Về các vấn đề của pháo 8 inch/55 mm trên tàu tuần dương hạng nặng "Des Moines" khi bắn ở khoảng cách xa.

7 907 148
Về các vấn đề của pháo 8 inch/55 mm trên tàu tuần dương hạng nặng "Des Moines" khi bắn ở khoảng cách xa.

Bài viết này chứa đựng rất nhiều phép tính toán học, độ lệch trung bình, hình elip phân tán và các vấn đề liên quan khác. Do đó, đối với những độc giả không có thời gian để tìm hiểu sâu về tất cả những chi tiết phức tạp này, tôi sẽ trình bày ngay phần kết luận.

Không giống như các khẩu pháo 220mm/65 của tàu tuần dương Dự án 66 của Liên Xô, pháo binh Pháo De Moines không phù hợp cho chiến đấu tầm xa. Do đặc tính đạn đạo và độ phân tán thẳng đứng lớn của đạn pháo ("đạn đạo súng cối"), độ chính xác của pháo 203mm/55 của Mỹ ở tầm bắn 100 và 150 km/h thấp hơn khoảng 2 và 2,5 lần so với pháo 220mm/65 của Liên Xô.

Đối với những độc giả đáng kính có thời gian và mong muốn hiểu rõ vấn đề này, tôi đề nghị xem xét một số đặc điểm của bắn súng tầm xa.

Hình elip phân tán


Khái niệm về sự phân tán lực bắn rất quen thuộc với tất cả những ai từng tiếp xúc hoặc nghiên cứu lý thuyết về súng. vũ khíVí dụ, nếu một khẩu pháo đứng yên và bắn nhiều phát, các viên đạn sẽ không rơi đều vào điểm ngắm mà sẽ phân tán xung quanh. Lý do khá rõ ràng. Nếu chúng ta bắn pháo trong một thế giới lý tưởng, nơi có thể đảm bảo độ chính xác tuyệt đối của mỗi phát bắn, thì đúng vậy, các viên đạn sẽ rơi hoàn hảo, giống như mũi tên của Robin Hood. Truyền thuyết kể rằng Robin Hood có thể bắn trúng mục tiêu bằng một mũi tên và sau đó dùng mũi tên thứ hai bắn trúng và làm đôi mục tiêu đó.

Nhưng trên thực tế, các phát bắn sẽ luôn có sự khác biệt. Các viên đạn, dù được xử lý như thế nào, cũng luôn có những khác biệt nhỏ về khối lượng và hình dạng; thuốc phóng trong các liều thuốc cũng sẽ thay đổi, dù chỉ một chút, về khối lượng và thành phần; tác động của gió lên đường bay của mỗi viên đạn sẽ hơi khác so với những viên trước đó, v.v. Do đó, các viên đạn không rơi vào một miệng hố duy nhất, mà rơi trên một khu vực cụ thể có hình dạng như một hình elip, tâm của khu vực này là điểm ngắm. Đây chính là hình elip phân tán.

Vì sự phân tán tuân theo phân bố chuẩn của các biến ngẫu nhiên, nên xác suất một vật thể bay trúng một phần cụ thể của hình elip sẽ thay đổi. Nếu ta chồng một lưới lên hình elip phân tán, với các đường kẻ chia hình elip thành tám phần theo chiều dọc và tám phần theo chiều ngang, thì số lần trúng đích ở mỗi phần thu được sẽ như sau:


Khoảng cách giữa hai đường thẳng gần nhất chia elip phân tán dọc theo trục được gọi là độ lệch hướng trung vị (hoặc có thể xảy ra) (hoặc độ lệch ngang), và giữa các đường thẳng vuông góc với trục được gọi là độ lệch phạm vi trung vị.


Ngoài ra còn có khái niệm về độ lệch trung bình theo phương thẳng đứng, và tóm lại là như sau: Nói chung, hình elip phân tán của đạn pháo là hình elip được tạo thành bởi sự rơi của đạn trong mặt phẳng ngang. Nhưng quỹ đạo của đạn cũng tạo thành một hình elip phân tán trong mặt phẳng thẳng đứng.


Như bạn có thể đoán, độ lệch trung bình của hình elip thẳng đứng này được gọi là độ lệch trung bình theo phương thẳng đứng.

Về sự phụ thuộc của độ phân tán vào tầm bắn và tốc độ bay của vật phóng


Thật thú vị khi thấy sự phân tán thay đổi như thế nào tùy thuộc vào tầm bắn và vận tốc của viên đạn. Để minh họa, tôi đã sử dụng bảng bắn của một khẩu pháo hải quân 180mm sản xuất trong nước: các viên đạn giống nhau, nhưng trong một trường hợp, dữ liệu được đưa ra cho một lượng thuốc phóng được tăng cường làm tăng tốc viên đạn lên 920 m/s, trong khi trường hợp khác, đó là cho một lượng thuốc phóng cung cấp vận tốc đầu nòng là 800 m/s. Lưu ý: trong bảng bắn, góc tới được cho bằng độ và phút cung (1 độ = 60 phút cung), và độ lệch trung bình được cho bằng sải (1 sải = 6 feet hoặc 182,88 cm), nhưng để thuận tiện cho người đọc, tôi đã chuyển đổi chúng thành phân số của độ và mét.


Ví dụ này rất tiện lợi vì các bảng được lập cho cùng một loại đạn, do đó chất lượng đạn đạo của chúng không làm sai lệch kết quả. Vậy chúng ta thấy gì?

Đầu tiên. Rõ ràng là viên đạn có vận tốc đầu nòng cao hơn luôn có góc tới nhỏ hơn. Điều này dễ hiểu, vì quỹ đạo của viên đạn có vận tốc đầu nòng 920 m/h sẽ phẳng hơn so với quỹ đạo của cùng viên đạn đó có vận tốc đầu nòng 800 m/s—khi bắn ở cùng một khoảng cách.

Thứ hai. Độ lệch tầm bắn trung bình, và do đó trục chính của elip phân tán, chắc chắn tăng theo tầm bắn, nhưng về cơ bản vẫn giữ nguyên đối với cả vật thể phóng "nhanh" và "chậm". Nghĩa là, nếu các yếu tố khác không đổi, vận tốc ban đầu của vật thể phóng không có ảnh hưởng đáng kể đến trục chính của elip phân tán của nó.

Thứ ba. Độ lệch trung bình theo phương ngang nhỏ và, có thể nói, không đáng kể ngay cả ở tầm xa, nhưng nó còn nhỏ hơn đối với vật thể có vận tốc ban đầu cao hơn. Điều này, một lần nữa, hoàn toàn dễ hiểu, vì vật thể như vậy sẽ di chuyển đến mục tiêu trong thời gian ngắn hơn và do đó ít bị ảnh hưởng bởi các yếu tố như gió.

Thứ tư, và quan trọng nhất. Độ lệch trung bình theo phương thẳng đứng của vật phóng có vận tốc thấp hơn lớn hơn đáng kể và tăng nhanh hơn so với vật phóng có vận tốc cao hơn.

Ở tầm bắn 50 kbt, tầm bắn của đạn "chậm" lớn hơn 1,35 lần so với đạn "nhanh"; ở 100 kbt, lớn hơn 1,55 lần; và ở 150 kbt, lớn hơn tới 1,8 lần! Yếu tố này rất quan trọng để đánh giá xác suất trúng đích của các hệ thống pháo binh khác nhau ở tầm xa.

Tôi xin giải thích bằng một ví dụ: giả sử tàu tuần dương Project 26-bis của chúng ta, được trang bị 9 khẩu pháo 180mm, khai hỏa vào một tấm chắn dài 120 mét, cao 20 mét từ khoảng cách 150 hải lý. Giả sử hệ thống điều khiển hỏa lực và cơ cấu ngắm bắn của tàu tuần dương cung cấp một điểm ngắm lý tưởng—chính xác ở trung tâm của tấm chắn—và tàu tuần dương bắn 100 quả đạn vào mục tiêu. Giả sử việc bắn được thực hiện bằng đạn có công suất cao.

Trong trường hợp này, đạn pháo của tàu tuần dương sẽ bắn trúng một hình elip thẳng đứng với trục chính dài 643,7 m (độ lệch trung bình theo phương thẳng đứng là 80,5 m x 8) và trục phụ dài 86,3 m (độ lệch trung bình theo phương ngang là 10,8 m x 8). Vì tấm chắn rộng hơn hình elip phân tán, và điểm ngắm nằm ở trung tâm của tấm chắn, nên độ lệch ngang không phải là vấn đề; bất kể đạn pháo lệch hướng như thế nào, nó vẫn sẽ bắn trúng tấm chắn, nhưng xét về độ cao...

Độ lệch trung bình theo phương thẳng đứng là 80,5 mét có nghĩa là 50% tổng số vật phóng sẽ trúng (hoặc chính xác hơn là sẽ trúng nếu không có nước) một vùng cao 161 mét nằm ở trung tâm điểm ngắm. 50% số vật phóng còn lại sẽ bay phía trên hoặc phía dưới vùng này.


Và nếu ta giả sử rằng trong phạm vi 161 mét này, các quả đạn được phân bố đều (điều này không hoàn toàn đúng, nhưng chúng ta đừng đi sâu vào chi tiết), thì với mục tiêu lý tưởng như vậy, 50 × 20/161 = 6,25 quả đạn sẽ bắn trúng tấm chắn cao 20 mét, tức là khoảng 6-7 quả đạn.

Giờ hãy tưởng tượng điều kiện bắn tương tự: tầm bắn 150 kbt, tấm chắn 120 x 20 m, điểm ngắm chính xác ở tâm tấm chắn, và 100 quả đạn được bắn ra, nhưng với vận tốc đầu nòng là 800 m/s thay vì 920 m/s. Trong trường hợp này, độ lệch trung bình theo phương thẳng đứng sẽ không còn là 80,5 m nữa, mà là 144,5 m. Do đó, 50% tổng số đạn sẽ phân bố không phải trên 161 m, mà trên 289 m, có nghĩa là chỉ có 3-4 quả đạn trúng tấm chắn, chứ không phải 6-7 quả.

Thực tế cho thấy, khả năng một viên đạn có vận tốc đầu nòng thấp hơn bắn trúng mục tiêu giảm nhanh hơn đáng kể khi tầm bắn tăng lên so với cùng một viên đạn đó nhưng có vận tốc đầu nòng cao hơn. Về cơ bản, đây là vấn đề hình học thuần túy, vì độ lệch tầm bắn trung bình có liên quan đến độ lệch thẳng đứng trung bình thông qua góc tới của viên đạn. Chỉ cần xem xét trường hợp khi sự phân tán gây ra sự dịch chuyển quỹ đạo của viên đạn một độ lệch tầm bắn trung bình.


Ta sẽ thấy một tam giác vuông, với hai cạnh góc vuông chính là độ lệch trung vị—độ lệch theo phương thẳng đứng và độ lệch theo phương xa. Theo đó, trong khi độ lệch trung vị theo phương xa hầu như không đổi, độ lệch theo phương thẳng đứng lại tăng lên khi góc tới của vật phóng tăng: mối quan hệ giữa các độ lệch trung vị trong trường hợp này gần giống với tang của góc tới của vật phóng. Như một phép gần đúng đầu tiên, ta có thể nói rằng đối với các vật phóng có hình elip phân tán tương tự, xác suất trúng mục tiêu tỷ lệ thuận với tang của góc tới của chúng.

Trên hình elip phân tán của các khẩu pháo cỡ lớn trên tàu De Moines và tàu tuần dương Project 66.


Ở đây chúng ta sẽ chỉ nói về hình elip phân tán "theo chiều ngang", tức là về độ lệch trung bình theo phạm vi và theo chiều ngang.

Thật không may, tôi không thể tìm thấy bất kỳ dữ liệu nào về hình elip phân tán của pháo 203mm/55 trên tàu tuần dương Mỹ. Ngay cả khi có, việc so sánh trực diện với dàn pháo 220mm/65 của tàu tuần dương Liên Xô cũng không thể thực hiện được — quá trình phát triển pháo của Liên Xô đang ở giai đoạn khó khăn đến mức việc xác định hình elip phân tán của phiên bản sản xuất hàng loạt sẽ rất khó khăn.

Tuy nhiên, cần phải giả định rằng hình elip phân tán của vũ khí Liên Xô sẽ nhỏ hơn hoặc, tệ nhất là, bằng với hình elip của vũ khí Mỹ. Tại sao lại như vậy?

Trong tác phẩm "Khóa học Chiến thuật Hải quân: Pháo binh và Thiết giáp", Giáo sư L. G. Goncharov thuộc Học viện Hải quân Hồng quân đã trích dẫn các công thức của V. A. Unikovskiy để tính toán độ lệch trung bình. Các công thức này cho kết quả phù hợp tốt với kết quả bắn thử. Tôi sẽ không làm phiền độc giả bằng các phép toán phức tạp của các công thức này mà sẽ đi thẳng đến kết luận: với điều kiện các yếu tố khác không đổi, động năng của viên đạn càng lớn thì hình elip phân tán của nó càng nhỏ.

Ví dụ, L. G. Goncharov sử dụng công thức của V. A. Unikovskiy cho hai loại súng tiềm năng: một loại có đường kính 203 mm, với trọng lượng đạn 128,3 kg và vận tốc đầu nòng 914 m/s, và loại kia có đường kính 190 mm, với trọng lượng đạn 90,7 kg và vận tốc đầu nòng 915 m/s. Động năng tại thời điểm đạn 203 mm rời khỏi nòng súng lớn hơn 1,41 lần. Và, ví dụ, ở khoảng cách 100 kbt, độ lệch tầm bắn trung bình của súng 203 mm sẽ là 42 sải, trong khi đối với súng 190 mm là 47 sải.

Như vậy, động năng của khẩu pháo 220mm/65 của Liên Xô, bắn với vận tốc đầu nòng 985 m/s, sẽ cao hơn 1,93 lần so với động năng của viên đạn 152 kg của Mỹ bắn với vận tốc đầu nòng 762 m/s, trong khi đó động năng của viên đạn 176 kg bắn với vận tốc đầu nòng 800 m/s sẽ cao hơn 1,27 lần. Theo đó, nếu các yếu tố khác đều như nhau (hệ số đạn đạo tương tự, chất lượng đạn và thuốc phóng như nhau, v.v.), thì hình elip phân tán của pháo trên các tàu tuần dương thuộc Dự án 66 sẽ nhỏ hơn so với pháo trên tàu De Moines.

Nhưng chúng ta sẽ giả định rằng ngành công nghiệp hóa chất và cơ khí của Liên Xô kém hơn so với Mỹ, và tất cả các yếu tố khác đều không ngang bằng. Và chúng ta cũng sẽ giả định rằng độ phân tán hỏa lực của các khẩu pháo trên tàu tuần dương Liên Xô và Mỹ là xấp xỉ nhau.

Đánh giá độ chính xác hỏa lực của các tàu tuần dương Mỹ và Liên Xô.


Xét theo những điều đã nêu trên, với mục tiêu lý tưởng, xác suất bắn trúng mục tiêu có cùng kích thước đối với súng của Liên Xô và Mỹ có mối liên hệ với nhau bằng tang của góc tới của đạn pháo.


Theo đó, nếu các yếu tố khác đều như nhau, khi bắn đạn có vận tốc đầu nòng 985 m/s, tỷ lệ trúng đích của tàu tuần dương Liên Xô ở tầm bắn 100 kbt sẽ cao gấp đôi, và ở tầm bắn 150 kbt, cao hơn gần hai lần rưỡi so với tàu tuần dương Mỹ—đơn giản là do độ phân tán theo phương thẳng đứng lớn hơn của tàu Mỹ. Khi bắn đạn 176 kg với vận tốc đầu nòng 800 m/s, lợi thế về độ chính xác không lớn bằng, nhưng vẫn còn: ở tầm bắn 100 và 150 kbt, pháo 220 mm/65 sẽ cho tỷ lệ trúng đích lần lượt là 1,22 và 1,46 lần.

Liệu tàu tuần dương Mỹ có thể bù đắp cho độ chính xác thấp hơn của các khẩu pháo bằng tốc độ bắn cao hơn không?

Các tháp pháo của tàu tuần dương Mỹ, với hệ thống nạp đạn tự động, có khả năng bắn 10 viên đạn mỗi phút mỗi khẩu súng. Tuy nhiên, các tháp pháo của Liên Xô được thiết kế để bắn 3,2 viên đạn mỗi khẩu súng ở góc nâng trên 20 độ và 5 viên đạn mỗi phút mỗi khẩu súng ở góc nâng từ 20 độ trở xuống. Vì vậy, khi bắn đạn với vận tốc đầu nòng 985 m/s, góc nâng, ngay cả ở mức 150 kbt, cũng là 17,08 độ. Nói cách khác, tàu tuần dương Project 66 của Liên Xô sẽ thua tàu De Moines về tốc độ bắn bằng một nửa, nhưng về độ chính xác, nó sẽ tốt hơn 2,48 lần. Hóa ra, nếu các yếu tố khác đều như nhau, trong khoảng năm phút giao tranh ác liệt, "súng máy" của Mỹ sẽ nhận được nhiều hơn 24% số phát bắn trúng so với tàu tuần dương "bắn chậm" của Liên Xô!

Để bù đắp cho độ chính xác tầm xa tương đối thấp, tàu De Moines sẽ phải tiếp cận tàu tuần dương Liên Xô ở khoảng cách 100 hải lý. Ở khoảng cách này, pháo của De Moines sẽ có tỷ lệ bắn trúng chỉ bằng khoảng một nửa so với các tàu tuần dương Liên Xô, nhưng sẽ bắn nhiều gấp đôi—và số lần bắn trúng tàu trong một khoảng thời gian nhất định sẽ bằng nhau.

Tất nhiên, ở đây người ta có thể lập luận rằng tàu De Moines nhỏ hơn đáng kể so với tàu tuần dương Project 66. Nhưng trên thực tế, lợi thế này của tàu Mỹ không lớn lắm. Tàu tuần dương của Liên Xô chắc chắn dài hơn—252,5 mét so với 218,4 mét của De Moines. Nhưng điều này không quá quan trọng, vì bán kính phân tán của pháo, 150 dây hoặc nhỏ hơn, đều phù hợp với cả tàu tuần dương Mỹ và Liên Xô. Và về chiều cao thân tàu, hai tàu tuần dương khá tương đương: mũi tàu Project 66 được lên kế hoạch cao 17,6 mét, trong khi mũi tàu De Moines cao khoảng 17,7 mét, với chiều cao giữa thân và đuôi tàu lần lượt là 13,8 và 13,7 mét, và 15,2 và 14 mét.

Và do tàu tuần dương Liên Xô có mớn nước lớn hơn, mạn khô của tàu De Moines thậm chí còn cao hơn cả tàu tuần dương Dự án 66. Và một lần nữa, tàu tuần dương của chúng ta rộng hơn—25,7 mét so với 23,3 mét của De Moines—nhưng điều này được bù đắp bởi thực tế là, nhờ khả năng chống ngư lôi, tàu tuần dương Liên Xô có thể chịu được các vụ nổ đạn pháo ở tầm ngắn hơn nhiều so với tàu của Mỹ mà không làm giảm hiệu quả chiến đấu.

Tôi đã đọc nhiều bình luận cho rằng tàu De Moines, nhờ khả năng bắn nhanh, có thể dội bom tới tấp vào tàu tuần dương Project 66 của đối phương, phá hủy radar và các thiết bị điều khiển hỏa lực khác, và nhờ đó giành chiến thắng. Tuy nhiên, các tính toán cho thấy điều hoàn toàn khác: ở tầm bắn 100-150 hải lý, nếu các yếu tố khác đều như nhau, tàu tuần dương Mỹ sẽ trúng đạn nhiều hơn mỗi phút so với tàu của Liên Xô, bởi vì tỷ lệ trúng đạn của Mỹ, do độ phân tán của súng lớn hơn, sẽ thấp hơn đáng kể so với Liên Xô. Nhưng đó mới chỉ là một nửa vấn đề của người Mỹ trong một cuộc giao chiến giả định giữa tàu De Moines và tàu tuần dương Project 66.

Thực tế là, người ta thường bỏ qua một điều rằng kho đạn của các tàu tuần dương hạng nặng tiên tiến nhất của Mỹ không phải là vô hạn. Tàu De Moines, với tốc độ bắn 10 viên/phút, lẽ ra phải bắn hết đạn trong 15 phút—theo như tôi biết, tàu tuần dương này mang 150 viên đạn mỗi khẩu pháo. Tàu tuần dương Project 66 có ít hơn—chỉ 100 viên đạn mỗi khẩu pháo. Và mặc dù tàu của chúng ta có thể mang nhiều đạn hơn mức tiêu chuẩn, nhưng hãy cứ giữ nguyên mức tiêu chuẩn. Với tốc độ bắn 5 viên/phút ở tầm bắn 150 km/h, tàu tuần dương Project 66 có thể bắn hết đạn trong 20 phút.

Tức là, trong một trận chiến quyết định, và giả sử cả hai tàu đều đạt được tốc độ bắn gần với thông số kỹ thuật, cả De Moines và Project 66 đều có nguy cơ nhanh chóng hết đạn. Nhưng trong trường hợp này, sau khi bắn hết 900 quả đạn, tàu tuần dương Liên Xô, ở khoảng cách 100 hải lý, sẽ bắn trúng De Moines nhiều hơn 33,3% số đạn mà De Moines bắn trúng, trong khi De Moines đã bắn hết 1350 quả đạn. Nói cách khác, miễn là De Moines còn đạn và tiếp tục bắn, số lần trúng đích của cả hai tàu tuần dương sẽ bằng nhau.



Tuy nhiên, tàu De Moines hết đạn nhanh hơn, và khi các khẩu pháo của nó im lặng, tàu tuần dương Liên Xô vẫn còn đạn để tiếp tục bắn và ghi điểm. Và với việc cả hai tàu đều cạn kiệt đạn dược trong một trận chiến với hỏa lực 150 kbt, tàu Project 66 sẽ ghi được nhiều hơn 67% số điểm trúng đích so với tàu tuần dương Mỹ!

Dĩ nhiên, nếu sử dụng thuốc phóng giảm, cho phép đạn pháo Liên Xô nặng 176 kg đạt vận tốc 800 m/s, thì tình hình sẽ hoàn toàn khác. Trong trường hợp này, để bắn ở tầm bắn 150 km/h, khẩu pháo 220 mm/65 của chúng ta sẽ cần góc nâng 29,11 độ, và tốc độ bắn sẽ giảm xuống còn 3,2 viên/giây. Khi đó, tàu De Moines sẽ bắn được số lượng đạn mỗi phút gấp ba lần so với tàu tuần dương Liên Xô. Và khoảng cách về độ chính xác sẽ không lớn đến vậy—không phải gấp 2,48 lần, mà chỉ gấp 1,46 lần. Do đó, chẳng hạn, trong năm phút giao tranh dữ dội, người Mỹ sẽ bắn trúng tàu của chúng ta nhiều hơn 2,14 lần so với số đạn mà chính họ bắn trúng.

Tuy nhiên, ngay cả khi đã sử dụng hết đạn dược, số lần bắn trúng các tàu tuần dương của Liên Xô và Mỹ vẫn tương đương nhau - người Mỹ có số lượng đạn nhiều hơn 1,5 lần, còn chúng ta bắn chính xác hơn 1,48 lần.

Liệu có ích lợi gì khi hy sinh số lượng phát bắn trúng đích để đổi lấy đặc tính đạn đạo "bay lơ lửng" hơn của các loại đạn nội địa?

Những phát hiện


Những điều này đã được trình bày cho độc giả ngay từ đầu bài viết. Pháo 203mm/55 của Mỹ không nên bị coi là kém hơn—nhưng nó không được thiết kế để bắn ở tầm xa như pháo 220mm/65 của Liên Xô.

Cần nhớ rằng người Mỹ đã quyết định triển khai hệ thống nạp đạn tự động cho pháo chính của các tàu tuần dương hạng nặng dựa trên kết quả các trận đánh đêm diễn ra ở cự ly tương đối gần. Tác động của độ lệch điểm giữa theo phương thẳng đứng trong các trận đánh này là không đáng kể.

Để minh họa điều này, chúng ta hãy xem lại bảng bắn của pháo 180 mm sản xuất trong nước. Theo dữ liệu đã nêu ở trên, ở tầm bắn 50 kbt, độ lệch trung bình theo phương thẳng đứng của đạn 180 mm, ngay cả ở vận tốc 800 m/s, chỉ là 4,9 m. Do đó, pháo của chúng ta có khả năng bắn trúng 50% số đạn trong phạm vi 10 mét theo phương thẳng đứng tính từ điểm ngắm. Hơn nữa, đối với đạn 8 inch của Mỹ, có động năng lớn hơn 1,41 lần, độ lệch trung bình theo phương thẳng đứng sẽ còn nhỏ hơn nữa, và độ chính xác tương ứng cũng cao hơn.

Do đó, trong các trận hải chiến đêm của Thế chiến II, ở cự ly tương đối ngắn, tàu Des Moines thực sự trở thành "thần thánh" của chiến tranh hải quân, có khả năng xé tan bất kỳ tàu tuần dương hạng nặng nào. Nhưng với sự phát triển của radar, các cuộc giao chiến tầm gần rõ ràng đã trở thành dĩ vãng—nhưng pháo binh "súng máy" của Mỹ lại không lý tưởng cho các cuộc giao chiến tầm xa.

Còn tiếp...

Bảng tính toán cường độ bắn của P.S. De Moines cho 100 và 150 Kbt




Thanh toán PPS Flatness


Vì vậy, súng có quỹ đạo "giống súng cối" có độ chính xác kém hơn đáng kể ở tầm xa. Nhưng liệu chúng có ưu điểm gì không? Có.

Trong bảng độ lệch trung vị của hệ thống pháo nội địa 180mm, ở cột "Điều chỉnh kính ngắm để tăng tầm bắn thêm 1 dây (độ)", tôi đã chỉ ra mức độ cần tăng kính ngắm để dịch chuyển điểm ngắm (theo tầm bắn) thêm 1 dây. Điều này có nghĩa là, ví dụ, theo bảng bắn, góc nâng để bắn một quả đạn có vận tốc đầu nòng 800 m/s ở tầm bắn 50 dây là 5 độ 24 phút cung, và khi bắn ở tầm bắn 51 dây, góc nâng là 5 độ 33 phút cung, tức là tăng thêm 9 phút cung hoặc 0,15 độ.

Điều đầu tiên chúng ta thấy là khoảng cách càng lớn, sai số tầm bắn do lỗi ngắm bắn càng nhỏ. Tức là, nếu xạ thủ, khi bắn một quả đạn có vận tốc đầu nòng 800 m/s, mắc lỗi và đặt thước ngắm lệch 0,15 độ, thì khi bắn ở khoảng cách 50 dây, điểm ngắm sẽ dịch chuyển xa hơn 1 dây so với điểm ngắm ban đầu. Nhưng khi bắn ở khoảng cách 150 dây, độ dịch chuyển chỉ là 0,21 dây.

Hơn nữa, bảng số liệu cho thấy rằng đối với viên đạn có vận tốc đầu nòng cao hơn, chi phí của sai sót ngắm bắn luôn cao hơn. Do đó, khi bắn ở tốc độ 50 kbt, sai sót ngắm bắn 0,1 độ khi bắn viên đạn có vận tốc đầu nòng 920 m/s sẽ dẫn đến độ lệch 1 kbt, trong khi với viên đạn có vận tốc đầu nòng 800 m/s, nó chỉ dẫn đến độ lệch 0,67 kbt.

Do đó, bất kỳ sai sót nào trong việc ngắm bắn, ví dụ như ảnh hưởng của độ nghiêng mà không được bù trừ hoàn toàn, sẽ dẫn đến việc khẩu súng bắn ra viên đạn có vận tốc ban đầu tương đối cao lại có độ lệch tầm bắn lớn hơn so với cùng khẩu súng đó bắn ra cùng viên đạn nhưng có vận tốc ban đầu thấp hơn.

Ngày xưa, khi các pháo thủ buộc phải tự điều chỉnh ảnh hưởng của độ nghiêng thân tàu, nhược điểm này của những khẩu pháo có góc nghiêng tốt hơn có thể rất đáng kể. Nhưng đến khi hệ thống điều khiển hỏa lực "dạy" cho pháo bắn ở một góc nghiêng nhất định, tác động của nó đã giảm xuống bằng không. Và từ đó trở đi, các khẩu pháo hải quân có góc nghiêng tốt hơn, trong điều kiện các yếu tố khác đều như nhau, bắn chính xác hơn vào tàu địch—ở bất kỳ tầm bắn nào.
148 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +11
    Ngày 1 tháng 2026 năm 04 39:XNUMX
    Về lý thuyết, điều này đúng: nếu các yếu tố khác không đổi, vận tốc càng cao thì lực tác động bên ngoài sau khi rời nòng càng ít. Nhưng trên thực tế, việc rút ra kết luận dựa trên các đặc tính hiệu suất trên giấy tờ là quá lạc quan. Ví dụ, pháo của thiết giáp hạm và tuần dương hạm Ý có đường đạn tốt nhất trong số các loại pháo cùng loại, trong khi, xét theo kết quả chiến đấu và hồi ký, độ chính xác chắc chắn không phải là điểm mạnh của chúng. Câu chuyện tương tự cũng xảy ra với pháo 180mm của Liên Xô.
    1. IVZ
      +7
      Ngày 1 tháng 2026 năm 06 30:XNUMX
      Pháo của thiết giáp hạm và tàu tuần dương Ý có đường đạn tốt nhất trong số các loại pháo cùng loại, mặc dù, xét theo kết quả chiến trường và hồi ký, độ chính xác chắc chắn không phải là điểm mạnh của chúng. Câu chuyện tương tự cũng xảy ra với pháo 180mm của Liên Xô.
      Điểm yếu chí mạng của các tháp pháo Ý và Liên Xô mà bạn rõ ràng đang đề cập đến là việc bố trí các khẩu súng trong một giá đỡ duy nhất với khoảng cách giữa các nòng súng rất nhỏ. Áp suất đầu nòng, khi bắn một loạt đạn, thực sự làm phân tán các viên đạn ra khỏi quỹ đạo dự định. Ví dụ, trong một số tháp pháo của Mỹ, với ba khẩu súng, một độ trễ nhỏ đã được tích hợp vào việc bắn khẩu súng ở giữa để giảm thiểu hiệu ứng này, bất chấp khoảng cách giữa các nòng súng khá lớn.
      1. +8
        Ngày 1 tháng 2026 năm 06 54:XNUMX
        Trích: IVZ
        Điểm yếu chí mạng của các giá đỡ tháp pháo của Ý và Liên Xô mà bạn đang đề cập đến rõ ràng là việc bố trí các khẩu súng trong một giá đỡ duy nhất với khoảng cách giữa các nòng súng rất nhỏ.

        Không. Vấn đề là, nó chỉ gây ảnh hưởng tiêu cực trong lúc bắn loạt, và không ai bị buộc phải sử dụng nó — về lý thuyết, một tàu tuần dương với 3x3 khẩu pháo nên chiến đấu bằng cách luân phiên sử dụng buồng pháo thứ 4 và thứ 5. Điều này cho phép các khẩu pháo ngoài cùng của tháp pháo bắn mà không cần sử dụng các khẩu ở giữa.
        Vấn đề của người Ý nằm ở đạn pháo - với đạn pháo thông thường, họ đạt độ chính xác tốt.
        1. +3
          Ngày 1 tháng 2026 năm 08 05:XNUMX
          Ừm... Trong trường hợp đặt súng vào một giá đỡ duy nhất, điều này chỉ có thể dẫn đến việc giảm đáng kể tốc độ bắn. Điều này đúng với các tháp pháo có giá đỡ riêng lẻ: trong khi một khẩu súng đang bắn, khẩu kia đang quay nòng để nạp đạn.
          1. +1
            Ngày 1 tháng 2026 năm 08 36:XNUMX
            Trích dẫn từ: Grossvater
            Trong trường hợp đặt súng vào cùng một giá đỡ, điều này chỉ có thể dẫn đến việc tốc độ bắn giảm đáng kể.

            Nhưng điều này không hoàn toàn đúng, vì nó chỉ áp dụng trong những trường hợp cụ thể. Ví dụ, khi bắn để tiêu diệt mục tiêu, sự khác biệt giữa các loạt bắn là rất nhỏ, tiếp theo là nạp đạn, vì vậy sự giảm tốc độ bắn sẽ được tính bằng giây. Nhưng khi ngắm bắn chính xác, bạn sẽ có thời gian để nạp lại những khẩu súng đã bắn trước khi có sự điều chỉnh, nghĩa là tốc độ bắn hoàn toàn không bị ảnh hưởng.
            1. IVZ
              +2
              Ngày 1 tháng 2026 năm 19 10:XNUMX
              Việc bắn loạt ngắn được sử dụng rộng rãi, chủ yếu trong hải quân Anh. Còn đối với hải quân Ý và Liên Xô... Trong các bản tin và hình ảnh từ thời kỳ đó (về tàu tuần dương Kirov, thiết giáp hạm Oktyabrskaya Revolyutsiya và các tàu chị em của chúng), tôi nghĩ tất cả các khẩu súng trên mỗi tháp pháo đều bắn. Tuy nhiên, tôi có thể đã nhầm.
              1. +3
                Ngày 1 tháng 2026 năm 19 57:XNUMX
                Trích: IVZ
                Bắn loạt ngắn được sử dụng rộng rãi, đặc biệt là trong hải quân Anh.

                Và bằng tiếng Đức. Quy định về pháo binh của chúng tôi quy định các phương pháp ngắm bắn loại trừ bắn loạt toàn phần. Trên thực tế, chúng tôi thậm chí còn lắp đặt các tháp pháo ba nòng, mỗi tháp pháo có bốn ống ngắm, nhằm mục đích bắn loạt bốn nòng.
                Nhưng đây dĩ nhiên không phải là một giáo điều.
              2. +1
                Ngày 2 tháng 2026 năm 12 16:XNUMX
                Có lẽ họ chỉ đang khoe khoang và phô trương nó trên tấm áp phích với một bức ảnh đẹp.
        2. IVZ
          +1
          Ngày 1 tháng 2026 năm 19 16:XNUMX
          Chắc chắn là có vấn đề với đạn dược, nhưng điều đó không phủ nhận tác động tiêu cực của việc bố trí nòng súng quá sát nhau. Và tôi đã đọc ở đâu đó rằng việc thử nghiệm độ chính xác với loại đạn "đúng chuẩn" được thực hiện với súng được gắn trên một giá đỡ chuyên dụng, chứ không phải bằng cách bắn loạt đạn từ một giá đỡ không chính thống. Tôi sẽ cố gắng tìm cuốn sách đó.
      2. +2
        Ngày 1 tháng 2026 năm 07 28:XNUMX
        Tôi cho là vậy, tôi chưa tìm hiểu kỹ. Nhưng vấn đề là việc cố gắng tạo ra vận tốc đầu nòng quá cao cho các loại đạn cỡ lớn thường dẫn đến nhiều vấn đề. Điều thú vị là, tôi vừa tra cứu và thấy rằng các khẩu pháo 127/130mm hiện đại vẫn hoạt động trong phạm vi vận tốc 800-850 m/s.
        1. +4
          Ngày 1 tháng 2026 năm 07 46:XNUMX
          Trích dẫn: tjeck91
          Điều thú vị là tôi vừa tra cứu và phát hiện ra rằng các khẩu pháo 127/130mm hiện đại vẫn hoạt động ở tốc độ 800-850 m/s.

          Đúng vậy. Nhưng hãy nhớ rằng các khẩu pháo hiện đại cỡ nòng này đòi hỏi tốc độ bắn rất cao, điều này khó có thể thực hiện được với vận tốc đầu nòng trên 950 m/s (chúng ta sẽ làm hỏng nòng súng). Trong khi đó, các khẩu pháo 152mm/57 trên các tàu tuần dương lớp Sverdlov của chúng ta có đầu đạn vận tốc 950 m/s và là những khẩu pháo rất tốt.
      3. +3
        Ngày 1 tháng 2026 năm 11 59:XNUMX
        Trích: IVZ
        Điểm yếu chí mạng của các giá đỡ tháp pháo của Ý và Liên Xô mà bạn đang đề cập đến rõ ràng là việc bố trí các khẩu súng trong một giá đỡ duy nhất với khoảng cách giữa các nòng súng rất nhỏ.

        Đó là tình trạng chung của hầu hết mọi người. Các chiến hạm của Mỹ trên tàu Washington chỉ chuyển sang sử dụng tháp pháo chính riêng biệt bắt đầu từ tàu New Mexico. Và các tàu tuần dương hạm của họ chỉ được trang bị tháp pháo chính riêng biệt bắt đầu từ tàu Wichita.
        Trích: IVZ
        Ví dụ, tại một số cơ sở của Mỹ, để giảm thiểu ảnh hưởng này trong các tháp pháo ba súng, người ta đã điều chỉnh thời gian khai hỏa của khẩu súng trung tâm, bất chấp khoảng cách khá xa giữa các khẩu súng.

        Về lý thuyết, người Anh còn có một cách khác để đối phó với tên lửa hành trình trang bị ba khẩu pháo trên các thiết giáp hạm chính - đó là "di chuyển" nòng pháo giữa vào bên trong tháp pháo (khoảng 30 inch trên các tàu Town), nhờ đó phân tán đạn khi bắn mà không cần cuộn dây điều chỉnh độ trễ.

        Nhưng điều này không giúp ích gì cho họ – bất chấp thiết kế "độc đáo" của khẩu pháo chính, những chiếc Town đời đầu có độ phân tán đạn lên tới 640 m. Và người Anh cũng buộc phải áp dụng độ trễ khi bắn.
        1. IVZ
          +2
          Ngày 1 tháng 2026 năm 19 01:XNUMX
          Thẳng thắn mà nói, tôi nghĩ thiết kế này được dùng để giúp việc nạp đạn cho khẩu súng trung tâm dễ dàng hơn. Trong các tháp pháo ba súng, điều này lại gây ra một chút khó khăn. Còn về độ chính xác? Tôi thậm chí còn không nghĩ đến điều đó. Cảm ơn.
    2. +8
      Ngày 1 tháng 2026 năm 06 52:XNUMX
      Buổi sáng tốt lành!
      Trích dẫn: tjeck91
      N.P.: Pháo của thiết giáp hạm và tuần dương hạm Ý có đường đạn tốt nhất trong số các loại pháo cùng loại, mặc dù, xét theo kết quả các trận đánh và hồi ký, độ chính xác chắc chắn không phải là điểm mạnh của chúng.

      Nhưng lý do không phải là do đặc tính đạn đạo, mà là do chất lượng tồi tệ của các viên đạn, chúng có sự chênh lệch trọng lượng rất lớn.
      1. +5
        Ngày 1 tháng 2026 năm 12 01:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng lý do không phải là do đặc tính đạn đạo, mà là do chất lượng tồi tệ của các viên đạn, chúng có sự chênh lệch trọng lượng rất lớn.

        Số nối tiếp vỏ sò. nháy mắt
        Nhà sản xuất đã gửi một lô đạn được lựa chọn đặc biệt để thử nghiệm, vì vậy không có vấn đề gì xảy ra.
        1. +3
          Ngày 1 tháng 2026 năm 12 29:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Vỏ nối tiếp.

          Hoàn toàn đồng ý hi
    3. +6
      Ngày 1 tháng 2026 năm 10 53:XNUMX
      Tôi muốn nhấn mạnh rằng tại trường bắn, súng của Ý với thuốc súng được chế tạo đặc biệt cho độ chính xác tuyệt vời.
      Tuy nhiên, trình độ phát triển chung của ngành công nghiệp không cho phép cung cấp các nguyên liệu đạt chất lượng phù hợp trong quá trình sản xuất hàng loạt.
      1. +4
        Ngày 1 tháng 2026 năm 11 25:XNUMX
        Trích: Viktor Leningradets
        Tại trường bắn, những khẩu súng của Ý với thuốc phóng đặc chế mang lại độ chính xác tuyệt vời.

        Còn về cuốn sách thuộc thể loại giả tưởng, tôi chưa từng nghe đến, nhưng tôi đọc ở đâu đó rằng nó rất hay.
        1. +3
          Ngày 1 tháng 2026 năm 12 26:XNUMX
          Và đây là tất cả mọi thứ theo phong thủy:
          Theo các kỹ sư của Ansaldo, ở khoảng cách 20000 mét, chúng có độ phân tán tầm bắn là 90 mét, với góc tới 13 độ, đảm bảo bắn trúng mục tiêu ở độ cao 20 mét.
  2. +6
    Ngày 1 tháng 2026 năm 04 40:XNUMX
    Andrey, bài nghiên cứu rất xuất sắc và chi tiết, cảm ơn bạn!
    Theo tôi, còn một điểm nữa: việc bắn với thuốc phóng mạnh làm tăng đáng kể độ loe của nòng súng, có nghĩa là độ chính xác của súng sản xuất trong nước sẽ giảm nhanh hơn so với súng của Mỹ.
    1. +5
      Ngày 1 tháng 2026 năm 06 59:XNUMX
      Cảm ơn bạn! hi
      Trích dẫn: Aggle
      Theo tôi, còn một điểm nữa: việc bắn với thuốc phóng mạnh làm tăng đáng kể độ loe của nòng súng, có nghĩa là độ chính xác của súng sản xuất trong nước sẽ giảm nhanh hơn so với súng của Mỹ.

      Và đây là một điểm thú vị: nhóm của chúng tôi đã lên kế hoạch đạt được tuổi thọ nòng súng 600 viên đạn cho khẩu pháo 220mm/65 với vận tốc đầu nòng 985 m/s. Liệu họ có đạt được điều này hay không thì không ai biết chắc, nhưng thực tế là pháo binh của chúng ta đã có những bước tiến đáng kể kể từ khẩu pháo 180mm đầu tiên, và sự thiếu khôn ngoan trong việc tăng áp quá mức đã thuộc về quá khứ. Có lẽ 600 viên đạn sẽ không đạt được, nhưng dường như không có hiện tượng cháy nòng quá mức ở vận tốc như vậy.
      1. +2
        Ngày 1 tháng 2026 năm 17 52:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và đây là một điểm thú vị - kế hoạch của chúng tôi là đạt được khả năng chịu đựng của nòng súng 220 mm/65 sau 600 phát bắn với vận tốc ban đầu của viên đạn là 985 m/s.

        Ở đây có một câu hỏi lớn về tiêu chí nào được dùng để đánh giá khả năng sống sót...
        1. +2
          Ngày 1 tháng 2026 năm 18 03:XNUMX
          Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
          Ở đây có một câu hỏi lớn về tiêu chí nào được dùng để đánh giá khả năng sống sót...

          Dĩ nhiên rồi, nhưng tôi sẽ nhắc lại: hầu như chẳng ai dám giẫm lên những cái thùng tăng áp quá mức đó lần thứ hai cả. Con số 600 thì khó tin thật, nhưng nếu con hải ly bị cắt làm đôi thì sao...
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2026 năm 18 14:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tôi không thực sự tin vào con số 600, tất nhiên rồi, nhưng nếu bạn cắt đôi con hải ly thì sao...

            Như tôi đã nói ở trên, câu hỏi là làm thế nào để đếm...
            Với cùng số liệu ban đầu về pháo 20,3 cm SK C/34 của Đức, quân Đức đã bắn 610 phát, quân ta bắn 600 phát, quân Mỹ bắn 500 phát.
            Nhưng có một điều...
            Sau khi kiểm tra các khẩu pháo tại trường bắn, các binh sĩ pháo binh của chúng tôi đã tính toán lại khả năng chịu đựng của nòng pháo: kết quả là khoảng 360-380 viên đạn thật.
          2. +2
            Ngày 1 tháng 2026 năm 20 44:XNUMX
            Bạn đã trả lời xuất sắc câu hỏi về tiêu chí khả năng sống sót của nòng súng trong một loạt bài viết về các tàu tuần dương Project 26 và Project 26-bis:
            Cho đến khi viên đạn bắt đầu xoay tròn khi bắn với đầy đủ thuốc phóng. Độ phân tán thực sự không liên quan gì đến điều đó. Và sự giảm vận tốc đầu nòng ở giai đoạn cuối thậm chí còn đảo ngược dấu của nó. Tất nhiên, độ chính xác không còn là vấn đề khi độ mòn gần đến mức nguy hiểm.
  3. +6
    Ngày 1 tháng 2026 năm 06 20:XNUMX
    Vậy, với tầm bắn chiến đấu ngày càng tăng, việc quay trở lại với khái niệm "đạn nhẹ - vận tốc đầu nòng cao" có còn hợp lý không? Đó chính xác là những gì người Nhật đã làm với tàu Yamato. Trọng lượng nhẹ hơn của đạn được bù đắp bằng động năng tăng lên (nó phụ thuộc tuyến tính vào khối lượng và bậc hai vào vận tốc). Và quan hệ Sự gia tăng tốc độ (và tổn thất năng lượng) trong quá trình bay được bù đắp bởi... tuyệt đối Sự gia tăng về đường kính và do đó, khối lượng của viên đạn (một viên đạn "nhẹ" 460 mm nặng hơn một viên đạn "nặng" 410 mm không phải gấp 1,12 lần, mà, nhờ định luật bình phương lập phương, là gấp 1,43 lần).
    1. +5
      Ngày 1 tháng 2026 năm 06 59:XNUMX
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Vậy, với việc tăng tầm bắn chiến đấu, liệu việc quay trở lại với khái niệm “đạn nhẹ – vận tốc đầu nòng cao” có còn hợp lý nữa không?

      Vâng, thật kỳ lạ, đúng vậy :))))))
    2. +4
      Ngày 1 tháng 2026 năm 10 58:XNUMX
      Ừ, đúng vậy, nhưng bạn nghĩ sao, người Đức với xe tăng SKC/34 của họ lại ngu ngốc hơn cả đầu máy hơi nước à?!
      Nhân tiện, đạn SM-40 có hệ số mật độ (tỷ lệ giữa khối lượng của đạn và lập phương của đường kính nòng súng tính bằng dm³) là 16,53 - khá nặng.
      1. +3
        Ngày 1 tháng 2026 năm 17 54:XNUMX
        Trích: Viktor Leningradets
        Ừ, đúng vậy, nhưng bạn nghĩ sao, người Đức với xe tăng SKC/34 của họ lại ngu ngốc hơn cả đầu máy hơi nước à?!

        Người Đức không có ý đó...
        Tầm hoạt động của chúng là từ 65 đến 100 dây cáp.
  4. +6
    Ngày 1 tháng 2026 năm 06 41:XNUMX
    Cảm ơn Andrey!
    Dễ tiếp cận và dễ hiểu, và đây là ý kiến ​​của một người thiên về lý thuyết hơn là toán học.
    Như vậy, sự khác biệt giữa 220 và 203 không phải là 13mm về độ dày thành vỏ, mà là về khối lượng thuốc nổ (tính bằng kilogam).
    Mặc dù khẩu pháo tự động nòng đôi 130mm trên tàu Peter Đại đế chỉ bắn ra lượng đạn mỗi phút không hơn gì một thiết giáp hạm thời Chiến tranh Thế giới thứ nhất.
    Chúc mọi người có một ngày tốt lành!
    1. +6
      Ngày 1 tháng 2026 năm 07 00:XNUMX
      Xin chào, Vladislav!
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Dễ tiếp cận và dễ hiểu

      Phù... Bạn không thể tưởng tượng được tôi đã tốn bao nhiêu công sức để viết bài này sao cho dễ đọc và dễ hiểu. Và ngay cả như vậy, tôi vẫn nghĩ mình đã thất bại.
      Cảm ơn:)))))
      1. +3
        Ngày 1 tháng 2026 năm 10 43:XNUMX
        Cảm ơn vì lời nhắc nhở: thống kê là nền tảng của bất kỳ ngành khoa học nào, dù là khoa học ứng dụng hay khoa học cơ bản. Mặc dù người ta thường tin rằng thống kê là một sự dối trá, nhưng chúng luôn đi kèm với bất kỳ phép đo nào. Nếu một bài báo khoa học không bao gồm bất kỳ dấu hiệu nào về việc xử lý thống kê các kết quả, thì nó có thể bị loại bỏ một cách an toàn. Y học, phân tích hóa học, đo khoảng cách—bất cứ thứ gì—luôn chứa các quy trình tương tự như những quy trình được mô tả trong bài báo, ngoại trừ việc chúng luôn bao gồm việc tìm kiếm đầy gian khổ các lỗi hệ thống dẫn đến mật độ xác suất tối đa của việc "trúng đích" nằm ngoài "tâm điểm của mục tiêu". Tất cả đều khá tẻ nhạt; những ký ức thời sinh viên của tôi về khoảng tin cậy và hệ số Student vẫn còn đọng lại—nhưng nó đáng giá. Một lần nữa xin cảm ơn tác giả từ một nhà hóa học kỳ cựu.
        1. +4
          Ngày 1 tháng 2026 năm 12 29:XNUMX
          Trích dẫn từ astepanov
          Cảm ơn bạn đã nhắc nhở

          Không có gì hi
      2. +3
        Ngày 1 tháng 2026 năm 13 58:XNUMX
        Tôi từng tình cờ đọc được một cuốn sách xuất bản vào những năm 30. Tên sách là "Hóa học trong quân sự" hoặc "Vật lý...". Tác giả viết trong lời tựa: "...mọi thứ dễ đọc đều khó viết...". Câu nói đó cứ mãi in sâu trong tâm trí tôi.
        1. +2
          Ngày 1 tháng 2026 năm 15 58:XNUMX
          Trích dẫn: súng trường cơ giới
          Vì vậy, tác giả đã viết trong lời tựa: "...mọi thứ dễ đọc đều khó viết...".

          Đúng vậy :)))))))
  5. +4
    Ngày 1 tháng 2026 năm 07 08:XNUMX
    Tất cả đều rất thú vị, nhưng, để mở rộng thêm lập luận của tác giả: "Trên thực tế, mọi thứ đều khác biệt," tôi muốn chỉ ra rằng khi mô tả ảnh hưởng của vận tốc đầu nòng đến độ chính xác, tác giả đã không tính đến độ cứng của nòng súng, mà sự rung động của nó trong quá trình bắn có thể làm mất đi tất cả lợi ích của việc tăng vận tốc đầu nòng. Một ví dụ điển hình là thất bại của người Anh với súng trường dây thép 12 inch cỡ nòng .50.
    Và đúng vậy, tàu hơi nước quân sự là một cấu trúc phức tạp, đa liên kết, hiệu quả hoạt động của nó phải được đánh giá dựa trên rất nhiều thông số.
    Tái bút: Bài viết rất thú vị. Chúng tôi mong chờ những bài viết tiếp theo!
    1. +2
      Ngày 1 tháng 2026 năm 08 10:XNUMX
      Một ví dụ điển hình là thất bại của Anh với loại dây dẫn 50 gauge dài 12 inch.

      Tác giả không đề cập đến độ cứng của nòng súng, nhưng phân tích đã rất chi tiết. Còn về phía người Anh, nếu tôi nhớ không nhầm, câu hỏi không phải là về một loại súng cụ thể, mà là về sự khác biệt cơ bản giữa dây thép và vòng thép.
  6. 0
    Ngày 1 tháng 2026 năm 07 10:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Và đây là một điểm thú vị: nhóm của chúng tôi đã lên kế hoạch đạt được tuổi thọ nòng súng 220mm/65 là 600 viên đạn với vận tốc đầu nòng 985 m/s. Còn kết quả thực tế mà họ đạt được thì không ai biết chắc.

    Đúng là bói toán!
    1. +6
      Ngày 1 tháng 2026 năm 07 34:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Tác giả không tính đến độ cứng của nòng súng, sự rung động của nó trong quá trình bắn có thể làm mất đi tất cả những lợi thế của vận tốc ban đầu tăng lên.

      Trích dẫn từ: Grossvater
      Đúng là bói toán!

      Đúng vậy. Tôi cho rằng hoàn toàn có thể chế tạo được khẩu pháo 220mm/65 với vận tốc đầu nòng 985 m/s, sao cho nòng pháo không bị cháy sau 70-90 phát bắn (tôi không nghĩ là đủ cho 600 phát, mà chỉ khoảng 250-300 phát...). Xét cho cùng, lính của chúng ta cũng đã gặp không ít khó khăn với việc tăng áp cho nòng pháo, và pháo binh đã được cải tiến rất nhiều kể từ đó. Khẩu 152mm/57 cũng rất tốt.
      Được biết, một nguyên mẫu của khẩu pháo 220mm đã được chế tạo và thử nghiệm tại trường bắn. Tôi không có dữ liệu nào có thể bác bỏ hệ thống này. Nhưng tôi cũng không có kết quả bắn thử.
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2026 năm 15 01:XNUMX
        Hoàn toàn có thể chế tạo pháo 220mm/65 với vận tốc đầu nòng 985 m/s, mà ở đó nòng pháo sẽ không bị cháy sau 70-90 phát bắn (tôi không nghĩ là đủ cho 600 phát, mà chỉ khoảng 250-300 phát...). Xét cho cùng, lính của chúng ta đã gặp không ít khó khăn với việc tăng áp cho nòng pháo, và pháo binh đã được cải tiến rất nhiều kể từ đó. Pháo 152mm/57 cũng rất tốt.

        Đây có phải là hiện tượng tăng tốc quá mức không - n/s dưới 1000 m/s với một vật phóng tương đối nặng?
        Áp suất trong kênh là 3600 kg/cm2, so với 3200 đối với mẫu 152/57.
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2026 năm 15 19:XNUMX
          Trích dẫn: Yura 27
          Đây có phải là hiện tượng tăng tốc quá mức không - n/s dưới 1000 m/s với một vật phóng tương đối nặng?

          Ừm, thế nào rồi? Tôi không phải là fan của Shirokorad lắm, nhưng ông ấy khẳng định SM-33 có độ chính xác rất tốt trong quá trình thử nghiệm. Và đó là một quả đạn 305mm, với vận tốc 950 m/s.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 04 45:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Trích dẫn: Yura 27
            Đây có phải là hiện tượng tăng tốc quá mức không - n/s dưới 1000 m/s với một vật phóng tương đối nặng?

            Ừm, thế nào rồi? Tôi không phải là fan của Shirokorad lắm, nhưng ông ấy khẳng định SM-33 có độ chính xác rất tốt trong quá trình thử nghiệm. Và đó là một quả đạn 305mm, với vận tốc 950 m/s.

            Độ chính xác phụ thuộc vào chiều dài nòng súng và việc lựa chọn rãnh xoắn phù hợp, trong khi độ bền phụ thuộc vào trọng lượng tương đối của viên đạn, rãnh xoắn và vật liệu bên trong nòng súng. Rõ ràng là con số này đã bị phóng đại quá mức; chỉ riêng áp suất trong nòng súng lên tới 3600 kg/cm² đã nói lên rất nhiều điều (tôi thậm chí không nhớ khẩu súng nào khác có áp suất cao đến vậy!).
            Con số 600 phát bắn được nêu có lẽ đạt vận tốc 800 m/s và đó chỉ là suy đoán viển vông.
            Ở tốc độ 985 m/s, sẽ rất tốt nếu bạn có thể bắn trúng mục tiêu với độ giảm hướng Bắc/Nam chấp nhận được là 4 phần trăm.
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2026 năm 10 30:XNUMX
              Trích dẫn: Yura 27
              Ở đây rõ ràng là có sự ép quá mức, áp suất chỉ riêng trong kênh dẫn đã lên tới 3600 kg/cm2.

              Bạn chắc chắn là đúng như vậy chứ? Navveps nói thế, nhưng...
              Trích dẫn: Yura 27
              Con số 600 phát bắn được nêu có lẽ đạt vận tốc 800 m/s.

              Không, chính xác là 985 m/s.
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2026 năm 13 47:XNUMX
                Bạn chắc chắn là đúng như vậy chứ? Navveps nói thế, nhưng...

                Tôi không rõ về hệ thống định vị, nhưng ABSh có hệ số ma sát chính xác là 3600 kg/cm2.
                Không, chính xác là 985 m/s.

                Tuyệt vời!!! Trừ khi ruột lốp được làm bằng một loại "titan phủ iridi" hoặc thứ gì đó tương tự như adamantium.
              2. 0
                Ngày 4 tháng 2026 năm 15 28:XNUMX
                Đúng vậy, nó trông tuyệt vời. Nhưng người ta cũng từng nói điều tương tự về chiếc ống kính L7 105mm/56 nổi tiếng. Nhưng nó hoạt động tốt!
  7. +3
    Ngày 1 tháng 2026 năm 07 44:XNUMX
    Trong tác phẩm "Khóa học Chiến thuật Hải quân. Pháo binh và Thiết giáp" của Giáo sư L. G. Goncharov thuộc Học viện Hải quân Hồng quân, các công thức tính độ lệch trung bình của V. A. Unikovskiy được trình bày.

    Tôi tự hỏi công thức của Unikovskiy đã cải thiện độ chính xác của súng nội địa như thế nào, hay đây chỉ là một trò lừa bịp khoa học giả tạo vì mục đích khoa học giả tạo? Cá nhân tôi cho rằng nó không hề cải thiện được gì. Nó chỉ làm bạn mệt mỏi vì phải tính toán độ lệch trung bình mà thôi. Có ai có thể giải thích được tính hữu ích của những phép tính này ngoài những suy luận thống kê không?
    1. +2
      Ngày 1 tháng 2026 năm 07 49:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Tôi tự hỏi các công thức của Unikovskiy đã ảnh hưởng đến độ chính xác của súng nội địa như thế nào, hay đây chỉ là một trò lừa bịp khoa học giả tạo vì mục đích khoa học giả tạo?

      Thực ra, họ không nên làm vậy. Những công thức này cho phép chúng ta tính toán độ phân tán của các vật thể bay trong điều kiện ban đầu nhất định.
      Trích từ Konnick
      Tôi tự tin khẳng định rằng điều đó là không thể, chỉ có bộ não mới mệt mỏi khi phải tính toán độ lệch trung bình mà thôi.

      Có lẽ trước khi bắt đầu tính toán, chúng ta nên hiểu rõ mình đang tính toán cái gì? Hay đây chỉ là một chiêu trò khác để tạo ra những phép tính giả tạo chỉ vì mục đích tạo ra những phép tính giả tạo?
      1. +1
        Ngày 1 tháng 2026 năm 07 58:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Thực ra, họ không nên làm vậy. Những công thức này cho phép chúng ta tính toán độ phân tán của các vật thể bay trong điều kiện ban đầu nhất định.

        Việc này có ý nghĩa gì? Và độ phân tán sẽ ra sao nếu công thức không tính đến gió, độ ẩm hoặc nhiệt độ, mà chỉ tính toán một kết quả đã rồi...?
        Vật phóng càng nặng và càng nhanh thì độ phân tán càng ít, nhưng nếu không có công thức, điều này quả là một bí ẩn? Giờ thì đã rõ rồi.
        1. +3
          Ngày 1 tháng 2026 năm 08 03:XNUMX
          Trích từ Konnick
          Việc này có ý nghĩa gì? Và độ phân tán sẽ ra sao nếu công thức không tính đến gió, độ ẩm hoặc nhiệt độ, mà chỉ tính toán một kết quả đã rồi...?

          Vậy, hãy cho tôi biết gió ảnh hưởng đến sự phân tán như thế nào... cười
          Để tham khảo: gió và nhiệt độ được tính đến trong các hiệu chỉnh khi bắn. Tức là, gió chắc chắn sẽ thổi viên đạn sang một bên, nhưng điều này dẫn đến sự dịch chuyển của hình elip phân tán, chứ không phải làm tăng kích thước của nó.
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2026 năm 08 17:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Trích từ Konnick
            Việc này có ý nghĩa gì? Và độ phân tán sẽ ra sao nếu công thức không tính đến gió, độ ẩm hoặc nhiệt độ, mà chỉ tính toán một kết quả đã rồi...?

            Vậy, hãy cho tôi biết gió ảnh hưởng đến sự phân tán như thế nào... cười
            Để tham khảo: gió và nhiệt độ được tính đến trong các hiệu chỉnh khi bắn. Tức là, gió chắc chắn sẽ thổi viên đạn sang một bên, nhưng điều này dẫn đến sự dịch chuyển của hình elip phân tán, chứ không phải làm tăng kích thước của nó.

            Đủ rồi đấy... hướng và tốc độ gió là một giá trị rất ổn định. cười Xin hỏi ngoài hạm đội Nga và Unikovskiy ra, còn ai trên thế giới này quan tâm đến công thức độ phân tán trung vị không?
            1. +3
              Ngày 1 tháng 2026 năm 08 32:XNUMX
              Trích từ Konnick
              Đủ rồi đấy... hướng và tốc độ gió là một giá trị rất ổn định.

              Thực ra thì đúng vậy. Rõ ràng là gió thổi theo từng đợt, nhưng người ta lấy giá trị trung bình — kinh nghiệm cho thấy điều này là hoàn toàn đủ.
              Trích từ Konnick
              Xin hỏi ngoài hạm đội Nga và Unikovskiy ra, còn ai trên thế giới này đã từng nghiên cứu công thức tính độ lệch trung vị chưa?

              Không ai, kể cả Unikovskiy, bận tâm đến công thức tính độ lệch trung vị, bởi vì đó là một thuật ngữ mới trong ngành đạn đạo học.
              Nói chung, có những công thức của Unikovskiy và có những kết quả thực tiễn từ việc bắn súng, và hai điều này mâu thuẫn nhau. Vấn đề là gì?
              1. +1
                Ngày 1 tháng 2026 năm 08 35:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nói chung, có những công thức của Unikovskiy và có những kết quả thực tiễn từ việc bắn súng, và hai điều này mâu thuẫn nhau. Vấn đề là gì?

                Vấn đề là... nó chỉ làm rối trí người ta bằng những công thức hoàn toàn không cần thiết... một loại giả khoa học không mang lại bất kỳ kết quả thực tiễn nào.
                1. +5
                  Ngày 1 tháng 2026 năm 08 38:XNUMX
                  Trích từ Konnick
                  Vấn đề là... nó chỉ làm rối trí bạn với những công thức hoàn toàn không cần thiết.

                  Nikolai, rõ ràng là anh không cần chúng, nhưng lính pháo binh thì cần. Vì bảng bắn được lập dựa trên nhiều lần bắn (thường ở 4-5 góc nâng khác nhau), phần còn lại là dữ liệu được tính toán. Do đó, việc có một công thức sẽ giúp xác định độ lệch trung bình cho bất kỳ tầm bắn nào.
                  1. +2
                    Ngày 1 tháng 2026 năm 08 50:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Do đó, việc có một công thức sẽ giúp xác định độ lệch trung bình cho bất kỳ khoảng cách bắn nào.

                    Điều này có ý nghĩa gì đối với việc bắn súng thực tế? Tại sao lại cần biết độ lệch trung bình... những "nhà khoa học" như Unikovskiy đã thâm nhập vào khoa học và bắt đầu biến nó thành lãnh địa riêng của họ với nguồn thu nhập ổn định; trước đây, họ bị giam hãm trong khu vực được kiểm soát.
                    1. +1
                      Ngày 1 tháng 2026 năm 09 19:XNUMX
                      Trích từ Konnick
                      Điều này có ý nghĩa gì đối với việc bắn súng thực tế? Tại sao việc biết độ lệch trung bình lại quan trọng?

                      Ít nhất là để tính toán xác suất bắn trúng mục tiêu. Ít nhất là để xác định các yêu cầu về độ phân tán đối với các loại vũ khí được thiết kế.
                      Trích từ Konnick
                      Những "nhà khoa học" như Unikovskiy đã thâm nhập vào giới khoa học và bắt đầu biến nó thành lãnh địa riêng của họ với nguồn thu nhập ổn định.

                      Trong trường hợp này thì nghe có vẻ vô lý.
                      1. 0
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 09 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Ít nhất là để xác định các yêu cầu về độ phân tán đối với các loại vũ khí được thiết kế.

                        Ý bạn là sao??? Và tại sao???
                      2. +2
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 09 27:XNUMX
                        Trích từ Konnick
                        Ý bạn là sao??? Và tại sao???

                        Nikolai, độ phân tán là thước đo độ chính xác khi bắn. Do đó, yêu cầu về độ phân tán là một trong những thông số quan trọng nhất đối với các loại vũ khí mới được thiết kế.
                      3. +3
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 09 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích từ Konnick
                        Ý bạn là sao??? Và tại sao???

                        Nikolai, độ phân tán là thước đo độ chính xác khi bắn. Do đó, yêu cầu về độ phân tán là một trong những thông số quan trọng nhất đối với các loại vũ khí mới được thiết kế.

                        Độ chính xác của các khẩu súng được thiết kế bị ảnh hưởng bởi độ chính xác trong chế tạo nòng súng, độ cứng của nó và chất lượng đạn dược... độ chính xác của trọng lượng thuốc phóng và đầu đạn; càng chính xác thì độ chính xác càng cao đối với một chiều dài nòng súng nhất định. Các công thức về độ phân tán trung bình này không được tính đến trong thiết kế... Trên tàu chiến, sự gần nhau của các nòng súng trong tháp pháo và độ lệch của nòng súng do nhiệt cũng có tác động, và tất nhiên, sự rung động của nòng súng trong quá trình bắn cũng đóng một vai trò nhất định.
                      4. +2
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 09 55:XNUMX
                        Trích từ Konnick
                        Độ chính xác của các loại súng được thiết kế chịu ảnh hưởng bởi độ chính xác của nòng súng, độ cứng vững của nòng súng và chất lượng của đạn dược.

                        Đây chỉ là những khái quát chung, trong khi các thông số kỹ thuật cụ thể cần chứa các con số nhất định. Đó là những gì mà các công thức cung cấp. Tương tự, điều quan trọng đối với các nhà chiến thuật là phải hiểu ở tầm bắn nào và có thể bắn trúng bao nhiêu mục tiêu. Đối với pháo binh mặt đất, điều này được sử dụng để tính toán lượng đạn dược cần thiết để bắn trúng mục tiêu, chẳng hạn.
    2. +3
      Ngày 1 tháng 2026 năm 20 50:XNUMX
      Ai đó làm ơn giải thích giúp tôi ý nghĩa của những phép tính này ngoài mục đích suy luận thống kê được không?

      Việc các thành phố có hệ thống sưởi ấm khu vực không bị đóng băng vào mùa đông cũng là kết quả của suy luận thống kê. Giống như bất kỳ tập hợp các hàm nào có thể được mô tả bằng toán học. Một phương pháp khác là phương pháp Monte Carlo. Phương pháp này không có công thức, mà chỉ dựa vào tính lặp lại về mặt thống kê của kết quả trong các điều kiện nhất định.
  8. +2
    Ngày 1 tháng 2026 năm 09 54:XNUMX
    Tác giả chỉ xem xét các cú đánh trực diện. Vậy còn các loại đạn nổ mảnh, chúng cũng sẽ phát nổ khi va chạm với nước thì sao?
    1. -1
      Ngày 1 tháng 2026 năm 10 37:XNUMX
      Trích dẫn: Melior
      Vậy còn các loại đạn pháo phân mảnh có sức nổ mạnh, chúng sẽ phát nổ ngay cả khi chạm vào mặt nước thì sao?

      Còn chúng thì sao? Một quả đạn pháo nổ mạnh bay ở độ cao 400 mét trên boong tàu thì nguy hiểm đến mức nào?
      1. -1
        Ngày 1 tháng 2026 năm 12 04:XNUMX
        Còn quả bom phát nổ cách máy bay 40 mét thì sao?
        1. +1
          Ngày 1 tháng 2026 năm 12 30:XNUMX
          Trích dẫn: Melior
          Còn quả bom phát nổ cách máy bay 40 mét thì sao?

          Sẽ có nhiều trường hợp như vậy chứ? :)))) Bạn hiểu rằng mọi điều được viết về va chạm cũng áp dụng cho các tình huống suýt ngã.
        2. +2
          Ngày 1 tháng 2026 năm 18 01:XNUMX
          Trích dẫn: Melior
          Còn quả bom phát nổ cách máy bay 40 mét thì sao?

          Chà, nó sẽ bắn tung mảnh đạn vào kẻ thù, có thể làm bị thương ai đó, hoặc làm đứt dây thừng.
          Những đòn tấn công nguy hiểm nhất vào thành trì là những đòn xuyên thủng lớp giáp bảo vệ.
  9. 0
    Ngày 1 tháng 2026 năm 10 26:XNUMX
    Và kể từ thời điểm đó, các khẩu pháo hải quân với độ phẳng tốt hơn, trong điều kiện các yếu tố khác đều như nhau, bắn vào tàu địch chính xác hơn – ở bất kỳ khoảng cách nào.

    Điều này khó có thể xảy ra ở tầm bắn tối đa hoặc gần tối đa. Ở những khoảng cách này, độ lệch tầm bắn chính giảm đi, và hình chiếu mục tiêu chính không còn theo phương thẳng đứng mà theo phương ngang.
    1. +3
      Ngày 1 tháng 2026 năm 10 43:XNUMX
      Trích dẫn: Kostadinov
      Điều này khó có thể xảy ra đối với khoảng cách tối đa hoặc những khoảng cách gần với chúng.

      Đây là sự thật
      Trích dẫn: Kostadinov
      Ở những khoảng cách này, độ lệch chính về tầm bắn giảm đi, và hình chiếu chính của mục tiêu không còn là phương thẳng đứng mà là phương ngang.

      Để ước tính xác suất trúng đích, hình chiếu ngang được chuyển đổi thành hình chiếu dọc, mà quỹ đạo của vật phóng phải đi qua để trúng con tàu.
      Nếu khó đánh giá về mặt lý thuyết, hãy thử với một ví dụ.
  10. +5
    Ngày 1 tháng 2026 năm 10 46:XNUMX
    Andrey thân mến!
    Trước hết, tôi xin chính thức xin lỗi về sự thiếu tôn trọng của mình trong chuyến đi vừa rồi liên quan đến số phận hạm đội của Đế quốc Nga.
    Bạn đã tiếp cận vấn đề độ chính xác/tốc độ bắn của hai tàu tuần dương này một cách khá có trách nhiệm, và như người ta vẫn nói, bạn đang đi đúng hướng.
    Một số lưu ý:
    - Công nghệ thuốc súng hải quân của Liên Xô vào những năm 50 vượt trội hơn đáng kể so với công nghệ của Mỹ vào cuối những năm 30, cả về nguồn gốc lẫn việc áp dụng công nghệ của Đức thu được. Người Mỹ đã bỏ qua chuyên môn này trong lĩnh vực pháo binh hải quân do những ưu tiên thay đổi;
    - Độ chính xác của các khẩu pháo SM-40 bắn ra không hề thua kém độ chính xác của các khẩu pháo SKC/34 của Đức, vì vậy có thể khẳng định rằng, về mặt lý thuyết, tàu tuần dương Pr. 66 được trang bị hệ thống đạn đạo tiên tiến hơn đối thủ;
    - Đạn SM-40 và 8"/55 Mk16 giống nhau không chỉ về hệ số đạn đạo mà còn về tải trọng ngang, điều này giúp đơn giản hóa đáng kể việc mô hình hóa;
    - Tốc độ bắn của súng SM-40 thay đổi mượt mà từ 5,8 đến 3,2 viên/phút khi góc nạp đạn lên đến 50 độ, và trên hầu hết toàn bộ tầm bắn chiến đấu (100 - 164 thước Anh) là 5,2 - 4,4 viên/phút.
    Và riêng biệt, xin chân thành cảm ơn vì sự tiếp tục của các bạn!
    1. +4
      Ngày 1 tháng 2026 năm 11 23:XNUMX
      Chào buổi chiều, Victor thân mến!
      Trích: Viktor Leningradets
      Tôi thành thật xin lỗi.

      Đã chấp nhận:))))
      Trích: Viktor Leningradets
      Một số lưu ý:

      Tôi sẽ vui vẻ đón nhận chúng, nhưng tôi cũng vô cùng biết ơn những nguồn thông tin này.
      Trích: Viktor Leningradets
      Và riêng biệt, xin chân thành cảm ơn vì sự tiếp tục của các bạn!

      Luôn luôn vui lòng!
    2. +2
      Ngày 1 tháng 2026 năm 18 04:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      - Độ chính xác của các khẩu súng SM-40 khi bắn không hề thua kém độ chính xác của các khẩu súng dòng SKC/34 của Đức.

      Trên thực tế, các pháo thủ của chúng ta, có thể nói, không hài lòng với độ chính xác của các khẩu pháo Đức.
      1. +1
        Ngày 1 tháng 2026 năm 20 25:XNUMX
        Tôi hiểu rằng Titushkin và Shirokorad không phải là chuyên gia đối với bạn, nhưng cả hai, không hề thông đồng với nhau, đều lấy SKC/34 làm tiêu chuẩn.
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2026 năm 07 54:XNUMX
          Trích: Viktor Leningradets
          nhưng cả hai, không hề thông đồng, đều lấy SKC/34 làm tiêu chuẩn.

          Tôi tin tưởng hơn vào các báo cáo của Nhóm Pháo binh, đơn vị chuyên nghiên cứu về pháo hải quân Đức.
          Hơn nữa, tiêu chuẩn là một thước đo dùng để so sánh các đối tượng có đặc điểm tương tự nhau.
          Theo như tôi nhớ, Hải quân Liên Xô chỉ có pháo hải quân 8"/45" và 8"/50" đang hoạt động. So với chúng, một khẩu pháo "mới hơn" 30 năm có lẽ sẽ trở thành tiêu chuẩn.
          Có lẽ những người đồng chí mà bạn nhắc đến đang so sánh pháo 8 inch của Đức với pháo 180 mm B-1-P của chúng ta... :)
          1. +1
            Ngày 2 tháng 2026 năm 09 51:XNUMX
            Tôi tin tưởng hơn vào kết quả của việc bắn hạ tàu Admiral Hipper và Prince Eugen, cả trong các trận hải chiến và chống lại quân đội của chúng ta trong giai đoạn 1944-1945.
            Nhưng trên thực tế, pháo 38-cm/52 SKC/34 được coi là tiêu chuẩn. Theo như thông tin thu được, tại trường bắn của CHÚNG TA, độ phân tán 1/400 đã đạt được ở tầm bắn chiến đấu.
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2026 năm 10 21:XNUMX
              Trích: Viktor Leningradets
              Tôi tin tưởng hơn vào kết quả của việc bắn hạ tàu Admiral Hipper và Prince Eugen, cả trong các trận hải chiến và chống lại quân đội của chúng ta trong giai đoạn 1944-1945.

              Đối với các trận hải chiến, dữ liệu rất khó kiểm chứng, và việc bắn vào bờ biển về nguyên tắc cũng giống như bắn vào các ô vuông.

              Trích: Viktor Leningradets
              Nhưng nhìn chung, tiêu chuẩn được gọi là 38 cm/52 SKC/34.

              :)

              Trích: Viktor Leningradets
              Theo như thông tin thu được tại bãi thử của CHÚNG TÔI, độ phân tán 1/400 đã đạt được ở khoảng cách chiến đấu.

              Câu hỏi: Họ lấy cái thùng "còn nguyên vẹn" đó ở đâu?
              Vấn đề thứ hai là các chuyên gia của chúng tôi cho rằng độ chính xác 1/200 đối với tổ hợp "súng và đạn" của Đức là không thể chấp nhận được. Họ tin rằng độ chính xác lẽ ra phải cao hơn.
              1. +2
                Ngày 2 tháng 2026 năm 10 59:XNUMX
                Vấn đề thứ hai là các chuyên gia của chúng tôi cho rằng độ chính xác 1/200 của hệ thống "súng + đạn" của Đức là không thể chấp nhận được.

                Maxim à, hãy tự mình suy nghĩ xem:
                - Người Đức có hài lòng với độ chính xác như vậy không?!
                Mật độ năng lượng của nòng súng chỉ là 13,84 tm/dm³. Tiêu chuẩn sản xuất rất cao, cả về bản thân khẩu súng lẫn đạn dược. Và bất ngờ thay, một điệu nhảy tarantella kiểu Ý tuyệt vời!
                Có điều gì đó không ổn ở đây.
                Tôi nghĩ mình đã đọc về bãi thử nghiệm trong cuốn sách của Amirkhanov. Nó nói về việc trang bị lại vũ khí cho các tàu thuộc Dự án 69 bằng các tháp pháo đôi lấy từ các tàu tuần dương O, P và Q chưa được chế tạo của Đức.
                1. +1
                  Ngày 2 tháng 2026 năm 11 23:XNUMX
                  Trích: Viktor Leningradets
                  - Người Đức có hài lòng với độ chính xác như vậy không?!

                  Dường như người Đức đã hài lòng với mọi thứ...
                  Độ chính xác tốt hơn 1/200 có lẽ là một kỳ vọng hơi quá cao đối với các pháo thủ của chúng ta.

                  Trích: Viktor Leningradets
                  và đạn dược cho nó

                  Ngoài ra còn một điều thú vị nữa: dung sai trọng lượng tổng thể của vật phóng là 1,6...1,7 kg đối với vật phóng dài 8 inch. 1,3...1,4% có vẻ không đáng kể, nhưng đó là một biên độ sai số bổ sung trong các phép tính.

                  Trích: Viktor Leningradets
                  Và tôi nghĩ mình đã đọc về bãi rác trong bài báo của Amirhanov.

                  Rất có thể đoạn văn này nói về chuyến thăm của các chuyên gia của chúng ta đến bãi thử nghiệm ở Meppen vào mùa đông năm 39-40.

                  Trích: Viktor Leningradets
                  Đây là chủ đề về việc trang bị lại cho Dự án 69 bằng các tháp pháo đôi lấy từ các tàu tuần dương O, P, Q chưa được chế tạo của Đức.

                  Dự án rơi vào bế tắc: mặc dù đang được tích cực chỉnh sửa lại, nhưng ngay cả đến nửa cuối tháng 6 năm 1941 vẫn chưa có kết luận chắc chắn liệu có đáng để tiếp tục theo đuổi dự án hay không. Phần cứng vẫn chưa được giao trước khi chiến tranh bắt đầu.
                  Sau đó, quân Đức sử dụng các tháp pháo và khẩu pháo còn lại để xây dựng lại pháo đài Gneisenau, và sau trận chiến năm mới, tất cả nguồn lực đều được dồn vào phòng thủ bờ biển.
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 15 18:XNUMX
                    Cảm ơn bạn, tôi đã học được rất nhiều điều thú vị!
                    Có vẻ như người Đức thực sự đang chuẩn bị cho các cuộc giao tranh tầm gần/tầm trung, nơi mà sự phân tán tầm bắn không mấy quan trọng.
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2026 năm 16 15:XNUMX
                      Trích: Viktor Leningradets
                      Cảm ơn bạn, tôi đã học được rất nhiều điều thú vị!

                      Hân hạnh...

                      Trích: Viktor Leningradets
                      Có vẻ như người Đức thực sự đang chuẩn bị cho các cuộc giao tranh tầm gần/tầm trung.

                      Đúng vậy... Mọi thứ vẫn không thay đổi kể từ trận Jutland.
                      Khoảng cách chiến đấu quyết định đối với các tàu chiến thuộc mọi loại là từ 13 đến 18 nghìn mét.
                      Chỉ được phép nổ súng vào mục tiêu hoàn toàn có thể nhìn thấy rõ.
                      Do đó, tôi nghi ngờ rằng vào sáng ngày 24 tháng 5, Lütjens không hề bị sốc trước viễn cảnh một trận chiến với thiết giáp hạm, mà chỉ đơn giản là chờ đợi người Anh hoàn toàn xuất hiện từ phía chân trời, trong khi Schneider và Lindemann thì đang "đi trên không"...
  11. 0
    Ngày 1 tháng 2026 năm 11 28:XNUMX
    Không giống như pháo 220mm/65 của tàu tuần dương Project 66 của Liên Xô, pháo của tàu De Moines không phù hợp cho chiến đấu tầm xa. Do đặc tính đạn đạo và độ phân tán thẳng đứng lớn của đạn pháo ("đạn đạo súng cối"), độ chính xác của pháo 203mm/55 của Mỹ ở tầm bắn 100 và 150 km/h thấp hơn khoảng 2 và 2,5 lần so với pháo 220mm/65 của Liên Xô, tương ứng.

    Cần phải giảm bớt tầm bắn của súng tầm xa... ở tầm bắn khoảng 25 km, là tầm bắn trung bình, quỹ đạo bay thẳng của súng sẽ có độ phân tán theo chiều dọc nhỏ hơn so với quỹ đạo của súng cối, nhưng độ phân tán theo chiều ngang lớn hơn... và việc so sánh các loại súng có sự khác biệt 20 năm về thời gian phát triển là không chính xác, đặc biệt là khi đây là tầm bắn tối đa của súng Mỹ, trong khi tầm bắn 50 km được công bố của súng Liên Xô chỉ là lý thuyết. Quân khu Bắc Kavkaz hiện đang sử dụng xe tăng để bắn gián tiếp, nhưng vì chúng bắn theo quỹ đạo thẳng, nên một khẩu pháo 122mm tiêu chuẩn ở cùng tầm bắn với quỹ đạo của súng cối sẽ chính xác hơn nhiều... Các nhà lý thuyết...
    1. +5
      Ngày 1 tháng 2026 năm 12 35:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Cần phải giảm thiểu số lượng cá tầm... ở khoảng cách như 25 km, là tầm bắn trung bình, quỹ đạo bay thẳng của súng sẽ có độ phân tán theo chiều dọc ít hơn so với quỹ đạo của súng cối, nhưng độ phân tán theo chiều ngang sẽ lớn hơn.

      Không.
      Tôi đã đưa ra ví dụ cụ thể về bảng bắn cho pháo 180mm—đạn giống nhau, nhưng vận tốc đầu nòng khác nhau. Độ phân tán theo tầm bắn sẽ tương đương nhau.
      Trích từ Konnick
      và việc so sánh các loại vũ khí có sự chênh lệch 20 năm về thời gian phát triển là không chính xác.

      Tôi đang so sánh các khẩu pháo của hai con tàu cụ thể - DeMoine và 66. Ai là người chịu trách nhiệm khi người Mỹ lắp đặt những khẩu pháo cũ kỹ trên tàu Demon?
      Trích từ Konnick
      Còn đối với tên lửa của Liên Xô, tầm bắn 50 km được công bố chỉ là trên lý thuyết.

      Thực tế, khẩu súng đã được bắn tại trường bắn.
      Trích từ Konnick
      Vậy thì một khẩu pháo tự hành 122 mm thông thường bắn theo quỹ đạo của súng cối ở cùng khoảng cách sẽ chính xác hơn nhiều... Các nhà lý thuyết...

      Chính xác là những người chỉ biết lý thuyết. Những người hiểu lý thuyết, nhưng lại không muốn học nó. Đó là lý do tại sao bạn không hiểu sự khác biệt giữa việc bắn trúng mục tiêu trong vùng phòng không và bắn trúng tàu chiến trên biển.
  12. +1
    Ngày 1 tháng 2026 năm 11 33:XNUMX
    Cảm ơn bạn về bài viết, mọi thứ đều được trình bày bằng ngôn ngữ dễ hiểu!
    Đúng là vẫn còn những nghi ngờ liên quan đến sai số và hiệu chỉnh đối với các đặc tính khí động học của vật phóng, tốc độ quay, nhiệt độ và có thể cả nhiều yếu tố khác nữa...
    Tôi đọc ở đâu đó rằng, ví dụ, gần Leningrad, quân đội của chúng ta đã nung nóng đạn pháo trước khi nạp vào xe)))
    1. +2
      Ngày 1 tháng 2026 năm 12 07:XNUMX
      Nếu tôi nhớ không nhầm, chúng không phải là đạn pháo mà là thuốc nổ.
    2. +3
      Ngày 1 tháng 2026 năm 12 36:XNUMX
      Trích dẫn: Dmitry24
      Đúng là vẫn còn những nghi ngờ liên quan đến sai số và hiệu chỉnh đối với các đặc tính khí động học của vật phóng, tốc độ quay, nhiệt độ và có thể cả nhiều yếu tố khác nữa...

      Nhưng ở đây mọi thứ rất đơn giản - những lỗi này được tính đến bằng các thao tác hiệu chỉnh khi quay phim riêng biệt:)))
    3. +2
      Ngày 1 tháng 2026 năm 18 06:XNUMX
      Trích dẫn: Dmitry24
      Tôi đọc ở đâu đó rằng, ví dụ, gần Leningrad, quân đội của chúng ta đã nung nóng đạn pháo trước khi nạp vào xe)))

      Như đã được nhận xét chính xác, thuốc nổ đã được nung nóng: điều này cho phép tăng nhẹ tầm bắn.
  13. +2
    Ngày 1 tháng 2026 năm 12 06:XNUMX
    Như thường lệ - ngắn gọn và đầy đủ thông tin...
    1. +3
      Ngày 1 tháng 2026 năm 12 36:XNUMX
      Trích từ doktorkurgan
      Như thường lệ - ngắn gọn và đầy đủ thông tin...

      Cảm ơn bạn rất nhiều! đồ uống
  14. -1
    Ngày 1 tháng 2026 năm 12 53:XNUMX
    ...Đối với những độc giả đáng kính không có thời gian để tìm hiểu sâu sắc tất cả những chi tiết tinh tế này, tôi sẽ trình bày ngay các kết luận.
    Không giống như pháo 220mm/65 của tàu tuần dương Project 66 của Liên Xô, pháo của tàu De Moines không phù hợp cho chiến đấu tầm xa. Do đặc tính đạn đạo và độ phân tán thẳng đứng lớn của đạn pháo ("đạn đạo súng cối"), độ chính xác của pháo 203mm/55 của Mỹ ở tầm bắn 100 và 150 km/h thấp hơn khoảng 2 và 2,5 lần so với pháo 220mm/65 của Liên Xô, tương ứng.
    Ừm, ở đây thậm chí không có "con cú trên quả địa cầu"; có một con cú (Des Moines), nhưng không có quả địa cầu (Dự án 66)...
    yêu cầu
    Rất kỳ lạ giữ lại Kết luận: một khẩu súng chỉ có một nguyên mẫu duy nhất, với các đặc điểm không rõ ràng về nòng súng và đạn dược trong loạt sản phẩm, được lắp đặt trên một con tàu chưa từng được chế tạo với hệ thống điều khiển hỏa lực chưa được hiện thực hóa... tốt hơn cười "dodymivgego" cho đến đầu những năm 70 "Newport News"... ở khoảng cách xa...
    lol
    Ôi, tác giả yêu thích "những kế hoạch khổng lồ của chúng ta" biết bao!
    đồng bào
    Nhưng hiện tại, "cuộc chiến năm 66 chống lại Des Moines" vẫn đang diễn ra rất hoành tráng. người lính Không thể so sánh với của tôi được. yêu "Trận chiến giữa Không quân Nga và châu Âu" được yêu thích (máy bay F-35 không hoạt động ở đó, và giữa hai nước không có thỏa thuận nào), đó cũng là chiến thắng của chúng ta: "Vì 2.177 lớn hơn đáng kể so với 1.330, nên có vẻ như lực lượng không quân của các nước thành viên NATO ở châu Âu mạnh hơn đáng kể so với Lực lượng Không quân Vũ trụ Nga. Nhưng nếu tìm hiểu sâu hơn... lol Đi sâu hơn một chút, mọi thứ sẽ trở nên hoàn toàn khác biệt. cảm thấy rõ ràng.
    ...
    Nhưng đó chưa phải là tất cả. Chỉ có máy bay thôi chưa đủ; bạn còn phải kiểm soát được chúng. Và nếu Lực lượng Không quân Vũ trụ Nga được chỉ huy thống nhất và có khả năng... đồng bào Ngay từ đầu cuộc xung đột, các lực lượng không quân của các nước thành viên NATO châu Âu (chúng tôi đã liệt kê lực lượng không quân của 19 (!) quốc gia) đã không làm như vậy. cười Họ không tự đại diện cho mình. Nhưng điều này rất quan trọng. Tất nhiên, các nước NATO tiến hành huấn luyện chung lực lượng không quân, nhưng điều đó khó xảy ra. khóc Liệu chúng có đủ mạnh và rộng khắp để đảm bảo sự phối hợp và tương tác hàng không như mong muốn trong lực lượng không quân của một quốc gia hay không.
    ...
    Cho đến gần đây cười Không quân NATO có ưu thế nhất định về kiểm soát chiến thuật, vũ khí tên lửa và hệ thống tác chiến điện tử, cũng như trong đào tạo phi công. Nhưng đó là điều ai cũng biết. Vâng , chiếm tỷ trọng rất lớn trong Chương trình Quốc phòng Nhà nước giai đoạn 2011-2020. Vâng Các vấn đề về liên lạc và kiểm soát quân đội được chú trọng, vì vậy chúng ta có thể kỳ vọng rằng ngay cả khi chúng ta không ngang bằng. lol Về vấn đề này, ít nhất họ đã giảm thiểu nó. lol Tình hình về vũ khí tên lửa cũng đang dần ổn định. cảm thấy Ví dụ, đến năm 2020, chúng ta có thể kỳ vọng một số lượng đáng kể tên lửa RVV-SD sẽ được đưa vào sử dụng. Còn đối với các hệ thống tác chiến điện tử, thì lại hoàn toàn chậm hơn. cười thanh lý lol và có thể giả định với độ chính xác cao rằng hiện nay trong giai đoạn bắt kịp cười cười cười Hóa ra đó là NATO đồng bào Tình hình huấn luyện chiến đấu cũng đã được cải thiện đáng kể...
    ...
    ...tác giả bài viết này có thể Vâng Từ đó kết luận rằng Lực lượng Không quân Vũ trụ Nga (với điều kiện có đủ số lượng phi công được đào tạo) có thể trong tương lai rất gần đạt được không chỉ sự cân bằng mà còn cả... cười Với lực lượng không quân của các nước NATO châu Âu, nhưng cũng không phải là những lực lượng tồi. cười cơ hội giành ưu thế cười trên không trung ở giai đoạn đầu của một cuộc xung đột quân sự giả định."

    https://topwar.ru/130894-rossiya-protiv-nato-sootnoshenie-sil-taktichekoy-aviacii.html"
    1. +3
      Ngày 1 tháng 2026 năm 13 05:XNUMX
      Trích dẫn từ wildcat
      Lực lượng Không quân Vũ trụ Nga (nếu có đủ số lượng phi công được đào tạo) trong tương lai rất gần không chỉ có thể đạt được sự ngang bằng với lực lượng không quân của các nước NATO châu Âu, mà thậm chí còn có cơ hội tốt để giành được ưu thế trên không ngay từ giai đoạn đầu của một cuộc xung đột quân sự giả định.

      Và điều gì đã không trở thành sự thật?:)))))
      Trích dẫn từ wildcat
      Một khẩu pháo nguyên mẫu duy nhất, với các đặc điểm chưa rõ về nòng và đạn, được lắp đặt trên một con tàu chưa từng được chế tạo và với một hệ thống điều khiển hỏa lực chưa được hoàn thiện.

      Tôi đã viết về hệ thống điều khiển rồi -
      https://topwar.ru/290028-o-sistemah-upravlenija-ognem-otechestvennogo-flota-v-pervoj-polovine-proshlogo-stoletija.html
      Ngay cả những gì đang diễn ra trên tàu Sverdlov cũng đã đưa tàu của chúng ta đến rất gần tàu của Mỹ.
      Văn hóa pháo binh trong quân đội và Liên Xô thời hậu chiến rất phát triển, dẫn đến sự phát triển của những loại vũ khí thành công như pháo 152mm/57, cũng do Sverdlov chế tạo, với vận tốc đầu nòng 950 m/s khi sử dụng thuốc phóng (không phải loại nặng). Vì vậy, việc cho rằng các thông số hiệu suất của pháo 220mm/65 là không thực tế... hoàn toàn có thể xảy ra, nếu có bằng chứng.
      Vậy là tôi có nền tảng vững chắc về sự thật. Còn bạn thì sao? Biểu tượng cảm xúc?
      1. -2
        Ngày 1 tháng 2026 năm 13 22:XNUMX
        Và điều gì đã không trở thành sự thật?:)))))
        Và điều đó đã trở thành sự thật! Chúng ta đang ném bom khắp châu Âu tùy ý! Chúng ta có ưu thế trên không mà NATO thậm chí chưa từng mơ tới kể từ Chiến dịch Bão Sa mạc! Và hãy nhớ xem chúng ta đã phá hủy bao nhiêu chiếc MiG-29 của địch?!
        tốt
        Nói cách khác, tôi có nền tảng vững chắc về mặt sự thật.

        cười lol đồ uống tốt đồng bào tốt
        Ôi, tôi chưa cười sảng khoái như thế kể từ thứ Bảy.
        Hãy so sánh không chỉ tài liệu thiết kế, mà cả những tài liệu ở cấp độ nghiên cứu và phát triển, thiết kế và khảo sát với loạt sản phẩm thực tế... Tác giả đã nhất quán trong lập luận của mình kể từ năm 2017 - năm giành chiến thắng trước các lực lượng không quân châu Âu.
        tốt tốt tốt
        Bạn có gì? Biểu tượng cảm xúc à?
        Hàng sắp hết rồi!!! cười lol
        Và nền văn hóa pháo binh trong quân đội và Liên Xô thời hậu chiến rất phát triển, dẫn đến sự ra đời của những loại vũ khí thành công như pháo 152 mm/57 của Sverdlov với vận tốc ban đầu 950 m/s khi sử dụng thuốc phóng chiến đấu (không phải thuốc phóng chiến đấu tăng cường).
        À, vậy là văn hóa đã phát triển theo chính những số liệu của nền văn hóa đó...
        Vậy khẩu pháo 152mm thì liên quan gì đến chuyện này? Khi phân tích dữ liệu của khẩu pháo 220mm, khẩu duy nhất không rời khỏi trường bắn, thì câu trả lời vẫn chưa rõ ràng. Điều này có thể được lý giải thêm bằng cách lập luận về ưu thế tổng thể của Liên Xô, "vì TT là tốt nhất."
        1. +2
          Ngày 1 tháng 2026 năm 13 33:XNUMX
          Trích dẫn từ wildcat
          Và điều đó đã trở thành sự thật!

          Vậy câu hỏi là gì? Hay bạn thực sự nghĩ rằng một chiếc rưỡi máy bay với những phi công gặp vấn đề mà Đức và Anh có thể đưa vào hoạt động sẽ đánh bại chúng ta? Hay bạn đã quyết định rằng việc chúng ta không thể trấn áp hệ thống phòng không của Ukraine là sự bác bỏ lời nói của tôi và là sự khẳng định ưu thế của lực lượng không quân phương Tây (trừ Mỹ)?!!!
          Trích dẫn từ wildcat
          Ôi, tôi chưa cười sảng khoái như thế kể từ thứ Bảy.

          Thật đấy. Lâu lắm rồi tôi mới cười sảng khoái như thế này.
          Trích dẫn từ wildcat
          Thậm chí không phải là tài liệu thiết kế, mà là những tài liệu ở cấp độ nghiên cứu và phát triển, thiết kế và khảo sát.

          Theo dữ liệu radar, những "bài báo về nghiên cứu và phát triển cũng như PIR" này đã thực hiện đợt tấn công đầu tiên vào mục tiêu với tốc độ hơn 130 kbps vào ban đêm.
          Tóm lại, nếu bạn không biết, đó là quyền của bạn. Nếu bạn không muốn tìm hiểu vấn đề, đó cũng là quyền của bạn. Nếu bạn quen đưa ra phán đoán dựa trên "ấn tượng cá nhân" mà không phân tích hoặc dựa trên bằng chứng, điều đó cũng không bị pháp luật cấm.
          Nhưng tại sao lại phải làm ầm ĩ lên?
          1. -3
            Ngày 1 tháng 2026 năm 13 46:XNUMX
            Hay ông thực sự nghĩ rằng một chiếc rưỡi máy bay với những phi công rắc rối mà Đức và Anh có thể đưa lên không trung sẽ dễ dàng đánh bại chúng ta? Hay ông đã quyết định rằng việc chúng ta không thể trấn áp hệ thống phòng không của Ukraine là sự bác bỏ lời nói của tôi và là sự khẳng định ưu thế của lực lượng không quân phương Tây (trừ Mỹ)?!!!
            Hay bạn đã quyết định rằng Không quân Ukraine, được tạo ra từ di sản của Liên Xô và "đây rồi, những thứ vô dụng với tôi, như việc F-16 bị thay thế bởi F-35," mạnh hơn Không quân châu Âu? lol
            Theo dữ liệu radar, những "bài báo về nghiên cứu và phát triển cũng như PIR" này đã thực hiện đợt tấn công đầu tiên vào mục tiêu với tốc độ hơn 130 kbps vào ban đêm.
            Xin đừng sa vào luận điệu mị dân bằng cách "thay thế luận điểm/chủ đề". Bạn đã được cho biết rằng một khẩu pháo 220mm, chưa từng rời khỏi trường bắn, trên một con tàu chưa từng tồn tại, với hệ thống điều khiển hỏa lực mà, giống như chính con tàu, cũng chưa từng tồn tại, không thể so sánh với kết quả của một con tàu sản xuất hàng loạt.
            Bạn đang đưa ra một lập luận về "và đây là khẩu pháo 152 mm." và "Theo dữ liệu radar, những "bài báo về nghiên cứu và phát triển cũng như PIR" này đã thực hiện đợt tấn công đầu tiên vào mục tiêu với tốc độ hơn 130 kbps vào ban đêm.Nó được gọi là "Việc thay thế luận đề (tiếng Latinh: ignoratio elenchi) là một lỗi logic và là một trong những thủ đoạn mị dân dựa trên việc bác bỏ một quan điểm hư cấu để chứng minh một tuyên bố khác."
            Phương pháp này cho phép một bên tranh luận xuyên tạc lập luận của đối phương, thay thế bằng một lập luận tương tự nhưng yếu hơn hoặc vô lý. Sau đó, bên tranh luận bác bỏ lập luận bị xuyên tạc này, tạo ra ấn tượng rằng lập luận ban đầu, chứ không phải lập luận do chính họ tạo ra, đã bị bác bỏ.
            (c) Wiki

            Tóm lại, nếu bạn không biết, đó là quyền của bạn. Nếu bạn không muốn tìm hiểu vấn đề, đó cũng là quyền của bạn. Nếu bạn quen đưa ra phán đoán dựa trên "ấn tượng cá nhân" mà không phân tích hoặc dựa trên bằng chứng, điều đó cũng không bị pháp luật cấm.
            Nhưng tại sao lại phải làm ầm ĩ lên?
            Tóm lại.
            Tôi đã chỉ ra những sai sót trong lập luận của bạn. Nếu bạn muốn tiếp tục so sánh bản vẽ và tàu thật, đó là quyền của bạn.
            А cười gian hàng Vâng - Bởi vì tất cả những điều trên, và được nói một cách tự tin như vậy, thật là buồn cười - Xin lỗi, không phải tôi. yêu cầu Tôi sắp xếp việc đó.
            1. +2
              Ngày 1 tháng 2026 năm 14 05:XNUMX
              Trích dẫn từ wildcat
              Hay bạn đã quyết định rằng Không quân Ukraine, được tạo ra từ di sản của Liên Xô và "đây rồi, những thứ vô dụng với tôi, như việc F-16 bị thay thế bởi F-35," mạnh hơn Không quân châu Âu?

              Dĩ nhiên, hệ thống phòng không mạnh hơn. Và đó là điều giữ cho mọi thứ hoạt động trơn tru. Đồng thời, hệ thống phòng không châu Âu được hình thành trên nền tảng dư thừa và chưa bao giờ thực sự mạnh.
              Trích dẫn từ wildcat
              Vui lòng không sử dụng thủ đoạn mị dân bằng cách "thay thế luận điểm/chủ đề".

              Chính bạn, chứ không phải tôi, mới là người đang mị dân, chỉ trích vũ khí một cách bừa bãi với lý do nó chưa được đưa vào sản xuất. Bạn không có cơ sở nào cho điều này.
              Trích dẫn từ wildcat
              Phương pháp này được gọi là "Thay thế luận đề".

              Không. Điều này được gọi là "ngoại suy", vì tôi đánh giá các đặc tính hiệu suất của hệ thống dựa trên các điều kiện tiên quyết cho việc tạo ra chúng và những thành tựu đạt được tại thời điểm phát triển. Nếu hệ thống điều khiển hỏa lực của Sverdlov rất tốt, đã gần bằng hệ thống của Mỹ và tốt hơn nhiều so với hệ thống trên Chapayev, thì việc giả định rằng hệ thống điều khiển hỏa lực tiềm năng cho pháo 66mm sẽ còn gần với hệ thống của Mỹ hơn nữa là điều hợp lý.
              Trích dẫn từ wildcat
              Tôi đã chỉ ra những sai sót trong lập luận của bạn.

              Bạn đã chỉ ra cho tôi sự khác biệt giữa lập luận của tôi và quan điểm của bạn về thế giới. Và vì lý do nào đó, bạn lại cho rằng quan điểm của mình chính xác hơn.
              1. -1
                Ngày 1 tháng 2026 năm 15 32:XNUMX
                Dĩ nhiên, hệ thống phòng không mạnh hơn. Và đó là điều giữ cho mọi thứ hoạt động trơn tru. Đồng thời, hệ thống phòng không châu Âu được hình thành trên nền tảng dư thừa và chưa bao giờ thực sự mạnh.
                Sẽ không quá khó khăn để bạn đưa ra số liệu chứng minh cho lập luận của mình, bởi vì theo tôi nhớ thì ở châu Âu nghèo khó có tới 20 khẩu đội Patriot, chưa kể Hetz, Aster/Mamba, Hải quân, Kamm, MIKA, NASAMS và bất cứ thứ gì khác có thể kể đến...
                Mặc dù... bạn sẵn sàng giải thích bằng số liệu rằng "2.177 lớn hơn đáng kể so với 1.330, ... nhưng nếu bạn tìm hiểu kỹ hơn một chút, mọi thứ sẽ không còn đơn giản như vậy nữa." tốt
                Chính bạn, chứ không phải tôi, mới là người đang mị dân, chỉ trích vũ khí một cách bừa bãi với lý do nó chưa được đưa vào sản xuất. Bạn không có cơ sở nào cho điều này.
                Lại thêm một sự hoán đổi khái niệm nữa. Họ giải thích với bạn rằng bạn không thể so sánh một tờ giấy với một loạt tàu thuyền, nhưng bạn lại bắt đầu nói về "sự hạ thấp giá trị".
                Không. Điều này được gọi là "ngoại suy", vì tôi đánh giá các đặc tính hiệu suất của hệ thống dựa trên các điều kiện tiên quyết cho việc tạo ra chúng và những thành tựu đạt được tại thời điểm phát triển. Nếu hệ thống điều khiển hỏa lực của Sverdlov rất tốt, đã gần bằng hệ thống của Mỹ và tốt hơn nhiều so với hệ thống trên Chapayev, thì việc giả định rằng hệ thống điều khiển hỏa lực tiềm năng cho pháo 66mm sẽ còn gần với hệ thống của Mỹ hơn nữa là điều hợp lý.
                Và ở đây bạn đã nhầm, "sự suy luận" của bạn là một chiêu trò mị dân khác dưới hình thức "so sánh sai lệch" (bạn so sánh những đối tượng hiện có với những đối tượng không tồn tại): "So sánh sai lệch là một trong những lỗi ngụy biện logic và kỹ thuật mị dân phổ biến nhất. Bản chất của nó nằm ở việc so sánh hai đối tượng hoặc hiện tượng hoàn toàn khác nhau, dựa trên những điểm tương đồng bên ngoài ngẫu nhiên hoặc không đáng kể, để chứng minh luận điểm của mình.
                Mục đích của kỹ thuật này là để lái cuộc thảo luận và buộc người đối thoại phải tranh luận về các chi tiết của một sự so sánh không chính xác, thay vì thảo luận về bản chất thực sự của vấn đề."

                yêu cầu
                Bạn đã chỉ ra cho tôi sự khác biệt giữa lập luận của tôi và quan điểm của bạn về thế giới. Và vì lý do nào đó, bạn lại cho rằng quan điểm của mình chính xác hơn.
                Tôi rất vui vì bạn không còn dùng lý lẽ của mình như là sự thật nữa.
                tốt
                Chỉ còn một điều nhỏ cần bổ sung: có lẽ, nếu Dự án 66 được "hoàn thành", nó cũng sẽ không kém phần "sai lầm đáng kinh ngạc" so với tàu tuần dương tên lửa đạn đạo Peresvet hay Oleg. Trong thời kỳ hậu Thế chiến II, một tàu tuần dương siêu nặng với pháo chính 220mm và pháo phòng không ở mức độ giữa Thế chiến II sẽ chỉ đóng vai trò tương đương với Yamato ở mức tốt nhất, và Tirpitz ở mức tệ nhất. Bởi vì thiết kế này đã lỗi thời ngay trong giai đoạn nghiên cứu và phát triển.
                Một khẩu súng trường cỡ nòng chính 220mm có thể là "lời ca cuối cùng" của một loại súng cỡ nòng tương đối lớn, được chế tạo tốt - giống như những chiếc cúc trong câu chuyện cười nổi tiếng của Liên Xô về chiếc áo khoác: "nhưng người ta phàn nàn về những chiếc cúc."
                Còn về vụ "66 đấu với Des Moines": ông hiểu rất rõ ai sẽ "phá hủy" hạm đội 66 trong thực tế sau Ngày D. Và từ ví dụ về Hải quân Nga thân yêu của ông, ông biết rất rõ điều gì xảy ra khi một hạm đội có kinh nghiệm chiến đấu thực sự đụng độ với một hạm đội dưới khẩu hiệu "chúng ta sẽ ném mũ/nghiên cứu và phát triển/PIR vào chúng".
                yêu cầu
                1. +3
                  Ngày 1 tháng 2026 năm 15 57:XNUMX
                  Trích dẫn từ wildcat
                  Bạn sẽ không khó để chứng minh luận điểm của mình bằng số liệu, bởi vì theo như tôi nhớ thì ở châu Âu chỉ có khoảng 20 khẩu đội pháo Patritov.

                  Nó sẽ không làm khó nó.
                  Trích dẫn từ wildcat
                  Lại thêm một sự hoán đổi khái niệm nữa. Họ giải thích với bạn rằng bạn không thể so sánh giấy với một loạt tàu thuyền.

                  Bạn không giải thích. Bạn chỉ đơn giản tuyên bố "không" mà không có bất kỳ bằng chứng nào. Và luận điểm này của bạn hoàn toàn sai, vì nó vừa có thể xảy ra vừa là điều tất yếu.
                  Trích dẫn từ wildcat
                  Và ở đây bạn đã nhầm, "sự suy luận" của bạn chỉ là một chiêu trò mị dân dưới hình thức "so sánh sai lệch".

                  Phép ngoại suy, thưa bạn, là một phương pháp cho phép ước tính giá trị của một hàm hoặc mô hình vượt ra ngoài dữ liệu đã biết, với giả định rằng các xu hướng đã xác định sẽ tiếp tục. Ngoại suy là một trong những phương pháp mô hình hóa kịch bản tương lai, có nghĩa là nó được sử dụng rộng rãi để xác định những gì không tồn tại.
                  Và sự so sánh sai lầm mà bạn viết về
                  Trích dẫn từ wildcat
                  Mục đích của kỹ thuật này là để chuyển hướng cuộc thảo luận và buộc người đối thoại phải tranh luận về các chi tiết của một sự so sánh không chính xác, thay vì thảo luận về bản chất thực sự của vấn đề.

                  Đây là việc bạn dẫn lời bài viết của tôi về Không quân trong chủ đề thảo luận về Hải quân. Đó quả là một sự so sánh sai lầm. Bởi vì bạn đã lôi kéo sự so sánh đó vào cuộc thảo luận.
                  Trích dẫn từ wildcat
                  Bản chất của nó là để chứng minh sự đúng đắn của mình, một người so sánh hai đối tượng hoặc hiện tượng hoàn toàn khác nhau.

                  Ví dụ như Không quân và pháo 220mm/65. Nhưng khi tôi nghiên cứu sự phát triển của hệ thống điều khiển hỏa lực hải quân Liên Xô cho đến những năm 50 và sử dụng điều đó để dự đoán khả năng của hệ thống điều khiển hỏa lực trên một tàu tuần dương Liên Xô tiềm năng, thì đó chỉ là sự ngoại suy.
                  Trích dẫn từ wildcat
                  Tôi rất vui vì bạn không còn dùng lý lẽ của mình như là sự thật nữa.

                  Đây lại là một ví dụ khác về lối hùng biện mị dân từ phía bạn.
                  1. -1
                    Ngày 1 tháng 2026 năm 18 04:XNUMX
                    Nó sẽ không làm khó nó.
                    Câu trả lời tốt. tốt
                    Bạn không giải thích. Bạn chỉ đơn giản tuyên bố "không" mà không có bất kỳ bằng chứng nào. Và luận điểm này của bạn hoàn toàn sai, vì nó vừa có thể xảy ra vừa là điều tất yếu.
                    Tôi không giải thích lý do tại sao tôi không giải thích, tôi sẽ giải thích: bạn không thể so sánh một dự án trên giấy và một phát bắn thử nghiệm với một con tàu sản xuất hàng loạt, bởi vì một tập tài liệu chứa giấy và một con tàu sản xuất hàng loạt là hai thứ khác nhau.
                    Nếu bạn không hiểu điều này, thì đó là điều tốt.
                    yêu cầu
                    Phép ngoại suy, thưa bạn, là một phương pháp cho phép ước tính giá trị của một hàm hoặc mô hình vượt ra ngoài dữ liệu đã biết, với giả định rằng các xu hướng đã xác định sẽ tiếp tục. Ngoại suy là một trong những phương pháp mô hình hóa kịch bản tương lai, có nghĩa là nó được sử dụng rộng rãi để xác định những gì không tồn tại.
                    Đây là một suy luận, hoặc đại loại thế: "Nếu xe tăng Sverdlov có hệ thống điều khiển hỏa lực rất tốt, đã gần bằng hệ thống của Mỹ và tốt hơn nhiều so với hệ thống được lắp đặt trên xe tăng Chapaev, thì việc giả định rằng hệ thống điều khiển hỏa lực dự kiến ​​cho xe tăng 66mm sẽ còn gần giống với hệ thống của Mỹ hơn nữa là điều hợp lý." lol Hãy tiếp tục với phương pháp khoa học của bạn: "Katya mặc size 1, Tanya mặc size 2, vậy có nghĩa là Masha chắc chắn là..." tốt
                    Tại sao bạn lại sử dụng phép ngoại suy - "bằng phép tương tự", mà không phải trong khuôn khổ của một đối tượng cụ thể - từ các đối tượng hiện có đến các đối tượng không tồn tại?
                    Đây là việc bạn dẫn lời bài viết của tôi về Không quân trong chủ đề thảo luận về Hải quân. Đó quả là một sự so sánh sai lầm. Bởi vì bạn đã lôi kéo sự so sánh đó vào cuộc thảo luận.
                    Tại sao lại sai?
                    Xin lỗi, mục đích vẫn vậy — sự sáng tạo của bạn, và kỹ thuật của bạn cũng vậy. Cũng như trước đây, bạn trình bày một phần ý kiến ​​của mình như là sự thật, thì bây giờ bạn cũng làm điều tương tự.
                    yêu cầu
                    Nhưng khi tôi nghiên cứu sự phát triển của hệ thống điều khiển hỏa lực trên tàu chiến của Liên Xô cho đến những năm 50 và dựa trên cơ sở đó, đưa ra dự đoán về khả năng của hệ thống điều khiển hỏa lực trên một tàu tuần dương tương lai của Liên Xô, thì đây là một sự ngoại suy.
                    Đây là "sự tự tin giả tạo".
                    Rất có thể bạn chưa từng chạm vào hệ thống điều khiển hỏa hoạn, chứ đừng nói đến việc nhìn thấy nó hoạt động và cố gắng đo đạc hoặc phân tích các thông số của nó.
                    Bạn thu thập thông tin công khai: dưới dạng tài liệu giáo dục, hồi ký, mô tả kỹ thuật, và cố gắng hết sức để rút ra một số kết luận.
                    Chuyện này buồn cười và hơi ngây thơ, bạn biết đấy. yêu cầu
                    Và loại nghiên cứu này được gọi là "làm việc với nguồn thứ cấp", bởi vì đối tượng nghiên cứu (bạn đang sử dụng nguồn nào làm tài liệu tham khảo, ví dụ như tờ SOS những năm 50?) không có sẵn cho bạn.
                    Ví dụ, với cùng một thành công đó, sau khi xem một bộ phim có Monica Bellucci đóng, bạn có thể đăng ký trở thành một trong những "nhà nghiên cứu" của cô ấy.
                    Trích dẫn từ wildcat
                    Tôi rất vui vì bạn không còn dùng lý lẽ của mình như là sự thật nữa.
                    Đây lại là một ví dụ khác về lối hùng biện mị dân từ phía bạn.
                    Được rồi, giả sử bạn tiếp tục coi lý lẽ là sự thật.
                    yêu cầu
                    P.S. Đừng phật lòng, đây là quan điểm cá nhân của tôi do từng là thành viên của một số ủy ban kiểm toán (tôi đã có những trải nghiệm khá thú vị) - tôi phân biệt sự thật với ý kiến/lý lẽ/diễn giải và đánh giá sự thật.
                    P.S. Bạn là một tác giả giỏi và mang đến nhiều dữ liệu thú vị, cùng với đó là nhiều chuyên gia uyên bác thường xuyên bình luận về bài viết của bạn.
                    Nhưng với sự diễn giải và suy luận... khóc
                    1. +3
                      Ngày 1 tháng 2026 năm 18 11:XNUMX
                      Trích dẫn từ wildcat
                      Hãy tiếp tục với phương pháp khoa học của bạn: "Katya mặc size 1, Tanya mặc size 2, vậy có nghĩa là Masha chắc chắn là..."

                      Chính xác là người đó
                      Trích dẫn từ wildcat
                      "Lập luận so sánh sai là một trong những lỗi ngụy biện logic và kỹ thuật mị dân phổ biến nhất. Bản chất của nó nằm ở chỗ, để chứng minh luận điểm của mình, người ta so sánh hai đối tượng hoặc hiện tượng hoàn toàn khác nhau dựa trên những điểm tương đồng bên ngoài ngẫu nhiên hoặc không đáng kể."

                      Trong trường hợp này, bạn đã so sánh quá trình phát triển và cải tiến liên tục của các hệ thống chuyên dụng (SPS) với một mẫu công dân không đại diện, những người không có bất kỳ mối liên hệ nào.
                      Và những người này lại cáo buộc tôi là kẻ mị dân...
                      Nhưng có gì đáng ngạc nhiên? Rốt cuộc thì ai cũng biết ai là người hét lên "dừng lại, tên trộm!" to nhất.
                      1. 0
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 18 32:XNUMX
                        Trong trường hợp này, bạn đã so sánh quá trình phát triển và cải tiến liên tục của các hệ thống chuyên dụng (SPS) với một mẫu công dân không đại diện, những người không có bất kỳ mối liên hệ nào.
                        À... mỗi người đều có đề tài nghiên cứu riêng của mình, xin lỗi nhé... cảm thấy Và điều rất tốt là mẫu này "không hề có mối liên hệ nào với các công dân khác", điều duy nhất còn thiếu ở đó là một mối liên hệ giữa họ. cảm thấy cảm thấy ...
                        Tuy nhiên, các bài viết về lịch sử của hạm đội cũng có tác động. tốt Ví dụ, nó hữu ích khi bạn cần suy nghĩ khẩn cấp về một điều gì đó tồi tệ... bạn có thể hình dung Des Moines... cảm thấy cảm thấy
                        Nhưng có gì đáng ngạc nhiên? Rốt cuộc thì ai cũng biết ai là người hét lên "dừng lại, tên trộm!" to nhất.
                        Cá nhân tôi thì đang rất mong chờ phần tiếp theo của Verb; thậm chí đoạn kết còn gây tò mò nữa!!! Tôi không hề hét lên đâu, chỉ đang thầm hy vọng thôi...
                        cảm thấy
                    2. 0
                      Ngày 2 tháng 2026 năm 10 23:XNUMX
                      Trích dẫn từ wildcat
                      Hãy tiếp tục với phương pháp khoa học của bạn: "Katya mặc size 1, Tanya mặc size 2, vậy có nghĩa là Masha chắc chắn là..."

                      Vậy, Katya, Tanya và Masha có phải được sản xuất trong nhà máy không? nháy mắt

                      Ở đây thì khả năng cao hơn là "Trước chiến tranh, Katya đi dự dạ hội với đôi bốt làm bằng bạt, còn sau chiến tranh, Tanya được tặng đôi bốt mạ crôm, vậy nên chắc chắn Masha cũng sẽ được tặng đôi bốt mạ crôm, hoặc thậm chí là loại tốt hơn nữa."Tại sao chúng ta lại cho rằng thứ duy nhất mà buổi dạ hội có thể tặng cho Masha, người cuối cùng trong danh sách, chỉ là một đôi giày da?"
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 15 42:XNUMX
                        Ít nhất một fan của Hải quân đã lấy "tấm gương của các quý cô"...
                        tốt
                        Trong trường hợp của bạn với Masha, họ sẽ cung cấp cho bạn những gì "có sẵn", từ giày mạ crôm và giày bạt cho đến các loại giày khác, nhưng theo ý kiến ​​của tôi, giày làm bằng sợi gai dầu thì không nằm trong danh sách hàng có sẵn.
                        Về CHỦ ĐỀ - Tôi đã trả lời bài đăng "Viktor Leningradets" ở bên dưới.
                        (Victor)
                      2. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 15 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ wildcat
                        Trong trường hợp của bạn với Masha, họ sẽ cung cấp cho bạn bất cứ thứ gì họ có sẵn trong kho, từ ủng mạ crôm và ủng bạt đến các loại ủng khác.

                        Masha nhà mình được cưng chiều quá.... cười Xét cho cùng, nó là một tàu tuần dương hạng nặng.
                        Vậy nên họ sẽ cho cô ấy "không tệ hơn Tanya", tức là, theo điều khoản 68-bis. Hoặc thậm chí còn tốt hơn.
                2. +2
                  Ngày 1 tháng 2026 năm 20 39:XNUMX
                  Lại thêm một sự hoán đổi khái niệm nữa. Họ giải thích với bạn rằng bạn không thể so sánh một tờ giấy với một loạt tàu thuyền, nhưng bạn lại bắt đầu nói về "sự hạ thấp giá trị".

                  Điều đó là khả thi và cần thiết. Mỗi dự án đều cần được đánh giá, và việc này chỉ có thể được thực hiện bằng cách so sánh nó với một dự án tương tự, tốt nhất là dự án gần nhất. Trong trường hợp này, tàu tuần dương hạng nặng hiện đại nhất của Mỹ, lớp De Moines, đã được chọn một cách hoàn toàn chính xác.
                  Và việc so sánh "bài báo" với một mẫu thực tế hiện có là hoàn toàn hợp pháp.
                  Một vấn đề khác là Andrey, người rất được kính trọng, thường xuyên sử dụng phương pháp đơn giản hóa và so sánh tương tự trong các bài viết của mình, thay thế các giải pháp thiết kế bằng những giải pháp của Dự án 68-bis đã lỗi thời. Điều này thực sự không thể chấp nhận được; các đặc tính phải tương ứng với thiết kế kỹ thuật sửa đổi đã được đệ trình của tàu tuần dương hạng trung Dự án 66, chứ không được thấp hơn một chút nào. Về hệ thống điều khiển hỏa lực, nó hoàn toàn tương tự với hệ thống điều khiển hỏa lực của Dự án 82 và không thấp hơn một chút nào cho đến khi nhà thiết kế thực hiện các sửa đổi thích hợp. Vì vậy, trên thực tế, nó tương đương với GFCS++ (De Moine có GFCS+).
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 15 38:XNUMX
                    Có thể và cần thiết.
                    Tốt.
                    Rõ ràng là ví dụ với các quý bà không hiệu quả, vì vậy tôi sẽ thử giải thích bằng cách sử dụng máy móc.
                    yêu cầu
                    Tình huống: Có một chiếc xe hơi sản xuất tại Mỹ đang đậu trong sân nhà bạn.
                    Có người đến gần bạn và nói rằng Liên Xô đã phát minh ra một cỗ máy đáng chú ý, tốt hơn nhiều so với máy của Mỹ, đặc biệt là ở tầm xa. Cỗ máy đó không được chế tạo ở Liên Xô, nhưng "Do những đặc tính của nó, do độ chính xác theo phương thẳng đứng cao, máy của Mỹ kém hơn máy của Liên Xô lần lượt khoảng 2 và 2,5 lần."
                    Nếu một chiếc xe giả định từ Liên Xô được sản xuất và có dữ liệu về các đặc tính thực tế của nó, thì sẽ không có câu hỏi nào được đặt ra.
                    Nhưng việc so sánh các bản vẽ trên giấy (cả hệ thống điều khiển hỏa lực pr. 66 và pr. 82) với cơ cấu thực tế và đưa ra kết luận như vậy là sai lầm.
                    Trong trường hợp này, kết luận chỉ có thể mang tính xác suất, sử dụng các từ như "có thể," "về mặt lý thuyết," "có khả năng," v.v. Do sự lạc hậu về công nghệ của Hải quân, kết luận có khả năng là "không chắc chắn."
                    yêu cầu
                    1. 0
                      Ngày 2 tháng 2026 năm 15 48:XNUMX
                      Một lần nữa, không hề có lời lẽ mị dân:
                      Dự án này sẽ được xem xét và so sánh với dự án hiện tại.
                      Việc so sánh này được thực hiện bởi một nhóm chuyên gia hoặc chính các tác giả, sau đó là phần bảo vệ luận điểm.
                      Đồng thời, không được phép tự ý thay đổi các đặc điểm đã được nêu trong dự án (cho dù là tốt hơn hay tệ hơn!).
                      Trong hơn nửa thế kỷ kinh nghiệm nghề nghiệp của mình, tôi đã chứng kiến ​​đủ mọi chuyện, kể cả những ý kiến ​​chuyên gia sai lệch. Nhưng chưa bao giờ nguyên tắc về sự trùng khớp hoàn toàn giữa dữ liệu được công bố trong dự án và dữ liệu được sử dụng để so sánh bị vi phạm.
                      Và đừng viện dẫn những phép so sánh. Chúng không được coi là lập luận, càng không phải là bằng chứng. Chỉ có sự thật, và chỉ đúng trọng tâm vấn đề.
                      Hơn nữa, sau năm 1945, chủ đề về hệ thống điều khiển hỏa lực cỡ nòng chính trong Hải quân Hoa Kỳ đã bị bỏ rơi một cách công khai. Và để thấy chúng ta lạc hậu đến mức nào, hãy nhớ lại phản ứng của Eisenhower trước Quốc hội về vệ tinh bên mạn phải.
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 16 05:XNUMX
                        Một lần nữa, không hề có lời lẽ mị dân:
                        Một luận điểm sai không tự nhiên trở thành đúng chỉ bằng cách được lặp đi lặp lại. Nhưng quá trình "bản vẽ so với tàu sản xuất: lợi thế ở tầm xa" dường như không thể ngăn cản.
                        khóc
                        Dự án này sẽ được xem xét và so sánh với dự án hiện tại.
                        Việc so sánh này được thực hiện bởi một nhóm chuyên gia hoặc chính các tác giả, sau đó là phần bảo vệ luận điểm.
                        Đồng thời, không được phép tự ý thay đổi các đặc điểm đã được nêu trong dự án (cho dù là tốt hơn hay tệ hơn!).
                        Trong hơn nửa thế kỷ kinh nghiệm nghề nghiệp của mình, tôi đã chứng kiến ​​đủ mọi chuyện, kể cả những ý kiến ​​chuyên gia sai lệch. Nhưng chưa bao giờ nguyên tắc về sự trùng khớp hoàn toàn giữa dữ liệu được công bố trong dự án và dữ liệu được sử dụng để so sánh bị vi phạm.
                        Đó chính là cách mà "những cỗ máy từ Liên Xô" đã tạo ra kết quả như ngày hôm nay. Nhưng tất nhiên, đó không phải lỗi của bạn; đó chỉ là cách mà hệ thống vận hành mà thôi.
                        Và đừng viện dẫn những phép so sánh. Chúng không được coi là lập luận, càng không phải là bằng chứng. Chỉ có sự thật, và chỉ đúng trọng tâm vấn đề.
                        Được thôi, tôi sẽ không.
                        Thêm hai mươi (một trăm thì tốt hơn) bài đăng nữa của bạn - và cá nhân tôi sẽ tin vào chiến thắng quyết định của các dự án trên giấy 66/82 trước dự án Des Moines hàng loạt.
                        tốt
                        Hơn nữa, sau năm 1945, chủ đề về hệ thống điều khiển hỏa lực cỡ nòng chính trong Hải quân Hoa Kỳ đã bị bỏ rơi một cách công khai. Và để thấy chúng ta lạc hậu đến mức nào, hãy nhớ lại phản ứng của Eisenhower trước Quốc hội về vệ tinh bên mạn phải.
                        Chính xác! Tờ Pravda đã nhiều lần viết từ năm 1945 về sự suy tàn của Hoa Kỳ và sự sụp đổ sắp xảy ra của nó! Và không chỉ có Sputnik chứng minh điều này – mà cả ba môn phối hợp, cờ vua, trượt băng nghệ thuật và khúc côn cầu cũng vậy!
                        đồng bào
                        Tái bút: Cảm ơn bạn, tôi chưa cười sảng khoái như vậy kể từ hôm qua.
                        tốt
  15. +3
    Ngày 1 tháng 2026 năm 13 33:XNUMX
    Tức là, quay lại một trong những bình luận.
    Trích: Viktor Leningradets
    Trước mặt chúng ta là con tàu Des Moines "bất khả chiến bại", nó sẽ dịch chuyển tức thời đến khoảng cách 75 dây cáp và bắn hạ Dự án 66 "đáng hổ thẹn của Liên Xô".

    Từ đó có thể đi đến kết luận rằng Victor không hoàn toàn sai.
    Việc còn lại chỉ là phát triển một thiết bị dịch chuyển tức thời và thế là xong. hi
    1. +3
      Ngày 1 tháng 2026 năm 14 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Trapper7
      Từ đó có thể đi đến kết luận rằng Victor không hoàn toàn sai.

      Có thể:)))))) hi
    2. +2
      Ngày 1 tháng 2026 năm 16 26:XNUMX
      Tôi đã xin lỗi rồi.
      Chỉ là mấy ông già lẩm cẩm và các nhà lãnh đạo khác đang làm tôi phát cáu với những yêu cầu so sánh từ chuyên gia và một kết quả mà họ thích. Toàn bộ trò chơi với Dự án 66 là một ví dụ điển hình cho cách tiếp cận này.
      1. +2
        Ngày 2 tháng 2026 năm 10 26:XNUMX
        Trích: Viktor Leningradets
        Chỉ là những kẻ ăn bám và các nhà lãnh đạo khác đã quá chán ngán với những yêu cầu của họ đến mức phải tiến hành một cuộc so sánh chuyên môn và đi đến kết quả mà họ hài lòng.

        Nhưng bạn phải thừa nhận rằng, các Đô đốc của Dự án 24 đã nhận được sự ủng hộ đáng tin cậy từ các đánh giá chuyên gia như vậy. mỉm cười
        Và sự thiếu nhất quán trong quan điểm của các nhà khoa học cấp bộ đã được thể hiện rõ nét trong vụ Khalzan — hai kết luận trái ngược nhau, hoàn toàn mang tính khoa học, được đưa ra cách nhau một tháng. Và không phải dành cho một trợ lý thứ ba hay một quan chức thứ năm nào đó, mà là cho Hội đồng Bộ trưởng và Ủy ban Trung ương.
  16. +2
    Ngày 1 tháng 2026 năm 15 43:XNUMX
    Trích dẫn từ Pushkowed
    Vậy, với việc tăng tầm bắn chiến đấu, liệu việc quay trở lại với khái niệm “đạn nhẹ – vận tốc đầu nòng cao” có còn hợp lý nữa không?

    Nếu quả đạn pháo 220mm nói trên nặng tới 176 kg, thì không thể gọi nó là nhẹ được. Xét về khối lượng, nếu tính toán kỹ, nó là phiên bản thu nhỏ của quả đạn 12 inch từ năm 11.
  17. +1
    Ngày 1 tháng 2026 năm 16 53:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Để ước tính xác suất trúng đích, hình chiếu ngang được chuyển đổi thành hình chiếu dọc, mà quỹ đạo của vật phóng phải đi qua để trúng con tàu.
    Nếu khó đánh giá về mặt lý thuyết, hãy thử với một ví dụ.

    Tôi đã thử nghiệm ở gần khoảng cách tối đa và ở góc va chạm của viên đạn với mục tiêu khoảng 50 độ so với phương ngang, và thu được những kết quả thú vị, đặc biệt là ở một số góc bay nhất định của mục tiêu.
    1. +2
      Ngày 1 tháng 2026 năm 21 09:XNUMX
      Tôi đã thử nghiệm ở gần khoảng cách tối đa và ở góc va chạm của viên đạn với mục tiêu khoảng 50 độ so với phương ngang, và thu được những kết quả thú vị, đặc biệt là ở một số góc bay nhất định của mục tiêu.

      Để hiểu rõ hơn, hãy thay thế công thức của Jurens vào các phép tính của bạn:

      Ph = 10^(2-2,3*D/Dmax) (%)

      Trong đó:
      Ph - tỷ lệ phần trăm số lần bắn trúng với độ chính xác tuyệt đối của kính ngắm và hiệu chỉnh đã tính toán;
      D - khoảng cách đến mục tiêu, ví dụ như một con tàu lớn;
      Dmax là tầm bắn tối đa của vật phóng ở vận tốc ban đầu này;
      2,3 - Tính toán lại hệ số đạn đạo và tải trọng ngang cho đạn của Mỹ và Liên Xô (thật kỳ lạ, trong trường hợp này chúng lại bằng nhau!)
  18. 0
    Ngày 1 tháng 2026 năm 18 47:XNUMX
    Tôi rất thích những bài viết như bài này về "con ngựa hình cầu trong chân không"... Vâng
  19. +2
    Ngày 1 tháng 2026 năm 19 24:XNUMX
    Nhìn chung, nếu nói về các tàu thuộc Dự án 69, 22 và 82, thì yêu cầu tốc độ quá cao chính là điểm yếu của chúng. Hãy so sánh một tàu tuần dương thuộc Dự án 22 với tàu Dunkirk. Tàu 22 chỉ có thể chạy nhanh hơn nó, trong khi trọng lượng giãn nước tiêu chuẩn của chúng gần như giống hệt nhau! Hơn nữa, tàu Derfflinger và Tiger lại cùng hạng cân.
    1. +1
      Ngày 1 tháng 2026 năm 21 12:XNUMX
      Alexei!
      Xin hãy thứ lỗi cho tôi, nhưng cả Tiger lẫn Derflinger đều không có chút cơ hội nào sống sót sau một cuộc đấu tay đôi với tàu tuần dương Project 66. Thực ra có một giải pháp thay thế, nhưng tôi sẽ kể cho bạn nghe sau. Trước tiên, hãy để tác giả của bộ truyện giới thiệu mô hình chiến đấu của mình.
  20. +3
    Ngày 1 tháng 2026 năm 19 27:XNUMX
    Trích dẫn từ Monster_Fat
    Tôi rất thích những bài viết như bài này về "con ngựa hình cầu trong chân không"... Vâng

    Thật trùng hợp! Tôi cũng vậy. Những bài viết này giúp chúng ta hiểu được những điều thú vị nhất: logic của các sự kiện lịch sử, logic của việc ra quyết định, cả về chính trị lẫn kỹ thuật.
  21. +1
    Ngày 1 tháng 2026 năm 19 44:XNUMX
    Cảm ơn Andrey vì những tài liệu luôn thú vị! Các phép tính và đồ thị chắc chắn khó hiểu đối với những người có nền tảng về khoa học xã hội và nhân văn.
    Trong trường hợp này, tốc độ bắn cao là để bù đắp cho sự phân tán quá mức của đạn pháo...
  22. +1
    Ngày 1 tháng 2026 năm 20 19:XNUMX
    Khi bắn đạn nặng 176 kg với vận tốc đầu nòng 800 m/s, lợi thế về độ chính xác không lớn bằng, nhưng vẫn còn: ở mức 100 và 150 kbt, pháo 220 mm/65 sẽ cho tỷ lệ trúng đích lần lượt là 1,22 và 1,46 lần.
    Sao phải bận tâm chứ?! Cứ dùng loại 16 inch đi; độ chính xác sẽ còn tốt hơn nữa. Nhưng khi người Mỹ đóng tàu với thước đo không phải 16 inch mà chỉ 12 inch (Alaska), mọi người bắt đầu lắc đầu ngao ngán.
    Giờ hãy tưởng tượng điều kiện bắn tương tự: tầm bắn 150 kbt, tấm chắn 120 x 20 m, điểm ngắm chính xác ở tâm tấm chắn, và 100 quả đạn được bắn ra, nhưng với vận tốc đầu nòng là 800 m/s thay vì 920 m/s. Trong trường hợp này, độ lệch trung bình theo phương thẳng đứng sẽ không còn là 80,5 m nữa, mà là 144,5 m. Do đó, 50% tổng số đạn sẽ phân bố không phải trên 161 m, mà trên 289 m, có nghĩa là chỉ có 3-4 quả đạn trúng tấm chắn, chứ không phải 6-7 quả.
    Ừm... Tôi đã nghĩ ra một siêu vũ khí: tia tử thần. Chế tạo một loại đạn kiểu Krasnopolye 8 inch (đạn 8 inch không hề rẻ, và việc thêm hệ thống dẫn đường chính xác sẽ làm tăng chi phí lên nhiều lần, nhưng không đến mức gấp nhiều lần), chiếu tia laser vào kẻ thù, và bắn chúng bằng những viên đạn dẫn đường chính xác. Thay vì tỷ lệ trúng đích 3-6%, thậm chí tỷ lệ trúng đích 80% cũng đủ khiến chúng hoảng sợ và nhanh chóng biến mất. Và đổ lỗi cho tia laser, như thể chính nó đã phá hủy mọi thứ.
  23. +1
    Ngày 2 tháng 2026 năm 09 57:XNUMX
    Để hiểu rõ hơn, hãy thay thế công thức của Jurens vào các phép tính của bạn:

    Mọi thứ đều chính xác để tính toán độ lệch, nhưng như người ta vẫn nói, "có một chút khác biệt".
    1. Sự khác biệt về tầm bắn tối đa giữa các khẩu pháo 152, 180 và 220 mm của Liên Xô và khẩu pháo 203 mm của Mỹ trên tàu tuần dương De Moines. Nói cách khác, ở tầm bắn của các khẩu pháo Liên Xô, pháo của De Moines đơn giản là không đạt yêu cầu.
    2. Kích thước hình chiếu ngang của mục tiêu (tàu tuần dương địch) ở các tầm bắn này và ở các góc lái gần 0 hoặc 180 độ, tương ứng, đối với hai tàu tuần dương.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2026 năm 15 20:XNUMX
      Trường hợp góc bao phủ mục tiêu là 30 độ.
    2. 0
      Ngày 2 tháng 2026 năm 15 24:XNUMX
      Do đó, các tính toán được thực hiện dựa trên tầm bắn riêng của từng khẩu súng. Súng của Mỹ có tầm bắn riêng, và súng của chúng ta cũng vậy. Hơn nữa, Dmax được lấy làm tầm bắn đạn đạo tối đa, chứ không phải tầm bắn trong điều kiện xoay tháp pháo.
  24. exo
    +1
    Ngày 2 tháng 2026 năm 15 05:XNUMX
    Rất thú vị và bổ ích. Cảm ơn! Sự hiện diện gần như bắt buộc của một tàu sân bay trong nhóm hải quân Mỹ đã thay đổi toàn bộ cục diện. Khi tàu tuần dương của chúng ta xuất hiện, điều này gần như là chuyện bình thường.
  25. 0
    Ngày 3 tháng 2026 năm 01 33:XNUMX
    Thật thú vị khi tác giả đáng kính đã biến đổi mục tiêu tàu tuần dương thành một lá chắn thẳng đứng về mặt khái niệm, và dựa trên toàn bộ cấu trúc của mình vào thực tế rằng tàu "De Moines" có độ phân tán thẳng đứng cao hơn nhiều khi bắn vào một lá chắn thẳng đứng ở tầm xa.

    Tác giả đáng kính dường như đã quên rằng hỏa lực bắn từ trên cao không phải nhắm vào phương thẳng đứng, mà là vào hình chiếu ngang của mục tiêu, và đã và đang được thực hiện thành công đối với các mục tiêu không có hình chiếu thẳng đứng đáng kể.

    Vì vậy, khi đánh giá hiệu quả của hỏa lực tầm xa, cần phải chồng một hình elip phân tán ngang lên hình chiếu ngang của mục tiêu, bởi vì với kiểu hỏa lực này, khả năng trúng boong tàu cao hơn nhiều so với trúng mạn tàu mục tiêu. Và hình elip phân tán ngang của tàu Des Moines ở tầm xa tốt hơn nhiều so với tàu tuần dương Project 66, khi sử dụng pháo 220 mm với lượng thuốc phóng tăng cường, tạo ra vận tốc đầu nòng 985 m/s, đến nỗi ở những tầm bắn này, pháo của tàu tuần dương Project 66 đơn giản là không được thiết kế để sử dụng lượng thuốc phóng tăng cường.

    Thật đáng ngạc nhiên khi tác giả đáng kính lại quên mất kết luận của các chuyên gia:

    "Ở tầm bắn từ 170 đến 115 hải lý, nên sử dụng thuốc nổ có vận tốc 800 m/s, đây nên được coi là thuốc nổ chính. Thuốc nổ có vận tốc 985 m/s nên được sử dụng ở tầm bắn 115 hải lý trở xuống và nên được dự trữ với số lượng hạn chế trên tàu."

    Điều này xảy ra khi trong quá trình xây dựng hình ảnh, bạn tưởng tượng tàu địch như một tấm chắn thẳng đứng, một mục tiêu không có phần nhô ra theo chiều ngang.

    Kết quả là, kết luận của bạn hoàn toàn trái ngược với kết luận của các chuyên gia, những người đã lên kế hoạch rằng ở khoảng cách trên 115 hải lý, việc bắn đạn nặng 176 kg với vận tốc ban đầu giảm xuống còn 800 m/s từ pháo 220 mm của tàu tuần dương Dự án 66 sẽ gần giống như bắn bằng súng cối, tương tự như việc bắn từ pháo của tàu tuần dương "De Moines" với đạn xuyên giáp siêu nặng (đối với cỡ nòng 203 mm) nặng 152 kg với vận tốc ban đầu là 762 m/s.

    Tác giả đáng kính đã viết một bài báo dài như vậy, và toàn bộ bài báo, dựa trên sự đơn giản hóa rằng việc bắn súng được thực hiện vào một tấm chắn thẳng đứng, chứ không phải vào một con tàu thực sự, vốn không chỉ có hình chiếu thẳng đứng mà còn có hình chiếu nằm ngang của mục tiêu, đã hóa ra là sai lầm.

    Xin lỗi.

    Và vâng, tôi xin nhắc lại kết luận của các chuyên gia từ năm 1954:

    "Ở tầm bắn dưới 150 hải lý, tàu tuần dương Project 66 kém hơn tàu Des Moines về tần suất bắn trúng và trọng lượng kim loại gây sát thương cho tàu địch, và do đó nhanh chóng mất đi những lợi thế đạt được trong các cuộc tấn công ở tầm bắn lớn hơn 150 hải lý, tức là ngoài tầm bắn của địch."

    "Do lượng đạn dược hạn chế của pháo cỡ nòng chính, tàu tuần dương Dự án 66 không thể giải quyết vấn đề vô hiệu hóa tàu tuần dương De Moine ở bất kỳ tầm tấn công nào và chỉ có khả năng vô hiệu hóa một tàu tuần dương hạng nhẹ lớp Cleveland một cách đáng tin cậy. Lượng đạn dược tiêu chuẩn cho pháo cỡ nòng chính hoàn toàn không tính đến tầm bắn tăng lên của các cuộc tấn công pháo binh trong hải quân hiện đại, vốn đặc trưng bởi tỷ lệ trúng đích thấp và đòi hỏi phải sử dụng một lượng lớn đạn dược để đạt được mục tiêu tấn công."

    "Tầm bắn đáng kể của pháo 220mm (260 hải lý) khi bắn đạn có vận tốc ban đầu 985 m/s, theo điều kiện hiệu chỉnh, chỉ có thể được sử dụng trong phạm vi lên đến 200 hải lý với xác suất trúng đích từ 1,5–2,0%. Do đó, để tăng xác suất trúng đích và tỷ lệ đạn xuyên thủng boong tàu địch, ở khoảng cách 170–115 hải lý, nên sử dụng đạn có vận tốc 800 m/s, được coi là loại đạn chủ lực."

    Nên sử dụng các đầu đạn có khả năng đạt vận tốc 985 m/s ở tầm bắn 115 cáp trở xuống, và số lượng chúng có sẵn trên tàu cần được hạn chế. Điều này đòi hỏi phải phát triển một hệ thống đặc biệt để chuyển đổi nhanh chóng (trong không quá 1 phút) từ vận tốc ban đầu của đầu đạn này sang đầu đạn khác mà không cần hiệu chỉnh lại.


    Nhìn chung, ngay cả khi không tính đến thực tế rằng tàu tuần dương Project 66 là một sản phẩm lỗi thời từ một thời đại đã qua trong kỷ nguyên mới bắt đầu của vũ khí tên lửa dẫn đường, ngay cả khi là một con tàu thuộc kỷ nguyên pháo binh, nó cũng không vượt trội hơn đối thủ Mỹ ở tầm bắn pháo tầm xa đến mức người ta có thể kỳ vọng vào khả năng đáng kể trong việc vô hiệu hóa tàu tuần dương hạng nặng của Mỹ ở những khoảng cách này.

    Và ở khoảng cách chiến đấu dưới 150 chiều dài dây cáp, tàu Des Moines đã khai hỏa từ các khẩu súng máy 203 mm của mình. "Tàu tuần dương Project 66 kém hơn tàu Des Moines về tần suất bắn trúng và trọng lượng kim loại gây sát thương cho tàu địch, do đó nhanh chóng mất đi những lợi thế đạt được trong các cuộc tấn công ở khoảng cách lớn hơn 150 hải lý, tức là ngoài tầm bắn của địch."

    Thực ra thì đúng là như vậy. Dự án tàu tuần dương 66 đã chứng tỏ là một ngõ cụt về mặt kỹ thuật và chiến thuật. Thời gian và tiền bạc bỏ ra cho thiết kế của nó đã bị lãng phí. May mắn thay, điều này chỉ trở nên rõ ràng sau cuộc diễn tập chiến thuật thăm dò được tiến hành từ ngày 15 tháng 2 đến ngày 1 tháng 3 năm 1954, chứ không phải sau khi khởi công đóng một hoặc nhiều tàu. Không may thay, với dự án tàu tuần dương 82, điều này chỉ được làm rõ sau khi việc đóng ba tàu đã bắt đầu.
    1. -1
      Ngày 3 tháng 2026 năm 06 43:XNUMX
      Ở khoảng cách 150 mét, đạn của xe tăng De Moines bay loạn xạ, dù bạn có cố gắng tin điều ngược lại đi nữa. Nó giống như bắn súng PPSh ở khoảng cách 1200 mét—rất nhiều tiếng ồn, không trúng đích (khoảng 2% trong trường hợp của chúng tôi, hoặc một lần trúng đích sau mỗi 5 phút 33,3 giây SAU KHI NGẮM BẮN). Vì vậy, bạn đã bắn đạn của mình xuống biển ở khoảng cách đó.
      Hơn nữa, dự án 66 có tỷ lệ trúng đích ở khoảng cách này cao gấp 10 lần.
      Và kết luận của Ủy ban là một ví dụ điển hình về điều được đưa ra cho một dự án không thuận lợi. Tuy nhiên, sau khi chúng tôi có cơ hội thử nghiệm, tôi sẽ viết thêm về nó.
      1. -1
        Ngày 3 tháng 2026 năm 10 02:XNUMX
        Trích: Viktor Leningradets
        Ở khoảng cách 150 dây cáp, các vật phóng của De Moines bay theo ý Chúa, bất kể bạn có cố gắng tin điều ngược lại đến đâu.

        Tôi không tin vào bất cứ điều gì, dù trực tiếp hay gián tiếp. Tôi chỉ đơn giản trích dẫn lời các chuyên gia từ năm 1954: "Ở tầm bắn dưới 150 hải lý, tàu tuần dương Project 66 kém hơn tàu Des Moines về tần suất bắn trúng và trọng lượng kim loại gây sát thương cho tàu địch, và do đó nhanh chóng mất đi những lợi thế đạt được trong các cuộc tấn công ở tầm bắn lớn hơn 150 hải lý, tức là ngoài tầm bắn của địch."
        Đơn giản vì tôi đã quen thuộc với kết luận của các chuyên gia này. Tôi đã chỉ ra sai sót về phương pháp luận của Andrey. Vì một lý do nào đó, Andrey quyết định chỉ xem xét các phát bắn trúng mục tiêu theo phương thẳng đứng và dựa trên đó, "đơn giản hóa" mục tiêu trong hiểu biết của mình thành một tấm chắn thẳng đứng. Trong khi đó, ở tầm xa trong chiến đấu pháo binh, người ta chủ yếu nên xem xét hình chiếu ngang của mục tiêu trên cái gọi là "địa hình", và "vì các mục đích của tăng khả năng trúng đích và tỷ lệ đạn pháo xuyên thủng boong tàu địch ở khoảng cách 170–115 hải lý. Nên sử dụng loại đạn có vận tốc 800 m/s, loại này được coi là loại đạn chủ lực." - Tức là, ở khoảng cách 170-115 chiều dài cáp, người ta khuyến nghị "điều chỉnh" đường đạn của các khẩu pháo SM-40 đáng gờm với vận tốc đầu nòng tối đa 985 m/s xuống vận tốc đầu nòng 800 m/s, thực tế là tương đương với đường đạn của các khẩu pháo 203 mm trên tàu tuần dương "De Moines".
        Một lần trúng đích trong 5 phút 33,3 giây SAU KHI PHÁT HIỆN... Hơn nữa, dự án 66 bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách này thường xuyên hơn gấp 10 lần.

        Vui lòng cung cấp các phép tính của bạn. Tôi muốn nhấn mạnh rằng việc đo khoảng cách bằng radar, với sai số tầm bắn mục tiêu chỉ vài chục mét, đã giải quyết được vấn đề hiệu chỉnh tốc độ từ những năm 1950.

        Nhưng về độ phân tán... dựa trên các tính toán của các chuyên gia từ năm 1954, tôi nhận thấy rằng xác suất trúng đích được các chuyên gia này đề cập là 1,5-2,0% ở tầm xa đối với đạn có vận tốc đầu nòng 985 m/s dẫn đến ước tính 13-18 phát trúng đích cho đạn 176 kg, với toàn bộ lượng đạn 900 quả của dàn pháo chính trên tàu tuần dương Dự án 66 đã được sử dụng hết. Do đó, các chuyên gia đề xuất "hiệu chỉnh" đường đạn của các khẩu pháo mạnh mẽ trên tàu tuần dương Dự án 66 ở tầm bắn dưới 170 chiều dài dây cáp và trên 115 chiều dài dây cáp, với vận tốc đầu nòng lên đến 800 m/s. "nhằm tăng xác suất bắn trúng và tỷ lệ đạn xuyên thủng boong tàu địch."

        Thực ra chỉ có vậy thôi. Vâng, vì bạn đã đề cập đến vấn đề niềm tin, bạn có thể tin các chuyên gia Liên Xô từ năm 1954, hoặc bạn có thể tin vào phát bắn mang tính suy đoán của Andrei đáng kính đến từ Chelyabinsk vào một tấm khiên thẳng đứng. Xét cho cùng, chúng ta sống trong một đất nước tự do; mọi người đều có quyền tin vào bất cứ điều gì họ muốn.
        Và kết luận của Ủy ban là một ví dụ điển hình về những gì đã được ra lệnh liên quan đến một dự án gây bất tiện.

        Ôi, những lời dối trá của Liên Xô, không chỉ về hệ thống xã hội tiến bộ nhất, mà còn về việc đạn pháo ở tầm xa chủ yếu bắn trúng boong tàu chứ không phải mạn tàu. nháy mắt

        Nhân tiện, hình chiếu ngang của tàu tuần dương Project 66 lớn hơn khoảng 25% so với hình chiếu ngang của tàu tuần dương De Moine, và trục chính của hình chiếu ngang của elip phân tán trên địa hình đối với đạn pháo 203 mm nặng 152 kg với vận tốc ban đầu 762 m/s và đạn pháo 220 mm nặng 176 kg với vận tốc ban đầu 800 m/s, ở tầm bắn xa trong giao chiến pháo binh của các tàu tuần dương nói trên, về cơ bản là như nhau.

        Tuy nhiên, ở tầm bắn 150 hải lý trở xuống, tàu tuần dương "De Moines" với tốc độ bắn tối đa của pháo chính có thể bắn 90 quả đạn mỗi phút, trong khi tàu tuần dương Project 66 chỉ có thể đáp trả với số lượng đạn ít hơn hơn ba lần, ở mức dưới 29 quả đạn mỗi phút.

        Đây chính là lý do tại sao các chuyên gia Liên Xô nhận xét rằng: "Ở khoảng cách dưới 150 hải lý, tên lửa hành trình Project 66 kém hiệu quả hơn tên lửa Des Moines về tỷ lệ bắn trúng và trọng lượng kim loại mang vào tàu địch."

        Tôi hy vọng bạn không coi đề xuất của các chuyên gia Liên Xô về việc giảm đường đạn của pháo 220mm trên tàu tuần dương Dự án 66 ở tầm bắn 170–115 thước Anh xuống vận tốc đầu nòng 800 m/s là hành động phá hoại? Chỉ đùa thôi.
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2026 năm 12 09:XNUMX
          Chuyện cười sang một bên.
          Có đức tin, và có toán học, nếu có xung đột, tôi sẽ mô tả nó với tất cả các biến thể của nó.
          Và đúng vậy, việc đánh giá thấp dữ liệu về đạn đạo so với dữ liệu hộ chiếu là hành vi phá hoại đối với Ủy ban, tôi xác nhận điều đó.
          Thật nực cười khi bạn viết về việc bắn súng máy Mk16 ở khoảng cách 150 thước với độ phân tán nào đó. Trên thực tế, độ phân tán lý tưởng là 0,2% với kính ngắm và các điều chỉnh chính xác. Hơn nữa, ở những khoảng cách này, hệ thống ổn định không giúp ích gì; nó còn gây ra sai số, vì vậy bạn phải bắn vào hai điểm không khi xe đang nghiêng (đó là điều mà người Mỹ thực sự đã làm). Súng máy hoạt động tốt ở khoảng cách 100 thước trở xuống.
          Thật ra không cần phải nói dối: ở khoảng cách 150 dây cáp, tốc độ bắn lý thuyết của SM-40 là 4,4 viên/phút, vì vậy chắc chắn không phải là "gấp ba lần".
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2026 năm 12 35:XNUMX
            Trích: Viktor Leningradets
            Nói đùa vậy thôi, có Niềm tin và có Toán học. Nếu có tranh luận, tôi sẽ giải thích bằng mọi cách.

            Được rồi, tôi sẽ chờ xem các phép tính toán học của anh, những phép tính không trùng khớp với các phép tính toán học mà các chuyên gia đã thực hiện vào năm 1954.
            Chắc chắn bạn sẽ cười lăn lộn khi viết về việc bắn từ khẩu Mk16 ở khoảng cách 150 mét với độ phân tán như vậy.

            Đầu tiên, tôi xin trích dẫn. Thứ hai, theo bảng dữ liệu, việc bắn như vậy, mặc dù ở khoảng cách 148 chiều dài dây cáp với đạn AP Mk 21 siêu nặng 203 mm, là khả thi. Và ở khoảng cách 150 chiều dài dây cáp, chỉ có đạn SP Common Mk 17, với vận tốc đầu nòng 823 m/s, là khả thi.
            Thật ra không cần phải nói dối: ở khoảng cách 150 dây cáp, tốc độ bắn lý thuyết của SM-40 là 4,4 viên/phút, vì vậy chắc chắn không phải là "gấp ba lần".

            Bạn đang nhắm lời nhận xét "không cần phải nói dối" vào tôi, hay vào tác giả đáng kính của bài báo đã viết, "Các tháp pháo của Liên Xô được cho là bắn 3,2 phát mỗi nòng ở góc nâng trên 20 độ và 5 phát mỗi phút mỗi nòng ở góc nâng 20 độ trở xuống"? nháy mắt
            Và đúng vậy, việc đánh giá thấp dữ liệu về đạn đạo so với dữ liệu hộ chiếu là hành vi phá hoại đối với Ủy ban, tôi xác nhận điều đó.

            Vâng, chắc chắn rồi: "chỉ huy "Những người chuyên nghiệp đã phản bội chúng ta!" cười
            1. 0
              Ngày 3 tháng 2026 năm 13 33:XNUMX
              Đừng chỉ trích tác giả quá mức!
              Có rất nhiều người trong chúng ta - anh ấy là một trong số đó.
              Đương nhiên, khi tính toán tốc độ bắn, thời gian cần thiết để nâng và hạ nòng súng ở góc nạp đạn (tám độ trong trường hợp của chúng ta) được cộng thêm vào chu kỳ bắn, và tốc độ bắn thay đổi khá đều đều. Điều này được mô tả rõ trong phần mô tả về pháo binh của thiết giáp hạm Yamato.
              Còn về việc hủy bỏ việc xây dựng thêm một "khủng long" của thời đại đã qua trong kỷ nguyên nguyên tử, đó là một bước đi đúng đắn, chỉ có lập luận là sai lầm. Các quan chức và quân đội của chúng ta đã phạm phải lỗi này dưới thời Sa hoàng và Liên Xô, và họ đã đạt đến đỉnh cao khả năng của mình ngày nay. Tôi biết, tôi cũng có lỗi; chính tôi cũng có lỗi.
              1. +1
                Ngày 3 tháng 2026 năm 16 53:XNUMX
                Trích: Viktor Leningradets
                Đương nhiên, khi tính toán tốc độ bắn, thời gian nâng và hạ nòng súng theo góc nạp đạn (tám độ trong trường hợp của chúng ta) được cộng thêm vào chu kỳ bắn, và sự thay đổi về tốc độ bắn khá đơn điệu.

                Đúng vậy, nhưng những phép tính như thế chỉ có thể thực hiện được khi biết vận tốc thẳng đứng của giá đỡ. Ngay cả trên các giá đỡ ba súng 12 inch hiện đại của chúng ta, vận tốc cũng đạt 6 độ mỗi giây; ở đây, nó phải cao hơn đáng kể. Do đó, tôi đang xem xét 5 viên đạn mỗi phút cho toàn bộ phạm vi +4-20 độ — sự khác biệt giữa 5 và 20 độ chỉ khoảng một giây rưỡi hoặc tối đa là hai giây, nhưng có lẽ còn ít hơn.
    2. +1
      Ngày 3 tháng 2026 năm 13 10:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander
      Vị tác giả đáng kính dường như đã quên rằng việc bắn từ trên cao không phải để xác định hướng thẳng đứng, mà là để xác định hướng nằm ngang của mục tiêu.

      Rõ ràng Alexander không hề biết rằng độ chính xác khi bắn súng được đánh giá bằng cách sử dụng mục tiêu ba chiều, được thu nhỏ thành hình chiếu thẳng đứng. Đây là cách duy nhất để tính đến quỹ đạo của viên đạn.
      1. +2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 22 08:XNUMX
        Andrey thân mến, tôi ngạc nhiên là anh lại không nhớ điều đó, nhất là khi anh cho rằng "Alesandra rõ ràng không hề biết". Tôi có thể dễ dàng chứng minh cho anh thấy rằng tôi đã biết. Xem hình ảnh đính kèm.

        Chính vì tôi biết điều đó nên tôi đã rất ngạc nhiên trước nỗ lực sai lầm, và thẳng thắn mà nói, nghiệp dư của anh trong việc tính toán xác suất trúng đích của các khẩu pháo trên tàu tuần dương Project 66 và tàu tuần dương "De Moines" ở khoảng cách 150 hải lý, bằng cách đơn giản hóa tàu mục tiêu thành một tấm chắn thẳng đứng cao 20 mét, rồi chồng thêm một hình elip phân tán thẳng đứng lên trên tấm chắn này.

        Sử dụng phương pháp của bạn để xác định xác suất bắn trúng tàu (phương pháp này không có trong tài liệu chuyên ngành, nên chắc hẳn bạn tự nghĩ ra), vậy phân bố xác suất bắn trúng giữa mạn tàu và boong tàu ở khoảng cách 150 chiều dài cáp đối với các tàu được đề cập là như thế nào? À, đúng rồi, bạn thậm chí không có boong tàu hay diện tích boong tàu cụ thể nào cả. Mục tiêu của bạn là một tấm chắn thẳng đứng trừu tượng không có phần nhô ra theo chiều ngang. nháy mắt
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2026 năm 08 23:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander

          Theo phương pháp do bạn phát triển (phương pháp này không có trong tài liệu chuyên ngành, nghĩa là bạn tự nghĩ ra).

          Alexandra, nếu bạn chịu khó đọc qua các liên kết mà bạn đã cung cấp, bạn sẽ thấy rằng mặt phẳng ngang này có thể được thu gọn thành hình chiếu thẳng đứng, vì không gian bị ảnh hưởng của con tàu được xác định bởi quỹ đạo của các quả đạn.
          Vậy thì xin chúc mừng - bạn thậm chí còn chưa học được hình học hồi lớp 7.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 22 23:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vậy thì xin chúc mừng - bạn thậm chí còn chưa học được hình học hồi lớp 7.

            Andrey thân mến, anh đã thất bại. Anh đã đưa ra một phép so sánh xa vời liên quan đến một tấm chắn thẳng đứng 20x60 mét và một hình elip phân tán thẳng đứng được chồng lên trên nó, mà không nhận ra rằng cái gọi là phương pháp của anh chỉ phù hợp với Chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ năm 1898, nhưng chắc chắn không phù hợp với việc bắn truy đuổi ở khoảng cách 150 dây cáp với góc va chạm của viên đạn khoảng 60 độ.

            Do đó, những đánh giá được gọi là của ông hoàn toàn không trùng khớp với các tính toán của các chuyên gia được thực hiện vào năm 1954. Theo kết quả của các tính toán này, các chuyên gia đã đề xuất đánh giá thấp khả năng đạn đạo của pháo SM-40 của Liên Xô khi bắn ở tầm bắn 170-115 mét với vận tốc ban đầu là 800 m/s (đạn pháo 203 mm Mk 24 và Mk 25 của Mỹ có vận tốc ban đầu là 823 m/s). "nhằm tăng xác suất bắn trúng và tỷ lệ đạn xuyên thủng boong tàu địch".

            Nhưng không sao cả. Bạn có rất nhiều người hâm mộ trên Topwar, họ sẽ chấp nhận mọi sai lầm bạn mắc phải mà không chỉ trích. Điều quan trọng hơn là bạn phải trung thực với chính mình. "Mắc sai lầm là điều bình thường. Nói dối thì không được phép."

            Không có gì đáng sợ khi mắc lỗi; ai cũng mắc lỗi cả. Chỉ cần thừa nhận lỗi lầm là được. Thật không may, khi tôi chỉ ra lỗi của bạn, bạn lại bắt đầu nói dối.
            1. +1
              Hôm qua, 05:57
              Trích dẫn: Alexander
              Họ đã đưa ra một phép so sánh khá gượng ép, ví von bằng một tấm chắn thẳng đứng có kích thước 20x60 mét và chồng lên đó một hình elip tán xạ thẳng đứng.

              Thật đáng tiếc khi một sinh viên chuyên ngành nhân văn lại dạy bạn hình học lớp 7—và rồi hóa ra điều đó lại đúng. Phải không?
              Tôi dùng phép so sánh với chiếc khiên để dễ hiểu hơn — bài viết đã có quá nhiều phép tính để mô tả chi tiết khu vực mục tiêu. Và nó hoàn toàn chính xác về mặt hình học. Còn về cụm từ...
              Trích dẫn: Alexander
              nhằm tăng xác suất trúng đích và tỷ lệ đạn xuyên thủng boong tàu địch.

              Rõ ràng ở đây, chúng ta không nói về tỷ lệ phần trăm số lần bắn trúng con tàu (điều này là bất khả thi về mặt hình học), mà là tỷ lệ phần trăm số lần bắn trúng boong tàu thành công.
              Trích dẫn: Alexander
              Thật không may, khi tôi chỉ ra lỗi sai của bạn, bạn lại bắt đầu nói dối.

              Than ôi, khi bạn nhận ra tôi đúng và bạn lại sai lầm lần nữa, bạn lại chẳng nghĩ ra được cách nào khôn ngoan hơn ngoài việc buộc tội tôi nói dối.
              Tiêu chí quan trọng là xét về bản chất của vấn đề - tức là, việc đưa không gian bị ảnh hưởng theo chiều ngang lên theo chiều dọc - thì bạn hoàn toàn không có gì để phản đối.
              1. +2
                Hôm qua, 18:34
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Thật đáng tiếc khi một sinh viên chuyên ngành nhân văn lại dạy bạn hình học lớp 7—và rồi hóa ra điều đó lại đúng. Phải không?

                Chúng ta hãy làm điều này: sử dụng phương pháp hình chữ nhật đã mô tả ở trên, bạn hãy tính xác suất bắn trúng tàu tuần dương "De Moines" ở tầm bắn 150 chiều dài dây cáp (tùy chọn, phân bố giữa xác suất bắn trúng mạn tàu và boong tàu) với pháo 180mm nội địa có vận tốc đầu nòng 920 m/s và 800 m/s. Có lẽ khi đó bạn sẽ hiểu logic của các chuyên gia đã đề xuất sử dụng thuốc phóng có vận tốc đầu nòng 800 m/s khi bắn pháo 220mm SM-40 ở tầm bắn 170-115 chiều dài dây cáp. Hiện tại, tôi sẽ cung cấp một minh họa nhanh giúp bất cứ ai quan tâm hiểu rằng ngay cả khi bắn theo hướng 90 độ (tức là bắn thẳng vào mạn tàu), pháo 305mm của thiết giáp hạm Marat, ở tầm bắn 53 chiều dài dây cáp, 90% số phát bắn trúng được tính toán là trúng mạn tàu của thiết giáp hạm lớp Queen Elizabeth, và chỉ 10% trúng boong tàu. Tuy nhiên, ở phạm vi 130 chiều dài cáp, tỷ lệ này thay đổi đáng kể: 64% trúng boong tàu, và chỉ 36% trúng mạn tàu.

                Điều đáng chú ý hơn nữa là tỷ lệ các phát đạn trúng vào phần nhô ra theo phương thẳng đứng của thiết giáp hạm Anh so với phần nhô ra trên boong tàu ở góc nghiêng 0 độ (khi truy đuổi hoặc rút lui). Ở khoảng cách 53 chiều dài dây cáp, 65% số phát đạn trúng vào boong tàu và chỉ có 35% trúng vào phần nhô ra theo phương thẳng đứng của thiết giáp hạm. Ở khoảng cách 130 chiều dài dây cáp, 92% số phát đạn trúng vào boong tàu và chỉ có 8% trúng vào phần nhô ra theo phương thẳng đứng của thiết giáp hạm.

                Tôi hy vọng ít nhất hình minh họa này sẽ giúp bạn hiểu rằng bạn đã sai khi tưởng tượng mục tiêu là một tấm chắn thẳng đứng có kích thước 20x160 m và chồng lên đó một hình elip phân tán thẳng đứng để ước tính xác suất bắn trúng tấm chắn này ở khoảng cách 150 dây cáp.

                Bạn nên đơn giản hóa mục tiêu thành một tấm chắn ngang và chồng thêm một hình elip phân tán ngang lên trên đó. Trong trường hợp này, ở các góc bay gần bằng không, kết quả đánh giá đơn giản của bạn sẽ khác với các tính toán chuyên nghiệp chỉ vài phần trăm, vì ở các góc bay như vậy (truy đuổi/rút lui) và ở khoảng cách như vậy, xác suất bắn trúng boong tàu là hơn 90%, trong khi xác suất bắn trúng mạn tàu, tấm chắn phía trước tháp pháo, các bộ phận thẳng đứng của cấu trúc thượng tầng, ống khói, v.v. — tất cả những gì góp phần vào thành phần thẳng đứng của hình chiếu mục tiêu — chỉ là vài phần trăm.
                1. -1
                  Hôm qua, 19:25
                  Trích dẫn: Alexander
                  Tôi hy vọng ít nhất hình minh họa này sẽ giúp bạn hiểu rõ hơn.

                  Bạn lại một lần nữa không trả lời được trọng tâm câu hỏi mà lại lan man sang chuyện khác.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Lẽ ra bạn nên đơn giản hóa mục tiêu thành một tấm chắn nằm ngang và chồng thêm một hình elip phân tán nằm ngang lên trên đó. Trong trường hợp này, ở các góc hướng gần bằng không, kết quả đánh giá đơn giản hóa của bạn sẽ khác với các tính toán chuyên nghiệp chỉ vài phần trăm.

                  Bạn vừa viết một đoạn hoàn toàn vô nghĩa, trái ngược với sách giáo khoa mà bạn đã trích dẫn làm ví dụ.
                  Việc bỏ qua chiều cao của cạnh (theo sách giáo khoa), hay chính xác hơn là chiều cao của mục tiêu, sẽ là một sai lầm nghiêm trọng. Và một lần nữa, chỉ cần một chút kiến ​​thức hình học cũng đủ để hiểu điều này.
                  1. 0
                    Hôm qua, 20:19
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Bạn lại một lần nữa không trả lời được trọng tâm câu hỏi mà lại lan man sang chuyện khác.

                    Thực ra, tôi đã đề nghị bạn sử dụng phương pháp đơn giản mà các chuyên gia thường dùng - phương pháp hình chữ nhật - để xác định xác suất va chạm với tàu ở khoảng cách 150 hải lý, chứ không phải phương pháp mà bạn đã nghĩ ra, phương pháp đó đã dẫn đến kết quả sai.

                    Tôi chắc chắn biết một vài phương pháp khác, nhưng chúng phức tạp hơn. Tuy nhiên, phương pháp hình chữ nhật cho kết quả rất chính xác ở góc nghiêng 90 độ, đó chính là điều bạn đang đề cập.
                    Bạn vừa viết một đoạn hoàn toàn vô nghĩa, trái ngược với sách giáo khoa mà bạn đã trích dẫn làm ví dụ.
                    Việc bỏ qua chiều cao của cạnh (theo sách giáo khoa), hay chính xác hơn là chiều cao của mục tiêu, sẽ là một sai lầm nghiêm trọng.

                    Bài viết của bạn chứa một lỗi nghiêm trọng. Việc bỏ qua hình chiếu thẳng đứng của mục tiêu đối với các khẩu pháo của tàu Marat ở tầm bắn 130 dây cáp đã đánh giá thấp xác suất trúng đích một phần nhỏ so với xác suất trúng đích thực sự của hình chiếu thẳng đứng đó, tức là từ 36% ở góc bắn 90° xuống còn 8% ở góc bắn 0°. Khi tầm bắn tăng lên, tỷ lệ này càng nghiêng về phía boong tàu, mặc dù ở góc bắn 0°, sự khác biệt là cực kỳ không đáng kể.

                    Các phép tính của bạn sai lệch đến vài bậc độ lớn, chứ không phải chỉ vài chục phần trăm. Đó là lý do tại sao bạn vẫn không hiểu tại sao các chuyên gia lại đề xuất đánh giá thấp vận tốc đạn đạo của SM-40 xuống còn 800 m/s ở tầm bắn chiến đấu từ 170 đến 115 mét. Những phép tính sai lầm của bạn đã ngăn cản bạn hiểu được điều này.

                    Mặc dù vậy, tôi nghĩ bạn đã hiểu mọi thứ rồi. Bạn chỉ chưa sẵn sàng thừa nhận điều đó thôi. "Về các vấn đề của pháo 8 inch/55 mm trên tàu tuần dương hạng nặng "De Moines" khi bắn ở khoảng cách xa" - Đây là một ví dụ điển hình về kết luận sai lầm dựa trên tiền đề sai lầm.
                  2. 0
                    Hôm qua, 21:53
                    Chào Andrey, bạn có ý kiến ​​phản đối nào về bảng độ lệch trung bình đính kèm trong tin nhắn này không? Nếu có, vui lòng nêu rõ ý kiến ​​phản đối của bạn.
      2. +2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 22 15:XNUMX
        Tôi sẽ đính kèm hai trang cuối của chương này. "Xác định xác suất va chạm với tàu bằng phương pháp hình chữ nhật"Vậy là bạn không nghĩ tôi đang giấu giếm điều gì với bạn. Tôi sẽ không giấu bạn rằng tôi cũng quen thuộc với các phương pháp khác để xác định xác suất va chạm với tàu. nháy mắt
    3. 0
      Ngày 3 tháng 2026 năm 13 24:XNUMX
      Thực ra thì đúng là như vậy. Dự án tàu tuần dương 66 đã chứng tỏ là một ngõ cụt về mặt kỹ thuật và chiến thuật. Thời gian và tiền bạc bỏ ra cho thiết kế của nó đã bị lãng phí. May mắn thay, điều này chỉ trở nên rõ ràng sau cuộc diễn tập chiến thuật thăm dò được tiến hành từ ngày 15 tháng 2 đến ngày 1 tháng 3 năm 1954, chứ không phải sau khi khởi công đóng một hoặc nhiều tàu. Không may thay, với dự án tàu tuần dương 82, điều này chỉ được làm rõ sau khi việc đóng ba tàu đã bắt đầu.

      hi
      Nhìn chung, tôi hình dung mọi chuyện sẽ như thế này: "...nếu Dự án 66 được hoàn thiện hơn, nó cũng sẽ không kém phần là một "sai lầm tuyệt vời" so với tàu tuần dương tên lửa đạn đạo Peresvet hay tàu tuần dương Oleg. Trong thời kỳ hậu Thế chiến II, một tàu tuần dương siêu nặng với pháo chính 220mm và pháo phòng không ở mức độ giữa Thế chiến II sẽ chỉ đóng vai trò của Yamato ở mức tốt nhất, và Tirpitz ở mức tệ nhất. Bởi vì thiết kế đã lỗi thời ngay trong giai đoạn nghiên cứu và phát triển."
      Khẩu GK 220mm có thể là "lời chia tay" của một loại đạn cỡ lớn, được chế tạo tốt, giống như những chiếc cúc trong câu chuyện cười nổi tiếng của Liên Xô về chiếc áo khoác: "nhưng người ta phàn nàn về những chiếc cúc."
      ...
      ...220 mm, loại pháo chưa từng rời khỏi bãi thử, trên một con tàu chưa từng tồn tại, với hệ thống điều khiển hỏa lực mà, giống như chính con tàu, cũng chưa từng tồn tại, không thể so sánh với kết quả của một con tàu sản xuất hàng loạt.
      ...Nhưng quá trình "bản vẽ so với tàu sản xuất: lợi thế ở khoảng cách xa" dường như không thể ngăn cản.

      yêu cầu
      1. +2
        Hôm qua, 19:10
        Trích dẫn từ wildcat
        Nhìn chung, tôi hình dung nó như thế này: "...nếu Dự án 66 được 'hoàn thành', nó cũng sẽ không kém phần là một 'sai lầm tuyệt vời', giống như tàu tuần dương tên lửa đạn đạo Peresvet hay tàu tuần dương tên lửa đạn đạo Oleg. Trong thời kỳ hậu Thế chiến II, một tàu tuần dương siêu nặng với pháo chính 220mm và pháo phòng không ở mức độ giữa Thế chiến II sẽ chỉ đóng vai trò của Yamato ở mức tốt nhất, và Tirpitz ở mức tệ nhất. Bởi vì dự án đã lỗi thời ngay từ giai đoạn nghiên cứu và phát triển."

        Theo tôi, thật không may, đây lại là chính sách kỹ thuật trong việc xây dựng Hải quân trong nước suốt hơn 170 năm qua: luôn luôn cố gắng chuẩn bị cho những cuộc chiến tranh trong quá khứ.

        Kết quả là, khi cuộc chiến tiếp theo bắt đầu, một tình huống thường thấy đã xảy ra: Hải quân về mặt kỹ thuật chưa được chuẩn bị đầy đủ cho chiến tranh trên biển hiện đại.
        "...Nhưng quá trình "bản vẽ so với tàu sản xuất: lợi thế ở khoảng cách xa" dường như không thể ngăn cản..."

        Nhưng chúng thật đẹp – những chiến hạm pháo binh cỡ lớn. Ngay cả đồng chí Stalin cũng không cưỡng lại được sức hấp dẫn kỹ thuật này, mong muốn rằng vào những năm 1950, các nhà đóng tàu trong nước sẽ chế tạo những "cướp biển, những tên cướp thực sự" với pháo 305mm, trọng tải toàn phần 43 tấn và tốc độ 35 hải lý/giờ. Chưa kể đến những người đam mê lịch sử kỹ thuật hiện đại. Làm sao một người đam mê như vậy có thể thừa nhận rằng những chiến hạm pháo binh tuyệt đẹp của Dự án 82 hay Dự án 66 là một nỗ lực lỗi thời nhằm lãng phí nguồn lực khổng lồ vào những "tàu chiến thời bình" không phù hợp với chiến tranh hiện đại thực sự? Chắc chắn là không.
  26. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 09 24:XNUMX
    Rất thú vị! Cảm ơn đồng nghiệp!
    1. +1
      Ngày 3 tháng 2026 năm 13 10:XNUMX
      Chào Alexey thân mến! Không có gì, mình rất vui vì bạn thích nó.
      1. +2
        Ngày 3 tháng 2026 năm 16 31:XNUMX
        Thực ra, có lý do cho điều đó, Andrey ạ.
        Công việc này rất đồ sộ, thú vị và hữu ích.
        Tôi đang thắc mắc, liệu anh/chị có định mô phỏng trận chiến không?
        1. +1
          Ngày 3 tháng 2026 năm 16 42:XNUMX
          Trích: Viktor Leningradets
          Thực ra, có lý do cho điều đó, Andrey ạ.

          Và một lần nữa - cảm ơn bạn!
          Trích: Viktor Leningradets
          Tôi đang thắc mắc, liệu anh/chị có định mô phỏng trận chiến không?

          Tôi vẫn chưa biết cách tốt nhất để thực hiện việc này. Chắc chắn là cần phải làm theo một hình thức nào đó, nhưng tôi chưa thấy nó hoàn chỉnh đến mức nào.
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2026 năm 19 30:XNUMX
            Tôi sẽ cố gắng gửi những phát hiện của mình. Pr. 66 đấu với Salem: một lựa chọn tấn công lẫn nhau và một nỗ lực né tránh giao tranh.
            Nhưng tôi sẽ giữ cuốn sách "Phơi bày ma thuật đen" cho riêng mình.
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2026 năm 10 31:XNUMX
              Trích: Viktor Leningradets
              Tôi sẽ cố gắng gửi bài làm của mình.

              Tôi sẽ rất biết ơn :)))
              1. 0
                Ngày 5 tháng 2026 năm 19 55:XNUMX
                Andrey, hãy giải thích cách làm, tôi sẽ gửi file EXCEL kèm theo giải thích.
                Có hai lựa chọn.
  27. +2
    Ngày 4 tháng 2026 năm 21 55:XNUMX
    Trích dẫn từ exo
    Sự hiện diện gần như bắt buộc của một tàu sân bay trong một nhóm hải quân Mỹ đã thay đổi toàn bộ tình hình. Vào thời điểm tàu ​​tuần dương của chúng ta đến, điều này thực tế là chuyện thường tình.

    Điều đó phụ thuộc vào vị trí xuất hiện của nhóm người Mỹ. Ví dụ, có những nghi ngờ nghiêm trọng về sự hiện diện của một tàu sân bay Mỹ ở Biển Đen vào những năm 50, trong tầm hoạt động của không quân Liên Xô hướng tới Crimea.