Yakov Kedmi về Ukraine: Liên bang hóa hay nội chiến
Mark Gorin: Xin chào các bạn!
Chúng tôi đồng hành cùng bạn trên kênh Iton TV trong chương trình "Thư mục đặc biệt"
Tên tôi là Mark Gorin, với tôi trong phòng thu là người đối thoại có năng lực Yakov Kedmi. Xin chào Yasha!
Yakov Kedmi: chào buổi chiều!
Mark Gorin: Yasha, việc một tuần biến thành một tuần là điều hoàn toàn tự nhiên, và chúng tôi buộc phải tiếp tục ở trong không gian đáng lo ngại của Ukraine ngày nay. Có vẻ như cuộc bầu cử sẽ làm dịu tình hình bằng cách nào đó. (khoản tín dụng - Mark Gorin biên tập viên của tờ báo "Sputnik") Nhưng các cuộc bầu cử đã được tổ chức. Lần đầu tiên trong cuộc bầu cử tổng thống Ukraine, ông trúng cử ở vòng đầu tiên - tỷ lệ 55%. Có vẻ như có một sự đoàn kết nào đó của mọi người ... Nhưng, tuy nhiên, cuộc xung đột ở phía đông Ukraine, trên thực tế, là một cuộc nội chiến ... Chà, chúng ta đừng sử dụng những từ ngữ khắc nghiệt như vậy ... xung đột, một cuộc xung đột nghiêm trọng, dẫn đến hàng trăm người chết. Có cách nào thoát khỏi điều này không? Và cái nào?
Yakov Kedmi: Vâng, trước tiên, câu hỏi không phải là về mặt lý thuyết có lối thoát nào hay không, mà câu hỏi là các bên liên quan đến xung đột theo đuổi mục tiêu nào, và các sự kiện đang phát triển như thế nào?
Mark Gorin: Chà, phe của Kyiv đã rõ ràng, họ muốn được bình định ...
Yakov Kedmi: Anh ấy muốn gì?
Mark Gorin: Cô ấy muốn làm dịu xung đột và bình tĩnh.
Yakov Kedmi: Nếu mục tiêu là hòa bình, thì sẽ không cần ... Vậy thì sẽ không có xung đột. Xung đột bắt đầu vì một số bên muốn đạt được một số mục tiêu. Và vì vậy Ukraine đã được đưa ra khỏi tình trạng cân bằng bấp bênh vốn có. Thật thú vị khi xem những mục tiêu được đặt ra bởi một số bên tham gia vào cuộc xung đột. Bên nội bộ Ukraine, tức là phe đối lập Ukraine muốn lên nắm quyền. Và cô ấy đã đạt được mục tiêu của mình. Cô ấy lên nắm quyền. Không hẳn là những người nghĩ rằng họ sẽ lên nắm quyền, những người có cơ hội lớn. Đây là bà Timoshenko. (tín dụng Y. KEDMI - cựu lãnh đạo của dịch vụ đặc biệt Nativ). Điều tương tự cũng áp dụng cho "Right Sector" và các lực lượng dân tộc chủ nghĩa và Tyagnibok, Yarosh, v.v., cùng hy vọng rằng quyền lực của họ sẽ là của họ vẫn chưa thành hiện thực, vì họ đang nắm quyền, nhưng họ có không phải "cai trị bóng". Và một trong những nhà tài phiệt đã lên nắm quyền. Đó là, nếu cuộc chiến chống lại chế độ Yanukovych dưới khẩu hiệu "Đả đảo tham nhũng!" và "chúng tôi muốn quay lại hoặc nhập, lần đầu tiên trong câu chuyện của Ukraine đến một trạng thái mà nó sẽ là một nước Cộng hòa hợp pháp mà không bị cướp ", thì trong khi những kẻ đã giúp cướp nó suốt bao năm đang nắm quyền. Một tên đầu sỏ bị thay thế bằng một tên đầu sỏ khác. , sự phản đối chính quyền đã đến - vấn đề tham nhũng ở Ukraine, nó ở đâu, nó vẫn ở đó tốt nhất, đặc biệt nếu chúng ta tính đến rằng nó không tồn tại trước đây, và ngày nay các nhà tài phiệt được chia thành các khu vực ở Ukraine, vì vậy tôi cho rằng điều này không đưa Ukraine đến gần tình trạng một quốc gia không tham nhũng. Các đồng chí từ Châu Âu và Hoa Kỳ đã nghĩ rằng sẽ sử dụng cuộc xung đột này để thay đổi chính phủ, để một chế độ thân phương Tây và thân Mỹ sẽ được thiết lập, và từ đó đưa Ukraine cũng vậy, xung đột với Nga, họ đã thành công Nhưng cái giá phải trả là họ không làm Thứ nhất, Ukraine mất Crimea Và không ai tính đến chuyện này, và không ai có kịch bản như vậy, ngoại trừ Nga Và đột nhiên, khá bất ngờ, Ukraine được để lại với một chính phủ mới, nhưng không có Crimea . Và bây giờ họ đang phải đối mặt với một vấn đề mà họ không nghĩ đến. Và họ không tính. Và làm thế nào để nuôi Ukraine? Ukraine mất khả năng kinh tế. Nếu nó không duy trì quan hệ kinh tế bình thường với Nga. Và thực sự, vấn đề bây giờ là làm thế nào để nuôi Ukraine và làm thế nào để hỗ trợ nó nói chung? Bởi vì không có tiền ở Ukraine, và cô ấy sẽ lấy nó từ đâu? Và vấn đề chính là vấn đề với Nga.
Mark Gorin: Khí đốt?
Yakov Kedmi: Ngay từ đầu cuộc xung đột, Nga đã đặt mục tiêu chính - ngăn chặn Ukraine gia nhập NATO. Nếu như khi tôi nói về điều này XNUMX tháng trước, nhiều người ngạc nhiên, thì một tuần trước cuộc bầu cử, Tổng thống Nga đã lên tiếng về điều này và nói rằng Nga không thể đồng ý với việc Ukraine gia nhập NATO và triển khai cả hai hệ thống phòng thủ tên lửa. và tấn công tên lửa. Hơn nữa, trong bài phát biểu trước người dân Nga trong một cuộc phỏng vấn thường niên, ông ấy nói rằng khi chúng tôi đưa ra quyết định sáp nhập Crimea hoặc thống nhất với Crimea, (cách diễn đạt không đóng một vai trò) một trong những vấn đề chính mà chúng tôi phải đối mặt là vấn đề của NATO và Ukraine. Có nghĩa là, Nga tiếp tục coi vấn đề của NATO là vấn đề chính mà nước này phải giải quyết. Theo quan điểm của Nga, trong hai tháng rưỡi đến ba tháng đầu tiên, giải pháp hiệu quả nhất và thực tế nhất cho vấn đề này là đưa quân vào. Và đối với điều này, Nga đã tập trung quân đội ở Ukraine.
Mark Gorin: Nhân tiện, tôi muốn hỏi về ý tưởng này ...
Yakov Kedmi: Cô ấy tập trung quân đội ở biên giới Ukraine. Và có thể giả định rằng tất cả các kế hoạch hoạt động về cách thực hiện điều này đã sẵn sàng. Đồng thời, Nga xác định rằng họ sẽ không đi và rõ ràng là sẽ sáp nhập thêm một phần lãnh thổ Ukraine về mình. Tháng trước, các sự kiện đã thay đổi một chút, và các điều kiện đã được tạo ra khi Nga có thể đạt được mục tiêu của mình mà không cần trực tiếp đưa quân đến Ukraine. Chuyện gì đã xảy ra thế? Nếu ngay từ đầu cuộc xung đột, ngoại trừ Crimea, tất cả các khu vực khác của Ukraine - Đông Nam Bộ, chủ yếu là hùng biện, thì đột nhiên họ chuyển sang hành động. Hoặc dưới ảnh hưởng của Crimea, hoặc dưới ảnh hưởng của các sự kiện, hoặc bằng cách đếm và nhận sự giúp đỡ từ Nga, ít nhất là về mặt đạo đức. Họ bắt đầu hành động, tuyên bố hai nước cộng hòa độc lập ở hai khu vực, và bắt đầu xây dựng lực lượng vũ trang của họ. Có thể, các kế hoạch và ý định không chỉ ở hai miền này và tám miền Đông Nam Bộ. Một thời được gọi là "Novorossiya". Nhưng chỉ có hai thành công. Ở các khu vực khác, Kharkiv và Dnepropetrovsk, chính quyền địa phương đã cố gắng ngăn chặn mạnh mẽ việc chuyển đổi của họ thành các nước cộng hòa độc lập giống như Lugansk và Donetsk. Điều gì đã xảy ra trong tháng rưỡi vừa qua? (khoản ghi Y. KEDMI - cựu lãnh đạo cơ quan mật vụ Nativ) Chính quyền Ukraine, chính quyền Kyiv, trái với lẽ thường, quyết định sử dụng quân đội để trấn áp những vùng này. Và đột nhiên hóa ra là "quân đội Ukraine toàn năng tuyệt vời" không có khả năng trấn áp những bất ổn đó theo quan điểm của họ, ngay cả ở hai khu vực.
Mark Gorin: Tình nguyện viên.
Yakov Kedmi: Quân đội trở nên yếu ớt, một phần chạy trốn, một phần đi theo phe nổi dậy, và thậm chí sử dụng Vệ binh Quốc gia, hoàn toàn dựa trên và dựa trên những người có quan điểm dân tộc của Cánh hữu. Sector, không đủ hiệu quả. Mặc dù họ thể hiện sự tàn ác hơn quân đội trong các cuộc xung đột với dân thường. Và sau đó một cơ hội xuất hiện. Và đây có lẽ là điều mà cả hai khu vực này và Nga đang trông chờ vào ngày hôm nay. Trên cơ sở các khu vực Đông Nam, tạo ra một đơn vị chính trị, mà họ gọi là thống nhất, Cộng hòa Độc lập Novorossiya. Có nghĩa là, đây là một đơn vị kinh tế bên trong Ukraine, độc lập về chính trị và có khả năng từ quan điểm quân sự, sẽ gây áp lực lên Kyiv và chính quyền Kyiv để chấp nhận các điều kiện cho một cấu trúc liên bang của Ukraine và không chấp nhận Ukraine vào bất kỳ khối quân sự - tình trạng không có khối. Đó là, thực tế vấn đề ngày nay đã chuyển sang một cuộc nội chiến, khi các khu vực nổi dậy chống lại Kyiv và chính quyền Kyiv hiện tại với tổng thống này, tổng thống quá khứ, với tổng thống tương lai - nó không đóng vai trò gì. Tất cả những hoán vị trong bản nháp này ở Kyiv không có lợi cho bất kỳ ai, hành động của họ là quan tâm. Và nếu hành động của họ giống như họ đã từng xảy ra, thì điều này sẽ dẫn đến sự leo thang của cuộc nội chiến. Đó là, một mặt, có nỗ lực tạo ra các lực lượng vũ trang hiệu quả hơn ở Đông Nam Bộ. Các lực lượng vũ trang này tự đặt cho mình nhiệm vụ tác chiến là ngay lập tức hất cẳng quân đội Ukraine khỏi lãnh thổ của hai miền. Nếu họ thành công, rất có thể, họ sẽ tiến hành để đảm bảo rằng ở các khu vực khác, Đông Nam Bộ chứ không phải Đông Nam Bộ, việc tuyên bố các nước cộng hòa độc lập với chính quyền Kyiv, sẽ tham gia cùng họ, cũng sẽ diễn ra. Đó là, một cuộc nội chiến vị trí bắt đầu. Một cái gì đó tương tự như những gì đã và đang diễn ra ở Syria trong năm thứ ba rồi, nhưng trong những điều kiện hơi khác. Trong điều kiện đó, các nhà chức trách Ukraine ở Kyiv đang rơi vào tình thế khó khăn. Nếu họ gia tăng áp lực quân sự, đặc biệt là thông qua hàng không, có thể Nga sẽ công bố (ghi công Y. KEDMI - người đứng đầu dịch vụ đặc biệt Nativ) về những khu vực này, điều mà NATO đã công bố về Libya - "Bầu trời tự do".
Mark Gorin: Khu vực cấm bay.
Yakov Kedmi: Tức là nó sẽ ngăn không cho hàng không Ukraine sử dụng các cuộc tấn công bằng ném bom và đường không. Rất có thể với sự giúp đỡ của Nga, và Nga không giấu giếm việc mình muốn giúp đỡ, các lực lượng vũ trang được tạo ra sẽ hiệu quả hơn quân đội Ukraine đang suy tàn. Đặc biệt là xét đến thực tế là rất ít người, ngoại trừ những người theo chủ nghĩa dân tộc đặc biệt cuồng tín, muốn chết vì chính quyền Kyiv hiện tại. Nếu hiện tượng này lan rộng, không lan rộng, nó sẽ làm suy yếu Ukraine, tức là, cộng với việc Ukraine ngày nay không đủ khả năng kinh tế để tồn tại, chính quyền Kyiv hiện tại sẽ phải gánh chịu chi phí của cuộc nội chiến, và đây là những chi phí lớn. Và cô ấy không có tiền. Và ai đó phải tài trợ cho cuộc chiến này. Và những người tài trợ thậm chí không thể tài trợ cho sự tồn tại của Ukraine.
Mark Gorin: Nhưng bên kia cũng không có tiền, thậm chí còn ít hơn.
Yakov Kedmi: Không có tiền. Thứ hai, Nga có thể coi phương pháp này hiệu quả hơn là can thiệp quân sự công khai. Cuối cùng, tất nhiên, có vẻ tử tế hơn khi chính công dân Ukraine cố gắng thay đổi chính phủ của họ hơn là một quốc gia can thiệp quân sự theo cách mở từ bên ngoài. Ý tôi là, đây là cách mọi thứ đang diễn ra ngày hôm nay. Cả NATO và Mỹ và châu Âu đều tuyên bố rằng họ sẽ không sử dụng quân đội của mình ngoài biên giới phía đông, ngoài biên giới phía đông của các nước NATO. Điều này có nghĩa là không thể, và không chắc sẽ có bất kỳ hình thức hỗ trợ quân sự nào từ bên ngoài. Có thể là loại này hoặc loại khác vũ khí. Vấn đề không phải là điểm yếu.
Mark Gorin: Tiền.
Yakov Kedmi: Vấn đề với tiền tệ hơn - không có tiền. Cả châu Âu và Hoa Kỳ đều không có tiền để hỗ trợ Ukraine hoặc tài trợ cho cuộc nội chiến của nó. Hơn nữa, tình tiết tăng nặng chịu ảnh hưởng của người Mỹ chứ không phải người châu Âu. Quan điểm cực đoan hơn mà các nhà chức trách Ukraine hiện đang thực hiện, nó chỉ đơn giản là rời khỏi Ukraine mà không có khí đốt. Và việc thiếu khí đốt, thiếu nhiên liệu, càng làm trầm trọng thêm tình hình kinh tế của Ukraine, và làm trầm trọng thêm mối quan hệ giữa châu Âu, nơi Ukraine phụ thuộc vào Ukraine, và Ukraine, bởi vì châu Âu, cũng sợ bị thiếu khí đốt vì Ukraine, và đúng hơn là gây ra những bất đồng nghiêm trọng giữa Châu Âu và Hoa Kỳ. Hóa ra lập trường của Hoa Kỳ đối với các vấn đề của Ukraine là cực đoan hơn, cấp tiến hơn so với quan điểm của châu Âu. Điều này có lẽ là do sự chênh lệch lớn giữa thương mại của châu Âu với Nga, khoảng bốn trăm triệu đô la, và Hoa Kỳ, hai mươi bốn triệu đô la. Có nghĩa là, chúng ta hiện đang ở bên bờ vực của một cuộc xung đột có thể kéo dài gần như theo cùng một quy luật đã và đang được xác định liên quan đến chiến tranh. Và những gì đang diễn ra hiện nay ở Ukraine không khác nhiều so với chiến tranh. Mọi người đều biết chiến tranh bắt đầu như thế nào, nhưng không ai biết chúng kết thúc như thế nào và kéo dài bao lâu. Khi cuộc xung đột ở Syria bắt đầu, mọi người đều nghĩ rằng nó đã kết thúc từ lâu. Nó chỉ ra rằng điều này đã diễn ra trong ba năm và nó sẽ kết thúc, rất có thể hoàn toàn trái ngược với những gì những người bắt đầu nó đã lên kế hoạch. Điều này cũng đúng ngày nay ở Ukraine. Tình trạng bần cùng hóa của người dân Ukraine do khó khăn kinh tế và thực tế là những hy vọng mà Mỹ và phương Tây sẽ giúp Ukraine ngày càng trở nên ít hiện thực. Có nghĩa là, Hoa Kỳ sẵn sàng giúp Ukraine chống lại Nga, nhưng họ không thể giúp Ukraine dưới danh nghĩa của chính Ukraine. Châu Âu thậm chí còn ít khả năng hơn. Và bây giờ, khi điều này ngày càng tiếp cận với ý thức của người dân Ukraine, mức sống và khả năng tồn tại kinh tế sẽ ngày càng ít đi, điều này có thể sẽ dẫn đến những thay đổi ở Ukraine sẽ ngược lại với mục tiêu. đã được thiết lập. Và ai sẽ đứng đầu Ukraine - không đóng vai trò gì. Tên của anh ta sẽ là gì - không đóng bất kỳ vai trò nào. Cho dù anh ta là một nhà tài phiệt hay không một nhà tài phiệt, hoặc một nhà tài phiệt khác - không có bất kỳ vai trò nào. Họ có thể làm những gì họ có trong tay, và nếu họ không đàm phán với Đông Nam và quá trình liên bang hóa bắt đầu, thì có khả năng Ukraine sẽ thoát ra khỏi khủng hoảng. Nếu tất cả mọi người đều đào sâu vào vị trí của họ, và điều này sẽ dẫn đến sự gia tăng và trầm trọng hơn của cuộc nội chiến, thì Ukraine sẽ tiếp tục lún sâu hơn nữa vào vực thẳm của sự suy thoái hoàn toàn về kinh tế và cuộc nội chiến, với tất cả những thú vui và tàn ác mà tất cả mọi người dân chiến tranh luôn được phân biệt bởi. Và lịch sử của Ukraine biết thế nào là sự tàn khốc của một cuộc nội chiến.
Mark Gorin: Tôi nhớ dòng đầu tiên trong cuốn tiểu thuyết nổi tiếng của Bulgakov "Vĩ đại và khủng khiếp là năm 1918 kể từ ngày Chúa giáng sinh." (Tín dụng - Mark Gorin, biên tập viên của báo Sputnik) Có vẻ như năm 2014, và trên thực tế, ngày mười tám là sự tiếp nối của mười ba và mười bốn, mười tám, nó không phải từ trên trời rơi xuống. Nó không kém phần khủng khiếp, mặc dù có lẽ ít vĩ đại hơn, như người ta đã nói trong một dịp khác: "lịch sử lặp lại hai lần, lần đầu tiên dưới hình thức một thảm kịch, lần thứ hai dưới hình thức một trò hề" - nhưng đây là một một trò hề đẫm máu.
Yakov Kedmi: Chúng tôi sẽ hy vọng. Ukraine năm 2014 không phải là Sarajevo 1904
Mark Gorin: Donetsk là thành phố của tuổi trẻ của tôi. Bạn bè của tôi ở đó, tôi liên lạc với họ thường xuyên. Hai tháng trước, trong bầu không khí hoàn toàn hoang mang, không một ai trong số họ sẽ đi, đặc biệt là không chạy để hồi hương. Họ đã sống, như thể thậm chí còn cười với hy vọng mọi chuyện sẽ ổn thỏa. Có vẻ như điều đó sẽ không xảy ra, và ngày nay họ có một mối quan tâm khác đến việc hồi hương. Mới được một tháng ...
Yakov Kedmi: Bạn bè của bạn có một nơi nào đó để đi. Hoặc đến Israel, hoặc Đức. Bất cứ nơi nào.
Mark Gorin: Vâng! Đúng.
Yakov Kedmi: Nhưng phải làm gì ...
Mark Gorin: Những người không có nơi nào để đi.
Yakov Kedmi: Và đây là dân số chính của Ukraine. Đây là bi kịch của họ. Nặng hơn nhiều, đáng sợ hơn nhiều.
Mark Gorin: Nặng hơn nhiều - vâng. Hơn cả những người đồng bộ lạc của chúng tôi, với tất cả sự cảm thông của tôi, và sự quan tâm cá nhân cho số phận của họ, những người khác thậm chí còn gặp khó khăn hơn.
Cảm ơn Yasha. Cảm ơn tất cả những người đã ở bên chúng tôi trong những phút này trên kênh ITON-TV
http://www.iton-tv.com/art/3992/Yakov-Kedmi-ob-Ukraine-Federalizacziya-ili-grazhdanskaya-vojna-Tekst/
- Yakov Kedmi về Ukraine
- http://www.iton-tv.com/art/3992/Yakov-Kedmi-ob-Ukraine-Federalizacziya-ili-grazhdanskaya-vojna-Tekst/
tin tức