Cờ caro - Katana Nhật Bản: giống và khác nhau ở điểm nào?

203
Cờ caro - Katana Nhật Bản: giống và khác nhau ở điểm nào?


Về như vậy vũ khí, giống như một công cụ kiểm tra Cossack, rất nhiều thứ đã được viết đến mức thoạt nhìn có vẻ như không thể học được bất cứ điều gì mới. Tuy nhiên, vũ khí đơn giản này được bao quanh bởi một số lượng lớn những huyền thoại và bí mật, có lẽ, chỉ có katana Nhật Bản mới có thể cạnh tranh với cờ caro về mặt này.

Truyền thuyết về công cụ kiểm tra Cossack được sinh ra trong mối liên hệ trực tiếp với những người sử dụng nó. Nhiều nhà sử học vẫn tự tin rằng loại vũ khí này được sinh ra từ người Cossack, và trong cùng một môi trường, cả thiết kế và phương pháp sử dụng loại vũ khí này đều được cải tiến. Tuy nhiên, trên thực tế không phải như vậy. Nhưng điều đầu tiên trước tiên.

Tất nhiên, khi Cossacks như một điền trang lần đầu tiên xuất hiện, không có câu hỏi về bất kỳ người kiểm tra nào. Tất cả các đơn vị Cossack đều được trang bị theo cách giống như các đội hình quân sự khác, cả của họ và của kẻ thù (người Thổ Nhĩ Kỳ, người Ba Lan, người Đức ...), tức là, những người lính bình thường đơn giản nhất. Hơn nữa, tất cả các kiếm này đều khác nhau, tùy thuộc vào những gì họ xoay sở để có được trong các chiến dịch. Sau đó, khi Cossacks đã là một phần của quân đội, tình hình đã thay đổi một chút, mặc dù có thể cuối cùng đã thống nhất vũ khí vào cuối thế kỷ XIX. Cho đến thời điểm đó, các đơn đặt hàng chỉ có một yêu cầu mơ hồ, trong đó nói rằng người kiểm tra chắc chắn phải thuộc loại châu Á với kết thúc tùy ý.

Cần phải nói đôi lời về cách mà thanh kiếm kiểu Caucasian rơi vào tay quân Cossacks, trong khi phần còn lại của quân đội sử dụng thanh kiếm rộng và thanh kiếm theo cách của người châu Âu. Rô bắt nguồn từ một con dao lớn. Trên thực tế, trong bản dịch từ tiếng Circassian, "saber" có nghĩa là "con dao lớn". Lần đầu tiên trong các nguồn tài liệu viết, từ này được nhắc đến vào năm 1625 bởi Giovanni de Luca. Người Cossack đã mượn loại vũ khí này ở Caucasus, sau đó những người kiểm tra phát hiện ra sự phân bố của chúng không chỉ trong quân đội Nga mà còn ở Trung Á. Ban đầu, ô rô được coi là một vũ khí phụ cùng với một thanh kiếm. Đặc điểm phân biệt của nó là một lưỡi dài một lưỡi, hơi cong, chuôi kiếm không có tay cầm với đầu chia đôi và không có thiết bị bảo vệ. Theo quy định, họ mang một thanh kiếm gần như sát nách bên trái, nhưng khi súng ống xuất hiện trong kho vũ khí của đồng bào vùng cao, và nhu cầu về một thanh kiếm chính thức biến mất, đó là thanh kiếm xuất hiện trên đầu. Ngay sau đó nó đã được quân đội Nga áp dụng như một loại vũ khí có viền theo luật định. Mặc dù thực tế là loại vũ khí này đến từ Caucasus, nhưng quân đội chính quy của Nga đã nhận được một mẫu sửa đổi nhẹ, được gọi là kiếm kiểu châu Á. Và điểm chung là các yêu cầu đối với loại vũ khí này khác hẳn: nếu ở Caucasus, sự nhỏ gọn và tiện lợi khi mang theo giấu kín là cần thiết, thì đối với Cossacks, điều quan trọng chính là sự to lớn (trọng lượng lưỡi kiếm) và sự tiện lợi khi chiến đấu.

Năm 1881 rô chính thức xuất hiện trong mỗi đơn vị pháo binh. Sau đó, có những loại cờ như dragoon, sĩ quan, rô bốt Cossack, kiểm tra lính phục vụ pháo binh.

Thanh kiếm vẫn giữ nguyên trạng thái của một vũ khí theo luật định cho đến giữa thế kỷ XX, trở thành loại vũ khí có lưỡi cuối cùng được sử dụng trong các trận đánh hàng loạt trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại. Sau đó, giá trị của các séc trở nên vô nghĩa, bởi vì có xe tăng, súng máy và dây thép gai. Vì vậy, rất nhanh chóng, kẻ caro đã trở thành một vật phẩm nghi lễ, một phụ kiện cho lễ phục đầy đủ. Và vào năm 1968, họ bắt đầu coi đây là vũ khí trao giải danh dự.



Đối với thanh kiếm samurai của Nhật Bản, còn được gọi là "katana", nó được coi là một trong những ví dụ điển hình nhất về vũ khí có lưỡi câu chuyện sự tồn tại. Ý kiến ​​như vậy không phải do một hay hai người bày tỏ, đó là ý kiến ​​của nhiều thế hệ người sành vũ khí trên thế giới.

Vào năm 710, một kiếm sĩ tên là Akamuni lần đầu tiên sử dụng một thanh kiếm có lưỡi cong và được rèn từ nhiều tấm sắt không đồng nhất. Thanh kiếm này có một thanh kiếm và. khác với thanh kiếm ở kỹ thuật sử dụng: nếu thanh kiếm chỉ có thể được cầm bằng một tay, thì việc sử dụng thanh katana cung cấp cho cả cách cầm bằng một tay và hai tay.

Trong suốt thế kỷ XNUMX và XNUMX, thanh katana hầu như không thay đổi. Katana được coi là một thuộc tính bắt buộc của quý tộc Nhật Bản, và chỉ vào giữa thế kỷ XNUMX, sau cuộc cách mạng Minh Trị, các quan chức bắt buộc phải đeo kiếm kiểu châu Âu.

Đối với người dân Nhật Bản, katana không chỉ là một loại vũ khí sắc bén, mà còn là vật phản ánh tinh thần dân tộc, là một biểu tượng đẳng cấp. Và mặc dù thực tế là thanh kiếm không phải là vũ khí cổ xưa nhất của Nhật Bản, nhưng nó vẫn chiếm một vị trí đặc biệt trong tâm lý dân tộc. Cần lưu ý rằng những thanh kiếm đầu tiên của Nhật Bản rất gợi nhớ đến những thanh kiếm "jian" của Trung Quốc và chính chúng đã được sử dụng bởi các samurai đầu tiên của thời Trung Cổ. Nhưng ngay cả khi đó thanh kiếm đã được công nhận là vũ khí của linh hồn của giai cấp quân nhân. Ngoài ra, thanh kiếm là một trong những thuộc tính và biểu tượng thiêng liêng cho quyền lực của hoàng đế, và bên cạnh đó, nó là một đặc điểm nổi bật về địa vị xã hội của các chiến binh và là món quà tốt nhất (nó được trao cho những người cao quý, được mang đến các ngôi đền vào những ngày lễ kỷ niệm , được tặng cho các đại sứ nước ngoài như một dấu hiệu của sự tôn trọng).

Việc sử dụng katana ở Nhật Bản thời phong kiến ​​còn hơn cả tàn ác. Để kiểm tra độ sắc bén của thanh kiếm, các tù nhân được cắt bằng nó để xem nó ảnh hưởng như thế nào đến xương của mô. Cuộc chiến, như một quy luật, chỉ kéo dài vài giây, nhưng các samurai vẫn tìm cách thành thạo nhiều kỹ thuật, học thêm nhiều thủ đoạn xảo quyệt để đánh lừa kẻ thù và khiến anh ta mắc sai lầm.

Đối với hiện tại, thanh katana, giống như một con cờ, đã trở thành một nghi lễ hơn là một vũ khí quân sự. Bạn có thể tranh luận trong một thời gian dài về việc cái gì tốt hơn - một con rô hay một thanh kiếm samurai, bởi vì mỗi loại vũ khí này đều có những ưu và nhược điểm riêng. Nhưng điều quan trọng cần lưu ý là thật đáng kinh ngạc tại sao trong các nền văn hóa hoàn toàn khác nhau, trên các lục địa khác nhau, những lưỡi kiếm thanh lịch và chức năng hoàn hảo như vậy lại xuất hiện trải qua một chặng đường lịch sử có phần giống nhau. Đồng thời, những đề cập đầu tiên của cả rô và katana đề cập đến gần như cùng một giai đoạn lịch sử.

Cả ô rô và katana đều có một lịch sử phong phú và sâu sắc, vì vậy chúng ta có thể tự tin nói rằng trong một thời gian dài chúng sẽ phù hợp với mọi người, những người sành sỏi thực sự về vũ khí sắc bén, những nhà sưu tập và tái hiện các trận chiến lịch sử.

Vật liệu sử dụng:
http://my.mail.ru/community/checker/3A74074BD0076550.html
http://my.mail.ru/community/checker/journal
http://kazak-krim.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F-%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0/
http://forum.ohrana.ru/holodnoe-oruzhie/thread448.html
http://www.web-standart.net/magaz.php?aid=8671
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

203 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +17
    3 tháng 2013 năm 08 36:XNUMX
    Cảm ơn bạn! Bài viết rất thú vị, nhưng không có sự so sánh ở đây, điểm giống và khác nhau là gì, tôi không hiểu. Ví dụ, trung bình mất bao nhiêu giờ lao động để làm một thanh katana, và bao nhiêu ô rô, chi phí của chúng là bao nhiêu? Nếu một tháng bạn cần đưa một trăm nghìn chiến binh "dưới trướng" thì trang bị gì cho họ? Hoặc nếu bạn cần chuẩn bị một võ sĩ cho trận đấu tay đôi trong một tháng? Và sự giống nhau về hình thức và thời gian xuất hiện không có gì đáng ngạc nhiên, nhiều cấu trúc trong thế giới thực vật, động vật và kiến ​​trúc có cấu trúc tương tự nhau, đơn giản vì chúng mang lại lợi nhuận tối đa với chi phí tối thiểu.
    1. Chú Seryozha
      +9
      3 tháng 2013 năm 14 34:XNUMX
      Trích dẫn từ Syrzhn
      Và sự giống nhau về hình thức và thời gian xuất hiện không có gì đáng ngạc nhiên, nhiều cấu trúc trong thế giới thực vật, động vật và kiến ​​trúc có cấu trúc tương tự, đơn giản vì chúng mang lại lợi nhuận tối đa với chi phí tối thiểu.

      Từ vàng. Trong một thời gian, tôi đã tham gia vào "vũ khí" kobudo, vì vậy tôi sẽ bỏ vào hai xu của mình. Thực tế là một phần quan trọng của kỹ thuật sử dụng katana là cắt đòn. Đúng, đối với một người quan sát bên ngoài, chúng trông giống như những mũi tiêm. Đây là một cú đánh xuyên thấu (mặc dù không có cú đánh nào như vậy, sẽ đúng hơn nếu nói là "cắt"), nhiệm vụ của nó là cắt các động mạch gần với da. Các mục tiêu chính là cổ, cổ tay và (đặc biệt là) đùi trong. Vết cắt sâu ở những chỗ này làm tổn thương động mạch, gây chảy máu nghiêm trọng. Một người có thể đứng yên trong khoảng 30 - 40 giây khi nghỉ, và nếu anh ta di chuyển - ít hơn 20. Tất nhiên, cũng có những đòn chặt chém.
      Các đòn tấn công của Sabre chủ yếu là chặt hoặc đâm. Rất khó để thực hiện một cú "cắt" như một thanh katana - vì bạn phải cầm bằng một tay. Để làm điều này, bạn cần di chuyển vũ khí về phía trước, giữ nó thật chắc chắn trên một đường thẳng. Điều này rất khó thực hiện bằng một tay, bàn tay sẽ bị cong ở cổ tay ngay cả với người hoạt động mạnh. Tôi giải thích một cách cẩu thả, nhưng tôi không biết nói thế nào khác.
      Nhưng trong một cuộc đấu cưỡi ngựa, một con rô có lẽ tốt hơn.
      Mặc dù bushi Nhật Bản cũng được dạy để chặt bằng một tay. Đặc biệt, gần như toàn bộ kỹ thuật yaijutsu (rút mạnh thanh katana từ tư thế "quỳ gối" với một cú đánh mạnh và vài cú kết liễu) đều dựa trên điều này. Đòn đánh đầu tiên đối với yai luôn bằng cách cầm một tay (bạn phải cầm "obi" - bao kiếm bằng tay thứ hai).
      1. Jin
        +5
        3 tháng 2013 năm 15 00:XNUMX
        Trích dẫn: Chú Seryozha
        Thực tế là một phần quan trọng của kỹ thuật làm việc với katana là cắt đòn.


        Gửi bạn. + Riêng tôi, tôi sẽ nói thêm rằng kỹ thuật đấu kiếm bằng katana ngụ ý các đòn đánh “khi đang di chuyển”, một kỹ thuật tấn công thuần túy, khi cả hai võ sĩ tấn công và phòng thủ khi tiến lên. Như họ nói ở đây, thanh katana "sẽ không giữ" thanh kiếm. Tất nhiên là không, nếu bạn đánh đòn "theo kiểu châu Âu"! Đòn được thực hiện với sự "rút lại" của lưỡi kiếm của kẻ thù. Tôi đã tập aikido một chút, ở đó tôi cũng phải học một số kỹ thuật đấu kiếm katana. Họ đã làm việc với bokens (kiếm gỗ) Thường thì năng lượng từ đòn đánh của đối thủ được sử dụng để "vung" lưỡi kiếm của chính mình. Đồng thời rút khỏi tuyến tấn công, sau lưng kẻ thù và giáng một đòn vào những bộ phận không được bảo vệ. Công nghệ rất hiệu quả và tiện dụng. Sức nặng của người kiểm tra sẽ không cứu bất cứ ai ở đây! Hơn nữa, không có đấu kiếm, theo nghĩa cổ điển, với một thanh kiếm, chỉ chém trong một cuộc tấn công của ngựa!
        1. Chú Seryozha
          +21
          3 tháng 2013 năm 15 37:XNUMX
          Trích từ Jin
          Như họ nói ở đây, thanh katana "sẽ không giữ" thanh kiếm. Tất nhiên là không, nếu bạn đánh đòn "theo kiểu châu Âu"! Đòn được thực hiện với sự "rút lại" của lưỡi kiếm của kẻ thù.

          Vâng, đúng vậy. Một bước khi làm việc với một thanh katana có nghĩa là không kém gì một lưỡi dao. Thường thì chỉ cần một bước đi vài cm là đủ để lấy lưỡi kiếm của đối phương và điều này sẽ tạo ra đủ “độ thoáng”, đồng thời có thể phản công. Nếu bạn nhớ kata đầu tiên, đó là về điều đó. mỉm cười
          Đúng, tất cả các bước này không hoạt động với việc chặt ngựa, như bạn đã lưu ý. Và lý do rất đơn giản - tre. Do thực tế là mọi thứ đều phát triển quá mức nên thực tế không có đồng cỏ nào ở Nhật Bản. Và do đó, hầu như không có gia súc, và chỉ có một người RẤT giàu có mới đủ khả năng nuôi một con ngựa. Chiến binh Nhật Bản - phần lớn bằng chân chiến binh.
          Chúng tôi đã phải chấp nhận sự mở rộng rộng lớn của chúng tôi cả người Mông Cổ và người Ba Lan, và còn ai nữa. Và thảo nguyên Cossack vô tận là một đồng cỏ liên tục.
          Vì vậy, không có ý nghĩa gì khi đo bu lông với người Nhật.
          Và tổ tiên của họ thông minh, và của chúng ta. Nhưng địa lý của chúng tôi khác nhau. Còn nhân trắc học thì khác (chúng ta sẽ cao hơn). Vì vậy, các chiến thuật khác nhau, và vũ khí. Và thanh katana khác với cờ caro giống với T-34 ở Panther. Mọi thứ đều đến từ trái đất, từ cô thân yêu! mỉm cười
          1. Jin
            +2
            3 tháng 2013 năm 15 48:XNUMX
            Trích dẫn: Chú Seryozha
            Nếu bạn nhớ kata đầu tiên, đó là về điều đó.


            Thật vui khi gặp một người thực sự hiểu những gì anh ta viết về (Tôi đang nói về toàn bộ nhận xét của bạn)! tốt Tôi cũng đã viết rằng không đúng khi so sánh một thanh katana với một thanh kiếm! Đặc biệt là cuộc đọ sức của kỵ binh hạng nặng với samurai! cười Ba loại thép "vũ khí" nổi tiếng nhất thời bấy giờ: gấm hoa, Damascus và trên thực tế là của Nhật Bản.
        2. +3
          3 tháng 2013 năm 18 14:XNUMX
          Trích từ Jin
          Riêng tôi, tôi sẽ nói thêm rằng kỹ thuật đấu kiếm bằng katana ngụ ý các đòn đánh “khi đang di chuyển”, một kỹ thuật tấn công thuần túy, khi cả hai võ sĩ tấn công và phòng thủ khi tiến lên.

          thật thú vị khi thấy bạn sẽ tấn công kẻ thù như thế nào với cùng một con rô hoặc thậm chí là một thanh kiếm mà không cần bước (lao) về phía hắn? Bạn dường như đã đào tạo lại aikido. Ngay cả các đòn phản công từ khi bước lên cũng được thực hiện, và không chỉ trong đấu kiếm, mà còn trong karate, quyền anh và tất cả các loại võ thuật.
          1. Jin
            0
            3 tháng 2013 năm 19 02:XNUMX
            Trích dẫn: ông già54
            thật thú vị khi thấy bạn sẽ tấn công kẻ thù như thế nào với cùng một con rô hoặc thậm chí là một thanh kiếm mà không cần bước (lao) về phía hắn?


            Rô, kiếm gì? Chúng ta đang nói về một thanh katana. Làm thế nào để không đi một bước? Tôi viết hoàn toàn ngược lại! Bạn có vẻ là một người theo chủ nghĩa sắt đá tuyệt vời, nhưng không còn nữa ...
            Có lẽ bạn không thể nhìn rõ, đồng nghiệp? Vì vậy, hãy đọc kỹ bài đăng. Tôi đọc các bài viết của bạn và ngạc nhiên, Chúa ơi! Viết một cái gì đó giống như trường hợp trong một bài đăng khác, bên dưới, và bài đăng của tôi, từ thực tế cá nhân, đang lộn xộn trong một số trò cười ngu ngốc.
          2. Jin
            0
            3 tháng 2013 năm 19 05:XNUMX
            Trích dẫn: ông già54
            mà không thực hiện một bước (lunge) về phía anh ta?


            Trích từ Jin
            Riêng tôi, tôi sẽ nói thêm rằng kỹ thuật đấu kiếm bằng katana ngụ ý các đòn đánh “khi đang di chuyển”, một kỹ thuật tấn công thuần túy, khi cả hai võ sĩ tấn công và phòng thủ khi tiến lên.


            Trích từ Jin
            Họ đã làm việc với bokens (kiếm gỗ) Thường thì năng lượng từ cú đánh của đối thủ được sử dụng để "vung" lưỡi kiếm của chính mình. Đồng thời rút khỏi tuyến tấn công, sau lưng kẻ thù và giáng một đòn vào những bộ phận không được bảo vệ. Công nghệ rất hiệu quả và tiện dụng.


            Bạn đã trưởng thành chưa, bạn yêu? Tôi trích dẫn bản thân mình, đặc biệt là cho bạn.
            1. +2
              3 tháng 2013 năm 21 19:XNUMX
              Trích từ Jin
              Bạn đã trưởng thành chưa, bạn yêu? Tôi trích dẫn bản thân mình, đặc biệt là cho bạn.

              Không, tôi xin lỗi, tôi đã hiểu sai ý nghĩa của những gì bạn viết! Nó xảy ra, nhưng tôi thấy nó 100%! :) giữ lại
              đã phấn khích đồ uống
              1. Jin
                +1
                3 tháng 2013 năm 21 42:XNUMX
                Trích dẫn: ông già54
                Không, tôi xin lỗi, tôi đã hiểu sai ý nghĩa của những gì bạn viết! Nó xảy ra, nhưng tôi thấy 100%! :) belay
                có đồ uống phấn khích


                Chà, được rồi! Tôi đọc thêm bài viết có thẩm quyền của bạn, tôi không thể hiểu tất cả mọi thứ, làm thế nào nó có thể được như vậy! Một người (một trong số ít người đã đăng nhận xét ở đây), người thực sự hiểu bản chất của cuộc thảo luận về chủ đề này, đột nhiên đưa ra một nhận xét như vậy trên bài đăng khá hợp lý của tôi mỉm cười Những cuộc tấn công của tôi đối với bạn, đừng coi đó là một kiểu thù địch nào đó. Không, nó chỉ khiến tôi tức giận khi hiểu sai về quan điểm của bạn về vấn đề này. Có vẻ như mọi thứ đều được viết trong chủ đề, nhưng ở đây sự bối rối như vậy là trong phần bình luận. Gặp gỡ bằng quần áo hi , nhưng ở đây tôi tiễn bạn, theo ý bạn. Tôi luôn tôn trọng những người có thể thừa nhận họ sai hoặc sai.
                Liên quan đồ uống
      2. +1
        3 tháng 2013 năm 18 10:XNUMX
        Trích dẫn: Chú Seryozha
        Thực tế là một phần quan trọng của kỹ thuật sử dụng katana là cắt đòn.

        tất nhiên, bởi vì bạn đã được cung cấp các kỹ thuật đấu kiếm đã được hình thành từ thế kỷ 18, tức là Khi thời kỳ của những cuộc nội chiến đẫm máu liên miên kết thúc, áo giáp sumurai chỉ được mặc vào những ngày lễ, và kẻ thù trong trang phục kimano xuất hiện như một mục tiêu dễ dàng, với khả năng chặt và chặt bất cứ thứ gì hắn muốn. Trước đây, kỹ thuật phức tạp và tinh vi hơn nhiều, bởi vì. áo giáp không cho phép cơ động dễ dàng như vậy. Trước hết, các bộ phận hở của cơ thể bị đánh trong một cuộc đấu tay đôi cá nhân trên chiến trường: cổ tay, cổ họng, nách, lưng, mặt trái của đầu gối. Kỹ thuật katana đã được nâng niu, cạo râu! Nhưng khi cưỡi ngựa, phi nước đại, thì tati anh ta chặt kẻ thù từ trên cao với tất cả sức mạnh của mình, và thường xuyên cắt anh ta đến thắt lưng!
        Đây là một cú đánh xuyên thấu (mặc dù không có cú đánh nào như vậy, sẽ đúng hơn nếu nói là "cắt"), nhiệm vụ của nó là cắt các động mạch gần với da. Các mục tiêu chính là cổ, cổ tay và (đặc biệt là) đùi trong.
        1. Jin
          +1
          3 tháng 2013 năm 19 12:XNUMX
          Trích dẫn: ông già54
          tất nhiên, bởi vì bạn đã được cung cấp các kỹ thuật đấu kiếm đã được hình thành vào thế kỷ 18


          Bạn có chịu trách nhiệm về những gì bạn viết không? Sau đó, giải thích điều gì đã ngăn một người đàn ông mặc kimono bị đâm xuyên một cách ngu ngốc? Xu hướng cắt giảm tinh thần? Bạn đang mâu thuẫn với chính mình và lẽ thường. Tại sao bạn lại viết điều dị giáo này, ngay cả với một hình đại diện như vậy? Bạn vui tính!

          Trích dẫn: ông già54
          Áo giáp sumurai chỉ được mặc vào những ngày lễ, và kẻ thù trong kimano là một mục tiêu dễ dàng, với khả năng chặt và chặt bất cứ thứ gì hắn muốn.


          Và nếu không có kỹ năng, không phải là số phận để cắt bằng một lưỡi dao sắc như dao cạo? Vậy đó, tôi đã có đủ điều vô nghĩa này, chúc may mắn ...
          1. 0
            3 tháng 2013 năm 21 35:XNUMX
            Trích từ Jin
            Bạn có chịu trách nhiệm về những gì bạn viết không? Sau đó, giải thích điều gì đã ngăn một người đàn ông mặc kimono bị đâm xuyên một cách ngu ngốc?

            Tôi trả lời! Tôi sống ở Nvovsibirsk, hãy đến và thảo luận về nó!
            Chẳng hạn, chúng xuyên thủng một cách hoàn hảo, cùng một đòn tấn công tsuki-giri. Tại sao hình dạng của thanh katana trở nên trực tiếp hơn, không giống như tachi, để đâm và áo giáp bảo vệ không cần phải cắt khi đó.
            Bạn đang mâu thuẫn với chính mình và lẽ thường. Tại sao bạn lại viết điều dị giáo này, ngay cả với một hình đại diện như vậy? Bạn vui tính!

            Tôi đang mâu thuẫn cái gì, ngoại trừ sự cuồng loạn của bạn ??? Ví dụ !!! và về dị giáo ... tốt hơn là nên đo âm hộ với những người tiếp tục tuyên bố ở đây rằng bất kỳ hiệp sĩ châu Âu nào trong bộ quần áo gang với thanh kiếm nặng hai tay chắc chắn sẽ làm samurai với tachi hoặc katana của anh ta một lúc. Bạn đến đó, bạn sẽ thể hiện ở đó. Ở đó bạn sẽ cười, và tôi hơn tất cả các bạn! cười
            Và nếu không có kỹ năng, không phải là số phận để cắt bằng một lưỡi dao sắc như dao cạo? Vậy đó, tôi đã có đủ điều vô nghĩa này, chúc may mắn ...

            số phận, nếu kẻ thù không có vũ khí, hoặc cùng một kẻ xấu như bạn có vẻ. Một cái gì đó với tâm lý của bạn trong bài viết phê bình của tôi hoàn toàn tắt não, xin lỗi, đồng nghiệp! Chúc bạn có một buổi tốt đẹp! hi
            1. Jin
              +1
              3 tháng 2013 năm 22 05:XNUMX
              Trích dẫn: ông già54
              Một cái gì đó với tâm lý của bạn trong bài viết phê bình của tôi hoàn toàn tắt não, xin lỗi, đồng nghiệp!


              Chà, chúng ta bắt đầu! mỉm cười Đây không phải là tâm lý của tôi. Chính bạn đã bắt đầu sự hiểu lầm này, tôi đã viết cho bạn về nó ở trên.

              Trích dẫn: ông già54
              Tôi trả lời! Tôi sống ở Nvovsibirsk, hãy đến và thảo luận về nó!
              Chẳng hạn, chúng xuyên thủng một cách hoàn hảo, cùng một đòn tấn công tsuki-giri. Tại sao hình dạng của thanh katana trở nên trực tiếp hơn, không giống như tachi, để đâm và áo giáp bảo vệ không cần phải cắt khi đó.


              Đâm bằng katana không phải là quy tắc, đúng hơn là một ngoại lệ. Và kỹ thuật đấu kiếm của cô ấy không hề được xây dựng dựa trên việc tiến hành một cuộc đấu tay đôi, với việc sử dụng một mũi tiêm như một đòn đánh quyết định kết thúc trận đấu. Tôi ở xa Novosibirsk từ Samara. Và vì vậy, trong một bầu không khí thân thiện, tôi sẽ gặp bạn trên tấm chiếu tatami. Với việc uống bia sau đó (ngắm nhìn các điểm tham quan của thành phố của bạn) với tư cách là một vị khách đồ uống

              Trích dẫn: ông già54
              và về dị giáo ... tốt hơn là nên đo âm hộ với những người tiếp tục tuyên bố ở đây rằng bất kỳ hiệp sĩ châu Âu nào trong bộ quần áo gang với thanh kiếm nặng hai tay chắc chắn sẽ làm samurai với tachi hoặc katana của anh ta một lúc.


              Tôi có một quan điểm hoàn toàn trái ngược về vấn đề này (đúng hơn, tôi có xu hướng chiến thắng các samurai). Tôi không nói rằng một hiệp sĩ sẽ giết một samurai. Nhưng tôi cũng không ảo tưởng về những cuộc chiến như vậy. Mọi thứ còn quá mơ hồ, tôi chắc rằng bạn hiểu tôi muốn nói gì.
              1. 0
                3 tháng 2013 năm 23 15:XNUMX
                Trích từ Jin
                Đâm bằng katana không phải là quy tắc, đúng hơn là một ngoại lệ. Và kỹ thuật đấu kiếm của cô không hề được xây dựng dựa trên việc tiến hành một cuộc đấu tay đôi, với việc sử dụng một mũi tiêm như một đòn đánh quyết định kết thúc trận đấu.

                Tôi đồng ý rằng nó không cần thiết! Nhưng sau đó tại sao khúc cua lại trở nên vô nghĩa trong thanh katana, sau khi tati? Tôi thừa nhận rằng đây không hoàn toàn là ý kiến ​​của tôi và chỉ là của tôi, tôi đã gặp câu nói này hơn một lần trong các tài liệu về lịch sử vũ khí có lưỡi của quân đội Nhật Bản, nhưng tôi đồng ý với ông ấy! Ồ, tôi quên mất, có lẽ điều quan trọng nhất đánh lừa ... tati cũng được dùng cho các cuộc tấn công của kỵ binh samurai, và nếu nó trực tiếp, nó sẽ bị mắc kẹt trong cuộc chiến đầu tiên, sẽ không đủ may mắn khi bị đòn đánh của nó, và chủ nhân của nó sẽ bị bỏ lại mà không có vũ khí, được vận chuyển xa hơn bởi con ngựa chiến của mình! cười Có lẽ đây là lý do chính cho những thay đổi trong hồ sơ của cô ấy, bởi vì. những cuộc tấn công bằng ngựa lớn đã là dĩ vãng, và có những cuộc giao tranh nhỏ, những cuộc đảo chính trong cung điện, những âm mưu, những cuộc đấu tay đôi trong danh dự. Bạn nói gì, đồng nghiệp Eugene?
                Tôi ở xa Novosibirsk từ Samara. Và vì vậy, trong một bầu không khí thân thiện, tôi sẽ gặp bạn trên tấm chiếu tatami. Tiếp theo là uống bia

                môi trường thân thiện là tuyệt vời! Tatami ... điều đó cũng tuyệt vời, nhưng đây là hồ sơ của tôi, Okenawa goju-ryu karte, trường cũ, và bạn có Aiki-do. truy đòi Nó sẽ rất vui!
                Tôi không uống bia, và nói chung, tôi đã không uống rượu trong nhiều năm. và bạn muốn thành phố của chúng tôi, tôi đảm bảo!
                1. Jin
                  +1
                  3 tháng 2013 năm 23 43:XNUMX
                  Trích dẫn: ông già54
                  Tatami ... điều đó cũng tuyệt, nhưng đây là hồ sơ của tôi, Okenawa goju-ryu karte, trường cũ, và bạn có Aiki-do. truy đòi Nó sẽ rất vui!


                  cười Vâng, đồng nghiệp, vâng ... thậm chí bằng cách nào đó tôi thậm chí không thể tưởng tượng được! mỉm cười Vâng, ý tôi là tatami với kiếm (tất nhiên không phải chiến đấu).

                  Trích dẫn: ông già54
                  Tôi không uống bia, và nói chung, tôi không uống rượu trong nhiều năm.


                  Đẹp, giữ nó lên!

                  Trích dẫn: ông già54
                  Tôi đồng ý rằng nó không cần thiết! Nhưng sau đó tại sao khúc cua lại trở nên vô nghĩa trong thanh katana, sau khi tati?


                  Andryukha, có lẽ tôi không hiểu điều gì đó, nhưng tachi (tachi) có một lưỡi kiếm "thẳng" hơn một thanh katana. Tsuba ... hay tsuka, à, một bảo vệ và một chuôi kiếm, tôi luôn nhầm lẫn giữa những gì họ gọi, chúng khá khác nhau ... Nói chung, tachi giống một thanh kiếm hơn, và một thanh katana nhiều hơn một thanh kiếm IMHO
                  1. 0
                    4 tháng 2013 năm 00 34:XNUMX
                    Trích từ Jin
                    Andryukha, có lẽ tôi không hiểu điều gì đó, nhưng tachi (tachi) có một lưỡi kiếm "thẳng" hơn một thanh katana.

                    Tất nhiên, tôi không phải Andryukha, nhưng tôi sẽ trả lời - ngược lại, tachi có độ uốn cong lớn hơn thanh katana.
                    Trích từ Jin
                    Tsuba ... hay tsuka, tốt, một người bảo vệ và một tay cầm, tôi luôn nhầm lẫn giữa những gì được gọi là, chúng khá khác nhau ...

                    Tsuka (tay cầm) của tachi có một đường cong, không giống như tay cầm của katana. Tsuba (người bảo vệ) của katana và xe cút kít về cơ bản không khác nhau.
                  2. 0
                    4 tháng 2013 năm 00 38:XNUMX
                    Trích từ Jin
                    Andryukha, có lẽ tôi không hiểu điều gì đó, nhưng tachi (tachi) có một lưỡi kiếm "thẳng" hơn một thanh katana. Tsuba ... hay tsuka, à, một bảo vệ và một chuôi kiếm, tôi luôn nhầm lẫn giữa những gì họ gọi, chúng khá khác nhau ... Nói chung, tachi giống một thanh kiếm hơn, và một thanh katana nhiều hơn một thanh kiếm IMHO

                    Ảnh của Tati không được đính kèm với tôi, tôi xin lỗi. Ở đó, phía dưới cành cây có biệt danh "MG 42" hình như có treo một tấm ảnh chụp thanh kiếm của tati, nhìn kìa, chỗ lệch có thể thấy rõ.
                    đây là wikipedia, chỉ để đảm bảo:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_меч
      3. +2
        7 tháng 2013 năm 19 59:XNUMX
        Trích dẫn: Chú Seryozha
        Các đòn tấn công của Sabre chủ yếu là chặt hoặc đâm.

        Điều này không đúng, bản thân hình dạng cong đã ngụ ý sự cắt, đặc điểm của bất kỳ loại vũ khí có lưỡi cong nào. Bạn chỉ đơn giản là không quen thuộc với kỹ thuật đấu kiếm của Nga, hoặc Cossack.
      4. +1
        10 tháng 2013 năm 06 56:XNUMX

        Hãy để tôi không đồng ý với bạn ở đây. Giống như một vụ hack, vâng. Như xuyên khó. Để làm điều này, chỉ cần nhìn vào người bảo vệ, hay đúng hơn là sự vắng mặt của nó. Với một cú đâm, bàn chải có thể tự do trượt dọc theo chuôi kiếm đến gót chân, và lưỡi dao ở đó không xa. Nếu chúng ta nói về những người kiểm tra sĩ quan, việc tiêm thuốc hoàn toàn có thể xảy ra ở đó, lý do là sự hiện diện của một cái nơ.
        Tôi nghĩ nhiệm vụ chính của rô là chặt và cắt đòn.
        Katana - cắt và đâm.
        1. ngựa vằn
          0
          Ngày 8 tháng 2013 năm 22 46:XNUMX
          Đó chỉ là một loại vũ khí đâm xuyên thanh kiếm, không giống như một thanh kiếm, bạn chỉ cần một cái phù hợp (chuôi), nếu bạn cầm vũ khí không chính xác, bạn sẽ không thể thực hiện nhiệm vụ chiến đấu và nó không cung cấp Theo tôi, một con cờ với một cây cung là một loại thỏa hiệp lớn.
    2. +2
      3 tháng 2013 năm 20 29:XNUMX
      tất cả điều này đúng về hình thức, nhưng về ứng dụng và thực tế là katana là một trong những loại vũ khí tốt nhất, xin lỗi, một chút sai lầm là katana ở 99% được làm bằng kim loại rất vô dụng và chỉ 1% hoặc có thể ít hơn. ít nhiều ở cấp độ và nếu ai đó không tin thì có thể nhìn vào phong cách chiến đấu của người Nhật và sẽ thấy rằng trong phong cách này chỉ có một lượng đòn tối thiểu từ vũ khí đến vũ khí, và đủ loại truyện cổ tích về siêu kỹ năng và siêu katana được phát minh sau khi katana rời khỏi chiến trường, nhưng phong cách chiến đấu đã được phát triển qua nhiều năm và anh ấy nói với việc gặp một thanh katana với một thanh katana, chúng chỉ đơn giản là gãy và các chiến binh sẽ bị bỏ lại mà không có vũ khí
      1. 0
        4 tháng 2013 năm 07 25:XNUMX
        Đối với việc làm việc với một thanh kiếm, ví dụ, bạn có thể xem các bộ phim của Akira Kurosawa, nơi công việc với một thanh katana được thể hiện tốt, mặc dù hơi cụ thể.
        Không còn nghi ngờ gì nữa, Katana là một vũ khí quân sự, người Mỹ đã biết, họ đã bị chặt phá rất nhiều vào đúng thời điểm.
        Chà, chúng tôi biết rõ hơn về Shashka từ lịch sử của chúng tôi.
  2. +3
    3 tháng 2013 năm 09 17:XNUMX
    Tôi đồng ý với Syrzhn, sẽ rất tốt nếu tác giả cung cấp một cái nhìn tổng quan chi tiết hơn về các dấu trọng âm được đặt bởi một đồng nghiệp. Nếu không, chúng tôi có một tuyên bố mô tả về sự giống nhau về số phận của các loại vũ khí có viền này, và sự khác biệt nằm ở năm xuất hiện và sự xa xôi về lãnh thổ của các khu vực phân bố ...
  3. +19
    3 tháng 2013 năm 09 31:XNUMX
    Nói chung, tôi đọc rằng thanh katana được đánh giá quá cao, theo nghĩa là hình dạng của lưỡi kiếm thực sự rất thành công, nhưng vì không có công nghệ hợp kim thép ở Nhật Bản, và sắt chiết xuất có chất lượng rất thấp, những thanh kiếm hóa ra là như vậy. Ví dụ, trong kỹ thuật đấu kiếm của họ, không có khối điểm-điểm, bởi vì khi kỹ thuật này được hình thành, một hành động như vậy dẫn đến thực tế là một trong những lưỡi kiếm đã bị cắt xuống địa ngục. Katana thường bị cong và gãy, vì vậy các samurai không phải mang theo một mà là hai hoặc ba thanh kiếm. Trong các trận đấu tay đôi, nghỉ giải lao trong trường hợp một trong các đối thủ có lưỡi dao bị cong. Trên thực tế, katana giống như một vũ khí trạng thái, lúc đầu các samurai là những cung thủ cưỡi ngựa, tức là cung là vũ khí chính, sau đó đến giáo, mặc dù kỵ binh của họ không bao giờ đạt đến sức mạnh của kỵ binh châu Âu. Katana giống như một vũ khí của cơ hội cuối cùng, tốt, giống như những mũi tên bay ra ngoài, ngọn giáo bị gãy hoặc mắc vào cơ thể của kẻ thù, đó là khi bạn nắm lấy thanh katana. Vì vậy, mặc dù bản thân tôi sở hữu một thanh katana, tôi cho rằng sự nhiệt tình dành cho vũ khí này là quá mức, nếu không, bằng cách nào đó tôi đã đụng độ trên cùng một diễn đàn với một trường phái chắc chắn rằng thanh katana đã cắt đứt đường ray. Đối với tôi, rô-to là vũ khí hiệu quả và công nghệ tiên tiến hơn nhiều (về mặt sản xuất), hơn nữa, điều quan trọng là nó nhẹ hơn.
    1. +6
      3 tháng 2013 năm 09 41:XNUMX
      Chắc chắn được đánh giá quá cao!
      Những thanh katana này chỉ có thể chống lại áo giáp bằng tre của Nhật Bản, nhưng điểm mấu chốt là, người Nhật trong những ngày đó chưa bao giờ gặp một kẻ thù THỰC SỰ ...
      Họ sẽ cố gắng chống lại một thứ gì đó với những người Maltese trong bộ giáp đầy đủ với một thanh trường kiếm chứ không phải một chiếc, mà là một đội hình dày đặc, và thậm chí với các đơn vị kỵ binh.
      Hoặc chuỗi thư của các hiệp sĩ và kỵ binh Nga .. Và có một chiếc khiên bên tay trái! Trong cánh tay phải hoặc klevets - và tạm biệt samurai trong bộ giáp giấy ...
      ___
      Vì vậy, những chiếc tăm hoàn toàn vô dụng.
      Và những chiếc cung của Nhật Bản là một trò đùa!
      1. +2
        3 tháng 2013 năm 10 36:XNUMX
        Tôi đồng ý, về cơ bản người Nhật đã chém nhau, tôi nghĩ nếu họ gặp nhau trong trận chiến với bất kỳ đội quân châu Âu nào của thời đại thế kỷ XNUMX-XNUMX, họ sẽ cào xé những người không ảo tưởng. Không có katana hay bushido nào cứu được chúng.
      2. +2
        3 tháng 2013 năm 11 41:XNUMX
        Trích dẫn: Let's return_USSR
        Họ sẽ cố gắng chống lại một cái gì đó với người đàn ông Maltese mặc áo giáp đầy đủ

        Vâng, ở đây bạn đã đúng. Để phá vỡ những bộ giáp như vậy, kiếm châu Âu không đặc biệt thích hợp (tốt, có thể ngoại trừ những loại nặng bằng hai tay), ở đó những chiếc dao cắt phù hợp hơn, tốt, hoặc rìu.
        1. 0
          3 tháng 2013 năm 18 30:XNUMX
          Trích dẫn từ bazilio
          Vâng, ở đây bạn đã đúng. Để phá vỡ những bộ giáp như vậy, kiếm châu Âu không đặc biệt thích hợp (tốt, có thể ngoại trừ những loại nặng bằng hai tay), ở đó những chiếc dao cắt phù hợp hơn, tốt, hoặc rìu.

          Bạn đã nghe về samurai naginata chưa? :) và kỹ thuật chiến đấu của cô ấy? 6)
      3. MG42
        +3
        3 tháng 2013 năm 13 10:XNUMX
        Trang bị quân sự của các chiến binh Nhật Bản thời Trung cổ khác với áo giáp của các hiệp sĩ châu Âu. Các yếu tố cơ bản và thành phần chung của áo giáp samurai đã tồn tại ở Nhật Bản từ thế kỷ XNUMX đến thế kỷ XNUMX. N. e.
        Bộ giáp được buộc chặt bằng dây da hoặc dây lụa, bao gồm hơn 20 món riêng lẻ, trong khi trọng lượng không đạt 12 kg. So với áo giáp của các hiệp sĩ châu Âu, chúng mang lại sự tự do di chuyển hơn nhiều, chưa kể đến sự khác biệt về trọng lượng. Bộ quần áo quân sự Nhật Bản có nhiều lỗ nhỏ giúp cơ thể người lính có thể thở thoải mái, điều này rất quan trọng trong khí hậu nóng ẩm của Nhật Bản.
        Tất nhiên, không dễ dàng để mặc những thiết bị như vậy, thậm chí cả một nghi thức đã được phát triển cho việc này: đầu tiên, một chiếc quần áo lót được mặc vào, sau đó là một chiếc mũ và găng tay, sau đó là vòng tay, một chiếc váy trên và bảo vệ chân; sau đó là giày, áo giáp và bảo vệ cho cổ. Chỉ đội mũ bảo hiểm khi cần thiết ngay trước trận chiến hoặc trong các buổi lễ trọng thể, đám rước, v.v. (anh ấy nặng 2-3 kg). Do có dây buộc, người ta có thể lắp áo giáp vào người và thậm chí có thể đặt cái này lên trên cái kia.
        Mặc áo giáp như vậy, các samurai không chỉ có thể tự do chiến đấu trên lưng ngựa hoặc đi bộ, chạy và thậm chí bơi lội, mà còn được bảo vệ tốt - áo giáp có thể chuyển động, giống như vảy cá, bao phủ toàn bộ cơ thể của anh ta, đi qua nhau. Trong chiến dịch, những chiếc áo giáp như vậy được gấp lại thành một chiếc hộp nhỏ. Đồng thời, sự an toàn của áo giáp cũng như vũ khí đã được giám sát rất cẩn thận. Theo quy luật, con giáp tốt được truyền trong gia đình từ thế hệ này sang thế hệ khác.
        1. MG42
          +1
          3 tháng 2013 năm 13 19:XNUMX
          Việc sử dụng những bộ giáp như vậy trong trận chiến khi khẩu súng đầu tiên xuất hiện, thanh katana = một thứ tuyệt vời trong cận chiến, tất nhiên, người sở hữu thành thạo nó là samurai ..
          1. 0
            3 tháng 2013 năm 15 16:XNUMX
            Ở Mỹ, trong thời kỳ chiến tranh thuộc địa và trong thời kỳ tái định cư, thổ dân da đỏ đã chống lại thành công các đội vũ trang bằng súng ống ... Và theo logic của bạn, người da đỏ có một "QUÂN ĐỘI" tuyệt vời! cười Xin lỗi vì sự mỉa mai - tôi không thể cưỡng lại.

            Nhưng hãy thử so sánh sát thương cắt giảm từ một thanh katana, cuộc chiến từ đầu đến chân mặc xích thư với khiên (và đây vẫn là một chiến binh cơ động) và mặt khác, một samurai mặc áo giáp chống lại một chiếc rìu, một chọn hoặc chỉ một thanh kiếm.
            Đây là đánh một đứa trẻ, vì sát thương từ một thanh katana sẽ giống như từ một cây lau nhà - những vết bầm tím gây đau đớn nhưng không gây tử vong, cùng một lúc hai hoặc ba cú đánh thành công bằng rìu hoặc vu khống sẽ đảm bảo cái chết.
            Và áo giáp lamellar thực sự đứng đã xuất hiện trong các thời kỳ sau đó.

            Và tôi phải nói rằng, trong trận chiến với áo giáp samurai, giáo và giáo đã được sử dụng, và khi hai samurai gặp nhau trong một trận đấu trên katana, họ đã ném áo giáp ra.
            1. MG42
              +3
              3 tháng 2013 năm 15 26:XNUMX
              Trích dẫn: Let's return_USSR
              Ở Mỹ, trong thời kỳ chiến tranh thuộc địa và trong thời kỳ tái định cư, những người da đỏ ở trần đã chống lại các nhóm vũ trang bằng súng thành công.

              Tôi đã viết cái này ở đâu?
              Trích dẫn: Let's return_USSR
              Và theo logic của bạn, người da đỏ có một "ARMOR" tuyệt vời!

              ?????
              Khả năng cơ động của samurai trong khí hậu ẩm ướt của Nhật Bản, trọng lượng của áo giáp thấp hơn, samurai có thể bơi trong áo giáp, rốt cuộc
              Ở một đất nước bao gồm các hòn đảo - Nhật Bản, khả năng bơi lội tốt, có lẽ là bẩm sinh với một người. Kỹ năng này được quyết định bởi sự cần thiết và rất quan trọng đối với người Nhật. Vì vậy, các samurai đã học bơi và nâng kỹ năng này lên hàng nghệ thuật. Các kiến ​​thức lý thuyết được củng cố bằng thực hành. Thường thì các chiến trường rải rác với sông, hồ hoặc eo biển. Thông thường, các cuộc chiến tranh xảy ra giữa các cư dân trên đảo, và khi đó bơi lội có thể cứu sống họ hoặc trở thành một bước quyết định dẫn đến chiến thắng.
              Các chướng ngại nước đại diện cho các samurai không chỉ cần phải vượt qua nó mà còn phức tạp trong nhiệm vụ di chuyển áo giáp và vũ khí. Ở Nhật Bản, trong thời kỳ của các lãnh chúa phong kiến, các chiến binh được dạy, cùng với những điều khác, sự khôn ngoan khi bơi trong áo giáp. Kobo Ryu là một trong những trường hoàn thiện kỹ năng này. Ngoài việc vượt qua các chướng ngại vật dưới nước với các thiết bị hạng nặng, các samurai đã học cách sử dụng nhiều loại vũ khí khác nhau khi ở dưới nước, tiến hành chiến đấu dưới nước và thậm chí mang theo một biểu ngữ trên một cột dài. Không cần cởi bỏ áo giáp, họ có thể bơi quãng đường dài trong một thời gian dài.
              Các trường dạy samurai bơi trong áo giáp có chuyên môn riêng về các rào cản tự nhiên - độ rộng và độ sâu khác nhau, địa hình và đặc điểm xung quanh đều được tính đến. Ví dụ, một số trường học đã sử dụng sông núi.

              Trích dẫn: Let's return_USSR
              Nhưng tôi không đồng ý với bạn ở bất cứ điều gì .... Mặc dù bạn có thể không quan tâm đến điều đó

              cho những nhận xét như vậy ..
              1. 0
                3 tháng 2013 năm 15 34:XNUMX
                Hãy cẩn thận, tôi không nói về việc áo giáp của samurai có tốt hay không, nhưng liệu tất cả các thiết bị và vũ khí trong tổng thể có hiệu quả chống lại người châu Âu hay không.
                Tại sao lại giả vờ không đọc bình luận?
                Bạn đã hủy đăng ký dưới bình luận đầu tiên của tôi, nơi tôi ban đầu so sánh hai thế giới và viết trong mạch rằng Nhật Bản phát triển theo con đường cô lập của riêng mình và không bao giờ gặp kẻ thù thực sự bên ngoài.
                1. MG42
                  +3
                  3 tháng 2013 năm 15 39:XNUMX
                  Trích dẫn: Let's return_USSR
                  Tại sao lại giả vờ không đọc bình luận?

                  Bạn sửa lại bình luận của bạn sau khi tôi viết thư của tôi, đừng có trùng tên xảo quyệt ..
                  1. 0
                    3 tháng 2013 năm 15 42:XNUMX
                    Từ phần trước, tôi chỉ loại bỏ một chút thô lỗ nháy mắt
                    Và tôi đang nói về nhận xét đầu tiên của tôi, theo đó bạn đã hủy đăng ký, được xuất bản sớm hơn 4 giờ so với nhận xét của bạn ... vì vậy
                    1. MG42
                      +3
                      3 tháng 2013 năm 16 09:XNUMX
                      Để làm rõ lý do tại sao đoạn video từ bộ phim <samurai cuối cùng> với Tom Cruise = cho thấy sự kết hợp của áo giáp samurai và việc sử dụng thanh katana trong trận chiến, người sau đương nhiên thắng một khẩu súng, vì bạn vẫn cần tiếp cận khoảng cách cận chiến dưới làn đạn, những người xem ở những khung hình cuối cùng chết dưới làn đạn từ một khẩu súng Gatling. Bộ giáp của một hiệp sĩ châu Âu trong điều kiện khí hậu nóng ẩm của Nhật Bản là vấn đề, nổi như một chiếc rìu, sẽ chìm ngay lập tức ..
                2. 0
                  3 tháng 2013 năm 18 42:XNUMX
                  Trích dẫn: Let's return_USSR
                  Tôi không nói về việc áo giáp của samurai có tốt hay không, nhưng liệu tất cả các thiết bị và vũ khí trong tổng thể có hiệu quả chống lại người châu Âu hay không.

                  hơn cả tốt! Giống như một bậc thầy thực sự về chiến đấu của karate Okinawa (không phải thể thao, mà là chiến đấu) chống lại một võ sĩ quyền anh hạng nặng. đồng bào
            2. 0
              3 tháng 2013 năm 18 37:XNUMX
              Trích dẫn: Let's return_USSR
              Nhưng hãy thử so sánh sát thương cắt giảm từ một thanh katana, cuộc chiến từ đầu đến chân mặc xích thư với khiên (và đây vẫn là một chiến binh cơ động) và mặt khác, một samurai mặc áo giáp chống lại một chiếc rìu, một chọn hoặc chỉ một thanh kiếm.

              Lại nhảm nhí, hút hết ngón tay !!! Tôi sẽ không giải thích cho bạn về kỹ thuật chiến đấu của samurai ở đây, tôi đã chán viết thư cho những người như bạn rồi. Nhưng mọi thứ đều rất sơ đẳng, khéo léo mà ... :)) đánh lừa
              Và tôi phải nói rằng, trong một trận chiến với áo giáp samurai, giáo và giáo đã được sử dụng, và khi hai samurai gặp nhau trong một cuộc đấu tay đôi trên katana, họ đã ném bỏ áo giáp của họ.

              vui:))) cười
            3. Corneli
              0
              3 tháng 2013 năm 23 31:XNUMX
              Trích dẫn: Let's return_USSR
              Ở Mỹ, trong thời kỳ chiến tranh thuộc địa và trong thời kỳ tái định cư, những người da đỏ chân trần đã chống trả thành công các đội vũ trang bằng súng ống ... Và theo logic của bạn, người da đỏ có một "QUÂN ĐỘI" tuyệt vời! cười Xin lỗi vì lời mỉa mai - tôi không thể cưỡng lại.

              Và "thành công" khi đó là gì? Thực tế là người Tây Ban Nha (chỉ họ tuyên bố chiến tranh bằng áo giáp) đã đánh chiếm miền nam, Latinh và nam của Bắc Mỹ trong một vài chiến dịch? Tại sao lại có thể dễ dàng cắt "mông trần" thành bắp cải theo tỷ lệ 1 đến 100?)
              Hay bạn đã coi là thuộc địa của Mỹ rồi? Vì vậy, dù rất "trần như nhộng", họ cũng muốn có những người da đỏ Delli. 20-30 thực dân với súng đã chiến đấu với vài ngàn người !!! Ấn Độ mà không có bất kỳ vấn đề và mất mát.
              Trích dẫn: Let's return_USSR
              Nhưng hãy thử so sánh sát thương cắt giảm từ một thanh katana, cuộc chiến từ đầu đến chân mặc xích thư với khiên (và đây vẫn là một chiến binh cơ động) và mặt khác, một samurai mặc áo giáp chống lại một chiếc rìu, một chọn hoặc chỉ một thanh kiếm.
              Đây là đánh một đứa trẻ, vì sát thương từ một thanh katana sẽ giống như từ một cây lau nhà - những vết bầm tím gây đau đớn nhưng không gây tử vong, cùng một lúc hai hoặc ba cú đánh thành công bằng rìu hoặc vu khống sẽ đảm bảo cái chết.

              Ở phương Tây, cũng như ở Nga, có CỰC KỲ ít chiến binh "mặc dây xích từ đầu đến chân", có thể nói là 100-200 bộ giáp ít nhiều (và không phải thực tế là từ đầu đến chân, chỉ có một số ít trong số đó chúng) và 3-4 nghìn cho bất cứ thứ gì (không có bảo vệ tay chân, trong một chiếc áo khoác dạ và một chiếc mũ bảo hiểm để trần). Vì vậy, chặt chúng bằng "cây lau nhà" của Nhật không phải là một vấn đề lớn). Và nếu bạn dắt theo một siêu nhân bị xích giống nhau trên chiếc mũ bảo hiểm trên cùng với một chiếc rìu và một chiếc khiên (tổng trọng lượng thêm dưới 40 kg trên người), thì việc anh ta dùng rìu của mình sẽ đánh một người Nhật nhẹ nhàng và cơ động ( chiến đấu cưỡi ngựa là một ngoại lệ) ... Thay vì thở dốc và lấy một thanh kiếm vào khớp nối (và dây chuyền thư với một kg một tay của người châu Âu được chặt nhỏ khá chặt chẽ). Vì vậy, thật khó để "đảm bảo" một cái gì đó ở đó.
          2. 0
            3 tháng 2013 năm 17 04:XNUMX
            Quảng cáo là một điều tốt, nhưng tôi nghĩ rằng chuỗi thư tốt hơn nhiều về trọng lượng và tính di động, nhỏ gọn và thậm chí là thông gió !! Đối với bơi lội, điều này chắc chắn là mạnh mẽ và tôi rất muốn được xem qua nó !!!
            1. MG42
              +4
              3 tháng 2013 năm 17 15:XNUMX
              Trích dẫn từ Orty
              Quảng cáo là một điều tốt

              Tôi quảng cáo cái gì và ở đâu? Có một số quảng cáo trên trang web, ví dụ, nhà văn Starikov hoặc cơ phó Fedorov, vâng ..
              Trích dẫn từ Orty
              nhưng đối với tôi dường như xích thư tốt hơn nhiều cả về trọng lượng và tính di động, nhỏ gọn và thậm chí cả thông gió!

              chứng minh khẳng định của bạn.
              Trích dẫn từ Orty
              Đối với bơi lội, điều này chắc chắn là mạnh mẽ và tôi rất muốn được xem qua nó !!!

              Teutons bơi tốt trên Hồ Peipus .. đầu gấu
              1. Corneli
                +1
                3 tháng 2013 năm 23 13:XNUMX
                Trích dẫn: MG42
                Teutons bơi tốt trên hồ Peipsi .. bắt nạt

                Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng sau khi ngã qua băng trên một con ngựa, thậm chí KHÔNG CÓ QUÂN ĐỘI, chỉ với quần áo và giày mùa đông, ai đó sẽ bơi "tốt"? lol
                1. MG42
                  +1
                  3 tháng 2013 năm 23 21:XNUMX
                  Corneli, tôi hiểu tính hài hước của bạn, nhưng vẫn ở nhánh này, bạn có thể <bị trừ> hoặc kiếm katana hoặc kiếm .. wasat Bạn thích vũ khí nào hơn?
                  Và tại sao Teutons lại thất bại, nhưng người Nga thì không, tuy nhiên ..
                  1. Corneli
                    0
                    4 tháng 2013 năm 00 03:XNUMX
                    Trích dẫn: MG42
                    Corneli, tôi hiểu tính hài hước của bạn, nhưng vẫn ở nhánh này, bạn có thể <lấy một điểm trừ> hoặc một thanh katana hoặc một thanh kiếm

                    Không có sự hài hước ở đó, chết đuối trong bộ quần áo mùa đông bình thường, đi bộ, rơi qua băng vào mùa đông và bây giờ không phải là vấn đề. Thực ra, tôi đã viết rằng lý do chết đuối không phải ở bộ giáp, mà chính xác là họ chết đuối ở đâu và như thế nào)
                    Trích dẫn: MG42
                    Bạn thích vũ khí nào hơn?

                    Sự lựa chọn chỉ là giữa một thanh kiếm và một thanh katana? Và nói chung, chỉ định các tham số plz
                    Trích dẫn: MG42
                    Và tại sao Teutons lại thất bại, nhưng người Nga thì không, tuy nhiên ..

                    1. Theo một trong những phiên bản, không phải tất cả các Teuton đều thất bại, mà là một phân đội nhỏ bay trên lớp băng tan chảy.
                    2. Cân nặng của một con người khi trưởng thành là 80-90 kg. Trọng lượng của giáp xích thư và vũ khí của Teutonic Knight là 50-60 kg. Trọng lượng của một con ngựa thuộc loại xe tải hạng nặng của "hiệp sĩ" là 700-900 kg. Theo ý kiến ​​của bạn, đó là bộ giáp đóng một vai trò quan trọng ở đó (trong việc phá vỡ lớp băng)?
                    1. MG42
                      +2
                      4 tháng 2013 năm 00 32:XNUMX
                      Nếu bạn thêm áo giáp hiệp sĩ, áo giáp ngựa, một chiếc yên ngựa lớn, trọng lượng của chúng là khoảng 15 kg. và thêm trọng lượng của người lái, khoảng 90 kg., thì tổng trọng lượng là khoảng 180 kg
                      Ngựa chiến kỵ sĩ thời Trung cổ được gọi là "destrie", xuất phát từ tiếng Latinh "dextarius" - thuận tay phải (rõ ràng, cái tên này là do kỵ sĩ thường ở bên phải ngựa chiến) . Trọng lượng của tàu có thể lên tới 800-1000 kg. và hơn thế nữa, và chiều cao là 175-200 cm. Với khối lượng như vậy, con tàu không thể nhảy và vượt qua chướng ngại vật, và bên cạnh đó, chúng nhanh chóng mệt mỏi.
                      Một số giống xe tải hạng nặng hiện đại được cho là có nguồn gốc từ ngựa chiến thời Trung cổ, ví dụ, Percherons (hạng nặng của Pháp), Brabancons (hạng nặng của Bỉ), Shires (hạng nặng của Anh).
                      Trích từ Corneli
                      Theo một phiên bản, không phải tất cả các Teuton đều thất bại, mà là một biệt đội nhỏ bay trên lớp băng tan.

                      Nó được viết ở đâu?
                      1. Corneli
                        0
                        4 tháng 2013 năm 01 07:XNUMX
                        Trích từ Corneli
                        Trích dẫn: MG42
                        Và tại sao Teutons lại thất bại, nhưng người Nga thì không, tuy nhiên ..

                        2. Cân nặng của một con người khi trưởng thành là 80-90 kg. Trọng lượng của giáp xích thư và vũ khí của Teutonic Knight là 50-60 kg. Trọng lượng của một con ngựa thuộc loại xe tải hạng nặng của "hiệp sĩ" là 700-900 kg. Theo ý kiến ​​của bạn, đó là bộ giáp đóng một vai trò quan trọng ở đó (trong việc phá vỡ lớp băng)?



                        Trích dẫn: MG42
                        Nếu bạn thêm áo giáp hiệp sĩ, áo giáp ngựa, một chiếc yên ngựa lớn, trọng lượng của chúng là khoảng 15 kg. và thêm trọng lượng của người lái, khoảng 90 kg., thì tổng trọng lượng là khoảng 180 kg
                        Ngựa chiến kỵ sĩ thời Trung cổ được gọi là "destrie", xuất phát từ tiếng Latinh "dextarius" - thuận tay phải (rõ ràng, cái tên này là do kỵ sĩ thường ở bên phải ngựa chiến) . Trọng lượng của tàu có thể lên tới 800-1000 kg. và hơn thế nữa, và chiều cao là 175-200 cm. Với khối lượng như vậy, con tàu không thể nhảy và vượt qua chướng ngại vật, và bên cạnh đó, chúng nhanh chóng mệt mỏi.
                        Một số giống xe tải hạng nặng hiện đại được cho là có nguồn gốc từ ngựa chiến thời Trung cổ, ví dụ, Percherons (hạng nặng của Pháp), Brabancons (hạng nặng của Bỉ), Shires (hạng nặng của Anh).

                        Tôi không hiểu ý nghĩa của việc viết lại câu trả lời của tôi cho bạn, chỉ với những lời giải thích gì
                        Trích dẫn: MG42
                        Theo một phiên bản, không phải tất cả các Teuton đều thất bại, mà là một biệt đội nhỏ bay trên lớp băng tan.

                        Nó được viết ở đâu?

                        1. Đây là câu hỏi thứ hai của bạn thuộc loại này, tôi không nhận thấy bất kỳ bằng chứng nào từ bạn.
                        2. Cái này đã viết trong sách, và vì chúng ta đã 12 đêm nay và tôi có nửa nghìn cuốn sách tương tự, vậy thì hãy chạy đi, đánh thức mọi người dậy, lục tung các cuốn sách để tìm đúng tác giả và địa điểm, và sau đó tôi sẽ không. tìm thấy nó trên mạng, thứ lỗi cho tôi. "Kudruna" là quá đủ đối với tôi (và tôi nhớ nó từ trí nhớ, vì tôi đã có một lần tranh chấp như vậy)
                        3. Vì vậy, hãy dành lời của tôi cho nó, đặc biệt là vì nó đã được viết trong bài đăng "Theo một trong các phiên bản", và phiên bản không phải là sự thật) Schaub cho tôi để chứng minh điều đó)
            2. +2
              3 tháng 2013 năm 17 51:XNUMX
              Trích dẫn từ Orty
              nhưng đối với tôi có vẻ như xích thư tốt hơn nhiều cả về trọng lượng và tính di động, nhỏ gọn và thậm chí cả thông gió !!

              Chain mail có phần nặng hơn áo giáp lamellar (kuyachny), nhưng kỳ lạ thay, nó mang lại khả năng di chuyển tốt hơn. Diện tích bề mặt được bảo vệ trong chuỗi thư lớn hơn nhiều so với các lam kiểu Nhật Bản. Có rất ít thông gió dưới chuỗi thư - đây là từ kinh nghiệm cá nhân, mặc dù bản sao "của tôi" hơi hẹp đối với tôi.
            3. Corneli
              +1
              3 tháng 2013 năm 23 35:XNUMX
              Trích dẫn từ Orty
              Quảng cáo là một điều tốt, nhưng tôi nghĩ rằng chuỗi thư tốt hơn nhiều về trọng lượng và tính di động, nhỏ gọn và thậm chí là thông gió !! Đối với bơi lội, điều này chắc chắn là mạnh mẽ và tôi rất muốn được xem qua nó !!!

              Nhân tiện, tôi sẽ không nói về người Nhật, nhưng việc đào tạo các hiệp sĩ (trang) bao gồm cả bơi trong ARMOR. Có rất nhiều con sông ở châu Âu và việc vượt qua chúng bằng một cuộc chiến thường được thực hiện.
              P.S. Hồ Peipus không nói đùa đâu) Tôi đã viết rồi)
              1. MG42
                0
                3 tháng 2013 năm 23 54:XNUMX
                Trích từ Corneli
                đào tạo các hiệp sĩ (trang) bao gồm bơi trong ARMOR. Có rất nhiều con sông ở châu Âu và việc băng qua chúng bằng một cuộc chiến thường được thực hiện.

                Bạn có thể tìm thấy nguồn của thông tin này?
                1. Corneli
                  +2
                  4 tháng 2013 năm 00 30:XNUMX
                  Trích dẫn: MG42
                  Bạn có thể tìm thấy nguồn của thông tin này?

                  Không có trên Internet ... Tôi đọc rất nhiều sách ... từ những gì tôi nhớ:
                  "Vua của Zeelanders Herwig không thể bám vào mặt đất,
                  Sau đó, anh ta nhảy xuống biển và bắt đầu tìm kiếm một cái ford.
                  Ngửa cổ xuống nước, anh thể hiện mình trong cuộc chiến chống lại sóng
                  Anh ta quả là can đảm dưới danh nghĩa phục vụ một quý bà.
                  Chương 868: Kẻ thù muốn dìm hắn xuống vực sâu,
                  Nhưng họ chỉ tách được những ngọn giáo
                  Hỡi lớp vỏ mạnh mẽ. Herwig lao vào hạ cánh
                  Và ở đó trong trận chiến với kẻ thù! đã trả tiền cho nhiều bạn bè.
                  869 Trong khi Hethel mạnh dạn tiến lên cùng với tùy tùng của mình,
                  Nước chuyển sang màu tím bằng máu của những người đã ngã xuống.
                  Và dòng chảy của làn sóng đẫm máu lan rộng ra biển,
                  Hơn bất kỳ chiến binh nào trên thế giới có thể ném một ngọn giáo.
                  870 Thật khó cho các anh hùng. Rất nhiều người trong số họ đã đi đến tận cùng,
                  Mà, nó sẽ là sự thật, sẽ là đủ cho cả nước.
                  Họ là những vết thương được tha chứ không phải gươm, -
                  Cần gì, có phải là không giống như ở trong mộ cái gì!
                  Tôi gần như kiểm tra bản thân cho đến khi tôi tìm thấy nó ở Kudrun (thế kỷ 13)
                  À, bạn cũng có thể xem hình ảnh trận chiến gần Orsha (thế kỷ 16) ... có các chú mặc giáp ngang Dnieper trên gậy ngựa http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Battle_of_Orsha_ % 281514-09-08% 29.j
                  pg
                  1. MG42
                    +3
                    4 tháng 2013 năm 00 56:XNUMX
                    Trong hình này, các hiệp sĩ mặc áo giáp đang lội nước = dòng sông quá nhỏ, khi họ bơi với một con ngựa, ít nhất bạn cần phải xuống khỏi nó và bơi cùng, trong bộ giáp của một hiệp sĩ châu Âu thì điều này không thực tế ...
                    1. MG42
                      +2
                      4 tháng 2013 năm 01 22:XNUMX
                      Tất cả những nhà thơ, nghệ sĩ này đều thích tô điểm bức tranh, làm thế nào để vượt qua Dnepr theo cách này khi ngồi trên con ngựa trong bộ áo giáp, tôi thậm chí không thể tưởng tượng được, và đây nó được vẽ bởi một dòng sông nhỏ ..
                      Vào đêm ngày 8 tháng 1514 năm XNUMX, đội quân thứ ba mươi lăm nghìn của Đại công quốc Litva dẫn đầu những cây cầu nổi trên thùng qua sông Dnepr đối diện với Orsha và băng qua tả ngạn. Quân đội Litva bao gồm các biệt đội Litva, Belarus, Ukraina, Serbia, Tatar, Ba Lan, Hungary và Đức. Đội quân thống nhất này do hoàng tử Volyn Konstantin Ostrozhsky chỉ huy.
                      1. Corneli
                        0
                        4 tháng 2013 năm 01 42:XNUMX
                        Trích dẫn: MG42
                        Vào đêm ngày 8 tháng 1514 năm XNUMX, đội quân thứ ba mươi lăm nghìn của Đại công quốc Litva dẫn đầu những cây cầu nổi trên thùng qua sông Dnepr đối diện với Orsha và băng qua tả ngạn. Quân đội Litva bao gồm các biệt đội Litva, Belarus, Ukraina, Serbia, Tatar, Ba Lan, Hungary và Đức. Đội quân thống nhất này do hoàng tử Volyn Konstantin Ostrozhsky chỉ huy.

                        Và bạn có thể làm theo cách này: "Vào đêm ngày 8 tháng XNUMX, kỵ binh Litva vượt qua Dnepr và che các cây cầu cho bộ binh và pháo binh dã chiến." Cho đến nay, "quân Ba Lan-Litva để lại trên bờ này (Dnepr) ở lối vào pháo đài một số binh lính vũ trang nhẹ đã nghênh ngang và để người Muscovite tự kiểm tra, tạo cho họ ấn tượng về sự hiện diện của quân đội, trong khi quân của nhà vua đã không ở lại vị trí "
                        Trích dẫn: MG42
                        Tất cả những nhà thơ, nghệ sĩ này đều thích tô điểm bức tranh, làm thế nào để vượt qua Dnepr theo cách này khi ngồi trên con ngựa trong bộ áo giáp, tôi thậm chí không thể tưởng tượng được, và đây nó được vẽ bởi một dòng sông nhỏ ..

                        Rõ ràng là trong các bức tranh thu nhỏ như vậy (hình ảnh) mọi thứ đều rất giản đồ (đặc biệt là tỷ lệ), do đó chúng được xem xét kết hợp với các bằng chứng khác:
                        http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/47/840/47840400_mortagne.jpg
                        Cuộc bao vây của Pháp đối với Lâu đài Mortange trên Gironde, gần Bordeaux
                    2. Corneli
                      0
                      4 tháng 2013 năm 01 30:XNUMX
                      Trích dẫn: MG42
                      Trong hình này, các hiệp sĩ mặc áo giáp đang lội nước = dòng sông quá nhỏ, khi họ bơi với một con ngựa, ít nhất bạn cần phải xuống khỏi nó và bơi cùng, trong bộ giáp của một hiệp sĩ châu Âu thì điều này không có thật.

                      Không biết đâu là thật và đâu là giả (cá nhân bạn đã thử bơi trong xích thư hay áo giáp chưa?). Có một thời, người ta tin rằng một hiệp sĩ chỉ có thể được nâng lên ngựa bằng cần cẩu, và nếu anh ta bị ngã, anh ta sẽ không thể đứng dậy. Và những gì về hình ảnh và sự thật sau đó. a) Đây là DNEPR, nó không hẹp lắm (ngay cả ở những vùng thượng lưu). b) Kỵ binh Ba Lan được trang bị nhẹ đang băng qua phía trên các hiệp sĩ Litva, hãy nhìn vào sự khác biệt khi đổ bộ. c.) Đây là một bức tranh thời Trung cổ và hình ảnh trên đó khá sơ đồ (ví dụ, tôi không tin rằng có một đám đông hiệp sĩ như vậy với đầy đủ những con ngựa tối đa và bọc thép) d) Các nguồn tài liệu mô tả rằng kỵ binh hạng nhẹ của Người Ba Lan đã thực hiện các cuộc tấn công tại pháo đài, và người Litva vượt qua "một nơi khác" (và không chắc đó là một pháo đài), bất ngờ đối với người Nga ...
                      P.S. Tại sao các ý kiến ​​chỉ về bức tranh? Một bài thơ làm bằng chứng, theo tôi hiểu, sẽ làm được gì?)
                      1. MG42
                        +2
                        4 tháng 2013 năm 01 49:XNUMX
                        Trích từ Corneli
                        Không biết đâu là thật và đâu là giả (cá nhân bạn đã thử bơi trong chuỗi thư hay áo giáp chưa?)

                        Tôi không phải, dìm hàng như một cái rìu để chứng minh một lý thuyết thì có ích gì? Vâng, đó không phải là về áo giáp, mà là thực tế là bạn chắc chắn sẽ phải xuống ngựa trong một chuyến đi như vậy, ngay cả khi mặc cùng một chiếc quần đùi của gia đình.
                      2. Corneli
                        0
                        4 tháng 2013 năm 01 57:XNUMX
                        Trích dẫn: MG42
                        Vâng, đó không phải là về áo giáp, mà là thực tế là bạn chắc chắn sẽ phải xuống ngựa trong một chuyến đi như vậy, ngay cả khi mặc cùng một chiếc quần đùi của gia đình.

                        Tôi không tranh luận với bạn ở đây ... Nhưng tranh cãi ban đầu không liên quan đến tranh vẽ và bơi trên ngựa, mà chỉ đơn giản là bơi trong áo giáp châu Âu. Nhân tiện, ở trên bạn đã nói rằng samurai mặc áo giáp tấm (12 kg) có thể bơi. Tại sao các hiệp sĩ trong chuỗi thư (trọng lượng từ 15 đến 20) không thể làm được điều này? Mail, chuyển động ít hạn chế hơn nhiều so với bất kỳ bộ giáp đầy đủ nào, và trọng lượng của nó cũng nhiều hơn một chút ...
                      3. MG42
                        +2
                        4 tháng 2013 năm 03 04:XNUMX
                        Trích từ Corneli
                        Tôi không tranh luận với bạn ở đây ... Nhưng tranh cãi ban đầu không liên quan đến tranh vẽ và bơi trên ngựa, mà chỉ đơn giản là bơi trong áo giáp châu Âu. Nhân tiện, ở trên bạn đã nói rằng samurai mặc áo giáp tấm (12 kg) có thể bơi. Tại sao các hiệp sĩ trong chuỗi thư (trọng lượng từ 15 đến 20) không thể làm được điều này?

                        Các hiệp sĩ mặc áo giáp dạng tấm, áo giáp, vai, áo giáp, mũ sắt, mã tấu + mũ bảo hiểm = chỉ ít nhất 25 kg. + những nghi ngờ mơ hồ dày vò + xích thư vẫn còn đeo bên dưới họ, khi đó chỉ còn 33 kg, cộng thêm thanh kiếm + giáo của hiệp sĩ, rõ ràng là nặng hơn thanh katana và wakizashi của Nhật, hoặc anh ta, một hiệp sĩ châu Âu, đã vượt sông một mình trong bộ giáp, đã phải lấy đi vũ khí từ kẻ thù, có cộng với thả lá chắn? Anh ấy sẽ không đi xa ..
                      4. Corneli
                        0
                        4 tháng 2013 năm 04 02:XNUMX
                        Trích dẫn: MG42
                        Các hiệp sĩ mặc áo giáp dạng tấm, áo giáp, vai, áo giáp, mũ sắt, mã tấu + mũ bảo hiểm = chỉ ít nhất 25 kg. + những nghi ngờ mơ hồ dày vò + xích thư vẫn còn đeo bên dưới họ, khi đó chỉ còn 33 kg, cộng thêm thanh kiếm + giáo của hiệp sĩ, rõ ràng là nặng hơn thanh katana và wakizashi của Nhật, hoặc anh ta, một hiệp sĩ châu Âu, đã vượt sông một mình trong bộ giáp, đã phải lấy đi vũ khí từ kẻ thù, có cộng với thả lá chắn? Anh ấy sẽ không đi xa ..

                        Tại sao bạn lại treo tất cả mọi thứ lên người hiệp sĩ tội nghiệp ... chỉ là kinh dị)
                        Các hiệp sĩ trong các thời kỳ khác nhau mang những bộ giáp khác nhau. Nếu có điều kiện
                        sau đó:
                        1. Thế kỷ 10 - thế kỷ 12 - hauberk, xích thư, khiên hình giọt nước, mũ bảo hiểm Norman (mũ bảo hiểm nồi điếc sau này một chút) ... à, họ có thể đặt một chiếc mũ bảo hiểm lên trên.
                        2. Thế kỷ 12 - 14 - các yếu tố chuỗi thư đang dần được thay thế bằng những vật liệu hoàn toàn bằng kim loại, cuirasses, miếng đệm vai, gọng mỡ và khung viền xuất hiện, mũ bảo hiểm đội đầu dần được thay thế bằng những chiếc khiên cao cấp hơn (tất cả các loại salad và những loại khác) trở nên nhỏ hơn, chủ yếu là hình chữ nhật
                        3. Thế kỷ 15-16 - buổi bình minh của áo giáp "đầy đủ", áo giáp milin, gothic và maxemilyan xuất hiện. Không có dây xích, mũ bảo hiểm điếc với tấm che mặt có thể di chuyển được, không có tấm che chắn (tarch tối đa, thậm chí không được cầm bằng tay)
                        Thời gian, niên đại và các chi tiết khác, tất nhiên là gần đúng, quá lười để vẽ chi tiết)
                        Trong ảnh, những kỵ sĩ nặng nề dường như đang mặc áo giáp Maximilian (hoặc Milan, nhưng chắc chắn không phải Gothic). Nhưng số lượng gần đúng của họ và những con ngựa bị xích chắc chắn là vô nghĩa. Về mặt vật chất, không thể có một đám đông như vậy ở đó, đặc biệt là vì theo quy luật, kỵ binh hạng nặng của Ba Lan-Litva nhẹ hơn so với Tây Âu.
                        Vì vậy, danh sách của bạn là không chính xác, nếu áo giáp tấm, sau đó không có dây xích và lá chắn diều, chúng chỉ đơn giản là không cần thiết. Ngay cả trong áo giáp hỗn hợp, chiếc khiên sẽ có hình tam giác nhỏ. Cũng không hiểu đối với hắn một cây thương là cái gì? Kéo một dải băng dài 3 mét chỉ được sử dụng trong một cuộc tấn công bằng ram (theo tôi hiểu, kỵ sĩ không có ngựa? Nếu không, ít nhất sẽ có một chiếc khiên và một thanh kiếm và một ngọn giáo). Nói chung, cần phải tìm hiểu cụ thể và chi tiết, nếu không mọi thứ nói chung và quá rối
                      5. Nhận xét đã bị xóa.
                      6. +1
                        4 tháng 2013 năm 10 56:XNUMX
                        Trích dẫn: MG42
                        vâng, cộng với kiếm + giáo của hiệp sĩ, rõ ràng là nặng hơn katana và wakizashi của Nhật

                        Tôi sẽ không nói về một cây thương, nhân tiện, là loại vũ khí chính của một samurai (mochi yari), nhưng những thanh kiếm này có trọng lượng tương đương nhau, và một số thanh kiếm châu Âu thậm chí còn nhẹ hơn cả thanh katana chẳng hạn. , một con kỵ binh nặng từ 0,8 kg, một con khốn, một vết thương espada - 1,0 - 1,4 kg, katana nặng từ 1,1 - 1,5 kg.
                      7. 0
                        7 tháng 2013 năm 22 15:XNUMX
                        Trích từ Corneli
                        P.S. Tại sao các ý kiến ​​chỉ về bức tranh? Một bài thơ làm bằng chứng, theo tôi hiểu, sẽ làm được gì?)

                        Không một bài thơ hay một bức tranh nào được đưa ra để làm bằng chứng, nhưng không có gì để nói về sagas Scandinavia cả, người Scandinavi nói dối còn ngầu hơn những ngư dân "BẮT CÓC MẮT NÀY".
        2. 0
          3 tháng 2013 năm 18 32:XNUMX
          Trích dẫn: MG42
          Bộ quần áo quân sự Nhật Bản có nhiều lỗ nhỏ giúp cơ thể người lính có thể thở thoải mái, điều này rất quan trọng trong khí hậu nóng ẩm của Nhật Bản.

          Bạn "+"! Tôi đã gặp người daevatny đầu tiên trong cuộc thảo luận về chủ đề này trên một chi nhánh! :)
          1. MG42
            +4
            3 tháng 2013 năm 22 16:XNUMX
            Cảm ơn đồng nghiệp của bạn, mặc dù tôi không hiểu một từ trong bài đăng của bạn, rõ ràng là lỗi đánh máy của từ <adequate>, nhưng dấu trừ của người khác đã cân bằng với dấu cộng của anh ấy. Đặc biệt <pleased> đây là tuyên bố của một số người về việc sản xuất hàng loạt katana lol
            Áo giáp của samurai chỉ dành cho các samurai chứ không phải của những người hầu và nông dân ..
            Ảnh samurai và những người hầu của anh ấy.
            1. 0
              4 tháng 2013 năm 00 21:XNUMX
              Trích dẫn: MG42
              Ảnh samurai và những người hầu của anh ấy

              Trong một bức ảnh năm 1890 về người Nhật trong trang phục ashigaru và một chỉ huy ashigaru (giữa).
              Trích dẫn: MG42
              Đặc biệt <pleased> đây là tuyên bố của một số người về việc sản xuất hàng loạt katana

              Nói cho bác sĩ biết tên vô lại này là ai! (c) Ông Trelawney, R. L. Stevenson.
              Trích dẫn: MG42
              Áo giáp của samurai chỉ dành cho các samurai chứ không phải của những người hầu và nông dân ..

              Áo giáp samurai được mặc bởi các samurai, những người hầu và nông dân được gọi là ashigaru đều có áo giáp ashigaru, và không phải lúc nào cũng dễ dàng phân biệt một samurai với một ashigaru (chỉ huy) bằng áo giáp.
              1. MG42
                +4
                4 tháng 2013 năm 03 39:XNUMX
                Trích từ Rakti Kali
                Nói với bác sĩ rằng tên vô lại này! (c) Ông Trelawney, R. L. Stevenson.

                Bạn Trelawney! cười
                Trích từ Rakti Kali
                Trong một bức ảnh năm 1890 về người Nhật trong trang phục ashigaru và một chỉ huy ashigaru

                Ashigaru là những binh lính chân không phải từ samurai được trang bị <spear> yari, người đàn ông ở trung tâm là một samurai, chỉ có thể là anh ta với một thanh katana và wakizashi.
                Trích từ Rakti Kali
                Áo giáp samurai được mặc bởi các samurai, những người hầu và nông dân được gọi là ashigaru đều có áo giáp ashigaru, và không phải lúc nào cũng dễ dàng phân biệt một samurai với một ashigaru (chỉ huy) bằng áo giáp.

                Không đời nào, nháy mắt rất nhiều khác biệt, kể cả về vũ khí và áo giáp .. mỗi bộ binh đều có những lá cờ riêng, v.v.
                <ngáp> đi ngủ ..
                1. 0
                  4 tháng 2013 năm 11 20:XNUMX
                  Trích dẫn: MG42
                  Bạn Trelawney!

                  Trích dẫn: MG42
                  người đàn ông ở trung tâm là một samurai, chỉ có anh ta mới có thể với một thanh katana và một thanh wakizashi.

                  Hai câu hỏi này có thể được kết hợp thành một câu trả lời. Quay trở lại thời kỳ Azuchi-Momoyama, ashigaru nhận được tư cách là "samurai cấp dưới" và quyền mặc wakizashi, đến thời kỳ sengoku jidai, họ đã có quyền mặc katana, và nói chung là daisho, nhưng có sắc thái - nếu áo giáp cho ashigaru được mua bởi một người gọi họ để phục vụ (samurai hoặc daimyo), thì kiếm ashigaru phải được mua bởi chính họ. Nhưng do thu nhập thấp, những người "chân ướt chân ráo" không đủ khả năng mua một thanh kiếm chất lượng cao (và họ rất muốn mua nó, vì nó khiến nó trông giống như một samurai) - do đó, kiếm katana tăng vọt. sản xuất vào cuối momoyama - đầu sengoku jidai, tự nhiên chất lượng của hàng tiêu dùng này thấp hơn một chút, tuy nhiên, điều này không phủ nhận thực tế rằng đây chỉ là katana.
                  Như chúng ta thấy, ashigaru có quyền mặc áo daisho. Bây giờ, đối với áo giáp - các chỉ huy của ashigaru và taisho-ashigaru (tướng ashigaru) - họ thường nhận được áo giáp như một món quà từ các samurai, các tướng lĩnh và những người cai trị (daimyo), và thường đó là áo giáp cũ của những samurai này, tướng và v.v. Ngoài ra, EMNIP không có quy định rõ ràng về việc phân chia áo giáp thành samurai và ashigaru, và thường thì những ashigaru giàu có hơn sẽ mua áo giáp nặng chất lượng cao và trông giống như samurai, trong khi những samurai nghèo hơn thì mua áo giáp đơn giản rẻ hơn và trông giống ashigaru.
                  Trích dẫn: MG42
                  rất nhiều khác biệt, kể cả về vũ khí và áo giáp .. mỗi bộ binh đều có những lá cờ riêng, v.v.

                  Ồ, tôi đã vô tình trả lời câu hỏi này ở trên.
            2. +3
              4 tháng 2013 năm 00 22:XNUMX
              Trích dẫn: MG42
              rõ ràng là lỗi đánh máy của từ <adequate>,

              Cảm ơn bạn đã hiểu đúng cho tôi, hay đúng hơn là lỗi chính tả của tôi :)) cảm thấy Tôi muốn viết rất nhiều ở đây, bạn đang vội, bạn không kiểm tra bản thân, không có đủ thời gian, tôi vẫn còn phân tâm (tôi xin phép).
      4. +2
        3 tháng 2013 năm 13 43:XNUMX
        Gặp. Mikado giữ một đội vệ sĩ ... từ Siberian Cossacks. Bạn nghĩ tại sao chúng lại lên men ở đó, trên những hòn đảo chật chội của chúng? ĐIỀU GÌ đã ngăn cản bạn bơi một khoảng cách không xa như vậy? Ở đây người kiểm tra đã can thiệp. Một so sánh chính xác hơn về các thuộc tính chiến đấu, cả cờ với katana và samurai với Cossack ...
        Nhưng tại sao tác giả lại kết hợp các loại vũ khí này trong một bài báo - tôi không hiểu điều này. Katana - một công cụ cho một loại đấu kiếm được xác định nghiêm ngặt. Hoàn toàn và hoàn toàn nhân tạo, có nghĩa là, nó không thể cạnh tranh với bất kỳ loại vũ khí phù hợp nào khác của thời đại đó. Một thanh kiếm, một thanh kiếm hay Thiên Chúa cấm kiếm ngay lập tức biến chủ nhân bất hạnh của thanh katana thành một kẻ ngây ngô vụng về, hài hước và hoàn toàn vô hại.
        Mặc dù hoàn toàn không thể đấu kiếm với một con rô, nhưng việc kiếm một con tám với nó cũng không mấy thuận tiện. Vũ khí khủng khiếp của việc chặt ngựa không nhằm mục đích để rào, mà để giết, ngay lập tức và không có lựa chọn. Bạn chỉ đơn giản là không thể cầm kiếm với một thanh katana, bạn thậm chí không thể làm chệch hướng một đòn đánh. Chà, có lẽ là một bậc thầy vĩ đại ... mặc dù Miyamoto Musashi, nhân tiện, không sử dụng thanh katana! Đã hiểu vấn đề ...
        1. Jin
          0
          3 tháng 2013 năm 14 27:XNUMX
          Trích dẫn: michael3
          Bạn chỉ đơn giản là không thể cầm kiếm với một thanh katana, bạn thậm chí không thể làm chệch hướng một đòn đánh. Chà, có lẽ thật là một bậc thầy vĩ đại


          Bạn thân mến, như tôi thấy, là một giáo dân hoàn toàn trong các vấn đề kiếm katana! Tại sao lại thảo luận về chủ đề này? Kỹ thuật đấu kiếm của Nhật Bản và Châu Âu hoàn toàn khác nhau. Nếu, hoàn toàn là giả thuyết, một cuộc đấu tay đôi như vậy sẽ diễn ra, cá nhân tôi đặt cược vào samurai.
          1. +2
            3 tháng 2013 năm 22 17:XNUMX
            Khi người châu Âu xâm nhập vào Nhật Bản, họ đã có rất nhiều thông lệ về vấn đề này trong một thời gian. Đó là, họ chặt những người nghèo theo ý họ muốn, người Anh có rất nhiều trò vui ... Trong vấn đề đấu kiếm, tôi chỉ biết được một sự thật. Người chiến thắng rời khỏi chiến trường. Những lời nói dối bị đánh bại và nguội đi. Tôi đã không thành thạo bất kỳ kỹ thuật nào khác.
            Bình luận viên bên dưới. Tôi có thể vẫy xà beng theo tâm trạng, đôi khi nó phát ra rất đẹp ... Cô gái tốt lắm, nhưng bạn không thể sử dụng nó để đánh nhau. Đánh - giết! Hoặc họ đã giết bạn. Người kiểm tra không biết gì khác.
        2. Pinochet000
          +5
          3 tháng 2013 năm 17 42:XNUMX
          Trích dẫn: michael3
          Mặc dù hoàn toàn không thể đấu kiếm với một con rô, nhưng việc kiếm một con tám với nó cũng không mấy thuận tiện.
          1. Alexander D.
            0
            4 tháng 2013 năm 21 10:XNUMX
            Chúa cấm bạn vô tình rủ một cô gái như vậy hút thuốc vào buổi tối - bạn có thể cào bằng hết))))
      5. Jin
        +1
        3 tháng 2013 năm 14 14:XNUMX
        Trích dẫn: Let's return_USSR
        Vì vậy, những chiếc tăm hoàn toàn vô dụng.
        Và những chiếc cung của Nhật Bản là một trò đùa!


        Bạn không hoàn toàn đúng về tre (nhân tiện, một loại cây bụi rất bền), vân vân. Khi đấu kiếm, họ cố gắng đánh vào các bộ phận của cơ thể, tay và chân không được bảo vệ bởi áo giáp. Hiệu quả phần lớn phụ thuộc vào kỹ năng của người sở hữu thanh katana, chứ không phụ thuộc vào chính lưỡi kiếm. Tất nhiên, nếu áo giáp, đang phát triển ở Nhật Bản vào thời điểm đó, theo bước chân của người châu Âu, thì katana có thể không xuất hiện như một vũ khí. Hãy chỉ nói rằng một thanh kiếm châu Âu không thể xuyên thủng áo giáp, chỉ để đâm xuyên, và thậm chí sau đó không phải lúc nào cũng vậy. Katana là một vũ khí chém. Bị kẹt ở các khớp hoặc bị thủng. Do đó, kiếm "châu Âu" đã phát triển từ một thanh kiếm rộng, nặng với một đầu cùn thành những thanh kiếm có lưỡi hẹp và một đầu nhọn ... rồi thành một thanh kiếm. chiến thuật đấu kiếm cũng thay đổi. Trên thực tế, cô ấy xuất hiện cùng với sự ra đời của bộ áo giáp. Vào đầu thời Trung cổ, một cách ngu xuẩn ...
      6. 0
        3 tháng 2013 năm 16 52:XNUMX
        Bạn rõ ràng không biết naginata, yari và bisento là gì.
        1. 0
          3 tháng 2013 năm 22 22:XNUMX
          Tôi thực sự khuyên bạn nên học kỹ thuật sử dụng tetsubo. Điều này thực sự hiệu quả!
      7. 0
        3 tháng 2013 năm 18 26:XNUMX
        Trích dẫn: Let's return_USSR
        Họ sẽ cố gắng chống lại một thứ gì đó với những người Maltese trong bộ giáp đầy đủ với một thanh trường kiếm chứ không phải một chiếc, mà là một đội hình dày đặc, và thậm chí với các đơn vị kỵ binh.
        Hoặc chuỗi thư của các hiệp sĩ và kỵ binh Nga .. Và có một chiếc khiên bên tay trái! Trong cánh tay phải hoặc klevets - và tạm biệt samurai trong bộ giáp giấy ...

        cười về Linh hồn! :) Vâng, sẽ rất dễ để chống lại, đặc biệt là thần tượng không hoạt động của người Malta và châu Âu, bị xích bằng sắt! Bạn dễ dàng né được thanh kiếm nặng nề và chậm chạp của anh ta, đi vào từ phía sau / sang ngang, đá anh ta, anh ta ngã xuống đất, và bản thân những "hiệp sĩ" đó có thể đứng dậy một cách khó khăn, và sẽ đâm anh ta giữa áo giáp. Chà, hoặc một cái u nang trên tay sẽ cắt đứt Mu. trong khi anh ấy điều chỉnh để tấn công và chuẩn bị. Đó là toàn bộ thời gian ngắn. Tất cả sự dũng cảm này bắt nguồn từ sự thiếu hiểu biết về khả năng thực sự của các samurai và kỹ thuật chiến đấu của họ.
        Và áo giáp của samurai làm bằng da bò và trâu đặc biệt có thể sẽ hiệu quả hơn kalchuga của chúng ta, nhưng chống lại mũi tên thì không có gì đáng nói! Và dưới đòn bạn không thể bị thay thế!
        1. Phương
          0
          14 tháng 2013 năm 20 51:XNUMX
          Tôi đọc cái này và cười !!! Trong cuộc sống thực, một samurai chống lại hiệp sĩ được bảo vệ bởi áo giáp hoặc hiệp sĩ Nga với khiên tháp và một tay sẽ không tồn tại dù chỉ 1 phút. Cho dù anh ta có nhảy xung quanh thế nào đi nữa. Tôi nói điều này vì bản thân tôi sở hữu cả kỹ thuật chiến đấu và đã nhiều lần tham gia vào những trận chiến như vậy. Hơn nữa, về rô và katana, cũng từ kinh nghiệm thực chiến - tất cả phụ thuộc vào kỹ năng của chiến binh, nhưng đánh kẻ thù bằng katana vẫn dễ dàng hơn, vì chiến đấu với rô hoặc kiếm đòi hỏi rất nhiều cơ động và rất nhiều. năng lượng. Nếu trình độ của các đối thủ là như nhau, thì katana sẽ chiến thắng !!! Chủ séc sẽ hết hơi sớm hơn chỉ vì điều động. Tốc độ ra đòn của katana cao hơn so với rô phi do phải làm việc bằng hai tay, vì vậy võ sĩ sử dụng rô sẽ phải thực sự cung cấp mọi thứ để có thể sống sót. Mặt khác, một cao thủ katana cần một cử động nhỏ để giành chiến thắng - một cú đánh vào bàn tay hoặc cánh tay, và trên thực tế, tốc độ của hai tay cho phép.
          1. ngựa vằn
            0
            Ngày 8 tháng 2013 năm 22 55:XNUMX
            Nhưng làm thế nào mà Don Cossacks lại đóng vai các samurai vào năm 1905?
          2. ngựa vằn
            0
            Ngày 8 tháng 2013 năm 23 27:XNUMX
            Nhưng làm thế nào mà Don Cossacks lại đóng vai các samurai vào năm 1905. Chỉ là một con cờ cho cuộc chiến cưỡi ngựa. (Sabre fencer đang vận động viên trượt băng)
    2. +4
      3 tháng 2013 năm 10 28:XNUMX
      Vâng, ở đây cần nhớ rằng trong các cuộc chiến tranh phong kiến, katana được in theo từng đợt và điều này được phản ánh qua chất lượng của chúng, nhưng những thanh kiếm thực sự tuyệt vời vẫn tồn tại cho đến ngày nay, nhưng chúng đều được tạo ra trong thời kỳ bình lặng của các cuộc nội chiến ở Nhật Bản. . Từ đó rút ra kết luận rằng chất lượng của một thanh katana phụ thuộc vào thời kỳ tạo ra nó, nếu có thời gian để rèn một kiệt tác, thì sẽ có được một thanh kiếm thần kỳ, và nếu thời hạn sắp hết, thì đó là một chiếc dao cắt. thu được.
      1. Jin
        0
        3 tháng 2013 năm 14 19:XNUMX
        Trích dẫn từ: cth; fyn
        katana được in theo lô và điều này được phản ánh qua chất lượng của chúng


        Đừng nói nhảm !!! Chúng được rèn bằng tay! - vì sự thiếu hiểu biết của chủ đề.

        Trích dẫn từ: cth; fyn
        và nếu thời hạn sắp hết, thì nó trở thành một kẻ phá hoại


        nếu thời hạn đã được ấn định, không có gì xảy ra! Bạn có đại diện cho quá trình này không? Đây không phải là dập trên băng tải ... chết tiệt
        1. -1
          3 tháng 2013 năm 16 06:XNUMX
          Trích từ Jin
          Đừng nói nhảm !!! Chúng được rèn bằng tay! - vì sự thiếu hiểu biết của chủ đề.

          Bạn có nghĩa là trong chủ đề? Trong thời kỳ các tỉnh có chiến tranh, những thanh katana giống nhau này được "in" chính xác theo lô, mặc dù bằng tay. Chất lượng hơn một chút so với subpar. Những kiệt tác được tạo ra trong nhiều năm và có giá "như một đầu máy xe lửa." Nhưng khi bạn cần trang bị hàng chục nghìn chiến binh, thì bằng cách nào đó, nó không phải là kiệt tác.
          Nhân tiện, vào đầu thế kỷ XNUMX, katana, bao gồm cả dập, đã được sản xuất.
          1. Jin
            -1
            3 tháng 2013 năm 16 20:XNUMX
            Trích từ Rakti Kali
            Bạn có nghĩa là trong chủ đề? Trong thời kỳ các tỉnh có chiến tranh, những thanh katana giống nhau này được "in" chính xác theo lô, mặc dù bằng tay. Chất lượng hơn một chút so với subpar. Những kiệt tác được tạo ra trong nhiều năm và có giá "như một đầu máy xe lửa." Nhưng khi bạn cần trang bị hàng chục nghìn chiến binh, thì bằng cách nào đó, nó không phải là kiệt tác.
            Nhân tiện, vào đầu thế kỷ XNUMX, katana, bao gồm cả dập, đã được sản xuất.


            "những thanh katana này" không phải là một vũ khí lớn như vậy và hàng chục nghìn người không được trang bị chúng! Ai sẽ trang bị cho bất kỳ kẻ dại nào với những vũ khí khó chế tạo như vậy ??? Katana có chất lượng khác nhau, nhưng đúng hơn là do trình độ của các bậc thầy! Chúng vẫn được làm bằng cách dập, nhưng đây là những món quà lưu niệm! Có những bản sao Tây Ban Nha "xịn" giá chỉ 7000-10000 tr. Lưu ý rằng "món quà lưu niệm" có hàm lượng carbon cao và được mài sắc như vậy có thể bị chết rất dễ dàng. Nhưng nó không phải là một thanh katana !!! Cũng có những người thợ thủ công ở Nga, họ làm kiếm bằng cách rèn, theo công nghệ cổ đại, những thanh kiếm như vậy đã đắt hơn nhiều. Nhân tiện, nhiều người đã làm việc này trong nhiều năm, sử dụng thiết bị và vật liệu chất lượng cao, còn lâu mới có thể tạo ra những thanh kiếm có thuộc tính của bản gốc!
            1. 0
              3 tháng 2013 năm 16 49:XNUMX
              Trích từ Jin
              "những thanh katana này" không phải là một vũ khí lớn như vậy và hàng chục nghìn người không được trang bị chúng!

              Cuối thế kỷ 16 - đầu thế kỷ 17, thời kỳ Momoyama, ashigaru bắt đầu được coi là một loại "samurai cấp dưới" và có quyền đeo wakizashi đầu tiên, sau đó là katana, sau đó là hai thanh kiếm cùng một lúc. Nhưng ... họ phải mua kiếm bằng chi phí của mình. Và họ mua vì họ muốn nhấn mạnh địa vị của mình. Nhưng ngay cả một samurai giàu có cũng khó thu thập được trên một thanh katana bình thường. Do đó, hàng chục nghìn thanh katana, vừa bị bẻ cong vừa bị gãy.
              Vì vậy, để tham khảo - đôi khi quân đội tập hợp trong đó có hàng chục nghìn ashigaru và samurai.
              Đây là ... Bạn có thể đã tìm hiểu câu chuyện về "nền kinh tế chính trị" của Nhật Bản thời trung cổ trước khi tự hạ mình.
              1. Jin
                0
                3 tháng 2013 năm 16 59:XNUMX
                Trích từ Rakti Kali
                Vì vậy, để tham khảo - đôi khi quân đội tập hợp trong đó có hàng chục nghìn ashigaru và samurai.
                Đây là ... Bạn có thể đã tìm hiểu câu chuyện về "nền kinh tế chính trị" của Nhật Bản thời trung cổ trước khi tự hạ mình.


                Bạn đã học nó từ sách giáo khoa ở trường? Đây là một ví dụ đơn giản. Ngoài tình trạng tương ứng, cuộc sống của chủ nhân của nó còn phụ thuộc vào thanh katana! Nếu ai đó đã mua một đồ giả rẻ tiền để duy trì địa vị, công việc kinh doanh của chính mình. Những gì được tạo ra và uốn cong không thể được coi là một thanh katana! Do cấu tạo và đặc tính của lưỡi kiếm, thanh katana chỉ có thể bẻ gãy chứ không thể uốn cong! Đừng thêu dệt những thứ giả mạo ở đây và gọi chúng là katana! đó là một thực tế phổ biến. Ở Châu Âu, ngoài những lưỡi dao chất lượng, nó còn đầy rẫy những chất lượng kinh tởm.
                1. 0
                  3 tháng 2013 năm 18 05:XNUMX
                  Trích từ Jin
                  Bạn đã học nó từ sách giáo khoa ở trường?

                  Không chỉ. Mặc dù trong sách giáo khoa của trường trung học Nhật Bản, thời kỳ này được mô tả ở những nơi tốt hơn so với sách giáo khoa của Nga cho các trường đại học.
                  Trích từ Jin
                  Ngoài việc phù hợp với tình trạng, cuộc sống của chủ nhân của nó còn phụ thuộc vào thanh katana!

                  Uh-huh ... ở đâu đó từ đầu thế kỷ XNUMX ... Trước đó, họ thích tin tưởng cuộc sống của mình vào những việc nghiêm túc hơn, tốt, hoặc những việc thực tế hơn. Nhiều samurai chết vì wakizashi, mũi tên và yari hơn là vì katana.
                  Trích từ Jin
                  Những gì được tạo ra và uốn cong không thể được coi là một thanh katana! Do cấu tạo và đặc tính của lưỡi kiếm, thanh katana chỉ có thể bẻ gãy chứ không thể uốn cong!

                  Tuyên bố của bạn là không đúng sự thật. Như tôi đã viết, nguyên liệu thô cho kiếm katana rất tầm thường và lưỡi kiếm khá "mềm", bất chấp mọi thủ đoạn của các bậc thầy. Ví dụ, nếu một đòn chặt của thanh katana được đối đầu với một con chó khốn nạn, lưỡi dao rất có thể sẽ uốn cong vào lưỡi kiếm của thanh katana, lưỡi cắt có thể bị nứt, và nửa cán sẽ bị lởm chởm tối đa.
                  Trích từ Jin
                  Đừng thêu dệt những thứ giả mạo ở đây và gọi chúng là katana!

                  Rốt cuộc, người Nhật gọi chúng là katana, kể từ thế kỷ XNUMX, tại sao chúng ta lại không?
                  Trích từ Jin
                  Ở châu Âu, ngoài những lưỡi dao chất lượng, nó còn đầy rẫy những chất lượng kinh tởm.

                  Vì vậy, không ai tranh luận với điều này. Tôi nhớ có một câu chuyện mà các nhà sử học trong một thời gian dài không thể hiểu được tại sao trong một câu chuyện nào đó, một người Viking nào đó lại được miêu tả là người "liên tục giẫm lên kiếm sau một cú đánh, trong khi chửi thề một cách đáng sợ", người đàn ông này nghĩ, cho đến khi các nhà luyện kim giải thích. rằng anh ta duỗi thẳng thanh kiếm bị cong sau cú đánh.
                  1. Jin
                    -3
                    3 tháng 2013 năm 19 23:XNUMX
                    Trích từ Rakti Kali
                    Nhiều samurai chết vì wakizashi, mũi tên và yari hơn là vì katana.


                    cười Chà, điều này đã quá nhiều ... Tôi không thể tiếp tục cuộc đối thoại với bạn! Bạn có biết wakizashi là gì không? Rất đáng khen ngợi! Và tại sao nhiều người chết vì nó? Họ đã in số liệu thống kê của Nhật Bản thời trung cổ trong sách giáo khoa? Tôi học dưới Liên minh, tôi không nhớ ...
                    1. +1
                      3 tháng 2013 năm 19 40:XNUMX
                      Jin thân mến, chắc chắn bạn đang mắc sai lầm khi coi người đối thoại của mình ngu ngốc hơn chính mình. Và, tất nhiên, tôi biết "mắc kẹt bên trong" là gì, và ai có quyền mặc nó, và nghi thức nào quy định các quy tắc mặc nó.
                      Trích từ Jin
                      Và tại sao nhiều người chết vì nó?

                      Cố gắng vì nó đã được phân phối rộng rãi hơn nhiều. Nhân tiện, tại sao bạn không hỏi về yari và yumi? Hay không biết nó là gì?
                      Trích từ Jin
                      Họ đã in số liệu thống kê của Nhật Bản thời trung cổ trong sách giáo khoa?

                      Bạn biết đấy, tôi thậm chí còn ghen tị với bạn một chút, bởi vì, rõ ràng, khoảng thời gian kỳ diệu này đang ở phía trước bạn khi một người giải quyết sách giáo khoa ở trường.
                      Trích từ Jin
                      Tôi học dưới Liên minh, tôi không nhớ ...

                      Thật không may, nó không giống như “dưới Liên minh” hoặc “đã nghiên cứu”.
                      1. Jin
                        0
                        3 tháng 2013 năm 20 05:XNUMX
                        Trích từ Rakti Kali
                        Nhân tiện, tại sao bạn không hỏi về yari và yumi? Hay không biết nó là gì?


                        Tôi không biết nó là gì, nhưng tôi biết katana là gì, tôi không giả vờ là một tiến sĩ khoa học lịch sử và đây không phải là về "yari và yumi" ...

                        Trích từ Rakti Kali
                        Jin thân mến, chắc chắn bạn đang mắc sai lầm khi coi người đối thoại của mình ngu ngốc hơn chính mình. Và, tất nhiên, tôi biết "mắc kẹt ở một bên" nghĩa là gì,


                        Rakti Kali thân mến. Điều gì khiến bạn nghĩ rằng tôi nghĩ vậy? Không phải "kẹt bên", mà là kẹt bên (cái gì đó bị kẹt bên cạnh), đừng nghĩ rằng wakizashi bị kẹt trong một bên của ai đó), đây là một vấn đề khác.


                        Trích từ Rakti Kali
                        Bạn biết đấy, tôi thậm chí còn ghen tị với bạn một chút, bởi vì, rõ ràng, khoảng thời gian kỳ diệu này đang ở phía trước bạn khi một người giải quyết sách giáo khoa ở trường.


                        Đố kỵ là một đặc điểm xấu. Tôi hiểu sự hài hước, phẳng lặng như của Petrosyan. Mình chia tay sách giáo khoa năm 96 huy hoàng ... Chúc các bạn may mắn và sáng tạo thành công! Và đừng quên trả lời câu hỏi bên dưới nhé! hi
                      2. +1
                        3 tháng 2013 năm 21 14:XNUMX
                        Trích từ Jin
                        Và đừng quên trả lời câu hỏi bên dưới nhé!

                        Khi nói đến chiến tranh: Samurai - mochi yari, và cho đến cuối thế kỷ XNUMX - yumi, ashigaru - nagae yari, từ nửa sau tepe thế kỷ XNUMX. Trên thực tế, trong chiến đấu, katana là một vũ khí phụ.
                        Trích từ Jin
                        Tôi không biết nó là gì, nhưng tôi biết katana là gì, tôi không giả vờ là một tiến sĩ khoa học lịch sử và đây không phải là về "yari và yumi" ...

                        Nhưng vô ích. Nếu họ biết, họ sẽ không đặt quá nhiều câu hỏi.
                        Trích từ Jin
                        Không phải "kẹt bên", mà là kẹt bên (cái gì đó bị kẹt bên cạnh), đừng nghĩ rằng wakizashi bị kẹt trong một bên của ai đó), đây là một vấn đề khác.

                        Thật là một con cú về gốc cây, những gì chúng ta đá về một con cú.
                      3. Jin
                        0
                        3 tháng 2013 năm 22 21:XNUMX
                        Trích từ Rakti Kali
                        Thật là một con cú về gốc cây, những gì chúng ta đá về một con cú.


                        Vâng, tốt, không, hãy để tôi không đồng ý. Nó giống nhau, nó không giống nhau. Ý nghĩa, tuy nhiên, là khác nhau. Vâng, vâng, ftg đang ở với chúng tôi, chúng tôi đã lái xe.


                        Trích từ Rakti Kali
                        Nhưng vô ích. Nếu họ biết, họ sẽ không đặt quá nhiều câu hỏi.


                        Xem ai đang nói kìa. Chúng ta đang thảo luận về một thanh katana và một thanh kiếm, tại sao bạn lại leo vào vùng hoang dã? Rô, cái gì, vũ khí chính? Hay phụ trợ? Và hiểu như thế nào về "phụ trợ"? Vũ khí cận chiến, không có "trợ thủ". Ví dụ, đối với kỵ binh hạng nặng, vũ khí "chính", tất nhiên là ngoài bản thân anh ta: thứ nhất, chính con ngựa, trong áo giáp, và thứ hai, một cây giáo. Phần còn lại được sử dụng tùy theo tình huống: rìu, gậy, kiếm, v.v.
                      4. 0
                        3 tháng 2013 năm 22 51:XNUMX
                        Trích từ Jin
                        Chúng ta đang thảo luận về một thanh katana và một thanh kiếm, tại sao bạn lại leo vào vùng hoang dã?

                        Nó là cần thiết, trong khuôn khổ cuộc thảo luận. Rốt cuộc, chính bạn đã yêu cầu làm rõ vấn đề này, nhưng tôi chỉ chú ý đến yêu cầu.
                        Trích từ Jin
                        Và hiểu như thế nào về "phụ trợ"?

                        Cho đến thế kỷ XNUMX, katana trong daisho là shcheto. khi tepe trở nên phổ biến và có ít yumi nhưng samurai hơn, gusoku trở nên dễ dàng hơn (cũng như ở châu Âu), và katana trong daisho trở thành daito, thay thế tachi. Nhưng ngay cả khi đó, chiến thuật chính của trận chiến trên thực địa là pháo kích bằng yumi và tepe và đánh yari. Mặt khác, katana đã trở thành một mẫu vũ khí khá dân sự và địa vị đối với các samurai, và được sử dụng thường xuyên hơn trong các cuộc đấu tay đôi hơn là trên chiến trường. Khả năng chết vì katana đối với một samurai ít hơn nhiều so với wakizashi, vì loại sau này phổ biến hơn và luôn ở trong tầm tay, không giống như katana.
                  2. Jin
                    0
                    3 tháng 2013 năm 19 25:XNUMX
                    Trích từ Rakti Kali
                    Uh-huh ... ở đâu đó từ đầu thế kỷ XNUMX ... Trước đó, họ thích tin tưởng cuộc sống của mình vào những việc nghiêm túc hơn, tốt, hoặc những việc thực tế hơn.


                    Gì?
                2. Oldred
                  +2
                  3 tháng 2013 năm 18 36:XNUMX
                  Than ôi, nhưng đối thủ của bạn đúng. Phần lớn bất kỳ đội quân nào đều được tạo thành từ nhiều nhóm tàn bạo khác nhau: dân quân nông dân, lính đánh thuê, công chức quân đội, quý tộc nghèo khổ, v.v. những người đã trang bị hàng loạt cho lãnh chúa của họ bằng những vũ khí đơn giản và rẻ tiền, hoặc tự mình mua những thứ mà họ có thể. Và Nhật Bản cũng không ngoại lệ, mà ngược lại - tiêu chuẩn! Kim loại ở đó rất đắt. Bộ giáp nặng nhất và bền nhất của họ theo tiêu chuẩn Châu Âu là loại nhẹ. Nhiều nhất 3/4 quân của họ có một chiếc nón lá và một tấm áo ngực bằng tre, nếu không thì họ ra trận trong một chiếc khố (nhân tiện, điều này giải thích sự phổ biến của kiếm và việc thiếu các vũ khí xuyên giáp như rìu, câu lạc bộ và klevtsy). Với kiếm cũng vậy. Hàng tiêu dùng lúc đó biết cách lái không tệ hơn bây giờ, và một chiếc lưỡi xấu còn hơn không. Bạn cũng có thể giết chúng. Tất nhiên, những thanh kiếm như vậy không có giá trị và chúng không được lưu giữ như một di vật.
            2. -1
              3 tháng 2013 năm 22 30:XNUMX
              Tốt? Chỉ là công nghệ cũ? Đó là, bảy năm để giữ rèn trong đầm lầy? Năm mài giũa? Để đến được lối ra ... Chiến tranh không đánh gục tất cả những đôi giày lười, như bà tôi thường nói ...
              1. Jin
                0
                3 tháng 2013 năm 22 58:XNUMX
                Trích dẫn: michael3
                Đó là, bảy năm để giữ rèn trong đầm lầy? Năm mài giũa?


                Bạn đang nói về cái gì vậy? Trực tiếp trên các công nghệ cũ, có. Điều gì khiến bạn bối rối đến vậy? Và giải thích về cây ngưu bàng, điều này nói về ai?
    3. 0
      3 tháng 2013 năm 11 34:XNUMX
      Trích dẫn từ Orty
      Vâng, theo một nghĩa nào đó, hình dạng của lưỡi kiếm thực sự rất thành công, nhưng vì ở Nhật Bản không có công nghệ hợp kim thép, và sắt chiết xuất có chất lượng rất kém, nên những thanh kiếm này lại trở nên như vậy.

      Chất lượng thép kém, nhưng những người thợ rèn đã vượt qua được. họ làm một gói quặng hình vuông, nung nóng, cắt dọc và gấp đôi lại. sau đó dùng búa làm phẳng gói đã gấp. sau đó họ lại bắn ra, rạch ngang, gấp lại, làm phẳng và cứ thế kéo dài vài chục lần, đồng thời tăng dần số lượng vết rạch. Quá trình này giống như nhào bột, do đó có thể đạt được đủ độ cứng của thép. Ngoài ra, các lưỡi dao được xếp nhiều lớp - theo quy luật, lõi và lưỡi được làm bằng thép cứng cứng, lõi được lót bằng các dải thép mềm hơn ở cả hai bên. lựa chọn vobshem rất nhiều. Và katana được làm trong một thời gian rất dài - một lần đánh bóng lưỡi kiếm mất 2-3 tháng.
      1. +1
        3 tháng 2013 năm 14 32:XNUMX
        Trích dẫn từ bazilio
        và như vậy vài chục lần

        Từ "hàng chục" là thừa ở đây. "Phong bì" được gấp nhiều lần - gấp 10 lần đã là 1024 lớp. Cả quá trình luyện kim và lịch sử của những "katana" như vậy đều không được biết đến.
        1. Jin
          -1
          3 tháng 2013 năm 15 06:XNUMX
          Trích từ Rakti Kali
          Cả quá trình luyện kim và lịch sử của những "katana" như vậy đều không được biết đến.


          Đồng nghiệp, đừng viết vô nghĩa, bởi vì bạn có Internet trong tầm tay của bạn! Bạn có thể đọc một chút gì đó, ít nhất một chút, trước khi thảo luận về ...
          1. +1
            3 tháng 2013 năm 16 09:XNUMX
            Trích từ Jin
            Đồng nghiệp, đừng viết vô nghĩa, bởi vì bạn có Internet trong tầm tay của bạn! Bạn có thể đọc một chút gì đó, ít nhất một chút, trước khi thảo luận về ...

            Vậy des ka ... Vậy thanh katana thường có bao nhiêu lớp, xin hãy khai sáng cho tôi?
            1. Jin
              -1
              3 tháng 2013 năm 16 24:XNUMX
              Trích từ Rakti Kali
              Trích từ Jin
              Đồng nghiệp, đừng viết vô nghĩa, bởi vì bạn có Internet trong tầm tay của bạn! Bạn có thể đọc một chút gì đó, ít nhất một chút, trước khi thảo luận về ...

              Vậy des ka ... Vậy thanh katana thường có bao nhiêu lớp, xin hãy khai sáng cho tôi?


              Tôi trích dẫn ít nhất điều này:
              Làm một thanh katana bao gồm nhiều bước và có thể mất đến vài tháng. Lúc đầu, các mảnh thép tamahagane được xếp lại với nhau, đổ dung dịch đất sét và rắc tro. Điều này là cần thiết để loại bỏ xỉ khỏi kim loại, trong quá trình nấu chảy, xỉ ra khỏi nó và bị hấp thụ bởi đất sét và tro. Sau đó, các mảnh thép được nung nóng để chúng kết nối với nhau. Sau đó, khối kết quả được rèn bằng búa: nó được làm phẳng và gấp lại, sau đó được làm phẳng một lần nữa và gấp lại - và do đó số lớp tăng lên gấp đôi (với 10 lần gấp 1024 lớp, với 20 - 1048576) Như vậy, cacbon được phân phối đều trong phôi, do đó độ cứng của lưỡi cắt trong mỗi khu vực của nó sẽ giống nhau. Hơn nữa, thép mềm hơn phải được thêm vào khối tamahagane để thanh kiếm không bị gãy khi chịu tải trọng động cao.
              1. +2
                3 tháng 2013 năm 17 19:XNUMX
                Trích từ Jin
                Lúc đầu, các mảnh thép tamahagane được xếp lại với nhau, đổ dung dịch đất sét và rắc tro. Điều này là cần thiết để loại bỏ xỉ khỏi kim loại, trong quá trình nấu chảy, xỉ ra khỏi nó và bị hấp thụ bởi đất sét và tro. Sau đó, các mảnh thép được nung nóng để chúng kết nối với nhau. Sau đó, khối kết quả được rèn bằng búa: nó được làm phẳng và gấp lại, sau đó được làm phẳng một lần nữa và gấp lại - và do đó số lớp tăng lên gấp đôi (với 10 lần gấp 1024 lớp, với 20 - 1048576) Như vậy, cacbon được phân phối đều trong phôi, do đó độ cứng của lưỡi cắt trong mỗi khu vực của nó sẽ giống nhau.

                Thưa người đối thoại, chúng ta nên bắt đầu với thực tế rằng tamahagane về cơ bản là sắt nở, thu được từ cát sắt trong lò nung thô ở Tatar, với hàm lượng carbon từ 0,8 đến 1,2%, thậm chí còn ít hơn một chút so với sắt "đầm lầy" của Nga và ít hơn nhiều so với lượng sắt thu được từ các mỏ ở Tây Âu thời trung cổ. Và do lò Tatar có nhiệt độ tối đa 1500 độ C và ở Nhật Bản luôn thiếu nhiên liệu chất lượng cao, lò tamahagane Vessma bị ô nhiễm bởi lưu huỳnh và phốt pho, và các chất phụ gia hợp kim trong sắt chỉ được tìm thấy một cách tình cờ do đến điểm nóng chảy cao (cao hơn ở Tatar) này.
                Quá trình kiềm hóa trong quá trình nấu chảy (cùng một loại đất sét và tro) tất nhiên đã làm giảm lượng tạp chất, nhưng không đáng kể.
                Đối với việc chuyển đổi - “nó được làm phẳng và gấp lại, sau đó lại phẳng và gấp lại”, vậy nếu bạn biết một thanh katana với hơn 1000 lớp, xin vui lòng tốt bụng và chia sẻ kiến ​​thức đốt cháy này.
                1. Jin
                  -2
                  3 tháng 2013 năm 19 35:XNUMX
                  Trích từ Rakti Kali
                  Người đối thoại thân mến, chúng ta nên bắt đầu với thực tế rằng tamahagane về cơ bản là sắt nở hoa thu được từ cát sắt trong lò pho mát Tatar, với hàm lượng carbon từ 0,8 đến 1,2%,


                  Thưa người đối thoại, bạn đang tranh luận để tranh luận? Đừng tạo gánh nặng cho tôi với các quá trình hóa lý xảy ra với kim loại. Chúng tôi không làm bằng Tiến sĩ về tính chất của kim loại ... Chỉ cần chấp nhận sự thật lịch sử. Không còn buồn cười nữa. Bạn không tranh luận với tôi, nhưng với lịch sử và sự thật.
                  1. +1
                    3 tháng 2013 năm 19 58:XNUMX
                    Trích từ Jin
                    Đừng tạo gánh nặng cho tôi với các quá trình hóa lý xảy ra với kim loại. Chúng tôi không làm bằng Tiến sĩ về tính chất của kim loại ... Chỉ cần chấp nhận sự thật lịch sử.

                    Đó là, thực tế khách quan là một chi tiết phụ? Thôi, hãy cứ tin vào những câu chuyện cổ tích.
                    Z. Y. Và bây giờ là một sự trả thù nho nhỏ - Trên thực tế, ông già Noel không tồn tại.
                    1. Jin
                      -1
                      3 tháng 2013 năm 20 36:XNUMX
                      Trích từ Rakti Kali
                      Z. Y. Và bây giờ là một sự trả thù nho nhỏ - Trên thực tế, ông già Noel không tồn tại.


                      Bạn có phải là một người báo thù một chút? Trả thù để làm gì? Santa Claus là gì? Thực tế khách quan có phải là vô nghĩa của bạn trong các bình luận? Khách quan cho ai? Bạn đã không thuyết phục tôi trong một bài đăng ... vô nghĩa, phần lớn, dựa trên suy đoán.
                      1. +1
                        3 tháng 2013 năm 21 31:XNUMX
                        Trích từ Jin
                        ảo tưởng, phần lớn, dựa trên suy đoán.

                        Một lần nữa, tôi rất vui khi bạn hiểu được những thiếu sót trong bài viết của mình.
                      2. Jin
                        -1
                        3 tháng 2013 năm 22 32:XNUMX
                        Trích từ Rakti Kali
                        Một lần nữa, tôi rất vui khi bạn hiểu được những thiếu sót trong bài viết của mình.


                        Hỡi ôi! Hài hước nữa! Định dạng hài hước cụ thể này rất phù hợp với bạn, hãy duy trì nó tốt ! Tôi đánh giá cao sự hài hước của bạn và tôi rất vui vì bạn rất hạnh phúc. Một điều đáng buồn: bạn hiểu rằng tôi hiểu về một số thiếu sót trong bài viết của tôi! cười Bạn là một nhà ngoại cảm hay ... hay là gì? gì

                        Có những sai sót, nhưng không phải theo cách bạn mô tả.
                        Hài hước và gây cười là ổn, trong giới hạn hợp lý. Nếu bạn borscht, thì nó sẽ kéo theo IMHO hề.
                      3. 0
                        7 tháng 2013 năm 22 33:XNUMX
                        Trích từ Jin
                        ảo tưởng, phần lớn, dựa trên suy đoán.

                        Thực ra không phải suy đoán mà dựa trên sự thật khoa học, suy đoán là câu chuyện mà bạn tin vào, hãy kể cho chúng tôi nghe về lịch sử ngàn năm của Nhật Bản, chúng ta sẽ cùng cười.
    4. Jin
      +1
      3 tháng 2013 năm 14 01:XNUMX
      Trích dẫn từ Orty
      và sắt được khai thác có chất lượng rất kém, sau đó các thanh kiếm trở nên như vậy


      Điều này không đúng, tôi đang nói về chất lượng của những thanh kiếm thu được. "Sắt" được nấu chảy từ sotetsu - cát có chứa sắt, được nấu chảy trong một lò luyện đặc biệt. Quá trình rèn diễn ra bằng cách bổ sung nhiều lần các dải thép, làm cho lưỡi dao có nhiều lớp. Katana có lưỡi cắt carbon cao rất mạnh và phần mông lưỡi "mềm". Điều đó kết hợp khả năng chống lại tác động của lông thú, nhưng đồng thời, độ đàn hồi, ngăn ngừa độ giòn quá mức, đặc trưng của thép cứng. Khi làm cứng mép của lưỡi dao, dưới tác động của nước lạnh, tức là nhiệt độ thấp và có một đặc điểm "uốn cong" của lưỡi kiếm, và trên đó, dọc theo đường cứng, một hoa văn độc đáo cho mỗi thanh kiếm xuất hiện, được gọi là jamon (theo ý kiến ​​của tôi là rất đẹp). Sau đó các thanh kiếm được đánh bóng bằng tay trong một thời gian dài, bề mặt được đưa đến lý tưởng. Nó không chỉ đẹp mà còn phải có cơ sở thực tế. Việc không có các bất thường và khuyết tật nhỏ, tránh sự phát triển của ăn mòn và vết nứt nhỏ. Có thể nói rất nhiều điều về thanh katana, nhưng tôi sẽ nói một điều - bạn đang bị lừa dối nếu họ nói rằng kiếm xấu !!! Đúng vậy, katana, giống như hoàn toàn bất kỳ vũ khí nào, đều có một lỗ hổng. Do cấu tạo và đặc tính của nó nên lưỡi kiếm dễ bị tổn thương bởi những cú đánh từ bên cạnh, có thể dẫn đến gãy. Nhân tiện, những chiếc nunchucks được mọi người biết đến (tôi hy vọng tôi đã viết đúng) được phát minh ra, không phải bởi người Nhật, chỉ giống như một vũ khí để chiến đấu với một thanh katana ... So sánh một thanh kiếm và một thanh katana, theo ý kiến ​​của tôi, là hầu như không đúng chút nào. Kỹ thuật hoàn toàn khác. Đúng hơn nếu gọi katana không phải là kiếm, mà là kiếm, vì kỹ thuật đánh kiếm và tấn công, cũng như bản thân loại lưỡi kiếm.
      1. +1
        3 tháng 2013 năm 14 51:XNUMX
        Trích từ Jin
        Điều này không đúng, tôi đang nói về chất lượng của những thanh kiếm thu được. "Sắt" được nấu chảy từ sotetsu - cát có chứa sắt, được nấu chảy trong một lò luyện đặc biệt. Quá trình rèn diễn ra bằng cách bổ sung nhiều lần các dải thép, làm cho lưỡi dao có nhiều lớp. Katana có lưỡi cắt carbon cao rất mạnh và phần mông lưỡi "mềm".

        Vấn đề là các nguyên liệu thô được khai thác ở Nhật Bản có chất lượng rất kém, và nhiên liệu tương ứng, để bão hòa sắt với cacbon, lại thiếu hụt, vì vậy hầu như tất cả các thanh kiếm Nhật Bản đã mua chúng tôi và có tình trạng một "thanh kiếm báu" được làm vào thế kỷ 18-19 từ nguyên liệu thô nhập khẩu (chủ yếu là Hàn Quốc). Nhân tiện, kuroma cắt giống nhau thường được làm riêng và sau đó hàn vào "phong bì" đã có trong quá trình rèn.
        1. Jin
          -2
          3 tháng 2013 năm 15 14:XNUMX
          Trích từ Rakti Kali
          chúng tôi và có trạng thái của một "thanh kiếm báu" được làm trong thế kỷ 18-19 từ nguyên liệu thô nhập khẩu (chủ yếu là Hàn Quốc). Nhân tiện, kuroma cắt giống nhau thường được làm riêng và sau đó hàn vào "phong bì" đã có trong quá trình rèn.


          Bạn đang hoàn toàn lạc đề, thân yêu. Xin lỗi cho tôi hỏi!
          1. +2
            3 tháng 2013 năm 16 11:XNUMX
            Trích từ Jin
            Bạn đang hoàn toàn lạc đề, thân yêu. Xin lỗi cho tôi hỏi!

            Đó là tất cả những gì bạn có khả năng? Chỉ "tạo ra âm thanh" mà không điền chúng với ý nghĩa? Bạn không biết làm thế nào để giải thích quan điểm của mình cho người đối thoại hoặc chỉ ra sai lầm của họ, đúng không?
            1. Jin
              -2
              3 tháng 2013 năm 16 27:XNUMX
              Trích từ Rakti Kali
              Đó là tất cả những gì bạn có khả năng? Chỉ "tạo ra âm thanh" mà không điền chúng với ý nghĩa? Bạn không biết làm thế nào để giải thích quan điểm của mình cho người đối thoại hoặc chỉ ra sai lầm của họ, đúng không?


              Đừng lấy lòng, tôi không có ý xúc phạm. Về câu hỏi của bạn, nhiều điều đã được viết trong các bài viết khác của tôi trên chủ đề này. hi
              1. +1
                3 tháng 2013 năm 17 21:XNUMX
                Trích từ Jin
                Đừng lấy lòng, tôi không có ý xúc phạm. Về câu hỏi của bạn, nhiều điều đã được viết trong các bài viết khác của tôi trên chủ đề này.

                Đổi lại, tôi xin lỗi vì sự gay gắt quá mức trong câu trả lời của tôi dành cho bạn. hi
          2. Oldred
            0
            3 tháng 2013 năm 18 53:XNUMX
            Đó là những gì nó được. Chỉ có một số thanh kiếm chất lượng cao có tuổi đời hơn 3-4 thế kỷ của người Nhật, ngay cả khi xem xét chúng được cất giữ cẩn thận như thế nào, và điều này cho thấy rằng trong thời gian trước đó, những thanh kiếm có giá trị không được sản xuất hàng loạt.
      2. 0
        3 tháng 2013 năm 15 19:XNUMX
        Trích từ Jin
        Nhân tiện, những chiếc nunchucks được mọi người biết đến (tôi hy vọng tôi đã viết nó chính xác) được phát minh ra, không phải bởi người Nhật, chỉ giống như một vũ khí để chiến đấu với katana ...

        Họ đã làm tôi cười !!! Một nuntyaku chống lại thanh katana chỉ có hiệu quả trong một bộ phim của Lý Tiểu Long !!! Trong thực tế, một nuntyaku chống lại một thanh katana không có cơ hội. cư dân Okinawa) phải thoát ra ngoài - họ đến với Okinawa-te, nơi tập trung chủ yếu vào việc phá vỡ các vật rắn bằng tay và chân (về lâu dài, các yếu tố của áo giáp samurai), sử dụng flail như một vũ khí bộ phận Về mặt lý thuyết, trong điều kiện sử dụng đột ngột, nuntyaku có cơ hội phù du ... Katana ban đầu là một vũ khí giết người. Và trong tay một samurai, nó là bản án tử hình dành cho chủ sở hữu của nuntyaku (tôi nhắc lại, phim với Lý Tiểu Long là nghệ thuật).
        1. Jin
          -2
          3 tháng 2013 năm 15 23:XNUMX
          Trích dẫn từ revnagan
          Họ đã làm tôi cười !!! Nuntyaku đấu với katana chỉ có hiệu quả trong phim Lý Tiểu Long !!!


          Không có gì vui! Nếu bạn đọc kỹ, tôi đã viết rằng một cú đánh mạnh từ phía bên của lưỡi kiếm có thể làm gãy nó. Tôi không viết về một cuộc đấu tay đôi chính thức, điều này tất nhiên là hoàn toàn vô nghĩa) Và không có lợi cho chủ nhân của cây côn nhị khúc ...
          1. Beck
            +1
            3 tháng 2013 năm 15 50:XNUMX
            Trích từ Jin
            Không có gì vui! Nếu bạn đọc kỹ, tôi đã viết rằng một cú đánh mạnh từ phía bên của lưỡi kiếm có thể làm gãy nó.


            Không có gì vui trong một hình vuông. Côn nhị khúc, cũng như chiến đấu trên dây xích, đều có một đặc tính mà không phải kiếm, cũng không phải rô, cũng không phải kiếm, cũng không phải katana có được. Họ có thể vượt qua khả năng phòng thủ của những vũ khí xuyên thấu này.

            Diễn ra ngắn gọn và không thể phủ nhận. Khi bị đánh bằng vung hoặc côn nhị khúc, người phòng thủ thay thế bằng kiếm. Xích bích hay xích xích của côn nhị khúc đánh kiếm. Điều này là đủ để ngăn chặn một thanh kiếm khác. Nhưng theo quy luật vật lý, phần côn nhị khúc và phần xa của côn nhị khúc vẫn tiếp tục chuyển động của chúng, trong khi thậm chí nhận thêm năng lượng. Và nó đánh và phần thứ hai của côn nhị khúc và đánh vào phía sau đường của thanh bảo kiếm. Ví dụ, một cú đánh từ trên cao với một cái vẩy sẽ vượt qua tuyến phòng thủ của thanh kiếm và vẫn đánh vào đầu. Đây là lợi thế của một loại vũ khí có khớp nối. Và với một sự huấn luyện nhất định, bạn cũng có thể giật thanh kiếm từ tay của người phòng thủ khi nó chạm vào dây xích hoặc phần lớn của nunchak được quấn quanh thanh kiếm. Vì vậy, tất cả là về kinh nghiệm và đào tạo của cả hai.
            1. Jin
              0
              3 tháng 2013 năm 16 00:XNUMX
              Trích: Beck
              Không có gì vui trong một hình vuông. Côn nhị khúc, cũng như chiến đấu trên dây xích, đều có một đặc tính mà không phải kiếm, cũng không phải rô, cũng không phải kiếm, cũng không phải katana có được. Họ có thể vượt qua khả năng phòng thủ của những vũ khí xuyên thấu này.


              Vâng, đồng nghiệp, bạn +
            2. +1
              3 tháng 2013 năm 20 10:XNUMX
              Trích: Beck
              Không có gì vui trong một hình vuông. Côn nhị khúc, cũng như chiến đấu trên dây xích, đều có một đặc tính mà không phải kiếm, cũng không phải rô, cũng không phải kiếm, cũng không phải katana có được. Họ có thể vượt qua khả năng phòng thủ của những vũ khí xuyên thấu này.

              Đúng vậy, một vũ khí tiết diện linh hoạt của hành động va đập được sử dụng theo cách này. Đây là cách mà những người nông dân bình thường đã sử dụng những cánh buồm trong các cuộc chiến tranh Hussite, trong các cuộc chiến tranh giải phóng dân tộc chống lại người Ba Lan ở Ukraine, trong cuộc nổi dậy của Stepan Razin. Ở đây có một chữ “nhưng” nhỏ, gọn, nhẹ và khá ngắn. Chủ sở hữu của katana, chắc chắn, một người đã trở nên thành thạo võ thuật, đơn giản là sẽ không để kẻ thù xâm nhập với một "vũ khí" như một nuntyaku (chúng tôi không coi là một con chim bìm bịp và người đánh). Chủ nhân của một nuntyaku là một nông dân, một thường dân, ngay cả khi anh ta sở hữu một chiến binh chuyên nghiệp của riêng mình, một nhà quý tộc, sở hữu một thanh katana., được trang bị các vật phẩm có thể được sử dụng làm vũ khí - nuntyaku, tonfa và các nĩa lưỡi hái khác. Cơ hội duy nhất cho chủ sở hữu của những vũ khí đó là bất ngờ Ứng dụng. Trong giao chiến mở chống lại các samurai được huấn luyện trang bị vũ khí thật, họ không có cơ hội. Nhân tiện, vấn đề đối đầu giữa các nền văn hóa dân gian và tinh hoa vẫn xuất hiện, nhưng đây không phải là vấn đề đó. Nhân tiện, một kẻ thù đằng sau khiên, hoặc đóng bằng kiếm, có thể bị đánh trúng bằng boomerang mỉm cười
              1. Jin
                0
                3 tháng 2013 năm 22 41:XNUMX
                Trích dẫn từ revnagan
                Trong trận chiến mở với các samurai được huấn luyện trang bị vũ khí thật, họ không có cơ hội.


                Vâng, tôi cũng đã viết về nó. Nhưng bản chất của câu hỏi hơi khác một chút. Và bạn đã xác nhận nó, cảm ơn bạn.

                Trích dẫn từ revnagan
                Đúng vậy, một vũ khí tiết diện linh hoạt của hành động va chạm được sử dụng theo cách này.


                Chỉ không phải tất cả mọi người, không may, bắt đầu tranh luận, đều nhớ rằng cuộc tranh cãi đã bắt đầu như thế nào.
      3. +1
        3 tháng 2013 năm 16 31:XNUMX
        Ít nhất có ai đó ở đây biết.
      4. +1
        3 tháng 2013 năm 17 11:XNUMX
        Cát chứa sắt, thứ tạo ra chất lượng thép ít nhiều, nếu tôi không nhầm, chỉ được khai thác trên một trong những hòn đảo của Nhật Bản và không đáp ứng được nhu cầu của tất cả các samurai. Phần lớn các thanh kiếm thời đó không được làm từ nó, vì vậy chất lượng đúng là như vậy. Sau đó, khi họ bắt đầu nhập khẩu nguyên liệu thô, tất nhiên, chất lượng sẽ tăng lên, nhưng đó là vấn đề, để làm gì, nó không còn cần thiết nữa, bởi vì vào thời điểm đó Mạc phủ Tokugawa đã được thành lập, hay đúng hơn là thời Edo, trong mà không ai chiến đấu với ai, tốt, chắc chắn.
    5. Beck
      +2
      3 tháng 2013 năm 14 16:XNUMX
      Trích dẫn từ Syrzhn
      Bài viết rất thú vị, nhưng không có sự so sánh ở đây, điểm giống và khác nhau là gì, tôi không hiểu.

      Trích dẫn từ Orty
      Katana thường bị cong và gãy, vì vậy các samurai không phải mang theo một mà là hai hoặc ba thanh kiếm.


      Tôi sẽ cố gắng trả lời cả hai điều tốt nhất có thể.

      Tên kẻ caro từ Kabardino-Balkarian Sa-Sho - một con dao dài. Vì sự hình thành của Cossacks Nga xuất phát từ phong tục Cossacks của người Thổ Nhĩ Kỳ cổ đại, ngoài vốn từ vay mượn, những người Cossacks của Nga đã thừa hưởng vũ khí chính, thanh kiếm Turkic, được đeo treo lơ lửng trên thắt lưng, trên thắt lưng. Sau sự hình thành của đội quân Terek Cossack từ một phần của đội quân Don Cossack của quân đội Terek Cossack, quân Cossack của Nga bắt đầu liên lạc với người dân vùng cao Kavkaz và dần dần thay đổi thanh kiếm Turkic thành cờ Caucasian.

      Tôi không biết sự khác biệt trong cách rèn, nhưng sự khác biệt bên ngoài chính là người vùng cao đeo kiếm không phải thắt lưng mà đeo trên vai, đeo dây nịt. Và chiếc mũ lưỡi trai không được cố định trên thắt lưng, vì sau này nó được gắn với dây nịt. Đó là, con rô được treo một cách tự do. Một điểm khác biệt nữa là phần cán của chuôi kiếm. Trên tất cả các ô cờ trên quả bom, có một vết khía dọc. Và tất cả các ô cờ sau đó đều được tạo ra với rãnh này, mặc dù không ai biết tại sao và nó dùng để làm gì. Nó chỉ đơn giản được coi là một truyền thống cụ thể của cờ đam.

      Và mọi thứ được giải thích đơn giản và rất thực tế. Và ở Caucasus đã có các loại bao diêm, và sau đó là súng bắn đá lửa, và những công nghệ này không khác nhau về độ chính xác của trận chiến. Để cải thiện độ chính xác của việc chụp, cần có một dải và rãnh dọc. Khi bắn, người Tây Nguyên ngồi dậy trên đầu gối trái, tay trái đặt một thanh kiếm trước mặt, đặt nòng súng vào rãnh dọc, ngắm bắn. Không còn nghi ngờ gì nữa, độ chính xác của việc bắn súng cao hơn so với việc bắn súng không có điểm dừng. Với một thanh kiếm được gắn vào thắt lưng, điều này không thể được thực hiện.

      Đối với katana, tôi không đồng ý rằng tất cả chúng đều bị gãy. Samurai là khác nhau, nghèo và giàu. Thợ rèn khác nhau, tốt và xấu. Vì vậy, những người thợ rèn giỏi được đánh giá cao và họ đắt hàng. Không phải mọi samurai đều có thể đặt mua một thanh katana từ một bậc thầy nổi tiếng. Vì vậy, đã có những thanh katana hạng trung. Một thanh katana thực sự, một bậc thầy thực sự, là một sự sáng tạo cả về nghệ thuật và chất lượng. Một thanh katana tốt không bị gãy, không bị uốn cong, có phần kém hơn kim cương về độ cứng và độ đàn hồi không bằng.

      Nếu ban đầu thanh kiếm và cờ caro có độ cong, thì katana được rèn thẳng. Katana có độ cong một cách tự nhiên, trong quá trình cứng lại. Đúng, đồ sắt ở Nhật rất tệ, nhưng những người thợ thủ công thì giỏi. Đối với một thanh katana, người ta phải lấy tới 7 kg sắt, và bằng cách đốt nóng và thổi búa liên tục, hầu như tất cả các thanh kiếm đều bị loại ra khỏi 7 kg này. Kết quả cuối cùng là một kg sắt tinh khiết nhất với phẩm chất tốt nhất trở xuống. Vì vậy, anh ấy đã tìm đến katana. Một lưỡi dao thẳng đã sẵn sàng để làm cứng, từ phía mông, dọc theo toàn bộ chiều dài, một nửa chiều rộng của lưỡi được bao phủ bởi một dung dịch đất sét đặc biệt. Sau đó, lưỡi kiếm được nung nóng thành màu trắng đỏ, khi người ta đã không thể phân biệt được đất sét nung đỏ và kim loại bằng màu sắc. Sau đó, lưỡi dao được hạ xuống nước lạnh. Phần lưỡi kiếm, không được bôi đất sét, được làm nguội ngay lập tức, giữ lại cấu trúc của kim loại nóng chảy và trở nên, về độ cứng, tương tự như kim cương. Phần lưỡi được phủ bằng đất sét nguội chậm hơn và có những thay đổi về cấu trúc tạo cho lưỡi có độ đàn hồi. Takh trong một lưỡi kết hợp giữa độ mỏng manh và độ đàn hồi khó nhất. Độ đàn hồi không cho phép katana bị gãy, độ cứng cắt xuyên qua tất cả áo giáp. Đó là kết quả của việc làm mát không đồng đều mà lưỡi kiếm katana bị cong. Trên những thanh katana thật, bất cứ ai cũng sẽ thấy nước của toàn bộ lưỡi kiếm như một đường gợn sóng, đây là dấu vết từ rìa đất sét của lớp phủ.

      Bằng cách nào đó.
      1. Jin
        +2
        3 tháng 2013 năm 14 35:XNUMX
        Trích: Beck
        Katana thường uốn cong


        cười Về cơ bản, chúng không thể uốn cong! Chỉ phá vỡ! Thanh kiếm thứ hai, thanh kiếm ngắn, wakizashi, chỉ được đeo ngoài thanh katana !!! Và vũ khí phụ này không liên quan gì đến chất lượng của lưỡi kiếm katana! Chúa ơi, dị giáo gì ...
        1. Beck
          +2
          3 tháng 2013 năm 14 54:XNUMX
          Trích từ Jin
          Về cơ bản, chúng không thể uốn cong!


          Bạn đã không đọc kỹ. Đây không phải là lời nói của tôi. Đây là những lời của Ortu, và tôi phản đối những lời này. Đọc kỹ trước khi viết.
          1. Jin
            0
            3 tháng 2013 năm 15 13:XNUMX
            Trích: Beck
            Bạn đã không đọc kỹ.


            Xin lỗi, tôi đã xem và đọc kỹ mọi thứ, tôi chỉ không tìm thấy ai đã viết nó ban đầu! Và tôi cười về điều đó, nó không liên quan gì đến bạn đồ uống
            1. Beck
              +2
              3 tháng 2013 năm 15 19:XNUMX
              Trích từ Jin
              Xin lỗi, tôi đã xem và đọc kỹ mọi thứ, tôi chỉ không tìm thấy ai đã viết nó ban đầu!


              Đã đồng ý. Những hiểu lầm này là chi tiết cụ thể của giao tiếp trang web. Chúng tôi đã vượt qua và lái xe tiếp tục.
        2. Oldred
          +1
          3 tháng 2013 năm 19 07:XNUMX
          Rõ ràng, hàng giả rẻ tiền đã bị bẻ cong, Cũng có thể giả định rằng có rất nhiều trong số chúng.
          1. Jin
            0
            3 tháng 2013 năm 19 41:XNUMX
            Trích dẫn từ Oldred
            Rõ ràng, hàng giả rẻ tiền đã bị bẻ cong, Cũng có thể giả định rằng có rất nhiều trong số chúng.


            Bạn hoàn toàn đúng. và chúng ta đang nói về katana và bản nháp. Không phải về hàng giả.
      2. -1
        3 tháng 2013 năm 14 53:XNUMX
        Trích: Beck
        Một thanh katana tốt không bị gãy, không bị uốn cong, có phần kém hơn kim cương về độ cứng và độ đàn hồi không bằng.

        Và những thanh katana như vậy có thể được đếm trên đầu ngón tay của một bàn tay. Vâng, và "về độ cứng, nó có phần kém hơn kim cương" - theo tôi hiểu, không gì khác hơn là một sự phóng đại nghệ thuật.
        1. Beck
          +4
          3 tháng 2013 năm 15 08:XNUMX
          Trích từ Rakti Kali
          Vâng, và "về độ cứng, nó có phần kém hơn kim cương" - theo tôi hiểu, không gì khác hơn là một sự phóng đại nghệ thuật.


          À, anh ấy từ chối một chút, vậy là câu chuyện không có sự tô điểm và hoàn toàn không phải là một câu chuyện. Nhưng trong số các loại thép thời Trung cổ, katana là loại thép mạnh nhất.
          1. 0
            3 tháng 2013 năm 16 30:XNUMX
            Trích: Beck
            À, anh ấy hơi cong nên câu chuyện không có sự tô điểm và không phải là một câu chuyện nào cả.

            Tôi đồng ý với điều này, đặc biệt là khi nói đến kết quả của việc câu cá, và ngay cả khi đồ uống
            Trích: Beck
            Nhưng trong số các loại thép thời Trung cổ, katana là loại thép mạnh nhất.

            Nhưng với điều này, tôi sẽ cho phép mình không đồng ý.
            1. 0
              3 tháng 2013 năm 16 40:XNUMX
              Trích từ Rakti Kali
              Nhưng với điều này, tôi sẽ cho phép mình không đồng ý.

              Bạn có ngụ ý rằng đây là một hỗn hợp? Giống như Damascus, giống như sản phẩm của những người thợ súng Pomeranian thời trung cổ
              1. 0
                3 tháng 2013 năm 18 12:XNUMX
                Trích dẫn: Lopatov
                Bạn có ngụ ý rằng đây là một hỗn hợp? Giống như Damascus, giống như sản phẩm của những người thợ súng Pomeranian thời trung cổ

                Tôi không hoàn toàn hiểu câu hỏi của bạn, nhưng nếu bằng composite, bạn muốn nói đến việc hàn một tấm carbon cứng cao giữa hai tấm carbon thấp mềm, thì đã có điều đó. Mặc dù về cơ bản độ cứng của lưỡi cắt đạt được bằng cách làm cứng không đồng đều.
                1. 0
                  3 tháng 2013 năm 18 26:XNUMX
                  Trích từ Rakti Kali
                  Mặc dù về cơ bản độ cứng của lưỡi cắt đạt được bằng cách làm cứng không đồng đều.

                  Và tôi nghe nói rằng tổng hợp. Cộng với xử lý axit. Tuy nhiên, điều này có thể dành cho các mẫu ưu tú.
                  1. 0
                    3 tháng 2013 năm 18 48:XNUMX
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Và tôi nghe nói rằng tổng hợp.

                    Vì vậy, không phải ý bạn là "bằng composite, bạn có nghĩa là rèn hàn một tấm carbon cao cứng giữa hai tấm carbon thấp mềm"? Vậy bạn hiểu thuật ngữ "hỗn hợp", tức là "đa thành phần" có nghĩa là gì?
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Cộng với xử lý axit

                    Điều này chủ yếu dành cho biểu hiện của mẫu.
                    1. +1
                      3 tháng 2013 năm 19 25:XNUMX
                      Trích từ Rakti Kali
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Cộng với xử lý axit

                      Điều này chủ yếu dành cho biểu hiện của mẫu.

                      ở đây bạn thích viết mà không cần biết chủ đề với một cái nhìn nghiêm túc ... bạn biết những gì! Một hoa văn đặc biệt trên lưỡi của một thanh kiếm samurai - homon, xuất hiện là kết quả của kỹ thuật làm cứng thép đặc biệt trong quá trình rèn. Trên đó, các chuyên gia kiểm tra chất lượng có thể có của lưỡi dao. Đây là khoảng thời gian vô giá trị của chúng ta, với hàng loạt thanh katana làm giả, lưỡi kiếm được xử lý bằng axit. Tại vì họ không sở hữu những công nghệ mà ngày nay hầu như đã mất hoàn toàn ngay cả ở Nhật Bản, và họ không muốn bận tâm đến những thanh kiếm trang trí sẽ treo trên tường để phô trương.
                      1. -1
                        3 tháng 2013 năm 19 43:XNUMX
                        Trích dẫn: ông già54
                        ở đây bạn thích viết mà không cần biết chủ đề với một cái nhìn nghiêm túc ... bạn biết những gì!

                        Tôi rất vui vì việc tự phê bình không hề xa lạ với bạn.
                        Trích dẫn: ông già54
                        Một hoa văn đặc biệt trên lưỡi của một thanh kiếm samurai - homon, xuất hiện là kết quả của kỹ thuật làm cứng thép đặc biệt trong quá trình rèn.

                        Đó là chỉ mà không mài và khắc nó nichrome là không thể nhìn thấy.
                      2. Jin
                        +1
                        3 tháng 2013 năm 22 47:XNUMX
                        Trích từ Rakti Kali
                        Đó là chỉ mà không mài và khắc nó nichrome là không thể nhìn thấy.


                        Trường hợp như vậy, nếu không phải là một bí mật? Bạn không chỉ là một diễn viên hài tuyệt vời, mà còn là một thợ rèn vĩ đại-katanodel? Hay bạn chỉ mài katana? Hay bạn sử dụng axit? Hoặc bạn có thể chỉ cần đặt một dấu trừ?
                      3. 0
                        3 tháng 2013 năm 23 16:XNUMX
                        Trích từ Jin
                        Trường hợp như vậy, nếu không phải là một bí mật?

                        Bạn đã bao giờ nhìn thấy một lưỡi dao được rèn, nhưng không được đánh bóng hoặc khắc? Đó là nơi bắt nguồn của "infa".
                      4. Jin
                        0
                        3 tháng 2013 năm 19 45:XNUMX
                        Trích dẫn: ông già54
                        ở đây bạn thích viết mà không cần biết chủ đề với một cái nhìn nghiêm túc ... bạn biết những gì! Một hoa văn đặc biệt trên lưỡi của một thanh kiếm samurai - homon, xuất hiện là kết quả của kỹ thuật làm cứng thép đặc biệt trong quá trình rèn. Trên đó, các chuyên gia kiểm tra chất lượng có thể có của lưỡi dao. Đây là khoảng thời gian vô giá trị của chúng ta, với hàng loạt thanh katana làm giả, lưỡi kiếm được xử lý bằng axit. Tại vì họ không sở hữu những công nghệ mà ngày nay hầu như đã mất hoàn toàn ngay cả ở Nhật Bản, và họ không muốn bận tâm đến những thanh kiếm trang trí sẽ treo trên tường để phô trương.


                        + Ở đây bạn hoàn toàn đứng cùng hàng ngũ! Tôi không hiểu tại sao, bạn lại hủy đăng ký bài đăng của tôi như vậy, và nó hoàn toàn lạc đề ...
                  2. 0
                    3 tháng 2013 năm 19 20:XNUMX
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Và tôi nghe nói rằng tổng hợp. Cộng với xử lý axit. Tuy nhiên, điều này có thể dành cho các mẫu ưu tú.

                    ở đó phức tạp hơn nhiều. trong việc sản xuất một thanh kiếm Nhật Bản thực sự, không phải hàng tiêu dùng. Một thanh kiếm thật, không phải phụ, đã được làm trong vài năm. bậc thầy đã điều chỉnh sự sáng tạo của nó, và những bậc thầy giỏi nhất đã lên núi. thiền định, tẩy rửa, cầu nguyện, và chỉ sau đó mới tiến hành chế tạo thanh kiếm. Người chủ luôn đặt một thanh kiếm thật theo đơn đặt hàng, có tính đến vóc dáng của chủ nhân tương lai của nó.
                    1. +2
                      3 tháng 2013 năm 19 46:XNUMX
                      Trích dẫn: ông già54
                      nó phức tạp hơn nhiều

                      Vâng ... tất cả đều giống nhau, anime là một sức mạnh khủng khiếp. Bạn sẽ dùng chúng với liều lượng, hoặc một cái gì đó. Không ... trong truyền thuyết và những lời dụ dỗ du khách, tất nhiên, chính xác là như vậy - mọi thứ đều phức tạp và rất thơ mộng, nhưng ... trong cuộc sống, mọi thứ có một chút khác biệt.
          2. FRIGATE2
            +1
            4 tháng 2013 năm 06 03:XNUMX
            Trích: Beck
            À, anh ấy từ chối một chút, vậy là câu chuyện không có sự tô điểm và hoàn toàn không phải là một câu chuyện. Nhưng trong số các loại thép thời Trung cổ, katana là loại thép mạnh nhất.

            Trong thời trung cổ, thép Damascus bền nhất.
            Katana đã được quảng bá nhiều lần bởi Japanophiles, công nghệ này là bình thường, và mọi người đều bị cuốn vào đầu từ các bộ phim và cốt truyện rằng thanh katana gần như có 60 lớp, cắt bất cứ thứ gì, v.v.
            Katana chỉ cắt được người Trung Quốc và Nhật Bản, vì cho đến nay 99% lương thực của họ là gạo, và như bạn đã biết, gạo lấy đi canxi từ xương.
        2. Jin
          -1
          3 tháng 2013 năm 15 19:XNUMX
          Trích từ Rakti Kali
          Và những thanh katana như vậy có thể được đếm trên đầu ngón tay của một bàn tay. Vâng, và "về độ cứng, nó có phần kém hơn kim cương" - theo tôi hiểu, không gì khác hơn là một sự phóng đại nghệ thuật.


          Không! Chỉ có người Mỹ sau Chiến tranh thế giới thứ hai đã sản xuất ra vài nghìn chiếc, thuộc các thời kỳ sản xuất khác nhau! Đây không phải là một sự cường điệu nghệ thuật. Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, khi các thợ săn chiến đấu với quân Nhật, có một đoạn video để nâng cao tinh thần của binh lính Nhật Bản, nơi bậc thầy cắt nòng súng máy. Cái này đương nhiên chỉ có thể là đại sư, bọn họ ở đây chỉ là số ít. Và có rất nhiều kiếm tốt.
          1. +2
            3 tháng 2013 năm 16 13:XNUMX
            ở Nga cũng có những con rô bốt mà Berdan cắt được, nhưng theo tôi hiểu, chúng được tính thành nhiều mảnh
          2. 0
            3 tháng 2013 năm 16 30:XNUMX
            Trích từ Jin
            Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, khi các thợ săn chiến đấu với quân Nhật, có một đoạn video để nâng cao tinh thần của binh lính Nhật Bản, nơi bậc thầy cắt nòng súng máy.

            Cảm ơn bạn, đã làm tôi cười.
            1. Jin
              0
              3 tháng 2013 năm 16 38:XNUMX
              Trích từ Rakti Kali
              Cảm ơn bạn, đã làm tôi cười.


              Cười cho sức khỏe, tiếng cười kéo dài tuổi thọ! Thực tế là thái độ của bạn đối với điều này không ảnh hưởng đến thực tế và sự kiện theo bất kỳ cách nào.
              Trân trọng.
              1. Oldred
                +4
                3 tháng 2013 năm 19 16:XNUMX
                Đó là một video tuyên truyền. Rất có thể, hình nộm bằng sắt mềm đã bị cắt. Bản thân tôi đã từng làm việc trong một nhà máy kim loại. Không một người nào có đủ sức mạnh để cắt một nòng súng máy thực sự
                1. 0
                  3 tháng 2013 năm 19 47:XNUMX
                  Trích dẫn từ Oldred
                  Đó là một video tuyên truyền. Rất có thể, hình nộm bằng sắt mềm đã bị cắt. Bản thân tôi đã từng làm việc trong một nhà máy kim loại. Không một người nào có đủ sức mạnh để cắt một nòng súng máy thực sự

                  Một cách chính xác. Không cần biết người này có kỹ năng như thế nào. "+" cho bạn.
                2. Jin
                  -1
                  3 tháng 2013 năm 20 15:XNUMX
                  Trích dẫn từ Oldred
                  Đó là một video tuyên truyền. Rất có thể, hình nộm bằng sắt mềm đã bị cắt. Bản thân tôi đã từng làm việc trong một nhà máy kim loại. Không một người nào có đủ sức mạnh để cắt một nòng súng máy thực sự


                  http://www.youtube.com/watch?v=-tT2R5-roQE

                  Đây cũng là một video, nhưng tôi muốn tìm một cái khác, không có thời gian, họ bắt đầu bắn từ một khẩu Colt 1911 cỡ nòng 45 và đạt cùng một khẩu súng máy Browning. Lưu ý với số lượng đạn mà lưỡi dao ngắt. Và đừng nói rằng những viên đạn bay qua. Chúng quay từ vụ va chạm. Bạn có thể tưởng tượng được năng lượng của viên đạn của khẩu súng máy này không? Tôi đang nói về sức mạnh của cạnh của lưỡi kiếm katana. Tôi không cắt nó, đó là điều thứ năm. Nhưng Blades có một chữ cái viết hoa!
      3. 0
        3 tháng 2013 năm 17 26:XNUMX
        Các đường lượn sóng là jamon. Và độ cứng tối đa mà tôi nghe nói về katana là 71 Rockwell. Trung bình 62-66.
        1. +1
          3 tháng 2013 năm 18 29:XNUMX
          Trích dẫn từ kavad
          Và độ cứng tối đa mà tôi nghe nói về katana là 71 Rockwell. Trung bình 62-66.

          71 Rockwell cho katana thành thật chưa bao giờ gặp. 60 - 62 HRC - đây là những thanh kiếm được chế tạo công nghiệp vào cuối thế kỷ XIX - đầu thế kỷ XX từ thép nhập khẩu (nhờ chứa 1,5% carbon trở lên). Thanh katana ban đầu của cuối thế kỷ 58 - nửa sau của thế kỷ 60 có khối lượng 60-62 HRC (đây là nếu bạn không coi những thanh katana giá rẻ và khổng lồ dành cho người nghèo, bây giờ móng tay được làm cứng hơn chúng), và chỉ một tỷ lệ nhỏ có XNUMX-XNUMX HRC, và các kiệt tác có thể có độ cứng cao hơn vài đơn vị.
          Và ngay cả việc rèn nhiều lần cũng không thể cứu vãn được tình hình, kim loại bị cháy hết và xuống cấp, mất đi carbon, trở nên "lỏng lẻo" và một phôi như vậy chỉ có thể bị vứt bỏ.
      4. +2
        3 tháng 2013 năm 20 55:XNUMX
        "Bây giờ chúng ta hãy nói chuyện trực tiếp về kiếm Nhật Bản. Tôi tình cờ thấy hơn một chục thanh kiếm trong số đó, và trong số đó có những mẫu vật nổi bật cả về vị trí quan trọng trong lịch sử của nghệ thuật này của một thợ rèn duy nhất hoặc trường học mà nó hoặc Lưỡi kiếm đó thuộc về, và xét về vị thế của những sản phẩm có tuổi đời không phải một hay ba trăm năm tuổi.Tôi muốn nói rằng trong số những thanh kiếm Nhật Bản, hầu hết chúng đều là những thứ hoàn toàn hữu dụng, không hề tỏa sáng bằng vẻ đẹp của đường nét. , hoặc chất lượng cứng, hoặc độ an toàn tổng thể., Tôi chưa thấy scimit, cờ caro, hoặc các loại vũ khí có góc cạnh khác. Có những lưỡi dao được uốn cong một cách thẳng thắn rồi duỗi thẳng, có những lưỡi dao rất cân đối. Tôi rất vui khi đọc bằng một tiếng Nhật cuốn sách rằng vũ khí trong các cuộc nội chiến rất đơn giản, hao mòn nhanh chóng, và anh ấy không được tha. Tôi thích nó, bởi vì bản chất của sự việc là như vậy, và tôi đã rời bỏ thời đại của những câu chuyện cổ tích từ rất lâu rồi. Tôi cũng vậy. tìm thấy thông tin về Sau đó, đánh bóng kiếm, theo phong tục ngày nay, bắt đầu từ thời Edo, tức là trong thời bình. Có thể hiểu được - tại sao lại “làm căng” những người đánh bóng, nếu ngày mai có trận chiến với lãnh chúa phong kiến ​​láng giềng, ngày mốt họ sẽ dọn dẹp các ngôi làng biên giới của mình, và vào ngày Chủ nhật - một cuộc tấn công vào một tu viện nổi loạn. Không có thời gian để làm đẹp, để tồn tại! Vì vậy, phần lớn, vũ khí của Nhật Bản cũng thực dụng, chất lượng tầm thường và kín đáo như trên toàn thế giới. "Đây là câu nói của Bazhenov về chất lượng của katana Nhật Bản, còn rất nhiều thứ nữa, và đúng như vậy đối với Jin , katanas BENT và CRUMBLED và có rất nhiều bằng chứng về điều này nếu bạn quan tâm, hãy đọc cuốn "Lịch sử kiếm Nhật". Câu "về nguyên tắc không thể bẻ cong" là những câu ngu ngốc, tất cả phụ thuộc vào tài liệu nào nó được làm bằng, chất lượng của đại đa số katana theo tiêu chuẩn châu Âu là hoàn chỉnh ... chỉ một số samurai và daimyo giàu có và nổi tiếng mới có những thanh kiếm thực sự xuất sắc mất hơn một năm để chế tạo.
        1. +2
          3 tháng 2013 năm 21 34:XNUMX
          Trích dẫn từ Orty
          và vì vậy có cho Jin, katanas BENT và CRASHED và có bằng chứng đen tối về điều này

          Xin cảm ơn đồng chí! Tôi đã cố gắng truyền tải hoàn cảnh đơn giản này cả ngày cho những người đồng đội đáng kính, những người cố chấp coi thanh katana là một loại siêu vũ khí, một loại thần đồng.
    6. 0
      3 tháng 2013 năm 17 17:XNUMX
      Katana thường bị cong và gãy, vì vậy các samurai không phải mang theo một mà là hai hoặc ba thanh kiếm.
      Nó được gọi là - Tôi nghe thấy một tiếng chuông, nhưng bạn không biết nó ở đâu.
      Đây là "hai hoặc ba" vũ khí KHÁC BIỆT. Đại kiếm là một thanh katana, với một lưỡi dài từ hai shaku trở lên. Wakizashi - nhỏ, với một lưỡi kiếm nhỏ hơn hai shaku. Ít hơn một - tanto và aikuti.
      Shaku - 60 cm.
      Và nó có vấn đề khi phá vỡ nó do sự cứng lại của khu vực. Và chất lượng thấp của quặng đã được bù đắp bằng cách rèn cẩn thận. Có một điều tốt như vậy - Mactenxit!
      1. +1
        3 tháng 2013 năm 21 02:XNUMX
        Đọc bài đăng trên một lần, và thứ hai, bạn nghĩ gì, từ chiếc phao nào mà các samurai bắt đầu mang theo nhiều mảnh sắt bên mình đến vậy? Hơn nữa, bạn đã sai và họ thường mang đúng hai thanh katana, hoàn chỉnh với mọi thứ khác. Nói cách khác, đây là vào thời đại Edo, trong thời bình, kiếm thủ dâm bắt đầu, và một bộ ba lưỡi kiếm đã được lắp đặt. Từ đây xuất hiện đủ loại nghi lễ, chặt tay và những thứ tào lao khác mà các samurai đã tham gia từ sự nhàn rỗi. Hãy đọc cuốn "Lịch sử kiếm Nhật" nếu bạn chưa đọc sẽ thấy rất hữu ích.
  4. SIT
    +7
    3 tháng 2013 năm 10 35:XNUMX
    IMHO, ô rô vẫn là một vũ khí kỵ binh hơn và được dùng để cắt từ một con ngựa. Bạn có thể tự cắt chân mình, hoặc thậm chí hơn thế trong một cuộc đấu tay đôi với vũ khí không có người bảo vệ, trong một thời gian ngắn. Vết xước đầu tiên với sự tái hợp và bạn không có nửa bàn tay. Katana thực dụng hơn theo nghĩa này. Trọng lượng lớn hơn của nó được bù đắp bởi khả năng cầm bằng hai tay.
    1. Misantrop
      0
      3 tháng 2013 năm 10 54:XNUMX
      Trích dẫn từ S.I.T.
      Rô-bin-xơn vẫn là một vũ khí của kỵ binh và được dùng để cắt từ một con ngựa.

      Đây là một công cụ kiểm tra cổ điển. Trọng lượng và kích thước phù hợp. Khi tôi đang phục chế, thậm chí còn nảy sinh câu hỏi, làm thế nào mà tổ tiên của chúng ta có thể vẫy "xà beng" này hàng giờ? Budenov saber được thiết kế để chiến đấu bộ binh và nhỏ hơn. Nhân tiện, người trong ảnh đã sống ở vùng đất Crimea ít nhất nửa thế kỷ. Và các bộ phận kim loại được bảo quản khá tốt.

      Chà, katana IMHO là một vũ khí trang trí, nghi lễ hơn. Với tất cả sự cẩn thận của nó trong việc sản xuất lưỡi dao. Chà, hãy tự nghĩ xem, có thể có một vũ khí TRẬN ĐẤU trong đó tất cả các bộ phận được cố định vào nhau đường ngang duy nhất chốt có đường kính 4 mm? Có, và chỉ cần plug-in, không cần sửa chữa? Ngay cả một con dao nhà bếp hiện đại cũng có một tay cầm chắc chắn hơn. nháy mắt

      Nhân tiện, trên Internet, tôi đã xem qua "Hướng dẫn khắc phục sự cố và hư hỏng trong rô-tuyn Model 1927 tại các xưởng quân sự"
      http://rufort.info/lib/rukovodstvo-po-ustraneniyu-neispravnostey-i-povrezhdeniy-
      v-shashkah-obr-1927-g-sredstvami-voyskovyih-Masterskih-1932 /
      1. +3
        3 tháng 2013 năm 11 54:XNUMX
        Misantrop "Budenov saber được thiết kế để chiến đấu bộ binh và nhỏ hơn."
        Kính gửi Misantrop! Theo như tôi biết, để chiến đấu với bộ binh, những người kỵ binh đỏ có một khẩu súng trường với một lưỡi lê. Và nó được gắn vào bao kiếm của cùng một thanh kiếm ngày 27 trong năm này. Đấu kiếm bằng kiếm, và thậm chí đi bộ, bằng cách nào đó rất táo bạo. Trong chiến đấu cưỡi ngựa, không có thời gian để đấu kiếm.
        "Cuộc tấn công của kỵ binh trong những thập kỷ đó là lỏng lẻo, thoáng qua, không thể nán lại để đấu kiếm chính thức ... Một đòn. Trên quy mô lớn, với một lực kéo, khi phi nước đại. Và xa hơn nữa ở tốc độ tối đa. Và đấu kiếm với kẻ thù, ngay cả khi đòn này không đạt được mục tiêu. .. Dù sao thì bạn cũng sẽ không phải làm thế: anh ta đã ở xa rồi, bạn đã bị ngăn cách bởi quá trình chiến đấu ... "Tr.274 Lịch sử võ thuật . Nga và các nước láng giềng - M .: Olymp; "Nhà xuất bản AST", 1997.
        Tất nhiên, tôi đã đọc về các cuộc tấn công của quân Cossacks bằng kiếm và dao trong tay của họ trong các tập riêng biệt của Chiến tranh thế giới thứ nhất và Nội chiến, nhưng điều này xảy ra vì họ không có lưỡi lê trên khẩu súng trường của mình. Nói chung, không phải từ một cuộc sống tốt.
        1. Misantrop
          0
          3 tháng 2013 năm 15 13:XNUMX
          Trích dẫn: Nagaybak
          Theo như tôi biết, để chiến đấu bộ binh, những người kỵ binh đỏ có một khẩu súng trường với một lưỡi lê. Và nó được gắn vào bao kiếm của cùng một thanh kiếm ngày 27 trong năm này.

          Nghiêm túc? Đó chỉ là trong bản phát hành trình kiểm tra ảnh 1903 lol Như bạn có thể thấy, cô ấy cũng có giá đỡ cho lưỡi lê của súng trường Mosin kiểu năm 1891. Tôi đã không vô tình đưa ra một liên kết đến hướng dẫn. Nó nói ngay từ đầu rằng:
          Rô của mẫu 1881, vẫn được tìm thấy trong hàng ngũ của Hồng quân. Chúng được chia thành các loại sau:
          ....
          3. Rô-bin-xơn, khác với rô-tuyn ở chỗ không có chuôi kiếm. Nó tương tự như mô hình cờ caro năm 1927, nhưng có phần dài hơn.

          Với chỗ ấy:
          Rô-bin-xơn kiểu 1927 là một loại vũ khí có lưỡi cắt và đâm, nằm trong trang bị cá nhân của các nhân viên cấp bậc và hồ sơ và chỉ huy của Hồng quân.
          Rô-bin-xơn được chia thành các loại sau: a) có ổ cắm lưỡi lê - đối với loại trang bị súng trường có lưỡi lê, b) loại không có ổ cắm lưỡi lê đối với loại không được trang bị súng trường.


          Nói một cách rõ ràng, không có nơi nào viết rằng một thanh kiếm hoàn toàn là một vũ khí của kỵ binh. Hơn nữa, trong số các loại rô-tuyn của mẫu 1881, có cả một loại hình pháo "khác với loại Rô-bin-xơn ở phần lưỡi hơi ngắn".

          Trong số những mẫu mà tôi đã cầm trên tay, mẫu này, trong ảnh, thực sự nặng cho chiến đấu bộ binh và kích thước được điều chỉnh để đánh từ yên xe, thực sự là quá lớn để chiến đấu bằng chân. Người kiểm tra, năm 1927, ngắn hơn và nhẹ hơn đáng kể. Trọng lượng của lưỡi kiếm với chuôi chỉ là 850 g, chiều dài là 945 mm. Khá thích hợp cho chiến đấu bộ binh

          Tất nhiên, tôi hiểu rằng năm 1997 nhà xuất bản biết rõ hơn năm 1931, nhưng vẫn ... nháy mắt
          1. 0
            3 tháng 2013 năm 17 46:XNUMX
            Misantrop "Rô vẩu, kiểu 1927, ngắn hơn và nhẹ hơn đáng kể. Trọng lượng của lưỡi kiếm với chuôi chỉ 850 g, chiều dài 945 mm. Nó khá phù hợp cho chiến đấu bộ binh"
            Tất nhiên là tốt nếu bạn không có cái khác. Tôi đảm bảo với bạn rằng nó không nhẹ hơn nhiều, và không ngắn hơn nhiều. Hehe ... đó không phải là dao cắt. Bạn thân của tôi có một trong 30 năm xuất bản.
            Tôi sẽ không áp đặt quan điểm của tôi lên bạn, nhưng tôi đã nhìn cô ấy, ôm cô ấy trong tay. Nó không phù hợp với vũ khí bộ binh của tôi theo bất kỳ cách nào.
            1. Misantrop
              +1
              3 tháng 2013 năm 19 43:XNUMX
              Trích dẫn: Nagaybak
              Tôi đảm bảo với bạn rằng nó không nhẹ hơn nhiều, và không ngắn hơn nhiều.

              Tôi cầm chúng trong tay, ĐƠN GIẢN. Tôi đã mang chúng lại với nhau để phục hồi. Vì vậy, đã có một cơ hội để so sánh. Khá khác biệt, bạn biết đấy. Và trọng lượng và kích thước. Nhân tiện, một người lính pháo binh bình thường với thanh kiếm trên nòng súng có tấn công không? Hay anh ta vẫn dựa vào một người kiểm tra để bảo vệ trực tiếp vị trí? Cái này vẫn chưa được cầm trên tay. Mặc dù, tôi nghi ngờ, thanh kiếm của mô hình năm 1927 đã được liếm từ nó, các mô tả rất giống nhau
            2. Misantrop
              0
              3 tháng 2013 năm 20 23:XNUMX
              Trích dẫn: Nagaybak
              Nó không phù hợp với vũ khí bộ binh của tôi theo bất kỳ cách nào.

              Nhân tiện, trong các trường quân sự (bao gồm cả hải quân), thanh kiếm rộng như một yếu tố bắt buộc của quân phục đã kéo dài cho đến gần giữa những năm 50. Công bằng mà nói, Bandura khá tương đương với một thanh kiếm về trọng lượng và kích thước. Và, tôi đảm bảo với bạn, chắc chắn không có ngựa trong VVMUZ yêu cầu lol
            3. ngựa vằn
              0
              Ngày 8 tháng 2013 năm 23 37:XNUMX
              Tôi hoàn toàn đồng ý, bạn có thể chiến đấu với một cái xẻng và một cái cào, hoặc bạn có thể cố gắng chặt gỗ bằng một lưỡi dao chiến đấu và nói rằng đây là một công cụ nông nghiệp, như người dơi của Suvorov đã làm.
    2. +2
      3 tháng 2013 năm 11 54:XNUMX
      Trích dẫn từ S.I.T.

      Katana rất khác với Rô-bin-xơn, trước hết nó là một chuyên môn.
      Rô vẩu cho chiến đấu cưỡi ngựa, Katana cho chiến đấu bằng chân, tất nhiên có thể sử dụng Rô trong chiến đấu tay đôi hoặc Katana từ ngựa, nhưng hiệu quả phụ thuộc nhiều vào hoàn cảnh.
      Nếu trận chiến của kỵ binh có chút khác biệt về mặt hình ảnh ở cả hai lưỡi kiếm, thì trận chiến trên mặt đất đã rất khác về cách thức tiến hành của nó.
      Thành thật mà nói, tôi không biết chính xác Checker được sử dụng như thế nào, nhưng nếu bạn nhìn vào các điểm tương tự về cấu hình của lưỡi dao và tay cầm, thì Checker thực sự đã bị rào hoặc chặt trong các vòng xoay tròn.
      Katana có phần khác biệt trong cách sử dụng, nó giống như đấu kiếm như Sabre / Checkers và bay xiên bằng một lực kéo bằng hai tay.
      Những gì chủ sở hữu Katana không làm là quay thanh kiếm!
  5. Kir
    +2
    3 tháng 2013 năm 10 40:XNUMX
    Hãy chỉ nói một bài viết rất hời hợt, hãy bắt đầu với thực tế là nếu chúng ta nói về "nguồn" thì sashko và đã có trong một bộ kiểm tra Russified, nhưng điều chính là với sự thay đổi của "chủ sở hữu" hình dạng của tay cầm. đã thay đổi và thú cưỡi trong bao kiếm trở nên khác biệt, "quân đội" như và các loại vũ khí lưỡi dài khác được "buộc chặt" trong bao kiếm chỉ bằng một lưỡi kiếm, trong khi thực tế, trong bản gốc, chỉ có "đầu" của tay cầm nhô ra khỏi bao kiếm.
    Liên quan đến thanh katana, à, ở đây, trước tiên, có thể nói đơn giản rằng nó là một lớp nhiều lớp, liên quan đến thanh kiếm? Chà, nếu bạn nhớ rằng người Nhật biết kiếm theo nghĩa cổ điển, thì tốt nhất nên gọi chúng đơn giản là vũ khí lưỡi dài, nhưng trước năm 710, rất có thể đó là một huyền thoại nghệ thuật, vì thực tế là ... Bản thân người Nhật được gọi là người Nhật đã xuất hiện trên các hòn đảo vào thế kỷ 1 trước Công nguyên đến thế kỷ 1 sau Công nguyên, nơi nhiều bộ lạc hiếu chiến hơn đã thành công đuổi họ ra khỏi khu vực Hàn Quốc ngày nay, vì vậy "người Nhật" thực sự là người nông dân, chỉ cần nhìn vào một số mẫu vũ khí của họ có "tổ tiên" từ "agrarian", v.v. vv .P. và bản thân tầng lớp samurai không quá cổ xưa, không phải là không có gì khi bộ luật được gọi là "Bushi-do" từ các chiến binh Bushi đầu tiên, và bản thân bộ luật, theo một số nguồn, được mượn từ Khwarans Hàn Quốc, cộng với "hàng xóm" bản địa của người Ainu ở phía bắc và chỉ là một nhóm Polynesia bản địa từ đó và sumo huyền thoại ...... Nói tóm lại, rất có thể "tổ tiên" của thanh katana, giống như "sashko2" của chúng ta, nên được tìm kiếm trong số những người khác, rất có thể là trong số các Ainu.
  6. +3
    3 tháng 2013 năm 10 46:XNUMX
    Trong Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905. Rô-bin-xơn lai với một thanh katana. Kết quả của các trận chiến không có lợi cho người Nhật.
    1. +2
      3 tháng 2013 năm 12 00:XNUMX
      omsbon "Kết quả của các trận chiến không có lợi cho người Nhật."
      Phải nói rằng không có trận đại kỵ binh nào trong chiến tranh Nhật Bản. Người Nhật đã cẩn thận không thách thức kỵ binh của chúng tôi và đã làm đúng. Người Áo và người Đức cũng không mạo hiểm. Trận chiến gần Yaroslavitsa đã dạy họ.
      1. +1
        3 tháng 2013 năm 12 39:XNUMX
        Mọi thứ rất đơn giản, của chúng tôi mạnh hơn và to lớn hơn hầu hết người Nhật, phần lớn người Nhật không giỏi sử dụng vũ khí có viền, đặc biệt là Katana (vì nó là dấu hiệu của một quý tộc, nên có rất ít người sở hữu nhà bánh xe đã biết làm thế nào để xử lý nó!)
        Về cơ bản, vũ khí có viền là những khẩu súng trường có gắn lưỡi lê, thứ mà chúng có thể chống lại những người Cossacks được sinh ra với Saber hoặc Saber !!.
        Kết quả có rõ ràng không? bất kỳ lưỡi lê nào đã kết thúc cắt bỏ các đơn vị Nhật Bản theo một cách sạch sẽ.
        Và bên cạnh đó, Katana không phù hợp với chiến đấu cưỡi ngựa, nó rất tệ để cắt khi đang di chuyển, trong khi Checker thì ngược lại, được điều chỉnh đặc biệt để cắt khi đang di chuyển.
    2. MG42
      +5
      3 tháng 2013 năm 13 34:XNUMX
      Trích dẫn từ omsbon
      Trong Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905. Kiểm tra Cossack giao nhau với một thanh katana

      Vào thời điểm đó, tầng lớp samurai ở Nhật Bản đã bị xóa bỏ, chỉ còn họ là thông thạo. Trong chiến đấu bằng chân, thanh katana thích hợp hơn kiếm.
    3. Jin
      +1
      3 tháng 2013 năm 15 55:XNUMX
      Trích dẫn từ omsbon
      Kết quả của các trận chiến không có lợi cho người Nhật.


      Đúng? chỉ ở đó, được tôn trọng, họ chiến đấu không phải bằng cờ caro và katana, mà bằng vũ khí khá hiện đại vào thời đó. Nếu bạn còn nhớ, Đế quốc Nga đã thua trong cuộc chiến đó! Cả trên đất liền (Port Arthur) và trên biển (Tsushima).
      1. +1
        3 tháng 2013 năm 16 19:XNUMX
        và bạn có thể thấy sau này, trong hồi ký của Zhukov ... thật là một đống katana và kiếm, trong một ông trùm
  7. +4
    3 tháng 2013 năm 11 08:XNUMX
    Thực ra, bài báo không nói về điều gì. Với sự lặp lại của những huyền thoại giống nhau.
  8. +2
    3 tháng 2013 năm 11 17:XNUMX
    Vẫn có những điểm tương đồng giữa cờ caro và katana. Do tính đặc biệt của phương pháp đeo (mài nhọn mặt của lưỡi kiếm lên), với thanh kiếm và katana, bạn có thể đánh kẻ thù trong một chuyển động khi đưa chúng ra khỏi vỏ bọc mà không cần vung. Hầu như không thể làm được điều này với các loại vũ khí cánh dài khác. Phần còn lại của kỹ thuật đấu kiếm rất khác.
    1. 0
      3 tháng 2013 năm 12 07:XNUMX
      Không quá mạnh, tất cả đều giống nhau, các lưỡi dao đều giống nhau về mặt hình dáng, chủ yếu sự khác biệt là do cách cầm, dù sao thì Katana là dùng hai tay!
  9. 0
    3 tháng 2013 năm 12 06:XNUMX
    Bản thân tôi cũng không hiểu vấn đề này, nhưng bố tôi sử dụng vũ khí cận chiến khá nghiêm túc khi còn nhỏ (sau đó các video shmidiki và các bộ phim liên quan bắt đầu xuất hiện) Tôi hỏi bố tôi “Kiếm Nhật thực sự nghiêm túc về điều gì”, ông ấy cười rất tươi. mỉa mai và lắc đầu không. Các bạn, hãy tử tế giải thích cái kiếm khác với cái rô như thế nào, anh chàng viết rằng rất nhiều điều đã được viết về điều này, tôi chưa bao giờ đọc nó một cách dễ hiểu.
    1. +1
      3 tháng 2013 năm 12 47:XNUMX
      Nói một cách đơn giản, không giống như Saber's Checkers, điểm khác biệt chính của nó là chuôi kiếm được đóng lại.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%8
      3%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1
      %8F_%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F
      “Việc không có người bảo vệ (bảo vệ cho bàn tay) khiến thanh kiếm nhẹ hơn và dịch chuyển trọng tâm về phía mép của lưỡi kiếm. Do đó, con séc trở nên nhẹ hơn, cơ động hơn và đồng thời, những cú đánh nặng hơn cũng được trao cho nó.

      - Trọng lượng của thanh kiếm và thanh kiếm khác nhau một chút. Vào năm 1841, cả một thanh kiếm và một thanh kiếm đều được đưa vào sử dụng, chúng nặng tới 1500 gram mỗi chiếc. Nhưng sự phân bố trọng lượng của các lưỡi kiếm khác nhau đáng kể: đối với cờ séc, trọng tâm gần điểm hơn, đối với kiếm - với tay cầm. Chiều dài của thanh kiếm là hơn một mét, và chiều dài của ô rô là khoảng 80 cm. Chúng thuộc các dòng xây dựng khác nhau. Phần cuối của ô rô không sắc, nó không dùng để đâm (cần có đầu nhọn để đâm xuyên qua xích thư bằng một nhát đâm, và trong quá trình sử dụng ô rô, súng đã được sử dụng hết và xích thư đã bị bỏ). Do đó, sự khác biệt về kỹ thuật: với một thanh kiếm, họ không "đánh đòn" quá nhiều từ tay, nhưng tung ra những cú đánh mạnh mẽ, mạnh mẽ "từ cơ thể", điều cực kỳ khó khăn để đánh ngang. Họ tấn công bằng một thanh kiếm cả từ cơ thể (để cắt kẻ thù "đến yên ngựa") và từ tay (trong trường hợp này, do sự thay đổi trọng tâm của thanh kiếm do không có người bảo vệ và không có đầu nhọn, mặc dù trọng lượng thấp, kẻ thù có thể bị cắt trên mặt phẳng ngang).
      1. Jin
        0
        3 tháng 2013 năm 16 49:XNUMX
        Họ chặt bằng một thanh kiếm, họ chặt nó bằng một thanh kiếm, cắt nó "bằng một cây trâm."
      2. ngựa vằn
        0
        Ngày 8 tháng 2013 năm 23 40:XNUMX
        Với tất cả mong muốn của bạn, bạn không thể cắt nó bằng một thanh kiếm vào yên xe, xét về các đặc điểm thiết kế, nó không nhằm mục đích này.
    2. 0
      3 tháng 2013 năm 19 25:XNUMX
      Tôi có một lưỡi gấm hoa, một thanh kiếm của sĩ quan năm 1882. Tôi không thể tìm thấy chất tương tự. Tôi đã nhìn thấy một thanh kiếm tương tự tại một cuộc triển lãm vũ khí ở Hermitage.
  10. Ragnar
    +1
    3 tháng 2013 năm 12 48:XNUMX
    có một bài báo rất hay về thanh katana trên Lurkomorye
  11. +5
    3 tháng 2013 năm 13 08:XNUMX
    Trong lịch sử Chiến tranh Nga-Nhật, người ta chỉ nhắc đến một người trông giống như một ninja.
    Từ một báo cáo về vụ việc tại vị trí của hàng trăm Cossack centurion Pereslegin:
    “Vào ngày thứ ba, một trăm người đứng trong tuyến phòng thủ thứ hai, đó là lý do tại sao nó được phép nấu thức ăn và đốt lửa. Vào lúc chín giờ chiều, một người Nhật lạ mặt từ trong bụi rậm đến nhóm lửa để đốt cháy. đề phòng đám cháy. Tất cả đều mặc đồ đen, co giật và rít lên. Yesaul Petrov, người Nhật này là đánh vào tai, tại sao anh ta chết trong tốc độ"...
  12. 0
    3 tháng 2013 năm 13 18:XNUMX
    Nhân tiện, một điều nữa.
    Bạn có để ý rằng trong bộ phim "Mặt trời trắng của sa mạc" một thanh kiếm samurai tachi được gắn vào dây nịt của trung úy bất hạnh Semyon từ băng đảng của Abdulla không? Đây có phải là một gợi ý về quá khứ chiến đấu của nhân vật này, hay đội đạo cụ của Mosfilm không tìm thấy thứ gì phù hợp hơn?
    1. Ytfluunu
      +2
      3 tháng 2013 năm 13 58:XNUMX
      rất có thể là hoàn toàn cho những thứ kỳ lạ. băng đảng, vũ khí từ rừng thông. Tôi không nghĩ rằng đạo cụ của Mosfilm không chỉ có những con cờ ...
      đối với chủ đề, không có sai lầm, có những bậc thầy và những điều vụng về. Tôi nghĩ rằng vào thế kỷ 17, bất kỳ quý ông Ba Lan nào với carabela, hay một võ sĩ Pháp với "walloon" sẽ không thua kém gì một samurai với một thanh katana.
    2. TATb
      0
      4 tháng 2013 năm 00 09:XNUMX
      Không có đạo cụ! anh ấy chỉ là loại popandopala, như trong một đám cưới trong một chiếc áo choàng! wasat
  13. WW3
    WW3
    +2
    3 tháng 2013 năm 15 17:XNUMX
    Saber, kiếm và katana. Sự so sánh.
    1. ngựa vằn
      0
      Ngày 8 tháng 2013 năm 23 42:XNUMX
      Cảm giác như vậy mà Kormushin không sở hữu cái này hay cái kia.
  14. 0
    3 tháng 2013 năm 15 29:XNUMX
    Cả rô và katana đều là vũ khí của một đòn quyết định. Họ không rào và không phô trương.
  15. +1
    3 tháng 2013 năm 15 42:XNUMX
    Điều "không có gì". Không có so sánh thực tế, chỉ có thông tin chung nhất.
  16. -3
    3 tháng 2013 năm 15 57:XNUMX
    đã có rất nhiều nghiên cứu về chủ đề này, kiếm nào mát hơn hay kiếm, câu trả lời là không rõ ràng - kiếm thẳng châu Âu là vũ khí cận chiến mạnh nhất về mặt năng lượng, đây là chủ đề video mô phỏng trận đấu tay đôi cho một trò chơi máy tính, một trong những điểm khác biệt giữa các trường đấu kiếm là ở Nhật Bản thiếu khiên trong trang bị máy bay chiến đấu
    1. -1
      3 tháng 2013 năm 16 27:XNUMX
      bạn đang lặp lại những điều vô nghĩa do những người đồng tính xảo quyệt xuất hiện trong loạt phim "gayrapey của chúng ta luôn là tốt nhất"!: ((Nếu bạn đang nghiên cứu vấn đề này trên các video và mô hình máy tính tương tự, hãy nghiên cứu thêm, tôi sẽ không lãng phí thời gian thảo luận với bạn. Có vẻ như thế giới đã hoàn toàn trở nên điên loạn!
      1. Misantrop
        +2
        3 tháng 2013 năm 16 36:XNUMX
        Trích dẫn: ông già54
        từ loạt phim "người đồng tính Châu Âu của chúng tôi luôn là tốt nhất"!
        Không có gì. Tốt nhất là ... một bộ của một chiến binh Slav. Ít nhất là vì tính linh hoạt của nó. Với nó, có thể chống lại cả một chiến binh châu Âu được trang bị vũ khí mạnh mẽ và một người châu Á với chủ nghĩa kỳ lạ của anh ta. Vâng, và để đẩy lùi những người du mục từ phía đông nam, bộ dụng cụ tương tự đã được sử dụng thành công. Chà, người Slav không có nhiều bộ vũ khí, chúng được điều khiển bởi một bộ. Và sống sót thành công. Thực hành là tiêu chí tốt nhất nháy mắt
        1. 0
          3 tháng 2013 năm 16 55:XNUMX
          nhưng tại sao, dưới thời Alexander Nevsky, đội chuyên nghiệp Nga bắt đầu chuyển sang bắn súng?
          1. Misantrop
            0
            3 tháng 2013 năm 17 14:XNUMX
            Trích dẫn: alex-sp
            Dưới thời Alexander Nevsky, đội tuyển chuyên nghiệp Nga đã bắt đầu chuyển sang sử dụng kiếm?

            Đó là lý do tại sao cô ấy bắt đầu tiếp tục, rằng phong cách chiến đấu thay đổi theo thời gian, một loại vũ khí mới được yêu cầu. Tất nhiên, họ sẽ ngay lập tức chuyển sang khẩu AK-47 với một lưỡi lê ... cảm thấy

            Nhưng nghiêm túc mà nói, những người được trang bị kém hơn, chiến thắng và chinh phục
          2. ngựa vằn
            0
            Ngày 8 tháng 2013 năm 23 44:XNUMX
            Thanh kiếm thuận tiện hơn cho việc chiến đấu cưỡi ngựa.
        2. -1
          3 tháng 2013 năm 17 51:XNUMX
          Trích dẫn từ Misantrop
          Tốt nhất là ... một bộ của một chiến binh Slav. Ít nhất là vì tính linh hoạt của nó. Với nó, có thể chống lại cả một chiến binh châu Âu được trang bị vũ khí mạnh mẽ và một người châu Á với chủ nghĩa kỳ lạ của anh ta.

          bạn đã lấy nó từ cái gì? Tất nhiên, phẩm chất cá nhân trong các cuộc chiến của người Slav là không thể nghi ngờ, nhưng chiến thắng của họ thường không được rèn giũa bằng vũ khí, than ôi, mà chính xác bằng những phẩm chất này của họ! Và đặc biệt là trang bị của các chiến binh Slavic cổ đại và trung cổ gần giống với samurai-Nhật Bản hơn, tức là di động hơn và ít hạn chế hơn so với những người đồng tính Châu Âu thời đó!
      2. +2
        3 tháng 2013 năm 16 41:XNUMX
        xin lỗi, tôi không hiểu các lưỡi dao và "geyrop" có liên quan gì đến nó)), thật kỳ lạ khi chính trị hóa chủ đề này và nghiên cứu được thực hiện bởi các nhà khoa học "tự nhiên" của chúng tôi, có một loạt các chương trình về kênh Russia2 "tự nhiên" của Nga, nói chung, nó lạ bằng cách nào đó, bởi vì thanh kiếm thẳng của Nga cũng không phải là "tự nhiên" vậy)))
        1. 0
          3 tháng 2013 năm 17 46:XNUMX
          Trích dẫn: garrimur
          xin lỗi, tôi không hiểu các lưỡi dao và "geyrop" có liên quan gì đến nó)), thật kỳ lạ khi chính trị hóa chủ đề này và nghiên cứu được thực hiện bởi các nhà khoa học "tự nhiên" của chúng tôi, có một loạt các chương trình về kênh Russia2 "tự nhiên" của Nga, nói chung, nó lạ bằng cách nào đó, bởi vì thanh kiếm thẳng của Nga cũng không phải là "tự nhiên" vậy)))

          bạn một lần nữa không hiểu, đã tôi. Tôi không chính trị hóa, nhưng nói rằng những nghiên cứu như vậy về vũ khí của châu Âu ngày nay có một mục tiêu chung với nhiều mục tiêu khác đang diễn ra ngày nay!
          1. 0
            3 tháng 2013 năm 18 02:XNUMX
            và Nga, nơi mà sau đó, ít nhất là trong thời kỳ xung đột dân sự Nhật Bản, là thời Trung cổ, theo tôi hiểu, tổ tiên của chúng tôi sống ở châu Âu chứ không phải ở Nhật Bản, thật khó để hiểu bạn, bằng cách nào đó mọi thứ đều hỗn loạn và mâu thuẫn trong bài viết, lòng yêu nước của bạn ở đâu)))
            1. 0
              3 tháng 2013 năm 22 11:XNUMX
              Trích dẫn: garrimur
              thật khó hiểu bạn ạ, không hiểu sao mọi thứ lại hỗn loạn và mâu thuẫn trong các bài viết của bạn, lòng yêu nước của bạn ở đâu)))

              À, nếu có nhầm lẫn thì em xin thứ lỗi, em cao hứng quá, chủ đề bài viết này quá gần gũi với Linh hồn của em! mỉm cười
              Yêu nước là yêu nước, nhưng Sự thật là yêu tôi hơn cả! Và tôi không nói ở đâu rằng chiến binh Slavic (Nga) là g.a.m.n.o.!? :) Không hề! Hơn nữa, tôi tin rằng các loại đạn dược thời Trung cổ của cuộc chiến tranh Slav trong khái niệm, mang lại tính cơ động, nhẹ nhàng và hợp lý về công nghệ chỉ mang tính phương đông hơn. hơn châu Âu! Chúng tôi chưa bao giờ có những kỵ sĩ hạng nặng, một la geyropa trong các cuộc chiến tranh thuộc địa ở BV (thập tự chinh)! Và không phải vì họ không đủ khả năng mua những thứ như vậy, mà bởi vì ngay cả về mặt tinh thần và lịch sử (theo truyền thống quân sự cổ và kỹ thuật chiến đấu của chúng ta) những loại đạn như vậy không gần gũi với người Slav. Của chúng tôi, Slavic, ngay cả khi sắt bắt đầu thịnh hành trong nó, tự do hơn và nhẹ hơn.
              Tôi thực sự đã viết về nó cho bạn sau đó.
              1. 0
                3 tháng 2013 năm 22 41:XNUMX
                Tôi không đồng ý, hãy nhìn kmeti, cận vệ của hoàng tử, đội cận vệ, những con bò sắt này mặc không kém gì các hiệp sĩ của lệnh, nhưng chúng tôi bắt đầu thuộc địa của Siberia sau đó, sau đó chúng tôi đã bắt đầu kêu gào, tăng tốc. à đến Alaska))
                nhưng tôi đồng ý về các cuộc Thập tự chinh, Giáo hội Chính thống của chúng tôi đã từ chối quân đội của Chúa Kitô, các hiệp sĩ Chính thống giáo duy nhất được xác nhận là oslyabya và tiếp xúc quá mức, theo truyền thuyết, Radonezh đã ban phước cho họ vào quân đội,
                vì vậy, tôi sẽ không nói về người Slav như những chiếc áo sơ mi di động nhẹ, mọi thứ phụ thuộc vào khối bột thô sơ, có nó và có sự bảo lưu, tuy nhiên, như bây giờ))
              2. Nhận xét đã bị xóa.
              3. Corneli
                0
                4 tháng 2013 năm 15 01:XNUMX
                Trích dẫn: ông già54
                Chúng tôi chưa bao giờ có những kỵ sĩ hạng nặng, một la geyropa trong các cuộc chiến tranh thuộc địa ở BV (thập tự chinh)! Và không phải vì họ không đủ khả năng mua những thứ như vậy, mà bởi vì ngay cả về mặt tinh thần và lịch sử (theo truyền thống quân sự và kỹ thuật chiến đấu cổ đại của chúng ta) những loại đạn như vậy không gần gũi với người Slav.

                http://topwar.ru/uploads/images/2013/388/tqbq718.jpg http://topwar.ru/uploads/images/2013/809/mvej222.jpg
                Những người châu Âu trong thời kỳ Thập tự chinh sử dụng phương thức truyền tin bằng dây chuyền hoặc ma nơ canh, khác biệt với các chiến binh Slav, họ chỉ có mũ bảo hiểm, nhưng được bảo vệ nhiều hơn (nói chung) các chi. Sự khác biệt chính có thể được coi là việc tiến hành trận chiến. Những người châu Âu sống ở đây thực hành việc dùng giáo đâm vào người, và người Slav chủ yếu bị đốn hạ.
                P.S. xin vui lòng giải thích làm thế nào để tải lên hình ảnh?
      3. 0
        3 tháng 2013 năm 17 26:XNUMX
        Trích dẫn: ông già54
        bạn đang lặp lại những điều vô nghĩa do những người đồng tính xảo quyệt bật ra từ loạt phim "những người đồng tính của chúng tôi luôn là người giỏi nhất"!

        Điều thú vị nhất là đây không phải là điều vô nghĩa - một tên khốn tàn nhẫn ở thế kỷ XIV - XV có thể cắt cả thanh katana và chủ nhân của nó từ vương miện đến đầu jo ... đây là ... phần dưới mặt sau.
        1. -4
          3 tháng 2013 năm 17 44:XNUMX
          Trích từ Rakti Kali
          Điều thú vị nhất là đây không phải là điều vô nghĩa - một tên khốn tàn nhẫn ở thế kỷ XIV - XV có thể cắt cả thanh katana và chủ nhân của nó từ vương miện đến đầu jo ... đây là ... phần dưới mặt sau.

          bạn đang nói gì vậy :))) Mình xin rào với bạn một chút xem bạn sẽ làm thế nào. Kỹ thuật chiến đấu thời trung cổ gayropean dựa trên những thanh kiếm hạng nặng dựa trên một đòn chém mạnh mẽ từ trên cao, hoặc bằng một cú đâm mạnh về phía trước thậm chí còn chậm hơn! Các samurai dựa trên tính cơ động và khả năng cơ động. Điểm mấu chốt: để né sang một bên và về phía trước từ một cú đánh rõ ràng như vậy từ trên cao, một cách khéo léo, không phải là một vấn đề! Sau đó, với một chuyển động của cơ thể, bạn chặt bên của kẻ tấn công theo chiều xiên, gần như theo chiều ngang, và thế là xong! :) Một trong các tùy chọn.
          1. Misantrop
            +3
            3 tháng 2013 năm 18 06:XNUMX
            Trích dẫn: ông già54
            Điểm mấu chốt: để né sang một bên và về phía trước từ một cú đánh rõ ràng như vậy từ trên cao, một cách khéo léo, không phải là một vấn đề!

            Nghiêm túc? Trong một cuộc đấu tay đôi - tôi đồng ý, không quá khó. Và trong đám đông dày đặc của đội hình đang tiến lên? Hay mạnh hơn hậu vệ? Không có chỗ nào trốn tránh ngu xuẩn, kia đồng dạng còi sắt lúc này ... nháy mắt

            Huấn luyện viên của tôi vì vậy một lần "bay". Xà beng không phải là vũ khí nhanh nhất, nhưng không có chỗ nào để né, tôi phải dùng tay đỡ một đòn vào đầu từ trên cao. Hóa ra vẫn có mẹo chống phế, tục ngữ là dối ... nháy mắt Đúng vậy, vẫn còn một vết nứt trên xương cẳng tay ... buồn
            1. +5
              3 tháng 2013 năm 19 30:XNUMX
              Tôi hỗ trợ! Cả khi đi bộ và trong trận chiến cưỡi ngựa hàng loạt, người châu Âu sẽ cuộn người Nhật vào một chiếc bánh kếp. Trong trận chiến một chọi một, một samurai sẽ có lợi thế hơn về khả năng di chuyển và tốc độ, sẽ có cơ hội tung ra nhiều đòn hơn, nhưng Hiệp sĩ được bảo vệ tốt hơn, và một trong những đòn đánh của anh ta đạt được mục tiêu, có nghĩa là kết thúc trận chiến. Kết quả sẽ phụ thuộc vào kỹ năng cá nhân - người Nhật nhanh và khéo léo, người châu Âu cao hơn, to hơn và mạnh mẽ hơn. Katana chắc chắn là tốt và linh hoạt, nhưng đối với chiến trường nơi nó được sử dụng. thời gian sau đó bắt đầu xâm chiếm các lục địa khác, Cortez có bao nhiêu máy bay chiến đấu và bao nhiêu người da đỏ phản đối họ? Người Nhật đã được cứu khỏi quân Mông Cổ chỉ nhờ sóng thần.
              1. Beck
                0
                4 tháng 2013 năm 06 59:XNUMX
                Trích dẫn: Tupolev-95
                Tôi hỗ trợ! Cả khi đi bộ và trong trận chiến cưỡi ngựa hàng loạt, người châu Âu sẽ cuộn người Nhật vào một chiếc bánh kếp. Trong trận chiến một chọi một, một samurai sẽ có lợi thế hơn về khả năng di chuyển và tốc độ, sẽ có cơ hội tung ra nhiều đòn hơn, nhưng Hiệp sĩ được bảo vệ tốt hơn, và một trong những đòn đánh của anh ta đạt được mục tiêu, có nghĩa là kết thúc trận chiến. Kết quả sẽ phụ thuộc vào kỹ năng cá nhân - người Nhật nhanh và khéo léo, người châu Âu cao hơn, to hơn và mạnh mẽ hơn.


                Đồng ý một nửa.

                Tất cả các trường đấu kiếm của Nhật Bản đều được thiết kế cho một cuộc đấu tay đôi - một đối một trên một bãi đất trống. Và trong một cuộc đấu tay đôi như vậy, theo tôi, không ai có thể đánh bại một samurai. Trong hàng ngũ, đi bộ, trên lưng ngựa, hầu hết các kỹ năng chiến đấu một chọi một không thể áp dụng. Do đó, khả năng vượt rào trong các trận chiến không có tầm quan trọng lớn. Giành được tiếng Trung trong nửa đời người được đào tạo trong các tu viện và võ wushu, sanda, và thiếu lâm quan, và tiantuy và những người khác. Và những người du mục thảo nguyên đến từ phía bắc và đập tan quân đội đông hơn của Trung Quốc.

                Xây dựng là xây dựng. Dung nham là dung nham.
                1. +1
                  4 tháng 2013 năm 11 37:XNUMX
                  Trích: Beck
                  Tất cả các trường đấu kiếm của Nhật Bản đều được thiết kế cho một cuộc đấu tay đôi - một đối một trên một sân cỏ.

                  Đối với đấu kiếm và các trường học Nhật Bản của nó, hãy xem các bộ phim "samurai" của Nhật Bản những năm 50. Trận đấu kéo dài 5-10 giây, trong đó võ sĩ quản lý để thực hiện, nói về đấu kiếm châu Âu, 2-3 cụm từ. Tức là chuyển động 2-3 cái và có người chết. Và đây là trường phổ thông cho cả đấu tay đôi và chiến tranh. Đây là kiếm thuật của Nhật Bản. Và không phải là những cú nhảy và trò hề của các samurai giả trong điện ảnh hiện đại.
                  Trích: Beck
                  Và trong một cuộc đấu tay đôi như vậy, theo tôi, không ai có thể đánh bại một samurai

                  Nếu vào cuối thế kỷ XNUMX - đầu thế kỷ XNUMX một samurai cãi nhau với người Milanese, thì với cuộc đời của một samurai, tôi sẽ không cho một xu ăn đi, một quả trứng vỡ cũng không.
                  Nếu điều này xảy ra vào nửa sau thế kỷ XNUMX - đầu thế kỷ XNUMX, và một người Pháp được đưa vào thế chỗ của người Milan, thì các samurai tội nghiệp sẽ đơn giản bị nghiền nát, làm nhục và đâm chết, tốt, hoặc bị đâm. cho đến chết.
                  1. Beck
                    0
                    4 tháng 2013 năm 16 42:XNUMX
                    Trích từ Rakti Kali
                    Nếu vào cuối thế kỷ XNUMX - đầu thế kỷ XNUMX một samurai cãi nhau với người Milanese, thì với cuộc đời của một samurai, tôi sẽ không cho một xu ăn đi, một quả trứng vỡ cũng không.
                    Nếu điều này xảy ra vào nửa sau thế kỷ XNUMX - đầu thế kỷ XNUMX, và một người Pháp được đưa vào thế chỗ của người Milan, thì các samurai tội nghiệp sẽ đơn giản bị nghiền nát, làm nhục và đâm chết, tốt, hoặc bị đâm. cho đến chết.


                    Mà, trong chuyện như vậy, chúng tôi không thể tìm ra sự thật để mọi người có ý kiến ​​riêng. Sẽ không có gì tốt nếu chúng ta cố chấp, bởi vì không có tiêu chí khách quan.

                    Và nhân tiện. Những kẻ man rợ không để lại trường học đấu kiếm, nhưng các quân đoàn La Mã được huấn luyện đã đập tan và cuối cùng lật đổ Đế chế La Mã. Những người du mục thảo nguyên đã không dành nửa cuộc đời của họ cho việc thiền định và tập luyện mệt mỏi. Vì vậy, làn sóng Hun đã đến vùng đồng bằng của Pháp và miền bắc nước Ý. Một con sóng khác của Genghis đến biển Adriatic.

                    Bằng cách nào đó.
                    1. +1
                      4 tháng 2013 năm 23 35:XNUMX
                      Trích: Beck
                      Mà, trong chuyện như vậy, chúng ta không thể tìm ra sự thật, mỗi người đều có ý kiến ​​riêng của mình

                      Tôi sẽ không tranh luận với điều này. Tôi chỉ đơn giản là không cho rằng việc lý tưởng hóa các "trường học" đấu kiếm quốc gia riêng lẻ là điều có thể chấp nhận được.
              2. ngựa vằn
                0
                Ngày 8 tháng 2013 năm 23 46:XNUMX
                Hơn nữa, đại đa số người Mông Cổ đều có cung và laze từ vũ khí.
            2. -2
              3 tháng 2013 năm 19 34:XNUMX
              Trích dẫn từ Misantrop
              Huấn luyện viên của tôi vì vậy một lần "bay". Xà beng không phải là vũ khí nhanh nhất, nhưng không có chỗ nào để né, tôi phải dùng tay đỡ một đòn vào đầu từ trên cao. Hóa ra vẫn có mẹo chống phế, tục ngữ là dối ... nháy mắt Đúng vậy, vẫn còn một vết nứt trên xương cẳng tay ... buồn

              Chà, tôi đang nói gì với bạn? :) Tất cả những tiếng hú này hôm nay đều ở trên một cành cây như: đó sẽ là một thanh kiếm nặng cho người sở hữu một thanh katana và ...; hoặc với một cái rìu, hoặc với cây kích của mình. và để anh ấy đứng đợi nó đến, và đừng tự bào chữa! :)) Cười khi đọc! Và một vết nứt trên xương ... Tôi nghĩ không hoàn toàn đúng khi anh ấy đặt khối trên, hoặc trễ, hoặc các góc không chính xác. Anh ấy có lẽ đã không tập luyện, xin lỗi. Nếu mọi thứ đều chính xác, thì không nên có vết nứt, vết bầm tối đa.
              1. Misantrop
                0
                3 tháng 2013 năm 20 17:XNUMX
                Trích dẫn: ông già54
                hoặc muộn
                Chính xác những gì đã không hoạt động. Vì nhà vô địch của quận Kyiv trong giao tranh tay đôi có một khối chưa được hoàn thiện ... bằng cách nào đó nó không vừa ... yêu cầu
                1. 0
                  3 tháng 2013 năm 22 21:XNUMX
                  Trích dẫn từ Misantrop
                  Vì nhà vô địch của quận Kyiv trong giao tranh tay đôi có một khối chưa được hoàn thiện ... bằng cách nào đó nó không vừa ...

                  Nhưng bạn biết đấy ... điều gì cũng có thể xảy ra, tôi đánh giá từ kinh nghiệm của bản thân và từ những câu chuyện của sư phụ (huấn luyện viên) của tôi, và ông ấy đã có đai đen và hơn 20 năm kinh nghiệm huấn luyện và giảng dạy cá nhân.
          2. 0
            3 tháng 2013 năm 18 38:XNUMX
            trên áo giáp "bụng tôm càng"
          3. +2
            3 tháng 2013 năm 19 09:XNUMX
            Trích dẫn: ông già54
            bạn đang nói gì vậy

            Tôi không phải là người thích khoe khoang. Tất nhiên, đấu kiếm với các yếu tố nhào lộn và vũ đạo trông rất ngoạn mục, đặc biệt là trong phim, nhưng trong tình huống thực tế, một cuộc chiến / đấu tay đôi kéo dài vài giây, tối đa là hàng chục giây, nếu các chuyên gia có cùng đẳng cấp chiến đấu.
            Trích dẫn: ông già54
            Rất tiếc, một cái nhìn quá sơ khai và thiển cận về vấn đề này. Kỹ thuật chiến đấu thời trung cổ gayropean dựa trên những thanh kiếm nặng dựa trên một đòn chém mạnh mẽ từ trên cao, tốt, hoặc bằng một cú đâm mạnh về phía trước thậm chí còn chậm hơn!

            Và bạn so sánh khối lượng của một thanh katana và một tên khốn nửa tay hay một cây espada đời đầu của hậu duệ của nó và bạn sẽ hiểu rằng bạn đã nhầm.
            Gợi ý: một tên khốn nửa tay, espadas - từ 1000 đến 1400 gram, espadas nghi lễ và dân sự thậm chí còn nặng hơn. Sabers - 900 - 1100 gram, spats - 600 - 1200 gram. Katana - 1100 - 1500 gram.
            Nhân tiện, hãy gõ vào công cụ tìm kiếm "tên hỗn độn" chắc chắn rằng không chỉ người Nhật thông minh như vậy. Các lưỡi của loại katana này cũng được biết đến ở Châu Âu.
            Trích dẫn: ông già54
            Kỹ thuật chiến đấu thời trung cổ gayropean dựa trên những thanh kiếm hạng nặng dựa trên một cú chém mạnh mẽ từ trên cao, hoặc bằng một cú đâm mạnh về phía trước thậm chí còn chậm hơn! Các samurai dựa trên tính cơ động và khả năng cơ động.

            Bạn lý tưởng hóa người Nhật dựa trên bộ phim hoạt hình mà bạn đã xem (thành thật mà nói, tôi chỉ ngưỡng mộ họ), hoặc bạn biết rất ít về kỹ thuật chiến đấu với vũ khí cận chiến ở châu Âu. Và rất có thể là cả hai.
            1. -3
              3 tháng 2013 năm 22 27:XNUMX
              Trích từ Rakti Kali
              Bạn lý tưởng hóa người Nhật dựa trên bộ phim hoạt hình mà bạn đã xem (thành thật mà nói, tôi chỉ ngưỡng mộ họ), hoặc bạn biết rất ít về kỹ thuật chiến đấu với vũ khí cận chiến ở châu Âu. Và rất có thể là cả hai.

              Tôi không muốn thảo luận với bạn, xin lỗi, bởi vì Thật hợp lý khi làm điều này với một người có thể nghe thấy người đối thoại, nhưng bạn, đang trợn mắt và bịt tai lại, nhấn mạnh vào quan điểm của chính mình! Cứ tự nhiên đi, tôi không quan tâm! Chúc bạn may mắn! Vâng
              1. 0
                3 tháng 2013 năm 23 22:XNUMX
                Trích dẫn: ông già54
                Tôi không muốn thảo luận với bạn, xin lỗi, bởi vì Thật hợp lý khi làm điều này với một người có thể nghe thấy người đối thoại, nhưng bạn, đang trợn mắt và bịt tai lại, nhấn mạnh vào quan điểm của chính mình! Cứ tự nhiên đi, tôi không quan tâm! Chúc bạn may mắn!

                Một câu trả lời điển hình của một người: - "trợn mắt ngoáy tai, cố chấp vào quan điểm của mình!" - buộc tội người đối thoại về sự kém cỏi và thiếu chú ý, thay vì lý luận bảo vệ quan điểm của bạn.
          4. dùi cui140105
            +2
            3 tháng 2013 năm 21 39:XNUMX
            Có lẽ tôi sẽ làm bạn ngạc nhiên lắm, nhưng một kẻ điên cuồng chỉ có thể thực hiện "những cú đánh lộ liễu từ trên cao" một lần trong đời)))), thời gian là vậy, anh ta không tha thứ cho những sai lầm. Và một chiến binh thời Trung Cổ, dày dạn kinh nghiệm trong các trận chiến, có khả năng hơn thế nữa và dữ liệu vật lý cho phép anh ta vung kiếm với tốc độ trong thời gian dài, đây không phải là một người Nhật một mét rưỡi .....
            Nhưng tất nhiên, nó sẽ khó xảy ra một cuộc đấu kiếm, một đội kỵ binh được trang bị mạnh mẽ sẽ bôi nhọ các samurai trên mặt đất ..
            1. +1
              3 tháng 2013 năm 22 03:XNUMX
              Trích dẫn từ: baton140105
              đây không phải là tiếng Nhật một mét rưỡi .....

              Vào thế kỷ XNUMX, một người Nhật như vậy đã được coi là rất cao.
  17. 0
    3 tháng 2013 năm 16 41:XNUMX
    "Một điểm khác biệt nữa là phần đinh của chuôi kiếm. Tất cả các ô rô trên cán kiếm đều có một vết khía dọc. Và tất cả các ô cờ sau đó đều được tạo ra với vết khía này, mặc dù không ai biết tại sao và nó dùng để làm gì. Họ chỉ đơn giản coi ô rô là một truyền thống cụ thể . "
    Đao kiếm cũng có một thứ tương tự, nhưng ở đó nó là một sự tôn vinh truyền thống, vì những chiếc súng bắn tỉa đầu tiên có tay cầm làm bằng xương, một khớp nối mosla, xin lỗi. Các chuyên gia, hãy trả lời cho tôi, đó là gì - truyền thống hay tiện lợi, đặc biệt là vì "truyền thuyết" về nguồn gốc của linh dương kiếm và rô phi rất giống nhau?
    1. Kir
      0
      3 tháng 2013 năm 16 56:XNUMX
      Vâng, hãy nói không hoàn toàn như vậy, không phải tất cả cờ Caucasian đều có cái này, hãy xem bộ sưu tập vũ khí của người da trắng từ bộ sưu tập của Bảo tàng Lịch sử Nhà nước (State History Museum), liên quan đến thanh trường kiếm, theo như tôi nhớ, cổ điển một cái được mài ở mặt lõm, cũng được bao bọc đến tận đầu, và nếu chúng ta tiếp tục các bước song song, thì một phần của cái gọi là dao Phần Lan, thì nó cũng có sự tương tự trong việc gắn chặt trong vỏ vào đầu và bìm bịp của tay cầm có những điểm tương đồng, nhưng trên những chiếc hiện đại, nó là một sự tôn vinh truyền thống.
    2. Beck
      0
      3 tháng 2013 năm 21 27:XNUMX
      Trích dẫn: alex-sp
      Đao kiếm cũng có một thứ tương tự, nhưng ở đó nó là một sự tôn vinh truyền thống, vì những chiếc súng trường kiếm đầu tiên có một tay cầm làm bằng xương, một khớp mosla, xin lỗi.


      Tôi không phải là một chuyên gia. Nhưng phần lõm trên chuôi của linh dương kiếm không mang bất kỳ chức năng nào. Phần chuôi của linh dương kiếm rất lớn và vừa khít với mép của lòng bàn tay, bởi vì đại đao có lưỡi kiếm uốn cong ngược kép và lưỡi kiếm nằm dọc theo mép trong của khúc uốn cong. Do đó, khi cắt ra, cây đại đao có xu hướng bị đứt ra khỏi bàn tay. Do đó, quả bom cũng vừa khít với mép của lòng bàn tay, giúp giữ chặt linh dương kiếm.

      Và phần khía trên đầu của ô rô là để chụp. Cũng giống như gazyri, không phải để trang trí, mà là một cái máy đo lượng thuốc súng, đạn, miếng lót đã được đo trước.
  18. 0
    3 tháng 2013 năm 16 59:XNUMX
    Tôi thực sự thích bài báo, một dấu "+" rõ ràng cho tác giả, mặc dù có nhiều lỗi và thiếu sót trong nội dung của bài báo. Tôi không mong đợi để xem tài liệu như vậy, mặc dù không sâu ở đây, trên VO.
    Đối với thanh kiếm samurai của Nhật Bản, còn được gọi là "katana", nó được coi là một trong những ví dụ điển hình nhất về vũ khí có lưỡi trong lịch sử tồn tại.

    Theo phần lớn các bậc thầy về vũ khí lạnh, có thật chứ không phải Internet, ngày nay katana, là hình thức mới nhất của kiếm samurai, cho đến nay là cuộc chiến vũ khí lạnh cá nhân tốt nhất, nếu vũ khí bị loại trừ khỏi việc sử dụng! Nó rất linh hoạt và có thể được sử dụng hiệu quả trong chiến đấu cá nhân bằng chân, chiến đấu bằng chân trước và chiến đấu trên lưng ngựa. Nó cũng hoàn hảo như một vũ khí tự vệ ở những nơi và thời gian bất ngờ nhất!
    Trong suốt thế kỷ XNUMX và XNUMX, thanh katana hầu như không thay đổi. Katana được coi là một thuộc tính bắt buộc của quý tộc Nhật Bản, và chỉ vào giữa thế kỷ XNUMX, sau cuộc cách mạng Minh Trị, các quan chức bắt buộc phải đeo kiếm kiểu châu Âu.

    Chà, điều này thật điên rồ !!! Và terry, xin lỗi! Thanh kiếm samurai đã phát triển rất nhiều, luôn luôn, trong suốt lịch sử của nó. Sự phát triển của nó đã bị đình trệ kể từ khi kết thúc 100 năm nội chiến ở Nhật Bản, và đặc biệt là sau sự xuất hiện của các loại súng được sản xuất hàng loạt ở Nhật Bản. Việc hầu hết những người nghiệp dư ngày nay tin rằng thanh katana luôn là vũ khí chính của các samurai (hiệp sĩ Nhật Bản) là một trong những ảo tưởng chính của họ. Katana đã thay thế thanh katana truyền thống "tati" (một thanh kiếm cong dài hơn và mạnh hơn) sau khi Yoji Yoshikawa thống nhất Nhật Bản và những lần biến đổi tiếp theo của cô ấy bởi những người theo ông! Sau đó, họ được hình thành như một giai cấp trong xã hội - giai cấp của các samurai, và phần còn lại của việc đeo kiếm dài bị luật pháp nghiêm cấm. Vũ khí thừa đã bị thu giữ từ xã hội và một bức tượng nghi lễ được đúc từ chúng! Samurai, bởi vì các trận chiến và trận chiến hàng tuần đã chìm vào dĩ vãng, họ không còn mặc quần áo bảo hộ chiến đấu đặc biệt (chỉ vào các ngày lễ và nghi lễ), và bắt đầu đi bộ trong bộ kimanos bằng vải bông. Sau đó, theo thời gian, katana xuất hiện, như một phiên bản rút ngắn và duỗi thẳng của kiếm tachi, cho phép bạn gây ra không chỉ những cú chém mà còn cả đâm, rất thích hợp trong các trận đấu tay đôi cá nhân.
    Việc sử dụng katana ở Nhật Bản thời phong kiến ​​còn hơn cả tàn ác. Để kiểm tra độ sắc bén của thanh kiếm, các tù nhân được cắt bằng nó để xem nó ảnh hưởng như thế nào đến xương của mô.

    không đúng!! Nếu điều này đã từng xảy ra, nó là cực kỳ hiếm! chỉ những thanh kiếm cao cấp, rất đắt tiền, chủ yếu được thử nghiệm trên xác chết, mà một bậc thầy kiếm thuật được công nhận mới được mời và có một kỹ thuật đặc biệt để thử nghiệm thanh kiếm, thuộc tính và khả năng cắt của nó. Những thanh kiếm rẻ tiền, được sản xuất hàng loạt, chúng đã không được kiểm tra cẩn thận! Nhưng về nguyên tắc, các samurai luôn có quyền hợp pháp trừng phạt một người dân thường vì hành vi thiếu tôn trọng, thô lỗ hoặc xúc phạm nhân phẩm của anh ta, theo quyết định của anh ta, thậm chí là tử hình. Đối với điều này, anh ta không có gì. Và đôi khi một số samurai đôi khi sử dụng nó để kiểm tra thanh kiếm mới của họ hoặc trau dồi một kỹ thuật tấn công mới. Nhưng những người như vậy không được tôn trọng bởi bộ phận chính của tầng lớp samurai, nơi nó được tu luyện: "Nếu bạn đã lấy kiếm ra, thì hãy chặt nó, nhưng đừng lấy nó ra! Nhưng chỉ giết khi bạn không còn lối thoát nào khác của tình hình! "
    1. 0
      4 tháng 2013 năm 07 38:XNUMX
      Trích dẫn: ông già54
      Sau đó, theo thời gian, katana xuất hiện, như một phiên bản rút ngắn và duỗi thẳng của kiếm tachi, cho phép bạn gây ra không chỉ những cú chém mà còn cả đâm, rất thích hợp trong các trận đấu tay đôi cá nhân.

      Làm thế nào về sự phát triển của Sabre thành Checker! không nhắc nhở bạn về sự biến đổi của Kiếm thành Katana mà bạn đã đề cập.

      Trích dẫn: ông già54
      Nó cũng hoàn hảo như một vũ khí tự vệ ở những nơi và thời gian bất ngờ nhất!

      Trên thực tế, có vẻ như nó được tạo ra chính xác như một vũ khí cá nhân chứ không phải một vũ khí quân sự, ít nhất là khi nó được sử dụng để chiến đấu, các samurai thường thay đổi thanh katana thành một thanh kiếm dài.
  19. -1
    3 tháng 2013 năm 17 35:XNUMX
    so sánh vũ khí samurai thực sự từ thời đại chiến tranh giữa các giai đoạn và cờ caro (Cossack) của Nga giống như một ngón tay và zh..u để so sánh, xin lỗi! Một người kiểm tra mẫu của việc áp dụng nó vào phục vụ quân đội Nga hoàng là một vũ khí chặt cá nhân, chủ yếu được thiết kế để sử dụng chỉ từ một con ngựa, từ yên trong một cuộc tấn công bằng dung nham ngựa !! Di chuyển bằng chân, thậm chí là chạy, và hơn thế nữa là vận động (ngã (nằm), đứng dậy, nhảy ở đâu đó rất khó khăn, nặng nề! Ngay cả khi di chuyển bằng chân, hệ thống giảm xóc rô rắc rối cho các sĩ quan quý ông, vì .. đánh cô ấy vào chân và liên tục phải giữ cô ấy bằng tay trái. Không có chuyện "chạy" với cô ấy!
    Nhưng không chỉ là "katana", mà ngay cả một vũ khí quân sự thực sự của samurai tachi, dài hơn katana, được gắn theo cách đặc biệt vào thắt lưng của samurai theo chiều ngang, điều này không chỉ cho phép nó trật bánh mà còn thực hiện các động tác lộn nhào nhẹ nếu muốn, chẳng hạn như lộn nhào qua đầu.
    Cả ô rô và katana đều có lịch sử phong phú và sâu sắc, vì vậy chúng tôi có thể tự tin nói rằng

    Vâng, tất nhiên! :)) Bao nhiêu "thế kỷ" của thanh kiếm Nga? :) Tối đa kể từ khi bắt đầu phát triển và chinh phục Caucasus! Và lịch sử của vũ khí cá nhân chiến đấu của các samurai ít nhất đã hơn 1000 năm tuổi, mặc dù có bằng chứng cho thấy nó còn nhiều hơn thế nữa. Bản thân thanh katana đã "nhập cuộc" vào thế kỷ 17 (theo lịch Thiên chúa giáo), và thanh kiếm ở dạng nào được chúng ta biết đến ?? Vào nửa sau của thế kỷ 2! Họ bằng tuổi nhau ở điểm nào?
    Hệ thống làm cứng và mài sắc (đánh bóng cho kiếm samurai) đối với katana và rô phi giống như trên trời dưới đất. Một thanh kiếm samurai thực sự là một tác phẩm nghệ thuật, nó sắc như dao cạo thẳng của Đức, và nhẹ hơn nhiều so với thanh kiếm Cossack. Tại sao lại so sánh cái không thể so sánh được, hãy cố gắng bám lấy cái vĩ đại của cái đó qua việc này. bạn đang so sánh nó với cái gì? Tôi không hiểu tác giả ở đây!
  20. Horde
    +2
    3 tháng 2013 năm 17 40:XNUMX
    KATANA được coi là KIẾM, mặc dù trên thực tế nó là một thanh kiếm, chỉ bằng hai tay.
    Chà, bài báo hoàn toàn không nói về bất cứ điều gì. Nếu bây giờ có ít hơn một triệu người Circassian, thì có bao nhiêu người vào thời điểm của một phát minh quân sự nghiêm túc như SHASHKA? Nói chung, bản thân người Circassian đã xuất hiện trên các giấy tờ của tòa án St.Petersburg vào đầu thế kỷ 19 trước đó luôn có chữ CHERKAS-Cossacks.
    Câu chuyện về sự xuất hiện của những NGƯỜI KIỂM TRA trông thật lạ lùng.

    Trên thực tế, được dịch từ Circassian, từ "saber" có nghĩa là "con dao lớn"


    dao nghĩa là gì? Nói chung, làm thế nào một con dao có thể trở thành một thanh kiếm kiếm? chết tiệt cái gì.

    Người Cossack đã mượn loại vũ khí này ở Caucasus, sau đó những người kiểm tra phát hiện sự phân bố của chúng không chỉ trong quân đội Nga mà còn ở Trung Á.


    Người Cossacks không thể mượn kiếm từ người Circassian hoặc người Ossetia vì chính người Cossacks-Cherkasy sống ở chân đồi Kavkaz và chính người Cossacks LUÔN LUÔN chiến đấu trong bất kỳ thế kỷ nào kể từ lần đầu tiên được nhắc đến vào thế kỷ 14.

    Mặc dù thực tế là loại vũ khí này đến từ Caucasus, nhưng quân đội chính quy của Nga đã nhận được một mẫu được sửa đổi một chút, được gọi là kiếm kiểu châu Á. Và điểm chung là các yêu cầu đối với vũ khí này là khác nhau: nếu ở Caucasus thì sự nhỏ gọn và thuận tiện cho việc mang theo cất giấu là cần thiết, thì đối với Cossacks, điều chính yếu là sự to lớn (trọng lượng lưỡi kiếm) và sự tiện lợi khi chiến đấu.


    vậy con dao Caucasian đã trở thành một con ca rô nhờ người Cossacks, và sau đó là ở Trung Á? Chà, đại loại là “BISTRO xuất hiện nhờ Cossacks ở Pháp”, nhưng rõ ràng vai trò của Cossacks trong câu chuyện này là không đáng kể, giống như với một thanh kiếm. Làm sao bạn có thể tin được những câu chuyện như vậy? Đội quân LỚN NHẤT được biết đến từ bất kỳ lịch sử nào, những con người - chiến binh Cossacks kiếm sống bằng cách tìm kiếm vũ khí từ những dân tộc tầm thường, chính sự tồn tại của họ là điều đáng nghi ngờ?
    Có những nghiên cứu về lịch sử như vậy bằng cách sử dụng các tạo tác ngôn ngữ, chẳng hạn
    từ Bayonet theo TI được coi là một từ tiếng Ba Lan, nhưng việc sử dụng hàng loạt tất nhiên là tiếng Đức với việc sử dụng súng có gắn lưỡi lê và tất nhiên không để lại nghi ngờ gì vì lưỡi lê rất rõ ràng, điều này chính xác trong tiếng Đức. từ nguyên của từ này? Cả tiếng Ba Lan, tiếng Đức, cũng không bằng bất kỳ ngôn ngữ nào khác, đừng tìm kiếm ý nghĩa của ITS ở đó.
    Chỉ bằng tiếng Nga, người ta mới thấy rõ ràng rằng Bayonet là TYK.
    1. 0
      3 tháng 2013 năm 18 22:XNUMX
      Tiếng Đức - cổ phiếu từ đó ksati và trở thành một loại vũ khí
      1. Horde
        +3
        3 tháng 2013 năm 18 38:XNUMX
        Trích dẫn: alex-sp
        Tiếng Đức - cổ phiếu từ đó ksati và trở thành một loại vũ khí


        Chà, CỔ PHIẾU là gì?
        nói chung là lưỡi lê phổ biến của Đức - baguette
        1. 0
          4 tháng 2013 năm 05 08:XNUMX
          stock - trong tiếng Nga, cái que, cái bánh mì là tiền thân của lưỡi lê, nó được lắp vào nòng súng, biến súng thành giáo, trong khi lưỡi lê có thể bắn và đâm.
  21. Horde
    0
    3 tháng 2013 năm 18 12:XNUMX
    ,


    Allain Manesson

    Emp du Iapon - Der Keysser trong Japonien.

    Frankfurt, ngày 1719 tháng XNUMX năm XNUMX
    Đồng khắc, tay màu trong phác thảo và rửa. Bản khắc trang trí bằng tay màu thể hiện hoàng đế Nhật Bản (khoảng 1684/1719).

    http://www.bergbook.com/htdocs/Cache315.htm

    lưu ý rằng hoàng đế của Nhật Bản có một thanh kiếm, bằng cách nào đó rất khác với một thanh katana, cũng như bản thân "hoàng đế" của người Nhật

    Và đây là một hình ảnh cũ khác đã có mặt trên trang web trên vài ngày trước:

    http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=363
    Đây là cách nó đã được:

    "Vào năm 1877, các samurai bị cấm mang theo thanh kiếm, đó là dấu hiệu thể hiện phẩm giá của họ.

    Khi một samurai mặc áo giáp, tachi và tanto thường được sử dụng thay vì katana và wakizashi ... samurai mặc katana như một phần của trang phục dân sự, và tachi là một phần của áo giáp quân sự. Đi đôi với tachi, tantō hoặc aikuchi phổ biến hơn so với kiếm katana wakizashi.

    1. 0
      3 tháng 2013 năm 19 36:XNUMX
      trong, bạn chỉ có một tati trong hình ảnh! :) Cảm ơn bạn. Nó không dính vào tôi.)
      1. 0
        3 tháng 2013 năm 20 19:XNUMX
        Nhân tiện, cấu trúc cổ xưa của lưỡi kiếm có thể nhìn thấy rất rõ ràng.
        Làm thế nào khác để đảm bảo độ bền có thể chấp nhận được - mà không làm cho nó có hình dạng kim cương? Với quặng chết.
        Chuyện này chỉ có trong truyền thuyết ... "họ để cho lưỡi dao rỉ sét, rồi rèn lại. Chỉ còn lại titan, còn lại sắt.
        Vì vậy, họ đã không khuất phục trước việc rèn giũa và chỉ có những bậc thầy mới biết được bí quyết ... "
        Titan - được rèn ở tất cả? Thủ công?
        Làm thế nào để anh ta hợp nhất?
        Tati ... mẹ.
        hữu ích. Cảm ơn !
        Tại sao họ rất giỏi trong việc xé xác chúng ta? Chúng tôi đang tìm kiếm bộ giáp huyền thoại BuiKhuiMuiThrow.
        ..
        Và Sword-Kladenets - chúng tôi không tìm kiếm ???
        Huyền bí.
        1. Kir
          0
          3 tháng 2013 năm 21 07:XNUMX
          Thực ra thì, cá nhân tôi đã rèn titan và có vẻ như họ làm nó bằng tay, nhưng thực sự thì đó là loại lưỡi của họ có độ cứng như thế nào? Đúng, titan alpha-beta thậm chí có độ cứng khoảng 50. Và trọng lượng của lưỡi dao là bao nhiêu? Sau đó, cần phải làm cho trọng lượng của những chiếc mông không phải là 5 mà là 7-8mm, v.v., và làm tan chảy titan, ồ, thật không dễ dàng, nếu không thì không phải các pháp sư đã rèn ra! Igarr không chia sẻ một liên kết đến một phép lạ của Old? Mặc dù nếu bạn không thể khai quật những điều vô nghĩa như vậy trong mạng.
          1. +1
            3 tháng 2013 năm 21 36:XNUMX
            Những câu hỏi hay...
            Titanium - được rèn ... để làm được điều này, người thổi sẽ đổ mồ hôi.
            Và liên kết rất đơn giản - http://www.gallery-nasledie.ru/glnas/catalog/zlatoust.php,
            không phải là tốt nhất ...
            this..http: //www.mirf.ru/
            hữu ích. Cảm ơn !
            Đừng nhầm lẫn với Thế giới tưởng tượng. Các nhà văn trong thể loại này có trách nhiệm hơn nhiều với ..pisaki của họ.
            Và điều này là tốt.
            Bởi vì chính họ ... pi .. saki ... ăn nhanh hơn giun. Không thể rút tiền.
            hữu ích. Cảm ơn !
            hữu ích. Cảm ơn !
            Hai thuộc tính - độ sắc nét và tính linh hoạt - hoàn toàn đối lập với nhau.
            Hoặc có thể trong khung hẹp - như lưỡi dao cạo râu
            Trong số những thứ khác ... bạn chưa bao giờ được cắt bằng một tờ giấy A4?
            Và vết cắt rất đau ... bởi vì nó nhẵn.
        2. Misantrop
          0
          3 tháng 2013 năm 22 04:XNUMX
          Trích dẫn: Igarr
          Chuyện này chỉ có trong truyền thuyết ... "họ để cho lưỡi dao rỉ sét, rồi rèn lại. Chỉ còn lại titan, còn lại sắt.
          Đây không phải là những câu chuyện cổ tích, mà là một kỹ thuật để làm ra cái gọi là "sắt lạnh". Nhưng titan không liên quan gì đến nó, oxit sắt, được rèn thành cấu trúc, đã làm tăng độ sắc nét. Nó được mô tả tốt ở đây:
          http://www.arhangelskie.com/stat_6.html
          1. 0
            3 tháng 2013 năm 22 42:XNUMX
            Tôi tin tưởng.
            Tôi đồng ý
            Tôi thừa nhận.
            Tôi sẽ phục vụ.
            Tôi sẽ làm nó.
            hữu ích. Cảm ơn !
            Cũng như bơm nitơ vào lốp xe - nó có tác dụng hấp thụ tiếng ồn, giảm tiếng ồn, mài giũa tiếng ồn và phần còn lại ..
            Ồ...
            đã chạy..
            được bơm bằng argon với sự phân tán plutonium-238..
            Masha, gryat, sau đó .. con quái vật !!!! Nếu bạn thức dậy lúc sáu giờ rưỡi ...
          2. 0
            3 tháng 2013 năm 22 52:XNUMX
            Thôi, hãy dừng chuyện vô nghĩa này lại ...
            oxit sắt là gì?
            Chỉ có ba ... hoặc năm?
            Làm thế nào bạn có thể vào để rèn cấu tạo của kim loại - dẫn xuất của kim loại?
            Tốt...
            Bạn có điều gì chống lại tôi?
            Dak lan ..
            Tôi sẽ đến Đức vào tháng Tám.
            Tôi sẽ không ở đây trong một tháng.
            Tại sao bây giờ lại ... gãy từng mảnh gỗ ????
            1. Misantrop
              0
              3 tháng 2013 năm 23 01:XNUMX
              Trích dẫn: Igarr
              Thôi, hãy dừng chuyện vô nghĩa này lại ...
              oxit sắt là gì?
              Chỉ có ba ... hoặc năm?
              Làm thế nào bạn có thể rèn về cấu trúc của kim loại - một dẫn xuất của kim loại?
              Liên kết trong bài viết đó để làm gì? Có cả những bức ảnh ở đó, nếu ai khó đọc lol Một người đàn ông (khác xa với một kẻ tệ hại trong vấn đề này) đã quyết định giải quyết vấn đề này và tiến hành các thí nghiệm. Tất cả điều này được hiển thị khá rõ ràng ở đó, toàn bộ chuỗi thí nghiệm
              Trích dẫn: Igarr
              Bạn có điều gì chống lại tôi?
              TÔI? Tại sao?
        3. 0
          3 tháng 2013 năm 22 42:XNUMX
          Trích dẫn: Igarr
          Nhân tiện, cấu trúc cổ xưa của lưỡi kiếm có thể nhìn thấy rất rõ ràng.
          Làm thế nào khác để đảm bảo độ bền có thể chấp nhận được - mà không làm cho nó có hình dạng kim cương?

          Họ cười, bạn cũng làm được! :)) Bạn đã xem mặt cắt ngang của kẻ caro chưa? :)) Chắc là phẳng, hay vuông nhỉ? :) Có ore hoo! :)) nên chắc là cùng độ dày , từ đầu cùn đến lưỡi dao, phải không? lưỡi
          1. 0
            3 tháng 2013 năm 22 46:XNUMX
            Ông bạn già ...
            Thực tế là bạn ... hiểu những gì chúng ta đang nói đến,
            KHÔNG?
            1. Nhận xét đã bị xóa.
            2. Nhận xét đã bị xóa.
  22. ed65b
    0
    3 tháng 2013 năm 18 53:XNUMX
    Tôi không hiểu bài báo. Những truyền thuyết đẹp đẽ ở đâu ???? Semyon Mikhailovich Budyonny chặt kẻ thù bằng kiếm vào yên ngựa ở đâu? Nhàm chán.
    1. 0
      4 tháng 2013 năm 15 24:XNUMX
      Truyền thuyết là cái quái gì?
      Ông tôi đã chiến đấu trong cuộc đua ngựa đầu tiên và chém một người lên yên bằng một thanh kiếm, và tôi cầm thanh kiếm của ông ấy, và ông ấy đã làm điều này.

      Ông tôi có sức mạnh ... đến địa ngục, một mình, ở tuổi 70, ông đã nâng một hòn đá có kích thước:
      25 cm x 50 cm x 75 cm, đây là những phiến đá được tạc từ đá vỏ sò.
  23. +1
    3 tháng 2013 năm 19 21:XNUMX
    Tôi có một mẫu kiếm của sĩ quan Drgun 1882-1909. Thép Damask, xưởng sản xuất vũ khí Zlataust, có dập nổi vàng, lưỡi dao như dao cạo và uốn cong tốt, chất lượng tuyệt vời. Tôi sẽ rất vui khi nghe ý kiến ​​của các chuyên gia. Khắc trên lưỡi kiếm "Từ đồng chí"
    1. +2
      3 tháng 2013 năm 20 11:XNUMX
      Với hạnh phúc và tự do như vậy?
      hữu ích. Cảm ơn !
      Thực tế - tính linh hoạt và độ sắc nét - đã nói lên thép gấm hoa.
      Bạn đã nhìn cơ thể dưới kính hiển vi chưa? Nên là một mô hình gợn sóng. Hoặc trong ánh sáng ..
      Bạn có thể thử cắt một con dao làm bếp và ngược lại. Ai sẽ cắt ai, cào.
      Đá sa thạch để lại những dấu vết gì?
      Nhưng thật ra, khắc ..- từ các đồng chí .. Chưa chắc các đồng chí đã bắt đầu nhấm nháp phân chim.
      Làm thế nào là chuôi kiếm được cố định? Hồ sơ phiến gì?
      Tôi sẽ đăng một bức ảnh ...
      1. 0
        3 tháng 2013 năm 21 02:XNUMX
        Hoa văn gợn sóng, tương tự như moire, Ephesus với một người bảo vệ, phần còn lại của lớp mạ vàng, ở giữa lưỡi kiếm trên nền đen, đuổi vàng theo phong cách Tân nghệ thuật. Lưỡi dao được mài đến giữa, chuôi kiếm bằng gỗ mun, tôi sẽ cố gắng chụp một bức ảnh chất lượng cao.
      2. 0
        3 tháng 2013 năm 21 05:XNUMX
        Cho tôi email của bạn. thư
        1. 0
          3 tháng 2013 năm 21 55:XNUMX
          Đây chỉ là trong một cá nhân.
          Và tại sao nó lại dành cho bạn?
          Bạn sở hữu một của hiếm. Ghi lại nó với chính quyền địa phương của bạn. Thực lòng tôi không muốn nói - các nhà chức trách ..
          Tại bảo tàng lịch sử địa phương. và để công chứng viên xác nhận - tài sản của bạn.
          Nó sẽ tốn kém. Tôi đảm bảo.
          Nhưng nó hợp pháp.
          Nếu bạn muốn bán - hãy bán đấu giá.
          Tôi sẽ ... giữ mãi mãi.
          Và tôi sẽ bán phụ kiện .. một dây buộc ở đó, một dải ruy băng, một chuỗi, một mặt dây chuyền, trang trí, phun.
          BREATH, người thừa kế chết tiệt.
          Có chuyện gì vậy?
  24. DZ_98_B
    +5
    3 tháng 2013 năm 19 30:XNUMX
    Người Nhật có vóc dáng nhỏ bé, thể chất yếu ớt, do đó cần phải cầm kiếm bằng 2 tay và nhẹ nhất có thể, nếu không người Yapi sẽ chết ngay gần kiếm của họ. Còn người Nga? Và hãy nhớ câu nói của những người cưỡi ngựa Nga, CẮT NÓ VÀO SADDLE, THÌ NÓ SẼ CẮT MÌNH! VÀ CẮT!!! Bằng một tay, thanh kiếm nhẹ. Katana đã trở thành huyền thoại cách đây không lâu. Trong chiến tranh Nhật Bản, cũng như trong thế chiến thứ hai, không ai không nghe nói đến kiếm Nhật. Katana nổi tiếng được làm ra bởi Hollywood, tìm kiếm thứ gì đó để thu hút người xem. công nghệ sản xuất katana tương tự như thép Damascus, và có thể những thanh gấm hoa đã được rèn theo cách tương tự. Những người thợ thủ công đã làm ra những thanh kiếm tuyệt vời. Nhưng vị sư phụ đã tạo ra một vài thanh kiếm, để gán một số thuộc tính huyền thoại cho thanh katana. tại sao?
    1. 0
      4 tháng 2013 năm 15 55:XNUMX
      Thép Damask và thép Nhật Bản có cấu trúc khác nhau:
      Булат в слитке: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8
      B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA.jpg?uselang=ru

      Chú ý đến cấu trúc của kim loại dưới kính hiển vi
      bulat: http://www.russian-knives.ru/wp-content/uploads/2013/01/DSC02574.jpg
      Thép Katana: http://lhbeau.deviantart.com/art/Katana-Blade-Under-Microscope-220381576
  25. Oldred
    +4
    3 tháng 2013 năm 20 10:XNUMX
    Tuyên bố rằng thanh katana là vũ khí cận chiến tốt nhất trong lịch sử có vẻ khá nghi ngờ đối với tôi. Mọi vũ khí đều được tạo ra cho những điều kiện sử dụng nhất định. Nhật Bản được đặc trưng bởi: 1. gần như hoàn toàn không có áo giáp nghiêm trọng, khiên cũng không được sử dụng trên thực tế 2. hầu hết các trận chiến diễn ra trên bộ, việc sử dụng kỵ binh không thường xuyên và phổ biến, cả vì chi phí duy trì ngựa cao, và bởi vì ở hầu hết Nhật Bản, địa hình khá gồ ghề 3. do địa hình hiểm trở, các chiến thuật của Nhật Bản không bao gồm các đội hình chặt chẽ như phalanxes, tetsii, quads, và các trận đánh kiểu sumo thẳng chậm. Các phân đội Nhật Bản, hành động theo kiểu này hay kiểu kia với đội hình lỏng lẻo, cơ động nhiều, cố gắng lấn lướt đối phương, bắn trong thời gian dài, tấn công nhanh, rút ​​lui, tập hợp lại. Trận chiến của Nhật Bản là cuộc chiến của những con mèo, không phải cuộc chiến của những con bò đực. 4. Và, cuối cùng, đấu tay đôi. Rất nhiều cuộc đấu tay đôi. Bất kỳ lý do gì: một cái nhìn táo tợn, một trò đùa không phù hợp, một hành động thiếu tôn trọng với mép quần áo, v.v. Về nguyên tắc, có thể cắt bằng rìu, nhưng việc mang theo bên mình lúc nào cũng khó khăn và bất tiện.
    1. Misantrop
      +1
      3 tháng 2013 năm 20 43:XNUMX
      Trích dẫn từ Oldred
      Mọi vũ khí đều được tạo ra cho những điều kiện sử dụng nhất định.
      Một cách chính xác. Đây là một vũ khí nghi lễ hơn là một vũ khí chiến đấu. Do đó - chất lượng cao của tay nghề và độ hoàn thiện, điều này hoàn toàn không cần thiết trong thực tế. chiến đấu vũ khí. Tôi biết rằng việc chạm vào lưỡi dao thông thường bằng ngón tay là hoàn toàn không được phép. Vì nó để lại dấu vết nên nó gần như ngay lập tức biến thành gỉ sét trong khí hậu Nhật Bản. Và thực tế là nó được tháo rời thành các bộ phận nhanh hơn AK-47, chỉ cần tháo một (!) Chốt chéo là đủ. Mặc dù thực tế đây là một vũ khí xuyên và cắt (tức là, chốt đơn có đường kính 4 mm này chiếm TẤT CẢ tải trọng). Và đây là vũ khí cho CHIẾN TRANH? Đừng làm tôi cười. So với một thanh katana, khẩu M-16 của Mỹ là một hình mẫu của mọi thời tiết và sự khiêm tốn lol
      1. 0
        3 tháng 2013 năm 21 09:XNUMX
        Trích dẫn từ Misantrop
        Đây là một vũ khí nghi lễ hơn là một vũ khí chiến đấu. Do đó - chất lượng cao của tay nghề và độ hoàn thiện, hoàn toàn không có trên một vũ khí quân sự thực sự. Tôi biết rằng việc chạm vào lưỡi dao thông thường bằng ngón tay là hoàn toàn không được phép. Bởi vì nó để lại dấu ấn, gần như ngay lập tức trong khí hậu Nhật Bản

        Tôi đã từng đọc rằng chất lượng hoàn thiện cao của vũ khí Nhật Bản không quá phô trương như một nhu cầu cấp thiết do chất lượng kim loại thấp. Theo nghĩa là với sự trợ giúp của tất cả các loại rắc rối của nghề rèn, có thể tăng độ cứng và độ đàn hồi của kim loại, nhưng để thay thế sự vắng mặt của các chất phụ gia tạo hợp kim - than ôi ... Như bạn đã biết, rỉ sét bám trên bề mặt được đánh bóng nhiều tệ hơn là một thanh thô, và dễ dàng tháo nó ra hơn nhiều - vì vậy các samurai đã đưa thanh kiếm của họ cho một tấm gương sáng. Nếu không, ngay cả một lưỡi kiếm đắt tiền do một vị chủ nhân cao quý chế tạo trong thời gian ngắn cũng biến thành một cục sắt gỉ vụng về. Lệnh cấm chạm vào vũ khí một cách không cần thiết hoàn toàn phù hợp với cùng một logic.
        Tôi không biết thông tin này đúng đến mức nào ... nhưng nó rất giống với sự thật.
  26. Seryoga D.
    0
    3 tháng 2013 năm 22 21:XNUMX
    Trích dẫn: ông già54
    Trích dẫn: Let's return_USSR
    Họ sẽ cố gắng chống lại một thứ gì đó với những người Maltese trong bộ giáp đầy đủ với một thanh trường kiếm chứ không phải một chiếc, mà là một đội hình dày đặc, và thậm chí với các đơn vị kỵ binh.
    Hoặc chuỗi thư của các hiệp sĩ và kỵ binh Nga .. Và có một chiếc khiên bên tay trái! Trong cánh tay phải hoặc klevets - và tạm biệt samurai trong bộ giáp giấy ...

    cười về Linh hồn! :) Vâng, sẽ rất dễ để chống lại, đặc biệt là thần tượng không hoạt động của người Malta và châu Âu, bị xích bằng sắt! Bạn dễ dàng né được thanh kiếm nặng nề và chậm chạp của anh ta, đi vào từ phía sau / sang ngang, đá anh ta, anh ta ngã xuống đất, và bản thân những "hiệp sĩ" đó có thể đứng dậy một cách khó khăn, và sẽ đâm anh ta giữa áo giáp. Chà, hoặc một cái u nang trên tay sẽ cắt đứt Mu. trong khi anh ấy điều chỉnh để tấn công và chuẩn bị. Đó là toàn bộ thời gian ngắn. Tất cả sự dũng cảm này bắt nguồn từ sự thiếu hiểu biết về khả năng thực sự của các samurai và kỹ thuật chiến đấu của họ.
    Và áo giáp của samurai làm bằng da bò và trâu đặc biệt có thể sẽ hiệu quả hơn kalchuga của chúng ta, nhưng chống lại mũi tên thì không có gì đáng nói! Và dưới đòn bạn không thể bị thay thế!



    Mỗi quốc gia đều có những chuyên gia trong lĩnh vực của họ và tôi không nghĩ rằng việc đánh giá ai là người giỏi nhất ở đây, một người mặc giáp hay một samurai lại dễ dàng như vậy.
  27. 0
    3 tháng 2013 năm 22 28:XNUMX
    Về áo giáp và vũ khí của Nhật Bản và Châu Âu. Có một loạt chương trình khá thú vị, nơi người Mỹ so sánh các chiến binh khác nhau từ các thời đại khác nhau, so sánh vũ khí, áo giáp, kỹ năng và phong cách đấu kiếm của họ bằng máy tính, ma-nơ-canh và những thứ hiện đại khác. Vì vậy, khi so sánh một ninja và một chiến binh Spartan, người Nhật hoàn toàn thua người Hy Lạp về vũ khí bằng đồng và đồng của mình. Và nếu đó là một chiến binh Nga hay một "Teuton" trong bộ giáp đầy đủ? Katana là kỳ lạ và thơm, không có gì hơn. Một vũ khí hữu hiệu ngay lập tức lan truyền khắp thế giới không thể không kể đến thanh katana.
  28. Nhận xét đã bị xóa.
  29. WW3
    WW3
    +2
    4 tháng 2013 năm 00 14:XNUMX
    Đương nhiên, nếu giả sử có một cuộc chạm trán giữa hai “chiến binh điển hình”, chúng ta cũng phải tự hỏi mình từ “điển hình” có nghĩa là gì? Hiệp sĩ của thời kỳ khoảng năm 1100 và các samurai của thời kỳ khoảng năm 1200 được trang bị theo cùng một cách. Nhưng những chiến binh giống nhau trong giai đoạn những năm 1400 đã có những khác biệt đáng kể. Mỗi người trong số hai chiến binh lịch sử được đề cập đã thực sự chiến đấu bằng cách sử dụng công nghệ tương tự, trong khí hậu tương tự, địa hình tương tự và vì những lý do tương tự. Nhưng khó có thể coi họ là hiệp sĩ “đặc trưng” của châu Âu và là samurai “tiêu chuẩn” của Nhật Bản. Đối với hiệp sĩ châu Âu, rất khó để quyết định về quốc tịch, cũng như loại chiến binh nào và từ phần nào của thời Trung cổ. Trong trường hợp của các samurai. tuy nhiên, chúng ta đang đối phó với một nền văn hóa khá đồng nhất và một phiên bản của mỗi loại võ thuật lịch sử được bảo tồn dưới dạng này hay dạng khác với ít hoặc không thay đổi. Vì vậy, ở một mức độ nào đó, chúng ta có một ý tưởng tốt hơn về mức độ đào tạo và năng lực trung bình của các samurai so với các hiệp sĩ châu Âu đương thời.
    Hơn nữa, liệu chúng ta có thể chấp nhận rằng chàng hiệp sĩ sẽ mặc trang phục của người Norman với một thanh gươm và một chiếc khiên hình giọt nước, người đã đến với chúng ta từ năm 1066? Một chiến binh người Anh hay người Pháp trong bộ áo giáp một phần với thanh kiếm Damascus hàn với một người bảo vệ hình thánh giá, sẵn sàng chiến đấu trong hàng rào vô địch? Hay đó sẽ là một lính đánh thuê người Ý từ năm 1450, lấp lánh trong tất cả các khí chất? Hay một hiệp sĩ Teutonic từ năm 1400 khoác từ đầu đến chân trong bộ giáp tấm có khớp nối kiểu gô-tích với một thanh kiếm cầm một tay rưỡi?
    Liệu các samurai sẽ mặc áo giáp hộp từ thời Muromachi và trang bị một thanh kiếm tachi? Hay anh ta sẽ mặc áo giáp Kamakura do-maru chặt hơn và trang bị thanh katana quen thuộc hơn? Trong trường hợp thứ hai, một samurai có được phép sử dụng kiếm ngắn wakizashi cùng với katana dài không? Vì những lý do trên, câu hỏi "ai thắng" hay "trang bị của ai tốt hơn" vẫn chưa có câu trả lời.

    http://www.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/
  30. LIÊN KẾT
    0
    4 tháng 2013 năm 02 18:XNUMX
    Katana chưa bao giờ là một vũ khí chiến đấu. Mục đích chính của nó là để đâm thủng bụng này đến samurai khác hoặc trừng phạt một người hầu, tức là, đây là một vũ khí đấu tay đôi / trạng thái và, với tất cả độ bóng bên ngoài của nó, có giá trị chiến đấu thấp. Katana không phải là thứ để chặt áo giáp, không thể thở trên nó, chỉ có thể liên tục mài / đánh bóng và bôi trơn bằng dầu. Nhìn chung, nó không phù hợp khi so sánh với các mẫu vũ khí chiến đấu của châu Âu được cứng cáp trong các trận chiến thực tế.

    Mặc dù thực tế là tôi không nói theo bất kỳ cách nào rằng áo giáp hoặc vũ khí quân sự của các samurai là xấu - đó không chỉ là về thanh katana, họ đã chiến đấu bằng các vũ khí khác)
  31. +2
    4 tháng 2013 năm 07 36:XNUMX
    checker ... katana ... wing..lgs ... Colt già tốt sẽ cân bằng mọi người cười
  32. Misantrop
    0
    4 tháng 2013 năm 11 38:XNUMX
    Trong chủ đề này, họ đã viết rất nhiều về nguồn gốc Caucasian của cờ Cossack và về mặt này, nó đã được suy tính trước rất nhiều. Tôi sẽ không tranh luận về điều này, tôi quan tâm đến điều khác, con dao găm Caucasian lấy chính xác loại chuôi kiếm này ở đâu? Vì cái gì mà nó được tạo ra, bởi vì để cầm nó bằng một tay cầm bình thường, nó vô cùng bất tiện ... Tôi đã đặt câu hỏi này với nhiều người, nhưng không nhận được câu trả lời. Có lẽ một số may mắn ở đây?
    1. Kir
      +1
      4 tháng 2013 năm 12 49:XNUMX
      Vâng, bằng cách nào đó họ đã cho thấy trên "Hành tinh của tôi", nói chung, hóa ra cách cầm nắm giống như một loại dao chọc ngoáy, quả bóng trong lòng bàn tay của bạn, v.v. (liên quan đến một con dao găm kiểu Da trắng)
      1. Misantrop
        0
        4 tháng 2013 năm 17 57:XNUMX
        Trích lời Kir
        nắm chặt như một loại dao chọc ngoáy, nắm chặt trong lòng bàn tay của bạn, v.v.
        Có phải cái xà beng này dài nửa mét không? Và một vài quả bom trong số họ, rơi vào tay, rất khó chịu cho lòng bàn tay của bạn ... Sự hiểu lầm vững chắc ... Có lẽ nó được cho là buộc vào một cây gậy để làm một cái gì đó như giáo? gì
  33. 0
    4 tháng 2013 năm 11 41:XNUMX
    Tiếng vỗ tay chân thành như vũ bão và kéo dài !!! Truyền trong tràng pháo tay !!! Tốt nhất-theo ý kiến ​​chủ quan của tôi-nhận xét! Chúng tôi, những người Nga, có thể quen thuộc hơn với AK, nhưng Colt cũng không tệ!
  34. +1
    5 tháng 2013 năm 11 18:XNUMX
    kg / sáng
    Điều gì không có gì!
  35. bbs
    +1
    5 tháng 2013 năm 15 41:XNUMX
    Vài năm trước, với lòng nhiệt tình, ông đã sưu tập một bộ sưu tập các ấn phẩm từ Bảo tàng Pháo binh ở St.Petersburg. Những cuốn sách được xuất bản tuyệt vời về lịch sử quân sự. Một số đọc một cách say mê, một số đọc khá khó khăn. Chúng bao gồm một bộ sưu tập về công việc của các đặc vụ quân sự Nga (tương tự như các tùy viên quân sự hiện đại) ở nước ngoài. Ngoài nhiệm vụ quân sự-ngoại giao, nhiệm vụ của họ còn có nhiệm vụ t.s. thu được bí mật quân sự, công nghệ vũ khí và các mẫu vũ khí, khí tài thực tế.
    Bao gồm (điều này liên quan đến chủ đề của bài viết) sau Chiến tranh Krym, câu hỏi nảy sinh về việc thống nhất vũ khí của kỵ binh lạnh và chọn mẫu tốt nhất từ ​​nhiều loại cờ khác nhau, saber, ô chữ rộng, v.v. Đụng độ với Kị binh Anh đã chỉ ra những thiếu sót của các mẫu trên và tính ưu việt của các loại đao của Anh. Các đặc vụ quân sự của Nga ở Anh đã làm được rất nhiều việc. Đã mua với số lượng khá nhiều lưỡi (mới và đã qua sử dụng). Mọi thứ được giao cho Nga, nơi nó rơi vào tay các nhà khoa học. Trên cơ sở các tài liệu nhận được, quá trình hiện đại hóa súng trường kiếm của Nga đã được tiến hành, loại súng này được đưa vào trang bị cho các kỵ binh của Quân đội Nga vào năm 1881.

    Hiện tại tôi đang vắng nhà. Tôi sẽ trở lại sau kỳ nghỉ và có thể cung cấp một liên kết chính xác đến nguồn.
    Tôi tìm thấy trên internet: Ilyina T.N. Đặc vụ quân sự và vũ khí của Nga. Petersburg: Atlant, 2008.
  36. Misantrop
    +1
    9 tháng 2013 năm 17 36:XNUMX
    Trích dẫn từ Sveik
    Những thanh katana khác được rèn trong nhiều tháng, thậm chí nhiều năm.
    Chính xác là KHÁC, không có ít hàng hóa tiêu dùng hơn của chúng ta, không cần thiết phải khai thác tất cả chúng với số lượng lớn ...
  37. Misantrop
    0
    9 tháng 2013 năm 18 19:XNUMX
    Hơn nữa, hàng tiêu dùng không chỉ là một khái niệm hiện đại. Gần đây tôi đã tìm thấy một chiếc nhẫn, được tìm thấy trong cuộc khai quật ở Chersonese, để phục hồi. Vì vậy, nếu tôi không biết chắc rằng chủ đề này đã có từ nghìn năm tuổi thứ hai ... hàng tiêu dùng ngốc nghếch, thì nó đã được thực hiện một cách thẳng thừng ... yêu cầu
  38. +5
    Ngày 15 tháng 2013 năm 04 26:XNUMX
    chúc ngủ ngon, quý ông và các đồng chí ... bài báo này rất khan hiếm và thiếu thông tin, và cũng hơi không chính xác ... Tôi sẽ giải thích lý do tại sao ... thứ nhất, katana là một vũ khí linh hoạt hơn, vì nó có thể được sử dụng như một ... một tay cầm vũ khí và vũ khí, không giống như rô ... thứ hai, khối lượng của lưỡi kiếm ... thứ ba, thời gian để giật và sử dụng lưỡi cùng một lúc (đối với rô, lần này tốt hơn do thực tế rằng tay cầm không hướng về Cossack mà hướng ra ngoài, tức là ngòi của rô tuyn không cong về phía sau mà hướng về phía trước) ... cả hai lưỡi đều đang cắt, nhưng bạn cũng có thể vuốt bằng rô, điều này không phải lắm thuận tiện với một thanh katana ...
  39. người tiêu dùng
    0
    Ngày 23 tháng 2013 năm 11 24:XNUMX
    10 binh sĩ Nga bắt 6000 tù binh Nhật Bản trong chiến tranh.
    Cossacks của Nga đã thuê Mikado của Nhật Bản.
    3 trinh sát Cossack trong trận chiến với 27 kỵ binh Đức, nằm xuống 24, với số điểm là 12XKuznetsov. 6 người còn lại mỗi người. và 3 người Đức phi nước đại)))))
    100 Amur Cossacks xin nhà vua cho họ đi chinh phạt Trung Quốc.
    xem Kadochnikov trẻ hơn làm gì với thanh kiếm và xem các bộ phim về samurai biết bay.
    và những chiến binh như A. Lavrov có giá vài trăm samurai Nhật Bản
    tổng số 1 esaul của các trinh sát nhân vật, chống lại 30 samurai, không có súng, chỉ có lưỡi kiếm và que diêm tẩm độc, 8 đến 2. Tôi đặt cược vào của chúng tôi
  40. 0
    Ngày 23 tháng 2013 năm 11 31:XNUMX
    Trích dẫn: người tiêu dùng
    xem Kadochnikov trẻ hơn làm gì với thanh kiếm và xem các bộ phim về samurai biết bay.

    Trích dẫn: người tiêu dùng
    và những chiến binh như A. Lavrov có giá vài trăm samurai Nhật Bản
    tổng số 1 esaul của các trinh sát nhân vật, chống lại 30 samurai, không có súng, chỉ có lưỡi kiếm và que diêm tẩm độc, 8 đến 2. Tôi đặt cược vào của chúng tôi

    Tất cả chúng đều hoàn toàn nhảm nhí bên cạnh Batmans, Spiderman và Charlie's Angels - đánh bại các trinh sát với số điểm 16890-XNUMX cười
    Tôi không nhớ ai đã nói - đất nước đang chờ đợi những anh hùng .... sinh ra du ... kov
  41. người tiêu dùng
    0
    Ngày 23 tháng 2013 năm 22 27:XNUMX
    của chúng tôi được trả lại với CHECKERS được rút ra. một nửa của Sakhalin, người Nhật với KATANS thì không thấy đâu)))))
    http://www.mamonton-projekt.ru/wp-content/uploads/2012/09/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%

    B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B

    E-%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B

    D%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B

    B%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8.jpg
    1. Kir
      0
      Ngày 23 tháng 2013 năm 22 52:XNUMX
      Làm thế nào bạn hiểu được điều đó, Tất cả như nhau, vũ khí giả định là lẽ thường, và bạn .....
      Người thân yêu của tôi Xin đừng làm nhục Cossacks !!!
  42. người tiêu dùng
    0
    Ngày 23 tháng 2013 năm 23 29:XNUMX
    Bây giờ chúng ta rõ ràng và tranh luận, một tuyên bố đã được đưa ra, tranh luận rõ ràng và hãy nhớ rằng, đây không phải về Cossacks, với tư cách là một đơn vị xã hội. và về sự khác biệt giữa cờ caro và katana.
    có lẽ là đặc điểm chiến đấu. nên là một người đánh giá, vì chúng ta đang nói về vũ khí có viền. tương ứng, và về sự thành thạo của những lưỡi dao này. lịch sử để giúp đỡ. mang lại sự thật. và tranh luận về cảm xúc bộc phát của bạn cười
    1. Kir
      0
      Ngày 24 tháng 2013 năm 00 11:XNUMX
      À, thứ nhất, họ không chuyển sang Bạn, và không phải Splash, mà là sự thù địch đối với những người cư xử theo cách này, do đó thay thế Real Cossacks, nhân tiện, trong phả hệ của tôi, tôi có nguồn gốc Cossack từ Mẹ Siberia, vì vậy ... ...
      Đây là một vấn đề, nhưng trong tất cả các nhận xét của bạn, đâu là sự so sánh thực tế giữa các kỹ thuật sở hữu và đặc điểm của vũ khí, Cộng với sự thay thế rõ ràng của Hướng đạo sinh, xin lỗi Ai? Bất cứ ai có thể được? Và Samurai là một điền trang giống như Cossacks, vì vậy hãy so sánh tương tự.
  43. người tiêu dùng
    0
    Ngày 24 tháng 2013 năm 18 15:XNUMX
    nháy mắt bây giờ đến lượt. kể cả các dấu câu.
    Trích lời Kir
    Trước hết, bạn không chuyển sang

    Đã là thông điệp thứ hai và bất kỳ cuộc tranh luận nào. và gọi là gì, "dễ thương nhất"? ))) Cảm ơn

    Trích lời Kir
    và không phải Splash, mà là sự thù địch đối với những người cư xử theo cách này, do đó thay thế Real Cossacks

    cụm từ này có 2 nghĩa, do đó, đầu tiên là về cảm xúc. nó không còn là vấn đề nữa khi trào dâng cảm xúc hoặc trải qua cảm xúc không thích ..... một cảm xúc và không có lý lẽ) 000)))
    và Real Cossacks. đó là gì trong sự hiểu biết của bạn?
    của tôi, đây chính xác là Cossacks. trong đó vũ khí kiếm mà chúng ta đang thảo luận đã được tạo ra.)))) Siberia bay qua, chúng ta sẽ tiếp tục với tất cả sự tôn trọng đối với những thợ săn và người chăn cừu của những dân tộc hoang dã hòa bình. (không có nhận xét về hoang dã, người Kazakhstan! Mọi thứ đều được biết đến khi so sánh)
    Trích lời Kir
    Nhân tiện, trong phả hệ của tôi, tôi có nguồn gốc Cossack từ Mẹ Siberia, vì vậy ......

    có thể được để lại mà không cần bình luận. và bạn có thể dạy phần chiếu.
    1824-1847 - Người Cossacks ở Siberia đã chiến đấu chống lại cuộc nổi dậy của người Kirghiz dưới sự lãnh đạo của Kenesary Kasymov.
  44. người tiêu dùng
    0
    Ngày 24 tháng 2013 năm 18 16:XNUMX
    1833, ngày 31 tháng 30 (O.S.) - chấp thuận điều động 48 chiếc Cossacks dòng Siberia đến phục vụ trong Trung đoàn lính chiến binh lính cứu hộ ngựa (tiếp tục phục vụ trong 1881 năm cho đến năm XNUMX)


    1860-1861 - Siberian Cossacks đã tham gia vào các "giao dịch" với Kokand và Kirghiz tại Uzun-Agach, Pishpek, Tokmak, v.v.

    1863 và 1865 - Siberian Cossacks nằm trong đội của Chernyaev và tham gia đánh chiếm Tashkent, Chimkent, Turkestan và Aulie-Ata.
    1864 - Siberian Cossacks tham gia một cuộc đụng độ với người Trung Quốc tại Borokhudzir.

    1873 - Người Cossacks ở Siberia tham gia chiến dịch Khiva.
    1875 - Siberia Cossacks tham gia "các vụ án" chống lại người Kokand dưới thời Khake-Khowat và cuộc tấn công Andijan.

    1880 - luật nghĩa vụ quân sự được thông qua. Người Cossacks ở Siberia có nghĩa vụ trong thời bình cung cấp 3 trung đoàn kỵ binh sáu trăm cho "dịch vụ nhà nước" và trong thời chiến - 9 trong số các trung đoàn tương tự.
    1880-1882 - sự tham gia của trung đoàn Cossack 1 trong chiến dịch Kuldzha và chiếm giữ thung lũng Ili.

    Các trung đoàn Siberia Cossack 4, 5, 7 và 8 thuộc sư đoàn Siberian Cossack đã tham gia vào chiến dịch ở Mãn Châu, nhưng không tham gia vào việc chấm dứt chiến sự

    1904-1905 - Các trung đoàn Siberia Cossack 4, 5, 7 và 8 tham gia Chiến tranh Nga-Nhật.

    1914, ngày 31 tháng 4 (O.S.) - một cuộc bạo động của những người Cossacks thuộc trung đoàn Cossack Siberia 7 và 8 trong một trại động viên gần Kokchetav, bị kích động bởi sự tàn ác của một trong các sĩ quan. 20 người tham gia cuộc nổi loạn đã bị bắn, XNUMX người bị kết án lao động khổ sai khác nhau.

    Ngày 21 tháng 1 (OS) - Trung đoàn 8 Siberia Cossack Yermak Timofeevich đã đánh bại Trung đoàn bộ binh số XNUMX của Thổ Nhĩ Kỳ bằng một cuộc tấn công bằng ngựa và chiếm được biểu ngữ của nó.
  45. người tiêu dùng
    0
    Ngày 24 tháng 2013 năm 18 17:XNUMX
    nháy mắt bây giờ đến lượt. kể cả các dấu câu.
    Trích lời Kir
    Trước hết, bạn không chuyển sang

    Đã là thông điệp thứ hai và bất kỳ cuộc tranh luận nào. và gọi là gì, "dễ thương nhất"? ))) Cảm ơn

    Trích lời Kir
    và không phải Splash, mà là sự thù địch đối với những người cư xử theo cách này, do đó thay thế Real Cossacks

    cụm từ này có 2 nghĩa, do đó, đầu tiên là về cảm xúc. nó không còn là vấn đề nữa khi trào dâng cảm xúc hoặc trải qua cảm xúc không thích ..... một cảm xúc và không có lý lẽ) 000)))
    và Real Cossacks. đó là gì trong sự hiểu biết của bạn?
    của tôi, đây chính xác là Cossacks. trong đó vũ khí kiếm mà chúng ta đang thảo luận đã được tạo ra.)))) Siberia bay qua, chúng ta sẽ tiếp tục với tất cả sự tôn trọng đối với những thợ săn và người chăn cừu của những dân tộc hoang dã hòa bình. (không có nhận xét về hoang dã, người Kazakhstan! Mọi thứ đều được biết đến khi so sánh)
    Trích lời Kir
    Nhân tiện, trong phả hệ của tôi, tôi có nguồn gốc Cossack từ Mẹ Siberia, vì vậy ......

    có thể được để lại mà không cần bình luận. và bạn có thể dạy phần chiếu.
    1824-1847 - Người Cossacks ở Siberia đã chiến đấu chống lại cuộc nổi dậy của người Kirghiz dưới sự lãnh đạo của Kenesary Kasymov.


    1833, ngày 31 tháng 30 (O.S.) - chấp thuận điều động 48 chiếc Cossacks dòng Siberia đến phục vụ trong Trung đoàn lính chiến binh lính cứu hộ ngựa (tiếp tục phục vụ trong 1881 năm cho đến năm XNUMX)


    1860-1861 - Siberian Cossacks đã tham gia vào các "giao dịch" với Kokand và Kirghiz tại Uzun-Agach, Pishpek, Tokmak, v.v.

    1863 và 1865 - Siberian Cossacks nằm trong đội của Chernyaev và tham gia đánh chiếm Tashkent, Chimkent, Turkestan và Aulie-Ata.
    1864 - Siberian Cossacks tham gia một cuộc đụng độ với người Trung Quốc tại Borokhudzir.

    1873 - Người Cossacks ở Siberia tham gia chiến dịch Khiva.
    1875 - Siberia Cossacks tham gia "các vụ án" chống lại người Kokand dưới thời Khake-Khowat và cuộc tấn công Andijan.

    1880 - luật nghĩa vụ quân sự được thông qua. Người Cossacks ở Siberia có nghĩa vụ trong thời bình cung cấp 3 trung đoàn kỵ binh sáu trăm cho "dịch vụ nhà nước" và trong thời chiến - 9 trong số các trung đoàn tương tự.
    1880-1882 - sự tham gia của trung đoàn Cossack 1 trong chiến dịch Kuldzha và chiếm giữ thung lũng Ili.

    Các trung đoàn Siberia Cossack 4, 5, 7 và 8 thuộc sư đoàn Siberian Cossack đã tham gia vào chiến dịch ở Mãn Châu, nhưng không tham gia vào việc chấm dứt chiến sự

    1904-1905 - Các trung đoàn Siberia Cossack 4, 5, 7 và 8 tham gia Chiến tranh Nga-Nhật.

    1914, ngày 31 tháng 4 (O.S.) - một cuộc bạo động của những người Cossacks thuộc trung đoàn Cossack Siberia 7 và 8 trong một trại động viên gần Kokchetav, bị kích động bởi sự tàn ác của một trong các sĩ quan. 20 người tham gia cuộc nổi loạn đã bị bắn, XNUMX người bị kết án lao động khổ sai khác nhau.
  46. người tiêu dùng
    0
    Ngày 24 tháng 2013 năm 18 20:XNUMX
    Ngày 21 tháng 1 (OS) - Trung đoàn 8 Siberia Cossack Yermak Timofeevich đã đánh bại Trung đoàn bộ binh số XNUMX của Thổ Nhĩ Kỳ bằng một cuộc tấn công bằng ngựa và chiếm được biểu ngữ của nó.

    ĐÂY LÀ TẤT CẢ CÁC HÀNH ĐỘNG TRẬN ĐẤU CỦA CÁC BÁC SĨ SIBERIAN, họ đã giải quyết lãnh thổ, nhưng không có tích lũy kinh nghiệm chiến đấu. không phải là một trăm với cờ trên xe tăng))))))) dưới vỏ bọc của pháo, tất nhiên.

    Trích lời Kir
    Đây là một chuyện, nhưng trong tất cả các nhận xét của bạn, đâu là sự so sánh thực tế giữa kỹ thuật sở hữu và đặc điểm vũ khí

    hơn nữa, tôi trích dẫn bản thân và yêu cầu các ví dụ lịch sử từ phía samurai


    Trích dẫn: người tiêu dùng
    10 binh sĩ Nga bắt 6000 tù binh Nhật Bản trong chiến tranh.
    Cossacks của Nga đã thuê Mikado của Nhật Bản.
    3 trinh sát Cossack trong trận chiến với 27 kỵ binh Đức, nằm xuống 24, với số điểm là 12XKuznetsov. 6 người còn lại mỗi người. và 3 người Đức phi nước đại)))))
    100 Amur Cossacks xin nhà vua cho họ đi chinh phạt Trung Quốc.
    xem Kadochnikov trẻ hơn làm gì với thanh kiếm và xem các bộ phim về samurai biết bay.
    và những chiến binh như A. Lavrov có giá vài trăm samurai Nhật Bản
    tổng số 1 esaul của các trinh sát nhân vật, chống lại 30 samurai, không có súng, chỉ có lưỡi kiếm và que diêm tẩm độc, 8 đến 2. Tôi đặt cược vào của chúng tôi


    HÃY CHO ÍT NHẤT MỘT VÍ DỤ LỊCH SỬ RẰNG KATANA TUYỆT VỜI TRONG SHASHKA NÀO!
    Trích lời Kir
    Hướng đạo sinh tha thứ cho ai? Bất cứ ai có thể được?

    đó là một câu hỏi? sau đó tại sao. Khi câu trả lời là hiển nhiên, một trinh sát Cossack, không phải là người không có ngựa, mà là người có thể đi hàng trăm km phía sau chiến tuyến, người có thể bắn từ cây thước ba "trên một vết nứt" . trước mắt một con lợn lòi chạy trong đám lau sậy, ai, từ một đến 12, cầm súng, sẽ là người chiến thắng. bất cứ ai cũng có thể trở thành ninja ...... chỉ cần bôi nhọ yadu trên một mũi tên và thần thoại hóa lịch sử.

    Trích lời Kir
    Và Samurai là một điền trang giống như Cossacks, vì vậy hãy so sánh tương tự.

    samurai bất động sản +++ thuộc loại quý tộc, được truyền kinh nghiệm, sẽ biết nhiều hơn, có thể biết rằng các hoàng tử Golitsins có phong cách chiến đấu của riêng họ, và ai biết anh ta ngoại trừ Galitsins, và hơn thế nữa, nhưng Cossacks thích điều này
    kopipastim và sau đó chính bạn sẽ không nhìn
    "Cho đến cuối thế kỷ 19, Cossacks được bổ sung thêm nông dân Siberia, con cái của binh lính, Cossacks lưu vong và những người tình nguyện từ những người Bashkirs, Meshcheryaks và Don Cossacks tạm thời phục vụ ở Siberia. Vào ngày 1808 tháng XNUMX năm XNUMX, Cossacks mới ở miền nam Siberia nhận được tên chính thức của đội quân Cossack tuyến tính Siberia. "
    Không. Trong những năm 30-50. thế kỷ XIX Đội quân Cossack của Siberia lan đến phía nam và đông nam và được bổ sung thêm những người định cư. Năm 1867, quân đội Semirechensk Cossack được tách khỏi nó "
    "Dân số Cossack - 172 nghìn người - không đồng nhất về quốc gia (người Nga, người Ukraine, người Belarus, người Mordvins, người Tatars, v.v.) và các mối quan hệ xã hội. Quân đội được chia thành 3 bộ phận (tổng số 1083 khu định cư của người Cossack) và được đưa vào N"

    xa hơn? cười trong Cossacks, bất động sản của thương nhân và chiến binh, nông dân và thợ săn phát sinh, đây không phải là điền trang, có gì giống với samurai?

    bây giờ không có nổi cơn thịnh nộ và tranh luận rõ ràng, nếu không thì bỏ qua trong cuộc sống là "thân yêu nhất" nháy mắt
  47. người tiêu dùng
    0
    2 tháng 2014 năm 22 43:XNUMX CH
    http://www.youtube.com/watch?v=BNrNINkSatI
    Có bao nhiêu samurai được đào tạo mà 500 người này không có hàng ngũ và không có áo giáp bị chém?
  48. người tiêu dùng
    0
    23 tháng 2014 năm 19 41:XNUMX CH
    http://www.youtube.com/watch?v=-PdHWaXsrOw&noredirect=1 и это посмотрите

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"