Cuộc đổ bộ của Đồng minh vào Sicily có thể được coi là lý do chấm dứt hoạt động "Thành cổ" của quân Đức?

50
Cuộc đổ bộ của Đồng minh vào Sicily có thể được coi là lý do chấm dứt hoạt động "Thành cổ" của quân Đức?


Giữa trận chiến gần Kursk vào ngày 10 tháng 1943 năm 2, các đồng minh phương Tây của chúng tôi bắt đầu đổ bộ vào Sicily, khởi đầu là cái gọi là đại đội Ý, sau đó tiếp tục với cuộc đổ bộ của quân đội đồng minh đã vào lục địa Ý và các trận chiến trên Tuyến Gustav, gần Monte- Cassino và Anzio. Kết quả là, chiến dịch Ý kết thúc với sự đầu hàng của quân Đức ở miền bắc nước Ý vào ngày 1945 tháng XNUMX năm XNUMX.

Theo một số nhà nghiên cứu, chính sự khởi đầu của công ty Ý, đặc biệt là cuộc đổ bộ của quân Anh-Mỹ lên đảo Sicily của Ý, được cho là lý do chính khiến bộ chỉ huy Đức từ bỏ các hoạt động tấn công tích cực ở mặt nam của Kursk Bulge, và thực sự từ việc tiếp tục toàn bộ Chiến dịch Thành cổ nổi tiếng của nó, có thực sự như vậy không? Và cuộc đổ bộ này của các đồng minh của chúng ta là gì?

Quyết định thực hiện một cuộc đổ bộ vào Sicily sau khi chiếm được Bắc Phi được đưa ra tại một hội nghị ở Casablanca vào tháng 1943 năm XNUMX. Ý kiến ​​của phe Đồng minh đã bị chia rẽ về vị trí của cuộc xâm lược châu Âu. Người Mỹ nhất quyết đổ bộ vào Pháp, Churchill khẳng định cần đảm bảo an ninh cho giao thông hàng hải qua Địa Trung Hải.

Những cân nhắc về bản chất chính trị cũng khiến Đồng minh tiến hành hoạt động này. Người ta cho rằng việc chiếm được Sicily và mối đe dọa trực tiếp đối với lục địa Ý sẽ thúc đẩy phe đối lập lật đổ Duce, do đó, cuộc đổ bộ của Anh-Mỹ vào Sicily về cơ bản chỉ có mối quan hệ gián tiếp với trận chiến Xô-Đức sắp tới trên các lĩnh vực Kursk, Liên Xô vẫn không công nhận phương hướng của Ý là nơi đóng quân để mở mặt trận thứ hai.
Được biết, chiến dịch này được gọi là "Husky" (Đồng minh đổ bộ vào Sicily) và thường kéo dài từ ngày 10 tháng 17 đến ngày 1943 tháng XNUMX năm XNUMX.

Tại Sicily, Tập đoàn quân 6 của Ý được đặt dưới quyền chỉ huy của tướng Alfredo Guzzoni. Nó bao gồm Quân đoàn Cảnh sát biển 12 và 16 và 14 sư đoàn bộ binh, tổng cộng XNUMX sư đoàn và đơn vị lục quân của Ý, cũng như Sư đoàn XNUMX của Đức xe tăng quân đoàn (hai sư đoàn, bao gồm cả sư đoàn xe tăng "Hermann Goering", sau này - bốn sư đoàn).

Tổng cộng, có 300 nghìn lính Ý và 40 nghìn lính Đức, 147 xe tăng, 220 khẩu pháo và khoảng 600 máy bay ở Sicily. Thêm vào đó, quân Ý sớm nhận được thêm viện binh với số lượng lên tới 12 nghìn người. và 91 xe tăng.
Đối với cuộc đổ bộ của quân đồng minh vào Sicily, hai cánh quân của Tập đoàn quân 15 có 13 sư đoàn, 3 lữ đoàn xe tăng, 3 phân đội Biệt kích và 3 tiểu đoàn Biệt động quân. Nhóm lực lượng đồng minh bao gồm 470 nghìn người và 600 xe tăng.

Đối với hầu hết người Mỹ và toàn bộ quân đội Canada, đây là trận chiến đầu tiên. Cuộc đổ bộ của quân Đồng minh vào Sicily bắt đầu vào sáng ngày 10 tháng 1943 năm XNUMX, đồng thời từ biển và trên không trên bờ biển phía nam ở Vịnh Gela và phía nam Syracuse.
Các cuộc đổ bộ đường biển trong gió mạnh đã đổ bộ vào các bờ biển phía nam (Mỹ) và đông nam (Anh) của Sicily. Sư đoàn Canada, với sự kháng cự mạnh mẽ của kẻ thù, đã đổ bộ lên mũi cực nam của hòn đảo gần làng Pacino.

Do điều kiện thời tiết xấu, nhiều quân đổ bộ không đúng địa điểm và muộn hơn dự định sáu giờ. Nhưng, sử dụng yếu tố bất ngờ, quân Anh gần như không có sự kháng cự đã tiếp cận Syracuse. Người Canada đã gặp phải sự phản kháng quyết định từ các tuyến phòng thủ của Ý nằm trên những ngọn đồi. Người Canada đã bị xua đuổi trở lại bờ biển, nhưng với sự tiếp cận của quân tiếp viện, họ vẫn tiếp tục tiến lên.

Đêm ngày 10 tháng 4, quân đồng minh thả 505 lực lượng đổ bộ đường không. Lực lượng đổ bộ Mỹ của Trung đoàn 82, Sư đoàn 12 Nhảy Dù do gió mạnh đã bay lệch hướng, một nửa số lính dù Mỹ đã không đến được nơi cần đến. Trong cuộc đổ bộ XNUMX tàu lượn của Anh, chỉ một chiếc đạt mục tiêu, trong khi nhiều chiếc rơi xuống biển.



Vào ngày 11 tháng 47, Patton ra lệnh cho các trung đoàn đổ bộ, vốn dự bị, thả xuống trung tâm bờ biển. Nhưng Hạm đội Địa Trung Hải của Anh không được thông báo về việc này và đã nổ súng vào chiếc máy bay vận tải C-XNUMX đang chở quân đến bãi đổ bộ.

Kết quả là trong số 114 máy bay vận tải, có 33 chiếc bị bắn rơi và 37 chiếc bị hư hại, 318 người là nạn nhân của hỏa lực thiện chiến.
Đến ngày 14/XNUMX, việc đổ bộ đường đầu cầu đã hoàn thành. Vizzini bị bắt ở phía tây và Augusta ở phía đông. Sau đó, trong khu vực của Anh, sự phản kháng của kẻ thù gia tăng. Trên bờ biển phía tây Sicily, quân Ý đã kìm hãm được bước tiến của quân Mỹ trong khu vực Castrofilippo Naro.

Ngày 22 tháng XNUMX, quân Mỹ chiếm được Palermo. Quân đội Ý và Đức rút về Messina. Một phòng tuyến kiên cố đã được chuẩn bị xung quanh Messina ("phòng tuyến Etna") để đảm bảo một cuộc rút lui có tổ chức của quân đội Ý-Đức đến Bán đảo Apennine (vào lục địa Ý).

Vào ngày 25 tháng XNUMX, một cuộc đảo chính cung điện đã diễn ra ở Ý. Theo lệnh của Vua B. Mussolini bị bắt, và chính phủ do Thống chế P. Badoglio đứng đầu.

Người Đức và người Ý đã cố gắng giữ cho các lực lượng chính của quân đội của họ ở Sicily không bị đánh chiếm và tổ chức di tản họ khỏi hòn đảo cùng với các thiết bị quân sự. Sau khi tất cả quân đội không tham gia vào việc bảo vệ phòng tuyến Etna đã được sơ tán, quân phòng thủ của nó cũng đã vượt qua bán đảo Apennine trong đêm. Cuộc di tản đã thành công. Các đơn vị Đức-Ý cuối cùng rời Sicily vào ngày 17 tháng 1943 năm 3. Các bộ phận của Sư đoàn XNUMX Bộ binh Hoa Kỳ tiến vào Messina vài giờ sau khi kết thúc cuộc di tản của quân Đức-Ý.

Tổn thất của quân Đức và Ý lên tới 29 nghìn người thiệt mạng, 140 nghìn (phần lớn là người Ý) bị bắt. Tổn thất của quân Mỹ là 2 người chết và 237 người bị thương hoặc bị bắt. 6 lính Anh chết, 544 người bị thương hoặc bị bắt. Quân đội Canada mất 2 người thiệt mạng và 721 người bị thương hoặc bị bắt làm tù binh.

Chiến dịch đổ bộ của Đồng minh tại Sicily là hoạt động đổ bộ lớn nhất vào thời điểm đó. Trong tương lai, kinh nghiệm đổ bộ ở Sicily đã được Đồng minh sử dụng để thực hiện cuộc đổ bộ vào Normandy - một hoạt động đổ bộ thậm chí còn lớn hơn - hoạt động đổ bộ lớn nhất trong những câu chuyện.

Các mục tiêu chiến lược được đặt ra trong chiến dịch đổ bộ của Đồng minh vào Sicily nhìn chung đã đạt được, quân đội Ý và Đức bị đánh đuổi khỏi hòn đảo, các tuyến đường biển Địa Trung Hải trở nên an toàn hơn, nhà độc tài người Ý Benito Mussolini bị lật đổ, và cuộc đổ bộ lên Bán đảo Apennine bắt đầu - ở lục địa Ý.
Liên quan đến những sự kiện trên, câu hỏi được đặt ra là quân Đức sẽ giúp quân của họ ở Sicily bằng những lực lượng và phương tiện nào?

Vào thời điểm đó, người ta biết rằng việc điều chuyển các sư đoàn Wehrmacht từ mặt trận phía Đông sang phía Tây là một hiện tượng khá hiếm, nhưng việc đưa quân Đức từ phía Tây sang phía Đông, cho mặt trận Xô-Đức, là chuyện thường tình. .

Ví dụ, khi Wehrmacht bị đánh bại gần Moscow, Rostov, Tikhvin và Stalingrad, từ cuối năm 1941 đến năm 1943, quân Đức đã điều chuyển 39 sư đoàn và sáu lữ đoàn từ phương Tây. Trong số đó, 18 sư đoàn từ Pháp, hơn nữa, trong tương lai, ngay cả ở giai đoạn cuối của cuộc chiến, và đây là vào ngày 15 tháng 1945 năm 40, Hitler đã ra lệnh chuyển hơn XNUMX sư đoàn từ phương Tây đến đó để ngăn chặn sự sụp đổ của Mặt trận phía Đông.

Quyết định điều chuyển 3 sư đoàn SS Panzer đến Ý được cho là đã được đưa ra và liên quan chính xác đến cuộc đổ bộ của quân đồng minh ở Sicily.
Quân Đức tiến hành Chiến dịch Citadel vào ngày 5 tháng 1943 năm 11, và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, quân Đồng minh đổ bộ lên Sicily. Tuy nhiên, sư đoàn xe tăng nhảy dù của Đức "Hermann Göring" đã chặn được cuộc đổ bộ. Cùng ngày, von Kluge ở hướng bắc dừng cuộc tấn công. Một sư đoàn xe tăng nhảy dù khác đang được điều động từ miền nam nước Pháp đến Sicily.
Vào ngày 12 tháng XNUMX, chiến dịch tấn công của các Phương diện quân Tây, Bryansk và Trung tâm của quân đội Liên Xô bắt đầu.

Vào ngày 13 tháng XNUMX, Hitler cho phép chuyển sang thế phòng thủ ở phía bắc và tiếp tục tấn công ở phía nam. Kesselring báo cáo từ Sicily rằng vị trí của quân Đức đang xấu đi đến mức nghiêm trọng.

Vào ngày 15 tháng 29, Sư đoàn Pháo binh Thiết giáp số XNUMX được vận chuyển từ Ý đến Sicily. Cùng ngày, cuộc tấn công ở phía nam Orel-Kursk Bulge cũng dừng lại.

Vào ngày 17 tháng 3, cuộc tấn công bắt đầu ở phía nam của mặt trận Tây Nam và Tây Nam. Cùng ngày, quân Đức rút ba sư đoàn của Quân đoàn thiết giáp số hai SS về lực lượng dự bị, và ngày hôm sau, Sư đoàn thiết giáp số XNUMX và sư đoàn Grossdeutchland. Grossdeutschland được chuyển giao cho Oryol, các sư đoàn SS Reich và Totenkopf đến Donbass, và Leibstandarte, không có xe tăng, cho Ý.
Manstein trong hồi ký của mình và các nhà sử học Mỹ cho rằng chính cuộc hành quân ở Sicily đã buộc Hitler phải dỡ bỏ Hoàng thành.

Manstein viết rằng tại một cuộc họp tại Tổng hành dinh, Hitler đã tuyên bố: “Rất có thể Sicily đã bị thất lạc và một cuộc đổ bộ của Đồng minh vào Ý nên được dự kiến ​​trong tương lai gần. Quân đội Ý không chiến đấu, họ lập tức đầu hàng, do đó, lực lượng ở Balkan và ở Ý cần được tăng cường. Tòa thành không thể tiếp tục xa hơn, vì một phần lực lượng phải được chuyển xuống phía nam.
Von Kluge nói rằng quân đội của Model không thể tấn công và gặp khó khăn trong việc kìm hãm sự tấn công của kẻ thù. Tuy nhiên, bản thân Manstein vẫn khăng khăng muốn tiến hành một cuộc tấn công, vì theo tính toán của ông, cuộc tấn công của Liên Xô đã cạn kiệt - những lực lượng dự trữ cuối cùng đã được đưa vào trận chiến. Kết quả là, Hitler cho phép cuộc tấn công tiếp tục ở phía nam, điều này sẽ cho phép rút một phần lực lượng và chuyển họ đến Ý.

Tuy nhiên, một nghiên cứu về tài liệu và bản ghi của các cuộc họp khác cho thấy Manstein phần nào bóp méo các sự kiện.
Theo bản thân Manstein, một cuộc tấn công ở phía nam sẽ giúp cánh phía bắc tăng cường phòng thủ, nhưng cuộc tấn công sẽ không tiến xa hơn Kursk. Do đó, bản thân "Thành" đã mất đi ý nghĩa, và cuộc tấn công vào cánh phía nam chỉ cải thiện tình hình chứ không còn áp dụng cho chính "Thành".

Tuy nhiên, như các nhà sử học Liên Xô tin rằng, cuộc tấn công của quân đội Liên Xô là kết quả của việc cắt giảm Chiến dịch Thành cổ. Và việc chuyển quân đến Ý chỉ bắt đầu từ ngày 25/XNUMX.



Thậm chí bất chấp tuyên bố của Hitler, nếu Manstein được tin, sự thật cho thấy rằng cả sư đoàn Das Reich SS và sư đoàn Totenkopf SS đều không vào được Ý, nhưng đã được sử dụng như một "đội cứu hỏa" để đẩy lùi các cuộc tấn công của Liên Xô, trước tiên là trên Phương diện quân Mius vào cuối tháng 1943 năm XNUMX, và sau đó vào tháng XNUMX, họ tham gia một cuộc phản công gần Kharkov, trong vùng Bogodukhov.

Do đó, trong số 2 sư đoàn Thiết giáp SS từ Mặt trận phía Đông, chỉ có một sư đoàn SS "Leibstandarte" tiến vào Ý, trong khi rời Mặt trận phía Đông, "Leibstandarte" đã chuyển toàn bộ xe tăng và pháo tự hành của mình cho "Das Reich" sư đoàn, điều này gián tiếp xác nhận tổn thất cao của xe tăng trong quân đoàn XNUMX SS.

Trên thực tế, chỉ có một nhân viên sư đoàn còn lại trong hàng ngũ sau các trận chiến trên tàu Kursk Bulge đã đến Ý. Không chắc đây là một lực lượng khủng khiếp có khả năng ngăn chặn cuộc đổ bộ của Đồng minh vào Ý. Do đó, Leibstandarte có trụ sở ở miền bắc nước Ý và chỉ tham gia vào các hoạt động cảnh sát và trừng phạt.

Chính xác mà nói, Leibstandarte đã được đưa đi cải tạo và nghỉ ngơi. Hơn nữa, tại Ý, sư đoàn này đã không ở lâu, và đến tháng 1943 năm XNUMX, nó lại được quay trở lại Mặt trận phía Đông. Người Đức chỉ chuyển được hai sư đoàn trực tiếp đến Sicily, một sư đoàn từ miền nam nước Pháp và một sư đoàn từ Ý.

Đối với quân đội Mỹ, cuộc đổ bộ vào Sicily là cuộc thử nghiệm nghiêm trọng đầu tiên trong chiến trường châu Âu, tuy nhiên, việc mở mặt trận thứ hai ở châu Âu, cuộc đổ bộ vào Sicily không được chúng tôi tính đến, cũng như quan trọng hơn, bởi họ, bởi người Anh-Mỹ. Churchill và Roosevelt vào đầu năm 43 đã đi đến kết luận rằng năm nay chưa thể thực hiện một cuộc đổ bộ toàn diện vào châu Âu, nhưng đã có khả năng tấn công vào vùng phía nam mềm mại của kẻ thù, ở Ý mà họ đã thành công. làm.

Theo các tài liệu:
http://istorya.pro/kurskaya-bitva-2-t16.html
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/1941-1945/1943-45/ital-kamp.htm
50 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +14
    18 tháng 2013 năm 07 22:XNUMX
    ahem ... Tôi là người duy nhất bận tâm vì thua lỗ?
    Tổn thất của quân Đức và Ý lên tới 29 nghìn người thiệt mạng, 140 nghìn (phần lớn là người Ý) bị bắt. Tổn thất của quân Mỹ là 2 người chết và 237 người bị thương hoặc bị bắt. 6 lính Anh chết, 544 người bị thương hoặc bị bắt. Quân đội Canada mất 2 người thiệt mạng và 721 người bị thương hoặc bị bắt làm tù binh.

    Trong kịch bản lý thuyết tiêu chuẩn, hậu vệ tấn công là 3 ăn 1, mặc dù thực tế là a) hoạt động hạ cánh (yếu tố phức tạp); b) về cơ bản quân đội chưa được đốt cháy (một yếu tố phức tạp khác) c) yếu tố thời tiết. Nếu tính cả 5 yếu tố này, tôi nghĩ bạn có thể nâng mức thanh lên là 1kXNUMX.
    Sau cùng, bản thân họ nói rằng có sự phản kháng mạnh mẽ (ha, vẫn còn) và họ đã gian lận trong quá trình hạ cánh. Ngoài ra, lợi thế không quá đáng kể 450 nghìn so với 350 nghìn, ngoại trừ việc xe tăng có lợi thế đáng chú ý là 600 so với 150, nhưng nó đã bị giảm xuống 220 với sự trợ giúp của pháo 30 khẩu. Đồng thời, thiệt hại của quân Đức và Ý là 5,5 nghìn người, chống lại XNUMX quân đồng minh. Người Đức có đạn cao su, hoặc thứ gì đó khác, nhưng đối với tôi, tất cả đều tào lao - cái gì, cái gì, và sự thật là người Đức biết cách chiến đấu và có thể đáng được công nhận.
    1. +2
      18 tháng 2013 năm 09 40:XNUMX
      Trích dẫn từ ShadowCat
      Người Đức có đạn cao su, hoặc thứ gì đó khác, nhưng đối với tôi, tất cả đều tào lao - cái gì, cái gì, và sự thật là người Đức biết cách chiến đấu và có thể đáng được công nhận.

      Ví dụ như từ người Ý, họ đã chiếm lấy Panteleria mà không cần chiến đấu chút nào, họ ném bom nhẹ và người Ý dường như đang chờ đợi - họ ngay lập tức đầu hàng. Đây là một người khác đã nêu bật hoạt động tình báo amers ở Ý và đặc biệt là những gì mà Genovese mafiosi đã làm ở đó trước khi hạ cánh, người sau này đã nhận được quốc tịch USS.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. +2
        18 tháng 2013 năm 20 10:XNUMX
        Trích dẫn từ avt
        Ví dụ, từ người Ý, họ đã chiếm Panteleria mà không có một cuộc chiến nào, vì vậy họ ném bom nhẹ và người Ý dường như đang chờ đợi - họ ngay lập tức đầu hàng

        Tôi không nhớ ai đã nói điều đó, nhưng ý nghĩa là thế này - "Người Ý là kẻ thù an toàn nhất và là đồng minh nguy hiểm nhất ..."
    2. Ulan
      +6
      18 tháng 2013 năm 11 31:XNUMX
      Nếu, trong kịch bản tiêu chuẩn, 3 chọi 1, thì chiến dịch Phần Lan của Hồng quân năm 1940 nên được coi là thành công. Tuy nhiên, tôi luôn nghĩ như vậy.
      1. +5
        18 tháng 2013 năm 13 05:XNUMX
        Nhà sử học V.P. Galitsky trong cuốn sách "Các tù nhân chiến tranh Phần Lan trong trại của NKVD" xuất bản năm 1997, dựa trên các tài liệu lưu trữ của chúng tôi và Phần Lan, đã nêu ra tổng số thiệt hại của cả hai bên: tổng thiệt hại của Liên Xô là 285 nghìn người, Phần Lan - 250 nghìn người. Bị giết và mất tích; Liên Xô có 90 nghìn người. Phần Lan có 95 nghìn người. M: Grail, 1997, -p.36. Nhân tiện, sử gia này là một "kiểu dân chủ", giống như Sokolov và Pivovarov.
        1. +1
          18 tháng 2013 năm 14 51:XNUMX
          Điều này nói lên rằng ngay cả những “nhà dân chủ” cũng có giác ngộ, nhưng hiếm khi.
    3. +4
      18 tháng 2013 năm 13 00:XNUMX
      Phải, họ không làm ai ngạc nhiên từ thời tóc hoa râm ... "Có thấy thương kẻ ngoại đạo không?"
      Lịch sử được viết bởi những người chiến thắng và những con số thống kê về tổn thất dường như cũng vậy. Nhân tiện, về số liệu thống kê, quy tắc này không có tác dụng với người Đức, các nhà sử học của họ gần đây đã công bố một cảm giác rằng Đức Quốc xã không có xe tăng nào bị tổn thất trên Prokhorovka trong trận chiến, hơn nữa, mỗi ngày của trận chiến Kursk, họ bổ sung thêm hai xe tăng, do giới thiệu các xe tăng bị hư hỏng sau khi sửa chữa trước đó.
      Họ phóng đại tổn thất của chúng tôi lên nhiều lần, một xe tăng được tính là ba đến năm, có tính đến số lần bắn trúng và thiệt hại. Họ bắn trúng ba lần chiếc xe tăng tiếp tục chiến đấu, nhưng trong các báo cáo đã có ba chiếc xe tăng, chiếc xe tăng trên chiếc xe tăng đã bị chết trong chiếc thứ tư, và khi nó bị đốt cháy thì đã có năm chiếc xe tăng.
      Nhân tiện, chúng tôi đã không đi xa người Đức, phương Tây văn minh, những gì cần lấy từ họ.
      Ở Nam Tư và Iraq, họ cũng không có tổn thất nào về máy bay hay trực thăng, nên đã xảy ra trục trặc kỹ thuật.
    4. +3
      18 tháng 2013 năm 19 02:XNUMX
      Trích dẫn từ ShadowCat
      Trong kịch bản lý thuyết tiêu chuẩn, hậu vệ tấn công là 3: 1

      3 chọi 1 không áp dụng cho các trường hợp thua lỗ. Đây chỉ đơn giản là một trong những điều kiện để tấn công thành công, ít nhất tạo ra ưu thế gấp ba lần về sức mạnh theo hướng tác động. Hơn nữa, nó phụ thuộc vào lệnh, có những trường hợp xung đột, khi những người tấn công bị tổn thất ít hơn những người phòng thủ. Mặc dù trong "Husky", với những mất mát, thực sự có một số loại tào lao.
  2. vitek1233
    +1
    18 tháng 2013 năm 07 37:XNUMX
    Trích dẫn từ ShadowCat
    ahem ... Tôi là người duy nhất bận tâm vì thua lỗ?
    Tổn thất của quân Đức và Ý lên tới 29 nghìn người thiệt mạng, 140 nghìn (phần lớn là người Ý) bị bắt. Tổn thất của quân Mỹ là 2 người chết và 237 người bị thương hoặc bị bắt. 6 lính Anh chết, 544 người bị thương hoặc bị bắt. Quân đội Canada mất 2 người thiệt mạng và 721 người bị thương hoặc bị bắt làm tù binh.

    Trong kịch bản lý thuyết tiêu chuẩn, hậu vệ tấn công là 3 ăn 1, mặc dù thực tế là a) hoạt động hạ cánh (yếu tố phức tạp); b) về cơ bản quân đội chưa được đốt cháy (một yếu tố phức tạp khác) c) yếu tố thời tiết. Nếu tính cả 5 yếu tố này, tôi nghĩ bạn có thể nâng mức thanh lên là 1kXNUMX.
    Sau cùng, bản thân họ nói rằng có sự phản kháng mạnh mẽ (ha, vẫn còn) và họ đã gian lận trong quá trình hạ cánh. Ngoài ra, lợi thế không quá đáng kể 450 nghìn so với 350 nghìn, ngoại trừ việc xe tăng có lợi thế đáng chú ý là 600 so với 150, nhưng nó đã bị giảm xuống 220 với sự trợ giúp của pháo 30 khẩu. Đồng thời, thiệt hại của quân Đức và Ý là 5,5 nghìn người, chống lại XNUMX quân đồng minh. Người Đức có đạn cao su, hoặc thứ gì đó khác, nhưng đối với tôi, tất cả đều tào lao - cái gì, cái gì, và sự thật là người Đức biết cách chiến đấu và có thể đáng được công nhận.

    Trích dẫn từ ShadowCat
    ahem ... Tôi là người duy nhất bận tâm vì thua lỗ?
    Tổn thất của quân Đức và Ý lên tới 29 nghìn người thiệt mạng, 140 nghìn (phần lớn là người Ý) bị bắt. Tổn thất của quân Mỹ là 2 người chết và 237 người bị thương hoặc bị bắt. 6 lính Anh chết, 544 người bị thương hoặc bị bắt. Quân đội Canada mất 2 người thiệt mạng và 721 người bị thương hoặc bị bắt làm tù binh.

    Trong kịch bản lý thuyết tiêu chuẩn, hậu vệ tấn công là 3 ăn 1, mặc dù thực tế là a) hoạt động hạ cánh (yếu tố phức tạp); b) về cơ bản quân đội chưa được đốt cháy (một yếu tố phức tạp khác) c) yếu tố thời tiết. Nếu tính cả 5 yếu tố này, tôi nghĩ bạn có thể nâng mức thanh lên là 1kXNUMX.
    Sau cùng, bản thân họ nói rằng có sự phản kháng mạnh mẽ (ha, vẫn còn) và họ đã gian lận trong quá trình hạ cánh. Ngoài ra, lợi thế không quá đáng kể 450 nghìn so với 350 nghìn, ngoại trừ việc xe tăng có lợi thế đáng chú ý là 600 so với 150, nhưng nó đã bị giảm xuống 220 với sự trợ giúp của pháo 30 khẩu. Đồng thời, thiệt hại của quân Đức và Ý là 5,5 nghìn người, chống lại XNUMX quân đồng minh. Người Đức có đạn cao su, hoặc thứ gì đó khác, nhưng đối với tôi, tất cả đều tào lao - cái gì, cái gì, và sự thật là người Đức biết cách chiến đấu và có thể đáng được công nhận.

    Tôi đồng ý, và tôi cũng xấu hổ trước sự phản kháng của người Ý lol
    1. +4
      18 tháng 2013 năm 08 22:XNUMX
      Trích dẫn từ vitek1233
      ... và tôi cũng bối rối trước sự kháng cự của người Ý lol

      - Thưa Quốc vương, nước Ý đã tham chiến!
      - Cử một quân đoàn chống lại Duce.
      - Nhưng thưa Quốc trưởng, họ đã tham chiến bên phía chúng ta: ///
      - Thôi .., sau đó gửi họ đến viện trợ của quân đội.

      Năm 1941, ngay cả người Hy Lạp cũng đánh bại người Ý, với lực lượng nhỏ hơn.
    2. +3
      18 tháng 2013 năm 11 11:XNUMX
      Vâng, tôi không nói lắp về mì ống. Nhưng đầu tiên - 50 nghìn người Đức có thể đã sắp xếp cho người Mỹ một cuộc tấn công bằng blitzkrieg - họ đã cho họ tham gia hoàn toàn ở Ardennes trong cùng một kịch bản, và tấn công. (850 nghìn đồng minh chống lại ~ 300 nghìn quân Đức) Vì vậy, tôi e rằng đó là a) phản quốc, hoặc b) là một sự giả mạo lớn về tổn thất.
  3. Hel
    0
    18 tháng 2013 năm 08 22:XNUMX
    Phải, tổn thất thật khủng khiếp, cho rằng các đồng minh cũng đã tự mình vượt qua, giúp đỡ quân Đức cảm thấy
  4. +4
    18 tháng 2013 năm 08 28:XNUMX
    Tôi nghĩ thế này: khi người Đức biết rõ rằng không thể đạt được các mục tiêu của chiến dịch Thành cổ, họ đã quyết định chấm dứt nó và chuyển quân để tái tổ chức và điều động thêm đến các nhà ga hoạt động khác. Đồng thời, tất cả vũ khí hạng nặng đều bị bỏ lại gần Kursk.
    1. +1
      18 tháng 2013 năm 10 07:XNUMX
      Ở đây trên trang web, một chủ đề với "Ferdinands" đã từng xuất hiện. Hai tiểu đoàn, tiểu đoàn 653 và 654, đã tham gia các trận đánh trên tàu Kursk Bulge. Sau khi tốt nghiệp, tất cả các thiết bị còn lại được thu thập trong tiểu đoàn 653, và gửi đến Ukraine, và 654 rời sang Đức để tái tổ chức.
      Và chỉ trong tháng 1944 năm 1, đại đội 653 của tiểu đoàn XNUMX được chuyển đến Ý, nơi nó đã bị đốt cháy gần như toàn bộ số pháo tự hành do thiếu nhiên liệu. Hai đại đội còn lại tiếp tục tham chiến ở Ukraine.
      1. +1
        18 tháng 2013 năm 13 10:XNUMX
        Một "sử gia" người Đức nói chung đã thốt lên rằng trong trận Prokhorovka, quân Đức đã mất tới 3 xe tăng Tiger
        1. +2
          18 tháng 2013 năm 20 27:XNUMX
          Người Đức chỉ coi là không thể thu hồi. Ngay cả khi chiếc xe tăng được kéo từ hiện trường để cắt thành sắt vụn sau đó, nó vẫn không bị coi là bị mất.

          Vì vậy, về mặt hình thức, nhà sử học có thể đúng.
    2. +4
      18 tháng 2013 năm 11 35:XNUMX
      Trích dẫn từ Canep
      Tôi nghĩ thế này: khi người Đức thấy rõ rằng các mục tiêu của chiến dịch Thành cổ không thể đạt được, họ đã quyết định dừng nó lại và chuyển quân để tái tổ chức và điều động thêm đến các rạp hành quân khác.

      Vì vậy, những kết nối nào đã được gửi đến các rạp chiếu phim khác? lol
      Vào ngày 17 tháng 2, vào ngày bắt đầu cuộc tấn công của chúng tôi tại Donbass, TC SS 3, Grossdeutchland, và TĐ XNUMX được rút về khu dự bị. Từ quân đoàn SS, chỉ còn lại những nhân viên của "Leibstandarte" (từ bỏ vật chất "Reich") đến miền Bắc nước Ý. Nhưng, anh ta hút tre ở đó, anh ta đang hồi phục sau cú sốc thần kinh. cười
      Và phần còn lại của những người "ưu tú" ngồi trong khu bảo tồn trong vài ngày. "Grossdeutschland" đi về phía Bắc, gần Orel, nơi đang diễn ra cuộc tấn công của hai mặt trận. Và "Reich" và "Totenkopf" đã cắm một lỗ hổng trong Donbass. Nhân tiện, lực lượng dự bị duy nhất của Manstein, chiếc 24 TC, cũng khởi hành ở đó.
      Có thể thấy qua chuỗi sự kiện này, cuộc đổ bộ vào Sicily không phải là điều bất ngờ đối với Hitler. Ý được củng cố bởi các đội quân đóng ở Hy Lạp và Pháp. Nhưng, không có lợi cho Mặt trận phía Đông.
      Nhưng, thật bất ngờ khi chúng tôi vẫn giữ được phong độ của mình, và không cần đợi đến sự thay đổi căn bản trong tiến trình của Thành cổ, chúng tôi đã có thể cung cấp các chiến dịch tấn công quy mô lớn vào phía bắc và phía nam của nó. Nhân tiện, Manstein viết về điều này.
  5. +5
    18 tháng 2013 năm 08 42:XNUMX
    Manstein trong hồi ký của mình và các nhà sử học Mỹ cho rằng chính cuộc hành quân ở Sicily đã buộc Hitler phải dỡ bỏ Hoàng thành.

    Nhiệm vụ của Manstein bị đánh bại là tự biện minh cho trận thua, và nhiệm vụ của các thợ săn là nâng cao tầm quan trọng của họ trong Thế chiến II và coi thường vai trò của những người chiến thắng. Vì vậy, mọi thứ rõ ràng ở đây!
    1. ss25
      -2
      18 tháng 2013 năm 10 02:XNUMX
      Manstein không hề. Tôi chưa đọc hồi ký của anh ấy (tôi đã đọc Goth và Guderian), nhưng tôi nghĩ anh ấy không thể mang rác như vậy.
      1. +2
        18 tháng 2013 năm 14 43:XNUMX
        ss25
        Tôi đọc. Tôi có thể đảm bảo với bạn - đây không phải là lời nói dối tuyệt vời nhất. mà anh ấy bị bắt, nói chung anh ấy là một chàng trai xuất sắc về khoản này ... đọc đi bạn sẽ không hối hận đâu, bạn sẽ cười đến thót tim ... và phát hờn ... :)))
        1. 0
          18 tháng 2013 năm 20 14:XNUMX
          Trích từ: smile
          Tôi có thể đảm bảo với bạn - đây không phải là lời nói dối tuyệt vời nhất. mà anh ta đã bị bắt, anh ta nói chung là một người xuất sắc về mặt này ...

          Chà, “Fast Heinz” cũng không phải con hoang, hồi ký của anh vẫn là tượng đài cho “người thương”.
      2. 0
        18 tháng 2013 năm 18 05:XNUMX
        Có thể. Nhưng người đồng đội của anh ta và thuộc hạ Mastyhin Friedrich Wilhelm, xuất thân không được Adenauer ưa thích và không được quân đội NATO hôn, đã nói một cách khách quan hơn về Trận Kursk, mặc dù hơi xấu hổ.
    2. đầu đàn
      +8
      18 tháng 2013 năm 10 21:XNUMX
      Tôi nghĩ điều đó hoàn toàn ngược lại. Cuộc đổ bộ của quân Anh-Mỹ vào Sicily trở nên khả thi do sự chuyển hướng của các đơn vị Đức sẵn sàng chiến đấu nhất ở Mặt trận phía Đông. Sẽ còn sót lại họ, họ sẽ tỉnh táo lại ở đâu đó ở Bờ Đông nước Mỹ. Bạn không cần phải tìm đâu xa để tìm ví dụ, có vẻ như quân Đức bị đánh bại hoàn toàn đã cho quân đồng minh hoàn toàn tấn công ở Ardennes, và chỉ có cuộc tấn công mạnh mẽ của Quân đội Liên Xô trong Ba Lan ngăn cản Dunkirk mới.
      1. +3
        18 tháng 2013 năm 11 41:XNUMX
        Trích dẫn từ olviko
        Tôi nghĩ điều đó hoàn toàn ngược lại. Cuộc đổ bộ của quân Anh-Mỹ vào Sicily trở nên khả thi do sự chuyển hướng của các đơn vị Đức sẵn sàng chiến đấu nhất ở Mặt trận phía Đông ...

        Va thậm chi nhiêu hơn mỉm cười
        Kế hoạch hoạt động ở Sicily đã được gắn liền với công ty mùa hè của Wehrmacht ở phía Đông. Kể từ khi các đồng minh biết về "Thành cổ" trong tương lai, và thậm chí đã chia sẻ thông tin này với chúng tôi.
      2. +2
        18 tháng 2013 năm 12 20:XNUMX
        Lạc đề một chút, khi lập kế hoạch cho một cuộc chiến tranh lục địa ở Trung Quốc chống lại quân đội Kwantung, người Mỹ đã tính toán rằng thiệt hại của họ là dưới 1 triệu. (Tôi không nhớ con số chính xác, tôi đã đọc nó trong cuốn sách “Khi Thế chiến 2 bắt đầu và kết thúc”, A. Pashkov, V. Stepakov), họ là những chiến binh. hi
        1. +1
          18 tháng 2013 năm 21 32:XNUMX
          Trích từ Gomunkul
          Lạc đề một chút, khi lập kế hoạch cho một cuộc chiến tranh lục địa ở Trung Quốc chống lại quân đội Kwantung, người Mỹ đã tính toán rằng thiệt hại của họ là dưới 1 triệu. người (tôi không nhớ con số chính xác, tôi đã đọc nó trong cuốn sách “Khi Thế chiến 2 bắt đầu và kết thúc”, A. Pashkov, V. Stepakov), đây là những chiến binh

          Trên thực tế, họ tin rằng Hồng quân sẽ mất một năm rưỡi để đánh bại nhóm Kwantung của quân Nhật. Vì vậy, họ đã nói với các tướng lĩnh của chúng tôi. Và chúng tôi giải tán các samurai trong ba tuần.
      3. Drosselmeyer
        +1
        18 tháng 2013 năm 12 49:XNUMX
        Viết vô nghĩa. Không phải là một Dunkirk sau Arden, bất kể nó xảy ra như thế nào. Mọi thứ sẽ kết thúc theo cách mà nó đã làm. Chiến dịch Ardensk là một cuộc phiêu lưu khác.
        Vâng, và hãy nghĩ về việc làm thế nào để nhồi nhét vào một hòn đảo nhỏ một số lượng quân Đức gần Kursk như vậy và kết cục của nó đối với Đức về sự thống trị hoàn toàn của hàng không và hải quân đồng minh. Người Đức sẽ đơn giản là nướng ở Sicily mà không có tiếp tế dưới trận ném bom.
        1. đầu đàn
          +3
          18 tháng 2013 năm 13 52:XNUMX
          Thưa, khi chúng ta nói về lực lượng Đức gần Kursk, chúng ta không chỉ muốn nói đến lực lượng mặt đất, mà còn cả hàng không. Và điều này, xin lỗi, khoảng 2000 máy bay với các phi công giàu kinh nghiệm. Khi đó người ta có thể nói về loại ưu thế trên không nào.
          1. +2
            18 tháng 2013 năm 15 39:XNUMX
            Trích dẫn từ olviko
            Thưa, khi chúng ta nói về lực lượng Đức gần Kursk, chúng ta không chỉ muốn nói đến lực lượng mặt đất, mà còn cả hàng không. Và điều này, xin lỗi, khoảng 2000 máy bay với các phi công giàu kinh nghiệm ...

            Vâng, không có đủ bất kỳ hàng không nào (tấn công, tiêu diệt, bắn phá. Chuyển giới,) cho hai rạp chiếu phim. Đã có vào năm 1941, không có đủ. Ngay cả trong trận "Bão tố" gần Matxcova, không đoàn Kesselring đã bị loại bỏ và ném tới Malta để đến châu Phi.
      4. 0
        18 tháng 2013 năm 14 52:XNUMX
        Đừng phóng đại thành công của người Đức dưới thời Ardennes. Xin lưu ý rằng trong cuộc tấn công, mặc dù các đơn vị Đức đã đạt được một số cải thiện về tình hình chiến thuật, nhưng các nhiệm vụ chính vẫn chưa hoàn thành.
        Quote: Đến ngày 29 tháng XNUMX, quân Đồng minh loại bỏ hoàn toàn "mỏm đá" Ardennes và bắt đầu cuộc xâm lược nước Đức. Cuộc phản công của quân Đức kết thúc thất bại, không hoàn thành nhiệm vụ được giao. Trong trận chiến, Wehrmacht đã mất hơn một phần ba số xe bọc thép và gần như toàn bộ hàng không (kể cả máy bay phản lực) tham gia hoạt động, một lượng lớn tài nguyên, nhiên liệu và đạn dược đã tiêu tốn, thứ mà Wehrmacht thiếu vào cuối cuộc chiến. Tất cả những thứ này có thể cần thiết để bảo vệ biên giới phía tây của Đức, hoặc có thể được sử dụng bởi bộ chỉ huy Đức trên các mặt trận khác.
    3. 0
      18 tháng 2013 năm 17 57:XNUMX
      Hơn nữa, hồi ký được viết trước sự hoan nghênh của các tướng lĩnh NATO và Bundeswehr. Làm thế nào để bạn không trở nên yếu đuối?
    4. +1
      Ngày 13 tháng 2014 năm 19 13:XNUMX
      Trích dẫn từ omsbon
      Nhiệm vụ của Manstein bị đánh bại là tự biện minh cho trận thua, và nhiệm vụ của các thợ săn là nâng cao tầm quan trọng của họ trong Thế chiến II và coi thường vai trò của những người chiến thắng.
      Họ đã tìm thấy nhau ở đâu? Thành thật mà nói, hồi ký của Manstein bằng cách nào đó rất ... ... bóng bẩy một cách chính xác, hay gì đó. Giống như một tiên phong - câu trả lời được tạo sẵn cho mọi trường hợp. Có lợi cho bạn. Và tất nhiên là có lợi cho các "đồng minh".
  6. +3
    18 tháng 2013 năm 09 27:XNUMX
    Bạn không thấy xấu hổ trước uy thế hoàn toàn trên không của các đồng minh sao? Tên hòn đảo nào mà chiếc B17 lượn vòng qua, chờ tuyến để ném bom? IMHO thiệt hại chính là từ hàng không.
    1. ss25
      +1
      18 tháng 2013 năm 09 59:XNUMX
      Theo Discovery, họ cho biết theo thống kê, mỗi ngày có 2 binh sĩ thiệt mạng vì cuộc ném bom của quân Đồng minh. ở tuổi 17, họ đã ủi các thành phố và khu dân cư. chỉ có quân Đức tham chiến ở Sicily.
  7. +4
    18 tháng 2013 năm 11 05:XNUMX
    Đúng vậy, chúng ta có thể cho rằng chính cuộc đổ bộ của quân đồng minh vào Sicily đã trở thành bước ngoặt trong Chiến tranh thế giới thứ hai, khi những bộ binh tốt nhất của Đức và tất cả các sư đoàn xe tăng của Phương diện quân phía Đông được chuyển đến Sicily từ Phương diện quân phía Đông, chỉ yếu. Quân yểm trợ vẫn ở phía đông, nhưng những người Mỹ dũng cảm dưới sự chỉ huy của những người vĩ đại nhất. hoàn thành bởi những kẻ ngu ngốc, khi hạ cánh Monte Cassino và ngu ngốc đáp xuống Piglet bận rộn mà không thực hiện bất kỳ hành động nào cho đến khi chúng bị tiêu diệt hoàn toàn. ĐẾN THÁNG 1945 NĂM XNUMX, CHÚNG ÁP DỤNG CHIẾN THUẬT SẠCH CỦA BÃO TRONG MẶT TIỀN CỦA DÒNG BÃO ĐỨC, VÀ ĐÃ CHỈNH SỬA MỘT CÁI, HỌ ĐÃ NGẮN HẠN CHO PHÉP CÁC ĐỨC CHỦ NGHĨA RÚT VÀ XÂY DỰNG CÁI KHÁC, SAU ĐÓ MỌI VIỆC BẮT ĐẦU LẠI.
    Có lẽ vì vậy về trò hề mang tên "Chiến tranh ở Ý" sẽ được viết trong sử sách trong tương lai, nhưng hiện tại đừng khiến người ta cười.
    1. +3
      18 tháng 2013 năm 13 17:XNUMX
      Không, lính chiến và người lái xe đã chiến đấu chống lại chúng tôi. Và Patton là một đại ca "Hãy cho tôi 3 sư đoàn SS và tôi sẽ đến được Moscow" Người chiến binh vẫn thế.
  8. +3
    18 tháng 2013 năm 11 58:XNUMX
    Chà, một số "nhà sử học quân sự" về chủ đề này đã "ủ tốt nhất có thể ...

    http://www.inosmi.ru/russia/20130717/211016627.html

    "Ở gần Kursk, đó là về chiến thuật và hoạt động, và ở Ý là về các mục tiêu chiến lược, cụ thể là ngăn chặn một cuộc chiến tranh trên một số mặt trận. Vì vậy, Hitler đã quyết định một thỏa hiệp: cuộc tấn công là bắt đầu, nhưng ngay lập tức dừng lại nếu tình hình ở Ý đã trở nên quan trọng. "

    "Tuy nhiên, trên thực tế, 186 xe tăng Đức và 672 xe tăng Liên Xô đã tham gia trận chiến này. Hồng quân mất 235 xe tăng trong khi quân Đức chỉ mất ba!" (Với)
    1. 0
      18 tháng 2013 năm 15 00:XNUMX
      Trích: Đạo sĩ
      http://www.inosmi.ru/russia/20130717/211016627.html


      ehhh, tôi đã bị cấm trên các phương tiện truyền thông nước ngoài. giữ lại

      Tôi sẽ vui đùa ở đó.

      Nhân tiện, tôi đang in lại bài từ chủ đề mà đạo sĩ đã đưa ra để tham khảo.

      đánh giá và tận hưởng.

      Blimey! Phim và hồi ký chính thức, và thậm chí cả thời kỳ Xô Viết, được lấy làm bằng chứng! Nhân tiện, người đứng đầu biệt đội, người mà tôi đã đề cập ở trên, nói rằng trong trận Stalingrad, họ đã bắn tới năm trăm người mỗi ngày đang rút lui khỏi tiền tuyến. Và có lần họ còn bắn cả tổng hành dinh, đứng đầu là viên tướng. Nhân tiện, chúng tôi chính thức thừa nhận rằng tổn thất của chúng tôi là 1:12, tức là chúng tôi đã tiêu diệt 12 lính Liên Xô cho mỗi người Đức. Tuyến Mannerheim được thực hiện như thế nào trong Chiến tranh Phần Lan năm 39? Zhukov chỉ đơn giản là tung quân vào cuộc tấn công. Làn sóng đầu tiên đang chết dần, nhưng thành lũy xác sống cho phép làn sóng thứ hai tiến lên. Có bốn trục xác chết như vậy, cho đến khi, cuối cùng, cơ hội xuất hiện để bắn trúng những cái ôm bằng hỏa lực nhắm bắn từ súng trường và súng máy. Trong trận Kursk, như một phóng viên nói, khi sau trận đánh, anh ta đi chụp ảnh, tay anh ta run lên và tim anh ta se lại: những người lính của chúng tôi nằm trong BA TẦNG. Điều này có nghĩa là làn sóng đầu tiên đã bị phá hủy, sau đó là làn sóng thứ hai và sau đó là làn sóng thứ ba. Zhukov, để tiến vào Berlin trước Rokossovsky, đã đặt gần 500 nghìn binh sĩ trên đỉnh Seelow. Hoàn toàn vô dụng, vì dù sao thì họ cũng đã từ bỏ. Nhưng hãy cho Rokossovsky vinh dự là người đầu tiên vào Berlin! Tất cả những điều này đã được xuất bản trên nhiều tạp chí khác nhau - Motherland, Science and Life và những tạp chí khác. Đương nhiên, tôi đã không viết ra chính xác số và tên - tôi không biết rằng tôi sẽ phù hợp với diễn đàn này. Tôi không bận tâm rằng nó là cần thiết. Nhưng câu hỏi đặt ra là: để làm gì và tại sao? Đây là những gì để trả lời.

      đó là nơi của các chuyên gia!
      1. +1
        18 tháng 2013 năm 21 36:XNUMX
        Trích dẫn từ Rider
        Tuyến Mannerheim được thực hiện như thế nào trong Chiến tranh Phần Lan năm 39? Zhukov chỉ đơn giản là tung quân vào cuộc tấn công. Làn sóng đầu tiên đang chết dần, nhưng thành lũy xác sống cho phép làn sóng thứ hai tiến lên.

        Zhukov đó đã chiến đấu vào năm 1939 chống lại Phần Lan? giữ lại
  9. +3
    18 tháng 2013 năm 13 00:XNUMX
    Trích dẫn từ ShadowCat
    ahem ... Tôi là người duy nhất bận tâm vì thua lỗ?
    Tổn thất của quân Đức và Ý lên tới 29 nghìn người thiệt mạng, 140 nghìn (phần lớn là người Ý) bị bắt. Tổn thất của quân Mỹ là 2 người chết và 237 người bị thương hoặc bị bắt. 6 lính Anh chết, 544 người bị thương hoặc bị bắt. Quân đội Canada mất 2 người thiệt mạng và 721 người bị thương hoặc bị bắt làm tù binh.

    Với sự cẩn thận, đúng giờ và tính cách Bắc Âu của người Đức, có thể giả định rằng hầu hết người Đức đã chết dưới cái nắng nóng của người Ý khi cười lăn lộn trên mặt đất sau cuộc đổ bộ của quân Đồng minh.
    1. 0
      18 tháng 2013 năm 15 14:XNUMX
      Tôi hy vọng mỉa mai) Với lời khai của những người Đức áp đảo phi công và lính chở dầu ở Liên Xô, cả máy bay và xe tăng đều không nên ở lại, không chỉ ở mặt trận, mà còn ở nhà máy)
      1. +2
        18 tháng 2013 năm 15 26:XNUMX
        Đặc biệt là Rudel, người trên chiếc máy bay ném bom bổ nhào của mình đã cùng lúc tiêu diệt 5 xe tăng từ các khẩu đại bác.
  10. +1
    18 tháng 2013 năm 13 04:XNUMX
    Thông tin thú vị, tổn thất của quân Đức là 29000 vạn, quân Ý chỉ đơn giản là ở nhà và bị bắt sống.
  11. 0
    18 tháng 2013 năm 13 08:XNUMX
    Gửi tác giả: đừng làm xấu mặt ngôn ngữ Nga, bỏ dấu phẩy khỏi tiêu đề.
  12. 0
    18 tháng 2013 năm 15 00:XNUMX
    Cuộc đổ bộ lên Cecilia ảnh hưởng đến tiến trình của Thành cổ))) nhưng nếu quân Đức xuyên thủng hàng phòng ngự của chúng ta thì sao? Có thể cuộc đổ bộ vào ngày 3 tháng XNUMX ở Ý đã ảnh hưởng đến quá trình tiếp theo, nhưng bạn hãy nhìn vào cán cân quyền lực%) và điều đó không xảy ra - tôi không tin điều đó.
  13. galiullin rasim
    +4
    18 tháng 2013 năm 16 36:XNUMX
    vâng, gần Kursk, quân phát xít đã mất ba chiếc xe tăng và những chiếc còn lại bị hạ gục trong khi cứu một con rayan bình thường.
  14. +1
    18 tháng 2013 năm 19 10:XNUMX
    Đúng vậy, Hitler chỉ muốn có được một chỗ đứng ở miền Bắc nước Ý (cuối cùng thì điều đó đã xảy ra, và không tốn nhiều công sức và tiền bạc, quân Đức đã ở lại cho đến khi kết thúc chiến tranh). Và hy sinh một cuộc hành quân chiến lược (bốn tháng chuẩn bị siêng năng) vì lợi ích của một hướng hạng ba - một tuyên bố như vậy, đây là một lời buộc tội trực tiếp của người Đức về sự ngu ngốc. Đó là sau chiến tranh, họ đã đốn hạ một kẻ ngu ngốc vì mục đích trừng phạt (hồi ký).
    Trích dẫn từ galiullinrasim
    vâng, gần Kursk, quân phát xít đã mất ba chiếc xe tăng và những chiếc còn lại bị hạ gục trong khi cứu một con rayan bình thường.


    KHÔNG, BỤI CHỐNG LÃO HÓA của Nga, có tác dụng gây bất lợi cho QUÂN ĐỘI của một chiếc xe hơi nước ngoài, là nguyên nhân gây ra tất cả mọi thứ. Người Đức đột nhiên có rất nhiều thiết bị bị lỗi, và điều thú vị hoàn toàn là do hoạt động trong điều kiện bất lợi.

    Với những con lừa xảo quyệt này, nếu bạn có thể lấy được một thùng đai ốc và bu lông từ một chiếc xe tăng, thì nó không bị coi là bị mất.
    1. +1
      Ngày 13 tháng 2014 năm 19 24:XNUMX
      Trích từ chenia
      KHÔNG, BỤI CHỐNG LÃO HÓA của Nga, có tác dụng gây bất lợi cho QUÂN ĐỘI của một chiếc xe hơi nước ngoài, là nguyên nhân gây ra tất cả mọi thứ.
      Cũng như những con chuột đột biến được lai tạo đặc biệt bởi các nhà sinh vật học và nhà di truyền học trồng trọt ở NKVD sharashkas, chúng đã học cách nhận ra các loại cáp điện thoại của chúng tôi và của Đức và chỉ gặm được các loại cáp của Đức. Họ nói rằng thành công nhất đã được trao tặng Huân chương Răng vàng.
  15. người móc túi
    0
    18 tháng 2013 năm 21 00:XNUMX
    Nhà sử học người Anh Alan Clark đã viết rằng một trong những yếu tố quyết định dẫn đến việc chấm dứt Chiến dịch Citadel không phải là cuộc đổ bộ của Đồng minh vào Sicily, mà là các sự kiện ở Ý và cuộc đảo chính Badoglio, gây "ấn tượng buồn" đối với Hitler.
  16. +1
    18 tháng 2013 năm 22 16:XNUMX
    Trích dẫn: bagpiper
    Nhà sử học người Anh Alan Clark đã viết rằng một trong những yếu tố quyết định dẫn đến việc chấm dứt Chiến dịch Citadel không phải là cuộc đổ bộ của Đồng minh vào Sicily, mà là các sự kiện ở Ý và cuộc đảo chính Badoglio, gây "ấn tượng buồn" đối với Hitler.


    Hoặc có thể một cái mụn nổi lên trên mông của Fuhrer là lý do cho việc chấm dứt hoạt động chiến lược (à, lý do quan trọng hơn cuộc đảo chính)?

    Làm thế nào để vẫn có thể gây áp lực một chút lên người Nga, vẫn tung một nửa tiểu đoàn vào trận chiến, và hàng thủ của họ sẽ sụp đổ? Và hai mặt trận của Nga, một loạt quân đội bao vây (vâng, không có may mắn như vậy vào năm 41).

    Vâng, nếu họ tiếp tục (có tính đến dự trữ của chúng tôi), họ sẽ nhận được mùa hè 44. Họ đã không quay trở lại những cái ban đầu.

    Sau 3 tháng, chúng tôi đã lấy Kyiv, và chúng tôi vẫn phải đạt được nó (có nghĩa là chúng tôi giữ lại các khoản dự trữ). Và một biên giới như Dnepr (và dễ dàng hơn để giữ nó) đã không giúp được gì cho họ.

    Không làm phật lòng các tướng Đức, họ hiểu ra mọi chuyện, và tương đối khôn khéo rút quân.
  17. +1
    Ngày 7 tháng 2013 năm 13 20:XNUMX
    Vị chỉ huy vĩ đại của Nga G.K. Zhukov nói rằng ông không thể so sánh các hoạt động quân sự ở nhà hát hành quân phía Tây và nhà hát phía đông như một hoạt động quân sự, cũng như ảnh hưởng lẫn nhau của chúng. Lý do là sự không tương thích của những gì đang xảy ra. Trên nhà hát hành quân, quân đội, mặt trận phía Đông, hàng triệu người tương tác, và trên nhà hát hành quân, đội hình và sư đoàn ở phía Tây.
  18. +2
    Ngày 13 tháng 2014 năm 19 29:XNUMX
    Tôi không phải là chuyên gia trong lĩnh vực hậu cần nói chung và quân sự nói riêng, nhưng, khi đo khoảng cách giữa Kursk và Palermo, tôi đã tự hỏi mình: làm thế nào, nếu bạn muốn, hóa ra là cần phải đáp ứng với dự trữ trong vòng hai. hoặc ba ngày? Với tốc độ nào thì cần phải chuyển quân để có thể tác động đến một tình huống thay đổi nhanh chóng ở khoảng cách như vậy? Không phải thế, người Đức cũng có dịch chuyển cho tên lửa chiến lược, bom hạt nhân và những thứ khác của họ.