Tàu tuần dương bọc thép của Hải quân Đế quốc Nga nên trông như thế nào. Ý kiến ​​của các đô đốc năm 1902.

3 375 168
Tàu tuần dương bọc thép của Hải quân Đế quốc Nga nên trông như thế nào. Ý kiến ​​của các đô đốc năm 1902.

Loạt bài viết của tôi dành tặng cho những câu chuyện Câu chuyện về quá trình chế tạo, lịch sử chiến đấu và so sánh tàu tuần dương bọc thép Bayan với các tàu cùng loại của Nhật Bản trải dài qua 16 bài viết. Tuy nhiên, như đã được nhận xét đúng đắn trong phần bình luận, nó vẫn còn một số thiếu sót: câu chuyện về Bayan sẽ không trọn vẹn nếu không xem xét hoàn cảnh chế tạo và triển khai chiến đấu của các tàu kế nhiệm nó, các tàu tuần dương Admiral Makarov, Bayan II và Pallada.

Và câu hỏi đầu tiên đặt ra ở đây là: tại sao Bộ Hải quân năm 1904 lại đột nhiên quyết định khôi phục lại dự án tàu tuần dương bọc thép "Bayan", một dự án đã tồn tại được 7 năm?

Phải nói rằng việc chế tạo các tàu tuần dương bọc thép – những chiếc kế nhiệm của Bayan – đã gây ra rất nhiều tranh cãi. Điều này cũng chẳng có gì đáng ngạc nhiên – tại sao, tại sao Bộ Hải quân lại đột ngột vội vàng chế tạo cả một loạt ba tàu dựa trên một thiết kế lỗi thời? Nhiều giả thuyết đã được đưa ra, bao gồm cả một số thuyết âm mưu hoàn toàn vô căn cứ.

Một cách giải thích được chấp nhận rộng rãi là tàu tuần dương rất cần thiết, và không ai muốn trì hoãn việc đóng tàu, và thiết kế hoàn chỉnh duy nhất có sẵn là "Bayan". Những người ủng hộ lý thuyết này thường chỉ trích Bộ Hải quân vì đã không tạo ra được một thiết kế tàu tuần dương bọc thép hiện đại vào năm 1904.

Ông R. M. Melnikov đáng kính đã kịch liệt phản đối lý thuyết này: ông mô tả vô số thiết kế tàu tuần dương bọc thép đã đổ dồn về Bộ Hải quân trong suốt Chiến tranh Nga-Nhật. Vào thời điểm đó, nhiều công ty nước ngoài hiểu rằng Nga sẽ cần tàu chiến và đã cố gắng cung cấp dịch vụ đóng tàu của họ. Tuy nhiên, một số thiết kế được trình bày đã đi trước thời đại và giống với tàu tuần dương chiến đấu của tương lai hơn là tàu tuần dương bọc thép. Tóm lại, theo ông R. M. Melnikov, các thiết kế đó đã tồn tại, nhưng vì những lý do không rõ ràng, tàu Bayan lỗi thời đã được lựa chọn.

Đồng thời, việc đặt hàng một trong ba tàu tuần dương bọc thép của Pháp, với mức giá vượt quá giá mua chiếc "Bayan" ban đầu, cùng với những sự thật khác cũng rất đáng ngờ, không thể không làm dấy lên giả thuyết về tham nhũng.

Tóm lại, có rất nhiều cách giải thích. Nhưng trước khi thảo luận về chúng, hãy xem xét các đô đốc Nga đã hình dung như thế nào về các tàu tuần dương bọc thép của tương lai vào cuối năm 1902, khi chương trình đóng tàu mới cho giai đoạn 1903-1923 đang được thảo luận. Câu trả lời cho câu hỏi này sẽ giúp chúng ta hiểu được thiết kế của tàu tuần dương bọc thép mới nhất dành cho Hải quân Đế quốc Nga sẽ như thế nào. hạm độinếu nó được phát triển vào đầu năm 1904.

Về chương trình đóng tàu trong nước năm 1904


Như độc giả có lẽ đã biết, vào đầu thế kỷ 20, Đế quốc Nga đã thực hiện "Kế hoạch tăng cường đóng tàu phục vụ nhu cầu của Viễn Đông", trong đó bao gồm việc đóng năm thiết giáp hạm lớp Borodino. Chương trình đóng tàu này được thiết kế cho giai đoạn 1898-1905, có nghĩa là các ụ tàu và nhà xưởng phải được giải phóng chậm nhất là năm 1903. Trong thời gian còn lại cho đến năm 1905, các tàu thuộc chương trình này phải được hoàn thiện trên biển và trải qua các cuộc thử nghiệm.

Hiểu được điều này, vào năm 1902, công việc bắt đầu phát triển một chương trình mới, trở thành chương trình đóng tàu 20 năm cho giai đoạn 1903-1923. Theo chương trình này, hạm đội Baltic và Thái Bình Dương sẽ nhận được:

Hải đội thiết giáp hạm - 36 chiếc;

Tàu tuần dương bọc thép - 18 chiếc;

Tàu tuần dương bọc thép - 36 chiếc;

Máy bay chiến đấu và tàu khu trục - 450 chiếc;

Các tầng mìn - 4 đơn vị;

Tàu ngầm - 104 chiếc.

Và vì vậy, mọi thứ dường như đều ổn, nhưng vào năm 1902, thực sự không ai hiểu hạm đội sẽ cần những loại và thiết kế tàu nào.

Về các tàu tuần dương bọc thép thuộc chương trình đóng tàu giai đoạn 1903-1923.


Ai cũng biết rằng, sau khi chế tạo một lớp tàu tuần dương bọc thép tấn công đặc biệt vào cuối thế kỷ 19, được thiết kế để chiến đấu trên các tuyến đường biển, các đô đốc của Đế quốc Nga hầu như không biết loại tàu nào thuộc lớp này sẽ phù hợp để phục vụ cùng với các thiết giáp hạm. Vai trò của tàu tuần dương bọc thép trong chiến đấu theo đội hình hải quân vẫn chưa rõ ràng, và đây là một trong những lý do tại sao Bộ Hải quân thích xây dựng các đội hình hải quân thiết giáp hơn là "pha loãng" lực lượng chính bằng các tàu tuần dương bọc thép, như người Nhật đã làm. Do đó, tàu Bayan, được thiết kế như một tàu trinh sát bọc thép cho một đội hình hải quân, "trong khi vẫn là một tàu chiến", vẫn là một ví dụ duy nhất.

Vì tất cả nỗ lực của chúng ta đều tập trung vào thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép, nên đến khi chương trình đóng tàu 20 năm từ 1903–1923 được thống nhất và phê duyệt, vẫn chưa đạt được sự đồng thuận về loại tuần dương hạm bọc thép. Chương trình này kêu gọi đóng 18 tuần dương hạm bọc thép cho hạm đội Baltic và Thái Bình Dương, nhưng ý kiến ​​về loại tàu này nên như thế nào lại rất khác nhau.

Vì vậy, Đại công tước Alexander Mikhailovich Người ta tin rằng tàu tuần dương bọc thép nên là tàu trinh sát có trọng tải 10.000 tấn và có “lực lượng mạnh mẽ, đồng nhất”. pháo binh Với nòng pháo cỡ 8 inch, tốc độ ít nhất 23 hải lý/giờ và lượng than dự trữ lớn, tàu tuần dương này sẽ có tầm hoạt động 6.000 dặm ở tốc độ 10 hải lý/giờ.

Phó Đô đốc V. P. Verkhovsky Ông ta đã bày tỏ ý tưởng "phản động" rằng các tàu tuần dương bọc thép và thiết giáp hạm nên được hợp nhất thành một lớp tàu duy nhất, có tốc độ tương đương với tàu tuần dương bọc thép. Đọc điều này, tôi đã bị sốc sâu sắc về mặt lịch sử và văn hóa. Vậy là, một trong những đô đốc khét tiếng nhất thời bấy giờ, một người đã phá hoại công trình cảng Saint Petersburg và, "như một phần thưởng", được bổ nhiệm làm người đứng đầu Tổng cục Đóng tàu và Chế tạo tàu, lại đột nhiên có một ý tưởng đột phá và dự đoán được khái niệm về thiết giáp hạm tốc độ cao, một khái niệm mà thế giới chỉ áp dụng sau Chiến tranh thế giới thứ nhất?!

Tuy nhiên, những dòng tiếp theo đã dập tắt mọi ảo tưởng của tôi: không hề có sự thấu hiểu đột ngột hay thiên tài chiến thuật nào cả. Hóa ra, V.P. Verkhovsky, trong nỗ lực hợp nhất hai lớp tàu mạnh nhất thành một, đang tìm cách "đơn giản hóa đáng kể các khía cạnh chiến thuật, vật chất, đóng tàu, kinh tế, cảng và tất cả các khía cạnh khác của việc bảo trì, cung cấp và vận hành các tàu này." Nói tóm lại, Vladimir Pavlovich chỉ quan tâm đến tính kinh tế, bất kể hoàn cảnh nào.

Dù lý do là gì, phó đô đốc đã đề xuất một thiết kế khá thú vị cho một con tàu duy nhất. Ông cho rằng tàu chiến-tuần dương hạm cần có trọng tải 11–10 tấn, tốc độ 25 hải lý/giờ (!), và cỡ nòng chính 10 dm, với tầm hoạt động đủ để thực hiện chuyến đi từ Kronstadt đến Vladivostok mà không cần tiếp nhiên liệu ở tốc độ 10–12 hải lý/giờ (!!!). Một loạt các yêu cầu như vậy vào cuối năm 1902 dường như ít nhất là kỳ lạ, chưa kể đến sự điên rồ, nhưng V.P. Verkhovsky tin rằng tầm hoạt động được chỉ định có thể đạt được bằng cách chuyển đổi "tàu chiến-tuần dương hạm" từ than đá sang dầu mỏ. Hơn nữa, ông không ngụ ý sử dụng nồi hơi chạy bằng dầu mỏ, mà là loại bỏ hoàn toàn động cơ hơi nước và sử dụng "động cơ dầu chạy bằng khí dầu mỏ".

Phó đô đốc khẳng định dứt khoát rằng tình trạng tàu bị giảm tốc độ thiết kế trong quá trình hoạt động là không thể chấp nhận được. Ông khẳng định nguyên nhân chính dẫn đến thất bại thảm hại của hạm đội Tây Ban Nha trước thủy thủ đoàn Mỹ chính là vì các tàu Tây Ban Nha, mặc dù được đưa vào biên chế với tốc độ 22 hải lý/giờ, nhưng chỉ đạt được khoảng 15 hải lý/giờ trong điều kiện hoạt động hàng ngày. Hơn nữa, V.P. Verkhovsky cho rằng nguyên nhân chính dẫn đến việc giảm tốc độ là do sự "mất" nước liên tục trong nồi hơi, đòi hỏi phải thay thế bằng nước kém chất lượng, cuối cùng khiến nồi hơi không hoạt động được. Do đó, việc thay thế động cơ hơi nước và nồi hơi bằng động cơ đốt dầu sẽ loại bỏ nhược điểm này, đơn giản hóa việc bảo trì hệ thống động lực và giảm khả năng bị phát hiện của tàu, vì theo V.P. Verkhovsky, dầu không tạo ra khói.

Hơn nữa, nó cũng sẽ giảm số lượng người đốt lò cần thiết xuống khoảng một nửa - thật là tiết kiệm!
Đối với các tàu tuần dương trinh sát bọc thép, V.P. Verkhovsky tin rằng chúng hoàn toàn không cần thiết ở vùng Baltic, nhưng lại cần thiết ở Viễn Đông. Ông đề xuất chế tạo chúng giống như tàu Bogatyr, nhưng bổ sung thêm một đai giáp dày "ít nhất 4 dm" (102 mm).

Phó Đô đốc S.P. Tyrtov Ông không bình luận về các tàu tuần dương cho vùng Baltic và Viễn Đông, nhưng ý kiến ​​của ông về lớp tàu tuần dương Biển Đen thì không thể không nhắc đến. Ông đề xuất đóng các tàu có trọng tải 3–4 tấn, với lớp giáp nhẹ (không rõ liệu có đề xuất đai giáp hay không) và pháo binh mạnh nhất có thể. Tuy nhiên, theo S.P. Tyrtov, tàu tuần dương không cần trữ lượng than đáng kể, khiến các chuyến đi biển xa trở nên hoàn toàn bất khả thi đối với chúng. Nhưng điều đáng ngạc nhiên nhất không phải là điều này, mà là tốc độ mà vị Phó Đô đốc đáng kính đề xuất. S.P. Tyrtov tin rằng tốc độ 15–17 hải lý/giờ là đủ cho các tàu tuần dương Biển Đen.

Phó Đô đốc S. O. Makarov Ông kiên quyết bảo vệ những "tàu không giáp" 3.000 tấn của mình, loại tàu mà ông ưa chuộng hơn tất cả các loại thiết giáp hạm và tuần dương hạm khác.


Tuy nhiên, nhận thấy rằng các ý tưởng của mình không được các đô đốc khác ủng hộ, ông đề xuất đưa vào chương trình đóng tàu, ngoài các tàu thuộc các lớp khác, ba loại tàu tuần dương: Gromoboy, Bogatyr và Novik. Đồng thời, S.O. Makarov cũng đề xuất các phiên bản trung gian của chương trình, chẳng hạn như một phiên bản kêu gọi đóng 30 thiết giáp hạm hải quân 12.000 tấn, 20 tàu tuần dương lớp Bogatyr và 148 tàu tuần dương "không bọc thép" 3000 tấn, cộng thêm chỉ một hạm đội tàu phóng ngư lôi và tàu pháo.

Dựa theo Phó Đô đốc A.A. BirilevTrong tương lai, Hải quân Đế quốc Nga sẽ cần những tàu tuần dương bọc thép có trọng tải từ 9 đến 11 tấn, "và thậm chí có thể lớn hơn một chút", với tốc độ 20 hải lý/giờ và tầm hoạt động gấp đôi so với các thiết giáp hạm trong đội hình. Vũ khí và lớp giáp của chúng không được quy định cụ thể, nhưng chúng phải đủ mạnh để hoàn thành nhiệm vụ. Theo A.A. Birilev, nhiệm vụ của các tàu tuần dương bọc thép như sau:

1. Việc bảo vệ hạm đội của bạn khỏi tàu tuần dương địch là một luận điểm khá mơ hồ; dường như thiết giáp hạm không cần được bảo vệ khỏi tàu tuần dương, nhưng đây có lẽ chỉ là cách diễn đạt không may về nhiệm vụ tuần tra của hạm đội và khả năng tự mình đối phó với tàu tuần dương địch.

2. Thành lập một "tuyến đặc biệt" trong trận hải chiến, nhiệm vụ của tuyến này là... Không phải là một "cánh máy bay phản lực", mà là một lực lượng dự bị hỗ trợ các thiết giáp hạm bị hư hại của mình hoặc tấn công và tiêu diệt các tàu địch bị hư hại đã rời khỏi tuyến.

3. Tàu tuần dương bọc thép không được thiết kế để chiến đấu theo đội hình hàng ngang, nhưng cần có sức mạnh đủ để, nếu cần thiết, có thể tạo thành đội hình hàng ngang “nếu điều đó tỏ ra hữu ích”.

4. Các hành động độc lập - tấn công lực lượng hải quân và bờ biển của đối phương.

Chuẩn đô đốc G.P. Chukhnin Người ta tin rằng hạm đội cần hai loại tàu tuần dương bọc thép.

Máy bay Type No. 1 được thiết kế để làm máy bay trinh sát bọc thép cho phi đội, nhưng đồng thời, “sẽ có lợi nếu chúng đủ mạnh để có thể tham gia chiến đấu một cách hữu ích vào những thời điểm nhất định”, mà theo G.P. Chukhnin, cần có trọng tải ít nhất 7.000 tấn và pháo binh được bảo vệ tốt.

Tàu tuần dương bọc thép loại II cần phải sở hữu tất cả các khả năng của tàu trinh sát bọc thép loại I, nhưng cũng phải có khả năng hoạt động chống lại Anh trên các tuyến đường biển, điều này đòi hỏi nó phải có trữ lượng than lớn và khả năng tự cung tự cấp. Theo G.P. Chukhnin, trọng lượng choán nước của những tàu tuần dương như vậy phải không dưới 11.000 tấn.

Cốt lõi ý tưởng của Chuẩn đô đốc là việc giới hạn hạm đội chỉ gồm các tàu trinh sát bọc thép không có khả năng đi biển là phản tác dụng, vì chúng sẽ vô dụng trong trường hợp xảy ra chiến tranh với Anh, và G.P. Chukhnin tin rằng không thể đánh bại sức mạnh của Anh trong một trận hải chiến quy mô lớn. Đồng thời, việc chỉ đóng các tàu tuần dương "11.000 tấn" có khả năng vừa phục vụ trong hải đội vừa thực hiện các chuyến đi biển đường dài sẽ vô cùng tốn kém. Hơn nữa, G.P. Chukhnin tin rằng tàu tuần dương bọc thép cỡ lớn Gromoboy của Hải quân Đế quốc Nga, gần nhất với ý tưởng của ông, lại là một thất bại, vì nó thiếu cả pháo tháp và lượng dự trữ than cần thiết.


Chuẩn Đô đốc Z.P. Rozhestvensky Ông tin rằng cần phải chế tạo các tàu tuần dương bọc thép có trọng tải ít nhất 10.000 tấn, tầm hoạt động 6.000 dặm ở tốc độ tối đa và tốc độ ít nhất 22 hải lý/giờ. Chuẩn đô đốc cũng đưa ra lý do chiến thuật cho cả tầm hoạt động và tốc độ này.

Theo Z.P. Rozhestvensky, kẻ thù chính của hạm đội chúng ta là Anh và Đức. Trong cuộc đụng độ với Hải quân Đế quốc Đức, các tàu tuần dương bọc thép của Nga phải thực hiện các nhiệm vụ sau:

1. Hành động tiên phong để thu thập thông tin chính xác về các hoạt động và lực lượng của địch, giao chiến với các tàu tuần dương của địch, cũng như tiêu diệt các tàu tuần dương trinh sát lớp Niobe của địch;

2. Truy đuổi lực lượng chính đang rút lui của quân Đức, tiêu diệt hậu quân hoặc các thiết giáp hạm tụt hậu của chúng;

3. Trong trận hải chiến - đóng vai trò "như những thiết giáp hạm bổ sung, hoặc hỗ trợ sườn yếu, hoặc trợ giúp những người bị thương, hoặc giáng một đòn quyết định vào sườn đang lung lay của kẻ địch";

4. Hoạt động ở hậu phương - để bảo vệ phi đội đang rút lui, v.v.

Trong cuộc đụng độ với Anh, các hoạt động dọc theo các tuyến đường liên lạc trên biển đóng vai trò trung tâm. Theo Z.P. Rozhestvensky, bất kỳ cơ hội thành công nào trong trận chiến chống lại người Anh chỉ có thể xảy ra trong một "tình huống đặc biệt do chúng ta tạo ra", trong đó một phần đáng kể hạm đội Anh sẽ được điều động cho các nhiệm vụ khác. Những nhiệm vụ như vậy có thể được tạo ra cho người Anh bởi các hải đội tuần dương hạm mạnh mẽ của Nga tập trung ở Viễn Đông.

Z.P. Rozhestvensky tin rằng, mặc dù "tấn công các tuyến đường thương mại của kẻ thù, phá hủy kho hàng thuộc địa, gây thiệt hại cho các công trình ven biển, v.v." là điều cần thiết, nhưng những hành động đó về cơ bản chỉ mang tính phụ trợ và sẽ chỉ có tác động gián tiếp đến kết quả của cuộc chiến. Tuy nhiên, ông cũng khẳng định rằng "những hành động này sẽ có ý nghĩa đặc biệt nếu chúng dường như là những hành động khả thi duy nhất."

Thực tế, đây là lý do tại sao Z.P. Rozhestvensky ủng hộ tính đa năng của tàu tuần dương, cả loại bọc thép và loại có boong bọc thép. Theo ông, một tàu tuần dương cần phải có khả năng phục vụ trong lực lượng chính quy và tham gia cướp biển trên các tuyến đường biển. Do đó, Chuẩn đô đốc cho rằng việc chế tạo các tàu tuần dương chuyên dụng để tấn công, cũng như các "tàu trinh sát đội hình", là phản tác dụng.

Tất cả những điều trên giải thích yêu cầu về tầm hoạt động 6000 dặm đối với tàu tuần dương bọc thép ở tốc độ tiết kiệm nhiên liệu. Còn về tốc độ 22 hải lý/giờ, đó là một sai sót trong đề xuất của Z.P. Rozhestvensky.

Chuẩn đô đốc tin rằng một tàu tuần dương bọc thép phải nhanh hơn ít nhất hai hải lý/giờ so với thiết giáp hạm của đối phương. Nhưng vì lý do nào đó, Z.P. Rozhestvensky lại chắc chắn rằng các thiết giáp hạm mới nhất của Đức sẽ đạt tốc độ 20 hải lý/giờ, do đó ông ta yêu cầu tốc độ 22 hải lý/giờ cho một tàu tuần dương bọc thép. Kết quả là, nếu ông ta biết rằng tốc độ thiết kế của các tàu lớp Braunschweig chỉ là 18 hải lý/giờ, có lẽ ông ta đã đồng ý cho các tàu tuần dương bọc thép đạt tốc độ 20-21 hải lý/giờ.

Mặc dù không liên quan đến chủ đề của bài viết này, tôi không thể không lưu ý rằng Z. P. Rozhestvensky cho rằng việc chế tạo các tàu tuần dương nhỏ có trọng tải 3000–4000 tấn là một sai lầm. Ông chỉ ra rằng:

Từ quan điểm này, các tàu tuần dương lớp Boyarin và Novik có tầm hoạt động không đủ, khả năng đi biển kém và dường như là những nền tảng quá không ổn định cho pháo binh và vũ khí thủy lôi.

Do đó, Z.P. Rozhestvensky tin rằng các tàu trinh sát bọc thép của hải đội nên có trọng tải 6000 tấn, tốc độ 23 hải lý/giờ (các tàu thuộc phân lớp này được cho là sẽ vượt trội hơn thiết giáp hạm địch không phải 2 mà là 3 hải lý/giờ), và tầm hoạt động 6000 dặm ở tốc độ kinh tế. Nói cách khác, loại tàu trinh sát bọc thép tối ưu rất gần với loại "tàu 6.000 tấn" mà Đế quốc Nga đã đặt hàng và chế tạo trước khi Chiến tranh Nga-Nhật nổ ra.

Chuẩn đô đốc A.M. Abaza Ông hoàn toàn đồng ý với Z.P. Rozhestvensky rằng các tàu tuần dương bọc thép cần phải đa năng và phù hợp cho cả hoạt động trong hải đội và các cuộc tấn công trên biển. Theo A.M. Abaza, các tàu tuần dương bọc thép sẽ hoạt động trên các tuyến đường biển của Anh, nhưng không giống như Z.P. Rozhestvensky, ông tin tưởng rằng những con tàu này sẽ có khả năng ngăn chặn "tất cả hoạt động thương mại hàng hải".

A.M. Abaza cho rằng một cuộc chiến tranh tàu tuần dương thành công sẽ bóp nghẹt nước Anh và buộc nước này phải chấp nhận các điều khoản của kẻ chiến thắng. Nhưng những tàu tuần dương bọc thép mà ông đề xuất cũng sẽ hữu ích chống lại các quốc gia khác, vì sau khi đánh bại lực lượng chính của kẻ thù trong một trận đánh lớn (mà các thiết giáp hạm thuộc hải đội chịu trách nhiệm), chúng có thể cắt đứt các tuyến đường biển của đối phương.

Khả năng chiến đấu của các tàu tuần dương bọc thép cũng rất quan trọng. A.M. Abaza tin rằng người Anh có thể sẽ sử dụng hệ thống hộ tống, và các tàu tuần dương hoạt động trên đại dương sẽ phải giao chiến với tàu chiến của đối phương. Hơn nữa, khả năng chiến đấu thành công trước các tàu tuần dương cũng rất quan trọng đối với hoạt động trinh sát:

Trong các nhiệm vụ trinh sát, bạn thường phải giao tranh với lính trinh sát địch và mở đường xuyên qua chúng để thu thập thông tin về lực lượng chính hoặc mang thông tin trở về báo cáo cho đô đốc của mình.

Nhưng, không giống như Z.P. Rozhestvensky và Chuẩn đô đốc G.P. Chukhnin, A.M. Abaza tin rằng tàu Gromoboy hoàn toàn đáp ứng được các yêu cầu nêu trên và Hải quân Đế quốc Nga không cần bất kỳ loại tàu tuần dương bọc thép nào khác.

Phó Đô đốc E.I. Alekseev Ông ta nói rất ngắn gọn và chỉ cho biết hạm đội sẽ cần các tàu tuần dương bọc thép trọng tải 10.000 tấn mà không đưa ra bất kỳ lời giải thích nào.

Trưởng thanh tra đóng tàu N.N. Kuteinikov Ông không đề xuất bất kỳ loại tàu tuần dương bọc thép cụ thể nào, nhưng lưu ý rằng việc bảo vệ tàu Bogatyr bằng một đai giáp rộng 4 inch ở mực nước sẽ làm tăng trọng lượng choán nước của nó từ 6850 tấn hiện tại (như trong văn bản) lên 8400 tấn, và rằng tàu Bogatyr được cải tiến sẽ nhẹ hơn tàu Monmouth của Anh, chủ yếu là vì tàu Monmouth sẽ được trang bị nồi hơi Belleville nặng hơn thay vì nồi hơi Norman tương đối nhẹ. Tuy nhiên, N.N. Kuteinikov không phản đối việc chế tạo một con tàu như vậy.

Tất cả những cân nhắc của các đô đốc, mà tôi đã nêu trên, đều được họ trình bày trong khoảng thời gian từ tháng 9 đến tháng 12 năm 1902.

Những phát hiện


Mặc dù có nhiều ý kiến ​​trái chiều, rõ ràng là các đô đốc của Hải quân Đế quốc Nga đều hướng tới một tàu tuần dương bọc thép lớn có trọng tải 10–11 tấn, phù hợp cho cả hoạt động trong đội hình hải đội và các chuyến hải hành dài ngày. Tuy nhiên, thiết kế như vậy chắc chắn sẽ dẫn đến việc tàu Bayan bị mở rộng, và việc tăng trọng tải sẽ làm tăng đáng kể lượng than dự trữ và do đó, tầm hoạt động của tàu cũng tăng lên! Thật không may, vào thời điểm đó, không thể bố trí thêm bất cứ thứ gì khác vào trọng tải cho phép.

Có lẽ chiếc tàu tuần dương bọc thép gần nhất với mong muốn của các đô đốc thời bấy giờ là tàu Devonshire của Anh - một loạt 6 tàu tuần dương loại này đã được khởi công đóng vào năm 1902.


Vũ khí chính của tàu tuần dương bọc thép mới nhất của Anh bao gồm bốn khẩu pháo 7,5 inch (190 mm) trong các tháp pháo đơn bố trí theo hình thoi, và sáu khẩu pháo 6 inch (190 mm) trong các khoang pháo. Tàu có thể đạt tốc độ 22 hải lý/giờ với động cơ công suất 21.500 mã lực, và có sức chứa nhiên liệu 1.050 tấn than, với sức chứa tối đa 1.950 tấn, cho phép tàu có tầm hoạt động ước tính 8.500 dặm. Vành đai giáp của tàu cao 3 mét và dày 152 mm, trong khi boong bọc thép (có vẻ như là mai giáp) dày từ 19 đến 51 mm.

Theo đó, dựa trên tàu tuần dương bọc thép Devonshire, chúng ta có thể ước tính các đặc điểm của một tàu tuần dương bọc thép Nga được thiết kế theo nguyện vọng của các đô đốc hải quân. Tất nhiên, điều này chỉ đúng nếu những nguyện vọng đó được thể chế hóa trong các thông số kỹ thuật của Bộ Hải quân.



Như vậy, ta thấy rằng lượng giãn nước và tốc độ của tàu Devonshire hoàn toàn đáp ứng các yêu cầu đã đề ra. Tuy nhiên, điều thú vị là khi thiết kế, người Anh dự định trang bị cho tàu hai khẩu pháo 9,2 inch (234 mm), nhưng không thể thực hiện được – hệ thống pháo binh đồ sộ như vậy không thể bố trí vừa vặn ở hai đầu hẹp của tàu. Cuối cùng, người Anh đã "khắc phục" bằng cách lắp đặt các tháp pháo đơn với pháo 190 mm ở hai đầu, tất nhiên là yếu hơn so với pháo 234 mm. Để bù đắp phần nào cho sự thiếu hụt này, các kỹ sư người Anh đã thay thế các ụ pháo hai tầng của pháo 6 inch ở mũi tàu bằng hai tháp pháo 190 mm – mỗi bên một tháp.


Nếu các nhà đóng tàu của chúng ta thiết kế một tàu tuần dương bọc thép theo chương trình đóng tàu năm 1903-1923, họ sẽ gặp phải những khó khăn tương tự, và do đó, việc trang bị hai tháp pháo 8 inch ở hai đầu tàu đã hoàn toàn bị loại trừ. Bố cục hình thoi, mặc dù là một giải pháp thành công, nhưng khó có thể thực hiện được.

Thực tế là các tàu chiến nội địa đã cho thấy một xu hướng rõ rệt hướng tới việc tăng cường khả năng bảo vệ theo chiều dọc. Các thiết giáp hạm lớp Rurik, Rossiya, Gromoboy và Peresvet chỉ có lớp giáp đai che phủ một phần đường nước, phần mũi và đuôi chỉ được bảo vệ bởi một boong bọc thép kiểu mai rùa. Nhưng Tsarevich và Borodino, được chế tạo theo thiết kế tương tự, lại được trang bị các lớp giáp đai chính và giáp đai trên kéo dài từ mũi đến đuôi tàu. Bayan cũng vậy, ngoại trừ một phần nhỏ ở đuôi tàu nơi đường nước không được bảo vệ.

Đồng thời, phạm vi bảo vệ giáp của tàu Devonshire khiêm tốn hơn nhiều—vành đai giáp 152mm của nó kéo dài 74 mét, tức là chỉ hơn một nửa chiều dài của tàu tuần dương (144,32 mét). Chiều cao của nó cũng không đủ—trong khi vành đai giáp chính của tàu Bayan dày 1,8 mét, cộng thêm chiều cao của vành đai giáp phía trên (khoảng 2,7 mét), thì của tàu tuần dương Anh chỉ dày 3 mét.

Phương án thiết kế giáp của Anh chắc chắn sẽ không làm hài lòng các thủy thủ của chúng ta; họ rõ ràng sẽ yêu cầu một cái gì đó "giống như một chiếc kèn", nhưng có giáp bảo vệ toàn bộ đường nước. Điều này sẽ đòi hỏi nhiều giáp hơn so với thiết kế của Devonshire. Do đó, một số phương án sẽ phải bị loại bỏ.

Về nguyên tắc, tàu tuần dương Anh có một lượng dự trữ trọng tải nhất định. Các tàu lớp Devonshire vẫn giữ sáu nồi hơi hình trụ (ống lửa), vì vậy việc thay thế chúng bằng các nồi hơi ống nước nhẹ hơn có thể giúp tiết kiệm được một số chi phí. Lượng dự trữ than cũng có thể giảm đáng kể, do tầm hoạt động dự kiến ​​là 6.000 dặm, thay vì 8.500 dặm của các tàu tuần dương Anh.

Nhưng rõ ràng là các đô đốc của chúng ta sẽ không hài lòng với chỉ sáu khẩu pháo 6 inch trên một tàu tuần dương lớn như vậy. Họ sẽ yêu cầu tám khẩu, như trên tàu Bayan, hoặc thậm chí nhiều hơn, và điều đó không chỉ có nghĩa là trọng lượng của chính các khẩu pháo mà còn cả trọng lượng của từng ụ pháo. Tàu Devonshire mang hai khẩu pháo 76mm và mười tám khẩu pháo 47mm làm vũ khí chống ngư lôi, trong khi tàu của chúng ta rõ ràng sẽ cần không ít hơn, và thậm chí có thể nhiều hơn, mười hai khẩu pháo 75mm, điều này sẽ làm tăng thêm trọng lượng.

Dựa trên những điều đã nêu ở trên, có thể giả định rằng nếu Bộ Hải quân bằng cách nào đó tìm được nguồn lực để thiết kế một tàu tuần dương bọc thép theo chương trình đóng tàu giai đoạn 1903-1923, họ sẽ chế tạo một con tàu có trọng tải 10.000-11.000 tấn, tốc độ 21-22 hải lý/giờ, và trang bị hai khẩu pháo 8 inch trong các tháp pháo đơn đặt ở hai đầu tàu, tám đến mười hai khẩu pháo 6 inch trong các khoang pháo, và ít nhất mười hai khẩu pháo 75 mm trong cùng các tháp pháo đó. Lớp giáp bảo vệ theo chiều dọc (giáp Krupp) sẽ bao gồm một đai giáp chính dày ít nhất 152-178 mm và một đai giáp chiến đấu phía trên chạy dọc theo toàn bộ đường nước. Tuy nhiên, tôi ước tính khả năng bố trí hình thoi bốn tháp pháo đơn 8 inch là cực kỳ thấp—đơn giản là sẽ không còn đủ trọng lượng để chứa chúng.

Nhưng vấn đề chính nằm ở chỗ khác. Không nghi ngờ gì nữa, chiếc tàu tuần dương mà tôi "thiết kế" ở trên sẽ đáp ứng đầy đủ nguyện vọng của đa số các đô đốc, được họ bày tỏ vào cuối năm 1902, và khả năng kỹ thuật của ngành đóng tàu trong nước. Nhưng một thiết kế như vậy, xét theo kinh nghiệm của Chiến tranh Nga-Nhật, sẽ tỏ ra hoàn toàn lỗi thời và không phù hợp cho việc đóng hàng loạt tàu tuần dương sau chiến tranh, cũng giống như thiết kế tàu tuần dương bọc thép Bayan.

Còn tiếp...
168 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    Ngày 3 tháng 2026 năm 07 32:XNUMX
    Cảm ơn vì đã tiếp tục, Andrey!
    Tuy nhiên, tôi sẽ phá vỡ sự im lặng mà tôi đã kiên cường chịu đựng suốt cả loạt phim này.
    Thật thú vị khi đọc về những suy nghĩ của giới lãnh đạo hải quân về vai trò và khả năng chiến đấu của tàu tuần dương vào thời điểm bước ngoặt của cuộc chiến mà lúc đó vẫn chưa diễn ra.
    Đây là những gì tôi nghĩ đến:
    "Toàn bộ chính sách hải quân của chúng ta đều mắc sai lầm do chiến lược chiến tranh phòng thủ; mọi thứ đều được xây dựng trên mong muốn giữ gìn hòa bình bằng mọi giá. Nói cách khác, chúng ta đã cố tình nhường thế chủ động cho kẻ thù, cho phép chúng tự do lựa chọn địa điểm và thời điểm tấn công. Hậu quả của việc này đã rõ ràng từ các năm 1904, 1914 và 1941."
    Về vấn đề này, đáng để xem xét một kịch bản khác trong đó Nga là kẻ gây hấn chống lại Nhật Bản, hoặc Thổ Nhĩ Kỳ, hoặc Anh ở Ấn Độ và Trung Đông. Sẽ là một ý tưởng hay nếu xem xét kinh nghiệm của các tàu chiến đột kích và hạm đội của Spee vào đầu Thế chiến thứ nhất.
    Về khả năng chiến đấu của tàu tuần dương (bất kỳ loại nào), cần hiểu rằng một trận đánh quyết định với kẻ thù có vũ khí/phòng thủ ngang bằng hoặc vượt trội không phải là ưu tiên hàng đầu đối với loại tàu này, vốn được thiết kế để hoạt động độc lập khỏi các lực lượng chính (nếu có trong một chiến trường nhất định!) và các căn cứ, điều này được chứng minh rõ ràng qua số phận của hạm đội Spee hoặc thiết giáp hạm bỏ túi cùng tên.
    Trong trường hợp này, vấn đề ưu tiên được đặt ra như sau:
    1. Tốc độ 2. Tính tự chủ 3. Trang bị vũ khí 4. Khả năng bảo vệ.
    Từ góc nhìn này, mọi nỗ lực tạo ra một loại tàu lai giữa thiết giáp hạm và tuần dương hạm đều có vẻ không thuyết phục. Vì vậy, tôi sẽ háo hức chờ đợi những diễn biến tiếp theo về chủ đề này.
    1. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 09 30:XNUMX
      Nga là bên gây hấn với Thổ Nhĩ Kỳ và nói chung là với Nhật Bản. Trên thực tế, chúng ta đã chiếm được cảng Port Arthur từ Nhật Bản.
      1. -4
        Ngày 3 tháng 2026 năm 09 46:XNUMX
        Thôi được, giả sử không phải "chúng ta" mà là "Câu lạc bộ các cường quốc" đã chiếm được cảng Port Arthur, nhưng việc đó đã bị áp đặt thành công lên "chúng ta" và Nikolai đã mắc bẫy...
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2026 năm 10 08:XNUMX
          Một lần nữa, những người Nga ngu ngốc này không thể tự suy nghĩ; họ lấy đi Kwantung chỉ vì họ muốn thế.
          1. -1
            Ngày 3 tháng 2026 năm 11 26:XNUMX
            Hãy chỉ cho tôi một người khác đã đánh bại hai trong số những đế chế lớn nhất và hùng mạnh nhất trong vòng một thế kỷ...
            1. -1
              Ngày 3 tháng 2026 năm 11 47:XNUMX
              Đó vẫn là đế chế đó và hiện đang tiếp tục mở rộng.
              1. -1
                Ngày 3 tháng 2026 năm 11 52:XNUMX
                Đây là một vấn đề gây tranh cãi, nhưng điều đó không làm thay đổi bản chất vấn đề - họ đã phạm sai lầm đến hai lần...
            2. +2
              Ngày 3 tháng 2026 năm 21 50:XNUMX
              (Giống như người Đức) hai lần trên cái cào
              1. +1
                Ngày 5 tháng 2026 năm 14 16:XNUMX
                Đế quốc Ottoman, người Anh, Nhật Bản lại quay trở về nơi khởi nguồn...
      2. 0
        Ngày 3 tháng 2026 năm 09 48:XNUMX
        Nga là bên gây hấn với Thổ Nhĩ Kỳ.
        - Ừm, vậy ra chính người Nga đã nhiều thế kỷ liền tấn công người Thổ Nhĩ Kỳ và bắt hàng chục nghìn người làm nô lệ phải không? đầu gấu
        1. +1
          Ngày 3 tháng 2026 năm 10 09:XNUMX
          Nếu tôi nhớ không nhầm thì cuộc đột kích cuối cùng là vào năm 1769, và tôi nghĩ đó không phải là người Thổ Nhĩ Kỳ.
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2026 năm 11 19:XNUMX
            Dường như họ không phải là người Thổ Nhĩ Kỳ.
            - Vâng, đúng vậy, Hãn quốc Krym không nằm dưới sự cai trị của người Thổ Nhĩ Kỳ... đầu gấu
            1. -1
              Ngày 3 tháng 2026 năm 11 45:XNUMX
              Tất cả những điều này hầu như không liên quan gì đến mong muốn hay sự không muốn giải quyết tình trạng khó khăn hiện tại.
        2. +2
          Ngày 5 tháng 2026 năm 10 39:XNUMX
          Chợ nô lệ Ryazan nổi tiếng, biết bao nhiêu phụ nữ Thổ Nhĩ Kỳ đã bị bán ở đó!
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 11 55:XNUMX
            Họ bán các cô gái với một mức giá nhất định.
            Và những người nô lệ sẽ bị xẻ thịt từng mảnh.
      3. +4
        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 40:XNUMX
        Trích dẫn từ Cartalon
        Nga là bên gây hấn với Thổ Nhĩ Kỳ.

        Bạn đang quá cực đoan rồi đấy :)))) Tại sao chúng ta lại trở nên hung hăng với người Thổ Nhĩ Kỳ như vậy?
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2026 năm 13 23:XNUMX
          Chúng ta đã tiến hành nhiều cuộc chiến tranh với người Thổ Nhĩ Kỳ và hầu hết đều là các cuộc chiến tranh tấn công. Lãnh thổ không tự nhiên mở rộng bởi Đức Thánh Linh, mà phải giành lấy từ những ai cần đến nó.
          1. +6
            Ngày 3 tháng 2026 năm 13 26:XNUMX
            Trích dẫn từ Cartalon
            Chúng ta đã tiến hành rất nhiều cuộc chiến tranh với người Thổ Nhĩ Kỳ và hầu hết đều là các cuộc chiến tranh tấn công.

            Xin lỗi, nhưng từ bao giờ Crimea trở thành lãnh thổ của Thổ Nhĩ Kỳ vậy? Còn về các cuộc chiến tranh xâm lược, chúng ta cần phải xem xét lại – rất thường xuyên, chính người Thổ Nhĩ Kỳ mới là bên khơi mào chiến tranh, chứ không phải chúng ta.
            1. +6
              Ngày 3 tháng 2026 năm 13 33:XNUMX
              Tôi không nhớ rõ là từ khoảng năm 1475 trở đi.
              Người Thổ Nhĩ Kỳ phát động chiến tranh dựa trên nguyên tắc tương tự như người Nhật Bản, Nga phớt lờ các thỏa thuận, gửi quân đến bất cứ nơi nào họ muốn và từ chối rút quân.
              Khác với người Thổ Nhĩ Kỳ, chỉ có người Nhật là đã chuẩn bị sẵn sàng.
              Chúng ta chiếm giữ một phần sáu diện tích đất không phải vì sự ngây thơ và chủ nghĩa hòa bình gia tăng, tôi không nói rằng điều này là xấu, đó là điều bình thường và tự nhiên.
              1. +5
                Ngày 3 tháng 2026 năm 14 51:XNUMX
                Trích dẫn từ Cartalon
                Tôi không nhớ rõ là từ khoảng năm 1475 trở đi.

                Hãy nhớ rằng, cả đúng và sai đều đúng. Crimea không phải là lãnh thổ của Thổ Nhĩ Kỳ từ năm 1475, mà là một vùng bảo hộ của Thổ Nhĩ Kỳ. Và nền độc lập của quốc gia này được duy trì bởi sự hung hăng của người Crimea, những người đã có những hành động rất hiếu chiến chống lại Nga.
                Trích dẫn từ Cartalon
                Người Thổ Nhĩ Kỳ phát động chiến tranh dựa trên nguyên tắc tương tự như người Nhật Bản, Nga phớt lờ các thỏa thuận, gửi quân đến bất cứ nơi nào họ muốn và từ chối rút quân.

                Điều này thật vô lý. Ví dụ, gần đây tôi đã mô tả hoàn cảnh của cuộc chiến tranh năm 1768-1774, với một lỗi ngớ ngẩn trong tiêu đề. Chính người Thổ Nhĩ Kỳ đã khơi mào chiến tranh, bị người Frank xúi giục. Nước Nga lúc đó hoàn toàn không cần cuộc chiến này.

                https://topwar.ru/281279-flot-i-politika-predposylki-russko-tureckoj-vojny-1768-1744-gg.html
                1. -4
                  Ngày 3 tháng 2026 năm 15 50:XNUMX
                  Tôi thành thật xin lỗi, nhưng quả thực đã có quân đội Nga ở Ba Lan và đây là lý do hoàn toàn chính đáng để gây chiến. Ít nhất nếu Thổ Nhĩ Kỳ đưa quân vào Ba Lan, chúng ta đã không phải suy nghĩ lâu về việc có nên chiến đấu hay không.
                  Việc chúng ta coi việc củng cố vị thế của mình tại Ba Lan là quyền chính đáng của mình không có nghĩa là người khác cũng nên làm như vậy.
                  1. +7
                    Ngày 3 tháng 2026 năm 16 37:XNUMX
                    Trích dẫn từ Cartalon
                    Tôi thành thật xin lỗi, nhưng lúc đó có quân đội Nga ở Ba Lan và đây là lý do hoàn toàn chính đáng để tiến hành chiến tranh.

                    Tôi vô cùng xin lỗi, nhưng Ba Lan có liên quan gì đến Thổ Nhĩ Kỳ? Và đừng quên rằng quân đội Nga đã có mặt ở Ba Lan theo yêu cầu của vị vua Ba Lan hợp pháp — người mà, nhân tiện, Catherine không bổ nhiệm; ông ta lên nắm quyền với sự ủng hộ của giới quý tộc Ba Lan. Và xét theo luật pháp quốc tế, ông ta hoàn toàn có quyền làm như vậy.
                    Trích dẫn từ Cartalon
                    Việc chúng ta coi việc củng cố vị thế của mình tại Ba Lan là quyền chính đáng của mình không có nghĩa là người khác cũng nên làm như vậy.

                    Vậy là Thổ Nhĩ Kỳ quyết định tấn công chúng ta. Và đó là hành động gây hấn từ phía họ.
                  2. 0
                    Ngày 3 tháng 2026 năm 19 57:XNUMX
                    Cuộc đụng độ vũ trang đầu tiên giữa người Nga và người Thổ Nhĩ Kỳ diễn ra vào năm 1541, khi người Crimea tiến về Moscow dưới sự chỉ huy của Sahib I Giray, và người Thổ Nhĩ Kỳ cũng tham gia cùng họ[18].

                    Liệu người Nga có tiến vào Crimea hay người Thổ Nhĩ Kỳ và người Tatar Crimea đã xuất hiện trên lãnh thổ Nga?
                    1. +1
                      Ngày 3 tháng 2026 năm 20 03:XNUMX
                      Bạn có chắc rằng sự kiện này sẽ ảnh hưởng đến mong muốn hoặc sự không muốn tìm hiểu về eo biển trong vòng 400 năm tới không?
                      1. 0
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 04:XNUMX
                        Bạn có chắc rằng chính chiến dịch của người Tatar Crimea và người Thổ Nhĩ Kỳ không phải là nguyên nhân khiến các Sa hoàng Nga tiến về phía nam không?
                      2. -1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 18:XNUMX
                        Người Tatar Crimea không còn lựa chọn nào khác ngoài việc cướp phá, và người Nga cũng không còn lựa chọn nào khác ngoài việc khai hoang vùng đất đen.
                      3. +1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 21:XNUMX
                        Người Krymchak không còn lựa chọn nào khác ngoài việc cướp phá...


                        Căn đều!
                        Phải chăng người Nga đã đàn áp họ đến mức họ thậm chí không được ăn trứng cá muối đen?
                        Hay là món mứt hoa sơn trà không chảy vào miệng bạn?
                      4. -1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 45:XNUMX
                        Nền kinh tế cướp bóc là một hình thức mà cư dân thảo nguyên đã áp dụng hàng nghìn năm nay. Hãn phải thể hiện lòng dũng cảm và chia sẻ chiến lợi phẩm, và định kỳ, những thanh niên trẻ sẽ lớn lên và cần được đưa đến một nơi nào đó để sinh sống.
                        Hơn nữa, Hãn quốc Crimea chỉ có thể tồn tại trong điều kiện cân bằng quyền lực giữa Đế quốc Ottoman, Nga và Ba Lan.
                      5. 0
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 47:XNUMX
                        Những người dân sống trên thảo nguyên ở Crimea này đến từ đâu?
                        Ai đã ngăn cản họ xây dựng nền kinh tế mà không cần đến các cuộc đột kích?
                        Ai đã mua nô lệ từ người Tatar Crimea và cung cấp vũ khí cho họ?
                      6. +2
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 22 24:XNUMX
                        Ngay cả trẻ em đường phố cũng biết rằng ở Crimea trời ấm áp và có rất nhiều táo.
                        Và trong một thời gian, người Nga là bạn với Hãn Crimea, giống như họ không thể tách rời nhau khi chống lại Kazan và những cư dân thảo nguyên khác.
                      7. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 04:XNUMX
                        Chẳng phải ông từng có quan hệ bạn bè với người Áo-Hung, người Phổ và những người Anh và Pháp khác sao?
                        Đôi khi họ là "bạn bè", đôi khi lại cãi nhau với nhau.
                      8. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 08:XNUMX
                        "Ở Crimea có đẹp không?" Belka hỏi, để tránh một cuộc cãi vã.

                        Cách ngoại giao ngây thơ của bà được Pate ủng hộ.

                        – Anh ấy hỏi mà! Ai cũng đến Crimea cả. Nếu chỗ đó tệ thì họ sẽ không đến. Xung quanh đó toàn là biển mà.

                        “Nó được gọi là Khu nghỉ dưỡng sức khỏe All-Union,” Shnyra nói thêm.

                        Vitka nằm ngửa và nói trong mơ màng:
                        "Nơi tốt nhất là Crimea. Biển ở đó, dĩ nhiên, ấm áp quanh năm, nên bạn có thể bơi hoặc tắm nắng. Trái cây thì dễ kiếm: lê Duchesse, bánh quy ngón tay, mơ – giá chỉ vài cân. Chúng ta sẽ đến Livadia, ở đó có một cung điện, Sa hoàng Nicholas từng sống ở đó. Yalta. Điều quan trọng là phải có giấy tờ tùy thân hợp lệ, nếu không họ sẽ đuổi bạn khỏi tàu vì không có người giám sát."

                        "Giấy tờ tùy thân của bạn là gì?" Van hỏi.

                        “Đây,” Pashtet cười nói, “là thẻ căn cước – một loại giấy tờ tùy thân.”

                        "Nó sẽ như thế này," Vitka nói, "một chuyến đi thực tế. Các em là học sinh, tôi là người phụ trách. Chúng ta sẽ đóng dấu lên đó, và thế là xong."
                2. +2
                  Ngày 3 tháng 2026 năm 22 03:XNUMX
                  Sự thô lỗ của người Crimea?
                  Lỗi đánh máy kiểu Freud?
                  1. +5
                    Ngày 3 tháng 2026 năm 23 45:XNUMX
                    Trích dẫn: Dmitry24
                    Lỗi đánh máy kiểu Freud?

                    Không có lỗi chính tả
            2. 0
              Ngày 3 tháng 2026 năm 21 59:XNUMX
              Theo đúng luật, Thổ Nhĩ Kỳ có quyền coi Crimea là một phần của mình kể từ năm 1956.
              Tôi không giỏi tiếng Pháp lắm, nhưng xét theo bản dịch của Kuchuk về (một loại) hiệp ước hòa bình nào đó, kể từ khi bán đảo được trao trả cho Ukraine, con cháu của đế chế Ottoman có quyền xoa tay đắc thắng.
              1. +1
                Ngày 5 tháng 2026 năm 14 29:XNUMX
                Dưới thời Liên Xô, Thổ Nhĩ Kỳ thậm chí không thể tự coi mình là một phần của chính mình... Nhưng kể từ năm 1991, có lẽ...
          2. +1
            Ngày 3 tháng 2026 năm 19 58:XNUMX
            Người Thổ Ottoman đã thiết lập Đế chế Ottoman của họ như thế nào?
            Chỉ bằng lời cầu nguyện và sự trợ giúp của Chúa Thánh Thần thôi sao?
            1. +1
              Ngày 3 tháng 2026 năm 20 01:XNUMX
              Ai cũng đến một nơi nào đó và đuổi ai đó ra khỏi đó.
              1. 0
                Ngày 3 tháng 2026 năm 20 02:XNUMX
                Bạn đúng là một người hài hước!
                Vậy tại sao bạn lại coi việc người Nga, những chư hầu của Thổ Nhĩ Kỳ và những kẻ gây phiền hà cho lãnh thổ Nga, là một điều xấu?
                1. -1
                  Ngày 3 tháng 2026 năm 20 03:XNUMX
                  Tôi đã từng đánh giá ở đây, tốt/xấu?
                  1. 0
                    Ngày 3 tháng 2026 năm 20 06:XNUMX
                    Nga là bên gây hấn với Thổ Nhĩ Kỳ và nói chung là với Nhật Bản. Trên thực tế, chúng ta đã chiếm được cảng Port Arthur từ Nhật Bản.


                    Kẻ gây hấn luôn là kẻ xấu...
                    1. +1
                      Ngày 3 tháng 2026 năm 20 17:XNUMX
                      Điều xấu là khi người Zulu ăn trộm dê của chúng ta ở chỗ uống nước, điều tốt là khi chúng ta ăn trộm dê của người Zulu ở chỗ uống nước.
                      1. +2
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 19:XNUMX
                        Bạn có phải là người Zulu không?
                        Hay là người Thổ Nhĩ Kỳ?
                        Nếu quân Thổ Nhĩ Kỳ và quân Tatar Crimea tiến vào vùng nông thôn Nga, quân đội Nga nên làm gì?
                        Liệu chúng ta có nên chào đón những người ngoài hành tinh này bằng bánh ngọt không?
                      2. 0
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 46:XNUMX
                        Bạn cho rằng chúng ta tốt còn họ xấu, nhưng thực tế thì chúng ta đều giống nhau cả.
                      3. 0
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 48:XNUMX
                        Kẻ nào gây chiến trước thì đó là kẻ xấu!
                        Chúng ta sẽ đi về phía người Thổ Nhĩ Kỳ hay người Thổ Nhĩ Kỳ sẽ đi về phía chúng ta?
    2. +5
      Ngày 3 tháng 2026 năm 12 48:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      Cảm ơn vì đã tiếp tục, Andrey!

      Luôn luôn vui lòng!
      Trích: Viktor Leningradets
      Xét về khía cạnh này, việc xem xét một giả thuyết khác, trong đó Nga là bên gây hấn đối với Nhật Bản, là điều hợp lý.

      Nhân tiện, Alekseev cũng muốn một điều tương tự - để trao cho Sinop của Nhật Bản.
      Trích: Viktor Leningradets
      Đối với các đặc tính chiến đấu của tàu tuần dương (bất kỳ loại nào), cần hiểu rằng một trận chiến quyết định với kẻ thù có trang bị/phòng thủ ngang bằng hoặc vượt trội không phải là ưu tiên hàng đầu đối với loại tàu này.

      Vậy thì sao? Bạn đã đặt chỗ hoàn toàn hợp lý.
      Trích: Viktor Leningradets
      được yêu cầu hoạt động độc lập, tách biệt khỏi lực lượng chính (nếu có trong khu vực tác chiến này!) và các căn cứ.

      Và người ta hoàn toàn có thể đồng ý với điều này. Nhưng không phải tất cả các tàu tuần dương đều được thiết kế để hoạt động tách biệt khỏi lực lượng và căn cứ chính, và đối với các tàu trinh sát, việc giao chiến với tàu trinh sát của kẻ thù là điều bắt buộc. Điều này càng đúng hơn đối với các tàu tuần dương chiến đấu.
  2. +4
    Ngày 3 tháng 2026 năm 09 13:XNUMX
    Tôi xin bổ sung thêm một loại hình nữa mà Bộ Hải quân đáng kính đã bỏ sót:
    Một tàu trinh sát bọc thép, phiên bản thu nhỏ của Novik hoặc Izumrud, được trang bị 6-8 khẩu pháo 6 inch hoặc 10-12 khẩu pháo 120mm. Ưu điểm chính của loại tàu này là tốc độ, gần như tương đương với các tàu chống hạm cùng thời. Dựa trên tỷ lệ thu nhỏ, ta có một tàu với trọng tải 5-6.000 tấn và công suất 20.000 mã lực, đạt tốc độ 25-26 hải lý/giờ, đồng thời có khả năng chống chịu tốt trước đạn pháo nổ mạnh bắn từ các tàu tuần dương hạng nhẹ.
    Về sau, trong Chiến tranh Thế giới thứ nhất, Anh và Đức bắt đầu chế tạo những con tàu tương tự, mặc dù tốc độ của chúng nhanh hơn.
    1. +2
      Ngày 3 tháng 2026 năm 11 42:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      Ưu điểm chính của loại tàu này là tốc độ, gần như tương đương với tốc độ của các tàu phản công hạm thời đó.

      Điều thú vị là, tốc độ, với tư cách là một yếu tố chiến thuật quan trọng, lại không phải là ưu tiên hàng đầu của các đô đốc thời đó. Nhanh hơn một chút so với thiết giáp hạm là đủ.
      1. +2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 09 17:XNUMX
        Chính xác! Và trong chương trình năm 1882, nó được đặc biệt chú trọng đến các tàu tuần dương. Hóa ra không một đô đốc nào thảo luận về chương trình năm 1903 lại quen thuộc với chương trình trước đó. Và họ không hề biết rằng sự chênh lệch tốc độ 2-3 hải lý/giờ sẽ được bù đắp bằng khả năng cơ động! Một đám người bất tài đang nắm quyền chỉ huy hải quân của Đế quốc. Nhưng mà, ở Nga thì có gì khác đâu?
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2026 năm 15 18:XNUMX
          Khi đó họ chỉ là trung úy, làm sao họ biết được chiến lược của đế quốc đang hướng về đâu trên biển?
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 15 24:XNUMX
            Bạn đang nói về ai: các đô đốc MTK được liệt kê trong bài báo tuyệt vời này, hay Rodionov, Bubnov và những người khác? Quay trở lại năm 1882, đúng vậy, họ là "trung úy", có nghĩa là họ bắt buộc phải BIẾT mọi thứ đã xảy ra trước đó... nhưng thực sự, tại sao lại như vậy?
    2. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 09 52:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      trinh sát bọc thép, thu được bằng cách điều chỉnh quy mô có điều kiện của Novik hoặc Izumrud với trang bị gồm 6-8 khẩu pháo 6 inch hoặc 10-12 khẩu pháo 120 mm.

      Trích: Viktor Leningradets
      Về sau, Anh và Đức trong Thế chiến thứ nhất sẽ chuyển sang chế tạo những con tàu tương tự.Mặc dù nhanh hơn.

      Nhưng chỉ "thông qua" và "sau" những "trinh sát", mà áo giáp của họ chỉ có thể được gọi là có điều kiện.
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 10 38:XNUMX
        Thực ra, các đô đốc được phỏng vấn chính xác là để hiểu họ cần phát triển ở đâu. Dựa trên kinh nghiệm hiện có và những phát triển đổi mới. Nhưng chúng ta quen chạy theo mốt rồi. Hiện tượng mới nhất là cái kiểu "tát-tát" tối cao này.
  3. +6
    Ngày 3 tháng 2026 năm 09 27:XNUMX
    Những đề xuất của Verkhovsky nghe có vẻ viển vông, nhưng lạ thay, chúng lại đi đúng hướng.
    Trớ trêu thay, Makarov lại là lựa chọn tồi tệ nhất; những lựa chọn còn lại nằm trong giới hạn những gì chúng ta muốn thấy vào năm tới, quên mất rằng công trình này sẽ được xây dựng trong 10 năm nữa.
    1. -1
      Ngày 3 tháng 2026 năm 09 53:XNUMX
      Trớ trêu thay, Makarov lại là lựa chọn tồi tệ nhất.
      - Vâng, xét về Không quân Nga, chỉ cần vài chục chiếc máy bay không bọc thép 3.000 tấn của họ cũng đủ để làm gián đoạn toàn bộ tuyến tiếp tế của Nhật Bản...
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2026 năm 10 22:XNUMX
        Đây có phải là loại có kích thước 8 inch không, đúng không?
        Ngay cả khi chúng có thể khai hỏa mà không bị vỡ vụn, người Anh cũng sẽ cho hạ thủy một loạt tàu tuần dương để đuổi kịp, đóng thêm nhiều tàu tốt hơn và sẵn lòng bán chúng cho bất cứ ai muốn mua.
      2. +3
        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 49:XNUMX
        Trích dẫn từ faiver
        Theo quan điểm của Hải quân Nga, chỉ cần vài chục chiếc tàu chiến không bọc thép 3.000 tấn của Nhật Bản cũng đủ để làm gián đoạn toàn bộ tuyến đường tiếp tế của nước này.

        Chắc chắn là họ không thể. Thật không may, dù có bao nhiêu tàu tuần dương cũng không thể giải quyết được vấn đề này.
  4. 0
    Ngày 3 tháng 2026 năm 10 35:XNUMX
    Về đề xuất của Tyrtov.
    Chúng ta định chiến đấu với ai ở Biển Đen? Với người Thổ Nhĩ Kỳ. Và những tàu tuần dương này sẽ là quá đủ để đối phó với họ.
    1. +4
      Ngày 3 tháng 2026 năm 12 43:XNUMX
      Trích dẫn: Not_a Fighter
      Những tàu tuần dương này thừa sức đáp trả họ.

      Thật đáng kinh ngạc! Vào năm 1901-02, họ đã bắt đầu đóng cặp tàu Medjidiye/Gamidiye, và chúng vẫn đạt tốc độ 22 hải lý/giờ. Theo mọi nguồn tin, các tàu tuần dương của chúng ta lẽ ra phải đuổi kịp chúng.
    2. -2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 09 24:XNUMX
      Những tàu tuần dương này thừa sức đáp trả họ.

      Vâng, đúng vậy, tình hình là như thế, ngay cả trước năm 1902, khi các tàu của Hạm đội Biển Đen phải được sử dụng đúng mục đích ban đầu của chúng—bị đánh chìm ở cửa vào Sevastopol. Kể từ đó, thực sự đã có rất nhiều vụ như vậy.
      1904: Chính Stark là người ra lệnh tháo dỡ lưới chống thủy lôi khỏi các tàu neo đậu ngoài khơi cảng Port Arthur vào đêm chúng bị quân Nhật tấn công dữ dội.
      1904: Không ai khác ngoài Makarov táo bạo (với ý tưởng về các tàu tuần dương không bọc thép) với thanh kiếm sẵn sàng đã tiến vào luồng lạch chưa được quét dọn để "đuổi kịp người Nhật".
      1904: Vitgeft, người được bổ nhiệm thay thế ông, đã dành gần sáu tháng viết thư cho phó vương, yêu cầu ông từ chức, thay vì tuân theo yêu cầu di dời hạm đội. Ít nhất ở Hoàng Hải, ông đã chứng tỏ mình là một đô đốc có năng lực.
      1904: Không ai khác ngoài ZPR được bổ nhiệm vào Trung đoàn Bộ binh số 2 (2nd TOE), và sau khi lảng vảng ở Magadaskar, thay vì chỉ đạo các cuộc tập trận, ông ta lại viết thư cho Sa hoàng. Chính ông ta là người đã dẫn dắt Trung đoàn Bộ binh số 2 "tồn tại trong trận chiến", một sự tồn tại tồi tệ.
      ...tuy nhiên, chúng ta có thể tiếp tục...
      1. +3
        Ngày 4 tháng 2026 năm 10 35:XNUMX
        Trích dẫn: Arhat109
        1904: Chính Stark là người ra lệnh tháo dỡ lưới chống thủy lôi khỏi các tàu neo đậu ngoài khơi cảng Port Arthur vào đêm chúng bị quân Nhật tấn công dữ dội.

        Chính Stark là người muốn bảo vệ các con tàu, nhưng Phó vương không cho phép.
        Trích dẫn: Arhat109
        1904: Không ai khác ngoài Makarov táo bạo (với ý tưởng về các tàu tuần dương không bọc thép) với thanh kiếm sẵn sàng đã tiến vào luồng lạch chưa được quét dọn để "đuổi kịp người Nhật".

        Ít nhất cũng nên học một chút lịch sử. Makarov không đuổi kịp mà rút lui dưới sự yểm hộ của các khẩu đội pháo, và quân Nhật đã thả thủy lôi xuống đó. Hôm trước Makarov đã nói rằng họ nên rà soát khu vực đó, nhưng ông ta chưa bao giờ ra lệnh.
        Trích dẫn: Arhat109
        1904: Không ai khác ngoài ZPR được bổ nhiệm vào TOE thứ 2, và sau khi quanh quẩn ở Magadaskar, thay vì tiến hành các cuộc tập trận,

        Liệu anh ta có đủ đạn dược cho các cuộc tập trận không? Đột nhiên, câu trả lời là không.
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 11 09:XNUMX
          Hơn nữa, Makarov đã nói hôm trước rằng chúng ta nên càn quét khu vực đó, nhưng ông ấy không ra lệnh.

          Tôi không hiểu các bạn đang tranh luận về điều gì. Ông ta không những "không ra lệnh", mà còn xông thẳng vào Petropavlovsk "với thanh kiếm đã rút ra".
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Liệu anh ta có đủ đạn dược cho các cuộc tập trận không? Đột nhiên, câu trả lời là không.

          Đột nhiên xuất hiện một số bài viết. Thậm chí cả bài viết về huấn luyện. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - đó có phải là bài viết của bạn không?
          "Việc tàu Oryol bắn một số lượng đáng kể đạn pháo 305mm ngoài khơi Madagascar chưa bao giờ bị tranh cãi. Có lẽ là 40 quả, có lẽ là 27 quả." Nhưng người Nhật đã dỡ 44 tàu chở gang từ tàu Orel. một quả đạn pháo trong số 45 quả được nạp vào nó."
          Đáng lẽ họ phải bị xử bắn ở Magadaskar, chứ không phải đang viết thư cho Sa hoàng.
          Và cũng cần phải dạy và huấn luyện những người đo khoảng cách, không chỉ đứng ở bức tường mà còn trong suốt toàn bộ cuộc hành trình, đo khoảng cách giữa mỗi người.
          ZPR định "chịu đựng trận chiến", chứ không phải giành chiến thắng. Toàn bộ vấn đề này đã được thảo luận nhiều lần và trên nhiều nguồn khác nhau. Đó là một sự chịu đựng tồi tệ. :(
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 11 36:XNUMX
            Ngay cả những bức thư của chính ZPR cũng đủ để hiểu rằng không có hành động thích đáng nào được thực hiện để tập hợp phi đội, huấn luyện họ về kỹ năng cơ động, đo tầm bắn, hay bắn chính xác. Họ được đưa ra chiến trường để chịu đựng và bị đánh chìm. Và ông ta được tha bổng chính vì lý do này—ông ta đã hoàn thành nhiệm vụ của mình một cách trọn vẹn: ông ta đã đánh chìm mọi thứ cần phải bị đánh chìm. Không giống như Nebogatov, người bị kết án 10 năm tù, ông ta không đánh chìm mọi thứ.
            Tái bút: Thực ra thì vẫn vậy. Nga có hai vấn đề muôn thuở: những kẻ ngốc và những con đường. Lạ thật, dường như họ đã học được cách giải quyết vấn đề thứ hai. Giờ thì chỉ cần họ vượt qua được vấn đề thứ nhất nữa thôi.
            1. +6
              Ngày 4 tháng 2026 năm 12 01:XNUMX
              Trích dẫn: Arhat109
              Ngay cả những bức thư từ chính ZPR cũng đủ để hiểu rằng không có bất kỳ hành động thích đáng nào được thực hiện để thống nhất phi đội, huấn luyện về thao tác, đo tầm bắn hoặc bắn chính xác.

              Nếu bạn đã đọc các bức thư của ZPR, thì chắc chắn bạn sẽ kể tên được số lượng sự cố hỏng hóc trên các thiết giáp hạm 2TOE trong suốt hành trình qua Ấn Độ Dương.
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2026 năm 12 02:XNUMX
                Nếu bạn đã đọc các bức thư của ZPR, thì chắc chắn bạn sẽ kể tên được số lượng sự cố hỏng hóc trên các thiết giáp hạm 2TOE trong suốt hành trình qua Ấn Độ Dương.

                Cảm ơn. Tôi sẽ nêu tên một vài người, nhưng tôi sẽ không làm vậy, vì nỗ lực đổ lỗi của tôi đã bị phát hiện. Vì vậy, bạn đã hết lý lẽ để biện minh rồi.
          2. +3
            Ngày 4 tháng 2026 năm 11 48:XNUMX
            Trích dẫn: Arhat109
            Ông ta không những không ra lệnh mà còn trực tiếp đến Petropavlovsk trước tiên, rút ​​kiếm ra.

            Nhưng điều này có liên quan gì đến vụ đánh bom? Ông ta xuất phát cùng các thiết giáp hạm, tấn công các tàu tuần dương Nhật Bản, và khi lực lượng chính của Togo xuất hiện, ông ta rút lui dưới sự yểm hộ của các khẩu đội pháo bờ biển. Mặc dù vẫn còn hy vọng giao chiến với một số lực lượng Nhật Bản, ông ta đã hành động chủ động; khi thấy mình rõ ràng bị áp đảo về số lượng, ông ta đã chuyển sang thế phòng thủ.
            Trích dẫn: Arhat109
            Đột nhiên xuất hiện một số bài viết. Thậm chí cả bài viết về huấn luyện. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - đó có phải là bài viết của bạn không?

            Đột nhiên, không còn khẩu nào nữa. Đúng là vẫn còn một số khẩu trên tàu Orel. Nhưng đừng nhầm lẫn Orel, con tàu không trải qua quá trình chuẩn bị pháo binh cùng với hạm đội và do đó mang đầy đủ đạn dược huấn luyện, với các tàu còn lại trong hạm đội.
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2026 năm 11 59:XNUMX
              Nhưng điều này có liên quan gì đến vụ nổ?

              Điều đơn giản nhất. Việc không quét dọn đường dẫn vào cảng, đặc biệt là khi biết rằng "nên" làm điều đó, là đỉnh cao của thiên tài hoặc sự ngu ngốc. Tuy nhiên, ý tưởng về tàu ngầm không bọc thép 3 kiloton của ông ta đã loại trừ tất cả các lựa chọn khác, cũng như các hoạt động quản lý cảng trước đây của ông ta.
              Đột nhiên, không còn con nào nữa. Đúng vậy, vẫn còn một vài con trên tàu "Eagle".

              Đột nhiên, tôi đang viết về toàn bộ khu huấn luyện, bao gồm cả việc thay đổi đội hình, máy đo khoảng cách, v.v. Và không chỉ là bắn vào khiên ở cự ly súng lục. Ngay cả trận chiến ở Biển Hoàng Hải cũng bắt đầu với Trung đoàn Kỵ binh 75, điều mà ZPR hoàn toàn không thể bỏ qua. Nhưng... nó cứ chìm dần chứ không thể đột phá. Lữ đoàn tác chiến số 2 chỉ có thể lướt theo sau, thật đáng tiếc. Việc thay đổi đội hình là điều không thể. Máy đo khoảng cách duy nhất có hiệu quả lúc đó là Suvorov.
              Đây là cách chúng tôi "luyện tập ở Magadaskar" và trong chuyến đi bộ đường dài.
              1. +3
                Ngày 4 tháng 2026 năm 12 02:XNUMX
                Trích dẫn: Arhat109
                Đừng lùng sục khắp khu vực sân golf.

                Sân golf nào vậy?:)))))) Bạn đang nói về cái gì vậy?:))))))
                Trích dẫn: Arhat109
                Và không chỉ là bắn vào khiên từ cự ly súng lục.

                Bằng súng lục?
                1. 0
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 12 06:XNUMX
                  Sân golf nào vậy?:)))))) Bạn đang nói về cái gì vậy?:))))))

                  Đừng kén chọn, tôi không phải thủy thủ, tôi có thể làm được.
                  Bằng súng lục?
                  Hay là không phải vậy? ))) 25-30kb hoặc ít hơn. Và nhân tiện, Orel (người cung cấp liên kết) đã bắn 40 quả đạn huấn luyện vào Magadaskar. Việc ủy ​​ban SAU ĐÓ đưa ra kết luận khác (sau khi các tàu bị chìm) thì, xin lỗi, thật buồn cười.
                  1. +4
                    Ngày 4 tháng 2026 năm 12 48:XNUMX
                    Trích dẫn: Arhat109
                    Phải không? ))) 25-30kb hoặc ít hơn.

                    Thứ nhất. Đúng là trận hải chiến ở eo biển ZhM bắt đầu ở tầm bắn từ 75 đến 90-100 hải lý/giờ, theo nhiều nguồn tin khác nhau. Nhưng! Trong toàn bộ giai đoạn đầu của trận chiến, các tàu chiến Nga không bị hư hại nghiêm trọng. Nói cách khác, chúng chỉ bị trúng vài phát đạn. Liệu đây có phải là lý do để lãng phí những quả đạn quý giá vào hỏa lực tầm xa?
                    Thứ hai, dữ liệu về khoảng cách bắn súng rất khác nhau. Ví dụ,
                    Việc bắn luôn được thực hiện bởi phi đội dưới sự chỉ huy và hướng dẫn trực tiếp của chỉ huy phi đội, Phó Đô đốc Rozhestvensky... Việc bắn được thực hiện ở khoảng cách xa hơn, khoảng từ 70 hải lý đến 40 hải lý, nhưng tàu "Sisoy Velikiy" thường bắt đầu bắn ở khoảng cách 60 hải lý với pháo 12 inch và ở khoảng cách 50 hải lý với pháo 6 inch, vì góc nâng của pháo không cho phép sử dụng bảng tầm bắn lớn hơn... ...Việc bắn được bố trí theo yêu cầu của tình hình chiến đấu, mỗi lần đo khoảng cách bằng cả thiết bị Barr và Stroud và máy đo khoảng cách micromet Luzhol, cả hai đều được dùng để kiểm soát lẫn nhau. Khoảng cách thu được theo cách này được chuyển đổi thành dữ liệu về vị trí pháo và tháp pháo bằng thiết bị Geissler, và việc truyền giọng nói cũng được sử dụng. Ống nói, thay vì điện thoại, được sử dụng đáng tin cậy hơn. Trước khi cuộc giao chiến bắt đầu, các tàu dẫn đầu của các đội hình (Suvorov, Oslyabya và các tàu khác) thường xác định khoảng cách bằng cách quan sát hoặc bằng các thiết bị đo đạc, rồi truyền tín hiệu cho thủy thủ đoàn, sau đó mọi người hành động độc lập.

                    Đây là lời của Trung úy S. A. Malechkin, sĩ quan pháo binh cấp cao của thiết giáp hạm "Sisoy Veliky".
                    Nhưng nhìn chung, rất có thể họ bắt đầu nhắm mục tiêu khi soái hạm cách lá chắn 30 dây cáp, chỉ là tất cả các tàu khác trong đội hình đều ở xa hơn nữa.
                    1. 0
                      Ngày 4 tháng 2026 năm 12 54:XNUMX
                      Tôi đã viết về chính những từ này – thật buồn cười. Chỉ cần nhớ lại nhật ký hành trình "sao chép y nguyên", con tàu Varyag và những câu chuyện cười khác thời đó là đủ hiểu.

                      Tái bút: Và trước khi tôi đứng dậy, hãy so sánh điều này với quá trình huấn luyện của Togo sau Trận Hoàng Hải và cường độ của nó. Đúng là nó bắt đầu bằng những cuộc chạy đường dài, nhưng đội của Togo lúc đó có trình độ tương đương với ZPR. Chỉ khác là ông ấy huấn luyện các binh lính của mình một cách thực tế, chứ không phải chỉ dựa trên các báo cáo hồi tưởng. Đó là toàn bộ sự khác biệt.
                      Và nếu Lực lượng Phòng vệ Nhân dân (ZPR) không bị nhấn chìm ngay từ đầu (dường như tất cả các vi phạm thuế và tham ô đều phải bị dập tắt), họ đã có đủ thời gian để nâng cao trình độ chuyên môn của mọi người lên mức cần thiết. Kết quả có thể đã (lại một lần nữa, đó là "có thể"!) hoàn toàn khác, vì hỏa lực của Lực lượng Đặc nhiệm số 2 (về lý thuyết, với các đội ngang nhau) vượt trội hơn các đơn vị của Togo.
                      1. +2
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 12 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Arhat109
                        Tôi đã viết chính xác về những từ này - thật buồn cười.

                        Thật nực cười khi phớt lờ những tài liệu từ những năm đó, viện dẫn các thuyết âm mưu. Mặc dù, có lẽ, giờ đây điều đó không còn nực cười nữa, mà là đáng buồn...
                      2. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 00:XNUMX
                        Có rất nhiều tài liệu "kỳ lạ" ở đó. Thật không may, chúng hầu như không có độ tin cậy. Tuy nhiên, việc tô vẽ thêm, trả lời theo hình thức và những thủ đoạn tương tự vẫn là công cụ chính của các quan chức.
                      3. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Arhat109
                        Ở đó có rất nhiều tài liệu "kỳ lạ".

                        Chính xác hơn, đó là những thứ mà bạn thấy kỳ lạ. Tất nhiên, việc tuyên bố chúng không hợp lệ thì dễ hơn là cố gắng tìm hiểu lý do tại sao chúng lại như vậy.
                      4. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 06:XNUMX
                        Andrey, tôi đã đọc rất nhiều bài phân tích của anh về những tài liệu đó, kể cả của đối thủ anh. Nhìn chung, tôi tôn trọng ý kiến ​​của anh, nhưng tiếc là tôi có ý kiến ​​riêng của mình.
                      5. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 06:XNUMX
                        Trích dẫn: Arhat109
                        Nhìn chung, tôi tôn trọng ý kiến ​​của bạn, nhưng tiếc là tôi có ý kiến ​​riêng của mình.

                        Ai đang cản trở bạn...
                      6. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 07:XNUMX
                        Bạn (ở trên) phải không? ))))) (vâng, bình luận hơi ngắn)
                      7. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 10:XNUMX
                        Khi ai đó mắc lỗi, tôi sẽ giải thích lý do cho lỗi lầm của họ. Nếu ai đó vẫn khăng khăng giữ nguyên lỗi lầm, họ có quyền làm như vậy. Có những người tin vào Quái vật Mì Bay :)))) (Trong số những người tin, 99,9% coi đó là trò đùa, nhưng cũng có 0,1% tin thật).
                      8. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 13:XNUMX
                        "Niềm tin" của tôi được củng cố bởi những tính toán tỉ mỉ về những thông tin có sẵn vào năm 1895. Niềm tin của bạn vào tài liệu lại bị ảnh hưởng rất nhiều bởi cái nhìn phê phán. Đó là cách tôi nhìn nhận vấn đề.
                      9. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 34:XNUMX
                        Như bạn ước...
                      10. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 57:XNUMX
                        Cảm ơn bạn. Tôi xin bày tỏ lòng biết ơn một lần nữa về những nỗ lực và công tác nghiên cứu tư liệu lưu trữ của bạn và những người khác. Tài liệu rất quý giá, nhưng chúng đòi hỏi tư duy phản biện: ai đã biên soạn chúng, khi nào và trong hoàn cảnh nào.
                        Ví dụ, hãy lấy cùng tuyến đường vượt biển đến Magadaskar làm ví dụ. ZPR lúc đó chưa biết về sự sụp đổ của 2TOE, đúng không? Và giờ chúng ta có gì?
                        Toàn bộ chuyến đi kéo dài 74 ngày (2.5 tháng), trong đó 40-42 ngày là thời gian di chuyển, phần còn lại là bốc dỡ than. Trong số đó, 25-28 ngày là trong điều kiện thời tiết và biển tốt. Huấn luyện thay đổi đội hình, sử dụng máy đo khoảng cách? Và TẠI SAO, nếu chúng ta giả định rằng tàu ZPR sắp chìm (và sau đó đã được chứng minh là đúng)? Bạn có câu trả lời không? Thật không may, tôi chỉ có câu trả lời này. Điều tương tự cũng áp dụng cho việc neo đậu và các sự kiện tiếp theo. Giả định "sắp chìm và phải chiến đấu" giải thích tất cả mọi thứ. Hoàn toàn mọi thứ, bao gồm cả các "tài liệu" sau này.
                      11. +4
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 39:XNUMX
                        Trích dẫn: Arhat109
                        Bạn có một câu trả lời?

                        Trước tiên, hãy đọc cuốn "Từ Libau đến Tsushima" của Politovsky. Ông ấy là nhân chứng, bởi ông đã đi trên tàu 2-TOE và qua đời ở Tsushima. Những mô tả về cuộc sống trên tàu 2-TOE khá thú vị.
                        Anh lúc nào cũng đếm từng ngày... Và anh đã quên mất chuyện rời khỏi biển Baltic rồi sao? Chuyện anh đã đi thuyền qua Thụy Điển, lo sợ bị Nhật Bản tấn công, đã chuẩn bị mọi biện pháp phòng ngừa, và—với những sự cố hỏng hóc thiết bị liên tục? Chuyện về vụ tai nạn ở Hull? Chuyện hộ tống các tàu Anh thuộc hạm đội của chúng ta? Chuyện về điều kiện đi biển, khi nhiệt độ trong cabin là 27°C với cửa sổ mở và quạt bật liên tục? Anh đã bao giờ thử tưởng tượng cảm giác khi phải chất than, cả thủy thủ đoàn phải làm việc vất vả chưa? Anh có hiểu rằng sau đó, thủy thủ đoàn cần nghỉ ngơi, chứ không phải huấn luyện? Anh có hiểu rằng trong điều kiện có thể xảy ra chiến đấu, anh không nên nghỉ ngơi, mà phải dọn dẹp tàu để sẵn sàng cho trận chiến?
                        Xin lỗi, nhưng bạn đã quên mất rằng có những người đang phục vụ trên tàu. Và thực tế, những chuyến đi như vậy là một việc rất khó khăn đối với họ; đó là công việc, và là công việc rất vất vả. Và bạn cũng không hiểu rằng hạm đội hoàn toàn chưa có kinh nghiệm đi biển, và ngay cả việc giữ đội hình và hành quân theo một trật tự nhất định cũng cần phải luyện tập; kỹ năng này không tự nhiên mà có được. Và chỉ việc tiến lên phía trước như một đội hình cũng đòi hỏi sự thành thạo...
                        Khi bạn hiểu rõ tất cả những điều này, bạn sẽ nhận ra điều gì thuộc về bạn.
                        Trích dẫn: Arhat109
                        Trong số đó, có 25-28 ngày thời tiết và điều kiện nước tốt. Huấn luyện đội hình, sử dụng máy đo khoảng cách? TẠI SAO?

                        Nó giống như câu chuyện cười ấy
                        LẮP ĐÈN PHA LÊN TRÁN TÔI ĐI!!! ĐÈN PHA!!! ĐỂ TÔI CÓ THỂ CẮT CỎ VÀO BAN ĐÊM!!!
                      12. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 16:XNUMX
                        Cảm ơn vì đã đọc. Tôi luôn nghĩ rằng thủy thủ không giống như những vũ công ba lê ở St. Petersburg, và một chuyến đi biển là chuyện thường tình, chứ không phải là một tai nạn bất ngờ, nhưng có lẽ bạn đúng về trường hợp cắt giảm nhân sự (RIF) nói riêng. Tôi xin trích dẫn lời của Campbell, thuyền trưởng của tàu Cutty Sark: "Tàu thuyền ngày xưa làm bằng gỗ, nhưng con người thì cứng rắn như sắt. Giờ đây tàu thuyền làm bằng sắt, nhưng than ôi, con người lại yếu đuối như bìa các tông." Đúng vậy, điều quan trọng cần nhớ là thủy thủ đoàn của Cutty Sark chỉ có 26 người để điều khiển tất cả các cánh buồm. Trong số đó, chỉ có sáu người là lính thường; số còn lại là những cậu bé 13-14 tuổi mơ ước được vào trường hàng hải mà không cần thi cử. Đại loại là như vậy, về nhiệt độ, "+27°C." Nhân tiện, trên gác mái nhà tôi cũng là +27°C vào mùa đông.
                      13. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Arhat109
                        Tôi luôn có cảm giác rằng thủy thủ không phải là những vũ công ba lê của St. Petersburg, và một chuyến đi biển là chuyện bình thường, chứ không phải là một tai nạn bất ngờ, nhưng có lẽ, đối với RIF nói riêng, bạn đúng.

                        Tiêu chuẩn này đòi hỏi rất nhiều nỗ lực. Nhưng rõ ràng bạn nghĩ rằng bơi lội thì dễ như ăn bánh, và nếu thời tiết đẹp thì nên làm việc khác.
                        Trích dẫn: Arhat109
                        Tôi chỉ xin trích dẫn lời của Campbell, thuyền trưởng của tàu Cutty Sark:

                        Người này chắc chắn đã huấn luyện đội ngũ của mình hàng ngày về chiến đấu và chính trị.
                        Trích dẫn: Arhat109
                        Đại loại là như vậy, về nhiệt độ "+27". Nhân tiện, trên gác mái nhà tôi vào mùa đông thường là +27 độ.

                        Tôi nói cho các bạn biết - từ lâu các bạn đã tự quyết định rằng những gì thực sự xảy ra không hề khiến các bạn quan tâm. Tôi đã viết
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vậy điều kiện đi thuyền sẽ như thế nào khi nhiệt độ trong cabin là +27°C, cửa sổ mở và quạt đang hoạt động?

                        Nhưng tàu không phải lúc nào cũng là nơi để hối cải; thủy thủ đoàn hiếm khi có quạt, và cửa sổ tròn thì không phải lúc nào cũng có. Và việc trực ca ở lò hơi, nơi bạn dự định huấn luyện những người đốt lò, hoàn toàn khác với việc ngồi trong gác mái nhà mình.
                        Nhưng điều đó có liên quan gì đến bạn?
                      14. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 29:XNUMX
                        Người này chắc chắn đã huấn luyện đội ngũ của mình hàng ngày về chiến đấu và chính trị.

                        Chính xác. Các học trò của ông sau này đã nắm giữ những vị trí rất cao trong hải quân Đế quốc.
                        Tôi nói cho các bạn biết - từ lâu các bạn đã tự quyết định rằng những gì thực sự xảy ra không hề khiến các bạn quan tâm. Tôi đã viết

                        Đó chính xác là điều tôi đang nói: lẽ ra ông ta nên ra trận để giành chiến thắng, ông ta đã có cơ hội. Nhưng thay vì ra trận để "chịu đựng trận chiến", ông ta lại phá hủy mọi thứ trong tầm với. Tại sao lại tổ chức các cuộc họp với những vị tướng mà ông ta cho là ngu ngốc? Nếu chúng ta lại đột phá được thì sao?
                      15. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 20:XNUMX
                        LẮP ĐÈN PHA LÊN TRÁN TÔI ĐI!!! ĐÈN PHA!!! ĐỂ TÔI CÓ THỂ CẮT CỎ VÀO BAN ĐÊM!!!

                        Tôi xin được nói thêm. Trong 74 ngày của chuyến đi từ St. Petersburg đến Magadan, 20 ngày được dành để chờ tàu chở than, sửa chữa đường sắt EBR và chống chọi với bão. Bảy lần bốc dỡ hàng, mỗi lần hai ngày, và một ngày để rửa tàu = 21 ngày. Trong 33 ngày còn lại của chuyến đi, 28 ngày là thời tiết tốt.
                        Bạn đang trích dẫn những bức thư của Politkovsky về việc ông ấy chạy vòng quanh, những sự cố và sửa chữa. Nhưng (!) hãy để ý đến ngón tay của chúng ta: nếu ZPR sắp thắng (và ông ấy hoàn toàn có thể thắng!), thì 28 ngày đó, thậm chí chỉ 20 ngày trừ đi "thời gian nghỉ ngơi 24 giờ", hoàn toàn có thể được sử dụng để huấn luyện cơ động và đội hình, huấn luyện sử dụng máy đo khoảng cách thực tế, và thậm chí là bắn thử đạn giả vào vệt sóng của tàu, ban đầu là "ở khoảng cách xa".
                        Điều buồn cười ở đây là ZPR có tổng thời gian tương đương với Togo sau trận chiến ở Hoàng Hải, khi họ nhận ra tầm quan trọng của việc huấn luyện.
                        Các phi đội được huấn luyện tương đương hoàn toàn có thể tiến đến Tsushima, nhưng tôi đồng ý rằng điều đó sẽ khiến người Nga phải chịu thêm nhiều thương vong hơn.
                        Nhưng nếu được huấn luyện ngang nhau, lợi thế về số lượng nòng súng 12 inch, khả năng bắn ở tốc độ 60 km/h, và việc tái cấu trúc lực lượng ở Togo đã đóng vai trò quyết định.
                        Theo tính toán của tôi về tất cả các phương án, không có ngoại lệ nào, 2TOE hoàn toàn có thể đến Vladik mà KHÔNG BỊ LỖ. Sự thật là như vậy.
                      16. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        LẮP ĐÈN PHA LÊN TRÁN TÔI ĐI!!! ĐÈN PHA!!! ĐỂ TÔI CÓ THỂ CẮT CỎ VÀO BAN ĐÊM!!!

                        Phúc cho ai tin
                      17. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 27:XNUMX
                        Đúng vậy, bất cứ ai tin nhưng không được tính đến đều được. Tôi đồng ý.
                      18. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 15 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Arhat109
                        Các phi đội được huấn luyện tương đương hoàn toàn có thể tiến đến Tsushima, nhưng tôi đồng ý rằng điều đó sẽ khiến người Nga phải chịu thêm nhiều thương vong hơn.

                        Họ không thể... Sau một quá trình chất hàng lên tàu ngầm vất vả dưới cái nóng nhiệt đới, bạn sẽ không thể chuẩn bị gì trong cả tuần, không giống như người Nhật, những người đã đứng khá bình tĩnh ở căn cứ trong điều kiện khí hậu ôn hòa... Đến Tsushima, mọi người đều kiệt sức... Và đó là điều bình thường đối với con người...
                      19. -2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 17 18:XNUMX
                        Không ai có thể chắc chắn liệu họ có kiệt sức hay không. Ba tháng lãng phí thời gian ở Magadaskar cũng thật khủng khiếp. Bạn có thể tìm đủ mọi lý do bào chữa, nhưng sự thật vẫn là: ZPR đã không có bất kỳ hành động hữu ích nào để đánh bại toàn bộ đoàn thám hiểm. Và "người dân" (các thủy thủ) không liên quan gì đến việc đó; câu hỏi liệu họ có kiệt sức hay không đơn giản là không quan trọng. ZPR đã định tham gia các trận chiến và đánh chìm tàu. Chỉ có lời giải thích này mới lý giải được sự thiếu hành động của ông ta trong suốt cuộc thám hiểm và cách ông ta đối xử với những người tham gia khác như những kẻ ngốc.
                      20. -2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 17 28:XNUMX
                        Đã bỏ lỡ điều tuyệt vời:
                        Sau khi chất đàn ong vào tổ một cách vội vã dưới cái nóng nhiệt đới, bạn sẽ không thể thực hiện bất kỳ công việc chuẩn bị nào trong vòng một tuần.

                        Đúng vậy! Chúng ta cần cho cô ấy nghỉ một tuần ở cảng để gặp gỡ các kỹ nữ!
                        Theo trí nhớ của tôi: Năm 1982. Một đơn vị đặc nhiệm đổ bê tông. 22 tấn bê tông được đổ bằng máy xúc hơi nước (từ một tòa nhà thời Khrushchev) vào máy bơm vữa từ khoảng cách lên đến 4 mét. Từ 8 giờ sáng đến 22 giờ tối, trừ một giờ nghỉ trưa. Tháng Sáu, tháng Bảy, tháng Tám. Tôi sống sót, nhưng đúng là tôi đã nghĩ mình sắp chết trong tuần đầu tiên.
              2. +1
                Ngày 5 tháng 2026 năm 14 51:XNUMX
                Trích dẫn: Arhat109
                Nói thẳng ra thì, việc không dọn sạch đường bóng, đặc biệt là khi bạn biết mình "nên" làm vậy – đó là đỉnh cao của thiên tài hoặc sự ngu ngốc.

                Nhưng việc phòng thủ khu vực cảng ngoài thuộc trách nhiệm trực tiếp của Chuẩn đô đốc M.F. Loshchinsky, và Makarov không có quyền hạn gì đối với cảng...
                1. 0
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 17 14:XNUMX
                  Nhưng việc phòng thủ khu vực cảng ngoài nằm dưới sự chỉ huy của Chuẩn đô đốc M.F. Loshchinsky.

                  Nhưng không. Cho đến ngày 14 tháng 3, ông ta trực thuộc trực tiếp chỉ huy pháo đài Stessel, và Makarov phụ trách toàn bộ "vùng biển" cho đến ngày 13 tháng 3 (ngày ông ta qua đời). Ông ta chỉ được bổ nhiệm vào vị trí mà bạn đã chỉ định cho ông ta vào ngày 24 tháng 8 năm 1904.
                  Vâng, về cảng biển:
                  Từ ngày 6 tháng 12 năm 1899 đến ngày 9 tháng 2 năm 1904, ông giữ chức vụ quan trọng nhất. Tư lệnh trưởng cảng Kronstadt Đồng thời, ông cũng là thống đốc quân sự của thành phố Kronstadt.
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 17 22:XNUMX
                    Kronstadt thì liên quan gì đến chuyện này? Tôi đang nói về cảng Arthur...
                    1. 0
                      Ngày 5 tháng 2026 năm 17 24:XNUMX
                      Và tôi đang nói về tất cả các hoạt động của Makarov nói trên, có thể nói là "nói chung" - đó là một bức tranh toàn cảnh.
                  2. 0
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 17 27:XNUMX
                    Ngày 28 tháng 1 năm 1904, ông được điều đến Port Arthur và được bổ nhiệm làm người đứng đầu lực lượng phòng thủ hải quân và thủy lôi – trợ lý cho chỉ huy hải quân của pháo đài. Từ ngày 14 tháng 3, ông trở thành soái hạm cấp dưới của Hải đội Thái Bình Dương, và từ ngày 24 tháng 8, làm người đứng đầu lực lượng phòng thủ hải quân và thủy lôi cho Port Arthur. Ông được trao tặng một thanh kiếm vàng có khắc dòng chữ "Vì lòng dũng cảm" (ngày 21 tháng 7 năm 1904) và Huân chương Thánh Anne hạng nhất kèm kiếm.
                    1. 0
                      Ngày 5 tháng 2026 năm 17 32:XNUMX
                      Đó chính xác là những gì tôi đã viết ở trên. Nếu ông ta phạm tội không quét dọn khu vực cảng, ông ta sẽ bị trừng phạt, nhưng nếu không làm vậy, ông ta thậm chí còn được khen thưởng. Ông ta báo cáo cho Stessel, chứ không phải Makarov. Và trách nhiệm của ông ta bao gồm lối vào và các không gian bên trong, chứ không phải "khu vực cảng bên ngoài" (vùng biển mở).
                      1. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 17 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Arhat109
                        Nếu ông ta phạm tội không quét dọn khu vực cảng, ông ta sẽ bị trừng phạt, nhưng vì không làm vậy, ông ta thậm chí còn được khen thưởng. Ông ta báo cáo cho Stessel, chứ không phải Makarov. Và trách nhiệm của ông ta bao gồm lối vào và các không gian bên trong, chứ không phải "khu vực cảng bên ngoài" (vùng biển mở).

                        Bạn nói thật chứ??? Một đô đốc hải quân Đế quốc Nga lại báo cáo cho một người không rành về biển cả??? Không thể nào!!!
                      2. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 17 42:XNUMX
                        Dù sao thì, đây cũng không phải là lĩnh vực trách nhiệm của anh ấy.
                      3. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 17 54:XNUMX
                        Thật sự sao??? Có gì để bảo vệ khỏi mìn ở khu vực đường nội đô chứ???
                      4. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 17 57:XNUMX
                        Điều còn lại là phải chỉ ra chính xác vị trí Petropavlovsk bị đánh bom và phạm vi trách nhiệm của Loshchinsky là bao xa - "ra đến tận biển".
                      5. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 18 02:XNUMX
                        Tôi đề nghị chúng ta hãy lắng nghe ý kiến ​​của mọi người... Có thể tôi sai, và có thể bạn cũng vậy... Hoặc có thể cả hai chúng ta đều sai...
                      6. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 18 03:XNUMX
                        Mọi chuyện đơn giản hơn thế. Theo Gemini, ông chỉ được giao nhiệm vụ rà phá thủy lôi theo Lệnh số 21 của Phó vương, hai tuần sau cái chết của Makarov.
                      7. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 18 07:XNUMX
                        Điều đó hoàn toàn có thể xảy ra... Một điều rõ ràng với tôi là Makarov đã ôm đồm quá nhiều việc, còn Rozhdestvensky lại được giao quá nhiều... cuối cùng, cả hai đều không thành công...
                      8. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 18 14:XNUMX
                        Theo tôi, tất cả đều có thể dự đoán được. Chẳng khác nào giáo xứ. Cả hai đều không có kiến ​​thức cần thiết, điều này thể hiện rõ qua kết quả. Và Alexey Alexandrovich đã ăn cắp bao nhiêu tiền — "7 pood" — tôi đọc được rằng số tiền đó đủ cho một người lính Borodino khác. Liệu ông ta thực sự chỉ ăn cắp một pood? Và bao nhiêu thuộc hạ của ông ta đã bị "xử lý dứt điểm" sau trận Tsushima?
                        Mọi chuyện ở đó đều hoàn toàn hợp lý, giống như kết quả năm 1917. Những kẻ có quyền lực đã nhận được những gì họ đáng nhận.
                      9. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 18 21:XNUMX
                        Volodya... hoàn toàn không có thời gian, tôi cần phải làm việc... nhưng tóm lại... ở Port Arthur, Makarov đáng lẽ phải áp đặt sáng kiến ​​của mình lên người Nhật, và người khác sẽ lo việc đối phó với "sáng kiến" của người Nhật... nhưng không phải Makarov, Rozhdestvensky cũng vậy... một người chịu trách nhiệm về chiến dịch... người khác chịu trách nhiệm chuẩn bị cho trận chiến (hoặc một bước đột phá)...
          3. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 20 44:XNUMX
            Hoặc có lẽ anh ta chỉ đang chờ cho quả măng tây trong vali chín?
            Không phải ngẫu nhiên mà ngày diễn ra trận chiến lại trùng với ngày lễ thánh của Sa hoàng cha mình sao?
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2026 năm 21 45:XNUMX
              Cảm giác như trí tưởng tượng của tôi đang bay bổng vậy;
              Chúng tôi có sẵn những chiếc vali chưa nổ - ví dụ, chúng tôi đã giao chúng cho Mendeleev, và sau khi kiểm tra và tính toán, ông ấy đã khiến mọi người hoang mang... Với uy tín của ông ấy, điều đó chẳng có gì đáng ngạc nhiên.
      2. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 11 52:XNUMX
        Sau sự tàn phá của cảng Port Arthur và hạm đội TOE số 1, một câu hỏi chiến lược nảy sinh: chúng ta sẽ đóng quân ở đâu? Ở Nagasaki? Hạm đội cần một căn cứ!! Được rồi, mọi thứ sẽ diễn ra theo đúng kế hoạch, hạm đội bị thiệt hại (hoặc ít nhất là một nửa) sẽ đến được Vladik. Nhưng rồi sao nữa? Ai sẽ sửa chữa nó ở đó? Và bằng cái gì? Mỗi chuyên gia hải quân đồng nghĩa với việc giảm bớt một viên đạn ở tiền tuyến, thậm chí có thể nhiều hơn. Toàn bộ cuộc chiến tranh Nga-Nhật phụ thuộc vào một chuỗi đường ray xe lửa và một chuyến phà qua hồ Baikal. Liệu có nguồn cung cấp đạn dược cho hạm đội ở Vladik không? Không!
        Còn về Tsushima/Biển Hoàng Hải. Như trận chiến Biển Hoàng Hải đã chứng minh, các thiết giáp hạm của chúng ta nhìn chung có khả năng chống chịu được đạn pháo của Nhật Bản. Quân Nhật không đánh chìm được MỘT thiết giáp hạm nào ở đó, ngay cả Pobeda cũng quay trở lại cảng Port Arthur. Xin nhắc lại, tàu chị em Oslyabya là tàu đầu tiên bị đánh chìm tại Tsushima.
        Thực tế, sau trận chiến ở Biển Hoàng Hải, tàu TEU số 1 lẽ ra đã có thể đột phá đến Vladik, nhưng đã mất quyền kiểm soát do cái chết của Vitgef. Vì vậy, tín hiệu nổi tiếng "KHÔNG 23 độ" được giương lên không phải là vô ích.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 12 01:XNUMX
          Thật không may, lịch sử không có thể giả định, thật đáng tiếc cho chúng ta. Nhưng nhìn chung, nỗi hổ thẹn của Chiến tranh Cách mạng Nga là một phức hợp các nguyên nhân tồn tại từ trước chiến tranh. Các cuộc hôn nhân của các đô đốc và tướng lĩnh đã trở nên rắc rối từ rất lâu trước đó.
        2. 0
          Ngày 4 tháng 2026 năm 12 19:XNUMX
          Tôi sẽ tiếp tục. Nếu chúng ta xem xét "phương án thay thế" (tôi đã thử năm ngoái với AI), điểm phân nhánh nằm ở năm 1877, với việc áp thuế vàng. Khi đó, thương mại chính là với người Đức, và họ đã chịu thiệt hại, không giống như người Anh. Nhưng lẽ ra họ nên (!) nồng nhiệt hợp tác và phát triển thương mại song phương. Liên minh Nga-Đức là dấu chấm hết cho mọi hy vọng của người Anh, cả lúc đó và bây giờ. Than ôi, bài học lịch sử này đã không được rút ra, cả lúc đó lẫn trong những lần lặp lại, và cho đến khi cả hai cường quốc đều học thuộc lòng bài học này, chiến tranh trên lục địa sẽ vẫn tiếp diễn. Người Anh sẽ không cho phép điều đó xảy ra.
        3. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 14 59:XNUMX
          Trích dẫn: Not_a Fighter

          Ngay cả tàu Pobeda cũng quay trở lại Port Arthur.

          Tại sao cô ấy không nên quay trở lại? Cô ấy là tàu chiến chịu thiệt hại ít nhất trong số các thiết giáp hạm. Có lẽ là tàu duy nhất có thể đến được Vladik, nếu cô ấy успела vượt qua Kamimura, và nếu các tàu khu trục không thả thủy lôi dọc đường.
  5. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 11 43:XNUMX
    1. Việc bảo vệ hạm đội của bạn khỏi tàu tuần dương địch không phải là một luận điểm hoàn toàn rõ ràng, vì dường như các thiết giáp hạm không cần được bảo vệ khỏi tàu tuần dương.

    Chúng ta đang nói về tàu quét mìn. Chính xác hơn là tàu khu trục.
  6. +3
    Ngày 3 tháng 2026 năm 12 14:XNUMX
    Chiếc tàu tuần dương đa năng mà các đô đốc, với quan điểm tập thể chung, đã loại bỏ chủ nghĩa Manilov và chủ nghĩa cực đoan, muốn chế tạo vào năm 1902 (truyện ngụ ngôn "Bộ tứ" của I.A. Krylov), thì gần như chính xác là giống như thế này, đã được "chế tạo trong các nhà để xe" trong quá trình sửa chữa tàu tuần dương "Gromoboy" vào năm 1915-1916, tăng cường hỏa lực pháo binh của tàu lên sáu khẩu pháo 203 mm và hai mươi khẩu pháo 152 mm.

    Ôi không, xin lỗi, tôi quên mất. Năm 1902, các đô đốc Nga không hề biết rằng tàu pháo, kể cả tàu tuần dương, trước hết và trên hết là một bệ pháo dành cho các khẩu đại bác. cười
    1. 0
      Ngày 3 tháng 2026 năm 13 35:XNUMX
      Chúng có thân tàu Gromoboi, loại tàu tuần dương sản xuất hàng loạt tối ưu về kích thước. Bỏ động cơ thứ ba, thay thế nồi hơi bằng Norman hoặc Schulz-Thornycroft. Loại bỏ tất cả 47 khẩu pháo và hầu hết 75 khẩu (chỉ giữ lại những khẩu trên boong trên), và bạn có thể lắp đặt 2-1-254 khẩu pháo ở hai đầu (một tháp pháo đơn từ Apraksin), 4-6 khẩu pháo 203mm ở hai bên trong các khoang pháo, và 152 khẩu pháo trên boong trên có tấm chắn. Đóng mới một cặp mỗi năm, và bạn sẽ không cần Bayan II hoặc Rurik II để tạo thành một sư đoàn tuần dương đồng nhất.
      1. -2
        Ngày 3 tháng 2026 năm 19 47:XNUMX
        Thay thế nồi hơi bằng loại Norman hoặc Schulz-Thornycroft.

        Nhưng điều này hoàn toàn không thể; rõ ràng là 7 poods đã vận động hành lang cho Belville đến tận phút cuối cùng.
        Nhân tiện, chúng có thể được thay thế bằng nồi hơi Shukhov, vốn tương đương với nồi hơi Thornycroft. Nhưng... thôi không kể tiếp câu chuyện về cột buồm Shukhov trên tàu Michigan và bản sao MTK, vốn đã từ chối mua bằng sáng chế của ông nữa. Những chiếc đầu tiên thì dùng được khoảng 30 năm, tôi nghĩ vậy.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 09 31:XNUMX
          Tôi không rõ lý do tại sao họ lại đánh giá thấp bài viết của tôi, nhưng thôi kệ vậy.
          Theo học thuyết năm 1882, tàu tuần dương cần có tốc độ, tầm hoạt động và sức mạnh tấn công cao, chỉ sau đó mới đến hỏa lực, phần còn lại là giáp bảo vệ.
          Do đó, việc loại bỏ chiếc xe thứ ba là hoàn toàn bất khả thi. Hơn nữa, kiểm soát trọng lượng nghiêm ngặt là ưu tiên hàng đầu, bởi vì cần cẩu có công suất 100 kg/hp không chỉ là quá lớn mà còn vượt xa mức cho phép. Mức 40-60 kg/hp là tiêu chuẩn vào thời điểm đó. Điều này có nghĩa là chúng ta có cả tải trọng thiết kế quá tải từ 200-500 tấn và tải trọng khi thi công (thân xe, lớp giáp, thiết bị, v.v., kể cả con lăn) từ 300-600 tấn.
          Nhân tiện, đây là một tháp pháo bổ sung cho các tàu tuần dương lớp Borodino. Các đặc tính hiệu suất của tàu tuần dương Svedenno-Admiral MTK lẽ ra phải bắt đầu bằng việc yêu cầu tuân thủ nghiêm ngặt các thông số về trọng lượng, thay vì quyết định xem tàu ​​tuần dương nên nhanh hơn một hoặc hai hải lý/giờ.
  7. Alf
    +7
    Ngày 3 tháng 2026 năm 13 05:XNUMX
    giai đoạn 1903-1923. Theo đó, hạm đội Baltic và Thái Bình Dương sẽ nhận được:
    Hải đội thiết giáp hạm - 36 chiếc;
    Tàu tuần dương bọc thép - 18 chiếc;
    Tàu tuần dương bọc thép - 36 chiếc;
    Máy bay chiến đấu và tàu khu trục - 450 chiếc;
    Các tầng mìn - 4 đơn vị;
    Tàu ngầm - 104 chiếc.

    36 thiết giáp hạm trong 20 năm... Ba thiết giáp hạm cứ sau hai năm... Và đó còn chưa kể các tàu tuần dương bọc thép, chỉ phức tạp hơn một chút. Gợi nhớ đến 1000 máy bay vào năm 1930. Và tất cả những điều này mà không có xưởng đóng tàu, tiền bạc hay nhà máy để trang bị cho chúng. Hóa ra họ đã rất giỏi trong việc đưa ra những dự đoán tuyệt vời từ thời đó rồi...
    1. +2
      Ngày 3 tháng 2026 năm 13 28:XNUMX
      Trích dẫn: Alf
      3 thiết giáp hạm trong 2 năm...

      Nhân tiện, khá thực tế.
      Trích dẫn: Alf
      Và tất cả điều này diễn ra mà không cần đến bất kỳ xưởng đóng tàu nào.

      Tính đến bốn năm xây dựng, sáu ụ tàu lớn đã cho ra đời 30 con tàu lớn. Nhưng việc đóng mới tàu cũng hoàn toàn khả thi.
      1. Alf
        +2
        Ngày 3 tháng 2026 năm 13 35:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhân tiện, khá thực tế.

        Trước Cách mạng Nga, việc chế tạo một thiết giáp hạm trong Đế quốc Nga mất từ ​​3 đến 5 năm.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng vẫn có thể xây dựng những cái mới.

        Có thể.
        1. Xưởng đóng tàu được xây dựng trong 1 năm?
        2. Các loài đóng tàu có sinh sản bằng cách nảy chồi không?
        3. Tiền đâu rồi, Zin?
        4. Chúng ta nên xây dựng xưởng đóng tàu ở đâu? Có nhiều địa điểm thích hợp để xây dựng xưởng đóng tàu mới ở St. Petersburg và Nikolaev không?
        Và câu hỏi chính là: Chương trình đóng tàu được thông qua vào năm 1903. Vậy có bao nhiêu xưởng đóng tàu mới được xây dựng?
        Việc chế tạo một nòng súng cỡ lớn cần từ 8 đến 10 tháng. Câu hỏi đặt ra là: Liệu các nhà máy, với số lượng ít ỏi, có đủ thời gian để sản xuất đủ số lượng súng cỡ lớn như vậy không?
        Chúng ta nên xây dựng BrK ở đâu?
        1. +2
          Ngày 3 tháng 2026 năm 14 46:XNUMX
          Trích dẫn: Alf
          Có thể.
          1. Xưởng đóng tàu được xây dựng trong 1 năm?

          Yêu cầu này xuất phát từ đâu? Nhưng nhìn chung, đúng vậy, việc xây dựng một đường trượt tàu mới không mất nhiều thời gian.
          Trích dẫn: Alf
          2. Các loài đóng tàu có sinh sản bằng cách nảy chồi không?

          Nhưng tại sao phải làm vậy? Hầu hết công nhân thời đó không hẳn là có tay nghề cao. Hãy nhìn vào tốc độ tăng trưởng của giai cấp công nhân trong Đế quốc Nga—nó khá đáng kể, và việc duy trì nó hoàn toàn có thể hỗ trợ một vài xưởng đóng tàu.
          Trích dẫn: Alf
          3. Tiền đâu rồi, Zin?

          Nếu họ chấp thuận một chương trình như vậy, điều đó có nghĩa là họ biết phải kiếm tiền ở đâu. Đúng là chương trình này đầy thách thức, nhưng nếu không có Lực lượng Hạt nhân Nga, chúng ta vẫn có thể thực hiện được nó – tất nhiên là không hoàn toàn, nhưng một tỷ lệ đáng kể. Và đặt ra những mục tiêu đầy tham vọng không phải là một chiến lược tồi.
          Trích dẫn: Alf
          4. Chúng ta nên xây dựng xưởng đóng tàu ở đâu? Có nhiều địa điểm thích hợp để xây dựng xưởng đóng tàu mới ở St. Petersburg và Nikolaev không?

          Ở Nikolaev, như bạn đã biết, đúng vậy, Tòa án Nga đã được xây dựng. Cũng có những cơ hội mở rộng sang các nước Baltic.
          Trích dẫn: Alf
          Và câu hỏi chính là: Chương trình đóng tàu được thông qua vào năm 1903. Vậy có bao nhiêu xưởng đóng tàu mới được xây dựng?

          Đầu tiên, tôi phải tải những cái cũ lên, rồi mới bắt đầu làm việc với những cái mới :))))) Và rồi chiến tranh nổ ra, không còn thời gian cho việc đó nữa.
          Trích dẫn: Alf
          Việc chế tạo một nòng súng cỡ lớn cần từ 8 đến 10 tháng. Câu hỏi đặt ra là: Liệu các nhà máy, với số lượng ít ỏi, có đủ thời gian để sản xuất đủ số lượng súng cỡ lớn như vậy không?

          Dĩ nhiên rồi. Khoa nghệ thuật của chúng tôi cũng đã mở rộng đáng kể.
          Trích dẫn: Alf
          Kính gửi đồng nghiệp, tôi có một câu hỏi: Các tàu Revizan, Tsarevich, Varyag, Oleg và Askold được đóng ở đâu?

          Chúng được chế tạo vì có nhu cầu cấp thiết phải tăng cường hạm đội. Họ không ngờ người Nhật lại có thể nhanh nhẹn đến vậy. Vì thế, họ đã đặt hàng từ nước ngoài.
          1. Alf
            +2
            Ngày 3 tháng 2026 năm 15 01:XNUMX
            Hãy nhìn vào tốc độ tăng trưởng của giai cấp công nhân trong Đế quốc Nga – nó khá tốt, và việc duy trì tốc độ đó hoàn toàn có thể hỗ trợ một vài xưởng đóng tàu.

            Số lượng không phải lúc nào cũng đồng nghĩa với chất lượng. Bạn thấy đấy, nếu bạn gửi vài nghìn người học việc đến một xưởng đóng tàu, điều đó không có nghĩa là họ sẽ trở thành chuyên gia. Và một đám đông người sẽ chẳng giúp ích gì. Ở Anh, nghề đóng tàu là một tầng lớp, những gia đình mà cả kinh nghiệm và địa vị đều được truyền lại qua nhiều thế hệ. Điều này không đúng ở Đế quốc Nga. Đó là lý do tại sao các tàu thuyền trong Đế quốc Nga đầy rẫy lỗi, không chỉ từ thiết kế mà còn từ nhà máy.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Nếu họ chấp thuận chương trình như vậy, điều đó có nghĩa là họ đã biết cách tìm nguồn tiền.

            Trên các con tàu. Và tại các xưởng đóng tàu?
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Trước tiên, bạn nên tải các tệp cũ lên.

            Những chiếc máy cũ có bị bỏ không không?
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Sau đó chúng ta có thể chuyển sang những cái mới :)

            Vì vậy, chúng vẫn cần được xây dựng.
            Về tốc độ xây dựng. Sevastopol mất 5 năm để xây dựng, Andrei cũng 5 năm, vậy thì 36 công trình trong 20 năm là sao?
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Công việc kinh doanh nghệ thuật của chúng tôi cũng phát triển mạnh mẽ.

            Vâng, đúng vậy, hãy nhìn Shirokorad mà xem, có bao nhiêu nòng súng GK đã được sản xuất...
            1. 0
              Ngày 3 tháng 2026 năm 15 42:XNUMX
              Trích dẫn: Alf
              Bạn thấy đấy, nếu bạn đưa vài nghìn sinh viên đến nhà máy,

              Tại sao lại cần thực tập sinh? Tăng lương một chút, và người lao động từ các công ty khác ở St. Petersburg sẽ đến.
              Trích dẫn: Alf
              Trên các con tàu. Và tại các xưởng đóng tàu?

              Và điều này liên tục diễn ra song song đối với chúng tôi—các ụ tàu mới được xây dựng, các ụ tàu cũ được mở rộng, các năng lực công nghiệp mới được tạo ra để sản xuất xe bọc thép, pháo binh, v.v. Trong lĩnh vực cụ thể này, Đế quốc Nga đã tiến bộ với tốc độ khá đáng nể ngay cả trong thời kỳ Xô Viết.
              Trích dẫn: Alf
              Những chiếc máy cũ có bị bỏ không không?

              À! Chúng ta sẽ nói về điều đó trong bài viết tiếp theo:)))) Vâng, chúng tôi đã tạm nghỉ.
              Trích dẫn: Alf
              Về tốc độ xây dựng. Sevastopol mất 5 năm để xây dựng, Andrei cũng 5 năm, vậy thì 36 công trình trong 20 năm là sao?

              Vậy nên bạn sẽ nhớ cách chúng được xây dựng như thế nào :)) Andreev đã bị đóng băng và xây dựng lại, còn Sevastopol thì không được cấp vốn đúng mức – đã có những gián đoạn lớn. Vì vậy mới mất năm năm.
              Trích dẫn: Alf
              Vâng, đúng vậy, hãy nhìn Shirokorad mà xem, có bao nhiêu nòng súng GK đã được sản xuất...

              Vậy chúng ta hãy cùng xem xét. Xét cho cùng, rất nhiều việc đã được hoàn thành. Chỉ riêng các thiết giáp hạm đã sử dụng 84 khẩu pháo, chưa kể pháo dự phòng – theo tiêu chuẩn đó, số lượng này đủ để trang bị cho 21 thiết giáp hạm. Tuy nhiên, kể từ năm 1912, năng lực của Obukhov đã được tăng lên 36 khẩu pháo mỗi năm.
              1. Alf
                +4
                Ngày 3 tháng 2026 năm 16 11:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Sevastopol đã không được đầu tư kinh phí đúng mức.

                Vậy tại sao bạn lại nghĩ mọi chuyện sẽ khác đi nếu chương trình này được thực hiện? Và nếu thời hạn bị chậm trễ thì sao?
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tăng lương một chút

                Chuyện này không buồn cười chút nào. Ý bạn là "tăng lương" là sao? Chủ sở hữu đang cố gắng cắt giảm lương của họ mà.
                1. +3
                  Ngày 3 tháng 2026 năm 16 40:XNUMX
                  Trích dẫn: Alf
                  Vậy tại sao bạn lại nghĩ rằng nếu chương trình này được thực hiện thì kết quả sẽ khác đi?

                  Vì không ai ngờ rằng vào năm 1903, chúng ta sẽ mất đi lực lượng hạt nhân của Nga và lâm vào cảnh nợ nần chồng chất.
                  Trích dẫn: Alf
                  Chuyện này không buồn cười chút nào. Ý bạn là "tăng lương" là sao? Chủ sở hữu đang cố gắng cắt giảm lương của họ mà.

                  Chuyện này thực sự không buồn cười chút nào. Tôi đã đề cập chi tiết vấn đề này trong loạt bài Oslyabya.
                  https://topwar.ru/268337-osobennosti-upravlenija-kazennymi-verfjami-rossijskoj-imperii-na-rubezhe-vekov-kadry-reshajut-vse.html
                  Xưởng đóng tàu Baltic có mức lương gần như tốt nhất thành phố, nhưng cảng St. Petersburg lại có mức lương thấp nhất. Cả hai đều là xưởng đóng tàu thuộc sở hữu nhà nước.
                  1. VlK
                    0
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 12 05:XNUMX
                    Chào bạn. Như thường lệ, cảm ơn bài viết thú vị.
                    Vì không ai ngờ rằng vào năm 1903, chúng ta sẽ mất đi lực lượng hạt nhân của Nga và lâm vào cảnh nợ nần chồng chất.

                    Cách tiếp cận đối với việc điền định lượng có phần đáng ngạc nhiên:
                    Hiểu được điều này, vào năm 1902, công việc bắt đầu phát triển một chương trình mới, trở thành chương trình đóng tàu 20 năm cho giai đoạn 1903-1923. Theo chương trình này, hạm đội Baltic và Thái Bình Dương sẽ nhận được:
                    Hải đội thiết giáp hạm - 36 chiếc;

                    Mỗi bên có 18 thiết giáp hạm—tuy nhiên, chỉ một thập kỷ sau, việc có 4+4 (4 thiết giáp hạm hiện đại + 4 tuần dương hạm lớp Izmail) ở biển Baltic đã được coi là bình thường. Vậy thì, sự dư thừa gấp 4,5 lần so với yêu cầu năm 1903 về cùng loại thiết giáp hạm đến từ đâu, chỉ đơn giản là do trình độ kỹ thuật trước đó? Tôi tự hỏi, liệu đây có phải là hệ quả của lối tư duy theo kiểu hải đội tàu buồm, hay là điều gì khác?
                    1. +1
                      Ngày 5 tháng 2026 năm 13 07:XNUMX
                      Trích dẫn: VlK
                      Vậy thì, liệu nhu cầu về cùng loại thiết giáp hạm năm 1903 cao gấp 4,5 lần so với năm trước đó, chỉ đơn thuần dựa trên trình độ kỹ thuật trước đây, đến từ đâu?

                      Không hẳn vậy. Một thập kỷ sau, chúng ta nghĩ rằng cần các hải đội gồm 8 thiết giáp hạm và 4 tàu tuần dương hạng nhẹ. Và đối với vùng Baltic, chúng ta cần ba hải đội như vậy.
                      1. VlK
                        0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 13 17:XNUMX
                        Tôi hiểu rồi, vậy 4+4 chỉ là giai đoạn đầu tiên thôi sao? Xét đến việc hạm đội hùng mạnh của Togo đã huy động sáu thiết giáp hạm và sáu tàu tuần dương bọc thép trong trận chiến quyết định, nếu tôi không nhầm, và đó là toàn bộ hạm đội Đế quốc Nhật Bản, chứ không chỉ một hạm đội trong một chiến trường duy nhất?
                        Liệu chúng ta có dự định thử sức mạnh của mình với Hạm đội tối cao trong một trận chiến công khai trong tương lai gần không?
                      2. +2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 13 37:XNUMX
                        Trích dẫn: VlK
                        Liệu chúng ta có dự định thử sức mạnh của mình với Hạm đội tối cao trong một trận chiến công khai trong tương lai gần không?

                        Thay vào đó, họ nhìn vào tiếng Đức. Và ở đó... Bạn tự biết mình rồi đấy.
                      3. VlK
                        0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 13 40:XNUMX
                        Vậy thành phần định lượng dự kiến ​​của các lực tuyến tính ở Biển Đen là gì?
                      4. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 17 10:XNUMX
                        Ở đó không hề có kế hoạch nào như vậy từ thời Napoléon; họ dự định đóng thêm 3 thiết giáp hạm nữa ngoài những thiết giáp hạm hiện có.
                      5. VlK
                        +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 18 28:XNUMX
                        Và Hạm đội Baltic, với tư cách là một phần của 3 hải đội chiến đấu trong tương lai (8+4) x 3 = 36 tàu, thực sự sẽ vận hành chúng ở đâu, thực sự chỉ ở vùng biển Baltic?
        2. +1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 15 37:XNUMX
          Trích dẫn: Alf
          Có thể.
          1. Xưởng đóng tàu được xây dựng trong 1 năm?
          2. Các loài đóng tàu có sinh sản bằng cách nảy chồi không?
          3. Tiền đâu rồi, Zin?
          4. Chúng ta nên xây dựng xưởng đóng tàu ở đâu? Có nhiều địa điểm thích hợp để xây dựng xưởng đóng tàu mới ở St. Petersburg và Nikolaev không?
          Và câu hỏi chính là: Chương trình đóng tàu được thông qua vào năm 1903. Vậy có bao nhiêu xưởng đóng tàu mới được xây dựng?
          Việc chế tạo một nòng súng cỡ lớn cần từ 8 đến 10 tháng. Câu hỏi đặt ra là: Liệu các nhà máy, với số lượng ít ỏi, có đủ thời gian để sản xuất đủ số lượng súng cỡ lớn như vậy không?
          Chúng ta nên xây dựng BrK ở đâu?

          Nếu có ai quan tâm, tôi sẽ tìm cho các bạn... những địa điểm để xây dựng "xưởng đóng tàu" và tiền để xây... và sẽ còn dư ra để đóng tàu nữa!!! Và tôi sẽ biện minh cho tất cả...
          1. Alf
            +1
            Ngày 5 tháng 2026 năm 18 11:XNUMX
            Trích dẫn: Ragnar
            Trích dẫn: Alf
            Có thể.
            1. Xưởng đóng tàu được xây dựng trong 1 năm?
            2. Các loài đóng tàu có sinh sản bằng cách nảy chồi không?
            3. Tiền đâu rồi, Zin?
            4. Chúng ta nên xây dựng xưởng đóng tàu ở đâu? Có nhiều địa điểm thích hợp để xây dựng xưởng đóng tàu mới ở St. Petersburg và Nikolaev không?
            Và câu hỏi chính là: Chương trình đóng tàu được thông qua vào năm 1903. Vậy có bao nhiêu xưởng đóng tàu mới được xây dựng?
            Việc chế tạo một nòng súng cỡ lớn cần từ 8 đến 10 tháng. Câu hỏi đặt ra là: Liệu các nhà máy, với số lượng ít ỏi, có đủ thời gian để sản xuất đủ số lượng súng cỡ lớn như vậy không?
            Chúng ta nên xây dựng BrK ở đâu?

            Nếu có ai quan tâm, tôi sẽ tìm cho các bạn... những địa điểm để xây dựng "xưởng đóng tàu" và tiền để xây... và sẽ còn dư ra để đóng tàu nữa!!! Và tôi sẽ biện minh cho tất cả...

            Chào ông Witte!
            1. +1
              Ngày 5 tháng 2026 năm 18 13:XNUMX
              Cảm ơn... hài hước... nhưng không phải Witte... và cũng không phải ngài...
      2. Alf
        +3
        Ngày 3 tháng 2026 năm 13 57:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng vẫn có thể xây dựng những cái mới.

        Thưa đồng nghiệp, tôi có một câu hỏi. Các tàu Revizan, Tsarevich, Varyag, Oleg và Askold được đóng ở đâu? Nếu không có xưởng đóng tàu, liệu việc đóng một chiếc có đáng không? Nhưng không, chúng ta sẽ khởi động một chương trình đóng tàu quy mô lớn, dù biết trước rằng sẽ không có nơi nào để đóng chúng. Điều này làm tôi nhớ đến...
    2. +2
      Ngày 3 tháng 2026 năm 21 27:XNUMX
      3 thiết giáp hạm trong 2 năm...

      11 tàu chiến cỡ lớn cứ 4 năm một lần (không bao gồm tàu ​​chiến có boong bọc thép)
      Hóa ra ngay cả thời đó họ đã biết cách lập ra những dự báo tuyệt vời...

      Thật không may, đây không phải là một dự báo, mà là một chương trình đã được chấp nhận (như trước và sau Thế chiến II). Tôi không thấy nó "đẹp đẽ" chút nào. Tôi luôn tự hỏi làm thế nào mà những "người đi trước" lại biện minh cho "nhu cầu" của họ. Tại sao Đế quốc Nga lại cần, chẳng hạn, 36 thiết giáp hạm (nhưng mỗi chiếc nặng tới 12.000 tấn :)? Hay ý họ là trong vòng 20 năm, những chiếc đầu tiên được đóng sẽ lỗi thời và cần được thay thế?
      Và 450 tàu khu trục! Nhưng con số 10 thì đặc biệt ấn tượng.4 tàu ngầm. Không hơn không kém))
  8. +2
    Ngày 3 tháng 2026 năm 20 02:XNUMX
    Cảm ơn bạn về bài viết, đặc biệt là việc chia sẻ ý kiến ​​của những người có tầm ảnh hưởng trong việc tổ chức đám cưới, bao gồm cả tên của họ. Thật đáng khen.
    Giờ thì tôi hoàn toàn hiểu tình hình trước khi Khu tự trị Yamal-Nenets của Nga sụp đổ và tại sao mọi thứ lại diễn ra một cách vụng về như vậy. Có thể nói, tôi không còn thắc mắc gì nữa.
    Thực tế, nếu chúng ta lấy chương trình năm 1882 làm điểm xuất phát, trong đó tất cả các nhiệm vụ của chuyến đi biển đều được nêu rõ khá tỉ mỉ, thì sự khác biệt về quan điểm đối với bài viết này quả thực đáng kinh ngạc.
    6000 dặm ở tốc độ tiết kiệm nhiên liệu... nhưng cần 8-12 nghìn dặm cho chiến trường Thái Bình Dương. Nhưng... tầm bay của máy bay Belleville là không thể đạt được.
    Năm 1900 – tàu tuần dương hạng nặng Novik, với tốc độ đáng kinh ngạc 25 hải lý/giờ và sự giám sát chặt chẽ về thiết kế và sản xuất dẫn đến tình trạng quá tải. Nhưng... việc lắp đặt hai động cơ Novik trên mỗi trục, trong cùng ba trục, và công suất 35000 mã lực "trong tầm kiểm soát", cùng 24 nồi hơi từ cùng một tàu Novik, đã dễ dàng thay thế 32 tàu Belleville ở Nga. Cùng một thân tàu Nga giờ đây có thể đạt tốc độ lên đến 24 hải lý/giờ với công suất 35 kiloponies.
    Thật đáng tiếc, điều đó chỉ không thực tế đối với các vị đô đốc trong đám cưới của chúng ta thôi. Và giờ thì tôi hoàn toàn hiểu tại sao rồi. Cảm ơn bạn.
    Thực ra, công trình này có thể đã được xây dựng từ năm 1898 nếu MTK theo dõi các bằng sáng chế và thành tựu:
  9. +2
    Ngày 3 tháng 2026 năm 20 28:XNUMX
    Tại sao Bộ Hải quân lại đột ngột vội vàng đóng cả một loạt ba tàu chiến dựa trên thiết kế lỗi thời?
    Có lẽ là vì đất nước đột nhiên rơi vào tình trạng không có hải quân, và việc này cần phải được giải quyết càng nhanh càng tốt. Hơn nữa, các tàu tuần dương bọc thép đã chứng minh rằng với sự ra đời của pháo binh tốc độ cao và đạn pháo nổ mạnh, sự tồn tại của chúng trở nên vô nghĩa. Vì vậy, họ quyết định chế tạo những gì đã có sẵn và không cần bọc thép.
    Vậy ra, một trong những đô đốc đáng ghét nhất thời đó, một người đã phá hoại công trình cảng Saint Petersburg, và "như một phần thưởng" lại trở thành người đứng đầu Tổng cục Đóng tàu và Chế tạo tàu, đột nhiên nhìn thấy được ý tưởng và dự đoán được khái niệm về thiết giáp hạm tốc độ cao, một khái niệm mà thế giới chỉ đạt được sau Chiến tranh thế giới thứ nhất?!
    Trước khi trình bày ý tưởng về thiết kế tàu chiến tốc độ cao, chúng ta cần trình bày ý tưởng về hệ thống động cơ phản lực, nếu không có nó thì không thể chế tạo được. Hoặc, thay vì tiết kiệm chi phí, chúng ta nên đề xuất ngay một "Ngôi sao Tử thần".
    Hơn nữa, điều họ muốn nói không phải là việc sử dụng dầu để cung cấp nhiên liệu cho nồi hơi, mà là việc từ bỏ hoàn toàn động cơ hơi nước và sử dụng "động cơ dầu chạy bằng khí dầu mỏ".
    Đây có phải là động cơ diesel không?
    1. 0
      Ngày 4 tháng 2026 năm 09 39:XNUMX
      Đây có phải là động cơ diesel không?
      Đúng vậy. Đó là động cơ diesel của Nga từ năm 1899, mà chính Nobel đã cho ngừng hoạt động tại nhà máy của mình, sa thải người phát minh ra nó, người sau đó đã di cư sang Đức.
  10. +2
    Ngày 3 tháng 2026 năm 23 14:XNUMX
    Rất thú vị và bổ ích! Đối với những ai chưa đọc "Các giao thức MTC", có rất nhiều thông tin mới ở đây. Tôi rất mong được đọc thêm.
    Phó Đô đốc V. P. Verkhovsky đã đưa ra ý tưởng "phản động" rằng các tàu tuần dương bọc thép và thiết giáp hạm nên được hợp nhất thành một loại tàu duy nhất, có tốc độ tương đương với tàu tuần dương bọc thép. Khi đọc điều này, tôi đã bị chấn động sâu sắc về mặt lịch sử và văn hóa.

    Tại sao? Vì chuyện đó đã xảy ra rồi - Peresvets nháy mắt Đúng vậy, họ thuộc hạng hai, nhưng họ cũng có thể là những kẻ đột kích (trong dự án).
    Nhưng với nhiệm vụ như vậy, họ chắc chắn sẽ phải chế tạo một chiếc "Bayan" lớn hơn, và việc tăng trọng tải sẽ làm tăng đáng kể trữ lượng than và do đó, tầm hoạt động của tàu! Thật đáng tiếc, vào thời điểm đó, không thể nào nhét thêm bất cứ thứ gì khác vào trọng tải cho phép.

    Tại sao? Một chiếc Pobeda được thiết kế lại và giảm trọng lượng (xuống còn 12,5 kiloton) là hoàn toàn phù hợp. Với nồi hơi Bogatyr và thậm chí ba động cơ (21-22 nghìn mã lực), nó sẽ tăng tốc lên hơn 21 hải lý/giờ. Dây đai chính đủ dài, và việc làm cho nó dày 178 mm sẽ chừa đủ trọng lượng cho mũi tàu và phần mở rộng 102 mm của dây đai trên (và không có các thanh ngang phía trên cồng kềnh). 2000 tấn than...
    "Devonshire"... khi được thiết kế, người Anh muốn trang bị cho tàu 2 khẩu pháo 9,2 inch (234 mm), nhưng họ không thể làm được - những hệ thống pháo binh đồ sộ như vậy không thể đặt ở hai đầu hẹp của con tàu.

    Vậy, tàu Drake "vẫn" hẹp còn tàu Warrior "không còn" hẹp nữa sao? Điều đó khó xảy ra, vì Devonshire nhiều khả năng là tàu kế nhiệm của những con tàu Kent "giá rẻ", và ngay cả chỉ hai khẩu pháo chính (và chỉ một khẩu phía trước) cũng được coi là không đủ.
    Dựa trên những điều đã nêu trên, có thể giả định rằng nếu như Bộ Hải quân nằm ở đâu đó nguồn tài nguyên đã tìm thấy Đối với thiết kế tàu tuần dương bọc thép thuộc chương trình đóng tàu giai đoạn 1903-1923, thì...

    ...thì đó mới là một Bayan))) Nhưng làm sao mà một chương trình xây dựng hoành tráng lại được thông qua, trong khi ngay cả nguồn lực dành cho thiết kế cũng không có? giữ lại
    Cuối cùng, đây là hình ảnh của xe tăng Argyle với các khoang pháo 6 inch phía sau được thay thế bằng tháp pháo 190mm. Một sự nâng cấp đáng kể.
    1. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 12 53:XNUMX
      ...thì đó hẳn đã là một Bayan)))

      Nếu (à, đó là một chữ "giả sử") MTK đã tìm thấy và hỗ trợ Rodionov, Shukhov, Bubnov, Trinkler và những kỹ sư tự học tài năng khác, thì chiếc "Kashchei, tàu tuần dương tối thượng" của tôi (ảnh trên) với những đặc tính hiệu suất sau đây hoàn toàn có thể được hiện thực hóa:
      Độ dài thân tàu 7, chiều dài đường nước thiết kế 140 m, chiều rộng 20 m, mớn nước 8 m. Tỷ số thể tích 0.50, trọng lượng rẽ nước 12100 tấn. Tương tự như tàu Rossiya, kiểu Gromoboy, nhưng có thêm tấm chắn đuôi tàu giúp bảo vệ bánh lái, ngăn không khí xâm nhập vào chân vịt và kéo dài đường nước thiết kế ở tốc độ tối đa lên 147 m.
      Với các yêu cầu nghiêm ngặt về trọng lượng, việc chế tạo một cần cẩu có công suất 40-60 kg/hp là hoàn toàn khả thi vào thời điểm đó, ngay cả đối với động cơ hơi nước. Và nếu bạn tìm thấy bằng sáng chế năm 1883 cho động cơ phức hợp cân bằng hoàn toàn của Wells, được sử dụng rộng rãi trong vận tải đường sông ở Mỹ và trên các du thuyền hạng sang, bạn thậm chí có thể giảm một nửa chiều dài phòng máy hoặc tăng gấp đôi công suất động cơ. Nồi hơi của Shukhov a) có thể tháo rời và lắp ghép; và b) hiệu suất gấp đôi so với nồi hơi Belleville. Tuy nhiên, nồi hơi Yarrow và Thornycroft cũng hoàn toàn phù hợp ở đây. Không có gì tệ hơn nồi hơi Belleville.
      Tổng cộng, với công suất 43 kg/hp cho toàn bộ quá trình vận hành cần cẩu, thân tàu của Rossiya và Gromoboy có thể chịu được công suất lên đến 60.000 hp khi ghép đôi, cho phép những thân tàu này đạt tốc độ 26.5-27.5 hải lý/giờ (ước tính của Papmel).
      Từ đây, chúng ta có phân bổ trọng lượng sơ bộ như sau: 3855 tấn thân tàu không có boong bọc thép + 2176 tấn (cần cẩu 60.000 mã lực) + 1000 tấn nhiên liệu + 720 tấn (thủy thủ đoàn và vật tư dự trữ cho 30 ngày) và phần còn lại là 4291 tấn. Trong đó:
      Giáp: Đai chính cao 2.5m và thành lũy dài 78m, rộng tới 8", 6" về phía trước và 4" về phía sau.
      + Thêm 2.5 inch giáp boong + 4 inch giáp hông + 10 inch tháp chỉ huy. Tổng cộng 2775 tấn.
      Hệ thống pháo binh, còn khoảng 1500 tấn trọng tải, hoàn toàn có thể trang bị hai tháp pháo hạng nhẹ với lớp giáp chỉ dày 6 inch, nhưng có hai khẩu pháo 12 inch/40mm (kiểu Borodino, nhưng nặng 560 tấn mỗi khẩu) và 12 khẩu pháo cỡ trung 6 inch (6 khẩu mỗi bên). Các loại pháo Hotchkiss khác nhau có thể được bỏ qua do trọng lượng nhẹ của chúng.
      Đây là những gì mà thế hệ trẻ tài năng thời đó có thể tạo ra. Ảnh mô hình tỷ lệ 1:100 ở phía trên. Các đầu máy hơi nước hiện đang được chế tạo.
      1. +4
        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 06:XNUMX
        Trích dẫn: Arhat109
        Và nếu bạn tìm thấy bằng sáng chế từ năm 1883 cho một hệ thống Wells cân bằng hoàn chỉnh, được sử dụng rộng rãi trong vận tải đường sông và du thuyền hạng sang của Mỹ, bạn thậm chí có thể rút ngắn khoang động cơ xuống một nửa hoặc tăng gấp đôi công suất động cơ.

        Tổng cộng, với công suất 43 kg/hp cho toàn bộ quá trình vận hành cần cẩu, thân tàu của Rossiya và Gromoboy có thể chịu được công suất lên đến 60.000 hp khi ghép đôi, cho phép những thân tàu này đạt tốc độ 26.5-27.5 hải lý/giờ (ước tính của Papmel).

        Vladimir thân mến, tôi sẽ đưa ra một ví dụ từ hải quân Pháp, ví dụ này mang hơi hướng hài hước hơn.
        Khi các đại diện của Trường Nghệ thuật Hải quân Pháp (Jeune École) đề xuất ý tưởng về một tàu tuần dương bọc thép tốc độ 25 hải lý/giờ, tàu tuần dương bọc thép Jeanne d'Arc sau này đã trở thành thiết kế mẫu. Cuối cùng, họ đã thành công trong việc hiện thực hóa ý tưởng này. Các đại diện của Quân đoàn Công binh Hải quân Pháp đã hỏi họ cần bao nhiêu nồi hơi, loại động cơ nào sẽ sử dụng, chiều dài của tàu là bao nhiêu, và có lẽ quan trọng nhất là, họ dự định đảm bảo điều kiện làm việc chấp nhận được cho các nhân viên đốt lò như thế nào. Theo tôi, câu trả lời rất xuất sắc:Vấn đề này cần được thảo luận.'.
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 14 13:XNUMX
          Điều này tốt hơn nhiều so với phản hồi mà tôi từng đọc ở đâu đó từ MTK về dự án "Rurik" của Rodionov, đại khái là như thế này, theo trí nhớ của tôi: "Trong hạm đội dân sự, việc mở rộng như vậy là khả thi, nhưng nó không được sử dụng trong quân đội." Khi người Anh làm vậy"Rồi chúng ta sẽ xem xét." Điều này còn tệ hơn nhiều: việc nhìn vào những gì ĐÃ được xây dựng và làm điều gì đó tương tự chắc chắn sẽ khiến bạn tụt hậu hai bước so với người dẫn đầu: nó đã được xây dựng rồi + một thứ khác đang được lên kế hoạch.
          1. +1
            Ngày 4 tháng 2026 năm 14 20:XNUMX
            Trích dẫn: Arhat109
            Điều này tốt hơn nhiều so với phản hồi của MTK mà tôi từng đọc ở đâu đó về dự án "Rurik" của Rodionov, mà tôi nhớ mang máng là: "Việc kéo dài như vậy là khả thi trong hạm đội dân sự, nhưng không được sử dụng trong quân đội. Chúng ta sẽ xem khi nào người Anh làm điều đó."

            Câu trả lời này chắc chắn vượt trội hơn so với câu trả lời của các kỹ sư tại Jeune École.
            1. +1
              Ngày 4 tháng 2026 năm 14 22:XNUMX
              Và than ôi, đó là toàn bộ trình độ của các đô đốc và tướng lĩnh thời đó, những người chỉ biết kết hôn với gái điếm. Churchill từng nói đùa: "Người Nga đóng tàu chậm nhất và chỉ rất nhanh chóng cặp kè với gái điếm." Dường như mọi chuyện là như vậy.
              Tái bút: Thật không may, sau khi các tàu bị đánh chìm ngoài khơi Sevastopol, các đô đốc đã phát hiện ra mục đích thực sự của chúng, chứ không phải là huấn luyện và chiến dịch. :(
      2. +2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 14:XNUMX
        Vì tôi là chuyên gia về hệ thống đẩy, tôi cần lưu ý rằng giới hạn tăng tốc tối đa cho một thân tàu đơn là 20% (với công suất tăng gần gấp bốn lần!). Sau đó, dòng chảy bắt đầu tách khỏi các đường phía sau, và hiệu suất chân vịt giảm mạnh. Vì vậy, việc tăng tốc một thân tàu Rossiya hoặc Gromoboi lên đến 25 hải lý/giờ là không thực tế.
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2026 năm 15 18:XNUMX
          Có lẽ tôi chỉ đang làm phép tính theo kiểu "Pappel". Đúng vậy, cần công suất gấp bốn lần (60 mã lực) để tăng tốc một thân tàu tương tự từ 20 lên 27 hải lý/giờ, điều đó là chính xác.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 22 02:XNUMX
            Sao không làm theo cách đơn giản hơn?
            Kéo dài thân tàu lên 1/8 và nhét vừa động cơ bốn xi-lanh với năm phòng nồi hơi?
            Tốc độ VI chắc chắn sẽ tăng lên 16-17 kt, nhưng còn Rurik-2 thì sao, vốn được cho là có tốc độ thấp hơn nhiều? Ván trượt dài lướt tốt hơn – ở tốc độ 33 kt, chúng tôi hoàn toàn có thể đạt được tốc độ mà bạn nói, và không cần phải nâng cấp gì cả – chúng tôi chỉ dựa vào những thiết bị cũ…
            Và việc kéo dài các đường trượt tàu là một vấn đề hoàn toàn có thể giải quyết được.
            1. +1
              Ngày 4 tháng 2026 năm 23 33:XNUMX
              Tỷ lệ 1:8 tốt hơn một chút so với 1:7, nhưng nhìn chung, tỷ lệ khung hình càng lớn thì mức độ hữu ích càng giảm, và sau 1:8 bạn không thể tăng thêm nhiều nữa, không có nhiều ý nghĩa, chỉ có độ ổn định bị ảnh hưởng.
              Thay vì kéo dài, có thể thu hẹp nó lại, ví dụ: 140 x 17.5 x 8.0, độ đầy 0.5, trọng lượng rẽ nước 10 kiloton. Tỷ lệ chiều rộng/chiều sâu lúc này gần với tỷ lệ tối ưu 1:2.
              Theo Papmel, công suất cần thiết xấp xỉ 54000 mã lực với hiệu suất chân vịt 73%, tốc độ 27.5 hải lý/giờ.
              Không cần thiết phải kéo dài đường trượt tàu. Lớp giáp nhẹ hơn, và các khẩu pháo chính có thể được giảm trọng lượng xuống còn 8-10 inch trong các tháp pháo 2x2 tương tự. Với công suất riêng là 43 kg/hp, trọng lượng cần cẩu sẽ là 2322 tấn, hoặc 23% trọng lượng choán nước. Điều tương tự cũng áp dụng cho phiên bản tàu tuần dương thuần túy. Trong Froude, con số này sẽ là 0.381, có nghĩa là thân tàu cần được điều chỉnh để vượt qua phần gồ lên 0.3 ft và tiến gần đến phần gồ lên 0.45 ft.
              P.S. Nhưng... nhớ lại cuộc tranh luận giữa các đô đốc MTC và Kuteinikov về dự án "Rurik" của Rodionov và việc chuyển giao dự án đó cho Kuteinikov để "sửa đổi" - các đô đốc MTC chắc hẳn đã treo cổ tự tử ngay khi nghe về tỷ lệ khung hình 1:8... )))
              1. +1
                Ngày 5 tháng 2026 năm 11 41:XNUMX
                VI trong 10ktn là nhiều đối với vùng Baltic, nhưng không đủ đối với TO.
                Kích thước quả thực rất quan trọng...
                Còn về tỷ lệ 1/8, người Anh đã xây dựng toàn bộ trận Agincourt theo tỷ lệ này và kết quả khá tốt.
                Tôi vừa kéo dài mô hình Pobeda yêu quý của mình lên 165 mét (1/7,5) -- Tôi đã vẽ nó và nó hóa ra là một vẻ đẹp không thể tả với năm ống và bốn tháp dọc theo DP...
                Điều cốt yếu là ở đây có rất ít tình trạng dư thừa nguồn cung và rất nhiều than đá, không giống như toàn bộ ngành sản xuất trong nước, nơi mọi thứ hoàn toàn ngược lại.
                1. +1
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 11 51:XNUMX
                  Việc kéo dài thân tàu vượt quá tỷ lệ 1:8 hầu như không có tác dụng gì. Tôi viết điều này vì nó không giúp ích nhiều trong việc khắc phục gờ Froude 0.45, do nó làm giảm hệ số lăng trụ của thân tàu, vốn nên nằm trong khoảng từ 0.58 đến 0.66. Nhưng phần đầu và đuôi càng hẹp thì việc nâng cao hệ số lăng trụ càng khó khăn hơn.
                  Trên thực tế, một con tàu có trọng tải 27 kiloton lẽ ra phải mạnh hơn và được trang bị vũ khí tốt hơn. Giảm trọng tải xuống còn 10-12 kiloton sẽ khiến nó còn yếu hơn cả con tàu nói trên.
                  "Cơ cấu lực lượng hải quân nội địa" là một mớ hỗn độn được xây dựng theo ý thích của những kẻ thiếu hiểu biết từ Tyrtov đến Makarov, và được định hình rất lâu sau đó trong các lực lượng hải quân khác trên thế giới. Chẳng có gì khác ở đó, mặc dù tàu ngầm Novik hóa ra lại có chất lượng khá cao, nhưng đó là tàu ngầm của Schichau.
                  Độ giãn tối ưu (luôn là một sự thỏa hiệp) nằm trong khoảng từ 7 đến 8.5. Bất cứ giá trị nào vượt quá con số đó đều là sự thiếu khôn ngoan của nhà thiết kế.
                2. 0
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 11 53:XNUMX
                  Phương án của bạn, dựa vào "công nghệ tăng cường 90% và công nghệ nano," chắc chắn là tốt hơn, nhưng hãy nhìn lại quá khứ và xung quanh (có lẽ tốt hơn hết là đừng nhìn về tương lai) --
                  Vậy chúng ta đang ở đâu và những công nghệ mới nhất đang ở đâu?
                  Thỉnh thoảng cũng có những bước đột phá, nhưng ở sòng bạc này, bạn hầu như không có cơ hội nào chống lại người chia bài. Các chiêu trò của "Borodino" giống như "con chim trong tay".
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 17 23:XNUMX
                    Nếu xét đến số lượng phát minh của Nga được cấp bằng sáng chế, và số lượng nhà phát minh (ví dụ như Tesla) theo đuổi lợi nhuận khổng lồ, thì mọi chuyện dường như không quá tệ. Nhưng dù sao đi nữa, bạn vẫn vấp phải "vai trò lãnh đạo của đảng", xin lỗi vì cách nói ví von của MTK. Những kẻ ngốc và những con đường. Những vấn đề chết người của nước Nga.
                    1. 0
                      Hôm qua, 18:10
                      Đó là nó...
                      Запатентовано там...
                      Реальный профессионал как вода находит дырочку и утекает туда где есть возможность самореализации..
                      Здесь и зарплата и безопасность, а главное -- оборудование, потому как настоящая наука это эксперимент, который типа производная от приборов да инструментов...
                      А нам остаются гениальные провидцы как сферические кони в вакууме типа Циолковского... Сикорские и Доливо-Добровольские ближе к практике -- им мало писать в стол...
                      1. 0
                        Hôm qua, 18:17
                        Кстати возможно что именно недостаточность материальной базы порождает высоту научного предвидения наших соотечественников...
                        Иногда случалось и воплотить, но это не прорывы, а скорее типа проколы в прямом и переносном смысле.
                        Даже наши безусловно великие достижения в космосе с лёгкостью были обнулены бездушной машиной американского империализма -- они тупо купили то, что мы рожали в муках.
                        Так и зачем тогда целое поколение прожило в одних штанах и без носков?
                      2. 0
                        Hôm qua, 21:12
                        Реальный профессионал как вода находит дырочку и утекает туда где есть возможность самореализации..

                        Тут пожалуй не соглашусь все же. Реальный профи, да, находит дырочку и реализует себя так или иначе. А "утекают" предатели. Тема "Предатели и предательства на Руси" ещё долго будет ждать своего исследователя.
                      3. 0
                        Hôm qua, 23:46
                        Kẻ phản bội?
                        Пожалуй, что слишком громкое определение...
                        Скорее пассажиры с ручной кладью.
                        Согласитесь, что наш большой корабль (в отличие от прочих), совершает ну очень резкие повороты. А на его палубе -- пассажиры... Кто с чем....
                        Есть те, что с пустыми руками -- по большей части очень хорошие люди (но вместе с ними и откровенные люмпены-нищеброды) -- при повороте они хватаются свободными руками за что придется, а то и просто машут руками балансируя и удерживаются этим.
                        Есть люди с солидным багажом, который неотделим от корабля -- это и глубинные ценности языка, культуры и т.д. и меркантильные моменты типа московских квартир и свечного заводика, карьеры и т.п. --
                        Эти крепко держатся за свой багаж и за борт не улетят)...
                        А есть те, что с ручной кладью типа популярности-имиджа, иногда с образованием или специальностью без востребования -- вот у них то руки как раз и заняты, и более того -- вес не закреплённого багажа усиливает инерцию...
                        Возьмите какого нибудь певца-музыканта или журналиста...
                        Он всю судьбу построил когда то на очередном революционном повороте на рубеже 80/90х, а тут на тебе -- разворот на 16 румбов.
                        Или предпринимателя, что поверил в святую нерушимость частной собственности (а этим нас пичкали из каждого утюга 20лет подряд)...
                        Лучше уж исследовать рулевой механизм корабля и уровень подготовки его рулевых.
    2. +2
      Ngày 5 tháng 2026 năm 15 48:XNUMX
      Trích dẫn từ anzar
      Cuối cùng, đây là hình ảnh của xe tăng Argyle với các khoang pháo 6 inch phía sau được thay thế bằng tháp pháo 190mm. Một sự nâng cấp đáng kể.

      Xinh đẹp!!!
  11. +1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 08 40:XNUMX
    Tôi có chút nghi ngờ về việc hợp nhất thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép thành một lớp duy nhất mà không có sự đại tu cơ bản về pháo binh của chúng. Với lượng nòng súng 50 ly hiện có và cách bố trí tháp pháo tương tự như thiết kế tàu khu trục Sinop, điều này có thể tạo ra một con tàu thú vị. Tuy nhiên, giới hạn nghiêm ngặt về trọng lượng choán nước 12000 tấn đã chặn đứng sáng kiến ​​này. Bước tiếp theo cần thiết là: từ bỏ giới hạn trọng lượng choán nước và chuyển sang giới hạn chiều dài tàu.
  12. +1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 10 07:XNUMX
    Vậy ra, một trong những đô đốc đáng ghét nhất thời đó, người đã phá hoại công trình cảng Saint Petersburg, đột nhiên sáng suốt nhìn ra vấn đề và dự đoán được khái niệm về thiết giáp hạm tốc độ cao, một khái niệm mà thế giới chỉ đạt được sau Thế chiến thứ nhất?!

    Nostradamus và Messing "trong cùng một chai" cười
    Theo ông, thiết giáp hạm-tuần dương hạm nên có trọng tải 10-11 nghìn tấn, tốc độ 25 hải lý/giờ (!) và cỡ nòng chính 10 dm với tầm hoạt động sao cho ở tốc độ 10-12 hải lý/giờ có thể đi từ Kronstadt đến Vladivostok mà không cần tiếp nhiên liệu (!!!)... hoàn toàn từ bỏ động cơ hơi nước và sử dụng "động cơ dầu"Hoạt động bằng khí dầu mỏ."

    Tàu chiến bọc thép "Deutschland" của Đức vua, "vĩ đại và đáng sợ", chỉ 30 năm trước đó...
  13. +4
    Ngày 4 tháng 2026 năm 10 27:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Chào Andrey, cảm ơn bạn về loạt bài viết mới.
    Mặc dù có nhiều ý kiến ​​trái chiều, rõ ràng là các đô đốc của Hải quân Đế quốc Nga đều hướng tới một tàu tuần dương bọc thép lớn có trọng tải 10–11 tấn, phù hợp cho cả hoạt động trong đội hình hải đội và các chuyến hải hành dài ngày. Tuy nhiên, thiết kế như vậy chắc chắn sẽ dẫn đến việc tàu Bayan bị mở rộng, và việc tăng trọng tải sẽ làm tăng đáng kể lượng than dự trữ và do đó, tầm hoạt động của tàu cũng tăng lên! Thật không may, vào thời điểm đó, không thể bố trí thêm bất cứ thứ gì khác vào trọng tải cho phép.

    Luôn có nhiều ý kiến ​​khác nhau, nhưng năm 1902 đánh dấu sự chuyển đổi sang cỡ nòng trung bình từ 170–234 mm. Điều này đòi hỏi phải xem xét lại trang bị vũ khí của tàu tuần dương, và nếu muốn có một con tàu phục vụ cho hải đội và hoạt động trên các tuyến đường biển, thì trọng tải 10–11 tấn không còn đủ nữa. Trong trường hợp xảy ra chiến tranh với Anh, việc tiếp cận các tuyến đường biển chỉ có thể thực hiện từ Viễn Đông, và điều này đòi hỏi một lượng than lớn. Tất nhiên, tàu tuần dương bọc thép Pennsylvania của Mỹ có thể được xem xét, nhưng theo tôi, nó không đáng để tốn công sức.
    Hơn nữa, trong giai đoạn 1898–1899, Pháp đã tiến hành một số "cuộc diễn tập chiến lược" liên quan đến các hoạt động chống lại Anh trên các tuyến đường biển. Để gây thiệt hại đáng kể cho thương mại hàng hải của Anh, cần phải có số lượng tàu tuần dương nhiều gấp đôi so với Anh, nhưng điều này là không khả thi. Theo ước tính, chi phí tài chính cho "chương trình tàu tuần dương" này lên tới hơn một tỷ franc, chưa kể đến việc mở rộng năng lực sản xuất cần thiết. Do đó, Pháp đã "giảm bớt" các hoạt động chống lại các tuyến đường biển, nhưng không từ bỏ chúng hoàn toàn.
  14. Dem
    +1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 15 49:XNUMX
    Trích dẫn: Adrey
    Vậy ra, một trong những đô đốc đáng ghét nhất thời đó, người đã phá hoại công trình cảng Saint Petersburg, đột nhiên sáng suốt nhìn ra vấn đề và dự đoán được khái niệm về thiết giáp hạm tốc độ cao, một khái niệm mà thế giới chỉ đạt được sau Thế chiến thứ nhất?!

    Nostradamus và Messing "trong cùng một chai" cười
    Theo ông, thiết giáp hạm-tuần dương hạm nên có trọng tải 10-11 nghìn tấn, tốc độ 25 hải lý/giờ (!) và cỡ nòng chính 10 dm với tầm hoạt động sao cho ở tốc độ 10-12 hải lý/giờ có thể đi từ Kronstadt đến Vladivostok mà không cần tiếp nhiên liệu (!!!)... hoàn toàn từ bỏ động cơ hơi nước và sử dụng "động cơ dầu"Hoạt động bằng khí dầu mỏ."

    Tàu chiến bọc thép "Deutschland" của Đức vua, "vĩ đại và đáng sợ", chỉ 30 năm trước đó...


    Có lẽ một người du hành thời gian khác đã nhập hồn vào anh ta, nhưng anh ta chẳng làm được gì cả 😁😁
  15. 0
    Ngày 5 tháng 2026 năm 10 06:XNUMX
    Andrey, khi nghiên cứu các tàu chiến thời đó, người ta thường tập trung vào các cường quốc. Nhưng cũng có một số điều thú vị nằm ngoài biên giới của họ. Ví dụ, làm thế nào để đánh giá tàu Fylgia của Thụy Điển dựa trên chủ đề của bạn? Nó nhỏ, nhưng vũ khí và lớp giáp của nó khá ấn tượng. Liệu những con tàu như vậy có thể hữu ích trong một cuộc chiến tranh hạt nhân chống lại bất kỳ bên nào không?
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2026 năm 10 47:XNUMX
      Anh ta không hề có những vũ khí đáng xấu hổ.
      - 14 khẩu pháo 57mm - chẳng phải là đáng xấu hổ sao? đầu gấu
      1. +2
        Ngày 5 tháng 2026 năm 13 44:XNUMX
        ?
        Vậy là chúng ta thậm chí không tính đến 4 khẩu pháo 2-152mm à? Và chúng được gắn trên giá đỡ tháp pháo đôi.
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2026 năm 17 32:XNUMX
          Hãy lấy ví dụ tàu chiến bọc thép Hai-Chi với trọng tải nhỏ hơn (4300 tấn) - hai khẩu pháo 8 inch (theo tôi là quá mức cần thiết), mười khẩu 120mm và mười sáu khẩu 47mm, cùng tốc độ 24 hải lý/giờ, và một tàu tuần dương cũ hơn bảy năm, thì đó không phải là một dàn vũ khí đáng xấu hổ.
  16. +1
    Ngày 5 tháng 2026 năm 10 47:XNUMX
    Andrey! Cảm ơn bạn một lần nữa về tài liệu, bài thuyết trình rất thú vị, và có vẻ như chúng ta không có nhiều cơ hội nào khác ngoài "Bayan" (có lẽ là một phiên bản lớn hơn một chút).
    Nhưng chắc chắn có những câu hỏi về việc lựa chọn cỡ đạn chống thủy lôi trên tàu Devonshire. Cỡ đạn 47mm đơn giản là quá yếu so với thời kỳ đầu thế kỷ 20. Hay các nhà đóng tàu Anh đã dựa vào tốc độ bắn nhanh, thực tế là bắn từng loạt ngắn?