Hải quân Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật: Những thiếu sót và cách khắc phục

6 160 298
Hải quân Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật: Những thiếu sót và cách khắc phục


“…Tôi thấy nguyên nhân chính (của thất bại) nằm ở cách chúng ta tổ chức các vấn đề quân sự trong Hạm đội“Trong trường hợp không có các cơ quan đặc biệt nào được giao nhiệm vụ chuẩn bị hạm đội cho chiến tranh…” (Đô đốc Kolchak. Cuộc họp của Ủy ban Điều tra Đặc biệt, ngày 23 tháng 1 năm 1920)




Khi các nhà quan sát đương thời xem xét nguyên nhân thất bại trong Chiến tranh Nga-Nhật, có hai quan điểm cực đoan. Quan điểm thứ nhất cho rằng bộ chỉ huy Nga đã làm mọi thứ đúng đắn, và thất bại chỉ là một tai nạn, và nếu chiến tranh được lặp lại, kết quả sẽ khác. Nếu cần thay đổi điều gì, thì đó chỉ là những thay đổi nhỏ: tăng cường lớp giáp cho một tàu tuần dương cụ thể, hoặc di chuyển nó từ cảng Port Arthur đến Vladivostok, hoặc ngược lại.

Quan điểm trái ngược cho rằng các đô đốc Nga bất tài, thủy thủ vô dụng (cả hai nhận định đều sai), và người Nhật dù sao cũng sẽ thắng.

Cả hai quan điểm trái ngược này đều đồng ý về một điều: họ không cần tìm kiếm nguyên nhân thất bại, vì họ đã biết câu trả lời. Bài viết này dành cho những người nằm giữa hai thái cực này.

Sự cần thiết của một khái niệm xây dựng đội tàu


Việc xây dựng một lực lượng hải quân hùng mạnh bắt đầu từ khái niệm về nó (ở Nhật Bản - Yamamoto Gombei, ở Đức - Tirpitz, ở Anh - Fisher), trong đó xác định đối thủ và nhiệm vụ của hải quân so với họ, từ đó hình thành cấu trúc và yêu cầu đối với các lớp tàu, và chỉ từ đó mới có thể xác định yêu cầu đối với các loại tàu cụ thể.

Một con tàu thành công đối với hải quân này có thể không thành công đối với hải quân khác. Ví dụ, hải quân Anh cần những "tàu bảo vệ thương mại" có tầm hoạt động xa, khả năng đi biển tốt, sức bền cao và điều kiện sinh hoạt thuận lợi, vì vậy các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, vốn đã làm suy yếu tất cả những phẩm chất này để tăng cường hỏa lực và giáp, là không phù hợp.

Một hạm đội thiếu chiến lược có thể bao gồm những con tàu tốt, nhưng nếu được lắp ráp một cách tùy tiện, chúng sẽ không hiệu quả khi hoạt động tổng thể hoặc trong các tình huống chiến đấu cụ thể.

Hạm đội Nga bảo vệ ba chiến trường có đặc điểm rất khác nhau, và thiếu một kế hoạch cụ thể cho vùng Viễn Đông. "Cuối cùng, chúng tôi sở hữu một số loại tàu kỳ lạ xuất hiện vì một lý do không rõ." (Bản ghi lời khai của Kolchak, ngày 21 tháng 1 năm 1920). Ở đây, Kolchak được xem là một nhà lý luận hải quân, người đã khái quát hóa kinh nghiệm của cuộc chiến này, và các hoạt động chính trị sau đó của ông không được đề cập đến.

Các lớp tàu chiến chính và đặc điểm của chúng.


Không thể nhận thấy những thiếu sót của hạm đội Nga năm 1904 nếu không viện dẫn lý thuyết quân sự. Một bài báo có tựa đề "Về các loại tàu chiến" được xuất bản năm 1900, nhưng không có sẵn trực tuyến. Do đó, các đoạn trích từ báo cáo năm 1908 của Kolchak "Nước Nga cần loại hạm đội nào?" được cung cấp dưới đây (nhấn mạnh của tôi).

Hoạt động chính và cơ bản của chiến tranh hải quân là giao chiến với lực lượng vũ trang của kẻ thù, và phi đội thiết giáp hạm đang được xây dựng...với mục đích duy nhất này...

Cùng với chiến đấu, nghệ thuật hải quân đã phát triển thêm hai hoạt động trực tiếp liên quan, diễn ra trước và song hành cùng nó: đó là trinh sát, tức là tìm kiếm mục tiêu của trận chiến và xác định sức mạnh của mục tiêu đó, và khai thác chiến thắng, tức là sử dụng kết quả chiến thắng để truy đuổi nhằm mục đích tiêu diệt hoàn toàn kẻ thù...

Tầm quan trọng của những chiến dịch này được xác định bởi… lời của Nelson: một phi đội không có trinh sát mà lại muốn tham chiến thì luôn mắc sai lầm, nhưng nếu có lý do để tránh giao chiến thì nó đang ở trong tình thế nguy hiểm…

Trường phái Moltke đã định nghĩa tầm quan trọng của việc tận dụng chiến thắng bằng cách khẳng định rằng “một cuộc theo đuổi triệt để sẽ hiệu quả hơn một chiến thắng mới…”.

Hoạt động trinh sát... được chia thành hai loại: trinh sát địa hình theo nghĩa tìm kiếm địch, đòi hỏi một số lượng lớn lính trinh sát, và trinh sát lực lượng để xác định... sức mạnh của chiến trường dự định...

Yêu cầu chính của trinh sát là tốc độ cao và tầm hoạt động rộng, và việc tách các thiết giáp hạm để trinh sát, thứ nhất, sẽ làm chậm tốc độ của lực lượng chủ lực, điều này đạt được với cái giá rất cao và không chỉ có ý nghĩa chiến thuật mà còn cả chiến lược; thứ hai, nó sẽ dẫn đến sự phân tán lực lượng chủ lực và trái ngược với nguyên tắc tập trung các lực lượng này vào đầu trận chiến; và thứ ba, nó sẽ ảnh hưởng đến các yếu tố tấn công và phòng thủ của các tàu, vì mỗi tàu là một sự thỏa hiệp, và không thể tăng cường một yếu tố nào đó mà không làm tổn hại đến các yếu tố khác... và luôn luôn trái ngược với yêu cầu về số lượng tàu trinh sát - những người soi sáng khu vực...

Do đó, các loại tàu chiến hợp lý nhất…là: tàu tuần dương bọc thép và tàu tuần dương trinh sát hạng nhẹ…

Tàu tuần dương bọc thép, với nhiệm vụ trinh sát, là một phần của lực lượng chủ lực trong hải đội và tham gia vào trận chiến tuyến, nhưng không theo đội hình chiến hạm thông thường, mà theo đội hình độc lập để tận dụng lợi thế tốc độ quý giá trong trận chiến, một yếu tố kép từ góc độ chiến thuật, nói chung làm tăng cả yếu tố tấn công và phòng thủ, và ở một mức độ nhất định bù đắp cho số lượng pháo ít hơn và điểm yếu của lớp giáp...

Tàu tuần dương trinh sát hạng nhẹ là một loại tàu đặc biệt, trong đó các yếu tố tấn công và phòng thủ hoàn toàn bị hy sinh để đổi lấy tốc độ và tầm hoạt động. Nhu cầu về số lượng đương nhiên dẫn đến mong muốn hạn chế trọng lượng rẽ nước của loại tàu này trong khi vẫn duy trì khả năng đi biển vượt trội của nó. Tàu tuần dương hạng nhẹ là tàu tiêu diệt tàu rải thủy lôi của kẻ thù, vì mục đích đó nó được trang bị vũ khí tương đối nhẹ. pháo binhTàu tuần dương hạng nhẹ có nhiệm vụ hỗ trợ hỏa lực cho các tàu rải thủy lôi, cũng như thực hiện nhiệm vụ tuần tra và bảo vệ an ninh trên biển và khi neo đậu ở các khu vực không được phòng thủ...

Như vậy, dựa trên các nguyên tắc chiến lược hải quân, sức mạnh hải quân vũ trang được phân loại thành bốn loại chính: phi đội thiết giáp hạm, một tàu tuần dương bọc thép, một tàu tuần dương hạng nhẹ và một tàu khu trục, hai loại đầu tiên là tàu chiến chủ lực, trong khi hai loại sau đảm nhiệm vai trò độc lập và cực kỳ quan trọng trong trinh sát và khai thác chiến lợi phẩm.


Tôi muốn nhấn mạnh câu nói: “Mỗi một vật thể đều là sự thỏa hiệp, và không thể tăng cường một yếu tố nào đó của nó mà không làm tổn hại đến những yếu tố khác.”

Con tàu hoạt động với các đặc điểm như hỏa lực pháo binh, khả năng bảo vệ, tốc độ và tầm hoạt động. Việc tăng một trong những đặc điểm này, trong khi vẫn giữ nguyên lượng giãn nước, đồng nghĩa với việc phải hy sinh những đặc điểm khác.

Bằng cách tăng cường tối đa một trong số chúng, tất cả các bộ phận khác đều bị suy yếu nghiêm trọng, và con tàu trở nên mất cân bằng. Vì vậy, trên một tàu tuần dương Novik Mọi thứ đều bị làm suy yếu để đổi lấy tốc độ. Trên tàu tuần dương Bayan Để đạt được khả năng bảo vệ tối đa, họ đã hy sinh tầm hoạt động. Nhưng một tàu chiến đa năng cũng là điều không thể: không thể tìm được sự cân bằng hoàn hảo.

Mục tiêu của ý tưởng về hạm đội là lựa chọn các đặc điểm của các loại tàu nhằm giảm thiểu điểm yếu và tăng cường điểm mạnh của chúng trong quá trình hoạt động phối hợp.

Hơn nữa, bà đã tính đến những đặc điểm riêng của chiến trường và đặc điểm của hạm đội địch. Cũng như các kiếm sĩ tìm kiếm điểm yếu của đối phương và chuẩn bị khai thác các yếu tố bên ngoài, chẳng hạn như vị trí của mặt trời, ở đây các yếu tố bên ngoài là những đặc điểm riêng của chiến trường, và bằng cách tìm ra điểm yếu của kẻ địch, họ có thể đánh bại hắn.

Những thiếu sót của hạm đội Nga năm 1904


Nếu một hạm đội bao gồm các tàu thuộc nhiều loại khác nhau, câu hỏi đặt ra là chúng nên được kết hợp theo tỷ lệ nào.

Vùng biển hải quân càng rộng lớn, càng cần nhiều tàu tuần dương hơn, và khả năng đi biển của chúng càng tốt hơn. Vùng biển nội địa hẹp thì cần ít tàu tuần dương hơn. Ví dụ, Thụy Điển, một cường quốc khu vực yếu, không có tàu tuần dương nào ở biển Baltic, khi đó chỉ có một chiếc, và tàu bọc thép chỉ được sử dụng để phòng thủ bờ biển. Nhưng Đế quốc Áo-Hungary hùng mạnh hơn lại có một hạm đội đủ loại ở biển Adriatic và có lực lượng cân bằng tốt.

Thành phần lực lượng hải quân năm 1904


Nguồn: Nước Nga trong Thế chiến 1914–1918 (bằng số liệu). Trang 95. Bảng 74

1) Bảng số liệu cho thấy hạm đội Nga có tỷ lệ tàu tuần dương so với thiết giáp hạm thấp nhất, trong khi 5 trong số 7 quốc gia còn lại, bao gồm cả Nhật Bản, có tỷ lệ cao hơn gấp đôi so với Nga.

“So với các hạm đội khác, chúng ta có tỷ lệ thiết giáp hạm và tàu khu trục cao hơn, và tỷ lệ tàu tuần dương (hay còn gọi là tàu tuần dương) thấp hơn” (Đô đốc Makarov).

Điều này trái ngược với kế hoạch tiến hành chiến tranh cướp phá chống lại Anh, vốn cần đến một số lượng lớn binh lính cho mục đích đó.

“Thà đưa 4 tàu tuần dương 3000 tấn ra biển còn hơn là 1 tàu 12000 tấn” (Đô đốc Makarov).

"Chúng ta vô cùng cần tàu tuần dương. Chỉ đóng thiết giáp hạm là điều phi lý. Trong trường hợp chiến tranh xảy ra, nó giống như một đội quân không có kỵ binh, nghĩa là không có mắt, chưa kể đến tầm quan trọng của các hoạt động đặc biệt của tàu tuần dương" (Đại tá hạng nhất, Đại công tước Alexander Mikhailovich).

Các tàu tuần dương đã thực hiện các nhiệm vụ sau:
  • Sự thông minh,
  • chiến tranh chống ngư lôi,
  • sự hỗ trợ của các tàu khu trục của họ,
  • bảo vệ lực lượng rà phá thủy lôi,
  • bảo vệ các căn cứ và đoàn xe,
  • Tiến hành các cuộc đột kích, xâm nhập và phong tỏa,
  • hoàn thiện việc sửa chữa các tàu bị hư hỏng.
  • được sử dụng để truy đuổi,
  • Dùng cho các dịch vụ tuần tra, đưa thư và diễn tập.
  • dịch vụ nội trú,
  • hỗ trợ bộ binh,
  • Việc phát lại tín hiệu vô tuyến để tăng phạm vi phủ sóng (trong số người Nhật).

Hơn nữa, tàu tuần dương-tàu cướp biển (3) Rurik và 3 dianaNhững chiếc tàu này không phù hợp với tất cả các nhiệm vụ khác. Để đạt được khả năng đi biển cao, chúng được chế tạo với thành tàu cao và trọng lượng rẽ nước lớn hơn, nhưng lại thiếu vũ khí; để chứa được các mỏ than lớn hơn, chiều rộng của chúng được tăng lên, làm giảm tốc độ. "Việc đóng những con tàu đắt tiền như vậy chỉ với mục đích du ngoạn là điều đáng nghi vấn." - Phó Đô đốc V.L. Alekseev tin vào năm 1897.

Tàu tuần dương Svetlana и Kim cương Chúng được chế tạo như những chiếc du thuyền.

Việc thiếu các tàu có khả năng đảm nhận những nhiệm vụ thường nhật nguy hiểm đã khiến các tàu chiến hạng nhất phải đối mặt với nguy hiểm gia tăng từ lực lượng rải thủy lôi của kẻ thù, đồng thời làm cho hạm đội trở nên thiếu linh hoạt và thiếu khả năng kiểm soát.

Sau khi chết Varangian и Boyarina Trong Hải đội Thái Bình Dương số 1 chỉ còn lại 3 tàu tuần dương có khả năng thực hiện nhiệm vụ trinh sát: Bayan, Novik, Askold. Với Diana и Pallas Có năm tàu ​​chiến chống lại hơn mười lăm tàu ​​địch, và để bảo vệ chúng, các tàu khu trục đã được cử đi làm nhiệm vụ trinh sát. Do thiếu tàu tuần dương, nhiệm vụ tuần tra ngoài khơi cảng Port Arthur không được thực hiện, và việc bảo vệ các tuyến đường biển bên ngoài bị quá tải.

2) Ngoại trừ một điều BayanaKhông có tàu tuần dương bọc thép nào đủ khả năng tiến hành trinh sát với lực lượng hùng hậu: với các đặc điểm của đội hình hải đội, chứ không phải tàu đột kích. Tàu tuần dương Bayan Việc tăng cường giáp bảo vệ đồng nghĩa với việc giảm tầm bắn, điều này đã hạn chế đáng kể khả năng sử dụng của nó.

3) Các tàu tuần dương bọc thép 6000 tấn là quá lớn cho nhiệm vụ trinh sát và không thực tế để chế tạo số lượng lớn tàu trinh sát; chúng không phù hợp để bảo vệ hạm đội khỏi tàu phóng ngư lôi, thiếu pháo cỡ nòng 100-120 mm (pháo cỡ nòng 75 mm yếu và hiệu quả ở tầm gần, trong khi pháo 152 mm cồng kềnh và mang ít đạn hơn; là loại pháo đa dụng, nó có thể hết đạn trước khi bị tấn công bằng ngư lôi của kẻ thù). Lớp giáp mỏng và thiếu pháo hạng nặng đã ngăn cản chúng tiến hành trinh sát với lực lượng hùng hậu.

4) Tàu tuần dương 3000 tấn Novik và các sản phẩm phái sinh của nó ngọc trai и Emerald Ở tốc độ cao, chúng có khả năng đi biển kém, bệ súng không ổn định và lớp giáp "mỏng manh", khiến việc cử chúng truy đuổi máy bay trinh sát Nhật Bản trong Trận Tsushima trở nên nguy hiểm: chỉ cần một phát bắn lạc cũng có thể làm chúng bị vô hiệu hóa hoặc bị loại khỏi cuộc chiến khi đối mặt với kẻ thù đông hơn. Cùng với Boyar, hỏa lực của chúng yếu hơn bất kỳ tàu tuần dương nào của Nhật Bản, vốn nổi bật với hỏa lực pháo binh vượt trội.

Việc chú trọng vào tốc độ cao của tàu tuần dương là một chiến lược đúng đắn, cho phép chúng tránh hoặc buộc phải giao chiến, và lựa chọn những vị trí thuận lợi hơn trong trận chiến. Tất cả các cường quốc hải quân hàng đầu đều hiểu tầm quan trọng của tốc độ.

5) Các thiết giáp hạm có nhiều loại khác nhau, điều này làm giảm hiệu quả sử dụng của chúng.

Các thiết giáp hạm thuộc loại này Tiếp xúc quá mức Chúng được chế tạo để phục vụ cả chiến đấu theo đội hình và đột kích. Đối với chiến đấu theo đội hình, chúng có hỏa lực và giáp nhẹ, và thành tàu cao khiến chúng dễ bị tấn công. Tốc độ thấp cũng ngăn cản chúng được sử dụng làm tàu ​​tuần dương chỉ huy đội hình.

Đây là những gì tạp chí đã viết về vấn đề này trong bài báo "Về vấn đề các loại tòa án quân sự": Bộ sưu tập biển, 1900:

Các tàu bọc thép là nòng cốt mạnh mẽ của một hải đội, do đó mọi trang bị trên chúng nên được tập trung chủ yếu vào khả năng bất khả xâm phạm và hỏa lực mạnh mẽ cho các hoạt động tác chiến; bất kỳ sự suy giảm nào về những phẩm chất này vì các mục đích khác, tức là, hoặc để đạt tốc độ rất cao hoặc để tăng tầm hoạt động quá mức, đều có thể dẫn đến thất bại trong trận chiến.

6) Những kẻ cướp biển, vốn yếu về chiến đấu, được giao nhiệm vụ phá hoại hoạt động thương mại của kẻ thù, nhưng điều này không thể đánh bại một hạm đội hùng mạnh hơn nhiều, vốn cuối cùng sẽ tìm ra và tiêu diệt chúng.

"Chiến tranh tàu tuần dương không thể tiến hành một mình... Nếu không được hỗ trợ, một tàu tuần dương có thể... di chuyển một quãng ngắn từ căn cứ, và những đòn tấn công của nó, dù đau đớn, nhưng không thể gây tử vong" (Mahan, 1890).

“Các hoạt động của tàu tuần dương, mặc dù dựa trên các căn cứ – các trạm trên biển, nhưng lại thiếu sự hỗ trợ của hạm đội chiến đấu, thì không thể mang lại hiệu quả” (Chuẩn đô đốc F.V. Dubasov, 1896).

“…Một cuộc chiến đơn lẻ bằng tàu tuần dương hoặc… các hành động chống lại hoạt động thương mại của kẻ thù,” Đại tá I. Zborovsky viết trong “Tuyển tập Hải quân” ​​năm 1898, “không thể trông cậy vào sự thành công cần thiết trừ khi có một cuộc chiến hải đội được tiến hành song song với chúng bởi toàn bộ hạm đội thiết giáp hạm…”

“…Trong một cuộc chiến với một quốc gia có mạng lưới thương mại rộng lớn,” Đô đốc Makarov tin tưởng, “người ta có thể điều động một vài… tàu tuần dương ra biển, coi như chúng đã bị mất, và hài lòng với việc trước khi chúng rơi vào tay kẻ thù, chúng sẽ có đủ thời gian để đánh lạc hướng một phần lực lượng của đối phương khỏi mục tiêu chính của chiến dịch.”

Để ngăn chặn các tàu cướp biển Nga, Anh chỉ cần phong tỏa eo biển Đan Mạch và Vladivostok. Hơn nữa, Nga đã ký Tuyên bố Paris năm 1856, khiến việc tiến hành chiến tranh tàu tuần dương trở nên khó khăn. Những hành động như vậy đã làm suy yếu quan hệ với các nước giao thương với kẻ thù, thậm chí có thể dẫn đến việc họ tham gia vào cuộc chiến.

Các lựa chọn về thành phần của Hạm đội Thái Bình Dương


Đến năm 1895, hạm đội đã có một số thiết giáp hạm và một tàu bán thiết giáp hạm. Đô đốc NakhimovTất cả các tàu tuần dương khác đều là tàu cướp biển, và không có tàu tuần dương trinh sát tốc độ cao nào. Đồng thời, với sự phát triển của hạm đội Nhật Bản, vấn đề về thành phần của Hải đội Thái Bình Dương đã được đặt ra.


Không có tầm nhìn thống nhất nào về cấu trúc của hải quân, do thiếu một bộ tổng tham mưu hải quân để xây dựng kế hoạch đó. Ba đô đốc không dự trù việc sử dụng tàu tuần dương bọc thép, nhưng Đô đốc Alekseyev đã thay đổi ý kiến ​​vào năm 1897 (dòng cuối).

Đô đốc Makarov là người ủng hộ các tàu tuần dương không bọc thép – một ý tưởng do kiến ​​trúc sư hải quân Armstrong đề xuất. Trong số năm vị thuyền trưởng cấp cao, bốn người ủng hộ tàu tuần dương bọc thép, và hai người trong số họ đề xuất thay thế tất cả các thiết giáp hạm bằng loại tàu này.

Các phiên bản năm 1897 của Chukhnin, Felkersam và Alekseyev bao gồm tất cả các loại tàu, trong đó phiên bản cuối cùng cân bằng nhất về tỷ lệ giữa tàu tuần dương hạng nhẹ và các lớp tàu khác. (Phiên bản này chịu ảnh hưởng bởi lý thuyết của Pháp: 8 thiết giáp hạm, 8 tàu tuần dương bọc thép, 8 tàu tuần dương bọc thép cỡ lớn, 8 tàu tuần dương cỡ nhỏ. Các tàu tuần dương 1500 tấn tương tự như tàu avisos của Nhật Bản.)

Năm 1895, VK Alexander Mikhailovich đệ trình một bản ghi nhớ, "Về cơ cấu hạm đội mong muốn". Trong đó, tất cả các tàu tuần dương hạng nhất đều được bọc thép. Mỗi hạm đội được phân bổ một cơ cấu phù hợp với khu vực hoạt động của mình. Đối với Thái Bình Dương, cơ cấu này rất mạnh mẽ nhưng lại vô cùng tốn kém, và được thiết kế cho dài hạn: không thể nhanh chóng đóng 20 tàu tuần dương bọc thép, và để một hạm đội hoạt động hiệu quả, các tàu tuần dương bọc thép của nó không chỉ cần bao gồm tàu ​​tấn công mà còn cả tàu trinh sát bọc thép.


Tuy nhiên, tại các "cuộc họp đặc biệt" tháng 8 năm 1897, chỉ có E. I. Alekseyev và P. P. Tyrtov lên tiếng ủng hộ việc đóng các tàu tuần dương bọc thép có trọng tải 10–1 tấn. Các đô đốc V. P. Verkhovsky, N. M. Kaznakov, I. M. Dikov, S. P. Tyrtov, S. O. Makarov và F. K. Avelan (thật đáng tiếc là các thuyền trưởng cấp cao không được mời) lại ủng hộ việc đóng các tàu trinh sát bọc thép tầm xa có trọng tải 6000 tấn.

Đối với Thái Bình Dương, cấu trúc hạm đội được lựa chọn như sau: 10 thiết giáp hạm, 4 tuần dương hạm bọc thép, 10 tuần dương hạm bọc thép trọng tải 6000 tấn mỗi chiếc, và 10 tuần dương hạm cỡ nhỏ trọng tải 3000 tấn mỗi chiếc.

Các chương trình đóng tàu


1. Tình trạng hạm đội Nhật Bản

Nhật Bản đang đóng mới 6 thiết giáp hạm (trước đây họ cũng từng có một thiết giáp hạm cũ). Chín Yên), cũng như sáu tàu tuần dương bọc thép mạnh mẽ, có sức mạnh, được tính toán ở mức 0,65 lần so với một tàu tuần dương bọc thép, tương đương với 10 tàu tuần dương bọc thép. (Rõ ràng, đây là nguồn gốc của 10 tàu tuần dương bọc thép mà hạm đội Nga dự định trang bị cho chiến trường này.)

Chín Yên Đến năm 1904, nó đã hoàn toàn lỗi thời. Của ông ấy và một cái thậm chí còn cũ hơn nữa. Fuso có thể được coi là các thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển.


Nhật Bản đang đóng 8 tàu tuần dương hạng nhẹ. Tổng cộng họ sẽ có 17 chiếc. Chúng được trang bị vũ khí hạng nặng, từng tham chiến chống lại các thiết giáp hạm tại sông Yalu, nhưng lại không đủ khả năng đi biển an toàn, điều này làm giảm tốc độ và độ chính xác khi di chuyển trên biển động. Các khẩu pháo được bố trí quá sát nhau, khiến chúng dễ bị tổn thương hơn trong chiến đấu. Pháo 203mm có bệ pháo kém hiệu quả trên những con tàu nhỏ này, và trên tàu 3 Matsushima Ngoài ra, chúng đã lỗi thời, có tốc độ bắn quá chậm và vô dụng trước các tàu chiến tốc độ cao.


2. Chương trình đóng tàu của Nga

Chương trình đóng tàu cuối cùng năm 1899 cho 3 hạm đội bao gồm: 12 thiết giáp hạm, 1 thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển, 14 tàu tuần dương hạng nhất và 6 tàu tuần dương hạng hai.

Trong số đó, những chiếc sau đây không được đóng: 1 thiết giáp hạm, 1 thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển (cả hai đều dành cho vùng Baltic), 2 tàu tuần dương hạng nhất và 2 tàu tuần dương hạng hai.

Trong số các tàu tuần dương hạng nhất, có 2 chiếc được chế tạo dưới dạng tàu tuần dương bọc thép (Thunderbolt и Bayan).


Không tính đến Hạm đội Biển Đen biệt lập, cứ 17 thiết giáp hạm thì có 22 tàu tuần dương, trong đó 5 tàu có tốc độ thấp hơn so với các thiết giáp hạm mới.Ký ức về Azov, Dm. Donskoy, Vl. Monomakh, Đô đốc Nakhimov, Đô đốc Kornilov), và do đó có công dụng hạn chế. Nếu không có chúng, tỷ lệ tàu tuần dương so với thiết giáp hạm là 1:1.

Nhưng theo lý thuyết quân sự, mỗi thiết giáp hạm nên có từ 2 đến 3 tàu tuần dương (cho đến khi xuất hiện các tàu khu trục lớn có trọng tải 1200-1500 tấn, đảm nhiệm một số nhiệm vụ của tàu tuần dương hạng nhẹ).

Do đó, một đề xuất từ ​​Trung Quốc về việc mua năm tàu ​​tuần dương với tổng trọng tải 17.800 tấn đã được xem xét. Đề xuất này đã bị từ chối do cần thời gian sửa chữa kéo dài ở biển Baltic và việc thay thế pháo binh của Anh, điều mà sẽ không kịp trước khi chiến sự dự kiến ​​bắt đầu.

Thành phần của Hải đội Thái Bình Dương Nga


Theo Đô đốc Makarov, ưu thế của Nhật Bản về cơ sở sửa chữa tàu biển đòi hỏi phải bù đắp bằng một hạm đội mạnh hơn của Nga. Nhưng với chương trình đóng tàu bị thu hẹp, điều này chỉ có thể đạt được bằng cách để vùng biển Baltic không được bảo vệ.

Theo báo cáo của N. L. Klado về trò chơi chiến lược "Chiến tranh với Nhật Bản năm 1905", vào đầu cuộc chiến ở Thái Bình Dương lẽ ra phải có:
  • 10 thiết giáp hạm mới, bao gồm 3 loại. Tiếp xúc quá mứcTrong đó, 2 chiếc, do pháo chính bị suy yếu, không mạnh hơn các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản về giá trị chiến đấu.
  • 5 tàu tuần dương bọc thép (tàu cướp biển) Sấm sét, Nga, Ruriktrinh sát Bayan, cũ Dm. Donskoy (như một tàu huấn luyện),
  • 7 tàu tuần dương bọc thép trọng tải 6000 tấn (3 loại) Diana, Varyag, Bogatyr, Askold, Oleg),
  • 5 tàu tuần dương 3000 tấn (Novik, Boyarin, Ngọc trai, Ngọc lục bảo, Kim cương).

V. P. Kostenko trong báo cáo “Các thiết giáp hạm kiểu Borodino trong trận Tsushima” cho biết dự kiến ​​lực lượng sẽ được phân bổ như sau: 7 thiết giáp hạm Nga đấu với 6 thiết giáp hạm Nhật Bản; 3 kiên trì và 3 lính đột kích bọc thép (Rurik, Nga, Sấm sét) chống lại 6 tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản.

Nhưng Peresvets và bọn cướp lạc lối trong sự đa dạng, trong tính hợp lý của áo giáp, trong tốc độ (kẻ yếu nhất và chậm nhất trong số họ là Rurik với tốc độ 18 hải lý/giờ). Hai Peresvetov Các khẩu pháo chính đã bị giảm sức mạnh. Do đó, 6 tàu chiến Nga sẽ yếu hơn 6 tàu chiến Nhật Bản. Có thể bổ sung thêm vào đó... Bayan, cải thiện cán cân quyền lực.

3 tên cướp và Bayana Hai khẩu pháo cỡ lớn 203mm ở mạn tàu chỉ đủ để bắn phá. Đủ dùng cho các cuộc đột kích, nhưng... Bayana - Đối với nhiệm vụ trinh sát, việc nhắm mục tiêu trong một trận chiến tuyến tính rất khó khăn, vì vậy ngay cả với Bayan 7 tàu chiến Nga thuộc 3 loại khác nhau sẽ không mạnh hơn 6 tàu chiến Nhật Bản tương tự.

Hạm đội Nhật Bản có những ưu điểm riêng:
  • Các thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép của ông đều đồng nhất về mục đích, vũ khí, tốc độ và lớp giáp;
  • Các tàu tuần dương bọc thép của ông có thể tham gia cả các trận đánh theo đội hình và các hoạt động của tàu tuần dương, vì vậy chúng phải được tính đến trong cả hai trường hợp;
  • Khả năng sửa chữa của nó cho phép khắc phục hư hỏng nhanh hơn nhiều lần;
  • Nó có số lượng căn cứ lớn hơn (M.A. Petrov đưa ra danh sách 15 căn cứ), và vị trí của chúng thuận tiện hơn;
  • Ông ta có ưu thế về số lượng với 17 tàu tuần dương và tàu phòng thủ bờ biển: 2 thiết giáp hạm cũ, 10 tàu chiến lỗi thời và 11 tàu pháo, so với 7 tàu pháo và 3 tàu buồm của Nga.

Thành phần hạm đội Nga được mô tả ở trên sẽ có thêm một thiết giáp hạm và bốn tàu tuần dương mạnh hơn và nhanh hơn, điều này sẽ phần nào bù đắp cho số lượng tàu tuần dương ít hơn (12, bao gồm cả du thuyền). Kim cương — so với 17), và nó được trình lên Sa hoàng như là vượt trội hơn so với hạm đội Nhật Bản, nhưng xét đến những ưu thế về chất lượng của hạm đội Nhật Bản, điều không thể định lượng bằng số liệu, thì sự vượt trội, nếu có, là không đáng kể, và sau đó hạm đội này đã được Nhật Bản mua lại. Nissin и Cassuga (Những người Garibaldian) sẽ làm thay đổi cán cân quyền lực nghiêng về phía Nhật Bản.

Bộ chỉ huy Nga đã đánh giá chính xác mức độ sẵn sàng của hạm đội Nhật Bản, nhưng Bộ trưởng Tài chính Witte đã thắng thế, tuyên bố rằng các nguồn tin cá nhân của ông cho thấy người Nhật sẽ không sẵn sàng trước năm 1905. (Vậy ra Bộ trưởng Tài chính có thể có một cơ quan tình báo cá nhân? — Dù sao đi nữa, ông ta hoặc đã nhầm lẫn hoặc nhận được thông tin sai lệch.)

Điều này đã làm trì hoãn chương trình của Nga. Người Nhật dự định hủy bỏ cuộc tấn công nếu Nga có 10 thiết giáp hạm trong khu vực khi cuộc tấn công bắt đầu. Nhưng đến năm 1904, đã có 18 tàu Nga ở Thái Bình Dương, bao gồm bảy thiết giáp hạm (trong đó chỉ có hai chiếc thuộc loại mới nhất, so với bốn chiếc của Nhật Bản).


Như có thể thấy, khi đội tàu tuần dương Vladivostok tách ra, chỉ còn 7 tàu tuần dương cho mỗi 7 thiết giáp hạm, bao gồm cả... Bayan, điều này hoàn toàn không đủ cho các hoạt động chiến đấu quy mô lớn (hơn nữa, 2 người trong số họ đã thiệt mạng trong những ngày đầu của cuộc chiến).

Việc Nhật Bản mua hai tàu Garibaldian—những tàu thay thế cho các thiết giáp hạm của các nước nghèo—đã khiến hạm đội của họ mạnh hơn hạm đội Thái Bình Dương thực tế của Nga vào đầu năm 1904 với tỷ lệ khoảng 4:3, và tỷ lệ này được coi là điều kiện để giành chiến thắng.

Bốn tàu chiến Nga khác, trong đó có một thiết giáp hạm, đang hướng ra Thái Bình Dương, nhưng đã phải quay trở lại sau cuộc tấn công của Nhật Bản.


Về khả năng Nga mua lại tàu Garibaldian, Rozhdestvensky viết rằng điều kiện để bán tàu Garibaldian là sự đồng ý của chủ sở hữu trước đó, người phụ thuộc về tài chính vào Anh, và Anh không muốn bán chúng cho Nga.

Điều này là sự thật: theo các điều khoản của hiệp ước giữa Argentina và Chile, mỗi bên phải từ bỏ hai tàu một lúc, và bốn tàu phải được mua đồng thời để đảm bảo rằng không bên nào trong hai đối thủ cũ giành được ưu thế. Vua Anh trở thành người bảo lãnh cho thương vụ này, vì vậy việc Nga mua các tàu này là điều không thể. Việc Nga chính thức từ chối lời đề nghị của nhà sản xuất là một cách để tiết kiệm thời gian và công sức, vì việc mua bán là bất khả thi.

Nhưng Nga vẫn cố gắng mua hai thiết giáp hạm loại này. SwiftsureTheo bà, điều này đáng lẽ nên xảy ra vào giai đoạn cuối của quá trình đóng tàu, để Anh không có thời gian để đối phó. Bản thân nước Anh đã mua những con tàu này để ngăn chúng rơi vào tay Nga và để giúp Nhật Bản có được hai tàu Garibaldian, vì Nhật Bản thiếu kinh phí để mua cả bốn tàu.

Về mặt thiết kế, các thiết giáp hạm của Chile không phù hợp với hải quân Anh và rõ ràng là không có ích lợi gì cho họ. Nhưng chúng vẫn được mua vì lý do chính trị.

Hơn nữa, Nga không thể mua hết tất cả những con tàu đáng ngờ để ngăn Nhật Bản mua chúng, và một hạm đội được cấu thành theo cách này chỉ đáng gờm trên lý thuyết mà thôi.

Ngoài ra, 3 thiết giáp hạm đã rời Thái Bình Dương đến biển Baltic vào những thời điểm khác nhau để sửa chữa và hiện đại hóa:Sisoes Đại đế, Navarin, Nicholas I), 4 tàu tuần dương bọc thép (Ký ức về Azov, Đô đốc Nakhimov, Dmitry Donskoy, Vladyka Monomakh), và 1 boong bọc thép (Đô đốc Kornilov).

Nhiệm vụ của hạm đội tại Thái Bình Dương và điều kiện đóng quân của hạm đội.


Mục tiêu của hạm đội chưa được xác định rõ, nhưng hầu hết các đô đốc đều cho rằng đó là nhằm phản công lại cuộc đổ bộ, qua đó trao thế chủ động cho kẻ địch.

Người ta tin rằng việc ngăn chặn quân Nhật đổ bộ vào phía đông và nam Triều Tiên là bất khả thi, nhưng ở bờ biển phía tây, ngay cả lực lượng Nga yếu hơn đóng tại cảng Arthur cũng khiến cuộc đổ bộ đó trở nên bất khả thi. Do đó, hải quân chỉ có thể hoàn thành một phần nhiệm vụ này.


Chiến trường của Chiến tranh Nga-Nhật

Điều này giải thích "Một thái độ bình tĩnh đối với vấn đề duy trì ưu thế về lực lượng so với kẻ thù. Điều này được thể hiện đặc biệt trong quyết định cử đội quân của Chu Khnin đến biển Baltic vào cuối năm 1901—sau đó vấn đề ưu thế của Nhật Bản… cuối cùng đã được giải quyết. Nếu mục tiêu là ưu thế hải quân, thì việc hy sinh lợi thế mà chúng ta có được ban đầu vào năm 1895 sẽ không thể chấp nhận được… vào mùa xuân năm 1895, vấn đề ưu thế về lực lượng đã được đặt ra—các đô đốc của chúng ta muốn huy động 150.000 tấn so với 126.000 tấn của Nhật Bản. Tuy nhiên, việc thiếu tập trung vào chiến đấu giành ưu thế hải quân đã khiến ưu thế về lực lượng…"không cần thiết.

Vị trí của hai căn cứ được phân chia bởi lực lượng hải quân, và nhà lý luận hải quân M.A. Petrov đã viết: “Cảng Port Arthur có…một lối ra biển, chỉ có thể tiếp cận bằng tàu thuyền khi thủy triều lên cao…”Chỉ riêng điều này đã khiến nó không phù hợp để làm căn cứ trong thời chiến.".


Bản đồ cảng Arthur

Các toán cướp biển đóng tại Vladivostok không thể gây thiệt hại nghiêm trọng cho Nhật Bản, vì tất cả các tuyến đường biển quan trọng đối với nước này đều đi về phía nam và phía đông.

Sử gia hải quân Corbett viết rằng nếu hạm đội Nga chọn Vladivostok làm căn cứ, vị trí bất lợi của nó đồng nghĩa với việc họ sẽ phải ngay lập tức tìm kiếm giao chiến, điều này đòi hỏi họ phải mạnh hơn hạm đội Nhật Bản. Nếu không, một đạo quân Nhật đổ bộ lên đất liền, được tiếp viện bằng đường biển, sẽ có số lượng áp đảo so với quân đội Nga, vốn đang được vận chuyển dọc theo một tuyến đường sắt duy nhất. Quân đội Nhật Bản sau đó sẽ cắt đứt tuyến đường sắt phía Đông Trung Quốc và bao vây căn cứ hải quân Nga.

Trên thực tế, do thiếu lực lượng, kế hoạch tác chiến hải quân của Đô đốc Vitgeft tuyên bố nguyên tắc chính là bảo toàn sức mạnh hạm đội càng lâu càng tốt, dẫn đến sự thụ động và thiếu quyết đoán. (Chính vì thiếu lực lượng mà ông đã nói: "Chúng ta không cần phải mạo hiểm tiến vào các đảo nhỏ ở Hàn Quốc.") Nhưng có câu nói: "Khi một pháo đài tự vệ, nó chắc chắn sẽ sụp đổ."

Đô đốc Alekseev "Về cơ bản, hạm đội được giao nhiệm vụ trì hoãn việc triển khai quân đội Nhật Bản... cho đến khi tập trung quân đội của chúng ta hoàn tất... nhiệm vụ này đã được hoàn thành. Câu trả lời cho câu hỏi tại sao hạm đội của chúng ta không đánh bại được quân Nhật... nên bắt đầu bằng câu 'không ai muốn hay yêu cầu điều đó'.".

Như vậy, thất bại của hạm đội Nga là do đánh giá thấp đối phương và mắc phải một số sai lầm.

Những gì hạm đội Nga thiếu ở Thái Bình Dương năm 1904


Có hai điều kiện để xây dựng một hạm đội: 1) tính phù hợp của nó với một chiến trường cụ thể và 2) khả năng chống lại (hoặc đánh bại) một kẻ thù cụ thể - hạm đội Nhật Bản.
  • Tình hình chiến trường đòi hỏi phải tăng cường lực lượng tuần dương hạm lên tỷ lệ không dưới 2,5 tàu tuần dương trên mỗi thiết giáp hạm, và lý tưởng nhất là 3. Điều này bao gồm cả các tàu tuần dương bọc thép có tổng sức mạnh tương đương với lực lượng của Nhật Bản. Nếu không, thế chủ động trên biển sẽ chuyển sang tay kẻ thù.
  • Hạm đội Nga ở Thái Bình Dương cần phải ngang tầm với hạm đội Nhật Bản. Với khả năng sửa chữa tiên tiến hơn của Nhật Bản, hạm đội này càng phải mạnh hơn, đặc biệt là khi Nhật Bản có thể mua thêm tàu ​​ngoài chương trình hiện có.
  • Việc phát triển cơ sở hạ tầng hải quân trên đại dương là cần thiết, bởi vì tình trạng các tàu Anh vận chuyển than cho hạm đội Nga trong suốt cuộc chiến là không thể chấp nhận được.
  • Do cơ sở hạ tầng yếu kém của chiến trường, số lượng tàu chiến bị hạn chế. Quy mô tối đa có thể đạt được có lẽ không vượt quá thiết kế ban đầu: 10 thiết giáp hạm, 4 tuần dương hạm bọc thép và 20 tàu chiến bọc thép.
  • Nếu năng lực sửa chữa không đủ, các thiết kế có độ tin cậy cao hơn sẽ được lựa chọn. Trong điều kiện các yếu tố khác như nhau, các thiết kế đòi hỏi thời gian xây dựng kéo dài sẽ không được lựa chọn. Các thiết kế đòi hỏi sửa chữa phức tạp và tốn nhiều công sức sẽ không được chấp nhận—điều này ám chỉ đến các thiết kế tàu chiến phổ biến.
  • Nhiệm vụ của hạm đội ở Thái Bình Dương lẽ ra phải được xác định rõ ràng bằng những lời của viên sĩ quan hải quân tại Tokyo, Trung úy I. I. Chagin, vào tháng 9 năm 1897: “Chỉ bằng cách đánh bại hoặc… tiêu diệt lực lượng hải quân chủ lực của Nhật Bản… hạm đội của chúng ta mới có thể tập trung hoàn toàn vào các hoạt động thứ yếu, bao gồm việc bắt giữ các tàu vận tải chở quân và tiếp tế có nguy cơ đến Triều Tiên mà không có đủ tàu hộ tống.”.
  • Những thay đổi này dự kiến ​​sẽ bắt đầu không muộn hơn năm 1895.

Dựa trên những điều kiện này, có thể có một số phương án về thành phần của Hạm đội Thái Bình Dương, tùy thuộc vào những gì Nga muốn đạt được trên đại dương, nói cách khác, con đường dẫn đến chiến thắng mong muốn: liệu đó là bằng một trận tổng lực quyết định hay bằng cách kéo dài chiến tranh và tiêu hao lực lượng, cùng với những rủi ro liên quan và nguồn lực mà nước này sẵn sàng chi trả.

Vật liệu sử dụng
  • Kolchak, "Nga cần loại hạm đội nào?"
  • Chương trình vũ khí của Hải quân Nhật Bản
  • Ghi chú của S. O. Makarov về chương trình đóng tàu giai đoạn 1903–1923.
  • Gribovsky, "Sự hình thành Hạm đội Thái Bình Dương của Nga"
  • V. Vâng. Krestyaninov "Tàu tuần dương của Hạm đội Đế quốc Nga"
  • Thiết giáp hạm các lớp Wittelsbach, Braunschweig và Deutschland. 1899–1945 (Tuyển tập bài viết và tài liệu). Tập thể tác giả. Chương trình đóng tàu theo luật năm 1898.
  • Fedechkin A.D. nhận định: "Tàu tuần dương mà không có sự hỗ trợ của một hạm đội đáng kể sẽ không có ảnh hưởng quyết định đến diễn biến của cuộc chiến."
  • bài viết naval_manual-livejournal:
    • "Những vấn đề về phương pháp luận. Petrov bàn về sự cần thiết của lợi thế"
    • "Chiến tranh Nga-Nhật: Thất bại trực giác và chiến thắng lý thuyết"
    • "Chúng ta cần thêm tàu ​​tuần dương."
    • "Yếu tố thứ ba: Aviso, Fuso và các tàu khác của Chiến dịch Chiến thắng Nhật Bản"
    • "Chiến tranh Nga-Nhật: Những khó khăn cục bộ"
    • "Đâm vào tất cả bọn chúng!" Pekingham đồng ý với Melnikov về điều này.
    • "Những tên khốn thông minh. Trường phái triết học trẻ. Phần 1, 2"
    • Tầm quan trọng chiến thuật của tốc độ

298 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +4
    Ngày 28 tháng 2026 năm 04 36:XNUMX
    Một bài viết hay và sâu sắc. Đặc biệt là đoạn này:
    Một con tàu thành công trong hạm đội này có thể lại thất bại trong hạm đội khác.
    Cảm ơn tác giả và một điểm cộng lớn!
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2026 năm 19 53:XNUMX
      Trích dẫn: Schneeberg
      Một bài viết hay và sâu sắc. Đặc biệt là đoạn này:
      Một con tàu thành công trong hạm đội này có thể lại thất bại trong hạm đội khác.
      Cảm ơn tác giả và một điểm cộng lớn!
      Hoặc cũng có thể không phải vậy: ví dụ như Des Moines. Hoặc Baltimore. Vâng, tôi biết chúng thuộc về những thời đại hoàn toàn khác nhau, nhưng cả hai con tàu đều chứng minh rõ ràng rằng với các đặc tính hiệu suất đủ cao, một con tàu có thể hữu ích cho bất kỳ hạm đội nào. Nhưng khi phải lựa chọn "hoặc cái này hoặc cái kia", bạn phải chọn một con tàu mà những nhược điểm của nó sẽ không quá nghiêm trọng.
      “Thà đưa 4 tàu tuần dương 3000 tấn ra biển còn hơn là 1 tàu 12000 tấn” (Đô đốc Makarov).
      Tôi cũng không đồng ý: đối với một tàu tuần dương vượt đại dương, 3000 tấn là quá nhỏ, cả về khả năng đi biển lẫn vai trò là một bệ pháo (hãy xem Narvik đã bị một tàu tuần dương cùng cỡ đánh bại như thế nào), ngay cả khi mọi thứ khác đều như nhau. Đúng là một con tàu 12000 tấn không thể có mặt ở bốn nơi, nhưng nếu một con tàu 3000 tấn bị đánh bại và không hoàn thành nhiệm vụ, nó cũng sẽ không có nhiều tác dụng.
      1. +2
        Ngày 28 tháng 2026 năm 21 27:XNUMX
        Trích dẫn từ: bk0010
        Tôi cũng không đồng ý: đối với một tàu tuần dương biển, 3000 tấn là quá ít cả về khả năng đi biển lẫn khả năng trang bị pháo.

        Tất cả chỉ là vấn đề tính toán. Việc nhấn chìm những chiếc kèn trumpet không vũ trang ở cự ly gần không đòi hỏi một bệ đỡ ổn định.
        Nhưng điều này không bác bỏ giả thuyết rằng chiến tranh tuần dương hạm là một hiện tượng tạm thời cho đến khi hạm đội thống trị bắt kịp và đánh chìm các tàu tấn công (tàu chống tấn công bắt kịp - chức năng được hoàn thành, tàu tấn công bỏ chạy - chức năng của chúng không được hoàn thành), điều này vẫn dẫn đến một cuộc chiến tranh giành quyền thống trị tổng thể trong khu vực tác chiến. yêu cầu
        1. +3
          Ngày 28 tháng 2026 năm 23 53:XNUMX
          Trích dẫn: Adrey
          Việc dìm chết những người vô gia cư không vũ trang ở cự ly gần không cần một bệ đỡ vững chắc.
          Với mục đích này, đã có các tàu tuần dương Dobroflot.
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2026 năm 08 51:XNUMX
            Trích dẫn từ: bk0010
            Trump không vũ trang ở cự ly gần.

            Đừng nói với Donald...
      2. +4
        Ngày 28 tháng 2026 năm 21 38:XNUMX
        Trích dẫn từ: bk0010
        Tôi cũng không đồng ý: đối với một tàu tuần dương biển, 3000 tấn là quá ít cả về khả năng đi biển lẫn làm bệ pháo (hãy xem tàu ​​Narvik bị đánh bại như thế nào bởi một tàu tuần dương cùng cỡ nòng), ngay cả khi mọi thứ khác đều như nhau.

        Thực tế đã chứng minh rằng, những kẻ cướp biển thành công nhất không phải là những con tàu được đóng riêng, mà là những tàu chở hàng thông thường (nếu không tính đến những loại tàu "đặc biệt", chẳng hạn như tàu buồm ba cột buồm rất thành công).cười(sau khi được tân trang). Sở hữu khả năng đi biển tuyệt vời, tầm hoạt động đáng ngưỡng mộ, khả năng tự hành và khả năng ngụy trang.
        1. +2
          Ngày 28 tháng 2026 năm 23 56:XNUMX
          Trích dẫn: Adrey
          Thực tế đã chứng minh rằng, những tàu cướp biển thành công nhất không phải là những con tàu được đóng riêng biệt.
          Tôi có cảm giác như họ đang nói về một điệp viên...
          Trích dẫn: Adrey
          Sở hữu khả năng đi biển tuyệt vời, tầm hoạt động đáng ngưỡng mộ, tính tự chủ và khả năng ngụy trang.
          Nói mỉa mai ở đây không phù hợp: sự thật đúng là như vậy. Một chiếc tàu của Dobroflot có trọng tải tương đương thiết giáp hạm, khả năng đi biển và tầm hoạt động đáng kinh ngạc. Tôi chỉ không nhớ tên thôi...
          1. +1
            Ngày 29 tháng 2026 năm 09 14:XNUMX
            Trích dẫn từ: bk0010
            Việc nói mỉa mai ở đây là không phù hợp.

            Tôi không hề có ý mỉa mai. Tôi chỉ hơi lạc đề một chút và mô tả tình hình trong Thế chiến thứ nhất và Thế chiến thứ hai. Và tôi biết về những con tàu hơi nước lưỡng dụng Dobroflot.
            Một trong những tàu Dobroflot có trọng tải tương đương một tàu tuần dương bọc thép, sở hữu khả năng đi biển và tầm hoạt động vượt trội.

            Có nhiều hơn một chiếc như vậy. VI 10.000 tấn, tốc độ 19 hải lý/giờ.
          2. 0
            Ngày 29 tháng 2026 năm 22 53:XNUMX
            Trích dẫn từ: bk0010
            Một trong những tàu Dobroflot có trọng tải tương đương một tàu tuần dương bọc thép, sở hữu khả năng đi biển và tầm hoạt động vượt trội.


            "Rion" và "Angara" là những tàu ngầm có trọng tải 12 tấn. Với các khoang chứa nhiên liệu bổ sung, tầm hoạt động có thể lên tới 17000 dặm.
      3. +6
        Ngày 28 tháng 2026 năm 21 41:XNUMX
        Trích dẫn từ: bk0010
        Đối với một tàu du lịch biển, 3000 tấn là rất ít xét về khả năng đi biển.

        "Emden" đã đủ rồi. yêu cầu
        Trích dẫn từ: bk0010
        Đúng vậy, một con tàu 12000 tấn không thể có mặt ở 4 nơi, nhưng nếu một con tàu 3000 tấn bị trúng đạn và không hoàn thành nhiệm vụ, thì điều đó cũng chẳng có ý nghĩa gì.

        Vì vậy, "Rurikovich" giả định rồi cũng sẽ bị bắt sớm muộn thôi. cảm thấy
  2. -3
    Ngày 28 tháng 2026 năm 06 41:XNUMX
    Tình hình chiến trường đòi hỏi phải tăng cường lực lượng tuần dương hạm trong hạm đội với tỷ lệ không dưới 2,5 tàu tuần dương trên mỗi thiết giáp hạm, và tốt nhất là 3.

    Sai lầm chính (hay đúng hơn là thiếu phân tích cơ bản về yếu tố thời gian - tiền bạc) chính là việc đặt hàng những tàu tuần dương vô dụng như Bayan và các tàu sáu nghìn tấn, thay vì EBR (một chiếc Retvizan và Tsarevich khác).
    Và nếu không có ưu thế về thiết giáp hạm, tất cả các tàu tuần dương của Nga thời đó (kể cả 15 chiếc) đều không có ý nghĩa quyết định.
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2026 năm 15 12:XNUMX
      Trích dẫn: Yura 27
      Sai lầm chính... là đặt đóng những tàu tuần dương vô dụng như Bayan và các tàu sáu nghìn tấn, thay vì một chiếc EBR (một chiếc Retvizan và Tsarevich khác).

      Thay vì các tàu tuần dương bọc thép đa năng (phi đội) có khả năng tạo thành một đội hình tốc độ cao cho lực lượng chủ lực của Hạm đội Thái Bình Dương số 1, chúng được trang bị tàu Bayan và các tàu sáu nghìn mã lực.
      Và nếu không có ưu thế về thiết giáp hạm, tất cả các tàu tuần dương của Nga thời đó (kể cả 15 chiếc) đều không có ý nghĩa quyết định.

      Bạn chỉ gọi các thiết giáp hạm thuộc biên chế hải đội là "thiết giáp hạm", đúng không?

      Tại Tsushima, Togo không có lợi thế nào về hạm đội thiết giáp hạm trang bị pháo chính 12 inch.

      Tuy nhiên, bất chấp sự cân bằng về số lượng giữa các tàu bọc thép tham gia trận chiến, hai đơn vị chiến đấu bọc thép của ông ta vẫn chiếm ưu thế tổng thể.

      Kết quả là, đội hình gồm 11 thiết giáp hạm và một tàu tuần dương bọc thép dưới sự chỉ huy của Rozhdestvensky đã bị địch áp đảo hoàn toàn trong một trận chiến kéo dài nhiều giờ, do địch có ưu thế về khả năng di chuyển đội hình và lựa chọn khoảng cách chiến đấu.

      Đây là kết quả tổng thể của việc "tận dụng lợi thế quý giá của một lượt đánh trong trận chiến". Mặc dù, tất nhiên, lợi thế này không phải là lợi thế duy nhất của Togo trong Trận Tsushima, và nó cũng không phải là lợi thế duy nhất dẫn đến kết quả nổi tiếng đó. Nhưng RIF chỉ nhận ra điều này sau Tsushima.
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2026 năm 16 12:XNUMX
        Thay vì các tàu tuần dương bọc thép đa năng (phi đội) có khả năng tạo thành một đội hình tốc độ cao cho lực lượng chủ lực của Hạm đội Thái Bình Dương số 1, chúng được trang bị tàu Bayan và các tàu sáu nghìn mã lực.

        Việc đặt mua xe tăng Garibaldian vào năm 1898 gần như là bất khả thi, nhưng việc đặt mua thêm hai chiếc EBR nữa từ nước ngoài thì có khả năng xảy ra hơn.

        Bạn chỉ gọi các thiết giáp hạm thuộc biên chế hải đội là "thiết giáp hạm", đúng không?

        Trong trường hợp này, liên quan đến người Nhật, khái niệm này bao gồm cả các tàu Ebr thay thế - "thiết giáp hạm dành cho người nghèo" với khẩu pháo chính 8 inch có thể di chuyển tự do.

        Kết quả là, một đội hình gồm 11 thiết giáp hạm và một tàu tuần dương bọc thép Rozhdestvensky được hình thành.

        Ngay cả khi bạn cho ZPR mười hai mika, hắn vẫn sẽ thua trận.
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2026 năm 18 00:XNUMX
          Trích dẫn: Yura 27
          Việc đặt mua xe tăng Garibaldian vào năm 1898 gần như là bất khả thi, nhưng việc đặt mua thêm hai chiếc EBR nữa từ nước ngoài thì có khả năng xảy ra hơn.

          Cũng giống như người Pháp đã thiết kế một "Asama kiểu Pháp" - tàu tuần dương "Azuma" - họ hoàn toàn có thể thiết kế một "Garibaldian kiểu Pháp" thay vì "Bayan" thực sự. Như mọi người đều biết, người Pháp đề xuất đóng hai tàu tuần dương bọc thép, nhưng đề xuất của chúng ta đã bị từ chối. Giờ đây, đã có người sẵn sàng thiết kế và đóng hai "Garibaldian" - "Forche et Chantier". Hơn nữa, vào năm 1898, Kramp đề xuất đóng hai thiết giáp hạm và bốn tàu tuần dương (6000 và 2500 tấn) cho Hải quân Nga. Kết quả là, phía chúng ta đã đặt hàng hai tàu cùng lớp "Retvizan" và "Varyag". Hoặc họ có thể đã đặt hàng hai thiết giáp hạm hạng nhất và hai tàu tuần dương "Garibaldi" nữa. Ai đó trong Đế quốc Nga, thay vì chỉ đóng một loạt nhỏ hai chiếc, thực sự muốn có "hạm đội kiểu mẫu" riêng của họ "cho nhu cầu của Viễn Đông". Germaniawerft - một "Garibaldi" khác thay vì "Askold". AG Vulcan – một "Garibaldiets" khác thay vì "Bogatyr".

          Thực tế là, ngay cả khi không có người Ý nào, chỉ cần các xưởng đóng tàu nước ngoài ở Pháp, Mỹ và Đức, người ta vẫn có thể chế tạo sáu tàu "Garibaldian" tốc độ 20 hải lý/giờ với đai giáp toàn diện và hỏa lực gồm hai khẩu pháo 10 inch và 6-7 khẩu pháo 6 inch trước Hải quân Nga, qua đó sở hữu lực lượng hải quân tốc độ cao chủ lực của Hạm đội Thái Bình Dương số 1, điều mà trên thực tế chưa từng tồn tại.

          Bạn không nghĩ rằng những tàu tuần dương tốc độ 20 hải lý/giờ với đai giáp dày dọc theo đường nước, trọng tải choán nước thông thường 7300-7700 tấn, hai khẩu pháo 10 inch trong tháp pháo và 10 khẩu pháo 6 inch trong một khẩu đội pháo bọc thép chỉ có thể được thiết kế và chế tạo bởi trường đóng tàu và xưởng đóng tàu của Ý?
          Trong trường hợp này, liên quan đến người Nhật, khái niệm này bao gồm cả ersatz-ebras - "chiến hạm dành cho người nghèo".

          Họ mong muốn một hạm đội cân bằng như vậy dựa trên kinh nghiệm của Chiến tranh Trung-Nhật, và họ không từ bỏ ý tưởng về "Tám-Tám" ngay cả sau Chiến tranh hạt nhân Nga, khi "cánh máy bay tốc độ cao" trở nên tốn kém.

          Các tàu tuần dương bọc thép của hải đội với đai giáp toàn thân và pháo chính đặt trên tháp pháo là kết quả của hai cải tiến vào cuối những năm 1880 và đầu những năm 1890: pháo chống tăng bắn nhanh với đạn nổ mạnh chứa axit picric và giáp thép niken liên kết chặt chẽ. Một cải tiến thứ ba, có khả năng xuyên thủng lớp giáp liên kết này từ tầm trung, lại không có: "đạn xuyên giáp tốt" với thuốc nổ chứa chất nổ mạnh đã được làm chậm, ngòi nổ chậm với kíp nổ và kíp nổ trung gian chứa chất nổ mạnh.

          Những "đạn xuyên giáp tốt" như vậy (c) đã xuất hiện trong kho vũ khí của hải quân thế giới sau Chiến tranh hạt nhân Nga, khép lại kỷ nguyên của các tàu tuần dương bọc thép theo đội hình với sự xuất hiện của chúng.

          Thay vì các tàu tuần dương bọc thép theo đội hình, những tàu tuần dương hạm chiến đấu đầu tiên xuất hiện, với mức độ bảo vệ bằng giáp tương đương với các tàu tuần dương hạm chiến đấu tốt nhất của thời kỳ trước, nhưng được trang bị tuabin hơi nước và toàn bộ pháo cỡ lớn.
          Ngay cả khi bạn cho ZPR mười hai mika, hắn vẫn sẽ thua trận.

          "Anh ta bị gài bẫy" (C)

          Có lẽ ông ta đã không cư xử thiếu tôn trọng như vậy trong chiến dịch TOE thứ 2 nếu ông ta không liên tục cố gắng chiếm đoạt số phận của Đô đốc Vitgeft.

          Trong mọi trường hợp, hạm đội Mikado đã được huấn luyện chiến tranh hiện đại trong đợt huấn luyện tác chiến đầu tiên (1st TOE), và vì lợi thế về khả năng cơ động của phi đội và việc lựa chọn khoảng cách chiến đấu là không thể tránh khỏi, các khẩu pháo của Nhật Bản được điều khiển bởi những xạ thủ dày dạn kinh nghiệm, và phi đội của Rozhdestvensky chưa bao giờ nhận được đạn dược hiện đại hoặc số lượng đủ để thực hiện nhiều cuộc bắn thử, nên thất bại là điều không thể tránh khỏi, bất kể Nelson, Nimitz, hay Yamamoto tóc bạc năm 1941 chỉ huy phi đội thay vì Rozhdestvensky.

          Câu hỏi duy nhất là liệu đó chỉ đơn thuần là một thất bại, hay một thất bại thảm hại - điều gì đã thực sự xảy ra trong thực tế lịch sử.
          1. +2
            Ngày 29 tháng 2026 năm 16 33:XNUMX
            Hoàn toàn có thể chế tạo sáu tàu "Garibaldi" tốc độ 20 hải lý/giờ tại các xưởng đóng tàu nước ngoài ở Pháp, Mỹ và Đức trước khi lực lượng hạt nhân Nga sở hữu chúng.

            Chúng không phù hợp với ý tưởng ban đầu, nhưng EBR thì có.
            Có lẽ ông ta đã không cư xử thiếu tôn trọng như vậy trong chiến dịch TOE thứ 2 nếu ông ta không liên tục cố gắng chiếm đoạt số phận của Đô đốc Vitgeft.

            Ông ấy không phải là một chỉ huy hải quân, nhưng là một người phó giỏi về hậu cần.

            Và ý tưởng về "Tám-Tám" vẫn không bị từ bỏ ngay cả sau khi Lực lượng Hạt nhân Nga giải thể, khi mà "cánh máy bay tốc độ cao" trở nên không còn phù hợp với ngân sách.

            Nó cũng không phải là lựa chọn tiết kiệm trong RYAV; một chiếc Asamoid có giá thành mỗi tấn tương đương với một chiếc Mikasa.
            1. 0
              Ngày 30 tháng 2026 năm 14 04:XNUMX
              Trích dẫn: Yura 27
              Chúng không phù hợp với ý tưởng.

              Do thiếu một khái niệm độc đáo hoặc vay mượn về phi đội tăng tốc của một tiểu đoàn thiết giáp trong tư tưởng lý luận Nga đương thời, đến năm 1897, tư tưởng lý luận Nga đã tụt hậu không chỉ so với tư tưởng lý luận Ý và Nhật Bản, mà còn so với, như người Anh thường nói về tư tưởng "bảo thủ" của Anh.
              Ông ấy không phải là một chỉ huy hải quân, nhưng là một người phó giỏi về hậu cần.

              Một người phó chỉ huy hậu cần giỏi khác với một chỉ huy hải quân như thế nào? Liệu một người phó chỉ huy hậu cần có trải nghiệm được sự hồi hộp của trận chiến và vực thẳm tăm tối ở rìa chiến trường hay không? Liệu nỗi sợ hãi khi dự đoán trận chiến có làm tê liệt các năng lực cao cấp của một người phó chỉ huy hậu cần giỏi?
              Nó cũng không phải là lựa chọn tiết kiệm trong RYAV; một chiếc Asamoid có giá thành mỗi tấn tương đương với một chiếc Mikasa.

              Đó là giá trên mỗi tấn. Và vì số lượng tấn ít hơn nên giá thành trên mỗi đơn vị sản phẩm thấp hơn.

              Tuy nhiên, điều này không đúng với chương trình "Tám-Tám" sau đó. Trọng lượng giãn nước toàn phần theo thiết kế của các tàu tuần dương hạm lớp Amagi và thiết giáp hạm lớp Nagato gần như giống hệt nhau, trong khi trọng lượng giãn nước toàn phần theo thiết kế của các thiết giáp hạm lớp Tosa thậm chí còn nhỏ hơn vài nghìn tấn.
              1. 0
                Ngày 30 tháng 2026 năm 14 33:XNUMX
                Vậy thì, vào năm 1897, tư tưởng lý luận Nga đã tụt hậu không chỉ so với tư tưởng lý luận của Ý và Nhật Bản, mà còn cả so với tư tưởng "bảo thủ" của Anh, như người ta thường nhận xét về người Anh.

                Điều này không thành vấn đề nếu có đủ số lượng keel EBR.
                Một người phó chỉ huy hậu cần giỏi khác với một chỉ huy hải quân như thế nào? Liệu một người phó chỉ huy hậu cần có trải nghiệm được sự hồi hộp của trận chiến và vực thẳm tăm tối ở rìa chiến trường hay không? Liệu nỗi sợ hãi khi dự đoán trận chiến có làm tê liệt các năng lực cao cấp của một người phó chỉ huy hậu cần giỏi?

                Vị "chỉ huy hậu cần" này thiếu tư duy đúng đắn về cách tổ chức một trận chiến với lực lượng hiện có. Hậu cần là một lĩnh vực hoạt động khác biệt.
                Đó là giá trên mỗi tấn. Và vì số lượng tấn ít hơn nên giá thành trên mỗi đơn vị sản phẩm thấp hơn.

                Và lực lượng chiến đấu cũng ít hơn.
                1. +2
                  Ngày 30 tháng 2026 năm 15 25:XNUMX
                  Trích dẫn: Yura 27
                  Điều này không thành vấn đề nếu có đủ số lượng keel EBR.

                  Với quan điểm cho rằng sự chậm lại về tốc độ của phi đội "không đáng sợ", tư duy lý luận của Nga đã chuẩn bị cho những thất bại ở cả Biển Hoàng Hải và Tsushima.

                  Trận thua duy nhất đáng được ghi nhận trong một trận hải chiến là trận chiến ở eo biển Triều Tiên. Và chính tại đó, trong phần lớn thời gian trận chiến, hạm đội hai bên thực sự ngang sức nhau (nếu không tính đến tàu tuần dương Rurik xấu số, bị mất trong trận chiến đó).
                  Viên "phó sĩ quan hậu cần" này thiếu những ý tưởng đúng đắn về cách tổ chức một trận chiến với lực lượng hiện có.

                  Ông Rozhestvensky có thể đã có những suy nghĩ "mới mẻ" nào về chi tiết các trận hải chiến ở Biển Hoàng Hải và eo biển Triều Tiên mà ông biết? Xin hãy nêu quan điểm của bạn về vấn đề này.
                  Và lực lượng chiến đấu cũng ít hơn.

                  Mọi thứ đều mang tính tương đối. Chiến tranh Trung-Nhật năm 1894-1895 và Chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ năm 1898 thực tế đã chứng minh rằng sức mạnh chiến đấu chính nằm ở pháo binh cỡ trung có tốc độ bắn nhanh. Pháo binh cỡ lớn bắn quá chậm, và do đó, chỉ bắn trúng quá ít mục tiêu.

                  Kết quả của cuộc trình diễn này cho thấy, xét về hỏa lực bắn loạt của các khẩu pháo 6 inch, tàu Asamoid vượt trội hơn 40% so với các thiết giáp hạm lớp Fuji được đặt hàng trước Chiến tranh Trung-Nhật - 7 so với 5.

                  Trong trận Tsushima, quân Nhật đã sử dụng khoảng 172 tấn đạn pháo 12 inch, khoảng 11,3 tấn đạn pháo 10 inch, khoảng 158,2 tấn đạn pháo 8 inch, khoảng 286,3 tấn đạn pháo 6 inch và khoảng 57,6 tấn đạn pháo 120 mm.

                  Loại 6 inch chiếm khoảng 42% tổng khối lượng kim loại được sản xuất.
                  1. +1
                    Ngày 1 tháng 2026 năm 05 05:XNUMX
                    Ông Rozhestvensky có thể đã có những suy nghĩ "mới mẻ" nào về chi tiết các trận hải chiến ở Biển Hoàng Hải và eo biển Triều Tiên mà ông biết? Xin hãy nêu quan điểm của bạn về vấn đề này.

                    Có nhiều điểm cần lưu ý - tôi sẽ chọn cùng một tốc độ: tại sao lại đưa những phương tiện vận tải chậm chạp vào trận chiến nếu chính bạn thừa nhận rằng lực lượng của mình yếu hơn nhiều so với kẻ thù?
                    Địa điểm chiến đấu - tại sao lại phải chiến đấu gần căn cứ địch và xa các cảng thân thiện và trung lập, nơi các tàu bị hư hại nặng có thể nhanh chóng tìm nơi trú ẩn?
                    1. +2
                      Ngày 2 tháng 2026 năm 01 28:XNUMX
                      Trích dẫn: Yura 27
                      Có nhiều lý do - tôi sẽ chọn cùng tốc độ: tại sao lại phải đưa những phương tiện di chuyển chậm chạp vào trận chiến?

                      Tư tưởng lý luận của Nga đã nhận ra từ bao giờ rằng việc tụt hậu so với phi đội địch về tốc độ là điều kiện tiên quyết chắc chắn dẫn đến thất bại?

                      "Nếu chúng ta thành lập một đội riêng biệt gồm các tàu không bọc thép, thì chúng ta sẽ tận dụng được tốc độ vượt trội của chúng, nhưng đồng thời cũng sẽ phát sinh khó khăn trong việc quản lý toàn bộ lực lượng.Giả sử chỉ huy hải đội trực tiếp chỉ huy hải đội thiết giáp hạm, và đô đốc chỉ huy tiếp theo chỉ huy các tàu tuần dương. Chúng ta phải hoặc trao cho đô đốc cấp dưới toàn quyền hành động, hoặc, trong khi vẫn cho phép ông ta tự quyết định chi tiết, phải chỉ rõ mục tiêu chính, hoặc hoàn toàn chỉ đạo hành động của phân đội tuần dương bằng tín hiệu. Chúng ta tin rằng khói và các yếu tố khác sẽ làm phức tạp việc truyền tín hiệu trong trận chiến, và có thể xảy ra trường hợp chỉ huy hải đội không thể truyền đạt mệnh lệnh của mình cho chỉ huy phân đội một cách kịp thời. Do đó, trong trường hợp các tàu tuần dương tạo thành một phân đội riêng biệt, chỉ huy của phân đội phải được trao toàn quyền hành động. Ông ta phải, bằng cách theo dõi hành động của chỉ huy hải đội, đoán được ý định của ông ta và sắp xếp hành động của phân đội sao cho cùng hướng tới mục tiêu chung mà không gây cản trở hành động của các tàu bọc thép.
                      Dù chỉ huy đội tàu có tài giỏi đến đâu, vẫn có nỗi lo rằng ông ta sẽ cản trở các hành động của đội tàu {302} và trong một số trường hợp, chỉ huy đội tàu sẽ từ chối thực hiện những động thái mà theo ông ta có thể dẫn đến va chạm với đội tàu. Không có gì khó hơn việc điều khiển một con tàu ở nơi mà một con tàu khác cũng có thể tự do di chuyển. Bất cứ ai nghi ngờ điều này nên đặt hai tấm chắn nổi gần nhau và cho phép hai con tàu tự do di chuyển xung quanh hai tấm chắn này. Các chỉ huy của cả hai tàu đang di chuyển sẽ gặp rất nhiều khó khăn; cả hai sẽ mất tầm nhìn về mục tiêu chính và chỉ quan tâm đến một điều: tránh va chạm. Để tránh những bất tiện như vậy, chẳng phải sẽ tốt hơn nếu bố trí tất cả các tàu không bọc thép ở cuối đội hình tạo sóng chung, để chúng không gây cản trở giao thông? Và khi cần thiết phải tách chúng ra để truy đuổi tàu địch đang bỏ chạy hoặc cho các mục đích khác, mệnh lệnh này có thể được đưa ra bằng tín hiệu. Cá nhân chúng tôi cho rằng sẽ thuận tiện hơn nếu các tàu không bọc thép được bố trí thành đội hình tạo sóng chung trước khi bắt đầu trận chiến."S.O. Makarov, "Lý luận về chiến thuật hải quân." St. Petersburg, 1904.
                      Chính ông cũng thừa nhận rằng lực lượng của ông yếu hơn nhiều so với lực lượng địch.

                      "Hiện nay người ta đều thừa nhận rằng tàu bọc thép là cần thiết cho chiến đấu pháo binh, và câu hỏi tôi đặt ra đã tìm được câu trả lời ở khắp mọi nơi. Đúng là tàu chiến được chia thành tàu bọc thép và tàu tuần dương, nhưng người ta thường cho rằng chỉ có tàu bọc thép mới phù hợp cho chiến đấu pháo binh. Tàu tuần dương được giao nhiệm vụ trinh sát, và do đó, chúng có tốc độ cao hơn tàu bọc thép, nhưng người ta cũng thừa nhận rằng về cơ bản chúng không phù hợp cho chiến đấu pháo binh với tàu bọc thép." (S.O. Makarov, "Luận về chiến thuật hải quân". - St. Petersburg. 1904.)

                      Rozhestvensky có 11 thiết giáp hạm trong đội hình chiến đấu. Togo chỉ có 4 thiết giáp hạm trong đội hình chiến đấu. Nếu tư tưởng lý luận của Nga cho rằng tàu tuần dương bọc thép "về cơ bản không phù hợp cho giao tranh pháo binh với thiết giáp hạm", tại sao Rozhestvensky lại tự tin rằng lực lượng của mình trong một trận pháo kích lại yếu hơn nhiều so với đối phương?
                      Địa điểm chiến đấu - tại sao lại phải chiến đấu gần căn cứ địch và xa các cảng thân thiện và trung lập, nơi các tàu bị hư hại nặng có thể nhanh chóng tìm nơi trú ẩn?

                      Liệu còn nơi nào khác thích hợp hơn cho trận chiến này?

                      "Nhiệm vụ được giao cho các ngươi không phải là đột phá đến Vladivostok bằng một vài con tàu, mà là phải chiếm giữ Biển Nhật Bản..." Nicholas II

                      Nên sử dụng eo biển nào để đột phá vào Biển Nhật Bản nhằm dễ dàng chiếm đóng hơn? Eo biển Tsushima? Từ đó đến Vladivostok khoảng 800 km, trong khi khoảng cách từ eo biển Tsushima đến Vladivostok là khoảng 1000 km. Nếu trận chiến diễn ra gần Vladivostok hơn 200 km, liệu hạm đội của Rozhdestvensky có được cứu sống không?
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 14 20:XNUMX
                        Tư tưởng lý luận của Nga đã nhận ra từ bao giờ rằng việc tụt hậu so với phi đội địch về tốc độ là điều kiện tiên quyết chắc chắn dẫn đến thất bại?

                        Để nhận ra rằng kẻ thù đang vượt lên và chặn đường đến Vladivostok từ phía trước - liệu có cần nhiều thời gian hay thông tin tình báo không?
                        Rozhestvensky có 11 thiết giáp hạm trong đội hình chiến đấu. Togo chỉ có 4 thiết giáp hạm trong đội hình chiến đấu.

                        Tôi lười quá nên không muốn tìm lại lời phát biểu của chính ZPR, rằng ông ta cho rằng hạm đội của mình yếu hơn nhiều so với địch, và nguồn lực của ông ta không đủ để chinh phục biển cả.
                        Nên đi qua eo biển nào để tiến vào Biển Nhật Bản nhằm dễ dàng chiếm đóng hơn, có phải qua eo biển Tsugaru không?

                        Một trong những phương án là vì sẽ không có nhiều tàu khu trục "nhỏ" ở đó.
                      2. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 22 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Để nhận ra rằng kẻ thù đang vượt lên và chặn đường đến Vladivostok từ phía trước - liệu có cần nhiều thời gian hay thông tin tình báo không?

                        Nhìn lại thì mọi chuyện đều rõ ràng. Khi một sự thật được chấp nhận rộng rãi, câu hỏi luôn nảy sinh: tại sao những chuyên gia nội trợ kỳ cựu lại không nhận ra điều đó kịp thời?

                        Tôi đã minh họa cho cuốn "Những lý luận về chiến thuật hải quân", xuất bản tại St. Petersburg năm 1904 của S.O. Makarova.

                        Nhà tư tưởng lỗi lạc nhất của chúng ta về lý thuyết và thực tiễn hải quân, người mà cho đến tận cuối đời vẫn chủ trương rằng những "tàu không bọc thép" có boong bọc thép với trọng tải 3000 tấn ("những bệ pháo tuyệt vời"!), trang bị pháo 8" và 6" trên boong, thậm chí không cần khiên chắn, vẫn có thể gây khó khăn cho các thiết giáp hạm hạng nhất, thay vì "tận dụng tốc độ tuyệt vời của chúng" trong một trận hải chiến, ví dụ như tấn công thiết giáp hạm chủ lực của kẻ thù bằng một đội tàu tuần dương như vậy... đã đề xuất giữ những tàu này "ở cuối đội hình vệt sóng chung", "trước khi bắt đầu trận chiến, hãy để các tàu không bọc thép ở trong đội hình vệt sóng chung."

                        Tại sao? Để một đội tàu tuần dương tốc độ cao hoạt động độc lập có thể "tránh đường" cho một đội hình thiết giáp hạm.

                        Mức độ học hỏi từ kinh nghiệm của Chiến tranh Trung-Nhật năm 1894-1895 và Chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ năm 1898 gần như bằng không.
                        Tôi lười quá nên không muốn tìm lại lời phát biểu của chính ZPR, rằng ông ta cho rằng hạm đội của mình yếu hơn nhiều so với địch, và nguồn lực của ông ta không đủ để chinh phục biển cả.

                        "Tôi bắt đầu nghi ngờ điều gì đó" (C) Nhưng rất có thể tôi sợ điều gì đó mang tính cá nhân, điều gì đó cá nhân, rằng tháp chỉ huy của soái hạm "Hoàng tử Suvorov" sẽ không cứu được anh ta.

                        Do đó, vì quá chìm đắm trong sự tự thương hại, ông ta không bao giờ đưa ra những mệnh lệnh cho phép mình tăng cơ hội chiến thắng, ví dụ như đảm bảo tốc độ hạm đội 13 hải lý/giờ (như ở Hoàng Hải), dỡ bỏ hết rác thải tích tụ trên các thiết giáp hạm trong chiến dịch kéo dài nhiều tháng "chưa từng có tiền lệ", v.v.
                        Một trong những phương án là vì sẽ không có nhiều tàu khu trục "nhỏ" ở đó.

                        Chắc chắn là có những lựa chọn. Nhưng tất cả đều là những lựa chọn dẫn đến thất bại. Rozhestvensky đã chọn phương án trực tiếp và nhanh chóng nhất. Hành vi điển hình: "Eher Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende" / "Thà chết một cách khủng khiếp còn hơn là chịu đựng nỗi kinh hoàng vô tận."
                      3. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 34:XNUMX
                        Nếu chúng ta thành lập một đội biệt phái riêng biệt từ các tàu không bọc thép,

                        Tuyệt vời thật! Đúng vậy, Makarov cũng là một vị đô đốc thích tổ chức đám cưới không kém gì Tyrtov và cả nhóm. Ý anh là "trao độc lập" là sao? Không, không, đừng, chế độ nông nô vẫn chưa bị bãi bỏ trong hải quân của chúng ta!
                        ))) Tệ hại..
                  2. +2
                    Ngày 1 tháng 2026 năm 08 15:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Ông Rozhestvensky có thể đã có những suy nghĩ "mới mẻ" nào về chi tiết các trận hải chiến ở Biển Hoàng Hải và eo biển Triều Tiên mà ông biết? Xin hãy nêu quan điểm của bạn về vấn đề này.

                    Đơn giản thôi... Từ kinh nghiệm của mình ở Biển Hoàng Hải, Rozhdestvensky biết rằng hầu hết các xuồng cứu sinh trên thiết giáp hạm đều bị hư hại hoặc thậm chí bị phá hủy... Vậy thì sao? Trên các tàu của Hạm đội Thái Bình Dương số 2, trước trận chiến, chúng không những không được chuyển sang tàu vận tải (điều này, nhân tiện, sẽ giảm bớt tình trạng quá tải), mà còn được buộc chặt... và thậm chí còn bị ngập nước... Đây có phải là một ví dụ về "tư duy sáng tạo" không???
                    1. -1
                      Ngày 1 tháng 2026 năm 19 21:XNUMX
                      Lời phàn nàn chính của các nhà sử học và ủy ban điều tra đối với Rozhestvensky và các cộng sự là sự thiếu hành động của họ. Theo như tôi biết, Rozhestvensky không ra lệnh bảo vệ các xuồng cứu sinh và làm ngập nước chúng.

                      Và tư duy sáng tạo trong nước thời tiền chiến trông như thế này:

                      https://studopediaru.com/11_131364_prigotovlenie-k-boyu.html

                      "156. Làm thế nào để xử lý thuyền hơi nước và thuyền chèo trước trận chiến. Câu hỏi đáng chú ý là: liệu thuyền nên được để ở trạng thái nâng lên trong trận chiến hay hạ xuống, như đôi khi người ta vẫn làm? Hạm đội Trung Quốc trong trận chiến sông Dương Tử không có thuyền, những chiếc thuyền này được để lại ở cảng Arthur trước khi ra khơi. Do hạm đội Trung Quốc bị đánh bại, người ta không thể kết luận rằng thuyền nên được để trên giá đỡ trước trận chiến. Trong Nội chiến Hoa Kỳ, các tàu thường chiến đấu mà không có thuyền, hoặc đúng hơn là chỉ với một số lượng rất nhỏ. Sự hiện diện của thuyền trên giá đỡ làm tăng diện tích tiếp xúc {266}; do đó, một số quả đạn pháo có thể bay qua mà không bị cản trở sẽ va vào thuyền, phát nổ và gây thương vong cho người trên boong trên bằng các mảnh vỡ của chúng. Việc hạ thuyền xuống nước trước trận chiến có nghĩa là tự tước đi cơ hội sử dụng chúng trong trường hợp tàu bị chìm, nhưng cần phải nhớ rằng trong một trận pháo kích kéo dài, hầu hết các tàu thuyền có thể sẽ bị hư hại đến mức không thể sử dụng được nữa.

                      Có những lý do thuyết phục để sử dụng xuồng cứu sinh và tham gia trận chiến trong khi tàu vẫn đang di chuyển bình thường, nhưng cũng có những lý do thuyết phục chống lại việc đó, đặc biệt là trong trường hợp tàu bị chìm trong trận chiến, việc dựa vào những tấm đệm bằng nút chai của thủy thủ đoàn sẽ đáng tin cậy hơn là dựa vào xuồng cứu sinh. Vì những cân nhắc này cân bằng lẫn nhau, người chỉ huy sẽ làm điều đúng đắn cho dù có sử dụng xuồng cứu sinh hay không. Trong nhiều trường hợp, việc hạ xuồng cứu sinh trước khi trận chiến bắt đầu sẽ là bất khả thi do điều kiện biển cả.

                      Việc sử dụng tàu phóng hơi nước và tàu phóng ngư lôi có nhiều động lực hơn so với tàu chèo, và nếu hoàn cảnh cho phép, chúng nên được trang bị đầy đủ vũ khí, súng và thủy lôi. Những chiếc tàu này nên liên tục di chuyển ở khoảng cách an toàn với các tàu chiến và sử dụng vũ khí của mình để gây thiệt hại cho kẻ địch; tốt nhất là giữ chúng ở phía sau tàu của bạn, rút ​​ngắn đường đi khi rẽ. Thủy thủ đoàn của tàu chèo và tàu phóng ngư lôi nên nhận thức rằng hỏa lực nhắm vào họ sẽ làm phân tán sự chú ý của kẻ địch khỏi mục tiêu chính, và do đó, chỉ riêng điều này thôi đã khiến họ hữu ích. Nhưng, ngoài lợi ích thụ động, những chiếc tàu này còn có thể được sử dụng chủ động. Thủy lôi cho phép chúng giáng một đòn chí mạng ngay cả vào những tàu địch lớn, và khi một số tàu bắt đầu vòng quanh và cơ động so với những tàu khác, tàu phóng hơi nước sẽ không được chú ý nhiều, và chúng sẽ có cơ hội đóng góp và, thậm chí, quyết định kết quả trận chiến.
                  3. 0
                    Ngày 1 tháng 2026 năm 08 32:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Loại 6 inch chiếm khoảng 42% tổng khối lượng kim loại được sản xuất.

                    Tôi mừng cho họ... Nhưng họ chẳng gây ra mối đe dọa nào cho một con tàu được bọc thép tương đối tốt cả...
                    1. 0
                      Ngày 1 tháng 2026 năm 18 43:XNUMX
                      "Tàu bọc thép ở mức độ khác nhau" - tỷ lệ phần trăm diện tích bề mặt của tàu cần được bọc thép là bao nhiêu? Và tỷ lệ phần trăm tổng thể hình dáng của tàu cần được bọc thép là bao nhiêu?

                      https://www.rulit.me/books/linejnyj-korabl-andrej-pervozvannyj-1906-1925-read-339059-13.html

                      "Sau các trận hải chiến Port Arthur", cần phải thực hiện những thay đổi lớn trong thiết kế, thay thế các khẩu pháo 75 và 47 mm bằng hai mươi khẩu pháo 120 mm, nâng một số khẩu lên cao hơn một tầng và trang bị thêm lớp giáp bảo vệ.

                      Quyết định này được thúc đẩy bởi cùng một kinh nghiệm chiến đấu (mặc dù cũng có ý kiến ​​cho rằng sự bảo vệ như vậy là vô ích, vì nó không hiệu quả trước hỏa lực pháo binh hạng nặng). D.V. Skvortsov tin rằng kinh nghiệm từ Trận Tsushima đã chứng minh sự thiếu hiệu quả của các biện pháp ổn định tàu chiến Nga. Một cuộc kiểm tra tính toán dựa trên các tài liệu của dự án Andrei Pervozvanny cho thấy rằng "với việc phá hủy toàn bộ mạn tàu, không được bảo vệ bởi lớp giáp, độ ổn định tối đa của tàu chỉ đạt được ở độ nghiêng 15°, trong khi với mạn tàu còn nguyên vẹn, độ ổn định tối đa này đạt được ở 30°. Nhà sử học về đóng tàu và hải quân M.M. Dementyev từng nói về các thiết giáp hạm - thiết giáp hạm lớp Sevastopol - rằng "đây là dự án của những kẻ sợ hãi." Vấn đề nằm ở lớp giáp "mỏng manh" của những con tàu này, vốn không cung cấp khả năng bảo vệ khỏi hỏa lực mạnh, như người ta nhận ra muộn màng. Nỗi "sợ hãi" này, đặc biệt dữ dội vào năm xảy ra thảm họa Tsushima, dường như đã hoàn toàn chi phối tất cả các giới đóng tàu và hải quân. Mọi người dường như đã quên mất vai trò tiên phong gần đây của ngành đóng tàu trong nước trong việc giải quyết vấn đề tàu không thể chìm và những lợi ích mà nó mang lại để đảm bảo khả năng sống sót của tàu."

                      Hãy cho tôi biết, điều gì ở "thảm họa Tsushima" đã khiến các nhà đóng tàu Nga sợ hãi đến mức, sau Tsushima, họ bắt đầu "phủ" một lớp giáp tương đối mỏng lên diện tích càng lớn càng tốt, nếu lớp giáp "phủ" mỏng như vậy chỉ bảo vệ được khỏi đạn pháo cỡ trung bình, không chỉ khỏi đạn xuyên giáp 305 mm "tốt", mà còn khỏi cả đạn nổ mạnh 305 mm tốt?

                      https://www.rulit.me/books/linejnyj-korabl-andrej-pervozvannyj-1906-1925-read-339059-14.html

                      "Vào cuối tháng 11, người ta cho rằng cần thiết phải tăng cường lớp giáp sườn giữa boong trên và boong giữa từ 75 mm lên 127 mm. Tất nhiên, việc đánh giá định tính về sự gia tăng khả năng sống sót của tàu không được thực hiện, và lý do cho quyết định này, cũng như trong hầu hết các trường hợp khác, không được chứng minh. Sau đó, dựa trên các cuộc thử nghiệm bắn nổi tiếng ở Biển Đen chống lại thiết giáp hạm Chesma trước đây, người ta đã xác định rằng một loại đạn pháo nổ mạnh 305 mm mới dễ dàng xuyên thủng lớp giáp của cả hai độ dày. Nhưng vào thời điểm đó, cả các nhà máy lẫn Trung tâm Công nghệ Tàu chiến (MTC) đều chưa nghĩ đến tác động của loại đạn mới này. Sau khi bọc thép các đầu giữa boong trên và boong giữa và lắp đặt các dầm bọc thép phía trước lớp giáp mũi 120 mm trên boong giữa, trọng lượng choán nước của tàu đã là 17151 tấn."
      2. 0
        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 24:XNUMX
        Tại Tsushima, Togo không có lợi thế nào về hạm đội thiết giáp hạm trang bị pháo chính 12 inch.
        Không có lý do gì để kêu gọi sự giúp đỡ từ Tsushima hay Hải quân Nga nói chung. Rõ ràng ZPR có mục tiêu khác ở đó, không phải là "giành chiến thắng" hay thậm chí là "đột phá".
        Nếu ZPR tập trung đúng mức vào nhiệm vụ "giành chiến thắng", họ đã không đối xử với các chỉ huy tàu như những kẻ ngốc và thủy thủ như súc vật. Sẽ có các cuộc họp giao ban, lập kế hoạch và huấn luyện—may mắn thay, ZPR thậm chí còn có nhiều thời gian hơn cho những việc này so với Togo sau Trận chiến Hoàng Hải.
        Hoặc, nếu có sự huấn luyện đồng đều và sự tham gia tích cực của các chỉ huy, thì những điều sau đây đã có thể xảy ra ở Tsushima:
        a) Bảo vệ và trinh sát chiến đấu từ các tàu tuần dương. Và lực lượng chính của Togo có thể đã bị phát hiện sớm hơn đáng kể, điều này sẽ cho phép họ có được lợi thế ban đầu và tổ chức lại thành đội hình chiến đấu, thay vì hành quân thành hàng một ra chỗ chết;
        b) việc phân bổ tàu vận tải, tàu khu trục và một cặp tàu tuần dương cho một đội riêng biệt, và thậm chí có thể điều động đội này riêng lẻ, bỏ qua Nhật Bản. Những gì có thể đã xảy ra ở eo biển La Perouse với việc rải thủy lôi là một vấn đề khác;
        c) Tầm nhìn xa của người lãnh đạo sáng suốt và sự hiểu biết về vai trò của chiến đấu tầm xa, có tính đến thời điểm bắt đầu Trận Hoàng Hải (chắc chắn họ phải biết về ZPR!) và việc huấn luyện đặc biệt về bắn súng tầm xa trong suốt chiến dịch (các phương pháp đã được biết đến vào thời điểm đó) sẽ cho phép họ khai hỏa trước và ở khoảng cách xa hơn. Mikasa sẽ chìm trong 10 phút đầu tiên, giả sử một nửa số pháo chính của 2TOE được bắn, với xác suất trúng đích là 4-5% ở khoảng cách 60-80km, vì nó được nhắm "vào boong tàu".
        Việc Togo ngần ngại để lộ điểm yếu của Mikasa (cú xoay người và chen lấn nổi tiếng của anh ta) sẽ gây tai họa cho toàn bộ phi đội - không một ai có thể thoát khỏi.
        Đó là nếu chúng ta "thắng". Nhưng... có vẻ như (bạn sẽ nhận ra họ qua hành động của họ) mục tiêu thực sự khác - đó là "chết đuối".
    2. 0
      Ngày 1 tháng 2026 năm 09 21:XNUMX
      Trích dẫn: Yura 27
      Những tàu tuần dương vô dụng như Bayan và những tàu chiến sáu nghìn tấn, thay vì EBR (một chiếc Retvizan và Tsarevich khác).

      Chỉ từ một "Retvizan" thôi sao??? Bốn!!!
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2026 năm 09 27:XNUMX
        Trích dẫn: Ragnar
        Chỉ từ một "Retvizan" thôi sao??? Bốn!!!

        Nếu bạn muốn, tôi có thể tìm cho bạn tiền để mua 7 hoặc 8 chiếc Retvizans...
        1. 0
          Ngày 1 tháng 2026 năm 09 29:XNUMX
          Trích dẫn: Ragnar
          Nếu bạn muốn, tôi có thể tìm cho bạn tiền để mua 7 hoặc 8 chiếc Retvizans...

          Và các xưởng đóng tàu ở Mỹ sẽ chế tạo chúng...
      2. +1
        Ngày 2 tháng 2026 năm 14 09:XNUMX
        Trích dẫn: Ragnar
        Trích dẫn: Yura 27
        Những tàu tuần dương vô dụng như Bayan và những tàu chiến sáu nghìn tấn, thay vì EBR (một chiếc Retvizan và Tsarevich khác).

        Chỉ từ một "Retvizan" thôi sao??? Bốn!!!

        "Bộ Hải quân không có đủ kinh phí để đóng thêm tàu ​​vượt quá chương trình đặt hàng ở nước ngoài."
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2026 năm 14 20:XNUMX
          Trích dẫn: Yura 27
          "Bộ Hải quân không có đủ kinh phí để đóng thêm tàu ​​vượt quá chương trình đặt hàng ở nước ngoài."

          Nếu tôi tìm thấy nó thì sao???
          1. 0
            Ngày 2 tháng 2026 năm 14 24:XNUMX
            Trích dẫn: Ragnar
            Trích dẫn: Yura 27
            "Bộ Hải quân không có đủ kinh phí để đóng thêm tàu ​​vượt quá chương trình đặt hàng ở nước ngoài."

            Nếu tôi tìm thấy nó thì sao???

            Tôi không phản đối điều đó. Witte thì phản đối. Tôi ước tính thiệt hại đối với Hải quân Nga là 25 triệu rúp ngoại tệ (chi phí của hai tàu tuần dương tốc độ cao), hoặc chuyển số tiền tương tự từ việc đóng các tàu tuần dương vô dụng sang việc đóng hai tàu tuần dương tốc độ cao đó.
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2026 năm 15 13:XNUMX
              Trích dẫn: Yura 27
              Tôi không phản đối. Witte thì phản đối.

              Được rồi, cùng khiêu vũ nào... Tôi thậm chí còn không lấy hết "sáu nghìn đô" của anh đâu. Tôi sẽ lấy ba "Nữ thần", "Varyag", "Oleg", "Ochakov", "Kahul", và, ừm, "Oslyabya" cho chắc ăn... Anh có bao nhiêu? Khoảng 60 triệu... Đủ cho bốn "Retvizan" chưa? Và tôi còn chưa nói đến kết cục của chuyện này nữa...
  3. +10
    Ngày 28 tháng 2026 năm 07 22:XNUMX
    Mục tiêu của hạm đội chưa được xác định rõ, nhưng hầu hết các đô đốc đều cho rằng đó là nhằm phản công lại cuộc đổ bộ, qua đó trao thế chủ động cho kẻ địch.

    Thực ra, mục đích là: kiềm chế hạm đội Nhật Bản. Theo các đô đốc, điều này đòi hỏi một hạm đội có quy mô tương đương hoặc nhỉnh hơn một chút so với hạm đội Nhật Bản.
    Tình hình chiến trường đòi hỏi phải tăng cường lực lượng tuần dương hạm lên tỷ lệ không dưới 2,5 tàu tuần dương trên mỗi thiết giáp hạm, và lý tưởng nhất là 3. Điều này bao gồm cả các tàu tuần dương bọc thép có tổng sức mạnh tương đương với lực lượng của Nhật Bản. Nếu không, thế chủ động trên biển sẽ chuyển sang tay kẻ thù.

    Kính gửi tác giả, bạn đang viết một bài đánh giá và không thể không biết rằng theo chương trình năm 1895, chúng ta dự kiến ​​sẽ tập trung ở Viễn Đông 10 thiết giáp hạm, 8 tàu tuần dương bọc thép (bao gồm Vladimir Monomakh, Dmitry Donskoy và Pamyat Azova) và 20 tàu tuần dương boong bọc thép.
    Việc phát triển cơ sở hạ tầng hải quân trên đại dương là cần thiết, bởi vì tình trạng các tàu Anh vận chuyển than cho hạm đội Nga trong suốt cuộc chiến là không thể chấp nhận được.

    Làm sao chúng ta có thể khắc phục điều này? :))) Và cơ sở hạ tầng thì liên quan gì đến chuyện này? Các bến cảng ở Vladivostok sẽ giúp gì cho việc vận chuyển than? Và dù sao đi nữa... 1 TOE thường có đủ than để chiến đấu - vấn đề đã được giải quyết bằng cách có một lượng dự trữ đầy đủ.
    Do thiếu năng lực sửa chữa, các dự án đòi hỏi độ tin cậy cao hơn phải được lựa chọn.

    Không hề có thứ gì như vậy, và cũng không có định nghĩa nào như vậy cả. Hoàn toàn không có. Không có con tàu nào đáng tin cậy hơn hay kém tin cậy hơn; tất cả đều được thiết kế với mục tiêu làm cho chúng đáng tin cậy nhất có thể.
    Nhiệm vụ của hạm đội ở Thái Bình Dương lẽ ra phải được xác định bằng lời của viên sĩ quan hải quân tại Tokyo, Trung úy I. I. Chagin vào tháng 9 năm 1897: "...Chỉ bằng cách đánh bại hoặc... tiêu diệt lực lượng hải quân chủ lực của Nhật Bản,

    Đó chính xác là lý do tại sao lực lượng của chúng ta muốn có 10 tên lửa đạn đạo điện tử (EBM). Nếu mọi thứ khác đều như nhau, một lực lượng nòng cốt như vậy sẽ mạnh hơn nhiều so với 6 tên lửa EBM và 6 tàu tuần dương cỡ lớn của Nhật Bản.
    Những thay đổi này dự kiến ​​sẽ bắt đầu không muộn hơn năm 1895.

    Muộn
  4. Nhận xét đã bị xóa.
  5. +4
    Ngày 28 tháng 2026 năm 07 46:XNUMX
    3 tàu Peresvet và 3 tàu chiến bọc thép (Rurik, Rossiya, Gromoboi) đối đầu với 6 tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản.
    Nhưng các tàu Peresvet và tàu cướp biển lại kém hơn về chủng loại, tính hợp lý của lớp giáp và tốc độ (tàu yếu nhất và chậm nhất là Rurik, với tốc độ 18 hải lý/giờ). Hai tàu Peresvet đều có pháo chính yếu hơn. Do đó, 6 tàu chiến Nga sẽ yếu hơn 6 tàu chiến Nhật Bản.

    Quan điểm của tác giả khá kỳ lạ. Nếu Peresvets được đăng ký là BRKs, thì Asamoids là "mồi" hợp pháp cho chúng, trừ khi chúng trốn thoát được, điều này khá khó xảy ra.
    1. -3
      Ngày 28 tháng 2026 năm 15 26:XNUMX
      Theo nhận thức chủ quan trong nước trước chiến tranh, liệu "người Asamoide" có phải là "lực lượng nòng cốt hợp pháp" hay theo các tiêu chí khách quan?

      Thực tế khách quan của chiến tranh đã chứng minh rằng, vì "Vào thời điểm chiến tranh này, nhiệm vụ khó khăn trong việc phát triển đạn xuyên giáp tốt vẫn chưa được giải quyết" (V.I. Rdultovsky), nên các tàu chiến trang bị đạn xuyên giáp kém chất lượng đã trở thành "mồi ngon" cho các tàu chiến có lớp giáp bảo vệ toàn bộ thân tàu và được trang bị thế hệ đạn nổ mạnh hiện đại đầu tiên (với hệ số nạp thuốc nổ mạnh đủ cao, kíp nổ và ngòi nổ trung gian làm bằng thuốc nổ mạnh). Và các tàu chiến không được bảo vệ phần đầu và đuôi tàu đã trở thành "mồi nhử" trong các trận pháo kích hạm đội.
      1. +8
        Ngày 28 tháng 2026 năm 15 33:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander
        Theo nhận thức chủ quan trong nước trước chiến tranh, liệu "người Asamoide" có phải là "lực lượng nòng cốt hợp pháp" hay theo các tiêu chí khách quan?

        Dĩ nhiên là theo tiêu chí khách quan. Cũng chính những tiêu chí đó đã ngăn cản bốn Asamoids nuốt chửng nước Nga và Gromoboy.
        1. +4
          Ngày 28 tháng 2026 năm 20 35:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Dĩ nhiên là theo tiêu chí khách quan. Cũng chính những tiêu chí đó đã ngăn cản bốn Asamoids nuốt chửng nước Nga và Gromoboy.

          Vậy thì, theo tiêu chí khách quan của bạn, bốn tàu tuần dương Nga, gồm hai tàu Bayan và hai tàu Bogatyr, đã không thể nuốt chửng tàu rải thủy lôi Albatross, có trọng tải 2,5 tấn.

          Tái bút: Tôi tự hỏi liệu các nhân chứng của hạm đội Đế quốc Nga hùng mạnh thứ ba thế giới, Nicholas II, có thuyết phục được tôi trước Quốc hội hay không? cười
          1. +5
            Ngày 28 tháng 2026 năm 20 36:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander
            Vậy thì, theo tiêu chí khách quan của bạn, bốn tàu tuần dương Nga, gồm hai tàu Bayan và hai tàu Bogatyr, đã không thể nuốt chửng tàu rải thủy lôi Albatross, có trọng tải 2,5 tấn.

            Đúng vậy, làm sao họ có thể chứ - dù họ có che giấu anh ta bằng màn khói đến đâu, anh ta vẫn lao mình xuống những tảng đá.
            1. +1
              Ngày 28 tháng 2026 năm 21 30:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Đúng vậy, làm sao họ có thể chứ - dù họ có che giấu anh ta bằng màn khói đến đâu, anh ta vẫn lao mình xuống những tảng đá.

              Thật tiếc, biết làm sao được? Tàu Albatross được trục vớt khỏi đá vào ngày 24 tháng 7 năm 1915, kéo đến Farösund, rồi chuyển đến Oskarshamn để sửa chữa nhỏ, nơi nó bị giam giữ cho đến khi chiến tranh kết thúc.

              Quả là một "cái chết của con tàu" thú vị.

              Ngày 1 tháng 8 năm 1904, quân Asamoid lẽ ra có thể tiến sát và bắn hết số đạn còn lại vào quân Gromoboi và Rossiya, vốn đã bắn trả yếu ớt, nhưng Kamimura đã mắc sai lầm. Rõ ràng, ông ta đã không nhớ câu ngạn ngữ của người Anh: "Cứ bắn đi, cứ bắn đi, biết đâu phát súng cuối cùng sẽ mang lại chiến thắng!" nháy mắt

              Kamimura, như người ta vẫn nói, "không phải là đại bàng". Tháng 6 năm 1904, một đám đông giận dữ ở Tokyo đã cáo buộc vị đô đốc hèn nhát và ném đá vào nhà ông, trong khi các tờ báo công khai kêu gọi ông tự sát (hara-kiri).

              Như mọi người đều biết, đô đốc chưa bao giờ tự sát theo nghi thức hara-kiri. Không giống như tướng Nogi chẳng hạn.
              1. +3
                Ngày 28 tháng 2026 năm 22 19:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander
                Tôi rất tiếc, bạn biết làm sao được?

                Tự sát. Sau 21-22 phút bắn phá, các thủy thủ Nga quan sát thấy tàu Albatross bị hư hại nặng nề—cấu trúc thượng tầng bị hư hỏng, cột buồm trước bị đổ và có hỏa hoạn. Tàu Bayan ngừng bắn. Nhân tiện, tàu Albatross đã bị trúng từ 6 đến 12 quả đạn pháo 8 inch.
                1. 0
                  Ngày 28 tháng 2026 năm 22 52:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Tự sát

                  Nghe có vẻ kỳ lạ, nhưng đáng lẽ họ nên "ăn" nó đi.
                  Nhân tiện, tàu Albatross đã bị trúng từ 6 đến 12 quả đạn pháo 8 inch.

                  Tôi không nhớ có con tàu nào khác có trọng tải lên đến 2,5 tấn bị trúng 6-12 quả đạn pháo 203mm nổ mạnh mà vẫn sống sót. Còn bạn thì sao?

                  Điều thú vị là một số nhân chứng về sức mạnh của Hải quân Đế quốc Nga dưới thời Nicholas II đã viết: “Chiếc tàu tuần dương rà phá thủy lôi bị cháy rụi nằm trên bãi cát suốt thời chiến và bị tháo dỡ để lấy phế liệu vào năm 1921.”
                  1. +3
                    Ngày 29 tháng 2026 năm 06 40:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Tôi không nhớ có con tàu nào khác với trọng tải choán nước lên đến 2,5 tấn mà bị trúng 6-12 quả đạn pháo 203 mm nổ mạnh và sống sót.

                    Hãy nêu tên những tàu bị trúng từ 6 đến 12 quả đạn pháo 8 inch có trọng tải lên đến 2,5 tấn.
                  2. +3
                    Ngày 29 tháng 2026 năm 11 40:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Tôi không nhớ có con tàu nào khác có trọng tải choán nước lên đến 2,5 tấn lại bị trúng từ 6 đến 12 quả đạn pháo 203 mm có sức công phá mạnh.

                    Nếu tôi nhớ không nhầm, tàu Akagi ở Yalu đã trúng chính xác tám quả đạn pháo cỡ lớn. Có lẽ không phải tất cả đều là loại 210mm, nhưng xét cho cùng, tàu pháo này chỉ nặng 600 tấn. yêu cầu
                    Chuyện đó vẫn thường xảy ra.
                    1. +3
                      Ngày 29 tháng 2026 năm 23 15:XNUMX
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Có lẽ không phải tất cả đều có kích thước 210mm.


                      Có ba cỡ đạn: 12", 8" và 6". Nhưng không có tỷ lệ chính xác giữa các cỡ đạn này.
                      1. +4
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 10 14:XNUMX
                        Trời ơi, sao họ lại cho bạn nhiều lượt dislike thế?)))
                        Không, tôi cũng có "người hâm mộ", nhưng tôi đã gây dựng họ trong nhiều năm. cảm thấy
                      2. 0
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 12 30:XNUMX
                        Tôi cũng có hai người hâm mộ thường xuyên xem lại lịch sử bình luận của tôi và nhấn nút "không thích" mọi tin nhắn mà không thèm đọc. Đó là những người vô giá trị về mặt tâm lý, được biết đến trong cuộc sống là những "kẻ thất bại". Đối với họ, đây là cách để ít nhất khẳng định bản thân, bởi vì họ chưa đạt được điều gì trong cuộc sống nhưng tin rằng mình xứng đáng có được nhiều hơn. Bạn bè bắt nạt họ, con cái cười nhạo họ, vợ họ khinh thường họ, và họ bắt nạt chính mình ở nơi làm việc. Điều này thường liên quan đến rối loạn nhân cách trầm cảm. Loại rối loạn này chỉ có thể được điều trị tại bệnh viện, nhưng họ tin rằng mình ổn và hoàn toàn khỏe mạnh về tinh thần. Nhưng họ đã sai.
                    2. 0
                      Ngày 30 tháng 2026 năm 11 54:XNUMX
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Chuyện đó vẫn thường xảy ra.

                      Nó đã từng.

                      Đây là những quả đạn pháo thuộc về một thời đã qua. Thông thường, đạn xuyên giáp Palliser (hoặc các loại tương đương) có chất độn trơ, trong khi đạn "nổ mạnh" lại có thuốc súng đen bên trong.

                      P.S. Như mọi người đều biết, pháo binh ven biển Nga đã tham gia Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904-1905 với đạn xuyên giáp có chất độn trơ làm từ hỗn hợp cát và mùn cưa.
                      1. +3
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 14 37:XNUMX
                        Như mọi người đều biết, pháo binh ven biển Nga đã tham gia Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904-1905 với đạn xuyên giáp có chất độn trơ làm từ hỗn hợp cát và mùn cưa.

                        Những tin đồn về điều này có phần bị phóng đại.
                        Vâng, ví dụ, có một viên đạn bi thép nặng 344 kg dành cho súng 11"/35 sử dụng đạn không có thuốc nổ.
                      2. +1
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 15 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Những tin đồn về điều này có phần bị phóng đại.

                        Vậy những tin đồn đó là gì? Hãy cùng mở "Ghi chép của một sĩ quan pháo binh trên thiết giáp hạm Peresvet" của Cherkasov V.N.:

                        https://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

                        "Một sự thật thú vị khác, không thể phủ nhận, là trong pháo binh pháo đài, ngoài lựu đạn gang và đạn phân đoạn hoặc mảnh đạn, để bắn vào tàu bọc thép còn có đạn xuyên giáp (hoàn toàn không có đạn nổ mạnh), nhưng những quả đạn này không được nhồi pyroxylin hoặc thuốc súng, như trong hải quân, mà được nhồi cát và mùn cưa, [23] giống như đạn huấn luyện của chúng tôi. Khi tôi hỏi chỉ huy của Pháo đội Trại số 16 tại sao lại như vậy, ông ấy trả lời rằng họ được dạy ở trường rằng nếu một quả đạn xuyên giáp được nạp chất nổ, nó sẽ không hoàn thành mục đích của nó, vì nó sẽ phát nổ không phải do xuyên thủng lớp giáp, mà do va chạm với bề mặt của nó, và rằng ông ấy chỉ mới nghe nói gần đây rằng trong hải quân, đạn xuyên giáp được nạp pyroxylin. Không còn cách nào khác, chúng tôi phải bắn đủ số lượng đạn xuyên giáp và đạn nổ mạnh 6 inch và 10 inch cần thiết, nhưng dù sao thì, trong trận chiến tháng Giêng 27. Người ta đã sử dụng đạn xuyên giáp chứa đầy cát hoặc gang.

                        Chính với những mảnh vụn gỗ trong vỏ đạn và đầu người như vậy mà tư tưởng trong nước đã tiếp cận cuộc chiến tranh Nga-Nhật.
              2. +1
                Ngày 29 tháng 2026 năm 16 49:XNUMX
                Khác với General Nogi thông thường.

                Lý do không phải là những tổn thất lớn và thời gian vây hãm kéo dài của Arthur.
                1. +2
                  Ngày 29 tháng 2026 năm 23 17:XNUMX
                  Trích dẫn: Yura 27
                  Lý do không phải là những tổn thất lớn và thời gian vây hãm kéo dài của Arthur.


                  Và trong số họ cũng vậy, nhưng lý do chính có lẽ là cái chết của cả hai người con trai.
                  1. 0
                    Ngày 30 tháng 2026 năm 06 19:XNUMX
                    Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                    Trích dẫn: Yura 27
                    Lý do không phải là những tổn thất lớn và thời gian vây hãm kéo dài của Arthur.


                    Và trong số họ cũng vậy, nhưng lý do chính có lẽ là cái chết của cả hai người con trai.

                    Nguyên nhân là do vị lãnh chúa tối cao, Hoàng đế Minh Trị, đã băng hà.
                    1. 0
                      Ngày 30 tháng 2026 năm 12 39:XNUMX
                      Trích dẫn: Yura 27
                      Nguyên nhân là do vị lãnh chúa tối cao, Hoàng đế Minh Trị, đã băng hà.


                      Thực tế, trong báo cáo gửi Hoàng đế về cảng Arthur, Nogi đã xin phép Meiji được tự sát bằng nghi thức seppuku. Hoàng đế đã cho phép, nhưng chỉ sau khi ông qua đời. Sau khi Hoàng đế Meiji băng hà, thời điểm để giữ lời hứa đã đến.
                      1. +1
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 14 38:XNUMX
                        Tôi đã xin phép Meiji để được tự sát bằng nghi thức seppuku.

                        Nguồn yêu cầu.
                      2. 0
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 17 29:XNUMX
                        Doris G. Bargen, "Danh dự tự sát: Tướng Nogi và các tác phẩm của Mori Ogai và Natsume Soseki"
                      3. 0
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 04 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                        Doris G. Bargen, "Danh dự tự sát: Tướng Nogi và các tác phẩm của Mori Ogai và Natsume Soseki"

                        "Ngày 13 tháng 9 năm 1912, ngày tang lễ của Hoàng đế Minh Trị, Tướng Nogi Maresuke đã tự sát theo nghi thức seppuku (mổ bụng). Đó là một hành động chuộc lỗi bị trì hoãn, trả ơn cho món nợ danh dự tích lũy ba mươi lăm năm trước đó."
                        Có lẽ đã từng có một sự việc liên quan đến việc xin phép được tự sát theo nghi thức seppuku sau thời Arthur, nhưng Meiji đã từ chối.
                        Do đó, lý do chính yếu và cơ bản là hành động junshi ("theo sư phụ đến chết").
                      4. Nhận xét đã bị xóa.
                      5. +3
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 07 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Đó là một hành động chuộc lỗi bị trì hoãn, một sự trả giá cho món nợ danh dự tích lũy từ ba mươi lăm năm trước."

                        Đây là lý do. Chính bạn trích dẫn nó mà lại không hiểu những gì mình vừa viết.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Có lẽ đã từng có một sự việc liên quan đến việc xin phép được tự sát theo nghi thức seppuku sau thời Arthur, nhưng Meiji đã từ chối.

                        Và đây là những suy nghĩ của bạn. Trong bản gốc không có từ "có thể".

                        Tất cả các nhà sử học đều trích dẫn bức thư tuyệt mệnh của Nogi. Trong đó, ông đã nêu rõ hai động cơ: chuộc lỗi vì mất lá cờ trong cuộc nổi dậy Satsuma (1877) và vì cái chết của hàng nghìn binh lính tại cảng Arthur.
                      6. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 13 42:XNUMX
                        Đây là lý do. Chính bạn trích dẫn nó mà lại không hiểu những gì mình vừa viết.

                        Ba mươi lăm năm và bảy năm là hai khoảng cách khác biệt rất lớn.

                        Và đây là những suy nghĩ của bạn. Trong bản gốc không có từ "có thể".

                        Bạn có bản ghi lại cuộc trò chuyện đó không? Nếu không thì đó là chuyện bịa đặt.

                        Và tất cả các nhà sử học đều nhắc đến bức thư tuyệt mệnh của Nogi.

                        Vui lòng cung cấp bản gốc (bản photocopy) của bức thư.

                        và vì cái chết của hàng nghìn binh lính gần cảng Port Arthur.

                        Và Arthur đáng lẽ phải hạ gục Nogi bằng một đòn tấn công không đổ máu sao?
                        Không bàn đến chủ đề chính, tổn thất về người chết và bị thương không quá lớn (không tính người ốm, số lượng khá nhiều), và thời gian vây hãm kể từ đợt tấn công đầu tiên cũng không có gì đặc biệt.
                        Chỉ còn một việc duy nhất phải làm - "theo chủ nhân của ngươi đến cái chết."
                      7. -2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 21 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Ba mươi lăm năm


                        Năm Hoàng đế Minh Trị băng hà là năm 1912. Hãy tính toán: năm ông băng hà (1912) trừ đi 35 năm bằng 1877. Đây là năm xảy ra vụ đánh mất lá cờ trong cuộc nổi loạn Satsuma, sự kiện mà Nogi tự nhận lỗi. Vậy có gì sai?

                        Trích dẫn: Yura 27
                        Bạn có bản ghi lại cuộc trò chuyện đó không?

                        Trích dẫn: Yura 27
                        Vui lòng cung cấp bản gốc (bản photocopy) của bức thư.


                        Bạn nói thật đấy à? Lần sau bạn định đòi hỏi gì nữa đây? Một video quay cảnh Nogi tự sát à?
      2. +3
        Ngày 28 tháng 2026 năm 15 35:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander
        Theo nhận thức chủ quan trong nước trước chiến tranh, liệu "người Asamoide" có phải là "lực lượng nòng cốt hợp pháp" hay theo các tiêu chí khách quan?

        Theo đặc điểm hiệu suất yêu cầuTrận chiến Vitgeft, khi Peresvet và Pobeda đối đầu trong đội hình pháo EBM 12 inch, là những ví dụ rõ ràng. Thiệt hại mà Izumo phải chịu từ đạn pháo 8 inch ở eo biển Triều Tiên và Asama phải chịu từ đạn pháo 12 inch tại Tsushima cũng là những ví dụ khác.
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2026 năm 15 58:XNUMX
          Trích dẫn: Adrey
          Theo đặc điểm hiệu suất

          Ngoài các đặc tính hiệu suất được trình bày dưới dạng bảng của tàu, còn có các đặc tính được trình bày dưới dạng bảng của đạn dược, kính ngắm, máy đo khoảng cách, ngòi nổ, v.v...

          Trên thực tế, đạn pháo 12 inch của Nga, ở khoảng cách tác chiến điển hình của Hải quân Nga, chỉ xuyên thủng được lớp giáp Krupp dày tối đa 6 inch với vết nứt ở khoang đầu tiên phía sau lớp giáp, hoặc phát nổ khi xuyên qua lớp giáp Krupp dày 7 inch.

          Hiệu ứng sau khi xuyên giáp của quả đạn pháo 12 inch của Nga mạnh đến nỗi 40 phút sau khi quả đạn pháo 12 inch của Nga phát nổ trong tháp pháo 12 inch phía sau của thiết giáp hạm Fuji, tháp pháo lại khai hỏa từ khẩu pháo bên phải.

          Theo bảng đặc điểm, xe tăng Peresvet tốt hơn xe tăng A, nhưng do hệ thống giáp lỗi thời, không bảo vệ được hai bên sườn và hai đầu, cùng với sự quá tải về cấu trúc và vận hành, đạn dược, kính ngắm, máy đo khoảng cách và các "chi tiết nhỏ" khác, chúng về mặt kỹ thuật đều kém hơn.
          1. +2
            Ngày 28 tháng 2026 năm 15 59:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander
            Ngoài các đặc tính hiệu suất được trình bày dưới dạng bảng của tàu, còn có các đặc tính được trình bày dưới dạng bảng của đạn dược, kính ngắm, máy đo khoảng cách, ngòi nổ, v.v...

            Bạn có thể cho biết thêm về những ví dụ tôi đã đưa ra không?
            1. -1
              Ngày 28 tháng 2026 năm 16 42:XNUMX
              Trích dẫn: Adrey
              Bạn có thể cho biết thêm về những ví dụ tôi đã đưa ra không?

              Chỉ có điều, thiệt hại thực sự mà tàu Izumo phải chịu từ quả bom 8 inch ở eo biển Triều Tiên, và thiệt hại mà tàu Asama phải chịu từ quả bom 12 inch ở Tsushima không liên quan gì đến trận chiến thực tế hay giả định giữa các tàu tuần dương lớp Peresvet và Asama.

              Có một giá trị được tính toán kỹ lưỡng như một loạt đạn nhỏ.
              1. +4
                Ngày 28 tháng 2026 năm 16 45:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander
                Chỉ có điều, thiệt hại thực sự đối với tàu Izumo là do trận lụt 8 inch ở eo biển Triều Tiên, còn đối với tàu Asama là do trận lụt 12 inch ở Tsushima. Không liên quan gì đến trận chiến thực tế hay giả định giữa tàu Peresvet và tàu tuần dương lớp Asama.

                Rất tiếc, nhưng những thông tin này liên quan đến các trận chiến và thiệt hại thực tế.
                Trích dẫn: Alexander
                Có một giá trị được tính toán kỹ lưỡng như một loạt đạn nhỏ.

                Nhưng đây chỉ là một lý thuyết thuần túy phụ thuộc vào nhiều yếu tố biến đổi, và nói cho cùng thì nó cũng khá đáng ngờ.
                1. 0
                  Ngày 28 tháng 2026 năm 18 52:XNUMX
                  Trích dẫn: Adrey
                  Nhưng đây chỉ là một lý thuyết thuần túy phụ thuộc vào nhiều yếu tố biến đổi, và nói cho cùng thì nó cũng khá đáng ngờ.

                  Trọng lượng của một loạt đạn nhỏ là một "giá trị bảng" hoàn toàn chính xác, mà nếu tôi nhớ không nhầm thì người ta bắt đầu tính toán chính xác vào cuối thế kỷ 19.

                  Việc viện dẫn "đã từng có một trường hợp tương tự" mà đồng thời phớt lờ tầm quan trọng của một loạt đạn nhỏ là không dựa vào các định luật Osipov-Lanchester, mà dựa vào "Chúa ban chiến thắng".

                  Trên thực tế, hỏa lực pháo binh Nga trong cuộc chiến đó. chiến đấu Hạm đội của Mikado không thể đánh chìm bất cứ thứ gì lớn hơn các tàu khu trục được đánh số. Đó là sức mạnh hủy diệt của đạn pháo Nga.
                  1. +2
                    Ngày 28 tháng 2026 năm 18 57:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Việc viện dẫn "đã từng có một trường hợp tương tự" mà đồng thời phớt lờ tầm quan trọng của một loạt đạn nhỏ là không dựa vào các định luật Osipov-Lanchester, mà dựa vào "Chúa ban chiến thắng".

                    Trước khi đến Tsushima, quân Nhật đã đánh chìm những gì bằng hỏa lực pháo binh?
                    1. +2
                      Ngày 28 tháng 2026 năm 19 15:XNUMX
                      "The Guardian", "The Terrible", "Rurik".

                      Bạn sẽ không viết thư trả lời rằng những chiến hạm này không bị đánh chìm do một trận pháo kích với kẻ thù, mà là do chính thủy thủ đoàn đã đánh chìm chúng sao?

                      Bạn biết đấy, bạn hoàn toàn có thể viết về thiết giáp hạm Bismarck rằng chính thủy thủ đoàn đã đánh chìm nó, và trận pháo kích với các tàu chiến Anh hoàn toàn không liên quan gì đến việc đó.
                      1. 0
                        Ngày 28 tháng 2026 năm 19 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        "Người bảo vệ", "Đáng sợ",

                        "Tiền lẻ", vật liệu tiêu hao.
                        Trích dẫn: Alexander
                        "Rurik"

                        Đây là con tàu hạng nhất duy nhất bị đánh chìm bởi hỏa lực pháo binh trong suốt thời kỳ đó, bất chấp ưu thế vượt trội về lực lượng (theo ước tính của bạn, sức mạnh của một loạt đạn pháo nhỏ bên phía Nhật Bản phải lớn hơn gấp ba lần), và không tránh khỏi những hư hại nghiêm trọng ở mạn tàu.
                        Ví dụ này không được tốt lắm, nhưng đúng là sự thật đó có tồn tại.
                      2. +1
                        Ngày 28 tháng 2026 năm 20 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Adrey
                        "Tiền lẻ", vật liệu tiêu hao.

                        Ngay cả những tàu chiến Nhật Bản có trọng tải lớn như vậy cũng chưa từng bị pháo binh Nga đánh chìm trong suốt cuộc chiến. Chỉ có những tàu khu trục được đánh số với trọng tải dưới 100 tấn mới bị đánh chìm. Bạn có thể rút ra kết luận từ những sự kiện lịch sử này, hoặc bạn có thể bỏ qua chúng. Bạn hoàn toàn tự do làm những gì mình muốn.
                        Đây là chiến hạm hạng nhất duy nhất bị đánh chìm bởi hỏa lực pháo binh trong suốt thời kỳ đó, bất chấp ưu thế vượt trội về lực lượng (theo ước tính của bạn, sức mạnh của một loạt đạn pháo nhỏ bên phía Nhật Bản phải lớn hơn gấp ba lần).

                        Tôi có thể trích dẫn từ cuốn sách "Rurik là người đầu tiên" về sự ưu việt của nó, theo lời của Rafail Mikhailovich Melnikov đáng kính. Ông/Bà có muốn điều đó không?

                        Hiện tại, tôi sẽ đính chính theo hướng ngược lại. Một phép tính sử dụng công thức về sự phá hủy các rào cản kim loại mỏng, mà tôi không còn nhớ mình tìm thấy ở đâu, trước đây đã cho tôi thấy rằng đạn pháo của Nhật Bản không bao giờ tạo ra loại lỗ thủng trên thành tàu không bọc thép của Nga như lẽ ra chúng phải tạo ra nếu toàn bộ thuốc nổ axit picric được thiết kế cho chúng phát nổ. Nói cách khác, đạn pháo của Nhật Bản hầu như luôn cho thấy sự phát nổ không hoàn toàn của thuốc nổ khi nổ. Nói cách khác, từ góc độ khoa học và kỹ thuật, đạn pháo của Nhật Bản, hay chính xác hơn là ngòi nổ Ijuin, còn xa lý tưởng. Điều này không có gì đáng ngạc nhiên. Không có gì lạ khi, bắt đầu từ năm 1906 ở Đức và năm 1910 ở Nga và Anh, họ bắt đầu sử dụng tetryl trong kíp nổ trung gian của ngòi nổ.

                        Nhìn chung, các loại đạn pháo nổ mạnh của Nhật Bản thuộc dòng "shimoza" Nga-Nhật, cũng như hầu hết các loại vũ khí thế hệ đầu tiên, đều không đạt được hiệu quả phá hoại đáng tin cậy như các nhà sử học hải quân Liên Xô, chẳng hạn như Rafail Mikhailovich Melnikov đáng kính, đã gán cho chúng.

                        Nhưng những gì không lý tưởng, mà là hiện thực, đã là đủ. Đầu tiên là đánh chìm tàu ​​Rurik, sau đó là đánh chìm các tàu Oslyabya, Emperor Alexander III và Borodino tại Tsushima.

                        Người ta có thể chỉ ra sức tàn phá khủng khiếp của đạn pháo Nhật Bản. Người ta cũng có thể chỉ ra những lỗi thiết kế và sai sót nghiêm trọng trong quá trình chế tạo, hoặc những thất bại trong khả năng sống sót của thủy thủ đoàn các tàu bọc thép Nga. Người ta có thể chỉ ra tất cả những điều này, hoặc thậm chí là điều thứ ba. Vấn đề chỉ là tỷ lệ so sánh mà thôi.

                        Ý tôi muốn nói đơn giản là, xét trong bối cảnh kỹ thuật đó, Hải quân Nga không có cơ hội giành chiến thắng. Điều đó là không thể với tình trạng pháo binh hải quân Nga, đặc biệt là đạn dược của nó, như thực tế lúc bấy giờ.

                        Tuy nhiên, tôi cần lưu ý rằng tình hình của Tây Ban Nha năm 1898 còn tồi tệ hơn nhiều. Không có gì đáng ngạc nhiên khi Tây Ban Nha phải chịu một thất bại thảm hại, hoàn toàn không bị đánh bại trong Chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ năm 1898. Hải quân Mỹ không mất một tàu chiến nào. Tổn thất về thủy thủ Mỹ chỉ là rải rác. Đó là cái giá phải trả cho sự lạc hậu về công nghệ trong chiến tranh hải quân ở thời đại động cơ hơi nước và điện.
                      3. +2
                        Ngày 28 tháng 2026 năm 20 25:XNUMX
                        Cảm ơn cho bình luận mở rộng.
                        Có lẽ tôi sẽ trả lời sau. hi
                      4. +5
                        Ngày 28 tháng 2026 năm 20 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi chỉ muốn nói rằng, với bối cảnh kỹ thuật như vậy, Hải quân Nga không có cơ hội giành chiến thắng trên biển.

                        Vậy làm thế nào mà xe tăng Wehrmacht có thể thực hiện các cuộc tấn công chớp nhoáng bằng "pháo nổ" của chúng trong giai đoạn 1939-41?
                        Có lẽ vấn đề không chỉ nằm ở công nghệ? ;)
                      5. +1
                        Ngày 28 tháng 2026 năm 21 00:XNUMX
                        Do số lượng "đơn vị" ít hơn đáng kể, ưu thế về chất lượng của một "đơn vị" riêng lẻ có ý nghĩa quan trọng hơn nhiều trong chiến tranh hải quân so với chiến tranh trên bộ. Trong chiến tranh trên bộ, sự yếu kém về chất lượng đơn vị có thể được bù đắp bằng ưu thế về nguồn lực, hậu cần tốt hơn và sự phối hợp tốt hơn, bao gồm cả giữa các binh chủng khác nhau của lực lượng vũ trang, và tất nhiên, sự tập trung đơn giản của lực lượng và nguồn lực tại điểm quyết định của trận chiến. Trong kỷ nguyên pháo binh của chiến tranh hải quân, tốt hơn là có ít tàu pháo hơn nhưng chất lượng tốt hơn. Ví dụ, Nhật Bản chỉ cần sáu thiết giáp hạm hạng nhất, hai trong số đó đã bị mất một cách vô nghĩa do thủy lôi vào ngày 2 tháng 5 năm 1904, để đánh bại Hạm đội 3, lúc đó gồm 19 thiết giáp hạm vào đầu năm 1904. Ở đây trong phần bình luận, các đồng chí viết rằng không đủ thiết giáp hạm, không đủ. Cần nhiều hơn nữa. Và tàu tuần dương bọc thép chỉ là "một thứ xa xỉ trong một hải đội." Một thứ kỳ lạ, khó hiểu với một mũi tàu ở bên hông, thứ mà lẽ ra có thể không cần thiết. Theo logic này, không cần thiết phải có một sản phẩm "Bayan" nào tốt bằng một sản phẩm "Asama", ngay cả về thông số kỹ thuật. nháy mắt
                      6. +3
                        Ngày 29 tháng 2026 năm 15 54:XNUMX
                        Vậy làm thế nào mà xe tăng Wehrmacht có thể thực hiện các cuộc tấn công chớp nhoáng bằng "pháo nổ" của chúng trong giai đoạn 1939-41?

                        Chỉ có xe tăng thôi à?
                        Không có không quân, pháo binh, bộ binh cơ giới thì sao?
          2. +5
            Ngày 28 tháng 2026 năm 17 01:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander
            Theo bảng đặc điểm, giống chó Peresvet tốt hơn giống chó As.

            Và hai quả đạn pháo 10 inch bắn trúng đuôi tàu Asama, khiến tàu tuần dương này bị loại khỏi trận chiến và nghiêng đuôi 1,5 mét, đã minh họa hoàn hảo những gì đang chờ đợi một tàu tuần dương loại này trong trường hợp phải đấu tay đôi với thiết giáp hạm lớp Peresvet.
            1. +5
              Ngày 28 tháng 2026 năm 18 00:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Và hai quả đạn pháo 10 inch bắn trúng đuôi tàu Asama, khiến tàu tuần dương này bị loại khỏi trận chiến và nghiêng đuôi 1,5 mét, đã minh họa hoàn hảo những gì đang chờ đợi một tàu tuần dương loại này trong trường hợp phải đấu tay đôi với thiết giáp hạm lớp Peresvet.

              Hơn nữa, có 10 người đến từ BBO đã bị "bắn".
              1. +6
                Ngày 28 tháng 2026 năm 18 13:XNUMX
                Trích dẫn: Adrey
                Hơn nữa, có 10 người đến từ BBO đã bị "bắn".

                Thật vậy đấy :))) Tuy nhiên, công bằng mà nói, lúc đầu trận chiến họ không bị bắn nhiều như vậy, mà chỉ bị bắn trong suốt trận chiến.
                1. +3
                  Ngày 28 tháng 2026 năm 18 16:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Tuy nhiên, công bằng mà nói, lúc đầu trận chiến họ không bị bắn nhiều, mà chỉ bị bắn trong suốt trận chiến.

                  Số phận của những khẩu súng thuộc "phi đội thực chiến" yêu cầu
                2. +3
                  Ngày 28 tháng 2026 năm 18 38:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Họ đã bị bắn chết trong trận chiến.

                  Nhân tiện, Andrey, anh có số liệu về mức tiêu thụ đạn pháo BBO 10 inch ở Tsushima, không tính tàu Ushakov nhé?
                  1. +6
                    Ngày 28 tháng 2026 năm 19 01:XNUMX
                    Có thứ gì đó ở đó... Mình sẽ đi tìm :))))
                    1. +5
                      Ngày 28 tháng 2026 năm 19 19:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Có thứ gì đó ở đó... Mình sẽ đi tìm :))))

                      tốt đồ uống
                      Nhân tiện, có rất ít thông tin về những tàu tham gia cụ thể này ở Tsushima. Tất cả đều xoay quanh EBR của Hạm đội thứ nhất. Bạn có thể đề cập đến chủ đề về "Imperator," "Sisoy," "Navarin," "Nakhimov," và những tàu tương tự được không? Số phận của những con tàu này chắc chắn đã được biết đến, nhưng đóng góp của chúng vào trận chiến thì không đáng kể.
                  2. +7
                    Ngày 28 tháng 2026 năm 19 47:XNUMX
                    Trích dẫn: Adrey
                    Bạn có dữ liệu về mức tiêu thụ vỏ đạn BBO 10 inch không?

                    Senyavin - 160 (trước đó là 320, hiện vẫn là 160 - các chỉ số đo và báo cáo của Nhật Bản trùng khớp)
                    Ushakov - 285 (theo lời kể của những người sống sót)
                    1. +1
                      Ngày 28 tháng 2026 năm 20 12:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Senyavin - 160 (trước đó là 320, hiện vẫn là 160 - các chỉ số đo và báo cáo của Nhật Bản trùng khớp)

                      Cảm ơn tốt
              2. 0
                Ngày 29 tháng 2026 năm 08 53:XNUMX
                Trích dẫn: Adrey
                Hơn nữa, có 10 người đến từ BBO đã bị "bắn".

                Và ngay cả những khẩu súng "hạng nhẹ" như của Peresvet cũng vậy.
            2. +1
              Ngày 28 tháng 2026 năm 18 35:XNUMX
              Không ai cho rằng tàu Asama, với khẩu pháo chính cao 2,13 mét, là một kiệt tác đóng tàu. Nó chỉ đơn giản là một tàu tuần dương được chế tạo tương đối tốt với lớp giáp bảo vệ toàn diện dọc theo đường nước, hỏa lực mạnh mẽ từ bảy khẩu pháo 6 inch được giấu một phần trong các khoang pháo, và hai tháp pháo với hai khẩu pháo 8 inch, lẽ ra nên được thay thế bằng các tháp pháo đơn 10 inch thì tốt hơn.

              Trong một cuộc đấu tay đôi, Peresvet sẽ bắn vào đối phương lượng kim loại và thuốc nổ nhiều hơn gấp 60 lần so với Peresvet. Số lượng quyết định chất lượng. Và ngay cả những "phát bắn trúng đích" cũng thường cao hơn đối với những người bắn ra lượng kim loại và thuốc nổ nhiều hơn đáng kể.

              Giờ đây, nếu chúng ta nhân hỏa lực thô với tầm bắn, kính ngắm, khả năng quan sát các vụ nổ và các phương pháp tổ chức hỏa lực tiên tiến hơn (đặc biệt là hiệu chỉnh hỏa lực), chúng ta sẽ hiểu rằng trên thực tế, các tàu Peresvet không có cơ hội nào, mặc dù theo các bảng số liệu của Jane's thời đó, chúng dường như là những tàu chiến trang bị pháo binh mạnh mẽ.

              Bạn sai khi chỉ ra những "trận đánh chí mạng". Hạm đội của Mikado đã thể hiện tốt hơn nhiều về mặt "trận đánh chí mạng". Những ai thể hiện hỏa lực mạnh hơn, bắn chính xác hơn và có đạn pháo chứa nhiều thuốc nổ hơn đáng kể đã giành chiến thắng trong tất cả các trận hải chiến quan trọng của cuộc chiến.

              Những chiến hạm lớn nhất bị pháo binh Nga đánh chìm trong Chiến tranh Nga-Nhật dường như là hai tàu khu trục số 34 và 35 của Nhật Bản, mỗi chiếc có trọng tải 83 tấn. Đây là một thất bại hoàn toàn về mặt kỹ thuật đối với pháo binh hải quân Nga vào thời điểm đó.
              1. +3
                Ngày 28 tháng 2026 năm 19 15:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander
                Trong một cuộc đấu tay đôi, đạn của máy bay Peresvet sẽ có lượng kim loại nhiều hơn 60% và lượng thuốc nổ nhiều hơn gấp mười lần so với lượng thuốc nổ mà máy bay Peresvet bắn vào đối phương.

                Trong thực tế khốc liệt của trận chiến, Nisshin và Kasuga đã bắn 307 quả đạn 8 inch và 33 quả đạn 10 inch ở Biển Hoàng Hải. Pobeda bắn 115 quả đạn 10 inch ở Biển Hoàng Hải, và Peresvet bắn 109 quả đạn 10 inch. Nói cách khác, xét về khối lượng kim loại bắn ra từ pháo chính, Peresvet và Pobeda bắn nhiều hơn khoảng 20% ​​so với hai tàu tuần dương Nhật Bản kia.
                Trích dẫn: Alexander
                Bây giờ chúng ta nhân hiệu suất bắn tổng thể với độ chính xác của máy đo khoảng cách và kính ngắm.

                Những việc này không liên quan gì đến các dự án đóng tàu.
                Trích dẫn: Alexander
                Việc bạn chỉ ra những "bản hit đình đám" là vô ích.

                Không vấn đề gì, gật đầu đi. Anh/chị có thể liệt kê những chiến công hiển hách mà đạn pháo 8 inch đã ghi được vào các tàu bọc thép của chúng ta không?
                1. 0
                  Ngày 28 tháng 2026 năm 19 32:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Trên thực tế tẻ nhạt, Nissin và Kasuga đã bắn 307 quả đạn pháo 8 inch và 33 quả đạn pháo 10 inch trong Trận Hoàng Hải.

                  Hãy nhất quán, so sánh "thực tế nhàm chán" của Oslyabya và Nissin với Kasuga tại Tsushima. Tôi chấp nhận bất kỳ con số thực tế nào về số lượng đạn pháo 10 inch mà pháo thủ của Oslyabya đã bắn vào kẻ địch trước khi con tàu chìm.
                  Trong trận chiến chính, tàu Pobeda đã bắn 115 quả đạn 10 inch, trong khi tàu Peresvet bắn 109 quả. Điều này có nghĩa là, xét về khối lượng kim loại, Peresvet và Pobeda đã bắn nhiều hơn khoảng 20% ​​từ các khẩu pháo chính của chúng so với hai tàu tuần dương Nhật Bản.

                  Việc không tính đến lượng kim loại thải ra từ một loại đạn cỡ trung bình giống như: "Chúng ta chơi ở đây, không chơi ở đó, chúng ta gói cá ở đây."
                  Những việc này không liên quan gì đến các dự án đóng tàu.

                  Tôi đồng ý. Số lượng nòng súng trên mỗi loạt bắn, số lượng nòng súng trên mỗi nghìn tấn trọng tải, và dĩ nhiên, trọng lượng đạn mỗi phút đều có liên quan đến thiết kế.

                  Tương tự như câu nói của Grabin: "Xe tăng là giá đỡ cho pháo", tôi sẽ diễn đạt lại như sau: "Tàu pháo là thuyền chở pháo".
                  Bạn có thể liệt kê những chiến công hiển hách nào bằng đạn pháo 8 inch nhắm vào các tàu bọc thép của chúng ta không?

                  Trước tiên, chúng ta cần định nghĩa thuật ngữ "những bản hit vàng". Theo như tôi nhớ, không có bản nhạc nào có kích thước lớn hơn 8 inch từng được phát trên "Rurik" phải không? Bạn nghĩ có bản nhạc nào được coi là "bản hit vàng" trong "Rurik" không, hay số lượng đơn giản đã dẫn đến chất lượng, nghĩa là không có bản hit nào như vậy?
                  1. +4
                    Ngày 28 tháng 2026 năm 20 47:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Tôi sẽ chấp nhận bất kỳ con số thực tế nào về số lượng đạn pháo 10 inch mà các pháo thủ của tàu Oslyabya đã bắn vào kẻ địch trước khi con tàu chìm.

                    Đó là kết quả của đạn pháo 12 inch. Nhắc lại cho tôi biết, chính xác thì tàu tuần dương Nhật Bản nào có cỡ nòng 12 inch?
                    Nhưng thật buồn cười khi chứng kiến ​​cách bạn phớt lờ những dữ liệu đã biết chính xác (lượng đạn tiêu thụ trong trận chiến ở ZhM) để ưu tiên những dữ liệu có thể xảy ra.
                    Trích dẫn: Alexander
                    Việc không tính đến lượng kim loại thải ra từ một loại đạn cỡ trung bình giống như: "Chúng ta chơi ở đây, không chơi ở đó, chúng ta gói cá ở đây."

                    Vâng, đúng vậy. Tiểu đoàn 1 của Togo đã bắn 3592 quả đạn, hoặc (nếu tính theo mỗi bên bắn) khoảng 90 quả đạn mỗi khẩu pháo. Không thể có số liệu chính xác hơn vì thiếu dữ liệu cho từng tàu riêng lẻ.
                    Tổng cộng, chúng ta có 14*90 = 1.260 vỏ đạn 6 inch dành cho Nissin và Kasuga.
                    Pobeda và Peresvet đã cùng nhau bắn hết 1.313 quả đạn pháo 6 inch.
                    Như vậy, tổng trọng lượng của các loại đạn pháo 6 inch trở lên dành cho xe tăng Peresvet và Pobeda là 104,7 tấn, và cho xe tăng Nissin và Kasuga là 99,4 tấn.
                    Tôi còn phải lãng phí bao nhiêu thời gian nữa cho những ảo tưởng vô độ của anh/chị?
                    Trích dẫn: Alexander
                    Theo như tôi nhớ, không có đĩa nào lớn hơn 8 inch từng được phát trên "Rurik" phải không? Bạn nghĩ có đĩa nào "đỉnh cao" trong "Rurik" không, hay số lượng đã đồng nghĩa với chất lượng, dẫn đến không có đĩa nào thực sự nổi bật?

                    Bạn biết quan điểm của tôi về vấn đề này rồi đấy :))))
                    1. +6
                      Ngày 28 tháng 2026 năm 21 20:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Tổng cộng, chúng ta có 14*90 = 1.260 vỏ đạn 6 inch dành cho Nissin và Kasuga.

                      Có dữ liệu chính xác về mức tiêu thụ đạn pháo 6 inch trong kim loại lỏng.
                      Kasuga - 532 viên đạn,
                      Nissin - 398
                      1. +4
                        Ngày 28 tháng 2026 năm 22 24:XNUMX
                        Tình hình còn tồi tệ hơn đối với các tàu tuần dương Nhật Bản: 84,4 tấn kim loại so với 104,7 tấn của Pobeda và Peresvet. Và điều này xảy ra bất chấp việc khẩu pháo 10 inch của Pobeda bị hư hại sau 21 phát bắn, trong khi tháp pháo chính của Peresvet không thể hoạt động được—chưa kể đến các vòng cung bị gãy trên khẩu pháo 6 inch...
                    2. -4
                      Ngày 28 tháng 2026 năm 22 15:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Đó là kết quả của đạn pháo 12 inch. Nhắc lại cho tôi biết, chính xác thì tàu tuần dương Nhật Bản nào có cỡ nòng 12 inch?

                      Tôi nhớ rằng trong thực tế của cậu, Andrey thân mến, chiến thắng của hạm đội Mikado là nhờ bốn thiết giáp hạm và những khẩu pháo 12 inch của chúng. Mọi thứ khác chỉ là phụ trợ và hỗ trợ. Từ góc nhìn của kỷ nguyên pháo cỡ lớn sau này, tất cả đều hợp lý. Chỉ có điều Hải quân Nga lúc đó chưa phải là một lực lượng chiến đấu của thời đại đó.
                      Nhưng thật buồn cười khi chứng kiến ​​cách bạn phớt lờ những dữ liệu đã biết chính xác (lượng đạn tiêu thụ trong trận chiến ở ZhM) để ưu tiên những dữ liệu có thể xảy ra.

                      Thực tế, thật buồn cười khi chứng kiến ​​cách bạn khéo léo chứng minh rằng "Bayan", sau khi tiếp cận (dường như là dịch chuyển tức thời) đến khoảng cách 15-20 dây cáp, có cơ hội tốt để tiêu diệt "Kasuga" hoặc "Nissin".

                      Nhưng những thiết bị ngắm quang học, máy đo khoảng cách, đạn pháo nổ mạnh và ưu thế vượt trội gấp đôi của các tàu tuần dương nói trên về số lượng đạn bắn ra mỗi phút trong hỏa lực dữ dội từ pháo chính và pháo phụ - tất cả đều đến từ thế lực tà ác. nháy mắt
                      Tôi còn phải lãng phí bao nhiêu thời gian nữa cho những ảo tưởng vô độ của anh/chị?

                      Xin lỗi nhé, Andrey thân mến, nhưng trí tưởng tượng của cậu đang bay xa quá rồi. Tại Tsushima, tàu chiến Nga đã đánh chìm hai tàu khu trục mang số hiệu 34 và 35 của Nhật Bản bằng hỏa lực pháo binh. Và chỉ riêng trong trận chiến ngày 14 tháng 5, tàu chiến Nhật Bản đã đánh chìm các thiết giáp hạm Oslyabya, Alexander III và Borodino bằng hỏa lực pháo binh, bắn phá thiết giáp hạm Knyaz Suvorov dữ dội đến nỗi vào buổi tối, thủy thủ đoàn của nó chỉ còn chiến đấu chống lại các tàu khu trục Nhật Bản bằng một khẩu pháo 75mm duy nhất, và bắn phá thiết giáp hạm Oryol dữ dội đến mức chỉ còn khẩu pháo 12 inch còn sót lại trên tháp pháo chính và một tháp pháo 6 inch là có thể bắn bình thường.

                      Nhưng theo trí tưởng tượng của bạn, mọi chuyện lẽ ra phải diễn ra theo chiều ngược lại. Tất cả những gì bạn cần làm là tiến lại gần hơn với khoảng cách 15-20 sợi dây cáp, và mọi việc sẽ ổn thỏa.
                      Bạn biết quan điểm của tôi về vấn đề này rồi đấy :))))

                      Giá mà tôi nhớ hết được những điểm anh/chị đã nêu. Tôi chỉ muốn làm rõ: "đòn chí mạng" có giống với "đòn vàng" hay không, chỉ khác ở chỗ ngược lại? Vậy thì, theo ý kiến ​​của anh/chị, một cú đánh "chí mạng"/"vàng" đã trúng vào tàu "Rurik". Như anh/chị yêu cầu, nó đã bị trúng một viên đạn có cỡ nòng không lớn hơn 8 inch.

                      Bạn có nhớ bất kỳ "phát bắn trúng đích" nào của đạn pháo Nga vào các tàu bọc thép của Nhật Bản không, và chính xác thì chúng "trúng đích"/"gây tử vong" như thế nào?
                      1. +3
                        Ngày 28 tháng 2026 năm 22 27:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Từ góc nhìn của kỷ nguyên tiếp theo của tất cả các cường quốc, mọi thứ đều hợp lý.

                        Xét về mức độ thiệt hại đối với tàu Oslyabya - thì cũng tương tự.
                        Còn về những phần khác, tôi đưa cho các bạn số liệu, và các bạn lại đáp lại bằng những cuộc tranh luận dài dòng về những chuyện chẳng đâu vào đâu. Nhưng tôi muốn cho mọi người thấy rằng...
                        Trích dẫn: Alexander
                        Trong một cuộc đấu tay đôi, lượng kim loại bắn vào đạn Peresvet sẽ nhiều hơn 60%.

                        Nó chẳng đáng giá gì cả. Và anh ta đã chứng minh điều đó.
                      2. -4
                        Ngày 28 tháng 2026 năm 23 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Xét về mức độ thiệt hại đối với tàu Oslyabya - thì cũng tương tự.

                        Nhắc lại cho tôi biết, bạn nghĩ có bao nhiêu quả đạn pháo 12 inch của Nhật Bản đã nhanh chóng vô hiệu hóa thiết giáp hạm Oslyabya rồi đánh chìm nó? Tôi muốn so sánh con số đó với số lần trúng đạn pháo 12 inch của Nga mà chưa từng đánh chìm bất kỳ thiết giáp hạm, tuần dương hạm bọc thép, hay thậm chí bất kỳ tàu chiến nào của Nhật Bản.
                        Còn những phần khác, tôi sẽ đưa ra con số.

                        Lạ thật, tôi đã đưa ra một vài con số. Cả một bảng nhỏ, theo đó, pháo Asama vượt trội hơn pháo Peresvet khoảng 60% về số lượng đạn bắn ra mỗi phút trong điều kiện hỏa lực mạnh từ hai bên sườn.

                        Rồi anh xuất hiện và bắt đầu "đưa ra số liệu" về "hai quả đạn pháo 10 inch bắn trúng đuôi tàu Asama và khiến tàu tuần dương bị loại khỏi trận chiến, làm nó nghiêng 1,5 mét ở phần đuôi."

                        Vâng: "...và, quan trọng nhất, là mạn phải của tàu. Các mảnh đạn đã xé toạc 16 lỗ trên thân tàu giữa boong giữa và boong dưới (Hình 3). Nước tràn vào tàu qua những lỗ này trong những lúc biển động, và do bị ngập nước, độ nghiêng của đuôi tàu Asama lên tới 1,5 mét..."

                        Bạn có biết chuyện gì đã xảy ra với phần bị hư hại nghiêm trọng ở mạn phải của tàu tuần dương không? Liệu đội sửa chữa có dùng các nút gỗ để bịt kín chỗ đó không? Theo như tôi nhớ, phần chìm 1,5 mét ở đuôi tàu tuần dương đã biến mất ở đâu đó trong trận chiến. Hình như nước đã được ngăn chặn sự xâm nhập thêm và nước đã tràn vào qua những lỗ đó đã được bơm ra ngoài. Phải không?

                        So với những lỗ thủng "to bằng toa xe" ở mạn một số tàu chiến Nga, tàu Asama chắc chắn đã bị hư hại rất nghiêm trọng ở phần vỏ giáp không bọc thép ở mạn tàu.
                      3. +5
                        Ngày 29 tháng 2026 năm 06 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Lạ thật, tôi đã đưa ra một vài con số. Cả một bảng nhỏ, theo đó, pháo Asama vượt trội hơn pháo Peresvet khoảng 60% về số lượng đạn bắn ra mỗi phút trong điều kiện hỏa lực mạnh từ hai bên sườn.

                        Tôi đã cung cấp số liệu thực tế về lượng đạn pháo chính tiêu thụ trong trận chiến ở ZhM, và Alexey, với sự kính trọng, đã hỗ trợ về pháo phụ. Và bằng cách nào đó, hóa ra tàu Peresvet lại vượt trội hơn tàu tuần dương lớp Nissin tới 24% về lượng kim loại bắn ra, ngay cả khi bị hư hại do pháo binh.
                        Vậy là, bạn không đưa cho tôi số liệu cụ thể, mà lại toàn những điều vô nghĩa, nhằm mục đích đánh lừa người đọc. Sau đó, vì không thể đưa ra câu trả lời thỏa đáng, bạn lại bắt đầu lái cuộc trò chuyện sang các chủ đề khác một cách cẩn thận, hy vọng tôi sẽ bị phân tâm và sai sót mới nhất của bạn sẽ bị đem ra bàn tán trong phần bình luận.
                      4. -2
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 13 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và vì một lý do nào đó, hóa ra tàu Peresvet lại vượt trội hơn tàu tuần dương lớp Nissin tới 24% về khối lượng kim loại bị văng ra, ngay cả khi đã bị hư hại do pháo binh.

                        "Mọi chuyện cuối cùng cũng ổn thỏa" (C)

                        Tôi đã đưa ra ưu thế về khối lượng đạn dựa trên tốc độ bắn tối đa thực tế. Đây là một đặc điểm "dạng bảng".

                        Bạn đã cống hiến hết mình cho trận chiến ở Hoàng Hải.

                        Để đáp lại, tôi có thể lưu ý rằng trận chiến ở Biển Hoàng Hải chủ yếu diễn ra ở những khoảng cách mà các khẩu pháo cỡ lớn đóng vai trò chính, điều mà tàu tuần dương Nissin không có (đó là lý do tại sao tôi viết rằng dàn pháo chính tốt nhất cho tàu Garibaldi rõ ràng là hai tháp pháo đơn 10 inch).

                        Đặc điểm kỹ thuật thứ hai của pháo binh cả hai bên: pháo 6"/45 Kane có đường đạn tốt hơn so với pháo 6"/40 Armstrong được trang bị trên các tàu thuộc hạm đội Mikado.

                        Rõ ràng là nếu khẩu pháo Canet 152 mm của Nga, ở góc nâng 15 độ, bắn xa 53 thước, thì khẩu pháo Armstrong 152 mm của Anh, ở góc nâng 15 độ, bắn xa 43 thước.

                        Chỉ có các khẩu pháo 152 mm trên boong tàu tuần dương Nissin, với góc nâng tối đa 20 độ, mới có tầm bắn 49 hải lý.

                        Trên thực tế, ở khoảng cách mà tàu Peresvet có thể khai hỏa mười khẩu pháo 152 mm, tàu Nissin chỉ có thể đáp trả bằng hai khẩu pháo 152 mm.

                        Và cứ thế tiếp diễn cho đến khi khoảng cách giữa hai bên giảm xuống còn 43 hải lý hoặc ít hơn, điều này không điển hình cho các trận chiến ở Hoàng Hải.

                        Nếu xét đến đặc điểm này, sẽ hoàn toàn rõ ràng tại sao pháo Nissin, trong các đợt bắn phá dữ dội tại trường bắn Tsushima, đã bắn ra lượng đạn nhiều hơn 60% so với pháo Peresvet, nhưng trong một trận chiến thực sự ở Biển Hoàng Hải, lại bắn ra lượng đạn ít hơn 24% so với pháo Peresvet.

                        Nhưng theo như tôi hiểu, bạn KHÔNG quan tâm đến việc giải thích đặc điểm kỹ thuật này của pháo binh phe SC cho độc giả của mình phải không?

                        Tôi đã giải thích cho bạn rồi đấy.
                      5. +5
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 13 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Trên thực tế, ở khoảng cách mà tàu Peresvet có thể khai hỏa mười khẩu pháo 152 mm, tàu Nissin chỉ có thể đáp trả bằng hai khẩu pháo 152 mm.

                        Cảm ơn bạn, bạn đã làm cho ngày của tôi thật tuyệt vời :))))))
                        Tức là, các pháo thủ của tàu Peresvet có thể dễ dàng di chuyển 5 khẩu pháo từ bên này sang bên kia và bắn đồng thời cả 10 khẩu pháo 6 inch từ một phía:)))))) Thật sự, đây là một điều chưa từng có trong lịch sử của RYaV:)))
                        Dĩ nhiên, người Nhật tội nghiệp không hề biết điều này, và với bốn khẩu pháo mở trên boong, họ chỉ có thể bắn vào tàu từ hai khẩu:))))))
                        Trích dẫn: Alexander
                        Chỉ có các khẩu pháo 152 mm trên boong tàu tuần dương Nissin, với góc nâng tối đa 20 độ, mới có tầm bắn 49 hải lý.

                        Ai nói với bạn rằng pháo đặt trong hầm pháo của "người Ý" có góc nâng thấp hơn?
                      6. +1
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 14 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Cảm ơn bạn, bạn đã làm cho ngày của tôi thật tuyệt vời :))))))
                        Tức là, các pháo thủ của tàu Peresvet có thể dễ dàng di chuyển 5 khẩu pháo từ bên này sang bên kia và bắn đồng thời cả 10 khẩu pháo 6 inch từ một phía:)))))) Thật sự, đây là một điều chưa từng có trong lịch sử của RYaV:)))

                        Niềm vui lớn lao đến từ một lời nói lỡ miệng nhỏ nhặt. Thậm chí, tôi còn phạm sai lầm khi nghĩ rằng khi giao tiếp với bạn, tôi nên nói lỡ miệng thường xuyên hơn để bạn có thêm nhiều ngày vui vẻ. nháy mắt
                        Ai nói với bạn rằng pháo đặt trong hầm pháo của "người Ý" có góc nâng thấp hơn?

                        Đã nói? Đã viết. Bạn cần nguồn dẫn chứng à? Góc nâng của boong và tháp pháo 6 inch đã được đề cập trong một bài báo trên tạp chí Kỹ thuật ngày 21 tháng 4 năm 1905.

                        Nhưng nhìn chung, đây là điều phổ biến: các khẩu pháo Armstrong 6"/40 trong khoang pháo có góc nâng 15 độ, trong khi các khẩu pháo trên boong có góc nâng 20 độ.

                        https://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-40_mk1.php

                        CPI:
                        Góc lắp đặt trên boong: -3 / +20 độ
                        Giá đỡ Casemate: -3 / +15 độ

                        https://navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-40_EOC.php

                        Bếp ga với trọng lượng 100 lbs (45.4 kg) HE
                        Độ cao 20 độ. Tầm bắn khoảng 10,000 thước Anh (9,140 m).
                      7. +4
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 17 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Nhưng nhìn chung, đây là điều phổ biến: các khẩu pháo Armstrong 6"/40 trong khoang pháo có góc nâng 15 độ, trong khi các khẩu pháo trên boong có góc nâng 20 độ.

                        Rất tốt. Chúng tôi sẽ mở liên kết của bạn.
                        Trích dẫn: Alexander
                        https://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-40_mk1.php

                        Và chúng tôi rất ngạc nhiên khi phát hiện ra rằng
                        Phạm vi 100 lbs. (45.36) Vỏ HE
                        Khoảng cách độ cao
                        15 độ Với dây 30: 10,000 yard (9,140 m)
                        Tức là, ở nhiệt độ 15 độ, tốc độ truyền dữ liệu đạt gần 50 kbps.
                        So với 53 KBT mà bạn đề cập đến cho khẩu pháo của Nga (thực tế nó khoảng 55 KBT).
                        Mở liên kết thứ hai
                        Trích dẫn: Alexander
                        https://navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-40_EOC.php

                        Và chúng tôi hiểu rằng đó chỉ là một lỗi đánh máy đơn giản. Thực ra, bạn hoàn toàn có thể tự đoán được rằng nếu súng của Armstrong bắn với vận tốc 43 kbt ở cùng góc nâng mà súng của Canet bắn với vận tốc 55 kbt, thì sẽ chẳng ai mua súng của Armstrong cả.
                      8. 0
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 18 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và chúng ta khám phá ra điều đó với sự ngạc nhiên.

                        Bạn có thể ngạc nhiên khi biết rằng tầm bắn 10,000 yard (9,140 m) của pháo 6"/40 (15.2 cm) QF Armstrong được ghi nhận cho pháo của Anh và Ý sử dụng thuốc phóng Cord 30 ở góc nâng 15 độ, và cho pháo của Nhật Bản ở góc nâng 20 độ.

                        Chúng ta hãy kiểm tra lại với loại American 6"/40 Mark 4:

                        https://en.wikipedia.org/wiki/6-inch/40-caliber_gun

                        9,000 yard (8,200 m) ở độ cao 15.3°

                        Vậy làm sao họ có thể mua được chúng với tầm bắn 44 dây cáp ở góc nâng 15.3°?
                        trong đó Kane có 55 kbt

                        Thực ra, có một tầm bắn đáng kể mà trong đó người ta đã có thể khai hỏa từ các khẩu pháo Canet 6"/45 đặt trong pháo đài, nhưng vẫn chưa thể khai hỏa từ các khẩu pháo Armstrong 6"/40 đặt trong pháo đài, trong khi cùng một chiếc Nissin đó chỉ cần hai khẩu pháo Armstrong 6" để đáp trả hỏa lực của năm khẩu pháo Canet 6" từ tàu Peresvet.

                        Nhưng nó không giúp được gì.
                      9. +4
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 20 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn có thể ngạc nhiên khi biết rằng tầm bắn 10,000 yard (9,140 m) của pháo 6"/40 (15.2 cm) QF Armstrong được ghi nhận cho pháo của Anh và Ý sử dụng thuốc phóng Cord 30 ở góc nâng 15 độ, và cho pháo của Nhật Bản ở góc nâng 20 độ.

                        Tôi chẳng hề ngạc nhiên khi phát hiện ra rằng anh lại nói những điều vô lý. Bởi vì súng Nhật Bản có vận tốc đầu nòng cao hơn, và bất cứ ai quen thuộc với những kiến ​​thức cơ bản về đạn đạo đều hiểu rằng với vận tốc đầu nòng cao hơn, cùng một góc ngắm và bắn cùng một loại đạn, tầm bắn của súng Nhật Bản không thể ngắn hơn.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Chúng ta hãy kiểm tra lại với loại American 6"/40 Mark 4:

                        Thẳng thắn mà nói, ông là một thanh tra tầm thường. Việc chúng ta đang nói về một loại súng khác có quan trọng không? Việc chúng ta đang nói về một loại đạn khác, nặng 48 kg chứ không phải 45,4 kg của Nhật Bản có quan trọng không? Việc chúng ta đang nói về vận tốc đầu nòng 660 m/s chứ không phải 701 m/s có quan trọng không?
                        Trích dẫn: Alexander
                        Thực ra, có một khu vực khoảng cách đáng kể mà trong đó...

                        ...Alexander lại bắn trượt một lần nữa với khoảng cách khó tin...
                      10. 0
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 21 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi chẳng hề ngạc nhiên khi thấy bạn lại nói những điều vô nghĩa.

                        Bạn thật là bất lịch sự. Tôi đã gửi cho bạn đường dẫn đến biểu đồ bắn rồi. Bạn không buồn xem qua à?

                        Về cơ bản, mọi người đều nói dối bạn về "gần 50 chiều dài dây cáp" ở góc nâng 15 độ. Theo navweaps.com, họ chắc chắn đã nói dối. Theo bảng bắn, con số thực tế chỉ hơn 46 chiều dài dây cáp.

                        Thật không may, sự thô lỗ thường xuyên lại là hành vi tiêu chuẩn của các bạn.
                        701 m / s

                        Ai đã nói dối bạn về tốc độ 701 m/s với cục sạc Cord 30 nặng 13,25 lb (6,01 kg)? Bạn có thể cung cấp đường dẫn không?

                        Cuối cùng tôi cũng hiểu lý do tại sao bạn lại muốn dựng lên những giả thuyết thú vị không liên quan gì đến thực tế, dựa trên những sự kiện riêng lẻ như: "Bayan" chỉ cách "Mikasa" 19 sợi cáp vào ngày 27 tháng 1.

                        Vì lý do nào đó, bạn không thể nhìn thấy toàn cảnh vì quá chú trọng vào chi tiết nhỏ. Bạn không nắm bắt được bức tranh tổng thể từ các sự kiện lịch sử.

                        Như mọi người đều biết, tàu Novik đã áp sát tàu Mikasa với khoảng cách 17 sải dây cáp trong trận chiến ngày 27 tháng 1. Dựa trên lối suy luận "chỉ nhìn thấy cái cây mà không thấy cả khu rừng", người ta phải kết luận rằng Đô đốc Makarov và "các tàu không bọc thép" của ông hoàn toàn đúng! Như Makarov đã hình dung vào năm 1895, Hải quân lẽ ra nên bổ sung 33 tàu tuần dương 4000 tấn của Makarov (và không có thiết giáp hạm hay tàu tuần dương bọc thép) vào Hạm đội Thái Bình Dương, và khi đó chúng ta chắc chắn đã đánh bại hạm đội của Mikasa! cười
                        ...Alexander lại bắn trượt một lần nữa với khoảng cách khó tin...

                        Ai cũng đang lừa dối bạn, nhưng Alexander thì không. nháy mắt
                      11. +5
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 06 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn đang cư xử thô lỗ.

                        Tôi đang cư xử thô lỗ. Nhưng tôi đang nói sự thật.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Ai đã nói dối bạn về tốc độ 701 m/s với cục sạc Cord 30 nặng 13,25 lb (6,01 kg)? Bạn có thể cung cấp đường dẫn không?

                        Và ai nói với bạn rằng người Nhật đã bắn một quả đạn nặng 13,25 pound? Alexandra, bạn lại lạc vào rừng rồi, và bạn đang cố gắng tự đào đường thoát ra. Sẽ không được đâu. Tôi nói rằng đạn pháo của Nhật Bản có vận tốc 701 m/s (mặc dù trên thực tế, không có gì rõ ràng về điều đó; vận tốc có thể cao hơn). Nhưng tôi chưa bao giờ khẳng định ở bất cứ đâu rằng chúng có vận tốc đó khi được nạp vào.
                        Trích dẫn: Alexander
                        13,25 lb (6,01 kg) Dây sạc 30 lần

                        Rõ ràng là những khẩu súng này đạt được tốc độ đó nhờ loại thuốc phóng khác.
                        Lại một lần nữa, bạn đang cố gắng chuyển hướng cuộc tranh chấp từ vấn đề này sang vấn đề khác, điều này sẽ thuận lợi cho việc bào chữa của bạn.
                      12. 0
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 22 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi đang cư xử thô lỗ. Nhưng tôi đang nói sự thật.

                        "Thật dễ dàng và thoải mái khi cư xử thô lỗ mà không bị trừng phạt." (C)

                        Và bên dưới đó sẽ là một sự thật mà bạn chưa từng biết đến.
                        Và ai nói với bạn rằng người Nhật đã bắn một quả bom nặng 13,25 pound?

                        Không có loại thuốc phóng nào khác được chế tạo từ cordite Mark I dành cho những khẩu súng này.

                        https://www.navweaps.com/index_tech/tech-100.php

                        Thuốc phóng của Nhật Bản

                        Trước năm 1893, Hải quân Nhật Bản sử dụng thuốc súng dạng lăng trụ màu nâu được mua từ Anh, Hà Lan hoặc Bỉ. Năm 1888, Lục quân Nhật Bản, chịu trách nhiệm cung cấp thuốc phóng cho cả mình và Hải quân Nhật Bản, đã thử nghiệm thuốc phóng Poudre B của Pháp. Kết quả thử nghiệm được chấp nhận, và Nhật Bản đã mua một nhà máy sản xuất vào năm 1893.
                        Thuốc súng Cordite Mark I của Anh được đưa vào sử dụng tại Nhật Bản cùng năm tàu ​​tuần dương Yoshino do Anh chế tạo đi vào hoạt động. Vào ngày 19 tháng 3 năm 1903, Cordite Mark I, mà người Nhật ký hiệu là C và gọi là Jinjô Chûjô ("thuốc súng thông thường giống như dây thừng"), đã được chấp nhận sử dụng cho tất cả các khẩu pháo loại QF đang phục vụ trong Hải quân lúc bấy giờ.
                        Cho đến sau Chiến tranh Nga-Nhật, tất cả thuốc phóng hải quân đều được nhập khẩu, nhưng vào năm 1907, Nhật Bản đã ký hợp đồng với Công ty Sir William Armstrong để xây dựng một nhà máy tại thành phố Hiratsuka, tỉnh Kanagawa, để sản xuất thuốc phóng MD cordite của Anh. Nhà máy được hoàn thành vào tháng 12 năm 1908 và sản xuất cả thuốc phóng dạng dây MDC và thuốc phóng dạng ống MDT. Năm 1919, Hải quân Nhật Bản đã mua lại hoàn toàn nhà máy này và đổi tên thành Kaigun Kayakukô (Nhà máy Thuốc phóng Hải quân).
                        Năm 1912, người Nhật đã phát triển và sản xuất loại thuốc phóng hải quân đầu tiên của họ, được gọi là C2 (Type 2 Cordite). Được chính thức thông qua vào ngày 12 tháng 9 năm 1917, loại thuốc phóng này bao gồm 65% nitrocellulose, 30% nitroglycerine, 3% mineral jelly và 2% jara jara (beta naphthol methyl ether). Loại thuốc phóng này cũng được sản xuất dưới dạng ống (tubite) và ở dạng này được gọi là T2. Năm 1920, centralite được đưa vào sử dụng như một chất làm đông đặc, một kỹ thuật được người Đức sử dụng trong RP C/12 của họ. Đến năm 1924, đây đã trở thành loại thuốc phóng tiêu chuẩn cho hải quân và được gọi là DC (Doku = Deutsch hay German Cordite).

                        Nếu bạn tìm thấy nguồn tư liệu lịch sử nào cho thấy khẩu pháo Armstrong 6"/40 QF thực sự sử dụng thuốc phóng cordite Mark I nặng hơn 13,25 pound, vui lòng cho tôi biết.

                        Tôi biết cách tìm kiếm các nguồn tài liệu số hóa, nhưng tôi không tìm thấy cái nào cả. Bạn thử xem.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Rõ ràng là những khẩu súng này đạt được tốc độ đó nhờ loại thuốc phóng khác.

                        Với lượng thuốc phóng là cordite dạng ống cấp MD (Cordite MD) nặng 6,67 kg.

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        薬種 MD紐状 薬量 (瓩) 6.670 初速 (米/秒) 700

                        Trong trường hợp này, hãy xem đoạn văn tiếng Anh ở trên:

                        "Thuốc nổ Cordite Mark I của Anh xuất hiện ở Nhật Bản cùng năm tàu ​​tuần dương Yoshino do Anh chế tạo đi vào hoạt động. Ngày 19 tháng 3 năm 1903, Cordite Mark I (được ký hiệu là "C" ở Nhật Bản và được gọi là *Jinjô Chûjô* - "thuốc phóng dạng dây thông thường") đã được chấp nhận cho tất cả các khẩu pháo bắn nhanh (QF) đang phục vụ trong hải quân vào thời điểm đó."
                        Cho đến khi kết thúc Chiến tranh Nga-Nhật, tất cả các loại thuốc phóng cho hải quân đều được nhập khẩu. Tuy nhiên, vào năm 1907, Nhật Bản đã ký hợp đồng với Sir William Armstrong để xây dựng một nhà máy ở Hiratsuka, tỉnh Kanagawa, để sản xuất thuốc phóng MD cordite của Anh. Nhà máy được hoàn thành vào tháng 12 năm 1908 và sản xuất cả thuốc phóng MDC cordite (dạng dây) và thuốc phóng MDT (dạng ống).

                        Câu chuyện về việc người Nhật sử dụng thuốc phóng cordite dạng ống MD để bắn pháo Armstrong 6"/40 (15.2 cm) trong Chiến tranh Nga-Nhật, được sản xuất bởi Nhà máy Thuốc súng Hiratsuka (vốn chỉ bắt đầu sản xuất các loại thuốc phóng MD vào tháng 12 năm 1908), quả thực rất hấp dẫn. Nhưng tôi chắc chắn bạn có thể dễ dàng kể câu chuyện đó cho công chúng.

                        Trong Thế chiến thứ nhất, người Anh bảo thủ chỉ sử dụng thuốc phóng làm từ cordite MD26 cho những khẩu súng này, cùng với thuốc phóng cordite Mark 1, tạo ra vận tốc đầu nòng là 2243 feet mỗi giây (684 m/s) cho viên đạn nặng 100 pound.
                        Lại một lần nữa, bạn đang cố gắng chuyển hướng cuộc tranh chấp từ vấn đề này sang vấn đề khác, điều này sẽ thuận lợi cho việc bào chữa của bạn.

                        Tôi chỉ đơn giản là minh họa cho bạn điều gì xảy ra khi một người không nhận ra rằng một chi tiết cụ thể nào đó không phù hợp với bức tranh toàn cảnh.

                        Sau đó, các khẩu pháo 6"/40 của Nhật Bản trong Trận Tsushima sử dụng thuốc phóng là cordite dạng ống cấp MD, loại thuốc phóng mà ở Anh đơn giản là không được dùng để chế tạo thuốc phóng cho loại pháo này, và ở Nhật Bản, việc sản xuất loại thuốc phóng này chỉ được hoàn thiện vài năm sau Chiến tranh Nga-Nhật.
                      13. Nhận xét đã bị xóa.
                      14. +2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 06 20:XNUMX
                        Tất cả những điều này đều tuyệt vời, nhưng tôi vẫn chưa thấy bất kỳ thông tin nào đề cập đến lượng thuốc nổ và vận tốc ban đầu của viên đạn dùng cho súng Armstrong ở Nhật Bản.
                        Bạn lại đang xây dựng những cấu trúc logic - ví dụ, vì có đề cập đến việc người Nhật có vận tốc 700 m/s với đầu đạn MD, và người Nhật không sử dụng đầu đạn MD, nên điều này có nghĩa là vận tốc ban đầu thấp hơn vì người Nhật sử dụng cùng loại thuốc nổ với người Anh.
                        Vấn đề là đây chỉ là giả định của bạn, chứ không phải sự thật. Vì lý do nào đó, bạn cho rằng lượng thuốc phóng về cơ bản là không thay đổi. Người Nhật có thể sử dụng nhiều C-25 hơn người Anh, chỉ vậy thôi.
                      15. +3
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 10 31:XNUMX
                        Buổi sáng tốt lành.
                        Người Nhật có thể sử dụng C với số lượng lớn hơn người Anh, chỉ vậy thôi.

                        Khi thử nghiệm khẩu pháo Armstrong 6 inch vào năm 1891, sử dụng thuốc súng Chilworth Special Powder, trọng lượng thuốc phóng là 12,7 kg, vận tốc viên đạn là 692,2 m/s, trọng lượng 45,450 kg.
                        Trong quá trình thử nghiệm súng Armstrong 6 inch ở Pháp năm 1892, người ta đã sử dụng các loại thuốc phóng sau: B10; B16; B19; khối lượng thuốc phóng từ 6,5 đến 9 kg, khối lượng đầu đạn từ 45,100 đến 45,600 kg. Vận tốc cao nhất đạt được là 707 m/s.
                        Cần nhớ rằng thể tích buồng đạn của khẩu súng này là 16,680 mét khối.
                      16. +4
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 10 55:XNUMX
                        Chào buổi chiều, Igor thân mến!
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Trong quá trình thử nghiệm súng Armstrong 6 inch ở Pháp năm 1892, người ta đã sử dụng các loại thuốc phóng sau: B10; B16; B19; khối lượng thuốc phóng từ 6,5 đến 9 kg, khối lượng đầu đạn từ 45,100 đến 45,600 kg. Vận tốc cao nhất đạt được là 707 m/s.

                        Cảm ơn thông tin bạn cung cấp. Tất nhiên, tôi rất tò mò muốn biết người Nhật đã nghĩ ra điều gì.
                      17. +4
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 11 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Cảm ơn thông tin bạn cung cấp. Tất nhiên, tôi rất tò mò muốn biết người Nhật đã nghĩ ra điều gì.

                        Các bản dịch từ tiếng Nhật không phải do tôi thực hiện. Về các bản dịch tiếng Anh, tôi có thể bổ sung thêm rằng sau khi tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898, vận tốc đạn đã tăng lên. Theo Sổ tay Pháo binh Hoàng gia, một lượng thuốc nổ cordite 9,2 kg đã được đưa vào sử dụng, nhưng nó có một đặc điểm: toàn bộ lượng thuốc nổ chỉ được bắn khi sử dụng đạn xuyên giáp.
                      18. +3
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 11 06:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Dịch thuật từ tiếng Nhật không phải là sở trường của tôi.

                        Tôi có một gợi ý khá tốt, tôi có thể đoán ra từ hình ảnh. Nhưng tôi vẫn chưa thành thạo việc tìm kiếm bằng tiếng Nhật.
                      19. +3
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 11 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng tôi vẫn chưa thành thạo việc tìm kiếm bằng tiếng Nhật.

                        Đây là món quà dành cho Alexey đáng kính, người mà theo tôi thấy, đã rất am hiểu về dịch thuật từ tiếng Nhật.
                      20. +3
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 11 29:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Đây là món quà dành cho Alexey đáng kính, người mà theo tôi thấy, đã rất am hiểu về dịch thuật từ tiếng Nhật.

                        Bạn chỉ cần học cách sử dụng jacar một chút; điều đó cần có sự luyện tập cá nhân. Alexey đã cho tôi một vài lời khuyên và giúp đỡ tôi.
                      21. +4
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 11 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn chỉ cần học cách sử dụng jacar một chút; điều đó cần có sự luyện tập cá nhân. Alexey đã cho tôi một vài lời khuyên và giúp đỡ tôi.

                        Tôi chỉ có thể chúc bạn thành công trong việc nghiên cứu những "dấu hiệu kỳ lạ" (chữ tượng hình) này.
                      22. -2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 22 45:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Các bản dịch từ tiếng Nhật không phải do tôi thực hiện. Về các bản dịch tiếng Anh, tôi có thể bổ sung thêm rằng sau khi tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898, vận tốc của viên đạn đã tăng lên.

                        Tôi e rằng bạn đã hiểu nhầm hết rồi. Ngựa, người và tiếng súng nổ của hàng nghìn khẩu súng. Dòng pháo 6"/40 QF EOC Mark I, II và III của Armstrong, còn được biết đến với tên gọi 15 cm/40 Type 41 được cấp phép, và pháo Armstrong 6"/50 (15.2 cm) BL Marks IX và X, được biết đến trong biên chế của Mỹ với tên gọi 6"/50 (15.2 cm) Mark 5. Trên thực tế, chúng có vận tốc đầu nòng là 2300 fps (701 m/s) đối với đầu đạn nặng 100 pound.

                        Nhưng có vẻ như không chỉ bạn nhầm lẫn mà cả một đám đông các nhà sử học cũng cho rằng đạn đạo của pháo 6"/50 (15.2 cm) BL Marks IX và X giống với pháo 15 cm/40 Type 41 được Nhật Bản cấp phép. Không có gì lạ. Pháo 6"/50 (15.2 cm) BL Marks IX và X có vận tốc đầu nòng là 701 m/s, còn đối với pháo 15 cm/40 Type 41, theo trang này thì người Nhật Bản có vận tốc như sau:

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        Họ đã phát minh ra một loại thuốc nổ làm từ cordite MD có khả năng tạo ra vận tốc ban đầu là 700 m/s.

                        Về nguyên tắc, điều này hoàn toàn khả thi về mặt kỹ thuật nếu sử dụng thuốc nổ cordite dạng ống có diện tích cháy không đổi. Nhưng điều này chỉ có thể thực hiện được rất lâu sau khi Chiến tranh hạt nhân Nga kết thúc. Bởi vì đến cuối năm 1908, người Nhật đơn giản là không có nhà máy sản xuất thuốc súng cordite riêng cho pháo binh hải quân. Xét cho cùng, họ vẫn phải dựa vào thuốc phóng của Anh.
                        Đối với các loại đạn 6"/40 QF EOC Mark I, II và III, chỉ đạt được quá trình cháy thuốc phóng giảm dần, do đó ngay cả với lượng thuốc phóng 7,23 kg cordite MD26 cũng chỉ tạo ra vận tốc đầu nòng là 2243 fps (684 m/s).

                        Vậy nên, "tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898" là một khẩu súng xuất khẩu khác của Vickers, thưa Igor:

                        https://web.archive.org/web/20151008011759/http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk5.htm

                        Chiều dài nòng súng tăng thêm 1,52 mét, tương đương 10 cỡ nòng. Nhưng đúng vậy, nó đã được đưa vào sử dụng năm 1898.
                      23. +1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 11 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Như vậy, "việc tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898" là một khẩu súng xuất khẩu khác của Vickers.

                        Việc xuất khẩu có liên quan gì đến bình luận của tôi?
                        Về phía người Anh, tôi có thể bổ sung thêm rằng sau khi tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898, vận tốc đạn đã tăng lên. Theo Sổ tay Pháo binh Hoàng gia, một lượng thuốc nổ cordite 9,2 kg đã được đưa vào sử dụng, nhưng nó có một đặc điểm: toàn bộ lượng thuốc nổ chỉ được bắn khi sử dụng đạn xuyên giáp.

                        Tôi e rằng bạn đã nhầm lẫn giữa ngựa, người và loạt đạn của hàng nghìn khẩu súng: đó là dòng súng 6"/40 QF EOC Mark I, II và III của Armstrong, còn được gọi là súng 15 cm/40 Type 41 được cấp phép, và súng Armstrong 6"/50 (15.2 cm) BL Marks IX và X, được biết đến trong biên chế của Mỹ với tên gọi 6"/50 (15.2 cm) Mark 5. Trên thực tế, những khẩu súng này có vận tốc đầu nòng là 2300 fps (701 m/s) đối với viên đạn nặng 100 pound.

                        Nhưng có vẻ như không chỉ bạn nhầm lẫn mà cả một đám đông các nhà sử học cũng cho rằng đạn đạo của pháo 6"/50 (15.2 cm) BL Marks IX và X giống với pháo 15 cm/40 Type 41 được Nhật Bản cấp phép. Không có gì lạ. Pháo 6"/50 (15.2 cm) BL Marks IX và X có vận tốc đầu nòng là 701 m/s, còn đối với pháo 15 cm/40 Type 41, theo trang này thì người Nhật Bản có vận tốc như sau:

                        Rõ ràng, khi Đại úy Honner gửi báo cáo về các cuộc thử nghiệm khẩu pháo 6 inch cỡ nòng 45 cho Bộ Hải quân vào năm 1898, ông không biết rằng, về mặt khoa học, thuốc súng cordite được sử dụng ở Anh không thể tạo ra vận tốc viên đạn lớn hơn 700 m/s. Bộ Hải quân Anh cũng không biết điều này, nhưng một lượng thuốc súng cordite 8,2 kg đã tạo ra vận tốc đầu nòng 762 m/s cho viên đạn nặng 45 kg.
                        Chỉ cần tìm quy trình thử nghiệm và nghiệm thu pháo của hải quân Anh, mọi thứ sẽ trở nên rõ ràng. Các quy trình này có sẵn tại https://web.archive.org.
                      24. 0
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 11 50:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Việc xuất khẩu có liên quan gì đến bình luận của tôi?

                        Bạn đã nêu tên một khẩu pháo có chiều dài nòng được tăng thêm 0,85 mét vào năm 1898. Vui lòng cho biết tên kiểu pháo và phiên bản cải tiến của khẩu pháo này, đồng thời cung cấp liên kết đến nguồn thông tin của bạn về khẩu pháo đó.
                        Dường như, Đại úy Honner, khi gửi báo cáo về các cuộc thử nghiệm khẩu pháo cỡ nòng 45 cho Bộ Hải quân vào năm 1898, đã...

                        Vui lòng chỉ rõ mẫu súng. Nếu bạn đang đề cập đến BL 6-inch Mk VII, đó là một loại súng khác với đặc tính đạn đạo khác, không thuộc dòng súng xuất khẩu 6"/40 QF EOC Mark I, II và III.

                        Nó chỉ đơn giản sử dụng hộp đạn thay vì cơ chế nạp vỏ đạn và có vận tốc ban đầu của viên đạn là 770 m/s.

                        Nó không có liên quan gì đến các mẫu súng trường xuất khẩu 6"/40 QF EOC Mark I, II và III (ngoại trừ việc nó cũng là súng Vickers) hoặc các bản sao được cấp phép của Ý và Nhật Bản của mẫu 6"/40 QF EOC.
                        Tôi không biết rằng, xét về mặt khoa học, thuốc súng cordite được sử dụng ở Anh không thể tạo ra tốc độ cho viên đạn vượt quá 700 m/s.

                        Anh biết rõ hơn Đại úy Honner biết gì và không biết gì. Tôi thấy anh đang gộp chung các dòng súng Vickers 6 inch khác nhau—súng nạp vỏ đạn, súng nạp đạn từng viên, nòng cỡ 40, nòng cỡ 45, giá đỡ trên boong cho phép nâng nòng tối đa 20 độ, giá đỡ trên boong cho phép nâng nòng tối đa 14 độ, thuốc súng Cordite Mark I, Cordite BL—tất cả dường như đều giống nhau đối với anh.
                        Chỉ cần tìm hiểu phương pháp thử nghiệm và nghiệm thu các khẩu pháo của hạm đội Anh, mọi thứ sẽ trở nên rõ ràng.

                        Sổ tay hướng dẫn sử dụng pháo BL 6 inch, phiên bản VII và VIIv (dành cho lục quân). London: Văn phòng phẩm của Hoàng gia. 1911

                        https://archive.org/details/HandbookForThe6-inchBreechLoadingMarkXiiGun1917.G.2111717.pdf/page/n3/

                        Có lẽ bạn sẽ không nhầm lẫn giữa các loại súng khác nhau? Tôi nghĩ như vậy sẽ dễ hơn.
                      25. +1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 39:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn đã nêu tên một khẩu pháo có chiều dài nòng được tăng thêm 0,85 mét vào năm 1898. Vui lòng cho biết tên kiểu pháo và phiên bản cải tiến của khẩu pháo này, đồng thời cung cấp liên kết đến nguồn thông tin của bạn về khẩu pháo đó.

                        Vui lòng chỉ rõ mẫu súng. Nếu bạn đang đề cập đến BL 6-inch Mk VII, đó là một loại súng khác với đặc tính đạn đạo khác, không thuộc dòng súng xuất khẩu 6"/40 QF EOC Mark I, II và III.

                        Đây có phải là bài kiểm tra không?
                        Nếu bạn đang nói về BL 6-inch Mk VII, thì đó là một khẩu súng khác với đặc tính đạn đạo khác, không thuộc dòng súng xuất khẩu 6"/40 QF EOC Mark I, II và III.

                        Đối với những người khiếm thị hoặc có khả năng hiểu biết kém, tôi sẽ viết lại một lần nữa.
                        Câu hỏi của Andrey;
                        Cảm ơn thông tin bạn cung cấp. Tất nhiên, tôi rất tò mò muốn biết người Nhật đã nghĩ ra điều gì.

                        Câu trả lời của tôi;
                        Các bản dịch từ tiếng Nhật không phải do tôi thực hiện. Về các bản dịch tiếng Anh, tôi có thể bổ sung thêm rằng sau khi tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898, vận tốc đạn đã tăng lên. Theo Sổ tay Pháo binh Hoàng gia, một lượng thuốc nổ cordite 9,2 kg đã được đưa vào sử dụng, nhưng nó có một đặc điểm: toàn bộ lượng thuốc nổ chỉ được bắn khi sử dụng đạn xuyên giáp.

                        Tôi viết thư này về các khẩu pháo 6 inch đang được Hải quân Hoàng gia Anh xem xét sử dụng trên các tàu chiến của Hải quân Anh, và kết quả các cuộc thử nghiệm của chúng. Điều này không liên quan đến việc xuất khẩu các loại pháo này sang các nước khác. Kết quả thử nghiệm có liên quan đến các loại pháo sau này, và chúng chứng minh rằng việc tăng vận tốc của đạn bằng cách sử dụng thuốc súng cordite là hoàn toàn chấp nhận được.
                      26. -1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 49:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Đây có phải là bài kiểm tra không?

                        Vui lòng cho biết cụ thể kiểu dáng và phiên bản của khẩu súng. Từ đầu đến giờ, chúng ta vẫn chưa nói gì cả. Tôi đang viết về các kiểu dáng và phiên bản cụ thể, còn anh lại đang nói về một thứ gì đó "không rõ ràng" từ năm 1898.
                        Dịch thuật từ tiếng Nhật không phải là sở trường của tôi.

                        Hãy gửi cho tôi đường link, tôi sẽ tự dịch. Tôi thực sự tò mò về việc người Nhật đã tăng chiều dài nòng súng 6"/40 QF EOC như thế nào vào năm 1898, và Đại úy Honner có liên quan gì đến việc đó. Tôi bắt đầu cảm thấy rất tò mò rồi. nháy mắt
                        Tôi viết về các khẩu pháo 6 inch đang được Hải quân Hoàng gia Anh xem xét sử dụng trên các tàu chiến của hạm đội Anh, và kết quả của các cuộc thử nghiệm loại pháo này.

                        Bộ Hải quân Anh đã đề cập đến vấn đề này bằng tiếng Nhật chưa? Một lần nữa, tôi đề nghị bạn cung cấp các mẫu súng và các phiên bản cải tiến.

                        Tiếp theo, chúng ta sẽ thảo luận về mối quan hệ giữa những khẩu pháo này và dòng pháo 6"/40 QF EOC Mark I, Mark II, Mark III, được phân phối trên toàn thế giới với số lượng gần một nghìn khẩu, cũng như các phiên bản được cấp phép của Ý và Nhật Bản đang phục vụ trong hải quân của Mikado.
                      27. +1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 17 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Cho đến nay, cuộc trao đổi của chúng ta chẳng có gì đáng bàn cả.

                        Thực ra tôi không hề có ý định nói chuyện với bạn. Bạn đã liên lạc với tôi, và tôi đã trả lời. Nếu bạn không hài lòng với câu trả lời của tôi, thì cứ đừng liên lạc với tôi nữa, thế thôi. hi
                      28. -2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 22 45:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Thực ra tôi không hề có ý định liên lạc với bạn.

                        Đây là diễn đàn công cộng. Bạn mong đợi điều gì khi đưa ra thông tin không phù hợp với thực tế lịch sử? Tôi đã nhận thấy sự mâu thuẫn này và đã viết thư cho bạn.
                        Bạn liên hệ với tôi, và tôi đã trả lời bạn.

                        Mẫu mã và sự cải tiến của khẩu súng. "Sau khi tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898, tốc độ của viên đạn đã tăng lên." Hãy nêu tên nó đi. Hoặc đơn giản là thừa nhận rằng bạn đã nhận ra khẩu pháo BL 6 inch Mk VII không liên quan gì đến dòng pháo QF EOC 6 inch Mark I, II, III và các bản sao được cấp phép của Ý và Nhật Bản, ngoại trừ việc nó cũng được thiết kế để bắn vào tàu chiến, cũng là loại 6 inch và cũng là pháo Vickers. Và chúng ta hãy dừng lại ở đó.
                        Nếu bạn không hài lòng với câu trả lời của tôi, thì đừng liên lạc với tôi nữa, thế thôi.

                        Đừng công khai tuyên bố bất cứ điều gì không phù hợp với thực tế lịch sử. Tôi sẽ không chỉ ra sự mâu thuẫn này. Do đó, tôi sẽ không bị buộc phải chỉ ra rằng bạn đã công khai đưa ra thông tin sai lệch, không chính xác.
                      29. +1
                        Hôm qua, 09:37
                        Trích dẫn: Alexander
                        Đừng công khai tuyên bố bất cứ điều gì không phù hợp với thực tế lịch sử. Tôi sẽ không chỉ ra sự mâu thuẫn này. Do đó, tôi sẽ không bị buộc phải chỉ ra rằng bạn đã công khai đưa ra thông tin sai lệch, không chính xác.

                        Thứ nhất: anh/chị là ai mà lại có quyền bảo tôi phải làm gì và đánh giá những gì tôi đã viết sau khi chỉ đọc hai hướng dẫn?
                        "Sau khi tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898, tốc độ của viên đạn đã tăng lên." Hãy nêu tên sự kiện đó.

                        Thứ hai, điều này chủ yếu áp dụng cho việc thử nghiệm súng có chiều dài nòng khác nhau. Súng 6 inch với chiều dài nòng khác nhau đã được thử nghiệm, sử dụng đầu đạn nặng 45 kg, với chiều dài nòng lần lượt là 40; 45; 50; 75; 100 cỡ nòng.
                        và các bản sao được cấp phép của các sản phẩm Ý và Nhật Bản, ngoại trừ việc nó cũng dùng để bắn vào tàu, cũng là loại 6 inch và cả Vickers. Và chúng ta hãy dừng lại ở đó.

                        Thứ ba: bảng thống kê các loại pháo hải quân của hạm đội Ý năm 1898.
                      30. 0
                        Hôm qua, 14:20
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Thứ nhất: anh là ai mà dám bảo tôi phải làm gì?

                        Tôi là người duy nhất biết sự khác biệt giữa pháo BL 6 inch Mk VII và pháo QF 6 inch EOC Mark I.

                        Đó là lý do tại sao bạn không thể coi hai hệ thống pháo binh khác nhau này là một, "Chiều dài nòng súng đã được tăng thêm 0,85 mét vào năm 1898.".

                        Nhân tiện, pháo BL 6 inch Mk VII không được phát triển vào năm 1898.

                        Giờ thì bạn cũng biết rằng pháo BL 6-inch Mk VII và pháo QF EOC 6-inch Mark III chỉ có điểm chung duy nhất là mục đích sử dụng, cỡ nòng và nhà sản xuất.

                        Kiến thức lịch sử của bạn đã được nâng cao. Tốt lắm.
                        Sau khi đọc hai hướng dẫn?

                        Bạn không biết tôi đã đọc bao nhiêu hay đọc những gì. Nhưng điều đó không quan trọng. Điều quan trọng là kiến ​​thức lịch sử của bạn đã được mở rộng nhờ sự giúp đỡ của tôi. Đây là một kết quả tích cực từ sự giao tiếp của chúng ta. Tất nhiên, cũng có một kết quả tiêu cực. Lòng tự trọng của bạn đã bị tổn thương. Về điểm đó, chắc chắn tôi là một người khó chịu.
                        Thứ ba: bảng thống kê các loại pháo hải quân của hạm đội Ý năm 1898.

                        Thật đáng tiếc là bảng này không còn phù hợp nữa khi Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu.
                        Bảng này cung cấp (mặc dù không phải tất cả) các đặc điểm của Cannone da 152/40 A Modello 1891, một bản sao được cấp phép của Ý dựa trên QF 6-inch/40 Mark I do nhà máy Armstrong-Pozzuoli sản xuất.

                        Tuy nhiên, vì vận tốc ban đầu của các khẩu pháo khác được đưa ra với lượng thuốc phóng là thuốc súng hình lăng trụ màu nâu, mà cả người Ý và người Nhật đã chuyển sang sử dụng thuốc súng không khói vào năm 1904, tương ứng là ballistite và cordite, nên cột vận tốc ban đầu vẫn không ghi lại được điều gì thú vị cho lịch sử Lực lượng Hạt nhân Nga.

                        Nhân tiện, bạn có nhận ra rằng con số 5800 kg mà bạn nhấn mạnh là khối lượng của nòng súng mà không tính phần khóa nòng không? Toàn bộ hệ thống pháo gắn trên boong thực tế còn nặng hơn cả khẩu pháo 6"/45 Canet gắn trên boong.
                      31. 0
                        Hôm qua, 15:13
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi là người duy nhất biết sự khác biệt giữa pháo BL 6 inch Mk VII và pháo QF 6 inch EOC Mark I.

                        Buồn cười thật, tôi cũng vậy.
                        Đó là lý do tại sao bạn không thể coi hai hệ thống pháo khác nhau này là một, vốn có "chiều dài nòng pháo là 0,85 mét vào năm 1898".

                        Điều buồn cười hơn nữa là tôi không biết mình có nên lặp lại chuyện đó lần thứ ba hay không. Nhưng có lẽ tôi sẽ làm vậy.
                        Đối với những người khiếm thị hoặc có khả năng hiểu biết kém, tôi sẽ viết lại một lần nữa.
                        Câu hỏi của Andrey;
                        Cảm ơn thông tin bạn cung cấp. Tất nhiên, những gì chúng ta đã tìm ra rất thú vị. người Nhật.

                        Câu trả lời của tôi;
                        Các bản dịch từ tiếng Nhật không phải do tôi thực hiện. Về các bản dịch tiếng Anh, tôi có thể bổ sung thêm rằng sau khi tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898, vận tốc của viên đạn đã tăng lên. Theo Sổ tay Pháo binh Hoàng gia, thuốc nổ cordite nặng 9,2 kg bắt đầu được sử dụng, nhưng có một điểm đặc biệt: toàn bộ thuốc nổ chỉ được bắn khi sử dụng đạn xuyên giáp.

                        Tôi tự hỏi làm thế nào một khẩu súng có nòng dài đến cỡ nòng 45 lại có thể được so sánh với một khẩu súng cỡ nòng 40 trong quá trình thử nghiệm? Trong bình luận nào tôi nói rằng đây là cùng một loại súng? Tôi đang chờ trích dẫn.
                        Chắc chắn anh là một kẻ ngụy biện tồi tệ; anh cứ liên tục cố gắng lôi kéo người đối thoại vào chủ đề "của anh", cố gắng phớt lờ những gì người đó đã viết và không chú ý đến thực tế rằng những lời giải thích đó chẳng liên quan gì đến Ý và Nhật Bản.
                        Nhân tiện, pháo BL 6 inch Mk VII không được phát triển vào năm 1898.

                        Tôi không viết điều đó, đó là một sai lầm.
                        Điều quan trọng là kiến ​​thức lịch sử của bạn đã được nâng cao nhờ sự giúp đỡ của tôi.

                        Vâng, "Thiên tài số 2" đã xuất hiện trên trang web. cười
                        Lòng tự ái của bạn đã bị tổn thương. Về điểm này, tôi chắc chắn là một người khó chịu.

                        Tôi không thích điều này; sau nhiều năm phục vụ trong Lực lượng Vũ trang và chứng kiến ​​những “phép màu” quân sự, tôi không còn mấy thiện cảm với những cá nhân như vậy nữa.
                        Nhân tiện, bạn có nhận ra rằng con số 5800 kg mà bạn nhấn mạnh là khối lượng của nòng súng mà không tính phần khóa nòng không? Toàn bộ hệ thống pháo gắn trên boong thực tế còn nặng hơn cả khẩu pháo 6"/45 Canet gắn trên boong.

                        Thông tin này được đăng tải chỉ nhằm mục đích cung cấp thông tin và không hơn không kém.
                      32. +1
                        Hôm qua, 19:57
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Điều buồn cười hơn nữa là tôi không biết mình có nên lặp lại chuyện đó lần thứ ba hay không. Nhưng có lẽ tôi sẽ làm vậy.

                        Vui lòng nêu rõ kiểu súng và phiên bản của khẩu súng mà bạn đã đề cập: "Về phía người Anh, tôi có thể nói thêm rằng sau khi tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898, tốc độ của viên đạn đã tăng lên."?

                        Sau đó, tôi muốn biết tại sao bạn lại đề cập đến khẩu súng cụ thể này trong chủ đề thảo luận về đạn đạo của súng trường QF 6"/40 EOC và các bản sao được cấp phép của nó trong Chiến tranh Nga-Nhật?

                        Ví dụ, sao bạn lại không nhớ đến khẩu pháo BL Mark IX 6 inch với nòng cỡ 50 được hải quân Brazil và Mỹ đưa vào sử dụng năm 1898, cụ thể là khẩu pháo này với nòng cỡ 45?

                        Vì đó là cách bộ nhớ hoạt động mà?

                        Thông tin của bạn về việc bắn thử quả lựu đạn Armstrong 6 inch với thuốc phóng Chilworth Special Powder vào năm 1891, hoặc thuốc phóng B10, B16 và B19 của Pháp vào năm 1892, thực sự rất thú vị. Tuy nhiên, những loại thuốc phóng này không được sử dụng trong Chiến tranh hạt nhân Nga.
                        Vâng, "Thiên tài số 2" đã xuất hiện trên trang web.

                        Một người dùng lâu năm trên trang web này, "Chú ý đến từng chi tiết," vẫn không hiểu tại sao bạn lại thử thách trí nhớ của mình và làm rối loạn nỗ lực tìm hiểu về đặc tính đạn đạo thực tế của pháo Mikado 6"/40 QF EOC được hải quân sử dụng trong Chiến tranh Nga-Nhật với "nòng pháo dài hơn 0,85m" và những câu chuyện khác từ năm 1891-1892. Không phải năm 1891-1892, không phải những năm cuối của Thế chiến thứ nhất, mà cụ thể là trong Chiến tranh Nga-Nhật.
                        Thông tin này được đăng tải chỉ nhằm mục đích cung cấp thông tin và không hơn không kém.

                        Tôi hiểu rồi. Tôi đã đọc xong. Cảm ơn bạn. Điều duy nhất tôi vẫn chưa biết là mẫu súng. "Sau khi tăng chiều dài nòng súng thêm 0,85 mét vào năm 1898, tốc độ của viên đạn đã tăng lên.".
                      33. 0
                        Hôm qua, 21:43
                        Bạn đã đặt những câu hỏi cần câu trả lời dài, vì vậy tôi sẽ cố gắng tóm gọn lại. Nhưng hạn chót là ngày mai, và hiện tại là thời điểm diễn ra giải bóng đá Nations League.
                      34. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 21 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tất cả những điều này đều tuyệt vời, nhưng tôi vẫn chưa thấy bất kỳ thông tin nào đề cập đến lượng thuốc nổ và vận tốc ban đầu của viên đạn dùng cho súng Armstrong ở Nhật Bản.

                        Bạn không thể truy cập liên kết:

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        Và bạn có thấy một khối thuốc phóng làm bằng cordite MD nặng 6.670 kg không?

                        Không còn nghi ngờ gì nữa, những chữ tượng hình "kỳ lạ" này rất phức tạp.
                        Bạn lại đang xây dựng những cấu trúc logic - ví dụ, vì có đề cập đến việc người Nhật có vận tốc 700 m/s với đầu đạn MD, và người Nhật không sử dụng đầu đạn MD, nên điều này có nghĩa là vận tốc ban đầu thấp hơn vì người Nhật sử dụng cùng loại thuốc nổ với người Anh.

                        Người Nhật không có thuốc súng MD cordite của riêng họ cho đến cuối năm 1908. Và sau đó, họ lại mất thêm một số năm nữa để phát triển thuốc phóng riêng từ thuốc súng MD cordite của mình.

                        Nếu ta giả định rằng người Nhật có một loại thuốc phóng do chính họ thiết kế, được làm từ cordite MD nặng 6,670 kg, tạo ra vận tốc ban đầu là 700 m/s cho một viên đạn nặng 100 pound, thì đây chỉ có thể là loại thuốc phóng được làm từ cordite dạng ống của riêng họ. Trong khi đó, người Anh, vào Thế chiến thứ nhất, cùng với thuốc phóng làm từ cordite Mark I dạng dây, đã sử dụng cho những khẩu pháo này một loại thuốc phóng làm từ cordite MD26 dạng dây nặng 7,23 kg, tạo ra vận tốc ban đầu là 684 m/s cho một viên đạn nặng 100 pound.

                        Tất cả các loại thuốc phóng có dây đều có tính chất giảm dần diện tích bề mặt của hạt nhiên liệu trong quá trình cháy. Tuy nhiên, thuốc phóng dạng ống một kênh lại cháy liên tục – diện tích bề mặt cháy hầu như không đổi. Sau này, họ đã học cách chế tạo thuốc phóng dạng ống nhiều kênh có tính chất cháy tăng dần. Tuy nhiên, người Anh bảo thủ, cùng với thuốc phóng có dây Mark I trong Thế chiến I, đã sử dụng một lượng thuốc phóng được làm từ thuốc phóng có dây MD26 đã được sửa đổi, giúp giảm độ loe của nòng súng xuống còn 7,23 kg. Ngay cả với khối lượng tăng lên do quá trình cháy giảm dần, loại thuốc phóng này chỉ đạt được vận tốc đầu nòng là 684 m/s.

                        Theo nguồn tài liệu của Nhật Bản, với khối lượng thuốc phóng là 6,67 kg, vận tốc 700 m/s có thể đạt được chỉ bằng cách sử dụng thuốc phóng dạng ống cháy liên tục. Nhưng một lần nữa, người Nhật không có thuốc phóng cordite dạng ống của riêng họ vào năm 1904-1905. Họ thậm chí còn không có thuốc phóng cordite dành cho pháo hải quân cho đến khi nhà máy sản xuất thuốc phóng Hiratsuka mở cửa vào tháng 12 năm 1908.

                        Do đó, trong Chiến tranh Nga-Nhật, người Nhật chỉ có thể sử dụng thuốc phóng nhập khẩu. Không có thuốc phóng nào của Anh dành cho loại đạn 6"/40 QF, có khả năng đạt vận tốc 701 m/s. Hoàn toàn không có. Không có vào năm 1904-1905, cũng như sau đó.

                        Thuốc phóng của Nhật Bản được chế tạo từ dây, băng, ống hoặc bất kỳ loại cordite nào khác do chính họ sản xuất chỉ có thể xuất hiện sau tháng 12 năm 1908.

                        Do đó, Andrey thân mến, bạn phải chấp nhận sự thật rằng vào năm 1904-1905, người Nhật không có thuốc phóng cho súng 6"/40 QF có thể tạo ra vận tốc đầu nòng 700 m/s hoặc 701 m/s.

                        Tôi sẽ viết thêm, lượng thuốc phóng cho pháo 6"/40 QF EOC của Nhật Bản hoặc pháo 15 cm/40 Type 41 được cấp phép là không rõ ràng.

                        Người Nhật đang chuyển sang hệ mét, và, như nguồn tin Nhật Bản ở trên gợi ý, sau năm 1908 họ có thể đã phát triển một loại thuốc phóng cho pháo 15 cm/40 Loại 41 được làm từ cordite MD dạng ống do chính họ sản xuất, loại thuốc phóng này sẽ cung cấp vận tốc ban đầu là 700 m/s, nhưng chắc chắn không phải là 2300 feet mỗi giây (701 m/s).

                        Rất có thể, do một lỗi hoặc sai sót nào đó, pháo 15 cm/40 Type 41 của Nhật Bản đã bị gán các đặc điểm của pháo xuất khẩu 6"/50 (15.2 cm) BL Marks IX và X trong một số nguồn tài liệu, được biết đến trong biên chế của Mỹ với tên gọi 6"/50 (15.2 cm) Mark 5 (Armstrong).

                        Khẩu súng này thực tế có vận tốc đầu nòng là 2300 pound mỗi giây (701 m/s) đối với viên đạn nặng 100 pound:

                        https://web.archive.org/web/20151008011759/http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk5.htm

                        Vậy thì, các nhà sử học hải quân chỉ đơn giản là sao chép một cách thiếu suy nghĩ con số 701 m/s từ nguồn này, và sau đó là từ nhau.

                        Thật khó tin khi con số 2300 feet mỗi giây lại kỳ lạ, không điển hình cho đặc tính đạn đạo của dòng súng 6"/40 QF EOC Mark I, II và III, vốn chỉ bán được khoảng một nghìn khẩu trên toàn thế giới, hoặc đối với Nhật Bản, quốc gia đã chuyển sang hệ mét một cách cẩn thận - điều này thật đáng để suy nghĩ.
                        Người Nhật có thể sử dụng C với số lượng lớn hơn người Anh, chỉ vậy thôi.

                        Ôi, người Nhật thật sáng tạo. nháy mắt Bạn có hiểu rằng hoàn toàn không có cơ sở lịch sử nào cho suy đoán của bạn không?

                        Vì vậy, cuốn sách "Luận về đạn dược" năm 1915, trang 457 được đính kèm.

                        https://rnzaoc.com/wp-content/uploads/2018/08/treatise-on-ammunition-1915.pdf

                        Nếu bạn tìm thấy bất kỳ nguồn tài liệu lịch sử nào mô tả bất kỳ lượng thuốc phóng hoàn chỉnh nào khác của cordite Mark I ngoài lượng thuốc phóng 6,01 kg (13 lbs 4 ozs) cỡ 30 dành cho dòng súng 6" QF Mark I, II và III, vui lòng cho tôi biết. Điều đó thật thú vị.
                      35. +1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 06 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Nếu ta giả sử người Nhật có một lượng thuốc phóng do chính họ thiết kế, được làm từ cordite MD, nặng 6,670 kg,

                        Đó là giả định của bạn. Nhưng tôi nói với bạn rằng người Nhật có thể đã sử dụng loại thuốc nổ có khối lượng khác, điều này thường xảy ra với súng.
                      36. 0
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 10 31:XNUMX
                        Bạn có thể dựa vào bất kỳ giả định nào bạn muốn để đưa ra lập luận của mình. Ví dụ, sau khi chấp nhận Cordite Mark I làm "thuốc phóng tiêu chuẩn" cho tất cả các khẩu pháo hải quân QF đang hoạt động vào thời điểm đó (19 tháng 3 năm 1903), đến năm 1904, người Nhật không chỉ phát triển được loại thuốc phóng "cháy nòng" riêng của họ làm từ Cordite Mark I với khối lượng tăng đáng kể cho các khẩu pháo 6"/40 QF EOC, mà còn thiết lập sản xuất hàng loạt cả loại thuốc phóng này làm từ Cordite Mark I nhập khẩu và các hộp đạn có dung tích lớn hơn dành cho nó.

                        Nhưng giả thuyết của bạn đòi hỏi ít nhất một số bằng chứng lịch sử tài liệu, dấu hiệu và đặc điểm của các loại đạn đó, bảng đạn đạo, và thậm chí chỉ là một bức ảnh về các hộp đạn có ký hiệu của Nhật Bản từ thời Chiến tranh Khu tự trị Yamal-Nenets của Nga, có thể xác nhận rằng chính người Nhật đã sản xuất những hộp đạn này.

                        Tôi sẽ không tham gia vào việc "chứng minh sự vắng mặt".

                        Cho đến khi bạn chứng minh được rằng người Nhật đã tự sản xuất thuốc phóng cho súng 6"/40 QF EOC từ thuốc phóng cordite nhập khẩu trong thời kỳ REW, nguyên tắc dao cạo Occam buộc chúng ta phải tin rằng trong thời kỳ REW, người Nhật đã sử dụng thuốc phóng Cord 30 nhập khẩu từ Anh cho những khẩu súng này, nặng 13 pound 4 ounce (6,01 kg), cung cấp vận tốc ban đầu là 2154 feet mỗi giây (~656,5 m/s) cho đạn 6" nặng 100 pound trong điều kiện tiêu chuẩn.
                      37. +1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi sẽ không tham gia vào việc "chứng minh sự vắng mặt".

                        Bạn không cần phải làm vậy. Tất cả những gì bạn cần chứng minh là người Nhật đã sử dụng thuốc nổ kiểu Anh và vận tốc đầu nòng của pháo 6 inch của họ không vượt quá vận tốc đầu nòng của pháo Anh.
                        Vậy thì bạn cần chứng minh rằng navveps mới là người đúng, khi đưa ra góc nâng của pháo 6 inch của Nhật Bản là 15 độ, chứ không phải nguồn bạn đã trích dẫn, theo đó góc nâng vẫn là 16 độ.
                        最大仰角 (度) 16

                        Nếu không, ngay cả khi bạn đúng về mức độ nguy hiểm, thì thực tế là người Nhật vẫn có thể bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 9.700 thước Anh hoặc 48,5 cal.
                        Tiếp theo, bạn sẽ phải chứng minh rằng quân Nhật đã chiến đấu trong một thời gian dài ở ZhM trong tầm bắn của pháo 6 inch của Nga, nhưng ngoài tầm bắn của pháo của chính họ, và sự khác biệt này đã hạn chế đáng kể hỏa lực của quân Nhật.
                        Sau đó, bạn sẽ phải điều chỉnh lại mức độ thiệt hại, vì Peresvet chỉ có thể bắn 3 khẩu pháo 6*dm mỗi bên trong một thời gian dài, và Pobeda có 2 khẩu pháo ở phía bắn bị hỏng trong 1,5 giờ - điều này chưa bao gồm các sự cố nhỏ, vốn được xử lý tương đối nhanh chóng.
                        Sau khi bạn chứng minh, tính toán và xem xét tất cả những điều này, bạn thậm chí cũng không đạt được sự tương đương giữa lượng kim loại bị bắn vào kim loại lỏng bởi các tàu tuần dương tên lửa Nhật Bản, Pobeda và Peresvet.
                        Và bạn cần phải biện minh cho ảo tưởng của mình về ưu thế 60%.
                        Chúc may mắn
                      38. +2
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi sẽ không tham gia vào việc "chứng minh sự vắng mặt".

                        Bạn không cần phải làm vậy. Tất cả những gì bạn cần chứng minh là người Nhật đã sử dụng thuốc nổ kiểu Anh và vận tốc đầu nòng của pháo 6 inch của họ không vượt quá vận tốc đầu nòng của pháo Anh.
                        Vậy thì bạn cần chứng minh rằng navveps mới là người đúng, khi đưa ra góc nâng của pháo 6 inch của Nhật Bản là 15 độ, chứ không phải nguồn bạn đã trích dẫn, theo đó góc nâng vẫn là 16 độ.
                        最大仰角 (度) 16

                        Nếu không, ngay cả khi bạn đúng về mức độ nguy hiểm, thì thực tế là người Nhật vẫn có thể bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 9.700 thước Anh hoặc 48,5 cal.
                        Tiếp theo, bạn sẽ phải chứng minh rằng quân Nhật đã chiến đấu trong một thời gian dài ở ZhM trong tầm bắn của pháo 6 inch của Nga, nhưng ngoài tầm bắn của pháo của chính họ, và sự khác biệt này đã hạn chế đáng kể hỏa lực của quân Nhật.
                        Sau đó, bạn sẽ phải điều chỉnh lại mức độ thiệt hại, vì Peresvet chỉ có thể bắn 3 khẩu pháo 6*dm mỗi bên trong một thời gian dài, và Pobeda có 2 khẩu pháo ở phía bắn bị hỏng trong 1,5 giờ - điều này chưa bao gồm các sự cố nhỏ, vốn được xử lý tương đối nhanh chóng.
                        Sau khi bạn chứng minh, tính toán và xem xét tất cả những điều này, bạn thậm chí cũng không đạt được sự tương đương giữa lượng kim loại bị bắn vào kim loại lỏng bởi các tàu tuần dương tên lửa Nhật Bản, Pobeda và Peresvet.
                        Và bạn cần phải biện minh cho ảo tưởng của mình về ưu thế 60%.
                        Chúc may mắn
                        Tái bút: Nếu điều đó có thể an ủi bạn phần nào, tôi nghĩ giả thuyết của bạn về việc sử dụng đạn dược của Anh khá thực tế – điều đó hoàn toàn có thể xảy ra. Nhưng cũng có thể là không, thật đáng tiếc.
                      39. 0
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 13 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn không cần phải làm vậy. Tất cả những gì bạn cần chứng minh là người Nhật đã sử dụng loại đạn theo kiểu Anh.

                        Bạn có nghi ngờ điều đó không? Rằng người Nhật đã sử dụng đạn pháo và thuốc phóng do Anh cung cấp cho pháo hải quân của họ trong Chiến tranh giành độc lập của Nga? Tại sao bạn lại nghi ngờ?
                        Vậy thì bạn cần chứng minh rằng navveps mới là người đúng, khi đưa ra góc nâng của pháo 6 inch của Nhật Bản là 15 độ, chứ không phải nguồn bạn đã trích dẫn, theo đó góc nâng vẫn là 16 độ.

                        Trên tàu Nissin và Kasuga, góc nâng tối đa cho pháo trong khoang chắc chắn là 15 độ. Hay bạn vẫn còn nghi ngờ thông tin trong bài báo Kỹ thuật năm 1905? Và pháo trên boong có giá đỡ với cả hai góc nâng tối đa 19 và 20 độ. Nhưng đó không phải là vấn đề chính. Liệu một độ có thực sự cứu được cha đẻ của nền dân chủ Nga?
                        Tiếp theo, bạn sẽ phải chứng minh rằng quân Nhật đã chiến đấu trong một thời gian dài ở ZhM trong tầm bắn của pháo 6 inch của Nga, nhưng ngoài tầm bắn của pháo của chính họ, và sự khác biệt này đã hạn chế đáng kể hỏa lực của quân Nhật.

                        Tại sao? Nếu pháo 6 inch của tàu Peresvet có thể bắn xa tối đa 55 mét, như bạn đã viết, trong khi pháo gắn trên tàu Kasuga và Nissin chỉ có thể bắn xa tối đa 46 mét, thì bất kỳ người nào có đầu óc tỉnh táo và quen thuộc với những thăng trầm của trận chiến Hoàng Hải đều không cần lời giải thích về lý do tại sao tàu Nissin lại bắn ít pháo 6 inch hơn tàu Peresvet trong trận chiến Hoàng Hải.

                        Và đối với những người đã đánh mất khả năng lý giải mọi thứ một cách phản tác dụng, thì đó là sự lãng phí thời gian.
                        Tái bút: Nếu điều đó có thể an ủi bạn phần nào, tôi nghĩ giả thuyết của bạn về việc sử dụng đạn dược của Anh khá thực tế – điều đó hoàn toàn có thể xảy ra. Nhưng cũng có thể là không, thật đáng tiếc.

                        Tôi rất vui vì bạn không hề nghi ngờ rằng người Nhật trong Lực lượng Hải quân Hoàng gia Anh (RYA) chắc chắn đã sử dụng đạn pháo do Anh sản xuất và, rõ ràng là, thuốc phóng do nước ngoài sản xuất với số lượng lớn hơn nhiều. Đạn pháo thì tốt, nhưng sau khi đã sử dụng thuốc phóng không khói "thông thường có dây" của Anh cho súng QF vào năm 1903, đến năm 1904, việc tự phát triển thuốc phóng riêng bằng loại thuốc phóng này, khác với thuốc phóng của Anh, cho dòng súng này và thiết lập sản xuất hàng loạt là điều gần như bất khả thi.
                      40. +2
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 13 24:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn có nghi ngờ điều đó không?

                        Tất nhiên.
                        Trích dẫn: Alexander
                        À, súng Nissin và Kasuga chắc chắn có góc bắn 15 độ dành cho pháo đặt trong pháo đài. Hay bạn vẫn còn nghi ngờ thông tin trong bài báo Kỹ thuật năm 1905?

                        Còn nguồn tin từ Nhật Bản thì sao? :))) Alexandra, bạn khá thẳng thắn trong việc lựa chọn những nguồn tin ủng hộ quan điểm của mình và bỏ qua bất cứ điều gì mâu thuẫn với nó. Bạn thích dữ liệu về lượng thuốc phóng, nên bạn tuyên bố nó đúng; bạn không thích góc nâng, nên bạn tuyên bố nó sai. Nhưng cũng có thể ngược lại - nguồn tin từ Nhật Bản đã nhầm lẫn về lượng thuốc phóng, nhưng lại đưa ra góc nâng chính xác.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Liệu tấm bằng đó có cứu vãn được vị cha đẻ của nền dân chủ Nga?

                        Liệu nó có cần được cứu vãn không? Anh không hiểu rằng ngay cả khi anh đúng về các cáo buộc, điều đó cũng không chứng minh anh đúng về lượng kim loại mà các con tàu thải ra sao?
                        Trích dẫn: Alexander
                        Vậy thì bất kỳ người tỉnh táo nào quen thuộc với những thăng trầm của trận chiến Hoàng Hải đều không cần bất kỳ lời giải thích nào.

                        Tôi rất tiếc phải thông báo rằng bạn sẽ thất vọng. Giai đoạn đầu của trận chiến chủ yếu diễn ra ở tầm bắn trên 60 kbt, nhưng cũng có những cuộc chạm trán ở tầm bắn 30 kbt, và giai đoạn thứ hai bắt đầu ở tầm bắn 45 hoặc 42 kbt.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi rất vui vì bạn không nghi ngờ rằng người Nhật trong Hải quân Nga chắc chắn đã sử dụng đạn pháo do Anh sản xuất.

                        Tôi không chắc lắm về điều đó. Tôi không biết ai đã sản xuất đạn cho Nissin và Kasuga, và tôi cũng không loại trừ khả năng người Ý đã làm. Và thuốc phóng cũng là của Ý.
                      41. 0
                        Hôm qua, 00:27
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Còn nguồn tin từ Nhật Bản thì sao? :))) Alexandra

                        Nguồn tin từ Nhật Bản rõ ràng đã làm tròn góc nâng tối đa từ bảng bắn đến số nguyên gần nhất. Nếu bạn không để ý, bảng bắn liệt kê góc nâng lên đến 16 độ 57 phút (10.000 thước), mặc dù các bệ pháo trong pháo đài chỉ cung cấp góc nâng tối đa là 15 độ, trong khi các bệ pháo trên boong cung cấp 19 hoặc 20 độ, tùy thuộc vào kiểu dáng.

                        Việc bạn cố gắng liên hệ góc 16 độ từ trang tiếng Nhật với góc nâng tối đa của các công trình pháo đài xuất phát từ sự bất cẩn của bạn.

                        Vì lý do này hay lý do khác, bạn rất thường nhân lên các thực thể nhiều hơn mức cần thiết (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem). Liệu lời giải thích này có làm bạn hài lòng? Tất nhiên, câu hỏi này mang tính chất tu từ.
                        Bạn thích dữ liệu về lượng thuốc súng và tuyên bố nó là đúng; nếu bạn không thích dữ liệu về góc nâng, bạn tuyên bố nó là sai.

                        Anh đã nói dối về tuyên bố được cho là sai sự thật của tôi về con số 16 độ. Tôi không hề đưa ra tuyên bố nào như vậy. Tôi đã giải thích cho anh biết con số 16 độ nâng trên trang tiếng Nhật đến từ đâu. Chúng đơn giản được lấy từ bảng bắn, làm tròn đến độ nguyên gần nhất. Người nào đó đã sao chép các con số vào trang đó rõ ràng đã sao chép từ phiên bản tiếng Nhật của Sổ tay Pháo QF 6 inch, chứ không phải từ mô tả về vị trí đặt pháo trên boong hoặc trong khoang tàu. Nếu anh chịu khó nghiên cứu phiên bản tiếng Anh của Sổ tay Pháo QF 6 inch ở liên kết tôi đã cung cấp trước đó, anh sẽ nhận thấy rằng các góc nâng trong cuốn sách tham khảo đó chỉ được liệt kê trong bảng bắn.
                        Ông không hiểu rằng ngay cả khi ông đúng trong tranh chấp về các khoản phí, điều đó cũng không chứng minh ông đúng về lượng kim loại mà các tàu thải ra sao?

                        Nếu bạn không đồng ý rằng khoảng cách chiến đấu ở Biển Hoàng Hải khiến cho các pháo thủ của cùng một tàu Peresvet thường có cơ hội khai hỏa từ khẩu pháo 6" Canet trong khoang hơn là các pháo thủ của tàu Nisshin có cơ hội khai hỏa từ phiên bản pháo 6" QF EOC của Ý trong khoang, thì tôi có thể chứng minh điều gì cho bạn nữa?

                        Tôi thậm chí sẽ không hỏi bạn lấy con số 55 dây cáp cho Canet 6" ở đâu, mặc dù S.O. Makarov trong cuốn "Lý luận về chiến thuật hải quân" của ông ấy chỉ ra rằng cần 52,4 dây cáp cho góc nâng 15 độ.

                        Và tôi hoàn toàn không ngạc nhiên khi bạn KHÔNG sửa sai cho tôi và KHÔNG viết rằng trong các công trình pháo đài của Peresvet, góc nâng tối đa là 20 độ, và theo đó tầm bắn tối đa là 62 dây cáp.

                        Tuy nhiên, V.N. Cherkasov, dường như đã tính đến độ mòn của nòng súng và chất lượng thuốc phóng, đã đánh giá thấp các con số này một cách có phần.

                        Phụ lục III. Bản ghi nhớ sau trận chiến ngày 28 tháng 7 từ sĩ quan pháo binh cấp cao của thiết giáp hạm Peresvet gửi sĩ quan pháo binh của soái hạm thuộc sở chỉ huy của Biệt đội tàu chiến tại cảng Arthur.

                        "16) Tầm bắn tối đa của súng 6 inch là 50 dây, nhưng nếu cần thiết, chúng có thể bắn từ khoảng cách 60 dây, vì vậy nên điều chỉnh tầm ngắm xuống 60 dây là hữu ích."

                        [...]

                        6 ngày:

                        một vụ nổ súng. Gang thép.

                        b) Đối với tàu bọc thép. Từ 60 đến 50 dây cáp - gang; cáp từ 50 đến 25 - dễ nổ; với 25 dây cáp trở xuống - xuyên giáp. Đặt mua một khẩu súng với 35 dây cáp để bắt đầu bắn vũ khí xuyên giáp.

                        c) Đối với tàu không bọc thép. Từ 60 đến 40 dây cáp - gang; với 40 dây cáp trở xuống - có khả năng nổ cao.

                        d) Tại các tàu khu trục. Sử dụng gang hoặc chất nổ mạnh.

                        Ký bởi: Trung úy Cherkasov


                        Tôi vẫn không hiểu làm thế nào một con tàu có tầm bắn tối đa 62 hải lý cho các khẩu pháo 6 inch trong khoang lại có thể tiêu hao nhiều đạn 6 inch hơn đáng kể so với một con tàu có tầm bắn tối đa 46 hải lý cho các khẩu pháo 6 inch trong khoang của nó trong trận chiến ở Hoàng Hải?
                      42. +2
                        Hôm qua, 06:20
                        Trích dẫn: Alexander
                        Nguồn tin từ Nhật Bản rõ ràng đã làm tròn góc nâng tối đa từ bảng bắn đến số nguyên gần nhất. Nếu bạn không để ý, bảng bắn liệt kê góc nâng lên đến 16 độ 57 phút (10.000 thước), mặc dù các bệ pháo trong pháo đài chỉ cung cấp góc nâng tối đa là 15 độ, trong khi các bệ pháo trên boong cung cấp 19 hoặc 20 độ, tùy thuộc vào kiểu dáng.

                        Điểm mấu chốt là các bảng bắn súng được biên soạn.
                        1) Vì ứng dụng thực tiễn của chúng
                        2) Dữ liệu bắn thường được cung cấp với vận tốc ban đầu giảm, có tính đến độ lệch tâm của nòng súng và sự giảm vận tốc ban đầu của viên đạn so với vận tốc định mức.
                        Và giờ là một chút ma thuật đen. Tôi đã xem kỹ hơn cuốn cẩm nang và...
                        Mặt trước của thanh được trang bị một thanh răng, hệ thống bánh răng với một bánh răng nhỏ và tay quay được gắn vào giá đỡ. Trục bánh răng nhỏ được gắn một thanh đong, trên đó gắn thước đo chiều dài được chia vạch đến 10,000 yard cho một lần nạp đầy, có gắn vòi. vận tốc 2,200 feet/giây. Một thiết bị đọc được gắn ở đầu phía sau của giá đỡ để hiển thị tầm bắn. Một dải đo tầm bắn bằng nhôm có thể tháo rời, được chia vạch đến 90 độ, được gắn vào mặt sau của thanh ngắm.

                        Tức là, vận tốc ban đầu không phải là 2.154 mà là 2200 ft/s với liều thuốc nổ tối đa, trong khi tầm bắn là 10.000 yard.
                        Chúng tôi kiểm tra bằng máy tính đạn đạo - ở góc nâng nào khẩu súng này bắn ở khoảng cách 10.000 yard với vận tốc đầu nòng 2200 fps, sử dụng đầu đạn nặng 100 pound với hệ số đạn đạo là 0,9689 được tính toán theo bảng bắn cho vận tốc 2.154 fps và chúng ta nhận được... 16,39 độ.
                        Tức là, khẩu súng này, được làm tròn, với vận tốc đầu nòng định mức, bắn ở khoảng cách 10.000 thước Anh với góc nâng 16 độ. Đây là những gì chúng ta thấy trong nguồn tài liệu của Nhật Bản.
                        Vậy là xong
                      43. 0
                        Hôm qua, 17:47
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tức là, vận tốc ban đầu không phải là 2.154 mà là 2200 ft/s với liều thuốc nổ tối đa, trong khi tầm bắn là 10.000 yard.

                        Bảng này cho thấy vận tốc đầu nòng là 2154 feet/giây ở nhiệt độ thuốc phóng 60 độ Fahrenheit và vận tốc đầu nòng là 2200 feet/giây ở nhiệt độ thuốc phóng 80 độ Fahrenheit (ở cuối trang đầu tiên của bảng).
                        Nói một cách đại khái, khẩu súng này, với vận tốc đầu nòng định mức, bắn ở tầm xa 10.000 thước Anh với góc nâng 16 độ. Đó là những gì chúng ta thấy trong nguồn tài liệu của Nhật Bản. Chỉ vậy thôi.

                        Như tôi đã viết ở trên, tôi tin rằng trang tiếng Nhật đó chứa nội dung tương đương với cuốn CẨM NANG SỬ DỤNG SÚNG QF 6 INCH.

                        Bảng thông số bắn của loại thuốc phóng tương đương của Nhật Bản sử dụng 6,670 kg thuốc phóng MD cordite, cho vận tốc đầu nòng là 700 m/s trong điều kiện bình thường. Với khối lượng thuốc phóng nhỏ hơn và đồng thời vận tốc đầu nòng cao hơn so với thuốc phóng của Anh được làm từ MD26 cordite cháy giảm dần, thuốc phóng của Nhật Bản có khả năng được làm từ MD cordite dạng ống với diện tích cháy không đổi.

                        Bảng thống kê của Nhật Bản sử dụng hệ mét, trong đó tầm bay và tốc độ không được tính bằng thước Anh và feet trên giây, mà bằng mét và mét trên giây.

                        Tôi tin rằng bảng này có giá trị cho khoảng cách lên đến 9500 mét. Trong trường hợp này, với vận tốc đầu nòng là 700 m/s, góc nâng trong bảng được ước tính là 16° 04'. Chính con số 16 độ được làm tròn từ bảng này mà người Nhật đã chuyển lên trang web của họ như là góc nâng tối đa của súng.

                        Tác giả của trang này không có thông tin về các loại máy móc thực tế và góc nâng thực tế của chúng.

                        Thật không may, người Nhật đã nhắm đến các khẩu pháo QF 6" EOC nhập khẩu có tầm bắn lên đến 10000 thước (49,37 hải lý), trong khi ở nước ta, theo lời kể lịch sử của V.N. Cherkasov, với tầm bắn thực tế ở góc nâng 20 độ của pháo Kane 6" là 11523 mét (62,29 hải lý), chúng không được ghi rõ tầm bắn lên đến 60 hải lý.

                        "Tầm bắn tối đa của súng 6 inch là 50 thước Anh, nhưng nếu cần thiết, chúng có thể bắn từ khoảng cách 60 thước Anh, trong trường hợp đó, việc điều chỉnh tầm ngắm xuống 60 thước Anh sẽ rất hữu ích."
                      44. +1
                        Hôm qua, 06:20
                        Trích dẫn: Alexander
                        Nguồn tin từ Nhật Bản rõ ràng đã làm tròn góc nâng tối đa từ bảng bắn đến số nguyên gần nhất. Nếu bạn không để ý, bảng bắn liệt kê góc nâng lên đến 16 độ 57 phút (10.000 thước), mặc dù các bệ pháo trong pháo đài chỉ cung cấp góc nâng tối đa là 15 độ, trong khi các bệ pháo trên boong cung cấp 19 hoặc 20 độ, tùy thuộc vào kiểu dáng.

                        Điểm mấu chốt là các bảng bắn súng được biên soạn.
                        1) Vì ứng dụng thực tiễn của chúng. Tức là, sẽ không ai tự ý tạo dữ liệu ở đó cả.
                        2) Dữ liệu bắn thường được cung cấp với vận tốc ban đầu giảm, có tính đến độ lệch tâm của nòng súng và sự giảm vận tốc ban đầu của viên đạn so với vận tốc định mức.
                        Và giờ là một chút ma thuật đen. Tôi đã xem kỹ hơn cuốn cẩm nang và...
                        Mặt trước của thanh được trang bị một thanh răng, hệ thống bánh răng với một bánh răng nhỏ và tay quay được gắn vào giá đỡ. Trục bánh răng nhỏ được gắn một thanh đong, trên đó gắn thước đo chiều dài được chia vạch đến 10,000 yard cho một lần nạp đầy, có gắn vòi. vận tốc 2,200 feet/giây. Một thiết bị đọc được gắn ở đầu phía sau của giá đỡ để hiển thị tầm bắn. Một dải đo tầm bắn bằng nhôm có thể tháo rời, được chia vạch đến 90 độ, được gắn vào mặt sau của thanh ngắm.

                        Tức là, vận tốc ban đầu không phải là 2.154 mà là 2200 ft/s với liều thuốc nổ tối đa, trong khi tầm bắn là 10.000 yard.
                        Chúng tôi kiểm tra bằng máy tính đạn đạo - ở góc nâng nào khẩu súng này bắn ở khoảng cách 10.000 yard với vận tốc đầu nòng 2200 fps, sử dụng đầu đạn nặng 100 pound với hệ số đạn đạo là 0,9689 được tính toán theo bảng bắn cho vận tốc 2.154 fps và chúng ta nhận được... 16,39 độ.
                        Tức là, khẩu súng này, được làm tròn, với vận tốc đầu nòng định mức, bắn ở khoảng cách 10.000 thước Anh với góc nâng 16 độ. Đây là những gì chúng ta thấy trong nguồn tài liệu của Nhật Bản.
                        Vậy là xong
                      45. 0
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 19 33:XNUMX
                        CẨM NANG SỬ DỤNG SÚNG 6 INCH QF TRONG LỤC QUÂN. 1898

                        https://archive.org/details/6-inch-qf-mk-2-hdbk-1898/page/22/

                        Trên trang 21-22 có bảng bắn súng.

                        Với vận tốc đầu nòng 2154 feet/giây và góc nâng 15 độ 6 phút, tầm bắn là 9400 yard (8595 mét, 46,4 cal).
                      46. +3
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 20 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Với vận tốc đầu nòng là 2154 feet mỗi giây.

                        Tức là, ở mức 656 m/s. Trong khi đó, người Nhật đạt 701 m/s.
                      47. 0
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 22 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tức là, ở mức 656 m/s. Trong khi đó, người Nhật đạt 701 m/s.

                        Thành thật mà nói, bạn nên tìm hiểu xem người Nhật đã phát triển loại thuốc súng nào có thể tạo ra vận tốc 701 m/s và trọng lượng của viên đạn là bao nhiêu.

                        Tôi hiểu rằng thật khó để một người chỉ nhìn thấy cây mà bỏ qua cả khu rừng hiểu được tại sao tất cả người dùng, ngay cả với lượng thuốc phóng MD26 nặng 15,94 pound (7,23 kg) được sử dụng rộng rãi sau khi Lực lượng Hạt nhân Nga ra đời, đều có vận tốc 684 m/s đối với đầu đạn nặng 100 pound, trong khi người Nhật Bản ngay lập tức và luôn luôn có vận tốc 701 m/s.

                        Tóm lại, navweaps.com và cuốn "Vũ khí hải quân trong Thế chiến thứ nhất" của Friedman đều ghi nhận vận tốc 701 m/s cho quân Nhật, vậy nên đó chính là vận tốc vào năm 1904.

                        Tôi hoàn toàn nghiêm túc với mọi người. Lần này, là nước Mỹ:

                        Hướng dẫn lắp đặt, sử dụng và bảo dưỡng súng bắn nhanh 6 inch, Armstrong, tháng 5 năm 1903, sửa đổi năm 1908, ấn bản năm 1917:

                        https://archive.org/details/instructionsfor16statgoog/page/n19/

                        Bảng bắn súng ở trang 18-20 vẫn giữ nguyên.
                      48. +2
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 06 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Thành thật mà nói, bạn nên tìm hiểu xem người Nhật đã phát triển loại thuốc súng nào có thể tạo ra vận tốc 701 m/s và trọng lượng của viên đạn là bao nhiêu.

                        Rất vui.
                        Vậy là anh đang đưa ra luận điểm rằng pháo 6 inch của Nhật Bản không bắn xa lắm vì... à, như thường lệ, anh lại đưa ra rất nhiều phiên bản khác nhau: anh viện dẫn đến navveps - tôi đã cười anh - rồi ngay lập tức anh lại thay đổi ý kiến, tuyên bố navveps là Murzilka.
                        Cuối cùng thì bạn cũng đưa ra được thứ gì đó gần giống với một lý thuyết – bạn đã viện dẫn bảng tính toán tốc độ bắn. Rất tốt.
                        Nhưng bạn nên biết rằng, một khẩu pháo có thể bắn ra các loại đạn có vận tốc đầu nòng khác nhau. Các khẩu pháo cũng có thể có những khác biệt nhỏ, đặc biệt nếu chúng được sản xuất theo giấy phép. Một điểm thú vị khác, và có lẽ bạn chưa biết, là các phương pháp lập bảng bắn cũng khác nhau, bao gồm cả việc sử dụng vận tốc đầu nòng thấp hơn vận tốc mà khẩu pháo quy định cho loại đạn.
                        Do đó, bảng bắn mà bạn đưa ra chỉ nói lên một điều - dữ liệu navveps cho pháo của hải quân Anh là tương đối chính xác về vận tốc ban đầu, nhưng không chính xác về tầm bắn.
                        Tuy nhiên, bảng này không hề chứng minh cho việc quân Nhật khai hỏa súng. Và nếu bạn muốn chứng minh rằng quân Nhật đã bắn chính xác lượng thuốc nổ này với vận tốc đầu nòng này, thì cứ việc chứng minh đi.
                      49. 0
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 23 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Rất vui.

                        Thật là buồn cười. Người Nhật chỉ có được thuốc súng cordite dạng ống loại MD sau khi nhà máy sản xuất thuốc súng Hiratsuka (tỉnh Kanagawa) mở cửa vào tháng 12 năm 1908. Trong khi đó, người Anh chỉ sử dụng cordite dạng dây Mark I, và sau này là cordite dạng dây MD26, cho thuốc phóng của những khẩu súng này (thuốc phóng MD26 tạo ra vận tốc đầu nòng là 684 m/s cho viên đạn nặng 100 pound).

                        Bạn có thể mô tả cách người Nhật, vào năm 1904-1905, tự gửi cho mình thuốc nổ cordite dạng ống loại MD từ nhà máy Hiratsuka từ tương lai không? Tôi cũng muốn cười lắm.
                      50. +1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 06 21:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn có thể mô tả cách người Nhật, vào năm 1904-1905, tự gửi cho mình thuốc nổ cordite dạng ống loại MD từ nhà máy Hiratsuka từ tương lai không? Tôi cũng muốn cười lắm.

                        Đã trả lời ở trên
                      51. +3
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 21 20:XNUMX
                        Xin chào buổi tối.
                        Và chúng tôi hiểu rằng đó chỉ là một lỗi đánh máy đơn giản. Thực ra, bạn hoàn toàn có thể tự đoán được rằng nếu súng của Armstrong bắn với vận tốc 43 kbt ở cùng góc nâng mà súng của Canet bắn với vận tốc 55 kbt, thì sẽ chẳng ai mua súng của Armstrong cả.

                        Chào Andrey. Không chỉ góc nâng, mặc dù điều đó cũng quan trọng, mà cả loại thuốc phóng được sử dụng trong liều lượng và trọng lượng của nó cũng rất quan trọng. Pháo Armstrong 6 inch được thiết kế với các liều lượng thuốc phóng là 6 kg; 9 kg; 13,7 kg; 6 kg cordite; 8,2 kg và 11,4 kg. Liều lượng cordite 11,4 kg đã bị loại bỏ vì độ chính xác bắt đầu giảm sau 100 phát bắn. Liều lượng cordite 8,2 kg được sử dụng vì độ chính xác bắt đầu giảm sau 390-400 phát bắn; vận tốc của viên đạn với liều lượng này là 760 m/s. Giờ đây, vẫn cần phải tìm hiểu xem người Nhật đã sử dụng liều lượng nào khi bắn pháo 6 inch của họ.
                      52. -1
                        Ngày 29 tháng 2026 năm 06 55:XNUMX
                        Thực tế, thật buồn cười khi chứng kiến ​​cách bạn khéo léo chứng minh rằng "Bayan", sau khi tiếp cận (dường như là dịch chuyển tức thời) đến khoảng cách 15-20 dây cáp, có cơ hội tốt để tiêu diệt "Kasuga" hoặc "Nissin".

                        Đó là nhiều hoa hơn!
                        Trước mặt chúng ta là con tàu Des Moines "bất khả chiến bại", nó sẽ dịch chuyển tức thời đến khoảng cách 75 dây cáp và bắn hạ Dự án 66 "đáng hổ thẹn của Liên Xô".
                      53. +2
                        Ngày 29 tháng 2026 năm 11 33:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Trước mặt chúng ta là con tàu Des Moines "bất khả chiến bại", nó sẽ dịch chuyển tức thời đến khoảng cách 75 dây cáp và bắn hạ Dự án 66 "đáng hổ thẹn của Liên Xô".

                        "Vui lòng ghi mục này vào biên bản!" (c)
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Thực tế, thật buồn cười khi chứng kiến ​​cách bạn khéo léo chứng minh rằng "Bayan" "đã tiếp cận (dường như là dịch chuyển tức thời) đến khoảng cách 15-20 dây cáp."

                        Alexandra à, rõ ràng là tôi đã "quên" mất cách "Bayan" hội tụ với "Mikasa" lúc 19 giờ, nhưng bạn...
                      54. +1
                        Ngày 29 tháng 2026 năm 12 15:XNUMX
                        Tôi là một kẻ tội lỗi, tôi ăn năn hối lỗi, tôi có thành kiến.
                        Cá nhân tôi chưa từng thấy lời xin lỗi nào dành cho "Bayan", vì quan điểm của tôi không trùng khớp với Voevodsky hay Grigorovich. Nhưng tôi cho rằng việc các ông đưa ông ta ra xử bắn tại tuyến tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản là một hình thức hành quyết không đáng có, ngay cả khi xét đến tầm vóc của Robert Nikolaevich.
                        Còn về Des Moines, chúng ta hãy chờ xem, biết đâu tôi sẽ nhầm lẫn một cách thú vị.
                        Vậy thì tôi sẽ xin lỗi, đừng nghi ngờ điều đó.
                      55. +2
                        Ngày 29 tháng 2026 năm 12 33:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Nhưng việc ông cử anh ta ra để bị bắn bởi đội hình tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản,

                        Tôi chưa bao giờ cử ai ra tiền tuyến một mình. Chúng ta đang nói về tình huống đấu tay đôi. Về lý thuyết, điều đó có thể xảy ra — ví dụ, nếu người Nhật cử Yakumo đi cùng với "những con chó săn", hoặc nếu có nhiều tàu chiến Nhật Bản, nhưng một số trong đó đang tham chiến.
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Còn về Des Moines, chúng ta hãy chờ xem.

                        Sẽ không lâu nữa đâu, bài viết sẽ được đăng trên trang chính trong tuần này.
                      56. +2
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 14 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Alexandra à, rõ ràng là tôi đã "quên" mất cách "Bayan" hội tụ với "Mikasa" lúc 19 giờ, nhưng bạn...

                        Vậy là, trong một hoặc hai phút, tôi thấy mình chỉ cách tàu Mikasa 19 sợi dây cáp, thì sao chứ? "Trong trận chiến ngày 27 tháng 1 năm 1904, quân Nhật đã thể hiện khả năng bắn súng vượt trội so với quân Nga." (C) Andrey Kolobov

                        Và tất cả những suy nghĩ về chủ đề: “Nếu chúng ta có thể đồng ý với họ về 15-20 sợi cáp, chúng ta sẽ khiến họ phải dè chừng” - đều xuất phát từ kẻ xấu xa.
                      57. 0
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 13 36:XNUMX
                        Chúng ta đều biết rằng Andrey đáng kính của chúng ta là một người yêu nước Chelyabinsk kiên định, luôn ca ngợi mọi thứ thuộc về nước nhà, dù đó là cuộc đối đầu giữa Bayan và Izumo, hay giữa tàu tuần dương Project 66 và De Moine.

                        Do đó, theo tính toán của ông Andrey đáng kính, tôi nghĩ tàu tuần dương Dự án 66 sẽ là chạy dũng cảm Đừng để tàu "Des Moines" tiến vào tầm bắn mà nó có thể "bắn hạ" tàu tuần dương Project 66 bằng các khẩu "súng máy" 203 mm của mình.

                        Tuy nhiên, trong một cuộc mô phỏng năm 1954 (một trò chơi chiến thuật nghiên cứu), người ta đã xác định rằng tàu tuần dương thuộc Dự án 66 sẽ không thể gây đủ sát thương để đảm bảo vô hiệu hóa tàu tuần dương của Mỹ, chứ chưa nói đến việc đánh chìm nó. Do đó, sau trò chơi chiến thuật nghiên cứu, Dự án 66 đã bị hủy bỏ.

                        Nhưng Andrey đáng kính rất thích nhắc đến những cú đánh "chí mạng"/"vàng son", và tôi nghĩ chắc chắn chúng ta sẽ thấy điều đó trong bài viết của Andrey đáng kính có tựa đề "Về cuộc đấu giả định giữa tàu tuần dương Dự án 66 và tàu tuần dương "De Moines".

                        Đùa.
                      58. +1
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 14 13:XNUMX
                        Chúng ta đừng vội vàng (Tôi là người có tội, tôi ăn năn).
                        Và các trò chơi này chỉ là một hệ thống đơn giản. Tôi đã mô phỏng một vài kịch bản chiến đấu, vì vậy tôi hứa sẽ nói thật với bạn về kết quả có thể xảy ra. Nó hoàn toàn là ma thuật đen, nhưng vẫn đã được chứng minh là sai sự thật.
                      59. 0
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 14 42:XNUMX
                        Chúng tôi biết rằng ông Andrey đáng kính của chúng ta là một người yêu nước Chelyabinsk kiên định, luôn ca ngợi mọi thứ thuộc về đất nước, dù đó là "Bayan" (Hãng xe lửa).

                        Vậy thì bạn là người Pháp!
                      60. 0
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 15 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Vậy thì bạn là người Pháp!

                        Tôi cần đọc cách mà ông Andrey đáng kính đã so sánh "Tsarevich" và "Thiết giáp hạm Retvizan. Thiết giáp hạm tốt nhất của Chiến tranh Nga-Nhật" (C) ông S.A. Balakin đáng kính, để hoàn toàn đồng ý với sửa đổi của bạn, hoặc ít nhất là đưa ra một số phản đối. nháy mắt
    2. +2
      Ngày 1 tháng 2026 năm 08 48:XNUMX
      Trích dẫn: Adrey
      3 tàu Peresvet và 3 tàu chiến bọc thép (Rurik, Rossiya, Gromoboi) đối đầu với 6 tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản.
      Nhưng các tàu Peresvet và tàu cướp biển lại kém hơn về chủng loại, tính hợp lý của lớp giáp và tốc độ (tàu yếu nhất và chậm nhất là Rurik, với tốc độ 18 hải lý/giờ). Hai tàu Peresvet có pháo chính yếu hơn. Do đó, sáu tàu Nga sẽ yếu hơn sáu tàu Nhật Bản.

      Và điều đó không quan trọng rằng tàu "Rurik" đạt tốc độ 18,8 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm, ngay cả khi lớp mạ đồng "bị bong ra", trong khi tàu "Oslyabya" chỉ đạt 18,3 hải lý/giờ... Vậy tàu nào chậm hơn?
      1. +1
        Ngày 1 tháng 2026 năm 10 51:XNUMX
        Nó không phải của tôi yêu cầuĐây là một đoạn trích từ bài báo.
  6. +6
    Ngày 28 tháng 2026 năm 08 00:XNUMX
    Mặc dù vậy, nhìn chung bài viết, với tư cách là một bài đánh giá, khá đáng đọc. tốt
  7. +7
    Ngày 28 tháng 2026 năm 09 20:XNUMX
    Một bài đánh giá hay. Tôi rất kính trọng tác giả. hi
    Mặc dù một số khẳng định của tác giả gây ra nhiều thắc mắc. Giả sử khẳng định rằng Peresvet bằng Asama... Hoặc
    Các toán cướp biển đóng tại Vladivostok không thể gây thiệt hại nghiêm trọng cho Nhật Bản, vì tất cả các tuyến đường biển quan trọng đối với nước này đều đi về phía nam và phía đông.

    Lịch sử đã chứng minh rằng việc đặt căn cứ cho quân đột kích trên Vladik là hoàn toàn đúng đắn – họ không chỉ gây thiệt hại cho kẻ địch mà quan trọng hơn, họ đã thu hút được lực lượng mạnh của Kamimura, tạo cơ hội thực sự cho Sư đoàn Bộ binh số 1 của chúng ta đánh bại Togo. Việc Vitgeft thất bại không phải là lỗi của quân đột kích.
    1. +2
      Ngày 28 tháng 2026 năm 12 36:XNUMX
      Trích dẫn từ Trapper7
      Mặc dù một số khẳng định của tác giả gây ra nhiều thắc mắc. Ví dụ, khẳng định rằng Peresvet bằng Asama...

      Theo như tôi hiểu, trong trường hợp này tác giả đang trích dẫn ý kiến ​​của Klado.
      1. +2
        Ngày 28 tháng 2026 năm 14 52:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Theo như tôi hiểu, trong trường hợp này tác giả đang trích dẫn ý kiến ​​của Klado.

        Đúng vậy. Kostenko cũng đồng tình với điều này, và theo tôi, tác giả cũng nhất trí. Suy cho cùng, tác giả viết bài báo của mình dựa trên, trong số những thứ khác, việc phân tích một lượng lớn tài liệu (mà, nhân tiện, rất đáng được tôn trọng).
        1. +3
          Ngày 28 tháng 2026 năm 15 00:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          Tác giả đồng ý.

          Nhìn chung, tác giả có xu hướng tin tưởng vào những người có thẩm quyền hoặc những người mà ông cho là có thẩm quyền.
          Tuy nhiên, quan điểm đó vẫn tồn tại và cần được xem xét.
  8. +7
    Ngày 28 tháng 2026 năm 10 03:XNUMX
    Theo tôi, sai lầm chính là đánh giá thấp sức mạnh của hạm đội Nhật Bản. Hầu hết các đô đốc, bao gồm cả Alekseyev, Avelan và Rozhestvensky, đều tin tưởng trước chiến tranh rằng Hạm đội Thái Bình Dương số 1 không hề yếu hơn hạm đội Nhật Bản. Với cách tiếp cận này, không có lý do gì để bàn luận về việc tăng cường sức mạnh lý thuyết cho Hạm đội Thái Bình Dương số 1. Họ chỉ cần để lại các tàu Sisoya, Navarin và Nakhimov ở Viễn Đông, và cán cân quyền lực sẽ khác đi.
    1. +3
      Ngày 28 tháng 2026 năm 10 19:XNUMX
      Hoàn toàn có thể bỏ lại Sisoes, Navarin và Nakhimov ở Viễn Đông.
      - Tôi nghĩ điểm khác biệt duy nhất là họ sẽ chết không phải ở Tsushima, mà là trong vũng nước ở cảng Port Arthur...
      1. +5
        Ngày 28 tháng 2026 năm 10 23:XNUMX
        Trích dẫn từ faiver
        - Tôi nghĩ điểm khác biệt duy nhất là họ sẽ chết không phải ở Tsushima, mà là trong vũng nước ở cảng Port Arthur...

        Rất có thể người Nhật đã không tấn công vào năm 1904. Họ đã cố gắng tránh giao tranh trong điều kiện mà họ không có ưu thế về số lượng.
        1. +3
          Ngày 28 tháng 2026 năm 10 54:XNUMX
          Có thể gây tranh cãi, nhưng tôi xin lưu ý rằng trong suốt thời kỳ Đế quốc Nga, Nhật Bản chỉ mất BỐN tàu chiến lớn có giá trị chiến đấu: ba chiếc do thủy lôi, một chiếc do tự đâm vào tàu địch, và không một chiếc nào bị mất trong trận chiến thực sự. Đó là giá trị tổng thể của Hải quân Đế quốc Nga. Có một số sĩ quan giỏi, có một số tàu tốt, nhưng hạm đội với tư cách là một đơn vị chiến đấu thì không hề tồn tại. hi
          1. +3
            Ngày 28 tháng 2026 năm 11 04:XNUMX
            Trích dẫn từ faiver
            Tôi xin lưu ý rằng trong suốt cuộc chiến tranh với Nga, Nhật Bản chỉ mất BỐN tàu chiến lớn.

            Đây là kiến ​​thức thu được sau này.
            Hay ý bạn là thay vì chế tạo một thiết giáp hạm, chúng ta nên chế tạo một cỗ máy thời gian trước thời RYaV?
          2. +3
            Ngày 28 tháng 2026 năm 12 16:XNUMX
            Trích dẫn từ faiver
            Có thể gây tranh cãi, nhưng tôi xin lưu ý rằng trong suốt thời kỳ Đế quốc Nga, Nhật Bản chỉ mất BỐN tàu chiến lớn có giá trị chiến đấu: ba chiếc do thủy lôi, một chiếc do tự đâm vào tàu địch, và không một chiếc nào bị mất trong trận chiến thực sự. Đó là giá trị tổng thể của Hải quân Đế quốc Nga. Có một số sĩ quan giỏi, có một số tàu tốt, nhưng hạm đội với tư cách là một đơn vị chiến đấu thì không hề tồn tại. hi

            Vậy thì có lẽ bạn đã biết số liệu thống kê về tổn thất của các tàu chiến lớn thuộc Hải quân Đế quốc Nga do hỏa lực pháo binh trước trận Tsushima, cũng như nguyên nhân và hoàn cảnh dẫn đến những tổn thất này.
    2. +2
      Ngày 28 tháng 2026 năm 10 41:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Hầu hết các đô đốc, bao gồm cả Alekseev, Avelan và Rozhestvensky, đều tin tưởng trước chiến tranh rằng Hải quân số 1 Nhật Bản không hề yếu hơn hạm đội Nhật Bản.

      Vậy thì tại sao không? Mong muốn tập trung 10 thiết giáp hạm để đối phó với chiến thuật 6+6 của Nhật Bản đã được mọi người tán thành, nhưng họ chỉ có 7 chiếc. Một câu hỏi khác là liệu họ có hy vọng giành chiến thắng với lực lượng như vậy hay không, nhưng kể từ năm 1897, họ đã luôn hướng tới việc huy động nhiều hơn.
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2026 năm 10 57:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tại sao không?

        Có lẽ họ nghĩ rằng cần 10 thiết giáp hạm cho các hoạt động tấn công, nhưng 7 thiết giáp hạm là đủ cho việc phòng thủ bờ biển.
    3. +2
      Ngày 28 tháng 2026 năm 10 51:XNUMX
      Theo tôi, sai lầm chính là đánh giá thấp sức mạnh của hạm đội Nhật Bản. Hầu hết các đô đốc, bao gồm cả Alekseyev, Avelan và Rozhestvensky, đều tin tưởng trước chiến tranh rằng Hạm đội Thái Bình Dương số 1 không hề yếu hơn hạm đội Nhật Bản.

      Đây là một sự tàn phá khủng khiếp trong đầu các đô đốc - làm sao bảy chiến hạm lại có thể ngang bằng với mười hai chiến hạm được?

      Hoàn toàn có thể để Sisoes, Navarin và Nakhimov ở lại Viễn Đông và cán cân quyền lực có lẽ đã khác.

      Thật không may, đây là một đơn vị phòng thủ bờ biển xuất sắc, hầu như không phù hợp cho chiến đấu cấp tiểu đoàn (ngoại trừ lực lượng mặt đất).
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2026 năm 11 00:XNUMX
        Trích dẫn: Yura 27
        Thật không may, đây là một đơn vị phòng thủ bờ biển xuất sắc, hầu như không phù hợp cho chiến đấu cấp tiểu đoàn (ngoại trừ lực lượng mặt đất).

        Hãy nhìn vào những con tàu mà người Nhật đã sử dụng trong trận hải chiến, chúng cũ hơn và yếu hơn nhiều so với Navarin và Nakhimov.
        Có rất ít dữ liệu về xe tăng Navarin, nhưng xe tăng Nakhimov đã chịu đựng tốt các đòn tấn công trong trận chiến, thậm chí còn chống chọi được một vài quả đạn pháo 12 inch.
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2026 năm 15 36:XNUMX
          Trong trận hải chiến, người Nhật đã sử dụng những tàu chiến nào, cũ hơn và yếu hơn nhiều so với Navarin và Nakhimov?

          Tôi không nhớ người Nhật từng bố trí tàu Chin-Yen vào đội hình chiến đấu trong các trận hải chiến. nháy mắt
          1. +4
            Ngày 28 tháng 2026 năm 15 44:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander
            Tôi không nhớ người Nhật từng bố trí tàu Chin-Yen vào đội hình chiến đấu trong các trận hải chiến.

            Vậy làm thế nào mà ông ta lại nhận được hai phát đạn 12 inch ở Biển Hoàng Hải?
            1. +2
              Ngày 28 tháng 2026 năm 16 24:XNUMX
              Hắn ta lảng vảng gần đó và đó là cái giá mà hắn phải trả.

              ĐỘI HÌNH CHIẾN ĐẤU, tên viết tắt của đội hình chiến đấu của một hải đội hoặc các đơn vị riêng lẻ của nó, đặc biệt là những đội hình mà kết quả trận chiến phụ thuộc vào (xem Đội hình chiến đấu và Thứ tự chiến đấu của hạm đội).

              Bách khoa toàn thư quân sự. — St. Petersburg: Nhà xuất bản I.D. Sytin. Biên tập bởi V.F. Novitsky và cộng sự, 1911–1915.

              "Số phận của trận chiến" ở Hoàng Hải không phụ thuộc vào vị trí mà tàu Chin-Yen đang chiếm giữ trong đội hình chiến đấu của Nhật Bản.
              1. +2
                Ngày 28 tháng 2026 năm 16 41:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander
                Hắn ta lén lút ở gần đó và đó là cái giá mà hắn phải trả.

                Không, thực ra ông ấy đang ở tuyến đầu, chiến đấu chống lại các thiết giáp hạm của chúng ta.
                Vì vậy, nói rằng nó không được bố trí trong đội hình chiến đấu là không chính xác. Điều đúng là nó không được bố trí cùng với các thiết giáp hạm mới.
                1. +2
                  Ngày 28 tháng 2026 năm 16 59:XNUMX
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Không, anh ta chỉ đang đi bộ trong hàng ngũ chiến tuyến thôi.


                  Tàu Chin-Yen đang di chuyển về phía bắc của tuyến chính, cách các thiết giáp hạm Nga khoảng 80-85 hải lý. Đây là Tiểu đoàn Chiến đấu số 5, đóng vai trò là lực lượng hỗ trợ.
                  1. +3
                    Ngày 28 tháng 2026 năm 18 34:XNUMX
                    Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                    "Chin-Yen" đang di chuyển về phía bắc của tuyến chính, ở khoảng cách 80-85.

                    Theo báo cáo của chỉ huy Chin-Yen, khoảng cách đến địch đạt 6500 mét và ông ta đang hoàn toàn tham gia vào trận chiến.
                    1. 0
                      Ngày 28 tháng 2026 năm 19 46:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Theo báo cáo của chỉ huy Chin-Yen, khoảng cách đến địch đạt 6500 mét và ông ta đang hoàn toàn tham gia vào trận chiến.


                      Trong hồi ký của sĩ quan cấp cao S.I. Lutonin trên tàu Poltava, có một câu: "Tôi thấy anh ta chiến đấu ở cả hai phía—tàu Chin-Yen và các tàu tuần dương của nó đang tiến về phía chúng tôi từ bên trái." Nhưng theo như tôi hiểu, điều này xảy ra sau khi hạm đội Nga đã mất kiểm soát.
                    2. +3
                      Ngày 28 tháng 2026 năm 19 48:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Theo báo cáo của chỉ huy Chin-Yen, khoảng cách đến địch đạt 6500 mét.

                      Tầm bắn của súng ông ta là bao nhiêu? Chúng là súng cỡ nòng 20, phải không?
                      1. +2
                        Ngày 28 tháng 2026 năm 19 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tầm bắn của súng ông ta là bao nhiêu? Chúng là súng cỡ nòng 20, phải không?

                        Tôi không tìm thấy số liệu chính xác. Bất cứ ai có máy tính bỏ túi đều có thể tính toán được. Góc tối đa là 16 độ. Trọng lượng là 329 kg, vận tốc đầu nòng là 500-530 m/s (tất cả đều từ Ishibashi). Chiều dài nòng súng là 25 cỡ nòng.
                      2. 0
                        Ngày 28 tháng 2026 năm 20 09:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Góc tối đa 16 độ. Trọng lượng 329 kg, vận tốc đầu nòng 500-530 m/s (tất cả đều từ Ishibashi). Chiều dài nòng 25 cỡ nòng.


                        Kết quả tính toán
                        Thông số/ Trong môi trường chân không/ Có không khí (Cd=0.15–0.25)
                        Tầm bay tối đa ở 16°, V₀=500 /13,5 km /10,5–11,5 km
                        Tầm bay tối đa ở 16°, V₀=530 /15,2 km /11,4–12,6 km
                        Tầm nhìn 7800 m đạt được ở khoảng / ~10° / ~10–11°
                      3. 0
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 20 32:XNUMX
                        Cỡ nòng 25.

                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Чин-Иен

                        "Pháo chủ lực - bốn khẩu pháo nòng ngắn 12 inch của công ty Krupp với tốc độ bắn một phát mỗi 4 phút và tầm bắn 44 thước Anh - vẫn giữ nguyên."

                        "Vào khoảng 19:45 (khoảng 19:00 giờ Nga), thiết giáp hạm Chin-Yen bị trúng hai quả đạn pháo. Kích thước của các quả đạn pháo bắn trúng và mức độ thiệt hại chưa được xác định, nhưng xét theo diễn biến trong giai đoạn này của trận chiến (sự đột phá của tàu tuần dương hạng nhất) thì có vẻ như tàu đã bị trúng đạn pháo.
                        "Askold"), đây có thể là những quả đạn cỡ nòng lên đến 152 mm." E.V. Polomoshnov

                        Thực tế, anh ta không bắn trúng mục tiêu nào (các nguồn tiếng Anh nói rằng anh ta có bắn trúng, nhưng không nói rõ là tàu nào của Nga), nhưng anh ta đã bị trúng hai quả đạn pháo. Điều đó cũng có ích.
            2. +2
              Ngày 28 tháng 2026 năm 19 18:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Vậy làm thế nào mà ông ta lại nhận được hai phát đạn 12 inch ở Biển Hoàng Hải?

              Vậy là vào khoảng 19.00 giờ theo giờ của chúng tôi, trận chiến giữa các phi đội về cơ bản đã kết thúc. Và đó là nếu đạn pháo là loại 12 inch.
              1. +3
                Ngày 28 tháng 2026 năm 19 35:XNUMX
                Tàu Chin-Yen xuất hiện lúc 18:25 và nổ súng vào thiết giáp hạm chính của Poltava, ngay sau khi tàu Tsarevich bị vô hiệu hóa.
                1. +2
                  Ngày 28 tháng 2026 năm 20 50:XNUMX
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Vào lúc 18:25, Chin-Yen xuất hiện tại ga xe lửa Poltava và nổ súng.

                  Ý tôi là thời điểm những quả đạn pháo bắn trúng anh ấy.
                  1. +3
                    Ngày 28 tháng 2026 năm 21 37:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Ý tôi là thời điểm những quả đạn pháo bắn trúng anh ấy.

                    Vào lúc 19:50, một quả đạn pháo của địch bắn trúng phần giữa boong trên bên mạn phải. Sáu người bị thương.
        2. +1
          Ngày 28 tháng 2026 năm 16 17:XNUMX
          Có rất ít dữ liệu về xe tăng Navarin, nhưng xe tăng Nakhimov đã chịu đựng tốt các đòn tấn công trong trận chiến, thậm chí còn chống chọi được một vài quả đạn pháo 12 inch.

          Chịu đòn là một chuyện, nhưng gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho đối thủ lại là chuyện hoàn toàn khác.
          1. +2
            Ngày 28 tháng 2026 năm 16 42:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            Nhưng gây thiệt hại nghiêm trọng cho kẻ thù lại là một vấn đề hoàn toàn khác.

            Bạn có đánh giá mức độ thiệt hại mà tàu Iwate phải chịu từ quả đạn 8 inch của tàu Rurik là nghiêm trọng không?
            1. 0
              Ngày 29 tháng 2026 năm 16 20:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Trích dẫn: Yura 27
              Nhưng gây thiệt hại nghiêm trọng cho kẻ thù lại là một vấn đề hoàn toàn khác.

              Bạn có đánh giá mức độ thiệt hại mà tàu Iwate phải chịu từ quả đạn 8 inch của tàu Rurik là nghiêm trọng không?

              Không. Con tàu không bị hư hại, đám cháy không tắt và không có hiện tượng ngập lụt đáng kể.
              Hơn nữa, kích thước tám inch của viên đạn chỉ là một trong số các phiên bản.
              1. +2
                Ngày 29 tháng 2026 năm 17 08:XNUMX
                Trích dẫn: Yura 27
                Không.

                40 người thiệt mạng và 36 người bị thương - đây là một tổn thất rất lớn đối với đội, điều này rõ ràng đã ảnh hưởng đến hiệu quả chiến đấu.

                Trích dẫn: Yura 27
                Ngoài ra, kích thước tám inch của viên đạn chỉ là một trong số các phiên bản.

                Đây là những gì chỉ huy tàu đã viết trong báo cáo chiến đấu của mình. Người Nhật không phải lúc nào cũng ghi rõ cỡ nòng của đạn pháo, và số lượng "tác giả" thì chỉ đếm được trên đầu ngón tay. Rõ ràng, trong trường hợp này, đã có những lập luận thuyết phục...
                1. 0
                  Ngày 30 tháng 2026 năm 06 26:XNUMX
                  40 người thiệt mạng và 36 người bị thương - đây là một tổn thất rất lớn đối với đội, điều này rõ ràng đã ảnh hưởng đến hiệu quả chiến đấu.

                  Việc mất đi dù chỉ một vũ khí cũng ảnh hưởng đến hiệu quả chiến đấu, nhưng không dẫn đến những hậu quả mà tôi đã nêu ở trên.
                  Đây là những gì được ghi trong báo cáo chiến đấu của chỉ huy tàu.

                  Không có bất kỳ lập luận thuyết phục nào, do chúng hoàn toàn biến mất vì công sự gần như bị phá hủy hoàn toàn.
                  Ngoại trừ một điều duy nhất—một tiếng nổ lớn—chỉ đến từ một quả đạn pháo lớn. Và việc viết rằng công sự bị phá hủy bởi một quả đạn pháo 47mm, hoặc thậm chí là 120mm, bắn trúng lỗ châu mai thì nghe có vẻ không hợp phong thủy.
                  1. +3
                    Ngày 30 tháng 2026 năm 14 07:XNUMX
                    Trích dẫn: Yura 27
                    Không có bất kỳ lập luận thuyết phục nào, do chúng hoàn toàn biến mất vì công sự gần như bị phá hủy hoàn toàn.

                    Không có tranh cãi nào xảy ra hay bạn không biết về chúng?
                    Tôi nghi ngờ người Nhật đã nhận thấy tiếng súng từ khẩu Rurik và sau đó cho rằng đó là một phát bắn trúng đích. Cỡ nòng của quả đạn có thể đã được xác định từ mảnh vỡ lớn mà họ tìm thấy.
                    1. 0
                      Ngày 30 tháng 2026 năm 14 47:XNUMX
                      Không có tranh cãi nào xảy ra hay bạn không biết về chúng?

                      Khoa học vẫn chưa biết gì về chúng. Ví dụ, trong bài diễn thuyết ở Anh, Abe đã diễn đạt chính xác hơn: một vật thể phóng có đường kính 8 inch hoặc 6 inch.
                      Người Nhật nhận thấy tiếng súng từ khẩu Rurik và sau đó cho rằng đó là một phát bắn trúng đích.

                      Thật may là bạn đã không dùng thước kẹp để đo đường kính của vật phóng trong khi bay!
                      1. +3
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 14 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Ví dụ, trong bài diễn thuyết của mình ở Anh, Abe đã diễn đạt ý mình một cách chính xác hơn.

                        Nhưng Abo không có mặt trên tàu Iwata, thậm chí cũng không tham gia trận chiến đó...

                        Trích dẫn: Yura 27
                        Thật may là họ không dùng thước kẹp để đo đường kính của vật phóng trong khi đang bay.

                        Bạn đang nói mỉa mai đấy, nhưng người Nhật thậm chí còn ghi lại cả con tàu nào đã bắn quả đạn làm hư hại tháp pháo 12 inch.
                      2. -1
                        Ngày 30 tháng 2026 năm 14 56:XNUMX
                        Nhưng Abo không có mặt trên tàu Iwata, thậm chí cũng không tham gia trận chiến đó...

                        Nếu đó là mảnh đạn pháo, anh ta sẽ không nói như vậy.
      2. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 21:XNUMX
        Trích dẫn: Yura 27
        Thật không may, đây là một đơn vị phòng thủ bờ biển xuất sắc, hầu như không phù hợp cho chiến đấu cấp tiểu đoàn (ngoại trừ lực lượng mặt đất).

        Cái này từ đâu ra vậy???
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2026 năm 06 03:XNUMX
          Trích dẫn: Ragnar
          Trích dẫn: Yura 27
          Thật không may, đây là một đơn vị phòng thủ bờ biển xuất sắc, hầu như không phù hợp cho chiến đấu cấp tiểu đoàn (ngoại trừ lực lượng mặt đất).

          Cái này từ đâu ra vậy???

          Làm sao nó có thể chiến đấu với tàu Mikasa? Nhưng việc truy đuổi các tàu tuần dương nhỏ và đủ loại tàu Chin-Yen và Matsushima thì lại rất hiệu quả, mà không cần đến EBR.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 16 07:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            Làm sao nó có thể chiến đấu với tàu Mikasa? Nhưng việc truy đuổi các tàu tuần dương nhỏ và đủ loại tàu Chin-Yen và Matsushima thì lại rất hiệu quả, mà không cần đến EBR.

            Tất nhiên, không phải với Mika... Nhưng khi đối đầu với As... Ngay cả lớp giáp 8/35 của Rurik cũng không làm hài lòng một số người...
  9. +3
    Ngày 28 tháng 2026 năm 10 48:XNUMX
    Nhưng quan điểm của Bộ trưởng Tài chính Witte đã chiếm ưu thế, theo ông, các nguồn tin cá nhân của ông cho biết người Nhật sẽ không sẵn sàng trước năm 1905.

    Hắn ta không có trí thông minh, nhưng người cho vay lại muốn trả tiền sau. Hoặc là không trả tiền chút nào.
  10. +3
    Ngày 28 tháng 2026 năm 10 54:XNUMX
    Tôi muốn nhấn mạnh rằng tất cả các nghiên cứu này đều bỏ qua điểm mấu chốt... 100% thủy thủ hải quân Nhật Bản đều có trình độ học vấn ít nhất là lớp sáu... đó mới là câu trả lời cho mọi câu hỏi. Và loại vũ khí... áo giáp... nhân sự quyết định tất cả!
    1. +2
      Ngày 28 tháng 2026 năm 11 29:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Tôi muốn nhấn mạnh rằng tất cả các nghiên cứu này đều bỏ qua điểm mấu chốt... 100% thủy thủ hải quân Nhật Bản đều có trình độ học vấn ít nhất là lớp sáu... đó mới là câu trả lời cho mọi câu hỏi. Và loại vũ khí... áo giáp... nhân sự quyết định tất cả!

      Và nhiều người trong số họ là ngư dân, am hiểu biển cả. Và đừng quên tâm lý người Nhật. Bạn có thể tưởng tượng một thủy thủ Nhật Bản đóng vai người lính cứu hỏa Baklanov chẳng hạn? Người Nhật có sống tốt hơn Đế quốc Nga không? Họ có thực hiện các cuộc tấn công khủng bố nhằm vào các quan chức cấp cao không? Họ có tiến hành các cuộc cách mạng không?
      1. +7
        Ngày 28 tháng 2026 năm 12 47:XNUMX
        Trích dẫn: Panin (Michman)
        Bạn có thể tưởng tượng một thủy thủ Nhật Bản đóng vai người đốt lò Baklanov chẳng hạn không?

        Chúng ta biết gì về các thủy thủ Nhật Bản để có thể so sánh họ với một nhân vật văn học, dù nhân vật đó được miêu tả khá chính xác?
        Trích dẫn: Panin (Michman)
        Người Nhật sống có tốt hơn người sống dưới thời Đế quốc Nga không?

        Hoàn toàn không. Có lẽ tình hình còn tồi tệ hơn nhiều, nhưng... bạn phải hiểu rằng Nhật Bản lúc đó là một quốc gia rất nghèo.
        Trích dẫn: Panin (Michman)
        Bạn có phải là người tổ chức các cuộc tấn công khủng bố nhằm vào các quan chức cấp cao không?

        Vâng, đủ mọi chuyện đã xảy ra. Thời kỳ Minh Trị là một thời kỳ đầy biến động.
        Okubo Tashimichi bị chém chết. Nhà của Đô đốc Kamimura bị phóng hỏa...
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2026 năm 13 28:XNUMX
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Trích dẫn: Panin (Michman)
          Bạn có thể tưởng tượng một thủy thủ Nhật Bản đóng vai người đốt lò Baklanov chẳng hạn không?

          Chúng ta biết gì về các thủy thủ Nhật Bản để có thể so sánh họ với một nhân vật văn học, dù nhân vật đó được miêu tả khá chính xác?
          ...

          Thật ra, không thể so sánh Baklanov một cách cụ thể được. Bạn có thể so sánh cuộc sống ở "góc thứ hai" trong suốt chiến dịch, tâm trạng của họ, với tâm trạng của người Nhật vào ngày diễn ra trận Tsushima. Vì vậy, Novikov đã mô tả cuộc sống khá sống động, với tất cả những khó khăn gian khổ.
          1. +4
            Ngày 28 tháng 2026 năm 13 32:XNUMX
            Trích dẫn: Panin (Michman)
            Bạn có thể so sánh nó với những thứ khác ngoài Baklanov.

            Ý tôi là chúng ta không biết nhiều về xã hội Nhật Bản thời đó. Sau khi xem xét (khá sơ lược) một số tài liệu, tôi có ấn tượng rằng sự bất bình đẳng giàu nghèo ở Nhật Bản thời Minh Trị không rõ rệt như ở đây.
            Ví dụ, một chủ đất lớn được định nghĩa là người sở hữu một mảnh đất có diện tích hơn 50 hecta.
            Các sĩ quan là những người duy nhất trên thế giới nhận được mức lương thấp hơn so với các đồng nghiệp người Nga, và cứ thế tiếp diễn.
    2. 0
      Ngày 28 tháng 2026 năm 15 42:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Và loại vũ khí...áo giáp...nhân sự nào sẽ quyết định tất cả!

      Bạn viết như thể trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, binh lính hay sĩ quan Liên Xô nói chung được giáo dục tốt hơn binh lính hay sĩ quan Đức.
      1. +3
        Ngày 28 tháng 2026 năm 15 58:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander
        Trích từ Konnick
        Và loại vũ khí...áo giáp...nhân sự nào sẽ quyết định tất cả!

        Bạn viết như thể trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, binh lính hay sĩ quan Liên Xô nói chung được giáo dục tốt hơn binh lính hay sĩ quan Đức.

        Thật tốt là ít nhất mọi người đều biết chữ... nếu họ được giáo dục tốt hơn, sẽ không có nhiều tổn thất đến vậy...
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2026 năm 16 15:XNUMX
          Vậy là bạn đồng ý rằng trình độ học vấn tối thiểu lớp 6 của các thủy thủ hải quân Nhật Bản không cung cấp câu trả lời toàn diện cho tất cả các câu hỏi về nguyên nhân thất bại của Lực lượng Viễn chinh Nga-Nhật trong Chiến tranh Nga-Nhật?

          Nhân tiện, câu nói: "Chiến tranh Pháp-Phổ đã được một thầy giáo người Đức giành chiến thắng" - Otto von Bismarck chưa từng viết hay nói.

          Tác giả của câu nói này là Oskar Peschel, một giáo viên địa lý cùng thời với Bismarck. Những lời này, xuất hiện trong một bài báo vào mùa hè năm 1866, không đề cập đến Chiến tranh Pháp-Phổ mà là Chiến tranh Áo-Phổ: "Khi người Phổ đánh bại người Áo, đó là chiến thắng của người thầy giáo Phổ trước người thầy giáo Áo."

          Thắng thua trong chiến tranh hầu như luôn phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố đến nỗi không thể đưa ra câu trả lời đầy đủ về nguyên nhân thất bại hay chiến thắng bằng cách chỉ ra một lý do "chính" duy nhất.
  11. +4
    Ngày 28 tháng 2026 năm 12 01:XNUMX
    Hừm! Thành thật mà nói, tôi viết bài này dưới ảnh hưởng của một cuốn sách tôi mới đọc gần đây, "Trên tuyến chính" của Tướng Antipenko, trưởng bộ phận hậu cần của Mặt trận Belorussia số 1. Nếu áp dụng các mô hình được mô tả trong cuốn sách vào tình hình của Hải quân Nga, nguyên nhân vật chất chính dẫn đến những thất bại kinh niên của Lực lượng Viễn chinh Nga (RIF) dường như là sự thiếu hụt trầm trọng về hỗ trợ căn cứ, khiến bất kỳ sự cố nào của tàu đều không thể sử dụng được trong thời gian dài.
    Bạn có thể so sánh phẩm chất cá nhân của các sĩ quan chỉ huy và thông số kỹ thuật của các tàu hơi nước đến khi mệt mỏi, nhưng ích gì nếu các tàu bị hỏng hóc lâu hơn thời gian chúng hoạt động tốt? Đặc biệt là khi công nghệ thời đó quy định rằng các tàu phải "chạy từ chỗ sửa chữa này đến chỗ sửa chữa khác".
    1. +4
      Ngày 28 tháng 2026 năm 17 38:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Nguyên nhân vật chất chính dẫn đến những thất bại kinh niên của RIF dường như là sự thiếu an ninh căn cứ nghiêm trọng, khi bất kỳ sự cố nào của tàu đều khiến nó phải ngừng hoạt động chiến đấu trong một thời gian không xác định.

      Tôi hoàn toàn đồng ý... người nghiệp dư bàn luận về chiến thuật, những người chỉ huy trên ghế bành bàn luận về chiến lược, còn người chuyên nghiệp bàn luận về hậu cần...
  12. +6
    Ngày 28 tháng 2026 năm 12 40:XNUMX
    Nhìn chung, bài viết này tuy không hoàn hảo nhưng cũng không tệ.
    Hãy xem điều gì sẽ xảy ra tiếp theo.
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2026 năm 15 32:XNUMX
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      Nhìn chung, bài viết này tuy không hoàn hảo nhưng cũng không tệ.
      Hãy xem điều gì sẽ xảy ra tiếp theo.

      Có!
      Vai trò của Chiến tranh Nga-Nhật trong lịch sử thế giới thường bị đánh giá thấp một cách đáng kể. Cá nhân tôi cho rằng Chiến tranh Nga-Nhật là sự kiện mang tính quyết định của thế kỷ 20, và thậm chí có thể cả thế kỷ 21. Không phải là sự kiện trọng tâm, nhưng là sự kiện mang tính quyết định.
      Thất bại chưa từng có tiền lệ của Nga trong lịch sử hiện đại đã phần nào định hình cấu trúc tương lai của Chiến tranh Thế giới thứ nhất, và vì nhiều nhà sử học coi Chiến tranh Thế giới thứ nhất và thứ hai là hai giai đoạn của một cuộc chiến tranh thế giới duy nhất, nên tôi xin phép được nhắc lại rằng, thất bại nhục nhã và chưa từng có tiền lệ của Nga đã đẩy nước này vào một trong các phe tham chiến và chắc chắn đã tước đi cơ hội tận dụng lập trường trung lập của mình.
      Mọi người đơn giản là không còn sợ Nga nữa.
      Xin cảm ơn tác giả, chúng tôi mong chờ phần tiếp theo.
      1. +3
        Ngày 28 tháng 2026 năm 17 15:XNUMX
        Trích dẫn từ: Grossvater
        Vai trò của Chiến tranh Nga-Nhật trong lịch sử thế giới nhìn chung đã bị đánh giá thấp một cách đáng kể.

        (Những khu vườn sau nhà trên khắp thế giới)
        Dù người ta nói gì đi nữa, Nga không phải là quốc gia duy nhất coi thường người Nhật. Đó là lý do tại sao có nhiều sự hoang mang trước thất bại của Nga — "thua một số..."
        35 năm sau, những người này đã vui vẻ đánh bại hai trong số các cường quốc hàng đầu thế giới.
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2026 năm 06 41:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          Trích dẫn từ: Grossvater
          Vai trò của Chiến tranh Nga-Nhật trong lịch sử thế giới nhìn chung đã bị đánh giá thấp một cách đáng kể.

          (Những khu vườn sau nhà trên khắp thế giới)
          Dù người ta nói gì đi nữa, Nga không phải là quốc gia duy nhất coi thường người Nhật. Đó là lý do tại sao có nhiều sự hoang mang trước thất bại của Nga — "thua một số..."
          35 năm sau, những người này đã vui vẻ đánh bại hai trong số các cường quốc hàng đầu thế giới.

          Thực ra thì, họ không hề nhượng bộ. Họ đã tận dụng thời cơ khi Anh đang bận rộn với cuộc chiến chống Đức và Mỹ đang chìm trong suy tư.
          Nhưng rồi mọi thứ dần trở nên rõ ràng.
  13. 0
    Ngày 28 tháng 2026 năm 13 13:XNUMX
    Xin cảm ơn tác giả về công sức đã bỏ ra và việc lựa chọn thông tin.
    Năm 1900, một bài báo có tựa đề “Về vấn đề các loại tòa án quân sự” đã được xuất bản, nhưng hiện không có trên mạng.

    Không rõ tác giả đang đề cập đến bài báo nào. Nếu đó là một bài báo tiếng Anh, thì về nguyên tắc, nó có thể được gọi là một bài báo, mặc dù đó là một đề xuất từ ​​Bộ Hải quân Anh gửi đến các sĩ quan hải quân để họ bày tỏ ý kiến ​​về việc phát triển thêm các loại tàu trong Hải quân Anh. Nếu tác giả đang đề cập đến tác phẩm đã đoạt giải nhất và được phép xuất bản, thì tác phẩm đó có sẵn trực tuyến.
  14. +2
    Ngày 28 tháng 2026 năm 15 52:XNUMX
    Để vượt trội hơn hạm đội Nhật Bản khi đóng tại cảng Port Arthur, cần một hạm đội lớn gấp đôi. Một hạm đội ở Arthur, hạm đội còn lại ở Dalny. Nó cũng cần các cơ sở sửa chữa và phòng thủ bờ biển đầy đủ. Nhưng điều đó là không thể. Điều đó có nghĩa là cuộc chiến đã thua ngay từ đầu.
    Kết luận rất đơn giản: chiến tranh lẽ ra phải được trì hoãn bằng mọi cách cần thiết. Hoặc tốt hơn hết là phải ngăn chặn nó. Nhưng Nga đã không làm gì để ngăn chặn nó bắt đầu.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2026 năm 17 12:XNUMX
      Trích dẫn: MCmaximus
      Và Nga đã không làm gì để ngăn chặn nó bắt đầu.

      Hoặc, như Alexey đáng kính đã viết ở trên
      Trích dẫn từ rytik32
      Theo tôi, sai lầm chính là đánh giá thấp sức mạnh của hạm đội Nhật Bản.

      Nếu họ nhìn nhận vấn đề này nghiêm túc hơn, hành động của họ đã hoàn toàn khác. Hoặc là họ nên đàm phán và chia cắt Triều Tiên với Trung Quốc ngay từ đầu, hoặc là họ nên tăng cường sức mạnh quân sự.
    2. +1
      Ngày 30 tháng 2026 năm 20 52:XNUMX
      Trích dẫn: MCmaximus
      Để vượt trội hơn hạm đội Nhật Bản đóng tại cảng Port Arthur, cần một hạm đội lớn gấp đôi. Một hạm đội ở Artur, hạm đội còn lại ở Dalny.

      Lý tưởng nhất là chỉ nên đóng quân ở Port Arthur. Nhưng điều đó sẽ đòi hỏi rất nhiều công sức để hỗ trợ lực lượng chính của Hạm đội Thái Bình Dương số 1 ở Dalny và đảm bảo phòng thủ Dalny cả trên biển lẫn trên bộ. Việc biến Dalny thành căn cứ chính là không thực tế, chính xác là vì nguồn kinh phí hạn chế, điều mà Witte chắc chắn không có để thiết lập một căn cứ hải quân.

      Kết quả là, quân Nhật đã chọc thủng phòng tuyến Jinzhou một cách dữ dội và "dễ dàng" chiếm được một cảng lớn để tiến hành bao vây cảng Arthur, mà theo nhiều ước tính khác nhau, việc phát triển cảng này thành một cảng thương mại đã tiêu tốn từ 30 đến 40 triệu rúp vàng.

      Một cuộc phiêu lưu chỉ đơn giản là một cuộc phiêu lưu.
  15. +4
    Ngày 28 tháng 2026 năm 16 03:XNUMX
    Trích dẫn: MCmaximus
    Và Nga đã không làm gì để ngăn chặn nó bắt đầu.

    Tôi sẽ nói theo cách khác: Nga đã làm mọi thứ để gây ra chiến tranh!
  16. 0
    Ngày 28 tháng 2026 năm 17 10:XNUMX
    Giải pháp tốt nhất không phải là giữ các thiết giáp hạm ở Viễn Đông, mà là có khả năng điều chuyển chúng đến đó bất cứ lúc nào.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2026 năm 17 39:XNUMX
      Sao lại thế?........................ đầu gấu
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2026 năm 18 02:XNUMX
        Hạm đội đang ở vùng biển Baltic, và có các căn cứ phòng thủ ở Viễn Đông có thể tiếp nhận nó.
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2026 năm 18 04:XNUMX
          Mất bao lâu để 2TE đến được Viễn Đông? Và nó đến nơi trong tình trạng như thế nào?
          1. -1
            Ngày 28 tháng 2026 năm 18 29:XNUMX
            Mối đe dọa còn nguy hiểm hơn cả hành động; hạm đội đó tồn tại và cần phải được tính đến. Nếu người Nhật biết rằng một hạm đội mạnh hơn nhiều so với bất cứ thứ gì họ có đang đến thăm, họ sẽ không dám tấn công. Nếu họ quyết định tấn công, họ sẽ phải hành động hung hăng nhất có thể và do đó, phải chịu tổn thất từ ​​các hoạt động rà phá thủy lôi của lực lượng Nga.
            Và hạm đội thứ hai đã đến nơi trong tình trạng không quá tệ, và nếu chuyến đi như vậy được lên kế hoạch trước chiến tranh, nó đã đến nhanh hơn và trong tình trạng tốt hơn. Nhân tiện, chúng ta cũng sẽ không phải chờ đợi những xác tàu của hạm đội thứ ba.
  17. +1
    Ngày 28 tháng 2026 năm 18 40:XNUMX
    Trích dẫn từ Cartalon
    Giải pháp tốt nhất không phải là giữ các thiết giáp hạm ở Viễn Đông, mà là có khả năng điều chuyển chúng đến đó bất cứ lúc nào.

    Giải pháp tốt nhất lẽ ra là xem xét kỹ hơn bản đồ. Nhận ra rằng, dù thế nào đi nữa, việc gây thù địch với Nhật Bản cũng sẽ cản trở quân đội và quan trọng hơn là hạm đội thương mại của chúng ta. Chúng ta nên tìm những cách khác để đảm bảo việc xuất khẩu mặt hàng xuất khẩu duy nhất của Nga vào thời điểm đó – ngũ cốc – diễn ra suôn sẻ và với chi phí hợp lý. Tất cả các lợi ích khác của Nga trong khu vực đều không liên quan đến lợi ích quốc gia.
    Nhân tiện, nền ngoại giao của Nga ở Viễn Đông thời đó có thể được coi là vĩ đại nhất trong lịch sử thế giới.
    Mặc dù có quan hệ tốt với cả ba trung tâm quyền lực khu vực: Trung Quốc, Hàn Quốc và Nhật Bản, nhưng không hề có bất kỳ nỗ lực rõ ràng nào được thực hiện để tận dụng điều này.
    1. +4
      Ngày 28 tháng 2026 năm 19 19:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Nhận ra rằng, dù thế nào đi nữa, việc gây thù địch với Nhật Bản sẽ làm tê liệt lực lượng quân sự và quan trọng hơn là hạm đội thương mại của chúng ta, và tìm kiếm những cách khác để đảm bảo việc xuất khẩu mặt hàng xuất khẩu duy nhất của Nga thời bấy giờ – ngũ cốc – một cách suôn sẻ và tiết kiệm chi phí.

      Chúng ta lấy ngũ cốc từ đâu ở Viễn Đông?
      1. +3
        Ngày 28 tháng 2026 năm 19 51:XNUMX
        Sự phát triển của Siberia. Có thể bạn sẽ bật cười, nhưng cũng giống như việc giá dầu giảm đã làm tê liệt Liên Xô, việc giá ngũ cốc giảm do lúa mì giá rẻ của Úc và Canada tràn vào thị trường đã làm suy yếu nghiêm trọng nền tài chính của Đế quốc Nga.
        Kế hoạch cơ bản cho toàn bộ mớ hỗn độn này trông như thế này: Ở Altai và Nam Siberia, những người định cư từ miền trung nước Nga trồng ngũ cốc. Sau đó, thông qua CER (và tại sao cái đó lại cần thiết chứ?), ngũ cốc được vận chuyển đến PA không có băng, hay chính xác hơn là Dalny, và sau đó bằng tàu hơi nước đi vòng quanh thế giới.
        Vladivostok lạnh giá, và việc xây dựng một hạm đội tàu phá băng được cho là không có lợi nhuận và quá lãng phí, vì vậy họ đã chọn khu vực PA và vùng lân cận.
        Và rồi nó trở thành một trò hề với ngựa và chuông. Người Trung Quốc bị mua chuộc. Người Nhật bị buộc phải rời khỏi Quân đội Nhân dân Palestine, phải thừa nhận là khá thô bạo, họ sang Triều Tiên với tiền riêng của Sa hoàng.
        Họ thậm chí còn tìm ra cách bảo lãnh khoản vay cho Trung Quốc để trả khoản bồi thường, bỏ túi vài phần trăm số tiền đó (hiện tại, phí bảo lãnh ngân hàng dao động từ 1 đến 5% số tiền vay).
        Người Nhật, vốn không phải là những kẻ ngốc, đã xây dựng một hạm đội bằng nguồn tiền được Nga bảo lãnh.
        Nếu tôi không nhầm thì toàn bộ câu chuyện này được mô tả trong phần một của bộ ba tác phẩm "Dự án thứ ba" của Kalashnikov và Kugushev. Phần đó có tên là "Sự đắm chìm", và nó không phải là một tác phẩm dễ đọc.
        Kế hoạch ban đầu là tạo ra một "Nước Nga Vàng" trên đống đổ nát của Trung Quốc. Rõ ràng, khối u ở Ba Lan vẫn chưa đủ.
        Tốt...
        P.S. Rafail Mikhalych đã viết về mục đích xuất khẩu của Dalniy, như là điểm đến cuối cùng của CER và phi đội bảo vệ nó trong PA, trong hầu hết các cuốn sách của ông.
  18. -3
    Ngày 28 tháng 2026 năm 19 41:XNUMX
    Chúng tôi không được phép kết thúc cuộc chiến một cách thắng lợi. Ngay khi Đế quốc Nga tập hợp đủ lực lượng để tiến đến chiến thắng, đủ loại "người hòa giải" đã ùa vào để ngăn cản, lạy Chúa, điều đó xảy ra.
    Tất cả là vì chính những "lực lượng gìn giữ hòa bình" này đã trở thành những kẻ tài trợ cho cuộc chiến, ủng hộ Nhật Bản.
    Vậy họ sẽ trả nợ bằng cách nào nếu Nhật Bản thua trận? Trả chậm, khó khăn, và thậm chí có khi trả hết cũng không được?
    Vì vậy, họ đã thực hiện mọi biện pháp để ngăn Nga giành chiến thắng.
    Một sự tương đồng đáng chú ý với tình hình hiện nay.
    Họ nuôi nấng một "chú chuột hamster chiến đấu", thúc giục nó, hỗ trợ nó bằng mọi cách có thể, và khi Nga bắt đầu đột phá, họ lập tức bắt đầu chạy quanh hòa giải và những việc tương tự.
    Hừ! Ngay cả các quốc gia cũng giống nhau. đồng bào
    Chỉ có Nga là thay đổi. buồn
  19. +1
    Ngày 28 tháng 2026 năm 20 03:XNUMX
    Trích dẫn từ Trapper7
    Trích dẫn từ: Grossvater
    Vai trò của Chiến tranh Nga-Nhật trong lịch sử thế giới nhìn chung đã bị đánh giá thấp một cách đáng kể.

    (Những khu vườn sau nhà trên khắp thế giới)
    Dù người ta nói gì đi nữa, Nga không phải là quốc gia duy nhất coi thường người Nhật. Đó là lý do tại sao có nhiều sự hoang mang trước thất bại của Nga — "thua một số..."
    35 năm sau, những người này đã vui vẻ đánh bại hai trong số các cường quốc hàng đầu thế giới.

    Đúng vậy, người Nhật Bản chắc chắn đã gây bất ngờ cho cả thế giới, nhưng đó không phải là điều tôi muốn viết.
    Kể từ thời Peter Đại đế, Nga chưa từng nếm mùi thất bại. Tuy nhiên, Chiến tranh Krym lại là một câu chuyện khác. Đó là cuộc chiến giữa một nước Nga đơn độc, lạc hậu và các quốc gia hùng mạnh nhất thế giới, ngay cả khi phe Đồng minh sở hữu ưu thế công nghệ vượt trội. Và mặc dù vẫn còn nhiều nghi ngờ về việc ai thở phào nhẹ nhõm hơn sau khi ký kết hòa bình: Nga hay phe Đồng minh. Đối với họ, tình hình gợi nhớ đến câu tục ngữ Nga:
    Tôi bắt được một con gấu!
    Dẫn đầu tại đây
    Anh ấy sẽ không đến!
    Vậy thì tự mình đi đi.
    Anh ta không cho tôi vào!!!
    Sau "thất bại" trong Chiến tranh Krym, uy tín của Nga và lực lượng vũ trang của nước này đã tăng lên mức chưa từng có. Giá trị của một liên minh với Nga hoặc việc giữ thái độ trung lập với Nga trở nên vô cùng cao.
    Sau thời RYAV...
    Trong chính trị, mọi thứ rất đơn giản. Hoặc họ sợ bạn, hoặc họ có thể điều khiển bạn theo ý muốn.
    1. +2
      Ngày 29 tháng 2026 năm 09 19:XNUMX
      Tôi hoàn toàn đồng ý với nhận định của bạn.
  20. 0
    Ngày 29 tháng 2026 năm 00 09:XNUMX
    Năm 1898, Nicholas II đã phê duyệt một chương trình đóng tàu đặc biệt "Vì nhu cầu của Viễn Đông". Một trong những nguyên nhân dẫn đến thất bại của cuộc chiến chắc chắn là do việc thực hiện chương trình này một cách sai lầm.
    Hãy xem điều này trông như thế nào bằng ví dụ về các tàu tuần dương lớp Bogatyr.
    Tổng cộng có năm tàu ​​tuần dương được lên kế hoạch đóng trong khuôn khổ chương trình dự án đầy triển vọng do người Đức đề xuất: Bogatyr, Oleg, Kagul, Ochakov, Pamyat Merkuria và Vityaz.
    "Tàu tuần dương trinh sát tầm xa biên chế phi đội" không chỉ được thiết kế để thực hiện trinh sát mà còn tham gia vào các trận hải chiến và hoạt động độc lập trên các tuyến đường liên lạc. Chính xác là những gì hạm đội của chúng ta cần trong cuộc chiến sắp tới.
    Hãy xem điều gì xảy ra với nó.
    Chiếc đầu tiên trong số này, Bogatyr, đang được đóng tại Đức. Việc xây dựng mất hai năm rưỡi. Có vẻ như, tại sao không đặt hàng những chiếc tuần dương hạm còn lại trong loạt này từ người Đức? Thời gian đang cạn dần, chúng ta đang gấp rút thu mua tàu từ khắp nơi trên thế giới; chiến tranh đang đến gần, và chúng ta đã tạo ra cả một chương trình chỉ để chuẩn bị cho điều đó. Nhưng không, đối với chúng ta, việc các nhà thầu địa phương, chứ không phải người Đức, nhận được phí xây dựng quan trọng hơn việc giao tàu đúng hạn. Kết quả là, trong số bốn chiếc tàu dự kiến ​​đóng tại Nga, chỉ có một chiếc – Oleg – được đưa vào chiến tranh, với rất nhiều công việc chưa hoàn thành. Một chiếc khác bị cháy trên ụ tàu, và hai chiếc không được hoàn thành trước chiến tranh. Bogatyr bị hư hại trước chiến tranh và phải trải qua toàn bộ thời gian chiến tranh để sửa chữa. Kết quả là: trong số năm chiếc tuần dương hạm dự kiến, chỉ có một chiếc tham chiến.
    1. +3
      Ngày 29 tháng 2026 năm 09 36:XNUMX
      Trích từ mặt trời
      Có vẻ như, tại sao không đặt mua những chiếc tuần dương hạm còn lại trong loạt này từ Đức? Thời gian đang cạn dần, chúng ta đang gấp rút thu gom tàu ​​chiến từ khắp nơi trên thế giới; chiến tranh sắp nổ ra, và chúng ta đã lập ra cả một chương trình để chuẩn bị cho điều đó.

      Nhưng chúng tôi chắc chắn rằng mình sẽ hoàn thành đúng thời hạn và công việc sẽ không bắt đầu trước năm 1905.
      Tổng cộng có năm tàu ​​tuần dương được lên kế hoạch đóng trong khuôn khổ chương trình dự án đầy triển vọng do người Đức đề xuất: Bogatyr, Oleg, Kagul, Ochakov, Pamyat Merkuria và Vityaz.

      Theo như tôi nhớ, Chương trình đáp ứng nhu cầu của Viễn Đông предусматривает sự hiện diện ở Thái Bình Dương của 6 tàu tuần dương với trọng tải 6000 tấn, bao gồm 3 tàu khu trục hạng nặng.
      Tàu Oleg được xây dựng để thay thế tàu Vityaz, vốn đã bị phá hủy trong một vụ hỏa hoạn.
      Ochakov, Kagul, Ký ức của Sao Thủy - thực chất là hai con tàu) Và chính Ochakov "còn gọi là Gosha, còn gọi là Zhora")
    2. +5
      Ngày 29 tháng 2026 năm 11 21:XNUMX
      Trích từ mặt trời
      5 tàu tuần dương - Bogatyr, Oleg, Cahul, Ochakov, Ký ức về Mercury và Vityaz.

      Đồng nghiệp, anh nhầm lẫn tên rồi đấy))
      "Kahul", "Ochakov", "Ký ức về Mercury" ba tên của chúng được mang два Những con tàu. Và điều thú vị là không chiếc nào trong số chúng có thể được sử dụng trong cuộc chiến đó, vì chúng được đóng cho Hạm đội Biển Đen.
      1. +3
        Ngày 30 tháng 2026 năm 11 24:XNUMX
        Vâng, cảm ơn anh, tôi cũng đã thấy sau đó, nhưng đã quá muộn để sửa chữa. Tất nhiên là có năm con tàu, nhưng tên của chúng bị nhầm lẫn, anh nói đúng.
        vì nó được đóng cho Hạm đội Biển Đen

        Theo chương trình đóng tàu cho Viễn Đông :((...
    3. +4
      Ngày 29 tháng 2026 năm 11 57:XNUMX
      Trích từ mặt trời
      Có vẻ như, tại sao không đặt mua những chiếc tuần dương hạm còn lại thuộc dòng này từ phía Đức?

      Việc xây dựng hạm đội tàu thủy đã trở thành động lực thúc đẩy sự phát triển của nhiều lĩnh vực công nghiệp Nga: luyện kim, cơ khí, công nghiệp hóa chất, v.v.
      Các nhà máy mới, thiết bị mới, công nghệ mới, nhân sự mới đã xuất hiện...
      Sau này, trong Thế chiến thứ nhất, tất cả những điều này đã tỏ ra rất hữu ích!
      1. +1
        Ngày 30 tháng 2026 năm 11 19:XNUMX
        Việc đóng mới đội tàu trở thành động lực thúc đẩy sự phát triển.

        Chúng ta cần taxi hay cờ ca rô? Chúng ta đang đối mặt với chiến tranh, và thay vì chuẩn bị cho nó với tốc độ nhanh chóng, chúng ta lại bận rộn chuyển tiền mua vũ khí cho đúng người.
        Sau này, trong Thế chiến thứ nhất, tất cả những điều này đã tỏ ra rất hữu ích!

        Nó đã phát huy tác dụng, và quả thật là vậy. Không chỉ đế chế sụp đổ, mà hoàng đế còn bị chính những người tốt giết chết.
        1. +3
          Ngày 30 tháng 2026 năm 11 29:XNUMX
          Trích từ mặt trời
          Chúng ta đang có một cuộc chiến ngay trước mắt.

          Biết sau.
          Trích từ mặt trời
          Chúng tôi chuyển tiền mua vũ khí cho những người tốt và đáng tin cậy.

          Vâng, về cơ bản là các xưởng đóng tàu và nhà máy thuộc sở hữu nhà nước.
          Không, thưa đồng nghiệp, tôi hiểu lý do của anh và ở một mức độ nào đó tôi cũng đồng ý, nhưng tổ tiên chúng ta có lý do để hành động chính xác như vậy.
          1. +1
            Ngày 30 tháng 2026 năm 14 51:XNUMX
            Biết sau.

            Hoàn toàn không. Chương trình đóng tàu hải quân của Nhật Bản đã được biết đến từ rất lâu trước đó. Thời gian xây dựng cũng đã được biết rõ từ các dự án tương tự.
            Tôi không nghĩ ra được.
          2. +1
            Ngày 30 tháng 2026 năm 20 40:XNUMX
            Biết sau.

            Hãy đọc lại loạt bài của Andrey đến từ Chelyabinsk về quá trình xây dựng Varyag một cách vội vã — họ không hề có kế hoạch cụ thể nào, mà chỉ làm theo cảm hứng. Họ rất vội vàng, vì biết điều đó là không thể tránh khỏi. Oleg cũng là một dự án được xây dựng vội vã.
            Vâng, về cơ bản là các xưởng đóng tàu và nhà máy thuộc sở hữu nhà nước.
            Không, thưa đồng nghiệp, tôi hiểu lý do của anh và ở một mức độ nào đó tôi cũng đồng ý, nhưng tổ tiên chúng ta có lý do để hành động chính xác như vậy.

            Cuộc sống, thông qua thất bại của Nhật Bản trong chiến tranh, đã cho thấy sự sai lầm của những lý lẽ này. :((
            1. +1
              Ngày 1 tháng 2026 năm 13 38:XNUMX
              Trích từ mặt trời
              Đọc lại bộ truyện Andrey của Chelyabinsk.

              Tôi đọc.
              Chúng ta đang nói về những vấn đề hơi khác nhau. Chúng tôi đã vội vàng đặt hàng đóng tàu để chọn ra thiết kế tốt nhất. Và một khi đã chọn được...
              Trích từ mặt trời
              Thực tế, thông qua thất bại của Nhật Bản trong chiến tranh, đã cho thấy sự sai lầm của những lý lẽ này.

              Tôi không nghĩ đây là lý do chính dẫn đến thất bại.
              1. 0
                Ngày 1 tháng 2026 năm 22 23:XNUMX
                Nếu hạm đội được chuẩn bị theo kế hoạch, bằng cách đặt đóng tàu từ nước ngoài, mọi chuyện có lẽ đã khác. Có lẽ đế chế đã có thể tồn tại qua triều đại của Nicholas II. Mặc dù, nhiều khả năng, ngay cả khi đó, nó cũng không thể vượt qua Thế chiến thứ nhất.
        2. +2
          Ngày 30 tháng 2026 năm 14 02:XNUMX
          Trích từ mặt trời
          Chúng ta đang có một cuộc chiến ngay trước mắt.

          Năm 1903, hầu hết các tướng lĩnh và đô đốc đều tin rằng Nhật Bản sẽ không tấn công. Vì vậy, họ không vội vàng.
          Chúng tôi chuyển tiền mua vũ khí cho những người tốt và đúng đắn.

          Họ cố gắng đặt hàng tại các nhà máy thuộc sở hữu nhà nước. Những gì họ không làm được thì được giao cho các chủ sở hữu tư nhân. Nếu các chủ sở hữu tư nhân không làm được, thì họ sẽ tìm nguồn cung ứng ở nước ngoài.
          Nó rất hữu ích, nên nó thực sự rất hữu ích.

          Nếu không có ngành công nghiệp hiện có, chiến tranh đã kết thúc vào năm 1915.
          1. +3
            Ngày 30 tháng 2026 năm 14 53:XNUMX
            Năm 1903, hầu hết các tướng lĩnh và đô đốc đều tin rằng Nhật Bản sẽ không tấn công. Vì vậy, họ không vội vàng.

            Kết quả của những "tính toán" đó thật hiển nhiên - một người ghi chép cho một đế chế tồn tại 300 năm.
            1. +3
              Ngày 30 tháng 2026 năm 14 55:XNUMX
              Trích dẫn: Yura 27
              Kết quả của những "tính toán" đó thật hiển nhiên - một người ghi chép cho một đế chế tồn tại 300 năm.

              Nhưng các nhà máy Obukhov và Putilov vẫn còn tồn tại. Và không rõ liệu chúng ta có thể vượt qua được Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại nếu không có những nhà máy được xây dựng dưới thời Sa hoàng hay không...
              1. +2
                Ngày 30 tháng 2026 năm 14 59:XNUMX
                Trích dẫn từ rytik32
                Trích dẫn: Yura 27
                Kết quả của những "tính toán" đó thật hiển nhiên - một người ghi chép cho một đế chế tồn tại 300 năm.

                Nhưng các nhà máy Obukhov và Putilov vẫn còn tồn tại. Và không rõ liệu chúng ta có thể vượt qua được Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại nếu không có những nhà máy được xây dựng dưới thời Sa hoàng hay không...

                Vậy họ đã sản xuất những gì trong Thế chiến II? Ngoài súng cối và những thứ khác, họ có thể đã sản xuất được gì trong một nhà máy được trang bị tương đối đầy đủ?
                1. +3
                  Ngày 30 tháng 2026 năm 16 58:XNUMX
                  Trích dẫn: Yura 27
                  Vậy họ đã sản xuất những gì trong Thế chiến II? Ngoài súng cối và những thứ khác, họ có thể đã sản xuất được gì trong một nhà máy được trang bị tương đối đầy đủ?

                  Ví dụ, xe tăng KV được phát triển tại Nhà máy Kirov (Putilov) ở Leningrad. Và cho đến giữa năm 42, nó được coi là phương tiện chiến đấu đáng gờm nhất trên chiến trường.
              2. -1
                Ngày 30 tháng 2026 năm 15 20:XNUMX
                Trích dẫn từ rytik32
                Trích dẫn: Yura 27
                Kết quả của những "tính toán" đó thật hiển nhiên - một người ghi chép cho một đế chế tồn tại 300 năm.

                Nhưng các nhà máy Obukhov và Putilov vẫn còn tồn tại. Và không rõ liệu chúng ta có thể vượt qua được Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại nếu không có những nhà máy được xây dựng dưới thời Sa hoàng hay không...

                Vì vậy, họ không làm việc trong suốt thời gian bị bao vây, họ chỉ sửa chữa thiết bị... không có điện hay kim loại. Họ đã xoay xở được mà không cần chúng.
                1. +2
                  Ngày 30 tháng 2026 năm 19 54:XNUMX
                  Thông tin của bạn không chính xác.
                  Vào mùa xuân năm 1942, xe tăng KV đang được lắp ráp từ kho dự trữ tại LMZ.
                  Và lực lượng kỵ binh trung đoàn kiểu năm 1927 đã được điều động để phục vụ nhu cầu của mặt trận, kể cả bằng đường hàng không (trên các chuyến bay khứ hồi).
                  1. 0
                    Ngày 1 tháng 2026 năm 08 32:XNUMX
                    Trích: Viktor Leningradets
                    Vào mùa xuân năm 1942, xe tăng KV đang được lắp ráp từ kho dự trữ tại LMZ.

                    LMZ có liên quan gì đến chuyện này? Hình như là về các nhà máy Obukhov và Putilov.
                    1. +2
                      Ngày 1 tháng 2026 năm 09 51:XNUMX
                      Và tất cả các nhà máy ở bờ trái đã di dời toàn bộ dây chuyền sản xuất hiện có sang bờ phải, bao gồm cả nhà máy Kirov tại LMZ.
                      Trong những năm phát triển của hạm đội, nhà máy luyện kim đã trải qua quá trình tái trang bị kỹ thuật toàn diện và không bị lãng quên trong các kế hoạch 5 năm.
                2. 0
                  Ngày 30 tháng 2026 năm 22 41:XNUMX
                  Trích từ Konnick
                  Chúng tôi đã xoay xở được mà không cần đến họ.

                  Trong suốt thời chiến, Nhà máy Kirov đã cung cấp cho mặt trận 18 xe tăng và pháo tự hành, 48,5 động cơ xe tăng, 85 bộ thiết bị nhiên liệu và hơn 17 triệu đầu đạn rỗng.
                  1. +2
                    Ngày 1 tháng 2026 năm 01 32:XNUMX
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Trong suốt thời chiến, Nhà máy Kirov đã cung cấp cho mặt trận 18 xe tăng và pháo tự hành, 48,5 động cơ xe tăng, 85 bộ thiết bị nhiên liệu và hơn 17 triệu đầu đạn rỗng.


                    Điều này đúng, nhưng có một điểm cần lưu ý.
                    Một phần nhà máy đã được sơ tán đến Chelyabinsk, nơi "Tankograd" được xây dựng bằng cách sử dụng ChTZ và các cơ sở được sơ tán. Điều này dẫn đến việc hình thành hai địa điểm sản xuất: Nhà máy Kirov ở Leningrad và Nhà máy Kirov ở Chelyabinsk. Hầu hết mọi thứ bạn liệt kê đều được sản xuất tại Nhà máy Kirov ở Chelyabinsk.
                    1. +1
                      Ngày 1 tháng 2026 năm 08 10:XNUMX
                      Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                      Một phần nhà máy đã được sơ tán đến Chelyabinsk, nơi "Tankograd" được xây dựng bằng cách sử dụng ChTZ và các cơ sở được sơ tán. Điều này dẫn đến việc hình thành hai địa điểm sản xuất: Nhà máy Kirov ở Leningrad và Nhà máy Kirov ở Chelyabinsk. Hầu hết mọi thứ bạn liệt kê đều được sản xuất tại Nhà máy Kirov ở Chelyabinsk.

                      Điều này làm giảm đi tính hữu dụng của nhà máy Putilov như thế nào? Đây là bằng chứng cho thấy nó đủ cho hai người. nháy mắt
                      1. +1
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 08 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Điều này làm giảm đi tính hữu ích của nhà máy Putilov như thế nào?


                        Tôi không muốn tranh cãi, nhưng tôi vẫn muốn hỏi: Chelyabinsk còn lại gì từ nhà máy Putilov trong thời kỳ Đế quốc Nga? Thiết bị? Công nghệ? Nhân lực? Những phát triển đầy hứa hẹn? Kinh nghiệm? Ở Leningrad, ít nhất còn lại khuôn viên và tường nhà xưởng của nhà máy Putilov, nhưng ở Chelyabinsk thì không còn gì cả.
                      2. +3
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 08 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                        Tại Chelyabinsk, nhà máy Putilov có những gì trong thời kỳ Đế quốc Nga?

                        Cũng giống như ở chính Leningrad - năng lực, con người, công nghệ.
                        Đồng ý rằng nếu bạn có một nhà máy lớn với đội ngũ chuyên gia có khả năng tạo ra các sản phẩm công nghệ phức tạp, có thể được phát triển và hiện đại hóa, thì việc này rất đáng để làm.
                        Điều tương tự cũng xảy ra với Putilov. Một phần nhờ vào mệnh lệnh của Sa hoàng, nhà máy này là một trong những nhà máy lớn nhất châu Âu, sử dụng các kỹ sư và công nhân giàu kinh nghiệm, và chuyên môn của họ, được chính phủ Liên Xô tiếp tục phát triển, đã giúp nhà máy, trong số những thứ khác, bắt đầu sản xuất xe tăng KV.
                        Còn về máy móc và thiết bị, ví dụ như tại nhà máy của chúng tôi, chúng tôi vẫn còn một số cúp của Đức))) Và chúng vẫn hoạt động tốt.
                      3. -1
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 13 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Ngay tại Leningrad - năng lực, con người, công nghệ.


                        Đây là một vấn đề khá phức tạp, bởi vì việc chế tạo xe tăng đòi hỏi những năng lực hoàn toàn khác so với việc sản xuất những gì mà Nhà máy Putilov đã sản xuất trong thời kỳ Liên Xô. Chế tạo xe tăng là một kỹ năng được học hỏi từ Nhà máy Kirov, và không có sự kế thừa trực tiếp những kỹ năng này. Không có kỹ sư nào ở Chelyabinsk từng làm việc tại Nhà máy Putilov. Công nhân đã học được kỹ năng chế tạo xe tăng của họ trong thời kỳ Liên Xô. Về cơ bản, không có sự kế thừa trực tiếp những kỹ năng này. Bạn là một sĩ quan hải quân với những năng lực riêng của mình. Vậy bạn có những năng lực gì trong quản lý đường sắt? Điều tương tự cũng áp dụng ở đây.
                      4. +2
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 14 12:XNUMX
                        Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                        Năng lực của bạn trong quản lý đường sắt là gì?

                        Hồi nhỏ tôi từng có một đường ray xe lửa...
                      5. 0
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 15 46:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Hồi nhỏ tôi từng có một đường ray xe lửa...


                        Trò đùa hay. cười
                      6. 0
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 19 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Hồi nhỏ tôi từng có một đường ray xe lửa...


                        Tôi chợt nhớ đến Đô đốc Posyet, người đã tốt nghiệp từ Hải quân và các lớp sĩ quan, lại trở thành Bộ trưởng Đường sắt. Vì vậy, anh vẫn còn rất nhiều việc phải làm phía trước. đồ uống
                      7. +1
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 22 42:XNUMX
                        Tôi nhớ rằng Đô đốc Posyet, với việc thành lập lực lượng Hải quân và các lớp sĩ quan, đã trở thành Bộ trưởng Bộ Đường sắt.

                        Posyet là một thành viên trong đoàn tùy tùng của hoàng đế, thuộc tầng lớp quan lại cao cấp nhất thời bấy giờ, và là gia sư riêng của hoàng thân. Ông thậm chí còn phải trả giá đắt vì sự bất cẩn khi đánh chìm chiếc tàu chiến khiến nhiều thủy thủ thiệt mạng. Câu chuyện kết thúc bằng vụ tai nạn tàu hỏa hoàng gia, trong đó Hoàng đế Alexander III đích thân phải giữ mái toa tàu để cứu gia đình mình, sau đó Posyet cuối cùng bị cách chức.
                      8. 0
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 22 26:XNUMX
                        Chuyên môn gì cơ? Đóng tàu ư? Tàu thuyền và xe tăng không giống nhau. Việc đóng mới hoàn toàn, như ở Chelyabinsk, dễ hơn nhiều so với việc tân trang lại một chiếc cũ.
                      9. +1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 08 36:XNUMX
                        Trích từ mặt trời
                        Trong ngành đóng tàu? Vậy tàu và xe tăng không phải là cùng một thứ.

                        Nhà máy Krasnoye Sormovo không đồng ý với bạn. nháy mắt
                      10. +1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 10 10:XNUMX
                        Ông ấy luôn đa năng. Chiếc xe tăng đầu tiên của Liên Xô, "Đồng chí Lenin, Chiến sĩ Tự do", được đặt tên rất phù hợp. Mặc dù "Đồng chí Lenin" cũng có nguồn gốc Pháp đáng ngờ.
                      11. +1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 11 51:XNUMX
                        Trích từ mặt trời
                        Ông ấy luôn là người đa ngành.

                        Tất cả các nhà máy lớn dưới thời Sa hoàng đều đa chức năng. Chúng có thể đồng thời sản xuất tàu thuyền, đầu máy hơi nước kèm toa xe, và nhiều thứ khác nữa.
                        Vâng, nếu có nhà máy, thì sẽ có lực lượng lao động. Mặc dù việc một nhà thiết kế chuyển từ thiết kế tàu thủy sang thiết kế xe tăng không dễ dàng, nhưng điều đó không có nghĩa là một thợ tiện hay thợ máy không quan tâm, chỉ là sự khác biệt không quá lớn.
                      12. -1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 12 45:XNUMX
                        Không phải lúc nào cũng vậy. Ví dụ, nhà máy Kolomna, thay vì sản xuất đầu máy hơi nước dòng Su, đã bắt đầu sản xuất đầu máy hơi nước dòng P-36. Về cơ bản, nó trông giống như đầu máy hơi nước, và sự khác biệt là không đáng kể. Tuy nhiên, việc tái cấu trúc quy trình sản xuất, đào tạo lại công nhân và kỹ sư, và thay thế thiết bị đã gây ra rất nhiều xáo trộn—đó thực sự là một cơn ác mộng.
                      13. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 12 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                        Việc tái cấu trúc quy trình công nghệ đã gây ra rất nhiều rắc rối.

                        Đúng vậy. Nhưng nếu không có nhân lực hay máy móc ở đó, thì sẽ chẳng có chuyện gì xảy ra cả. yêu cầu
                      14. -2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 13 03:XNUMX
                        Về mặt logic thì đúng vậy. Thực tế, việc tạo ra cái mới từ đầu dễ hơn là chỉnh sửa cái cũ cho phù hợp với cái mới. Giả sử Petya, người thợ dập, đã kéo cái tay cầm này suốt 10 năm, nhưng giờ đây, với quy trình mới, việc đó hoàn toàn bị cấm. Gã đó sẽ chỉ kéo theo thói quen và làm hỏng sản phẩm. Đó chỉ là một ví dụ sơ bộ. Việc đào tạo lại công nhân luôn là một thách thức lớn đối với một nhà máy. Ở đây, kinh nghiệm lại là một trở ngại thực sự.
                      15. +2
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 08 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Điều này làm giảm đi tính hữu ích của nhà máy Putilov như thế nào?


                        Điểm trừ không phải của tôi.
                      16. +2
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 08 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                        Điểm trừ không phải của tôi.

                        Về nguyên tắc, tôi không quan tâm đến chúng.
                        Nhưng dù sao cũng cảm ơn bạn. đồ uống
          2. +1
            Ngày 30 tháng 2026 năm 20 31:XNUMX
            Năm 1903, hầu hết các tướng lĩnh và đô đốc đều tin rằng Nhật Bản sẽ không tấn công. Vì vậy, họ không vội vàng.

            Họ điên cuồng, vội vã và hỗn loạn mua và đặt hàng bất cứ thứ gì họ có thể từ khắp nơi trên thế giới. Điều này được mô tả trong bài báo. Một số tàu được đặt hàng mà không có bất kỳ thiết kế nào cả, ví dụ như tàu tuần dương Varyag.
            Lịch sử của tàu tuần dương Varyag bắt đầu một cách kỳ lạ nhất: hợp đồng với C. Crump (được ký về phía chúng ta bởi Phó Đô đốc V.P. Verkhovsky, người đứng đầu Tổng cục Đóng tàu và Chế tạo tàu) được ký kết vào ngày 11 tháng 4 năm 1898, ngoài quy trình đấu thầu chính thức và trước khi các thiết kế cạnh tranh của các công ty nước ngoài khác được xem xét. Trên thực tế, Crump không hề đệ trình bất kỳ thiết kế tàu tuần dương nào: hợp đồng quy định rằng nhà công nghiệp Mỹ sẽ tạo ra một thiết kế như vậy dựa trên các thông số kỹ thuật, tuy nhiên, các thông số này sẽ được thống nhất sau khi hợp đồng được ký kết. Bản thân hợp đồng chỉ chứa các thông số kỹ thuật sơ bộ mang tính chất rất chung chung, và những thông số này chứa đựng nhiều thiếu sót: sự khác biệt giữa văn bản tiếng Anh và tiếng Nga của các tài liệu, cách diễn đạt không rõ ràng và lỗi tính toán.

            https://topwar.ru/150291-krejser-varjag-boj-u-chemulpo-27-janvarja-1904-goda-ch-21-zakljuchenie.html
            Đồng thời, chính chúng ta lại đang trì hoãn việc đóng các tàu tuần dương Bogatyr.
            1. +4
              Ngày 30 tháng 2026 năm 22 48:XNUMX
              Trích từ mặt trời
              Họ điên cuồng, vội vã và hỗn loạn mua và đặt hàng bất cứ thứ gì và ở bất cứ đâu trên khắp thế giới.

              Và họ đã mua những gì?
              Tôi chỉ biết từ "đặt hàng". Cuối cùng, họ đã đặt hàng hai thiết giáp hạm, bốn tàu tuần dương hạng nhất và một số trang thiết bị nhỏ khác từ nước ngoài. Họ đặt hàng chủ yếu để có được thiết kế và công nghệ.

              Trích từ mặt trời
              Và đồng thời, chúng ta cũng đang tự mình siết chặt nó.

              Cụ thể thì điều gì đã bị trì hoãn? "Oleg" được xây dựng trong hai năm - một kết quả xuất sắc so với các bức tượng nữ thần.
              1. +1
                Ngày 30 tháng 2026 năm 23 14:XNUMX
                Và họ đã mua những gì?

                Trung Quốc, Argentina, Chile, Hoa Kỳ, Đức—khắp nơi chúng ta đều thấy những nỗ lực vội vã để mua một thứ gì đó, đôi khi thậm chí không có bản thiết kế. Và bạn nói rằng không có sự vội vàng. Một cuộc thi tìm kiếm thiết kế tốt nhất được tổ chức gấp rút, và tàu Askold của Đức được chọn là người chiến thắng. Gần như đồng thời, họ vội vàng quyết định đóng tàu Bogatyr của Đức mà không cần bất kỳ cuộc thi nào, và vội vàng đặt hàng đóng tàu Varyag mà không có bất kỳ bản thiết kế nào cả, chứ đừng nói đến một cuộc thi—như nó được giới thiệu vào thời điểm đó, một con tàu tuyệt đẹp hiện đại, một kỳ tích công nghệ của thời đại, trên đó ngay cả máy xay thịt trong nhà bếp cũng là loại hiện đại, chạy bằng điện.
                "Oleg" được xây dựng trong 2 năm - một kết quả xuất sắc so với các bức tượng nữ thần.

                Công trình Oleg chưa hoàn thiện, họ không có đủ thời gian, vì vậy nó đã phải chiến đấu. Và đây chỉ là một trong bốn công trình lẽ ra có thể được xây dựng.
                1. +3
                  Ngày 30 tháng 2026 năm 23 32:XNUMX
                  Trích từ mặt trời
                  Khắp nơi ta đều thấy những nỗ lực vội vã để mua sắm.

                  Tôi không thấy bất kỳ giao dịch mua hàng gấp nào, chỉ toàn đơn đặt hàng thôi)))
                  Varangian không có dự án nào cả.

                  Hợp đồng đã bao gồm các thông số kỹ thuật, và như vậy là đủ. Dự án là một thành phần kỹ thuật, và nó liên tục thay đổi.
                  Oleg vẫn chưa thực sự kết thúc

                  Vậy còn điều gì chưa hoàn thành nữa???
                  1. +1
                    Ngày 30 tháng 2026 năm 23 48:XNUMX
                    không có mua gấp

                    Bạn chỉ đọc chọn lọc, không đọc hết tất cả các từ.
                    Chúng ta thấy nó ở khắp mọi nơi những nỗ lực vội vàng

                    Vậy còn điều gì chưa hoàn thành nữa???

                    Chiếc tuần dương hạm này dẫn đầu cái gọi là "đội quân đuổi bắt" của Dobrotvorsky, sau khi đi qua Địa Trung Hải và kênh đào Suez, đã gia nhập lực lượng chính của Đô đốc Rozhdestvensky trên đảo Madagascar. Con tàu mới hạ thủy này có nhiều khiếm khuyết, động cơ liên tục hỏng hóc lúc đầu, nhưng sau đó đã chứng tỏ khả năng đi biển tuyệt vời trong suốt chuyến hải trình này.
                    1. +4
                      Ngày 1 tháng 2026 năm 09 14:XNUMX
                      Trích từ mặt trời
                      Bạn chỉ đọc chọn lọc, không đọc hết tất cả các từ.

                      Tôi hiểu như vậy có đúng không? Đây là câu trích dẫn của bạn:
                      Họ đã mua hàng một cách điên cuồng, vội vã và hấp tấp.

                      Con tàu có nhiều khiếm khuyết.

                      Tôi vẫn chưa nhận được câu trả lời cho câu hỏi "việc xây dựng có bị dang dở không?"
                      1. -1
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 17 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Câu trả lời cho câu hỏi "Họ cũng không xây xong nó sao?"


                        Tôi nghĩ từ "chưa hoàn thành" có nghĩa là... hệ mặt trời Ý ông ấy là những lỗi phát sinh trong quá trình vận hành. Hoặc có thể ông ấy muốn nói rằng chiếc tàu tuần dương đó không vượt qua tất cả các bài kiểm tra.
                      2. +4
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 17 39:XNUMX
                        Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                        do các lỗi phát sinh trong quá trình vận hành

                        Đây là hiện tượng thường gặp trong các dự án xây dựng dài hạn. Và việc không hoàn thành các cuộc thử nghiệm là vì một lý do hiển nhiên - họ đã làm quá vội vàng.
                        Tôi rất ngạc nhiên khi việc đóng tàu Oleg, kéo dài hơn hai năm, lại bị gọi là "kéo lê". Trên thực tế, đây là một khoảng thời gian ngắn đáng kinh ngạc so với thời gian đóng tàu tuần dương tại các xưởng đóng tàu trong nước!
                      3. +2
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 17 50:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        So với thời gian đóng tàu tuần dương tại các xưởng đóng tàu trong nước, đây quả là một khoảng thời gian tuyệt vời!


                        Nhìn vào ngày đưa vào biên chế của tàu tuần dương Aurora, thật khó để không nhận xét như vậy. nháy mắt
                      4. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 16 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tôi rất ngạc nhiên khi việc đóng tàu Oleg, kéo dài hơn hai năm, lại bị gọi là "kéo lê". Trên thực tế, đây là một khoảng thời gian ngắn đáng kinh ngạc so với thời gian đóng tàu tuần dương tại các xưởng đóng tàu trong nước!

                        Ai cũng hiểu rồi, phải không? "Oleg" là tàu kế nhiệm của Vityaz. Và việc thân tàu Vityaz bị cháy rụi trong vụ hỏa hoạn tại Xưởng đóng tàu gỗ Bolshoy trên đảo Galerny không làm chậm quá trình sản xuất động cơ, nồi hơi, giáp, súng và mọi thứ khác tại các nhà máy khác. Và việc lắp ráp thân tàu không phải là một công việc tốn nhiều công sức. Ví dụ, "Slava" chỉ mất 11 tháng để hoàn thành!
                      5. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 14 05:XNUMX
                        Tôi vẫn chưa nhận được câu trả lời cho câu hỏi "việc xây dựng có bị dang dở không?"

                        Xi lanh động cơ hơi nước chính, bị nứt trong quá trình thử nghiệm, đã không được thay thế, vì vậy việc vượt quá tốc độ 20 hải lý/giờ là cực kỳ nguy hiểm.
            2. +1
              Ngày 1 tháng 2026 năm 01 21:XNUMX
              Trích từ mặt trời
              Họ mua sắm và đặt hàng một cách điên cuồng, vội vã và hỗn loạn ở bất cứ đâu và bất cứ khi nào có thể trên khắp thế giới.

              Tuy nhiên, Nga đã bác bỏ đề xuất của Krupp, được truyền đạt thông qua đại diện chính thức của ông tại Nga, Ủy viên Quốc vụ viện M.V. Anichkov, về việc đóng hai thiết giáp hạm và hai tàu tuần dương tại xưởng đóng tàu Germania ở Kiel. Điều này có phần phi logic.
              1. +2
                Ngày 1 tháng 2026 năm 13 49:XNUMX
                Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                về việc đóng hai thiết giáp hạm và hai tàu tuần dương tại xưởng đóng tàu Germania.

                Câu hỏi lớn đặt ra là họ sẽ xây dựng gì ở đó.
                Theo như tôi hiểu, vào thời điểm đó đó là một xưởng đóng tàu nhỏ, không có nhiều kinh nghiệm trong việc đóng, chứ đừng nói đến việc thiết kế, tàu thuyền.
                Vào thời điểm đó, trong số các thiết giáp hạm, họ đã đóng xong chiếc "Werth" và bắt đầu đóng chiếc "Wilhelm der Grosse", cả hai đều khá bình thường...
                Việc gọi thêm một ly "Askold" nữa vẫn rất dễ dàng nếu xét đến mức giá khá hấp dẫn, nhưng nếu gọi nhiều hơn thì...
                Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                Điều này nghe có vẻ phi logic.

                Có lẽ người của chúng ta biết điều gì đó mà chúng ta không biết?
                1. +1
                  Ngày 1 tháng 2026 năm 15 51:XNUMX
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  Có lẽ người của chúng ta biết điều gì đó mà chúng ta không biết?


                  Phản hồi chính thức từ Bộ Hải quân nằm trong kho lưu trữ. Tôi xin trích dẫn như sau:
                  Đề xuất của bạn không thể được chấp nhận, vì Bộ Hải quân đã có chương trình đóng tàu được thiết lập sẵn, chương trình này phải được thực hiện bởi các cảng nhà nước và các nhà máy tư nhân của Nga. Bộ Hải quân không có đủ kinh phí để đóng tàu ở nước ngoài ngoài chương trình đã đề ra.
                2. 0
                  Ngày 2 tháng 2026 năm 14 08:XNUMX
                  Vào thời điểm đó, trong số các thiết giáp hạm, họ đã đóng xong chiếc "Werth" và bắt đầu đóng chiếc "Wilhelm der Grosse", cả hai đều khá bình thường...

                  Ý bạn nói "tạm được" là sao? Về cơ bản thì chỗ đó có gì tệ hơn so với, ví dụ như Sisoes hay Sevastopol?
                  1. +2
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 15 24:XNUMX
                    Trích dẫn: Yura 27
                    Tạm được - điều đó có nghĩa là gì?

                    Tệ lắm.
                    Trích dẫn: Yura 27
                    Về cơ bản, điều gì tồi tệ hơn ở đó so với, ví dụ, ở Sisoes hay Sevastopol?

                    Chính xác là ai?
                    Các cầu thủ "verts" đơn giản là không có SC, và GK cũng không phải là một kiệt tác.
                    Các xe tăng Kaiser tốt hơn, nhưng bố cục giáp của chúng đã lỗi thời, mặc dù giáp được thiết kế hiện đại. Pháo chính thì thực sự yếu kém. Pháo phụ có vẻ mạnh mẽ, nhưng hỏa lực bắn ngang lại yếu. Chỉ có pháo trên tháp pháo là có góc bắn tốt.
                    Về thời gian đẻ trứng, chúng ta nên so sánh nó với giống gà Borodino chứ không phải giống gà "Poltavas".
                    Bằng cách nào đó.
                    Rõ ràng là khi VTE được thành lập, người dân của chúng ta sẽ không bỏ rơi nó, nhưng vào năm 1898...
              2. +1
                Ngày 2 tháng 2026 năm 16 10:XNUMX
                Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                Tuy nhiên, Nga đã bác bỏ đề xuất của Krupp, được truyền đạt thông qua đại diện chính thức của ông tại Nga, Ủy viên Quốc vụ viện M. V. Anichkov, về việc đóng hai thiết giáp hạm và hai tàu tuần dương tại nhà máy Germania ở Kiel.

                Thời điểm đó, Krupp có HAI ụ tàu đang hoạt động, điều này chẳng phải là bất hợp lý sao?
                1. -1
                  Ngày 2 tháng 2026 năm 17 19:XNUMX
                  Trích dẫn: Ragnar
                  Thời điểm đó, Krupp có HAI ụ tàu đang hoạt động, điều này chẳng phải là bất hợp lý sao?


                  Trong ghi chú của mình, Anichkov báo cáo có 11 nhà thuyền, điều đó có nghĩa là không có 2 đường trượt xuống nước. Thôi vậy.
                  Tốt hơn hết, hãy cho tôi biết, tác giả này có đáng tin cậy không? Cuốn sách có đáng đọc hay tôi nên bỏ qua nó?
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 18 04:XNUMX
                    Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                    Nichkov ghi trong nhật ký của mình rằng có 11 nhà thuyền, điều đó có nghĩa là không có 2 đường trượt xuống nước. Thôi kệ vậy.

                    Chúng ta đang bàn về tranh luận à??? Hay chỉ là so sánh độ thèm thuồng thôi???
                    1. -1
                      Ngày 2 tháng 2026 năm 18 06:XNUMX
                      Tôi không có ý định thảo luận về vấn đề này, và tôi cũng không phải là chuyên gia về hải quân.
                  2. +1
                    Ngày 4 tháng 2026 năm 16 26:XNUMX
                    Trích dẫn: Cung Hoàng đạo
                    Trong ghi chú của mình, Anichkov báo cáo có 11 nhà thuyền, điều đó có nghĩa là không có 2 đường trượt xuống nước. Thôi vậy.

                    Vấn đề là câu hỏi này hoàn toàn không đơn giản...
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Câu hỏi lớn đặt ra là họ sẽ xây dựng gì ở đó.
                    Theo như tôi hiểu, vào thời điểm đó đó là một xưởng đóng tàu nhỏ, không có nhiều kinh nghiệm trong việc đóng, chứ đừng nói đến việc thiết kế, tàu thuyền.

                    Tuy nhiên, khó khăn tài chính vẫn tiếp diễn dưới quyền sở hữu mới. Vào tháng 11 năm 1882, xưởng đóng tàu và nhà máy chế tạo máy móc được sáp nhập vào Công ty Cổ phần Đóng tàu và Chế tạo máy móc Germania, với vốn điều lệ ba triệu mác vàng.
                    Từ năm 1896, xưởng đóng tàu ban đầu được cho công ty Friedrich Krupp AG thuê, sau đó được công ty này tiếp quản vào năm 1902 và đổi tên thành Friedrich Krupp Germaniawerft.
                    Và sau đó...
                    1. +2
                      Ngày 4 tháng 2026 năm 16 28:XNUMX
                      Và Askold được xây dựng trên một đường trượt tàu cổ xưa, có từ thời xa xưa, nằm ngay trên bãi cát...
                      1. +2
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 34:XNUMX
                        Bạn có thấy nhà thuyền nào ở phía trên đó không???
                      2. +2
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 38:XNUMX
                        Vậy là Krupp đã có nhà thuyền... Chỉ "muộn hơn" một chút so với thời điểm chúng tôi cần cho dự án RYAV...
                      3. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 44:XNUMX
                        Nhưng tôi có tin tốt cho bạn... Ngay cả khi không có Krupp và Kramp, Đức và Mỹ vẫn có đủ các xưởng đóng tàu...
  21. +2
    Ngày 29 tháng 2026 năm 07 21:XNUMX
    Hôm qua tôi không thể trả lời được vì mạng internet bị hỏng.
    Cảm ơn Alexander vì đã hoàn thành xuất sắc công việc!
    Cảm ơn tất cả những người yêu nước Nga đã tham gia cuộc tranh luận.
    Nhưng tất cả những nỗi đau âm ỉ về cuộc chiến đó theo kiểu "giá như..." đều vô nghĩa.
    Tôi sẽ làm thất vọng tất cả những người hâm mộ lý thuyết cho rằng chúng ta không có đủ (tàu tuần dương, thiết giáp hạm, căn cứ, đô đốc, v.v.) để GIÀNH CHIẾN THẮNG trong cuộc chiến đó.
    Cuộc chiến đó có hai khía cạnh: chiến thuật (mà ai cũng bàn luận) và chiến lược, mà chỉ một số ít người đề cập đến.
    Yếu tố chính là yếu tố chiến lược, và động lực thúc đẩy nó là Đế quốc Anh, mà cha của Nicholas II, Alexander III, đã xâm phạm một cách thiển cận.
    Kết quả là, các biện pháp đã được thực hiện để kiềm chế Nga ở Viễn Đông dưới hình thức một cuộc chiến cục bộ với một lực lượng ủy nhiệm của Anh là Nhật Bản.
    Người Anh, sau khi trang bị cho con thú săn mồi non trẻ nhưng bất lực này những vũ khí hiện đại, đã huấn luyện thủy thủ của nó về quân sự ở trình độ hiện đại nhất, và bằng cách khéo léo kích động giới tinh hoa cầm quyền Nhật Bản chống lại Nga, đã chấm dứt được cả những tuyên bố chủ quyền của Nga ở Viễn Đông và, nói chung, tước đoạt quyền lực ngoại giao độc lập của Sa hoàng.
    Bằng chứng là:
    - Quân sự hóa Nhật Bản với sự hỗ trợ của các khoản vay khổng lồ;
    - Thử nghiệm tất cả các phương tiện chiến tranh mới tại bãi thử này (vô tuyến, ngư lôi tầm xa, thử nghiệm đạn pháo và phương pháp bắn);
    - Sự trung gian hòa giải của Mỹ trong việc hạn chế chiến dịch và đạt được một thỏa hiệp hòa bình rất thỏa hiệp với các điều khoản phù hợp với Anh Quốc.
    Vì vậy, Nga không có cơ hội nào trong cuộc chiến này. Nếu một phép màu xảy ra và chúng ta lặp lại được chiến thắng tại Sinop ở Hoàng Hải, chúng ta sẽ ngay lập tức vướng vào chiến tranh với liên minh Anh-Mỹ-Nhật Bản, nhưng với một thất bại thảm hại hơn nhiều so với Chiến tranh Krym.
    Thật không may, tham vọng chính trị luôn phải dựa trên cán cân quyền lực thực tế tại thời điểm áp dụng. Vì vậy, chỉ riêng Nga không thể thực hiện được Cuộc phiêu lưu ở Viễn Đông.
    1. 0
      Ngày 29 tháng 2026 năm 16 45:XNUMX
      Vì vậy, chỉ riêng Nga không thể thực hiện được Cuộc phiêu lưu ở Viễn Đông.

      Việc đó hoàn toàn khả thi, nếu chúng ta suy nghĩ kỹ về cách biến cuộc phiêu lưu thành một hành động có ý nghĩa. Và chính ở Viễn Đông, chúng ta có thể "chơi đùa" với hạm đội.
      Hoặc từ bỏ Triều Tiên - người Nhật cho rằng "Triều Tiên là của họ" và "Nước Nga da vàng là của chúng ta".
    2. 0
      Ngày 5 tháng 2026 năm 12 04:XNUMX
      Yếu tố chính là yếu tố chiến lược, và động lực thúc đẩy nó là Đế quốc Anh, mà cha của Nicholas II, Alexander III, đã xâm phạm một cách thiển cận.

      Đúng vậy. Nhưng phương án khác (điều mà Sa hoàng đáng lẽ nên làm) lại phụ thuộc rất nhiều vào việc quay trở lại điểm khởi đầu trong quá khứ—"khi nào?" Và, nếu chúng ta quay lại và nghiên cứu chính trị thời đó, cho dù tôi có cố gắng đến đâu, kể cả với các mô hình AI, tôi vẫn không thể tránh khỏi việc quay về năm 1877: thời điểm áp thuế hải quan đối với vàng. Điểm bước ngoặt. Khoảnh khắc quyết định khi chính quyền Nga lựa chọn "họ đứng về phía ai"—với Anh, chứ không phải Đức. Mọi thứ khác đều là hệ quả của sự bắt nạt của Đế quốc Nga từ năm 1877 trở đi.
  22. +4
    Ngày 29 tháng 2026 năm 10 08:XNUMX
    Trích dẫn: K-50
    Chúng tôi không được phép kết thúc cuộc chiến một cách thắng lợi. Ngay khi Đế quốc Nga tập hợp đủ lực lượng để tiến đến chiến thắng, đủ loại "người hòa giải" đã ùa vào để ngăn cản, lạy Chúa, điều đó xảy ra.
    Tất cả là vì chính những "lực lượng gìn giữ hòa bình" này đã trở thành những kẻ tài trợ cho cuộc chiến, ủng hộ Nhật Bản.
    Vậy họ sẽ trả nợ bằng cách nào nếu Nhật Bản thua trận? Trả chậm, khó khăn, và thậm chí có khi trả hết cũng không được?
    Vì vậy, họ đã thực hiện mọi biện pháp để ngăn Nga giành chiến thắng.
    Một sự tương đồng đáng chú ý với tình hình hiện nay.
    Họ nuôi nấng một "chú chuột hamster chiến đấu", thúc giục nó, hỗ trợ nó bằng mọi cách có thể, và khi Nga bắt đầu đột phá, họ lập tức bắt đầu chạy quanh hòa giải và những việc tương tự.
    Hừ! Ngay cả các quốc gia cũng giống nhau. đồng bào
    Chỉ có Nga là thay đổi. buồn

    Cuộc chiến đã thất bại ngay từ ngày đầu tiên. Các cuộc đàm phán hòa bình lẽ ra có thể bắt đầu ngay sau khi Retvizan và Tsarevich bị tiêu diệt. Quyền bá chủ hải quân chưa được đảm bảo, và thế là xong. Họ chỉ giao tranh, giao tranh hết quận này đến quận khác, vì chán nản. Chiến tranh luôn có lợi về kinh tế. Sau khi hạm đội PA mất quyền tự do hành động, lợi ích kinh tế đó cũng biến mất.
    Giờ thì hãy nói về việc cố gắng so sánh với tình hình hiện nay.
    Bạn bao nhiêu tuổi? Bạn không nhớ gì về những năm 1990 sao? Thậm chí còn chưa đi học mẫu giáo à? Làm sao mà nước Nga, đang trên bờ vực sụp đổ, lại có thể gây ảnh hưởng đến đống đổ nát của Liên Xô?
  23. +2
    Ngày 29 tháng 2026 năm 10 19:XNUMX
    Trích: Viktor Leningradets
    Phục vụ cho Đế quốc Anh, một đế quốc mà lợi ích của họ đã bị cha của Nicholas II, Alexander III, xâm phạm một cách thiển cận.

    Tôi hoàn toàn đồng ý. Yếu tố địa lý cũng cần được xem xét. Ngay cả khi người Nhật bị đánh bại, Mikada bị giam cầm và hậu cung bị tàn phá, tất cả các lối thoát từ cả Quân đội Nhân dân và Vladik vẫn sẽ bị chặn bởi các hòn đảo của Nhật Bản, với Thượng Hải ở phía nam.
    Điều duy nhất có thể và nên làm là giao Trung Quốc và Triều Tiên cho Nhật Bản và Anh, đồng thời thành lập một hạm đội tàu phá băng ở Vladivostok. Việc đó sẽ rẻ hơn so với việc đóng các thiết giáp hạm để rồi bị đánh chìm.
    Sau khi giáng một đòn mạnh vào Anh ở Trung Á, việc xoa dịu tình hình ở Trung Quốc là điều cần thiết.
  24. 0
    Ngày 5 tháng 2026 năm 10 54:XNUMX
    Xin chân thành cảm ơn tác giả về bài viết thứ hai này, bài viết đã chứng minh rõ ràng sự bất lực của các vị tướng lĩnh trong chính phủ RIF, ngay cả trong việc hình thành ý tưởng và thực hiện nó, chứ đừng nói đến việc quản lý bất cứ điều gì. Mỗi câu trong bài đều có thể được trích dẫn như bằng chứng cho thấy một nấc thang xã hội "chỉ dành cho người trong cuộc" sẽ dẫn đến sự sụp đổ không thể tránh khỏi của đất nước.
    Trả lời câu hỏi của bài báo: Loại tàu nào đáng lẽ nên được đóng?
    Sau nhiều phân tích và tranh luận về các nguồn thông tin khác nhau vào thời điểm đó (Tsushima vẫn là một vết nhơ đối với người Nga cho đến ngày nay), tôi đi đến kết luận rằng nếu MTK của chúng ta thông minh hơn một chút, nó sẽ đưa ra những kết luận sau:
    1. Do sự phụ thuộc lẫn nhau của các đặc tính hiệu suất đối với một dung tích xi lanh nhất định, các tiêu chuẩn thiết kế và sản xuất cao nhất là điều cần thiết. Việc tối ưu hóa từng kilogram dung tích xi lanh là yêu cầu hàng đầu trong các thông số kỹ thuật.
    2. Tăng cỡ nòng và số lượng pháo trên mỗi tàu, đòi hỏi cả việc tăng trọng tải và tầm hoạt động (người Đức đã đi đến kết luận này từ những năm 1890).
    3. Tốc độ tăng lên, đòi hỏi nhiều hơi nước hơn và máy móc mạnh mẽ hơn.
    Do đó, bằng cách yêu cầu nghiêm ngặt từ các nhà thiết kế ngay cả công suất riêng điển hình của toàn bộ thao tác cần cẩu năm 1895 là 40-60 kg/hp, và bằng cách giới hạn khác nhau khả năng bảo vệ bằng giáp, hoàn toàn có thể tạo ra một con tàu "đa năng" cho Hạm đội Đế quốc Nga. Và đặc biệt đối với Hạm đội Đế quốc Nga, nó có thể có giá trị rất lớn, miễn là không có sự quá tải về thiết kế hoặc chế tạo:
    Trọng lượng giãn nước 10-12 kiloton, tốc độ từ 25 hải lý/giờ, tầm hoạt động từ 8000 dặm và thời gian hoạt động liên tục từ 30 ngày trở lên, giáp chống đạn 6 inch từ 20 KB, cỡ nòng chính tương đương với phi đội, mặc dù với số lượng ít hơn và giáp mỏng hơn, chỉ từ 6 inch (cỡ nòng trung bình của đối phương).
    Và khả năng chuyên chở lên đến 1000 tấn. Điều này sẽ đảm bảo "tính linh hoạt" của tàu tuần dương: nhiên liệu bổ sung giúp tăng gấp đôi tầm hoạt động và sức bền; đạn dược bổ sung; phương tiện trinh sát (khinh khí cầu, máy bay); lực lượng đổ bộ, bao gồm tàu ​​ngầm mini, thiết bị rải thủy lôi, v.v.
    Nhưng than ôi, và ôi chao... ngay cả tác phẩm Rurik của Rodionov cũng được coi là một "bước đột phá" nhưng lại bị đón nhận một cách thù địch và bị giao cho Kuteinikov để "chỉnh sửa lại".
  25. +1
    Ngày 5 tháng 2026 năm 11 25:XNUMX
    Trích dẫn: Yura 27
    Ngay cả khi bạn cho ZPR mười hai mika, hắn vẫn sẽ thua trận.

    Đúng vậy, cảm ơn bạn.