Tàu chiến tên lửa và pháo binh của thế kỷ XXI

128
Tàu chiến tên lửa và pháo binh của thế kỷ XXI

Giao tranh gần bờ biển cần có sự hỗ trợ của pháo binh hải quân. Không thể hỗ trợ hỏa lực bằng tên lửa hành trình Tomahawk. Chúng tôi có ý định nghiêm túc nhất về pháo binh hải quân.

— Trung tướng Emile R. Bedard, Thủy quân Lục chiến Hoa Kỳ

Đầu tiên, một số sự kiện và số liệu thống kê.

Một phần ba dân số thế giới sống ở dải ven biển rộng 50 km. Hơn một nửa số siêu đô thị trên thế giới tập trung ở ven biển: London, Istanbul, New York, Rio de Janeiro, Thượng Hải, Tokyo...

Tầm bắn trung bình của pháo hải quân trong Chiến dịch Bão táp sa mạc là 35 mét (pháo của các thiết giáp hạm Missouri và Wisconsin).

Vụ nổ của quả đạn nổ mạnh Mk.862 nặng 13 kg đã tạo ra một miệng hố rộng 15 mét, sâu 6 mét. Các cựu chiến binh Việt Nam nhớ lại cách vụ nổ phá hủy một "điểm" trong rừng với bán kính 180 mét, thích hợp cho việc hạ cánh trực thăng.

Ở khoảng cách 20 km, "chiếc vali" Mk.1225 APC 8 kg xuyên giáp có thể xuyên thủng nửa mét giáp thép hoặc hơn sáu mét bê tông cốt thép - không công sự nào có thể chịu được sức công phá của pháo 406 mm.

Bằng cách phân tích các bản ghi video, người ta xác định rằng các thiết giáp hạm lớp Iowa có thể bắn tới 1000 phát đạn với cỡ nòng chính trong một giờ. Mật độ hỏa lực tương tự có thể được tạo ra bởi cánh máy bay của hai hàng không mẫu hạm.

Theo Hải quân Mỹ, chi phí vận hành của chiến hạm Iowa thấp hơn 7 lần so với tàu sân bay Nimitz.

“Đặt một tàu tuần dương Aegis theo sau một tàu chiến và bạn sẽ đi bất cứ nơi nào bạn muốn. Ném vào một hàng không mẫu hạm cách đó vài trăm dặm và bạn sẽ có một hệ thống chiến đấu không thể đánh bại."

- Tổng tư lệnh Hải quân Mỹ, Đô đốc Carlisle Trost, tại buổi lễ tái kích hoạt chiến hạm Wisconsin, tháng 1988/XNUMX.

“Khi chúng tôi đi qua eo biển Hormuz, sự im lặng bao trùm bờ biển Iran. Cuộc chiến trên biển đã hoàn toàn chấm dứt”

- Thuyền trưởng Larry Seaquist, chỉ huy chiến hạm "Iowa" về các sự kiện của Chiến tranh Xe tăng (giữa những năm 80).


Chiến hạm Wisconsin

Ý kiến ​​của các chuyên gia bên ngoài.

"Trong số tất cả các bạn hạm đội chỉ có chiến hạm là giống thật vũ khí'.

Sultan Qaboos bin Said.

“Chúng tôi sẵn sàng trả chi phí duy trì hai thiết giáp hạm lớp Iowa để đảm bảo chúng có các cuộc tuần tra chiến đấu liên tục ở Vịnh Ba Tư trong chín tháng một năm”.

- Bài phát biểu của Quốc vương Oman với Bộ trưởng Quốc phòng Hoa Kỳ Richard Cheney, Mùa thu năm 1991

"Vụ cháy của chiến hạm đã gây ra thương vong cho dân thường và đàn gia súc đang gặm cỏ trong thung lũng."

- Nguồn thông tin trong quân đội Syria về các sự kiện ở thung lũng Bekaa (1983)

Tình báo Mỹ tuyên bố điều ngược lại: 300 quả đạn từ thiết giáp hạm New Jersey đã làm câm lặng XNUMX khẩu đội pháo đang bắn phá các khu dân cư Cơ đốc giáo ở phía tây Beirut. Các vị trí của hệ thống phòng không ở Thung lũng Bekaa đã bị trấn áp. Một trong những quả đạn đã bắn trúng sở chỉ huy, nơi lúc đó đang là chỉ huy của quân đội Syria ở Lebanon.

Và một lần nữa - số liệu thống kê khô khan.

Từ thời điểm nhận được yêu cầu cho đến lần bắn đầu tiên của pháo binh hải quân, sẽ không quá 2,5 phút - đây là tiêu chuẩn của Thủy quân lục chiến Hoa Kỳ, 1999 (Hỗ trợ hỏa lực khẩn cấp).

Trong cuộc xâm lược của NATO chống Nam Tư (1999), điều kiện thời tiết khó khăn và tầm nhìn kém đã khiến 50% số phi vụ bị hủy bỏ một phần hoặc hoàn toàn.

“Vấn đề nhắm mục tiêu qua các đám mây vẫn chưa được giải quyết hoàn toàn; không có gì đảm bảo cho các cuộc không kích trong điều kiện thời tiết khó khăn”.

— Trung tướng E. Bedard về những khiếm khuyết nghiêm trọng hàng không khi thực hiện các nhiệm vụ liên quan đến trực tiếp hỗ trợ bộ đội.

Немного những câu chuyện.

Trong khoảng thời gian từ tháng 1951 năm 1952 đến tháng 414 năm 000, các tàu của Hải quân Hoa Kỳ đã bắn 90 quả đạn pháo vào các mục tiêu trên Bán đảo Triều Tiên (XNUMX% là đạn cỡ XNUMX inch; phần còn lại là cỡ nòng XNUMX, XNUMX và XNUMX inch). Cuộc xung đột hiện đại giữa Hàn Quốc và CHDCND Triều Tiên sẽ cần sự hỗ trợ hỏa lực mạnh mẽ không kém từ biển.

Giữa năm 1965 và 1968 Tàu Mỹ bắn hơn 1,1 triệu quả đạn dọc bờ biển Việt Nam. Điều này đã nghiêm trọng rồi.



Tiểu đoàn xin cháy

Vào cuối thế kỷ 5, hạm đội đã mất hoàn toàn pháo có cỡ nòng trên 76 inch. Phần lớn các tàu tuần dương và tàu khu trục hiện đại không có nhiều hơn một bệ pháo đa năng cỡ nòng 130-XNUMX mm. Pháo được sử dụng như một công cụ hỗ trợ cho các phát súng cảnh cáo, bắn vào các vật thể không được bảo vệ và kết liễu những con vật bị thương.

Sự biến mất của pháo cỡ nòng lớn không có nghĩa là sự biến mất của các nhiệm vụ truyền thống được thực hiện bởi súng tàu. Đúng vậy, trong cuộc chiến trên biển, pháo binh đã nhường chỗ cho vũ khí tên lửa. Nhưng có một "khoảng cách" rộng trong việc giải quyết các vấn đề ở dạng "hạm đội chống lại bờ biển". Trấn áp hệ thống phòng thủ của đối phương, hỗ trợ hỏa lực trực tiếp cho các cuộc tấn công đổ bộ và các đơn vị quân đội tiến hành các hoạt động chiến đấu gần bờ biển. Các lĩnh vực truyền thống áp dụng "súng lớn".

Lúc đầu, không ai chú ý đến điều này - mọi người đều bị mê hoặc bởi vũ khí tên lửa và ý tưởng về một "cuộc tàn sát" hạt nhân trên toàn thế giới. Chỉ cần nhớ lại phương tiện mà quân Yankees chuẩn bị quét sạch bờ biển của kẻ thù vào những năm 60 - tên lửa mang đầu đạn hạt nhân RIM-8B, là một phần của hệ thống phòng không hải quân Talos (công suất đầu đạn - 2 kt). Cuối cùng, bản thân tình hình địa chính trị không góp phần phát triển ý tưởng tấn công đổ bộ - các siêu cường có đồng minh ở bất kỳ khu vực nào trên hành tinh, qua lãnh thổ của họ mà họ đột nhập vào "viếng thăm" kẻ thù (Việt Nam, Iraq - tất cả đều theo thành một lược đồ duy nhất).

Nhưng vẫn có những trường hợp ngoại lệ - Thung lũng Bekaa hay Chiến tranh Falklands năm 1982, khi các thủy thủ không còn lựa chọn nào khác ngoài việc mở súng ra và bắn hàng trăm phát đạn về phía bờ biển. Và nếu quân Yankees may mắn ở Lebanon - có một thiết giáp hạm được kích hoạt lại từ Thế chiến thứ hai, thì người Anh đã gặp khó khăn. Trong số pháo binh hải quân, chỉ còn lại 114 mm "xì hơi", kém phù hợp để bắn phá bờ biển. Tình hình chỉ được cứu vãn nhờ sự chuẩn bị tầm thường của kẻ thù. Tìm thấy chính mình trên bờ một vài đào vào lòng đất xe tăng, kết quả của các cuộc "đấu tay đôi" có thể rất tệ đối với các tàu khu trục của Bệ hạ.


Tàu khu trục "Cardiff" sau trận pháo kích bờ biển buổi sáng

Thủy quân lục chiến Hoa Kỳ là những người đầu tiên gióng lên hồi chuông cảnh báo. Những kẻ này có mọi thứ họ cần để đổ bộ từ biển: các phi đội tàu tấn công đổ bộ và tàu sân bay trực thăng, nhà ga trung chuyển hàng hải MLP, tàu vận tải tốc độ cao và tàu đổ bộ thủy phi cơ. Xe bọc thép lội nước, thiết bị và vũ khí đặc biệt. Mọi thứ bạn cần - ngoại trừ hỗ trợ hỏa lực. Lầu Năm Góc đã đề nghị các máy bay chiến đấu của mình "đi bộ bằng ngực" trước súng máy của hàng phòng ngự kẻ thù không bị cản trở.

Nhưng làm thế nào để trấn áp hàng phòng ngự? Làm thế nào để hỗ trợ hỏa lực cho lực lượng đổ bộ?

Súng năm inch của tàu khu trục?

Sức mạnh của quả đạn 30 kg chỉ đủ để đối phó với nhân lực không được bảo vệ. Cố gắng phá hủy các công sự lâu dài, các vị trí và cơ sở hạ tầng đã chuẩn bị sẵn trên bờ biển của kẻ thù với sự giúp đỡ của họ là một sự lãng phí tài nguyên và thời gian. Tầm bắn (20-25 km) cũng không góp phần vào việc sử dụng hiệu quả súng XNUMX inch: mối đe dọa của mìn ngăn cản việc tiếp cận bờ biển và bản thân con tàu trở nên dễ bị tổn thương trước hỏa lực của kẻ thù.

Việc sử dụng súng cỡ nòng nhỏ là hợp lý trong các cuộc pháo kích lớn và "làm sạch" bờ biển của kẻ thù. Nhưng những con tàu hiện đại thậm chí không có khả năng này: mỗi tàu khu trục chỉ có một khẩu súng với 600 viên đạn. Không cần phải nói về bất kỳ cường độ lửa nào.

Việc tạo ra các loại đạn dẫn đường cũng sẽ chẳng giải quyết được gì: một viên đạn 406 inch không thể xuyên thủng dù chỉ một mét bê tông cốt thép, và độ chính xác cao của nó chẳng có nghĩa lý gì so với đạn cỡ nòng lớn. Bán kính phá hủy của đạn XNUMX mm trong mọi trường hợp lớn hơn độ lệch tròn có thể xảy ra của đạn dẫn đường chính xác ERGM.


Bắn từ khẩu Mk.45 XNUMX inch

Vì lý do này, tại Hoa Kỳ vào năm 2008, công việc chế tạo đạn pháo tầm xa dành cho hải quân "năm inch" đã bị cắt giảm. Chương trình Đạn có hướng dẫn tầm mở rộng (ERGM) đã dự tính tạo ra một loại đạn có hướng dẫn với tầm bắn ước tính là 110 km, nhưng cỡ nòng được chọn quá nhỏ.

Cuối cùng, đừng bỏ qua yếu tố tâm lý - vụ nổ của đạn pháo cỡ nòng lớn có thể gieo rắc sự hoảng loạn và dẫn đến một cuộc di cư hàng loạt của binh lính địch khỏi lãnh thổ bị chiếm đóng. Điều đó đã được chứng minh nhiều lần trong thực tế.

Đóng hỗ trợ không khí?

"Hàng không mọi thời tiết không bay trong thời tiết xấu" (định luật Murphy). Trong bão tuyết, sương mù hoặc bão cát, nhóm đổ bộ được đảm bảo không có hỏa lực hỗ trợ. Yếu tố quan trọng thứ hai là thời gian phản ứng: ở đây chỉ có máy bay tuần tra chiến đấu, liên tục treo trên mép phía trước, mới có thể cạnh tranh với súng.


Bão cát

Các phi công Mỹ cảm thấy họ làm chủ bầu trời ở Nam Tư và Afghanistan. Nhưng điều gì sẽ xảy ra trong trường hợp xảy ra chiến tranh với Triều Tiên hoặc một cuộc đổ bộ lên lãnh thổ Iran?

Người Iran có thể có hệ thống phòng không hiện đại. Triều Tiên sở hữu một số lượng lớn pháo phòng không. Điều này không bao gồm các chuyến bay ở độ cao dưới 2 mét, do đó gây khó khăn cho việc sử dụng vũ khí không điều khiển, khiến trực thăng tấn công không thể bay và khiến máy bay ở độ cao trung bình phải hứng chịu hỏa lực tên lửa phòng không.

Thế nào là một hệ thống phòng không phát triển, Yankees biết trước. Việt Nam là một cảnh báo khủng khiếp từ quá khứ: theo số liệu chính thức, tổn thất trong cuộc chiến đó lên tới 8612 máy bay và trực thăng.

"Lực lượng không quân" của Mỹ bất lực trước thời tiết xấu và hệ thống phòng không S-300. Tomahawks quá đắt và ít về số lượng. Súng XNUMX inch không có đủ lực dừng.

Chỉ những khẩu súng lớn mới có thể giúp hạ cánh

Trước sự không hài lòng của chúng tôi, các chỉ huy và kỹ sư hải quân Mỹ đã nhanh chóng phản ứng với tình hình và đưa ra một số phương án để giải quyết vấn đề cùng một lúc. Trong số các đề xuất được đưa ra là như sau.

Một tàu hỗ trợ hỏa lực dựa trên San Antonio Landing Transport (LPD-17), được trang bị một cặp súng AGS 155 mm. Tùy chọn tương đối rẻ và tức giận.


Bến vận tải đổ bộ kiểu "San Antonio"

Đề xuất thứ hai là tàu khu trục tên lửa và pháo Zamvolt. Chính lựa chọn này sau đó đã nhận được một tấm vé vào đời. Theo kế hoạch, Zamvolts sẽ trở thành loại tàu khu trục chính của Hải quân Hoa Kỳ (ít nhất 30 chiếc), nhưng lòng tham quá mức của các nhà quản lý xưởng đóng tàu và thiết kế phức tạp của con tàu đã buộc họ phải thay đổi kế hoạch theo hướng giảm đơn đặt hàng. . Tổng cộng, không quá ba Zamvolt sẽ được chế tạo. Một công cụ tấn công cụ thể cho các cuộc chiến cục bộ trong tương lai.

Ngoài ra, trong số các đề xuất còn có một phương án thận trọng với việc chế tạo thêm một tàu sân bay (điều này hoàn toàn lạc đề - hạm đội cần có súng). Và cuối cùng, một sáng kiến ​​​​khiêu khích để chế tạo tên lửa và pháo ... chiến hạm.


Khinh hạm "Hamburg" của Đức với tháp pháo từ pháo tự hành Pz.2000 (cỡ nòng 155 mm)

Tàu chiến Thủ đô (Capital Surface Warship, CSW). Tại sao không?

Sự xuất hiện đề xuất của con tàu như sau.

360 ô phóng tên lửa (bên dưới boong UVP Mk.41).

Một số tháp pháo với súng trên 305 inch (XNUMX mm trở lên). Đạn hiện đại với phạm vi bay tăng lên và dẫn đường bằng laser/GPS (công nghệ được phát triển theo chương trình ERGM).

Pháo cỡ nòng 127 inch (XNUMX mm) với các ổ đạn có dung lượng lớn hơn - để bắn phá bờ biển ồ ạt và phá hủy các mục tiêu không được bảo vệ.

Radar hiện đại và phương tiện điều khiển hỏa lực (tương tự như Aegis), hệ thống tự động hóa phức tạp của con tàu.

Tất cả vẻ tráng lệ được thể hiện đều được bọc trong lớp giáp decimét và được bao bọc trong thân tàu có lượng giãn nước toàn phần 57 tấn.

Khái niệm neolinkor được đề xuất bởi Văn phòng Chuyển đổi Lực lượng (OFT) của Bộ Quốc phòng Hoa Kỳ vào năm 2007.

Bất chấp việc một con tàu như vậy có vẻ không hợp lý, ý tưởng về CSW đã nhận được sự ủng hộ rộng rãi của các thủy thủ quân đội. Neolinkor có một giải pháp đơn giản và rõ ràng cho một số nhiệm vụ quan trọng: hỗ trợ hỏa lực (rẻ, đáng tin cậy và hiệu quả), biểu dương lực lượng trong thời bình (dễ hình dung CSW sẽ có vẻ ngoài dữ tợn như thế nào). Nhờ trang bị vũ khí và khả năng chiến đấu ổn định cao nhất, thiết giáp hạm sẽ là nhân vật quan trọng nhất trong chiến trường. Một chiến binh bất khả xâm phạm và bất tử, chỉ bằng sự hiện diện của mình, anh ta đã truyền cảm hứng cho kẻ thù sợ hãi và chuyển hướng các nguồn lực quan trọng để cố gắng tiêu diệt một con tàu như vậy.

Khi làm nhiệm vụ, tôi phải đối mặt với nhiều chương trình để tăng khả năng sống sót cho tàu. Theo ý kiến ​​cá nhân của tôi, không có con tàu nào bền hơn chiến hạm.

- James O'Brien, Giám đốc Trung tâm Thử lửa và Đánh giá Thiệt hại Chiến đấu, Bộ Quốc phòng Hoa Kỳ.


Tháp chỉ huy của thiết giáp hạm "Massachusetts"

Nhưng liệu có thể kết hợp các yếu tố truyền thống của thời đại dreadnought với các công nghệ của thời đại chúng ta? Về mặt kỹ thuật, câu trả lời là tích cực. Các đặc điểm về trọng lượng và kích thước của vũ khí và cơ chế hiện đại đã giảm đáng kể: trên CSW, mỗi bóng đèn, máy phát điện hoặc tổng đài sẽ nhẹ hơn nhiều lần so với các thiết bị tương tự trên thiết giáp hạm Iowa (1943). . Một chiến hạm hiện đại sẽ có vũ khí an ninh và nâng cao ấn tượng hơn nữa.

Đâu là vấn đề chính trên con đường thực hiện ý tưởng của CSW?

Tất nhiên, số tiền cần thiết để trang trải chi phí thiết kế và đóng một con tàu phi thường như vậy. Nhưng nỗi sợ hãi và nghi ngờ của những người hoài nghi được biện minh như thế nào?

Tất nhiên, CSW sẽ không hề rẻ. Giống như tổ tiên của nó - thiết giáp hạm và tàu chiến-tuần dương - tàu thủ đô sẽ trở thành một thuộc tính của hạm đội của các cường quốc hàng đầu. Phần còn lại sẽ lặng lẽ ghen tị bên lề, tránh những tình huống mà sức mạnh này có thể chống lại họ.

Neolinkor nhỏ hơn nhiều so với siêu tàu sân bay (57 so với 100 tấn) và do đó, không thể đắt hơn một gã khổng lồ nguyên tử với siêu radar, máy phóng điện từ và hệ thống xử lý chất thải plasma. Chi phí chế tạo tàu sân bay Gerald Ford, không bao gồm chi phí cánh máy bay, vượt quá 13 tỷ đô la, tuy nhiên, con số khổng lồ hoàn toàn không khiến giới quân sự bận tâm - những chiếc Ford được lên kế hoạch chế tạo thành một loạt 10-11 chiếc mỗi ngày. tỷ lệ một tàu trong 4-5 năm.


Hàng không mẫu hạm "Carl Vinson" đi qua bãi đậu của thiết giáp hạm "Missouri", Trân Châu Cảng

Những người ủng hộ dự án CSW đã tính toán rằng việc phát triển và xây dựng một neolinkor sẽ tiêu tốn gần 10 tỷ USD. Đồng thời:

Chi phí vận hành một neolinkor gần với chi phí vận hành tàu tuần dương tên lửa Ticonderoga hơn là chi phí duy trì một tàu sân bay và lực lượng không quân của nó.


Đồng thời, người ta không nên quên rằng thiết giáp hạm sẽ mang theo số vũ khí bằng mười chiếc Ticonderoga và Orly Burks cộng lại. Ngoài ra, nó sẽ có độ ổn định chiến đấu cao nhất và mang tiếng xấu xa.

Một trong những điều kiện tiên quyết cho sự phổ biến của dự án CSW là các vấn đề liên quan đến việc chế tạo tàu khu trục "Zamvolt".

Hai khẩu pháo 160 inch bắn ở cự ly 80 km. XNUMX giá treo thẳng đứng cho vũ khí tên lửa.

Than ôi, khái niệm tuyệt vời về tàu tên lửa và pháo đã bị phá hỏng bởi mức độ hiệu suất kỹ thuật khủng khiếp. Nỗ lực làm cho tàu khu trục 14 tấn trở nên vô hình, cùng với nhiều cải tiến (radar DBR với sáu AFAR, lực đẩy phản lực nước, UVP ngoại vi có thiết kế đặc biệt) - tất cả những điều này đã dẫn đến một kết quả hợp lý. Chi phí của Zamvolta, có tính đến tất cả R&D và chế tạo siêu tàu khu trục nguyên mẫu theo tỷ lệ 500: 1, đã vượt quá 4 tỷ USD.


USS Zumwalt (DDG-1000)

Lãnh đạo cao nhất của Hải quân Hoa Kỳ lo ngại về sự phức tạp nghiêm trọng và chi phí cao bất thường của khu trục hạm. Những nghi ngờ về giá trị chiến đấu của con tàu này ngày càng lớn hơn, khi làm nhiệm vụ, sẽ phải tiếp cận bờ biển của kẻ thù dưới 100 dặm. Tuy nhiên, một con tàu khổng lồ đắt tiền thực tế không có lớp bảo vệ mang tính xây dựng (UVP bọc thép ngoại vi - không khác gì một “vỏ bọc” cho một võ sĩ Thái Lan). Tồi tệ hơn, Zamvolt hầu như không có phương tiện phòng thủ tích cực: không có tên lửa phòng không tầm xa trong kho đạn, con tàu không mang bất kỳ Phalanx và RIM-116 nào.

"Zamvolt" được thiết kế để không gây chú ý cho kẻ thù. Nhưng có những tình huống đánh nhau là không thể tránh khỏi.


Thật dễ dàng để đoán điều gì sẽ xảy ra với Zamvolt thứ 7 tỷ trong trường hợp này. Không rõ liệu 150 thủy thủ (đó là kết quả của việc tự động hóa hoàn toàn tàu khu trục) có đủ mạnh để dập lửa và sửa chữa kịp thời các lỗ hổng trên thân tàu dài 180 mét hay không.

Chi phí cực cao, độ ổn định trong chiến đấu đáng ngờ, lượng đạn nhỏ (chỉ 80 UVP và 920 viên đạn trong cả hai ngăn xếp).

Bản thân quân Yankees đang đặt ra một câu hỏi rõ ràng: có lẽ đáng để dừng công việc trong dự án rõ ràng là không hứa hẹn về một tàu khu trục tàng hình. Và thay vì "những chú voi trắng", hãy chế tạo một cặp tàu thực sự sẵn sàng chiến đấu, có khả năng hoạt động an toàn gần bờ biển của kẻ thù và phá hủy mọi thứ trên đường đi của nó bằng những khẩu súng khổng lồ của chúng.

Tàu chiến thủ đô CSW, phù hợp nhất với những thách thức của thiên niên kỷ mới.

“Các tàu chiến được thiết kế để thể hiện sức mạnh của chúng và tồn tại trong chiến đấu. Chúng có thể chống chọi với bất kỳ hình thức xâm lược nào - giống như không có con tàu nào khác trong Hải quân của chúng tôi. Họ được trang bị tốt và thống trị trên biển. "

- Tuyên bố của Đô đốc Train liên quan đến việc bắt đầu chương trình kích hoạt lại các thiết giáp hạm cũ


"chiến hạm" Trung Quốc


Điều chỉnh từ Yêu cầu liên kết và phụ thuộc lẫn nhau: Nghiên cứu điển hình trong việc giải quyết khoảng cách về năng lực hỗ trợ hỏa lực mặt nước của hải quân, 2007
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

128 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Turik
    +41
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 02:XNUMX
    Người Trung Quốc đã rất ấn tượng, các chàng trai đừng bận tâm quá nhiều. Sà lan + SPG = Chiến hạm. cười
    1. +10
      Ngày 14 tháng 2014 năm 09 51:XNUMX
      Trích dẫn: Turik
      Người Trung Quốc đã rất ấn tượng, các chàng trai đừng bận tâm quá nhiều. Sà lan + SPG = Chiến hạm

      Người Trung Quốc không phải là người đầu tiên trong vấn đề này, người Đức đã lắp đặt các tháp từ pháo tự hành 155 mm PzH 2000 trên các khinh hạm "Hamburg" và "Hesse".
      1. +13
        Ngày 14 tháng 2014 năm 10 58:XNUMX
        Và người Đức không phải là người đầu tiên. Những người đầu tiên, tôi nghĩ rằng ông cố của chúng ta, những người khi băng qua Thế chiến thứ hai, trên những chiếc bè với T-34 và súng, đã bắn vào kẻ thù.
        1. GES
          GES
          +9
          Ngày 14 tháng 2014 năm 12 48:XNUMX
          Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, các tháp pháo T-34 và T-28 cũng như các tháp pháo BM-8 và BM-13 đã được lắp đặt trên các thuyền bọc thép.
          1. +2
            Ngày 14 tháng 2014 năm 16 29:XNUMX
            Chà, điều này không cần phải nói .., nhưng các tùy chọn này tương đối "nhà máy". Và đây là "trang trại tập thể" của người Trung Quốc, tôi đã nói về các biện pháp cưỡng bức.
    2. +4
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 46:XNUMX
      Tôi đồng ý! cười Tôi cũng bị ấn tượng bởi cú vô lê của Grad. Đây là một câu trả lời "bất đối xứng" cho Washington)) wasat
      Và về chủ đề:
      Bài viết xuất sắc và logic, với lập luận tốt và trích dẫn xuất sắc. Oleg, vì sự kiên trì của bạn, tôi ngả mũ trước bạn) hi
      1. +3
        Ngày 14 tháng 2014 năm 12 52:XNUMX
        Vâng, những cú vô lê của các calibre chính trong bức ảnh trông rất ấn tượng! Độ dẻo dai đáng kinh ngạc!
      2. +2
        Ngày 14 tháng 2014 năm 13 18:XNUMX
        Trích dẫn từ NOMADE
        Tôi đồng ý! cười Cú vô lê của "Grad" cũng rất ấn tượng. Đây là câu trả lời "không đối xứng" với Washington)) wassat


        Tôi vẫn tin rằng các tháp bắn "mưa đá" sẽ được lắp đặt trên những con tàu sẽ đến gần bờ biển hơn.

        Mặc dù... nếu bạn nghĩ về nó, có thể hóa ra là do khả năng tăng kích thước của đạn pháo (vì các bệ phóng sẽ được đặt trên tàu), tầm bay có thể tăng lên, và do đó, một hệ thống hỏa lực vô lê cho thiết giáp hạm sẽ trở nên khả thi.

        Tôi có đang quá sa đà vào những giả định của mình không?
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2014 năm 16 35:XNUMX
          không, không có ý xúc phạm, nhưng bạn đã đi quá đà;) "mưa đá", đã đứng từ lâu (BDK, "tàu chiến trên sông" trên sông, ví dụ về Amur), trên các chiến hạm, đặt chúng, đặt nó nhẹ, không phải lắm .. nhiệm vụ của chúng khác với pháo binh)
        2. 0
          Ngày 14 tháng 2014 năm 20 35:XNUMX
          Có mưa đá trên BDK của chúng tôi.
        3. 0
          Ngày 14 tháng 2014 năm 20 35:XNUMX
          Có mưa đá trên BDK của chúng tôi.
      3. +1
        Ngày 14 tháng 2014 năm 13 55:XNUMX
        Trích dẫn từ NOMADE
        Bài viết xuất sắc và logic, với lập luận tốt và trích dẫn xuất sắc. Oleg, vì sự kiên trì của bạn, tôi ngả mũ trước bạn)

        Hãy nói lời cảm ơn Google Dịch!

    3. 0
      Ngày 15 tháng 2014 năm 21 06:XNUMX
      Nhưng để tôi! Đối với một thiết giáp hạm đàng hoàng, 152 mm thậm chí không phải là cỡ nòng trung bình. Tôi nhớ khi các thiết giáp hạm Dự án 23 đang được chế tạo, khi đó có những con số nghiêm trọng: cỡ nòng chính là 406 mm. Tôi không nhớ cỡ nòng trung bình, nhưng tôi nghĩ nó khá tương xứng với cỡ nòng chính - tôi nghĩ là 305 mm. Tầm cỡ phổ quát - 127 mm. Và một loạt nòng súng phòng không cỡ nòng 30 mm. Vì vậy: pháo tự hành 152 mm của Trung Quốc, tất nhiên, vượt qua cỡ nòng phổ quát của Liên Xô, nhưng chúng thậm chí không có sức kéo trung bình. Với 400 mm, các calibre chính thực sự chỉ mới bắt đầu.
  2. +4
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 15:XNUMX
    Nhân tiện, ý tưởng này đã xuất hiện từ lâu. Bên cạnh nghệ thuật đấu vật đó. tàu với các tàu khác cũng có liên quan. Bắn hạ vali 300-400 mm bay với tốc độ 2 âm thanh còn khó hơn tên lửa hành trình chống hạm. 2-3 chiếc vali như vậy rơi xuống boong tàu sân bay đảm bảo sẽ tước khả năng tiếp nhận và nâng hạ máy bay. Sau khi xuyên qua boong tàu và phát nổ trong nhà chứa máy bay, đạn pháo biến tàu sân bay thành một khối sắt lớn, không có khả năng gây sốc. Rõ ràng là một mình cái gọi là neolinkor sẽ không thể chiến đấu. Để mang lại sự ổn định trong chiến đấu, cần có cả tàu phòng không, tàu sân bay và tàu khu trục. Nhưng về khả năng tấn công, neolinkor có triển vọng tốt.
    1. +8
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 27:XNUMX
      Và có ai thú vị khi để tàu chiến địch đi vài chục km (thậm chí 160 km, mặc dù không rõ làm thế nào để một chiếc vali khổng lồ 300/400 mm bay được quãng đường như vậy) một quả đạn vào tàu sân bay? = )))))
      1. +5
        Ngày 14 tháng 2014 năm 15 52:XNUMX
        Trích dẫn: Realist1989
        Và có ai thú vị khi để tàu chiến địch đi vài chục km (thậm chí 160 km, mặc dù không rõ làm thế nào để một chiếc vali khổng lồ 300/400 mm bay được quãng đường như vậy) một quả đạn vào tàu sân bay? = )))))

        Hãy bắt đầu với thực tế là bạn không đọc kỹ bài báo. Bài báo đề xuất một tàu tên lửa-pháo với lớp giáp dày. Đại bác không bắn tới đâu, tên lửa sẽ tới đó, và với họ 160 km không phải là khoảng cách. Nhưng đây không phải là điều quan trọng nhất. Cho đến nay, hàng không hoàn toàn không phải là mọi thời tiết, và kể cả hàng không dựa trên tàu sân bay nói chung, trong một số điều kiện thời tiết nhất định, nó sẽ không thể cất cánh từ boong tàu sân bay và bạn có thể tiếp cận nó, vì vậy kết luận của bạn là KHÔNG CHÍNH XÁC. Đọc kỹ tài liệu đề xuất.
    2. +7
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 35:XNUMX
      Trích dẫn từ: desant_doktor
      Bắn hạ vali 300-400 mm bay với tốc độ 2 âm thanh còn khó hơn tên lửa hành trình chống hạm.

      Và xác suất trúng “vali” như vậy là bao nhiêu, bạn nghĩ sao?
      Trích dẫn từ: desant_doktor
      2-3 chiếc vali như vậy rơi xuống boong tàu sân bay đảm bảo sẽ tước khả năng tiếp nhận và nâng hạ máy bay.

      Không còn nghi ngờ gì nữa, chỉ có một nhiệm vụ bất khả thi trước khi "lên boong bay với một viên đạn", đó là tiếp cận khoảng cách của một phát bắn với cỡ nòng chính.
      Trích dẫn từ: desant_doktor
      Rõ ràng là một mình cái gọi là neolinkor sẽ không thể chiến đấu. Để mang lại sự ổn định trong chiến đấu, cần có cả tàu phòng không, tàu sân bay và tàu khu trục.

      Và tại sao bạn lại cần cái "nelinkor" này?
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2014 năm 13 07:XNUMX
        Trích từ nayhas
        có một nhiệm vụ bất khả thi là tiếp cận khoảng cách của một phát bắn với cỡ nòng chính.

        Rất nhiều điều đã được viết về các chiến thuật hộ tống các tàu NATO ở khoảng cách tầm nhìn.

        Đôi khi điều này dẫn đến những tình huống đáng ngạc nhiên.

        10 giây trước vụ va chạm của tàu khu trục Bravy với tàu sân bay Ark Royal khi đang trực chiến ở Địa Trung Hải, ngày 9 tháng 1970 năm XNUMX
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2014 năm 21 16:XNUMX
          Tại sao bạn đánh giá thấp anh chàng? Đó là một ý tưởng hoàn toàn đúng đắn. Và quan trọng nhất - nó đã được xác nhận về mặt vật chất. Và do đó, lập luận của một số người liên quan đến việc tuyệt đối không thể tiếp cận mũi để có được một cú sút trực diện đối với tôi dường như không hoàn toàn hợp lý.
      2. +2
        Ngày 14 tháng 2014 năm 13 12:XNUMX
        Vì vậy, nếu chúng ta theo logic, chúng ta có một hàng không mẫu hạm? Anh ta cũng không thể hành động một mình, chỉ là một phần của AUG. Đây có thể là tin mới đối với bạn, nhưng không con tàu nào có thể chiến đấu một mình.
        Hơn nữa. Pháo hải quân trong Thế chiến II có tầm bắn lên đến 2 dặm hoặc thậm chí hơn. Các hệ thống phản ứng tích cực hiện đại có tầm hoạt động xa. Làm thế nào để tiếp cận chiến hạm vào tầm tiêu diệt hiệu quả? Đây là nhiệm vụ của các tàu hỗ trợ. Về độ chính xác của cú đánh. Bạn có thể đã nghe nói về các hệ thống dẫn đường bằng cách sử dụng chỉ định mục tiêu từ vệ tinh hoặc máy bay AWACS? Tôi đồng ý rằng xác suất trúng đạn vẫn ít hơn, nhưng đạn rẻ hơn tên lửa nhiều lần, đặc biệt là tên lửa siêu thanh.
        1. +4
          Ngày 14 tháng 2014 năm 14 25:XNUMX
          Trích dẫn từ: desant_doktor
          từ vệ tinh hoặc máy bay AWACS

          Nó vẫn chưa được thực hiện hợp lý từ các vệ tinh, máy bay AWACS sẽ đến từ đâu? Đúng vậy, từ hàng không mẫu hạm, từ anh ấy, em yêu.
          1. -2
            Ngày 14 tháng 2014 năm 14 36:XNUMX
            Trích dẫn: boy
            máy bay AWACS sẽ đến từ đâu?

            "Quan sát bầu trời"





            Máy bay điều khiển và chỉ thị mục tiêu E-8 của hệ thống J-STARS với camera truyền hình độ phân giải cao và radar nhìn nghiêng để theo dõi các mục tiêu mặt đất ở khoảng cách lên tới 200 km

          2. +1
            Ngày 14 tháng 2014 năm 16 09:XNUMX
            Theo những gì tôi nhớ, chỉ có một mẫu máy bay AWACS được thiết kế để sử dụng từ các hàng không mẫu hạm - American Hawkeye, và do kích thước quá lớn nên phạm vi hoạt động của các radar của nó rất nhỏ.
        2. 0
          31 Tháng 1 2023 15: 01
          Tôi hiểu rằng bạn đã viết bình luận của mình vào năm 2014, 8 năm trước. Nhưng bây giờ, từ đầu năm 2023, tôi lưu ý rằng đạn pháo có độ chính xác cao (thậm chí với góc lệch 7-8 m) đã trở nên phổ biến và với kích thước của các con tàu, rất có thể cần cẩu sẽ tấn công.

          Kết hợp với cỡ nòng lớn (từ 300 mm trở lên) có thể tạo ra loại đạn mà khi sử dụng đạn thông thường bay được 30-40 km và bắn trúng chính xác mục tiêu. Và khi sử dụng đạn tên lửa chủ động, chúng thường có thể bay xa 10-150 km. bay giống hệt nhau.
      3. +5
        Ngày 14 tháng 2014 năm 13 13:XNUMX
        đúng vậy ... neolinkor không cần thiết để tiêu diệt AUG, mà là để bắn phá bờ biển, hỗ trợ lực lượng đổ bộ ....
      4. +1
        Ngày 14 tháng 2014 năm 13 21:XNUMX
        Trích từ nayhas
        Không còn nghi ngờ gì nữa, chỉ có một nhiệm vụ bất khả thi trước khi "lên boong bay với một viên đạn", đó là tiếp cận khoảng cách của một phát bắn với cỡ nòng chính.


        Liệu có thể điều chỉnh đường bay của một loại đạn lớn như pháo mặt đất? Một số loại pháo tự hành "hoa mỹ" của Nga chắc chắn có thể bắn những mũi tên tương tự.
      5. 0
        Ngày 15 tháng 2014 năm 21 14:XNUMX
        Mũi cũng không hoạt động một mình. Nhưng vì một số lý do, mũi đối với mọi người dường như là một con tàu hoàn toàn cần thiết.
    3. +1
      Ngày 15 tháng 2014 năm 21 09:XNUMX
      Đồng chí, bạn thể hiện một ý tưởng thú vị ... Các nhóm tấn công tàu chiến. Hãy xây dựng ít nhất những đôi giày cao gót như vậy - và rồi mọi người sẽ rùng mình trước MEADOWS của chúng ta!
      1. 0
        Ngày 16 tháng 2014 năm 01 32:XNUMX
        Trích dẫn: Basarev
        Các nhóm tấn công thiết giáp hạm.

        Đã từng, 1986
  3. +3
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 20:XNUMX
    Trong tiếng Trung, rẻ tiền, tức giận, chết đuối, không xin lỗi.
  4. +4
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 22:XNUMX
    Người hâm mộ RTS đã nói về điều này: "Có thiệt hại - không cần điều khiển vi mô!" cười

    Về mặt kỹ thuật, tôi không thấy bất kỳ lý do cụ thể nào để tạo ra một thiết giáp hạm có nhiều hơn 2 tháp pháo, bạn vẫn không cần bắn trên biển với 3% cơ hội bắn trúng và bạn sẽ không cần bắn nhiều phát bắn dọc theo bờ biển. 2-3 bức ảnh để giải quyết vấn đề. Về cỡ nòng chính, không chắc là 305 mm là không đủ.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2014 năm 09 29:XNUMX
      Trích dẫn từ EvilLion
      3% cơ hội trúng đích

      Với hệ thống đường đạn dẫn hướng, tỷ lệ trúng đích sẽ cao hơn rất nhiều.
      Tốt nhất là nghĩ về phạm vi. mỉm cười
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2014 năm 09 40:XNUMX
        Đạn dẫn đường yêu cầu chiếu sáng mục tiêu, và nói chung, một tên lửa nặng 6-7 tấn như P-700 sẽ ở ngay đây, đạn đơn giản là sẽ không bay ở cự ly như vậy.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2014 năm 13 09:XNUMX
          Trích dẫn từ EvilLion
          một tên lửa nặng 6-7 tấn như P-700 sẽ vừa phải, một quả đạn đơn giản là sẽ không bay ở tầm như vậy.

          súng ven biển
      2. 0
        Ngày 15 tháng 2014 năm 21 22:XNUMX
        Vâng, và không phải đạn dẫn hướng mô-men xoắn - giờ đây họ đã hoàn toàn làm chủ được FCS hợp lý, cộng với bản thân súng đã trở nên chính xác hơn, do đó, một tàu chiến hiện đại hoàn toàn có khả năng bắn tỉa ngay cả trên sàn đáp của mũi - mà trên máy bay có thể tháo rời Ngoài ra, bạn có thể dễ dàng truy cập vào tiện ích bổ sung. Chà, hoặc tự do bắn ở khoảng cách hơn 60 km.
  5. +2
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 37:XNUMX
    Sà lan + SPG = Chiến hạm.
    Đúng hơn là một tàu tuần dương hạng nhẹ vì không có đặt chỗ ở đó.
    1. krang
      +3
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 17:XNUMX
      Không vấn đề gì. Tại sao bạn cần bao cát?
    2. +5
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 31:XNUMX
      Trích từ RPG
      Sà lan + SPG = Chiến hạm.
      Đúng hơn là một tàu tuần dương hạng nhẹ vì không có đặt chỗ ở đó.

      Sà lan + pháo tự hành = Tàu chiến pháo hạm
  6. +4
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 44:XNUMX
    trong cuộc chạy đua vũ trang giữa Hoa Kỳ và Liên Xô, pháo binh không nhiều, vì tên lửa chống hạm có khả năng nhận được tên lửa chống hạm từ khoảng cách xa hơn là bắn chúng, họ đang đuổi theo Bismarck bằng một hạm đội. Và trong thực tế mới về việc bẻ cong chuối của các nước cộng hòa, nó là canencho, rẻ hơn và phổ biến hơn là bắn những quả chanh bằng tamahawks.
    1. +1
      Ngày 15 tháng 2014 năm 20 12:XNUMX
      Trích dẫn từ: CruorVult
      trong cuộc chạy đua vũ trang giữa Hoa Kỳ và Liên Xô, pháo binh không nhiều, vì khả năng bắn tên lửa chống hạm từ khoảng cách xa hơn là bắn

      Chà, tên lửa cũng không phải là toàn năng - ví dụ, mũi của tàu tuần dương hạng nặng "Stalingrad" chưa hoàn thành được sử dụng để kiểm tra sức mạnh của tên lửa chống hạm, nhiều tên lửa hạng nặng đã được hạ cánh trên nó và nó vẫn nổi MÀ KHÔNG CÓ BẤT KỲ BẢO DƯỠNG VÀ CHIẾN ĐẤU CHO CUỘC ĐỜI, và bây giờ hãy tưởng tượng rằng một "Neostalingrad" như vậy có 6-8 thanh kiếm rộng và một "Polyment-redoubt" với hàng trăm loại tên lửa phòng không / tên lửa phòng không, và chúng tôi cũng nhớ rằng KHÔNG có tên lửa chống hạm hạng nặng nào tên lửa trong kho vũ khí của hàng không dựa trên tàu sân bay, đánh chìm một con tàu như vậy bằng hàng không sẽ là một nhiệm vụ khác, ngay cả khi mục tiêu đã đạt được, hãy nhớ rằng chi phí rất lớn và nhân lên bởi hàng chục máy bay bị bắn rơi ...
      Ps - hiểu một cách chính xác, tất nhiên, sẽ không thể sử dụng một con tàu như vậy để chống lại AUG, nhưng như một phần của mệnh lệnh hoặc để làm việc trên mặt đất, nó sẽ đơn giản là không thể thay thế, bởi vì, như nó được chỉ định chính xác trong bài báo, thực sự không có gì để đưa tin về cuộc đổ bộ, và thậm chí cả amers với sự nhấn mạnh của họ vào Hải quân...
      1. +1
        Ngày 15 tháng 2014 năm 21 30:XNUMX
        Ở đây tôi cũng vậy. Thiết giáp hạm cũng phải hoạt động như một phần của đội hình, bởi vì nó là một con tàu hạng nhất. Lãnh đạo. Trong suốt lịch sử của mình, các thiết giáp hạm đã hoạt động theo hải đội - đó là lý do tại sao chúng được gọi như vậy - thiết giáp hạm, thay mặt cho chiến thuật tuyến tính - một nhóm tấn công thiết giáp hạm xếp thành hàng và bắn một quả vô lê thân thiện.
  7. krang
    -4
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 49:XNUMX
    Không - thiết giáp hạm khổng lồ không phải vậy. Cần đóng nhiều chiến hạm mạnh 10-16 vạn tấn. Ở đây họ sẽ xé bất cứ thứ gì, kể cả. và sự đồng ý này. Nhìn chung, loạt thiết giáp hạm lớp Iowa được quảng cáo rất nhiều bởi những người đam mê, những người đang cố gắng giới thiệu chúng là những thiết giáp hạm tốt nhất trên thế giới. Trong thực tế, đây là tất nhiên không phải là trường hợp.
    1. krang
      -4
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 18:XNUMX
      Những người đã cho tôi khuyết điểm từ những đứa trẻ đó liên quan đến câu nói "lịch sử dạy một điều, lịch sử không dạy gì cả" là đúng.
    2. +2
      Ngày 14 tháng 2014 năm 11 08:XNUMX
      Trích: Krang
      Trong thực tế, tất nhiên, đây không phải là trường hợp.

      Trên thực tế, có một tiêu chí, chi phí + hiệu quả = kết quả.
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2014 năm 11 47:XNUMX
        :-D công thức thú vị của bạn là gì, nghĩa là, nếu chi phí là một millirad và hiệu suất bằng 0, thì sẽ có một kết quả.
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2014 năm 09 18:XNUMX
          Trích dẫn từ: CruorVult
          :-D công thức thú vị của bạn là gì, nghĩa là, nếu chi phí là một millirad và hiệu suất bằng 0, thì sẽ có một kết quả.

          Tất nhiên là có cười - tiêu cả tỷ đồng cảm thấy
      2. +1
        Ngày 14 tháng 2014 năm 11 47:XNUMX
        :-D công thức thú vị của bạn là gì, nghĩa là, nếu chi phí là một millirad và hiệu suất bằng 0, thì sẽ có một kết quả.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2014 năm 12 10:XNUMX
          Trích dẫn từ: CruorVult
          chi phí của một millirad

          Hiệu quả được chứng minh bởi khách hàng và nếu nó phù hợp với họ, thì điều đó có nghĩa là nó tồn tại.
    3. +4
      Ngày 14 tháng 2014 năm 11 31:XNUMX
      Nhìn chung, dòng thiết giáp hạm lớp Iowa được quảng cáo rất nhiều bởi những người đam mê đang cố gắng giới thiệu chúng là những thiết giáp hạm tốt nhất trên thế giới. Trong thực tế, đây là tất nhiên không phải là trường hợp.

      Ivan, tôi cũng đã cho bạn một điểm trừ. Dựa trên kết luận của bạn về những thiết giáp hạm này, câu hỏi được đặt ra ... bạn đã thấy chúng hoạt động chưa? Tiếng vô lê "New Jersey" vang xa 15 dặm! Một cú vô-lê đủ để đại diện Hezbollah hiểu rằng bắt giữ con tin là không văn minh. Tôi sẽ chia sẻ rằng bộ truyện này là một trong những bộ hay nhất, một vấn đề khác là cỗ máy chiến hạm không dành cho một cuộc chiến toàn diện, trong thời đại của chúng ta, nó là một món đồ chơi để đe dọa những người nhỏ bé hơn người lính
      1. krang
        +5
        Ngày 14 tháng 2014 năm 11 49:XNUMX
        Trích dẫn: Serg65
        Dựa trên kết luận của bạn về những thiết giáp hạm này, câu hỏi được đặt ra ... bạn đã thấy chúng hoạt động chưa? Tiếng vô lê "New Jersey" vang xa 15 dặm!

        Vậy thì sao?
        Trích dẫn: Serg65
        Với phần chia sẻ để bắt đầu, tôi sẽ nói rằng bộ truyện này là một trong những bộ hay nhất,

        Chà, những tàu chiến mạnh nhất thế giới được coi là tàu Yamato và Musashi của Nhật Bản. Tuy nhiên, điều đó đã không giúp ích gì cho họ. Với chiếc Iowa của Mỹ này, các thiết giáp hạm loại Richelieu của Pháp và dòng South Dakota trước đây của chúng hoàn toàn có thể so sánh được. Trong đó, ngay cả Bismarcks và Vitorio Venetto của Ý sẽ tốt hơn. Nhưng người Anh đã làm đúng - về mặt hình thức, thiết giáp hạm của họ thuộc loại "Hoàng tử xứ Wales" là loại yếu nhất trong số tất cả các thiết giáp hạm được đóng trong Thế chiến 2 và trước Thế chiến 2, nhưng họ đã chế tạo được tới 5 chiếc, và có tính đến thiết giáp hạm của các dự án khác, người Anh hầu như luôn xoay sở để chống lại một thiết giáp hạm của kẻ thù, hai thiết giáp hạm của họ. Đây là giá trị của phi đội chiến hạm 10-16 nghìn tấn. Hiệu quả-chi phí/số lượng.
        1. +1
          Ngày 14 tháng 2014 năm 13 13:XNUMX
          Trích: Krang
          Với "Iowa" này của Mỹ, các thiết giáp hạm của Pháp thuộc loại "Richelieu" và loạt "South Dakota" trước đây của chúng hoàn toàn có thể so sánh được

          Iowa - 9 x 406 mm
          Richelieu - 8 x 380 mm

          Khi so sánh với South Dakota, Iowa dài hơn 70 mét (một cấp bổ sung của nhà máy điện) và do đó, nó nhanh hơn 4-5 hải lý (31+ so với 27 hải lý). Súng chính Mk.7 thậm chí còn ngầu hơn với chiều dài nòng 50 calibre (so với 45 cal. đối với Mk.6) và các cải tiến khác
          1. krang
            +2
            Ngày 14 tháng 2014 năm 13 48:XNUMX
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            Iowa - 9 x 406 mm
            Richelieu - 8 x 380 mm

            Vì vậy, nếu bạn không tính đến các đặc tính cao đặc biệt của súng 380mm của Pháp. Ngoài ra, "Richelieu" được bọc thép rất dày và do đó được bảo vệ tốt. "Iowa" có áo giáp loại "B" bên dưới mực nước dọc theo toàn bộ chiều dài của HVCH - một phát súng vô tình (như trong "Glory" tại Moondzund) và xin chào. Hơn nữa, đạn 380mm Bismarck và đạn 356mm của Anh là đủ.
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            Khi so sánh với Nam Dakota, Iowa dài hơn 70 mét (một cấp bổ sung của nhà máy điện) và do đó, nó nhanh hơn 4-5 hải lý (31+ so với 27 hải lý)

            Bạn là điểm yếu của cô ấy. Nếu khả năng phòng thủ của South Dakota ít nhiều bình thường, thì khả năng phòng thủ của Iowa không tốt lắm, và tốc độ không phải là đặc điểm của các đặc tính tấn công hoặc phòng thủ của con tàu.
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            Súng chính Mk.7 thậm chí còn ngầu hơn với chiều dài nòng 50 calibre (so với 45 cal. đối với Mk.6)

            Không khó khăn hơn nhiều.
            1. 0
              Ngày 15 tháng 2014 năm 02 32:XNUMX
              Trích: Krang
              tốc độ không phải là một đặc điểm của các thuộc tính tấn công hoặc phòng thủ

              Tôi không nhớ lắm về con tàu khu trục đầu tiên được tạo ra ở Nga khoảng 13-14 năm tuổi, hình như nó là tàu khu trục sử dụng nhiên liệu lỏng, nó cũng là chiếc đầu tiên trên thế giới đạt tốc độ 30 hải lý/giờ, nó chi phí, nếu tôi không nhầm, là 1 triệu rúp vàng, trong Thế chiến thứ nhất, nó đã thể hiện tính hiệu quả, chiến thắng tàu tuần dương Đức, kết quả là tốc độ quan trọng cả trong phòng thủ và tấn công. Khi có sự gia tăng về tốc độ, thì bạn có thể điều khiển trận chiến với kẻ thù bằng sự cơ động.
              1. 0
                Ngày 15 tháng 2014 năm 21 40:XNUMX
                Trong điều kiện hiện đại, phát triển tốc độ như vậy không phải là một nhiệm vụ phi thường. Nhà máy điện hạt nhân rất hữu ích trong vấn đề này. Thêm vào đó, hoàn toàn có thể chế tạo một tàu chiến trimaran, giúp tăng tốc độ hơn nữa.
      2. 0
        Ngày 15 tháng 2014 năm 21 36:XNUMX
        Nào! Dưới đây là những thiết giáp hạm cũ được khôi phục từ thời chiến tranh - có lẽ, nhưng những thiết giáp hạm hiện đại khá phù hợp ngay cả đối với trận hải chiến khó khăn nhất trong thời đại chúng ta - vụ chìm tàu ​​AUG. Nghĩ mà xem - trong những năm chiến tranh, kẻ thù khủng khiếp nhất của thiết giáp hạm là máy bay ném bom bổ nhào và máy bay ném ngư lôi. Không có cái nào trong số chúng - cái đầu tiên mất tác dụng ngay khi các hệ thống phòng không lành mạnh xuất hiện, và cái thứ hai mất khả năng mang ngư lôi do tốc độ tăng vọt - đơn giản là rất nguy hiểm khi mang ngư lôi trên boong siêu thanh - tốt nhất, nó sẽ đơn giản vỡ ra khi chạm nước.
  8. +2
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 50:XNUMX
    Đó là lý do tại sao các dự án 1164 và 1144 rất được các đội tàu khác háo hức. Và điều này có tính đến thực tế là các dự án này không chứa vũ khí pháo và áo giáp có thể. Tất cả các tàu thuộc sê-ri này cần được tái hoạt động, nhưng chúng tôi cũng cần các tàu chiến tên lửa và pháo binh của riêng mình. Và nó sẽ dễ dàng hơn cho chúng tôi trong vấn đề này. Tất nhiên, tàu sân bay là cần thiết để hộ tống, nhưng trong trường hợp không có nó, bạn có thể sử dụng một vài tàu có hệ thống phòng không mạnh mẽ. Vâng, và bản thân thiết giáp hạm cũng có thể được trang bị cho hầu hết không thưởng thức. Mối quan tâm duy nhất của tôi. Những khẩu súng cuối cùng của cỡ nòng này ở Nga đã được chế tạo ngay cả trước cuộc cách mạng tại nhà máy Obukhov. Ai sẽ đảm nhận chế tạo một khẩu súng như vậy bây giờ?
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 47:XNUMX
      hình như sau cách mạng chế tạo được các khẩu 305, 356, 406mm. và không ít. vì vậy mọi thứ đều ổn
    2. 0
      Ngày 15 tháng 2014 năm 08 58:XNUMX
      tháo pin Voroshilov ra khỏi khoảng. tiếng Nga
    3. 0
      Ngày 15 tháng 2014 năm 08 58:XNUMX
      tháo pin Voroshilov ra khỏi khoảng. tiếng Nga
  9. 0
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 58:XNUMX
    Việc sử dụng thành công thiết giáp hạm trong các hoạt động chiến đấu trên biển đã được Đức chứng minh vào đầu những năm 30-40 của thế kỷ XNUMX: các thiết giáp hạm Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst và Gneisenau thay thế các thiết giáp hạm bỏ túi Đô đốc Scheer, Deutschland và "Đô đốc Bá tước". Spee" gần như đặt dấu gạch chéo lên Hải quân Hoàng gia Anh ....
    1. +10
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 00:XNUMX
      Ừ. Sau đó, hàng không Đồng minh đặt một dấu thập béo trên Bismarck và Tirpitz.
    2. +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 35:XNUMX
      Đặc biệt là "Bismarck" ... mặc dù một mình anh ta trong bãi đậu xe đã kìm hãm cả một hạm đội chỉ mang tên mình.
      1. krang
        +3
        Ngày 14 tháng 2014 năm 10 43:XNUMX
        Bismarck bị đánh chìm trong chiến dịch đầu tiên do tác động kết hợp của pháo và ngư lôi, bao gồm cả ngư lôi. và hàng không hải quân vào năm 1941. "Tirpitz" bị đánh chìm vào năm 1944, khi họ đã từ bỏ nó trước hành động chung của hàng không và tàu ngầm: từ bom, ngư lôi và thuốc nổ. Hơn nữa, "Tirpitz" đã ẩn náu trong các vịnh hẹp trong gần như toàn bộ cuộc chiến. Điều này một lần nữa cho thấy - nếu những con tàu rất to lớn và rất mạnh mẽ, nhưng chỉ vì điều này mà có rất ít trong số chúng, thì chúng sẽ trở thành cái gai trong mắt, như một miếng giẻ đỏ cho kẻ thù, và anh ta sẽ cố gắng hết sức mình. có thể tiêu diệt chúng, mà cuối cùng anh ta đã thành công . Nhưng hãy tưởng tượng rằng thay vì "Bismarck" và "Tirpitz", Đức quốc xã sẽ có các mảnh gồm 20 thiết giáp hạm thuộc phi đội "Schleswig Holstein", mỗi chiếc đều có áo giáp rất mạnh và được trang bị súng 4 - 283mm và súng 14 - 170mm, đây là không tính PMK, phòng không và TA. Sau đó, người Anh sẽ thực sự gặp vấn đề, bởi vì một đàn gián bọc thép này, chịu tổn thất, sẽ không cho chúng sự sống.
        1. +6
          Ngày 14 tháng 2014 năm 11 44:XNUMX
          Ôi Ivan, tôi thực sự không biết phải nói như thế nào? Đầu tiên .. sự khác biệt giữa armadillo và tàu chiến là gì? Bismarck, Tirpitz, Yamato đã kết liễu đời mình như thế nào? Hay bạn nghĩ rằng thiết giáp hạm loại Schlewig Holstein ngoan cường hơn? Ba quả bom là đủ để Holstein chìm xuống đáy, nhân tiện, bạn có thể chiêm ngưỡng tàn dư của nó gần đảo Osmussaar, nó nằm cách Magdeburg không xa.
          1. krang
            0
            Ngày 14 tháng 2014 năm 12 25:XNUMX
            Trích dẫn: Serg65
            Hay bạn nghĩ rằng thiết giáp hạm loại Schlewig Holstein ngoan cường hơn?

            Tôi tin rằng chúng khá ngoan cường, miễn là chúng được thiết kế ở trình độ kỹ thuật ngang bằng với những chiếc dreadnought, và quan trọng nhất, như bạn không hiểu, chúng sẽ rất nhiều. "Iowa" bạn sẽ chế tạo hai mảnh và giấu chúng trong hộp đựng thức ăn, sợ mang chúng ra biển (đừng nói rằng không phải như vậy - đây luôn luôn nó là như vậy) và có hai mươi tatu như vậy. Chà, ai trong số họ để nhắm mục tiêu kẻ thù? Nó sẽ tốt hơn nhiều.
            1. +1
              Ngày 14 tháng 2014 năm 12 33:XNUMX
              Trích: Krang
              armadillos như vậy - hai mươi miếng

              Tôi hiểu những gì bạn muốn nói, hãy sử dụng armadillos làm bầy sói, nhưng trong trường hợp này, chúng phải có tốc độ cao hơn tốc độ của các tàu khác trong điều kiện hiện đại.
              1. krang
                0
                Ngày 14 tháng 2014 năm 13 53:XNUMX
                Trích dẫn: schizophrenic
                nhưng trong trường hợp này phải có tốc độ cao hơn các loại tàu khác trong điều kiện hiện đại.

                Hoàn toàn không cần thiết, mặc dù một chiếc armadillo được chế tạo ở trình độ kỹ thuật ít nhất là WW2 sẽ có tốc độ 25 hải lý / giờ.
                1. 0
                  Ngày 15 tháng 2014 năm 21 48:XNUMX
                  Tôi cũng nhớ một câu chuyện thú vị về tatu. Khi người Anh đưa vào hoạt động chiếc thiết giáp hạm Dreadnought đầu tiên, đã có một hiệu ứng tuyệt vời. Tất cả các armadillos ngay lập tức trở nên lỗi thời!
            2. +4
              Ngày 14 tháng 2014 năm 12 43:XNUMX
              [báo giá]
              Tôi tin rằng chúng khá ngoan cường, miễn là chúng được thiết kế ở trình độ kỹ thuật ngang bằng với những chiếc dreadnought, và quan trọng nhất, như bạn không hiểu, chúng sẽ rất nhiều. "Iowa" bạn sẽ chế tạo hai mảnh và giấu chúng trong hộp đựng thức ăn, sợ mang chúng ra biển (đừng nói rằng không phải như vậy - đây luôn luôn nó là như vậy) và có hai mươi tatu như vậy. Chà, ai trong số họ nhắm vào kẻ thù? Sẽ tốt hơn nhiều.[/quote]
              Nhật Bản tham gia Thế chiến II với 18 tàu tuần dương hạng nặng, và chúng ở đâu? Theo cách giải thích của bạn, tàu tuần dương hạng nặng rất giống với armadillos.
              1. krang
                +1
                Ngày 14 tháng 2014 năm 13 55:XNUMX
                Trích dẫn: Serg65
                Nhật Bản tham gia Thế chiến II với 18 tàu tuần dương hạng nặng, và chúng ở đâu? Theo cách giải thích của bạn, tàu tuần dương hạng nặng rất giống với armadillos.

                Rất có một không hai. Những chiếc thuyền khổng lồ, nhưng đồng thời khá bằng bìa cứng với súng cỡ nòng không quá 203mm. một armadillo là gì? Những tàu tuần dương này đắt hơn 2-3 lần so với armadillos, nhưng đồng thời chúng có hiệu quả đáng ngờ - một loại "tàu chiến thay thế lớp 2" - lý thuyết thất bại tương tự như chính các thiết giáp hạm khổng lồ.
            3. 0
              Ngày 14 tháng 2014 năm 22 46:XNUMX
              Đây là những con tàu có nhiệm vụ khác nhau. Tại sao bạn cần 20 tàu chiến? Mảnh 6, cũng 8 - tối đa.
              Nhưng 20 tàu khu trục-thiết giáp hạm-tàu tuần dương, tức là tàu rẻ hơn và đơn giản hơn - đây là mức tối thiểu cần thiết
        2. +3
          Ngày 14 tháng 2014 năm 15 32:XNUMX
          Ý tôi là "Tirpitz" trong skerries. Nhưng người Anh đã sợ anh ta ngay cả ở đó. Anh ấy cũng giống như Bismarck.
    3. 0
      Ngày 14 tháng 2014 năm 23 02:XNUMX
      Trích từ denchik1977
      gần như đặt một dấu thập béo lên Hải quân Hoàng gia Anh

      Toàn bộ bản chất của vấn đề nằm chính xác ở chỗ "hầu như không" ... không được tính. cảm thấy
    4. -1
      Ngày 15 tháng 2014 năm 21 45:XNUMX
      Nói chung, một câu chuyện cực kỳ thú vị đã xuất hiện với Tirpitz. Ở đó chỉ là một rạp xiếc - hạm đội kết hợp của các quốc gia không nhanh đã tham gia vào gần như toàn bộ cuộc chiến chỉ với một tàu chiến. Đã đến lúc nói về toàn bộ chiến dịch chống Tirpitz. Không, bạn có thể tưởng tượng được không - chiếc thiết giáp hạm duy nhất trong nhiều năm liên tiếp đã đánh bại cả một nhóm hạm đội!
  10. 0
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 59:XNUMX
    Chà, hãy xem họ sẽ làm gì với Đô đốc Nakhomov, và dựa vào đó, bạn đã có thể nghĩ đến cách đưa một vài tòa tháp từ Kronstad lên một con tàu như vậy, lượng choán nước sẽ tăng lên 45 nghìn tấn và sẽ có định mức, hoặc ngược lại, dự án 82 hoặc 24 nên được thiết kế lại cho phù hợp với thực tế ngày nay, nhưng chúng tôi sẽ không sớm thực hiện trong 1914 năm nữa và đó không phải là sự thật. Và pin nổi lý tưởng và rẻ tiền là Izmail hoặc Sevastopol, mặc dù dự án của nhà máy Nga-Baltic vào năm 16. Mình thích nhất 406 khẩu XNUMXmm nó mạnh.
    1. 0
      Ngày 15 tháng 2014 năm 21 54:XNUMX
      Tôi không nhớ rõ số dự án, trong đó chiến hạm có 16 khẩu pháo 406 mm. Nếu một tàu chiến như vậy được chế tạo ngay bây giờ, thì nó sẽ có thể đánh bại tất cả các hạm đội khác về khả năng tấn công.
  11. +5
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 59:XNUMX
    Trích dẫn từ PROXOR
    Mối quan tâm duy nhất của tôi. Những khẩu súng cuối cùng của cỡ nòng này ở Nga đã được chế tạo ngay cả trước cuộc cách mạng tại nhà máy Obukhov. Ai sẽ đảm nhận chế tạo một khẩu súng như vậy bây giờ?

    Liên Xô thực tế đã chế tạo pháo 406 ly B-37
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 23:XNUMX
      Vì vậy, một chút lịch sử từ một nguồn công cộng:
      Bối cảnh phát triển súng B-37
      Đến năm 1917, Đế quốc Nga đã thành thạo việc sản xuất súng hải quân với cỡ nòng lên tới 356 mm. Từ mùa hè năm 1912 đến đầu năm 1918, phòng kỹ thuật của Nhà máy thép Obukhov đã tạo ra một khẩu súng 406/45 mm thử nghiệm (cũng như một công cụ máy móc cho nó và giá đỡ tháp pháo) cho các tàu chiến đầy triển vọng của hạm đội Nga . Ngoài ra, thiết kế dự thảo của tháp pháo hai, ba và bốn súng cho loại súng này đã được hoàn thành. Công việc chế tạo khẩu súng hải quân 406 mm đầu tiên của Nga đã bị dừng lại khi khẩu súng thử nghiệm đã sẵn sàng 50%.

      Vào những năm 1920, việc sản xuất pháo hải quân ở Liên Xô rơi vào tình trạng suy giảm và chỉ hoạt động hiện đại hóa pháo của các thiết giáp hạm cũ thuộc loại Sevastopol mới có thể duy trì và đào tạo nhân viên mới. Kể từ năm 1936, việc phát triển các thông số kỹ thuật và chiến thuật cho tất cả các cơ sở pháo binh hải quân của Liên Xô, cũng như việc xem xét các dự án và đưa ra kết luận về chúng, được thực hiện bởi Viện Nghiên cứu Pháo binh Hàng hải (viết tắt là ANIMI), được lãnh đạo. bởi một pháo binh nổi tiếng và đô đốc phía sau (sau này là phó đô đốc) và I. Gren.

      Do đó, câu hỏi hợp lý: AI SẼ PHÁT TRIỂN HOẶC TÁI TẠO B-37 NGAY BÂY GIỜ?
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2014 năm 18 11:XNUMX
        Trích dẫn từ PROXOR
        Đến năm 1917, Đế quốc Nga đã thành thạo việc sản xuất súng hải quân với cỡ nòng lên tới 356 mm.

        Điều này không hoàn toàn đúng. Trên thực tế, có thể chế tạo một nguyên mẫu súng 356 mm, EMNIP, hàng tá khác đang ở các giai đoạn sẵn sàng khác nhau
        Trích dẫn từ PROXOR
        Từ mùa hè năm 1912 đến đầu năm 1918, phòng kỹ thuật của nhà máy thép Obukhov đã tạo ra một khẩu súng 406/45 mm thử nghiệm (cũng như một công cụ máy móc cho nó và lắp đặt tháp pháo) cho các tàu chiến đầy triển vọng của hạm đội Nga

        Chúng tôi đã tạo một bản phác thảo về súng 406 mm / 45, đồng thời liên tục liên kết thiết kế của nó với năng lực công nghệ của nhà máy được thiết kế để sản xuất súng 356 mm, tức là. đặt không phải là giải pháp tốt nhất. So với B-37 - một trời một vực
        Trích dẫn từ PROXOR
        Do đó, câu hỏi hợp lý: AI SẼ PHÁT TRIỂN HOẶC TÁI TẠO B-37 NGAY BÂY GIỜ?

        Điều này nằm trong khả năng của bất kỳ văn phòng thiết kế nào đã chế tạo các hệ thống pháo tương đối lớn (152-203 mm)
  12. +5
    Ngày 14 tháng 2014 năm 09 59:XNUMX
    Chiến hạm, giống như tàu chiến, tất nhiên là rất ấn tượng, nhưng là một món đồ chơi rất đắt tiền để bắn phá các khu vực kiên cố ven biển.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 28:XNUMX
      Rẻ hơn hàng không mẫu hạm có cánh máy bay. Và để nói về các công sự ven biển, bằng cách nào đó bạn đã vội vàng. Có tính đến các công nghệ và chất nổ hiện đại. Một loại vũ khí như vậy có thể bắn ở khoảng cách lên tới 150 km và bắn trúng (vào đầu từ trung tâm điều khiển mặt đất hoặc không gian) xuyên qua cửa sổ của một ngôi nhà.
      Đồng thời, tôi lưu ý rằng đạn sẽ rẻ hơn rất nhiều so với đĩa CD.
      Vì vậy, tuyên bố của bạn về cơ bản là sai.
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2014 năm 18 31:XNUMX
        Trích dẫn từ PROXOR
        Một khẩu súng như vậy có thể bắn ở khoảng cách lên tới 150 km và bắn trúng (vào đầu từ trung tâm điều khiển mặt đất hoặc không gian) qua cửa sổ của một ngôi nhà.

        и
        Trích dẫn từ PROXOR
        Đồng thời, tôi lưu ý rằng đạn sẽ rẻ hơn rất nhiều so với CD

        hoàn toàn không tương thích với nhau.
        Đạn dẫn đường 155mm thông thường có giá 50-80 USD, đạn 406mm sẽ đắt hơn nhiều.
        Một quả đạn WWII 406 mm mang không quá 70 kg chất nổ. Một loại đạn hiện đại, trong đó cần phải tìm một nơi không chỉ cho thuốc nổ và ngòi nổ, mà còn cho hệ thống dẫn đường + nhiên liệu cho phản ứng chủ động, sẽ kéo theo ít hơn - và chỉ 150 km. "Harpoon" đơn giản nhất mang đầu đạn nặng 225 kg với tầm bắn 300 km. Một bộ JDAM cho một quả bom trên không có giá từ 35 đến 70 USD.
        Nhìn chung, về chi phí, một quả đạn "thông minh" sẽ không khác nhiều so với các phương pháp cung cấp chất nổ khác cho kẻ thù.
        1. +2
          Ngày 14 tháng 2014 năm 23 27:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          "Harpoon" đơn giản nhất mang đầu đạn nặng 225 kg với tầm bắn 300 km

          Harpoon đơn giản nhất sẽ kết thúc sau 8 lần bắn (Mk.141, UKKS - không phải điểm)

          Hơn nữa, Harpoon có giá một triệu
          + có thiết kế dễ bị tổn thương và tốc độ cận âm - phòng không có thể bị bắn hạ
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Một bộ JDAM cho một quả bom trên không có giá từ 35 đến 70 USD.

          Bộ JDAM cần máy bay giá 100 triệu + chi phí XNUMX giờ vận hành (nhiên liệu, bảo dưỡng) + phi công đã qua đào tạo

          Và tất cả những điều này có thể bị hạ gục theo cách tồi tệ nhất mà không đạt được mục tiêu.

          Việc sử dụng pháo hải quân sẽ làm giảm đáng kể số phận của hàng không, tiết kiệm một khoản đáng kể cho việc này.
    2. 0
      Ngày 14 tháng 2014 năm 12 40:XNUMX
      Trích lời bác Lee
      Chiến hạm, giống như tàu chiến, tất nhiên là rất ấn tượng, nhưng là một món đồ chơi rất đắt tiền để bắn phá các khu vực kiên cố ven biển.
      Và mạng sống của TQLC chắc chắn là rẻ hơn….
      1. +6
        Ngày 15 tháng 2014 năm 03 04:XNUMX
        Và bạn sẽ đổ bộ thủy quân lục chiến ở đâu với sự hỗ trợ của thiết giáp hạm? Chúng tôi sẽ không tấn công bất cứ ai...
    3. +3
      Ngày 14 tháng 2014 năm 15 47:XNUMX
      làm một khẩu đại bác. 406 mm. chắc chắn không đắt hơn máy phóng hơi nước cho hàng không mẫu hạm
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2014 năm 18 33:XNUMX
        Đắt tiền. Việc sản xuất một hệ thống pháo cỡ nòng lớn là một quá trình cực kỳ phức tạp (chẳng hạn như nhu cầu mua 150 tấn mà không có một lỗi nhỏ nào, v.v.), và máy phóng là một cấu trúc kỹ thuật phổ biến, mặc dù phức tạp.
    4. 0
      Ngày 15 tháng 2014 năm 21 57:XNUMX
      Không đắt hơn cơ sở hạ tầng ven biển bị phá hủy của kẻ thù. Một khu nghiêm trang có giá tiền tỷ. Tuy nhiên, với hỏa lực của đại bác 406 ly, nó có thể bị thổi bay chỉ trong vài giờ.
  13. Alf
    -1
    Ngày 14 tháng 2014 năm 10 03:XNUMX
    Neolinkor vẫn nên có 2 hệ thống pháo - súng cối cỡ nòng lớn và MLRS. Rất thường mục tiêu ở gần nhưng phía sau sườn núi hoặc dưới mặt đất. Súng cối trong tình huống như vậy đơn giản là vô giá.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 12 42:XNUMX
      Trích dẫn: Alf
      Neolinkor vẫn nên có 2 hệ thống pháo - súng cối cỡ nòng lớn và MLRS. Rất thường mục tiêu ở gần nhưng phía sau sườn núi hoặc dưới mặt đất. Súng cối trong tình huống như vậy đơn giản là vô giá.

      Bạn vẫn cung cấp game nhập vai ... Đối với phần còn lại của "chuyện nhỏ" thì có một "chuyện nhỏ về pháo binh" khác, như tàu khu trục và tàu khu trục nhỏ, và thiết giáp hạm là đối số cuối cùng của nhà vua ...
      1. Alf
        0
        Ngày 14 tháng 2014 năm 17 24:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67

        Bạn vẫn cung cấp game nhập vai ... Đối với phần còn lại của "chuyện nhỏ" thì có một "chuyện nhỏ về pháo binh" khác, như tàu khu trục và tàu khu trục nhỏ, và thiết giáp hạm là đối số cuối cùng của nhà vua ...
        Trả lời Trích dẫn Báo cáo vi phạm các quy tắc của trang web

        Và trên "thứ nhỏ" này có phương tiện nào để thực hiện một ngọn lửa MOUNTED không? Ngoài ra, thiết giáp hạm khác với các tàu thuộc các lớp khác ở chỗ có áo giáp mạnh mẽ.
  14. krang
    -1
    Ngày 14 tháng 2014 năm 10 05:XNUMX
    Trích dẫn: Alf
    Neolinkor vẫn nên có 2 hệ thống pháo - súng cối cỡ nòng lớn và MLRS. Rất thường mục tiêu ở gần nhưng phía sau sườn núi hoặc dưới mặt đất. Súng cối trong tình huống như vậy đơn giản là vô giá.

    Rất nguy hiểm khi tàu tiến vào rất gần bờ. Bạn có thể lao vào làn đạn bất ngờ và tập trung của xe tăng hoặc pháo tự hành rồi xin chào. Tôi nghĩ rằng khoảng cách tối ưu từ bờ biển cho các thiết giáp hạm là khoảng 5-10 km.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 18:XNUMX
      Có 2 mặt của đồng xu, ý tưởng cho quân đội hiện đại thật điên rồ, nếu chỉ để chiến đấu với người Papuans, pháo tự hành 30 năm trước đã bắn hơn 30 km bằng một đầu đạn tên lửa chủ động, và còn có MLRS, và có là tên lửa chống hạm Granites, Basalts, Brahmos và các chất tương tự ven biển, vì vậy tôi không hiểu chủ đề này chút nào, tất nhiên, hệ thống pháo là cần thiết, nhưng không ai hồi sinh tàu chiến. Mong chờ WorldOfWarships ^^.
      1. krang
        -3
        Ngày 14 tháng 2014 năm 10 21:XNUMX
        Cần phải hồi sinh các tàu chiến tên lửa-pháo-ngư lôi. Cái nào sẽ chiếm vị trí thích hợp của các tàu khu trục hiện tại.
        1. +7
          Ngày 14 tháng 2014 năm 10 37:XNUMX
          Trích: Krang
          tàu chiến ngư lôi.

          Có khả năng bay đến Sirius và giáng một đòn chí mạng bằng chất chống chất lên kẻ thù. cười
          1. 0
            Ngày 14 tháng 2014 năm 10 53:XNUMX
            Trích dẫn: schizophrenic
            chống chất trên kẻ thù

            Và ai đó nghi ngờ rằng nó sẽ là tàu chiến hiệu quả nhất. cười
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. Alf
      0
      Ngày 14 tháng 2014 năm 17 21:XNUMX
      Trích: Krang
      Trích dẫn: Alf
      Neolinkor vẫn nên có 2 hệ thống pháo - súng cối cỡ nòng lớn và MLRS. Rất thường mục tiêu ở gần nhưng phía sau sườn núi hoặc dưới mặt đất. Súng cối trong tình huống như vậy đơn giản là vô giá.
      Rất nguy hiểm khi tàu tiến vào rất gần bờ. Bạn có thể lao vào làn đạn bất ngờ và tập trung của xe tăng hoặc pháo tự hành rồi xin chào. Tôi nghĩ rằng khoảng cách tối ưu từ bờ biển cho các thiết giáp hạm là khoảng 5-10 km.

      Tầm bắn của súng cối hiện đại lên tới 10 mét. Hãy tính xem giá thành của một phát súng cối rẻ hơn bao nhiêu so với súng cùng cỡ.
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2014 năm 15 06:XNUMX
        Trích dẫn: Alf
        Tầm bắn của súng cối hiện đại lên tới 10 mét. Hãy tính xem giá thành của một phát súng cối rẻ hơn bao nhiêu so với súng cùng cỡ

        Và tại sao không sử dụng những phát triển trên Nona, bởi vì khi đó bạn sẽ có được một vũ khí linh hoạt hơn với khả năng bắn, đạn và mìn. Đúng vậy, sẽ có những vấn đề trong quá trình phát triển, nhưng đối với những thiết giáp hạm mới nhất, sẽ có một + lớn.
  15. +6
    Ngày 14 tháng 2014 năm 10 28:XNUMX
    Chào buổi chiều Oleg. Lập luận của bạn ủng hộ "nelinkor" hơi khập khiễng:
    Một phần ba dân số thế giới sống ở dải ven biển rộng 50 km. Hơn một nửa số siêu đô thị trên thế giới tập trung ở ven biển: London, Istanbul, New York, Rio de Janeiro, Thượng Hải, Tokyo...

    Điều này hoàn toàn không có nghĩa là bạn có thể tiếp cận chúng trong tầm bắn của pháo hải quân, thậm chí là 406mm. Chà, câu hỏi chính là, tại sao lại bao vây các thành phố? Hơn nữa, thủ đô của các đối thủ tiềm năng của Hoa Kỳ nằm rất xa bờ biển: Moscow, Bình Nhưỡng, Bắc Kinh, Tehran ...
    Theo Hải quân Mỹ, chi phí vận hành của chiến hạm Iowa thấp hơn 7 lần so với tàu sân bay Nimitz.

    Và những gì về hiệu quả? Vâng, và so sánh hàng không Hoa Kỳ vào đầu những năm 90 và tình trạng hiện tại của nó là hơi không chính xác, khi đó tỷ lệ sử dụng đạn dẫn đường là rất thấp, do đó số lần xuất kích để tiêu diệt mục tiêu và số lượng máy bay được sử dụng cao hơn nhiều. Ngay bây giờ, một Super Hornet có khả năng hoàn thành nhiệm vụ của chuyến bay của Kẻ xâm nhập, nếu không muốn nói là nhiều hơn.
    Trong cuộc xâm lược của NATO chống Nam Tư (1999), điều kiện thời tiết khó khăn và tầm nhìn kém đã khiến 50% số phi vụ bị hủy bỏ một phần hoặc hoàn toàn.

    Và việc có thiết giáp hạm sẽ giúp ích như thế nào? Vỏ Belgrade từ 406mm. súng?
    Chiến hạm có thể khai hỏa trong điều kiện tầm nhìn hạn chế không? Về nguyên tắc là có, nhưng xác suất bắn trúng mục tiêu thực tế sẽ bằng XNUMX, một cách ngẫu nhiên ... điều này đặc biệt đúng đối với các mục tiêu nằm ngoài bờ biển, bắn vào chúng mà không điều chỉnh từ trên không là vô ích, chỉ tốn đạn và thân cây hư hỏng ...
    Trấn áp hệ thống phòng thủ của đối phương, hỗ trợ hỏa lực trực tiếp cho các cuộc tấn công đổ bộ và các đơn vị quân đội tiến hành các hoạt động chiến đấu gần bờ biển. Các lĩnh vực truyền thống áp dụng "súng lớn".

    Và không nhiều. Hàng không linh hoạt và chức năng hơn. Dành một JDAM 2000lb hoặc 100 406mm cho mục tiêu cứng. vỏ, cái nào tốt hơn? Nếu chúng ta lật lại lịch sử, thì có khá nhiều trường hợp khi vô số pháo binh hải quân cày nát (như người ta tin trên tàu) hệ thống phòng thủ ven biển của kẻ thù, và sau đó lực lượng đổ bộ đã gặp phải lực lượng phòng thủ ven biển không bị ngăn chặn.
    Và nếu quân Yankees may mắn ở Lebanon - có một thiết giáp hạm được kích hoạt lại từ Thế chiến thứ hai, thì người Anh đã gặp khó khăn. Trong số pháo binh hải quân, chỉ còn lại 114 mm "xì hơi", kém phù hợp để bắn phá bờ biển.

    Người Anh không có đủ máy bay thông thường, vừa để bảo vệ hạm đội của họ, vừa để tiêu diệt các mục tiêu trên bờ biển ...
    Tiếp tục bên dưới...
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 13 43:XNUMX
      Trích từ nayhas
      Chà, câu hỏi chính là, tại sao lại bao vây các thành phố?

      Thành phố ở đâu - ở đó và mọi thứ khác
      Công nghiệp, căn cứ quân sự, cảng, sân bay
      Trích từ nayhas
      so sánh hàng không Hoa Kỳ vào đầu những năm 90 và tình trạng hiện tại của nó có phần không chính xác, sau đó tỷ lệ sử dụng đạn dẫn đường là rất thấp

      Sau đó, thiết giáp hạm bắn khoảng trống thông thường trong Thế chiến II
      Trích từ nayhas
      Vỏ Belgrade từ 406mm. súng?

      Nếu cần có giai đoạn đổ bộ, pháo tự hành của quân đội sẽ bắn vào Belgrade

      Hạm đội không cần sao chép các chức năng của quân đội ở độ sâu của bờ biển
      Trích từ nayhas
      Chiến hạm có thể khai hỏa trong điều kiện tầm nhìn hạn chế không?

      thời tiết, giống như thời gian trong ngày, không quan trọng

      Tại Lebanon, chiếc thiết giáp hạm đã điều chỉnh hỏa lực của mình theo radar của quân đội trên bờ biển
      Quân đội đã cung cấp cho New Jersey tọa độ lưới dựa trên radar R-TAB của họ, theo dõi các quả đạn pháo và tính toán vị trí của các khẩu súng đang khai hỏa
      Trích từ nayhas
      điều này đặc biệt đúng đối với các mục tiêu nằm ngoài đường bờ biển, không cần điều chỉnh từ trên không

      Đóng hỗ trợ hỏa lực - theo yêu cầu của Thủy quân lục chiến

      Để điều chỉnh từ trên không, bạn có thể treo J-STARS hàng trăm dặm hoặc một loại UAV nào đó
      Trích từ nayhas
      Dành một JDAM 2000lb hoặc 100 406mm cho mục tiêu cứng. vỏ, cái nào tốt hơn?

      Mk.84 biến thành JDAM
      Vậy tại sao bạn từ chối sự phát triển của đạn 406 mm? ERGM
      Trích từ nayhas
      Hàng không linh hoạt và chức năng hơn

      Nó không giúp được gì nhiều ở Lebanon.
      Trích từ nayhas
      khi vô số pháo binh hải quân cày xới (như người ta tin rằng trên tàu) các tuyến phòng thủ ven biển của kẻ thù, và sau đó lực lượng đổ bộ đã gặp khá nhiều lực lượng phòng thủ ven biển không bị ngăn chặn.

      Trong những trường hợp như vậy, hàng không cũng không thể giúp được gì - phòng thủ quá mạnh và được xây dựng tốt
      Trích từ nayhas
      Người Anh không có đủ máy bay thông thường, vừa để bảo vệ hạm đội của họ, vừa để tiêu diệt các mục tiêu trên bờ biển ...

      Argentos thiếu hệ thống phòng không bình thường
      1. +3
        Ngày 14 tháng 2014 năm 16 46:XNUMX
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Thành phố ở đâu - ở đó và mọi thứ khác
        Công nghiệp, căn cứ quân sự, cảng, sân bay

        Và có bao nhiêu đối tượng chiến lược, chẳng hạn như Iran, nằm trong tầm bắn của pháo binh Ch. tầm cỡ thiết giáp hạm Iowa? Tôi không ngại nói, nhưng không quá 1%, tôi thường giữ im lặng về nước Nga. Và vì lợi ích của 1% để điêu khắc "nelinkors"? Hàng không có khả năng tiêu diệt 1% này không? Không còn nghi ngờ gì nữa.
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Nếu cần có giai đoạn đổ bộ, pháo tự hành của quân đội sẽ bắn vào Belgrade

        Đức vì các thiết giáp hạm trong cuộc chiến đó là vô dụng vì Serbia không có đường ra biển.
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Tại Lebanon, chiếc thiết giáp hạm đã điều chỉnh hỏa lực của mình theo radar của quân đội trên bờ biển

        Và "sự toàn vẹn" với hướng dẫn như vậy là gì? Bây giờ trong thời đại của GPS, các tùy chọn phức tạp như vậy là không cần thiết. Chỉ cần chuyển tọa độ của mục tiêu cho máy bay tấn công là đủ và bất kể thời tiết như thế nào, mục tiêu sẽ bị tiêu diệt.
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Vậy tại sao bạn từ chối sự phát triển của đạn 406 mm? ERGM

        Tôi nghĩ rằng đó là một vấn đề để làm lại 406mm. một quả đạn dẫn đường không khó, nhưng nó sẽ có những ưu điểm gì so với một quả bom dẫn đường? Không có. Ngược lại, lượng thuốc nổ trong quả đạn ít hơn so với quả bom có ​​cùng khối lượng, vì quả bom không chịu tải trọng như đạn trong nòng.
        Tầm bắn của đạn bị giới hạn bởi khối lượng điện tích và nòng dài, tầm bắn của bom trên không bị giới hạn bởi tầm bay của hàng không, lớn hơn nhiều lần.
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Trong những trường hợp như vậy, hàng không cũng không thể giúp được gì - phòng thủ quá mạnh và được xây dựng tốt

        Đúng vậy, vào thời đó, đạn chính xác hơn bom không khí, nhưng bây giờ mọi thứ đã thay đổi.
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Để điều chỉnh từ trên không, bạn có thể treo J-STARS hàng trăm dặm hoặc một loại UAV nào đó

        Có thể, nhưng đối với hoạt động bình thường của hàng không trinh sát, cần có hàng không yểm trợ, bởi vì kẻ thù sẽ cố gắng bắn hạ một máy bay trinh sát, nhưng tại sao lại là một thiết giáp hạm nếu đã có hàng không?
        1. +1
          Ngày 14 tháng 2014 năm 23 57:XNUMX
          Trích từ nayhas
          Và có bao nhiêu đối tượng chiến lược, chẳng hạn như Iran, nằm trong tầm bắn của pháo binh Ch. tầm cỡ thiết giáp hạm Iowa?

          Nhưng Libya và Bắc Triều Tiên có vị trí tốt như thế nào!
          Trích từ nayhas
          Đức vì các thiết giáp hạm trong cuộc chiến đó là vô dụng vì Serbia không có đường ra biển.

          Nhưng hóa ra chúng lại rất hữu ích ở Lebanon và sẽ rất hữu ích ở quần đảo Falklands
          Trích từ nayhas
          Và "sự toàn vẹn" với hướng dẫn như vậy là gì?

          Như bạn có thể thấy, thế là đủ - các khẩu đội Syria im bặt

          Nhân tiện, bất kỳ đội quân hiện đại nào cũng có radar để chống lại pin (phát hiện quỹ đạo của đạn pháo của chính mình và của kẻ thù)
          Trích từ nayhas
          Chỉ cần chuyển tọa độ của mục tiêu cho máy bay tấn công là đủ và bất kể thời tiết như thế nào, mục tiêu sẽ bị tiêu diệt.

          Nó thế nào ở Thung lũng Bekaa?
          Trích từ nayhas
          Tôi nghĩ rằng đó là một vấn đề để làm lại 406mm. một quả đạn dẫn đường không khó, nhưng nó sẽ có những ưu điểm gì so với một quả bom dẫn đường?

          - tất cả thời tiết
          - bất khả xâm phạm để phòng không
          - hiệu quả, phản hồi nhanh các cuộc gọi - trong vài phút nữa, hình vuông được chỉ định sẽ được trộn lẫn với mặt đất
          - không cần một nhà cung cấp dịch vụ cực kỳ đắt tiền (có thể bị đánh sập)
          - cường độ bắn - hàng trăm phát mỗi giờ !!! Trung đoàn không quân khó có thể hoạt động ở chế độ này.
          Trích từ nayhas
          Đúng vậy, vào thời đó, đạn chính xác hơn bom không khí, nhưng bây giờ mọi thứ đã thay đổi.

          Nó không phải là về độ chính xác của quả bom
          Và trong chính khả năng phát hiện và xác định chính xác mục tiêu (ngụy trang, mô hình thiết bị và tòa nhà giả, v.v.)
          Trích từ nayhas
          vì kẻ thù sẽ cố gắng hạ gục trinh sát

          Người trinh sát không cần phải trèo vào vùng cơ sở dữ liệu
          J-STARS tương tự có thể điều chỉnh hỏa lực từ khoảng cách hàng trăm km
          Trích từ nayhas
          vậy thì tại sao lại là tàu chiến nếu bạn đã có hàng không?

          Giảm số lượng hàng không cần thiết

          Khi mỗi máy bay chiến đấu có giá 100 triệu đô la và mỗi giờ bay của nó có giá hàng chục nghìn đô la
          1. +1
            Ngày 15 tháng 2014 năm 22 17:XNUMX
            Bạn nói đúng, anh bạn. Tôi cũng là một fan hâm mộ của thiết giáp hạm. Và tôi cũng tin rằng các hệ thống pháo hiện đại cỡ nòng 406 mm trở lên có triển vọng tốt. Và những người chống lại - hãy nghĩ về các thiết giáp hạm trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại.
  16. +3
    Ngày 14 tháng 2014 năm 10 29:XNUMX
    "Hàng không mọi thời tiết không bay trong thời tiết xấu" (định luật Murphy). Trong bão tuyết, sương mù hoặc bão cát, nhóm đổ bộ được đảm bảo không có hỏa lực hỗ trợ.

    Vâng, và tàu chiến sẽ không giúp được gì ở đây. Chắc chắn rồi.
    Các phi công Mỹ cảm thấy họ làm chủ bầu trời ở Nam Tư và Afghanistan. Nhưng điều gì sẽ xảy ra trong trường hợp xảy ra chiến tranh với Triều Tiên hoặc một cuộc đổ bộ lên lãnh thổ Iran?

    Chà, như ở những nơi khác, họ sẽ giành quyền thống trị trên bầu trời và trước tiên sẽ hạ gục các sở chỉ huy và phòng không, sau đó là mọi thứ khác. Hay có hy vọng rằng F-14 và MiG-29 sẽ can thiệp vào điều này?
    "Lực lượng không quân" của Mỹ bất lực trước thời tiết xấu và hệ thống phòng không S-300. Tomahawks quá đắt và ít về số lượng.

    Chà, người ta có thể tranh luận về thời tiết, sẽ rất khó xác định các mục tiêu chiến thuật, nhưng thời tiết sẽ ngăn cản việc tiêu diệt các mục tiêu không có khả năng di chuyển như thế nào?
    "Tính không thể vượt qua" của S-300 là một huyền thoại, nói chung không có hệ thống phòng không mặt đất nào là không thể vượt qua, chúng có thể tạo ra những khó khăn tạm thời, nhưng không còn nữa. Vâng, và người Mỹ đã có cơ hội huấn luyện S-300, vì vậy đối với họ, đây từ lâu đã là một "bí mật mở" ...
    1. -1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 13 48:XNUMX
      Trích từ nayhas
      Trong bão tuyết, sương mù hoặc bão cát, nhóm đổ bộ được đảm bảo không có hỏa lực hỗ trợ. Vâng, và tàu chiến sẽ không giúp được gì ở đây. Chắc chắn rồi.

      Ồ vậy ư
      Trích từ nayhas
      Chà, giống như mọi nơi khác, họ sẽ chiếm ưu thế trên bầu trời và đầu tiên sẽ hạ gục các trạm chỉ huy và phòng không, sau đó là mọi thứ khác

      Ở Việt Nam như thế nào?

      Hỗ trợ hỏa lực gần sẽ yêu cầu bạn đi bên dưới các đám mây (quả bom trong hầu hết các trường hợp sẽ mất chùm tia laze khi xuyên qua các đám mây) - nơi quân Yankees sẽ gặp MANPADS và các loại súng phòng không thuộc mọi cỡ nòng
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2014 năm 17 00:XNUMX
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Ồ vậy ư

        Thật. Mối nguy hiểm chính cho việc hạ cánh là gì? Đúng vậy, pháo địch bắn từ các vị trí đóng từ sâu trong hàng phòng ngự của địch, theo người chỉ điểm, người ngồi trong hầm trú ẩn an toàn mà không bỏ mình. Ai có thể xác định vị trí của pin đối phương? Chỉ có hàng không, bởi vì việc đổ bộ lên bờ chỉ có khả năng phát hiện các điểm bắn bắn trực tiếp. Và làm thế nào các xạ thủ của thiết giáp hạm sẽ hiểu nơi bắn để đàn áp?
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Ở Việt Nam như thế nào?

        Điều gì đã xảy ra ở Việt Nam? Máy bay Mỹ thực hiện tất cả các cuộc tập kích theo kế hoạch. Với những mất mát, nhưng được thực hiện. Phòng không Việt Nam không thể bảo vệ bầu trời Tổ quốc. Hay bạn là một trong những người tin rằng nhiệm vụ chính của phòng không là bắn hạ máy bay địch?
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Hỗ trợ hỏa lực gần sẽ yêu cầu bạn đi bên dưới các đám mây (quả bom trong hầu hết các trường hợp sẽ mất chùm tia laze khi xuyên qua các đám mây) - nơi quân Yankees sẽ gặp MANPADS và các loại súng phòng không thuộc mọi cỡ nòng

        Chà, tôi không phải nói với bạn về các loại vũ khí của Lực lượng Không quân Hoa Kỳ. Đạn dược với thiết bị tìm kiếm laser bán chủ động không phải là loại phổ biến nhất và nếu chúng không thể được sử dụng, điều này không có nghĩa là không còn gì để sử dụng.
        1. +2
          Ngày 15 tháng 2014 năm 00 15:XNUMX
          Trích từ nayhas
          Ai có thể xác định vị trí của pin đối phương? chỉ hàng không

          Một UAV nhỏ dùng một lần - và vấn đề đã được giải quyết

          Trích từ nayhas
          Điều gì đã xảy ra ở Việt Nam?

          8612 máy bay và trực thăng bị bắn rơi
          Trích từ nayhas
          Phòng không Việt Nam không thể bảo vệ bầu trời Tổ quốc.

          1,5 triệu lần xuất kích - một cách tự nhiên, ai đó đã đột phá được mục tiêu

          Nhưng amers đã thất bại trong việc gây thiệt hại nghiêm trọng cho Việt Cộng, và đường mòn Hồ Chí Minh hoạt động bình thường cho đến khi kết thúc chiến tranh

          Hơn nữa, tổn thất của hàng không Hoa Kỳ hóa ra là thảm khốc - họ phải ngừng chiến tranh và rút lui
          Trích từ nayhas
          điều này không có nghĩa là không còn gì để áp dụng.

          Điều gì có thể được áp dụng cho mục tiêu được xác định nhanh chóng?

          Súng phụ?
  17. 0
    Ngày 14 tháng 2014 năm 10 32:XNUMX
    Sẽ rất tốt nếu xây dựng một hệ thống pháo binh dưới nước! Và tàng hình, và sức mạnh của pháo cỡ nòng lớn! Tại thời điểm này, sẽ không có vấn đề kỹ thuật! Và để bắn trúng một con tàu như vậy do độ cao thấp, nghĩa đen là tháp súng, sẽ rất khó khăn ngay cả với tên lửa chống hạm. Ngoại trừ từ đầu. Có thể nói: một con tàu có sức nổi tối thiểu. Và khả năng hiển thị tối thiểu.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 34:XNUMX
      Tôi đại diện cho tàu ngầm hạt nhân pr.941. ngay cả với một tháp pháo. Tôi có một câu hỏi. Làm thế nào bạn sẽ niêm phong dây đeo vai tháp?
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2014 năm 10 39:XNUMX
        Không đời nào. Tháp dù sao cũng là một phần của thân tàu, một hoặc hai cuộc cứu hộ là có thể thực hiện được.
    2. 0
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 41:XNUMX
      Ngay cả trước cuộc cách mạng, dự án là một con tàu như vậy, nhưng với sự phát triển của vũ khí, nó đã trở nên lỗi thời ngay cả trên giấy tờ.
    3. +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 10 56:XNUMX
      )) Hãy hồi sinh các tàu ngầm, như - L và S. Ở đây tại Vladivostok trong "khu bảo tồn" trên bờ kè của con tàu, nó đứng - S-56. Chỉ có - súng 150 mm và 45 mm (nếu tôi không nhầm) cười
      Nhưng nghiêm túc mà nói, theo ý kiến ​​​​của tôi - tàu ngầm và pháo cỡ nòng lớn, điều này là quá nhiều.
      Sau đó, để đạt hiệu quả, cần phải lập kế hoạch và đặt trước wasat Sẽ dễ dàng hơn nếu để nguyên như vậy - vũ khí tên lửa.
      1. +5
        Ngày 14 tháng 2014 năm 11 44:XNUMX
        Sau đó, để đạt hiệu quả, cần phải pl và đặt wassat

        Sau đó, thiết bị này sẽ không thể bơi ... nhưng nó sẽ có thể di chuyển dọc theo đáy. Một loại xe tăng thiết giáp hạm dưới nước. Để linh hoạt, bạn có thể đánh ngư lôi từ một khẩu pháo ở vị trí chìm và cách bạn bò ra bờ biển ngay lập tức bằng đạn pháo, và cả súng phun lửa (tôi thích súng phun lửa).
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2014 năm 14 44:XNUMX
          đặt + cho sự hài hước wasat
  18. 0
    Ngày 14 tháng 2014 năm 11 30:XNUMX
    Tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả, pháo binh - rẻ và vui vẻ + một số lượng lớn CR và mọi thứ dưới lớp giáp bảo vệ đáng tin cậy, cùng với sự che chở của không khí - thật lý tưởng.
  19. +2
    Ngày 14 tháng 2014 năm 11 32:XNUMX
    Bản thân tôi rất thích thiết giáp hạm, nhưng thời của chúng đã qua rồi. Chiến hạm sẽ có cơ hội hoàn thành nhiệm vụ như thế nào nếu Bastion hoặc các chất tương tự tương tự được triển khai trên tuyến ven biển. Ngay cả khi anh ta bắn hạ 2/3 chiếc PKR, anh ta vẫn sẽ phải gián đoạn nhiệm vụ và rút lui để sửa chữa, và trên đại dương, những con tàu không có không khí che chở không phải là cư dân.
    Và về thời tiết xấu, điều chính ở đây là động lực đúng đắn am

  20. +4
    Ngày 14 tháng 2014 năm 11 46:XNUMX
    Vẫn cùng một chủ đề, vẫn cùng một Kaptsov, vẫn cùng một tính phân loại ...
    Oleg, bạn có biết Dostoevsky đã nói như thế nào về những bản án phân loại không?

    Và bây giờ đến chủ đề: cá nhân tôi không có gì chống lại áo giáp và leviathans với những chú chó lớn, nhưng lập luận của bạn ....

    “Đặt một tàu tuần dương Aegis theo sau một tàu chiến và bạn sẽ đi bất cứ nơi nào bạn muốn. Ném vào một hàng không mẫu hạm cách đó vài trăm dặm và bạn sẽ có một hệ thống chiến đấu không thể đánh bại."
    - Tổng tư lệnh Hải quân Mỹ, Đô đốc Carlisle Trost, tại buổi lễ tái kích hoạt chiến hạm Wisconsin, tháng 1988/XNUMX.

    tuyên bố mà bạn trích dẫn này bằng cách nào đó làm suy yếu khái niệm của bạn về nguyên tắc chiến đấu với tàu sân bay và chiến đấu cho các tàu kiểu thiết giáp hạm nói riêng. Nhân tiện, cụm từ này đã được nói khi kích hoạt lại tàu chiến. Một kiểu cống nạp cho con tàu xứng đáng và cả lớp. Ai nói xấu người chết trong đám tang?)) Phát biểu của Sultan bin Said nói chung sẽ im lặng, bởi vì nó không chỉ là không chuyên nghiệp. Đây là ý kiến ​​của một bà nội trợ, không cao hơn.

    Vâng, được rồi, với bài phát biểu. Một trong những sắc thái sẽ phát ra:
    Trong cuộc xâm lược của NATO chống Nam Tư (1999), điều kiện thời tiết khó khăn và tầm nhìn kém đã khiến 50% số phi vụ bị hủy bỏ một phần hoặc hoàn toàn.
    “Vấn đề nhắm mục tiêu qua các đám mây vẫn chưa được giải quyết hoàn toàn; không có gì đảm bảo cho các cuộc không kích trong điều kiện thời tiết khó khăn”.


    Không biết chiến hạm sẽ bắn vào đâu nếu hỏa lực không được điều chỉnh trong thời tiết xấu? ngẫu nhiên?
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2014 năm 11 51:XNUMX
      tuy nhiên, nó không phải lúc nào cũng bình tĩnh, nhưng điều chính yếu là không làm hỏng sợi chỉ đắt tiền (sau đó bạn vẫn phải đưa nó cho cháu của mình), phi công có thể gặp sự cố hoặc một cái gì đó, nhưng sau đó bắn vào sương mù và thế thôi, còn về dân sự thì đừng nghĩ ngợi lung tung.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 23 38:XNUMX
      Trích từ Delta
      Nhân tiện, cụm từ này đã được nói khi kích hoạt lại tàu chiến. Một kiểu cống nạp cho con tàu xứng đáng và cả lớp. Ai nói xấu người chết trong đám tang?

      Kích hoạt lại ngược lại với hủy kích hoạt

      Wisconsin hiện đại hóa đã được đưa vào hoạt động trở lại vào năm 1988 - đây là những gì Trost đã nói về
      Trích từ Delta
      tuyên bố mà bạn trích dẫn này bằng cách nào đó làm suy yếu khái niệm của bạn về nguyên tắc chiến đấu với hàng không mẫu hạm

      Trost hơi dao động - tàu sân bay ở phía sau, ở khoảng cách vài trăm dặm - điều này khác với sân bay ven biển như thế nào (mà quân Yankees có ở khắp mọi nơi)
      tàu chiến sẽ bắn vào đâu nếu điều chỉnh hỏa lực không được cung cấp trong thời tiết xấu?

      GPS
      Dữ liệu radar SLA
      những người chỉ điểm mặt đất trong hàng ngũ của Thủy quân lục chiến

      Nhưng khác với máy bay, chiến hạm không cần phải cất cánh và hạ cánh một cách mù quáng. Và nếu bắn trượt, có cơ hội sửa lỗi ngay lập tức: lượng đạn rất lớn, có thể bắn một phát mới trong cùng một phút
  21. +4
    Ngày 14 tháng 2014 năm 11 46:XNUMX
    Bài báo gây tranh cãi, tác giả háo hức từ tàu chiến, rất có thể, từ việc không tính đến tất cả các sắc thái của hoạt động và sử dụng chiến đấu của tàu pháo. Người Mỹ không phải là những kẻ ngốc, nếu không họ đã không đùa giỡn với các thiết giáp hạm hiện đại hóa loại Iowa.
  22. +3
    Ngày 14 tháng 2014 năm 12 27:XNUMX
    Oleg, vì sự kiên trì của bạn trong mong muốn hồi sinh những con tàu bọc thép, tôi ngả mũ hi Chúng tôi đã nói về việc đặt phòng, chúng tôi muốn chú ý đến pháo binh. Việc sử dụng các tàu pháo bọc thép tập trung nhiều hơn vào việc tấn công các mục tiêu ven biển, liệu các tháp pháo cỡ nòng lớn đắt tiền và đạn dược của chúng có cần thiết không? Khẩu AK-130 của tàu tuần dương "Slava" (Moscow) tại bãi tập Opuk đã trấn áp không tốt các mục tiêu ven biển, thậm chí nó còn đập vỡ lá chắn mục tiêu ở khoảng cách 10 dặm.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 12 53:XNUMX
      Trích dẫn: Serg65
      Có, và che chắn các mục tiêu để loại bỏ 10 dặm thành chip.

      Hãy để anh ta cố gắng tiêu diệt một chiếc xe tăng bị chôn vùi trong lòng đất, súng tự hành, hộp đựng thuốc hoặc tòa nhà với những người bảo vệ dũng cảm (hay còn gọi là nhà của Pavlov ở Stalingrad)
      hư hỏng nghiêm trọng đường băng sân bay

      Volgograd, nhà máy của Gerhardt (nhầm với nhà của Pavlov). Trên thực tế, ngôi nhà của Pavlov gần như bị phá hủy hoàn toàn sau sáu tháng (!) Pháo kích từ tất cả các loại vũ khí, chỉ còn lại một phần của bức tường (ở phía bên kia đường, được tích hợp vào bức tường của ngôi nhà mới)
      1. +3
        Ngày 15 tháng 2014 năm 08 04:XNUMX
        MƯỜI SÁU NGỌT NGÀO. Oleg, chúng ta đừng phân tán, việc phá hủy một chiếc xe tăng, pháo tự hành, hộp đựng thuốc và một thiết giáp hạm bị chôn vùi dưới đất với quỹ đạo bắn bằng phẳng của nó là một vấn đề. Tôi không phải là một nhà lý thuyết, mà là một học viên, sự tham gia của các lực lượng hạng nhẹ của Hạm đội Biển Đen trong việc hỗ trợ pháo binh cho chiến dịch đổ bộ "Biển" năm 1943 không hiệu quả lắm chính xác là do đặc thù của đường đạn của súng hải quân , hầu hết các mục tiêu ẩn nấp đều không bị tiêu diệt.
  23. 0
    Ngày 14 tháng 2014 năm 12 33:XNUMX
    Trích dẫn từ PROXOR
    Rẻ hơn hàng không mẫu hạm có cánh máy bay. Và để nói về các công sự ven biển, bằng cách nào đó bạn đã vội vàng. Có tính đến các công nghệ và chất nổ hiện đại. Một khẩu súng như vậy có thể bắn ở khoảng cách lên tới 150 km và bắn trúng (vào đầu từ trung tâm điều khiển mặt đất hoặc không gian) qua cửa sổ của một ngôi nhà. Đồng thời, tôi lưu ý rằng đạn sẽ rẻ hơn rất nhiều so với KR. Vì vậy, biểu hiện của bạn về cơ bản là sai.

    Trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, chi phí cho một quả đạn tàu 14-15 inch vượt quá chi phí của một chiếc máy bay ở một quốc gia công nghiệp hóa như Vương quốc Anh. Tôi rất nghi ngờ rằng việc sử dụng súng hải quân đạn đạo cao truyền thống sẽ có hiệu quả để hỗ trợ từ biển. Thay vào đó, bạn sẽ cần những thứ như "Hoa tulip" hoặc lựu pháo có điện tích thay đổi, vỏ thành mỏng, cỡ nòng từ 8 đến 12 inch và tầm bắn vừa phải lên tới 45 km.
    Chúng ta không được quên rằng thứ này sẽ cần rất nhiều đạn pháo, và cỡ nòng lớn sẽ tiết kiệm được hệ thống hướng dẫn và điều chỉnh. Hệ thống định vị toàn cầu và đầu quang học đã rẻ hơn đạn 155 mm và chúng hoàn toàn không thể nhìn thấy bằng giá của một chiếc vali. Và vâng, bạn vẫn phải vung tiền cho một đội vận chuyển cung ứng nhỏ. Mỗi lần bắn sẽ yêu cầu một phương tiện vận chuyển khác, bị tắc bằng đạn pháo.
    1. người đưa thư
      +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 16 23:XNUMX
      Trích dẫn từ ngỗng
      Trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, chi phí cho một quả đạn tàu 14-15 inch vượt quá chi phí của một chiếc máy bay ở một quốc gia công nghiệp hóa như Vương quốc Anh.

      Thật là vớ vẩn!
      1. sản xuất vỏ, giống như "sản xuất mì ống" HÀNG TRĂM triệu chiếc
      nhà máy thép Obukhov, Tháng 1917 năm XNUMX , sức mạnh
      sản xuất đạn cỡ nòng -1600 = 16" hoặc 2000 = 14", trong đó 25% trong cả hai trường hợp có thể xuyên giáp; 3200 viên đạn = cỡ nòng 12" hoặc 8000 viên đạn = cỡ nòng 8", cộng với một lượng lớn đạn cho pháo hạng trung.
      Vỏ sò!! (đừng nhầm với rương), trên hòm của bảng điểm bên dưới

      2. Sản lượng máy bay chiến đấu tối đa tại các nhà máy ở Anh ("sư tử biển") lúc bấy giờ là khoảng 100 xe mỗi tuần. 100x52(tối đa)=5200.
      Goering: "Khi bắt đầu cuộc không chiến chống lại nước Anh, chúng tôi đã có khoảngkhoảng 950 máy bay chiến đấu và khoảng 1100 máy bay ném bom, - trưởng phòng tác chiến của trụ sở Lực lượng Không quân Đức báo cáo, - và hiện tại chúng tôi có 600 máy bay chiến đấu và 800 máy bay ném bom ...

      3. Lý thuyết và thực tiễn của "cuộc tấn công pháo binh" (vẫn là niềm tự hào chính đáng của khoa học quân sự Liên Xô) liên quan đến chi tiêu hàng ngàn tấn đạn dược mỗi ngày. (không phải shipborne, nhưng cũng không yếu đuối

      4. Ví dụ: Một phát bắn cho khẩu pháo 76,2 mm, loại phổ biến nhất ở Liên Xô, có giá 150 rúp. Xe tăng BT - 100 nghìn rúp. Đồng thời, đạn 76 mm là rẻ nhất, ngoại trừ mìn, đạn 122 mm và thậm chí hơn thế nữa là đạn 152 mm đắt hơn nhiều. Và ngược lại, xe tăng BT đắt hơn hầu hết các xe tăng khác của Liên Xô.
      / nhập bất kỳ hệ số nào

      Supermarine Spitfire = Đơn giá, £12,604 (1939) ...

      =====================
      bảng điểm bên dưới ("Trường hợp thiết kế và sản xuất súng cỡ nòng lớn" (RGAVMF. f. 421, op. 2, d. 2042, ll. 147–148). Với công việc hai ca (9 + 9 = 18 giờ một ngày), để chế tạo một khẩu súng 14"/52 phải mất 188 ngày, tức hơn XNUMX tháng (không kể thời gian đúc, rèn phôi cho săm, xi lanh buộc chặt và vỏ bọc)."
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2014 năm 18 41:XNUMX
        Trích dẫn: người đưa thư
        Thật là vớ vẩn!

        Hoàn toàn không vớ vẩn
        Trích dẫn: người đưa thư
        Trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, chi phí cho một quả đạn tàu 14-15 inch vượt quá chi phí của một chiếc máy bay ở một quốc gia công nghiệp hóa như Vương quốc Anh.

        TỪ ĐẦU TIÊN. Thỏa thuận với Thế chiến II là gì?
        Trích dẫn: người đưa thư
        1. sản xuất vỏ, giống như "sản xuất mì ống" HÀNG TRĂM triệu chiếc

        Ừ. Trung bình quân Pháp bắn 2 chiếc dreadnought trong 3 ngày của cuộc chiến. Chiến tranh là một công việc kinh doanh RẤT tốn kém, việc tiêu thụ đạn pháo là một ví dụ cho bạn.
        Thực tế là những chiếc vỏ được sản xuất với số lượng hàng triệu chiếc không có nghĩa là chúng rẻ.
  24. -1
    Ngày 14 tháng 2014 năm 12 42:XNUMX
    Trích từ Delta
    Không biết chiến hạm sẽ bắn vào đâu nếu hỏa lực không được điều chỉnh trong thời tiết xấu? ngẫu nhiên?

    Tôi nghe nói rằng radar điều khiển hỏa lực của pháo binh đã 70 tuổi. Giờ đây, công nghệ radar đã tiến bộ vượt bậc, chẳng hạn như hệ thống Sở thú (http://topwar.ru/7376-kontrbatareynaya-rls-zoopark-1.html). Những tổ hợp như vậy làm cho hệ thống pháo binh trở nên độc lập nếu có vị trí địa hình, hoặc tọa độ mục tiêu.
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2014 năm 16 25:XNUMX
      Trích dẫn từ ngỗng
      radar điều khiển hỏa lực pháo binh đã 70 tuổi


      và không có radar trên máy bay dựa trên tàu sân bay?))))
  25. người đưa thư
    +2
    Ngày 14 tháng 2014 năm 13 23:XNUMX
    Trích dẫn: Tác giả
    Khinh hạm "Hamburg" của Đức với tháp pháo từ pháo tự hành Pz.2000 (cỡ nòng 155 mm)

    Cảm động.
    1.Zalepukha (photomontage) từ Biên tập viên của http://www.people.com.cn/: Li Xiang (hoặc pixiang)
    2. Boong trên và các bộ phận chịu lực của thân tàu sẽ không chịu được

    3.F220 liên tục bận rộn: nó là một phần của nhóm tấn công cho đến khi hoàn thành hoạt động AUG trong khu vực trách nhiệm của hạm đội 5 Hoa Kỳ (tàu duy nhất ở phương Tây với ba loại tên lửa phòng không : Tên lửa tiêu chuẩn 2 khối IIIA (SM-2), Tên lửa Sea Sparrow tiến hóa ( ESSM) và Tên lửa khung máy bay lăn (RAM)).

    4. Tháp pháo tự hành Pz.2000 sẽ không tồn tại ở vùng biển (thậm chí là Biển Baltic) trong hơn sáu tháng = sản phẩm này không được điều chỉnh để sử dụng trên biển
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2014 năm 14 02:XNUMX
      Trích dẫn: người đưa thư
      1.Zalepukha (photomontage) từ Biên tập viên

      Vào tháng 2003 năm 2000, Hamburg có một tháp pháo Panzerhaubitze 155 đã được sửa đổi với một khẩu súng 6.1 mm (125 in) được trang bị thử nghiệm cho Khái niệm Pháo binh Hải quân Mô-đun. Thí nghiệm là một nghiên cứu khả thi cho khinh hạm lớp F40 dự kiến. Súng có tầm bắn 74 nmi (46 km; 10 mi) và tốc độ bắn XNUMX phát mỗi phút.

      được đặt làm thử nghiệm, hiện đã bị tháo dỡ
      Gây ra-
      Trích dẫn: người đưa thư
      .Tháp từ pháo tự hành Pz.2000 sẽ không tồn tại ở vùng biển (thậm chí là Biển Baltic) trong hơn sáu tháng = sản phẩm này không được điều chỉnh để sử dụng trên biển

      + vấn đề làm mát thùng khi bắn chuyên sâu
      1. người đưa thư
        0
        Ngày 14 tháng 2014 năm 14 54:XNUMX
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Trong tháng 1 2003,

        Tôi biết, tôi biết, "Quốc phòng quân sự tiếng Anh" hình như là tạp chí số 23
        Và bạn biết tại sao infa FUUFLO này không?
        1. Xem bảng điểm (bên dưới)!
        Tôi có nên bình luận không? (Một tàu khu trục nhỏ hoàn toàn mới, HOÀN THÀNH vào tháng 2004 năm 2003 trên mặt nước, bị cắt nhỏ vào năm XNUMX?)

        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        thiết lập như một thử nghiệm

        Ừ, chắc đang trong quá trình "hoàn thiện" con tàu dẫn đầu thứ 2?
        2. Không có thông tin, từ phi hành đoàn, từ Bộ Quốc phòng Đức, cũng như từ (Blohm + Voss GmbH và ThyssenKrupp Marine Systems AG và Krauss-Maffei Wegmann -Không

        3. Theo "infe" này - được cho là ở Kiel. Tôi biết Kiel, tôi biết xưởng đóng tàu, bản thân tôi đã từng lái chiếc F220 (chỉ ở Kiel) = Không thể chụp từ góc độ này (trừ khi đó là UAV)
        4. Vì vậy, tòa tháp (và bất kỳ thiết bị nào), TẤT CẢ NHIỀU HƠN người Đức sẽ không lắp đặt, ít nhất họ sẽ tạo ra một "ipregnirung" có thể giặt được (impregnirung o-versiegelungstechnik) /
        Và đây, thẳng "từ cánh đồng", trong ngụy trang Đắt Pz.2000 (nó có được coi là pháo tự hành nối tiếp tiên tiến nhất trên thế giới không?
        5. Không đủ cho bạn 1,2,3,4 - HỎI Christian Wikarczyk, sĩ quan cao cấp của "Hamburg", anh ấy sẽ cười rất lâu
        Ghi chú. bật một bộ tăng áp giá rẻ - ĐƯỢC BAO PHI bằng chất chống ăn mòn và 200 đắt tiền - không.
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        + vấn đề làm mát thùng khi bắn chuyên sâu

        ? Chà, trên đất liền, không có vấn đề gì: ba quả đạn trong 9 giây hoặc mười quả trong 56 giây, làm mát không khí cũng đối phó, và sau đó là gió biển.
        Điều khác biệt:
        -ăn mòn tất cả các vật liệu được sử dụng trong sản xuất của nó
        -ăn mòn tất cả các thiết bị điện tử

        TẤT CẢ ĐIỀU NÀY KHÔNG CÓ Ý ĐỊNH, không chỉ đối với biển, mà còn đối với sông.
        Người Đức không làm ĐIỀU NÀY (dù sao thì họ cũng không làm điều đó trước Conchita có râu)
        Nhưng điều quan trọng nhất là bảng điểm cuối cùng bên dưới. nháy mắt
        /không có gì cá nhân, nhưng đó là "quack-quack"/
  26. 0
    Ngày 14 tháng 2014 năm 14 11:XNUMX
    Trích dẫn từ G.E.S.
    Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, các tháp pháo T-34 và T-28 cũng như các tháp pháo BM-8 và BM-13 đã được lắp đặt trên các thuyền bọc thép.

    Và sau chiến tranh, tháp pháo từ T-55 được đặt trên các thuyền sông biên giới
  27. Tư bản
    +2
    Ngày 14 tháng 2014 năm 14 20:XNUMX
    trời ơi .. lại .. mùa xuân, tàu chiến, Oleg Kaptsov ...
    tung hứng nhẹ nhàng với các sự kiện và số liệu và biến thành vô nghĩa .. biến ... thành một bài báo tao nhã!

    hãy lấy nó một cách ngẫu nhiên:
    "Lực lượng không quân" của Mỹ bất lực trước thời tiết xấu và hệ thống phòng không S-300. Tomahawks quá đắt và ít về số lượng.

    Tomahawk Block IV có giá khoảng 915 nghìn đô la một chiếc (đơn hàng cuối cùng gồm 360 tên lửa với giá 330 triệu đô la). Tên lửa S-300, tùy thuộc vào loại và sửa đổi, có giá 1-2 triệu đô la một chiếc và 40N6E mới đắt hơn gấp rưỡi đến gấp đôi
  28. Tư bản
    +1
    Ngày 14 tháng 2014 năm 15 06:XNUMX
    nhiều hơn từ những viên ngọc trai của "tác giả không được tôn trọng"

    Thật dễ dàng để đoán điều gì sẽ xảy ra với Zamvolt thứ 7 tỷ trong trường hợp này. Không rõ liệu 150 thủy thủ (đó là kết quả của việc tự động hóa hoàn toàn tàu khu trục) có đủ mạnh để dập lửa và sửa chữa kịp thời các lỗ hổng trên thân tàu dài 180 mét hay không.

    7 tỷ là tổng chi phí của chương trình cho ngày hiện tại (xây dựng + R&D)

    chi phí xây dựng thực tế là từ 1,3 đến 3 tỷ đô la mỗi chiếc. năm 2007 bố trí 2,6 tỷ đóng 2 tàu đầu tiên. Cái đầu tiên được bàn giao mà không có thêm tiền, cái thứ hai được thế chấp, tiền bổ sung chưa được phân bổ. vì vậy bạn có thể hy vọng rằng chúng sẽ không có giá quá 2 tỷ mỗi chiếc, ngay cả với một loạt phim giới hạn đã được lên kế hoạch. để so sánh, chiếc Orly Burkes mới nhất có giá khoảng 1,2 tỷ USD mỗi chiếc.

    Đề xuất thứ hai là tàu khu trục tên lửa và pháo Zamvolt. Chính lựa chọn này sau đó đã nhận được một tấm vé vào đời. Theo kế hoạch, Zamvolts sẽ trở thành loại tàu khu trục chính của Hải quân Hoa Kỳ (ít nhất 30 chiếc), nhưng lòng tham quá mức của các nhà quản lý xưởng đóng tàu và thiết kế phức tạp của con tàu đã buộc họ phải thay đổi kế hoạch theo hướng giảm đơn đặt hàng. . Tổng cộng, không quá ba Zamvolt sẽ được chế tạo. Một công cụ tấn công cụ thể cho các cuộc chiến cục bộ trong tương lai.
    Một lần nữa, một lời nói dối .. tốt, hoặc sự thiếu thông tin truyền thống của "afftor". "Zamvolt" KHÔNG BAO GIỜ được lên kế hoạch là loại tàu khu trục chính. Con tàu này là một phần của hệ tư tưởng hỗ trợ đổ bộ mới, sơ khai của một chương trình lớn với một số loại tàu. Trên thực tế, người ta cho rằng Zamvolts sẽ là tàu hỗ trợ tên lửa và pháo cho cuộc đổ bộ và sẽ đóng vai trò là tàu tuyến hai cùng với các tàu hỗ trợ đổ bộ LCS mới (chương trình cũng đã bị cắt giảm) và các tàu tuần dương CGX tiên tiến (chương trình đã bị hủy bỏ)
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 15 27:XNUMX
      Trích từ nhà tư bản
      Zamvolt" KHÔNG BAO GIỜ được lên kế hoạch là loại tàu khu trục chính

      Được chế tạo theo chương trình DD(X) hoặc DD-21 - dự án khu trục hạm thế hệ mới thay thế Berks
      Trích từ nhà tư bản
      7 tỷ là tổng chi phí của chương trình cho ngày hiện tại (xây dựng + R&D)

      tổng chi phí của chương trình là hơn 21 tỷ - 12 tỷ NOCR và 3 tỷ cho mỗi trong ba con tàu
  29. 0
    Ngày 14 tháng 2014 năm 15 10:XNUMX
    Bongo Hôm nay, 09:51 ↑ Mới
    Trích dẫn: Turik
    Người Trung Quốc đã rất ấn tượng, các chàng trai đừng bận tâm quá nhiều. Sà lan + SPG = Chiến hạm
    Người Trung Quốc không phải là người đầu tiên trong vấn đề này, người Đức đã lắp đặt các tháp từ pháo tự hành 155 mm PzH 2000 trên các khinh hạm "Hamburg" và "Hesse".

    Không ... của chúng tôi đang ở trên những chiếc thuyền bọc thép.
    1. người đưa thư
      +1
      Ngày 14 tháng 2014 năm 15 36:XNUMX
      Trích từ Yarik
      người Đức đã lắp đặt các tháp pháo tự hành 155 mm PzH 2000 trên các khinh hạm "Hamburg" và "Hesse".

      đã không đặt, con vịt này.
      Trích từ Yarik
      Không ... của chúng tôi đang bật

      Chà, vâng, nhưng không phải trên những chiếc thuyền bọc thép, nếu chúng ta coi CHỈ là pháo mặt đất (lúc đó không có xe tăng và tháp), và người Thổ Nhĩ Kỳ đứng thứ hai
      1. Các thuyền buồm hạng nhẹ "skampavees" của Nga hoạt động ở Baltic trong Chiến tranh phương Bắc (từ 1700 đến 1721) đôi khi được trang bị súng cấp trung đoàn 3-6 pounder. Súng thường là buộc vào boong trực tiếp trên một cỗ xe có bánh, - trong một trận hải chiến, cô ấy không có ý nghĩa gì, nhưng cô ấy có thể rất hữu ích trong các hoạt động đổ bộ, mà scampaways chủ yếu được sử dụng.

      2. Biểu tượng của sự vĩ đại Ottoman thế kỷ 16 - những cuộc oanh tạc khổng lồ - không chỉ tô điểm cho các công sự của Dardanelles - vào đầu thế kỷ 19, họ đã ném một cách thuyết phục tảng đá trên tàu chiến Anh, - và đầu ngày 20 họ cũng ném (đã không thuyết phục rồi) mà còn dùng làm súng hải quân. Thật khó để nói tại sao người Thổ Nhĩ Kỳ lại lắp đặt chúng trên boong dưới của một số tàu chiến - vì thiếu chiếc tốt hơn, hoặc vì sợ kẻ xâm lược. Trọng lượng của những khẩu súng 400 mm này, được bắn bởi những viên đạn bằng đá cẩm thạch nặng 80 kg, lên tới 7 tấn., là một kỷ lục của thời kỳ đó. Năng lượng mõm của những con quái vật này đủ để tạo ra một "lỗ hổng" vững chắc ở mạn tàu chiến thời đó (đầu thế kỷ 18) (từ khoảng cách 150-200 mét). Nhưng quá trình sạc có thể mất tới một giờ.. Ví dụ, nếu thiết giáp hạm Thổ Nhĩ Kỳ thời đó (không quá 1800 tấn) được trang bị 16 khẩu súng như vậy, thì phần còn lại của pháo chỉ có thể được đại diện bằng bốn chục khẩu 12 pound.
  30. Hậu môn
    +1
    Ngày 14 tháng 2014 năm 15 48:XNUMX
    Tất cả vẻ tráng lệ được thể hiện đều được bọc trong lớp giáp decimét và được bao bọc trong thân tàu có lượng giãn nước toàn phần 57 tấn.
    10 cm áo giáp? Bằng cách nào đó không được đánh giá cao, không phải theo cách của một chiến hạm. Tên lửa chống hạm hạng nặng sẽ xuyên thủng nó ngay, thậm chí cả tên lửa cận âm - đã có tiền lệ. Ngoài ra, để chụp tự tin ở khoảng cách tối đa, bạn sẽ cần ít nhất một thiết bị định vị không người lái.
    Theo tôi, một tàu sân bay mang theo một hoặc hai UAV tàng hình với một vài quả bom 2000lb trong vịnh sẽ làm tốt hơn công việc dọn sạch bờ biển.
    1. +2
      Ngày 14 tháng 2014 năm 16 12:XNUMX
      Trích dẫn: Analgin
      10 cm áo giáp? Bằng cách nào đó không đàng hoàng, không giống như một chiến hạm

      Tôi đồng ý. Chúng tôi cần 200 mm. Phân biệt từ 200 đến 50 mm
      Trích dẫn: Analgin
      Tên lửa chống hạm hạng nặng sẽ xuyên qua nó

      Tên lửa chống hạm hạng nặng là một loài chim hiếm và chúng có kích thước lớn, tuy nhiên, một mục tiêu tốt cho các hệ thống phòng không tầm ngắn, nhưng 200-50 mm sẽ bảo vệ hoàn hảo khỏi các mảnh vỡ của nó.
      Trích dẫn: Analgin
      Ngoài ra, để chụp tự tin ở khoảng cách tối đa, bạn sẽ cần ít nhất một máy dò không người lái.

      Chà, những thứ này hiện đang có số lượng lớn Vâng, và không ai hủy bỏ những người thợ mộc trong hàng ngũ của lực lượng đổ bộ.
      Trích dẫn: Analgin
      công nghệ UAV "tàng hình" với cặp bom 2000lb trong vịnh

      và chúng sẽ không đắt hơn một chiến hạm?
  31. +1
    Ngày 14 tháng 2014 năm 16 02:XNUMX
    Vâng, bạn đang nói đùa. Những thiết giáp hạm nào khác? Áo giáp sẽ tăng gấp đôi lượng dịch chuyển của bất kỳ con tàu nào (với cùng kích thước của phần bề mặt). Bạn có thể so sánh kích thước và lượng choán nước của Orlan TARK và thiết giáp hạm Aiova, tất nhiên, một phép lạ như vậy sẽ khó bị đánh chìm hơn, nhưng điều này là không cần thiết trong trận chiến. 1-2 tên lửa hành trình với đầu đạn nặng 240 kg sẽ vô hiệu hóa chiến hạm này. radar của bất kỳ con tàu nào. Và kết quả là, chúng ta có một máng bọc thép vô dụng. Còn các khẩu đội? Tiếng cười, không phải vũ khí. Khối lượng của 3 khẩu đội trên Aiove là khoảng 9000 tấn (và rất có thể đây là loại không có đạn)!!! Chỉ so sánh này là đủ. Các đặc điểm khác thậm chí không thể được xem xét. Để so sánh dễ hiểu về hiệu quả của những đặc điểm này, tôi sẽ đưa ra một ví dụ ngu ngốc về một miếng sắt. Nếu vì động cơ của Trung Quốc, chúng tôi không đặt pin trên boong , nhưng MLRS 9K58 "Smerch" thì sẽ có khoảng 200 chiếc (cái này cùng với bệ phóng và phi hành đoàn). Tôi nghĩ số lượng này đủ để thay thế bất kỳ bờ biển nào, tạo vịnh trong 2 phút.Và tầm bắn của chúng không phải là 30 -40km nhưng 90, và độ chính xác rõ ràng là tốt hơn.
    1. +1
      Ngày 15 tháng 2014 năm 07 31:XNUMX
      Trích dẫn từ Persifal
      Vâng, bạn đang nói đùa. Những thiết giáp hạm nào khác? Áo giáp sẽ tăng gấp đôi lượng dịch chuyển của bất kỳ con tàu nào
      Những thành tựu hiện đại về luyện kim trong lĩnh vực thép hợp kim cao và hợp kim titan sẽ cho phép thiết giáp hạm có lớp giáp tương đương về khả năng bảo vệ với lớp giáp 356 - 380 mm trước đây, nhưng với độ dày và khối lượng nhỏ hơn, điều này sẽ làm cho nó có thể phân phối lại khối lượng và khối lượng được giải phóng cho vũ khí.
      Trích dẫn từ Persifal
      Tất nhiên, việc đánh chìm một phép màu như vậy sẽ khó khăn hơn, nhưng điều này là không bắt buộc trong trận chiến. 1-2 tên lửa hành trình với đầu đạn nặng 240 kg sẽ vô hiệu hóa radar của bất kỳ con tàu nào. Và kết quả là chúng ta có được một cái máng bọc thép vô dụng.
      Một trong những tên lửa chống hạm phổ biến nhất ở phương Tây là Harpoon của Mỹ. Nó mang đầu đạn nặng 225 kg. Ngoài ra, đầu đạn này có sức nổ mạnh, không thích hợp để xuyên giáp dày. Hầu hết các tên lửa chống hạm (ASM) đều mang hệ thống dẫn đường radar chủ động và quán tính kết hợp. Tên lửa được dẫn đường bằng tín hiệu vô tuyến phản xạ ở vật thể lớn nhất hoặc ở mục tiêu bị bắt trước. Do đó, việc lựa chọn mục tiêu theo điểm tác động lên mục tiêu không được thực hiện. Do đó, theo quan điểm của lý thuyết xác suất, điểm có khả năng xảy ra tác động nhất của tên lửa chống hạm là phần giữa của thân tàu và các cấu trúc thượng tầng. Cụ thể, phần thiết kế này được bảo vệ nhiều nhất trong các thiết giáp hạm, hơn nữa, ngay cả khi tên lửa tạo ra một cú "trượt" trước khi bắn trúng mục tiêu và đâm vào con tàu trên boong, thì không phải mọi thứ đều bi thảm đối với thiết giáp hạm như đối với các loại tên lửa khác. tàu thuyền. Thực tế là nó có một boong bọc thép hoặc thậm chí một số boong với tổng độ dày 127-180 mm, khiến chúng thực tế không thấm nước trước các đầu đạn tên lửa chống hạm có sức công phá cao. Do đó, để tiêu diệt tàu chiến một cách đáng tin cậy, cần phải khẩn trương phát triển tên lửa có tốc độ bay từ 650-700 m / s trở lên, với đầu đạn xuyên giáp nặng 750-800 kg, điều này sẽ kéo theo (trong khi duy trì tầm bay 120-180 km) tăng mạnh khối lượng tên lửa chống hạm (lên tới khoảng 3-5 tấn) và theo đó, giảm số lượng tên lửa này do một tàu sân bay mang theo. Đối với việc mất khả năng của radar, điều này chỉ cho thấy rằng chúng cũng cần được bảo vệ chứ không phải do tính dễ bị tổn thương của chúng nên bản thân con tàu không cần được bảo vệ. Các hệ thống kiểu Smerch trong phiên bản hải quân có thể bổ sung tốt cho tàu chiến, nhưng chúng sẽ không thay thế hoàn toàn pháo đại bác và kho tên lửa hành trình tầm xa, tất cả những thứ này, kết hợp với khả năng bảo vệ mạnh mẽ, có thể hồi sinh tàu chiến.
  32. +2
    Ngày 14 tháng 2014 năm 16 57:XNUMX
    Tất nhiên, các thiết giáp hạm như trong Thế chiến thứ hai có thể là cổ xưa, nhưng hạm đội Nga phải là phổ quát!
    Chỉ là mọi người đều bị lôi cuốn bởi chuông và còi siêu tân tinh, ngọn đuốc plasma, v.v…)
    Và các hoạt động chiến đấu thực sự trong Thế giới thực, chứ không phải trong ảo mộng trên Internet, đôi khi mang lại những “món quà” hoàn toàn khác (Ví dụ: Syria, Ukraine).
    Lấy vùng biển của Biển Đen Nga và nhìn dọc theo bờ biển ... từ Crimea của chúng tôi, và tôi nghĩ vậy đối với một con tàu kiên cố với vũ khí pháo binh mạnh mẽ - là quá đủ!
    Các lãnh thổ của chúng ta ở Bắc Cực với nhiệt độ dưới âm 50 C, màn hình LCD bị đóng băng, với các mặt bằng thiếc - chúng ta sẽ bảo vệ chứ?
    Đó chỉ là đối với Bắc Cực, một hoặc hai trong số những con tàu này với sự gia cố bằng băng và với vũ khí đơn giản như súng trường tấn công Kalashnikov sẽ là vừa phải !!!
  33. 0
    Ngày 14 tháng 2014 năm 17 33:XNUMX
    Mọi thứ đều rất thú vị tốt , nhưng tôi vẫn không đồng ý rằng thiết giáp hạm phù hợp hơn tàu sân bay Tuy nhiên, AUG giải quyết khối lượng nhiệm vụ lớn hơn nhiều so với thiết giáp hạm.
  34. 0
    Ngày 14 tháng 2014 năm 17 54:XNUMX
    Trích dẫn: Turik
    Sà lan + SPG = Chiến hạm

    chiến hạm nhỏ. Các thiết giáp hạm "người lớn" có cỡ nòng từ 12 "trở lên nháy mắt
  35. +2
    Ngày 14 tháng 2014 năm 18 05:XNUMX
    Oleg ở đâu, ở đó có thiết giáp hạm... Hoặc kapets cho tới hàng không mẫu hạm... Hoặc cả hai...

    Oleg, đã đến lúc bạn phải hiểu một điều đơn giản - sẽ không ai tháo dỡ tàu sân bay và đóng tàu chiến mới thay vì chúng là tàu chiến ... Không ai ...
  36. +5
    Ngày 14 tháng 2014 năm 18 55:XNUMX
    Trên thực tế, tất nhiên, không có thiết giáp hạm nào gần như cần thiết.
    Vấn đề hỗ trợ hỏa lực cho việc đổ bộ vào một bờ biển được bảo vệ tốt tồn tại và đây là một vấn đề lớn mà hiện nay không có quốc gia nào trên thế giới có thể giải quyết thỏa đáng. Nhưng thật nực cười khi nghĩ rằng một chiến hạm nào đó sẽ đến và quyết định tất cả.
    Vào ngày 2 tháng 1916 năm XNUMX, quân Đức dưới sự chỉ huy của Tướng von Lokhov, với sự trợ giúp của ba quân đoàn (Quân đoàn Bavaria số XNUMX, Quân đoàn Dự bị số XNUMX và Quân đoàn XNUMX), đã phát động một cuộc tấn công mạnh mẽ. Mục tiêu của cuộc tấn công lại là các tuyến phòng thủ của Pháp nằm ở hữu ngạn sông Meuse. Sau hai ngày chuẩn bị pháo binh truyền thống (tiêu thụ đạn dược lên tới một trăm năm mươi nghìn quả đạn mỗi ngày), một cuộc tấn công dữ dội bắt đầu. Quân Đức lên kế hoạch đánh chiếm Pháo đài Vaud hùng mạnh và là tuyến phòng thủ cuối cùng của hàng phòng ngự Pháp, chạy dọc theo chu vi của Fleury, Pháo đài Souville và các công sự của Tiomon và Fruade. Nếu kế hoạch tấn công thành công, Verdun sẽ tiêu tùng. Với cái giá phải trả là những tổn thất điên cuồng và số lượng đạn bắn ra không thể tưởng tượng được, Quân đoàn dự bị số XNUMX của quân Đức đã bao vây hoàn toàn và phong tỏa chặt chẽ quân phòng thủ của Pháo đài Vaud.

    Một ví dụ về thứ hai là Dardanelles. Pháo đài cũ, thời tiền cổ đại của Thổ Nhĩ Kỳ, pháo cũ, bao gồm cả đạn pháo (!!!) bằng đá. Chống lại họ - 16 phi đội thiết giáp hạm, một thiết giáp hạm, một tàu tuần dương chiến đấu, chưa kể những thứ lặt vặt khác. Kết quả là một thất bại tuyệt đối. Không thể phá hủy các pháo đài của Thổ Nhĩ Kỳ - không một pháo đài nào bị phá hủy bởi hỏa lực pháo binh.
    Vì vậy, bạn có thể làm một tàu chiến. Nhưng việc đổ bộ quân bên ngoài vòng phòng thủ lâu dài của kẻ thù sẽ dễ dàng hơn nhiều.
    Tất nhiên, một số loại tàu hỗ trợ là cần thiết. Nhưng nó phải là một loại màn hình nào đó, được bọc thép từ Edita Piekha để tiếp tục ... để chịu được hỏa lực của pháo binh dã chiến và với hàng tá nòng sáu tám inch
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2014 năm 20 13:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Mục tiêu của cuộc tấn công lại là các tuyến phòng thủ của Pháp nằm ở hữu ngạn sông Meuse. Sau hai ngày chuẩn bị pháo binh truyền thống (tiêu thụ đạn dược lên tới một trăm năm mươi nghìn viên đạn mỗi ngày

      Chà, vâng, bạn đã làm một ví dụ tuyệt vời))) những vị trí đã được đào trong nhiều tháng.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Một ví dụ về thứ hai là Dardanelles. Pháo đài cũ, tiền cổ của Thổ Nhĩ Kỳ, pháo cũ

      Tại sao điều này và ví dụ đầu tiên cho đến nay Đối với radar nghệ thuật, đạn đã sửa, chụp ảnh trên không và UAV nhỏ dùng một lần?
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Tất nhiên, một số loại tàu hỗ trợ là cần thiết

      Chà, ít nhất là một cái gì đó. Tên lửa vạn năng và pháo binh không phù hợp sao? Bạn cần một màn hình bọc thép với hàng chục khẩu súng thông thường không có bất kỳ lợi thế đặc biệt nào so với pháo dã chiến, và một tàu khu trục bằng bìa cứng đắt tiền sợ tiếp cận bờ biển và có thể chết vì một tên lửa điên.
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2014 năm 20 53:XNUMX
        Trích dẫn từ Kars
        Chà, vâng, bạn đã làm một ví dụ tuyệt vời))) những vị trí đã được đào trong nhiều tháng.

        Ở đó có ai đảm nhận việc phá bỏ công sự hàng tháng trời đang xây? :)
        Trích dẫn từ Kars
        Tại sao điều này và ví dụ đầu tiên cho đến nay Đối với radar nghệ thuật, đạn đã sửa, chụp ảnh trên không và UAV nhỏ dùng một lần?

        Trước sự vô dụng của các thiết giáp hạm khi đột nhập vào các công sự lâu dài.
        Trích dẫn từ Kars
        tốt, ít nhất là một cái gì đó, nhưng tên lửa và pháo vạn năng không hoạt động?

        Thực tế là
        a) nhiệm vụ quan trọng nhất của một con tàu như vậy sẽ là chế áp hoạt động các điểm bắn của kẻ thù mà hàng không không phát hiện / không hoàn thành
        b) Đối với điều này, không cần siêu máy tính, 6-8 inch do tôi chỉ định là khá đủ. Nhưng hiệu suất chữa cháy là rất quan trọng. Một ví dụ đơn giản. Chúng tôi đáp xuống bờ biển. Một số người không thích hợp đã quyết định che nó bằng pin cố định trong hộp bê tông. Các boongke được chỉ định đã được vệ tinh sao chép ngay cả trước khi bắt đầu chiến tranh, ở giai đoạn lập kế hoạch tác chiến, chúng đã bị hàng không / trực thăng / tên lửa tiêu diệt trên đường đi, và trên thực tế - bất cứ thứ gì có thể bắn trúng mục tiêu cố định .
        Chúng tôi lên đường. Và đột nhiên, khẩu đội pháo tự hành được ngụy trang trước đó bắt đầu lao vào chúng tôi. Không có quả đạn nào có thể giúp ích ở đây - tọa độ hoàn toàn chính xác của pháo tự hành vẫn chưa được biết và không có thời gian để lắp đặt chúng. Nhưng sau khi đã bật trinh sát pháo binh và xác định đường bay của đạn pháo địch từ hàng chục nòng súng, chúng ta có thể chỉ cần bắn ngập các vị trí của pháo tự hành.
        Đồng thời, luôn có nguy cơ mất tàu pháo đáng kể - nó cần ở gần lực lượng đổ bộ, vì vậy nó phải càng rẻ càng tốt - nó không cần tên lửa, superBIOS và siêu radar (có lẽ ngoại trừ, tên lửa đơn giản để tự vệ) - tất cả những thứ này nên có trên tàu khu trục. Một con tàu như vậy chỉ nên có những thứ mà tàu khu trục không có - pháo hạng nặng, hệ thống điều khiển và áo giáp. Về bản chất, tất cả những quả đạn tên lửa chủ động này đã không rơi ngang vào anh ta trong 150 km - nhiệm vụ của anh ta là bảo vệ cuộc đổ bộ, và để làm được điều này, bạn cần có khả năng tiến hành một cuộc đọ súng ở cường độ 30 km, có thể là 40 km
        1. +2
          Ngày 14 tháng 2014 năm 21 17:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          công sự lâu dài phải mất hàng tháng để xây dựng? :)

          Nhưng không dài hàng trăm km, hãy cho tôi thấy những điểm tương đồng của các công sự trong Thế chiến thứ nhất, trong Thế chiến thứ hai và thời kỳ hậu chiến.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Trước sự vô dụng của các thiết giáp hạm khi đột nhập vào các công sự lâu dài.

          Ở đây bạn đã sai Bây giờ không có công sự như trong Thế chiến thứ nhất, và thậm chí Iowa trong phiên bản cũ sẽ phá hủy Dardanyls.

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          a) nhiệm vụ quan trọng nhất của một con tàu như vậy sẽ là chế áp hoạt động các điểm bắn của kẻ thù mà hàng không không phát hiện / không hoàn thành

          những gì anh ta sẽ làm với 6 inch ở khoảng cách ngắn và với lượng đạn tiêu thụ rất lớn. Hoa Kỳ hoàn toàn phát hiện ra bằng cách bắn atools, trong khi việc sử dụng hàng không ồ ạt sẽ là cần thiết, và neolinkor sẽ làm được nếu không có nó, hoặc với sự tham gia tối thiểu .
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          b) Đối với điều này, không cần siêu cỡ, 6-8 inch do tôi chỉ định là khá đủ

          không đủ.tối ưu nhất là 10 đến 14 inch.16 cũng vậy.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Đúng vậy - bất cứ thứ gì có thể bắn trúng các mục tiêu cố định.
          Bạn có thể xây dựng các hộp chứa thuốc, nhưng không có hệ thống phòng không? F-18 thảm hại bây giờ có giá bao nhiêu?

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Và đột nhiên, khẩu đội pháo tự hành được ngụy trang trước đó bắt đầu lao vào chúng tôi. Không có quả đạn nào giúp ích được ở đây - tọa độ hoàn toàn chính xác của pháo tự hành vẫn chưa được biết

          và trước đó, một nửa số airdrops và các cấp độ đắt tiền đã rơi vào các hộp đựng thuốc giả.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          hàng chục thùng, chúng ta có thể chỉ cần bắn ngập các vị trí của pháo tự hành.

          loại 6 sò 12 inch sẽ xử lý chậm và kém hơn.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Đồng thời, luôn có nguy cơ mất tàu pháo đáng kể - nó cần ở gần lực lượng đổ bộ, vì vậy nó phải càng rẻ càng tốt - nó không cần tên lửa, superBIOS và siêu radar (có lẽ ngoại trừ, tên lửa đơn giản để tự vệ)

          trong mọi trường hợp, ngoại trừ chiếc của Trung Quốc ở trên, nó sẽ rẻ nhất có thể với giá một tỷ đô la, nếu không muốn nói là hơn.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Trên một con tàu như vậy chỉ nên có những gì mà tàu khu trục không có

          tại sao họ cần những tàu khu trục?
          1. +1
            Ngày 15 tháng 2014 năm 08 42:XNUMX
            Trích dẫn từ Kars
            Nhưng không dài hàng trăm km, hãy cho tôi thấy những điểm tương đồng của các công sự trong Thế chiến thứ nhất, trong Thế chiến thứ hai và thời kỳ hậu chiến.

            Trong ví dụ tôi đã trích dẫn, lần này chúng ta không nói về mặt trước hàng trăm km. Thứ hai, vâng, hiện tại sẽ rất khó để tìm thấy các công trình phòng thủ ven biển bằng mũ bê tông. Thứ ba, các công sự tương tự trong Chiến tranh thế giới thứ nhất (công sự dã chiến, chiến hào, hầm đào, v.v.) đã được sử dụng tích cực hơn trong Chiến tranh thế giới thứ hai
            Trích dẫn từ Kars
            Ở đây bạn đã sai Không có công sự như trong Thế chiến thứ nhất

            Và nếu không thì tại sao lại là tàu chiến? :)))
            Trích dẫn từ Kars
            anh ta sẽ làm gì với 6 inch ở khoảng cách ngắn và tiêu thụ rất nhiều đạn dược.Hoa Kỳ hoàn toàn phát hiện ra bằng cách bắn atools, trong khi sẽ cần sử dụng hàng không ồ ạt, và neolinkor sẽ làm gì nếu không có nó

            trên các "đảo san hô" lần này có một lực lượng phòng thủ bờ biển rất tốt. Và bất chấp sự hiện diện của tàu chiến, không thể không có hàng không và không có cách nào, đây là hai. Và khi người Mỹ đổ bộ, họ phải "gặm nhấm" hàng phòng thủ của quân Nhật bằng bộ binh và xe tăng, thế là ba.
            Trích dẫn từ Kars
            Bạn có thể xây dựng các hộp chứa thuốc, nhưng không có hệ thống phòng không? F-18 thảm hại bây giờ có giá bao nhiêu?

            Thứ nhất, 3 kopecks cho một hộp thuốc bê tông hoàn toàn không thể so sánh với chi phí mê hoặc của phòng không nhiều lớp. Thứ hai, hàng không được sử dụng đúng cách sẽ phá vỡ mọi hệ thống phòng không. Thứ ba, nếu không chiếm ưu thế trên không đối với bãi đáp, thì khi bạn cố gắng đưa tàu chiến và tàu đổ bộ vào bờ, máy bay địch xuất hiện và nhấn chìm mọi người.
            Trích dẫn từ Kars
            và trước đó, một nửa số airdrops và các cấp độ đắt tiền đã rơi vào các hộp đựng thuốc giả.

            Điều tương tự với pháo binh.
            Trích dẫn từ Kars
            loại 6 sò 12 inch sẽ xử lý chậm và kém hơn.

            Hãy xem xét khả năng tạo ra chất nổ.
            Trong một quả đạn nổ mạnh 152 mm từ thời Thế chiến thứ hai, khoảng 6 kg thuốc nổ
            Trong đạn nổ cao 305 mm - từ lực 50-60 kg, hãy để nó là 60.
            Như vậy, một khẩu 305 mm với tốc độ bắn 3 phát/phút sẽ tạo ra 180 kg thuốc nổ mỗi phút, tương đương với 30 quả đạn 152 mm hoặc 3 khẩu với tốc độ bắn 10 quả/phút.
            1. +1
              Ngày 16 tháng 2014 năm 22 30:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Trong ví dụ tôi đã đưa ra, chúng ta không nói về mặt trước hàng trăm km, lần này

              Và khoảng bao nhiêu km?
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              (công sự dã chiến, chiến hào, hầm đào, v.v.) được sử dụng tích cực hơn trong Thế chiến II

              Đúng không Những cái hố ba tầng sâu 11 mét?
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Và nếu không thì tại sao lại là tàu chiến? :)))

              Để đánh bại cả công sự và mục tiêu di động hiện tại.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              trên các "đảo san hô" lần này có một lực lượng phòng thủ bờ biển rất tốt. Và bất chấp sự hiện diện của tàu chiến, không thể không có hàng không và không có cách nào, đây là hai.

              Và bất chấp sự hiện diện của hàng không, nó không chỉ không có thiết giáp hạm, mà thậm chí còn không có tàu tuần dương và tàu khu trục hạng nặng.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Thứ ba, nếu không chiếm ưu thế trên không đối với bãi đáp, thì khi bạn cố gắng đưa tàu chiến và tàu đổ bộ vào bờ, máy bay địch xuất hiện và nhấn chìm mọi người.
              Và nó nhấn chìm các thùng các-tông giống như các tàu khu trục hiện tại, và neolinkor tiêu diệt máy bay địch bằng vũ khí phòng không của chính nó chứ không phải do một tên lửa điên cuồng chưa phát nổ.

              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Thứ nhất, 3 kopecks cho một hộp thuốc bê tông hoàn toàn không thể so sánh với chi phí mê hoặc của phòng không nhiều lớp

              Chỉ cần che chở như vậy? Tôi nghĩ rằng ngụy trang thông thường cũng đủ cho rất nhiều. Và thậm chí một vài chiếc máy bay bị bắn rơi cũng đã làm nguội đi sự cuồng nhiệt.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Điều tương tự với pháo binh.

              Nhưng rẻ hơn và an toàn hơn.Có bao nhiêu chiến hạm bị thiệt mạng vì thủy thủ đoàn ở Việt Nam và Đại Hàn?

              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Hãy xem xét khả năng tạo ra chất nổ.

              không đáng Một vụ nổ 60 kg duy nhất hiệu quả hơn một vài cú đánh có cỡ nòng nhỏ hơn.
              Và sau đó là phạm vi, quỹ đạo ổn định hơn
  37. 0
    Ngày 14 tháng 2014 năm 19 42:XNUMX
    Nếu tôi không nhầm, các tàu khu trục của dự án Sovremenny ban đầu được thiết kế với thiên hướng hỗ trợ đổ bộ, nhưng trên đường đi, với tất cả những thay đổi và sửa đổi, con tàu đã có một "định hướng" hơi khác và Tôi phải nói rằng một con tàu rất tốt vào thời điểm đó, mặc dù tất nhiên là chúng quá thông minh với động cơ và tất cả những thứ "Hỗ trợ" này chỉ còn lại pháo binh và nhân tiện cũng không tệ, ý tôi là ý tưởng tạo ra một con tàu hỗ trợ liên tục nảy sinh theo thời gian, nhưng bằng cách nào đó, ý tưởng này liên tục chậm lại sau đó ... Có lẽ lý do là một chuyên ngành hẹp?
  38. +1
    Ngày 15 tháng 2014 năm 00 31:XNUMX
    Người Mỹ quyết định thay thế một con tàu bằng "radar hiện đại và thiết bị điều khiển hỏa lực (tương tự như Aegis"), hệ thống tự động hóa phức tạp của con tàu. và 360 tên lửa hành trình dưới hỏa lực từ bờ biển, chỉ bao phủ 10 cm áo giáp? Vâng, họ bị điên! Nếu bạn làm một con tàu nghệ thuật. hỗ trợ, sau đó đơn giản (để bạn có thể sửa chữa hoặc ít nhất là khôi phục một phần khả năng chiến đấu) và rẻ (vì nó sẽ có thể tiêu hao được, ngoại trừ những trường hợp rất lâm sàng khi tất cả các phương tiện phòng thủ bờ biển đều bị triệt tiêu). Và tất cả các khoản dự trữ nên được sử dụng để tăng khả năng sống sót, dự phòng hệ thống và đặt trước khoảng cách. Và mọi rắc rối từ trên biển và trên không, hãy để những người bảo vệ hàng không mẫu hạm che chở cho nó.
  39. +1
    Ngày 15 tháng 2014 năm 01 13:XNUMX
    Trên các tàu đổ bộ của Nga, vấn đề hỗ trợ hỏa lực cho lực lượng đổ bộ đã được giải quyết bằng cách lắp đặt MLRS. Rẻ và ác!
  40. +5
    Ngày 15 tháng 2014 năm 04 02:XNUMX
    Với tất cả sự tôn trọng dành cho những người đẹp này, nhưng tàu chiến là thế kỷ trước. Và chúng được chế tạo để chống lại các loại tàu tương tự. Nhưng thực tế đã thay đổi và các thiết giáp hạm được sử dụng để biện minh cho chi phí chế tạo chúng. Tôi không nhớ điều gì đó mà các thiết giáp hạm Đức được sử dụng để bắn phá các cơ sở quân sự ở Anh, nhưng họ đã sử dụng FAA. Chiến hạm, giống như vũ khí huyền thoại ba dòng, vẫn có thể bắn, nhưng chúng đã được thay thế bằng một phương thức hoạt động quân sự khác và hiện đại hơn. hi
  41. 0
    Ngày 15 tháng 2014 năm 04 13:XNUMX
    Thưa quý vị, một câu hỏi nghiệp dư. Và tại sao cỡ nòng 400 trở lên nếu bạn có thể đặt một khẩu súng điện từ khi bắn trúng, sát thương có thể nhiều hơn. Nếu tôi không nhầm, vào năm 2016, nguyên mẫu sẽ được thử nghiệm tại Zamvolte. Giá thành của đạn là 25000 USD, tầm bắn 180 viên có thể đạt 400 km, tốc độ 2500 m/s.
    Và mục tiêu có thể được chiếu sáng bằng máy bay không người lái dựa trên thiết giáp hạm, như chúng đã làm trong Thế chiến thứ nhất bằng cách phóng từ thiết giáp hạm và các tàu lớn khác trong khi tìm kiếm.
  42. 0
    Ngày 15 tháng 2014 năm 06 14:XNUMX
    Mọi thứ sẽ được quyết định bởi sức mạnh của tác chiến điện tử. Ai có nó mạnh hơn và bất khả xâm phạm hơn sẽ là người chiến thắng. nháy mắt
  43. +1
    Ngày 15 tháng 2014 năm 08 31:XNUMX
    Chính Hoa Kỳ cần những tàu chiến như vậy với tình yêu của họ để mang theo nền dân chủ. Rõ ràng là một con tàu như vậy sẽ không được sử dụng để chống lại Nga hoặc một quốc gia khác có hàng không và phòng thủ bờ biển mạnh mẽ. Nó không cần thiết cho một số loại hải chiến. Nhưng để ngăn chặn sự kháng cự, chẳng hạn như ở bờ biển Syria hoặc một quốc gia tương tự, thì khá hiệu quả.
  44. +1
    Ngày 15 tháng 2014 năm 15 42:XNUMX
    Cùng một chủ đề hút không ngừng có ích lợi gì .. Sẽ không còn chiến hạm nữa! Sự phát triển của ngành hàng không đã đạt đến mức không khó để đưa điện tích hạt nhân đến khu vực đặt những món đồ chơi đắt tiền như vậy .. Kết quả là chúng sẽ chìm giống như cách một con quái vật bọc thép, đó là một hộp các tông với tên lửa ...
    1. 0
      Ngày 17 tháng 2014 năm 21 57:XNUMX
      Trích dẫn từ altman
      chúng sẽ chìm giống như cách một con quái vật bọc thép, một hộp các tông có tên lửa ...

      Không giống nhau. Chiến hạm sẽ chịu được vụ nổ và chiếc hộp sẽ chìm. Người Mỹ đã thực hiện các vụ nổ bên cạnh các con tàu, đúng là thủy thủ đoàn sẽ chết do nhiễm phóng xạ, tất cả phụ thuộc vào sức mạnh và phạm vi của vụ nổ.
  45. 0
    Ngày 16 tháng 2014 năm 09 31:XNUMX
    Tôi nghĩ rằng các đô đốc Mỹ chỉ đơn giản là luyến tiếc những con tàu xinh đẹp và ngoạn mục này. Và tôi hiểu họ. Battleship - nghe có vẻ tự hào. Những con tàu thực sự rất đẹp. Làm thuyền trưởng của một con tàu như vậy rất nhột. Một loạt súng từ 12 inch trở lên trông rất ấn tượng.
    Nhưng mà..
    Hạt tiêu rõ ràng rằng không có vũ khí nào có sức hủy diệt và làm mất tinh thần hơn, chẳng hạn như hệ thống tên lửa phóng loạt.
    Chà, chúng tôi có tàu mưa đá đang phục vụ. Điều gì sẽ ngăn chúng ta đưa "Smerch" lên tàu? Hoặc một cái gì đó cao cấp hơn? Đây là nếu bạn làm việc dọc theo bờ biển.
    Và trên biển, từ lâu, người ta đã chứng minh rằng hàng không với tên lửa chống hạm không có lựa chọn thay thế. Không có gì để thảo luận ở đây.

    Một lần nữa, tôi nhắc lại. Tôi hiểu nỗi nhớ của các tướng Mỹ. Ngay cả trong cuộc đột kích, một chiến hạm trông có vẻ thẩm mỹ hơn là một hàng không mẫu hạm.
  46. 0
    Ngày 19 tháng 2014 năm 19 04:XNUMX
    Câu hỏi về ấm trà. 1. Tại sao neolinkor bị cáo buộc không được trang bị máy bay không người lái? Ví dụ: 2-4 máy bay không người lái AWACS và 6-8 máy bay không người lái tấn công, mỗi chiếc mang theo một vài tên lửa chống hạm. 2. Điều gì ngăn cản việc tạo ra các hệ thống MLRS với tầm bắn hơn 300 km và trang bị cho các tàu lớn? 3. Chà, một câu hỏi hoàn toàn ngu ngốc - liệu có thể tạo AWACS dựa trên máy bay trực thăng / thủy phi cơ và đặt chúng trên tàu chiến không?

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"