Đánh giá quân sự

Vấn đề về độ ồn của đạn trên ví dụ của khẩu 9x39 SP-5 nội địa và khẩu .300 Whisper của Thụy Sĩ

78
Trong một số năm, đã có một cuộc tranh luận liên tục về loại đạn im lặng cho lính bắn tỉa vũ khí là hiệu quả nhất - 9x39 mm SP-5 nội địa hoặc RUAG .300 Thụy Sĩ. Không ai trong số các bên có thể thắng trong cuộc tranh chấp này, vì lý do rằng đối với mỗi khái niệm có thể là của riêng nó, trang web báo cáo. http://www.all4shooters.com.

Khoảng lặng của phát bắn là thành phần quan trọng nhất trong công việc của người bắn tỉa. Khí dạng bột chảy ra từ thùng tạo thành áp suất âm thanh dư thừa, trở thành một trong những thành phần của âm thanh đủ lớn khi bắn ra. Ngoài ra, các thành phần của kế hoạch như vậy bao gồm sóng âm phát sinh trong quá trình di chuyển của viên đạn, cũng như âm thanh hoạt động của các cơ chế nằm bên trong vũ khí bắn tỉa. Ngay cả âm thanh dường như nhỏ nhất về mức độ áp suất âm thanh cũng có thể cho phép kẻ thù xác định được vị trí mà người bắn tỉa chiếm giữ và dẫn đến việc loại bỏ người bắn. Các nhà thiết kế đã phải vật lộn với các thành phần của tiếng ồn trong khi chụp trong một thời gian dài, nhưng không phải trong mọi trường hợp họ đều thành công trong việc này một cách tối đa.

Ví dụ, thành công của công việc như vậy có thể là do việc tạo ra các vòi phun mõm đặc biệt để bẫy khí thoát ra từ nòng vũ khí. Cái gọi là thiết bị chụp im lặng đã được phát triển. Trong cùng một phân đoạn hoạt động thiết kế là sự phát triển của một hệ thống cho phép bạn khóa các khí dạng bột bên trong ống bọc và đẩy viên đạn bằng một piston đặc biệt. Ví dụ, khẩu súng lục PSS và khẩu súng lục ổ quay Grumpy.
Về mặt tốt, sự phát triển cũng cho thấy mình làm giảm tiếng ồn của các cơ chế, vốn thể hiện trong quá trình bắn. Các tiếng gõ và tiếng lách cách của các bộ phận vũ khí được san bằng bằng cách tạo ra các cơ chế đặc biệt hoặc đơn giản là tắt tự động hóa với quá trình chuyển đổi đồng thời sang hệ thống nạp đạn thủ công. Đây là một ví dụ, khẩu súng lục Type-64 của Trung Quốc là phù hợp.

Nhưng với sóng âm lan truyền trong quá trình chuyển động của viên đạn, thì việc đối phó với nó trở nên khó khăn hơn nhiều. Các nhà thiết kế một thời thậm chí còn tuyên bố rằng với trình độ công nghệ hiện đại, việc khiến một viên đạn bay “im lặng” là điều gần như không thể. Trong bối cảnh đó, đạn dược đang được phát triển để khi được sử dụng sẽ có thể phát ra âm thanh ít nghe thấy nhất.

Nguyên lý khí động học nói gì về điều này? Nếu tốc độ của viên đạn nhỏ hơn tốc độ âm thanh thì sóng âm sẽ truyền từ nó ra không gian xung quanh một cách đồng đều theo mọi hướng. Trong trường hợp này, sự truyền âm thanh được minh họa bằng một hình cầu (sự kết hợp của các bán cầu). Nếu viên đạn đang chuyển động với tốc độ siêu thanh, thì sóng âm sẽ truyền theo viên đạn. Hình minh họa trong trường hợp này là một hình nón, đỉnh của nó không nằm phía trước viên đạn đang bay.

Vấn đề về độ ồn của đạn trên ví dụ của khẩu 9x39 SP-5 nội địa và khẩu .300 Whisper của Thụy Sĩ


Đây là hình nón Mach. Trong khối lượng của nó, sóng âm cộng lại nhiều lần, dẫn đến tăng cường độ âm trên bề mặt của một hình giả định. Hơn nữa, nhiệt độ tăng trên bề mặt của hình nón. Tất cả điều này dẫn đến sự hình thành của một làn sóng xung kích.



Kết quả là tiếng ồn khi bay của một viên đạn siêu thanh cao hơn tiếng ồn của một viên đạn cận âm. Sự khác biệt cũng là trong giai điệu của các âm thanh.

Áp suất quá cao do viên đạn gây ra thường vượt quá áp suất từ ​​vụ nổ của họng súng. Về vấn đề này, các tính toán được công bố trên tạp chí "Chống ồn" (số 6, 2003) rất đáng quan tâm. Tác giả của tài liệu, Tiến sĩ Kurze, đưa ra các kết quả tính toán sau:

Tiếng ồn từ một viên đạn 9x19 mm ở tốc độ 375 m / s (cao hơn tốc độ âm thanh) ở khoảng cách 100 mét từ họng súng là 104 dB, và mức áp suất của sóng mõm khoảng 89 dB. . Các nhà thiết kế đã tiến hành giảm các chỉ số như vậy, vì chúng có thể cho phép bạn xác định chính xác vị trí của một tay súng bắn tỉa bằng cách sử dụng micrô nhạy cảm.

Ý tưởng thiết kế ở giai đoạn đầu lấy con đường giảm trọng lượng của thuốc súng trong hộp đạn tiêu chuẩn để sơ tốc đầu nòng của đạn không vượt quá vận tốc âm thanh (330 m / s). Nhưng trong trường hợp này, có sự mất cân bằng về đặc tính bên trong của đạn, điều này sẽ ảnh hưởng rõ ràng đến đường đạn của nó. Độ chính xác sẽ tăng lên, cũng như cường độ của sóng âm mõm. Kết quả là, một giải pháp rất sơ khai như vậy đã phải bị từ bỏ. Thay vào đó, các thợ chế tạo súng của Nga và Thụy Sĩ đã bắt đầu thiết kế các loại đạn đặc biệt hoạt động trên nguyên tắc giảm tiếng ồn độc đáo.

Vào giữa những năm 80, hộp mực 9x39 mm đã xuất hiện ở Liên Xô. Anh ta đến để thay thế cho 7,62 US, loại được sử dụng trong tổ hợp vũ khí tiếng ồn thấp dựa trên AKM. Đây là phiên bản cận âm của hộp đạn súng tiểu liên 7,62x39 tiêu chuẩn, được tạo ra từ những năm 1940. Khả năng xuyên giáp của hộp mực đó, cũng như độ chính xác, còn nhiều điều mong muốn. Việc chế tạo một hộp mực mới được thực hiện theo sự chỉ đạo của các cơ quan như KGB của Liên Xô và Bộ Tổng tham mưu GRU. Hộp mực phải phù hợp để tiêu diệt các vật thể được bảo vệ bằng áo giáp ở cự ly gần.

Công việc được bắt đầu bởi các nhà thiết kế của Klimov TsNIItochmash, người đã làm việc độc quyền trên phiên bản 7,62. Nhưng khả năng xuyên giáp của 6B2 ở khoảng cách lên tới 400 m ở tốc độ bay của đạn cận âm đã không đạt được. Lối ra đã được tìm thấy trong máy bay ban đầu.

Như đã biết, vào giữa những năm 70, loại đạn xung kích thấp 5,45x39 đã xuất hiện trong Quân đội Liên Xô. Đồng thời, hộp mực 7,62x39 bắt đầu dần hết sử dụng, nhưng một số lượng lớn hộp mực vẫn nằm trong đó. Chính những ống tay áo này mà các kỹ sư thiết kế của Klimov đã đề xuất sử dụng để sản xuất ra một chiếc áo có tầm cỡ lớn hơn. Kết quả là năm 1984, loại đạn 9x39 mm đã xuất hiện, đáp ứng yêu cầu về định hướng kỹ chiến thuật. Chúng ta đang nói về hộp đạn bắn tỉa SP-5, sử dụng đạn bọc ngoài với một lõi kết hợp. Hộp đạn này do nhà thiết kế N. Zabelin phát triển, được đưa vào trang bị vào năm 1987 như một phần của tổ hợp xuyên giáp BSK (súng trường VSS Vintorez thuộc SP-5). Ngoài ra, SP-6 đã được tạo ra. Hộp đạn này có một viên đạn nửa vỏ và có một lõi thép. Hộp mực được sử dụng cho hệ thống súng tiểu liên BAK (AS "Val" tự động và hộp đạn SP-6).



Sau năm 1987, các loại vũ khí khác bắt đầu được tạo ra dưới tên SP-5 và SP-6. Hộp mực loại này được tạo ra tại nhà máy Klimovsky số 711, và sau đó là nhà máy Tula số 539.



Nếu chúng ta nói về hộp mực Thụy Sĩ 300 Whisper, thì nó được phát triển vào năm 1992 dưới sự lãnh đạo của J. D. Jones trong công ty Công nghiệp SSK. Jones đã nghiên cứu vũ khí cận âm trong khoảng hai thập kỷ. Sản phẩm trí tuệ của Jones thuộc mẫu năm 1992 là một hộp đạn đa năng, trong đó chỉ riêng viên đạn đã nặng khoảng 14 g. Loại đạn này được sử dụng làm đạn cận âm. Ngoài ra còn có một tùy chọn để bắn đạn siêu thanh. Khối lượng của nó là 8 g. Một viên đạn nhẹ hơn đã được sử dụng trong vũ khí thông thường.

Biến thể vỏ .221 Fireball được sử dụng làm mẫu cơ sở để tạo ra hộp mực mới. Đó là lý do tại sao hộp mực Jones thường được gọi là 300 Fireball hoặc .300-221. Nếu chúng ta tham khảo tiêu chuẩn vũ khí SAAMI, thì trong trường hợp này, đạn của công ty Thụy Sĩ được gọi là loại sau: 300 AAC Blackout (7,62 × 35).

Sau một thời gian, trường hợp .300 Whisper được tạo ra, điều thú vị là đã thực sự lặp lại nguyên tắc được các nhà phát triển SP-5 và SP-6 sử dụng. Phần phía trước của ống bọc chỉ đơn giản được kéo dài ra 7,8 mm, sau đó, một biến thể hộp mực đã được tạo ra, có thể so sánh với 45 ACP về sức mạnh ở dạng cận âm và với 7,62x39 ở dạng siêu thanh. Hộp mực Whisper (bản dịch tên của nó) có độ giật tương đối thấp và độ chính xác cao.

Dưới hộp mực ở Thụy Sĩ, súng trường SPR300 được tạo ra bằng cách sử dụng một bộ giảm thanh tích hợp. Đặc thù của nó là khi bắn ra, độ ồn có thể so sánh với độ ồn của khí nén. Hôm nay, RUAG cung cấp phiên bản nâng cấp của loại đạn 300 Whisper SWISS P HV Styx Action, với tầm bắn hiệu quả đã được tăng từ 150 m lên 300 m với độ ồn phù hợp. Mức này thấp hơn so với MP5SD nổi tiếng.
78 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. bocsman
    bocsman 6 tháng 2015, 07 46:XNUMX
    +12
    Và bài báo nói về cái gì? Chà, có đạn dược như vậy, vậy thì sao? Chúng tôi biết về việc sử dụng chiến đấu của PAB và SP từ các nguồn khác. Hiệu quả như thế nào là như nhau. Thụy Sĩ thì sao? Ở đâu ? Làm sao ? Khi ?
    1. ILDM1986
      ILDM1986 6 tháng 2015, 08 21:XNUMX
      +5
      lúc đầu họ nói rằng mỗi hộp mực đều có dấu + và - nhưng họ chưa bao giờ so sánh chúng với nhau. Cảm ơn bạn ít nhất đã nói về thiết bị tương tự nước ngoài, rõ ràng là chưa có kinh nghiệm sử dụng chính thức. Nói chung, chúng ta có một tổ hợp hộp đựng vũ khí, nhưng đối với .300 Whisper, loại nòng nào, đặc điểm ra sao?
      1. La-5
        La-5 6 tháng 2015, 10 36:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ ILDM1986
        lúc đầu họ nói rằng mỗi hộp mực đều có dấu + và - nhưng họ chưa bao giờ so sánh chúng với nhau. Cảm ơn bạn ít nhất đã nói về thiết bị tương tự nước ngoài, rõ ràng là chưa có kinh nghiệm sử dụng chính thức. Nói chung, chúng ta có một tổ hợp hộp đựng vũ khí, nhưng đối với .300 Whisper, loại nòng nào, đặc điểm ra sao?

        Cuối bài báo có viết - "Súng trường SPR300 được tạo ra ở Thụy Sĩ, sử dụng bộ giảm thanh tích hợp."
        1. thể loại
          thể loại 6 tháng 2015, 11 02:XNUMX
          +8
          Trích dẫn: La-5
          Cuối bài báo có viết - "Súng trường SPR300 được tạo ra ở Thụy Sĩ, sử dụng bộ giảm thanh tích hợp."

          Rất nhiều thứ đã được tạo ra ...
          Nếu không có một tấm bảng so sánh các đặc điểm, bài báo chỉ là một hình nộm.
          1. La-5
            La-5 7 tháng 2015, 10 55:XNUMX
            0
            Trích lời của Genry.
            Trích dẫn: La-5
            Cuối bài báo có viết - "Súng trường SPR300 được tạo ra ở Thụy Sĩ, sử dụng bộ giảm thanh tích hợp."

            Rất nhiều thứ đã được tạo ra ...
            Nếu không có một tấm bảng so sánh các đặc điểm, bài báo chỉ là một hình nộm.

            Người đàn ông hỏi những gì được ngăn cho .300 Thì thầm, tôi chỉ trả lời, vậy thôi.
        2. Vladimirets
          Vladimirets 6 tháng 2015, 20 25:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: La-5
          Cuối bài báo có viết - "Súng trường SPR300 được tạo ra ở Thụy Sĩ, sử dụng bộ giảm thanh tích hợp."

          giữ lại Tuyệt vời, cả Val và VSS cũng có bộ giảm âm tích hợp.
          1. La-5
            La-5 7 tháng 2015, 10 55:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Vladimirets
            Trích dẫn: La-5
            Cuối bài báo có viết - "Súng trường SPR300 được tạo ra ở Thụy Sĩ, sử dụng bộ giảm thanh tích hợp."

            giữ lại Tuyệt vời, cả Val và VSS cũng có bộ giảm âm tích hợp.

            VÀ? Bạn có phải là CEP?
    2. loại alpha
      loại alpha 6 tháng 2015, 21 34:XNUMX
      0
      Tác giả lấy Bài viết từ đây.
      http://www.all4shooters.com/ru/glavnaya/boyepripasy/2015-statyi/RUAG-300-Whisper
      -9-39mm-SP-5-besshumnye-snayperskiye-patrony /? P = 1

      Nhưng vì một số lý do, không phải hoàn toàn, do đó ấn tượng của cách nói :-(
  2. sub307
    sub307 6 tháng 2015, 08 28:XNUMX
    0
    Cảm ơn bạn về thông tin thú vị.
  3. MẶT
    MẶT 6 tháng 2015, 09 51:XNUMX
    0
    Hiệu quả lớn nhất sẽ là việc đồng thời tạo ra vũ khí và đạn dược cho nó, những chi tiết trong đó phải được nghĩ ra đến từng chi tiết nhỏ nhất. Bộ giảm thanh trên súng máy "thông thường" sẽ chỉ làm tiêu tan các khí sinh ra trong quá trình đốt cháy thuốc súng, tuy nhiên, khi viên đạn chuyển sang trạng thái siêu âm, một sóng xung kích được hình thành, hầu như không chênh lệch về thể tích. Một vũ khí thực sự im lặng đòi hỏi một hộp mực cận âm đặc biệt, một bộ giảm thanh hiệu suất cao và một bu lông làm bằng vật liệu không cho phép phát ra tiếng kêu khi bắn.
    1. Nai ở bắc âu
      Nai ở bắc âu 6 tháng 2015, 11 05:XNUMX
      0
      hộp mực cận âm đặc biệt

      Đã có thông tin về một viên đạn siêu thanh với mặt trước giảm sóng xung kích. Về mặt lý thuyết thì hoàn toàn có thể, nhưng thực tế sẽ như thế nào?
      1. thuế gộp
        thuế gộp 6 tháng 2015, 22 28:XNUMX
        0
        Trích: Elk
        nhưng thực tế nó trông như thế nào?

        Bất kể về mặt lý thuyết, các nhà vật lý của chúng tôi từ St. một khoản phí không kém phần phức tạp với các chất độn và thiết kế hấp thụ nhiệt khác nhau, kết quả là mọi thứ kết thúc không ổn, trở lại vào đầu những năm 90, tôi đã có cơ hội nói chuyện với một người, giả sử "trong chủ đề" của lịch sử của dự án này - như ông nói, làm thế nào các nhà phát minh đã không cố gắng vượt qua tính toán lý thuyết với thực hành, hoặc "điều này" không tạo ra một làn sóng, nhưng ngay cả trên lý thuyết cũng không thể gọi là một viên đạn, hoặc nó bay nhưng cùng sóng và với đạn đạo gạch.
        1. Major_Whirlwind
          Major_Whirlwind 8 tháng 2015, 01 39:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ :rosskaput
          ... nó bay với cùng một làn sóng và với đạn đạo bằng gạch.
  4. Alex_T
    Alex_T 6 tháng 2015, 10 34:XNUMX
    +2
    Ý nghĩ được nhúng trong đoạn văn vẫn chưa kết thúc:
    "Ý tưởng thiết kế ở giai đoạn đầu đi theo hướng giảm trọng lượng của thuốc súng trong hộp đạn thông thường để sơ tốc đầu đạn không vượt quá tốc độ âm thanh (330 m / s). Nhưng trong trường hợp này, sự mất cân bằng Khi các đặc tính bên trong của đạn xảy ra, điều này rõ ràng sẽ ảnh hưởng đến đường đạn của nó. Độ chính xác sẽ tăng lên Do đó, một giải pháp rất thô sơ như vậy đã phải bị từ bỏ. giảm tiếng ồn.
    Đó là việc giảm tốc độ đạn được đưa vào các hộp đạn đặc biệt SP-5, SP-6 và 300 Whisper. Độ chính xác từ việc giảm tốc độ đạn không "tăng trưởng" theo bất kỳ cách nào, mà ngược lại. Mặt khác, năng lượng của viên đạn và tầm bắn trực diện (quỹ đạo dốc của viên đạn) bị giảm đáng kể. Để bảo toàn năng lượng của viên đạn cận âm trong SP-5 và SP-6, cỡ nòng và khối lượng của nó đã được tăng lên, trong 300 Whisper chỉ có khối lượng của viên đạn được tăng lên.
  5. La-5
    La-5 6 tháng 2015, 10 34:XNUMX
    +2
    Ha, hộp đạn SP-5/6 trở nên im lặng từ khi nào vậy? Silent là tổ hợp vũ khí VSS, bao gồm hộp mực và vũ khí; riêng biệt, vũ khí và hộp đạn không gây ồn.
  6. Ka-52
    Ka-52 6 tháng 2015, 11 49:XNUMX
    +7
    Chà, có gì đáng để đưa ra những thông tin như vậy ?!
    Súng trường bắn tỉa im lặng BT-SPR 300 có nòng trong RUAG .300 Whisper. Ảnh: B&T
    Nó được thiết kế cho các hoạt động của quân đội và cảnh sát trong các khu vực đô thị ở phạm vi lên đến 150 m và tạo ra tiếng ồn không lớn hơn tiếng bắn từ súng trường hơi khi bắn.


    Và để so sánh, hãy nói thêm rằng "vintorez" của chúng tôi đã ra mắt sớm hơn và được sử dụng rộng rãi trong cả hai cuộc chiến ở Chechnya, trong cuộc chiến ở Gruzia và Ukraine. Kinh nghiệm sử dụng nó hóa ra thành công đến mức trong quân đội Nga, họ quyết định trang bị không chỉ cho lực lượng đặc biệt, mà còn trang bị cho các đơn vị súng trường cơ giới bắn tỉa. Vũ khí chiến đấu))

    Và người Thụy Sĩ được tạo ra cho cảnh sát và hành động trong điều kiện đô thị và vẫn chưa chứng tỏ bản thân theo bất kỳ cách nào!
    Tôi sẽ rất biết ơn những tài liệu về ứng dụng thực tế của "vũ khí thần kỳ" này. hi
  7. padonok.71
    padonok.71 6 tháng 2015, 12 28:XNUMX
    +2
    Tác giả trình bày Whisper như một cái gì đó mới. Được tạo ra bởi một thiên tài người Thụy Sĩ u ám. Trong khi đó, băng đạn khá nổi tiếng, tương đối rộng rãi, có rất nhiều vũ khí dưới nó, từ súng máy hạng nhẹ đến súng lục tấn công. Dưới đây là một bảng sơ lược về ông và các "con trai" của ông.

    Định
    Trọng lượng đạn, g
    Tốc độ ban đầu, m / s
    Năng lượng họng súng, J
    Ghi chú

    .300 Thì thầm 208gr A-MAX
    13.5
    311
    650
    Hộp mực cận âm do Hornady sản xuất

    .300 Thì thầm 220 gr SWISS P FINAL
    14.3
    315
    709
    Hộp mực cận âm do RUAG sản xuất

    .300 Thì thầm 110gr V-MAX
    7.13
    724
    1870
    Hộp mực siêu thanh do Hornady sản xuất

    .300 Thì thầm 130 gr SWISS P BALL
    8.4
    650
    1774
    Hộp mực siêu thanh do RUAG sản xuất

    .300 AAC 220 gr Diêm mạch BTHP
    14.3
    310
    685
    Hộp mực cận âm do Remington sản xuất

    .300 AAC 125gr AccuTipBT
    8.1
    675
    1848

    Nhưng t.s. chúng ở "mặt", từ trái sang phải: hộp mực .221 Remington Fireball, .300 Whisper, 300 AAC Blackout, .223 Remington.
  8. padonok.71
    padonok.71 6 tháng 2015, 12 34:XNUMX
    +2
    Đây là những "chirps" dưới nó. Tôi không thể làm nhiều việc cùng một lúc, vì vậy hãy làm từng việc một.
    Carbine và "upper" .300 AAC Blackout của Bushmaster Firearms
  9. padonok.71
    padonok.71 6 tháng 2015, 12 35:XNUMX
    0
    Sản phẩm của Advanced Armament Corporation
  10. padonok.71
    padonok.71 6 tháng 2015, 12 36:XNUMX
    0
    "Appers" 300 BLK từ Advanced Armament (ở trên) và Daniel Defense
    1. Marsik
      Marsik 6 tháng 2015, 13 03:XNUMX
      +2
      Tôi nhớ nhất "Honey Badger". Chà, S-16 Grendel dưới một hộp mực giống hệt nhau. Gửi tác giả + cho bài viết "phi chính trị".
      1. padonok.71
        padonok.71 6 tháng 2015, 14 08:XNUMX
        0
        Tôi không thích bất cứ thứ gì, với đạn đạo "lựu đạn" như vậy (à, đó chỉ là SR-3, nhưng có một chủ đề khác). Những "cối" này không phải của tôi. Mặc dù, tất nhiên, trong khuôn khổ của TK ...
  11. William Wolf
    William Wolf 6 tháng 2015, 13 05:XNUMX
    +4
    Chủ đề chưa được mở! yêu cầu
  12. Major_Whirlwind
    Major_Whirlwind 6 tháng 2015, 13 55:XNUMX
    +4
    Tác giả viết bài không ra gì. Như thể một vài bài báo đã bị rút khỏi Wikipedia mà không có bất kỳ kết nối logic rõ ràng nào và sự hiểu biết về bản chất của vấn đề.
    Lobaev có các thí nghiệm về chủ đề này và các bài báo có thể hiểu được bởi công chúng về loại đạn cận âm dành cho súng trường đặc biệt im lặng. Lobaev đã thành công tiết lộ bức màn bí mật về chủ đề này và nó trở nên rõ ràng về cỡ nòng, trọng lượng đạn và đạn có thể dựa vào trong một khẩu súng trường im lặng. Mọi thứ đều được sao lưu bằng kinh nghiệm. Đủ điều kiện hơn về chủ đề này cho công chúng bằng tiếng Nga, không ai viết và không tiến hành các thí nghiệm thích hợp.
  13. korol yasheriz
    korol yasheriz 6 tháng 2015, 17 11:XNUMX
    0
    Ở đâu đó tôi đọc được rằng tại các cuộc thi, một tay súng của lực lượng đặc biệt Nga đã bắn từ khẩu AR 458 bằng nước trái cây và giết chết tất cả mọi người. Đây là sự thật?
  14. thuế gộp
    thuế gộp 6 tháng 2015, 17 37:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Major_Whirlwind
    Lobaev có các thí nghiệm về chủ đề này và các bài báo có thể hiểu được bởi công chúng về loại đạn cận âm dành cho súng trường đặc biệt im lặng.

    Đây là những gì bạn gọi là các bài luận quảng cáo tự quảng cáo của Lobaev trên VO? Tôi không thể hiểu nổi, bạn kéo Lobaev và Công ty đi khắp nơi, hết chỗ này đến chỗ khác - anh ta trả thêm tiền cho bạn để PR hay bạn làm việc cho anh ta?
    Trích dẫn: Major_Whirlwind
    Đủ điều kiện hơn về chủ đề này cho công chúng bằng tiếng Nga, không ai viết và không tiến hành các thí nghiệm thích hợp.

    Vâng, nếu bạn chỉ đọc VO, thì có - ngoại trừ các bài luận của Lobaevsky về chủ đề phát triển của chính họ, nhân tiện, cũng không có nhiều chi tiết - không có tài liệu nghiêm túc nào về chủ đề này trên VO - nhưng nó là bằng tiếng Nga và với phạm vi bao quát về các quá trình thí nghiệm thiết kế, v.v. Trong một thời gian dài, có những cuốn sách khá dễ tiếp cận với phạm vi rộng, ví dụ, crests đã viết một chuyên khảo rất hay dành riêng cho thành phần thực tế của việc tính toán các phức hợp không ồn ào.
    Đạo lý của câu chuyện ngụ ngôn này rất đơn giản - hãy để người tìm kiếm tìm thấy nó, chứ không phải người tìm kiếm sẽ cầu nguyện với Lobaev cười .
    1. Major_Whirlwind
      Major_Whirlwind 6 tháng 2015, 19 35:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ :rosskaput
      Đây là những gì bạn gọi là các bài luận quảng cáo tự quảng cáo của Lobaev trên VO? Tôi không thể hiểu nổi, bạn kéo Lobaev và Công ty đi khắp nơi, hết chỗ này đến chỗ khác - anh ta trả thêm tiền cho bạn để PR hay bạn làm việc cho anh ta?

      Lobaev dường như không viết thư cho VO. Ở đây thỉnh thoảng xuất hiện các bài báo về anh ta, thường mang tính chất quảng cáo. Lobaev viết bài cho các ấn phẩm vũ khí chuyên dụng và đã xem một số thứ trên trang web của mình.

      Trích dẫn từ :rosskaput
      Vâng, nếu bạn chỉ đọc VO, thì có - ngoại trừ các bài luận của Lobaevsky về chủ đề phát triển của chính họ, nhân tiện, cũng không có nhiều chi tiết - không có tài liệu nghiêm túc nào về chủ đề này trên VO - nhưng nó là bằng tiếng Nga và với phạm vi bao quát về các quá trình thí nghiệm thiết kế, v.v. Trong một thời gian dài, có những cuốn sách khá dễ tiếp cận với phạm vi rộng, ví dụ, crests đã viết một chuyên khảo rất hay dành riêng cho thành phần thực tế của việc tính toán các phức hợp không ồn ào.
      Đạo lý của câu chuyện ngụ ngôn này rất đơn giản - hãy để người tìm kiếm tìm thấy nó, chứ không phải người tìm kiếm sẽ cầu nguyện với Lobaev cười .


      Lobaev thường nhai hộp đạn súng trường cận âm bằng ví dụ của chính mình. Bản thân ông đã thử nghiệm với các cỡ nòng khác nhau và mô tả kinh nghiệm của mình. Khi thiết kế VSS "Vintorez" và "Vykhlop", các nhà thiết kế của chúng tôi đã đưa ra kết quả tương tự vào những năm 80, nhưng cho các nhiệm vụ hơi khác một chút.

      Tóm lại, một viên đạn ánh sáng nhỏ với BC tầm thường không có tác dụng gì ở cận âm.
  15. leonardo_1971
    leonardo_1971 6 tháng 2015, 18 01:XNUMX
    +1
    SP-5 với đầu trơn để bắn tỉa.
    1. padonok.71
      padonok.71 6 tháng 2015, 18 19:XNUMX
      +5
      Nhận xét sâu sắc.
  16. Nechmad
    Nechmad 6 tháng 2015, 21 53:XNUMX
    0
    Trong bài viết gốc, không có câu hỏi nào về việc so sánh các hộp mực và không có câu nào được nói về các sản phẩm mới. Chỉ là một bài báo phổ biến trên tinh thần "Kỹ Thuật Tuổi Trẻ" hoặc "Cơ Học Phổ Thông". Chỉ có điều có vẻ như người biên tập đã rút ngắn nó ra khỏi nền kinh tế rất nhiều.
  17. thuế gộp
    thuế gộp 6 tháng 2015, 22 15:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Major_Whirlwind
    Lobaev viết bài cho các ấn phẩm vũ khí chuyên dụng

    Dù cố gắng đến đâu, tôi cũng không tìm thấy các bài báo của anh ấy về hộp đạn cận âm và vũ khí im lặng nói chung, trong các ấn phẩm về vũ khí, có một vài bài báo, nhưng mọi thứ đều nói về độ chính xác cao và băng ghế dự bị.
    Trích dẫn: Major_Whirlwind
    Khi thiết kế VSS "Vintorez" và "Vykhlop", các nhà thiết kế của chúng tôi đã đưa ra kết quả tương tự vào những năm 80, nhưng cho các nhiệm vụ hơi khác một chút.

    Những thứ kia. Lobaev cần phải tiến hành các thí nghiệm và nghiên cứu để đi đến kết luận giống như những người tạo ra VSS và SP-5/6 trước anh ta hai thập kỷ, và điều này mặc dù thực tế là những vũ khí và đạn dược này đã không còn bí mật 10 năm trước anh ta. đã bắt đầu chụp và hơn nữa, vào năm 2000, chúng đã được công bố rộng rãi đến nỗi bất kỳ bà nào ngồi trên ghế dự bị cũng nhận ra bức ảnh của chiếc máy cắt vít.
    Vâng, như hiện tại, Exhaust đã xuất hiện từ những năm 80, nó chỉ xuất hiện trong những nhiệm vụ chiến thuật và kỹ thuật cho nó, và theo đánh giá của mọi người, hãy nói rằng thứ đó không tỏa sáng, mặc dù từ quả bóng của nòng có đạn đồng biến đặc STs-130 PT2 cho thấy kết quả kém nhất - dưới 1cm trên 100m, nhưng từ VKS chúng đã bay với đường kính 5-7 cm ở cùng 100m.
    1. Major_Whirlwind
      Major_Whirlwind 6 tháng 2015, 22 50:XNUMX
      0
      Các bài viết trên trang web của Lobaev:

      http://lobaevarms.ru/blog/ammo/338-lobaev-whisper/

      http://lobaevarms.ru/blog/ammo/40-lobaev-whisper/

      Có những bài báo tương tự trên Whispers, nhưng bằng tiếng Anh. Chúng cũng lên tới cỡ 30 nhiều hơn 50. Calibre .30 từ Whisper là yếu
      Về Vintorez và Exhaust rất nhiều thông tin, bao gồm cả bến tàu. những bộ phim mà chính các nhà phát triển nói về quyết định chuyển Vintorez từ 7,62 mm sang 9 mm như thế nào và lý do tại sao. Khí thải thoát ra sau đó để xuyên thủng áo giáp nặng nề, vì áo giáp như vậy xuất hiện. Nhưng Exhaust không được quân đội mua ồ ạt. Ống xả vượt qua lớp bảo vệ thứ 5.
      1. thuế gộp
        thuế gộp 7 tháng 2015, 00 50:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Major_Whirlwind
        Các bài viết trên trang web của Lobaev:

        Chà, ở đâu trong những bài báo này
        Trích dẫn: Major_Whirlwind
        e. Mọi thứ đều được hỗ trợ bởi những kinh nghiệm có liên quan.

        Bản thân Lobaev đã đăng điều này trên VO - một quảng cáo bình thường với mô tả về đặc điểm hiệu suất, không hơn.
        Trích dẫn: Major_Whirlwind
        nơi các nhà phát triển tự nói về quyết định chuyển Vintorez từ cỡ nòng 7,62 mm sang 9 mm như thế nào và tại sao

        Đây là của tôi và mọi người đều biết - vào năm 1985. với chủ đề "vintorez", họ đã thêm TTZ cho một khẩu súng trường tấn công, được cho là không chỉ xuyên thủng mũ bảo hiểm ở cự ly 400m mà còn xuyên thủng khẩu BZh 6B2 ở cùng tầm bắn, trong khi xét về lượng đạn của cả súng trường và súng trường tấn công. Do đó, súng trường phải giống hệt nhau và tạo ra tổ hợp thống nhất dựa trên RGO7,62 36mm nhưng đã dưới 9mm, và kết quả là, một chuyển đổi "ngược" đã diễn ra - VSS nhận được từ AS một bộ dịch lửa mà RGO36 đã thực hiện không có (và nhân tiện, đó là lý do tại sao nó riêng biệt và không quá tiêu chuẩn cho vũ khí của chúng tôi - thay đổi USM RGO36 với ít máu).
        Trích dẫn: Major_Whirlwind
        Nhưng Exhaust không được quân đội mua ồ ạt

        Khí thải này chưa bao giờ được quân đội mua vì nó được tạo ra theo lệnh của Cơ quan An ninh Trung ương của FSB từ đầu những năm 2000 và được đưa vào sử dụng từ năm 2005. Có thông tin cho rằng một số lượng nhất định đã được Bộ Nội vụ mua, khí thải khó có thể chịu được các cuộc kiểm tra của Bộ Quốc phòng - tại sao? đọc bài báo trên "Kalashnikov" số 9 năm 2014. bản thân ống xả và đạn dược được mô tả đầy đủ chi tiết ở đó, và quan trọng nhất, tác giả nói về trải nghiệm của mình với khẩu súng trường này.
        1. Major_Whirlwind
          Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 01 22:XNUMX
          0
          Mọi thứ đơn giản hơn so với một củ cải hấp trong trường hợp này. Khả năng sát thương và độ xuyên giáp của một viên đạn phụ thuộc vào khối lượng của viên đạn và tốc độ viên đạn đâm vào mục tiêu. Tốc độ bị giới hạn bởi một rào cản cận âm tại thời điểm viên đạn rời khỏi nòng súng. Nó vẫn là để tăng khối lượng của viên đạn để tăng khả năng sát thương, và điều này dẫn đến việc tăng tầm cỡ. Bạn có thể cải thiện đường đạn của viên đạn đang bay bằng cách tăng BC của viên đạn. Chúng tôi nhận được sự gia tăng về cỡ nòng và chiều dài của viên đạn trong hộp đạn cận âm, do khối lượng tăng lên. Tại VSS "Vintorez", điều này đã được giải quyết một cách tuyệt vời, bằng cách cuộn lại một hộp tiêu chuẩn cho một viên đạn 9 mm mới. Nhưng đối với lớp bảo vệ thứ 5, một hộp mực như vậy không còn đủ nữa và loại cỡ nòng lớn hơn đã được sử dụng. Đúng như vậy, khẩu súng trường có tính chuyên dụng cao. Do đó, họ giải phóng chúng thành từng mảnh. Thêm Vintorezov chống lại Exhausts đã được ban hành và lệnh cho Vintorez là từ KGB của Liên Xô và các cơ quan khác. Sau Vintorez, có nhiều mẫu hiện đại hơn với kích thước 9x39 mm.

          Whisper cũng đi theo một con đường tương tự, mặc dù vũ khí đơn giản hơn - nòng cốt hơn với bộ giảm thanh. Từ cỡ nhỏ đến cỡ lớn. Lobaev tiết lộ những vấn đề này bằng cách sử dụng ví dụ về hộp mực cận âm của mình. Bằng tiếng Anh, thông tin tương tự cũng có trên mạng và Lobaev không tiết lộ bất kỳ bí mật nào. Anh ấy chỉ tiết lộ chủ đề để người đọc hiểu được tất cả được thực hiện như thế nào, mà không có bất kỳ câu chuyện ngụ ngôn tiếp thị nào. Và có đủ truyện ngụ ngôn cho VO.

          Trên Exhaust, không chỉ có một bài báo về Kalashnikov, mà còn có một tập hợp đầy đủ các bằng sáng chế cho khẩu súng trường này trong phạm vi công khai trên mạng, nơi mỗi đặc điểm thiết kế và nút thắt của tác giả được giải thích chi tiết và thể hiện trong các bản phác thảo. Mọi thứ đều rất chi tiết.
          1. thuế gộp
            thuế gộp 7 tháng 2015, 11 35:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Major_Whirlwind
            và đơn đặt hàng cho Vintorez là từ KGB của Liên Xô và các bộ phận khác.
            TTZ về chủ đề "Vintorez" do GRAU của Bộ Quốc phòng Liên Xô phát hành và nó được phát triển chủ yếu cho các đơn vị lực lượng đặc biệt của Bộ Tổng tham mưu GRU, KGB của Liên Xô "gia nhập" sau đó - điều này khá tự nhiên vì lúc Thời kỳ đầu phát triển của VSS, nhu cầu về các đơn vị đặc nhiệm của KGB với vũ khí như vậy được tính bằng hai chữ số vì vào đầu những năm 80, tổng số các đơn vị KGB này đã lên tới hàng trăm máy bay chiến đấu (thành phần ban đầu của Vympel 82, Alpha vào đầu những năm 80 là 200 người, tính đến những "người dự bị" của KUOS, tổng số sẽ là 500-600 người)
            Trích dẫn: Major_Whirlwind
            Sau Vintorez, có nhiều mẫu hiện đại hơn với kích thước 9x39 mm.

            Ví dụ? Tôi chỉ nhớ "lính bắn tỉa cho người nghèo" - VSK-94 đi kèm - tất cả các phát triển khác trong hộp mực này không liên quan gì đến lính bắn tỉa (9a91, SR3, sấm sét và AK-9), súng bắn tỉa "mới" cho chiến binh 6P29M là cùng một chiếc máy cắt vít nhưng có phần nhôm gây nhiều tranh cãi, đường ray picatinny trên bộ giảm thanh và các tạp chí trong suốt.
            Trích dẫn: Major_Whirlwind
            Trên Exhaust, không chỉ có một bài báo về Kalashnikov, mà còn có một tập hợp đầy đủ các bằng sáng chế cho khẩu súng trường này trong phạm vi công khai trên mạng, nơi mỗi đặc điểm thiết kế và nút thắt của tác giả được giải thích chi tiết và thể hiện trong các bản phác thảo. Mọi thứ đều rất chi tiết.

            Tôi sẽ giải thích cho bạn về sơ đồ, bản vẽ, đặc điểm hoạt động và tập sách quảng cáo, điều này là tốt, nhưng đánh giá từ khía cạnh thực tế thì tốt hơn nhiều - ví dụ: trong quảng cáo, thiết kế của tay cầm sạc xả được trình bày như một kiệt tác khác của thiết kế nghĩ rằng "không có chất tương tự", nhưng thực tế cho thấy, ngược lại, từ khía cạnh thực tế, sự kết hợp trong một cụm khóa tay cầm, cần nhả trước và tay cầm nạp sẽ tạo ra những khó khăn nghiêm trọng khi gắn hộp mực hoặc hộp mực, điều không thể chấp nhận được trên thiết kế "vô song" này.
            1. Major_Whirlwind
              Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 12 05:XNUMX
              0
              Nó có làm bạn lo lắng không? Chúng tôi bắt đầu bằng cách ném phân vào Lobaev, và cuối cùng, bạn đã làm bẩn mọi thứ bằng rác. Một lần nữa lại bị di chuyển khỏi chủ đề một cách không thể nhận thấy.
              Bản thân tôi có thể đọc bài báo trên Kalashnikov trong năm qua và đưa ra kết luận mà không cần sự thúc giục từ bên ngoài. Và số lượng Shafts và Vintorez được phát hành có thể bị phá vỡ, và không được lý thuyết hóa trong các bình luận về vấn đề này.
              1. thuế gộp
                thuế gộp 7 tháng 2015, 14 10:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Major_Whirlwind
                Và số lượng trục và máy cắt vít được sản xuất có thể bị phá vỡ

                Số lượng bản phát hành là bao nhiêu? Tôi nghĩ rằng tôi vừa giải thích theo thứ tự mà BCC đã được phát triển, nhưng như thường lệ, bạn đang cố gắng đảo lộn mọi thứ.
                Trích dẫn: Major_Whirlwind
                Một lần nữa lại bị di chuyển khỏi chủ đề một cách không thể nhận thấy.

                Tôi có xa cách không? Tôi nghĩ rằng bạn, như thường lệ, chu đáo thốt ra một số tiết lộ thông thường - như
                Trích dẫn: Major_Whirlwind
                Sau Vintorez, có nhiều mẫu hiện đại hơn với kích thước 9x39 mm.
                và, như thường lệ, không có chi tiết cụ thể - những "mẫu hiện đại" này là gì?
                Trích dẫn: Major_Whirlwind
                Bản thân tôi có thể đọc bài báo trên Kalashnikov trong năm qua và đưa ra kết luận mà không cần sự thúc giục từ bên ngoài.

                Chà, vấn đề là gì - hãy đọc nó, nếu không bạn vẫn nghĩ rằng ống xả được tạo ra theo lệnh của KGB, phục vụ cho RA, và nó được tạo ra đồng thời với VSS.
                1. Major_Whirlwind
                  Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 15 50:XNUMX
                  0
                  Nhưng bạn có thấy rằng một cơ chế nạp lại tương tự cho Exhaust chỉ là "bảo vệ đánh lừa" và mọi thứ đã được thảo luận ở giai đoạn thiết kế không? Không có điều đó trong súng trường tấn công Kalashnikov, nhưng AK có đối tượng sử dụng và phạm vi sử dụng hơi khác nhau. Và bạn không nên đánh đồng mọi thứ bằng AK, vũ khí là khác nhau. Cần phải nạp đạn theo nguyên tắc của AK - họ sẽ thực hiện mà không có vấn đề gì. Về mặt cấu trúc, nó thậm chí còn dễ dàng hơn. Trước khi nói về việc gửi một hộp đạn bằng chân của bạn, bạn cần hiểu một chút về cơ chế của chốt của khẩu súng trường này và thực tế rằng đây là một vũ khí bắn tỉa, chứ không phải là một khẩu AK "dễ bị đánh lừa", và trình độ của game bắn súng được cho là hơi khác. Tất nhiên, các bằng sáng chế của Liên bang Nga có thể được gọi là "tập sách quảng cáo", nếu mong muốn thể hiện bản thân trong một ánh sáng không mấy thông minh, cũng như gọi "Cơn lốc" Gryazev và Shipunov là "cỗ máy tự động lạc hậu".
                  1. thuế gộp
                    thuế gộp 7 tháng 2015, 16 16:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Major_Whirlwind
                    "Cơn lốc" Gryazev và "súng máy lạc hậu" Shipunov

                    Một lần nữa, bạn đang cố gắng bóp méo và, như thường lệ, ngồi trong một vũng nước - trước tiên, hãy chọc ngón tay của bạn vào nơi mà tôi gọi là "xoáy" là một khẩu súng máy lạc hậu?
                    Thứ hai, bạn thân mến, hãy cho bạn biết rằng SR-3 "xoáy" là một hậu duệ trực tiếp hay nói đúng hơn, là một sửa đổi của AC được điều chỉnh cho phù hợp để mặc được che giấu tối đa - điều này phản ánh tên ban đầu của nó - MA - Small-Size Automatic . Thứ hai, cả Gryazev và Shipunov đều không liên quan gì đến anh ta - vì Whirlwind được tạo ra ở cùng một nơi với VSS và AC - ở Klimovsk. cười
                    Trích dẫn: Major_Whirlwind
                    Trước khi nói về việc gửi một hộp mực bằng chân của bạn,

                    Tôi thấy bạn đọc văn bản giống nhau - chỉ một lần nữa bạn không nắm bắt được bản chất cười nó không phải là "gửi một hộp mực" mà là về việc LOẠI BỎ SỰ TRÌ HOÃN cần sự trợ giúp của người thứ hai
                    rằng đối với vũ khí quân sự thì đó là điều vô nghĩa và những vấn đề này nảy sinh chỉ vì cách cầm nạp đạn "vô song".
                    1. Major_Whirlwind
                      Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 16 47:XNUMX
                      0
                      Tôi vẫn đọc Kalashnikov khi chúng còn mới. Tôi chỉ quên về bài báo này cho đến khi tôi được nhắc nhở.
                      Người thứ hai phải làm gì khi gửi: cầm một ngọn nến hoặc soi đường bằng đèn pin? cười Trước khi viết về Exhaust, ít nhất hãy tự làm quen với các đặc điểm thiết kế của cửa chớp. Có gì bên trong.
                      Theo Whirlwind, chính họ đã giới thiệu tôi vào tà giáo khi họ nói rằng, ngoài Whirlwind, không có súng máy nào sau khi Vintorez trang bị cho SP-5. Và họ, Tula cũng vậy. Bạn bơi trong chủ đề và dẫn người khác đi lạc hướng. Nghiên cứu chủ đề trước khi trolling "không thể chuẩn bị" trên VO cười

                      PC: Và nếu bạn là một tín đồ của tạp chí Kalashnikov, thì bạn chỉ cần biết có bao nhiêu bài báo mà Lobaev đã xuất bản trên tạp chí này, cả với tư cách là một vận động viên và một nhà phát triển vũ khí. Nếu lần sau bạn quyết định rời kakahami, thì tôi sẽ nhắc bạn hi
                      1. thuế gộp
                        thuế gộp 7 tháng 2015, 17 01:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Người thứ hai phải làm gì khi gửi: cầm một ngọn nến hoặc soi đường bằng đèn pin?

                        Bạn có thực sự không đọc hoàn toàn bài viết của người khác không ?!
                        Trích dẫn từ :rosskaput
                        nó không phải là "gửi một hộp mực" mà là về việc LOẠI BỎ SỰ TRÌ HOÃN cần sự trợ giúp của người thứ hai

                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Tôi chỉ quên về bài báo này cho đến khi tôi được nhắc nhở.

                        Thật tệ khi bạn quên, và đặc biệt là khi bạn chưa biết cười
                        tốt tôi sẽ làm mới
                      2. Major_Whirlwind
                        Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 17 06:XNUMX
                        0
                        Nâng cao bằng sáng chế trong ngân hàng bằng sáng chế của Liên bang Nga và xem xét các tính năng của cửa chớp ở Exhaust. Và sau đó, nó sẽ giống như bạn đang vuốt vỏ của khẩu AK mà tôi có.
                      3. thuế gộp
                        thuế gộp 7 tháng 2015, 18 07:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        nhìn vào các tính năng của cửa trập tại Exhaust

                        Và những gì về bằng sáng chế? vấn đề không phải là về cách nó hoạt động, mà là thực tế là thiết kế này không thành công và tạo ra các vấn đề khi tháo hộp mực hoặc ống bọc có vấn đề, bị cắn.
                      4. thuế gộp
                        thuế gộp 7 tháng 2015, 17 12:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Theo The Whirlwind, chính họ đã giới thiệu tôi vào tà giáo khi họ nói rằng ngoài Whirlwind không có súng máy nào sau Vintorez

                        Thiếu tá, ngài có tha thứ cho tôi vì đã cố xuyên tạc một cách trơ trẽn như vậy không hay chỉ là sự chú ý hoàn toàn lơ đãng ?! Trước khi bạn là toàn bộ trang với các bài đăng của tôi - không cần phải tìm kiếm thứ gì đó - chỉ cần cuộn lên và cho biết tôi đã viết bài này ở đâu? - thậm chí dễ dàng hơn ở đây là danh sách những vũ khí dưới 9X39 mà tôi đã trích dẫn
                        Trích dẫn từ :rosskaput
                        Tôi chỉ nhớ "lính bắn tỉa cho người nghèo" - VSK-94 đi kèm - tất cả các phát triển khác trong hộp mực này không liên quan gì đến lính bắn tỉa (9a91, SR3, sấm sét và AK-9), súng bắn tỉa "mới" cho chiến binh 6P29M là cùng một máy cắt vít

                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        thì họ chỉ cần biết có bao nhiêu bài báo của Lobaev đã được đăng trên tạp chí này,

                        Chính xác là ba cười
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Nếu lần sau bạn quyết định rời kakahami, thì tôi sẽ nhắc bạn

                        Có gì thú vị khi tôi ném phân? bạn lại bóp méo - có vẻ như ban đầu tôi đã hỏi
                        Trích dẫn từ :rosskaput
                        Đây là những gì bạn gọi là các bài luận quảng cáo tự quảng cáo của Lobaev trên VO? Tôi không thể hiểu nổi, bạn kéo Lobaev và Công ty đi khắp nơi, hết chỗ này đến chỗ khác - anh ta trả thêm tiền cho bạn để PR hay bạn làm việc cho anh ta?

                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Bạn bơi trong chủ đề và dẫn người khác đi lạc hướng. Nghiên cứu chủ đề trước khi trolling "không thể chuẩn bị" trên VO

                        Bạn chạm vào tôi - một người tin rằng ống xả và máy cắt vít bằng nhau, Vintorez được tạo ra theo lệnh của KGB và ống xả đang phục vụ cho Khu vực Moscow, SR-3 được tạo ra bởi Gryazev và Shipunov buộc tội những người khác không biết chủ đề - thì làm sao bạn có thể gọi là kiến ​​thức của mình và ai đang troll ai?
                      5. Major_Whirlwind
                        Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 17 22:XNUMX
                        0
                        Tôi thậm chí sẽ không bình luận về thông điệp đầy cảm xúc này của bạn. Một lần nữa nhảy ra khỏi chủ đề có vấn đề đối với bạn.
                      6. thuế gộp
                        thuế gộp 7 tháng 2015, 18 04:XNUMX
                        0
                        Vâng, cái quái gì là rõ ràng để bình luận về một cái gì đó? cống rẻ tiền của bạn và cố gắng làm sai lệch trong một trang? cười Nói chung, như thường lệ, bạn không có đối số nào ngoài IMHO của riêng bạn cười
                      7. Major_Whirlwind
                        Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 18 32:XNUMX
                        0
                        Tôi đã bày tỏ tất cả mọi thứ về chủ đề này trong nhận xét đầu tiên của tôi. Và đây là như vậy, những cú nhấp chuột nhỏ vào mũi của những con troll chán nản lưỡi
                      8. thuế gộp
                        thuế gộp 7 tháng 2015, 18 56:XNUMX
                        0
                        Chà, ở đây chỉ có một trò troll thôi, nhưng ở "cấp bậc" thiếu tá, và quan trọng nhất là béo thế nào cười
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        ve trên mũi

                        mà bạn, như thường lệ, tự cho mình, tôi từ lâu đã nhận thấy cách bạn tiến hành một cuộc "thảo luận" - đầu tiên bạn thực hiện một cú ném tồi tệ, sau đó đụng vào một câu trả lời hợp lý, thay vì tìm ra câu trả lời đúng - đó không phải là vấn đề thời đại của chúng ta - bạn cố gắng tưởng tượng, sau đó, khi những tưởng tượng của bạn, chỉ trích bạn chuyển sang những mánh khóe rẻ tiền với sự xuyên tạc - nhưng trong chủ đề này, bạn đã vượt qua chính mình - trước đây bạn không cho phép những lời lẽ xuyên tạc và gán ghép trơ trẽn như vậy cho đối thủ của bạn - lặp lại ?
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        cách gọi "Whirlwind" Gryazev và Shipunov là "súng máy quay ngược".

                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        khi họ nói rằng, ngoài Whirlwind, không có súng máy nào sau khi Vintorez trang bị cho SP-5.

                        Bây giờ hãy chứng minh rằng bạn không phải là một kẻ troll - hãy tìm những câu nói tương tự trong các bài viết của tôi. Vì vậy, trò troll béo là bạn - bởi vì bạn gán những từ ác ý cho những người tham gia khác mà họ không nói
                      9. Major_Whirlwind
                        Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 19 13:XNUMX
                        0
                        Tôi sẽ trả lời chi tiết hơn, nhưng tôi biết rằng điều này sẽ kéo dài vô thời hạn cho đến khi VO tắt hoặc lệnh kéo ai đó ra khỏi máy tính. Tôi biết vì tôi đã trải qua điều này trước đây. Vì vậy, tôi sẽ trả lời ngắn gọn: hãy đọc kỹ tất cả những gì tôi viết, từ nhận xét đầu tiên của tôi người lính
                      10. thuế gộp
                        thuế gộp 7 tháng 2015, 20 27:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Tôi biết vì tôi đã trải qua điều này trước đây.

                        Vâng, tất nhiên, họ đã vượt qua - đồ rẻ tiền của bạn và không sẵn lòng trả lời cho lời nói của bạn.
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        đọc kỹ mọi thứ tôi viết, từ nhận xét đầu tiên của tôi

                        Aaaaa, đó là, chính bạn là người viết tất cả những mạng này cho tôi về
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        và gọi "Whirlwind" Gryazev và Shipunov là "máy tự động quay ngược"

                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        khi họ nói rằng, ngoài Whirlwind, không có súng máy nào sau khi Vintorez trang bị cho SP-5.

                        Mẹ kiếp, điều đó thật tuyệt - mặc dù có vẻ như đơn đặt hàng sẽ đến với bạn vì bạn bị phân nhánh và bạn coi chuyên ngành là một cơn lốc hoặc tôi. cười
                        Chưa hết, thưa Thiếu tá, bạn có vui lòng trích dẫn nơi tôi đã nêu điều này không? Hay bạn có thích tiêu đề của troll - và những gì - âm thanh troll chính! cười
                      11. Major_Whirlwind
                        Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 21 02:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ :rosskaput
                        Aaaaa, đó là, chính bạn là người viết ra tất cả những lời chê bai này về ...


                        Có nghĩa là không phải định mệnh sẽ loại bỏ những lỗ hổng kiến ​​thức của chính chúng ta, và chúng ta sẽ ném bất kỳ vũ khí nào, chính xác hơn là AK, với ...

                        Anh ấy đúng là một troll wassat
                      12. Major_Whirlwind
                        Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 21 24:XNUMX
                        0
                        ... VSK-94 - Ý tôi là Tula, được in dấu một cách máy móc và viết "Whirlwind". Một người thông minh sẽ hiểu nó nói về cái gì, từ bối cảnh.
                      13. padonok.71
                        padonok.71 8 tháng 2015, 00 03:XNUMX
                        0
                        Yeees! Shchshch Thiếu tá tự tào lao! Mặc dù Kaput là một người hiếm hoi và hơn thế nữa (theo ý kiến ​​của tôi, xin lỗi!) Theo lý thuyết gia, nhưng ở đây anh ta đã chặt bạn như một vị thần. Và không có gì để thêm. Người đàn ông trẻ!
                      14. Major_Whirlwind
                        Major_Whirlwind 8 tháng 2015, 00 27:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ padonok.71
                        Yeees! Shchshch Thiếu tá tự tào lao! Mặc dù Kaput là một người hiếm hoi và hơn thế nữa (theo ý kiến ​​của tôi, xin lỗi!) Theo lý thuyết gia, nhưng ở đây anh ta đã chặt bạn như một vị thần. Và không có gì để thêm. Người đàn ông trẻ!

                        Ototozh cười Kaput tranh luận với chính mình. Tôi đã tạo mọi điều kiện cho anh ấy lần này. Cho đến khi có điều gì đó mang tính xây dựng xuất hiện trong các nhận xét của đồng chí của chúng tôi, tôi sẽ buộc phải sử dụng các chiến thuật như vậy, mặc dù chúng không phải là những chiến thuật anh hùng nhất. Một kẻ hèn nhát - nhưng một kẻ hèn nhát sống, hãy tính đến điều này khóc
                      15. thuế gộp
                        thuế gộp 8 tháng 2015, 10 50:XNUMX
                        0
                        Chính, tốt, hoặc bạn không viết vô nghĩa mà không kiểm tra, hoặc ít nhất là hợp nhất với phẩm giá - nếu không bạn chỉ đang cố gắng né tránh.
                      16. Major_Whirlwind
                        Major_Whirlwind 8 tháng 2015, 19 45:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ :rosskaput
                        Chính, tốt, hoặc bạn không viết vô nghĩa mà không kiểm tra, hoặc ít nhất là hợp nhất với phẩm giá - nếu không bạn chỉ đang cố gắng né tránh.

                        Đó không phải là số phận của GROSS khi mở tài liệu về Exhaust và nhìn vào cửa trập. Chúng tôi sẽ tiếp tục trolling: chúng tôi sẽ kể một câu chuyện ngụ ngôn khác về những viên đạn của Liên Xô-Úc bay như gạch, chúng tôi sẽ nạp một hộp đạn gỉ vào Exhaust ... và chúng tôi sẽ phẫn nộ vì nó không nạp lại bằng chân như trong khẩu AK cũ tốt. giữ lại

                        Vấn đề chính là xoay chuyển nhận xét của những người đối thoại, gọi đen - trắng và nhiều kakah hơn cho những người nổi tiếng và chuyên gia - sẽ vui hơn khi sống theo cách này đầu gấu
                      17. thuế gộp
                        thuế gộp 9 tháng 2015, 16 11:XNUMX
                        0
                        Thiếu tá, tôi sẽ nói thẳng điều đó - bạn là một bà chợ bình thường hay gây gổ, bạn không phải đàn ông vì bạn không có vinh dự để nhận ra một cách đầy đủ cống rãnh rẻ tiền tiếp theo của bạn - vì vậy hãy tìm hiểu tài liệu hoặc không vướng vào tranh chấp để sau này không phải chuốc vạ vào thân.
                      18. Major_Whirlwind
                        Major_Whirlwind 9 tháng 2015, 18 59:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ :rosskaput
                        Thiếu tá, tôi sẽ nói thẳng điều đó - bạn là một bà chợ bình thường hay gây gổ, bạn không phải đàn ông vì bạn không có vinh dự để nhận ra một cách đầy đủ cống rãnh rẻ tiền tiếp theo của bạn - vì vậy hãy tìm hiểu tài liệu hoặc không vướng vào tranh chấp để sau này không phải chuốc vạ vào thân.


                        Vui lòng xem ngôn ngữ của bạn. Nếu có vấn đề với việc hiểu tiếng Nga, thì ngay từ đầu, tôi đã đề nghị chúng ta nên ngồi xuống và tự nghiên cứu thiết bị cửa chớp Exhaust và những gì các nhà phát triển tự viết trong bằng sáng chế về khẩu súng trường của họ chứ không phải bố trí một lưỡi lê trên diễn đàn.
                        Và sau đó, mọi thứ ... rõ ràng, tôi chỉ có một mình trên con ngựa trắng. Và trong bất kỳ chủ đề nào: Kalashnikov - d.u.r.a.k. từ lời nói của bạn, Lobaev là một nhà quảng cáo không trung thực, người đã thuê các nhà quảng cáo để quảng cáo súng trường của mình trên VO ... Và vì vậy, bất cứ nơi nào bạn đào. Và bất cứ ai đặt câu hỏi hàng đầu về chủ đề này là một phụ nữ bán hàng ở chợ, không phải đàn ông và sẽ thuê những nhà tư bản chết tiệt tiêu cực

                        Các dây thần kinh đang đánh lừa xung quanh - hãy chăm sóc bản thân, nhưng bạn không nên coi thường người khác. Tôi biết niềm đam mê của bạn đối với những tranh chấp kéo dài, vì vậy tôi đề nghị tự giải quyết mọi việc và không sắp xếp một "cuộc đấu dao" nào khác nháy mắt
                      19. raf
                        raf 15 tháng 2015, 22 09:XNUMX
                        0
                        Ồ, họ đã tạo ra một "sracha" tuyệt vời! tốt Cái kết chỉ làm chúng ta thất vọng, sa đà vào nhân cách! tiêu cực
  18. vfck
    vfck 7 tháng 2015, 02 02:XNUMX
    0
    một bài báo chiến dịch về sự kiện các nhà phát minh Thụy Sĩ đã phát minh ra xe đạp, chỉ cần lấy nó và giới hạn nó cho chính họ.
    Sau một thời gian, trường hợp .300 Whisper được tạo ra, điều thú vị là đã thực sự lặp lại nguyên tắc được các nhà phát triển SP-5 và SP-6 sử dụng. Phần phía trước của ống bọc chỉ đơn giản được kéo dài ra 7,8 mm, sau đó, một biến thể hộp mực đã được tạo ra, có thể so sánh với 45 ACP về sức mạnh ở dạng cận âm và với 7,62x39 ở dạng siêu thanh. Hộp mực Whisper (bản dịch tên của nó) có độ giật tương đối thấp và độ chính xác cao.
  19. xentix
    xentix 7 tháng 2015, 08 59:XNUMX
    0
    Cảm ơn vì bài viết, thú vị mỉm cười
  20. tâm lý117
    tâm lý117 7 tháng 2015, 22 09:XNUMX
    0
    Mọi người, tại sao bạn lại tranh cãi? Bài viết không phải về "Exhaust", mà là về việc so sánh hộp mực .300 BLK (hay còn gọi là "Whisper") và 9x39mm. Tất nhiên, bài báo không có nhiều thông tin, nó đã kéo mọi người ...

    Và nếu trường hợp - thì .300 BLK có một số lợi thế không thể phủ nhận:
    - anh ta có một hộp đạn với một viên đạn siêu thanh (thứ mà chúng ta không thể sinh ra theo bất kỳ cách nào)
    - nó được sản xuất bởi những con voi răng mấu của công ty kinh doanh vũ khí phương Tây như Remington, Hornady, và một số công ty nhỏ hơn. Và nếu chúng ta nói về sự so sánh "bắn tỉa" của những loại đạn này, thì 9x39 cũng không nằm ở đó - cả về chất lượng sản xuất cũng như về điểm. tỷ lệ đạn.

    Mặt khác, có loại đạn "thô" của chúng tôi (và vũ khí cho nó), trong những thập kỷ gần đây đã được sử dụng rộng rãi trong nhiều cơ quan thực thi pháp luật cả ở Nga và giữa các nước láng giềng.
    Trong số các điểm hạn chế - Chất lượng thường không tốt và phạm vi đạn có thể được mở rộng từ lâu. Một số loại đạn được chế tạo khá tốn kém.
    Trong số các lợi ích - khả năng xuyên giáp rất tốt và tác dụng ngăn chặn của một viên đạn, nó khá phổ biến trong các cơ quan thực thi pháp luật.
    1. Major_Whirlwind
      Major_Whirlwind 7 tháng 2015, 23 52:XNUMX
      0
      Và chỗ nào viết rằng Vintorez không chính xác?

      .300 Whisper, do BC cao hơn của đạn cận âm "siêu dài", sẽ dần dần đuổi kịp đạn Vintorez, nhưng ở những khoảng cách đó, loại đạn như vậy ít được sử dụng. Trọng lượng của viên đạn từ Vintorez truyền động ở phạm vi hiệu quả đối với các loại vũ khí như vậy do khả năng xuyên giáp lớn hơn. Và về độ chính xác, tốt hơn nên cho chúng tôi biết làm thế nào trong vũ khí tự nạp, chúng đạt được cùng độ sâu tiếp đất của hộp đạn trong khoang chứa đạn của vũ khí trong quá trình nạp đạn tự động? Và tôi sẽ làm bạn thất vọng, Vintorez hoàn toàn có quyền với điều này.

      Thật tốt khi nói về đạn siêu âm và cận âm trong một nòng cho đến khi bạn hiểu rằng những viên đạn này sẽ bay theo các quỹ đạo khác nhau và tốt hơn là nên có hai khẩu súng trường: một khẩu được điều chỉnh cho đạn siêu thanh và khẩu thứ hai dành cho cận âm, mỗi loại có nhiệm vụ riêng, với tất cả các bộ body kit đi kèm. Và hai người bắn súng, mỗi người trong số họ được huấn luyện để bắn trúng từ vũ khí của mình.
      1. tâm lý117
        tâm lý117 8 tháng 2015, 02 38:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Major_Whirlwind

        Tốt hơn nên nói về đạn siêu âm và cận âm trong một nòng cho đến khi bạn hiểu rằng những viên đạn này sẽ bay theo các quỹ đạo khác nhau và tốt hơn là nên có hai khẩu súng trường


        Vâng, nó liên quan gì đến một thân cây hoặc những cái khác nhau. Chúng tôi không có siêu âm 9mm nào cả và bạn đã nghĩ ra những thiếu sót của nó (dễ dàng giải quyết).

        Và về độ chính xác của Vintorez - cô ấy hợp lý. nhưng nó có thể tốt hơn.
        Dưới đây là một ví dụ với .300 Whisper: Một viên đạn 220 hạt từ nòng 250mm với bộ giảm thanh ở cự ly 100m có đường kính phân tán không quá 40mm và quỹ đạo rơi là 20,7 cm (theo Bruegger & Thomet).
        Với tất cả sự tôn trọng dành cho Vintorez và người đỡ đầu, họ kém chỉ số này ít nhất 2 lần.
        1. Droid
          Droid 8 tháng 2015, 08 23:XNUMX
          0
          hạ thấp quỹ đạo 20,7 cm (theo Bruegger & Thomet).

          Bạn có thể cung cấp một liên kết để xác nhận? Và sau đó tôi nghi ngờ nghiêm trọng rằng bạn không nói hết lời, hoặc chính bạn đã hiểu lầm.
          1. tâm lý117
            tâm lý117 8 tháng 2015, 12 57:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ Droid
            hạ thấp quỹ đạo 20,7 cm (theo Bruegger & Thomet).

            Bạn có thể cung cấp một liên kết để xác nhận? Và sau đó tôi nghi ngờ nghiêm trọng rằng bạn không nói hết lời, hoặc chính bạn đã hiểu lầm.

            dữ liệu tương tự đã được đưa ra trong một trong những quảng cáo của họ với cỡ nòng 300 trên. Thành thật mà nói, hiện tại tôi chưa tìm thấy video bằng tiếng Anh, nhưng mọi thứ đều nằm trong tay bạn - hãy nhập video vào công cụ tìm kiếm và xem.
            Đối với lên đến 20,7 cm mỗi 100m - tại sao bạn lại ngạc nhiên? đạn nặng hẹp mũi nhọn với hệ số đạn đạo cắt cổ - mọi thứ đều nằm trong khuôn khổ vật lý hi
            1. Droid
              Droid 8 tháng 2015, 15 38:XNUMX
              0
              Đối với lên đến 20,7 cm mỗi 100m - tại sao bạn lại ngạc nhiên? đạn nặng hẹp mũi nhọn với hệ số đạn đạo cắt cổ - mọi thứ đều nằm trong khuôn khổ vật lý

              Đây là điều tôi ngạc nhiên. Hoặc inch thay vì cm hoặc đó là khoảng cách chụp.
        2. thuế gộp
          thuế gộp 9 tháng 2015, 16 02:XNUMX
          0
          Trích từ: Psycho117
          Với tất cả sự tôn trọng dành cho Vintorez và người đỡ đầu, họ kém chỉ số này ít nhất 2 lần.

          Từ những gì binge? VSS trực tiếp từ điểm dừng, hộp mực SP-5, ở 100m cho một chùm 4-5 cm, tôi sẽ cho bạn biết nhiều hơn - độ chính xác 40mm trên 100m đã được đặt ra trong TTZ để phát triển BSK - và TTZ vẫn được hoàn thành cười hạ thấp quỹ đạo đi 100m cũng không chênh lệch nhiều và cũng sẽ nằm trong vùng 20 kopecks - thật lười để đếm chính xác, nhưng nếu rất khẩn cấp, bạn có thể tính toán lại theo bảng dư thừa.
          1. tâm lý117
            tâm lý117 9 tháng 2015, 19 41:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ :rosskaput
            VSS trực tiếp từ điểm dừng, hộp mực SP-5, ở 100m cho một chùm 4-5 cm, tôi sẽ cho bạn biết nhiều hơn nữa - độ chính xác 40mm trên 100m đã được đặt ra trong TTZ để phát triển BSK - và TTZ vẫn được hoàn thành

            tốt nếu vậy, hạnh phúc cho những người thợ súng của chúng tôi. Chỉ là theo dữ liệu của tôi - BCC có độ chính xác là 7,5 cm trên một trăm - những dữ liệu này được đưa ra bởi những người lính đặc nhiệm đã sử dụng khẩu súng trường này trong trận chiến - và bằng cách nào đó tôi không nghi ngờ lời họ nói.
            Có lẽ độ chính xác của nhà máy và độ chính xác trong chiến đấu là khác nhau, có thể là thứ khác ...
    2. Droid
      Droid 8 tháng 2015, 08 01:XNUMX
      0
      - anh ta có một hộp đạn với một viên đạn siêu thanh (thứ mà chúng ta không thể sinh ra theo bất kỳ cách nào)

      Rõ ràng bạn không biết về 7,62x39? Đó là từ kinh nghiệm của mình rằng 9x39 chỉ là cận âm và, cảm ơn Chúa, sẽ không có.
      Và nếu chúng ta nói về sự so sánh "bắn tỉa" của những loại đạn này, thì 9x39 cũng không nằm ở đó - cả về chất lượng sản xuất cũng như về điểm. tỷ lệ đạn.

      Và bạn sẽ nói, chẳng hạn, về thời gian bạn đã thực hiện ít nhất 200 m.
      1. Major_Whirlwind
        Major_Whirlwind 8 tháng 2015, 09 31:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Droid
        - anh ta có một hộp đạn với một viên đạn siêu thanh (thứ mà chúng ta không thể sinh ra theo bất kỳ cách nào)

        Rõ ràng bạn không biết về 7,62x39? Đó là từ kinh nghiệm của mình rằng 9x39 chỉ là cận âm và, cảm ơn Chúa, sẽ không có.
        Và nếu chúng ta nói về sự so sánh "bắn tỉa" của những loại đạn này, thì 9x39 cũng không nằm ở đó - cả về chất lượng sản xuất cũng như về điểm. tỷ lệ đạn.

        Và bạn sẽ nói, chẳng hạn, về thời gian bạn đã thực hiện ít nhất 200 m.


        Sau những bài báo như vậy, như đã trình bày ở trên, độc giả hình thành một ý kiến ​​sai lầm rằng họ cho rằng "người Mỹ cuối cùng đã thành công, những gì của chúng ta đã không thành công." Rốt cuộc, đọc một bài báo quảng cáo sẽ dễ hơn là tìm thông tin đầy đủ trên Vintorez. Mọi người không biết rằng khi thiết kế Vintorez tương lai, các nhà thiết kế Liên Xô đã trải qua tất cả những biến đổi này và cỡ nòng 9 mm phải được bảo vệ theo đúng nghĩa đen khi hiệu quả không đủ của đạn cỡ 7,62 mm ở cận âm cho các nhiệm vụ chiến đấu đã được chứng minh. Đúng vậy, và bản thân Whispers sau này cũng đi theo con đường này và hộp mực Whisper dần dần "lớn" lên đến cỡ nòng .50 (giống như Exhaust).
        Nhưng trên thực tế, họ đang cố gắng bán một loại đạn cận âm nhẹ hơn dưới khẩu hiệu quảng cáo: "This is Whisper!" đồng bào
        1. tâm lý117
          tâm lý117 8 tháng 2015, 12 49:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Major_Whirlwind

          độc giả đang hình thành một ý tưởng sai lầm rằng họ nói rằng người Mỹ cuối cùng đã có thể, điều mà chúng ta đã không thành công


          không, không có sự xuyên tạc. "Whispers" của họ ban đầu được tạo ra với khả năng bắn cả trước và siêu thanh. Mà họ đã làm thành công.

          Hộp mực của chúng tôi được tạo ra độc quyền như một loại đạn cận âm để bắn tiếng ồn thấp.
          Đúng vậy, sau này hóa ra là không ít loại "lốc xoáy" và 9A-91 là cần thiết, và hộp mực (tôi nhắc bạn rằng ban đầu nó được mài sắc và tối ưu hóa đặc biệt cho lửa với PBS) bắt đầu được sử dụng trong nòng ngắn. súng máy.
          Đây là nơi cần một hộp đạn có đạn siêu thanh nhẹ hơn và đạn đạo thông thường, với nhãn hiệu được chọn đặc biệt cho loại nòng ngắn và tải trọng thuốc súng cháy nhanh - nhưng không, quan điểm của tôi bị phủ nhận một cách rõ ràng đơn giản vì ngoại hộp mực được đưa ra làm ví dụ. Kỳ dị...
          1. Droid
            Droid 8 tháng 2015, 15 41:XNUMX
            0
            Đúng vậy, sau này hóa ra tất cả các loại "gió xoáy" và 9A-91 cũng không hơn không kém,

            Ai cần? AKS74U thực hiện bất kỳ Cơn lốc nào tại một thời điểm.
            Đây là nơi cần một hộp đạn có đạn siêu thanh nhẹ hơn

            Không cần thiết.
      2. Droid
        Droid 8 tháng 2015, 10 49:XNUMX
        +1
        xong

        dưới ánh sáng. Tự sửa lỗi chết tiệt.
      3. tâm lý117
        tâm lý117 8 tháng 2015, 12 35:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Droid
        Và bạn sẽ nói, ví dụ, về thời gian bay ít nhất 200 m.

        VÀ? một viên đạn thon dài mũi nhọn 7,62 có BC cao và khối lượng 14g - chống lại một viên đạn 9mm cùn và ngắn nặng 16g. Vâng, hãy thảo luận về thời gian bay của họ ...
        1. Droid
          Droid 8 tháng 2015, 15 43:XNUMX
          0
          Vâng, hãy thảo luận về thời gian bay của họ ...

          Hãy. Đưa ra các con số cho Whisper, và tôi sẽ đưa ra cho AC và xem liệu có sự khác biệt lớn không.
        2. Major_Whirlwind
          Major_Whirlwind 9 tháng 2015, 08 27:XNUMX
          +1
          Trích từ: Psycho117
          Trích dẫn từ Droid
          Và bạn sẽ nói, ví dụ, về thời gian bay ít nhất 200 m.

          VÀ? một viên đạn thon dài mũi nhọn 7,62 có BC cao và khối lượng 14g - chống lại một viên đạn 9mm cùn và ngắn nặng 16g. Vâng, hãy thảo luận về thời gian bay của họ ...


          PM có trọng lượng đạn là 6 gram, không phải 16. Ở cách PM 200 mét, chỉ có Lực lượng Đặc nhiệm Internet bắn.
          1. tâm lý117
            tâm lý117 9 tháng 2015, 19 29:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Major_Whirlwind


            PM có trọng lượng đạn là 6 gram, không phải 16. Ở cách PM 200 mét, chỉ có Lực lượng Đặc nhiệm Internet bắn.


            một viên đạn có đường kính 9mm, trọng lượng 16g ... à, sao tôi lại mắc sai lầm như vậy được! nó là pyem !!! và trong bài viết này, chúng tôi đã thảo luận về nó, không phải SP5 \ SP6 và Whisper \ Blackout ...

            Bạn đã thất vọng cho tôi.
            1. Major_Whirlwind
              Major_Whirlwind 9 tháng 2015, 20 25:XNUMX
              0
              Trích từ: Psycho117
              Trích dẫn: Major_Whirlwind


              PM có trọng lượng đạn là 6 gram, không phải 16. Ở cách PM 200 mét, chỉ có Lực lượng Đặc nhiệm Internet bắn.


              một viên đạn có đường kính 9mm, trọng lượng 16g ... à, sao tôi lại mắc sai lầm như vậy được! nó là pyem !!! và trong bài viết này, chúng tôi đã thảo luận về nó, không phải SP5 \ SP6 và Whisper \ Blackout ...

              Bạn đã thất vọng cho tôi.


              Nếu "cùn" và "ngắn", 9 mm, thì theo mô tả, nó phù hợp chính xác dưới viên đạn từ Thủ tướng, đó là lý do tại sao tôi quyết định rằng bạn đã mắc lỗi chính tả với trọng lượng.
              Đạn 9x39 mm không ngắn cũng không cùn, và tất cả những ai bắn từ Vintorez đều đánh giá cao độ chính xác của nó. Anh ta cũng phá giáp tốt.
  21. bn521
    bn521 9 tháng 2015, 14 32:XNUMX
    0
    Trích từ: Psycho117
    Đối với lên đến 20,7 cm mỗi 100m - tại sao bạn lại ngạc nhiên? đạn nặng hẹp mũi nhọn với hệ số đạn đạo cắt cổ - mọi thứ đều nằm trong khuôn khổ vật lý

    Rõ ràng không phải vật lý học. Tốc độ của âm thanh là 331m / s. Khoảng cách 100m. Kết quả là, chúng tôi nhận được 0,302 giây - thời gian bay tối thiểu. Trong thời gian này, viên đạn sẽ rơi đi một đoạn g * t * t / 2 mét. nó bật ra 0,447 m. Giảm tốc độ bên dưới âm thanh một và có tính đến lực cản của không khí sẽ chỉ làm tăng giá trị này.
    Giả sử chúng ta đang nói về việc vượt quá quỹ đạo của một viên đạn. Trong điều kiện lý tưởng, nó sẽ bằng một nửa của 0,447m được chỉ ra, tức là 22,3cm.
    1. tâm lý117
      tâm lý117 9 tháng 2015, 19 35:XNUMX
      0
      Tôi hoạt động với dữ liệu từ quảng cáo: tất nhiên B & T có thể chỉnh sửa, nhưng họ đã đo lường và ký hợp đồng với mục tiêu - và chính xác là những con số này. Và nó là centimet chứ không phải inch, những thứ không được sử dụng ở Thụy Sĩ ...
      Nói chung, tôi không có lý do gì để không tin tưởng những dữ liệu này - văn phòng B&T rất nghiêm túc, chúng chưa được nhìn thấy trong các vì sao.