
                        0
                        Mọi người đã đi bộ đến mọi dịch vụ.

                        Tốt. Tại sao họ không nên biết chữ? ... từ bằng chứng - ví dụ, Sách của Veles ...
                        chúng có cần thiết không? vào thời điểm đó trên toàn thế giới (một số thứ khác ngoài người Nga) những người không biết chữ, và nếu có thì ở đâu và những người nào? đầu gấu

                        người Paleoasians có chữ khắc đá, còn người da đỏ và da đen Nam Mỹ có chữ viết dạng nốt.
                      2. Alexis69
                        Alexis69 Ngày 1 tháng 2015 năm 16 40:XNUMX
                        +1
                        Làng là nơi định cư có nhà thờ, nếu không có nhà thờ thì đây không phải là làng, mà là làng.
        5. yurta2015
          24 tháng 2015, 06 21:XNUMX
          0
          Trích dẫn: vladkavkaz
          chính người Norman, được gọi là Nga -Gardarika, một đất nước của những thành phố mà những người Norman đó thậm chí còn không đề cập đến?

          Vào thời điểm nhà nước Nga hình thành, người Norman đã có những thành phố buôn bán và thủ công như Birka (từ thế kỷ 8), Khataibu (từ đầu thế kỷ 9) và một số thành phố khác. Trên lãnh thổ của nước Nga tương lai, vào giữa thế kỷ thứ 9, nghề thủ công và thương mại chỉ tồn tại ở Ladoga, khu định cư Rurik và có thể là ở Gnezdovo. Ở Kyiv, chúng xuất hiện (theo dữ liệu khảo cổ học) không sớm hơn thế kỷ thứ 10. Vào thời điểm đó, người Scandinavi đã gọi lính canh là bất kỳ ngôi làng kiên cố nào. Thực sự có rất nhiều người như vậy trong số những người Slav phương Đông sau đó.
          1. vladkavkaz
            vladkavkaz 25 tháng 2015, 13 45:XNUMX
            0
            yurta2015
            Bạn có thực sự chắc chắn rằng những gì bạn gọi là thành phố là nó? Ở đâu, bằng những nguồn nào người ta khẳng định rằng đây là thành phố chứ không phải làng mạc, nơi có quyền lực nhất của những thủ lĩnh của tộc Noramans, nhưng thực tế không phải là thành phố mà là một khu định cư?
            Ví dụ, các cuộc khai quật trên lãnh thổ Kyiv
            a, Họ chỉ ra rằng con người đã định cư ở nơi này trong thời kỳ đồ đá cũ - "Trên lãnh thổ của Kyiv hiện đại, các khu định cư đã xuất hiện vào thời kỳ đồ đá cũ muộn - khoảng 20 nghìn năm trước. , hươu, nhà ở được xây dựng từ xương và da của động vật.

            Dấu vết cuộc sống của một người đàn ông thuộc loại đồ đá cũ muộn trên lãnh thổ của Kyiv hiện đại được tìm thấy trên Phố Frunze, 59-61 (trước đây là Phố Kirillovskaya) - trại Kirillovskaya. Địa điểm này được mở bởi nhà khảo cổ học nổi tiếng V. V. Khvoyka vào năm 1893. Di tích văn hóa bao gồm hai lớp, lớp dưới nằm ở độ sâu 22 m so với bề mặt trái đất. Người ta đã tìm thấy những tích lũy lớn gồm xương của voi ma mút, tê giác lông cừu, một hố lửa; dụng cụ: dao cắt, nạo, đĩa giống dao.
            Các đồ tạo tác của nền văn hóa Trypillia cũng được tìm thấy - "Trên lãnh thổ của Kyiv, các khu định cư của nền văn hóa Trypillia có niên đại từ thiên niên kỷ thứ 81 trước Công nguyên đã được phát hiện. Một trong số đó nằm trong khu đất của ngôi nhà số, được bao phủ bởi các bức tranh, được phân biệt bởi Người ta đã tìm thấy một số bức tượng nhỏ mô tả các hình tượng phụ nữ làm bằng đất sét đen và đỏ sẫm.

            Một khu định cư khác của Trypillia đã được khám phá tại các điền trang số 59-61 dọc theo Phố Frunze. Ở đây, những ngôi nhà bán độc mộc có kích thước nhỏ đáng được quan tâm đặc biệt, loại hình điển hình cho nhiều khu định cư cuối thời Trypillia, nằm trên các khu vực cao của Kyiv từ Tu viện St. Cyril đến dãy núi Zamkovaya và Starokievsky.

            Một phát hiện độc đáo là một khuôn đất sét để làm đồng hoặc cuốc đồng. Điều này cho thấy rằng cư dân của khu định cư đã làm ra những thứ bằng đồng.

            Một số khu định cư của Trypillian đã được phát hiện trên Syrets. Các phát hiện tương tự như vật liệu của các khu định cư trên Kirillov Heights. "
            Và những gì đã được tìm thấy ở Scandinavia vào thời điểm này - KHÔNG GÌ
            Ngoài ra, "Trong quý XNUMX của thiên niên kỷ XNUMX, mật độ dân số ở các khu vực phát triển của Scandinavia tăng lên. Đến thế kỷ XNUMX-XNUMX, các nhà ngôn ngữ học cho rằng sự cô lập của người Norman khỏi cộng đồng ngôn ngữ Đức. Chính tại thời điểm này hai cải tiến kỹ thuật lớn được lan truyền: một lưỡi cày bằng sắt và một cánh buồm hình chữ nhật trên các sân keel.

            Hai thế kỷ ngay trước Thời đại Viking được gọi là thời kỳ Vendel (550-800) ở Thụy Điển. Tuy nhiên, các di tích Trung Thụy Điển (đôi khi được gọi là "văn hóa Wendel") chỉ thể hiện ở dạng tập trung và sống động những khuynh hướng chung của tất cả các nước Scandinavia trong thời kỳ này, mà ở Na Uy được gọi là "Merovingian", ở Đan Mạch. - "Giờ Đức" (Lundstróm 1981: 10; Lindqvist 1932: 20; Shetelig 1912; Brandsted 1963). "
            1. yurta2015
              25 tháng 2015, 18 59:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: vladkavkaz
              Bạn có thực sự chắc chắn rằng những gì bạn gọi là thành phố là nó? Ở đâu, bằng những nguồn nào người ta khẳng định rằng đây là thành phố chứ không phải làng mạc, nơi có quyền lực nhất của những thủ lĩnh của tộc Noramans, nhưng thực tế không phải là thành phố mà là một khu định cư?

              Đối với tôi, dường như tôi đã đề nghị đọc tài liệu do các nhà sử học và khảo cổ học chuyên nghiệp viết. Nó có trên trang web của Thư viện Lịch sử. Bao gồm các định mức. Birka, Hataibu và một số trung tâm thương mại và thủ công khác của người Norman được coi là wiki, tức là các thành phố ủng hộ. Đây là những điểm mà người Viking bán chiến lợi phẩm và kết quả buôn bán của chính họ, và sống giữa các chiến dịch. Ngoài họ, còn có rất nhiều thương nhân không phải người Scandinavia (người Frisia, người Slav, người Franks, v.v.) và nhiều nghệ nhân đa ngôn ngữ. Người Viking đã chăm sóc người Viking.
              Trích dẫn: vladkavkaz
              Ví dụ, các cuộc khai quật trên lãnh thổ của Kyiv cho thấy rằng mọi người đã định cư ở nơi này trong thời kỳ đồ đá cũ

              Tôi nghĩ rằng trong cùng một Ukraine, bạn có thể tìm thấy nhiều ngôi làng nơi mọi người định cư trong thời kỳ đồ đá cũ. Tuy nhiên, điều này không có nghĩa là từng có thành phố ở đó.
              Trích dẫn: vladkavkaz
              Một số khu định cư của Trypillian đã được phát hiện trên Syrets. Các phát hiện tương tự như các tài liệu của các khu định cư trên Kirillov Heights. "Và những gì đã được tìm thấy ở Scandinavia vào thời điểm này là KHÔNG GÌ

              Trypillia, nếu trí nhớ của tôi phục vụ tôi, sống ở thiên niên kỷ thứ 3 trước Công nguyên. Điều này có liên quan gì đến thời đại Viking ở Bắc Âu? Ngoài ra, sau người Trypillian, không có thành tựu văn hóa đặc biệt nào của các dân tộc nguyên thủy có thể được tìm thấy trên địa điểm của Ukraine trong tương lai.
          2. vladkavkaz
            vladkavkaz 25 tháng 2015, 13 47:XNUMX
            0
            Cách đây nửa thế kỷ, Viện sĩ N.Ya. Marr thu hút sự chú ý đến sự giống nhau nổi bật của truyền thuyết vô thần của Nga về sự thành lập của Kyiv với ghi chép trong "Lịch sử của Taron" của người Armenia do Zenob Gluck viết vào thế kỷ thứ XNUMX. Có một truyền thuyết không liên quan gì đến lịch sử của Armenia, được đưa nhân tạo vào bức tranh các sự kiện Armenia cổ đại, nhưng nó hoàn toàn trùng khớp với truyền thuyết Kyiv: ba anh em - Kuar (Kiy), Meltey và Khorevan (Khoriv) - thành lập ba thành phố ở đất nước Paluni (Glade), và sau một thời gian, hai anh em tạo ra một thành phố khác trên núi Kerkey, nơi có phạm vi săn bắn và rất nhiều loại thảo mộc và cây cối, và họ lập hai thần tượng ngoại giáo ở đó. Sự trùng hợp của cả hai truyền thuyết gần như hoàn chỉnh, chỉ có một trong hai anh em không được gọi là Shchek, mà là Meltey. Đương nhiên, câu hỏi đặt ra là làm thế nào người Armenia trong thế kỷ thứ XNUMX ... thứ XNUMX có thể làm quen với truyền thuyết sử thi Slavic về Kyi, Shchek và Khoriv.

            Thứ nhất, người Slav tiếp xúc với người Armenia trong thời đại của hoàng đế Byzantine Mauritius (582 ... 602), khi người Slav chinh phục Thrace và vùng hạ lưu sông Danube từ đế chế, và Byzantium đã gửi một quân đoàn Armenia do Smbat Bagratuni đây. Cơ hội thực sự thứ hai để người Armenia làm quen với truyền thuyết Kyiv là sự kiện năm 737, khi chỉ huy Ả Rập từ triều đại Umayyad Marvan chiến đấu với Khazaria và đến “Sông Slavic” (rõ ràng là Don), nơi ông ta bắt 20 nghìn người định cư. Các gia đình Slav và tái định cư họ ở Kakheti, nằm gần Armenia.

            Hồ sơ Armenia rất quý giá đối với chúng ta ở chỗ nó đẩy lùi ngày thành lập Kyiv ít nhất đến thời đại trước thế kỷ thứ XNUMX ... XNUMX sau Công nguyên.
            1. yurta2015
              25 tháng 2015, 19 15:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: vladkavkaz
              câu hỏi đặt ra là làm thế nào người Armenia trong thế kỷ XNUMX ... XNUMX có thể làm quen với truyền thuyết sử thi Slavic về Kyi, Shchek và Khoriv.

              Và tại sao không giả định rằng chính những người ghi chép của Kievan Rus đã làm quen với các văn bản Armenia cổ và, bởi sự giống nhau của các tên (palun-glade, Kuar-Kiy), đã quyết định rằng chúng ta đang nói về sự thành lập của Kyiv. Điều này là hoàn toàn có thể xảy ra, vì rất lâu trước khi biên soạn PVL (thế kỷ 12), Nga đã tiếp xúc thường xuyên với Byzantium và thông qua đó, nước Nga đã tiếp cận được với nền văn hóa chữ viết của Armenia, vốn gắn liền với nó vào thời điểm đó.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 20 46:XNUMX
                0
                Tại sao không nhớ lại rằng khi Yerevan đầu hàng người Nga trong những năm đó, những người phụ nữ Armenia đã đánh họ say xỉn và sau đó chém họ suốt đêm?

                Nếu một lần nữa có bất kỳ nghi ngờ nào về các huyền thoại và PVL - hãy hỏi người Armenia (ok).
          3. vladkavkaz
            vladkavkaz 25 tháng 2015, 13 48:XNUMX
            +1
            Lời mời của các hoàng tử Slavic (Antian) cùng với các tùy tùng của họ đã được thực hiện rộng rãi. hoàng đế Justinian (527 ... 565); khi đó một số bộ lạc Slav đã tấn công đế chế, trong khi các bộ lạc khác, liên minh với Byzantium, bảo vệ nó. Và những điều tra của Nestor về Hoàng tử Kyi hoàn toàn phù hợp với các sự kiện thế giới của thế kỷ thứ XNUMX.

            Nhà sử học Byzantine Procopius, người cùng thời với Justinian, viết rằng vào khoảng năm 533, một trong những chỉ huy của hoàng đế, người mang tên Slavic (Ant) Khilbudius, được cử đến sông Danube để bảo vệ biên giới phía bắc của đế chế, nhưng đã bị đánh bại bởi người khác. Slavs, bị bắt, và sau đó, theo một phiên bản, anh ta trở về quê hương của mình ở vùng đất Antes. Lần thứ hai, Justinian quay sang Antes (Dnepr Slavs) vào năm 546, khi ông gửi một đại sứ quán tới họ với đề xuất chiếm một thành phố trên sông Danube và bảo vệ đế chế. Antes tại một cuộc họp chung đã chọn Khilbudia và gửi anh ta đến Tsargrad cho Caesar.

            Chúng tôi sẽ không làm rõ những câu chuyện khó hiểu của Procopius về Khilbudius, trong đó có nhiều mâu thuẫn và mơ hồ đối với chính tác giả, nhưng chúng tôi lưu ý rằng lược đồ chung của các sự kiện trong biên niên sử Byzantine và trong biên niên sử Nga gần như giống nhau: Phương Đông Hoàng tử Slavic (Antian) được Caesar mời đến phục vụ Byzantine.

            Sự hiểu biết của hoàng đế về các hoàng tử Slav ở Middle Dnepr không nên làm chúng ta ngạc nhiên, vì vào thời Justinian, "Rus - dân tộc của những anh hùng" không chỉ được biết đến ở Constantinople, mà còn cả ngàn km về phía nam, ở Syria, nơi Pseudo-Zacharias Rhetor đã biên soạn vào giữa thế kỷ VI mô tả của ông về những người du mục trên thảo nguyên Biển Đen và các nước láng giềng ít vận động của họ (“những người lớn lên”).
            1. yurta2015
              25 tháng 2015, 19 26:XNUMX
              0
              Trích dẫn: vladkavkaz
              sơ đồ chung của các sự kiện trong biên niên sử Byzantine và biên niên sử Nga gần như giống nhau: hoàng tử Đông Slavic (Antian) được Caesar mời đến phục vụ Byzantine.

              Nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu Nestor, người đã sử dụng các nguồn tiếng Hy Lạp khi viết PVL, không thể đọc biên niên sử này và rút ra kết luận tương tự từ nó?
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 26 tháng 2015, 17 13:XNUMX
                0
                Anh ta có thể rút ra kết luận nào khác?

                Làm thế nào và tại sao hiệp ước của Oleg với Constantinople được viết và ký khi ông đóng đinh chiếc khiên của mình vào cổng của nó?
                1. yurta2015
                  27 tháng 2015, 10 41:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Làm thế nào và với những gì đã được viết và ký hiệp ước của Oleg với Constantinople

                  Lịch sử im lặng về điều này. Văn bản tiếng Hy Lạp không được lưu giữ, nhưng thực tế của thỏa thuận là không thể nghi ngờ, vì nó gần như hoàn toàn được đưa vào PVL. Nestor không thể đưa ra những cái tên và chi tiết như vậy. Và tại sao?
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu 27 tháng 2015, 16 36:XNUMX
                    0
                    có lẽ "cô ấy im lặng về điều đó vì nó chưa bao giờ xảy ra."

                    tại sao anh ta không thể? có thể! đặc biệt là vì không có hiệp ước Hy Lạp wassat
                    1. yurta2015
                      27 tháng 2015, 17 19:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ Scraptor
                      tại sao anh ta không thể? có thể! đặc biệt là vì không có hiệp ước Hy Lạp wassat

                      Trước khi buộc tội một người giả mạo, bạn cần đưa ra bằng chứng về tội lỗi của người đó và giải thích động cơ gây ra tội ác này. Nếu không, đó là một sự vu khống, cũng là một tội ác.
                      1. máy phế liệu
                        máy phế liệu 27 tháng 2015, 18 23:XNUMX
                        0
                        vẫn chưa có ai buộc tội anh ta - anh ta đang bị nghi ngờ ... nhưng cũng không thể khẳng định rõ ràng rằng không có sự giả mạo. đặc biệt nếu người Hy Lạp không phải là một dân tộc cổ đại có văn hóa với các thư viện của họ? Làm thế nào họ có thể chỉ cần lấy bản sao của hợp đồng của họ và làm mất nó?

                        ... có một cái khiên? wassat
          4. vladkavkaz
            vladkavkaz 25 tháng 2015, 13 49:XNUMX
            0
            Việc Byzantium kêu gọi sự giúp đỡ của người Slav chỉ có thể diễn ra khi người Slav đã tiếp xúc với đế chế. Trong một thời gian dài, Byzantium đã bị tách khỏi thế giới Slav bởi người Huns và người Goth. Năm 488, vua Theodoric của người Ostrogothic, rút ​​quân khỏi Balkan về phía tây, bắt đầu cuộc chinh phục Ý, và 491 năm sau, dưới thời Hoàng đế Anastasius Dikor (518 ... 483), những chiến dịch đầu tiên của người Slav chống lại Byzantium đã bắt đầu (499, 502, XNUMX).

            Tiền xu của Hoàng đế Anastasius được tìm thấy ở khu vực cổ kính nhất của Kyiv (Đồi Lâu đài). Chúng bổ sung cho một số bằng chứng tình huống.

            Do đó, chúng ta có thể rút ra kết luận sau: Câu chuyện biên niên sử của Nestor về Hoàng tử Kyi có thể được cho là đủ thuyết phục không phải đến thế kỷ thứ 3, như một người ghi chép thiên vị Novgorod đã làm, nhưng ít nhất là ba trăm năm trước đó - đến thế kỷ thứ 4 sau Công nguyên. Xem xét sự nổi tiếng to lớn của hoàng đế Justinian trong văn học Cơ đốc giáo thời trung cổ, chúng ta có thể hiểu một vị hoàng đế khác bởi "sa hoàng không rõ" trong biên niên sử, chẳng hạn, Anastasius. Ngày kết thúc liên minh giữa hoàng tử của đồng cỏ và hoàng đế của Byzantium có thể dao động trong vòng XNUMX ... XNUMX thập kỷ qua của thế kỷ thứ XNUMX.

            Nhưng nền móng của thành phố Kyiv, tượng trưng cho một bước ngoặt quan trọng nào đó trong liên minh bộ lạc Polyansky, rất có thể, nên được xác định từ thời trước khi hoàng tử Polyansky đạt đến hoàng cung ở Constantinople, người đã đến được cung điện hoàng gia ở Constantinople.

            Trong vấn đề này, từ quyết định thuộc về các tư liệu khảo cổ, số lượng không ngừng tăng lên nhờ công sức của các nhà khoa học Ukraine.

            Chuyển sang dữ liệu khảo cổ học, người ta nên từ bỏ ý tưởng rằng các cuộc khai quật khảo cổ sẽ tiết lộ cho chúng ta một thành phố cổ điển thời Trung cổ với điện Kremlin và vùng ngoại ô, với các khu buôn bán, khu thủ công và một số tuyến công sự. Kyiv sẽ trở nên như thế này vào thời kỳ hoàng kim của nó ở thế kỷ X ... XIII.

            Các thành phố đang được sinh ra không phải là những căn phòng tuyệt vời mọc lên trong một sớm một chiều. Thành phố được sinh ra như một loại "nút sức mạnh" của môi trường xung quanh nó. Nguyên nhân và hình thức của sự xuất hiện của một trung tâm như vậy có thể khác nhau và đa dạng.

            Nó có thể là tiền đồn hoặc công sự trung tâm, trại thường trực của thủ lĩnh, điểm hẹn, nơi lưu giữ cống phẩm, trung tâm nghi lễ của bộ lạc, ngã ba đường quan trọng, nơi thương lượng định kỳ, v.v. Càng nhiều dấu hiệu riêng lẻ tích tụ tại một và cùng một điểm, thì sự chuyển đổi của nó từ nút thắt sức mạnh của một quận sơ khai thành một thành phố của xã hội đẳng cấp càng đáng tin cậy. Không phải chế độ nhà nước ban đầu tạo ra các thành phố từ đầu (mặc dù sự thật về việc xây dựng thành phố của các lãnh chúa phong kiến ​​đã được biết đến), nhưng chính quá trình phát triển lịch sử của hệ thống bộ lạc dẫn đến sự nhân lên của các trung tâm như vậy và dẫn đến sự phức tạp của chức năng của chúng.
            1. yurta2015
              25 tháng 2015, 19 49:XNUMX
              0
              Trích dẫn: vladkavkaz
              Các thành phố đang được sinh ra không phải là những căn phòng tuyệt vời mọc lên trong một sớm một chiều. Thành phố được sinh ra như một loại "nút sức mạnh" của môi trường xung quanh nó. Nguyên nhân và hình thức của sự xuất hiện của một trung tâm như vậy có thể khác nhau và đa dạng. Nó có thể là biên giới hoặc công sự trung tâm, trại thường trực của thủ lĩnh, điểm gặp gỡ, kho hàng cống phẩm, trung tâm nghi lễ bộ lạc, ngã tư quan trọng đường xá, nơi giao dịch định kỳ, v.v.

              “Nút thắt sức mạnh” của huyện chưa thành phố. Thành phố nên là một trung tâm thương mại và thủ công lớn. Ở Kyiv, các nhà khảo cổ chỉ ghi lại được nghề thủ công này vào thế kỷ thứ 10. Nhìn chung, mọi nỗ lực của B. Rybakov nhằm biến Kyiv trở thành cổ đại chỉ là một phần tưởng tượng của ông. Không có bằng chứng thực sự cho điều này.
              1. vladkavkaz
                vladkavkaz 25 tháng 2015, 19 56:XNUMX
                +1
                yurta2015
                Hộp thư trò chuyện, rất nhiều thông tin mà bạn đã được cung cấp, hãy ngồi và nhai một cách im lặng, vì bạn đã bắt đầu lặp lại chính mình.
                Bạn không có bất kỳ sự kiện, lập luận hoặc bằng chứng nào.
                1. yurta2015
                  26 tháng 2015, 06 33:XNUMX
                  -2
                  Trích dẫn: vladkavkaz
                  quá nhiều thông tin mà họ đã cung cấp cho bạn, hãy ngồi và nhai lại một cách im lặng, vì bạn đã bắt đầu lặp lại chính mình. Bạn không có bất kỳ sự kiện, lập luận hoặc bằng chứng nào cả.

                  Đọc kỹ hơn các câu trả lời của tôi đối với "lập luận" của bạn. Trong khi các dữ kiện và lập luận của tôi dễ dàng bác bỏ tất cả những gì của bạn. Việc bạn siêng năng viết lại những kết luận sai lầm của ông ấy từ cuốn sách của B. Rybakov không tạo thêm độ tin cậy cho bạn.
                  1. vladkavkaz
                    vladkavkaz 26 tháng 2015, 18 01:XNUMX
                    0
                    yurta2015
                    Bạn không có tranh luận, một lời nói lại trống rỗng của Miller và một sự kể lại của Karamzin, một trò chơi của thế kỷ 18-19.
          5. vladkavkaz
            vladkavkaz 25 tháng 2015, 13 49:XNUMX
            0
            Những phát hiện vô lý về tiền xu La Mã từ những thế kỷ đầu tiên của kỷ nguyên chúng ta ở Kyiv là minh chứng cho thực tế rằng việc mặc cả đã được thực hiện trên độ cao của Kyiv (chính xác hơn là "Dociev"). Tại đây, trong khi giao dịch, họ đã đánh mất tiền xu, và đôi khi những kho báu quan trọng được chôn cất đặc biệt dưới dạng một kho báu. Chẳng hạn như kho báu được tìm thấy trên Quảng trường Lvovskaya cách đây một trăm năm: nó chứa khoảng một hũ tiền xu và huy chương của người La Mã được đặt trong một cái thùng. Về mặt địa hình, chúng có xu hướng đến phần ven biển của thành phố, đến bến tàu cổ trên Dnepr (khe núi Podil, Zamkovaya Gora, Glubochitsy), chúng được tìm thấy trên Starokievskaya Gora và ở Pechersk. Trên địa điểm của tương lai Kyiv khi đó có một số ngôi làng nhỏ của người Slav, và việc tìm thấy các đồng xu xác nhận ý kiến ​​của tác giả cuốn Truyện kể về Chiến dịch của Igor rằng những khoảng thời gian hạnh phúc trong lịch sử của người Slav đều gắn liền với Thời đại Trajan. Từ Sa hoàng Trajan, người trị vì vào năm 98 ... 117 sau Công nguyên, người Slav đã bắt đầu giao thương rộng rãi với La Mã.

            Những phát hiện về tiền xu và những thứ này thường gợi ý rằng lịch sử của Kyiv nên bắt đầu vào thời điểm chuyển giao kỷ nguyên của chúng ta, rằng Kyiv đã hai nghìn năm tuổi. Đồng thời, đôi khi họ dựa vào một truyền thuyết của nhà thờ do Trụ trì Sylvester phát minh vào năm 1116: Sứ đồ Andrew được cho là đã đến thăm địa điểm của thành phố tương lai trên một ngọn núi cao, dựng lên một cây thánh giá và dự đoán rằng “một thành phố vĩ đại sẽ hình thành”. nơi đây. Ngay cả khi thần thoại Cơ đốc được chấp nhận dựa trên đức tin, thì “vào thời các sứ đồ”, tức là vào thế kỷ 1 sau Công nguyên, vẫn chưa có thành phố nào. Các ngôi làng Slav nằm rải rác và mặc cả mà không có pháo đài - đây là thời tiền sử của Kyiv. Có rất nhiều điểm như vậy, và số phận của các trung tâm lịch sử không nên được tính từ chúng.

            Vào thế kỷ VI sau Công nguyên. một phong trào lớn của các bộ lạc Slav bắt đầu về phía nam đến sông Danube và Balkan, điều này đã thay đổi toàn bộ bản đồ sắc tộc của châu Âu. Nó đã được chuẩn bị trong ít nhất một thế kỷ trong suốt thế kỷ thứ XNUMX và đầu thế kỷ thứ XNUMX. Phong trào thực dân hóa không chỉ có sự tham gia của các bộ lạc ở ngoại ô phía nam của thế giới Slav, mà còn của những cư dân xa xôi của Upper Dneper, có liên hệ với các bộ lạc Baltic - tổ tiên của người Litva và người Latvia.
            1. yurta2015
              25 tháng 2015, 19 56:XNUMX
              -2
              Trích dẫn: vladkavkaz
              Những phát hiện vô lý về tiền xu La Mã từ những thế kỷ đầu tiên của kỷ nguyên chúng ta ở Kyiv là minh chứng cho thực tế rằng việc mặc cả đã được thực hiện trên độ cao của Kyiv (chính xác hơn là "Dociev").

              Mặc cả không phải là một thành phố, mà là một nơi giao thương định kỳ giữa người dân địa phương và các thương gia đến thăm. Một thành phố có thể xuất hiện tại nơi này, nhưng không phải lúc nào cũng vậy.
          6. vladkavkaz
            vladkavkaz 25 tháng 2015, 13 50:XNUMX
            0
            Trở lại năm 1908, các nhà khảo cổ học đã phát hiện ra trên Đồi Starokievsky bên trong cái gọi là "thành phố Vladimir" một ngăn nhỏ của thành phố này, một pháo đài độc lập - "gradok", được bao quanh bởi một thành lũy và hào. Các nhà khảo cổ Kyiv hiện đại (P.P. Tolochko, S.R. Kiliyevich) trên cơ sở đồ gốm của loại “Korchak” xác định niên đại “gradok” này vào thế kỷ XNUMX ... XNUMX sau Công nguyên. Và chúng tôi có thể đồng ý với điều này.
            Tên của "Dokievsky" Kyiv này là gì?

            Konstantin Porphyrogenitus lần này cũng báo cáo thông tin thú vị. Nói về thực tế là các thuyền một boong hội tụ đến Kyiv từ Novgorod, Smolensk, Chernigov, Caesar viết rằng tất cả đều "tập trung tại pháo đài Kyiv gọi là Sambatas." Vị hoàng đế biết rõ về Kyiv và đã nhiều lần đề cập đến nó, nhưng trong trường hợp này, rõ ràng là ông đã đặt tên cho một số phần của thành phố nối với sông, bến cảng, vùng sông nước. Ý tưởng đã được thể hiện rằng liệu tên của pháo đài Kyiv Sambat có phải là tên cổ của điểm giao dịch, tiếp cận, dựa trên việc tìm thấy các đồng xu La Mã ở Podil, với chính Dnieper. Nó có thể là một trong những ngọn núi nhỏ nằm gần Podil. Từ nguyên của từ này không rõ ràng. Với hai chục cách hiểu khác nhau về cái tên Sambat, người ta có thể thêm vào (để các nhà ngôn ngữ học xem xét trong tương lai) thêm một hướng suy nghĩ nữa: có một từ tiếng Slav ở thế kỷ XNUMX “tự tồn tại”, biểu thị sự độc lập, tự nhiên.

            Pháo đài trên đồi Starokievsky giống như một khoang thuyền trưởng, từ trên cao mà hoàng tử Polyana không chỉ có thể nhìn thấy Vyshgorod và miệng sông Desna mà còn có thể điều khiển tất cả những người đang chèo thuyền dưới chân Núi.

            Trong quá trình tìm kiếm sự khởi đầu của Kyiv, không nhà nghiên cứu nào (kể cả tôi trong các công trình của năm 1950-1960) chú ý đến tính hai mặt thú vị nhất trong việc xác định vị trí của Kyi: cả biên niên sử Nga và "Lịch sử Taron" của người Armenia. Một người khác nói rằng Hoàng tử Kiya (Kuar) lần đầu tiên cư trú tại một nơi, và sau một thời gian, hai anh em leo lên một ngọn núi cao với bãi săn và thành lập một thành phố mới ở đây.

            Ghi chép của người Armenia nói về việc dàn dựng hai thần tượng trong thành phố mới trên núi. Các cuộc khai quật của nhà khảo cổ Kyiv V.V. Khvoyko vào năm 1908 đã phát hiện ra hai bàn thờ ngoại giáo trên Starokievskaya Gora, gần như ở trung tâm của "gradok" của Kiy: một có bốn gờ theo đúng các điểm chính (đối với thần Vũ trụ, Rod, hoặc Svarog) và vòng còn lại (có lẽ đối với thần mặt trời Dazhbog).
          7. vladkavkaz
            vladkavkaz 25 tháng 2015, 13 52:XNUMX
            0
            yurta2015
            Nhìn chung, tất cả những điều này phù hợp với các bài viết của bạn về tính ưu việt của những người yêu thích loài ruồi lông xù như thế nào?
            Không thể nào, ngoại trừ cái gọi là "Lịch sử nước Nga" do Miller và K mới sáng tác.
          8. máy phế liệu
            máy phế liệu 26 tháng 2015, 19 13:XNUMX
            0
            Có thể nào họ là những tù nhân bị bắt làm nô lệ, khi người Nga, để trả thù, đã đánh bại thủ đô đầu tiên của người Thụy Điển, và thậm chí đánh cắp cổng của họ từ đó đến vị trí của họ ở Novgorod? đầu gấu
      2. yurta2015
        24 tháng 2015, 06 01:XNUMX
        0
        Theo dữ liệu khảo cổ học, Novgorod là một thành phố xuất hiện ở vị trí hiện tại của nó chỉ vào thế kỷ thứ 10. Trước đó, thủ đô, rõ ràng, nằm trong cái gọi là khu định cư Rurik, và thậm chí trước đó - ở Ladoga. Veche có thể đã ở đó, chỉ có các nguồn tin là im lặng về điều này.
    3. Mihaylo Tishayshiy
      Mihaylo Tishayshiy 23 tháng 2015, 08 27:XNUMX
      +7
      Trích lời của Alexander P.
      Một loại chủ nghĩa tự do từ lịch sử.

      Khá đúng. "Windows of overton" - đang hoạt động (đua ở Ukraine - xác nhận điều này). Ngày nay, họ sẽ miễn cưỡng đồng ý với một lý thuyết vô hại như vậy, và trong hai mươi năm nữa, mọi người sẽ chắc chắn rằng người Norman đã đến, bắt người Slav khỏi cây thông Noel, bắt họ tắm rửa, dạy họ cầm cuốc trên tay và nấu thịt. . Sẽ không ai nhớ rằng họ là những người Norman chưa được tắm rửa và mù chữ! Và người Slav, với bồn tắm và gần như hoàn toàn biết chữ (trở lại thời kỳ tiền Cyril và Methodius, được các nhà khảo cổ học chứng minh), bạn thấy đó, họ không thể tạo ra đủ sản phẩm bổ sung để tạo ra một nhà nước, và do đó họ đã tạo ra một ngôn ngữ viết để đối phó với các bản viết lại!
      Nhiều nhà sử học có thẩm quyền, được tác giả đề cập, những người đã dành cả cuộc đời để phê duyệt lý thuyết của họ, giờ đây chỉ đơn giản là không thể tính đến những khám phá khảo cổ học mới phá hủy lý thuyết của họ, mà tiếp tục nghiền nát chúng bằng quyền lực và chức danh của họ.
      Và tôi lập luận rằng cho đến khi một cỗ máy thời gian được phát minh, các nhà sử học sẽ vặn vẹo lịch sử, giống như những luật sư vô lại của Mỹ - luật!
      1. yurta2015
        23 tháng 2015, 19 52:XNUMX
        -5
        Trích dẫn: Mihaylo Tishayshiy
        Và người Slav, với bồn tắm và gần như hoàn toàn biết chữ (trở lại thời kỳ tiền Cyril và Methodius, được các nhà khảo cổ học chứng minh), bạn thấy đó, họ không thể tạo ra đủ sản phẩm bổ sung để tạo ra một nhà nước, và do đó họ đã tạo ra một ngôn ngữ viết để đối phó với các mô tả sau!

        Nói một cách nhẹ nhàng, bạn không cần thiết khi đề cập đến những bằng chứng như vậy từ các nhà khảo cổ học. Họ không và chưa bao giờ. Nhân tiện, viết "vào thời tiền Cyril và Methodius".
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu 23 tháng 2015, 22 58:XNUMX
          +1
          bạn thậm chí không đáng khinh, nhưng bạn đang nói những điều vô nghĩa - hóa ra người Nga là một dân tộc lạc hậu hơn người da đỏ ở Tierra del Fuego. cười
        2. hậu đậu
          hậu đậu 23 tháng 2015, 23 43:XNUMX
          0
          bạn đang đùa hay đang đùa? ít nhất đã nghe điều gì đó về những du khách Ả Rập đã viết về bài viết của chúng tôi, nhưng về ... vâng, bạn dừng lại
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 24 tháng 2015, 00 07:XNUMX
            0
            anh ấy có thể nhìn thấy rõ hơn từ yurt đầu gấu
          2. yurta2015
            24 tháng 2015, 11 30:XNUMX
            -3
            Trích dẫn: Vanyavaty
            ít nhất đã nghe điều gì đó về những du khách Ả Rập đã viết về bài viết của chúng tôi,

            Chà, họ đã viết gì về bài viết của chúng ta? Nhắc tôi, tôi quên mất. Họ không viết bất cứ điều gì về nó. Trong các mô tả của họ về các thương gia Nga thế kỷ 9 và 10, người ta thường nhận ra rõ ràng các đặc điểm của vùng Scandinavia.
            1. vladkavkaz
              vladkavkaz 26 tháng 2015, 18 03:XNUMX
              0
              yurta2015
              Một sự kiệt quệ khác của sự ngu ngốc phi cam kết, không có dấu hiệu tranh luận nhỏ nhất.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 26 tháng 2015, 19 07:XNUMX
                +1
                Người Nga có lẽ không chỉ không biết viết và không biết đọc, mà còn không biết đếm, thậm chí không biết nói và chỉ tay để đổi lấy thứ đó mà họ muốn có được thứ này wassat
    4. krpmlws
      krpmlws 23 tháng 2015, 09 05:XNUMX
      +10
      Bài báo là một điều vô nghĩa khác của một người theo chủ nghĩa mơ mộng Norman, không có khoa học, logic và sự thật trong bài báo. khoa học và không được phép trên các phương tiện truyền thông. Tác giả cho rằng Rurik là vua Đan Mạch Rerik của Jutland. giữ lại Nhưng làm sao điều này được, nếu câu chuyện về những năm tạm thời nói rằng người Varangian không được đưa ra? Ôi, tác giả, hãy thức tỉnh Tác giả tuyên bố rằng người Slav đông bắc đã không có những điều kiện tiên quyết về kinh tế xã hội để hình thành nhà nước thương mại đó. Tuyên bố của tác giả rằng tất cả thương mại đều nằm trong tay người Norman (người Slav, hóa ra, theo tác giả, không những không thể cai trị độc lập mà còn thương mại cười ) yêu cầu bằng chứng, chúng không có trong bài báo. Cá nhân tôi cho rằng những người Varangian đến người Slav vào thế kỷ thứ 9 là một bộ tộc Phổ. họ đã tham gia vào việc đun sôi muối từ nước biển và sau đó bán nó cho người Slav. Đây là cách người Slav thực sự biết về sự tồn tại của Hoàng tử Rurik. Tên người Norman và người Đức xuất phát từ đâu của người Varangian? với người dân địa phương vùng Baltic, người Phổ cũng bị ảnh hưởng bởi các bộ lạc Slav lân cận. Ở Phổ có sông Rossa, con sông này có thể mang lại tên cho bộ tộc Phổ là Rus. Việc gọi một hoàng tử nước ngoài cho người Slav không có gì lạ, ví dụ người Ba Lan gọi vua nước ngoài, cái chính là hoàng tử và tùy tùng của anh ta chấp nhận tôn giáo của người Slav, tôn vinh truyền thống dân tộc. Hãy tưởng tượng rằng bộ tộc Scandinavia Rus đã đến người Slav và tiếp nhận tôn giáo và truyền thống của họ, trong khi cháu trai Rurik đã có một cái tên Slavic, điều này hoàn toàn không thể xảy ra, vì tính kiêu ngạo và chủ nghĩa dân tộc của người Norman. đối với chúng tôi tốt hơn, chứ không phải người Khazars, "người Norman có thể nói điều này, tất nhiên là không. Nhà Rus không phải người Scandinavi, giải thích thực tế rằng không có đề cập đến trong sagas của kỷ nguyên" bị người Norman bắt giữ "rộng lớn Vùng đất Slav và chiến dịch hoành tráng chống lại thành phố vĩ đại nhất thế giới, Constantinople.
      1. yurta2015
        23 tháng 2015, 20 53:XNUMX
        -3
        Trích dẫn từ krpmlws
        Tác giả cho rằng Rurik là vua Đan Mạch Rerik của Jutland. Nhưng làm thế nào có thể xảy ra điều này, nếu câu chuyện về những năm đã qua nói rằng người Varangian không được đưa ra?

        Thứ nhất, không có đề cập đến dans trong PVL. Tại sao họ không thể là người Viking? Thứ hai, Rerik sống lưu vong từ thời trẻ và không bao giờ trở lại Đan Mạch. Vì vậy, trong đội hình của anh ta không thể chỉ có một.
        1. krpmlws
          krpmlws 24 tháng 2015, 05 04:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ: yurta2015
          Thứ nhất, không có đề cập đến dans trong PVL.
          Có một đề cập. Nó nói rằng người Varangian không được cho, không phải Angles và không phải Svei. Điều đó đúng từ sự phủ nhận và thật kỳ lạ, bởi vì một mặt người Varangian đối với người Slav là một quốc tịch, mặt khác, có không có mối tương quan với nhóm dân tộc - họ là người Slav, người Balts hay ai khác. mâu thuẫn với pvl.
          Trích dẫn từ: yurta2015
          Tại sao họ không thể là người Viking?
          Có rất nhiều điều mâu thuẫn mà tôi đã viết trong bài đăng ở trên.
          Trích dẫn từ: yurta2015
          Do đó, trong đội hình của anh ấy không thể chỉ có một mình được đưa ra.
          Tôi không phủ nhận rằng không có người Scandinavi dân tộc nào trong số những người Varangian, nhưng họ đã bị đồng hóa bởi người Phổ.
          1. yurta2015
            24 tháng 2015, 11 40:XNUMX
            -1
            Trích dẫn từ krpmlws
            Có một đề cập, nó nói rằng người Varangian không được đưa ra, không phải Angles và không phải Svei.

            Tôi tự hỏi ở đâu. Tôi không tìm thấy đề cập như vậy trong PVL.
      2. yurta2015
        23 tháng 2015, 20 57:XNUMX
        -2
        Trích dẫn từ krpmlws
        Tác giả tuyên bố rằng người Slav Đông Bắc không có các điều kiện tiên quyết về kinh tế - xã hội để hình thành nhà nước. Và sau đó ông tự mâu thuẫn với bản thân bằng cách lập luận rằng thương mại là điều kiện tiên quyết. Tuyên bố của tác giả rằng tất cả thương mại đều nằm trong tay của người Norman mà họ không thể tự mình cai trị, mà còn buôn bán) yêu cầu bằng chứng, họ không có trong bài báo.

        Đọc kỹ bài báo. Không có mâu thuẫn như vậy. Nó nói rằng thương mại trung gian đã rơi vào tay người Norman vài thập kỷ sau khi xuất hiện. PVL nói rõ ràng rằng vào giữa thế kỷ thứ 9, các bộ lạc địa phương đã trở thành chi lưu của người Varangian. Xác nhận sự xuất hiện ở đây vào thời điểm này của một số lượng đáng kể người Scandinavi và các cuộc khai quật ở Ladoga.
        1. vladkavkaz
          vladkavkaz 23 tháng 2015, 21 00:XNUMX
          +4
          Khi nào bạn sẽ ngừng nói dối về động cơ của việc làm mới lý thuyết Norman?
          Sẽ thật kỳ lạ khi trong trung tâm mua sắm không hề có dấu vết của người ngoài hành tinh.
          Nghiên cứu khảo cổ đã chỉ ra rõ ràng rằng những ý kiến ​​cho rằng cư dân Ladoga chủ yếu làm nông nghiệp và bản thân Ladoga được cho là chỉ là một trang trại với vài ngôi nhà trong thời kỳ đầu là không có cơ sở: một nghìn năm trước Ladoga là một thành phố thịnh vượng về kinh tế, cảng và các đội thương thuyền đa ngôn ngữ, hội chợ những loại lông thú phương Bắc tốt nhất ở Châu Âu, một trung tâm thủ công sản xuất các sản phẩm gia dụng cao cấp, đồ trang sức, vũ khí, được xuất khẩu sang các vùng lân cận.

          Trong thời kỳ quan trọng của việc thành lập các quốc gia và thành phố ở châu Âu, Ladoga hóa ra là một loại "ngân hàng bạc" của châu Âu. Thông qua đó, phương Tây đã nhận được phần lớn tiền tệ quốc tế thời bấy giờ, đó là các đồng dirham bằng bạc của Hồi giáo. Điều này đã góp phần vào sự giàu có chưa từng có của toàn bộ các quốc gia và các dân tộc trong Thế giới cũ, thúc đẩy sự phát triển của kinh tế, văn hóa và công nghệ. Điều đặc biệt là sáu kho chứa tiền Kufic đã được tìm thấy ở Ladoga và các vùng lân cận của nó, và trong số đó là kho tích trữ lâu đời nhất ở Đông Âu có niên đại năm 786. Ảnh hưởng tiền tệ của Ladoga vào đầu thời Trung cổ là phá kỷ lục: theo tính toán của nhà khoa học người Mỹ có thẩm quyền, chuyên gia về số học Thomas Noonen, trong thế kỷ 125, XNUMX triệu dirham bạc đã được xuất khẩu từ Trung Á sang Bắc Âu, chủ yếu thông qua Ladoga.

          Trong thời kỳ đầu thời Trung cổ, Ladoga đã thể hiện mô hình hòa bình dân tộc phổ biến ngày nay, sự hợp tác giữa các dân tộc phương Tây và phương Đông, đại diện cho một Babylon đa ngôn ngữ, nổi bật với sự chung sống hài hòa của người Slav với người Phần Lan, Scandinavi. , Người Frisians, Ả Rập, Bulgars và đại diện của các dân tộc khác, giữa họ đã thiết lập một mối quan hệ mạnh mẽ giữa các tòa tuyên xưng.

          Có những lý do lịch sử để coi Ladoga trong nửa cuối thế kỷ 839 - nửa đầu thế kỷ XNUMX là một trong những trung tâm chính, nếu không muốn nói là trung tâm chính của liên minh các bộ lạc Slav và Phần Lan - tiền thân của nhà nước Nga sơ khai. Ngay cả trước năm XNUMX, Ladoga là trung tâm của Khaganate của Nga, một nhà nước hình thành sơ khai ở phần phía bắc của Đông Âu. Vào thời điểm đó, Ladoga Rus, cùng với Khazaria, nổi lên như một nhà lãnh đạo thương mại trong các mối quan hệ Á-Âu dọc theo Đại lộ Volga.
          1. yurta2015
            24 tháng 2015, 11 56:XNUMX
            -2
            Trích dẫn: vladkavkaz
            Trong thời kỳ quan trọng của việc thành lập các quốc gia và thành phố ở châu Âu, Ladoga hóa ra là một loại "ngân hàng bạc" của châu Âu. Thông qua đó, phương Tây đã nhận được phần lớn tiền tệ quốc tế thời bấy giờ, đó là các đồng dirham bằng bạc của Hồi giáo.

            Và bạn có thực sự nghĩ rằng một trung tâm thương mại hàng hải có giá trị như vậy nằm cạnh lãnh thổ Norman theo nghĩa đen không thể khiến người Norman quan tâm, vốn có các hạm đội săn mồi đến London, Paris và Rome? Ladoga đã trở thành một trong những nạn nhân đầu tiên của các cuộc xâm lược của người Norman, bằng chứng là phần còn lại bị cháy của những ngôi nhà ở Ladoga, được tìm thấy trong lớp của những năm 40 của thế kỷ thứ 9, sau đó một số lượng lớn đồ vật và khu phức hợp của người Norman xuất hiện tiếp theo. các lớp. Đồng thời, các nhà khảo cổ học ghi nhận sự xuất hiện của các khu định cư quân sự hỗn hợp Scandinavia-Phần Lan-Slavic trên thượng nguồn Volga và khu định cư hỗn hợp tương tự của loại Norman vik ở Gnezdovo trên thượng nguồn Dnepr.
            1. vladkavkaz
              vladkavkaz 25 tháng 2015, 13 38:XNUMX
              +1
              yurta2015
              Novgorod đã trở thành "người Đức" hay Norman từ thực tế là có một người khách cuối cùng trong thành phố?
              Vậy thì tại sao bạn lại cố chấp và ngoan cố với giả thuyết sai lầm của mình?
              Trung tâm mua sắm, tất nhiên, là một nơi ngon lành cho những người lang thang, nhưng hóa ra lại quá khó khăn đối với họ, bởi vì họ buôn bán, họ thuê họ.
              Ở Novgorod ở Sofia, cổng nào tô điểm cho ngôi đền? Đánh bại người Norman khỏi thủ đô của họ.
              1. yurta2015
                27 tháng 2015, 10 56:XNUMX
                0
                Trích dẫn: vladkavkaz
                Trung tâm mua sắm, tất nhiên, là một nơi ngon lành cho những người lang thang, nhưng hóa ra lại quá khó khăn đối với họ, bởi vì họ buôn bán, họ thuê họ.

                Trí tưởng tượng của bạn là tốt. Có thể bạn là một nhà văn? Tất nhiên, bạn có thể sáng tác bất cứ thứ gì bạn thích, chỉ cần đừng gọi nó là lịch sử. Sự thật lịch sử cần được tranh luận, nhưng bạn không có lý lẽ gì.
                Trích dẫn: vladkavkaz
                Ở Novgorod ở Sofia, cổng nào tô điểm cho ngôi đền? Đánh bại người Norman khỏi thủ đô của họ.

                Chiến dịch của người Novgorod chống lại Sigtuna diễn ra chậm hơn vài thế kỷ so với lời kêu gọi của Rurik và thậm chí muộn hơn nhiều so với sự thành lập (vào thế kỷ 10) của chính Novgorod. Tuy nhiên, các biên niên sử Thụy Điển dường như không nhớ đến một cuộc tấn công như vậy.
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu 27 tháng 2015, 16 34:XNUMX
                  0
                  Bạn đã biết biên niên sử Thụy Điển chưa? Vâng Người Thụy Điển khiển trách tôi với hành động ăn cướp này, cũng như với lực lượng quân sự hung hãn của Nga.
            2. máy phế liệu
              máy phế liệu 26 tháng 2015, 19 05:XNUMX
              0
              và những gì còn lại của London bị đốt cháy dưới thời Newton cũng là minh chứng cho cuộc xâm lăng Người Viking? cười

              vẫn có một Nero như vậy, anh ta cũng xa lánh ... một tên viking hoặc ruồi bay chết tiệt đầu gấu

              Matxcơva bị đốt cháy sau cuộc bình định của người Tatars bao nhiêu lần?
              1. yurta2015
                27 tháng 2015, 10 59:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ Scraptor
                và những gì còn lại của London bị đốt cháy dưới thời Newton cũng là minh chứng cho cuộc xâm lược của người Viking?

                Và những gì, trong các tầng văn hóa của London sau trận hỏa hoạn, nhiều thứ từ Scandinavia đã được tìm thấy?
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu 27 tháng 2015, 16 30:XNUMX
                  0
                  Nhưng, những gì, người Scandinavi phải ném chúng ở đó (cũng như ở Novgorod)? đầu gấu

                  Troy ở đó, ngoài Scandinavia, tìm thấy ... đây là một chiến thuật quân sự thú vị, có thể - để tải tất cả mọi người với những thứ của bạn và sau đó chiếm và chinh phục đầu gấu
                  nhưng để mọi thứ trong bối cảnh ...
        2. máy phế liệu
          máy phế liệu 23 tháng 2015, 23 04:XNUMX
          +1
          Varangian là hải tặc biển, tai nghe là hải tặc sông.
        3. krpmlws
          krpmlws 24 tháng 2015, 05 41:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ: yurta2015
          Nó nói rằng thương mại trung gian đã rơi vào tay người Norman vài thập kỷ sau khi xuất hiện.
          Ngừng trình bày những suy đoán của bạn là sự thật. Điều gì khiến bạn nghĩ rằng việc buôn bán nằm trong tay của người Scandinavi? Điều gì khiến bạn nghĩ rằng sự hiện diện của một số mặt hàng Scandinavia cho thấy sự hiện diện của những người Scandinavi đã sở hữu chúng? Hơn nữa, có những bài báo nghiêm túc mô tả chi tiết các tòa nhà ở Ladoga tương tự và có ý kiến ​​cho rằng chúng không liên quan đến các tòa nhà ở Scandinavia, giống như nhiều mục được tìm thấy. không có gì tiếng Nga, nếu bạn tìm thấy hài cốt của anh ta, bạn sẽ quyết định rằng đây là một lính đánh thuê châu Âu. Thứ tự của các sự kiện như sau: người Slav đã kêu gọi các hoàng tử Varangian, do đó, các điều kiện tiên quyết để hình thành nhà nước đã có sẵn.
          1. yurta2015
            24 tháng 2015, 12 25:XNUMX
            -3
            Trích dẫn từ krpmlws
            Điều gì khiến bạn nghĩ rằng thương mại nằm trong tay của người Scandinavi?

            Hơi hiểu lầm. Bài báo nói rằng hoạt động buôn bán này do người Scandinavi kiểm soát, tức là họ chiếm tất cả các điểm quan trọng nhất trên các tuyến đường thương mại giữa Baltic (nơi họ cũng thống trị) và Khazaria (khu định cư của Ladoga và Rurik trên Volkhov, Gnezdovo trên Dnepr , Timerevo, Mikhailovskoye, Petrovsky trên sông Volga).
            Trích dẫn từ krpmlws
            Điều gì khiến bạn nghĩ rằng sự hiện diện của một số mặt hàng Scandinavia cho thấy sự hiện diện của những người Scandinavi đã sở hữu chúng?

            Nếu các mặt hàng nằm trong khu phức hợp, thì điều này chắc chắn chỉ ra dân tộc của chủ sở hữu chúng.
            Trích dẫn từ krpmlws
            Hơn nữa, có những bài báo nghiêm túc mô tả chi tiết các tòa nhà trong cùng Ladoga và tuyên bố rằng chúng không liên quan đến các tòa nhà Scandinavia, giống như nhiều đồ vật được tìm thấy.

            Có nhiều bài báo và sách nghiêm túc hơn xác định rõ ràng kiểu Scandinavia của nhiều tòa nhà ở Ladoga. Ví dụ, hãy đọc tác phẩm của G.S. Lebedev.
            Trích dẫn từ krpmlws
            Thứ tự của các sự kiện như sau: người Slav đã kêu gọi các hoàng tử Varangian, do đó các điều kiện tiên quyết để hình thành nhà nước đã tồn tại.

            Tôi không phủ nhận điều này. Điều kiện tiên quyết chính là thương mại trung gian thông qua Ladoga. Để bảo vệ các tuyến đường thương mại khỏi các cuộc tấn công của người Viking mất kiểm soát mà Norman Rurik và tùy tùng của ông đã được các thương nhân Frisian-Scandinavia-Slavic-Phần Lan của Ladoga mời đến. Đây là sự khởi đầu của nhà nước Nga.
            1. krpmlws
              krpmlws 24 tháng 2015, 14 29:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ: yurta2015
              Norman Rurik
              Một tuyên bố rút ra từ ngón tay. Bạn biến những tưởng tượng của mình như một sự thật khoa học đã được chứng minh - đây là vấn đề của tất cả những người theo chủ nghĩa Norman. Thứ nhất, không có căn cứ khoa học nào để xác định người Viking là ai, chỉ có giả thuyết về vấn đề này, nhưng bạn cho rằng chủ nghĩa Norman là một sự thật đã được khoa học chứng minh hoàn toàn, điều này không đúng và là một sự giả dối. Tôi mặc nhiên có một lời biện minh. Bạn có một "lời biện minh": Các vật thể của người Scandinavia được tìm thấy, mặc dù có vị trí phức tạp, có nghĩa là Rurik là người Scandinavi, hoàn toàn không có mối liên hệ nào. Tại sao người Varangian tự gọi mình là Russ, không có câu trả lời trong thuyết Norman. trong pvl. Tôi không phải là nhà sử học, tôi không đọc pvl, nhưng tôi đã xem phim của Zadorny, nơi nhà sử học đã đọc văn bản này từ pvl.
              1. yurta2015
                25 tháng 2015, 11 56:XNUMX
                -3
                Trích dẫn từ krpmlws
                Tại sao người Varangian gọi mình là Rus, không có câu trả lời trong thuyết Norman

                Người Varangian không tự gọi mình là Rus. Các bộ tộc ở Phần Lan Russ (ruotsi) từ lâu đã được gọi là người Norman (sự thật này đã được khoa học chứng minh hoàn toàn). Những người Slav định cư giữa những người Phần Lan đã lấy tên gọi này của người Scandinavi từ họ, thay đổi một chút theo cách riêng của họ. Khi những người Norman đến cùng với Rurik thống nhất người Slav và người Phần Lan thành một quốc gia duy nhất, cái tên Rus bắt đầu biểu thị toàn bộ đoàn tùy tùng của hoàng tử, các thiếu niên và đội của anh ta. Sau khi Kievan Rus được thành lập, người nước ngoài bắt đầu gọi tất cả dân số của nó theo cách đó. Dần dần, nó trở thành tên tự gọi của cư dân bang này.
                Trích dẫn từ krpmlws
                Tôi không phải là nhà sử học, tôi đã không đọc pvl, nhưng tôi đã xem phim của Zadorny, nơi nhà sử học đọc văn bản này từ pvl.

                Nếu bạn muốn hiểu rõ hơn mọi thứ thực sự diễn ra như thế nào, hãy xem Zadorny ít hơn (anh ta là một người mơ mộng không có học thức lịch sử). Những nhà sử học thực thụ sẽ không dính dáng gì đến anh ta, để không trở thành trò cười giữa các đồng nghiệp. Tôi đề nghị đi đến địa điểm "thư viện lịch sử". Ở đó bạn có thể tìm thấy câu trả lời thực sự khoa học cho câu hỏi của mình.
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu 26 tháng 2015, 18 45:XNUMX
                  0
                  Vậy nếu người Phần Lan gọi Thụy Điển là Ruotsi thì sao? Họ không gọi Đan Mạch là Na Uy hay Normandy như vậy. Đây là những vấn đề của họ.

                  Nước Nga trong ngôn ngữ của họ được gọi là Venice, họ chậm ...

                  bạn tưởng tượng ... tiếng Phần Lan trong tiếng Phần Lan được gọi là suomi, chúng ta hãy kết luận rằng đây là những loài thú có túi và chúng đến từ gấu túi. lol
                  1. yurta2015
                    27 tháng 2015, 07 38:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ Scraptor
                    Vậy nếu người Phần Lan gọi Thụy Điển là Ruotsi thì sao? Họ không gọi Đan Mạch là Na Uy hay Normandy như vậy.

                    Không khó để giải thích. Vào thời điểm đó, khi người Phần Lan bắt đầu tiếp xúc với người Norman, các dân tộc Scandinavia hiện đại vẫn chưa tồn tại. Họ thành lập ngay trong Thời đại Viking, hình thành các vương quốc riêng biệt của riêng họ. Trước đó, họ được chia thành các bộ lạc không hoàn toàn trùng khớp với các dân tộc hiện đại. Vì vậy, không chỉ người Sveons trở thành người Thụy Điển, mà còn là hậu duệ của người Goth. Vì vậy, ruotsi ban đầu là một tên gọi cho người Norman nói chung, trong đó người Phần Lan chỉ liên hệ với tổ tiên của người Thụy Điển. Do đó, cái tên này sau này, khi người Phần Lan biết về sự tồn tại của các dân tộc Scandinavia khác, chỉ được gán cho người Thụy Điển.
                    1. máy phế liệu
                      máy phế liệu 27 tháng 2015, 14 59:XNUMX
                      0
                      Nó không cần phải được giải thích lol). Bạn có thể hỏi người Phần Lan cười nhưng không phải cho bất kỳ ai và tất cả mọi người, vì ngay cả trong số họ cũng có những “tiểu thuyết gia”.

                      Người Đức gọi Nga là Russland chứ không phải Thụy Điển.
                      1. yurta2015
                        28 tháng 2015, 07 14:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Scraptor
                        Người Đức gọi Nga là Russland chứ không phải Thụy Điển.

                        Ruotsi là một từ tiếng Phần Lan, không phải tiếng Đức.
                      2. máy phế liệu
                        máy phế liệu 28 tháng 2015, 16 54:XNUMX
                        0
                        Tôi có nó đã được viết hai bình luận ở trên.
      3. yurta2015
        23 tháng 2015, 21 01:XNUMX
        -3
        Trích dẫn từ krpmlws
        Hoàn toàn không thể tưởng tượng rằng bộ tộc Scandinavia Rus đến với người Slav và tiếp nhận tôn giáo và truyền thống của họ, trong khi cháu trai của Rurik đã có một cái tên Slavic, mang tính kiêu ngạo và chủ nghĩa dân tộc của người Norman.

        Hoàn toàn có thể hình dung điều này nếu chúng ta coi Rurik bên mẹ là một người Slav đáng khích lệ (theo Joachim Chronicle). Ngoài ra, người Norman, nếu cần thiết, dễ dàng thay đổi tôn giáo. Đặc biệt, nhiều người trong số họ đã chấp nhận Cơ đốc giáo.
        1. krpmlws
          krpmlws 24 tháng 2015, 14 46:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ: yurta2015
          Hoàn toàn có thể hình dung điều này nếu chúng ta coi Rurik bên mẹ là một người Slav đáng khích lệ (theo Joachim Chronicle). Ngoài ra, người Norman, nếu cần thiết, dễ dàng thay đổi tôn giáo. Đặc biệt, nhiều người trong số họ đã cải đạo sang Cơ đốc giáo.
          Bạn, giống như một con lạc đà, trình bày một cách trơ trẽn và xảo quyệt những tuyên bố không có căn cứ như một tiên đề. Bạn nên viết Rerik of Jutland có một người mẹ là người Slav. Không thể xác định được liệu Rerik Yu có phải là người đã từng nói chuyện với Dane (một nhà triết học về giáo dục), anh ta có rất nhiều chủ nghĩa dân tộc, một ý thức sắt đá cụ thể về tính ưu việt của quốc gia. Bạn có nghĩ rằng khi đó người Scandinavi đã khác, họ đã khác. chỉ có thể đến với những người Slav như những kẻ chinh phục, nhìn với vẻ kiêu ngạo với những người Slav thấp hơn, áp đặt các vị thần, truyền thống và phong tục của họ lên họ.
          1. krpmlws
            krpmlws 24 tháng 2015, 20 50:XNUMX
            +2
            Và viên đá cuối cùng trong khu vườn của chủ nghĩa Norman: người Ruriks hiện đại có nhóm haplogroup r1a1 và n1c1, nhóm haplog đầu tiên cho biết nguồn gốc Slav và viên thứ hai chỉ ra người Nam Baltic. Nhóm người Ruriks i1 điển hình cho người Scandinavi không được tìm thấy trong số người Rurik. Điều này có nghĩa là Rurik hoặc là người Slav hoặc người Balt, tức là người Phổ, tương ứng với những gì anh ấy đã viết ở trên trong bài đăng của mình.
            1. yurta2015
              25 tháng 2015, 12 46:XNUMX
              -1
              Nói về nhóm máu của Ruriks là một bài tập hoàn toàn vô nghĩa. Trong nhiều thế kỷ tồn tại, họ đã trộn lẫn với các chi khác có nguồn gốc dân tộc và chủng tộc đa dạng nhất: từ người Thổ Nhĩ Kỳ và người Mông Cổ ở phía đông đến người Anh và người Pháp ở phía tây, chưa kể đến người Scandinavi, những người mà họ thường xuyên lai tạo. .
              1. krpmlws
                krpmlws 25 tháng 2015, 21 53:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ: yurta2015
                Nói về nhóm máu của Ruriks là một bài tập hoàn toàn vô nghĩa.
                Bạn dường như không biết. Làm quen với tất cả thông tin trên Internet. Điểm mấu chốt là đây không phải là về nhóm máu, mà là về nhóm haplogroup, tức là các gen chỉ được truyền từ cha sang con trai. Trong số người Nga, hơn 40% có nhóm haplogroup r1a, 20% có người Ugrian n1c1. Sau khi giải mã bộ gen của Vladimir Monomakh, người ta phát hiện ra rằng anh ta có nhóm haplog n1c1, và không thuộc loại Fino-Ugric, Nam Baltic. Do đó, Monomakh và tổ tiên của anh ta là Rurik hoặc là người Phổ hoặc người Litva Theo nguồn gốc. Người Scandinavi có nhóm haplog: người Đan Mạch và người Na Uy chủ yếu là r1a1 (cũng như người Slav), người Thụy Điển là i1. Do đó, Rurik không liên quan gì đến người Scandinavi! Tất nhiên, dữ liệu này không thể là sự thật cuối cùng, vì Có thể cho rằng người Phổ tại một thời điểm nào đó lịch sử đồng hóa với người Đan Mạch và thì đấy, Rurik xuất hiện, người sinh ra ở Đan Mạch và cùng người Scandinavi đến người Slav.
                1. máy phế liệu
                  máy phế liệu 26 tháng 2015, 18 33:XNUMX
                  +1
                  Người Slav cũng sống dọc theo bờ biển Baltic. Trên thực tế, họ đã sống phần lớn.

                  quân Phổ, quân thập tự chinh đánh gục tất cả mọi người - không có gì để so sánh với.
                2. yurta2015
                  27 tháng 2015, 07 53:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ krpmlws
                  Tất nhiên, những dữ liệu này không thể là sự thật cuối cùng, vì có thể giả định rằng người Phổ tại một thời điểm nào đó trong lịch sử đã đồng hóa với người Đan Mạch và thì đấy, Rurik xuất hiện, người sinh ra ở Đan Mạch và cùng người Scandinavi đến người Slav. Nhưng điều này là một giả định, như Bạn biết đấy, nó không khoa học.

                  Đúng hơn, ngược lại, hoàn toàn phi khoa học nếu không tính đến thực tế là các dân tộc hiện đại khác xa với tổ tiên lịch sử của họ. Việc lựa chọn những người tham gia thử nghiệm này có tính đến nguồn gốc thực sự của họ không? Trải qua nhiều thế kỷ tồn tại của các dân tộc này, rất nhiều người có nguồn gốc dân tộc khác (đặc biệt là người Nga) đã tham gia sáng tác của họ đến nỗi bất kỳ thử nghiệm nào như vậy đều trở thành hư cấu. Nhân tiện, trong số những người Thụy Điển ngày nay, có những người Châu Phi của ngày hôm qua, và người Da trắng, và nói chung, giống như ở tất cả Châu Âu ngày nay. Ở đó sau tất cả cho những người di cư bôi mật. Rất nhanh thôi họ sẽ chiếm phần lớn dân số ở đó.
          2. yurta2015
            25 tháng 2015, 12 35:XNUMX
            -3
            Trích dẫn từ krpmlws
            Không thể xác định Rerik có phải là Yu.-Rurek từ quan điểm của khoa học hay không.

            Không có thực tế lịch sử nào có thể được chứng minh là hoàn toàn không thể chối cãi. Lịch sử không phải là một trong những khoa học chính xác. Thật không may, điều này được sử dụng bởi rất nhiều kẻ lừa đảo, những người tùy tiện tung hứng các sự kiện, sáng tác ra những câu chuyện ngụ ngôn đáng kinh ngạc nhất về chủ đề lịch sử, đôi khi đạt được thành công đáng kể với một dân số có trình độ lịch sử kém. Tuy nhiên, ngay cả trên một nền tảng thực tế mỏng manh như vậy, khoa học lịch sử đã học cách đưa ra những kết luận đủ chính xác, bằng cách sử dụng các phương pháp nghiên cứu lịch sử được phát triển qua nhiều thế kỷ tồn tại của nó. Những người biết cách sử dụng những phương pháp này được gọi là sử gia, và những người phớt lờ chúng được gọi là lang băm.
            Trích dẫn từ krpmlws
            Bản thân tôi đã từng nói chuyện với Dane (một triết gia học vấn), ông ấy có rất nhiều chủ nghĩa dân tộc, một ý thức sắt đá về tính ưu việt của quốc gia.

            Chủ nghĩa dân tộc, với tư cách là một hệ tư tưởng, xuất hiện từ thế kỷ 19. Sau đó, các lý thuyết dân tộc chủ nghĩa và các quốc gia-quốc gia bắt đầu xuất hiện. Người Viking của đầu thời Trung cổ được hướng dẫn không phải bởi cảm giác quốc gia, mà bởi niềm tin vào các vị thần của họ và khát khao kiếm lợi. Niềm tin vào thần thánh không giống với quốc tịch. Nhiều vị thần giữa người Slav và người Scandinavi cũng tương tự như vậy. Ví dụ, Perun là một bản sao gần như chính xác của thần Thor vùng Scandinavia, được người Viking ưa chuộng. Khi ở trong một môi trường dân tộc xa lạ, một người ngoại giáo khá dễ dàng thay đổi các vị thần của mình cho các đối tác địa phương. Và người Norman cũng không ngoại lệ. Quá trình này được đẩy nhanh bởi thực tế (cũng chưa được chứng minh đầy đủ) rằng mẹ của Rurik cũng là một người Slav. Ông rời Đan Mạch khi còn trẻ và dành phần đời còn lại của mình ở Friesland vốn đã được Cơ đốc giáo hóa (bảo vệ nó khỏi các cuộc tấn công của những người Norman khác) và tham gia các chiến dịch ở nhiều nước Tây Âu. Tất cả thời gian anh ấy (và nhóm của anh ấy) được bao quanh bởi những người thuộc các ngôn ngữ và nền văn hóa khác. Họ hoàn toàn có khả năng chấp nhận tôn giáo của phần lớn dân số của đất nước mới đã che chở cho họ.
            1. krpmlws
              krpmlws 25 tháng 2015, 22 05:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ: yurta2015
              Chủ nghĩa dân tộc, với tư cách là một hệ tư tưởng, xuất hiện từ thế kỷ 19
              Tất nhiên rồi cười Bạn có quan tâm đến lịch sử của Hy Lạp cổ đại không? Người Hy Lạp tự coi mình là những người cao nhất, họ coi những người khác là những kẻ man rợ. Chủ nghĩa yêu nước và chủ nghĩa dân tộc, giống như một thành bang, kể từ khi có các thành bang. Như đối với người Scandinavi, có một thị tộc, một bộ lạc và theo đó, chủ nghĩa dân tộc đã phát triển trên cơ sở này.
              Trích dẫn từ: yurta2015
              Mẹ của Rurik cũng là một người Slav.
              Hãy kết thúc chủ đề này Theo di truyền học, Rurik không phải là người Scandinavia, anh ấy là người Balt, rất có thể là người Phổ. Mặc dù tôi muốn anh ấy là người Slav, nhưng đây là những dữ liệu khoa học không thể chối cãi mà bạn phải đưa ra.
              1. yurta2015
                27 tháng 2015, 08 05:XNUMX
                -1
                Trích dẫn từ krpmlws
                Theo di truyền học, Rurik không phải là người Scandinavia, anh ấy là người Balt, rất có thể là người Phổ. Mặc dù tôi muốn anh ấy là người Slav, nhưng đó là những dữ liệu khoa học không thể bác bỏ mà bạn phải đưa ra.

                Thật không may, không phải tất cả các dữ liệu khoa học đều không thể bác bỏ. Chúng thường phải được xem lại. Điều này đặc biệt đúng với di truyền học, nhiều kết luận trong số đó thực sự được xây dựng trên cát. Tôi đã nói ở trên về việc không thể xác định được gen của các dân tộc cổ đại ngày nay.
                Trích dẫn từ krpmlws
                Người Hy Lạp tự coi mình là những người cao nhất, họ coi mọi người khác là những kẻ man rợ

                Thế giới cổ đại, tất nhiên, là một ngoại lệ ở đây. Nhiều ý tưởng được châu Âu sử dụng trong thời hiện đại đã xuất hiện ở Hy Lạp và La Mã cổ đại. Nhưng thời Trung cổ là một khoảng cách giữa họ, và bây giờ chúng ta đang nói về thời đại cụ thể này. Một thị tộc và một bộ lạc chưa phải là một dân tộc hay một quốc gia. Họ dễ dàng trộn lẫn với nhau trong quá trình hình thành các dân tộc. Một người Scandinavia, từng ở trong môi trường Slav, nhanh chóng trở thành một Slav, và ngược lại.
    5. Wend
      Wend 23 tháng 2015, 09 45:XNUMX
      +9
      Trích lời của Alexander P.
      Chủ nghĩa Norman-dị giáo và sự sỉ nhục của người dân Nga không liên quan gì đến nó. Một loại chủ nghĩa tự do từ lịch sử.

      Chà, đây không phải là dị giáo, có bao nhiêu hư cấu và đảo ngược sự thật.
      trong gần 300 năm qua kể từ đó, lý thuyết này đã phát triển rất nhiều và phân nhánh

      Gần đây, ngoài gian lận hoàn toàn, chủ nghĩa Norman không đưa ra bất cứ điều gì
      Rerik của Jutland, người mà hầu hết các nhà nghiên cứu hiện đại trong lịch sử nước Nga cổ đại liên kết với biên niên sử Rurik

      Sau đó trả lời hai câu hỏi mà không có người theo chủ nghĩa Norman nào trả lời. Nếu Rerik của Jutland giống hệt Rurik, vậy tại sao anh ta từ chối quyền thống trị độc lập ở miền bắc nước Nga và quay trở lại với vua Frank để trở thành chư hầu của mình? Điều này thật ngốc nghếch. Và thứ hai, nhiều người đề cập đến Belyaev, người đầu tiên đưa ra lý thuyết này, nhưng cho đến nay, không ai tái bản cuốn sách của ông, hơn nữa, họ thậm chí còn không trích dẫn các đoạn trích của ông từ cuốn sách?
      Và bạn sẽ đặt những huyền thoại được viết bởi Marmie giữa các Slav ở Mecklenburg về Rurik và ba anh em ở đâu?
      Ngay cả trong thời kỳ Trung cổ phát triển, Cộng hòa Novgorod không bao giờ có đủ bánh mì của riêng mình và phải nhập khẩu thêm từ bên ngoài.

      Nguồn thông tin này là gì?
      Vào thời điểm đó, người Norman thực sự có ảnh hưởng rất đáng kể (mặc dù không phải là tuyệt đối) đối với sự phát triển của hệ thống nhà nước của nước Nga Cổ đại, chính sách đối ngoại và đối nội của nước này.

      Có bạn? Và thực tế là không có tên Scandinavia trên lãnh thổ của Nga, không có nhà dài Scandinavia, và số lượng các từ Scandinavian vay mượn là rất ít, không giống như Slavic trong Scandinavian.
      Khi Thời đại Viking bắt đầu ở Bắc Âu.

      Việc bạn xác định người Viking với người Scandinavi đã phá hủy ngay cả "Vòng tròn của Trái đất", những người Viking-Ests được đề cập ở đó. Và dân số của Scandinavia không thể sản sinh ra một số lượng lớn binh lính như vậy, thậm chí hiện nay dân số của các nước Scandinavia còn thấp, ví dụ như ở Đan Mạch có khoảng 6 triệu người.
      Và trả lời câu hỏi, tại sao người Scandinavi sang phía tây để cướp bóc, và phía đông sang Nga để xây dựng nhà nước?
      Và tất cả các tài liệu tham khảo trong sagas được viết vào thế kỷ 12 đều bắt đầu đề cập đến nước Nga với Hoàng tử Vladimir. Nhìn vào các nghiên cứu khảo cổ học, sự phát triển của Nga chịu ảnh hưởng của người Slav phương Tây.
      Sự tham gia đáng kể của người Norman trong giai đoạn đầu hình thành nhà nước Nga Cổ không cách nào có thể làm bẽ mặt cả người Nga, với tư cách là một quốc gia, hoặc chính nhà nước Nga.

      Tham gia không phải là nhục, điều đáng nhục là sự dối trá và thiếu chuyên nghiệp trong việc đưa tin về vấn đề này mà tác giả đã chứng minh. Nỗ lực chà đạp lịch sử bằng cách hòa giải với chủ nghĩa Norman là thành kiến. Có thể là sự ảo tưởng của tác giả, hoặc có thể chỉ là kiếm tiền.
      1. yurta2015
        24 tháng 2015, 12 59:XNUMX
        -2
        Trích dẫn: Wend
        Sau đó trả lời hai câu hỏi mà không có người theo chủ nghĩa Norman nào trả lời. Nếu Rerik của Jutland giống hệt Rurik, vậy tại sao anh ta từ chối quyền thống trị độc lập ở miền bắc nước Nga và quay trở lại với vua Frank để trở thành chư hầu của mình?

        Có thể bạn chưa đọc những cuốn sách đó. Rerik quay trở lại không phải để trở thành một chư hầu của vua Frank, mà để xác nhận một thỏa thuận đã có với anh ta về việc sở hữu Friesland như một chư hầu.
        Trích dẫn: Wend
        Và bạn sẽ đặt những huyền thoại được viết bởi Marmie giữa các Slav ở Mecklenburg về Rurik và ba anh em ở đâu?

        Tôi đã viết ở trên rằng "huyền thoại" này có thể đã xuất hiện vào giữa thế kỷ 18, khi kết quả nghiên cứu của các nhà sử học Đức về lịch sử nhà nước Nga được biết đến ở Đức.
        Trích dẫn: Wend
        không có tên Scandinavia trên lãnh thổ của Nga, không có nhà dài Scandinavia, và số lượng các từ Scandinavian vay mượn là rất ít, không giống như Slavic trong Scandinavian.

        Tôi đã nói rằng người Scandinavi đã đô hộ nước Nga trong tương lai? Có quá ít chiến binh đi cùng Rurik vì điều này, và không có lý do gì để người Scandinavi định cư ở đây trên mặt đất. Ở đây kém màu mỡ hơn nhiều so với ở quê hương của họ. Phần còn lại của những ngôi nhà dài ở Ladoga, đã được các nhà khảo cổ thiết lập từ lâu.
        Trích dẫn: Wend
        Việc bạn xác định người Viking với người Scandinavi đã phá hủy ngay cả "Vòng tròn của Trái đất", những người Viking-Ests được đề cập ở đó. Và dân số của Scandinavia không thể sản sinh ra một số lượng lớn binh lính như vậy, thậm chí hiện nay dân số của các nước Scandinavia còn thấp, ví dụ như ở Đan Mạch có khoảng 6 triệu người.

        Các sagas đề cập đến người Viking của một số quốc gia khác, nhưng cực kỳ hiếm và chủ yếu liên quan đến việc họ tham gia vào các cuộc chiến của người Scandinavi. Họ cũng có thể tham gia vào các chiến dịch của người Scandinavi đến các lãnh thổ nước ngoài. Tuy nhiên, phần lớn người Viking vẫn là người Scandinavi, nếu không đối thủ của họ (cũng là người Đức trong ngôn ngữ) có thể dễ dàng tính toán yếu tố phi Scandinavia. Về dân số, cũng có tương đối ít người Viking. Họ có kỹ năng chiến đấu cao, sự hung dữ và không sợ hãi trong trận chiến. Tính đột ngột của các cuộc tấn công của họ cũng đóng một vai trò quan trọng.
        Trích dẫn: Wend
        Và trả lời câu hỏi, tại sao người Scandinavi sang phía tây để cướp bóc, và phía đông sang Nga để xây dựng nhà nước?

        Nếu bạn chưa biết, tôi xin thông báo với bạn rằng người Norman đã tạo ra Công quốc Normandy ở phía bắc nước Pháp vào thế kỷ thứ 9, Vương quốc Sicily ở phía nam nước Ý vào thế kỷ thứ 11 và sở hữu Ireland trong một thời gian dài. . Bản thân Rerik, dựa vào đội của mình, đã sở hữu Friesland ở miền bắc nước Đức như một chư hầu trong một thời gian khá dài, bảo vệ nó khỏi các cuộc đột kích của những người Norman khác.
        Trích dẫn: Wend
        Nhìn vào các nghiên cứu khảo cổ học, sự phát triển của Nga chịu ảnh hưởng của người Slav phương Tây.

        Tôi sẽ không phủ nhận nó. Người Tây Slav đã tham gia vào việc thuộc địa hóa những vùng đất này ngay cả trước khi người Norman đến, và tiếp tục làm như vậy và giao thương với Nga sau đó.
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu 26 tháng 2015, 19 00:XNUMX
          +1
          đặt nền tảng cho tư cách nhà nước Nga cho các chiến dịch của một số người Viking để "cướp" (cụ thể là cướp chứ không phải chinh phục) cũng vô nghĩa giống như việc ngang hàng cướp biển vùng Caribe với Simon Bolivar. wassat
          1. yurta2015
            27 tháng 2015, 08 16:XNUMX
            0
            Rurik và đoàn tùy tùng của anh được mời không phải để cướp mà là để bảo vệ khỏi bọn cướp. Nó không giống nhau. Tướng cướp bảo vệ doanh nhân không còn là ăn cướp nữa mà là người bảo vệ, ân nhân, từ đó (trong trường hợp không có nhà nước) sinh ra kẻ thống trị phong kiến ​​và nhà nước phong kiến.
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu 27 tháng 2015, 14 54:XNUMX
              0
              Rurik được gọi để trị vì. Vì đường dây nội hạt bị cắt. Và họ đã không thận trọng lựa chọn từ các "boyars".

              như một người thân không đất liền đã “nếm mùi” người Đan Mạch, người mà ngay cả người Đức cũng không thể chịu nổi.
  2. khoa học viễn tưởng
    khoa học viễn tưởng 23 tháng 2015, 07 31:XNUMX
    +10
    sự xuất hiện của nước Nga cổ đại bởi các hoạt động của những người Scandinavians-Varangians mới đến,

    Những người Varangian chết tiệt đã tạo ra nước Nga. Và ai có thể nói những người Varangian này là ai, họ đến từ đâu, tại sao họ đến từ Scandinavia, có nhiều bí ẩn về những người Varangian này hơn là về Atlantis và Atlantes.
    1. ltc22a
      ltc22a 23 tháng 2015, 08 53:XNUMX
      +6
      Cần phải phân biệt rõ ràng giữa người Viking và người Varangian. Hiểu ai trong số họ là người Norman? Ai đã nói (đã chứng minh) rằng người Varangian là người Scandinavi? Bạn đọc M.N. Zadornov "Rurik", theo tôi, anh ấy đã viết rõ ràng mọi thứ.
    2. Gorinich
      Gorinich 23 tháng 2015, 09 19:XNUMX
      +3
      Tôi đồng ý, đặc biệt là vì vẫn chưa rõ Rus là loại tên gì. Hóa ra không ai biết là ai đến, họ tạo ra không ai biết là gì. Nó cũng không xảy ra. Xét theo logic diễn biến của tình huống, Rurik sẽ thực sự khích lệ, một người họ hàng được mời đến Nga ... Ngoài ra, theo logic và kinh tế học (mà tác giả đề cập), người Nga là những người sống dọc theo lòng sông (cùng các con đường thương mại của thời Trung cổ). Do đó, tất cả những người điều khiển "con đường" đều trở thành Rus.
  3. Tiếng la ó
    Tiếng la ó 23 tháng 2015, 07 32:XNUMX
    +16
    Đó là lý do tại sao họ che đậy việc tổ tiên của chúng ta đã làm hỏng tất cả những thứ này, giờ đã được thăng chức, dày đặc những người Viking! Người Slav của thời kỳ tiền Thiên chúa giáo cai trị vùng Baltic, và người Viking đã thở phào với sự cho phép của chúng tôi! Hãy để chúng tôi nhắc nhở họ về Sigurna, thủ đô của Thụy Điển đã chìm vào quên lãng, những cánh cổng giờ đây tô điểm cho Nhà thờ Thánh Sophia ở Novgorod.
    1. Tiếng la ó
      Tiếng la ó 23 tháng 2015, 07 37:XNUMX
      +2
      Người Varangian là người Slav! Vinh quang cho Ascona!
  4. Chúa tể của sự phẫn nộ
    Chúa tể của sự phẫn nộ 23 tháng 2015, 07 35:XNUMX
    -18
    Tôi thấy không có gì sai với lý thuyết "Norman" và "cách gọi của người Varangia". Ngay cả người Byzantine, quốc gia phát triển nhất vào thời điểm đó, cũng chọn ra hai bộ tộc Russ và Ross. Những người Russes được mô tả là cao, có mái tóc đẹp. Và Rossov với chiều cao trung bình tóc đen.
    1. Tiếng la ó
      Tiếng la ó 23 tháng 2015, 07 45:XNUMX
      -1
      Những người như bạn không tôn trọng ký ức của Svyatoslav Igorevich vĩ đại!
      1. Chúa tể của sự phẫn nộ
        Chúa tể của sự phẫn nộ 23 tháng 2015, 08 13:XNUMX
        +1
        Ngược lại. Bạn có nhớ Thor Heirdahl này không? Vì vậy, ông coi vùng Rostov là quê hương của người Na Uy.
        1. Tiếng la ó
          Tiếng la ó 23 tháng 2015, 08 22:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Lord of Wrath
          Ngược lại. Bạn có nhớ Thor Heirdahl này không? Vì vậy, ông coi vùng Rostov là quê hương của người Na Uy.

          Trên thực tế, Belovodie, trên Iria the Quietest, bây giờ là Omsk và Irtysh.
      2. yurta2015
        24 tháng 2015, 13 09:XNUMX
        -2
        Trong các nguồn Scandinavia, nó được gọi là Sfendosleif. Trong các nguồn Byzantine đương thời, ông được gọi là Svendoslav khá gần gũi về âm thanh. Có thể giả định rằng cả hai tên Scandinavian và Slavic của vị hoàng tử này tồn tại song song. Các thần dân của người Slav gọi anh ta là Svyatoslav, và môi trường, tương tự như anh ta, gốc Norman, được gọi là Sfendosleif.
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu 26 tháng 2015, 18 56:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: yurta2015
          Trong các nguồn Scandinavia, nó được gọi là Sfendosleif.

          họ cảm thấy thoải mái hơn trong ngôn ngữ của họ ...

          sự xâm phạm của bạn sẽ có một số cơ sở nếu nó được gọi như vậy trong tiếng Slavic của chúng tôi đầu gấu
          1. yurta2015
            27 tháng 2015, 08 21:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ Scraptor
            sự xâm phạm của bạn sẽ có một số cơ sở nếu nó được gọi như vậy trong tiếng Slavic của chúng tôi

            Người Slav gọi anh ta bằng tiếng Slavonic. Đó là một lẽ tự nhiên. Tuy nhiên, không có văn bản xác nhận tiếng Slav nào về điều này trong các nguồn của thời điểm cụ thể đó (PVL được viết sau đó một thế kỷ rưỡi).
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu 27 tháng 2015, 17 40:XNUMX
              0
              Người Slav gọi nó theo cách riêng của họ. Một cách chính xác.

              đối với người Scandinavi, tên tiếng Nga "Svyatoslav" gần như khó phát âm như đối với chúng tôi Eyyafyadlayokudl đầu gấu

              Chà, tôi đoán các bản thảo thường không mất nhiều thời gian như vậy ...
    2. shakin14
      shakin14 23 tháng 2015, 08 56:XNUMX
      +2
      Đọc từ Tsvetkov S.E. "Lịch sử nước Nga" tập đầu tiên.
      Với sự hài hước, anh ta bác bỏ những "lập luận" chính của chủ nghĩa Norman.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. Chúa tể của sự phẫn nộ
        Chúa tể của sự phẫn nộ 23 tháng 2015, 09 10:XNUMX
        -8
        Và phần lớn Người Nga các gia đình quý tộc dựng tổ tiên của họ đến Rurik hoặc các gia đình Scandinavia khác.
        Ví dụ, Vorontsov-Velyaminovs cho hoàng tử Varangian Shimon Phi, anh trai của vua Thụy Điển Olaf 1.
        Vitovt người Belarus và Jagiello người Ba Lan, Askold và Dir người Ukraina từ cùng một nơi.

        Tượng đài "Thiên niên kỷ của Nga" ở Veliky Novgorod. Ở trung tâm - hoàng tử Rurik đầu tiên đội mũ sắt với chiếc khiên nhọn, dòng chữ "Mùa hè 6370" Phía sau bên phải là vị thần ngoại giáo Veles
        1. cách samurai
          cách samurai 23 tháng 2015, 09 56:XNUMX
          +4
          Những người yêu tộc La Mã đã dựng lên gia phả của họ cho các vị thần, các triều đại châu Âu thời trung cổ từ các anh hùng trong Kinh thánh, các bộ lạc thổ dân đến động vật ... và những cái tên bạn đề cập trong việc tôn thờ phương Tây của họ đã từ bỏ cội nguồn của họ - tốt, mọi thứ như bây giờ với những người tự do của chúng ta. Ps. và một điểm thú vị khác, rằng những người cần nó cho dân tộc và cội nguồn của chúng ta, ồ, họ bám víu như thế nào, bởi vì bạn không thể cai trị dân tộc này và không thuộc gia đình và bộ tộc của anh ta. như nhau
          1. Chúa tể của sự phẫn nộ
            Chúa tể của sự phẫn nộ 23 tháng 2015, 10 11:XNUMX
            -7
            Trích dẫn từ samurai
            và những cái tên bạn đã đề cập, trong sự ngưỡng mộ của họ đối với phương Tây, đã từ bỏ nguồn gốc của họ - tốt, mọi thứ như bây giờ với những người theo chủ nghĩa tự do của chúng ta

            giữ lại
            Đó là, theo ý kiến ​​của bạn, những người quý tộc, những người mà nước Nga yên nghỉ, lớn lên với những vùng đất đã bảo vệ nó qua nhiều thế hệ, đã tăng cường và phát triển nó, từ bỏ cội nguồn của họ?
            Bạn có đề xuất, vì lợi ích của các phù thủy mới (phù thủy nói chung Meragor (Petrov)) phản bội di sản ngàn năm của tổ tiên họ?
            Thức dậy. vào năm 1917 đã có một số người sao chép như vậy. Chúng tôi vẫn đang đào
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu 23 tháng 2015, 11 15:XNUMX
              +4
              Dưới thời Peter, đúng, nhưng Rurik là một người Slav từ Arkona, theo ông nội của anh là Gostomyslovich.
            2. s1n7t
              s1n7t 23 tháng 2015, 16 18:XNUMX
              -1
              Trích dẫn: Lord of Wrath
              quý tộc, những người mà nước Nga yên nghỉ, đã lớn lên với những vùng đất

              Giải thích làm thế nào nước Nga phát triển đất trên đất của quý tộc? cười
              Và cô ấy tiếp tục với những người bình thường, chứ không phải những người quý tộc - phần lớn là ký sinh trùng.
              Và xa hơn. Tổ tiên của tôi đã được liệt kê trong phần IV của các cuốn sách phả hệ của Cộng hòa Ingushetia (nếu điều này cho bạn biết điều gì đó), và vì vậy họ đều là người Nga, kể cả thời gian BẬT. Không một người Norman, Đức, v.v.!
    3. Nhận xét đã bị xóa.
  5. loại rắn lớn ở mỹ
    loại rắn lớn ở mỹ 23 tháng 2015, 07 36:XNUMX
    +2
    Vì vậy, điều gì sẽ xảy ra nếu người Norman phục vụ như những chiến binh cho các hoàng tử Nga, và đôi khi nắm quyền do kết quả của một âm mưu. Những người lính Armenia phục vụ trong các đội quân khác nhau của các quốc gia láng giềng và thậm chí là rất xa, nhưng chúng ta có thể không có <<những nhà khoa học> người Đức >, nhưng sau đó người Armenia đã là những người sáng lập ra một số lượng lớn các quốc gia mỉm cười Tôi sẽ chỉ đưa ra một ví dụ - trong trận chiến Gaugamela năm 331 trước Công nguyên, kỵ binh Armenia đã đánh bại cánh trái của phalanx Hy Lạp, và chỉ có chuyến bay của vua Ba Tư Darius Đệ Tam đã buộc kỵ binh Armenia phải quay trở lại trong hoàn toàn trận chiến. và quay trở lại Armenia.
    1. Tiếng la ó
      Tiếng la ó 23 tháng 2015, 07 42:XNUMX
      +3
      Yeah, cô ấy đã đánh bại và cướp bóc trại Macedonian.))) Kể từ đó bạn đã thay đổi chưa?
      Trích dẫn từ anakonda
      Vì vậy, điều gì sẽ xảy ra nếu người Norman phục vụ như những chiến binh cho các hoàng tử Nga, và đôi khi nắm quyền do kết quả của một âm mưu. Những người lính Armenia phục vụ trong các đội quân khác nhau của các quốc gia láng giềng và thậm chí là rất xa, nhưng chúng ta có thể không có <<những nhà khoa học> người Đức >, nhưng sau đó người Armenia đã là những người sáng lập ra một số lượng lớn các quốc gia mỉm cười Tôi sẽ chỉ đưa ra một ví dụ - trong trận chiến Gaugamela năm 331 trước Công nguyên, kỵ binh Armenia đã đánh bại cánh trái của phalanx Hy Lạp, và chỉ có chuyến bay của vua Ba Tư Darius Đệ Tam đã buộc kỵ binh Armenia phải quay trở lại trong hoàn toàn trận chiến. và quay trở lại Armenia.

      Và sau đó Darius là người có lỗi với bạn ...)))
      1. loại rắn lớn ở mỹ
        loại rắn lớn ở mỹ 23 tháng 2015, 07 52:XNUMX
        +2
        [quote = Boos] Yeah, cô ấy đã đánh bại và cướp bóc trại của người Macedonia.))) Kể từ đó bạn đã thay đổi chưa?
        Và ai không cướp, mọi lúc tất cả các đội quân đều làm điều đó, có lẽ tổ tiên của chúng ta đã bị cướp đi và để lại Darius mà không được giúp đỡ vào thời điểm quan trọng mỉm cười , mọi thứ đều có thể được, nhưng ý nghĩa của nhận xét của tôi không áp dụng cho tập này, tôi đã viết về lý thuyết Norman và chỉ đưa ra một ví dụ.
  6. Berimor 2
    Berimor 2 23 tháng 2015, 07 37:XNUMX
    +3
    Tất cả cái gọi là "lý thuyết Norman" này chỉ dựa trên một tờ duy nhất được chèn trong "Câu chuyện những năm đã qua", "lý thuyết" này không có bằng chứng nào khác. Đọc Niên đại mới của Nosovsky và Fomenko, mọi thứ đều được mô tả đẹp đẽ, dễ hiểu và dễ hiểu ở đó.
    1. mực_98
      mực_98 23 tháng 2015, 07 54:XNUMX
      -4
      Trích dẫn: Berimor 2
      Đọc Niên đại mới của Nosovsky và Fomenko, mọi thứ đều được mô tả đẹp đẽ, dễ hiểu và dễ hiểu ở đó.

      Nguồn hiện tượng! Hai con nai viết những điều vô nghĩa được thiết kế để gây cười cho công chúng đáng kính nhất, những người đã quên những gì họ được dạy ở trường tiểu học Xô Viết, và sau đó chính họ tin vào sáng tạo của mình. Sự sáng tạo của họ khá phù hợp với ukrotvorchestvo trong lịch sử của Di tích, cũng như chủ nghĩa Zadornov.
      1. ống khói
        ống khói 23 tháng 2015, 14 02:XNUMX
        +2
        Để phê bình, ít nhất bạn phải đọc nó. Sau đó đưa ra các lập luận HỢP LÝ dựa trên tài liệu THỰC TẾ. Nếu không, đây không phải là chỉ trích, mà là chỉ trích. Và, trong một khoảnh khắc, những "con nai" này có chức danh khoa học. Còn bạn?
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu 23 tháng 2015, 14 44:XNUMX
          0
          về "Zadornovshchina" để bạn vẫn có thể xem ... một bộ phim hoàn toàn lành mạnh.

          và trong trường học của Liên Xô, mọi thứ tiếng Nga luôn bị coi thường.
          1. vladkavkaz
            vladkavkaz 25 tháng 2015, 13 28:XNUMX
            +1
            máy phế liệu
            Vì đâu mà ở trường Xô Viết mọi thứ tiếng Nga đều bị coi thường ??
            Có thể giáo viên của bạn không biết chữ và chỉ đọc cho bạn một bài học từ thực tế rằng họ đã bị thôi thúc bằng cách nào đó? Vì vậy, trong trường hợp này, họ yêu cầu bạn nói điều gì đó thậm chí không tồn tại.
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu 26 tháng 2015, 11 38:XNUMX
              0
              và đây là một điều kỳ diệu (tác giả của bài báo) mà bạn đã trao đổi thư từ với nhau, bạn đã không học ở một trường Liên Xô à?

              không hề bị sỉ nhục, họ hào hứng phát sóng một thứ gì đó chỉ về thời đại của Peter, ngay cả khi chỉ nhìn thấy những người bình thường đơn giản là ...
        2. yurta2015
          25 tháng 2015, 13 02:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Horn
          những "con nai" này có chức danh khoa học.

          Các chức danh khoa học này được lấy trong toán học, vốn chỉ liên quan đến các con số trừu tượng. Lịch sử đề cập đến những nhận định của con người về quá khứ. Chúng không thể được giảm xuống số lượng. Khoa học lịch sử sử dụng các phương pháp lịch sử đặc biệt để nghiên cứu quá khứ, mà các nhà sử học không chuyên nghiệp, theo quy luật, không biết cách sử dụng. Nosovsky và Fomenko cũng không biết làm điều này. Do đó tất cả những điều vô nghĩa mà họ đã mang theo trong nhiều năm.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 26 tháng 2015, 18 28:XNUMX
            0
            những số liệu trừu tượng này thường được áp dụng trong thực tế và không thể viết lại, không giống như lịch sử, điều mà hầu hết các nhà sử học quen làm "chuyên nghiệp"

            lâu đời thứ ba nói chung. hoặc thậm chí thứ hai cười (chuyển báo chí).
            1. yurta2015
              27 tháng 2015, 08 32:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Scraptor
              những số liệu trừu tượng này thường được áp dụng trong thực tế và không thể viết lại, không giống như lịch sử

              Các số liệu chỉ có thể được áp dụng trong phân tích những gì có thể được đếm đầy đủ. Và làm thế nào để bạn tính toán lại, ví dụ, tín ngưỡng của người Slav cổ đại hoặc nguồn gốc của người Rus? Ở đây các phương pháp toán học sẽ không giúp ích được gì.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 17 36:XNUMX
                0
                các phép tính toán học, do giới hạn về dung lượng bit, cũng có một số loại lỗi, nhưng nó sẽ không hoạt động để làm sai lệch công thức ...
                sức mạnh sẽ không trở thành năng lượng, giống như Rerik (chim ưng trong tiếng Nga cổ) "Norman". cười
    2. Nina Czerny
      Nina Czerny 23 tháng 2015, 07 58:XNUMX
      -6
      Và niên đại "mới" của Nosovsky và Fomenko là hoàn toàn vô nghĩa.
      1. banzay46
        banzay46 23 tháng 2015, 09 41:XNUMX
        +1
        và làm gì với nó?
  7. Neophyte
    Neophyte 23 tháng 2015, 07 44:XNUMX
    -10
    Bài viết rất xuất sắc! Có nhiều tranh chấp về chủ đề này, họ đặc biệt cố gắng
    Các nhà sử học Đức, họ được ủng hộ bởi các giai cấp thống trị của các vị vua có nguồn gốc Đức, đặc biệt, điều này được thể hiện dưới thời của Catherine Đại đế.
    Thực tế về sự hiện diện ngắn hạn của người Norman trong việc quản lý các bộ lạc khác nhau là một thực tế lịch sử khá phổ biến.
    các bộ lạc rất ngỗ ngược, hoang dã và chỉ được biết đến là mạnh mẽ
    những nhân vật như Clovis và Charlemagne đã cố gắng thiết lập tình trạng quốc gia.
  8. raid14
    raid14 23 tháng 2015, 07 50:XNUMX
    0
    Đọc "Ruses of Eurasia" của tác giả Petukhov Yu.D.
  9. boris55
    boris55 23 tháng 2015, 07 52:XNUMX
    +9
    Các lý thuyết của người Norman và những thứ tào lao khác được dập tắt bởi niềm tin rằng sau trận lụt trên trái đất chỉ có Noah sống sót với những sinh vật ghép đôi khác nhau. Đây không phải là sự thật. Nhiều dân tộc sống sót trên trái đất - người Inca, người theo đạo Hindu, các dân tộc trên lãnh thổ nước Nga hiện đại, v.v. Để ủng hộ lý thuyết Kinh thánh về sự phát triển của thế giới có nghĩa là chúng ta đang đẩy mình vào vòng nô lệ của đám đông - "chủ nghĩa tinh hoa".
  10. Lumumba
    Lumumba 23 tháng 2015, 07 56:XNUMX
    +16
    Bài báo là vô nghĩa.

    Trên lãnh thổ của nước Nga hiện đại, hàng nghìn năm trước khi có tiếng Rurik, có một nhà nước Slav khổng lồ, tổ tiên của nước Nga cổ đại. Sự thật lịch sử về điều này được tìm thấy trên khắp nước Nga (các khu định cư và thánh địa Slavic cổ đại), và trong các tài liệu lịch sử của các quốc gia vào thời điểm đó tồn tại trên lãnh thổ Nam Âu hiện đại. quan hệ thương mại với ai đã được phát triển. Thông tin về điều này được tìm thấy trong các tài liệu lịch sử của Cộng hòa La Mã (~ 400 TCN) và sau đó, Đế chế La Mã. Còn phần còn lại của Châu Âu thì sao? Trung và Tây Âu là nơi tập hợp các cộng đồng người Slav khác nhau. Một số người trong số họ là một phần của nhà nước Slav cổ đại này, tổ tiên của Nga, một số ở ngoài thành phần này, nhưng họ vẫn duy trì quan hệ. Từ đó người ta gọi Rurik, người không liên quan gì đến người Norman, vì anh ta là một người Slav cổ đại thuần chủng.
    1. shakin14
      shakin14 23 tháng 2015, 09 07:XNUMX
      +9
      Thủ lĩnh (hoàng tử?) Của Slavs Gostomysl đã mất tất cả các con trai của mình. Trước khi chết, ông quyết định kêu gọi sự trị vì của cháu trai mình - Rurik. (Con gái của Gostomysl đã kết hôn với một hoàng tử của một bộ tộc Pomeranian người Slavơ láng giềng.)
      1. yurta2015
        25 tháng 2015, 13 26:XNUMX
        0
        Tôi nghĩ bạn đã làm sai một cái gì đó. Thông tin về Gostomysl được biết đến chủ yếu từ cuốn sách của nhà sử học thế kỷ 18 V. Tatishchev, người đề cập đến Biên niên sử Joachim, đã bị thất lạc từ lâu và không được các nhà sử học khác biết đến. Tatishchev viết rằng con gái của Gostomysl đã kết hôn với một vị vua Norman, người mà ông coi là người cai trị Phần Lan. Có lẽ anh ta chỉ nhầm lẫn giữa cái tên Phần Lan với cái tên Friesland, người cai trị trong một thời gian nhất định thực sự là cha của Rurik, và sau đó là chính Rurik.
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu 26 tháng 2015, 18 18:XNUMX
          0
          có thể anh ấy đã viết về Newfoundland Vinland ...
          Trích dẫn từ: yurta2015
          Có lẽ anh ấy chỉ nhầm lẫn cái tên Vinland với cái tên Friesland.

          mặc dù bạn đã trở nên tốt hơn lol
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. Evillion
      Evillion 23 tháng 2015, 12 41:XNUMX
      0
      Hàng ngàn năm trước Rurik, ngay cả người Hy Lạp cũng mặc da. Những gì trên lãnh thổ của Nga vào năm 400 trước Công nguyên. e. có vấn đề để cài đặt. Bằng cách nào đó, mọi người đã sống, họ được gọi là, để so sánh những người này ngay cả với các bộ lạc Slav của thế kỷ 7-9. ngu ngốc, trong hàng trăm năm có người ra đi, có người bị giết, có người đến, có người bắt đầu bị gọi khác đi.
      1. vladkavkaz
        vladkavkaz 23 tháng 2015, 12 55:XNUMX
        +4
        evillion (
        Tôi khuyên bạn nên đào trên INET, tìm tài liệu tham khảo về các cuộc khai quật gần Voronezh và bạn sẽ rất ngạc nhiên rằng lý do của bạn rất xa rời thực tế - các phát hiện khảo cổ học xác nhận rằng cùng một kiểu hình của quần thể đã sống ở đó ít nhất 40 nghìn năm.
        1. Chúa tể của sự phẫn nộ
          Chúa tể của sự phẫn nộ 23 tháng 2015, 15 36:XNUMX
          -4
          Trích dẫn: vladkavkaz
          trong ít nhất 40 nghìn năm, sống cùng một kiểu hình của quần thể.

          Bộ xương lâu đời nhất được biết đến của con người hiện đại là 7500 năm tuổi. Treintier được tìm thấy ở Hà Lan
          Cro-Magnons đã 25000 năm tuổi.
          Bạn có cơ hội thực sự để đóng góp một cách mạnh mẽ cho lịch sử) Trong khi chờ đợi, bạn chỉ cần nổ tung bộ não của mình))
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 23 tháng 2015, 20 13:XNUMX
            0
            dưới mực nước biển hay cao hơn? Mũ bảo hiểm của Siegfried không được tìm thấy ở đó?
          2. ống khói
            ống khói 24 tháng 2015, 06 04:XNUMX
            +2
            Chà, bạn thân mến, ngựa của bạn bước đi nhẹ nhàng! Ngay cả ở châu Mỹ, nơi mà người ta vẫn tin rằng, một người đàn ông chỉ đến vào ngày hôm kia, họ đã tìm thấy những bộ xương cũ hơn 25 nghìn năm tuổi rất nhiều. Tôi không nói về những phát hiện trong Hang Denisovskaya ở Lãnh thổ Altai (ít nhất 40 năm tuổi).
          3. vladkavkaz
            vladkavkaz 25 tháng 2015, 13 25:XNUMX
            +1
            Chúa tể của sự phẫn nộ
            Bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng người đàn ông Cro-Magnon hiện đại chỉ có 7,5 nghìn năm tuổi ????
            Ít nhất bạn nên học một vài điều về Mohenjodaro, ví dụ như sử thi Ramayana và Mahabharata, và hỏi về các nguồn khác trước khi viết những điều vô nghĩa như vậy.
            Và cái giá phải trả của bộ não của bạn, xin lỗi, nhưng nếu bạn để nó lan truyền và tan chảy khỏi thông tin, hãy đọc thêm hoặc ra dấu hiệu rằng bạn không biết chữ.
        2. yurta2015
          25 tháng 2015, 13 36:XNUMX
          0
          Trên thực tế, ở vùng Voronezh, chủng tộc của dân cư có thể không thay đổi trong hàng nghìn năm. Lãnh thổ này được bao gồm trong khu vực định cư ban đầu của người Ấn-Âu. Cho đến đầu thế kỷ 18, đây là một vùng rừng (Peter Đệ nhất xây dựng Hạm đội Biển Đen đầu tiên ở đó), vì vậy những người Thổ du mục không định cư ở đó. Người Phần Lan cũng không tiến xa về phía nam.
      2. ống khói
        ống khói 24 tháng 2015, 06 00:XNUMX
        -1
        Trích dẫn từ EvilLion
        Hàng ngàn năm trước Rurik, ngay cả người Hy Lạp cũng mặc da. Những gì trên lãnh thổ của Nga vào năm 400 trước Công nguyên. e. có vấn đề để cài đặt. Bằng cách nào đó, mọi người đã sống, họ được gọi là, để so sánh những người này ngay cả với các bộ lạc Slav của thế kỷ 7-9. ngu ngốc, trong hàng trăm năm có người ra đi, có người bị giết, có người đến, có người bắt đầu bị gọi khác đi.

        - Và tại sao bạn nghĩ rằng Hy Lạp là nhà nước lâu đời nhất? Chúng tôi sẽ không chạm vào người Slav Pelasgian, những người đã bị thay thế bởi người Hy Lạp và từ đó họ đã tiếp nhận nền tảng văn hóa của mình, nhưng Sumer, Ai Cập, nhân tiện, lâu đời hơn nhiều. Giống như các nền văn minh Indo-Harrapan. Người Hy Lạp là một người khá trẻ. Một số vị thần của họ (ví dụ như Apollo) có nguồn gốc từ Hyperborean. Những thứ kia. chính người Hy Lạp nói rằng Apollo và em gái của ông đến từ phương bắc.
    4. Đầu gấu
      Đầu gấu 23 tháng 2015, 14 05:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ Lumumba
      Trên lãnh thổ của nước Nga hiện đại, hàng nghìn năm trước khi có tiếng Rurik, có một nhà nước Slav khổng lồ, tổ tiên của nước Nga cổ đại.

      Tôi không thấy bất kỳ xác nhận nào về thực tế này, nhưng về nơi xuất phát của người Slav Tatishchev Vasily Nikitich, với sự tham khảo của các nhà sử học cổ đại, đã chỉ ra
      1. Đầu gấu
        Đầu gấu 23 tháng 2015, 14 09:XNUMX
        0
        Extension
    5. yurta2015
      25 tháng 2015, 13 14:XNUMX
      -3
      Và tôi có thể hỏi bạn được giáo dục lịch sử kiểu gì, tại sao bạn lại nói một cách tự tin về bằng chứng về sự tồn tại của nước Nga một nghìn năm trước khi Rurik kêu gọi, về điều mà các nhà sử học chuyên nghiệp không biết gì?
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 26 tháng 2015, 19 21:XNUMX
        0
        Tại sao họ không biết gì về nó, và họ là ai trong trường hợp này? Và sau đó những nhà sử học là những người có công việc như vậy - không biết bất cứ điều gì về đề tài nghiên cứu (và vì vậy mà những người khác không biết).

        Người Trung Quốc biết tại sao họ lại xây bức tường với những kẽ hở đối diện với họ. "Các nhà sử học" - không.
        1. yurta2015
          27 tháng 2015, 11 13:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Scraptor
          Tại sao họ không biết về nó?

          Bởi vì nó không bao giờ xảy ra.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 27 tháng 2015, 15 09:XNUMX
            0
            Chà, làm sao mà không được nếu bạn biết về nó? Và tại sao bạn phải viết "không bao giờ"? Đã viết "không bao giờ" cười

            Phải chăng bức tường Trung Quốc trong tự nhiên với những kẽ hở được sắp xếp như vậy không tồn tại?
  11. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 23 tháng 2015, 07 59:XNUMX
    -16
    Đối với những người phản đối chủ nghĩa Norman, tôi giới thiệu hai tập "Ký ức" của Vasily Chivilikhin. Brilliant là một nhà báo. Thật tệ là anh ấy đã đi sớm như vậy.
    1. dmb
      dmb 23 tháng 2015, 11 23:XNUMX
      -4
      Sẽ rất thú vị khi lắng nghe những điều đó, động lực của những người đã cho bạn những lời chê bai: hoặc họ không đồng ý với đánh giá của Chivilikhin với tư cách là một nhà báo, hoặc với thực tế là anh ấy đã rời đi sớm. Tôi e rằng họ chưa đọc tác giả này, và do đó họ thể hiện bản chất của tuyên bố của họ với anh ta và bài bình luận của bạn chỉ bằng từ "đối thủ". Đồng thời, nó không xảy ra với họ. hỏi ai (những người ủng hộ hay phản đối) đề xuất được giải quyết.
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 23 tháng 2015, 11 40:XNUMX
        +2
        anh ấy đã không rời đi, họ đã bỏ anh ấy ... sau khi anh ấy viết ai đã tài trợ và tổ chức chuyến đi của Mama đến Nga
        1. Chúa tể của sự phẫn nộ
          Chúa tể của sự phẫn nộ 23 tháng 2015, 14 53:XNUMX
          -1
          hahaha bạn có nghiêm túc không?
          Trích dẫn từ Scraptor
          anh ấy đã không rời đi, họ đã bỏ anh ấy ... sau khi anh ấy viết ai đã tài trợ và tổ chức chuyến đi của Mama đến Nga

          Làm ơn cho tôi biết, đó chỉ là điều cần biết) Nếu ngay cả bây giờ họ có thể "để lại" cho điều này.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 23 tháng 2015, 15 00:XNUMX
            +1
            anh ấy đây và đọc ... đã ngộ rồi.
            1. Chúa tể của sự phẫn nộ
              Chúa tể của sự phẫn nộ 23 tháng 2015, 15 28:XNUMX
              -1
              Trích dẫn từ Scraptor
              anh ấy đây và đọc ... đã ngộ rồi.

              Tôi sẽ không lãng phí thời gian. đọc tóm tắt. Boltology và những điều vô nghĩa vụn vặt gần như khoa học
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 23 tháng 2015, 20 13:XNUMX
                0
                ... bạn có ở đây.
      2. ống khói
        ống khói 24 tháng 2015, 06 08:XNUMX
        0
        Tôi đã đọc Chivilikhin. Nhưng thực tế là tôi KHÔNG CHỈ đọc Chivilikhin. Do đó: trừ đi.
    2. WKS
      WKS 23 tháng 2015, 19 43:XNUMX
      0
      Không phải Vasily, mà là Vladimir.
  12. Volzhanin
    Volzhanin 23 tháng 2015, 08 23:XNUMX
    +8
    Ném là gì? Tác giả I.D.I.O.T !!! Hay nó là một đơn đặt hàng? Chà, làm thế nào bạn có thể biến mọi thứ từ trong ra ngoài? Đơn giản là không có lời nào!
    Trên một nguồn tài nguyên có thẩm quyền để đăng những điều vô nghĩa như vậy !!!
    Thực tế chỉ là trên lãnh thổ của nước Nga hiện đại, số lượng chôn cất những người được gọi là "người Viking" nhiều hơn gấp 3 lần so với lãnh thổ của toàn bộ geyropy phía bắc đã nói lên điều gì đó!
    1. 23 khu vực
      23 khu vực 23 tháng 2015, 08 54:XNUMX
      +10
      Trích dẫn: Volzhanin
      Ném là gì? Tác giả I.D.I.O.T !!! Hay nó là một đơn đặt hàng?

      Điều vô nghĩa này đang được áp đặt lên chúng tôi để truyền cảm hứng cho chúng tôi với mặc cảm tự ti và biện minh cho những tuyên bố đối với việc quản lý bên ngoài các nguồn tài nguyên của Nga.
      Trên thực tế, lịch sử của Nga đã bắt đầu trước đó vài thiên niên kỷ. Tổ tiên xa xưa của người Đông Slav (văn hóa Trypillian) đã sống trên những vùng đất rộng lớn của lãnh thổ Ukraine, miền nam nước Nga và Belarus hiện nay trong hơn 40 nghìn năm.
      Tái bút Lý thuyết Norman quay trở lại các văn bản biên niên sử về Rurik và các anh trai Truvor và Sineus.
      Trong biên niên sử, văn bản này đã được thêm vào từ 300 năm trước sau các sự kiện mà nó được cho là đã mô tả.
      1. Chúa tể của sự phẫn nộ
        Chúa tể của sự phẫn nộ 23 tháng 2015, 15 48:XNUMX
        -3
        Trích dẫn: 23 khu vực
        Tổ tiên xa xưa của người Đông Slav (văn hóa Trypillian) đã sống trên những vùng đất rộng lớn của lãnh thổ Ukraine, miền nam nước Nga và Belarus hiện nay trong hơn 40 nghìn năm.

        Đó là, người Slav ngay lập tức có nguồn gốc từ khỉ?
        Có lẽ chúng tôi sẽ không trở thành giống như người Ukraine? Họ và người Belarus có một bi kịch - những quốc gia không có "lịch sử".
        Vì vậy, bạn phải phát minh ra "ukrov cổ đại", người đã xây dựng các kim tự tháp và đào Biển Đen để tìm kiếm các mỏ chất béo bản địa
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu 23 tháng 2015, 20 11:XNUMX
          -1
          Chà, họ đến từ ai? đầu gấu
        2. 23 khu vực
          23 khu vực 23 tháng 2015, 23 24:XNUMX
          0
          hơn 40 nghìn năm.

          Trích dẫn: Lord of Wrath
          Đó là, người Slav ngay lập tức có nguồn gốc từ khỉ?

          Chà, họ đến từ ai?

          Xin lỗi, tôi thú nhận tất nhiên là 4 nghìn năm, không phải bốn mươi.
          Mặc dù ...
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 24 tháng 2015, 00 06:XNUMX
            0
            Hơn 40 đó là toàn bộ điểm ... đầu gấu
        3. Nhận xét đã bị xóa.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
  13. Người theo chủ nghĩa sô vanh VD
    Người theo chủ nghĩa sô vanh VD 23 tháng 2015, 08 25:XNUMX
    +13
    Tài liệu có thể bị giả mạo, hiện vật có thể bị làm giả, v.v. Không thể giả mạo tính di truyền của con người. Tại hồ sơ Klyosov, cái này được bày biện chi tiết trên kệ. Tất cả hậu duệ còn sống của các gia đình cổ đại coi Rurik là tổ tiên của họ đều có haplogroup P1H1. Hơn 50% đàn ông Nga là người mang cùng một chuỗi gen. Hoặc tất cả họ đều là Rurik, hoặc Rurik là "một người trong chúng ta", điều này hợp lý hơn và nhiều khả năng hơn. Nhân tiện, ở Đan Mạch-Thụy Điển-Na Uy, nhóm haplogroup này với 12% ở các khu vực giáp ranh với chúng tôi, khi di chuyển về phía tây, rơi vào kích thước của một sai số thống kê.
    Chúng tôi có mức phân phối cao nhất - Rostov-on-Don - Volgograd - Voronezh - lên đến 56%. Ở chào mào và Bulbash, dao động 48-52%.
    Chúng ta là một người, bất kể ai nói gì.
    1. IS-80
      IS-80 23 tháng 2015, 08 34:XNUMX
      +4
      Trích: VD sô vanh
      Tất cả hậu duệ còn sống của các gia đình cổ đại coi Rurik là tổ tiên của họ đều có haplogroup P1H1.

      Không phải tất cả. Và tiêu đề là sai. Con cháu có hai nhánh. R1a1 và N1.
      1. Người theo chủ nghĩa sô vanh VD
        Người theo chủ nghĩa sô vanh VD 23 tháng 2015, 09 00:XNUMX
        +1
        Bạn nói đúng, tôi đã không chú ý. Và khoảng - không phải tất cả - vì vậy họ là thiểu số. Các bà, rõ ràng, đã đắc tội với các chú rể.
    2. cách samurai
      cách samurai 23 tháng 2015, 10 09:XNUMX
      -1
      Cũng thích hợp khi đề cập đến người Đức, những người đã chiếm được các bộ tộc Slav ở Đức, trở nên rất thân thiết với người Slav)))) có lẽ đây là nơi chúng ta tôn trọng họ ... như những người họ hàng xa
      1. Luzhichanin
        Luzhichanin 23 tháng 2015, 13 27:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ samurai
        đề cập đến người Đức

        người Đức là những người Slav về cơ bản giống như chúng tôi, những người Lusati ở miền đông nước Đức vẫn giữ được bản sắc của họ.
    3. yurta2015
      26 tháng 2015, 12 55:XNUMX
      -1
      Trích: VD sô vanh
      Tất cả hậu duệ còn sống của các gia đình cổ đại coi Rurik là tổ tiên của họ đều có haplogroup P1H1. Hơn 50% đàn ông Nga là người mang cùng một chuỗi gen.

      Hoặc có thể vấn đề ở đây không phải ở người Rurik, mà là ở một số nhóm dân tộc bản địa của Nga, gen của họ được người Rurik thu được thông qua quá trình lai xa lâu dài? Rốt cuộc, vào thời Trung cổ, họ trộn lẫn với tất cả các ngôi nhà hoàng gia của châu Âu, và với các Gedeminoviches người Litva, và với Horde Genghisides, và nói chung họ không trộn lẫn với bất kỳ ai.
  14. From_Baikal
    From_Baikal 23 tháng 2015, 08 32:XNUMX
    +6
    Trích lời của Alexander P.
    Đừng nhầm lẫn giữa việc tạo ra nhà nước và sự thống nhất của nó. Các quốc gia Nga đã tồn tại vào thời điểm người Norman xuất hiện.

    Một sự làm rõ nhỏ - chúng không chỉ tồn tại, mà còn được gọi là Gardarika - đất nước của những thành phố. Nhưng các thành phố không xuất hiện ngay từ đầu, vài thập kỷ đầu tiên (trong mỗi trường hợp theo những cách khác nhau, có thể mất hàng thế kỷ) cho một ngôi làng lớn hơn hoặc ít hơn, và sau đó là cùng một số năm cho một thành phố.

    Và về Rurik là ai - tôi biết 3-4 phiên bản. Tôi nghĩ rằng bất kỳ nhà sử học có uy tín nào cũng sẽ liệt kê nhiều hơn trong số họ, và chứng minh mọi thứ bằng những mảnh vỡ trong tay của họ. Cho đến khi chúng tôi phát minh ra cỗ máy thời gian, bạn có thể tranh luận cho đến khi cuộc chiến. Vì lợi ích của nhà nước, chúng ta nên chọn một phiên bản, trung thực nhất và quan trọng nhất, tương ứng với lợi ích lâu dài, không phải nhất thời.
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 12 47:XNUMX
      0
      Trích dẫn: S_Baikal
      được gọi là Gardarika - đất nước của những thành phố. Và các thành phố không phát sinh từ đầu,

      Bạn có toàn bộ lý thuyết về sự hình thành nhà nước từ một cái tên. Trong khi đó, người Norman sử dụng từ "bảo vệ" để chỉ bất kỳ khu định cư kiên cố nào. Slav như vậy thực sự có rất nhiều.
  15. lehalk
    lehalk 23 tháng 2015, 08 35:XNUMX
    0
    Nó ở đây là gì? Đã tập hợp các "ứng viên tiến sĩ" chưa? Đất Nga và châu Phi là tiếng Nga.
  16. Evillion
    Evillion 23 tháng 2015, 08 39:XNUMX
    -3
    Các thành phố tập hợp lại, quyết định gọi một trong số rất nhiều tên côn đồ đến để bảo vệ họ. Hoặc anh ta bẻ cong chúng, xa hơn như thường lệ, mái nhà là anh ta, chiến lợi phẩm là khỏi dân cư. Vì một số lý do, trạng thái, hoặc những gì nó xảy ra sau đó, đã tồn tại trong một thời gian dài. Nó không liên quan gì đến câu hỏi quốc gia do không có các quốc gia của thế kỷ trước 18. Rurik này là ai, một người địa phương, một người Thụy Điển (và sau đó họ là), một số loại chủ đề Viking, bây giờ điều đó không quan trọng và băng đảng của anh ta có thể bao gồm mỗi sinh vật theo từng cặp. Varyag không mang quốc tịch, mà là một tên cướp ở Baltic.
    1. andrew42
      andrew42 23 tháng 2015, 10 20:XNUMX
      +2
      "Varyag không phải là quốc tịch, mà là một tên cướp ở Baltic." - Nó chỉ là một sự ợ hơi của chủ nghĩa Norman. Thành ngữ "khách Varangian" đối với bạn. Tôi hy vọng bạn biết? Khách là một thương gia. Bọn cướp có buôn bán, cửa hàng, hàng hóa không?
      1. Evillion
        Evillion 23 tháng 2015, 12 53:XNUMX
        -1
        Khi đó, kẻ cướp và người buôn thuận lợi truyền tai nhau. Và chúng sẽ diễn ra trong một thời gian rất dài. Hay bạn cho rằng đã cướp tàu bằng vải, bằng sắt thì sau này cướp không bán? Anh ấy không cần chúng bên trong, đó không phải là thức ăn và thậm chí không phải đôi ủng mà bạn có thể mặc ngay cho mình.

        Chính bạn cũng không hiểu chủ nghĩa Norman thực sự có nghĩa là gì. Trên thực tế, tất cả các quốc gia cổ đại đều được hình thành theo cách này, hoặc những người thuộc các bộ lạc khác nhau hoặc thậm chí các thành phố buộc phải đoàn kết xung quanh một loại lực lượng nào đó, hoặc họ bị buộc phải như vậy. Và những câu chuyện về Romulus và Remus, v.v., là một phần của thần thoại. Và có thể có một khối lượng Ruriks với các quốc gia của họ trên lãnh thổ của Nga, người viết biên niên sử sẽ không viết về tất cả chúng với tất cả mong muốn của mình. Nói về một quốc gia thống nhất lớn nào đó trong thời đại đó chỉ đơn giản là nực cười với mức độ truyền thông bấy giờ.
  17. Jurkov
    Jurkov 23 tháng 2015, 08 58:XNUMX
    +6
    Điều trừ. Vì một số lý do, các nhà sử học tránh giải thích tên các thành phố cổ của Nga. Có thể Novgorod được thành lập bởi những người từ Starigard trong vùng đất của những người Obodrites và đó là nó.
    1. Wend
      Wend 23 tháng 2015, 09 55:XNUMX
      +3
      Trích lời của Jurkovs
      Điều trừ. Vì một số lý do, các nhà sử học tránh giải thích tên các thành phố cổ của Nga. Có thể Novgorod được thành lập bởi những người từ Starigard trong vùng đất của những người Obodrites và đó là nó.

      Tại sao phải tránh? Thậm chí bà Rydzevskaya đã viết rằng ở miền bắc nước Nga không có một tên thành phố nào có thể bắt nguồn từ ngôn ngữ Scandinavi. Và những người như Jackson, thao túng lịch sử một cách nặng nề.
    2. andrew42
      andrew42 23 tháng 2015, 10 06:XNUMX
      +3
      Sau đó, nó không được thành lập, nhưng được đổi tên. Slovensk, nó đã đi đâu, đứng đó trước Nova Gorod? Và thực sự, Novo Gradov là một tá hào trong tất cả các vùng đất Slav. Họ bao quanh nó bằng một bức tường mới, và ở đây bạn có Novy Grad. Cuối cùng, toàn bộ Tây Âu đã được định cư vào thiên niên kỷ 4 đến 3 trước Công nguyên. qua lãnh thổ Tver, Vologda, vùng Arkhangelsk và vùng Novgorod, đến Ireland. "Hành khúc của rìu chiến". Nền tảng từ tây sang đông là vô lý, mặc dù chạy từ nơi này sang nơi khác có thể thuộc dạng ngoại lệ. Và "những kẻ gây tai tiếng" đến từ Scandinavia đã ngồi trên người vị linh mục chính xác, ngay đến cuộc đổ bộ của người Gothic tại miệng của Vistula vào thế kỷ thứ 3, và vụ giật gân "Norman" tiếp theo xảy ra chỉ 400 năm sau. 4-7 thế kỷ. Có lẽ những người coi thời kỳ này là một cuộc chiến tranh quy mô lớn giữa những người Đức được Cơ đốc giáo hóa (những người đã tiếp nhận ngôn ngữ và tôn giáo Latinh từ thời La Mã bại trận) và những người Âu Châu Vệ Đà có lẽ đã đúng. Trong bối cảnh này, những cuộc "đột kích" của người Viking vào đủ loại Lindisfarne xuất hiện dưới một góc độ hoàn toàn khác, như những yếu tố của một cuộc chiến tranh giữa các tôn giáo và thế giới quan.
    3. yurta2015
      26 tháng 2015, 12 40:XNUMX
      0
      Trích lời của Jurkovs
      Vì một số lý do, các nhà sử học tránh giải thích tên các thành phố cổ của Nga.

      Tại sao họ lại tránh nó? Họ giải thích, nhưng mỗi người theo cách riêng của mình. Có một ý kiến ​​khá hợp lý, ví dụ, rằng Novgorod nảy sinh sau khi chuyển thủ đô từ địa điểm của cái gọi là khu định cư Rurik. Do đó tên. Theo các nhà khảo cổ, điều này xảy ra không sớm hơn thế kỷ thứ 10.
  18. ZAM
    ZAM 23 tháng 2015, 09 03:XNUMX
    +4
    Chủ nghĩa Norman, không phải Chủ nghĩa Norman ...))) Họ ngụy biện, áp đặt các "nhà khoa học" của nó lên người dân Nga))
    Các mào đã giải quyết triệt để vấn đề này ...
    Tất cả mọi thứ trên thế giới này là từ ukrov))
    Đầu tiên là tiếng Ukraina tuyệt vời - sau đó là từ ngữ và những thứ khác ... Và sau đó người Norman cũng ... với các nhà khoa học
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 12 29:XNUMX
      -2
      Trích dẫn từ ZAM
      crests đã giải quyết triệt để vấn đề này ... Mọi thứ trên thế giới này đều từ ukrov

      Những người chống chủ nghĩa Norman của chúng ta cũng không khác gì họ. Theo họ, người Nga luôn, và luôn là dân tộc văn minh nhất thế giới. Nhà nước của họ, tất nhiên, là của Nga ngay từ đầu. Chà, làm sao người Scandinavi có thể tham gia vào việc tạo ra nó, nếu vào thời điểm đó họ vẫn đang chạy xung quanh với rìu đá và hải cẩu săn bắn, và người Nga đã tắm trong bồn tắm và lái tất cả các loại thổ dân qua Biển Baltic?
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 26 tháng 2015, 16 31:XNUMX
        +1
        Và nó là như vậy, và bạn biết về nó ... trải nghiệm với vòi hoa sen duy nhất trên toàn bộ Stockholm vào đầu thế kỷ 20, trong đó các vòi được đưa ra ngoài hành lang, là một dấu hiệu. Trước câu hỏi hoang mang của một người Nga đến thăm, đã có câu trả lời: "Hãy gọi cho người hầu và cô ấy sẽ điều chỉnh cho bạn."

        Không có gì lạ - những người thợ săn thảo nguyên, mặc dù họ không có rìu đá (và Lithuania thậm chí còn trồng những mũi tên bằng đá lửa vào quân thập tự chinh sau này), nhưng khoe khoang rằng không rửa chúng đã tích lũy "sức mạnh" trong vài tháng (rõ ràng là loại nào - không sạch lắm. ), và từ quần áo cứng bên ngoài của chúng, những mũi tên này bắn ra.

        Vì vậy, đừng nghĩ rằng những người Scandinavi đang bay trong lĩnh vực nông nghiệp là "người truyền lửa" duy nhất của loại hình này - hầu như toàn thế giới ngoại trừ người Nga thực sự như vậy.
        1. yurta2015
          27 tháng 2015, 11 30:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ Scraptor
          Và nó là như vậy, và bạn biết về nó ... trải nghiệm với vòi hoa sen duy nhất trên toàn bộ Stockholm vào đầu thế kỷ 20, trong đó các vòi được đưa ra ngoài hành lang, là một dấu hiệu. Trước câu hỏi hoang mang của một người Nga đến thăm, đã có câu trả lời: "Hãy gọi cho người hầu và cô ấy sẽ điều chỉnh cho bạn."

          Tôi sẽ trả lời theo tinh thần của bạn: Con cháu ăn cướp đã thành thương nhân luôn rất tiết kiệm.
          Trích dẫn từ Scraptor
          những người thợ săn thảo nguyên, mặc dù họ không có rìu đá (và Lithuania thậm chí còn trồng những mũi tên đá lửa vào quân thập tự chinh sau này), nhưng khoe khoang rằng họ đã tiết kiệm được "sức mạnh" trong vài tháng mà không cần rửa.

          Không phải dễ dàng hơn để giải thích sự không tắm rửa của những người du mục thảo nguyên chỉ đơn giản bằng cuộc sống hàng thế kỷ của họ trên thảo nguyên, cách xa các sông và hồ lớn? Nhân tiện, người Ukraina và Nam Nga không biết tắm cho đến thế kỷ 20 và tắm trong bồn và bếp. Thực tế là phòng tắm hơi nước chỉ được biết đến với người Phần Lan và người Nga (được thành lập như một dân tộc ở các vùng lãnh thổ Phần Lan cũ) chắc chắn cho thấy rằng người Phần Lan rất có thể là người phát minh ra nó.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 27 tháng 2015, 16 20:XNUMX
            0
            Dựa trên sự sắp xếp của các vòi như vậy, họ khá ngu ngốc, và, là những người bẩn thỉu, bản thân họ không tắm rửa trong một lần tắm duy nhất này ... nếu không họ sẽ hiểu việc gọi người hầu đến trong tình huống như vậy sẽ phiền phức như thế nào. cười hậu duệ của những tên cướp hoặc những người đi giày lười trả tiền - điều đó có thể hiểu được, nhưng họ phải làm gì với tư cách là một thương gia? bong gân? đầu gấu

            Và người dân thảo nguyên lấy nước uống ở đâu? Thảo nguyên không phải là sa mạc. Có cả sông và hồ.

            Người Phần Lan vẫn chưa biết đến phòng tắm hơi nước.
            Điều gì khiến bạn nghĩ rằng người Nga đã phát triển như một dân tộc trên lãnh thổ Phần Lan? Moscow không phải là thành phố đầu tiên của Nga.

            Trong các lò sưởi và bếp, người Nga chỉ tắm rửa nếu nhà tắm bị cháy rụi. Tôi đã thấy bồn tắm bằng gạch nung ở Ukraine - không cần ...
  19. Standard Oil
    Standard Oil 23 tháng 2015, 09 15:XNUMX
    0
    Tôi vẫn chưa hiểu bài báo nói về điều gì, tác giả là người theo chủ nghĩa Norman, chống người Norman hay “Yanukovych”?
  20. Svetlana
    Svetlana 23 tháng 2015, 09 22:XNUMX
    +15
    Điều vô nghĩa này đã quá đủ rồi. Họ đã do dự với người Norman của họ. Lý thuyết này được tạo ra bởi những người Romanov, những người có nguồn gốc Norman. Và lịch sử thực sự dưới thời Peter I và Catherine II đã bị phá hủy một cách tích cực. Tại sao lại nói đến thời kỳ trước cách mạng, nếu trước cách mạng, những người Romanovs, những người sáng lập ra chủ nghĩa Norman, đã cai trị trong 300 năm? Và cuộc chiến tranh Vệ quốc vĩ đại diễn ra ở đâu? Stalin là một người Nga yêu nước thực sự và là người có học thức nhất. Ông biết lịch sử thực sự của Nga và theo ông, lý thuyết Norman đã bị bác bỏ. Chỉ sau khi chết, Khrushchev, một kẻ phản bội thế giới Nga, mới bắt đầu trả lại mọi thứ phương Tây cho Nga, bao gồm cả phiên bản Đức của lịch sử Nga. Dưới thời Brezhnev, mọi thứ bằng cách nào đó ít nhiều lắng xuống, và sau sự xuất hiện của một Judas mới - Gorbachev - nó tiếp tục trở lại với sức sống mới, thậm chí còn mạnh mẽ hơn dưới thời Khrushchev, vì mọi người đã chuẩn bị cho những cuộc tấn công thông tin như vậy hơn là sau- Thời Stalin.
    1. boris55
      boris55 23 tháng 2015, 14 06:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Svetlana
      Điều vô nghĩa này đã quá đủ rồi. Họ đã do dự với người Norman của họ.

      Điều này là cần thiết đối với những người phương Tây của chúng ta, những người tin vào sự vô giá trị của các dân tộc sống trên lãnh thổ nước Nga và do đó, theo quan điểm lịch sử, biện minh cho sự tôn nghiêm của họ trước phương Tây trước con mắt của đông đảo đồng bào coi thường họ. Giống như, bạn thấy đấy - chúng tôi là người cuối cùng nhảy từ trên cây xuống, bao gồm cả. đặt chân lên đỉnh và tiến tới một vùng địa chất văn minh, chúng tôi sẽ đưa một quan sát viên từ Bộ Ngoại giao và sống hạnh phúc mãi mãi về sau, đặc biệt là vì dường như đã có kinh nghiệm với người Viking ...
      1. yurta2015
        26 tháng 2015, 11 43:XNUMX
        -1
        Trích dẫn: Boris55
        Điều này là cần thiết cho những người phương Tây của chúng tôi, những người tin vào sự vô giá trị của các dân tộc sống ở Nga

        Lý thuyết của người Norman không có cách nào làm nhục các dân tộc sống ở Nga, đó là điều được nói trong bài báo đang thảo luận. Việc người Nga bắt đầu con đường lịch sử của họ muộn hơn người Ý hay người Pháp không nói lên được điều gì về công lao hay thần thái của họ. Nhật Bản phát triển muộn hơn Trung Quốc, và Pháp muộn hơn Ý, vậy thì sao, người Nhật kém văn hóa hơn người Trung Quốc, và người Pháp hơn người Ý? Nước Pháp hiện tại đã hai lần bị chinh phục bởi người ngoài hành tinh: bởi người La Mã vào thế kỷ 1 trước Công nguyên. và người Pháp gốc Đức vào thế kỷ thứ 6 sau Công nguyên. Vì vậy, những gì, những gì người Pháp nên có phức tạp trước Đức và Ý?
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu 26 tháng 2015, 16 35:XNUMX
          0
          Người Pháp, người Ý và người Đức về những câu chuyện như vậy về bản thân họ như ở đây về người Nga (những người không có chữ viết trước Cyrillic, v.v.) sẽ khiến bạn bị tàn tật và bị tống ra khỏi đất nước ... điều này ít nhất là như vậy.
    2. yurta2015
      26 tháng 2015, 12 17:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Svetlana
      Lý thuyết này được tạo ra bởi những người Romanov, những người có nguồn gốc Norman.

      Và những người tiền nhiệm của họ, Rurikovich, coi hoàng đế La Mã Octavian Augustus là tổ tiên của họ. Vì vậy, lịch sử thực sự về nguồn gốc của Nga là La Mã? Nó vừa với bạn? Tôi không nghĩ. Vậy lịch sử chân chính tồn tại khi nào? Có thể vào thời của Nestor? Nhưng họ nói rằng biên niên sử cũng nói dối. Có lẽ bạn nên lắng nghe tiếng nói của các nhà sử học chuyên nghiệp, kể cả những người tiền khởi nghĩa, và không nên tin tưởng một cách mù quáng vào những “chuyên gia” từ đám đông?
      Trích dẫn: Svetlana
      Stalin là một người Nga yêu nước thực sự và là người có học thức nhất. Anh ấy biết lịch sử thực sự của Nga

      Anh ta đã đưa Abkhazia từ Nga sang Gruzia vì lòng yêu nước Nga? Theo tôi, điều này thể hiện nhiều hơn lòng yêu nước của người Gruzia, đặc biệt là vì bản thân anh ta là người Gruzia. Và anh ta đã nghiên cứu lịch sử thực sự của Nga ở đâu? Trong một trường dòng? Anh ấy không bao giờ học ở bất cứ nơi nào khác. Hay bạn đã đạt đến tâm trí của bạn? Sách giáo khoa nào? Tiền khởi nghĩa?
      Trích dẫn: Svetlana
      Chỉ sau khi chết, Khrushchev, một kẻ phản bội thế giới Nga, mới bắt đầu trả lại mọi thứ phương Tây cho Nga, bao gồm cả phiên bản Đức của lịch sử Nga.

      Tôi tự hỏi Khrushchev phương Tây trở lại Nga làm gì? Ngô? Phiên bản chống Norman đã thống trị khoa học của chúng ta ngay cả dưới thời ông ta. Những người Norman hiếm hoi bị chính quyền chính thức coi là những người bất đồng chính kiến ​​trong lịch sử. Cảm ơn Chúa họ đã không bị bỏ tù hoặc bị trục xuất khỏi đất nước vì điều này chỉ vì họ đã cố gắng khôi phục lại sự thật.
  21. Kolka82
    Kolka82 23 tháng 2015, 09 25:XNUMX
    +4
    Trích dẫn: tuyệt vời
    sự xuất hiện của nước Nga cổ đại bởi các hoạt động của những người Scandinavians-Varangians mới đến,

    Những người Varangian chết tiệt đã tạo ra nước Nga. Và ai có thể nói những người Varangian này là ai, họ đến từ đâu, tại sao họ đến từ Scandinavia, có nhiều bí ẩn về những người Varangian này hơn là về Atlantis và Atlantes.

    Xem bộ phim "Rurik. Lost Reality" của M. Zadornov. Các câu hỏi sẽ tự biến mất. Bộ phim được thực hiện bằng tiền của Zadornov + đóng góp tự nguyện (quyên góp - tôi không biết làm thế nào để chính xác hơn) của những người không thờ ơ với lịch sử thực sự của Nga. Như chính Mikhail Nikolayevich đã nói, ông không thu hút bất kỳ nhà tài trợ nào, vì ông sẽ phải quay bộ phim theo cách họ cần.
  22. tiếng Slovek
    tiếng Slovek 23 tháng 2015, 09 26:XNUMX
    -5
    Trích dẫn: S_Baikal
    Và về Rurik là ai - tôi biết 3-4 phiên bản. Tôi nghĩ rằng bất kỳ nhà sử học có uy tín nào cũng sẽ liệt kê nhiều hơn trong số họ, và chứng minh mọi thứ bằng những mảnh vỡ trong tay của họ. Cho đến khi chúng tôi phát minh ra cỗ máy thời gian, bạn có thể tranh luận cho đến khi cuộc chiến. Vì lợi ích của nhà nước, chúng ta nên chọn một phiên bản, trung thực nhất và quan trọng nhất, tương ứng với lợi ích lâu dài, không phải nhất thời.

    Tại sao lại tranh luận về nó? Chỉ có các phiên bản và lý thuyết, không ai trong số chúng có thể được chứng minh 100%. Tại sao lại bảo vệ tầm nhìn của chính bạn về lịch sử bằng bọt mép? Nếu một phiên bản được chấp nhận, phù hợp với đa số, rằng người Varangian là một bộ tộc Slav cổ đại, hay họ gọi là các chiến binh Slav cổ đại của Nga. Sau đó, sau một thời gian, các dữ kiện mới sẽ xuất hiện và các fomens mới, dựa trên những dữ kiện này, sẽ đưa ra một phiên bản thay thế khác về lịch sử của người Varangian và sẽ ném phiên bản này vào như một con virus, trình bày nó với chúng tôi như một bí mật bí mật mà phiên bản chính thức ẩn với chúng tôi. Và chúng tôi, như bạn biết, là những người có nội tâm và thích la mắng bản thân, chính quyền và chính phủ. Chà, sau những thứ này, chúng ta hãy bắt đầu ăn thịt mình từ bên trong và tranh luận với nhau, điều đó đúng, nhưng nó không đúng - một lần nữa có sự chia rẽ giữa mọi người. Nói chung, điều chính là kết quả của hành động. Là người Slav đầu tiên, người Varangian hay người Norman, và có gì để tranh cãi? Trong mọi trường hợp, con cháu của họ đã được Nga hóa và đang làm việc vì lợi ích của đất đai của họ, mặc dù họ có thù hận với nhau để tranh giành quyền lực. Dù thế nào đi nữa, hầu hết họ đều coi vùng đất này là Tổ quốc, là dân tộc của mình, không cắt giảm ngân sách, không đánh cướp ngoài khơi và không muốn rời bỏ không gian này. Trong mọi trường hợp, nhờ họ, bây giờ chúng tôi sống.
  23. ống khói
    ống khói 23 tháng 2015, 09 26:XNUMX
    +9
    Và ngôn ngữ nào đã được gọi là. Người Norman? Đây là câu trả lời cho câu hỏi xy là xy. Đây là lần đầu tiên. Thứ hai: người Slav là DÂN TỘC LỚN NHẤT ở Châu Âu. Thứ ba: "Gardarika" (Gradix) là gì và nó nằm ở đâu? Vâng, đối với một bữa ăn nhẹ, đâu là dấu vết của ảnh hưởng của "sự hiện diện của nền văn minh Norman" ở Nga? Nguồn gốc "Norman" của các từ, tên sông, thành phố, đồi núi ở đâu?
    PySy: Nhân tiện, bạn có biết phần lớn cái gọi là ở đâu không. "Kiếm Norman"? Bạn sẽ bật cười, nhưng ở Đan Mạch-Na Uy-Thụy Điển, tổng cộng, chúng được tìm thấy ít hơn nhiều lần so với ở Nga, tại trang web của PRODUCTION. Và điều này là bất chấp việc Toriks của chúng ta không muốn đào trên lãnh thổ của Nga ...
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 11 28:XNUMX
      -1
      Trích dẫn từ Horn
      nơi cái gọi là. "Kiếm Norman"? Bạn sẽ bật cười, nhưng ở Đan Mạch-Na Uy-Thụy Điển, tổng cộng, chúng được tìm thấy ít hơn nhiều lần so với ở Nga, tại trang web của PRODUCTION. Và điều này là bất chấp việc Toriks của chúng ta không muốn đào trên lãnh thổ của Nga ...

      Buộc phải làm bạn thất vọng. Trên phần lớn các thanh kiếm của thế kỷ 9-10 được tìm thấy trên lãnh thổ nước Nga, có dấu ấn của các xưởng sản xuất của các thành phố sông Rhine. Đây là những thanh kiếm được gọi là Frankish. Người Norman đã mua hoặc bắt chúng trong các chiến dịch tiến sâu vào vùng đất Frank. Mua chúng và Nga sau khi xuất hiện. Một số thanh kiếm được tìm thấy được làm ở Scandinavia và rất ít được làm bởi các nghệ nhân Nga. Và các nhà khảo cổ học của chúng tôi đang đào nhiều nhất có thể. Tôi muốn đào nhiều hơn và nhanh hơn, nhưng số tiền được phân bổ cho các cuộc khai quật, dường như, thực sự không đủ.
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 26 tháng 2015, 16 38:XNUMX
        +1
        Cái nào khó làm hơn, chuỗi thư hay một thanh kiếm? Tất cả châu Âu (nơi có tiền) trong thời kỳ tiền Mông Cổ đều mặc áo giáp của Nga.
        Ý nghĩa của sự tồn tại của bạn ở đây dường như nằm trong sự biến dạng của mọi thứ và mọi thứ.
        Ngay cả khi những thanh kiếm sắt thô như vậy được tìm thấy, nhiều khả năng là vì chúng đã được ném đi như một thứ không cần thiết wassat
        1. yurta2015
          27 tháng 2015, 11 44:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Scraptor
          Tất cả châu Âu (nơi có tiền) trong thời kỳ tiền Mông Cổ đều mặc áo giáp của Nga.

          Bạn không cảm thấy mệt mỏi khi trả lời lý lẽ của tôi bằng những câu chuyện cổ tích? "Cả Châu Âu" có nói với bạn điều này không? Hay bạn đã tự nghĩ ra?
          Trích dẫn từ Scraptor
          Ngay cả khi những thanh kiếm sắt thô như vậy được tìm thấy, nhiều khả năng là vì chúng đã được ném đi như một thứ không cần thiết

          Bị hút ra khỏi ngón tay của bạn một lần nữa? Những thanh kiếm này được tìm thấy chủ yếu ở các gò đất, theo truyền thống của người Scandinavia, chúng đã bị bẻ gãy trước khi chôn cất. Kiếm trong thời Trung cổ là một vật phẩm rất có giá trị và sẽ không bao giờ có chuyện ai đó vứt chúng đi như một thứ không cần thiết.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 27 tháng 2015, 16 12:XNUMX
            +2
            Bạn không mệt mỏi khi đốt ở đây và viết truyện ngụ ngôn của riêng bạn?

            gò cho thế kỷ nào? kiếm thường chỉ tự bị gãy - một thanh kiếm bình thường rất đắt chỉ để lấy nó và làm gãy nó.
            1. yurta2015
              27 tháng 2015, 19 40:XNUMX
              -2
              Trích dẫn từ Scraptor
              gò cho thế kỷ nào?

              Đối với cùng một - thứ 9 và thứ 10.
              Trích dẫn từ Scraptor
              một thanh kiếm bình thường là rất đắt tiền chỉ để nhặt và phá vỡ.

              Tôi đã viết: đây là một truyền thống của người Scandinavia. Những gò đất với những thanh kiếm bị gãy như vậy được tìm thấy chủ yếu ở đó. Trên lãnh thổ của chúng ta, chúng nằm lẫn lộn với các gò mộ của người Slav, nơi không hề có vũ khí. Vào thế kỷ thứ 10, những người kurgan cùng loại thống trị ở Nga - bằng chứng về sự hợp nhất của một nhóm tinh hoa tùy tùng đa sắc tộc thành một thể thống nhất về văn hóa.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 19 59:XNUMX
                +2
                .. người Slav không có vũ khí gì cả? cười hay những thanh kiếm không bị gãy?

                Chà, có lẽ trời ẩm ướt (hoặc dịch bệnh do côn trùng) và họ đã chôn cất một trong những kẻ lười biếng hoàn lương vẫn chưa học cách tắm trong bồn tắm ...

                và một thế kỷ với độ chính xác là hai, làm thế nào bạn biết chắc?
                trên thanh kiếm là một năm và chữ ký của chủ nhân và sau đó - "bị hỏng trong một năm như vậy"?

                và làm thế nào mà việc chôn cất những cái tên có thể được phân loại là riêng? Nhân tiện, người Viking có vẻ đã để ai đó vào thuyền và đốt nó bằng một mũi tên? đầu gấu

                Không tìm thấy mũ bảo hiểm của Siegfried hay một chiếc Bentley màu xanh (hoặc bức bích họa của một chiếc Ferrari màu hồng) ở đó? những gì được viết trên dolmen ... bằng chữ rune? còn lại của ai? không, nhưng những người Scandinavi tiên tiến đã có ngôn ngữ viết (chỉ người Nga không có ngôn ngữ này trên toàn thế giới) ...
      2. vladkavkaz
        vladkavkaz 27 tháng 2015, 20 32:XNUMX
        0
        yurta2015 EN
        NÓI không mệt?
        Áo giáp tấm, giống như chuỗi thư, đã tương đối phổ biến ở người Slav phương Đông vào thế kỷ thứ 1954 đến thế kỷ thứ 30. Phần còn lại cổ nhất của áo giáp tấm Slavic được V. Kukharenko tìm thấy vào năm 86 tại khu định cư Drevlyansk của Khotamel, quận Davnd-Gorodaksky. Byelorussian SSR. Theo vật liệu chính - vũ khí và đồ gốm thuộc loại Korchak (hoặc Praha) - thì khu định cư này có niên đại tốt vào khoảng thế kỷ 90-32. Ba tấm sắt hơi cong được tìm thấy ở đây, dài 35–1 mm, rộng 7–8 mm và dày khoảng 1943 mm. Trên tất cả các tấm, có từ một đến bảy lỗ dọc theo các cạnh để kết nối với nhau và may quần áo bảo hộ lên đế da hoặc vải (Hình. I, 640, XNUMX). Các đĩa từ Khotomel, rất có thể, thuộc thời kỳ đầu tiên của sự tồn tại của khu định cư cho đến thế kỷ XNUMX-XNUMX, vì về hình dạng và kích thước chúng rất gần với các đĩa từ vỏ sò từ các khu chôn cất Avar có niên đại tốt bằng đồng xu giữa sông Danube và Tisza và Penjikent. Những chiếc đĩa tương tự được phát hiện vào năm XNUMX trong một khu chôn cất phong phú của một chiến binh cưỡi ngựa ở Bashui Falu, Hungary, có niên đại khoảng năm XNUMX. Trong áo giáp, những chiếc đĩa này được kết hợp với dây xích. và tác giả đã xuất bản tượng đài này cho rằng bộ giáp này do người Avars hoặc người Bulgari mang đến từ phương Đông, tức là từ lãnh thổ của Liên Xô. (Cũng có những chiếc đĩa lớn hơn có hình bán nguyệt, tương tự như những chiếc đĩa rất phổ biến trong thời kỳ sau đó ở Novgorod và các khu định cư khác của nước Nga cổ đại).

        Một điểm tương đồng gần như chính xác với các tấm bọc thép từ Khotomel là các tấm sắt từ tòa nhà số 1 Shahristan của Penjikent (Tajikistan). Tòa nhà này có niên đại bằng đồng tiền Kushan từ thế kỷ thứ 1 đến đầu thế kỷ thứ 5 sau Công nguyên. e. và, theo tác giả của cuộc khai quật, A. M. Belenitsoe, đã chết vào đầu thế kỷ VIII. (Hình 6, 32, XNUMX) XNUMX. Ở Khotomel và Pendzhnkent, không chỉ các phiến và vị trí của các lỗ trên chúng giống nhau, mà còn có các đầu mũi tên ba lưỡi đi kèm với các phiến vỏ ở cả hai vị trí.

        Các tấm sắt từ vỏ sò (Các dạng tương tự đã được biết đến giữa các dân tộc ở Siberia vào thế kỷ thứ 75 đến thế kỷ thứ 20 sau Công nguyên. Một tấm như vậy {(kích thước 1 X 37 X 1.1 mm) được M. P. Gryaznov công bố từ khu chôn cất số XNUMX của khu chôn cất thế kỷ XNUMX -XNUMX. và e. ở Bolshiye Elbany (điểm XIV) trên Ob Thượng (Hình XNUMX).

        Trong tất cả các khả năng, một vỏ sắt từ một gò đất ở địa phương Kutr-Tas của vùng Kustanai thuộc cùng thời kỳ, từ đó có khoảng 250 tấm có ba dạng đã tồn tại (Hình 1, 2, 3, 4).

        Năm 1949, trong cuộc khai quật ở thành phố Plisnesk, vùng Lviv, trong lớp của thế kỷ 80-55. tìm thấy một tấm sắt hơi cong lớn từ vỏ với một đầu tròn (1 X 1 X 10 mm) và các lỗ để gắn vào quần áo (Hình XNUMX, XNUMX).
        Đọc thêm: http://swordmaster.org/2010/05/10/af-medvedev-k-istorii-plastinchatogo-dospexa-
        na.html
  24. Yuri Ya.
    Yuri Ya. 23 tháng 2015, 09 30:XNUMX
    -4
    Trích dẫn từ EvilLion
    Rurik này là ai, một người địa phương, một người Thụy Điển (và sau đó là họ), một số loại chủ đề Viking, bây giờ điều đó không quan trọng,

    Ý kiến ​​của tôi phù hợp với ý kiến ​​của bạn. Đối với tôi, vai trò của người Norman nằm trong thành ngữ "kêu gọi (hành động có ý thức) của người Varangian", đặc biệt được lặp đi lặp lại. Ý nghĩa của nó nằm trong sự hiểu biết của tổ tiên về sự phát triển hơn nữa (hoặc sự cần thiết) của việc xây dựng nhà nước. Đó là, không phải từ đầu và hành động có ý thức (cần sự thống nhất của mệnh lệnh). Những người phù hợp đã được gọi vào từ vòng trong. Và trên thực tế, không quan trọng anh ta là ai (thậm chí có thể đặc biệt không có gia đình không có bộ tộc), theo các điều khoản hợp đồng. Một điểm phát triển đơn giản được giới thiệu, sau đó sự thống nhất về mệnh lệnh được phát triển thêm.
  25. andrew42
    andrew42 23 tháng 2015, 09 36:XNUMX
    +6
    "Rurik, dựa vào tùy tùng của mình, đồng thời cai trị khu vực phía bắc của vương quốc Friesland thuộc Đông Frank." Dị giáo này là gì? Rurik đến với một tùy tùng từ vùng Wismar-Rostock-Rügen. Vào thời điểm đó, nó là 100% đất Slavic. Vagria, Varangia. Và Rurik thực tế nói cùng một ngôn ngữ với những người Novgorodia, Phổ và Ba Lan lúc bấy giờ. Baltic và vùng biển phía nam của Biển Bắc đã ở trong "thời kỳ đen tối" (cái gọi là thời kỳ đầu của thời Trung cổ, mà các nhà khoa học phương Tây thực sự không muốn nghiên cứu) dưới sự kiểm soát 100% của người Slav, những người đã từng dìm chết người La Mã. triremes như mèo con. Mặt khác, người Norman là cư dân của Scandinavia, những người thậm chí không sở hữu nhóm haplogroup R1a (cái gọi là Aryan) về mặt di truyền. Và sự cai trị của người Norman qua nhiều thế kỷ đã theo từng giai đoạn đến mức nó không dựa trên bất kỳ "lý thuyết" nào. Tất cả những gì người Norman có thể đạt được là chiếm Northumberland ở Anh, và Normandy ở Pháp, sau đó người này chuyển sang Cơ đốc giáo La Mã và zakolbasil đầu tiên vào năm 1066, phần còn lại là nền tảng. Đúng hơn, sự thống trị của người Goth ở vùng đất Slav ở thế kỷ thứ 3 đáng được lưu tâm, nhưng không phải là "dấu vết Norman" của thế kỷ 8-9 ở Nga.
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 08 51:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: andrew42
      Rurik đến với một tùy tùng từ vùng Wismar-Rostock-Rügen.

      Bạn có thể đặt tên cho nguồn mà bạn nhận được thông tin này? Zadornov? Nhưng anh ấy không phải là một nhà sử học, mà là một nhà châm biếm. Anh ấy luôn tỏ ra hài hước, nhưng việc tìm kiếm sự thật khoa học trong công việc của anh ấy thậm chí còn hài hước hơn.

      Trích dẫn từ: andrew42
      Tất cả những gì người Norman có thể đạt được là chiếm Northumberland ở Anh, và Normandy ở Pháp.

      Bị chiếm đóng bởi họ vào thế kỷ thứ 9 Normandy, họ không chỉ mang lại tên tuổi của họ, mà còn là giai cấp thống trị của quý tộc và triều đại thống trị của các công tước. Cũng chính những người Norman này đã chiếm được miền nam của Ý vào thế kỷ 11 và tạo ra Vương quốc Sicily của riêng họ ở đó, cũng với triều đại Norman cầm quyền.
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 26 tháng 2015, 11 11:XNUMX
        0
        Một người không can thiệp.

        Zadoronov đã lấy cái này từ ... các nhà khảo cổ học người Đức. Chỉ cần xem phim của anh ấy trên youtube.
        Bạn cũng có thể đọc trên Wikipedia về khu định cư cổ đại Arkona ... tốt hơn là không nên viết bằng tiếng Nga, bởi vì bằng các ngôn ngữ khác \ uXNUMXb \ uXNUMXbit sẽ tệ hơn nếu các sử gia "Nga" ghi đè quá khứ của người Nga.
        1. yurta2015
          26 tháng 2015, 19 49:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ Scraptor
          Zadoronov đã lấy cái này từ ... các nhà khảo cổ học người Đức.

          Nghe có vẻ giống như: Petrosyan đã tham gia truyền tải của mình từ các nhà vật lý hạt nhân. Zadornov và khoa học lịch sử là những thứ không tương thích.
          Trích dẫn từ Scraptor
          Chỉ cần xem phim của anh ấy trên youtube.

          Chỉ cần tôi xem vài phút một trong những chương trình lịch sử của ông ấy là đủ để nhổ và tắt TV. Tôi không xem nó nữa.
          Trích dẫn từ Scraptor
          Bạn cũng có thể đọc trên Wikipedia về khu định cư Arkona

          Tốt hơn là đọc về Arkona và các trung tâm khác của người Slav Polabia trong các tác phẩm của các nhà sử học chuyên nghiệp trên trang web "thư viện lịch sử". Mọi thứ đều bằng tiếng Nga thuần túy.
          1. vladkavkaz
            vladkavkaz 26 tháng 2015, 19 57:XNUMX
            +1
            yurta2015
            thư viện lịch sử trang web đó là sự thật cuối cùng?
            Tên của người mà bạn đang đề cập đến, tên.
            Prohvessor Zubov viết điều tương tự bằng tiếng Nga thuần túy, nhưng kết quả đầu ra hoàn toàn không phải là các tác phẩm tiếng Nga.
            1. máy phế liệu
              máy phế liệu 27 tháng 2015, 10 30:XNUMX
              0
              Bây giờ, khi bạn gửi những người Mỹ câm đến bộ phim của Mamontov về MH-17, một thể loại amip nói tiếng Anh nhất định được viết một cách ám ảnh ngay sau đó, bạn không thể xem nó vì đó là tuyên truyền của RT cảm thấy
            2. yurta2015
              27 tháng 2015, 11 56:XNUMX
              0
              Trích dẫn: vladkavkaz
              Tên của người mà bạn đang đề cập đến, tên.

              Tôi sẽ chỉ nêu tên các nhà sử học và khảo cổ học chuyên nghiệp người Nga hiện đại, những người ủng hộ lý thuyết Norman: A.N. Kirpichnikov, G.S. Lebedev, R.G.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 15 10:XNUMX
                0
                Và họ đang đề cập đến ai?
                1. yurta2015
                  27 tháng 2015, 19 28:XNUMX
                  0
                  Chắc chắn không phải trên bạn và Zadornov. Đây là những nhà nghiên cứu chuyên nghiệp, những người đưa ra kết luận dựa trên toàn bộ nguồn lịch sử phức tạp.
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu 27 tháng 2015, 19 37:XNUMX
                    +1
                    Rốt cuộc là cho ai? bạn là những kẻ gian lận chuyên nghiệp, không phải nhà nghiên cứu và bạn có một "nguồn" - khoảng những năm 1750 lol
                    Zadornov, mặc dù ông là một người theo chủ nghĩa hài hước, đã tham khảo (trưng bày) các bảo tàng truyền thuyết địa phương của Đức.
          2. máy phế liệu
            máy phế liệu 27 tháng 2015, 10 26:XNUMX
            0
            Zadoronov thậm chí còn đóng vai chính trong bộ phim của mình với những nhà khảo cổ học người Đức này.

            Nó có thực sự ăn mắt?

            Và họ viết gì ở đó? đầu gấu
  26. RuslanNN
    RuslanNN 23 tháng 2015, 09 43:XNUMX
    +2
    Người Nga là những người CHẬM! Tại sao nó không hài lòng? Hãy để những người Norman cắt giảm dưới những người Slav, và không phải ngược lại. Người Slav có điều gì đó đáng tự hào và không thích ứng với những người khác.
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 08 38:XNUMX
      -1
      Trích: RuslanNN
      Người Nga là những người CHẬM! Tại sao nó không hài lòng?

      Và bạn đã đặt những bộ lạc Phần Lan sống ở đâu trên lãnh thổ này vào thời điểm họ đến? Hay họ đã bị tiêu diệt bởi người Slav? Không, trong biên niên sử, những bộ lạc này được đề cập đến trên lãnh thổ của Nga ngay cả trong thế kỷ thứ 10. Trong vài thế kỷ, người Phần Lan địa phương dần dần bị người Slav đồng hóa và cùng với họ trở thành một bộ phận của người Nga. Bạn không thích điều gì về nó? Hay bạn coi người Phần Lan là một chủng tộc kém hơn so với người Slav? Hãy kể điều này với người Phần Lan hiện đại, người Estonia, hoặc người Maris và người Mordvins của chúng ta - hậu duệ của các bộ lạc Phần Lan khác vào thời đó.
      1. vladkavkaz
        vladkavkaz 26 tháng 2015, 20 01:XNUMX
        +1
        yurta2015
        Lại giật nữa. Vì vậy, bạn muốn chứng minh rằng mọi thứ hoàn toàn là vay mượn từ người Nga, rằng họ sẵn sàng nhảy ra khỏi quần của họ, tốt, bác bỏ những điều đó cho bạn, có một điều như vậy, epicanthus, các dân tộc Finno-Ugric có nó, nhưng người Slav thì không, và chỉ một số nhỏ biến mất có thể được tìm thấy ở biên giới của các khớp nối của các khu định cư của các dân tộc.
        1. yurta2015
          27 tháng 2015, 05 34:XNUMX
          0
          Trích dẫn: vladkavkaz
          Có một thứ như vậy, epicanthus, giữa những người Finno-Ugrian, có, nhưng trong số những người Slav, không,

          Bạn đã thấy epicanthus ở người Phần Lan và Estonians hiện đại chưa? Và đây là các dân tộc Phần Lan. Ở phía tây bắc nước Nga hiện đại (trước khi người Slav đến), các bộ tộc Chud, Ves, Merya và Muroma sinh sống, dần dần bị nhiều người Slav đồng hóa, trở thành một phần của người Nga, truyền lại cho họ một số nét đặc trưng của văn hóa Phần Lan (ví dụ như truyền thống tắm).
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 27 tháng 2015, 10 36:XNUMX
            -1
            Bạn dường như đã được gửi đến những người hiện đại chỉ để xem xét.

            Người Phần Lan có truyền thống xông hơi, không tắm. Nó khác xa so với cùng một.
  27. Wend
    Wend 23 tháng 2015, 09 46:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Wend
    Trích lời của Alexander P.
    Chủ nghĩa Norman-dị giáo và sự sỉ nhục của người dân Nga không liên quan gì đến nó. Một loại chủ nghĩa tự do từ lịch sử.

    Chà, đây không phải là dị giáo, có bao nhiêu hư cấu và đảo ngược sự thật.
    trong gần 300 năm qua kể từ đó, lý thuyết này đã phát triển rất nhiều và phân nhánh

    Gần đây, ngoài gian lận hoàn toàn, chủ nghĩa Norman không đưa ra bất cứ điều gì
    Rerik của Jutland, người mà hầu hết các nhà nghiên cứu hiện đại trong lịch sử nước Nga cổ đại liên kết với biên niên sử Rurik

    Sau đó trả lời hai câu hỏi mà không có người theo chủ nghĩa Norman nào trả lời. Nếu Rerik của Jutland giống hệt Rurik, vậy tại sao anh ta từ chối quyền thống trị độc lập ở miền bắc nước Nga và quay trở lại với vua Frank để trở thành chư hầu của mình? Điều này thật ngốc nghếch. Và thứ hai, nhiều người đề cập đến Belyaev, người đầu tiên đưa ra lý thuyết này, nhưng cho đến nay, không ai tái bản cuốn sách của ông, hơn nữa, họ thậm chí còn không trích dẫn các đoạn trích của ông từ cuốn sách?
    Và bạn sẽ đặt những huyền thoại được viết bởi Marmie giữa các Slav ở Mecklenburg về Rurik và ba anh em ở đâu?
    Ngay cả trong thời kỳ Trung cổ phát triển, Cộng hòa Novgorod không bao giờ có đủ bánh mì của riêng mình và phải nhập khẩu thêm từ bên ngoài.

    Nguồn thông tin này là gì?
    Vào thời điểm đó, người Norman thực sự có ảnh hưởng rất đáng kể (mặc dù không phải là tuyệt đối) đối với sự phát triển của hệ thống nhà nước của nước Nga Cổ đại, chính sách đối ngoại và đối nội của nước này.

    Có bạn? Và thực tế là không có tên Scandinavia trên lãnh thổ của Nga, không có nhà dài Scandinavia, và số lượng các từ Scandinavia vay mượn là rất ít, không giống như Slavic trong ngôn ngữ Scandinavi.
    Khi Thời đại Viking bắt đầu ở Bắc Âu.

    Việc bạn xác định người Viking với người Scandinavi đã phá hủy ngay cả "Vòng tròn của Trái đất", những người Viking-Ests được đề cập ở đó. Và dân số của Scandinavia không thể sản sinh ra một số lượng lớn binh lính như vậy, thậm chí hiện nay dân số của các nước Scandinavia còn thấp, ví dụ như ở Đan Mạch có khoảng 6 triệu người.
    Và trả lời câu hỏi, tại sao người Scandinavi sang phía tây để cướp bóc, và phía đông sang Nga để xây dựng nhà nước?
    Và tất cả các tài liệu tham khảo trong sagas được viết vào thế kỷ 12 đều bắt đầu đề cập đến nước Nga với Hoàng tử Vladimir. Nhìn vào các nghiên cứu khảo cổ học, sự phát triển của Nga chịu ảnh hưởng của người Slav phương Tây.
    Sự tham gia đáng kể của người Norman trong giai đoạn đầu hình thành nhà nước Nga Cổ không cách nào có thể làm bẽ mặt cả người Nga, với tư cách là một quốc gia, hoặc chính nhà nước Nga.

    Tham gia không phải là nhục, điều đáng nhục là sự dối trá và thiếu chuyên nghiệp trong việc đưa tin về vấn đề này mà tác giả đã chứng minh. Nỗ lực chà đạp lịch sử bằng cách hòa giải với chủ nghĩa Norman là thành kiến. Có thể là sự ảo tưởng của tác giả, hoặc có thể chỉ là kiếm tiền.
  28. Svetlana
    Svetlana 23 tháng 2015, 09 48:XNUMX
    +3
    Theo quan điểm phả hệ:
  29. BắcUral
    BắcUral 23 tháng 2015, 09 58:XNUMX
    +5
    Một nỗ lực khác để hướng chúng tôi đến vị trí của chúng tôi trên tấm thảm trước cửa châu Âu. Và vô ích, các lập luận trở nên căng thẳng. Lịch sử nước Nga không ngắn và không khốn khổ như tác giả cố gắng trình bày cho chúng ta.
  30. Gió đông
    Gió đông 23 tháng 2015, 10 09:XNUMX
    +6
    Người dân, những người không có ý tưởng về chế độ nhà nước, kêu gọi sự cai trị của NGUYÊN TỬ từ bên kia biển, và một vài năm sau, với băng đảng man rợ này, những người Norman "có học" đi đánh chiếm Tsargrad - một cái gì đó như thế này theo cổ điển. Thuyết Norman và niên đại của chính nó. Tôi bị xúc phạm không phải vì thiếu lòng yêu nước, mà bởi thực tế là ai đó đang cố gắng đeo chiếc bao bố này lên người tôi như một khách du lịch đang hớ hênh. Tuy nhiên, ngay khi người Somalia áp đặt triều cống cho Vương quốc Anh, tôi đã sẵn sàng rút lại lời nói của mình.
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 08 30:XNUMX
      -1
      Trích: Gió đông
      Những người dân, những người không có ý tưởng về chế độ nhà nước, kêu gọi sự cai trị của NGUYÊN TỬ từ bên kia biển, và một vài năm sau, với băng đảng man rợ này, những người Norman "có học" đã đi chiếm Tsargrad.

      Những người bạn đang nói về điều gì? Về người Nga? Họ đã phát triển như một dân tộc vài thế kỷ sau đó. Rurik được mời không phải bởi người dân, mà bởi các bộ tộc Slavic của Ilmen Slovenes và Krivichi, cũng như các bộ lạc Phần Lan nói chung, Merya và Chud. Khối các bộ lạc này nằm ở ngã ba của các tuyến đường thương mại từ Baltic đến Byzantium (theo tuyến Dnepr) và Đông Hồi giáo (theo tuyến Volga). Tất cả các bộ lạc này đều có lợi riêng từ việc buôn bán này, do đó họ quan tâm đến việc bảo vệ họ khỏi sự cướp bóc của người Norman. Vì điều này, họ đã mời Rurik nửa Norman-nửa Slav cùng với đội đa ngôn ngữ của mình để bảo vệ và duy trì trật tự dọc theo những con đường này. Và không có mệnh lệnh nào mà không có quyền lực nhà nước. Và do đó tình trạng của Nga đã xuất hiện.
  31. Imandra
    Imandra 23 tháng 2015, 10 10:XNUMX
    +1
    Tất cả những việc làm của Rerik of Jutland đều được ghi lại một cách chi tiết trong nhiều biên niên sử khác nhau - ngoại trừ 15 năm, ông đã sống ở đâu mà không ai biết. Và lập luận này (không biết ông đã dành 15 năm ở đâu) là lý lẽ duy nhất trên cơ sở những người theo chủ nghĩa Norman kết luận rằng nhân vật này đã tạo ra nước Nga. Anh ấy đã làm điều gì đó ở châu Âu, sau đó anh ấy nhanh chóng bỏ trốn trong 15 năm để tạo ra nước Nga, và sau đó anh ấy quay trở lại một lần nữa.
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 08 20:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Imandra
      Tất cả những việc làm của Rerik of Jutland đều được ghi lại một cách chi tiết trong nhiều biên niên sử khác nhau - ngoại trừ 15 năm, ông đã sống ở đâu mà không ai biết. Và lập luận này (không biết ông đã dành 15 năm ở đâu) là lý lẽ duy nhất trên cơ sở những người theo chủ nghĩa Norman kết luận rằng nhân vật này đã tạo ra nước Nga.

      Ngược lại, lập luận này là quan trọng nhất trong hệ thống chứng minh rằng Rerik là biên niên sử Rurik, vì chính trong thời kỳ này, theo biên niên sử, việc gọi người Varangians đã diễn ra.
  32. Alexst
    Alexst 23 tháng 2015, 10 24:XNUMX
    +3
    Tác giả nên xác định rõ hơn thuật ngữ người Norman, người Varangia, người Viking, người Thụy Điển là ai, nếu không sẽ dẫn đến sự nhầm lẫn, và tác giả không đề cập đến những người Goth tương tự, những người từ miền nam Thụy Điển sống ở vùng Biển Đen trong một thời gian dài, và tác giả không đề cập đến điều đó nếu ở Nga có chế độ phong kiến, rõ ràng nó thuộc một kiểu khác, và sự hình thành các nhà nước phong kiến ​​kiểu cổ điển ở phương Tây bắt đầu muộn hơn một chút so với triều đại của Rurik, v.v. .. có rất nhiều câu hỏi, ít câu trả lời ... và thực tế là Nga một mặt là liên kết giữa phương Tây, mặt khác là phương Đông Hồi giáo và Byzantium, điều đó quá xa vời ..... bài viết quá nhỏ, nhưng nó cố gắng giải thích rất nhiều
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 08 16:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Alex
      bài viết quá nhỏ, nhưng nó cố gắng giải thích rất nhiều

      Đây là một bài viết tổng quan ngắn về chủ đề này. Không ai có thể xuất bản một bài báo chi tiết trên vài chục trang trên trang web này. Đó là những gì các tạp chí khoa học dành cho. Đối với chế độ phong kiến ​​cổ điển, nó đã hình thành từ thế kỷ 9-10, và sự "hình thành" của nó đã bắt đầu sớm hơn nhiều.
  33. vostok1982
    vostok1982 23 tháng 2015, 10 25:XNUMX
    +3
    Tôi nhấn mạnh người Viking không ở đâu cả - họ không tạo ra nhà nước ở bất cứ đâu. Họ chinh phục các vùng đất, định cư trên chúng, khuất phục các hoàng tử / vua xung quanh - đây là trường hợp ở Pháp, ở Anh và dọc theo bờ biển Địa Trung Hải. Theo thời gian, họ tiếp thu văn hóa của người dân địa phương.
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 08 09:XNUMX
      0
      Trích từ: vostok1982
      Tôi nhấn mạnh người Viking không ở đâu cả - họ không tạo ra nhà nước ở bất cứ đâu. Họ chinh phục các vùng đất, định cư trên chúng, khuất phục các hoàng tử / vua xung quanh - đây là trường hợp ở Pháp, ở Anh và dọc theo bờ biển Địa Trung Hải. Theo thời gian, họ tiếp thu văn hóa của người dân địa phương.

      Bạn nhấn mạnh vô ích nếu bạn không biết chắc chắn. Chính những người Norman, sau khi chiếm được miền bắc nước Pháp, đã hình thành xương sống của tầng lớp thống trị ở những nơi này (giới quý tộc trong tương lai) và thành lập vương triều cai trị, được các vua Pháp công nhận là công tước chư hầu. Điều tương tự cũng xảy ra ở miền nam nước Ý, chỉ có những thủ lĩnh người Norman đã tạo ra vương quốc Hai Sicilies ở đó và đứng đầu nó. Vâng, theo thời gian, họ đã tiếp thu văn hóa của người dân địa phương, đồng thời giới thiệu một số thứ của riêng họ. Vì vậy, nhân tiện, nó đã xảy ra ở Nga.
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 26 tháng 2015, 11 23:XNUMX
        0
        Người Norman không phải là người Viking, và không có điều gì như thế này xảy ra ở Nga.
        người Scandinavi ở Nga đi giày lười trả tiền giống như người Thụy Sĩ ở châu Âu.
        "trung tâm của nền văn minh châu Âu" Pháp, lúc đó đã mua áo giáp ở Nga. phần còn lại của châu Âu cũng sẽ mua nhưng không có đủ tiền để mua.
        Anna Yaroslavna (giống như một cái tên điển hình và từ viết tắt của người Slavic) đã dạy một số người Pháp (than ôi, không phải tất cả) vệ sinh cơ bản và gọi Paris là một ngôi làng.
        1. yurta2015
          26 tháng 2015, 19 34:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Scraptor
          "trung tâm của nền văn minh châu Âu" Pháp, lúc đó đã mua áo giáp ở Nga.

          Sự đề cập duy nhất ở Pháp về chuỗi thư từ Nga là trong Bài hát của Roland, và nó chỉ xuất hiện vào thế kỷ 12. Điều này không liên quan gì đến nước Nga của thời kỳ Norman.
          Trích dẫn từ Scraptor
          Anna Yaroslavna (giống như một cái tên điển hình và từ viết tắt của người Slavic) đã dạy một số người Pháp (than ôi, không phải tất cả) vệ sinh cơ bản và gọi Paris là một ngôi làng.

          Anna là con gái của Yaroslav the Wise (Rurikovich) và người vợ Thụy Điển của ông. Kyiv, trong suốt cuộc đời của mình ở đó, đã trải qua một ảnh hưởng văn hóa mạnh mẽ của Byzantium sau khi áp dụng Cơ đốc giáo và chữ viết từ đó. Văn hóa này đã được thấm nhuần một cách đặc biệt sâu sắc và nhất quán trong gia đình công tước. Byzantium là quốc gia duy nhất của thời Trung cổ còn lưu giữ được những truyền thống văn hóa của nền văn minh La Mã. Các quốc gia khác của châu Âu được tạo ra trên tàn tích của thế giới La Mã từ các vương quốc man rợ. Đến giữa thế kỷ 11 (trước các cuộc Thập tự chinh), họ vẫn thua xa Byzantium về văn hóa.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 27 tháng 2015, 10 22:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ: yurta2015
            Đề cập duy nhất

            Hãy tìm thêm ... Bạn thấy đấy - thậm chí còn có đề cập trong bài hát về Roland. cười

            Choáng váng. Làm sao người Thụy Điển có thể dạy một số người Pháp tắm rửa nếu họ không tự tắm rửa?
            Bạn lại khẳng định rằng không có chữ viết nào ở Nga trước bảng chữ cái Cyrillic? đầu gấu
            Trích dẫn từ: yurta2015
            từ các vương quốc man rợ.

            cùng một vương quốc man rợ là người Thụy Điển (có chữ viết lol ), xuất hiện muộn hơn nhiều so với nước Nga văn hóa cười (với Sự thật Nga của cô ấy chẳng hạn).
            1. yurta2015
              27 tháng 2015, 19 23:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Scraptor
              cùng một vương quốc man rợ là Thụy Điển (có chữ viết), ra đời muộn hơn nhiều so với nước Nga văn hóa (với Sự thật Nga chẳng hạn).

              Sự thật Nga xuất hiện dưới thời Yaroslav the Wise, tức là vào thế kỷ 11. Vào thời điểm đó, Thụy Điển với tư cách là một vương quốc đã tồn tại.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 19 26:XNUMX
                0
                Có lẽ anh ấy vẫn là một tác giả? Dưới thời Yaroslav, sự chia rẽ phong kiến ​​"khôn ngoan" (chính xác hơn là sau này) đã nảy sinh ở Nga.
                những gì anh ấy đã làm "recquista" là đúng.
                Cha của Rerik đã đi đến Đan Mạch theo Russkaya Pravda.
              2. vladkavkaz
                vladkavkaz 27 tháng 2015, 19 35:XNUMX
                0
                yurta2015 EN
                Chúng ta tiếp tục nói dối?
                Theo sự đảm bảo cứng rắn của những người theo chủ nghĩa Norman trong gần ba thế kỷ, chính những người từ cái gọi là Trung Thụy Điển (Roslagen) được cho là đã đóng vai trò hàng đầu trong việc hình thành Nhà nước Nga Cổ. Họ cũng được cho là đã thành công trong việc tạo ra thể chế quyền lực tư nhân tối cao của Nga cổ đại, kiểm soát tuyến đường thương mại Volga-Baltic và phát triển thương mại trên quy mô xuyên châu Âu ấn tượng. Sau đó, như thể, họ đã được ghi nhận trong việc xây dựng các thành phố cổ của Nga như một phần của quá trình mở rộng hoặc di cư tích cực của những người thuộc địa.


                Ở đây, rất thích hợp để nhắc lại những lời của người Norman Nga đầu thế kỷ 1 I. Kaidanov rằng chính ở đây, ở Roslagen, rằng “sự khởi đầu của nhà nước Nga hiện tại”, vì từ Roslagen, ông nghĩ, những người Varangians-Rus. đã đến, “người mà tổ quốc của chúng ta mang ơn cả tên tuổi và hạnh phúc chính của họ - quyền lực quân chủ.

                Ý tưởng rằng "quê cha đất tổ của chúng ta là nợ" theo nghĩa đen đối với tất cả những người mới đến từ Bán đảo Scandinavia cũng đã có chỗ đứng vững chắc trong khoa học hiện đại. Vì vậy, chúng ta có thể tìm thấy, như một yếu tố bên ngoài đã cải thiện lịch sử Nga, "các biệt đội quân sự Scandinavia" hoặc "môi trường druzhina", "biệt đội Viking" hoặc thậm chí chỉ đơn giản là "nền tảng của sự hiện diện Scandinavi" ở E.A. Melnikova; “Biệt đội Scandinavia” của V.Ya. Petrukhin; "Những chiến binh Norman" hay "Phong trào Viking" ở phía bắc Đồng bằng Đông Âu tại A.A. Gorsky; "Sự bành trướng của người Viking" và "Các quốc gia dân tộc Norman" nằm rải rác khắp Đông Âu, R.G. Skrynnikova.2 L.S. Klein, có "các chuyến đi quân sự và thương mại của người Viking đến Kievan Rus", và "mở rộng về phía đông", và "sự di cư của người Norman đến Đông Âu", cũng như "dân số của người Norman lan rộng khắp phương Đông Các vùng đất thuộc Slav. ”3 Bức tranh nổi tiếng trong lịch sử Nga, vì nó được chuyển từ công việc này sang công việc khác của nhiều thế hệ sử gia, nhà ngữ văn, nhà khảo cổ học trong hơn hai thế kỷ. Chỉ liên quan đến thời đại của chúng ta, tôi mới có thể tham khảo các tác phẩm của A.A. Gorsky, L.S. Klein, T.N. Jackson, N.F. Kotlyara, M.B. Sverdlova, E.A. Melnikova, V.Ya. Petrukhina, V.V. Puzanova, R.G. Skrynnikova và những người khác.
                1. vladkavkaz
                  vladkavkaz 27 tháng 2015, 19 37:XNUMX
                  0
                  Địa chỉ chính xác của những người Scandinavi - những người tham gia hình thành nhà nước Nga Cổ, được tìm thấy trong M.B. Sverdlov. Sự khởi đầu của quá trình này đối với anh ta được kết nối với cả sự tái định cư của người Scandinavi ở Đông Âu và với thời đại toàn châu Âu của người Viking:


                  Có lẽ là vào giữa thế kỷ thứ 860. những cuộc di cư hòa bình của họ đến Đông Âu bắt đầu ... Với sự khởi đầu của Thời đại Viking vào cuối thế kỷ 4-XNUMX. ở Đông Âu, cũng như ở các khu vực khác của lục địa Châu Âu, sự bành trướng của người Norman đang lan rộng (ở Đông Âu - chủ yếu là người Thụy Điển, trong khi người Đan Mạch và Na Uy chủ yếu tiến hành các chiến dịch sang phương Tây). Họ áp đặt cống nạp cho hiệp hội liên vùng tây bắc của người Slovenes, Krivichi và Mary. Khoảng những người nổi dậy chống lại người Varangian. Năm XNUMX, nhưng sau đó xung đột nội bộ bắt đầu giữa họ, dẫn đến việc họ được bầu làm hoàng tử của Vua Rorik.XNUMX


                  Vài cụm từ này có rất nhiều tiểu thuyết và sự cẩu thả về lịch sử. Không có tin tức nào về sự mở rộng của "người Viking" - Sverdlov thậm chí còn chỉ ra cụ thể dân tộc của họ là người Thụy Điển - đến Đông Âu. Lập luận duy nhất mà những người theo chủ nghĩa Norman đưa ra trong trường hợp này là một câu hỏi đã được đặt ra trong hơn 200 năm qua: "Kể từ khi người Viking tấn công ở phương Tây, bạn có thực sự quá ngây thơ và nghĩ rằng họ không tấn công Đông Âu ?!" Lập luận, như luật sư nói, là không hợp lệ, bởi vì nếu một sự kiện xảy ra ở một nơi, thì hoàn toàn không cần thiết để một sự kiện tương tự xảy ra ở một nơi khác. Tuy nhiên, logic đơn giản không hoạt động trong trường hợp này.
                  1. vladkavkaz
                    vladkavkaz 27 tháng 2015, 19 38:XNUMX
                    0
                    Theo những người theo chủ nghĩa trung cổ Thụy Điển, việc thành lập nhà nước Thụy Điển kéo dài và kéo dài, các dấu hiệu của một nhà nước sơ khai có thể được xác định không sớm hơn nửa sau của thế kỷ XNUMX - đầu thế kỷ XNUMX. Dưới đây là một số đoạn trích từ các công trình của các nhà sử học hàng đầu Thụy Điển.

                    T. Lindqvist, một nhà nghiên cứu hiện đại về các vấn đề của nguồn gốc chính trị và xã hội Thụy Điển, chắc chắn rằng chỉ từ nửa sau thế kỷ 6. quyền lực hoàng gia ở Thụy Điển bắt đầu hoạt động “như một hình thức tổ chức chính trị tương đối tinh vi, như một quyền lực nhà nước. Chính trong thời kỳ này, các điền trang quý tộc đặc quyền đã phát sinh với các quyền và nghĩa vụ được xác định chính xác để phục vụ cho nhà vua và xã hội. Việc luật hóa và ghi chép các luật, cũng như việc hình thành các thể chế chính trị - đây là những gì đặc trưng của thời kỳ này. Vào đầu thế kỷ XIII-XIV. quyền lực nhà nước được đại diện bởi quyền lực hoàng gia và các điền trang trẻ của giới quý tộc tinh thần và thế tục. Cuối thế kỷ XNUMX là sự hoàn thành của quá trình lịch sử cụ thể và lâu dài của đặc điểm chuyển đổi xã hội của Thụy Điển trong một thời kỳ mà theo thuật ngữ truyền thống, có thể được gọi là quá trình chuyển đổi từ thời kỳ Viking sang đầu thời kỳ trung cổ.XNUMX. gọi là thời kỳ Viking (trong sử học Thụy Điển: cuối thế kỷ VIII - đầu thế kỷ XII) chưa có dấu hiệu của nhà nước, tổ chức chính trị - xã hội của xã hội Thụy Điển không vượt ra khỏi các hình thức tiền nhà nước.

                    T. Lindqvist sử dụng khái niệm nhà nước sơ khai được chấp nhận trong khoa học hiện đại và quy định rằng việc hình thành nhà nước bao gồm một tiêu chí như việc tạo ra "một lãnh thổ dưới sự cai trị của một lãnh đạo chính trị duy nhất", lưu ý rằng các dấu hiệu đặc trưng cho một nhà nước phát triển ở Thụy Điển trong giai đoạn thế kỷ XI-XIV, tức là trong khoảng thời gian sau thời kỳ Viking..7

                    Ông phát triển cùng quan điểm trong một trong những tác phẩm cuối cùng của mình, được viết chung với Maria Sjöberg. Dựa trên "Cuộc đời của Thánh Ansgar", Giám mục của Hamburg và là người phân phối Cơ đốc giáo ở Bắc Đức, Đan Mạch và Thụy Điển, người đã đến thăm Birka vào năm 830 với sứ mệnh của mình và nắm bắt các mối quan hệ xã hội và chính trị giữa người Svei, T. Lindqvist viết rằng lãnh thổ của người Svei vào thời kỳ này. Không có quyền lực tập trung hay quyền lực tối cao của hoàng gia, điều này khiến người ta không thể xác định được mức độ ảnh hưởng của nó đối với đời sống xã hội. Gần đúng bức tranh tương tự, T. Lindqvist nhấn mạnh, được biên niên sử Adam thành Bremen vẽ cho chúng ta vào năm 1070 sau hơn 200 năm.8
                    1. vladkavkaz
                      vladkavkaz 27 tháng 2015, 19 39:XNUMX
                      0
                      Nhà sử học Dick Harrison đã tổng kết kết quả trong quá trình tìm kiếm sự khởi đầu của quá trình hình thành politogenes ở Thụy Điển:


                      Jordanes, Cassiodorus và Procopius… đã tạo ra hình ảnh của Scandinavia, nơi có đặc điểm là sự hiện diện của nhiều đơn vị chính trị nhỏ… hoàn toàn không thể xây dựng lại biên giới chính trị của các khu vực trong thời kỳ Vendelian hoặc Viking, dựa trên những cái tên được tìm thấy trong nguồn thế kỷ XIII-XIV…

                      Khu vực mà trong sử học Thụy Điển thường là trung tâm của các cuộc thảo luận về quyền lực và vương quốc trong thời kỳ tiền Cơ đốc giáo là Uppland (tức là khu vực Uppsala và Stockholm, bao gồm cả Roslagen - L.G.). Ngoài ra, khu vực Uppland luôn là địa điểm yêu thích của các nhà khảo cổ học. So với Östergötland và Västergötland, kiến ​​thức khảo cổ học về Uppland cao hơn rất nhiều, vì nhiều cuộc khai quật đã được thực hiện ở đó. Nghiên cứu về Uppland đã được thực hiện trong nhiều thế kỷ, được coi là một vấn đề có tầm quan trọng quốc gia. Trong thời kỳ cường quốc vào thế kỷ 1296, hoặc trong thời kỳ phát triển của các khuynh hướng dân tộc chủ nghĩa ở thế kỷ XNUMX. Uppland được coi là cái nôi của chế độ nhà nước Thụy Điển, và các vị vua của Ynglinga Saga được phong là những vị vua Thụy Điển cổ đại thông thường ... Ngày nay, khoa học đã loại bỏ những quan niệm sai lầm này như một chủ nghĩa lạc hậu và đưa họ vào thùng rác của lịch sử, mặc dù theo thời gian. thời gian chúng xuất hiện trong tài liệu quảng cáo du lịch hoặc trong các bài đánh giá lịch sử lỗi thời. Trên thực tế, chúng ta không thể sử dụng một cách chắc chắn ngay cả tên của các khu vực được biết đến ngày nay liên quan đến suy luận về thời kỳ Vendelian hoặc Viking. Cái tên Uppland mà chúng ta gặp lần đầu tiên chỉ vào năm XNUMX, liên quan đến việc thông qua bộ luật của Uppland. Trước đó, phần đất liền của vùng tương lai bị chia cắt thành ba vùng đất nhỏ hoặc thành ba vùng đất được gọi là dân gian (dân gian từ dân gian - người và đất - đất - L.G.): Attundaland, Fjedrundaland và Tiundaland ...

                      Cấu trúc quyền lực cụ thể - các vương quốc, các vương quyền nhỏ và các nhóm lãnh đạo quân sự - không chỉ được in đậm trong biên niên sử châu Âu, mà còn nhờ vào tên thời trung cổ của các nhóm dân tộc, cũng như nhờ các tên cổ xưa ở nông thôn ... Đã có một thời, câu chuyện của người Thụy Điển và người Goth không gây rắc rối ...

                      Thông thường các nhà sử học và khảo cổ học nghĩ rằng Getae và Svei đã tạo ra các tổ chức chính trị và quân sự của riêng họ xung đột với nhau. Theo giả thuyết này, Svei đã khuất phục được người Goth và đặt tên cho vương quốc thống nhất là Svejarik - Thụy Điển. Bây giờ chúng ta không tin vào điều này, vì nó không được xác nhận bởi bất cứ điều gì ... không một nguồn nào đề cập đến cuộc chinh phục này ... Chỉ trong thế kỷ XII-XIII. thuật ngữ svei bắt đầu có nghĩa là các thành viên của hệ thống chính trị nằm ở phía bắc Kolmården và Tiveden, và thuật ngữ getae được chỉ định cho phần còn lại của dân số của vương quốc, chủ yếu cho những chủ sở hữu lớn là một phần của khu vực của tổng giám mục. trong Skara và Linköping ...
                      1. vladkavkaz
                        vladkavkaz 27 tháng 2015, 19 39:XNUMX
                        0
                        Cũng cần nói thêm rằng chỉ vào giữa thế kỷ thứ XIV. Tại Thụy Điển, bộ luật đầu tiên trên toàn quốc đã xuất hiện, bộ luật này thay thế nhiều bộ luật cấp tỉnh. Bộ luật được phát triển theo lệnh của Vua Magnus Eriksson (trị vì 1319-1364). Trước đó, mỗi vùng của Thụy Điển được quản lý bởi luật của tỉnh riêng: Västgötalagen (Västgötalagen) - luật của Western Götaland (ấn bản lâu đời nhất vào khoảng năm 1220), Östgötalagen (Östgötalagen) - luật cho Đông Götaland và đảo Öland / Öland) ( có lẽ được ghi nhận vào năm 1290), Gutalagen - luật cho Gotland (có thể là 1220), Upplandslagen (Upplandslagen) - luật cho phần phía đông của Sveyaland (Trung Thụy Điển) Uppland và Gastrikland, là một phần của nó, được ghi lại vào năm 1296, cũng như các luật khác.10 Sự phát triển tương tự của hoạt động lập pháp là bằng chứng rõ ràng cho thấy thể chế quyền lực tối cao ở Thụy Điển chưa được chính thức hóa vào thế kỷ XNUMX.



                        Đối với thời kỳ Viking, các nhà khoa học Thụy Điển hiện nay đồng ý rằng trong lãnh thổ bị chia cắt của Thụy Điển lúc bấy giờ có rất nhiều nhà cai trị nhỏ - vua và hövdings / lãnh đạo, hơn nữa, trong mỗi khu vực lịch sử. Đặc biệt, kết luận này được đưa ra bởi L. Garn.11 Việc thống nhất các vùng lịch sử này hay sự thống nhất miền bắc Thụy Điển (Svei) với miền nam Thụy Điển (Goth) đã mất vài thế kỷ.

                        Hãy để tôi nhắc bạn rằng sự thống nhất của Novgorod và Kyiv bởi các đại diện của triều đại Rurik đã diễn ra trong vài thập kỷ: Vào mùa hè năm 6370, Rurik và những người anh em của ông được gọi đến, và vào mùa hè năm 6390, "Hoàng tử Oleg đã ở Kiev" . Để đạt được sự thống nhất của một lãnh thổ khổng lồ dưới sự cai trị của một triều đại trong hai thập kỷ, cần phải có không chỉ nguồn lực lớn mà còn cả kinh nghiệm tổ chức tuyệt vời. Không có ai đến từ miền Trung Thụy Điển để mang lại trải nghiệm như vậy.

                        Tôi cũng sẽ nói thêm rằng T. Lindqvist không chỉ nhấn mạnh đến sự hình thành muộn của nhà nước Thụy Điển, mà còn cả đặc điểm thứ yếu của nó, trên nhiều khía cạnh:


                        Các nhà nước thứ cấp nảy sinh dưới ảnh hưởng hoặc dưới ảnh hưởng của các hình thành nhà nước cổ xưa hơn ... Nhà nước Thụy Điển hình thành vào cuối thời Trung cổ, tất nhiên, là thứ yếu. Nó xuất hiện muộn hơn nhiều bang ở Châu Âu và thậm chí ở Scandinavia. Một số hiện tượng và ý tưởng có bản chất ngoại sinh: chúng được “du nhập” từ bên ngoài. Những ý tưởng về ý nghĩa và chức năng của quyền lực hoàng gia, các thể chế và nghi lễ dành cho những người mang quyền lực nhà nước mới đã được đưa ra từ bên ngoài.12


                        Trích dẫn này là một câu trả lời rõ ràng cho những ai, kể từ thời của Kaidanov nói trên, tin rằng nhà nước Nga nợ "hạnh phúc chính của nó - quyền lực quân chủ" cho một số người vô căn cứ từ miền Trung Thụy Điển.

                        Đối với những ai tìm thấy các đoạn trích ở trên từ các tác phẩm của các nhà sử học Thụy Điển, tôi sẽ trình bày ngắn gọn. Những người bản địa miền Trung Thụy Điển vào thế kỷ thứ XNUMX không có bất kỳ kinh nghiệm đáng kể nào trong việc tạo lập nhà nước, thậm chí là gần gũi. Sự thống nhất của các vùng đất Thụy Điển dưới sự cai trị của một triều đại hoàng gia kéo dài hàng thế kỷ, do đó, không có kinh nghiệm trong việc tạo ra một thể chế quyền lực tối cao.
                      2. vladkavkaz
                        vladkavkaz 27 tháng 2015, 19 41:XNUMX
                        0
                        Cũng có thể nói về phát triển đô thị. Theo các nhà sử học Thụy Điển, việc xây dựng các thành phố ở Thụy Điển chỉ thực sự bắt đầu vào cuối thế kỷ XNUMX. Để tiết lộ suy nghĩ này, tôi nên viết một ghi chú riêng, nhưng ở đây tôi sẽ hoàn thành nó với những lời của nhà khảo cổ học người Thụy Điển Ambrosiani, người, khi nói về Gnezdov, đã nhận xét:


                        Điều đáng ngạc nhiên là người Viking, những người vào thời điểm đó (thế kỷ VIII-IX) thực tế không có văn hóa đô thị của riêng họ, rõ ràng đã đóng một vai trò quan trọng trong sự phát triển của các thành phố ở phía đông.


                        Đây là cách: họ không có gì ở nhà, nhưng họ đã đến Đông Âu, và một cái gì đó đến từ một nơi nào đó ....
  34. súc miệng
    súc miệng 23 tháng 2015, 10 36:XNUMX
    +5
    Tại sao gãy giáo. Chủ nghĩa Norman gần như đã chết.
    Đọc ít nhất các bài báo:
    http://pereformat.ru/klyosov/
    1. Wend
      Wend 23 tháng 2015, 13 27:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ garhail
      Tại sao gãy giáo. Chủ nghĩa Norman gần như đã chết.
      Đọc ít nhất các bài báo:
      http://pereformat.ru/klyosov/

      Xác chết này đã bốc mùi hàng trăm năm. Ngay cả khi Lomonosov chôn nó xuống đất, nhưng luôn có những vết hoại tử. người đào lên lý thuyết đã mục nát này. Đồng thời, họ ăn mặc, trang điểm và cố gắng vượt qua như một người sống. Gần đây, chủ nghĩa Norman đã đưa ra rất nhiều sự thật sai lầm khiến người ta phải sửng sốt. Ví dụ, "sinehus" khét tiếng mà tên của anh trai Rurik là Sineus được thay đổi, thúc đẩy rằng bản dịch là "nhà của bạn". Vâng, không có cụm từ như vậy trong ngôn ngữ Scandinavia.
      1. yurta2015
        26 tháng 2015, 08 00:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Wend
        "sinehus" khét tiếng mà họ đổi tên thành Sineus, anh trai của Rurik, thúc đẩy rằng bản dịch là "nhà của bạn". Vâng, không có cụm từ như vậy trong ngôn ngữ Scandinavia.

        Trước khi bạn nói điều này, hãy nhắc nhở mọi người về chức danh khoa học của bạn trong ngôn ngữ học. Cụm từ này tồn tại trong ngôn ngữ của người Norman, và thực tế này đã được các nhà ngôn ngữ học, tức là các chuyên gia ngôn ngữ học chứng minh từ lâu.
        1. máy phế liệu
          máy phế liệu 26 tháng 2015, 11 25:XNUMX
          0
          có "râu xanh" cho "ria mép xanh" không? đầu gấu

          nhắc nhở của bạn ...
  35. loại
    loại 23 tháng 2015, 10 42:XNUMX
    +3
    Bài báo là một tập hợp vô nghĩa của các tuyên bố giả khoa học.
    Từ lâu, người ta đã hiểu rằng các khái niệm lịch sử không thể chỉ dựa vào bình gốm, tiền xu nước ngoài và vũ khí được tìm thấy trong các thành phố cổ đại.
    Nó cũng không thể dựa vào các tài liệu riêng lẻ có thể được nhồi nhét.

    Các nguồn tin từ các thư viện của Iraq, người đã anh dũng tiêu diệt các toán lính Mỹ đầu tiên, sau đó là các chiến binh ISIS, sẽ làm rõ tình hình

    Tái tạo lịch sử - ở giao điểm của các ngành khoa học: lịch sử, địa chất, dân tộc học, khảo cổ học, pháp y, v.v.
    Không có mảnh vỡ nào được khai quật với tài trợ của Soros sẽ đưa ra câu trả lời khách quan.
    Pokrovsky: "Lịch sử là chính trị quay về quá khứ"
    Câu hỏi chính cần được trả lời nằm trong lĩnh vực của quá trình tội phạm: tìm ai được lợi.
    Nestor cũng vậy: anh ta là ai, anh ta đã tuân theo vị hoàng tử nào, người đã giao cho anh ta nhiệm vụ viết Câu chuyện về những năm tháng đã qua, anh ta đã làm việc với những nguồn nào, ai đã biên tập?
    Thuyết Norman: ai và dưới sự bảo trợ của ai bắt đầu phổ biến nó vào thế kỷ 18?
    Tôi xin nhắc lại với các bạn: vào đầu thế kỷ 17 và 18, Nga đã đảm bảo quyền tiếp cận khu vực Baltic bằng cách đánh bại Thụy Điển và hạ gục St.Petersburg.
    Cùng với chiến thắng trước người Thổ Nhĩ Kỳ, điều này đã trao quyền kiểm soát con đường thương mại "từ người Varangian đến người Hy Lạp."

    Tất nhiên, điều này càng làm trầm trọng thêm vấn đề kiềm chế sự phát triển của Nga của phương Tây.
    Chiến tranh thông tin cũng đã được thực hành sau đó, vì vậy sự xuất hiện vào thời điểm đó của lý thuyết Norman từ các nhà khoa học nước ngoài được Peter nhập khẩu vào Viện Hàn lâm Khoa học Nga không phải là ngẫu nhiên.

    Vui nhất trong bài báo là khi tác giả giảm bớt những lập luận của những người Slavophile (theo thuật ngữ của ông - "những người chống Norman") thành ba lời xúc phạm tình cảm, được "đập tan thành mảnh" bằng những lập luận giả khoa học.

    PS Nhân tiện, lời mời của người Varangian có thể là một thủ thuật - để đơn giản hóa "thủ tục hải quan" hiện có khi vào Biển Baltic (khi đó được gọi là - "Varangian"). Theo nguyên tắc nổi tiếng "ai cản trở chúng ta - người đó sẽ giúp chúng ta."
    Giống như bây giờ, để thu xếp việc xuất khẩu khí đốt của Nga sang EU, đã chỉ định một người có họ Đức làm người đứng đầu Gazprom.
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu 23 tháng 2015, 12 07:XNUMX
      +3
      có những con đường thương mại nào khác? Eo biển Sund nằm trong tay Đan Mạch, eo biển Bosporus nằm trong tay Thổ Nhĩ Kỳ ... Họ giao thương với châu Âu qua Arkhangelsk, Mangazeya và Kem.
      tất cả nội dung khiêu dâm Norman này đều thuộc về Peter.
    2. yurta2015
      26 tháng 2015, 07 54:XNUMX
      0
      Trích từ Kindof
      Từ lâu, người ta đã hiểu rằng các khái niệm lịch sử không thể chỉ dựa vào sherds, tiền xu nước ngoài và vũ khí được tìm thấy trong các thành phố cổ đại.

      Tất nhiên, khoa học chân chính phải chỉ dựa vào những “hiểu biết sâu sắc” của những “triết gia” được chọn lọc như bạn.
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 26 tháng 2015, 11 30:XNUMX
        0
        nó phải dựa trên ý nghĩa thông thường và nghĩa đen của từ, trước hết
        "gọi người Varangian" không liên quan gì đến "cuộc chinh phục của người Viking"
        bạn mâu thuẫn với chính mình đầu gấu

        một ơn gọi không phải là một cuộc chinh phục, và người Viking không phải là người Viking ... bây giờ tại sao người dân Ryazan phải mời một số loại băng đảng từ Na Uy? và thậm chí cả những tấm nỉ lợp mái của họ cũng không bắt được những tấm nỉ lợp mái. Đây không phải là "trộm cô dâu" ở Caucasian ...
        1. yurta2015
          26 tháng 2015, 19 10:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Scraptor
          Bây giờ tại sao người dân Ryazan nên mời một số loại bình tưới băng từ Na Uy? và thậm chí cả những tấm nỉ lợp mái của họ cũng không bắt được những tấm nỉ lợp mái.

          Tất nhiên, giờ gọi một băng đảng đến từ Na Uy là vô nghĩa. Nhưng nếu một tuyến đường thương mại quốc tế mang lại lợi nhuận lớn chạy qua lãnh thổ của Ryazan, và những tên cướp từ Caucasus đe dọa nó bằng các cuộc đột kích của chúng, thì nếu người Ryazan không có nhà nước (và do đó là cảnh sát và quân đội thường trực), họ sẽ phải nhờ đến những tên cướp khác (mái nhà) để cung cấp sự bảo vệ, đổi lại họ phải trả đều đặn một phần thu nhập của mình cho chúng. Đây là cách các trạng thái được tạo ra.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 27 tháng 2015, 10 16:XNUMX
            0
            Sau đó cũng vô nghĩa - người dân Ryazan có nhà nước, quân đội và dân quân của riêng họ. Lính đánh thuê chỉ có ý nghĩa nếu lính đánh thuê bên ngoài sẵn sàng trả ít hơn lính đánh thuê địa phương. Bởi vì lúa mì và lúa mạch đen không mọc trên đá, và bạn sẽ không thể đầy cá (bong bóng) một mình.
            1. yurta2015
              27 tháng 2015, 19 15:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Scraptor
              sau đó - người dân Ryazan có nhà nước, quân đội và dân quân của riêng họ.

              Khi đó? Công quốc Ryazan được hình thành không sớm hơn thế kỷ 11. Đây không phải là về Ryazan, mà là về nguồn gốc của nhà nước Nga cổ đại. Vào thời điểm Rurik được mời, các bộ tộc ở phía bắc của anh ta vẫn chưa có nhà nước.
              Trích dẫn từ Scraptor
              lúa mì và lúa mạch đen không mọc trên đá

              Bạn đang nói về người Na Uy? vì vậy chúng hiếm khi xuất hiện ở phía đông Baltic. Còn người Thụy Điển và Đan Mạch có đất đai khá màu mỡ ở phía nam bán đảo Scandinavia và ở Jutland, nơi họ chủ yếu sinh sống khi đó.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 19 28:XNUMX
                0
                và Kievan Rus hay Vladimirskaya - chúng được hình thành khi nào?

                tất cả người Scandinavi đều có đất đai ít màu mỡ hơn chỉ riêng người Slav ở Polabia.
      2. máy phế liệu
        máy phế liệu 27 tháng 2015, 15 16:XNUMX
        0
        Lomonosov là một nhà triết học - ngay tại Học viện Khoa học, ông đã đánh bại những người mới (!) Sau đó được chỉ định vào mặt những người theo chủ nghĩa Norman, và thậm chí phải vào tù vì điều đó.
  36. Alexander1959
    Alexander1959 23 tháng 2015, 11 35:XNUMX
    +2
    Ai đó rất thông minh thời cổ đại đã trồng "quả bom" này, nó định kỳ phát huy tác dụng khi cần buộc tội nước Nga thiếu độc đáo. Khi cần cho thấy sự bất lực của người Nga trong việc xây dựng nhà nước của chính họ. Điều này và các lý thuyết tương tự được đưa ra định kỳ, naphthalene bị loại bỏ, một vài "khám phá mới" được thêm vào ...
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 07 49:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Alexander1959
      Ai đó rất thông minh thời cổ đại đã trồng "quả bom" này, nó định kỳ phát huy tác dụng khi cần buộc tội nước Nga thiếu độc đáo. Khi cần cho thấy sự bất lực của người Nga trong việc xây dựng nhà nước của chính họ.

      Đọc lại bài viết. Nó nói tại sao bạn sai.
    2. perepilka
      perepilka 26 tháng 2015, 19 42:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Alexander1959
      Ai đó rất thông minh thời cổ đại đã trồng "quả bom" này, nó định kỳ phát huy tác dụng khi cần buộc tội nước Nga thiếu độc đáo.

      Không phải ai đó mà là Bayer Gottlieb, chết tiệt, Zigfridovich, không phải là sung lâu rồi, mới ba trăm năm trôi qua. Và trong ba trăm năm qua, không ai chứng minh được rằng người Varangian và người Norman, tức là người Viking, là một và giống nhau.
      Nhân tiện, Evers Johann (từ Ivan Nga cười ). nói chung, anh ấy thậm chí không phải là hoàng tử gì ), cũng là một người Đức, một trăm năm sau, anh ta dùng gót chân đập vào ngực mình, tuyên bố rằng Rurik từ Khazar Khaganate, (nghĩa là, một người Do Thái bởi đức tin) đã ra mắt chào đón cười Họ là những nhà phát minh, những người Đức theo nghĩa, cao quý gì
  37. Sói Tambov
    Sói Tambov 23 tháng 2015, 11 56:XNUMX
    +5
    Rurik, chưa bao giờ là người Norman, không nên học lịch sử từ sách giáo khoa của Mỹ và Marxist (Marx là một Russophobe hăng hái, chỉ có những kẻ ngốc mới không biết về điều này), mà từ các tác giả Nga và Nga.
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 07 46:XNUMX
      0
      Trích: Tambov Wolf
      Cần phải nghiên cứu lịch sử không phải từ sách giáo khoa của Mỹ và Mác (Marx là một người cuồng nhiệt Russophobe, chỉ những kẻ ngốc mới không biết về điều này), mà từ các tác giả Nga và Nga.

      Tôi đề nghị bạn nên đọc các nhà sử học Nga và Nga Karamzin, Solovyov, R.G. Skrynnikov, A.N. Kirpichnikov, G.S. Lebedev. Họ đều là người Norman.
  38. hoài nghi31
    hoài nghi31 23 tháng 2015, 12 13:XNUMX
    +2
    "Đánh giá quân sự" nói chung là một cổng thông tin khá nghiêm túc, nhưng ... Nhưng họ thích in một số loại dị giáo để thu hút mọi người. Mọi người đều biết rất rõ mọi thứ, và lý thuyết Norman xuất hiện khi nào và tại sao, và tác giả của nó là ai, v.v. Bây giờ nó không được nhận thức khác hơn là vô nghĩa. Những người theo chủ nghĩa Norman, những người theo chủ nghĩa Fomenkovists đều là một lĩnh vực của quả mọng. Không, chúng ta có những nhân vật khá lớn trong khoa học lịch sử, những người mà nói một cách nghiêm túc, bảo vệ lý thuyết này. Nhưng ở đây mọi thứ đều rõ ràng - có đơn đặt hàng, có số tiền lớn cho nó, tại sao không làm chủ chúng.
    Nó vẫn chỉ để nói thêm rằng hệ thống bằng chứng của điều vô nghĩa này là rất ấn tượng. Một số tập hợp các tuyên bố mà ai đó ủng hộ lý thuyết này và không có gì hơn. Không có đối số, không có nguồn. Nói chung là trống rỗng. Và cố gắng tranh luận với khoảng trống. Không cần biết ai nói gì, nhưng đây là một hệ thống điển hình cho những người theo chủ nghĩa tự do để biện minh cho định đề này hay định đề khác của họ. Thay vì một cái gì đó cụ thể, một tuyên bố rằng người này hoặc người đó có cùng quan điểm. Và đó là nó. Vâng, hãy tiếp tục. Điểm mấu chốt ở đây là gì?
    1. Knyazural
      Knyazural 23 tháng 2015, 18 37:XNUMX
      +1
      Tôi đề nghị xem bài báo này như một sự bổ sung thông tin, về việc viết lại lịch sử của nhân dân Nga. Chủ nghĩa Norman sau đó sẽ trở thành một thực tế lịch sử chính thức bị cáo buộc và sẽ được bảo vệ bởi sự đàn áp từ cái gọi là các cơ quan thực thi pháp luật, tất nhiên là ở nước Nga sa hoàng, quốc gia không thuộc Nga trước đây.
      Kể từ bây giờ, giới tinh hoa cầm quyền quản lý để ngăn chặn mọi nỗ lực thành lập các tổ chức Nga từ những người Nga, những người có thể bảo vệ quyền của người dân Nga trên cơ sở khoa học, chẳng hạn theo lịch sử cuộc đời của người dân Nga của họ. Và về việc thành lập nhà nước Nga bây giờ, họ thậm chí không để tôi nói một lời.
      Giới tinh hoa cầm quyền hiện tại không phải người Nga một lần nữa cần lý thuyết Norman để biện minh cho sự cai trị của họ bởi người dân Nga và cấm nhà nước Nga.
      Giống như bất kỳ dân tộc vĩ đại nào tồn tại lâu đời trong lịch sử, vì vậy dân tộc Nga đã xuất hiện và sẽ tiếp tục có chim nhại và kẻ thù. Những con chim nhại và kẻ thù này chế giễu, chê bai, xuyên tạc, phá hoại, áp đặt quan điểm của chúng về đời sống lịch sử của nhân dân Nga.
      Thật không may, hiện tại không thể cung cấp bất kỳ cuộc phản đối có tổ chức và phối hợp nào nhằm nỗ lực viết lại lịch sử của người dân Nga.
      Hóa ra chỉ có những lời chỉ trích và nâng cao hơn nữa kiến ​​thức về lịch sử của dân tộc mình, giữa những người Nga quan tâm đến lịch sử của dân tộc mình.
      Lý thuyết Norman, à, đây nói chung là sự ngu xuẩn phản khoa học, làm thế nào mà các nhà sử học bình thường có thể xem xét lý thuyết này một cách nghiêm túc, à, điều đó hoàn toàn không thể hiểu nổi.
      Lý thuyết Norman chính bắt đầu từ việc khẳng định rằng một người Norman nhất định (nó không được xác định cụ thể là người Scandinavia hay thậm chí là Thụy Điển hay Đức, như thế này, theo “haha khoa học” chỉ từ phía bắc, nhưng ai mà biết được ở đâu) người Rus bộ tộc đã tạo ra một nhà nước từ người Slav và Finno-Ugric.
      Những người được gọi là nhà khoa học thậm chí còn không đọc bất kỳ biên niên sử nào và hoàn toàn không hiểu cấu trúc của tình trạng thời đó. Nhưng Rurik đã được mời để trị vì và giải quyết các vấn đề với di sản quyền lực ở một Novgorod rất thành công và thịnh vượng. Sau đó, họ được mời đến một thành phố-tiểu bang lớn và chỉ có một sự cố gắng mới xuất hiện với di sản quyền lực. Và tuyệt đối chết người đối với infa thế kỷ thứ mười tám, được mời hoặc được phép mời Rurik và Veche Nhân dân của Novgorod.
      Trong tất cả các biên niên sử, Rurik được mời bởi Ilmen Slovenes, chứ không phải một số dân tộc Finno-Ugric.
      Chà, những nhà khoa học giả cũng bắt đầu phát triển điều vô nghĩa này để tìm kiếm nước Nga rất Norman này. Tất nhiên, họ đã không tìm thấy nó, và "theo một phong cách rất khoa học," họ đề nghị và cấm tranh luận với điều này rằng nó sẽ được tìm thấy vào một ngày nào đó, ở một nơi nào đó ở miền Bắc.
      Nhưng sau khi tất cả các Sagas Iceland được công bố, rõ ràng là ở miền Bắc và ở Scandinavia đơn giản là không có Nga. Các bộ lạc Scandinavia và tất cả các loại người Thụy Điển, người Norman, người Đức không cần phải tạo ra và phát triển nhà nước Nga. Tất nhiên, tất cả các loại người Varangian (Scandinavians) đều có mặt trên đất Nga này, nhưng nhà Ruses sử dụng họ như lính đánh thuê và người hầu, hoặc họ là khách trên đất Nga.
      Tức là vào đầu thế kỷ XX, mọi sự mâu thuẫn của lý thuyết Norman đã hoàn toàn bộc lộ, nhưng các chính trị gia và sử gia người Nga vẫn tiếp tục những âm mưu phá hoại chống lại nhân dân Nga.
    2. yurta2015
      26 tháng 2015, 07 39:XNUMX
      0
      Trích dẫn: hoài nghi31
      hệ thống bằng chứng của điều vô nghĩa này là rất ấn tượng. Một số tập hợp các tuyên bố mà ai đó ủng hộ lý thuyết này và không có gì hơn. Không có đối số, không có nguồn. Nói chung là trống rỗng.

      Bài báo chỉ đưa ra một mô tả ngắn gọn về vấn đề của chủ nghĩa Norman và những lý do khiến phần lớn xã hội Nga hiện đại từ chối nó. Nó không được đặt ra để chứng minh các nguyên lý cơ bản của chủ nghĩa Norman. Điều này đòi hỏi phải viết một cuốn sách, không phải một bài báo ngắn. Nếu bạn muốn làm quen với những lập luận của những người theo chủ nghĩa Norman, ít nhất hãy đọc những cuốn sách và bài báo của A.N. Kirpichnikov hoặc G.S. Lebedev. Chúng có thể được tìm thấy trên trang web "Thư viện Lịch sử" trong các phần Slavs, Normans hoặc Russia.
  39. Igarr
    Igarr 23 tháng 2015, 12 33:XNUMX
    +3
    Một bộ phim thú vị đi ra .... từ bài báo.
    Điều này có nghĩa là những người Nga tương lai (Ilmen và đủ loại phép màu ở đó) phải cày cuốc bằng sức lực cuối cùng của mình, cố gắng tạo ra sản phẩm dư thừa để nuôi các ông chủ của họ. Và sau đó, làm thế nào bang có thể xây dựng một cái gì đó mà không có boss?
    Mặt khác, những tên trộm cướp tuyệt vọng của người Norman nhận được một sản phẩm dư thừa chỉ đơn giản là từ không khí loãng. X-tốc-khôm. Ở đó ấm hơn 10 độ.
    Vì vậy, các thủ lĩnh của người Viking tự tìm kiếm một sản phẩm thặng dư rẻ tiền và lo lắng về việc làm thế nào để tạo ra một nhà nước ở Nga.
    ....
    Một số vô nghĩa phục vụ dưới nước sốt khoa học.
    ..
    Sản phẩm thặng dư là gì? Lúa mì cứng và chắc? Ở Karelia? Hay câu cá và trò chơi? Lông thú và bạc, Kama.
    Tác giả rõ ràng đang vội vàng.
    Tôi cũng vậy .... khiến tôi mất tinh thần.
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 18 38:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Igarr
      những tên trộm-cướp tuyệt vọng Normans nhận được một sản phẩm thặng dư chỉ đơn giản là từ không khí loãng. X-tốc-khôm. Ở đó ấm hơn 10 độ.

      Khí hậu ấm hơn của miền nam Scandinavia không có nghĩa là khả năng tạo ra thặng dư từ không khí loãng, mà là mùa sinh trưởng dài hơn (thời gian để cây cối phát triển) và do đó cây trồng phù hợp hơn và phong phú hơn. Ngoài ra, rừng lá rộng phát triển trong khí hậu này, tạo ra nhiều mùn hơn cho đất, và do đó, năng suất cao hơn của các cánh đồng được dọn sạch. Của cải đáng kể được tích lũy bởi những người đứng đầu Scandinavi cũng bằng chiến lợi phẩm quân sự từ việc cướp bóc của các nước láng giềng và cống nạp thu được từ những người phụ thuộc.
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 27 tháng 2015, 09 40:XNUMX
        0
        ở Thụy Điển, chỉ có một tỉnh trong số nhiều tỉnh trồng ngũ cốc thuận lợi là Scania. Đây là bán đảo phía nam nhỏ nhất. Và nó không thể ấm hơn trong số những người Slav gốc Slav (trước đây là CHDC Đức).
        1. yurta2015
          27 tháng 2015, 12 08:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Scraptor
          ở Thụy Điển, chỉ có một tỉnh trong số nhiều tỉnh trồng ngũ cốc thuận lợi là Scania.

          Chính ở đó và trên quần đảo Đan Mạch, người Scandinavi ban đầu được hình thành như một nhóm dân tộc, khác với phần còn lại của người Đức. Họ làm chủ miền Trung Thụy Điển (khu vực Stockholm) chỉ trong thế kỷ 6-7. Ở tất cả các vùng lãnh thổ này, thổ nhưỡng và khí hậu tốt hơn vùng Novgorod và Pskov.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 27 tháng 2015, 16 09:XNUMX
            0
            nó là một bán đảo nhỏ ở tận cùng của Thụy Điển.

            trước đây CHDC Đức, nơi người Slav Polabia từng sinh sống (và bây giờ còn lại một ít), khí hậu thậm chí còn tốt hơn.
            1. yurta2015
              27 tháng 2015, 19 05:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Scraptor
              nơi những người Slav Polabia từng sinh sống (và bây giờ chỉ còn lại một ít) khí hậu thậm chí còn tốt hơn.

              Người Slav ở Polabia đã tham gia vào quá trình thuộc địa hóa người Slav ở phía tây bắc nước Nga trong tương lai ngay cả trước khi người Norman đột kích và dường như tiếp tục làm như vậy cho đến khi mất độc lập vào thế kỷ 12. Tuy nhiên, không phải họ đã đưa ra triều đại cai trị của Nga, mà là Rurik của người Scandinavia, mặc dù ông ta là họ hàng của họ.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 19 30:XNUMX
                0
                "Thông tin" đến từ đâu rằng Rurik là người Scandinavia?

                ... ngay cả khi bằng tiếng Đức Lịch sử địa phương bảo tàng có cái gì khác?
    2. yurta2015
      26 tháng 2015, 18 51:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Igarr
      Vì vậy, các thủ lĩnh của người Viking tự tìm kiếm một sản phẩm thặng dư rẻ tiền và lo lắng về việc làm thế nào để tạo ra một nhà nước ở Nga.

      Đại đa số các tù trưởng Viking chỉ quan tâm đến việc cướp bóc các vùng đất và thương mại của nước ngoài, cũng như củng cố quyền lực của họ trên các vùng đất của họ. Rurik không phải là một nhà lãnh đạo điển hình của người Norman. Thứ nhất, anh ta mang một nửa dòng máu Slavic (bởi mẹ anh ta). Thứ hai, ngay cả khi còn trẻ, ông đã sống lưu vong khỏi quê hương Đan Mạch và không bao giờ trở lại đó. Là người cai trị Friesland, anh ấy đã bảo vệ nó khỏi các cuộc tấn công của những người Norman khác, tức là anh ấy đã thực sự chuẩn bị tinh thần cho vai trò mà sau này anh ấy đóng ở Nga. Đội của anh ta hầu như không hoàn toàn là Norman. Nó có thể bao gồm cả người Frisia và người Slav Polabia. Rất có thể, những thương nhân của trung tâm trung chuyển và buôn bán lông thú này (với sự đồng ý của các thủ lĩnh bộ lạc) đã mời anh đến Ladoga để bảo vệ các tuyến đường thương mại khỏi sự cướp bóc của các băng nhóm Norman, tức là để duy trì trật tự trong trao đổi thương mại. Và chỉ có nhà nước mới có thể cung cấp một đơn đặt hàng như vậy.
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 27 tháng 2015, 09 57:XNUMX
        0
        Cái này được lấy từ đâu? Tại Rurik ở Slavic Arkona, trong tầm nhìn của bức tường pháo đài, người Đan Mạch đã giết cha mình ngay trước mắt họ - một sự thật lịch sử. Một trong những khu bảo tồn ngoại giáo chính của thế giới Slav đã được chuyển đổi thành nhà thờ (nó vẫn còn đứng ở nơi này và được xây dựng từ những mảnh vỡ của khu bảo tồn). Đây là "drang nah osten" lớn đầu tiên được tổ chức như một "cuộc thập tự chinh". Sự thật về vụ giết người tại cuộc đàm phán đã được Vatican biện minh, bởi vì ... nó là "vì lợi ích" (họ không thể lấy nó bằng vũ lực) và đó là một người ngoại giáo.
        Sau đó, họ đã tiêu diệt quân Phổ nói chung mà không có ngoại lệ.

        Rurik, không mặc quần áo của cha, đã được mời trị vì một cách vô tư trong các cuộc tranh cãi ở địa phương. Tôi phải mời vì các triều đại địa phương đã chết.
        Và tại sao có những lính canh trên Ladoga (và không phải trên khắp nước Nga), mà không phải từ các băng đảng Tatar hoặc Chukhonian?
        Nhà nước đảm bảo trật tự, nó đã được - họ mời bạn trị vì một cái gì đó đã sẵn sàng.

        Bạn vừa viết vài điều ở đây về cách người Norman chiếm được Nga (nghĩa là không ai mời họ).
        1. yurta2015
          27 tháng 2015, 18 54:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ Scraptor
          Tại Rurik ở Slavic Arkona, trong tầm nhìn của bức tường pháo đài, người Đan Mạch đã giết cha mình ngay trước mắt họ - một sự thật lịch sử. Một trong những khu bảo tồn ngoại giáo chính của thế giới Slavic đã được chuyển đổi thành nhà thờ (nó vẫn còn đứng ở nơi này và được xây dựng từ những mảnh vỡ của khu bảo tồn)

          Bạn đã xem đủ bộ phim của Zadornov chưa? Bây giờ thì rõ ràng là ông đã tập hợp những “nhà sử học” nào ở đó. Trên thực tế, người Đan Mạch chỉ chiếm được Arkona vào thế kỷ 12, pháo đài cuối cùng của người Slav Polabia. Sau đó, họ làm một nhà thờ ở đó. Cha của Rurik cai trị Friesland với tư cách là một chư hầu của vua miền Đông Frank và với điều kiện bảo vệ những vùng đất này khỏi các cuộc tấn công của những người Norman khác. Sau khi qua đời, chính Rurik đã thực hiện vai diễn này trong một thời gian dài.
          Trích dẫn từ Scraptor
          Rurik, không mặc quần áo của cha, đã được mời trị vì một cách vô tư trong các cuộc tranh cãi ở địa phương. Tôi phải mời vì các triều đại địa phương đã chết.

          Chúng ta đang nói về những triều đại nào? Tiếng Slovenia? Krivichi, Vesesky, Meryansky, Chudsky? Hay tất cả những bộ lạc này đã là một phần của một nhà nước? Bạn đã đọc nguồn lịch sử nào về điều này? Đây không phải là trường hợp của PVL.
          Trích dẫn từ Scraptor
          Và tại sao có những lính canh trên Ladoga (và không phải trên khắp nước Nga), mà không phải từ các băng đảng Tatar hoặc Chukhonian?

          Sự bảo vệ không chỉ ở Ladoga, mà còn trên toàn bộ tuyến đường thương mại từ Ladoga đến Khazaria và đến vùng thượng lưu của Dnepr. Không có người Tatars nào ở đó, và bản thân người Chukhons (người Phần Lan địa phương) là một phần của liên minh các bộ lạc này. Cần thiết chỉ bảo vệ các tuyến đường thương mại khỏi người Norman, và chỉ người Norman mới có thể làm được điều này, nhưng một phần là của chính anh ta. Đó là lý do tại sao họ chọn Rurik.
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 27 tháng 2015, 19 13:XNUMX
            0
            Không, tôi đã biết từ lâu. "Sử gia" chính xác là bạn.
            Những triều đại đã qua. Anh ấy được gọi đến Nga chứ không phải Merya hay phép màu.

            suy nghĩ cho chính mình và không phát minh ra "Normans" của riêng bạn trên sân khấu hoạt động lục địa là yếu?

            Chủ nghĩa Norman, cũng như “chủ nghĩa không viết lách”, nảy sinh khi những kẻ lừa đảo Peter với định hướng độc đáo (chính xác hơn là mất phương hướng) đến Nga để đánh mất ý thức dân tộc Nga. để ít bị từ chối tính ngoại lai của họ.
            KHÔNG PHẢI LÀ CON TRAI!
            thì những người theo chủ nghĩa Trotsky ở nước ngoài đã đưa nó đến cực điểm.
            1. yurta2015
              28 tháng 2015, 06 47:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Scraptor
              hãy tự suy nghĩ và không phát minh ra "Normans" của riêng bạn trên sân khấu hoạt động của lục địa

              Tự mình suy nghĩ mà không dựa vào toàn bộ nguồn tài liệu lịch sử phức tạp chỉ là viển vông. Những gì Zadornov và những người chống Norman chưa đi xa khỏi anh ta đang làm. Lý thuyết của người Norman dựa trên biên niên sử cổ nhất của Nga, các thông điệp trong đó được xác nhận bởi các nguồn khảo cổ và lịch sử bằng văn bản. Và những người chống Norman dựa vào cái gì? Chỉ vì họ không muốn thừa nhận điều hiển nhiên. Tất cả các lập luận của họ đều bị rút khỏi ngón tay, và các lập luận phạm tội thiếu logic và sự kiện phù hợp.
              Trích dẫn từ Scraptor
              Chủ nghĩa Norman, cũng như “chủ nghĩa không viết lách”, nảy sinh khi những kẻ lừa đảo Peter với định hướng độc đáo (chính xác hơn là mất phương hướng) đến Nga để đánh mất ý thức dân tộc Nga. để tính ngoại lai của chúng ít bị từ chối.

              Bạn không biết rằng trước Peter không có khoa học nào ở Nga? Không! Bởi vì không có cơ sở giáo dục đại học nào có khả năng chuẩn bị cho họ. Các nhà sử học Đức đã được mời một cách chính xác để tìm ra khoa học lịch sử Nga. Và họ đã ít nhiều đối phó với nhiệm vụ này. Ít nhất họ đã có thể viết lịch sử ban đầu của tiểu bang của chúng tôi trên cơ sở các nguồn. Về cơ bản, kết luận của họ đã đúng. Người Norman thực sự đóng một vai trò quan trọng trong việc tạo ra nước Nga và mang lại cho bà một triều đại cai trị trong 700 năm tiếp theo.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 28 tháng 2015, 17 18:XNUMX
                0
                Điều này có nghĩa là chỉ suy nghĩ, và không chuyển tiếp những gì người nước ngoài đã viết về người Nga như Herberstein chưa rửa.

                Lý thuyết Norman không dựa trên gì khác hơn là sự bịa đặt của nó vào những năm 1750. Trước đó, chủ nghĩa Norman không tồn tại trong tự nhiên.

                Sự thật phù hợp là khi Svyatoslav được gọi là một cái gì đó khác ...

                Điều gì khiến họ nghĩ rằng không có khoa học ở Nga trước petrundel? Bạn có biết bây giờ trong cùng một chủng viện họ chuẩn bị cho các ngành khoa học như thế nào không? Tuy nhiên, bạn đã chuyển đến đây rằng các phương pháp nghiên cứu khoa học thường chỉ có ở thế kỷ 19. do đó nó chỉ ra rằng Herodotus không phải là một nhà sử học cười

                Bạn biết đấy, người Nga đã biết lịch sử của nhà nước họ. Ít nhất sau đó - họ biết ... Không phải lò ấp trứng đầu gấu Ngôn ngữ mẹ đẻ cũng không được dạy ở trường. Ngược lại, Ivanov, người không nhớ mối quan hệ họ hàng, bắt đầu khiến các nhà sử học của Petrundel coi thường họ. Và trước đó, Nikon và những người khác trước anh ấy đã thử. Người Norman, giống như người Thụy Sĩ, cung cấp lính đánh thuê. Slavic Arkona, nơi Rerik đến, không bao giờ là một thành phố Norman. Tại sao lại đặt một tên ăn mày chưa tắm rửa, rận lên ngai vàng, và ngay cả trong số những người Đan Mạch tóc đỏ xấu tính, những người, giống như nhiều người Đức, vẫn đánh rắm và (theo phong tục cũ) ợ trên bàn?
                Còn bạn, bạn có tưởng tượng gọi quân thập tự chinh đến Novgorod không? Hoặc Ba Lan đến Moscow?
  40. Alfons xv
    Alfons xv 23 tháng 2015, 15 29:XNUMX
    +1
    Một buổi hòa nhạc chính trị hóa khảo cổ học. Trên thực tế, cả người Nga cổ đại và người Nga hiện đại đều vay mượn và sao chép cả từ phương Tây và phương Đông chính xác những gì phù hợp với họ cho cuộc sống hàng ngày. Họ đào sâu những gì họ cần theo cách riêng của họ và tạo ra nhà nước Nga. Không có gì đặc biệt, quy trình bình thường.
  41. chelovektapok
    chelovektapok 23 tháng 2015, 16 36:XNUMX
    +2
    Rurik không phải là người Norman. Cả ông nội và cha của ông đều là các hoàng tử Slavic cai trị bờ biển phía nam của Baltic. Rügen là một địa điểm sùng bái người Slav trong thời kỳ người Đức bắt bọ chét bằng răng của chúng trên da của vợ họ. Cách đi vệ sinh và không đổ xô ra ngoài cửa sổ - họ cũng học được từ người Slav. Ngay cả những người Paris trong thời Trung cổ cũng đã làm điều này. Người Nga, với sự tôn sùng đạo đức trong sạch và đa đoan, ngay cả trong mọi sân nhà nông dân, trong mắt họ là "những kẻ man rợ dội nước sôi lên người và quất tất cả mọi người bằng chổi bạch dương tại nhà." Lấy gì từ những người châu Âu nghèo. Vào thế kỷ 17-18, khi ra trận, họ đã đặt một voshenka bằng vải lanh vào kỷ niệm chương, vì họ đã vướng vào giường của một người thân yêu. Nhưng với Kyiv và trong những ngày đó, có một mớ hỗn độn. Askold và Dir, những người con trai của Rurik, từ Novogorod đến Kyiv, đã chứng kiến ​​tình trạng vô chính phủ và bóng tối của đội quân du mục, đã được sửa chữa một cách vô pháp luật và không cho phép thương nhân và người dân địa phương sinh sống. Người dân Kyiv đã nhờ đến hai anh em Askold và Dir để bảo vệ họ, vì mọi người đều là quân nhân. Hai anh em chồng chất lên Khazars và Pechenegs và loại bỏ những trở ngại cho cuộc sống và thương mại ở Kyiv. Điểm mấu chốt là Nga đang bối rối với tình trạng vô luật pháp của Kyiv và Luật Novgorod. Kyiv luôn đi giữa đám đông. Nhưng Novgorod Đại đế thậm chí còn không xây tường thành. Luật pháp đã bảo vệ tất cả mọi người. Và Russov và Hanseatic. Ở đó, toàn bộ châu Âu giao dịch mà không bị xúc phạm. Chà, những người Varangian, những chiến binh và những người may mắn chỉ kiếm được tiền bằng kiếm và tiền. Như ai đó may mắn, hoặc wit-silushka sẽ hạ gục. Staromysl là tên của cha Rurik và ông nội của Askold và Dir. Tên "Norman" điển hình….
  42. Đầu gấu
    Đầu gấu 23 tháng 2015, 17 16:XNUMX
    0
    Đây là một đoạn trong Biên niên sử Joachim (từ sách của Tatishchev V.N.). Joachim Korsunyanin là giám mục đầu tiên của Novgorod, ông đến từ Korsun với Hoàng tử Vladimir Svyatoslavovich sau khi rửa tội. Từ Biên niên sử có thể thấy rõ Rurik là con trai của Umila, con gái giữa của Gostomysl. Đến với anh em của tôi. Vợ của Efand là con gái của Hoàng tử Urmansky. Anh rể (em vợ) Oleg - Hoàng tử Urmansky. Hiện chưa rõ cha đẻ của Rurik là ai. Tuy nhiên, theo dấu hiệu gián tiếp - Varangian, bởi vì. trong biên niên sử có viết "... sau cái chết của cha mình, ông đã sở hữu những người Varangian, nhận được cống nạp từ họ." Đồng thời, về Oleg, hoàng tử của Urmansky, người ta nói ở đây là "Varangian sống"
    1. Đầu gấu
      Đầu gấu 23 tháng 2015, 17 20:XNUMX
      0
      Tờ thứ hai
  43. Knyazural
    Knyazural 23 tháng 2015, 18 35:XNUMX
    +1
    Tôi đề nghị xem bài báo này như một sự bổ sung thông tin, về việc viết lại lịch sử của nhân dân Nga. Chủ nghĩa Norman sau đó sẽ trở thành một thực tế lịch sử chính thức bị cáo buộc và sẽ được bảo vệ bởi sự đàn áp từ cái gọi là các cơ quan thực thi pháp luật, tất nhiên là ở nước Nga sa hoàng, quốc gia không thuộc Nga trước đây.
    Kể từ bây giờ, giới tinh hoa cầm quyền quản lý để ngăn chặn mọi nỗ lực thành lập các tổ chức Nga từ những người Nga, những người có thể bảo vệ quyền của người dân Nga trên cơ sở khoa học, chẳng hạn theo lịch sử cuộc đời của người dân Nga của họ. Và về việc thành lập nhà nước Nga bây giờ, họ thậm chí không để tôi nói một lời.
    Giới tinh hoa cầm quyền hiện tại không phải người Nga một lần nữa cần lý thuyết Norman để biện minh cho sự cai trị của họ bởi người dân Nga và cấm nhà nước Nga.
    Giống như bất kỳ dân tộc vĩ đại nào tồn tại lâu đời trong lịch sử, vì vậy dân tộc Nga đã xuất hiện và sẽ tiếp tục có chim nhại và kẻ thù. Những con chim nhại và kẻ thù này chế giễu, chê bai, xuyên tạc, phá hoại, áp đặt quan điểm của chúng về đời sống lịch sử của nhân dân Nga.
    Thật không may, hiện tại không thể cung cấp bất kỳ cuộc phản đối có tổ chức và phối hợp nào nhằm nỗ lực viết lại lịch sử của người dân Nga.
    Hóa ra chỉ có những lời chỉ trích và nâng cao hơn nữa kiến ​​thức về lịch sử của dân tộc mình, giữa những người Nga quan tâm đến lịch sử của dân tộc mình.
    Lý thuyết Norman, à, đây nói chung là sự ngu xuẩn phản khoa học, làm thế nào mà các nhà sử học bình thường có thể xem xét lý thuyết này một cách nghiêm túc, à, điều đó hoàn toàn không thể hiểu nổi.
    Lý thuyết Norman chính bắt đầu từ việc khẳng định rằng một người Norman nhất định (nó không được xác định cụ thể là người Scandinavia hay thậm chí là Thụy Điển hay Đức, như thế này, theo “haha khoa học” chỉ từ phía bắc, nhưng ai mà biết được ở đâu) người Rus bộ tộc đã tạo ra một nhà nước từ người Slav và Finno-Ugric.
    Những người được gọi là nhà khoa học thậm chí còn không đọc bất kỳ biên niên sử nào và hoàn toàn không hiểu cấu trúc của tình trạng thời đó. Nhưng Rurik đã được mời để trị vì và giải quyết các vấn đề với di sản quyền lực ở một Novgorod rất thành công và thịnh vượng. Sau đó, họ được mời đến một thành phố-tiểu bang lớn và chỉ có một sự cố gắng mới xuất hiện với di sản quyền lực. Và tuyệt đối chết người đối với infa thế kỷ thứ mười tám, được mời hoặc được phép mời Rurik và Veche Nhân dân của Novgorod.
    Trong tất cả các biên niên sử, Rurik được mời bởi Ilmen Slovenes, chứ không phải một số dân tộc Finno-Ugric.
    Chà, những nhà khoa học giả cũng bắt đầu phát triển điều vô nghĩa này để tìm kiếm nước Nga rất Norman này. Tất nhiên, họ đã không tìm thấy nó, và "theo một phong cách rất khoa học," họ đề nghị và cấm tranh luận với điều này rằng nó sẽ được tìm thấy vào một ngày nào đó, ở một nơi nào đó ở miền Bắc.
    Nhưng sau khi tất cả các Sagas Iceland được công bố, rõ ràng là ở miền Bắc và ở Scandinavia đơn giản là không có Nga. Các bộ lạc Scandinavia và tất cả các loại người Thụy Điển, người Norman, người Đức không cần phải tạo ra và phát triển nhà nước Nga. Tất nhiên, tất cả các loại người Varangian (Scandinavians) đều có mặt trên đất Nga này, nhưng nhà Ruses sử dụng họ như lính đánh thuê và người hầu, hoặc họ là khách trên đất Nga.
    Tức là vào đầu thế kỷ XX, mọi sự mâu thuẫn của lý thuyết Norman đã hoàn toàn bộc lộ, nhưng các chính trị gia và sử gia người Nga vẫn tiếp tục những âm mưu phá hoại chống lại nhân dân Nga.
  44. Knyazural
    Knyazural 23 tháng 2015, 18 35:XNUMX
    +1
    Một lý thuyết tân Norman (Norman mới) xuất hiện. Đó là, họ đồng ý rằng ở miền Bắc không có những người như Norman Russia, nhưng họ tưởng tượng, ngôn ngữ dính. Tất nhiên, không cần giải thích, họ thẳng thừng từ chối tìm kiếm Varangian Russia ở các quốc gia phía nam Baltic (bờ biển phía nam của Biển Varangian) trong số những người Slav ở Baltic. Zalipukha (tốt, tính khoa học cao nhất vượt ra khỏi tất cả các vết nứt) nằm ở thực tế rằng một số loại người Finno-Ugric đã nhìn thấy, tất nhiên, những người Thụy Điển đã chinh phục họ. Và một số loại người Finno-Phần Lan, trong một số ngôn ngữ Finno-Ugric thuần túy, họ gọi những người Thụy Điển này (tốt, tức là, người Viking, người Norman, người Đức, v.v.) - "ruotsi" - ruotsi, có nghĩa là "người chèo thuyền" ( tốt, đó là, người Thụy Điển). Thật là một “may mắn khoa học”, theo những người theo chủ nghĩa tân Norman, từ ruotsinu được biến đổi thành từ Rus trong đầu của những dân tộc Finno-Ugric này và, “thật may mắn”, trong đầu của một số bộ lạc Slav, bởi một phương pháp "khoa học nghiêm ngặt tuyệt vời", đột nhiên. Tất nhiên, một số người Slav không biết bất kỳ người Thụy Điển nào (Svejevs), và khi người Slav mời người Thụy Điển của họ cai trị mình, họ đột nhiên quyết định gọi họ bằng một số ngôn ngữ Finno-Ugric là từ "ruotsi". Vâng, tất nhiên, theo một số luật của một số loại ngôn ngữ Slav, từ "ruotsi" trong đầu của một số Slav này đã được chuyển đổi, chuyển đổi, chuyển đổi ... .., thành từ "Rus". Những người theo chủ nghĩa Tân Norman, những kẻ chết tiệt đó, không biết rằng phương ngữ Novgorod thậm chí hiện nay vẫn còn thịnh hành trong tiếng Nga hiện đại. Do đó, những người biết tiếng Nga hiện đại có thể đánh giá cao những thú vui khoa học của người Norman thuộc mọi người.
    Ngớ ngẩn hơn nữa là tuyên bố của những người Tân Norman về lý do tại sao từ Rus đột nhiên trở thành tên tự của những dân tộc Slav và Finno-Ugric này.
    Một trò đùa khác đến từ những người theo chủ nghĩa tân Norman rằng người Varangian chỉ là người Scandinavi. Trên thực tế, người Varangian là tất cả những dân tộc sống ở thời điểm đó dọc theo bờ biển Varangian (khi đó biển Baltic được gọi như vậy). Họ gọi là Varangian Rus, vì những người Varangian này là người Nga và nói ngôn ngữ của người Novgorod. Có, và bản thân Novgorod trước đây đã được thành lập và định cư bởi những người Viking Nga và Slovenia từ phía nam Baltic. Phương ngữ Novgorod vẫn là cơ sở của ngôn ngữ Velrussian hiện đại.
    Dân tộc Nga vĩ đại chúng ta cần phải nghiêm ngặt bảo vệ và bảo vệ lịch sử của mình, vì chúng ta có gien và dòng máu của Varangian Rus trong người.
    Dựa trên những điều đã nói ở trên, tất cả người dân Nga nên cực kỳ mạnh mẽ lên án và phủ nhận chủ nghĩa Norman. Những người bảo vệ chủ nghĩa Norman phải bị trừng phạt như những kẻ phá hoại, theo luật của chiến tranh thông tin.
    1. máy phế liệu
      máy phế liệu 23 tháng 2015, 20 40:XNUMX
      0
      có lẽ họ nên chăm sóc lịch sử của họ tốt hơn?
    2. yurta2015
      26 tháng 2015, 07 13:XNUMX
      -1
      Trích: Knyazural
      những người biết tiếng Nga hiện đại có thể đánh giá cao niềm đam mê khoa học của người Norman thuộc mọi người.

      Bạn, dường như, tự coi mình là một nhà khoa học vĩ đại, cho phép mình bác bỏ kết luận của các nhà sử học chuyên nghiệp với một đống lời nói vô nghĩa. Tuy nhiên, chỉ cần biết ngôn ngữ Nga nói (thậm chí cả phương ngữ Novgorodian của nó) là hoàn toàn không đủ cho điều này. Tôi khuyên bạn nên nghiêm túc giáo dục lịch sử của bạn. Để bắt đầu, bạn có thể đọc sách của các nhà sử học chuyên nghiệp về người Norman, Slav và Rus trên trang web của Thư viện Lịch sử.
  45. Nina Czerny
    Nina Czerny 23 tháng 2015, 21 56:XNUMX
    0
    "Trên thực tế, quốc tịch Nga (tiếng Nga vĩ đại) được hình thành trong khoảng năm thế kỷ bởi sự hợp nhất dần dần của các nhóm dân tộc Slav khác nhau (Ilmen Slovenes, Krivichi và Vyatichi), người Phần Lan (Chud, Merya, Murom) và hậu duệ của người Norman . " Đây là bao nhiêu ngàn người Norman đã phải đến Nga để tham gia vào "sự hình thành" của cả một quốc gia? Hay một người Norman đáng giá hàng nghìn người Nga?
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 07 05:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Nina Cherni
      Đây là bao nhiêu ngàn người Norman đã phải đến Nga để tham gia vào "sự hình thành" của cả một quốc gia?

      Và điều gì, vài nghìn hoặc thậm chí hàng trăm người Norman không thể tham gia vào việc hình thành một quốc gia? Đúng, họ không thể ảnh hưởng lớn đến ngôn ngữ của quốc gia này, nhưng trong lĩnh vực văn hóa, ảnh hưởng của dù chỉ một số ít người có thể khá đáng kể. Vì vậy, người Norman đã có tác động đáng kể đến việc đóng tàu và các vấn đề quân sự của nước Nga Cổ đại, trong đó họ đóng vai trò quyết định trong hơn một thế kỷ.
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 26 tháng 2015, 11 33:XNUMX
        0
        ... đối với điều này, nó là cần thiết để có một số loại văn hóa. wassat

        tại sao họ không mang chữ viết runic của mình đến nước Nga “không có chữ viết” vào thời điểm đó? nháy mắt
        1. yurta2015
          26 tháng 2015, 18 22:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ Scraptor
          tại sao họ không mang chữ viết runic của mình đến nước Nga “không có chữ viết” vào thời điểm đó?

          Các chữ rune khác với bảng chữ cái ở chỗ chúng không thể được chuyển sang đất của dân tộc khác.
          1. perepilka
            perepilka 26 tháng 2015, 18 59:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ: yurta2015
            Các chữ rune khác với bảng chữ cái ở chỗ chúng không thể được chuyển đến đất nước ngoài dân tộc

            gì Họ kéo họ đến Anh, nhưng không có cách nào để đến Nga, họ bị đóng đinh hay sao? Và, tôi hiểu, các biện pháp trừng phạt đã được đưa ra sau đó giữ lại
            1. yurta2015
              27 tháng 2015, 05 17:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ: perepilka
              Họ kéo họ đến Anh, nhưng không có cách nào để đến Nga,

              Họ đã được đưa đến Anh bởi các bộ lạc người Đức gồm Angles, Saxons và Jutes, những người đã di chuyển đến đó vào thế kỷ thứ 5. Vào thời điểm đó, tất cả các bộ lạc Germanic đều sở hữu chữ viết cổ nhất của người Đức. Nó đã bị họ lãng quên sau khi Cơ đốc giáo du nhập. Người Scandinavi theo chủ nghĩa ngoại giáo lâu hơn tất cả người Đức, do đó, việc phân phối rune của họ lớn hơn.
          2. máy phế liệu
            máy phế liệu 27 tháng 2015, 09 28:XNUMX
            +1
            Rune trong tiếng Nga được gọi là "tính năng và vết cắt". và ... đây là bảng chữ cái đầu gấu
            cho chữ tượng hình vì nó sẽ không đủ. cười
            1. yurta2015
              27 tháng 2015, 12 43:XNUMX
              -1
              Trích dẫn từ Scraptor
              Rune trong tiếng Nga được gọi là "tính năng và vết cắt". và ... đây là bảng chữ cái

              "Các tính năng và vết cắt" đó là bảng chữ cái, chưa ai chứng minh được. Có lẽ chúng chỉ đơn giản là biểu thị một loại hệ đếm nào đó.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 15 55:XNUMX
                0
                Nguyên bản ... Hoặc có thể nó chỉ là một vật trang trí (như Glagolitic)?
                bạn phải nói rằng biên niên sử Norman được viết bằng mã số 24? cười

                Trích dẫn: Wiki, rune
                Kiểu viết: viết phụ âm-thanh âm


                Bạn đã tìm thấy bao nhiêu "nhà sử học" các chữ cái trên vỏ cây bạch dương ở Scandinavia trong các cuộc khai quật ở Nga? và vào năm nào và vào thế kỷ nào? đầu gấu

                nó không chỉ là một chữ cái tiếng Đức - rất tiện lợi để vẽ và cắt trên bất kỳ vỏ cây bạch dương nào ... ở Scandinavia và Đức không có nhiều bạch dương như vậy so với Nga.
                1. yurta2015
                  27 tháng 2015, 18 35:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Hoặc có thể nó chỉ là một vật trang trí

                  Co le vậy. Ít nhất là không ai có thể đọc những bộ ký tự hiếm và luôn luôn rất ngắn này, không giống như rune.
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Bạn đã tìm thấy bao nhiêu "nhà sử học" các chữ cái trên vỏ cây bạch dương ở Scandinavia trong các cuộc khai quật ở Nga?

                  Vào thời điểm bắt đầu phổ biến rộng rãi người biết chữ ở các thành phố của Nga (sau khi Cơ đốc giáo được áp dụng vào cuối thế kỷ 10), những người Norman xây dựng nhà nước Nga đã gần như hoàn toàn hợp nhất với giới tinh hoa Slav và cảm thấy mình không giống như những người Norman, nhưng với tư cách là người dân Nga. Những người mới đến từ Scandinavia vào thời điểm đó đã được gọi là người Varangian và chỉ được sử dụng làm lính đánh thuê phục vụ các hoàng tử Nga. Họ không thể để lại nhiều hồ sơ bằng chữ runic ở Novgorod, nhưng các nhà khảo cổ học tìm thấy thứ gì đó (chủ yếu trên gỗ và trên xương).
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu 27 tháng 2015, 18 50:XNUMX
                    0
                    trong một thời gian dài, ngay cả đĩa Fez cũng đã được giải mã và đó là lý do tại sao người ta không còn nghe thấy chúng nữa khóc

                    không có những người Norman xây dựng nhà nước Nga - chính họ sau đó thậm chí không biết làm thế nào để xây dựng bất cứ thứ gì như vậy cho chính họ ...
                    Người Varangians (những người không phải là người biết ăn nói) được gọi là hải tặc biển và săn (biển) muối.

                    họ tìm thấy gì ở đó? trong công viên cũng vậy, rất nhiều thứ được tìm thấy trên ghế dài wassat
  46. hậu đậu
    hậu đậu 24 tháng 2015, 00 00:XNUMX
    +3
    KHÔNG CÓ NGOẠI LỆ, đây là tôi với bạn với tư cách là một nhà sử học yêu cầu
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 10 58:XNUMX
      -1
      Nếu bạn thực sự là một nhà sử học, thì tôi khuyên bạn nên bỏ ngay cái nghề này. Đặt dấu hiệu bình đẳng giữa khoa học viễn tưởng và khoa học lịch sử đối với một nhà sử học cũng giống như việc một bác sĩ đánh đồng khoa học y tế với câu chuyện lang thang.
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 26 tháng 2015, 11 07:XNUMX
        +1
        nếu bạn là một bác sĩ, bạn cũng sẽ “chiến đấu” với sổ mũi (chính xác hơn là với bệnh nhân) bằng thuốc kháng sinh, giống như tất cả những “người Norman” từ y học.

        Rurik là một người Slav, và người Đan Mạch đã giết cha anh ta ngay trước mắt anh ta một cách tàn nhẫn khi anh ta đi gặp họ bằng tiếng Nga thuần túy để đàm phán, sau đó không ai còn thương lượng với những người tóc đỏ này nữa.
        bạn tiếp tục công việc của họ ở đây ...
        1. yurta2015
          26 tháng 2015, 11 15:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ Scraptor
          nếu bạn là một bác sĩ, bạn cũng sẽ “chiến đấu” với sổ mũi (chính xác hơn là với bệnh nhân) bằng thuốc kháng sinh, giống như tất cả những “người Norman” từ y học.

          Tôi hy vọng bạn không phải là một bác sĩ, nếu không bạn có thể đã chiến đấu với sổ mũi bằng bùa chú.
          Trích dẫn từ Scraptor
          Rurik là một người Slav, và cha anh đã bị người Đan Mạch giết chết một cách dã man ngay trước mắt anh khi anh đến gặp họ để đàm phán bằng tiếng Nga thuần túy

          Bạn đã trích dẫn từ truyền thống gia đình của bạn? Hay Zadornov đã kể lại?
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 26 tháng 2015, 16 42:XNUMX
            0
            Chống lại thuốc kháng sinh (chỉ cho chính bạn), ai là người chống lại nó?

            Và bạn không tôn trọng truyền thống của tôi chtol? Theo một cách nào đó, có. Đây là một đoạn trích từ câu chuyện của tôi. Và nếu Zadoronov trình bày và kể về điều này, thì vì điều này mà cô ấy không trở thành sai sự thật.
            1. yurta2015
              26 tháng 2015, 18 16:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Scraptor
              Và bạn không tôn trọng truyền thống của tôi chtol?

              Truyền thống gia đình chắc chắn đáng được trân trọng. Chỉ cần không thay thế chúng bằng sự thật của lịch sử.
              Trích dẫn từ Scraptor
              nếu Zadoronov cho thấy và kể về điều này, thì vì điều này mà cô ấy không trở thành sai sự thật.

              Để tìm ra sự thật về các sự kiện trong quá khứ, có những phương pháp nghiên cứu lịch sử. Không tuân theo các phương pháp này dẫn đến sai sót và biến dạng không thể tránh khỏi. Zadornov không phải là nhà sử học và không có ý kiến ​​gì về những phương pháp này. Do đó, rất nhiều điều vô nghĩa trong các bài viết của ông ấy về lịch sử của chúng ta.
              1. máy phế liệu
                máy phế liệu 27 tháng 2015, 09 34:XNUMX
                0
                Họ chắc chắn xứng đáng, nhưng vấn đề là, đánh giá bằng giọng điệu, bạn không tôn trọng đầu gấu
                Và làm thế nào một chân lý (chính) có thể được thay thế bằng một chân lý khác? Các nhà sử học lấy sự thật của họ từ đâu đó - từ người dân.

                Rạp chiếu phim của Zadorny được quay với các nhà sử học và tại các địa điểm lịch sử, trong các viện bảo tàng.
                1. yurta2015
                  27 tháng 2015, 12 37:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn từ Scraptor
                  Rạp chiếu phim của Zadorny được quay với các nhà sử học và tại các địa điểm lịch sử, trong các viện bảo tàng.

                  Chỉ những người theo chủ nghĩa chống Norman mới có thể làm phim với Zadornov. Các lập luận của họ hầu như tôi đều biết và hầu như tất cả đều đã được đề cập trong cuộc thảo luận này. Tôi thấy những lập luận này rất yếu và thường là viển vông. Ở đây, theo tôi, tôi chứng minh điều đó khá thuyết phục.
                  1. máy phế liệu
                    máy phế liệu 27 tháng 2015, 16 06:XNUMX
                    0
                    Chà, những người theo chủ nghĩa Norman, tất nhiên, sẽ không - anh ấy đã thốt lên họ trong bộ phim này ...

                    và chỉ có những nhà sử học trung thực, những nhân viên bảo tàng, cả người Nga và người Đức, đang quay phim với anh ta, và không có một nhà văn khoa học viễn tưởng nào ở đó.
  47. From_Baikal
    From_Baikal 24 tháng 2015, 09 33:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ: yurta2015
    Trích dẫn từ WKS
    Các cuộc khai quật ở Ladoga cũng không cung cấp bất kỳ căn cứ khách quan nào để khẳng định "thuyết" của người Norman.

    Ở Ladoga, cũng như ở khu định cư Rurik, Gnezdovo, Timerevo, Mikhailovsky, Petrovsky và gần Chernigov, người ta đã tìm thấy đủ bằng chứng về sự lưu trú của một số lượng đáng kể người Scandinavi (không chỉ đàn ông mà còn cả phụ nữ) trên đất Nga vào ngày 9 -10 thế kỷ, hoàn toàn xác nhận lý thuyết Norman.


    Trong 500 năm nữa, các cuộc khai quật sẽ bắt đầu ở miền Tây nước Nga và dựa trên những gì còn lại được tìm thấy, mũ bảo hiểm, vũ khí và những thứ khác, họ sẽ nói rằng lãnh thổ của Nga là nơi sinh sống của người Đức trong thế kỷ 20. Rốt cuộc, vài triệu người Đức được chôn cất ở đây. Câu nói đùa? Và nếu phần còn lại của người Scandinavi là phần còn lại của những người đến đây với một thanh gươm, để buôn bán hay làm lính đánh thuê?
    1. yurta2015
      26 tháng 2015, 06 58:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: S_Baikal
      Trong 500 năm nữa, các cuộc khai quật sẽ bắt đầu ở miền Tây nước Nga và dựa trên những gì còn lại được tìm thấy, mũ bảo hiểm, vũ khí và những thứ khác, họ sẽ nói rằng lãnh thổ của Nga là nơi sinh sống của người Đức trong thế kỷ 20.

      Các khu mộ (nghĩa trang) của người Scandinavi được các nhà khảo cổ khai quật đã tồn tại trong nhiều thập kỷ. Ngoài ra còn có các khu chôn cất phụ nữ với tất cả các thuộc tính và những thứ cần thiết. Vì vậy, đây không phải là nghĩa địa của những kẻ thù đã chết. Ngoài ra, những kẻ thù chết lúc đó nếu chôn cất thì chỉ chôn ở những ngôi mộ tập thể.
      1. máy phế liệu
        máy phế liệu 26 tháng 2015, 16 46:XNUMX
        0
        Những người lính đánh thuê (lính đánh thuê) được trả tiền đều bất tử như McCloud?
        1. yurta2015
          26 tháng 2015, 18 06:XNUMX
          -1
          Lính đánh thuê cần được trả lương cao. Cần phải có những khoản tiền khổng lồ để chi trả cho hàng nghìn lính đánh thuê thường trực rải rác xung quanh các thành trì dọc theo các tuyến đường thương mại (Volga-Volkhov và Dnieper). Chỉ có một quốc gia rất lớn và giàu có mới có thể cung cấp cho họ. Nước Nga vào thời kỳ đầu tồn tại chưa phải là một quốc gia như vậy. Nó vẫn đang được tạo ra, liên tục tiến hành các cuộc chiến tranh và thúc đẩy các biên giới của nó. Nhiệm vụ ban đầu này được giải quyết không phải bởi lính đánh thuê, mà bởi các dân quân bộ lạc hợp nhất xung quanh đội Norman của Rurik và những người thừa kế của anh ta. Chỉ sau khi hoàn thành việc hình thành lãnh thổ chính của nhà nước và hợp lý hóa hệ thống thu nhập của nó (vào nửa cuối thế kỷ 2), người ta mới có thể nuôi lính đánh thuê (và chỉ trong chiến tranh).
          1. máy phế liệu
            máy phế liệu 26 tháng 2015, 19 15:XNUMX
            0
            tốt, người Thụy Sĩ đã được trả công ... cả hai đều đi làm lính đánh thuê vì không có gì để ăn - sự thụ động và lòng tham tìm vàng đã kết thúc bằng vết thương đầu tiên.