"Sai lầm" dựa trên bối cảnh của tình hình quốc tế

114
Ngày 30 tháng XNUMX, tại Nhà máy đóng tàu Baltic (St.Petersburg), khu vực phía sau của ụ chứa máy bay trực thăng đổ bộ (DVKD) "Sevastopol" đã được hạ thủy. Vào giữa tháng XNUMX, nó sẽ được gửi đến nhà máy đóng tàu STX Europe ở Saint-Nazaire, nơi các chuyên gia Pháp sẽ hoàn thành việc lắp ráp thân tàu. Tuần trước, con tàu cùng loại đã hoàn thành, Vladivostok, đã thực hiện chuyến đi thứ tư ra biển để tiến hành các cuộc thử nghiệm. Việc chế tạo và thử nghiệm hai tàu đổ bộ thuộc dự án Mistral của Pháp vẫn tiếp tục hoàn toàn theo đúng kế hoạch công việc. Tuy nhiên, công việc của các công ty đóng tàu Pháp và Nga đi kèm với rất nhiều tuyên bố không rõ ràng của các chính trị gia Âu Mỹ.



Các quốc gia nước ngoài không cùng quan điểm với Nga trong cuộc khủng hoảng Ukraine hiện nay đang cố gắng tìm ra những đòn bẩy mới để gây áp lực lên nó. Trong số những thứ khác, đề xuất sử dụng hợp đồng Nga-Pháp về việc đóng hai tàu đổ bộ loại Mistral như một "đòn bẩy" như vậy. Nga đã đặt mua hai tàu như vậy từ Pháp vào năm 2011. Ngoài ra còn có một tùy chọn cho tàu thứ ba và thứ tư cùng loại. Cho đến gần đây, việc mua tàu từ Pháp là chủ đề của nhiều tranh cãi, nhưng vẫn chưa đạt được tầm quốc tế. Bây giờ các bộ trưởng và tổng thống của một số quốc gia nước ngoài đã tham gia vào cuộc tranh chấp.

Trong gần ba năm, hợp đồng đóng tàu chỉ được xem xét trên quan điểm kinh tế và quân sự, nhưng cách đây không lâu, chính trị đã can thiệp. Ngoài ra, một bên thứ ba là Hoa Kỳ đã tích cực tham gia các cuộc thảo luận. Hoa Kỳ, theo đuổi chính sách riêng của mình đối với Nga, đang yêu cầu Paris chính thức không chỉ tham gia các biện pháp trừng phạt hiện có đối với Matxcơva, mà còn thực hiện các bước đi của riêng mình theo kiểu này. Trước hết, ban lãnh đạo Pháp buộc phải chấm dứt hợp đồng liên quan đến hai DVKD loại Mistral.

Ban lãnh đạo Pháp nhận thấy mình rơi vào tình thế khó khăn. Một trong những đồng minh chính, người Mỹ, đang gây áp lực lên ông. Mặt khác, Pháp phải tính đến các điều khoản trong hợp đồng. Các nhà đóng tàu của STX Europe có nghĩa vụ chuyển giao hai tàu đổ bộ cho Nga, và việc vi phạm các điều khoản của hợp đồng có nguy cơ bị phạt và tiền phạt. Do đó, giới lãnh đạo Pháp phải lựa chọn giữa lợi ích chính trị và kinh tế.

Sự phức tạp của tình hình được thể hiện rõ qua các tuyên bố của các quan chức cấp cao của NATO và Pháp trong hai tuần qua. Ngày 8/XNUMX, chính thức Washington xác nhận quan điểm về vấn đề đóng tàu Pháp cho Nga. Ngày hôm sau, Tổng thư ký NATO Anders Fogh Rasmussen nhắc lại rằng Liên minh đã ngừng hợp tác quân sự với Nga. Ngoài ra, ông khuyến nghị các nước thành viên của tổ chức cũng làm như vậy.

Một ngày sau khi Tổng thư ký NATO, Tổng thống Pháp Francois Hollande đưa ra tuyên bố của mình. Ông lưu ý rằng phía Pháp tiếp tục thực hiện công việc theo đúng hợp đồng đã ký. Gần như đồng thời với tổng thống, Bộ trưởng Ngoại giao Pháp Laurent Fabius đã bày tỏ ý kiến ​​của mình. Trong một cuộc phỏng vấn với Washington Post, ông nói rằng quyết định cuối cùng về hai tàu đổ bộ sẽ được đưa ra vào tháng XNUMX. Vài ngày sau, anh nhớ lại quyết định cuối cùng vào mùa thu, nhưng đồng thời khẳng định mọi công việc đang được tiến hành theo đúng hợp đồng. L. Fabius thừa nhận rằng Pháp không có lý do pháp lý nào để không tuân thủ các điều khoản trong hợp đồng.

Nhìn chung, quan điểm của chính quyền Pháp về việc xây dựng tàu DVKD Vladivostok và Sevastopol có vẻ khá cân bằng, mặc dù nó đã bị áp lực từ cả hai phía: mọi công việc sẽ được tiếp tục, nhưng chính thức Paris dự định sẽ đưa ra quyết định cuối cùng vào tháng XNUMX. Nó sẽ như thế nào và liệu nó có như vậy không - thời gian sẽ trả lời.

Trong khi đó, Nga vẫn tiếp tục thực hiện các nghĩa vụ của mình. Vào giữa tuần trước, RIA tin tức dẫn lời đại diện của công ty "Rosoboronexport" Vyacheslav Davidenko. Theo ông, Nga thường xuyên chuyển các khoản thanh toán cho các công ty đóng tàu của Pháp như một phần của việc thanh toán hợp đồng. Thanh toán đúng hạn là một trong những lý do khiến cả hai bên đều giữ được tiến độ công việc chính xác.

Vào đầu tháng 400, khoảng XNUMX thủy thủ Nga sẽ đến Saint-Nazaire - những thủy thủ đoàn tương lai của tàu đổ bộ mới. Tại Pháp, họ sẽ trải qua khóa đào tạo cần thiết, sau đó họ sẽ có thể làm việc trên những con tàu mới. Việc đào tạo thuyền viên, giống như tất cả các công việc khác, vẫn đang diễn ra đầy đủ theo đúng lịch trình.

Các khía cạnh tài chính của hợp đồng là một trong những vấn đề nhức nhối đối với Pháp. Theo thỏa thuận năm 2011, Nga sẽ trả khoảng 1,2 tỷ euro cho hai con tàu. Nếu Paris "tham gia các lệnh trừng phạt" và cấm các nhà đóng tàu chuyển giao tàu cho Nga hạm đội, sau đó anh ta sẽ phải trả lại số tiền đã chuyển (theo nhiều nguồn tin khác nhau, Nga đã trả hơn một nửa số công việc), cũng như trả một khoản tiền phạt, số tiền chính xác không được biết. Vì vậy, khi hợp đồng bị phá vỡ, Pháp sẽ nhận được hai con tàu mà họ sẽ cần phải làm gì đó. Ngoài ra, một bước đi thiếu khôn ngoan như vậy sẽ dẫn đến tiền phạt và mất niềm tin từ phía khách hàng tiềm năng.

Trong bối cảnh tài chính, sẽ rất hữu ích nếu thu hồi lựa chọn cho thêm hai tàu đổ bộ. Ban đầu, nó được lên kế hoạch mua 2012 DVKD kiểu Mistral. Tuy nhiên, vào cuối năm 2015, một quyết định khác đã được đưa ra: theo kế hoạch cập nhật, đến nay Pháp chỉ nên đóng và chuyển giao cho Nga hai tàu mới. Sau khi có kinh nghiệm vận hành các thiết bị như vậy, quân đội Nga sẽ quyết định xem họ có cần thêm hai chiếc Mistral nữa hay không. Do đó, hợp đồng cho tàu thứ ba và thứ tư có thể được ký kết không sớm hơn ngày 16 tháng XNUMX năm XNUMX. Trong bối cảnh các sự kiện gần đây, các kế hoạch như vậy của Bộ Quốc phòng Nga trông rất thú vị.

Với khả năng ký hợp đồng bổ sung, Pháp càng thấy mình ở một vị trí khó khăn hơn. Bằng cách từ chối chuyển giao các tàu Vladivostok và Sevastopol cho Nga, chính quyền Pháp sẽ đánh mạnh vào ngành đóng tàu của họ. Nhà máy đóng tàu STX ở Saint-Nazaire và các công ty liên quan sẽ không nhận được 1,2 tỷ euro cho hai con tàu đầu tiên, và cũng sẽ mất bất kỳ cơ hội kiếm tiền nào từ việc đóng tàu Mistral thứ ba và thứ tư cho Nga. Tổng cộng, tổng chi phí từ chối có thể vượt quá 2,4-2,5 tỷ euro, chưa kể tiền phạt.

Đối với thành phần chính trị trong tình hình hiện nay, đây không phải là lần đầu tiên Pháp phải đưa ra quyết định dưới áp lực của các đối tác nước ngoài. Những tuyên bố đầu tiên lên án việc cung cấp tàu cho Nga xuất hiện vào năm 2009, khi hai nước chỉ đang thảo luận về các điều khoản của một thỏa thuận khả thi. Sau đó, các quan chức Mỹ và châu Âu đã lên tiếng phản đối và áp lực như vậy tiếp tục diễn ra trong vài năm tới. Tuy nhiên, cuối cùng, hợp đồng đã được ký kết, do đó, đến nay, một con tàu đã được đóng và việc đóng chiếc thứ hai sẽ hoàn thành chậm nhất là vào mùa thu. Từ đó, các nhà chức trách Pháp ưa thích một hợp đồng hứa hẹn về tiền bạc để duy trì mối quan hệ tốt đẹp với các đối tác nước ngoài. Điều đáng chú ý là Hoa Kỳ hay các quốc gia châu Âu chỉ lên án việc ký kết hợp đồng chứ không hề có động thái thực tế nào.

Paris chính thức một lần nữa phải chịu áp lực, và lần này phải tính đến việc có thể nộp phạt trong trường hợp chấm dứt hợp đồng. Rõ ràng, bất kỳ quyết định nào của nhà cầm quân người Pháp đều sẽ gây ra những hậu quả tiêu cực cho đất nước, đó là lý do tại sao họ vẫn đang cố gắng chơi bóng theo đúng nghĩa đen. Bộ trưởng Bộ Quốc phòng và Ngoại giao cũng như Tổng thống Pháp đã tuyên bố rằng quyết định cuối cùng về các tàu tấn công đổ bộ cho Nga sẽ chỉ được đưa ra vào mùa thu. Họ có thể hy vọng rằng đến thời điểm này tình hình quốc tế sẽ ổn định và các doanh nghiệp đóng tàu sẽ có thể tiến hành kinh doanh mà không cần quan tâm đến các nước thứ ba.

Trong khi đó, các quan chức từ các quốc gia khác nhau tiếp tục thảo luận về việc thực hiện thỏa thuận Nga-Pháp, và các nhân viên của STX Europe tiếp tục thực hiện mọi công việc theo thỏa thuận hiện có. Vị trí của những người đóng tàu rất đơn giản và rõ ràng: đơn đặt hàng đã được nhận và nó phải được thực hiện mà không cần quan tâm đến các âm mưu chính trị.


Theo các trang web:
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://bbc.co.uk/
http://ft.com/
http://rbc.ru/
http://inopressa.ru/
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

114 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +10
    Ngày 19 tháng 2014 năm 08 17:XNUMX
    Ban lãnh đạo Pháp nhận thấy mình đang rơi vào tình thế khó khăn. Một trong những đồng minh chính, người Mỹ, đang gây áp lực lên ông. Mặt khác, Pháp phải tính đến các điều khoản của hợp đồng


    "Mistral" gieo rắc mối bất hòa trong trại của kẻ thù cười
    1. +7
      Ngày 19 tháng 2014 năm 08 58:XNUMX
      Trích dẫn: Afinogen
      "Mistral" gieo rắc mối bất hòa trong trại của kẻ thù

      Hạm đội Nga đã dẫn đầu. mỉm cười
      1. +27
        Ngày 19 tháng 2014 năm 09 37:XNUMX
        Mistral vẫn chưa được hoàn thành và chúng đã gây ấn tượng mạnh tại Liên minh Châu Âu nháy mắt
        1. +1
          Ngày 20 tháng 2014 năm 03 18:XNUMX
          Bài báo liên tục đếm tiền tỷ phí ship (1,2, v.v.) và liên tục nói "không tính tiền phạt" tuy nhiên, chính tiền phạt mới là chính ở đây !!! Với giá tàu 1,2 tỷ, mức phạt nằm trong vùng từ 3 - 6 tỷ và quan trọng nhất là công nghệ - chúng tôi đã nhận được rồi, giờ chúng tôi có thể tự làm những con tàu như vậy mà không cần sự trợ giúp của người Pháp.
    2. +7
      Ngày 19 tháng 2014 năm 09 24:XNUMX
      Không - sai lầm là một trường hợp đặc biệt. Một con cóc bình thường, nổi tiếng - nó bóp nghẹt mọi sự trừng phạt nghiêm trọng từ trong trứng nước đối với những người thịnh vượng này.
    3. +5
      Ngày 19 tháng 2014 năm 12 20:XNUMX
      "Mistral" "gieo" một tình thế khó xử cho Pháp: thu phí "chung ống" với Hoa Kỳ (khi đó các đối thủ của "Mistral" có thể bắt đầu "âm thầm vui mừng", có một lựa chọn khác cho Hoa Kỳ để "trả giá cho sự từ chối", nếu nó hoàn toàn "mắc kẹt"), nếu "không thổi" - Nga nhận được "vấn đề" Mistrals "(Những người ủng hộ" Mistral "... xem ở trên, Hoa Kỳ" nôn and thrashes ").
      Câu hỏi: nhưng, đối với Nga, cách nào tốt hơn: nhận được cùng một số tiền "Mistral" hoặc "tăng trưởng" và sử dụng nó (nếu) với lợi ích?
      1. +2
        Ngày 19 tháng 2014 năm 13 37:XNUMX
        Theo tôi, một chiếc Mistral cho Hạm đội Biển Đen là đủ.
        1. +11
          Ngày 19 tháng 2014 năm 14 01:XNUMX
          Dự án của Pháp ban đầu được thiết kế để đi thuyền trên "biển ấm", nhưng "Vladik" và "Seva" đã được hiện đại hóa để đi qua các vùng biển có độ dày "bề mặt băng" lên đến 0.8 m. Chưa kể đến lớp cách nhiệt của Nội địa.
          Ở Viễn Đông, trước những "cuộc vui" đang diễn ra ở đó, rất cần một UDC như vậy ...
          KSF cũng sẽ không đau ...
          Chưa hết, trong trường hợp đó, chúng có thể được chuyển từ nhà hát hoạt động này sang nhà hát khác. Toàn bộ cạm bẫy là sự thiếu che đậy cho những "viên gạch" này ... Mọi thứ rồi sẽ qua thời gian ... Vâng
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2014 năm 15 44:XNUMX
            Khi xung đột Gruzia bắt đầu, tôi hiểu rằng một lính dù lớn sẽ xuất hiện. Nhưng nhét bốn con tàu này vào đâu? Cá nhân tôi không hiểu chính sách của hợp đồng này.
            1. +1
              Ngày 19 tháng 2014 năm 21 49:XNUMX
              Và sau khi anh ta, họ quyết định rằng họ cần phải mua UDC.
            2. +1
              Ngày 20 tháng 2014 năm 17 28:XNUMX
              Hãy coi chúng là một loại tàu sân bay ersatz. Đối với Hạm đội Thái Bình Dương, một cặp, và đến Biển Baltic với Hạm đội Biển Đen lần lượt. Mặc dù ở đó, chúng là để tôn vinh thời trang hơn là nhu cầu thực sự (không cần thiết phải xem xét những gì đã được nói một cách nghiêm túc, vì đây chỉ là những suy đoán). Nói chung, tôi sẽ không ngạc nhiên nếu trong vài năm nữa họ bắt đầu nói về việc trang bị cho những con tàu này bất cứ thứ gì có khả năng cất cánh thẳng đứng và gần như máy bay. (một cái gì đó như máy bay nghiêng DLRO, Yak 141 hoặc một số loại máy bay không người lái tấn công)
      2. +4
        Ngày 19 tháng 2014 năm 14 05:XNUMX
        Chắc chắn nhận được!
      3. +1
        Ngày 19 tháng 2014 năm 16 32:XNUMX
        Và đây là “dấu hiệu đầu tiên”: “Theo hai nhà nghiên cứu chính trị người Đức, Liên minh châu Âu có thể mua hai tàu sân bay trực thăng lớp Mistral từ Pháp, đang được chế tạo cho nhu cầu của Hải quân Nga.
        Về điều này, cổng thông tin Pháp Ouest France viết.
        Claudia Major và Christian Molling, các nhà nghiên cứu tại Viện Chính sách Quốc tế và An ninh Đức, lưu ý rằng trong khi "cuộc khủng hoảng ở Ukraine ngày càng sâu sắc và các vị trí địa chiến lược của Nga vẫn không thể đoán trước trong dài hạn, thì Pháp không nên trang bị cho hải quân Nga".
        Đây là tùy chọn - "trả tiền cho sự từ bỏ."
      4. Nhận xét đã bị xóa.
    4. Nhận xét đã bị xóa.
  2. PLO
    0
    Ngày 19 tháng 2014 năm 08 40:XNUMX
    Tôi chân thành hy vọng rằng Hoa Kỳ sẽ vẫn đè bẹp Hollande và Mistarli sẽ không bị giao cho chúng tôi nháy mắt
    1. +8
      Ngày 19 tháng 2014 năm 10 16:XNUMX
      Trích dẫn từ olp
      Tôi chân thành hy vọng rằng Hoa Kỳ sẽ vẫn đè bẹp Hollande và Mistarli sẽ không bị giao cho chúng tôi

      Nếu những chiếc Mistral thực sự quan trọng đối với hạm đội của chúng tôi và nâng nó lên mức chất lượng cao hơn, thì hợp đồng này sẽ không bao giờ được ký kết. Việc chế tạo những con tàu nói chung là vô dụng đối với hạm đội của chúng tôi, hiện không có cơ sở hạ tầng căn cứ và tàu hộ tống, đã cứu xưởng đóng tàu ở Saint-Nazaire khỏi phá sản.
      1. +18
        Ngày 19 tháng 2014 năm 13 11:XNUMX
        Trích lời Bongo.
        Việc chế tạo những con tàu nói chung là vô dụng đối với hạm đội của chúng tôi, mà hiện tại không có cơ sở hạ tầng căn cứ và tàu hộ tống


        Hãy đi từ phía bên kia. Bạn nghĩ sao, do việc cung cấp vũ khí cho quốc gia nào mà Syria đã thành công như vậy trong BA năm? Đối đầu với những kẻ cặn bã của cả thế giới.
        Câu trả lời là chính xác!
        Nhưng Hải quân Nga, về nguyên tắc, hoạt động như "tàu con thoi", được đại diện bởi tàu đổ bộ lớn "Peresvet", "Đô đốc Nevelskoy", "Minsk", "Novocherkassk", "Alexander Shabalin", "Nikolai Filchenkov" (mỗi tàu có choán nước 3.5-4.3 tấn .t. / about /.
        Riêng chiếc Sevastopol (nếu Nga có nó cách đây 32 năm) với trọng lượng lên tới XNUMX tấn trong một chuyến bay (?) Sẽ cung cấp những gì cần đến một số BDK và một số chuyến bay. Hãy đếm chính mình.
        Và cũng hãy thử nghĩ xem, chẳng hạn, nếu một năm trước, họ không đưa "ba chiếc xe tăng" đến Syria, mà ngay lập tức đưa tới 30 chiếc.
        Cũng là câu trả lời chính xác. Sẽ có sự im lặng trên tất cả các mặt trận.
        Về "vỏ bọc" ... Nhiều tàu đã đi đến cùng một Syria. BOD "Đô đốc Panteleev", tàu tuần tra "Neustrashimy", "Sharp-witted", tàu tiếp liệu quân sự, và thậm chí cả tàu hộ vệ RC "Moskva" đã được "ghi nhận" là soái hạm của nhóm.
        Tôi không nói cụ thể về việc có thể đưa bao nhiêu người bị thương (hoặc người tị nạn) lên tàu Mistral. Hàng không chỉ có thể mơ đến một điều như vậy ... hi
        1. +12
          Ngày 19 tháng 2014 năm 14 10:XNUMX
          Ở đây, tôi thấy một người tỉnh táo! Và về nguyên tắc, việc bảo vệ một con tàu bằng lệnh mà không có xung đột quân sự đang diễn ra trên biển vào lúc này là không cần thiết, đặc biệt là khi các tàu khu trục 11356 và 22350 của các dự án đang được triển khai (thậm chí có thể nhu cầu tạo lệnh cuối cùng sẽ được đẩy nhanh việc đóng những con tàu này, rất tiếc là rất chậm trễ)
          1. +5
            Ngày 19 tháng 2014 năm 14 55:XNUMX
            Trích dẫn từ adept666
            Và về nguyên tắc, để bảo vệ con tàu mà không có xung đột quân sự đang diễn ra trên biển, về nguyên tắc, là không cần thiết.

            tốt Đó là nó!
            Vâng, với một hoặc có thể là hai lệnh chiến đấu chính thức, Nga sẽ nhận tàu ngay bây giờ. Giả sử rằng bạn phải đi "xung quanh góc".
            Và chỉ cần một lệnh hành quân (với tàu dịch vụ) là đủ để "chống lại quân Papuans".
            1. PLO
              +1
              Ngày 19 tháng 2014 năm 18 03:XNUMX
              tất cả "người Papuans" giờ đã có mái nhà này hay mái nhà khác (NATO, Nga, Trung Quốc), vì vậy không ai sẽ để bạn chiến đấu với người Papuans bây giờ, bởi vì Hải quân Nga bây giờ không có cơ hội để cung cấp một chiến dịch đổ bộ trên các đại dương trên thế giới xa lãnh thổ của họ. và sẽ là nếu bạn may mắn chỉ sau 10 năm
              1. +3
                Ngày 20 tháng 2014 năm 06 43:XNUMX
                Tôi sẽ nói cho bạn biết thêm, không ai có cơ hội như vậy. Tất cả các hoạt động quân sự theo cách này hay cách khác đều có nhiều tháng chuẩn bị và được thực hiện từ đất liền, và lực lượng đổ bộ là mặt trận thứ hai để phá vỡ các tuyến phòng thủ của đối phương càng nhiều càng tốt. Tuy nhiên, đừng nhầm lẫn giữa phép chiếu của lực và ứng dụng thực tế của nó, bởi vì cho đến khi lực được sử dụng, không ai hoàn toàn chắc chắn được độ lớn của nó)))) Tin tôi đi, một sân bay trực thăng nổi với lượng choán nước hơn 20 nghìn tấn, và ngay cả khi có bảo đảm về các con tàu đa chức năng gần khu kinh tế của bạn sẽ là bất kỳ nhà nước nào không phù hợp với sở thích của bạn. Và về mái nhà ... Nó đã giúp người Gruzia vào năm 2008? ("Bảo vệ" EU và Mỹ) Hay có thể là Libya? ("Bảo vệ" Trung Quốc). Hiện tại, mái nhà đã giúp được cho Syria một chút (và không giúp được gì cho các tổ chức khủng bố được Mỹ và EU "làm mái nhà), và thậm chí sau đó không hoàn toàn, và chỉ nhờ vào" Tốc hành Syria "được thực hiện bởi tàu đổ bộ của Liên bang Nga! Họ sẽ không được vận chuyển bằng gì? Vì vậy, như thực tế đã chỉ ra, mái nhà bị rò rỉ trong mọi trường hợp khi xung đột giữa các cường quốc hạt nhân trở nên rất dễ xảy ra.
        2. PLO
          -4
          Ngày 19 tháng 2014 năm 17 59:XNUMX
          tất cả đều quá xa vời.
          sẽ không có ai cử một chiếc Mistral để cung cấp một vài chiếc xe tăng.
          bạn có thể đi đến cửa hàng tạp hóa trên KAMAZ 4 trục và mua trước một năm?
          1. +5
            Ngày 19 tháng 2014 năm 19 34:XNUMX
            Sử dụng phép tương tự mua sắm của bạn ... giữ lại gì
            Còn bạn, tích trữ để "bão hòa vốn và xử lý" trước Tết, không xách ví hay clutch quý bà ra cửa hàng làm "vật bất ly thân" mà hãy xách túi, giỏ xách? Mang theo cả một giỏ hàng tạp hóa qua quầy thanh toán, sau đó bạn không thực hiện chuyến bay thứ n đến nhà, mà “lao vào hố” cùng một lúc ...
            Chà, thừa nhận đi, bạn chưa bao giờ muốn lấy trộm chiếc xe này từ siêu xe? Bạn không có một cái để sử dụng cá nhân, phải không?
            Thế nên nước Nga không có những “chuyến xe nổi” như vậy, nhưng bây giờ thì có !!!
            Trích dẫn từ olp
            không ai sẽ để bạn chiến đấu với Papuans bây giờ

            Đây là những câu chuyện ngụ ngôn. Nói về nhiệm vụ của hạm đội, chứ không phải về mối quan hệ giữa các quốc gia. hi
            1. PLO
              0
              Ngày 20 tháng 2014 năm 09 12:XNUMX
              "xe hàng" của bạn là BDK thật và nếu bạn không để ý, "tàu tốc hành Syria" không đến Syria với tất cả nhân viên có sẵn, mà chỉ với số lượng một hoặc hai tàu, nhưng thường xuyên, trực tiếp chỉ ra vắng mặt các nhiệm vụ chuyển giao tại một thời điểm một số lượng lớn thiết bị

              và sự vắng mặt nhất định của loại này không làm cho nó trở nên hữu ích và cần thiết trong thực tế hiện tại của hạm đội.
              1. +2
                Ngày 20 tháng 2014 năm 10 40:XNUMX
                Đáng buồn là chiếc xe không phải của tôi. mỉm cười , nhưng nếu về bản chất, thì:

                "Syria Express" nếu bạn không để ý, nó không đi đến Syria với tất cả các chuyến tàu có sẵn, mà chỉ với số lượng một hoặc hai chiếc


                Tất nhiên là sẽ không xảy ra, ai trong suy nghĩ đúng đắn của họ sẽ gửi toàn bộ thành phần tàu đổ bộ của họ đến những nơi xa xôi, do đó làm suy yếu đáng kể khu vực chịu trách nhiệm chính của họ - Biển Đen?

                nhưng thường xuyên, trực tiếp cho thấy sự vắng mặt của các nhiệm vụ chuyển một số lượng lớn thiết bị tại một thời điểm


                Và chính vì nó thường xuyên theo sau rằng các nhiệm vụ lớn, nhưng khả năng có hạn, và do đó chúng bơi qua lại, lãng phí một nguồn tài nguyên quý giá của những con tàu vốn đã không phải là mới.
                1. PLO
                  -3
                  Ngày 20 tháng 2014 năm 16 43:XNUMX
                  Khu vực trách nhiệm cho tàu đổ bộ là cái quái gì?
                  đây là các tàu phụ trợ, không phải tàu chiến đấu.


                  chính xác là vì họ đi thường xuyên, điều này có nghĩa là các nhiệm vụ nhỏ, nhưng thường xuyên.
                  các tàu đổ bộ kể cả Hạm đội Biển Đen cũng không phát huy hết khả năng của mình, chưa kể các tàu đổ bộ cỡ lớn của các hạm đội khác.
                  và về nguồn tài nguyên quý giá là một trò đùa rất hài hước. Giá của chúng không đáng kể so với chi phí của những chiếc sai lầm, chưa kể đến thực tế là trước đó chiếc BDK đã được sửa chữa miễn phí ở Bulgaria vì các khoản nợ của Liên Xô.
                  vì vậy hãy nghĩ ra một cái gì đó thông minh hơn
                  1. +2
                    Ngày 20 tháng 2014 năm 17 49:XNUMX
                    Khu vực trách nhiệm cho tàu đổ bộ là cái quái gì?
                    đây là các tàu phụ trợ, không phải tàu chiến đấu.


                    Bạn đang nghiêm túc hay chỉ đang đùa? Tàu đổ bộ (DK) là một lớp tàu BATTLE được thiết kế để vận chuyển (giao hàng, vận chuyển) thiết bị quân sự và nhân viên, có khả năng hạ cánh chúng trên một bờ biển không có người lái. Các tàu phụ trợ là các tàu hỗ trợ: một căn cứ nổi, một tàu chở dầu, v.v. Và khu vực chịu trách nhiệm của chúng được xác định theo hạng và mục đích - đây là cuộc đổ bộ của lực lượng đổ bộ lên bờ Biển Đen vào bất kỳ thời điểm nào trong thời gian được phân bổ theo tiêu chuẩn và phù hợp với nhiệm vụ chiến đấu được giao. Và một nhiệm vụ chiến đấu có thể xuất hiện vào lúc tất cả các tàu đi theo đội hình thiện chiến tiến vào Biển Địa Trung Hải. Bạn sẽ mang theo thiết bị và người trên bè chứ?

                    chính xác là vì họ đi thường xuyên, điều này có nghĩa là các nhiệm vụ nhỏ, nhưng thường xuyên. các tàu đổ bộ kể cả Hạm đội Biển Đen cũng không phát huy hết khả năng của mình, chưa kể các tàu đổ bộ cỡ lớn của các hạm đội khác.


                    Đây là cáo buộc cá nhân của bạn, không có cơ sở. Để thường xuyên chạy cùng lúc 1000 - 1500 tấn hàng bằng hai hoặc ba chiếc BDK - theo bạn điều đó có nhỏ không? Các tàu tấn công đổ bộ của Hạm đội Biển Đen sử dụng khả năng của chúng trên thực tế ở một lối đi có thể chấp nhận được. BDK của các đội tàu khác? Chà, họ thực sự đi thuyền ... Bạn có thể hỏi những người nào? lol

                    và về nguồn tài nguyên quý giá là một trò đùa rất hài hước. Giá của chúng không đáng kể so với chi phí của những chiếc sai lầm, chưa kể đến thực tế là trước đó chiếc BDK đã được sửa chữa miễn phí ở Bulgaria vì các khoản nợ của Liên Xô.
                    vì vậy hãy nghĩ ra một cái gì đó thông minh hơn


                    Vâng, bạn đang sống trong một số loại thực tế song song. Những con tàu này đã hơn 20 tuổi (đứa trẻ nhất là 24 tuổi), mặc dù thực tế là chúng thường xuyên được điều khiển bởi nguồn tài nguyên của các nhà máy điện của chúng, thân tàu giảm dần theo từng chiến dịch, việc thay thế những con tàu này vẫn chưa được mong đợi và các tàu đổ bộ. ở Biển Đen là một nhu cầu cấp thiết. Mỗi con tàu được chuyển giao để sửa chữa đột xuất / theo lịch trình là một sự suy yếu đáng kể khả năng hoạt động đổ bộ của các lực lượng thuộc Hạm đội Biển Đen, mặc dù thực tế là nó vẫn cần phải đi thường xuyên trên Biển Địa Trung Hải theo cách tương tự. Chà, nếu việc sửa chữa kéo dài đến 2 năm không là gì đối với bạn, thì bạn có thể nghĩ ra cách nào khác thông minh hơn nữa? Khi một người gọi tàu chiến phụ trợ cười
                    1. PLO
                      -2
                      Ngày 20 tháng 2014 năm 20 29:XNUMX
                      Tàu đổ bộ (DK) là một lớp tàu BATTLE được thiết kế để vận chuyển (giao hàng, vận chuyển) thiết bị quân sự và nhân viên, có khả năng hạ cánh chúng trên một bờ biển không có người lái.

                      hoàn toàn nghiêm túc
                      bạn có thể gọi tàu đổ bộ là tàu chiến tùy thích, nhưng chúng không ảnh hưởng trực tiếp đến khả năng chiến đấu của hạm đội

                      Và khu vực chịu trách nhiệm của chúng được xác định theo hạng và mục đích - đây là cuộc đổ bộ của lực lượng đổ bộ lên bờ Biển Đen vào bất kỳ thời điểm nào trong thời gian được phân bổ theo tiêu chuẩn và phù hợp với nhiệm vụ chiến đấu được giao.

                      khả năng đổ bộ hiện tại của thậm chí toàn bộ Hải quân là hoàn toàn không đáng kể so với khả năng của lực lượng mặt đất của Liên bang Nga, và khả năng đổ bộ chỉ có thể thực hiện được trong vùng yểm trợ của lực lượng không quân. Về nguyên tắc, bất kỳ hoạt động đổ bộ nào, ví dụ, trên bờ Biển Đen của Thổ Nhĩ Kỳ, sẽ không thành công.
                      vì vậy các báo cáo nhiệt thành của bạn về bất kỳ điểm nào trên bờ Biển Đen trông cực kỳ hài hước

                      Và một nhiệm vụ chiến đấu có thể xuất hiện vào lúc tất cả các tàu đi theo đội hình thiện chiến tiến vào Biển Địa Trung Hải. Bạn sẽ mang theo thiết bị và người trên bè chứ?

                      đừng làm tôi cười
                      tất cả các cuộc xung đột có thể xảy ra chủ yếu sẽ được giải quyết bởi lực lượng mặt đất dưới sự bảo trợ của hàng không, tầm quan trọng của tàu đổ bộ lớn trong các cuộc xung đột trước đây và có thể xảy ra trong tương lai là cực kỳ nhỏ.


                      Đây là cáo buộc cá nhân của bạn, không có cơ sở. Để thường xuyên chạy cùng lúc 1000 - 1500 tấn hàng bằng hai hoặc ba chiếc BDK - theo bạn điều đó có nhỏ không? Các tàu tấn công đổ bộ của Hạm đội Biển Đen sử dụng khả năng của chúng trên thực tế ở một lối đi có thể chấp nhận được.

                      cáo buộc cá nhân của tôi hợp lý và đầy đủ hơn nhiều so với cáo buộc của bạn đầu gấu

                      BDK của các đội tàu khác? Chà, họ thực sự đi thuyền ... Bạn có thể hỏi những người nào?

                      Thật thú vị)
                      Tôi xin lưu ý các bạn rằng ngoài Hạm đội Biển Đen, Nga còn có các Hạm đội Baltic, Bắc và Thái Bình Dương lol
                      và trong ba hạm đội này cũng có 4 chiếc BDK (có 7 chiếc thuộc Hạm đội Biển Đen)
                      và trong số 19 tàu này, chỉ có 2-3 tàu đến Syria. giới hạn ở đây thậm chí không gần với mùi

                      Vâng, bạn đang sống trong một số loại thực tế song song

                      mọi thứ là như vậy, tôi dám đảm bảo với bạn rằng ngay cả theo logic của riêng bạn, chính bạn đang sống trong một thực tế song song)
                      chỉ thực tế của bạn là "sai" và vì một lý do nào đó, trong thực tế ngu ngốc của bạn, giá giao hàng bằng tàu đổ bộ lớn cũ đã có hàng sẽ đắt hơn giá giao hàng giả định sử dụng hai UDC mà trước tiên bạn cần trả 1.2 tỷ euro, và tài nguyên động cơ của nó có giá trị hơn hẳn so với tài nguyên động cơ của BDK cũ

                      giá sửa chữa BDK là một xu so với chi phí của Mistrals
                      các tàu đổ bộ của Hạm đội Biển Đen trong tình hình hiện nay không còn là nhu cầu cấp thiết
                      việc dàn dựng BDK để sửa chữa ảnh hưởng ít nhất đến khả năng tác chiến của Hạm đội Biển Đen
                      nhưng sẽ rất buồn cười khi một người gọi tàu phụ là tàu chiến cố gắng gửi nó chống lại các tàu chiến thực sự.
                      1. +2
                        Ngày 20 tháng 2014 năm 22 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ olp
                        bạn có thể gọi tàu đổ bộ là tàu chiến tùy thích, nhưng chúng không ảnh hưởng trực tiếp đến khả năng chiến đấu của hạm đội

                        Tàu đổ bộ luôn là tàu chiến. Chúng có phạm vi nhiệm vụ riêng, giống như bất kỳ con tàu nào khác.
                        Trích dẫn từ olp
                        khả năng đổ bộ hiện tại của thậm chí toàn bộ Hải quân là hoàn toàn không đáng kể so với khả năng của các lực lượng mặt đất của Liên bang Nga

                        Khả năng hạ cánh luôn nhỏ hơn khả năng của tất cả các lực lượng mặt đất và luôn cần sự hỗ trợ của hàng không. Có gì mới trong này?
                        Trích dẫn từ olp
                        xung đột chủ yếu sẽ được giải quyết bằng các lực lượng mặt đất

                        Chỉ những nơi có thể chuyển quân bằng đường bộ.
                        Trích dẫn từ olp
                        giá sửa chữa BDK là một xu so với chi phí của Mistrals

                        Về lý thuyết. Trên thực tế, việc thiết bị đã ngừng hoạt động trong một thời gian dài có nghĩa là bệnh trĩ khủng khiếp mà từ đó những người tham gia sửa chữa sẽ nguyền rủa toàn bộ thế giới rộng lớn. Tiền rất quan trọng, nhưng nó không định nghĩa tất cả.
                      2. PLO
                        -3
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 00 00:XNUMX
                        Tàu đổ bộ luôn là tàu chiến. Chúng có phạm vi nhiệm vụ riêng, giống như bất kỳ con tàu nào khác.

                        đây là xung quanh
                        sự tinh tế của thuật ngữ sẽ không giúp ích cho tàu đổ bộ trong trận chiến

                        Khả năng hạ cánh luôn nhỏ hơn khả năng của tất cả các lực lượng mặt đất và luôn cần sự hỗ trợ của hàng không. Có gì mới trong này?

                        mới ở chỗ hiện tại Hải quân Nga không thể cung cấp một chiến dịch đổ bộ xa biên giới của chúng ta

                        Chỉ những nơi có thể chuyển quân bằng đường bộ.

                        trong tất cả các cuộc xung đột có thể xảy ra trong tương lai, Liên bang Nga sẽ có cơ hội chuyển quân bằng đường bộ

                        Về lý thuyết. Trên thực tế, việc thiết bị đã ngừng hoạt động trong một thời gian dài có nghĩa là bệnh trĩ khủng khiếp mà từ đó những người tham gia sửa chữa sẽ nguyền rủa toàn bộ thế giới rộng lớn. Tiền quan trọng, nhưng nó không định nghĩa tất cả

                        một lần nữa xa vời.
                        ngay sau khi bạn phát hiện ra chính xác bệnh trĩ khủng khiếp là gì - hãy cho tôi biết.
                      3. +1
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 22 55:XNUMX
                        Trích dẫn từ olp
                        đây là xung quanh

                        Tuần dương hạm có nhiệm vụ riêng, tàu ngầm hạt nhân có nhiệm vụ riêng, UDC có nhiệm vụ riêng.
                        Trích dẫn từ olp
                        hoạt động đổ bộ xa biên giới của chúng tôi

                        Và bạn không cần phải đi đâu xa - giờ đây thật là thú vị trên Biển Đen.
                        Trích dẫn từ olp
                        Liên bang Nga sẽ có thể chuyển quân bằng đường bộ

                        Đôi khi điều này hơi khó khăn.
                        Trích dẫn từ olp
                        ngay sau khi bạn phát hiện ra chính xác bệnh trĩ khủng khiếp là gì - hãy nói

                        Nếu một số thiết bị nhất định đã được cung cấp cho con tàu, thì việc thay thế nó bằng thiết bị khác cần rất nhiều sự chấp thuận và điều này được cung cấp là mọi thứ phù hợp với vị trí của thiết bị cũ và vấn đề được giới hạn trong phạm vi quan liêu. Nếu không, thì khiêu vũ với tambourine bắt đầu, khi một thay đổi này dẫn đến một thay đổi khác và những thay đổi bắt đầu trong hệ thống tàu, thuật toán điều khiển và cách bố trí mặt bằng. Chưa kể đến thực tế là việc tìm hiểu các tài liệu của 20-30 năm trước không phải là một công việc dễ dàng - một bản vẽ được làm bằng tay và chỉnh sửa 10-15 lần là điều có thể xảy ra.
                      4. +2
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 09 16:XNUMX
                        hoàn toàn nghiêm túc
                        bạn có thể gọi tàu đổ bộ là tàu chiến tùy thích, nhưng chúng không ảnh hưởng trực tiếp đến khả năng chiến đấu của hạm đội


                        Và ý bạn là gì về khả năng chiến đấu của hạm đội? Bạn đã bao giờ nghe nói về khu vực trách nhiệm và nhiệm vụ của hạm đội? Đảm bảo hoạt động hạ cánh là một trong những nhiệm vụ quan trọng của nó, nó phải có khả năng cung cấp với số lượng cần thiết.

                        khả năng đổ bộ hiện tại của thậm chí toàn bộ Hải quân hoàn toàn không đáng kể so với khả năng của lực lượng mặt đất ... vì vậy các báo cáo nhiệt tình của bạn về bất kỳ điểm nào trên bờ Biển Đen trông cực kỳ hài hước


                        Bạn thậm chí có ý tưởng nhỏ nhất về mục tiêu của các hoạt động đổ bộ? Rõ ràng là rất tầm thường, nếu không bọn họ sẽ không mang theo những thứ vô nghĩa như vậy.

                        đừng làm tôi cười
                        tất cả các xung đột có thể xảy ra trước hết sẽ được giải quyết bằng đất ...


                        Sẽ là vô ích đối với một người không hiểu hoạt động hạ cánh là gì để giải thích điều gì đó ...

                        Thật thú vị)
                        Tôi lưu ý các bạn rằng ngoài Hạm đội Biển Đen, ...
                        và trong ba hạm đội này cũng có 4 chiếc BDK (có 7 chiếc thuộc Hạm đội Biển Đen)
                        ..không có mùi thậm chí còn gần


                        Vâng, bạn đang nói gì vậy? Nghiêm túc? Đã có 4 căn. M ... tôi dám hỏi bạn môn địa lý, bạn đánh giá thế nào? Tôi nghi ngờ nó là xấu. Nếu không, bạn sẽ hiểu sự vô lý khi sử dụng BDK của các hạm đội khác của Liên bang Nga. Việc sử dụng BDK của Hạm đội Thái Bình Dương sẽ đặc biệt mang lại cười Mặc dù thực tế là những con tàu đó đã thực hiện các nhiệm vụ như một phần của hạm đội của họ, nhưng không ai đã hủy bỏ chúng. Vâng Tất nhiên, có 2-3 tàu đi qua - đây là một nửa của toàn bộ thành phần của các tàu đổ bộ, có tính đến những tàu đang hoạt động (không được sửa chữa). Một nửa còn lại được dự trữ và cung cấp cho các nhiệm vụ của Hạm đội Biển Đen.

                        và vì một lý do nào đó, trong thực tế ngu ngốc của bạn, giá giao hàng sử dụng các BDK cũ đã có trong kho đắt hơn giá giao hàng giả định sử dụng hai UDK mà trước tiên bạn cần trả 1.2 tỷ euro và nguồn động cơ của ai có giá trị hơn hẳn nguồn động cơ của BDK cũ


                        Tôi đã đề cập đến chi phí vận chuyển ở đâu? Bạn đã nghĩ ra điều này, tôi đã nói về một nguồn tài nguyên quý giá - đây là những thứ khác nhau. Đối với những tàu cũ, chưa có tàu thay thế nhưng có ý nghĩa sống còn đối với đội tàu, đã hao mòn. Theo bạn, việc tính toán nguồn lực của một nửa số tàu đổ bộ không có người thay thế có đúng hơn là bắt đầu vận hành một con tàu mới có thể thực hiện một chuyến bay, vận chuyển bằng ba hoặc bốn chiếc BDK không? Nói chung, ví dụ được đưa ra là một trường hợp đặc biệt, nơi mà ngày nay Mistral sẽ hữu dụng. Nhưng nó là xa duy nhất có thể.

                        nhưng sẽ rất buồn cười khi một người gọi tàu phụ là tàu chiến cố gắng gửi nó chống lại các tàu chiến thực sự.


                        Thật buồn cười khi một người không biết phân loại tàu và cố tỏ ra thông minh, điều đó thật buồn cười. Hai người đã viết sẵn cho bạn nhiệm vụ chiến đấu của tàu đổ bộ - đổ bộ. Mỗi tàu chiến có mục đích riêng. Vũ khí BDK - hạ cánh. Nó không phải chống lại các tàu khác, mà là chống lại các lực lượng mặt đất (nhưng đây là một trong những nhiệm vụ của hạm đội). Giống như ngư lôi của tàu chống ngầm không chống được máy bay.
                      5. PLO
                        -2
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 10 25:XNUMX
                        Và ý bạn là gì về khả năng chiến đấu của hạm đội? Bạn đã bao giờ nghe nói về khu vực trách nhiệm và nhiệm vụ của hạm đội? Đảm bảo hoạt động hạ cánh là một trong những nhiệm vụ quan trọng của nó, nó phải có khả năng cung cấp với số lượng cần thiết.

                        đó là về khả năng cung cấp các hoạt động hạ cánh mà tôi đang nói đến.
                        Thành phần hiện tại của Hải quân Nga không có khả năng cung cấp bất kỳ hoạt động đổ bộ nào, vì vậy số lượng tàu đổ bộ không ảnh hưởng đến khả năng tác chiến của cả hạm đội.


                        Bạn thậm chí có ý tưởng nhỏ nhất về mục tiêu của các hoạt động đổ bộ? Rõ ràng là rất tầm thường, nếu không bọn họ sẽ không mang theo những thứ vô nghĩa như vậy.

                        ha) rất thuyết phục. Tôi gần như đã tin lol


                        Vâng, bạn đang nói gì vậy? Nghiêm túc? Đã có 4 căn. M ...

                        Sẽ tốt hơn nếu bạn, thay vì hỏi tôi về điểm số của tôi trong môn địa lý (4), hãy có can đảm để tự mình tìm hiểu nó, ít nhất là đôi khi.
                        Có lẽ trong trường hợp này, bạn sẽ có một chút cảm giác để làm quen với lịch sử các chiến dịch của "Tàu tốc hành Syria". ví dụ, về việc vào tháng 775 năm ngoái, chiếc BDK thuộc dự án XNUMX Alexander Shabalin của Hạm đội Baltic Banner Đỏ hai lần rời Novorossiysk hướng tới Syria lol
                        rõ ràng tôn giáo của bạn không cho phép bạn chấp nhận một thực tế mà ở đó các con tàu có thể tạm thời dựa trên những căn cứ "không phải bản địa".

                        Tuy nhiên, tôi thấy bạn là một người có nguyên tắc, nhưng chết tiệt, làm thế nào mà Mistral có trụ sở tại Vladivostok về mặt giả thuyết có thể giúp "Tàu tốc hành Syria" trong trường hợp này?

                        để tóm tắt: bạn có vấn đề rõ ràng với logic, tôi khuyên bạn nên thăm lại trường tiểu học và đừng bỏ qua môn địa lý.)


                        Tôi đã đề cập đến chi phí vận chuyển ở đâu?

                        ngừng bồn chồn) một cách không thuyết phục.
                        việc khôi phục và sửa chữa BDK tốn một xu.
                        vì vậy những điều vô nghĩa của bạn về một số phát triển tài nguyên không thể tránh khỏi trông cực kỳ buồn cười. nháy mắt
                        nếu muốn, những con tàu này sẽ tiếp tục ra khơi trong thời gian dài, vì BDK không đòi hỏi nhiều


                        Nói chung, ví dụ được đưa ra là một trường hợp đặc biệt, nơi mà ngày nay Mistral sẽ hữu dụng. Nhưng nó là xa duy nhất có thể.

                        thực sự xa là duy nhất.
                        Thành phần hiện tại của Hải quân Nga không cho phép thực hiện các khả năng còn lại của UDC


                        Thật buồn cười khi một người không biết phân loại tàu và cố tỏ ra khéo léo ...

                        thật buồn cười khi một người, về nguyên tắc, không hiểu chủ đề của câu hỏi cố gắng sắp xếp các thuật ngữ)
                        bạn có thể gọi BDK là tàu chiến ít nhất hàng trăm lần, nhưng khả năng của nó sẽ không thay đổi chút nào. với thành công tương tự, bạn có thể yêu cầu công nhận tàu quét mìn là tàu chiến có vũ khí chống mìn) yêu cầu
                      6. +2
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 11 10:XNUMX
                        Tôi đang nói về các khả năng cung cấp các hoạt động đổ bộ. Thành phần hiện tại của Hải quân Nga không thể cung cấp bất kỳ hoạt động đổ bộ nào


                        Vì vậy, bất kỳ?

                        Trích dẫn từ olp
                        Sẽ tốt hơn nếu bạn, thay vì hỏi tôi về điểm số của tôi trong môn địa lý (4), hãy có can đảm để tự mình tìm hiểu nó, ít nhất là đôi khi.


                        Mọi thứ đều ổn với cô ấy (5), và tôi không phàn nàn về tâm trí của mình. Việc đóng quân tạm thời đối với các tàu của một hạm đội khác chỉ xác nhận rằng chúng không thể tự mình đối phó - chúng tự bịt lỗ. Và điều này không chỉ áp dụng cho các tàu đổ bộ. Cũng có Kaliningrad của dự án tương tự. Di chuyển giữa các hạm đội là một hiện tượng bình thường, tại sao không thực sự sử dụng những con tàu sẽ đi qua Syria đến vùng biển quê hương của họ để thả hàng. Nhưng đặc biệt lái tàu đến Novorossiysk, để sau này họ có thể chở hàng từ đó khi có tàu của họ, như bạn nói, họ có thể dễ dàng đối phó với nhiệm vụ của mình. Để làm gì? Giải thích rắc rối theo logic chính xác của bạn cười

                        Tuy nhiên, tôi thấy bạn là một người có nguyên tắc, nhưng chết tiệt, làm thế nào mà Mistral có trụ sở tại Vladivostok về mặt giả thuyết có thể giúp "Tàu tốc hành Syria" trong trường hợp này?


                        Bạn dường như đã đánh mất chủ đề của cuộc trò chuyện, ban đầu tất cả bắt đầu bằng việc: NẾU HỌ PHỤC VỤ Ở BIỂN ĐEN, điều này sẽ có những lợi thế giả định nào. Hơn nữa, vấn đề đặt căn cứ của một trong các UDC trên Biển Đen đã được thảo luận nghiêm túc.

                        ngừng bồn chồn) một cách không thuyết phục.


                        Vâng, chính bạn là người đang uốn éo từ bên này sang bên kia, quy cho những gì họ không viết cho bạn. Và bạn chà đạp lên tất cả logic của mọi người, mặc dù bạn mâu thuẫn với chính mình, thì các tàu của các hạm đội khác của bạn không tham gia vào tàu tốc hành Syria, bởi vì có đủ tàu của Hạm đội Biển Đen, sau đó chính bạn viết rằng có các tàu của Hạm đội Baltic. Đã xảy ra lỗi với IMHO logic đúng của bạn cười

                        thực sự xa là duy nhất.
                        Thành phần hiện tại của Hải quân Nga không cho phép thực hiện các khả năng còn lại của UDC


                        Không phải để bạn đánh giá, bộ chỉ huy của Hải quân Nga biết rõ hơn ở đâu, làm thế nào và tại sao để hiện thực hóa khả năng của những con tàu này. Nhiệm vụ của hạm đội không cố định mà thay đổi tùy theo tình hình quân sự - chính trị trên thế giới.

                        thật buồn cười khi một người, về nguyên tắc, không hiểu chủ đề của vấn đề, cố gắng sắp xếp các thuật ngữ) bạn có thể gọi BDK là tàu chiến ít nhất một trăm lần, nhưng khả năng của nó sẽ không thay đổi chút nào.


                        Vâng, tôi đang ở đâu đối với bạn) Tất nhiên, vũ khí trang bị điện tử, pháo binh, phòng không, tên lửa của cùng đề án 775 không cho phép nó cạnh tranh ngang hàng với tuần dương hạm thuộc đề án 1164, nhưng điều này không làm cho nó không phải là một tàu chiến. Và nhân tiện, theo "phân loại" của bạn về UDC thuộc loại Mistral, nó cũng không phải là tàu chiến?
                      7. PLO
                        -1
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 11 40:XNUMX
                        Vì vậy, bất kỳ?

                        cũng như bất kỳ

                        Căn cứ tạm thời đối với các tàu của một hạm đội khác chỉ xác nhận rằng chúng không thể tự mình đối phó - chúng tự bịt lỗ.

                        ah ah)
                        bạn đang nói gì về sự vô lý của việc sử dụng BDK của các hạm đội khác.
                        nhanh chóng sự kiêu ngạo của bạn hòa vào bồn cầu)

                        dù sao, nó không có nghĩa gì cả.
                        tất cả điều này hoàn toàn cho thấy rằng BDK được sử dụng rất xa giới hạn.

                        Bạn dường như đã đánh mất chủ đề của cuộc trò chuyện, ban đầu tất cả bắt đầu bằng việc: NẾU HỌ PHỤC VỤ Ở BIỂN ĐEN, điều này sẽ có những lợi thế giả định nào. Hơn nữa, vấn đề đặt căn cứ của một trong các UDC trên Biển Đen đã được thảo luận nghiêm túc.

                        bạn dường như thậm chí còn không tìm thấy chủ đề của cuộc trò chuyện.
                        cuộc trò chuyện hoàn toàn không bắt đầu với bạn, vì vậy những gì bạn tưởng tượng ở đó không làm tôi hứng thú.
                        thực tế là Mistral sẽ đóng tại Vladivostok là một vấn đề đã được giải quyết, một điều khác là, nếu muốn, họ có thể được chuyển đến Sevastopol, nhưng nhu cầu như vậy sẽ không phát sinh.


                        Vâng, chính bạn là người đang uốn éo từ bên này sang bên kia, quy cho những gì họ không viết cho bạn. Và bạn chà đạp lên tất cả logic của mọi người, mặc dù bạn mâu thuẫn với chính mình, thì các tàu của các hạm đội khác của bạn không tham gia vào tàu tốc hành Syria, bởi vì có đủ tàu của Hạm đội Biển Đen, sau đó chính bạn viết rằng có các tàu của Hạm đội Baltic. Một cái gì đó với logic chính xác của bạn IMHO không đáng cười như vậy

                        một lần nữa không thuyết phục)
                        sau chuyến bay của bạn với một tiếng còi về BDK của các đội bay khác, những lời bào chữa của bạn trông cực kỳ buồn cười)
                        Tôi không nói ở đâu rằng BDK của các hạm đội khác không tham gia vào tàu tốc hành Syria, tôi nói rằng khả năng của BDK còn lâu mới được sử dụng đến mức giới hạn. vì vậy bạn lại ngồi xuống một vũng nước một chút)
                        đọc lại lời nói của bạn, có thể cuối cùng bạn sẽ hiểu những gì bạn đã viết)


                        Không phải để bạn đánh giá, bộ chỉ huy của Hải quân Nga biết rõ hơn ở đâu, làm thế nào và tại sao để hiện thực hóa khả năng của những con tàu này. Nhiệm vụ của hạm đội không cố định mà thay đổi tùy theo tình hình quân sự - chính trị trên thế giới.

                        không phải để bạn đánh giá, ai biết rõ hơn)
                        trong mọi trường hợp, tôi không phán xét, bởi vì tôi không có quyền hạn như vậy, nhưng tôi bày tỏ quan điểm của mình, đó chính xác là những gì tất cả chúng ta làm trên diễn đàn này)


                        Vâng, tôi đang ở đâu đối với bạn) Tất nhiên, vũ khí trang bị điện tử, pháo binh, phòng không, tên lửa của cùng đề án 775 không cho phép nó cạnh tranh ngang hàng với tuần dương hạm thuộc đề án 1164, nhưng điều này không làm cho nó không phải là một tàu chiến. Và nhân tiện, theo "phân loại" của bạn về UDC thuộc loại Mistral, nó cũng không phải là tàu chiến?

                        Trường hợp khó khăn(
                        ít nhất bạn có thể gọi tất cả các tàu trong các tàu chiến của Hải quân Nga, điều này không làm thay đổi bản chất.
                        đối với tôi, Mistral chắc chắn là một con tàu phụ trợ, bởi vì. anh ta hoàn toàn không thể tự vệ được, tk. nó không có khả năng phòng không và phòng không, và hoàn toàn phụ thuộc vào sự yểm trợ của các tàu chiến.
                      8. +1
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 12 43:XNUMX
                        cũng như bất kỳ


                        Chiến lược gia vĩ đại, người không biết hoạt động đổ bộ là gì, đã đưa ra kết luận.

                        ah ah)
                        bạn đang nói gì về sự vô lý của việc sử dụng BDK của các hạm đội khác.


                        Anh ấy không mang theo, anh ấy nói. Bây giờ hãy đọc kỹ thư từ và cuối cùng kết nối những điều sau vào logic chính xác của bạn:

                        và trong số 19 tàu này, chỉ có 2-3 tàu đến Syria. giới hạn ở đây thậm chí không gần với mùi


                        Vâng, bạn đang nói gì vậy? Nghiêm túc? Đã có 4 căn. M ... tôi dám hỏi bạn môn địa lý, bạn đánh giá thế nào? Tôi nghi ngờ nó là xấu. Nếu không, bạn sẽ hiểu sự vô lý của việc sử dụng BDK của các hạm đội khác của Liên bang Nga.


                        Hãy đọc kỹ và cố gắng tìm những từ KHÔNG ĐƯỢC SỬ DỤNG trong bài đăng của tôi. Và để điều khiển các BDK của các hạm đội khác ở đó (tôi sẽ lưu ý không phải là chùm nhúng), trong đó, theo ý kiến ​​của bạn, 2-3 BDK là đủ, mặc dù thực tế là đã có 7 chiếc trong Hạm đội Biển Đen (chẳng hạn như những chiếc BDK không phù hợp với bất cứ thứ gì, ngoại trừ việc mang vác và thứ mà bạn không phải phục vụ ở Biển Đen) - điều này không phải là vô lý phải không? Chỉ cần không viết lại về mận, v.v. bởi vì nếu bạn không nhìn thấy bối cảnh, đó là vấn đề của bạn.

                        Tôi không nói ở đâu rằng BDK của các hạm đội khác không tham gia vào tàu tốc hành Syria, tôi nói rằng khả năng của BDK còn lâu mới được sử dụng đến mức giới hạn.


                        Một lần nữa, TẠI SAO? BDK nào của Hạm đội Phương Bắc và Baltic đang được điều khiển đến đó?

                        Mistral chắc chắn là dành cho tôi


                        Ah cho bạn))) Tôi nghĩ chúng ta là sự thật, không phải lâu đài trên không cười Chà, thật dễ dàng để vượt qua Syria Express cho năm 2014 (và thậm chí sau đó không hoàn thành):
                        02.01.14/XNUMX/XNUMX "George the Victorious" và "Yamal" - từ Biển Địa Trung Hải.
                        ??. 01.14 "Kaliningrad" - từ Biển Địa Trung Hải.
                        18.01.14/XNUMX/XNUMX "Azov" và "George the Victorious" - đến Biển Địa Trung Hải.
                        27.01.14/XNUMX/XNUMX "Minsk" và "Kaliningrad" - đến Biển Địa Trung Hải.
                        01.02.14/XNUMX/XNUMX "Azov" và "George the Victorious" - từ Biển Địa Trung Hải.
                        10.02.14/XNUMX/XNUMX "Azov" và "George the Victorious" - đến Biển Địa Trung Hải.
                        20.02.14/XNUMX/XNUMX "Saratov" và "Yamal" - đến Biển Địa Trung Hải.
                        ??. 02.14 "George the Victorious" và "Thợ mỏ Olenegorsky" - từ Biển Địa Trung Hải.
                        26.02.14/XNUMX/XNUMX "Minsk" và "Kaliningrad" - từ Biển Địa Trung Hải.
                        04.03.14/XNUMX/XNUMX "Saratov" và "Yamal" - từ Biển Địa Trung Hải.
                        23.03.14/XNUMX/XNUMX "Kaliningrad", "Minsk" và "thợ mỏ Olenegorsky" - đến Biển Địa Trung Hải.
                        03.04.14/XNUMX/XNUMX "Kaliningrad" và "thợ mỏ Olenegorsky" - từ Biển Địa Trung Hải.
                        ??. 04.14 "Minsk" - từ Biển Địa Trung Hải.
                        10.04.14/XNUMX/XNUMX "Saratov" và "Yamal" - đến Biển Địa Trung Hải.
                        16.04.14/XNUMX/XNUMX "George the Victorious", "Minsk" và "Novocherkassk" - đến Biển Địa Trung Hải.
                        ??. 04.14 "Saratov" và "Yamal" - từ Biển Địa Trung Hải.
                        29.04.14/XNUMX/XNUMX "George the Victorious" và "Novocherkassk" - từ Biển Địa Trung Hải.
                        30.04.14/XNUMX/XNUMX "Saratov" và "Yamal" - đến Biển Địa Trung Hải.
                        10.05.14/XNUMX/XNUMX "George the Victorious" và "Novocherkassk" - đến Biển Địa Trung Hải.



                      9. PLO
                        -2
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 13 24:XNUMX
                        Chiến lược gia vĩ đại, người không biết hoạt động đổ bộ là gì, đã đưa ra kết luận.

                        tự phê bình)

                        Anh ấy không mang theo, anh ấy nói. Bây giờ hãy đọc kỹ thư từ và cuối cùng kết nối những điều sau vào logic chính xác của bạn:

                        tại sao bạn lại sao chép và dán những thứ vô nghĩa của bạn?
                        Nó không làm cho anh ta bớt điên hơn chút nào.)

                        Một lần nữa, TẠI SAO? BDK nào của Hạm đội Phương Bắc và Baltic đang được điều khiển đến đó?
                        Ah cho bạn))) Tôi nghĩ chúng ta đang nói về sự thật chứ không phải lâu đài trong không khí cười Chà, thật dễ dàng để loại bỏ tốc độ Syria cho năm 2014 (và thậm chí sau đó không hoàn thành):

                        lâu đài trong không trung là điều vô lý của bạn về sự vô lý nếu bạn đã quên)

                        hãy thử xem xét kỹ hơn và bạn sẽ hiểu rằng, trên thực tế, từ BDK của Hạm đội Biển Đen, một cặp đôi đang ở Biển Địa Trung Hải. cặp thứ hai đang chuẩn bị thay chúng ở gốc, phần còn lại vẫn ở gốc.
                        lý do tại sao các BDK của các hạm đội khác tham gia để không đẩy tất cả các BDK của Hạm đội Biển Đen đến giới hạn (vì vậy bạn hiểu ở mức giới hạn, đây là khi con tàu đang được sửa chữa hoặc đang trong chiến dịch), và Có tính đến các sự kiện hiện tại, nhu cầu có tàu miễn phí để chuyển quân từ Novorossiysk đến Sevastopol là hiển nhiên. và điều này mặc dù thực tế là tình trạng như vậy thực tế chỉ tồn tại ở Hạm đội Biển Đen.
                        nếu bạn nhìn vào lịch trình của các chiến dịch BDK trong khoảng thời gian trước đó, bạn sẽ thấy rằng BDK của các hạm đội khác ít được sử dụng hơn
                      10. +1
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 13 52:XNUMX
                        tại sao bạn lại sao chép và dán những thứ vô nghĩa của bạn?
                        Nó không làm cho anh ta bớt điên hơn chút nào.)


                        Điều này là vô nghĩa chỉ đối với một người không biết cách suy nghĩ.

                        và tính đến các sự kiện hiện tại, nhu cầu có tàu miễn phí để chuyển quân từ Novorossiysk đến Sevastopol là hiển nhiên. và điều này mặc dù thực tế là tình trạng như vậy thực tế chỉ tồn tại ở Hạm đội Biển Đen.


                        À, chính là nó. Không phải bạn đã viết:

                        chính xác là vì họ đi thường xuyên, điều này có nghĩa là các nhiệm vụ nhỏ, nhưng thường xuyên.
                        các tàu đổ bộ kể cả Hạm đội Biển Đen cũng không phát huy hết khả năng của mình, chưa kể các tàu đổ bộ cỡ lớn của các hạm đội khác.


                        Tôi đã trả lời điều đó là gì? Không phải ngẫu nhiên:

                        Tất nhiên là sẽ không xảy ra, ai trong suy nghĩ đúng đắn của họ sẽ gửi toàn bộ thành phần tàu đổ bộ của họ đến những nơi xa xôi, do đó làm suy yếu đáng kể khu vực chịu trách nhiệm chính của họ - Biển Đen?


                        Vì vậy, xét cho cùng, việc để các tàu đổ bộ của Hạm đội Biển Đen dự bị để thực hiện các nhiệm vụ trước mắt của họ hóa ra là điều cần thiết bất ngờ sau một số lần đóng quân. Và đột nhiên nó bật ra rằng:

                        trong tất cả các cuộc xung đột có thể xảy ra trong tương lai, Liên bang Nga sẽ có cơ hội chuyển quân bằng đường bộ


                        Không chính xác đúng không? nháy mắt

                        Của bạn thì sao:

                        Vì vậy, bất kỳ?
                        cũng như bất kỳ


                        Có vẻ như họ có khả năng làm một cái gì đó. nháy mắt

                        nếu bạn nhìn vào lịch trình của các chuyến đi BDK cho một ngày trước đó, bạn sẽ thấy rằng BDK của


                        Ít thường xuyên hơn, bởi vì xung đột cũng tăng dần, và lưu lượng truy cập tăng lên.
                      11. +2
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 14 21:XNUMX
                        Dừng lại đi các bạn. Bạn có một cấp độ khác là "giao tiếp trực tiếp với hạm đội."
                        Trong "olp", nó gần bằng "không", nhưng tiềm năng hỗ trợ tranh chấp của chính nó là rất cao.
                        Tôi muốn hỏi anh ấy về mối quan hệ trực tiếp của anh ấy với hạm đội. Bất kỳ ai, dù buôn bán, sông nước, câu cá, hay thậm chí là việc nhỏ ...
                        Bây giờ tôi không muốn ...
                        Bạn, "lão luyện" (ba sáu rất xấu hổ và khó chịu) "respekt" cho một cuộc đối thoại mang tính xây dựng và cuộc thảo luận "không thô lỗ". Xin lỗi, nhưng tôi sẽ không đọc thêm lập luận của bạn ...
                        Tôi sẽ không trả lời những nỗ lực kéo tôi ĐẾN VỚI BAZAR từ phía "olp" ... hi
                      12. +1
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 15 12:XNUMX
                        mỉm cười cảm ơn, vâng, bản thân tôi sẽ không tiếp tục thảo luận, bởi vì tôi không thấy rõ vấn đề, đối phương bắt đầu trích dẫn ý kiến ​​của riêng tôi, chỉ những cái đã được sửa đổi làm đối số cười
                      13. PLO
                        0
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 19 26:XNUMX
                        vui)
                        rõ ràng bạn sẽ không mắc phải sự khiêm tốn nếu bạn tin chắc rằng toàn bộ cuộc tranh chấp này đã được bắt đầu để buộc bạn phải tham gia vào một cuộc thảo luận với tôi) lol
                      14. PLO
                        0
                        Ngày 21 tháng 2014 năm 19 52:XNUMX
                        Điều này là vô nghĩa chỉ đối với một người không biết cách suy nghĩ.

                        rõ ràng bạn đang nói về mình, tk. khi bắt đầu cuộc trò chuyện, rõ ràng bạn thậm chí còn không biết những người BDK nào đã đến Syria)

                        Vì vậy, xét cho cùng, việc để các tàu đổ bộ của Hạm đội Biển Đen dự bị để thực hiện các nhiệm vụ trước mắt của họ hóa ra là điều cần thiết bất ngờ sau một số lần đóng quân. Và đột nhiên nó bật ra rằng:

                        những BDK này đã được dự trữ từ lâu, vì điều này, họ hoàn toàn không đột ngột từ bỏ để mua nhầm.
                        và xung đột hiện tại chỉ cho thấy rằng ngay cả trong trường hợp này, có thể tăng nhóm BDK mà không gặp bất kỳ vấn đề gì, trong khi thậm chí không gần đến giới hạn.

                        Không chính xác đúng không? nháy mắt

                        không nó không giống thế)
                        Tôi muốn thông báo với bạn rằng Liên bang Nga Ukraine có đường biên giới trên bộ dài và ở đó lực lượng SV đang tập trung thực sự đe dọa Ukraine)
                        Tôi e rằng huyền thoại của bạn về năm người hàng đầu trong lĩnh vực địa lý đã thất bại cười

                        Của bạn thì sao:
                        Có vẻ như chúng có khả năng nháy mắt

                        một lần nữa bạn không đọc kỹ)
                        nó thậm chí không đáng ngạc nhiên)
                        việc chuyển quân được thực hiện giữa các căn cứ của họ thuộc Hải quân Nga, và hầu như tất cả các loại quân của Nga đều tham gia vào chiến dịch này.

                        Ít thường xuyên hơn, bởi vì xung đột cũng tăng dần, và lưu lượng truy cập
                        tăng.

                        một tuyên bố sai khác
                        bạn thậm chí không biết loại hàng hóa nào đang được vận chuyển đến đó để kết nối chúng với cường độ của cuộc xung đột
                        Về nguyên tắc, tổng số tàu đã đến Syria không thay đổi

                        từ tất cả thông tin này, chỉ có thể hiểu một điều, khối lượng hàng hóa như vậy để buộc BDK phải đến Syria trong giới hạn khả năng của họ không được quan sát ở đó, vì vậy nỗ lực của bạn để biện minh cho việc mua nhầm hàng bằng cách này đã không thành công, Tôi thực sự đã nói ngay từ đầu)
      2. 0
        Ngày 19 tháng 2014 năm 15 01:XNUMX
        Mistral không chỉ cứu các nhà máy đóng tàu của Pháp khỏi phá sản, mà còn "giúp" Serdyukov tạm hoãn điều gì đó để nghỉ hưu. Giá Mistral cao gấp 2 lần. Kickbacks, kickbacks ở khắp mọi nơi, và "nền dân chủ phương Tây được ca tụng" không phải là ngoại lệ.
        1. +4
          Ngày 19 tháng 2014 năm 19 13:XNUMX
          Trích từ xenod55
          Mistral không chỉ cứu các nhà máy đóng tàu của Pháp khỏi phá sản, mà còn

          mà còn trở thành mỏ neo nghiêm túc cho chính phủ Pháp trong vấn đề ủng hộ các biện pháp trừng phạt của Mỹ đối với Nga. Việc làm không nằm trên đường trong thời kỳ khủng hoảng, và sự nổi tiếng của các chính trị gia phụ thuộc vào suy nghĩ của cử tri. Vì vậy, các Mistral cũng đã nói lời của họ trong mối quan hệ m-r giữa Nga và Pháp.
        2. +4
          Ngày 19 tháng 2014 năm 21 53:XNUMX
          Sự thật? Và tại sao trên trái đất, người Pháp sẽ xây dựng với chi phí?
          Nhân tiện, họ phải làm lại hoàn toàn thân tàu vì chúng tôi không sản xuất các tấm có kích thước yêu cầu, thêm đai băng, làm lại bên trong cho trực thăng và vũ khí của chúng tôi. Tiền bạc chi tiêu đối với họ khá vừa phải.
      3. +3
        Ngày 20 tháng 2014 năm 00 05:XNUMX
        Trích lời Bongo.
        Việc chế tạo những con tàu nói chung là vô dụng đối với hạm đội của chúng tôi, hiện không có cơ sở hạ tầng căn cứ và tàu hộ tống, đã cứu xưởng đóng tàu ở Saint-Nazaire khỏi phá sản.

        Trước đây, người Ba Lan chế tạo lính dù cho chúng tôi, người Pháp cũng không kém hơn.
    2. 0
      Ngày 20 tháng 2014 năm 00 03:XNUMX
      Trích dẫn từ olp
      Tôi chân thành hy vọng rằng Hoa Kỳ sẽ vẫn đè bẹp Hollande và Mistarli sẽ không bị giao cho chúng tôi

      lav: Bốn người chúng tôi đã chơi Minecraft - tôi, Sul, Lena và Nadia
      lav: và chúng tôi đã đi chiến đấu với đám đông
      lav: mọi người đã chết, và Nadya đã tiêu diệt hết đám đông, thu thập chiến lợi phẩm của chúng tôi và ...
      lav: được bao bọc trong dung nham
      lav: Đó là lý do tại sao Hope chết sau cùng
      tốt
  3. 0
    Ngày 19 tháng 2014 năm 08 47:XNUMX
    Đối với nhiều người, sẽ có tin vui về việc chấm dứt hợp đồng giữa Mistral-Serdyukov. Và nếu bạn tính đến hình phạt có thể ảnh hưởng đến sự phát triển của ngành đóng tàu, thì bạn có thể ngồi xổm vì vui sướng. Hoan hô, Obama! Đẩy quân Pháp đến thắng lợi.
    1. 0
      Ngày 20 tháng 2014 năm 17 38:XNUMX
      Các bạn, họ sẽ tha thứ cho chúng tôi hình phạt khi chúng tôi cung cấp cho họ khí đốt. Vì vậy, bạn không thể cuộn một miếng bọt biển trên đó.
  4. VADEL
    +7
    Ngày 19 tháng 2014 năm 09 00:XNUMX
    Quân đội Nga sẽ quyết định xem họ có cần thêm hai chiếc Mistral nữa hay không

    Và nếu chúng tôi cũng nói như vậy, có lẽ, khoảng 6-7 chiếc Mistral sẽ là cần thiết. Đó là lúc người chép sử sẽ đến gặp những “cận vệ của hồng y”, óc sẽ sôi lên, nắp sẽ bị xé toạc.
    1. +2
      Ngày 19 tháng 2014 năm 09 24:XNUMX
      Trích dẫn từ VADEL
      nắp sẽ bị xé ra

      Nó chắc chắn sẽ được đặt hàng như vậy, mặc dù không nhất thiết phải là Mistral, có thể thứ khác có thể được đặt hàng.
      1. +2
        Ngày 19 tháng 2014 năm 15 08:XNUMX
        Bạn cần đặt hàng "người thừa kế" 956pr. để đánh chặn AUG trong khu vực hoạt động của hàng không cơ sở + 1155 với gợi ý "Orly Burke" để hộ tống cho các đường dây do máy bay của họ bảo vệ. Sự hữu ích của Mistral là không thể phủ nhận, nhưng trong một tương lai RẤT xa.
        1. nvv
          nvv
          +3
          Ngày 19 tháng 2014 năm 15 25:XNUMX
          Tại sao lại từ xa? Minstrals được đặt hàng dưới quyền của những người đàn ông màu xanh lá cây nhỏ. Đối với PMC
        2. Nhận xét đã bị xóa.
  5. +14
    Ngày 19 tháng 2014 năm 09 17:XNUMX
    Điều tò mò là việc mua những chiếc Mistral tương tự này được giải thích cho chúng tôi là chúng tôi cần phải làm quen với hệ thống kiểm soát và thông tin chiến đấu hiện đại của NATO cũng như hệ thống tiếp nhận tàu đổ bộ trong điều kiện thời tiết khó khăn. Họ nói rằng ngay cả BIUS của NATO cũng sẽ được chuyển sang tiêu chuẩn của chúng tôi, và điều này giải thích cho việc tăng chi phí của những con tàu này. Tuy nhiên, bây giờ đã trở nên rõ ràng rằng chúng tôi đang được cung cấp các tàu trần với hệ thống đẩy kiểu dân dụng, có thể mua được mà không gặp bất kỳ vấn đề gì trên "chợ" thông thường, và việc lắp đặt NATO BIUS hiện đại và một hệ thống tiếp nhận. bot hạ cánh CHƯA ĐƯỢC CUNG CẤP BỞI HỢP ĐỒNG BAN ĐẦU. Đó là, chúng tôi đã bị lừa dối ngay từ đầu. Do đó, việc mua những con tàu không mang bất kỳ thông tin mới nào cả về thiết kế lẫn sử dụng chiến đấu, và thậm chí với mức giá cao gấp 2 lần so với giá một con tàu được trang bị đầy đủ cho Hải quân Pháp là điều khá hấp dẫn. một tội ác của nhà nước. Tuy nhiên ... chúng ta đều biết rằng việc "mua" những con tàu này, hoàn toàn không cần thiết đối với chúng ta, là một sự trả giá cho vị thế của Pháp, đã cho phép Nga "giải quyết" tình huống "0808" một cách không đau đớn cho Nga.
    1. +5
      Ngày 19 tháng 2014 năm 09 38:XNUMX
      Tuy nhiên, giờ đây đã trở nên rõ ràng rằng chúng ta đang được cung cấp những chiếc tàu trần với hệ thống đẩy kiểu dân dụng - có thể mua được mà không gặp bất kỳ vấn đề gì trên "chợ" thông thường, và việc lắp đặt NATO BIUS hiện đại và một hệ thống tiếp nhận. bot hạ cánh CHƯA ĐƯỢC CUNG CẤP TRONG HỢP ĐỒNG BAN ĐẦU

      Bạn đã đọc nó ở đâu? Có vẻ như CICS sẽ được chuyển giao và tích hợp với vũ khí và hàng không của chúng tôi. Các thủy thủ đã chuẩn bị nghiên cứu con tàu này - họ sẽ làm thế nào trên một con tàu trần trụi? Người huấn luyện sẽ không giúp được gì.
      1. +4
        Ngày 19 tháng 2014 năm 09 58:XNUMX
        CICS, theo các báo cáo truyền thông khác nhau, sẽ là trong nước, những người khác viết về SENIT - 9. Tôi hy vọng rằng cơ hội để đi sâu vào hệ thống chiến đấu của các đối tác tiềm năng được quy định trong hợp đồng)))
      2. +2
        Ngày 19 tháng 2014 năm 11 49:XNUMX
        Ở đây tôi đã đọc nó:
        http://warfiles.ru/show-54434-vertoletonosec-sevastopol-osnastyat-rossiyskoy-sis

        temoy-upravleniya.html

        Nhân tiện, nó được đề cập ở đó rằng không ai sẽ đặt Zenit-9 trên tất cả những con tàu này ngay từ đầu.
        1. 0
          Ngày 20 tháng 2014 năm 09 01:XNUMX
          USC: Pháp không từ chối trang bị "Zenit-9" cho "Mistral" CICS

          http://ria.ru/defense_safety/20140430/1006070900.html
  6. +6
    Ngày 19 tháng 2014 năm 09 33:XNUMX
    Thật thú vị, tình hình với các con tàu đã thay đổi. Chúng dường như là thứ chúng ta cần, nhưng có vẻ như chúng ta sẽ xoay sở được. Nhưng với tư cách là "mầm mống của sự bất hòa", họ đã làm việc hết sức mình! Nga thường đóng tàu của mình tại các nhà máy đóng tàu nước ngoài và được trả lương cao cho công việc đó, thậm chí thường cao hơn giá trị thị trường. Nếu người Pháp bàn giao tàu, họ khẳng định là đáng tin cậy, không vụ lợi nhất thời, đối tác. Nói chung, tất cả mọi thứ đi đến điều này. Do đó, họ đang kéo dài thời gian để đánh bật mặt đất dưới chân Obamych. Nhưng nếu họ phá vỡ hợp đồng ... Tổn thất sẽ rất lớn, cộng thêm họ sẽ hủy hoại danh tiếng của họ trên thế giới. Và chúng sẽ được để lại với hai cái máng trống (vũ khí sẽ được lắp đặt ở Nga), được làm theo đơn đặt hàng. Làm gì với chúng trong trường hợp này?
    1. +12
      Ngày 19 tháng 2014 năm 14 20:XNUMX
      Có thể nói là chúng tôi đã có một chút hợp đồng này - kinh nghiệm hình thành mô-đun của một thân tàu lớn. Ít ai chú ý đến việc chúng tôi ghép hai "mảnh" của con tàu, được tạo ra tại các nhà máy đóng tàu khác nhau, trong cùng một khung thời gian (đó là một bước đột phá đối với chúng tôi! - một đuôi tàu về lượng dịch chuyển vượt xa các tàu khu trục nhỏ của các dự án mới mỉm cười) với độ chính xác cao nhất! Bây giờ giai đoạn thứ hai là học cách bão hòa chúng một cách tối ưu nhất có thể. Các chuyên gia của chúng tôi đã đến đó, họ sẽ đào tạo ở đó cho đến mùa thu, và sau đó họ sẽ không bán những con tàu này cho chúng tôi nữa - chúng tôi sẽ đóng theo dự án của riêng mình, có tính đến thực tế là chúng tôi đã có rất nhiều kinh nghiệm. thu được trong quá trình thực hiện dự án này, và chúng tôi sẽ xây dựng nó bằng tiền của người Pháp, những người sẽ trả lại tiền tạm ứng và trả một khoản tiền phạt!
  7. +3
    Ngày 19 tháng 2014 năm 09 48:XNUMX
    Bạn không thể từ chối! Một quyết định rất khó khăn sẽ phải được đưa ra bởi Khrentsuz, nhưng tất cả những gì quan trọng là đặt một dấu phẩy! wasat
  8. +3
    Ngày 19 tháng 2014 năm 09 55:XNUMX
    Pháp có thể từ chối trong một trường hợp, nếu các bang phát điên vì mọi thứ, tôi không nghĩ rằng những người sọc dưa lại hào phóng như vậy
  9. +2
    Ngày 19 tháng 2014 năm 10 05:XNUMX
    Lối thoát cho chúng tôi là đặt 6-8 chiếc tàu, cơn khát tiền sẽ lớn hơn tất cả mọi thứ, họ sẽ ứa nước miếng.
    1. +5
      Ngày 19 tháng 2014 năm 10 21:XNUMX
      Trích dẫn từ: alekc73
      Đầu ra cho chúng tôi: đặt hàng 6-8 tàu.

      Vâng, vâng, và để đầu tư số tiền có thể được sử dụng để phát triển ngành đóng tàu của chúng ta trong nền kinh tế của đất nước đang áp đặt các biện pháp trừng phạt chống lại chúng ta. Hơn nữa, các thủy thủ của chúng ta vẫn chưa biết sử dụng những con tàu này.
  10. -1
    Ngày 19 tháng 2014 năm 10 36:XNUMX
    Nhưng điều này đã được thảo luận ở đâu đó. Mọi người đều đồng ý rằng việc mua tàu Mistral là một trong những dự án thất bại nhất của Serdyukov. Có những vấn đề liên tục xảy ra ở mọi nơi bạn nhìn, bắt đầu từ nhiên liệu không được sản xuất ở Nga, kết thúc bằng việc bảo trì cực kỳ phức tạp và tốn kém.
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2014 năm 21 56:XNUMX
      Chúng tôi có nhiên liệu này. Và "tất cả mọi người" đã không đồng ý về bất cứ điều gì.
  11. +2
    Ngày 19 tháng 2014 năm 10 55:XNUMX
    "Bablo chiến thắng cái ác!.."
  12. +7
    Ngày 19 tháng 2014 năm 11 01:XNUMX
    Những hình ảnh mới nhất về Vladivostok ...




    1. corsairs2
      -12
      Ngày 19 tháng 2014 năm 13 04:XNUMX
      mũ đầy đủ tiêu cực
      1. +11
        Ngày 19 tháng 2014 năm 13 21:XNUMX
        An-đrây-ca. "Mũ" giữa hai chân của bạn. Lăn thun ra khỏi quần đùi - đảm bảo ... Và trong hình có SHIP HÀNG CỦA NGA. Dù bạn có thích nó hay không.
        1. +4
          Ngày 19 tháng 2014 năm 13 23:XNUMX
          Trích từ ptah
          Lấy dây thun ra khỏi quần đùi - đảm bảo ..

          Và nếu anh ta .... không phải là anh ta chút nào?
          1. +6
            Ngày 19 tháng 2014 năm 13 49:XNUMX
            Bạn có khỏe không, Sasha? Lời chào hỏi! Điều này thậm chí có thể !? Mặc dù, ai mà biết được ... gì
            1. +7
              Ngày 19 tháng 2014 năm 14 07:XNUMX
              Trích từ ptah
              ! Điều này thậm chí có thể !?

              Chào Vadim! Hãy nhìn xem, bạn thắt chặt dây chun đến mức, khi thức dậy vào buổi sáng, đi vào phòng tắm, bạn sẽ thấy CÔ ẤY (NGÀI), nói ngắn gọn là NÓ sẽ nằm trong những cánh hoa hồng trong phòng tắm của bạn. wasat Còn anh, nhớ về một đêm hạnh phúc .......... nhìn "người thương" của mình lặng lẽ trượt dài trên tường cười
            2. +3
              Ngày 19 tháng 2014 năm 15 21:XNUMX
              Có lẽ, có lẽ ... Phụ nữ để râu là một truyền thống geyropa đáng kính. Chúng ta phải đối xử với tâm lý của họ một cách tôn trọng .... NHƯNG TRÊN MỘT PHẦN MỀM TÔI KHÔNG Ở VỚI HỌ, VÌ HỌ ĐÃ QUÊN ĐIỀU ĐÓ TẠI SAO MẸ CỦA NGƯỜI ĐÀN ÔNG ĐƯỢC THIẾT KẾ BỞI THIÊN NHIÊN tiêu cực am tức giận dừng lại tiêu cực
    2. -1
      Ngày 19 tháng 2014 năm 14 15:XNUMX
      Có điều gì đó tôi không thấy cờ sở hữu buồn
      1. +1
        Ngày 19 tháng 2014 năm 14 22:XNUMX
        Trích dẫn từ: kirpich
        Có điều gì đó tôi không thấy cờ sở hữu

        Cờ của ai, Conchita hay Ptah, vì vậy Ptah có cánh gió thời tiết, không phải cờ cười
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2014 năm 14 59:XNUMX
          Gyuyuyuyuyuys, Sash. "Ptah" có một chàng trai. Chà, đôi khi tôi có thể treo cờ hiệu.
          Và tại sao kết thúc (tại sao với một chữ cái viết hoa, bằng cách này?) Gắn cờ? Đây / bị Chúa loại bỏ / không cờ, không quê hương, không giới tính. Một "giấc mơ" là đi ra một chiếc băng vệ sinh ...
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2014 năm 17 45:XNUMX
            Trích từ ptah
            (Nhân tiện, tại sao lại viết hoa?

            Chà, bạn thấy rằng cô ấy bơi trong bồn tắm và không chìm, NÓ không chìm, và do đó viết hoa G (K). Và nói chung, CNTT đó cười làm trong bồn tắm của bạn giữ lại
      2. +1
        Ngày 19 tháng 2014 năm 14 23:XNUMX
        Không được chấp nhận vào hạm đội. Đang chạy thử nghiệm.
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2014 năm 14 55:XNUMX
          Một con tàu, một con tàu đi biển, dù thử nghiệm trên biển PHẢI mang lá cờ thuộc về!
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2014 năm 15 12:XNUMX
            Tại Liên bang Nga, quyền đi thuyền dưới Quốc kỳ Liên bang Nga được cấp cho các tàu thuộc sở hữu của Liên bang Nga, các tổ chức cấu thành của Liên bang Nga, các tổ chức của Nga, v.v. công dân của Liên bang Nga. Tàu có quyền đi thuyền dưới cờ của Liên bang Nga kể từ thời điểm nó được ghi vào Sổ đăng ký tàu biển tại một trong các khu quân sự, thương mại, cảng cá trên biển hoặc kể từ thời điểm được đăng ký vào sổ tàu của cảng cá biển, tổ chức thể thao hoặc chính quyền địa phương. Quyền đi thuyền dưới cờ của Liên bang Nga được chứng nhận bằng bằng sáng chế của tàu hoặc vé tàu. Khi một tàu biển được mua ở nước ngoài, nó nhận được quyền đi thuyền dưới cờ của Liên bang Nga kể từ thời điểm lãnh sự Liên bang Nga cấp giấy chứng nhận và cho đến thời điểm nó được ghi vào Sổ đăng ký tàu biển của Nhà nước hoặc được đăng ký vào sổ tàu.


            Cũng thế -
            www.vexilographia.ru/etiket.htm
            1. +1
              Ngày 19 tháng 2014 năm 20 22:XNUMX
              Maladets Tibe. Tôi có hiểu chính xác rằng tàu sân bay trực thăng Vladivostok đã tham gia thử nghiệm trên biển mà không mang cờ không?
              1. 0
                Ngày 20 tháng 2014 năm 03 05:XNUMX
                Trích dẫn từ: kirpich
                Tôi có hiểu chính xác rằng tàu sân bay trực thăng Vladivostok đã tham gia thử nghiệm trên biển mà không mang cờ không?

                Thật không may, tôi đã không ở đó. Nếu không, tôi sẽ giải thích cho bạn một cách chi tiết. Cho đến nay, mọi thứ đều ở mức giả định. Nếu bạn rời đi, có lẽ một số điều kiện đặt ra trong bài viết trên đã không được đáp ứng ... yêu cầu hi
                1. 0
                  Ngày 20 tháng 2014 năm 14 58:XNUMX
                  Bất kỳ tàu thủy nào di chuyển ra khỏi bến tàu đều PHẢI mang cờ sở hữu, đây không phải là vấn đề của tôi, đây là những yêu cầu đối với tàu khi ra khơi.
                  Tàu không treo cờ sở hữu được coi là tàu cướp biển và có thể bị tiêu hủy.
                  Ai ngờ - trong sổ đăng ký của Lloyd Vâng
    3. +1
      Ngày 19 tháng 2014 năm 15 03:XNUMX
      Tất cả cùng một câu hỏi dày vò tôi - tại sao chiếc mũi lại bị "cắt bỏ"? Một nhà chứa máy bay cho một vài bàn xoay sẽ hoàn toàn phù hợp ở đó. Hoặc một số cổ phiếu.
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2014 năm 15 22:XNUMX
        Trích từ Wedmak
        tại sao lại cắt mũi?

        Xe tăng. "Cưa xẻ" xe tăng, từ đó làm biến dạng ngoại hình.
        Tôi có một suy nghĩ về vấn đề này - khả năng lắp đặt một đoạn đường nối khi neo vào bến tàu với một "cây cung".

        Ở đây "Juan Carlos", về mặt này, là đẹp và hữu cơ.
        Và từ một boong như vậy, bạn có thể cất cánh bằng máy phóng. lưỡi
        1. -1
          Ngày 20 tháng 2014 năm 08 33:XNUMX
          Trích từ ptah
          Tôi có một suy nghĩ về vấn đề này - khả năng lắp đặt một đoạn đường nối khi neo vào bến tàu với một "cây cung".


          Có điều gì đó đáng nghi ngờ)) Đoạn đường Wow, sẽ chỉ có độ cao hơn 20 mét + độ dốc thoai thoải mỉm cười Có, và kéo thiết bị lên boong là một nhiệm vụ khác cười Anh ta dường như đang dỡ thiết bị từ bên hông qua đoạn đường nối (và nếu trên một bờ biển không được chuẩn bị, thì bằng tàu đổ bộ.):



  13. +1
    Ngày 19 tháng 2014 năm 11 08:XNUMX
    Tất nhiên, Mistral là rác rưởi và chi phí bảo trì và vận hành của nó sẽ là bao nhiêu. Nhưng không thể để xảy ra tình trạng mua vũ khí ở phương Tây nữa. Tất cả những người tham gia vào việc này phải bị lột trần và cùng với gia đình khỏa thân của họ, bị đưa lên máy bay và bị tống khứ ra khỏi đất nước. Hãy để phương Tây chấp nhận họ. tốt
  14. Stasi
    0
    Ngày 19 tháng 2014 năm 11 49:XNUMX
    Chỉ có một câu hỏi: liệu ngành công nghiệp đóng tàu của chúng ta có thực sự không thể sản xuất những chiếc tàu chiến tương tự cho hạm đội của chúng ta và tốt hơn những chiếc do Pháp sản xuất hay không? Bạn có thể đặt hàng tại các nhà máy đóng tàu nước ngoài trong bao lâu, trong khi tước công việc của các nhà máy đóng tàu của chúng tôi? Đối với toàn bộ điền điện tử của BIUS. NATO sẽ không bao giờ cho phép một CIUS hiện đại có mặt trên Mistral, bởi vì một hệ thống như vậy được đặt trên nhiều tàu chiến của NATO và việc mở ra nó có nghĩa là thực sự cho kẻ thù, tức là chúng ta, cơ hội gây ảnh hưởng đến các tàu NATO. Trong trường hợp tốt nhất, người Pháp sẽ cung cấp CIUS lỗi thời. Tôi rất muốn tin rằng quyết định sản xuất vũ khí trên lãnh thổ của chúng tôi từ các thành phần và cơ sở nguyên tố của chúng tôi sẽ không còn là một dự án trên giấy mà sẽ được thực hiện trên thực tế. Tôi hy vọng Putin sẽ có thể biến ý tưởng này thành hiện thực.
    1. +4
      Ngày 19 tháng 2014 năm 13 26:XNUMX
      Cô ấy đã sản xuất chúng, trang 1143. Ví dụ, Đô đốc Gorshkov, người đã được chuyển đổi thành Wikimadrilia. Và những con tàu tuyệt vời này được gọi là TARK.
      1. +2
        Ngày 19 tháng 2014 năm 14 10:XNUMX
        Và chúng được làm ở Nikolaev, tức là ở Ukraine.
    2. +1
      Ngày 19 tháng 2014 năm 13 55:XNUMX
      Chỉ một câu hỏi: không thể ngành đóng tàu của chúng ta
      Có lẽ! Tiếng Pháp trong hai con tàu này - chỉ một nửa (không đổ xăng), phần còn lại được sản xuất tại Nga
    3. +1
      Ngày 19 tháng 2014 năm 15 32:XNUMX
      Tất nhiên, ngành công nghiệp của chúng ta có thể tạo ra những con tàu như vậy, câu hỏi là trong khung thời gian nào. Bạn có nhớ bao nhiêu chiếc "Yaroslav the Wise" hoặc "Admiral Grigorovich" đã được chế tạo? gì
    4. +1
      Ngày 19 tháng 2014 năm 15 34:XNUMX
      Trích dẫn: Stasi
      Đối với toàn bộ điền điện tử của BIUS. NATO sẽ không bao giờ cho phép một CIUS hiện đại có mặt trên Mistral, bởi vì một hệ thống như vậy được đặt trên nhiều tàu chiến của NATO và việc mở ra nó có nghĩa là thực sự cho kẻ thù, tức là chúng ta, cơ hội gây ảnh hưởng đến các tàu NATO. Trong trường hợp tốt nhất, người Pháp sẽ cung cấp CIUS lỗi thời.

      Trong một điều bạn đúng, nhưng trong một điều khác bạn không có thông tin.
      Rosoboronpostavka đã công bố hai cuộc đấu thầu cung cấp các phần tử của sản phẩm tạo thành hệ thống kiểm soát chiến đấu và tự vệ, các sản phẩm cáp cho tàu đổ bộ trực thăng đổ bộ Sevastopol đang được xây dựng

      Theo các điều khoản của cuộc đấu giá đầu tiên, thiết bị nhận dạng radar trên tàu 67R sẽ được mua với tổng số tiền là 87,5 triệu rúp:
      - sản phẩm 6732R-32 - 2 bộ (theo thông số kỹ thuật đính kèm - máy dò radar công suất lớn cỡ nhỏ);
      - Sản phẩm 6702R-1 - 1 bộ (bộ phát đáp radar công suất lớn cỡ nhỏ);
      - Sản phẩm 6703Р-3 (dự phòng bộ phát đáp radar công suất lớn cỡ nhỏ);
      - KPA-67R - 1 bộ.
      Theo tài liệu của cuộc đấu giá thứ hai với giá 24 triệu rúp. các phương tiện của hệ thống điều khiển và thông tin chiến đấu "Sigma-E" của giai đoạn đầu đang được mua lại.
      Thời gian giao hàng cho cả hai cuộc đấu thầu được xác định chậm nhất là ngày 31/2014/XNUMX


      Đây là các liên kết để đặt hàng -
      zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=01731000008
      14000774


      zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=01731000008
      14000775
      1. Stasi
        +1
        Ngày 20 tháng 2014 năm 11 58:XNUMX
        Cảm ơn vì thông tin, rất thú vị khi tìm hiểu về BIUS của chúng tôi. Tôi muốn hy vọng rằng nó không thua kém các đối tác nước ngoài.
  15. -4
    Ngày 19 tháng 2014 năm 11 58:XNUMX
    Theo các diễn đàn chuyên đề, loại "đại diện" của chúng tôi "chọn" một tàu sân bay trực thăng theo tiêu chí thoải mái cho các nhân viên chỉ huy cao nhất - chẳng hạn như một chiếc du thuyền. Người Pháp đã trang hoàng lộng lẫy nhất các căn hộ cho các nhà cầm quyền. Phiên bản tiếng Tây Ban Nha tệ hơn nhiều về mặt này, chưa kể các điều kiện gần như "Spartan" của phiên bản Hàn Quốc.
    1. +3
      Ngày 19 tháng 2014 năm 13 31:XNUMX
      Trích dẫn từ Monster_Fat
      Phiên bản tiếng Tây Ban Nha tệ hơn nhiều về mặt này.

      Có lẽ. Giá như "cho thoải mái" ...
      Xét trên nhiều khía cạnh, khả năng thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu mở rộng hơn và các đặc tính hoạt động của "Juan" vượt trội hơn so với "Me Kinh". Bắt đầu từ sự hiện diện của sàn cất cánh cho máy bay hạng nhẹ và kết thúc với giá của nó (thấp hơn một lần rưỡi so với người giám hộ), nhưng nó có chi phí HOÀN TOÀN cho thiết bị định vị và vũ khí Murikosov.
      Việc điều chỉnh thiết kế cho phù hợp với các hệ thống của Nga sẽ làm tăng đáng kể chi phí của dự án và các triển vọng đáng ngờ khác.
      Chà, các amers phản đối gay gắt ...
      Các lựa chọn cho một người Hàn Quốc hoặc một người Úc đã bị loại bỏ ở giai đoạn đầu tiên khi đưa ra quyết định về việc mua lại UDC.
      1. +2
        Ngày 19 tháng 2014 năm 15 34:XNUMX
        Toàn bộ vấn đề là không phải người Tây Ban Nha của "Juan" của họ. vì một lý do nào đó mà người Hà Lan không muốn bán "Amsterdam" của họ. Và không cần đóng dấu, chúng tôi viết đơn giản.
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2014 năm 15 50:XNUMX
          Ngoài người Pháp, người Hà Lan đã được mời tham gia đấu thầu quốc tế về việc đóng tàu sân bay trực thăng cho Hải quân Nga, giới thiệu Jan de Witt UDC và công ty Navantia của Tây Ban Nha với tàu sân bay trực thăng đổ bộ Juan Carlos I của họ, và Người Hàn Quốc và người Úc. Ngoài ra, về mặt hình thức, các Nhà máy đóng tàu Admiralty, Kaliningrad Yantar và Viễn Đông Zvezda đã tham gia đấu thầu - than ôi, các doanh nghiệp Nga đã không có cơ hội ngay từ đầu do thiếu các dự án của riêng họ.
          Tiếng Tây Ban Nha đã sẵn sàng để xây dựng cho Nga. Họ cũng gặp khủng hoảng, và các xưởng đóng tàu lúc đó trống rỗng.
          Nhưng sau đó "thời điểm chính trị" đã đóng một vai trò nào đó. Để đổi lấy một thỏa thuận, "Sarkozli" đã sẵn sàng công nhận các nước cộng hòa Nam Ossetia và Abkhazia.
          Người Tây Ban Nha có gần như tất cả các loại vũ khí của châu Mỹ. Những phát hiện có liên quan ...

          topwar.ru/19794-main-konkurent-mistralya.html
  16. +2
    Ngày 19 tháng 2014 năm 12 07:XNUMX
    Ngành công nghiệp đóng tàu của chúng ta không thể sản xuất những con tàu như vậy, ít nhất là bây giờ, để có thể đóng những con tàu như vậy, nó cần phải trải qua quá trình hiện đại hóa, và điều này ít nhất là 10 năm tuổi.
    1. +5
      Ngày 19 tháng 2014 năm 13 28:XNUMX
      Vâng, hộp không phải là một vấn đề, và vì vậy các bộ phận nghiêm ngặt được sản xuất tại nhà máy Baltic của chúng tôi. Nhưng về nguyên tắc, nhà máy điện cũng không phải là vấn đề.
  17. +6
    Ngày 19 tháng 2014 năm 12 40:XNUMX
    Một tình huống thú vị. Tôi nghĩ nếu Pháp không có những chiếc cối xay như vậy thì giờ đây với Nga sẽ có một cuộc trò chuyện hoàn toàn khác về nguồn cung cấp khí đốt và về Ukraine. Chúng ta có thể giả định rằng những chiếc thuyền này đã thu lại tiền của họ trong cuộc chiến chống lại phương Tây, bằng cách này hay cách khác, ngay cả ở giai đoạn xây dựng. Tôi nghĩ rằng trong mọi trường hợp, cần phải hạ một tàu khu trục nhỏ với tên gọi "Mistral" và ngay lập tức phong cho nó danh hiệu hộ vệ.)
  18. corsairs2
    -3
    Ngày 19 tháng 2014 năm 13 08:XNUMX
    [media = http: // http: //www.samara.russian-club.net/news_show_8849.html wow, không phải vậy *****
  19. -3
    Ngày 19 tháng 2014 năm 13 54:XNUMX
    Trích từ ptah
    Và cũng hãy thử nghĩ xem, chẳng hạn, nếu một năm trước, họ không đưa "ba chiếc xe tăng" đến Syria, mà ngay lập tức đưa tới 30 chiếc.


    Thật vậy, những gì chúng tôi không nghĩ yêu cầu Chà, một con tàu có "ba chiếc xe tăng" trên tàu sẽ gặp phải mìn, xuống đáy. Hoặc 30 (ba mươi) chiếc xe tăng sẽ xuống đáy cùng một lúc. gì
    1. +4
      Ngày 19 tháng 2014 năm 14 43:XNUMX
      Trích dẫn từ: kirpich
      Chà, một con tàu có "ba chiếc xe tăng" trên tàu sẽ gặp phải mìn, xuống đáy. Hoặc 30 (ba mươi) chiếc xe tăng sẽ xuống đáy cùng một lúc.

      Sợ mìn - không rời bến tàu chút nào? "Chúng ta sẽ toàn diện hơn" ...
      Sợ mìn và "tổn thất lớn một lần" - mang theo mọi thứ trong vali và thu thập tại chỗ.
      Những người duy nhất ở Syria không kích bằng vũ khí của NGA là Israel. Vậy họ cũng nên đặt mìn? Chúng ta có thể hỏi họ?

      Và chúng ta đang nói về cái gì? Tôi đã đưa ra một ví dụ cụ thể - Syria. Về phía bạn, khả năng xảy ra tổn thất giả định và tiềm ẩn trong quá trình chuyển đổi hoặc cơ sở dữ liệu ...
      Một cuộc tranh cãi vì lợi ích của một cuộc tranh cãi? Không hi
    2. +2
      Ngày 19 tháng 2014 năm 15 13:XNUMX
      Thật vậy, chúng tôi không nghĩ rằng yêu cầu đó Chà, một con tàu với “ba chiếc xe tăng” trên tàu sẽ gặp phải mìn, rơi xuống đáy. Hoặc 30 (ba mươi) chiếc xe tăng sẽ xuống đáy cùng một lúc.

      rất thông minh, có giá trị, cân bằng, bình luận.
      ở đâu đó lớp 5 hoặc lớp 6 trường trung học
      1. -1
        Ngày 19 tháng 2014 năm 20 38:XNUMX
        yêu cầu Căn đều. Nhưng trước tiên hãy đọc chuỗi
  20. sxn278619
    +3
    Ngày 19 tháng 2014 năm 14 16:XNUMX
    Hợp đồng này là một sự đổi chác. Nga xây dựng một bệ phóng tại sân bay vũ trụ của Pháp cho Liên minh, và Pháp đóng 2 tàu.
    Nó có sinh lời hay không?
    Bây giờ người Pháp sẽ buộc phải mua các Công đoàn.
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2014 năm 14 23:XNUMX
      tốt hơn hãy để họ mua "Proton" nháy mắt
  21. +2
    Ngày 19 tháng 2014 năm 14 38:XNUMX
    Và những gì về "vi phạm", vì vậy một trường hợp đặc biệt trong kinh doanh, như các biện pháp trừng phạt. cười
  22. Tư bản
    +9
    Ngày 19 tháng 2014 năm 14 56:XNUMX
    Trích từ ptah
    Có lẽ. Giá như "cho thoải mái" ...
    Xét trên nhiều khía cạnh, khả năng thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu mở rộng hơn và các đặc tính hoạt động của "Juan" vượt trội hơn so với "Me Kinh". Bắt đầu từ sự hiện diện của sàn cất cánh cho máy bay hạng nhẹ và kết thúc với giá của nó (thấp hơn một lần rưỡi so với người giám hộ), nhưng có ĐẦY ĐỦ thiết bị dẫn đường và vũ khí của Murikosov.
    Việc điều chỉnh thiết kế cho phù hợp với các hệ thống của Nga sẽ làm tăng đáng kể chi phí của dự án và các triển vọng đáng ngờ khác.
    Chà, các amers phản đối gay gắt ...
    Các lựa chọn cho một người Hàn Quốc hoặc một người Úc đã bị loại bỏ ở giai đoạn đầu tiên khi đưa ra quyết định về việc mua lại UDC.


    Vậy thì đừng nói dối nữa .. Juan Carlos vượt trội hơn Mistral ở điểm nào? Juan Carlos chỉ là một chiếc xà lan lớn. Xét về mô đun và những thay đổi trong cách bố trí bên trong, anh ta kém hơn so với Mistral. Và bạn đang nói về máy bay hạng nhẹ nào? An-2 chúng ta có thể khởi chạy từ nó không? ) Chúng tôi không có và dự kiến ​​sẽ có máy bay cất cánh ngắn và thẳng đứng. Nếu không có họ, không có ích gì cho một cái máng như vậy. Cả Tây Ban Nha và Australia đều chế tạo chúng theo chương trình F-35.

    Về giá cả - Mistral đắt hơn 150 triệu euro mỗi chiếc so với giá Carlos cho TÂY BAN NHA. Ai nói với bạn rằng Tây Ban Nha sẽ cung cấp chúng cho chúng ta với giá tương tự ??? Nó không đi đến các cuộc thương lượng về giá cả với họ, vì vậy người ta chỉ có thể đoán được thẻ giá nào có thể đã được công bố.

    Nếu Zenith trên Mistral vẫn thực sự bị hiểu nhầm, thì các công nghệ I-Mast mà chúng tôi rất quan tâm và radar 3-D Thales MRR-3D-NG rất thú vị chắc chắn đã được chuyển giao cho chúng tôi.

    Carlos không có gì thuộc loại này .. anh ta có hai chiếc radar đơn giản, một chiếc định vị hàng hải và một chiếc radar tầm ngắn để điều hướng cho máy bay trực thăng


    Và cái này .. bạn tìm thấy "vũ khí hiện đại của Murik" ở Carlos's ở đâu? Anh ta có 4 khẩu súng máy và 4 khẩu đại bác 20 mm .. dường như để xua đuổi những con mòng biển để chúng không nằm trên boong wasat
    1. -2
      Ngày 20 tháng 2014 năm 06 26:XNUMX
      Trích từ nhà tư bản
      Juan Carlos vượt trội hơn Mistral về "năng lực thực hiện các nhiệm vụ rộng lớn hơn" nào? Juan Carlos chỉ là một chiếc xà lan lớn. Xét về mô đun và những thay đổi trong cách bố trí bên trong, anh ta kém hơn so với Mistral. Và bạn đang nói về máy bay hạng nhẹ nào? An-2 chúng ta có thể khởi chạy từ nó không?

      Bất kỳ tàu nào cũng là bản chất của BARGE, từ sân khấu hạ cánh bằng bê tông đến thủy phi cơ Meteor, điều này khác biệt "chỉ có" đường nét và mục đích.
      An-2 cũng có thể được phóng. Nhưng chỉ một lần, nếu anh ta có đủ thời gian cất cánh. "Juan" có chiều dài 203,2 m x 32 m, được điều chỉnh để hỗ trợ hoàn toàn cho các chuyến bay của máy bay Harrier II và F-35В và được trang bị một cú nhảy trượt tuyết cánh cung.
      Mig-29K với đường bay cất cánh được công bố là 110-195 m (có bàn đạp), trong khi Su-33 là 105 m (cũng có bàn đạp), điều này khá chấp nhận được đối với kích thước của boong. Ít nhất tôi đã nghĩ đến chúng, gọi chúng là máy bay "hạng nhẹ". Ngược lại với máy bay ném bom và máy bay cường kích tiền tuyến “hạng nặng”.
      Chúng có thể đóng vai trò như ít nhất một phần không khí che phủ.
      Trích từ nhà tư bản
      người ta chỉ có thể đoán giá có thể là bao nhiêu.

      Bạn có thể đoán, nhưng tôi thì không và chỉ giả định. Rốt cuộc, thỏa thuận không bao giờ thành công. Cũng không ai nói chắc về giá của Mistral. Cô ấy sẽ thay đổi. Và hơn một lần ... IMHO.
      Trích từ nhà tư bản
      Carlos không có gì thuộc loại này .. anh ta có hai chiếc radar đơn giản, một chiếc định vị hàng hải và một chiếc radar tầm ngắn để điều hướng cho máy bay trực thăng

      Tất cả điều này có thể được quy cho phạm trù "thay đổi, thích ứng và hiện đại hóa." Nó sẽ không có ảnh hưởng mạnh mẽ đến các đặc tính hoạt động chung.
      Trích từ nhà tư bản
      Và cái này .. bạn tìm thấy "vũ khí hiện đại của Murik" ở Carlos's ở đâu?

      Và bạn tìm thấy ở đâu mà tôi chỉ đến "HIỆN ĐẠI". Điều gì ngăn cản việc đặt thay vì nó trong nước? Với những sửa đổi thiết kế phù hợp. Hoặc một thiết kế cho vũ khí. Nói chung, tôi không coi sức mạnh của tất cả các UDC là khả năng đẩy lùi các cuộc tấn công của họ.

      Và cuối cùng. Nếu bạn muốn, bạn có thể buộc tội các tác giả của bài báo mà từ đó tôi sẽ trích dẫn này -
      Như vậy, "Juan Carlos I" về nhiều mặt vượt trội hơn cả tàu Mistral do DCNS (một đối tác cũ của Navantia) chế tạo cho Hải quân Pháp. Với dự án này, người Tây Ban Nha đã thắng thầu của Úc để xây dựng hai UDC kiểu Canberra.


      shipwiki.ru/voennye_korabli_2/desantnye_suda_2/huan_karlos_i.html

      Tái bút. Đừng nói dối với mọi người rằng tôi đang nói dối. Chúng tôi không có mặt tại tòa án hay cuộc hẹn của nhà phân tích tâm lý. Nếu bạn có điều gì đó muốn nói, hãy chia sẻ nó. Không - viết các bài báo của riêng bạn, trong đó bạn bác bỏ những bài hiện có. Nó sẽ rất thú vị khi đọc. hi
    2. 0
      Ngày 21 tháng 2014 năm 13 18:XNUMX
      Nếu Zenith trên Mistral vẫn thực sự bị hiểu nhầm, thì các công nghệ I-Mast mà chúng tôi rất quan tâm và radar 3-D Thales MRR-3D-NG rất thú vị chắc chắn đã được chuyển giao cho chúng tôi.
      --
      Zenith sẽ được chuyển giao trong mọi trường hợp. Chúng tôi ngu ngốc sẽ không nhận tàu.
  23. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +5
      Ngày 19 tháng 2014 năm 17 21:XNUMX
      Trích dẫn từ rudolf
      Nói cách khác, một phần đáng kể giá trị hợp đồng của Mistral được trả lại cho Nga.

      Rudolph, xin chào! Quan trọng nhất, kinh nghiệm đóng tàu mô-đun trọng tải lớn đang trở lại với Nga. Thật vậy, dưới sự thực hiện của đơn đặt hàng, cơ sở đóng tàu tại Nhà máy đóng tàu Baltic đã được hiện đại hóa.
      Severodvinsk được giải phóng để đóng thuyền. Thời gian giao hàng là ngắn nhất. Các vũ khí và hệ thống chính là của chúng tôi, nhưng những nơi dành cho chúng đã được đặt trước, rõ ràng sẽ phải mất một năm hoàn thành mới có được một đơn vị chiến đấu. Nhưng đây là 3 năm, không phải 5 như chúng ta đã có ở thời điểm tốt nhất.
      Vì vậy, trong mọi trường hợp, có một lý do cho điều này.
  24. +4
    Ngày 19 tháng 2014 năm 16 01:XNUMX
    Tôi đã từng xem một cuộc phỏng vấn với Tổng thống Pháp. anh ấy nói khá rõ ràng rằng hợp đồng sẽ được thực hiện ...
  25. Tư bản
    +4
    Ngày 19 tháng 2014 năm 16 36:XNUMX
    Chà, điều đó có nghĩa là bạn có thể vui mừng cho hạm đội của chúng tôi ... lần đầu tiên sau 16 năm kể từ khi đưa Petya vào hoạt động, nó sẽ nhận được các tàu mặt nước lớn mới.

    có lẽ nếu chúng ta có thể thực hiện dự án hoàn toàn "cho chính mình" thì chúng sẽ tốt hơn ... hoặc có thể không - để thiết kế UDC tốt nhất của chúng ta, sẽ tốt hơn nếu chúng ta bắt đầu ít nhất để có kinh nghiệm vận hành những con tàu như vậy .. và chúng tôi chưa từng có tàu lớp này ở Nga hay Liên Xô (Rogov là một con tàu hoàn toàn khác về tư tưởng và nhiệm vụ)


    không có vấn đề gì những người chỉ trích cay nghiệt nói, những con tàu tốt. cho thời bình và các cuộc chiến tranh cục bộ - nói chung đây có lẽ là lựa chọn lý tưởng. và tôi hy vọng chúng ta sẽ không đi đến thế giới thứ ba? )
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2014 năm 13 12:XNUMX
      Tôi sẽ nói nếu có chiến tranh thế giới thứ ba, họ chắc chắn sẽ không thừa. Một lần nữa - được sơn lại thành một con tàu bệnh viện - 200 kg sơn trắng. "Vladivostok" vẫn chưa được xây dựng, nhưng đã diễn ra trận chiến đầu tiên với người Mỹ.
  26. Nhận xét đã bị xóa.
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2014 năm 22 18:XNUMX
      Có cần một lớp tàu như vậy không?
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2014 năm 12 33:XNUMX
        Đối với Mỹ - không, đối với Trung Quốc - không. Đối với chúng tôi, có. Đây là phiên bản giá rẻ của tàu sân bay. Nó là cần thiết để Nga vẫn nằm trong top đầu của lực lượng Hải quân thế giới. Khi chúng được xây dựng, sẽ có một câu hỏi về việc tạo một nhóm - và đây là những kẻ hủy diệt và BOD mới. Có thể ngành đóng tàu sẽ phải hồi sinh ở Crimea - và đây là những công việc. Hoàn toàn theo quan điểm quân sự, mục đích của nó vẫn chưa rõ ràng, ngoại trừ tàu điều khiển của phi đội, nhưng chỉ có vậy thôi.
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2014 năm 18 01:XNUMX
          Andrey, bây giờ bạn đã hiểu chưa? đầu gấu
    2. 0
      Ngày 21 tháng 2014 năm 12 39:XNUMX
      Tuy nhiên, chúng tôi có thể!
      -
      Không thể. nhưng chúng ta có thể. (c) "Chỉ có những ông già mới ra trận"
  27. corsairs2
    0
    Ngày 20 tháng 2014 năm 11 32:XNUMX
    [quote = corsairs2] [media = http: //www.samara.russian-club.net/news_show_8849

    .html cái này là có, không phải cái này *****
    Tôi đã mong đợi một phản ứng như vậy từ những người vô danh, tôi đang chết ngay từ tất cả các bạn, những người đang ngồi trong thành phố cười não vẫn chưa sôi hả bạn?
  28. Tư bản
    0
    Ngày 21 tháng 2014 năm 14 14:XNUMX
    Trích từ ptah
    An-2 cũng có thể được phóng. Nhưng chỉ một lần, nếu anh ta có đủ thời gian cất cánh. "Juan" có chiều dài 203,2 m x 32 m, được điều chỉnh để hỗ trợ hoàn toàn cho các chuyến bay của máy bay Harrier II và F-35В và được trang bị một cú nhảy trượt tuyết cánh cung.
    Mig-29K với đường bay cất cánh được công bố là 110-195 m (có bàn đạp), trong khi Su-33 là 105 m (cũng có bàn đạp), điều này khá chấp nhận được đối với kích thước của boong. Ít nhất tôi đã nghĩ đến chúng, gọi chúng là máy bay "hạng nhẹ". Ngược lại với máy bay ném bom và máy bay cường kích tiền tuyến “hạng nặng”.
    Chúng có thể đóng vai trò như ít nhất một phần không khí che phủ.

    cười
    bạn không biết bạn đang nói về cái gì)

    1) Carlos không thích hợp để làm việc với máy bay thông thường vì nó không có boong góc. anh ta KHÔNG THỂ phóng và nhận máy bay thông thường cùng một lúc .. VTOLs có, nhưng những chiếc bình thường thì không. nó đã là một câu
    2) thời gian cất cánh của MIG-29K tại Kuznetsov với toàn tải chiến đấu là 180 m.
    3) bây giờ so sánh kích thước của bàn đạp trên Kuznetsov (14 độ và dài hơn 50 m) và Carlos (12 độ và dài gần một nửa) và bạn sẽ hiểu rằng Mig-29 sẽ không bao giờ cất cánh từ Carlos .. tốt nhất, chỉ trống một nửa
    4) không có người kết thúc Carlos .. và không có nơi nào để đặt họ cụ thể.
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2014 năm 20 45:XNUMX
      Và, chúng tôi hoàn toàn không coi Carlos là một tàu sân bay lưỡi
  29. 0
    Ngày 21 tháng 2014 năm 22 00:XNUMX
    Không biết toàn bộ bố cục của chúng ta có biết trước không? cười

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"