Chiếc tuần dương hạm tốt nhất của Chiến tranh Nga-Nhật.

16 124 560
Chiếc tuần dương hạm tốt nhất của Chiến tranh Nga-Nhật.

Trong bài viết trước, tôi đã nêu ra ba nhiệm vụ chính của một tàu tuần dương trinh sát trong Chiến tranh Nga-Nhật và tôi xin được nhắc lại chúng ở đây:

1. Tiến hành trinh sát để xác định vị trí và thành phần lực lượng địch và thông báo kịp thời cho bộ chỉ huy;

2. Quan sát lực lượng địch trong thời gian cần thiết cho nhiệm vụ chiến đấu được giao;

3. Đảm bảo tính bí mật của việc triển khai phi đội của chúng ta bằng cách ngăn chặn các hành động của tàu tuần dương trinh sát địch nhằm thực hiện điểm 1-2 liên quan đến lực lượng của chúng ta.

Về mẫu tàu tuần dương trinh sát lý tưởng trong Chiến tranh Nga-Nhật.


Nếu nhìn vào sự phát triển của các tàu tuần dương được giao nhiệm vụ trinh sát vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, chúng ta thấy tiềm năng chiến đấu của chúng tăng lên đều đặn. Vào buổi bình minh của kỷ nguyên thiết giáp và hơi nước, nhiệm vụ trinh sát được thực hiện bởi các tàu tuần dương không bọc thép, và sau đó là các tàu tuần dương bọc thép. Về sau, chức năng này được giao cho các tàu tuần dương bọc thép, và tất cả đạt đến đỉnh điểm với sự xuất hiện của phân lớp tàu tuần dương chiến đấu. Ở đây, người Anh, với tàu Invincible, đã dẫn đầu, với những nhiệm vụ đầu tiên trong danh sách nhiệm vụ của con tàu này là "trinh sát" và "hỗ trợ cho các tàu tuần dương trinh sát nhỏ hơn". Người Đức cũng vậy, khi chế tạo các tàu tuần dương chiến đấu của họ để phục vụ như "cánh nhanh" của lực lượng chính, đã nhóm chúng lại thành một đội hình gọi là "Nhóm Trinh sát số 1". hạm đội "Biển khơi" - và hoàn toàn không phải chỉ để tạo khẩu hiệu.

Do đó, tàu trinh sát lý tưởng cho Chiến tranh Nga-Nhật sẽ là một thiết giáp hạm đội hình nhanh với pháo 12 inch. pháo binh và khả năng bảo vệ đủ cho các trận chiến giữa các hải đội. Điều thú vị là, ý tưởng tạo ra một thứ tương tự đã xuất hiện ở Đế quốc Nga. Một trong những sáng kiến ​​của Xưởng đóng tàu Baltic đề xuất một con tàu với pháo 12 inch, tốc độ 20 hải lý/giờ và sơ đồ giáp của các thiết giáp hạm lớp Peresvet, với trọng tải vượt quá 15.000 tấn. Nhưng vào năm 1904–1905, chưa có hải quân nào đủ trưởng thành để có khái niệm về một tàu tuần dương hạm, vì vậy không có gì đáng ngạc nhiên khi dự án này chỉ nằm trên giấy tờ.

Về khả năng của các tàu tuần dương bọc thép nội địa trong vai trò máy bay trinh sát cho một phi đội.


Nhiệm vụ trinh sát trong Hạm đội Liên hợp được giao cho các tàu tuần dương bọc thép, và trong phần trước, tôi đã cung cấp cho độc giả một cái nhìn tổng quan ngắn gọn về các tàu Nhật Bản thuộc lớp này.

Những chiếc tàu có khả năng đi biển tốt nhất trong số đó là bốn chiếc "tàu nhỏ": Yoshino, Kasagi, Takasago và Chitose, đã thể hiện tốc độ 22,5–23,4 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm, nhưng tốc độ này rõ ràng là đạt được bằng cách ép động cơ hoạt động quá mức. Và xét đến việc, theo như tôi biết, những con tàu này được trang bị nồi hơi ống lửa, cho phép tăng đáng kể công suất của hệ thống đẩy khi ở chế độ đốt sau, thì tốc độ tối đa mà chúng có thể duy trì trong thời gian dài khó có thể vượt quá 20 hải lý/giờ. Các tàu tuần dương bọc thép khác của Nhật Bản thậm chí còn có tốc độ tối đa duy trì thấp hơn, dao động từ 16–18 hải lý/giờ, hiếm khi đạt đến 19 hải lý/giờ.

Hải quân Đế quốc Nga ở Viễn Đông sở hữu bốn loại tàu tuần dương khác nhau. Chúng ta sẽ không bàn đến các tàu tuần dương bọc thép tấn công, vì chúng chắc chắn không được thiết kế để hoạt động trong hải đội, mà hãy xem xét ba loại còn lại.

Khái niệm #1: Tốc độ, tốc độ và chỉ có tốc độ


Khái niệm này được thể hiện rõ nét trong tàu tuần dương bọc thép Novik: con tàu được yêu mến ở cảng Port Arthur vì sự dũng cảm của thủy thủ đoàn, và nó cũng rất nhanh.


Đáng tiếc là, đó cũng là điểm mạnh duy nhất của nó. Vấn đề chính của tàu tuần dương này là hỏa lực pháo binh yếu – chỉ có 6 khẩu pháo 120mm – và thân tàu hình ngư lôi, khiến Novik trở thành một nền tảng rất không ổn định cho các trận chiến pháo binh. Tổng hợp lại, những yếu tố này có nghĩa là Novik, với tư cách là một tàu chiến, kém hơn bất kỳ tàu tuần dương bọc thép nào của Nhật Bản, ngoại trừ có thể là Sayen, mà Nhật Bản đã chiếm được từ Trung Quốc. Tuy nhiên, tàu Sayen sau đó được phân loại lại thành tàu pháo trong hải quân Nhật Bản.

Do điểm yếu này, tàu Novik không phù hợp với vai trò tàu tuần dương trinh sát. Tàu Boyarin phù hợp hơn cho vai trò này, vì mặc dù chậm hơn, nó ổn định hơn và phù hợp hơn cho chiến đấu pháo binh. Trong khi Novik về cơ bản là một tàu khu trục lớn, Boyarin, mặc dù nhỏ, vẫn là một tàu tuần dương. Nó có thể, với một số cơ hội thành công, tấn công những tàu yếu nhất của Nhật Bản trong cùng phân lớp.

Ý tưởng số 2 - một chiếc xe "sáu nghìn mét" tốc độ cao.


Những tàu tuần dương bọc thép tốc độ cao của chúng ta là những ví dụ tiêu biểu cho khái niệm này: Askold, Bogatyr và Varyag. Chúng ta sẽ không bàn về chiếc Varyag do sự cố với hệ thống động cơ đẩy của nó, khiến Varyag chỉ có thể di chuyển ổn định ở tốc độ 17 hải lý/giờ, do đó không còn phù hợp với khái niệm ban đầu.



Với vai trò là tàu tuần dương trinh sát, cả Askold và Bogatyr đều có thể tỏ ra khá hữu dụng trong thực tế của Chiến tranh Nga-Nhật.


Với dàn pháo chính gồm 12 khẩu pháo 6 inch, chúng rõ ràng vượt trội hơn tất cả các tàu tuần dương Nhật Bản ngoại trừ ba chiếc "tàu ngầm" với pháo 2x8 inch và 10x120 mm, và ngay cả khi đối đầu với những tàu này, chúng vẫn có thể chiến đấu gần như ngang sức. Tất nhiên, nhìn chung, sự hiện diện của pháo 8 inch là một lợi thế đáng kể so với các tàu tuần dương khác, vốn thiếu những "lợi thế" như vậy. Tuy nhiên, trọng lượng choán nước tương đối nhỏ và thân tàu hẹp, hướng đến tốc độ cao, khiến Kasagi, Takasago và Chitose không phải là nền tảng phù hợp cho các loại pháo cỡ lớn như vậy; độ chính xác của chúng trong Chiến tranh Nga-Nhật, rất có thể, chỉ ở mức trung bình. Cá nhân tôi không biết về bất kỳ trường hợp nào được xác nhận bắn trúng mục tiêu bằng đạn pháo 8 inch từ những tàu tuần dương này - tuy nhiên, điều đó không có nghĩa là những vụ bắn trúng như vậy không xảy ra.

Đồng thời, các tàu tuần dương bọc thép "sáu nghìn tấn" của chúng ta đã chứng tỏ khả năng đối đầu với cả những đội tàu tuần dương bọc thép vượt trội của đối phương. Điều này được thể hiện bởi Oleg và Aurora trong Trận Tsushima, nơi các tàu tuần dương đã bảo vệ được các tàu vận tải khỏi cuộc tấn công của hai đội tàu tuần dương Nhật Bản, với sự hỗ trợ thỉnh thoảng từ Monomakh, Donskoy và Svetlana. Chúng đã thể hiện khả năng phục hồi chiến đấu chấp nhận được—Aurora trúng 18 phát đạn, trong đó 13 phát từ đạn pháo cỡ 6-8 inch, ba phát đạn 120mm và hai phát đạn 75mm. Oleg trúng 14 phát đạn, nhưng cả hai tàu tuần dương đều duy trì được khả năng chiến đấu của mình.

Tuy nhiên, các trận hải chiến năm 1904–1905 đã chứng minh rõ ràng rằng các tàu "sáu nghìn tấn" thiếu trầm trọng lớp giáp bảo vệ và sự thiếu hụt này đã ảnh hưởng tiêu cực sâu sắc đến khả năng sống sót của chúng. Trong trận Hoàng Hải, tàu Askold bị hư hại nghiêm trọng phần thân tàu, không phải do trúng đạn trực tiếp mà do các vụ nổ đạn pháo gần đó. Do thiệt hại tích lũy, bao gồm cả ống khói, tốc độ của tàu giảm xuống còn 15 hải lý/giờ vào ngày hôm sau, mặc dù không phải ngay lập tức. Tàu Varyag bị trúng một phát đạn chí mạng vào mực nước – một lỗ thủng có kích thước khoảng 2 mét vuông, mép dưới nằm cách mực nước 0,8 mét, dẫn đến việc phòng nồi hơi của tàu tuần dương bị ngập nước và nghiêng 10 độ sang một bên.

Tàu Oleg cũng bị hư hại rất nghiêm trọng trong trận hải chiến Tsushima; chỉ huy tàu tuần dương này, L. F. Dobrotvorsky, sau đó đã mô tả các vấn đề của tàu trong báo cáo của mình:

...nó có sàn bọc thép, nhưng không có lớp bảo vệ bên hông, và thiết kế của nó rất vụng về đến nỗi hàng tấn ống và thanh chạy xuyên qua, tất nhiên, tất cả đều không được bảo vệ, vì vậy bất kỳ quả đạn nào xuyên qua hông đều phát nổ, làm vỡ sàn, xé toạc các ống, và qua các lỗ do chúng và các đinh tán bị bật ra, nước bắt đầu tràn vào các phòng tương ứng bên dưới sàn bọc thép. Điều này đã xảy ra với một số bộ phận của chúng tôi và phòng điều hành, nơi bắt đầu ngập nước qua các đường ống thông gió và liên lạc bị rách, và nhân viên y tế, thay vì làm nhiệm vụ của mình, phải bịt các lỗ trên trần nhà và tát nước ra ngoài.

Tàu Oleg sống sót nhưng bị hư hại ở mực nước, khiến nội thất bị ngập. Hơn nữa, các vết thủng gây ra ngập lụt nghiêm trọng trên boong sinh hoạt khi tàu đang di chuyển.

Việc đánh giá các tàu tuần dương hạng nặng "sáu nghìn tấn" tốc độ cao còn gây nhiều tranh cãi. Nếu so sánh bản thân các tàu, không tính đến chất lượng huấn luyện thủy thủ đoàn và đạn dược sử dụng, thì Askold và Bogatyr vượt trội hơn đáng kể so với các tàu tuần dương bọc thép hạng hai của Nhật Bản (ngoại trừ "tàu khu trục") về mọi mặt, kể cả khả năng sống sót. Ưu điểm này xuất phát từ thực tế là bất kỳ tàu tuần dương nào của Nga trên sáu nghìn tấn đều có thể chịu được nhiều phát bắn hơn hầu hết các tàu tuần dương của Nhật Bản, vốn có trọng tải thông thường khoảng 3.000-4.000 tấn. Tuy nhiên, ngay cả Bogatyr, được bảo vệ tốt hơn các tàu "sáu nghìn tấn" khác, về lý thuyết vẫn có thể chịu được thiệt hại nghiêm trọng cho thân tàu ngay cả từ tên lửa Suma.

Đồng thời, một tàu tuần dương trinh sát tuyệt đối phải tránh mọi lỗ hổng có thể làm chậm tốc độ của nó. Xét cho cùng, nó là tàu trinh sát, được thiết kế để hoạt động giữa các hạm đội đang tiến đến, và việc giảm tốc độ đáng kể có thể dẫn đến việc tàu tuần dương bị hư hại không chỉ thất bại trong nhiệm vụ được giao mà còn trở thành con mồi dễ dàng cho các tàu chiến hạng nặng của kẻ thù.

Điều thú vị là, những tàu chiến sáu nghìn tấn của chúng ta phần nào được bảo vệ khỏi kịch bản này nhờ tốc độ cực cao ngay từ đầu. Ví dụ, tàu Askold, bị hư hại vào ngày 28 tháng 7 trong Trận Sơn Đông, đã bị giảm tốc độ đáng kể và ngày hôm sau bị một đội tàu gồm ba tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản truy đuổi. Tuy nhiên, nó vẫn duy trì được tốc độ 17-18 hải lý/giờ, đủ để khiến quân Nhật không thể bắt kịp và dừng cuộc truy đuổi. Nhưng đây là cú bứt tốc cuối cùng của tàu tuần dương Nga—sau đó cùng ngày, con tàu không còn đạt được tốc độ trên 15 hải lý/giờ nữa.


Điều thú vị không kém là hai "nữ thần" Port Arthur của chúng ta, Diana và Pallada, với tốc độ xấp xỉ 17 hải lý/giờ, dường như di chuyển rất chậm so với thông số kỹ thuật của các tàu Nhật Bản. Nhưng trên thực tế, chúng hầu như không thể phân biệt được, nếu không muốn nói là vượt trội hơn, so với hầu hết các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản về tốc độ và hỏa lực, trong khi lại lớn hơn và do đó có khả năng sống sót cao hơn. Bộ chỉ huy Hạm đội Liên hợp phải tính đến việc Nga sở hữu một lực lượng tuần dương hạm đáng kể, bao gồm những tàu rất mạnh, mà các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản không phù hợp để đối phó.

Những cân nhắc này đã buộc người Nhật phải thực hiện một bước quan trọng: họ phải bảo vệ các tàu tuần dương bọc thép của mình bằng các tàu tuần dương bọc thép mạnh hơn. Ví dụ, vào sáng ngày 28 tháng 7 năm 1904, khi hạm đội Nga bắt đầu hành trình đột phá đến Vladivostok, cả bốn tàu tuần dương Nhật Bản dưới quyền H. Togo (bốn tàu của H. Kamimura đang bảo vệ phân đội tuần dương Vladivostok) đều ở những nơi khác nhau chứ không phải cùng với lực lượng chính. Các thiết giáp hạm của H. Togo đóng quân gần đảo Round, trong khi Kasuga và Nissin ở gần cảng Port Arthur, Yakumo, cùng với Phân đội Chiến đấu số 3, đang tuần tra cách Liaote Shan khoảng 15 dặm, tách biệt khỏi lực lượng "Ý", và Asama ở gần quần đảo Elliott.

Sự phân tán lực lượng này, dĩ nhiên, đã gây tổn thất nặng nề cho Nhật Bản. Khi bắt đầu Trận Hoàng Hải, Togo chỉ успела gắn được một nửa số tàu tuần dương bọc thép của mình—Nisshin và Kasuga—vào bốn thiết giáp hạm. Yakumo chỉ đuổi kịp Togo ở giai đoạn thứ hai của trận chiến, và Asama hoàn toàn không thể gia nhập lại lực lượng chính. Trên thực tế, nếu đô đốc Nhật Bản tiến hành trận chiến một cách quyết đoán, ngay cả Yakumo cũng chỉ đến được sau khi kết quả đã được định đoạt.

Xét theo những điều đã nêu trên, những ưu điểm của "sáu nghìn" tàu tuần dương của chúng ta với vai trò máy bay trinh sát như sau:

1. Chúng chắc chắn mạnh hơn các tàu tuần dương bọc thép hạng 2 của Nhật Bản;

2. Theo khoản 1, sự hiện diện của chúng đã buộc người Nhật phải sử dụng các tàu tuần dương bọc thép để yểm trợ cho các tàu tuần dương bọc thép trên boong.

Các tàu thuộc thiết kế Askold/Bogatyr có một nhược điểm: mặc dù chúng có khả năng thu hút sự chú ý của các tàu tuần dương bọc thép thuộc Hạm đội Liên hợp, nhưng các tàu "sáu nghìn tấn" của chúng ta lại không phải là đối thủ của chúng. Các tàu tuần dương bọc thép do Anh chế tạo của Nhật Bản lớn hơn khoảng một lần rưỡi và trang bị 4 khẩu pháo 8 inch và 7 khẩu pháo 6 inch ở hai bên mạn tàu, so với 7 khẩu pháo 8 inch 6 inch của Askold và Bogatyr.

Đạn pháo nổ mạnh của Nhật Bản tương đối yếu khi đối đầu với các tàu chiến có lớp giáp tiên tiến, nhưng ngược lại, chúng cực kỳ hiệu quả khi đối đầu với các tàu tuần dương bọc thép. vũ khíĐồng thời, hệ thống phòng thủ của các tàu tuần dương Nhật Bản khiến việc chịu đựng không chỉ những thiệt hại mang tính quyết định mà ngay cả những thiệt hại nghiêm trọng từ đạn pháo 6 inch, cả loại nổ mạnh và loại xuyên giáp, của cả Nga và Nhật Bản, gần như là điều không thể.

Nói cách khác, tàu bọc thép "sáu nghìn tấn" của Nga, nếu may mắn, có thể cầm cự được một thời gian dưới hỏa lực của tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản. Nhưng một cuộc đấu tay đôi như vậy vô cùng nguy hiểm đối với nó và có thể kết thúc bằng thất bại bất cứ lúc nào: bản thân nó hầu như không có cơ hội gây ra thiệt hại đáng kể cho kẻ thù. Tất cả những gì nó có thể làm là nhanh chóng thu hẹp khoảng cách và rút lui.

Đồng thời, như tôi đã đề cập trước đó, để thực hiện thành công các nhiệm vụ trinh sát, cần phải có khả năng đẩy lùi các tàu tuần dương của đối phương hoặc ngăn chúng tiếp cận lực lượng chính của mình. Trong khi Nhật Bản sử dụng các tàu tuần dương bọc thép để hỗ trợ các đơn vị boong bọc thép của họ, thì các tàu "sáu nghìn tấn" lại không thể làm được điều đó. Do đó, khi hoạt động chống lại kẻ thù như vậy, các tàu tuần dương bọc thép của Nga đã không thể thực hiện thành công các nhiệm vụ trinh sát cho hải đội.

Ý tưởng số 3 - Máy bay trinh sát bọc thép


"Bayan" là đại diện duy nhất cho khái niệm này, và chúng ta hãy xem xét khả năng của nó trong bối cảnh nêu trên.

Cô ấy sở hữu tốc độ đủ để hoàn thành nhiệm vụ. Đồng thời, tiềm năng chiến đấu của cô ấy vượt trội đáng kể so với bất kỳ tàu tuần dương bọc thép nào của Nhật Bản: ngay cả những đại diện mạnh nhất của họ, Kasagi và Takasago, cũng rõ ràng thua kém Bayan về khả năng phòng thủ, trong khi không có lợi thế đáng kể nào về tốc độ, nếu có. Trong một trận chiến tay đôi, bất kỳ tàu tuần dương bọc thép nào của Nhật Bản cũng đều là mục tiêu dễ dàng cho Bayan (một lần nữa, tôi chỉ đang nói về phẩm chất của các con tàu, chứ không phải về trình độ huấn luyện của thủy thủ đoàn).

Trong khi đó, các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, ngoại trừ những chiếc "cỡ nhỏ", sẽ là mục tiêu dễ dàng cho các tàu "sáu nghìn inch" của Nga, nhưng có một vấn đề: trong khi tàu Nga có nguy cơ bị hư hại nghiêm trọng, ngăn cản chúng hoàn thành nhiệm vụ, thì cơ hội của Bayan lại rất nhỏ. Các vụ nổ đạn pháo gần đó, như trên tàu Askold? Các vết thủng đường nước do pháo cỡ trung bình, như trên tàu Varyag và Oleg? Không điều nào trong số này đe dọa Bayan—ngay cả phần đuôi không được bảo vệ của nó cũng chịu được một phát bắn trực diện từ đạn pháo 6 inch, chưa kể đến đai giáp của nó.

Dĩ nhiên, tàu Bayan không phải là bất khả xâm phạm. Ngay cả một con tàu bọc thép tốt từ thời Chiến tranh Nga-Nhật (và sau đó) cũng có thể bị phá hủy ống khói, chẳng hạn. Trong một số điều kiện nhất định, việc phá hủy ống khói không chỉ dẫn đến giảm mớn nước mà thậm chí còn làm ngừng hoạt động của phòng nồi hơi, vì các ống khói của phòng này dẫn vào ống khói bị phá hủy. Do đó, lợi thế của Bayan không phải là nó hoàn toàn miễn nhiễm với đạn pháo cỡ trung, mà là nó có khả năng chống chịu tác động của chúng tốt hơn nhiều so với bất kỳ tàu tuần dương bọc thép nào. Tất cả những điều trên, dĩ nhiên, cũng áp dụng cho các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản.

Do đó, tàu Bayan phù hợp hơn đáng kể trong việc đối đầu với các tàu tuần dương bọc thép của đối phương so với Askold và Bogatyr. Tuy nhiên, khi các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản được bảo vệ bởi Asamoid, khả năng trinh sát hiệu quả của Bayan không vượt trội hơn so với các tàu tuần dương bọc thép nội địa 6.000 tấn.


Xét về mặt khách quan, tàu Bayan yếu hơn so với các tàu Asamoid, Nisshin và Kasuga. Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản được trang bị vũ khí mạnh hơn, và các tàu Asamoid cũng được bảo vệ tốt hơn đáng kể, mặc dù tốc độ của chúng kém hơn Bayan (sẽ nói thêm về điều này – đâyThoạt nhìn, có vẻ như tàu Bayan không có ưu thế vượt trội nào so với Askold và Bogatyr khi đối đầu với các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, nhưng...

Nhưng Bayan lại có một ưu điểm như vậy.

Về ưu điểm cơ bản của tàu Bayan so với các tàu tuần dương bọc thép sáu nghìn tấn của Nga.


Ý tưởng là, mặc dù Bayan yếu hơn các tàu tuần dương Nhật Bản cùng loại, nhưng đặc tính hiệu năng của nó cho phép tàu tuần dương do Pháp chế tạo này có thể giao chiến với Izumo hoặc Nisshin trong một khoảng thời gian đáng kể. Điều này có thể thực hiện được vì:

1. Xe tăng Bayan được bảo vệ khá tốt trước đạn pháo cỡ trung. Đúng là nó không được bảo vệ tốt bằng Izumo hay Yakumo, nhưng vẫn khá ổn. Chúng ta không nên quên rằng cả Rossiya và Gromoboi đều kém hơn Bayan đáng kể về khả năng bảo vệ bằng giáp. Tuy nhiên, ngay cả sau khi Rurik bị vô hiệu hóa, chúng vẫn có thể chịu đựng được một trận chiến kéo dài nhiều giờ với bốn chiếc Asamoid của Kamimura.

2. Không giống như Askold hay Bogatyr, Bayan, mặc dù yếu hơn các tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản về hỏa lực pháo binh, vẫn là một đối thủ nguy hiểm. Có hai lý do cho điều này. Thứ nhất, Bayan có pháo 8 inch, trong khi các tàu bọc thép chở quân "sáu nghìn inch" của chúng ta thì không. Thứ hai, bằng cách bố trí dàn pháo chính trong các tháp pháo đơn, Bayan đã đạt được hỏa lực gần bằng các tàu Asamoid về pháo 8 inch, mặc dù các tàu Asamoid có số lượng pháo 8 inch gấp đôi.

Vấn đề của Nhật Bản là các khẩu pháo cỡ nòng này trên các tàu tuần dương Nhật Bản được lắp đặt trong các tháp pháo đôi, mà do đặc điểm thiết kế, không thể cung cấp cùng cường độ hỏa lực trên mỗi nòng trong điều kiện chiến đấu như các khẩu pháo 8 inch được lắp đặt trên boong hoặc trong tháp pháo đơn. Do đó, mặc dù tàu Bayan có số lượng pháo 8 inch bằng một nửa so với tàu Asamoid do Anh chế tạo, nhưng sự khác biệt giữa nó và tàu Asamoid do Anh chế tạo về số lượng đạn pháo 8 inch bắn vào kẻ địch sẽ khiêm tốn hơn nhiều, có lẽ không quá 15%. Vấn đề này đã được xem xét chi tiết hơn. đây.

3. Ưu thế về tốc độ của Bayan, mặc dù không vượt trội bằng các tàu tuần dương bọc thép 23 hải lý/giờ, vẫn cho phép chỉ huy của nó quyết định khi nào tham gia và rút lui khỏi trận chiến, cũng như dẫn dắt trận chiến ở khoảng cách nào.

Điều thú vị là, xét đến đặc điểm của đạn pháo Nga và Nhật Bản, và không giống như Askold hay Bogatyr, Bayan có cơ hội tốt để tiêu diệt bất kỳ tàu tuần dương bọc thép nào của Nhật Bản. Mặc dù Asamoid mạnh hơn và được bảo vệ tốt hơn, nhưng nó chỉ có đạn pháo nổ mạnh (đạn xuyên giáp của Nhật Bản là một loại đạn pháo nổ mạnh). Trong khi đó, Bayan được trang bị đạn xuyên giáp 8 inch cổ điển, hoàn toàn có khả năng xuyên thủng lớp giáp dày 152 mm trên tháp pháo, bệ pháo và vỏ bọc của các tàu tuần dương Asamoid với khoảng cách 18–22 kbp.


Nếu chỉ huy tàu Bayan quyết định tấn công quyết liệt và ở cự ly gần với hỏa lực xuyên giáp, tốc độ vượt trội của ông ta hoàn toàn có khả năng làm được điều đó. Xét đến đặc điểm thiết kế của các tháp pháo 8 inch trên các tàu tuần dương bọc thép do Anh chế tạo, vốn cho phép chứa một phần đáng kể lượng đạn dược ngay bên trong tháp pháo, cũng như thói quen "cất giữ" đạn dược trong các khoang chứa của Nhật Bản, những phát đạn trúng vào các tháp pháo này hoàn toàn có thể gây ra thiệt hại cực kỳ nghiêm trọng, thậm chí là quyết định thắng thua, cho tàu tuần dương Nhật Bản.

Dĩ nhiên, ở cự ly gần như vậy, tàu Bayan sẽ chịu thiệt hại đáng kể. Nhưng thực tế là đạn pháo nổ mạnh của Nhật Bản, dễ phát nổ khi tiếp xúc với vật cản, có xác suất gây thiệt hại nghiêm trọng cho tàu tuần dương Nga là cực kỳ nhỏ. Hơn nữa, nếu tình hình trở nên khó khăn, nó luôn có thể thu hẹp khoảng cách và rút lui về 30-40 hải lý, nơi số lần trúng đạn sẽ giảm đáng kể.

Tuy nhiên, cần hiểu rằng, thứ nhất, khả năng không phải là sự đảm bảo. Thứ hai, lợi thế của tàu Bayan có được là nhờ sở hữu đạn xuyên giáp hoàn chỉnh, trong khi tàu Nhật Bản không có loại đạn này. Nếu tàu Nhật Bản sở hữu đạn xuyên giáp thông thường, tàu tuần dương Nga sẽ không có được lợi thế này. Nói cách khác, chúng ta đang nói về khả năng mà tàu Bayan có được nhờ đặc điểm của đạn dược, chứ không phải lợi thế về thiết kế của con tàu.

Tuy nhiên, ngay cả khi bỏ qua lợi thế của đạn xuyên giáp nội địa ở tầm ngắn, chúng ta vẫn đi đến kết luận rằng tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản bị tàu Bayan tấn công:

1. Không có cơ hội tránh khỏi cuộc ẩu đả;

2. Tôi không thể phớt lờ “Bayan” vì mối nguy hiểm đáng kể mà nó mang lại;

3. Ông ta không thể trông chờ vào việc nhanh chóng vô hiệu hóa tàu Bayan, ngay cả khi tập trung hỏa lực của toàn bộ pháo binh vào nó.

Nhưng tại sao khả năng giao chiến với tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản của Bayan lại quan trọng đến vậy? Lý do đầu tiên là nếu trong một cuộc giao chiến giả định, Bayan chạm trán với Izumo, đang yểm trợ các tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản, và không thể buộc nó rút lui, thì Izumo, giả sử các tàu tuần dương Nhật Bản khác đang giao chiến với, chẳng hạn như Diana và Pallada, và chỉ huy của Bayan thể hiện quyết tâm, cũng không thể buộc Bayan rút lui. Nói cách khác, cả hai tàu tuần dương, cả hai hải đội tuần dương, sẽ bị khóa vào trận chiến—và trong trường hợp đó, không tàu nào thực hiện trinh sát. Điều đó có nghĩa là Bayan, bằng cách không tự mình trinh sát kẻ thù, đã ngăn chặn một đối thủ mạnh hơn làm điều đó. Rõ ràng là một tàu tuần dương bọc thép tốc độ cao "sáu nghìn tấn", dù là "Askold" hay "Bogatyr", không thể làm được điều này.

Còn về lý do thứ hai, trước khi nêu tên, tôi mong quý độc giả hãy nhớ lại lý do ban đầu người Nhật chế tạo các tàu tuần dương bọc thép của họ.

Về mục đích của các tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản


Quan điểm của Nhật Bản về vai trò và vị trí của tàu tuần dương bọc thép trong hải chiến được hình thành từ kinh nghiệm thu được từ các trận hải chiến trong Chiến tranh Trung-Nhật nói chung, và Trận Hải Lân nói riêng. Trong trận Hải Lân, Nhật Bản đã đạt được một số thành công khi sử dụng tàu tuần dương bọc thép để chống lại một hạm đội do các thiết giáp hạm Trung Quốc chỉ huy. Tuy nhiên, Trận Hải Lân cũng cho thấy rằng tàu tuần dương bọc thép không đặc biệt hiệu quả khi đối đầu với các thiết giáp hạm của đối phương.

Do đó, chỉ huy hạm đội Nhật Bản tại Yalu, Đô đốc Ito, và Tham mưu trưởng Hải quân, Kobayama, cho rằng tàu tuần dương lý tưởng sẽ là một con tàu:

1. Có trọng tải khoảng 8000 tấn;

2. Trang bị nhiều pháo tự hành cỡ nòng 6-8 inch;

3. Có lớp giáp bảo vệ tốt chống lại đạn xuyên giáp cỡ 6-8 inch ở tầm bắn chính của hải chiến;

4. Tốc độ vượt trội so với các thiết giáp hạm của đối phương.

Những kết luận này rõ ràng là sai lầm—nhưng người Nhật đã đưa ra chúng. Và họ chế tạo các tàu tuần dương bọc thép của mình để chiến đấu theo đội hình hải đội, đó là mục đích chính của chúng.


Phải nói rằng các tàu tuần dương bọc thép đặt hàng từ Anh, Pháp và Đức đã đáp ứng đầy đủ các yêu cầu của Nhật Bản. Trước chiến tranh, thủy thủ Nhật Bản đã học cách bắn ở khoảng cách 30-35 thước Anh, và ở tầm bắn 152 mm như vậy, sự bảo vệ của các tháp pháo, bệ pháo và khoang pháo đã chống lại được đạn xuyên giáp 8 inch, chưa kể đến đạn 6 inch. Đúng là, trong hoạt động hàng ngày, các tàu Asamoid không đạt được tốc độ kỷ lục mà chúng đạt được trong các cuộc thử nghiệm, nhưng chắc chắn chúng nhanh hơn các thiết giáp hạm. Trong trận Tsushima, đơn vị chiến đấu số 1 của H. Togo không đạt tốc độ quá 15 hải lý/giờ, trong khi các tàu tuần dương của H. Kamimura đạt 17 hải lý/giờ. Các tàu Asamoid được trang bị nhiều pháo bắn nhanh, mặc dù họ phải trả giá bằng việc cung cấp đạn dược chậm và dễ bị tổn thương cho các khẩu pháo 6-8 inch trên các tàu tuần dương do Anh chế tạo.

Tuy nhiên, tất cả những phẩm chất này đều đạt được với cái giá là sự gia tăng đáng kể về trọng lượng choán nước—trong khi người Nhật đặt mục tiêu trọng lượng choán nước thông thường là 8000 tấn, thì các tàu tuần dương bọc thép của họ đạt tới 9436–9710 tấn. Đương nhiên, chi phí của chúng cũng tăng lên theo trọng lượng choán nước.

Những con tàu như vậy quá đắt đỏ, cồng kềnh và chậm chạp để phục vụ trong hải đội, nếu đó là mục đích thiết kế duy nhất của chúng. Kích thước và chi phí của chúng chỉ được chấp nhận nếu chúng có thể thực hiện thêm chức năng khác. Ví dụ, các tàu tuần dương bọc thép của Hải quân Anh, ngoài nhiệm vụ trinh sát, còn có khả năng bảo vệ các tuyến liên lạc trên đại dương. Còn đối với các tàu tuần dương của Nhật Bản, chúng chứng tỏ được giá trị của mình nhờ khả năng tham gia, cùng với các thiết giáp hạm, vào các trận hải chiến chống lại lực lượng chủ lực của kẻ thù.

Về khả năng của tàu Bayan trong việc giao chiến với tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản.


Lý do đầu tiên cho tầm quan trọng của khả năng này của tàu tuần dương của chúng ta đã được đề cập ở trên: một đội hình tàu tuần dương bọc thép, do tàu Bayan dẫn đầu, có thể làm gián đoạn hoạt động trinh sát của một đội hình tàu tuần dương tương tự của Nhật Bản, do tàu Asamoid dẫn đầu, mặc dù tàu Asamoid mạnh hơn. Lý do thứ hai là sự vắng mặt của tàu Bayan trong đội hình chính của hải đội làm suy yếu chúng ở mức độ ít hơn nhiều so với việc thiếu vắng tàu Asamoid làm suy yếu đội hình chính của Nhật Bản. Tàu Bayan nhỏ hơn, yếu hơn tàu Asamoid, và chưa bao giờ được coi là tàu chiến tuyến. Nhưng nó có khả năng thu hút sự chú ý của tàu Asamoid, vốn được thiết kế chính xác cho chiến đấu tuyến.

Giờ chúng ta hãy xem xét cái giá mà người ta đã phải trả để có được những lợi thế của Bayan - theo đúng nghĩa đen của từ này.

Về giá thành của du thuyền "Bayan"


Tôi đã lập một bảng nhỏ về chi phí của các thiết giáp hạm và tuần dương hạm dựa trên dữ liệu từ "Danh sách tàu năm 1904".


Lưu ý: Để tính chi phí trên mỗi tấn, tôi đã loại trừ than đá khỏi trọng lượng giãn nước tiêu chuẩn — dù sao thì nó cũng là hàng hóa của tàu, không liên quan đến công việc đóng tàu. Theo tôi, sẽ hợp lý hơn nếu loại trừ cả các loại hàng hóa khác, chẳng hạn như trọng lượng của thủy thủ đoàn, và điều chỉnh trọng lượng của tàu theo trọng lượng giãn nước tiêu chuẩn. Tuy nhiên, thật không may, tôi không có dữ liệu như vậy cho tất cả các thiết giáp hạm và tàu tuần dương được liệt kê ở trên, vì vậy tôi chỉ giới hạn tính toán đối với than đá.

Điều đáng chú ý là chi phí trên mỗi tấn của tàu Bayan cao hơn so với các tàu tuần dương bọc thép, gần bằng chi phí của các thiết giáp hạm đội. Điều này không có gì đáng ngạc nhiên, xét đến lớp giáp dày và các bệ tháp pháo của Bayan. Mặt khác, sự khác biệt về chi phí trên mỗi tấn giữa Bayan và các tàu tuần dương bọc thép lớn hơn là tương đối nhỏ. Bayan chắc chắn đắt hơn, nhưng không phải do giá thành trên mỗi tấn mà là do trọng lượng choán nước lớn hơn của nó.

Và nếu so sánh tàu tuần dương bọc thép Bogatyr, được các đô đốc của Hải quân Đế quốc Nga chọn làm nguyên mẫu cho một loạt tàu tuần dương phục vụ trong hải đội, với tàu tuần dương bọc thép Bayan, thì Bayan có giá cao hơn gấp 1,36 lần.

Khá đắt! Nhưng mặt khác, ba tàu tuần dương lớp Bayan chỉ đắt hơn 2% so với bốn tàu tuần dương lớp Bogatyr. Và vì những lý do đã nêu ở trên, khả năng của ba tàu tuần dương lớp Bayan vượt trội hơn hẳn so với bốn tàu tuần dương lớp Bogatyr.

Dựa trên những điều đã nêu ở trên, tôi tin rằng các tàu tuần dương lớp Bayan vượt trội hơn đáng kể so với các tàu tuần dương bọc thép 6.000 tấn về hiệu quả chi phí. Theo tôi, Hải quân Đế quốc Nga nên chế tạo các tàu tuần dương lớp Bayan thay vì các tàu tuần dương lớp Bogatyr, Varyag và các tàu tuần dương lớp Askold khác, ngay cả khi họ đặt hàng với số lượng ít hơn so với số lượng đã chế tạo các tàu tuần dương bọc thép này. Hạm đội của chúng ta, với chi phí tương đương hoặc cao hơn một chút, sẽ được hưởng lợi từ việc sắp xếp lại thiết kế như vậy.

Dĩ nhiên, việc từ bỏ hoàn toàn tàu tuần dương bọc thép sẽ không mang lại lợi ích gì. Nhưng chúng có thể là giải pháp tiết kiệm chi phí bằng cách chế tạo những con tàu tương đối rẻ tiền, có khả năng đạt tốc độ khoảng 21-22 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm và 20 hải lý/giờ trong hoạt động thường ngày, được trang bị cùng loại pháo như hầu hết các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, cụ thể là 6 khẩu pháo 152mm.

Lẽ ra chúng ta nên chế tạo tên lửa kiểu Asamoid thay vì Bayan?


Thật không may, tôi không biết chi phí chế tạo các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản ngoài Nisshin và Kasuga. Nhưng hãy xem xét điều gì sẽ xảy ra nếu Hải quân Đế quốc Nga đặt hàng một tàu tuần dương tương tự như Izumo, thay vì Bayan, từ Pháp.

Trọng lượng giãn nước thông thường của Izumo là 9503 tấn. Chi phí trên mỗi tấn của nó sẽ xấp xỉ bằng với chi phí của tàu Bayan nguyên bản — các đặc điểm của Izumo nằm ở giữa Bayan và một thiết giáp hạm cổ điển, trong khi chi phí trên mỗi tấn của Bayan không khác biệt nhiều so với một thiết giáp hạm. Theo đó, một tàu tuần dương có kích thước như Izumo, nếu được đặt hàng từ cùng một xưởng đóng tàu với Bayan, sẽ có giá khoảng 9,95 triệu rúp.

Liệu một tàu tuần dương như vậy có lợi thế nào so với tàu Bayan trong việc đối đầu với các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản? Không, bởi vì nó chậm hơn Bayan, và hỏa lực mạnh hơn của nó sẽ là quá mức cần thiết cho nhiệm vụ này; Bayan đã quá đủ. Liệu một con tàu như vậy có phù hợp cho chiến đấu theo đội hình?

Đối đầu với thiết giáp hạm—chắc chắn là không. Nếu xem xét khả năng của các khẩu pháo 10-12 inch trên các tàu chiến lớp này của chúng ta, chúng có thể xuyên thủng lớp giáp của các tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản ở mọi tầm bắn hợp lý trong hải chiến. Để chứng minh luận điểm này, tôi xin đính kèm một phép tính về khả năng xuyên giáp của các khẩu pháo này đối với tàu Yakumo, được tính toán dựa trên giả định rằng tàu tuần dương này được bảo vệ bởi lớp giáp tiên tiến nhất thời bấy giờ—giáp Krupp.


Như có thể thấy từ các tính toán đã trình bày, chỉ có đạn pháo 12 inch sử dụng thuốc phóng gặp khó khăn trong việc xuyên thủng thành trì. Tuy nhiên, điều này là do loại đạn này được trang bị ống phóng thuốc nổ mạnh, ở tầm bắn xa, ống phóng này sẽ kích nổ quả đạn trước khi nó có thể đến được phòng động cơ hoặc phòng nồi hơi.

Hóa ra, một tàu tuần dương Nga được chế tạo theo thiết kế Izumo sẽ phải tiếp cận thiết giáp hạm ở khoảng cách 22 cubit, hoặc thậm chí gần hơn, để xuyên thủng lớp giáp dày 6 inch. Nhưng ở khoảng cách đó, tàu tuần dương có thể xuyên thủng mọi thứ, kể cả khu vực trung tâm, trong khi pháo chính, tháp chỉ huy và khu vực trung tâm của thiết giáp hạm được bảo vệ bởi lớp giáp dày 9-10 inch.

Từ đó rút ra kết luận đơn giản: Tàu tuần dương bọc thép lớp Nhật Bản dĩ nhiên có thể giao chiến với thiết giáp hạm hiện đại—nhưng chỉ khi thiết giáp hạm đó không bắn vào chúng. Nếu thiết giáp hạm đột nhiên "thể hiện sự quan tâm" đến tàu tuần dương bọc thép, lựa chọn duy nhất để tiếp tục cuộc chiến là thu hẹp khoảng cách, di chuyển ra khỏi tầm bắn hiệu quả của thiết giáp hạm đối phương. Chúng ta đã thấy điều này trong Trận hải chiến Tsushima—khi tàu Oryol chuyển hỏa lực sang tàu tuần dương bọc thép gần nhất, tàu này buộc phải phối hợp và thu hẹp khoảng cách. Nhưng trong trường hợp này, độ chính xác khi bắn của tàu tuần dương bọc thép sẽ còn bị ảnh hưởng nhiều hơn, bởi vì ở khoảng cách xa, độ chính xác của pháo cỡ trung giảm nhanh hơn so với pháo cỡ lớn.

Vì vậy, việc rút ngắn khoảng cách cho một tàu tuần dương bọc thép, xét về tác động của nó trong trận chiến, là một ngõ cụt, trừ khi có lợi thế đáng kể trong việc huấn luyện pháo thủ.

Và dĩ nhiên, bạn nên cố gắng đảm bảo rằng thủy thủ đoàn của mình được huấn luyện tốt hơn thủy thủ đoàn của kẻ thù, nhưng bạn không thể trông chờ vào điều đó. Và đừng quên rằng trong nửa đầu năm 1904, người Nhật vẫn chưa biết cách bắn ở tầm xa 40 hải lý trở lên, như họ đã chứng minh, ví dụ, khi họ cố gắng tấn công ba tàu tuần dương của chúng ta gần cảng Port Arthur bằng lực lượng hạm đội chính của họ (thêm chi tiết - đây).

Câu hỏi đặt ra là: Tại sao, và quan trọng hơn cả, tại sao Hải quân Đế quốc Nga lại chế tạo một tàu tuần dương bọc thép có giá bằng ba phần tư giá của Tsarevich, nếu tàu tuần dương bọc thép đó hoàn toàn không có khả năng đối đầu với Tsarevich trong một trận chiến đội hình? Khi chúng ta chế tạo Rurik và các tàu kế nhiệm của nó, chúng ta đã tạo ra những tàu tuần dương bọc thép khổng lồ, cũng không có khả năng giao chiến với thiết giáp hạm, nhưng chúng ta muốn chúng trở thành những tàu cướp biển hoạt động trên đại dương. Tuy nhiên, các tàu tuần dương kiểu Asamoid cũng không phù hợp với mục đích đó. Vậy chúng được dùng để làm gì? Để bắn tỉa thiết giáp hạm địch từ xa? Chà, Bayan cũng có thể làm được điều đó...

Vì sao Bayan là tàu tuần dương tốt nhất trong Chiến tranh Nga-Nhật


Có lần, trước mặt Hoàng đế Napoleon, một trong những cận thần của ông bắt đầu ca ngợi ông về khả năng đánh tan kẻ thù đông hơn về quân số trong trận chiến. Bonaparte lập tức ngắt lời kẻ nịnh hót, tuyên bố rằng ông chưa bao giờ làm được điều như vậy, và tất cả các chiến thắng của ông đều dựa chính xác vào khả năng tạo ra ưu thế về lực lượng vào đúng thời điểm. Napoleon đánh bại một đội quân đông hơn từng phần một, giành được ưu thế trong mọi cuộc giao tranh. Nếu kẻ thù успели tập hợp quân đội của mình, thì Bonaparte, bằng một chiến thuật nào đó, đã giành được ưu thế vào thời điểm then chốt của trận chiến. Và nhờ ưu thế về pháo binh và/hoặc nhân lực mà ông tạo ra, ông đã giành chiến thắng.

Chương trình đóng tàu của Nhật Bản dựa trên kế hoạch "6+6" - tức là sáu thiết giáp hạm mạnh mẽ và sáu tàu tuần dương bọc thép. Tuy nhiên, chúng tôi cảm thấy vai trò của tàu tuần dương bọc thép trong trận hải chiến chưa được hiểu rõ và dựa vào các thiết giáp hạm đội, mà chúng tôi có nhiều hơn Nhật Bản, mặc dù kích thước nhỏ hơn.

Vì những lý do đã nêu trên, việc chế tạo các tàu tuần dương lớp Bayan đã giúp chúng ta có thể giao chiến với các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản trước khi trận hải chiến bắt đầu, nhờ đó đảm bảo ưu thế về số lượng của các thiết giáp hạm của chúng ta tại thời điểm then chốt của cuộc giao tranh—cuộc đụng độ giữa các lực lượng chính. Tôi xin minh họa điểm này bằng một phép tính đơn giản.

Xét về giá cả tương đương (điều này rất quan trọng), chi phí đóng sáu thiết giáp hạm 15.000 tấn và sáu tàu tuần dương bọc thép 9503 tấn sẽ đủ để đóng chín tàu tuần dương lớp Tsarevich và năm tàu ​​tuần dương lớp Bayan. Và nếu các tàu tuần dương lớp Bayan của chúng ta успеет thu hút được các tàu tuần dương bọc thép kiểu Izumo của đối phương (Rossiya và Gromoboi đã успеет "giữ chân" bốn tàu như vậy), thì chín tàu tuần dương lớp Tsarevich sẽ có ưu thế về số lượng gấp 15 lần so với sáu thiết giáp hạm tại thời điểm then chốt—trận chiến của lực lượng chính.

Dĩ nhiên, câu hỏi đặt ra là liệu hạm đội Nga có thể tận dụng được lợi thế chiến thuật như vậy hay không. Nhưng thực tế là các tàu tuần dương lớp Bayan đã có khả năng mang lại lợi thế này trong Chiến tranh Nga-Nhật—và người ta không thể mong đợi gì hơn từ một tàu tuần dương.

Vâng, tôi hiểu rằng nhiều độc giả của VO sẽ thấy lập luận này thật vô lý. Làm sao tàu Bayan lại có thể tốt hơn Izumo hay Yakumo, nếu cả hai đều mạnh hơn và được bảo vệ tốt hơn?! Đúng vậy. Nhưng các tàu chiến không nên được so sánh dựa trên "các đặc điểm chiến thuật và kỹ thuật trong môi trường biệt lập", mà dựa trên khả năng thực hiện chức năng và đóng góp vào các nhiệm vụ mà hạm đội phải hoàn thành. Và đừng quên tỷ lệ hiệu quả chi phí.

Dự án Bayan đã hoàn thành xuất sắc các mục tiêu đề ra và có tỷ lệ hiệu quả chi phí tốt, nhưng điều tương tự không thể nói về dự án Asamoids.

Về hình mẫu "Asamoid" lý tưởng trong Chiến tranh Nga-Nhật.


Phải nói rằng người Nhật nhanh chóng nhận ra sai lầm của mình và nhận thấy rằng một tàu tuần dương bọc thép cỡ trung bình không đủ khả năng hoàn thành các nhiệm vụ được giao. Do đó, vào tháng 1 năm 1905, thậm chí trước khi Chiến tranh Nga-Nhật kết thúc, tàu tuần dương bọc thép Tsukuba đã được khởi đóng – một con tàu mang tính cách mạng, có thể nói là vậy, trong lớp tàu của nó.


Chiếc tuần dương hạm này vẫn giữ nguyên lớp giáp bảo vệ của các tàu Asamoid, nhưng dàn pháo chính của nó gồm bốn khẩu pháo 12 inch, đồng thời duy trì tốc độ tương đối cao—được thiết kế cho 20,5 hải lý/giờ. Tsukuba thực sự có khả năng hoạt động như một tàu tuần dương hạm trong một hải đội gồm các thiết giáp hạm cổ điển, và nếu nó được Nhật Bản đưa vào biên chế trong Chiến tranh Nga-Nhật, tôi sẽ gọi nó là tàu tuần dương hạm bọc thép tốt nhất của ít nhất là hải quân Nga và Nhật Bản giai đoạn 1904–1905, và có thể là tốt nhất trong lớp của nó trên thế giới.

Nếu Nhật Bản sở hữu những tàu tuần dương như vậy trong Chiến tranh Nga-Nhật, tàu Bayan sẽ ngay lập tức trở thành "con mồi dễ dàng", bởi vì đối với Tsukuba, nó sẽ trở thành "con mồi hợp pháp" giống như các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản đối với Bayan. Nếu kẻ thù có Tsukuba, Bayan sẽ mất khả năng thực hiện các chức năng vốn có của mình.

Nhưng người Nhật có các tàu Asamoid với cỡ nòng chính 8 inch, và do đó, dù không khẳng định nắm giữ chân lý tuyệt đối, tôi vẫn cho rằng Bayan là tàu tuần dương tốt nhất trong Chiến tranh Nga-Nhật.

Cảm ơn bạn!
560 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +10
    Ngày 11 tháng 2026 năm 04 20:XNUMX
    Cảm ơn bạn!

    Ồ, còn tiếp... Tôi thích nó hơn nhiều... Nhưng dù sao, vẫn cảm ơn bạn rất nhiều...
    1. +10
      Ngày 11 tháng 2026 năm 06 18:XNUMX
      Không khám phá gì cả, không đâm vào ai, không làm chết đuối ai, không đuổi kịp ai, mua với giá cao - ngoài ra thì mọi thứ đều ổn, mọi thứ đều ổn - chiếc du thuyền thật tuyệt vời!
      1. +3
        Ngày 11 tháng 2026 năm 07 03:XNUMX
        Nhưng tôi nghĩ những kết luận như vậy có thể được rút ra nếu con tàu hoàn thành tất cả các nhiệm vụ và giành chiến thắng trong chiến tranh? Cho dù Tirpitz hay Yamato có hoàn hảo đến đâu, chúng khó có thể xứng đáng với danh hiệu thiết giáp hạm tốt nhất của Thế chiến II... ừm, tôi không biết... và chúng cũng sẽ không phục vụ phần lớn cuộc đời dưới cái tên Aso trong Hạm đội Liên hợp. yêu cầu
      2. +10
        Ngày 11 tháng 2026 năm 07 03:XNUMX
        Trích dẫn: Yura 27
        Tôi không khám phá bất cứ thứ gì, tôi không đánh ai, tôi không dìm chết ai, tôi không đuổi theo ai cả.

        Với lối lập luận như vậy, người ta có thể đi đến kết luận rằng Bismarck, chiếc tàu đã chiến đấu chống lại hai chiến hạm chủ lực của Anh và đánh bại chúng một cách thuyết phục, trong đó có cả tàu Hood, là một chiến hạm tốt và hữu dụng.
        Nhưng Tirpitz, chiếc tàu không bắt được ai, không đánh chìm được ai, lại cực kỳ đắt đỏ, v.v..., là một thiết giáp hạm tồi, tệ hơn nhiều so với Bismarck.
        1. +1
          Ngày 11 tháng 2026 năm 13 09:XNUMX
          Tirpitz - PQ-17, hạm đội đang hoạt động.
          1. +4
            Ngày 11 tháng 2026 năm 13 10:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            Tirpitz - PQ-17

            Không đuổi kịp, không bị chết đuối :)))))))))
            1. +2
              Ngày 11 tháng 2026 năm 13 13:XNUMX
              Chỉ cần cái tên thôi cũng đủ hiệu quả, không cần thiết phải đích thân đuổi theo và dìm chết ai cả.
              1. +3
                Ngày 11 tháng 2026 năm 13 17:XNUMX
                Trích dẫn: Yura 27
                Chỉ riêng cái tên thôi đã đủ hiệu quả rồi.

                Từ đó ta có thể kết luận rằng không phải tất cả ưu điểm của một con tàu đều đến từ điểm số chiến đấu cá nhân của nó, đúng không?
                1. +9
                  Ngày 11 tháng 2026 năm 13 19:XNUMX
                  Vì vậy, Bayan không có bất kỳ lời kể cá nhân nào, ngoại trừ những lời kể tiêu cực, dưới dạng những thủy thủ không được cứu sống trên con tàu Terrible.
                  1. +4
                    Ngày 11 tháng 2026 năm 17 54:XNUMX
                    Trích dẫn: Yura 27
                    Vậy Bayan không có tài khoản cá nhân.

                    Tirpitz cũng không có cái nào cả :))))
                    1. +8
                      Ngày 11 tháng 2026 năm 18 04:XNUMX
                      Thực tế là, ví dụ, tàu Richelieu được nhiều người coi là thiết giáp hạm cân bằng nhất của châu Âu trong Thế chiến II, mặc dù không có thành tích chiến đấu thực tế nào. Tàu Yamato được coi là thiết giáp hạm mạnh nhất (người Mỹ không đồng ý, nhưng kệ vậy), mặc dù nó không lập được chiến công hiển hách nào. Tàu Algerie được coi là một tàu tuần dương hạng nặng xuất sắc, và nhiều người gọi nó là chiếc Washington tốt nhất, nhưng nó cũng không tham chiến.
                      Nếu tàu Bayan, trong khi thực hiện nhiệm vụ được giao, đã thất bại do thiết kế của nó, thì đúng là có thể nói con tàu không đáp ứng được yêu cầu. Nếu nó đang truy đuổi ai đó và thất bại, hoặc đánh chìm ai đó và thất bại, và lỗi là do thiết kế, thì tôi sẽ đồng ý với bạn. Nhưng nói rằng tàu Bayan phải chịu trách nhiệm vì không bắt được ai, trong khi nó thậm chí không được cử đi truy đuổi—thì điều đó cũng phiến diện như nhận định của bạn về những thủy thủ không được cứu sống trên tàu Strashny.
                    2. +3
                      Ngày 11 tháng 2026 năm 19 36:XNUMX
                      Chuyện đó đã xảy ra. Chiến dịch Citronella đã diễn ra chính xác 83 năm trước. Một chiến dịch lớn của Hải quân Đức, với soái hạm Tirpitz.
                      Trạm khí tượng Đức trên đảo Spitsbergen chỉ đầu hàng vào tháng 9 năm 1945.
      3. +1
        Ngày 11 tháng 2026 năm 17 02:XNUMX
        Trận Tsushima đã cho thấy các tàu tuần dương (và nhiều tàu khác) của Đế quốc Nga tốt đến mức nào. So sánh trên lý thuyết sau 120 năm thì lại khác.
        1. +3
          Ngày 15 tháng 2026 năm 05 20:XNUMX
          Trận Tsushima đã cho thấy một sai lầm chiến thuật của bộ chỉ huy Nga, chứ không phải do chất lượng tàu chiến của họ. Năm 1910, Pháp tiến hành các cuộc diễn tập lớn, về cơ bản lặp lại tình huống tương tự. Đối thủ là hai hải đội: một hải đội gồm các tàu hiện đại, tốc độ cao, hải đội kia gồm các tàu lỗi thời, chậm chạp. Chênh lệch tốc độ chỉ là ba hải lý/giờ. Lợi thế này không mang lại kết quả gì. Sau các cuộc diễn tập, Pháp kết luận rằng cần có lợi thế từ sáu đến tám hải lý/giờ.
      4. 0
        Ngày 12 tháng 2026 năm 17 48:XNUMX
        Vâng, đúng vậy, những tàu tuần dương hiệu quả nhất trong hạm đội Nga thuộc Hải quân Nga là ba tàu tuần dương Vladivostok - "Rurik", "Rossiya", "Gromoboy", và do đó chúng là những tàu tốt nhất.
    2. +8
      Ngày 11 tháng 2026 năm 09 48:XNUMX
      Luôn luôn vui lòng!
      Trích dẫn: Ragnar
      Còn tiếp... Tôi thích nó hơn nhiều...

      Nhưng nó vẫn sẽ tiếp tục - chỉ là về một con tàu khác thôi :)))))
      1. +1
        Ngày 12 tháng 2026 năm 15 03:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng nó vẫn sẽ tiếp tục - chỉ là về một con tàu khác thôi :)))))

        Loại nào vậy? Có ý kiến ​​gì không?
        1. +2
          Ngày 14 tháng 2026 năm 16 23:XNUMX
          Andrey, cậu có muốn tìm hiểu thêm về "Retvizan" không? Hắn ta có vẻ mờ ám... Và chính hắn ta... Và tên chỉ huy của hắn... Và Kramp... Và hoàn toàn không có thông tin gì về hắn, còn cậu thì tỉ mỉ quá... Biết đâu trong cuộc thảo luận này sẽ xuất hiện điều gì đó mới mẻ...
  2. 0
    Ngày 11 tháng 2026 năm 05 01:XNUMX
    Văn bản này chắc chắn rất thú vị... Nhưng việc đọc toàn bộ cuốn sách (và nó thực sự là một cuốn sách) trên trang web thì không được tiện lợi cho lắm.
  3. 0
    Ngày 11 tháng 2026 năm 05 05:XNUMX
    Nhưng còn vai trò của các Bayanoid trong thời kỳ sau này thì sao? Loạt phim tiếp tục sau Cách mạng Nga, trong thời đại của Tsukuba-Blücher-Invincible-Rurik. Và chúng (tình cờ, giống như chính Bayan-Aso) đã được sử dụng trong Thế chiến thứ nhất. Và không phải là không có hiệu quả.
    1. +1
      Ngày 11 tháng 2026 năm 05 37:XNUMX
      Họ đã ra lệnh vận chuyển chúng trở lại trong thời chiến. Và ở vùng Baltic có rất nhiều thứ. Người Đức cũng có đủ loại đồ phế thải cũ kỹ chất đống ở đó.
      1. +2
        Ngày 11 tháng 2026 năm 07 11:XNUMX
        Nhân tiện, điều bí ẩn lớn nhất đối với tôi là tại sao người Đức (ơn trời, dĩ nhiên rồi) lại không chuyển quân sang vùng Baltic. Blucher.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. +2
          Ngày 11 tháng 2026 năm 15 24:XNUMX
          Theo như tôi hiểu, lý do là vì họ không có đủ tàu tuần dương hạm – nên nó được biên chế vào nhóm trinh sát Hochseeflotte cùng với các tàu tuần dương hạm chính quy, vì nó có thể duy trì tốc độ cao (25 hải lý/giờ) và được bọc thép khá tốt. Và ở biển Baltic, dường như không có nhiệm vụ nào mà nó có thể được sử dụng, cộng thêm việc người Đức sợ mất những tàu lớn do bãi mìn của chúng ta. Tôi chắc chắn đang nói điều hiển nhiên, nhưng tôi không thấy bất kỳ lý lẽ hợp lý nào khác.
          1. +5
            Ngày 12 tháng 2026 năm 13 33:XNUMX
            Trích dẫn: Skamar
            Tôi, dĩ nhiên, đã đóng vai người nói điều hiển nhiên, nhưng tôi không thấy bất kỳ lập luận hợp lý nào khác.

            Và quả thật là như vậy. Vì tàu Von der Tann đang được sửa chữa, tàu Blücher được điều đến Nhóm Trinh sát số 1 "để đủ số lượng". Nhưng thật không may, điều đó đã xảy ra...
          2. +1
            Ngày 14 tháng 2026 năm 06 55:XNUMX
            Với tất cả sự kính trọng dành cho các nhà đóng tàu người Đức (và họ thực sự đã tạo ra một viên kim cương trong phạm vi nhiệm vụ được giao), theo ý kiến ​​của tôi, nó rõ ràng là "chân thứ năm" trong đội hình tàu tuần dương hạm.
            1. +1
              Ngày 14 tháng 2026 năm 16 35:XNUMX
              Anh ta không cần phải có mặt ở đó... Đó là khuyết điểm lớn nhất của anh ta...
              1. +2
                Ngày 14 tháng 2026 năm 18 05:XNUMX
                Trích dẫn: Ragnar
                Anh ta không cần phải có mặt ở đó... Đó là khuyết điểm lớn nhất của anh ta...

                Theo thông lệ, không nên cãi lại mệnh lệnh...
        3. +2
          Ngày 12 tháng 2026 năm 19 20:XNUMX
          Tôi tự hỏi liệu chiếc Blucher có hữu ích trong phi đội của von Spee không?
          1. +5
            Ngày 12 tháng 2026 năm 20 32:XNUMX
            Trích dẫn: Grancer81
            Tôi tự hỏi liệu chiếc Blucher có hữu ích trong phi đội của von Spee không?

            Tại sao lại là "Blucher"?
            Họ muốn cử Moltke đến đó thay vì Scharnhorst, con tàu đang rất cần sửa chữa lớn phần động cơ... Nhưng Gavrilo Princip đã quyết định khác.
          2. +1
            Ngày 14 tháng 2026 năm 07 07:XNUMX
            Nhắc đến Trận Falklands, tàu Scharnhorst và Gneisenau không gây nhiều thiệt hại cho quân Anh với pháo 209mm của chúng, bất chấp khả năng bắn chính xác tuyệt vời. Tôi không nghĩ rằng thêm một vài khẩu pháo nữa sẽ tạo ra sự khác biệt. Tuy nhiên, trận chiến có thể kéo dài hơn (nhờ lớp giáp đai 180mm của tàu Blücher).
            1. 0
              Ngày 14 tháng 2026 năm 11 36:XNUMX
              Chiến thuật chiến đấu lúc đó là như thế này... "Hãy tự cứu lấy mình nếu có thể..." Và những ai không thể...
          3. 0
            Ngày 14 tháng 2026 năm 17 01:XNUMX
            Điều đó còn tùy thuộc vào đội hình xuất phát??? Nếu họ chỉ là những cầu thủ dự bị, thì có lẽ họ đã có thể thoát nạn... Nhưng nếu Scharnhorst và Gneisenau có phong độ như Blucher, thì tình hình đã hoàn toàn khác...
            1. 0
              Ngày 14 tháng 2026 năm 17 15:XNUMX
              Với tốc độ tương đương với tàu chiến Anh, tàu Blucher có tầm bắn xa hơn nhiều... Và boong tàu của các tàu Invincible thì không hẳn là bất khả xâm phạm...
            2. +2
              Ngày 14 tháng 2026 năm 18 06:XNUMX
              Trích dẫn: Ragnar
              Nhưng nếu "Scharnhorst" và "Gneisenau" có hình dạng như "Blücher", thì tình hình sẽ hoàn toàn khác...

              Nếu không có "Blucher" ở đó...
              "Scharnhorst" sẽ mang hình dạng của "Moltke".
        4. +3
          Ngày 13 tháng 2026 năm 05 31:XNUMX
          Ông đã đối mặt với sự bùng nổ chiến tranh ngay tại vùng Baltic. Ông thậm chí còn tham gia một cuộc tấn công vào hạm đội Nga. Và không phải là không đạt được thành công.
          1. +2
            Ngày 14 tháng 2026 năm 06 57:XNUMX
            Ồ! Cảm ơn, tôi không biết điều đó. Nhưng việc xếp nó cạnh các tàu tuần dương hạm, theo ý kiến ​​của tôi, là một sai lầm, giống như các sư đoàn Romania ở Mặt trận phía Đông trong câu chuyện cười đó.
    2. -3
      Ngày 12 tháng 2026 năm 11 57:XNUMX
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Vậy còn vai trò của đàn accordion trong thời kỳ sau này thì sao? Loạt phim vẫn tiếp tục sau Cách mạng Nga.

      Và họ nhận ra đây là một sai lầm nghiêm trọng. Tốc độ không đủ, vũ khí không đủ mạnh, và lớp giáp yếu và chưa hoàn thiện. Dòng tàu tuần dương lớp Kagul, vốn là sự phát triển từ dòng Bogatyr, được coi là một thành công.

      Nhưng Andrey sống trong thế giới riêng của mình, trong thế giới cổ tích của riêng anh ta, nơi Bayan có cơ hội tốt để tham gia chiến đấu và thậm chí có thể đánh bại Asama. wasat
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2026 năm 11 38:XNUMX
        Giá mà "Bogatyr/Oleg" có đai giáp như các xe tăng "Cities" của Anh và Đức sau này...
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2026 năm 08 48:XNUMX
          Trích dẫn: Grancer81
          Nếu "Bogatyr/Oleg" có đai giáp

          Thêm cả các tuabin như của Svetlana nữa.
          1. +1
            Ngày 15 tháng 2026 năm 15 19:XNUMX
            "Svetlana" là chiếc đầu tiên không có tua bin. Nhưng về "Oleg", chỉ huy của nó đã nói: "Tay đeo găng, nhưng thân thể trần trụi."
            1. +1
              Ngày 15 tháng 2026 năm 20 34:XNUMX
              Trích dẫn: Grancer81
              Svetlana là tàu đầu tiên không có tua bin gió.

              Tôi đang nói về chiếc thứ hai, dĩ nhiên rồi. Nó được trang bị đai giáp riêng, nhưng điều đó không có nghĩa là nó được gọi là tàu tuần dương bọc thép. nháy mắt
              1. 0
                Ngày 16 tháng 2026 năm 03 17:XNUMX
                Và pháo chính của tàu được đặt trong các hầm pháo... Thực ra, khi chiếc Svetlana thứ hai được hạ thủy, đã có một lớp tàu tuần dương hạng nhẹ xuất phát từ lớp tàu trinh sát.
                1. +1
                  Ngày 16 tháng 2026 năm 08 57:XNUMX
                  Trích dẫn: Grancer81
                  Trước đó đã có một lớp tàu tuần dương hạng nhẹ xuất phát từ lớp tàu trinh sát.

                  Họ nhận ra rằng đối với một phương tiện trinh sát, tốc độ là yếu tố quan trọng nhất, còn giáp bảo vệ chỉ là yếu tố chiến thuật thứ yếu.
          2. +2
            Ngày 15 tháng 2026 năm 16 02:XNUMX
            Trích dẫn từ: Saxahorse
            Thêm cả các tuabin như của Svetlana nữa.

            Và ngành hàng không, giống như của Nimitz!
            1. 0
              Ngày 15 tháng 2026 năm 16 31:XNUMX
              Trích dẫn từ Trapper7
              Và ngành hàng không, giống như của Nimitz!

              Sao cậu lại nhỏ nhen thế? "Sarmat" ngay lập tức...
              1. -4
                Ngày 15 tháng 2026 năm 20 32:XNUMX
                Trích dẫn: Ragnar
                Sao cậu lại nhỏ nhen thế? "Sarmat" ngay lập tức...

                Đây là hình dáng gần đúng của Bayan trong mô tả của Andrey. wasat
  4. +3
    Ngày 11 tháng 2026 năm 05 35:XNUMX
    Nếu đánh giá tất cả những gì đã viết, kết luận rất đơn giản: tàu tuần dương bọc thép của Anh là tốt nhất. Chúng đáp ứng được tất cả các mục đích này. Đúng là, trọng lượng choán nước của chúng tương đương với một thiết giáp hạm.
    Và rồi đến "Tsukuba." Thế là chiếu tướng. Và đó là trước cả "Von der Tann."
    1. +2
      Ngày 11 tháng 2026 năm 07 04:XNUMX
      Trích dẫn: MCmaximus
      Nếu đánh giá tất cả những gì đã viết, kết luận rất đơn giản: những tàu tuần dương bọc thép tốt nhất đến từ Anh.

      Nhưng giá của chúng... Thật là to lớn.
      1. +4
        Ngày 11 tháng 2026 năm 09 22:XNUMX
        Chúng ta có thể làm gì? Giá cả phụ thuộc vào nhiệm vụ.
        Câu hỏi khác là họ có đủ khả năng chi trả những gì.
        1. +4
          Ngày 11 tháng 2026 năm 09 45:XNUMX
          Trích dẫn: MCmaximus
          Chúng ta có thể làm gì? Giá cả phụ thuộc vào nhiệm vụ.

          Tất nhiên.
          Trích dẫn: MCmaximus
          Câu hỏi khác là họ có đủ khả năng chi trả những gì.

          Dĩ nhiên, nhưng chúng ta cũng hoàn toàn có thể làm được điều đó. Vấn đề là, người Anh cũng buộc phải hy sinh một số thứ khi chế tạo những tên lửa hành trình khổng lồ của họ. Và vì thế...
          "Drake" này rất giống với "Bayan" có kích thước gấp đôi:))))) Nó sẽ đảm nhiệm các chức năng của "Bayan" tốt hơn đáng kể, nhưng nó sẽ "ngốn" tiền của các tàu chiến hạm trong phi đội, và điều đó không tốt.
      2. +1
        Ngày 11 tháng 2026 năm 10 13:XNUMX
        Nhưng câu hỏi thực sự là tại sao họ lại chế tạo những "con tàu khổng lồ" đó. Những con tàu nặng gần 15.000 tấn quả thực là những mục tiêu lớn.
        1. +3
          Ngày 11 tháng 2026 năm 10 36:XNUMX
          Trích dẫn: Aggle
          Nhưng tại sao họ lại xây dựng "Những Kẻ Quyền Lực" mới là câu hỏi quan trọng nhất.

          Nếu tôi nhớ không nhầm thì câu trả lời rất đơn giản: đây là những tàu tuần dương được thiết kế để hộ tống các tàu vận tải quân sự tốc độ cao. Ý kiến ​​cho rằng chúng được chế tạo để chống lại tàu "Rurik" của chúng ta thì... hơi phóng đại một chút.
          1. +2
            Ngày 11 tháng 2026 năm 10 47:XNUMX
            Thực tế, điều đó có nghĩa là họ đang chống lại các bạn cùng lớp nhỏ tuổi hơn?
            Tôi cũng luôn nghi ngờ về phiên bản "Rurik"; có vẻ như người Anh không phải là những kẻ ngốc.
            1. +4
              Ngày 11 tháng 2026 năm 11 26:XNUMX
              Trích dẫn: Aggle
              Thực tế, điều đó có nghĩa là họ đang chống lại các bạn cùng lớp nhỏ tuổi hơn?

              Không hẳn vậy, khi đối đầu với các tàu tuần dương Pháp. Nhưng có một vấn đề: để hộ tống các tàu hơi nước tốc độ cao, họ không chỉ cần một tàu tuần dương nhanh có thể phá kỷ lục về tốc độ đo được trên mỗi dặm, mà còn cần một tàu có thể duy trì tốc độ cao trong thời gian dài. Và việc chế tạo một tàu tuần dương như vậy có lớp giáp bảo vệ dường như là một nhiệm vụ bất khả thi vào thời điểm đó; tàu tuần dương bọc thép của họ cuối cùng lại có kích thước bằng một thiết giáp hạm.
              1. 0
                Ngày 14 tháng 2026 năm 07 10:XNUMX
                Lần đầu tiên tôi thấy chúng trong bách khoa toàn thư, tôi thậm chí còn nghĩ đó là lỗi đánh máy, "armored-deck" thay vì "armored". ) Chà, gần 15.000 tấn cho một con tàu có boong bọc thép đấy, Karl!
        2. +4
          Ngày 11 tháng 2026 năm 10 51:XNUMX
          Trích dẫn: Aggle
          Nhưng câu hỏi thực sự là tại sao họ lại chế tạo những "con tàu khổng lồ" đó. Những con tàu nặng gần 15.000 tấn quả thực là những mục tiêu lớn.

          Thực ra ở đây mọi chuyện khá đơn giản - tại sao người Ý lại có cả thiết giáp hạm "không giáp", còn chúng ta thì không???
          1. 0
            Ngày 14 tháng 2026 năm 07 11:XNUMX
            Bạn có thể gọi một con mèo là hổ, nhưng điều đó không biến nó thành hổ (và người Ý có bầu không khí riêng, đặc biệt của họ). Nhưng ở đây, thực tế, đó là một boong tàu bọc thép.
            1. +1
              Ngày 14 tháng 2026 năm 13 36:XNUMX
              Trích dẫn: Aggle
              Và thực tế, đây là một boong tàu bọc thép.

              Phải chăng các thiết giáp hạm Italia và Lepanto thực chất là những chiến hạm bọc thép có boong phẳng?
              1. 0
                Ngày 15 tháng 2026 năm 02 28:XNUMX
                Ý tôi muốn nói là, đây là những con mèo tên là hổ, còn "Những kẻ quyền lực" là những con mèo tên là mèo, nhưng chúng được cho ăn quá nhiều.
      3. +1
        Ngày 11 tháng 2026 năm 12 52:XNUMX
        Xin chào!
        Cảm ơn bạn về "chuỗi sự kiện" mùa hè này...
        Thật tiếc là mùa hè đã kết thúc rồi!
        Tuy nhiên, mùa thu mang đến những trái ngọt --
        Vì chính bạn đã chứng minh một cách logic sự ưu việt của "Bayan" so với những người sống trên sáu nghìn mét, vậy thì có lẽ, sau khi đã nói "A", thì cũng nên nói thêm "B"?
        Nếu tiền bạc không phải là yếu tố quan trọng, vậy tại sao không phải là "Nga"?
        Đúng vậy, nó đắt tiền... Đúng vậy, tốc độ không được tốt lắm...
        Nhưng có bao nhiêu cơ hội bổ sung nữa, nhờ vào:
        1. Phạm vi rộng hơn (nhiều hơn!!!)
        2. Nhiều súng hơn
        3. Với khả năng bảo vệ giáp tương đương, chỉ số VI cao hơn mang lại lợi thế về độ ổn định trong chiến đấu.
        4. Ngày hoàn thành dự án (!!!)
        Vẫn còn nhiều thời gian để chuẩn bị nhân sự và có cơ hội nâng cấp lên Thunderbolt hoặc một công nghệ tốt hơn.
        5. Khả năng xây dựng (trước!) bằng nguồn lực của chính mình... Ví dụ, thay vì "các nữ thần" (nếu có thể, hãy xây nhà thuyền - một hoặc hai cái) và "Peresvets", và với số tiền tiết kiệm được - xây "Retvizan" thứ hai thay vì "Varyag"... Và "Caesar" thứ hai thay vì "Bayan".
        Nếu như Sa hoàng cha không có lòng thương cảm như vậy thì sao?
        Việc dựa vào các tàu tuần dương bọc thép và tàu chở than biến Vladik thành một căn cứ hải quân hoàn chỉnh. Thêm vào đó, nếu cần thiết, một số tàu có thể được giữ lại ở Libau—với khả năng cơ động của chúng, chúng luôn có đủ thời gian để đến chiến trường.
        Và thay vì sử dụng những người có tầm nhìn sáu nghìn mét, để tiết kiệm chi phí, họ đã sử dụng "Noviki-Boyars".
        Do đó, sai số tối đa là +/- nửa ngón tay.
        bảy EBR, bảy BrKr, bảy Scout và một người phá băng để giao hàng
        1. +3
          Ngày 11 tháng 2026 năm 13 10:XNUMX
          Trích dẫn: Dmitry24
          Nếu tiền bạc không phải là yếu tố quan trọng, vậy tại sao không phải là "Nga"?

          Và chúng không phải là thứ yếu—tôi đã chứng minh bằng một ví dụ. Bayan đã thực hiện chức năng của mình với giá cả hợp lý. Nga thì sao—với giá cao hơn nhiều. Vậy thì việc sao chép các thiết giáp hạm để làm gì?
          1. +3
            Ngày 11 tháng 2026 năm 13 15:XNUMX
            Ý nghĩa ở đây là theo nghĩa thực hành hay lý thuyết?
            Trên thực tế, VOK hoạt động khá tốt, không giống như TOE-1, và đặc biệt là TOE-2...
            Nhưng trên lý thuyết, những đặc điểm cụ thể của chiến trường lại đòi hỏi rất nhiều than đá!!!
            Với lượng dự trữ 2,5 kiloton, phạm vi nhiệm vụ của "Russia" bao trùm khu vực "Bayan" như một con bò đực vây quanh đàn cừu.
            Điều đặc biệt tuyệt vời là đây là những con tàu do chính chúng tôi sản xuất, được chế tạo nội bộ.
            1. +7
              Ngày 11 tháng 2026 năm 15 31:XNUMX
              Trích dẫn: Dmitry24
              Trên thực tế, VOK hoạt động tốt, không giống như TOE-1.

              Trên thực tế, VOK chỉ có thể chứng tỏ được khả năng của mình vì lực lượng chính của Nhật Bản buộc phải lảng vảng gần cảng Port Arthur.
              1. 0
                Ngày 11 tháng 2026 năm 15 39:XNUMX
                Đúng vậy, tôi đồng ý.
                Nhưng chưa hẳn - làm sao lực lượng chính của Nhật Bản lại bị mắc kẹt gần Vladivostok được?
                Một lần nữa, chúng trông thật nổi bật từ xa - giống như một cái lưới gắn trên một cái gậy rất dài... Kiểu như bạn sẽ rất khó mà bắt được chúng.
                Bản thân các con tàu tỏ ra khá tốt về tốc độ, tầm hoạt động và khả năng đi biển.
                1. +4
                  Ngày 11 tháng 2026 năm 16 00:XNUMX
                  Trích dẫn: Dmitry24
                  Lực lượng chủ lực của Nhật Bản sẽ bị mắc kẹt như thế nào gần Vladivostok?

                  Giống như Port Arthur - thiết lập một căn cứ tạm thời.
                  Chưa kể việc phong tỏa Vladivostok không nhất thiết phải nằm dưới sự kiểm soát của nó. Không có nhiều lối ra khỏi Biển Nhật Bản.
                  Trích dẫn: Dmitry24
                  Bản thân các con tàu tỏ ra khá tốt về tốc độ, tầm hoạt động và khả năng đi biển.

                  Chúng rất tốt cho đến khi được sử dụng đúng mục đích. Nhưng trong chiến đấu thì không được như vậy...
                  1. +2
                    Ngày 11 tháng 2026 năm 16 13:XNUMX
                    Vậy câu hỏi đặt ra là, ai đã chiến đấu giỏi hơn một chút trong trận chiến này? Và ai đã chiến đấu trong điều kiện tồi tệ hơn (chúng ta sẽ xếp Ushakov vào nhóm này) so với trận chiến ở Ulsan?
                    1. +1
                      Ngày 11 tháng 2026 năm 16 26:XNUMX
                      Còn về việc ngăn chặn Vladik, theo tôi thì điều đó khó xảy ra; chúng ta không thể xây dựng căn cứ trên đất liền được, phải không?
                      Và để kiểm soát tất cả các eo biển có nghĩa là phải phân chia lực lượng...
                      Nếu giả sử có 5-6 tàu Rossiya ở Vladivostok (dựa trên thực tế là việc tái cấu trúc các chương trình đóng tàu cho phép chúng ta tính đến gần mười chiếc), thì lực lượng nào nên được điều động để rời khỏi Biển Nhật Bản và lực lượng nào sẽ ở lại xưởng đóng tàu (gần cảng Arthur)?
                      1. +5
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 19 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Còn về việc ngăn chặn Vladik, theo tôi thì điều đó khó xảy ra; chúng ta không thể xây dựng căn cứ trên đất liền được, phải không?

                        Tại sao không?
                        Nếu hạm đội đóng quân ở Vladik, thì quân đội Nhật Bản cũng sẽ tiến về Vladik. Một căn cứ cơ động có thể được thiết lập ở bất kỳ vịnh nào trên bờ biển đã bị chiếm đóng.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Và kiểm soát tất cả các eo biển

                        Không phải tất cả đều cần thiết. Tatarsky và Laperuzov không thuận tiện lắm cho việc định vị. Như vậy chỉ còn lại Sangarsky và Tsushima.
                        Hạm đội đang ở giữa họ, lực lượng trinh sát đang quan sát đường chân trời.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Nếu chúng ta giả định có 5-6 tàu Rossiya ở Vladivostok (dựa trên thực tế là việc tái cấu trúc các chương trình đóng tàu cho phép chúng ta tính được gần mười chiếc),

                        Những gì Andrey đã viết.
                        Để đóng một con tàu, bạn không được phép đóng thêm con tàu khác. Trong trường hợp này, đó là một thiết giáp hạm.
                        Nếu có 5-6 tàu "Rurikovich" thì một số tàu chiến tuyến sẽ bị thiếu.
                      2. +1
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 22 09:XNUMX
                        Ôi!
                        Nếu thêm vào số lượng các tác phẩm mang tên "Rurikovich", thì số lượng các tác phẩm mang tên "nữ thần", "Peresvet" và có thể cả những tác phẩm mang tên "sáu nghìn người" sẽ bị giảm đi...
                        Việc mất đi những cái đầu tiên không phải là vấn đề lớn.
                        Việc loại bỏ những chiếc tàu thứ hai đồng nghĩa với việc số lượng tàu trong dây chuyền sản xuất sẽ ít hơn, và giờ đây, dù bạn thích hay không, bạn cũng phải mua thêm một chiếc Retvizan và một chiếc Tsarevich nữa – điều này chỉ có lợi mà thôi.
                        và có thể tiết kiệm được nhiều tiền hơn nữa bằng cách giảm số lượng tàu chiến sáu nghìn mã lực (vị trí tàu tuần dương hạng 1 đã được đảm nhiệm).
                        Bản chất của trò lừa đảo là nhằm loại bỏ các "nữ thần" và "Peresvets" (mặc dù Pobeda là một điều đáng tiếc).
                      3. +5
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 08 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Nếu thêm "Rurikovich" vào thì số lượng "nữ thần" sẽ bị giảm đi.

                        Chúng tôi xem xét kích thước của các nhà thuyền và nhận ra rằng điều đó không khả thi.
                        Và đó là chưa kể đến vấn đề tiền bạc.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        giảm, "Peresvetov"

                        Tôi xin lỗi, sao?
                        Thay vì một con tàu đa năng có khả năng vừa tấn công cướp biển vừa tham chiến theo đội hình, các bạn lại đề xuất một con tàu chuyên tấn công cướp biển? Và với mức giá gần như tương đương...
                        Theo tôi, đây là một quyết định rất kỳ lạ!
                        Việc chế tạo Gromoboy dựa trên mô hình Pobeda sẽ chính xác hơn nhiều.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Dù bạn thích hay không, hãy mua thêm một khẩu Retvizan và một khẩu Tsarevich nữa.

                        Tiền của Zin ở đâu?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bản chất của trò lừa đảo

                        Trong nỗ lực mua 5 xu với giá 1 xu? cảm thấy
                        Không, đồng nghiệp, đầu máy xe lửa này sẽ không bay được đâu)))
                        Giống như trong truyện cổ tích về Kolobok - hãy ngồi gần tôi hơn, nhón chân lên và hát thêm một lần nữa)

                        Bạn có nghĩ rằng gia đình Elliot chưa đủ thân thiết không?
                      4. 0
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 11 03:XNUMX
                        Tuyệt vời, bạn đã giúp tôi có được một công việc!)))
                        Sẽ mất rất nhiều thời gian để viết.)
                        Tôi không thấy bất kỳ trở ngại nào đối với các nhà chứa máy bay "Boginevsky" - hai cái là đủ cho chúng ta... Mặc dù cả ba đều có thể sử dụng được:
                        1. Chiếc tàu chiến nhỏ bằng gỗ của Hải quân Hoàng gia có thể chứa được Sisoya về chiều rộng, tức là vấn đề duy nhất là chiều dài – chiều dài được giải quyết nhanh chóng và dễ dàng, giống như việc thêm một sân thượng vào nhà, nhiều nhất là vài tháng (tôi nghĩ họ đã kéo dài nó cho tàu "Đại bàng" vào khoảng năm 1897-8)...
                        Nhưng... Vì tôn trọng anh, ví dụ, chúng tôi sẽ đóng một chiếc tàu phá băng tại địa chỉ này (thay vì tàu Aurora), để các thủy thủ không bị thiếu lương (và đồng thời, chúng ta sẽ tiết kiệm được vài triệu cho Zina)...
                        2. Đảo Bolshoy Kamenny Galerny - tàu Sevastopol sẽ vừa vặn theo chiều rộng, nhưng tàu Vityaz thì sẽ vừa theo chiều dài... Chà, có lẽ chúng ta sẽ phải làm cho mọi thứ lớn hơn một chút ở đây và đó, nhưng bây giờ đến lượt bạn thể hiện sự thông cảm và thích nghi.
                        Thay vì "Diana" - thì nên là một cái tên như "Nga" với mức chi tiêu vượt mức khoảng 4 triệu.
                        3. Đảo Bolshoy Derevyanny Galerny – nơi trước đây tàu Petropavlovsk neo đậu, và sau đó được cho là đã được mở rộng để chứa tàu Oryol – nếu vấn đề này được giải quyết nhanh chóng trên thực tế, thì phương án thay thế cũng sẽ khả thi. Ở đây, thay vì tàu Pallada, chúng ta lại có tàu Rossiya, và thêm 4 triệu euro thiệt hại nữa.
                        Tiếp theo là ba chiếc Peresvet (thật đáng tiếc khi phải chia nhỏ chiếc Pobeda, nhưng giờ thì biết làm sao được) – sẽ không có vấn đề gì với đường trượt tàu, và xét về mặt chi phí – mỗi chiếc sẽ tiết kiệm được khoảng một triệu rưỡi.
                        Do đó, khoản nợ là một triệu rưỡi...
                        Với số tiền này, chúng tôi sẽ "ra nước ngoài", nơi chúng tôi sử dụng tiền từ "Bayan" và "Varyag" để xây dựng "Retvizan" thứ hai và trả hết nợ.
                        Không đủ tiền để làm một "Tsarevich" thứ hai... Nhưng mặt khác, việc xây dựng Lagan đã mất rất nhiều thời gian rồi - họ sẽ bị đình trệ, nhưng "Tsarevich" mà không có "Bayan" có thể hoàn thành nhanh hơn.
                        Vậy ra là chúng ta có
                        1. 6 EBRs
                        2. 7 BrKr ("Nga")
                        3. 2 ngọn núi cao sáu nghìn mét
                        4. 2 trinh sát
                        5, hoạt động phá băng
                      5. +3
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 18 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Chiếc thuyền nhỏ bằng gỗ của Hải quân Hoàng gia có chiều rộng đủ để chứa Sisoes.

                        Vừa nãy, vở "Sisoy" đang được dàn dựng tại Nhà hát Bolshoi)))
                        (Có vẻ như nó đã được kéo dài thêm cho chiếc "Eagle" vào khoảng năm 1897-8)...

                        Và đây là "Con đại bàng đã được đặt xuống đảo Galerny".
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Đảo bếp gỗ lớn

                        Đồng nghiệp, hãy xem lại đi. Tác giả đáng kính đã viết về điều này rồi.
                        Ngày 3 tháng 4 năm 1898, quyền chỉ huy cảng St. Petersburg, Phó Đô đốc K.K. de Livron, với tất cả sự kính trọng, đã báo cáo rằng không thể thực hiện mệnh lệnh này, vì việc đo đạc đường trượt bằng gỗ nơi đóng tàu tuần dương bọc thép Diana cho thấy đường trượt quá hẹp, đó là lý do tại sao thiết giáp hạm lớp Peresvet hoàn toàn không thể vào được đó...
                        Và "Peresvet", nếu tôi nhớ không nhầm thì có chiều rộng gần như tương đương, nhưng ngắn hơn "Rossiya" khoảng mười mét.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Tiếp theo là ba "Peresvet"

                        Thưa đồng nghiệp, anh vẫn chưa giải thích tại sao họ lại xây dựng đường Rossiya thay vì đường Peresvet?
                        Ở đây, thay vì "Pallada" - lại là "Nga".

                        Tàu tuần dương lớp Diana - 126 mét. "Borodintsy" - 121 mét. "Rossiya" - 144 mét!!!
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Với điều này, chúng ta sẽ "ra nước ngoài", nơi chúng ta đang xây dựng một "Retvizan" thứ hai bằng tiền của "Bayan" và "Varyag".

                        Bạn có chắc là ở Kramp có bến tàu miễn phí không? Cá nhân tôi thấy ở đó không có cửa sổ đủ lớn.
                        Chưa kể rằng "retvizan", nói một cách dễ hiểu, không phải là đối tượng tốt nhất để sao chép.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        1. 6 EBRs
                        2. 7 BrKr ("Nga")
                        3. 2 ngọn núi cao sáu nghìn mét
                        4. 2 trinh sát

                        6 EBR gồm ba Poltava, hai (nếu điều này thành sự thật, nhưng đó không phải là sự thật) Retvizans và một Caesar?
                        Được rồi. Vậy lợi ích so với tiền thật là gì?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        7 BrKr ("Nga")

                        Hạ gục con cá tầm)))
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        2 người leo núi cao sáu nghìn mét và 2 trinh sát

                        Do đó, không có gì để tiến hành trinh sát cả...
                        Xa lạ...
                      6. 0
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 23 26:XNUMX
                        Cảm ơn bạn!
                        Tôi đã xem lại lời khuyên của anh/chị và đồng thời nhận thấy một số điểm không nhất quán trong việc chế tạo tàu RIF...
                        Vâng, dĩ nhiên rồi, Sisoya được đóng tại Xưởng Gỗ với cái tên đầy tự hào là "Big", mặc dù trên thực tế nó là bến tàu chật hẹp nhất trong sáu bến tàu lớn trên tàu Baltic (đó là lý do tại sao tôi nhầm lẫn)... Vì vậy, ban đầu tôi không nhận nó là của mình, bởi vì "Rossiya" rộng hơn "Sisoya" một chút.
                        Cảng Hải quân Đá Mới (Oslyabevsky) khá rộng nhưng chiều dài chỉ giới hạn ở mức 125 mét.
                        Tuy nhiên...
                        Cả Oleg và Bayan-2 đều được đóng tại đó—có nghĩa là chiều dài, như tôi đã viết ở trên, không phải là một tiêu chí hoàn toàn không thể thay đổi. Nhân tiện, bức ảnh này về tàu Black Sea CPT với phần đuôi nhô ra khỏi đường trượt chứng minh điều đó.
                        Đối với (Oslyabevsky), tôi đã tìm thấy giới hạn chiều dài quy định là 143 m (270 ft), do đó, vấn đề đã được giải quyết tại địa chỉ này.
                        Hơn nữa, đảo New Kamenny Galerny quả thực đã được xây dựng lại, nhưng không phải vào năm 1897-8 mà là vào năm 1895-6 (sai sót này của tôi thực ra lại có lợi – thời gian hoàn thành bị trì hoãn vài năm). Sau khi xây dựng lại, chiều dài đạt 145 mét.
                        Điều thú vị là chính tại đây, thiết giáp hạm "Gangut" được đóng sau này! (184,9 m/26,9 m).... Người ta đặc biệt nhấn mạnh rằng nó được đóng bất chấp điều kiện chật hẹp (ý nói chiều rộng), còn chiều dài thì được xem là điều hiển nhiên....
                        Rõ ràng là nếu con tàu không vừa theo chiều rộng thì cần phải tháo dỡ và xây dựng lại đường trượt hạ thủy...
                        Và nếu chiều dài không phù hợp, thì chúng tôi sẽ lấy và đóng thêm phần cần thiết.
                        Về chiều rộng, tôi có rất nhiều không gian ở mọi nơi, việc de Livron từ chối Peresvet là vấn đề của họ, vì Peresvet rộng hơn Sevastopol...
                        Nhưng "Sevastopol" lại rộng hơn cả "Nga"!
                        Như vậy, những khiếu nại của bạn về vấn đề này đã được xem xét và không được chấp nhận.
                        Vậy là bạn muốn biết tại sao lại chế tạo xe tăng đột kích thay vì xe tăng bọc thép EBR phải không?
                        Trong ba con tàu được coi là tàu chị em, chỉ có Pobeda mới đạt được xếp hạng "B-minus", Peresvet có thể trông chờ vào xếp hạng "C khá tốt", còn Oslyabya chỉ có thể hy vọng nhận được giấy chứng nhận từ trung tâm y tế. Nếu chúng ta không đóng ba con tàu này, chúng ta sẽ phải giải quyết vấn đề bằng cách đóng những chiếc EBR "xuất sắc" của mình - những chiến hạm lê dương. Và hãy để các xưởng đóng tàu của chúng ta đóng những tàu tuần dương quá khổ, dù chúng có đắt đỏ đến đâu, nhưng ít nhất chúng cũng đủ khả năng đáp ứng nhiệm vụ trên chiến trường...
                        Giờ nói về nguồn cung hàng miễn phí của Kramp - tiếc là tôi không chắc chắn về điều đó (lưu ý, không phải tôi là người đề xuất điều này) - các thiết bị mới nhất của Xưởng đóng tàu Baltic (cụ thể là "Pobeda" và "Gromoboy") đang được chế tạo theo thiết kế của "Pobeda"....
                        Sau đó chúng ta có
                        1. 7 EBRs
                        2.5 BrKr.....
                        Chà, vân vân)
                        Trong số năm tàu ​​tuần dương chở than, một chiếc được biên chế vào hải đội trinh sát ở cảng Port Arthur, và thật đáng tiếc, chỉ có bốn chiếc được biên chế đến Vladivostok...
                      7. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 08 48:XNUMX
                        Trong trường hợp này, chúng ta sẽ thiệt hại hai hoặc ba triệu, nhưng ít nhất đơn đặt hàng ở nước ngoài vẫn sẽ giữ nguyên (tôi hoàn toàn quên mất chuyện đó)...
                        Tức là
                        7 EBR,
                        6 BrKr,
                        3 ngọn núi cao sáu nghìn mét,
                        và cứ thế tiếp tục
                      8. +3
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 10 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Cảng Hải quân Đá Mới (Oslyabevsky) khá rộng nhưng chiều dài chỉ giới hạn ở mức 125 mét.
                        Tuy nhiên...
                        Cả Oleg và Bayan-2 đều được chế tạo tại đó.

                        Cả hai đều ngắn hơn tàu Rossiya, vì vậy câu hỏi liệu một tàu tuần dương dài 144 mét có vừa vặn hay không vẫn còn bỏ ngỏ.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Trong số ba tàu chị em có điều kiện, chỉ có Pobeda đạt điểm B-; còn Peresvet có thể đạt điểm C khá tốt.

                        Tôi không biết bạn đang dùng tiêu chí nào để đánh giá, vậy nên cứ hỏi thẳng: "Rossiya" có thể làm được gì mà "Peresvet" không thể làm được?
                        Theo tôi, Peresvet là một đơn vị chiến đấu đa năng và có giá trị hơn nhiều, đơn giản vì nó có thể được triển khai không chỉ như một tàu tuần dương mà còn có thể hoạt động theo đội hình hàng ngang chống lại các thiết giáp hạm. Điều này hoàn toàn trái ngược với Rossiya. Và nếu cuộc chạm trán không phải với các thiết giáp hạm của Togo, mà là với các tàu tuần dương của Kamimura, thì Peresvet, chẳng hạn, có thể dễ dàng áp đảo một tàu Asamoid. Tuy nhiên, Rossiya chỉ có thể chịu đựng được các đòn tấn công của chúng.
                        Bạn biết đấy, nếu bạn đề nghị đóng những thiết giáp hạm thực thụ thay vì tàu Peresvet, tôi sẽ là người đầu tiên đồng ý. Nhưng đóng tàu Rossiya thay vào đó, đó là hành động phá hoại! am
                        Còn về những lời phàn nàn của ông về chất lượng đóng tàu Oslyabya, nếu ông dự định đóng các tàu Rurikovich tại cảng St. Petersburg, thì chất lượng của chúng sẽ tương đương với tàu chiến nói trên. yêu cầu
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Trong số năm tàu ​​tuần dương chở than, một chiếc được biên chế vào hải đội trinh sát ở cảng Port Arthur, và thật đáng tiếc, chỉ có bốn chiếc được biên chế đến Vladivostok...

                        Một máy bay trinh sát cho mỗi phi đội là hoàn toàn không đủ!
                        Anh ta có thể bị nổ tung bởi mìn, hoặc nồi hơi có thể bị tắc nghẽn, hoặc Chúa biết chuyện gì khác nữa, chưa kể đến việc có nhiều hơn một hướng chính. cảm thấy
                        Về bản chất, ví dụ Novik minh họa rõ ràng điều gì xảy ra khi một phi đội chỉ có một máy bay trinh sát. Nó đã bị đẩy đến giới hạn đến nỗi vào thời điểm quan trọng, nó không đạt được tốc độ thiết kế, chứ đừng nói đến việc đạt 20 hải lý/giờ.
                      9. -1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 11 02:XNUMX
                        Về chiều dài của các nhà thuyền...
                        Oleg và Bayan quả thực thấp hơn Nga khoảng mười mét, nhưng họ cũng thấp hơn nhà chứa máy bay mười mét - kiểu như, ở đâu là mười thì hai mươi cũng chẳng thành vấn đề...
                        Tiếp theo, tôi đưa ra ví dụ về chiếc Gangut dài 185 mét trong đường trượt dài 145 mét.
                        Rõ ràng việc tân trang sẽ tốn kém, nhưng chi phí và thời gian thực hiện ngắn hơn rất nhiều so với việc xây dựng từ đầu...
                        Về sự so sánh giữa Peresvet và Nga—đó là một cái bẫy. Anh đã thành công trong việc kích hoạt nó.
                        Xin hãy thứ lỗi cho sự phản bội của tôi, nhưng vì là một người cuồng tín ủng hộ Victory (như bạn có thể thấy từ các cuộc tranh luận trước), tôi đã cố tình khiêu khích bạn để củng cố quan điểm của mình.
                        Hai Chiến Thắng (chính xác là Chiến Thắng, chứ không phải Peresvet) giống như một chương trình tối thiểu từ các lựa chọn trong tính toán của tôi.
                        Tôi nhớ chất lượng hàng thủ công của những người dân vụng về ở Tân Hải quân - đó là lý do tại sao tôi muốn giao chiếc tàu cướp biển (một trong số nhiều chiếc) cho họ, để họ khoe khoang và chế nhạo, "Sa hoàng có rất nhiều."
                        Và giờ chúng ta hãy quay lại với công tác trinh sát - đây rồi, Bayan yêu quý của bạn!)
                        Chúng ta sẽ giữ nguyên các khoản mua sắm... À, có lẽ sẽ mua một chiếc Scout thay vì Varyag, để chúng ta có thể kết thúc mà không có khoản nợ nào trong ngân sách.
                      10. +5
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 11 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Giống như ở đâu có mười, ở đó có hai mươi, không vấn đề gì...

                        Tôi đã nhận thấy từ lâu rằng không có gì là không thể đối với người không tự mình làm điều đó)))
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Tiếp theo, tôi đưa ra ví dụ về Gangut dài 185 mét trong phạm vi 145 mét. nhà thuyền.

                        Đây không phải là "nhà thuyền", mà là "đường trượt xuống nước". Nghĩa là một khu vực mở. Nhưng nếu là nhà thuyền, nó phải được bao kín, và khó mà nói được đồ đạc gì sẽ vừa vào đó; phải đo đạc mới biết được. Anh/chị đã đo chưa?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn đã kích nổ thành công.

                        Nghiêm túc?
                        Đồng nghiệp, đừng làm tôi cười. "Pobeda" là một biến thể của "Peresvet"; nếu không có nó thì không có "Pobeda".
                        Vậy là bỏ qua)))
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Tôi xin lỗi vì đã lừa dối.

                        Bạn đang cố gắng né tránh câu hỏi bằng cách này sao?
                        Được rồi.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Gửi đến bạn, Bayan yêu quý của bạn)

                        Của tôi?!! giữ lại
                      11. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 11 22:XNUMX
                        Xin chào buổi chiều.
                        Tôi đã nhận thấy từ lâu rằng không có gì là không thể đối với người không tự mình làm điều đó)))

                        Đánh răng. cười tốt đồ uống
                      12. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 15 58:XNUMX
                        Ivan, tôi không đồng ý...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đây không phải là "nhà thuyền", mà là "đường trượt xuống nước". Nghĩa là một khu vực mở. Nhưng nếu là nhà thuyền, nó phải được bao kín, và khó mà nói được đồ đạc gì sẽ vừa vào đó; phải đo đạc mới biết được. Anh/chị đã đo chưa?
                      13. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 16 05:XNUMX
                        Tôi có thể hiểu điều này, nhưng làm sao tôi có thể hiểu được?
                      14. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 12 45:XNUMX
                        Cảm ơn bạn đã cung cấp ảnh.
                        Tôi tin rằng giờ đây người đồng nghiệp đáng kính Ivan cũng đồng ý - chiều dài không đủ của nhà thuyền chỉ là một rắc rối nhỏ chứ không phải là một vấn đề không thể giải quyết được...
                        Vẫn còn phải làm rõ câu hỏi về chiều cao...
                        Có vẻ như Ivan nói đúng – nếu, xét theo bức ảnh, dưới đáy tàu còn có những khu rừng cao 5-6 mét (nhân tiện, tại sao lại nhiều như vậy?), thì tàu chiến sẽ không thể vào được Nhà chứa máy bay bằng gỗ trên đảo Galerny…
                        Có lẽ chỉ cần tháo rời mái nhà ra thôi)))
                      15. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 13 08:XNUMX
                        Vì vậy, những gì?
                        Chúng ta sẽ cứu Vityaz cùng lúc đó)))
                      16. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 13 22:XNUMX
                        Có vẻ như họ đã nâng mũi tàu lên cao như vậy để tạo độ dốc... Đó là lý do tại sao có giàn giáo dưới sống tàu?
                      17. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 14 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Có vẻ như Ivan nói đúng – nếu, xét theo bức ảnh, dưới đáy tàu còn có những khu rừng cao 5-6 mét (nhân tiện, tại sao lại nhiều như vậy?), thì tàu chiến sẽ không thể vào được Nhà chứa máy bay bằng gỗ trên đảo Galerny…
                        Có lẽ chỉ cần tháo rời mái nhà ra thôi)))

                        Bức ảnh thứ ba cho thấy chiếc Kagul... đang neo đậu tại ụ tàu của Hải quân Nikolaev, ụ tàu này khá ngắn – 107 mét, trong khi ụ tàu bằng gỗ của Galerny dài 133,5 mét. Và có rất nhiều không gian để di chuyển xung quanh đuôi tàu...
                      18. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 14 41:XNUMX
                        Vì vậy, tôi cho rằng câu hỏi này vẫn còn bỏ ngỏ...
                      19. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 17 38:XNUMX
                        Đúng vậy, ở đây có mọi thứ, giống như ở Hy Lạp!!!
                        Tôi không tìm được bức ảnh nào đẹp như vậy, nhưng tôi nhớ Stvolyar đã đề cập đến thông tin như khoảng cách 20,7 m trước thanh giằng mái.
                        Và điều này, thật không may, chẳng có ý nghĩa gì cả - bạn cần biết khoảng cách từ mép sống thuyền đến vạch số 0 và độ dốc của đường trượt bên trong nhà thuyền... Có vẻ như nó vẫn không vừa, trừ khi bạn hạ thủy mũi và đuôi thuyền trước)))
                        Hôm nay tôi chỉ dành chút thời gian để mở bức tranh nữ thần với chủ đề nước Nga trên Paint --
                        Khoảng cách từ mép sống tàu đến mép mũi tàu lần lượt là 14m và 18m, và đến boong trên là 12m và 16m. (Rõ ràng, với sai số khoảng +/- 0,5).
                        Nếu bạn phải nâng cầu tàu lên để hạ nó xuống như trong bức ảnh có Cahul, thì ngay cả mép trên của boong trước con tàu nữ thần cũng sẽ vừa khít...
                        .
                      20. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 18 16:XNUMX
                        Tôi vẫn để ngỏ câu hỏi đó... mỉm cười
                      21. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 18 20:XNUMX
                        Vâng, tôi có vài bức ảnh như vậy... Bạn có hứng thú không???
                      22. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 22 01:XNUMX
                        Cảm ơn bạn!
                        Giờ tôi sẽ làm xong bài tập về nhà, viết thư trả lời "Tác giả", và khi đèn chùm, dép và ghế đẩu bắt đầu bay về phía tôi, có lẽ nó sẽ có ích, nhưng tôi chưa biết chính xác là trong trường hợp nào.
                      23. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 27:XNUMX
                        Thưa đồng nghiệp, xin lưu ý rằng boong trên của khoang mũi tàu ở cả hai chiếc đều gần như bám sát vào mái.
                        Trong khi đó, những chiếc du thuyền "nữ thần" có chiều cao từ đáy đến boong trên hơi dưới 12 mét. Còn chiếc "Rossiya" có chiều cao gần 16 mét.
                      24. +2
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 29:XNUMX
                        Tôi đồng ý... nhưng phần mũi tàu có thể được kéo dài ra khi tàu đang nổi trên mặt nước...
                      25. +2
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 31:XNUMX
                        Khó khăn bao giờ cũng có thể ngăn cản người Nga?
                      26. +2
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Tôi đồng ý... nhưng phần mũi tàu có thể được kéo dài ra khi tàu đang nổi trên mặt nước...
                      27. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 39:XNUMX
                        Để tạo đường trượt xuống nước mà không cần tháo dỡ nhà thuyền...
                      28. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 15 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Hai Chiến Thắng (chính xác là Chiến Thắng, chứ không phải Peresvet) giống như một chương trình tối thiểu từ các lựa chọn trong tính toán của tôi.

                        Tôi rất muốn, nhưng sẽ không thể thực hiện được nếu thiếu Peresvet và Pobeda... Việc đổi ba "nữ thần" lấy hai Gromoboy là hoàn toàn khả thi; hai bức tượng đá ở New Admiralty và bến tàu trên đảo Galerny sẽ rất phù hợp...
                        Vậy là chúng ta phải bỏ Oslyabya... không còn chỗ để đóng nó nữa... và chúng ta đã không tham gia TOE lần thứ nhất, cũng không bắn vào TOE lần thứ hai... điều đó có nghĩa là sẽ có Gromoboy thứ ba thay thế... tất nhiên là giờ nghĩ lại mới thấy đúng...
                      29. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Vậy là chúng ta phải bỏ Oslyabya... không còn chỗ để đóng nó nữa... và chúng ta đã không tham gia TOE lần thứ nhất, cũng không bắn vào TOE lần thứ hai... điều đó có nghĩa là sẽ có Gromoboy thứ ba thay thế... tất nhiên là giờ nghĩ lại mới thấy đúng...

                        Bạn có nghĩ rằng nếu một chiếc Gromoboy khác, được đóng để thay thế Oslyabya, bị rách đáy ở Gibraltar và phải nằm ở cảng La Spezia trong một tháng rưỡi, thì mọi thứ sẽ thay đổi đáng kể không?
                      30. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn có nghĩ rằng nếu một chiếc Gromoboy khác, được đóng để thay thế Oslyabya, bị rách đáy ở Gibraltar và phải nằm ở cảng La Spezia trong một tháng rưỡi, thì mọi thứ sẽ thay đổi đáng kể không?

                        Dự án Gromoboy bắt đầu vào giữa năm 1897... Oslyabya – cuối năm 1895... rất nhiều điều có thể đã thay đổi... Giờ đây không còn tháp nào nữa – một vấn đề nghiêm trọng...
                      31. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Dự án Gromoboy bắt đầu được triển khai vào giữa năm 1897... Oslyabya - cuối năm 1895...

                        Trong mọi trường hợp, tàu tuần dương này sẽ là sự phát triển từ tàu Rossiya.
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Không còn tòa tháp nào nữa - đây là một bài báo nghiêm túc đấy...

                        Và giá cả gần như tương đương.
                        Do đó, những "Rurikovich" xuất sắc nhất chính là những "Peresvet".
                      32. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 47:XNUMX
                        Bằng cách tạo ra một phân đội tuần dương hạm "tăng cường" ở Vladik... Gromoboi có thể đã đuổi kịp và tiêu diệt hầu hết các tàu tuần dương hạng hai và hạng ba của Nhật Bản... Peresvets thì khó có thể... Và nếu phân đội "gián điệp" Gromoboi mà bạn đề xuất có thể đuổi kịp và tiêu diệt chúng, thì Peresvets...
                      33. +3
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 18 24:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        "Sét đánh" có thể sẽ bắt kịp

                        Hãy nhìn vào tốc độ thực tế của các tàu FOC gần Yegoryev và bạn sẽ thấy rằng nó không khác biệt nhiều so với tốc độ mà tàu Peresvet đạt được.
                        Một lần nữa, tàu Gromoboy trang bị tháp pháo nặng 15000 tấn được cho là (và hoàn toàn có thể) đạt tốc độ 20 hải lý/giờ.
                        Trích dẫn: Ragnar
                        đuổi kịp và tiêu diệt

                        Các tàu tuần dương hạng nhẹ của Nhật Bản sẽ không ra khơi nếu không có sự yểm trợ của Asamoids. Và các bản sao của Rossiya sẽ không thể làm gì được chúng.
                        Nhưng nếu Ulsan có ít nhất "Oslyabya" ở bên cạnh, thì câu hỏi lớn đặt ra là mọi chuyện sẽ diễn ra như thế nào?
                      34. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 18 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hãy nhìn vào tốc độ thực tế của các tàu FOC gần Yegoryev và bạn sẽ thấy rằng nó không khác biệt nhiều so với tốc độ mà tàu Peresvet đạt được.

                        Khác biệt một chút...
                        Các cuộc thử nghiệm tại nhà máy được tiến hành vào tháng 9 năm 1900 đã không thành công. Do bị nghiêng đáng kể ở mũi tàu, tàu tuần dương chỉ đạt được 18 hải lý/giờ, mặc dù động cơ hoạt động ở tốc độ tối đa; trong khi đang di chuyển, tàu bị chìm sâu ở mũi và nước tràn vào không chỉ lớp mạ đồng, đạt độ cao 9,75 m từ sống tàu, mà còn cả các ống neo và một phần trang trí ở mũi tàu; vạch tải (8.2 m từ sống tàu) có thể nhìn thấy rõ ở đuôi tàu [3], trong khi thân tàu rung lắc dữ dội.

                        Sau khi điều chỉnh, các cuộc thử nghiệm chính thức kéo dài sáu giờ đã được hoàn thành thành công (ngày 5 tháng 10 năm 1900). Với mớn nước mũi 7.67 m, mớn nước đuôi 8,18 m và trọng lượng rẽ nước 123 tấn, Gromoboy dễ dàng đạt tốc độ trung bình 20.1 hải lý/giờ; riêng biệt, động cơ bên trái, giữa và bên phải, không sử dụng chế độ đốt sau, tạo ra công suất chỉ thị lần lượt là 5165, 5274,45 và 5056,59 mã lực (tổng cộng 15496 mã lực) ở tốc độ vòng quay 123,7, 117,5 và 124,2 vòng/phút. Đặc biệt đáng chú ý là tàu tuần dương hoàn toàn không bị quá tải ngay cả khi chở đầy đủ hàng hóa.
                      35. +2
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 14 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Khác biệt một chút...

                        Đúng vậy.
                        Ngày hôm sau, tốc độ của các tàu tuần dương được thử nghiệm ở tốc độ tối đa. Rossiya đạt tốc độ 18,5 hải lý/giờ, Gromoboy 19 hải lý/giờ, Bogatyr 19 hải lý/giờ và Rurik 17 hải lý/giờ. Tuy nhiên, đội thử nghiệm đã buộc phải giảm tốc độ hai lần do động cơ của Rurik bị hư hỏng.
                        https://web.archive.org/web/20041018181658/http://cruiserx.narod.ru/ovc/65-71.htm
                        Và "Peresvet" đã tham gia cuộc đua thiết giáp hạm gần một ngày rưỡi mà không cần đẩy tuyến đầu lên 16.
                        Còn về việc truy đuổi những tàu nhỏ của Nhật Bản, đó không phải là nhiệm vụ của tàu cướp biển, vì nhiệm vụ của chúng là săn lùng các tàu vận tải. Tốc độ của chúng là đủ cho việc đó.
                        Trong trường hợp này, người Nhật sẽ phải đuổi kịp tàu tuần dương của chúng ta, và một khi họ đuổi kịp, cầu mong thiên đường sẽ thuộc về họ. cảm thấy
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Bạn hãy nói điều này với "Iwate"...

                        Đây là công trình của xe tăng "Rurik" và tôi nghi ngờ rằng những khẩu pháo 8 inch lỗi thời cần góc nâng lớn hơn cho tầm bắn này, dẫn đến việc đạn pháo không bay theo quỹ đạo thẳng mà trúng vào nóc xe bọc thép yếu chứ không phải sườn xe.
                      36. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 15 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        "Bogatyr"—19

                        Không làm phiền bạn?
                      37. +3
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 15 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Không làm phiền bạn?

                        Không. Tốc độ của bất kỳ con tàu nào sử dụng động cơ hơi nước đều không ổn định. Trên thực tế, ngay cả con tàu Novik với tốc độ 25 hải lý/giờ cũng không thể đạt được tốc độ đó trong chuyến vượt biển. Sau đó, tại biển Baltic, động cơ được tinh chỉnh, nồi hơi được làm sạch, và tàu Bogatyr đạt tốc độ 22 hải lý/giờ. Nhưng các thao tác cẩu hàng cần phải được giải quyết.
                        Trích dẫn: Ragnar
                        15,7 ...

                        Phải thừa nhận là nó khá ngon.
                        Nhân tiện. Vào thời kỳ giữa hai cuộc chiến tranh thế giới, sau khi họ tháo bỏ động cơ tiết kiệm nhiên liệu vô dụng cùng với cánh quạt, chiếc Rossiya có thể đạt tốc độ lên tới 20 hải lý/giờ. Nhưng chiếc Gromoboy thì không còn làm được điều đó nữa. Những ngọn đồi dốc đã làm chiếc Sivka bị mất thăng bằng.
                      38. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 15 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và "Peresvet" đã tham gia cuộc đua thiết giáp hạm gần một ngày rưỡi mà không cần đẩy tuyến đầu lên 16.

                        15,7 ...
                      39. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 15 49:XNUMX
                        Vậy là, nó không còn xa lắm đâu!!!
                      40. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Còn về việc truy đuổi những tàu nhỏ của Nhật Bản, đó không phải là nhiệm vụ của tàu cướp biển, vì nhiệm vụ của chúng là săn lùng các tàu vận tải. Tốc độ của chúng là đủ cho việc đó.

                        Ôi... Tôi cầu xin bạn... Giá như chúng ta có một chiếc tàu tuần dương, chúng ta sẽ tìm cách giải quyết vấn đề này...

                        Và anh là một tên cướp biển... một tên cướp biển... Và đây là Skrydlov viết... không phải là vị đô đốc tồi tệ nhất...
                      41. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 19 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Các tàu tuần dương hạng nhẹ của Nhật Bản sẽ không ra khơi nếu không có sự yểm trợ của Asamoids. Và các bản sao của Rossiya sẽ không thể làm gì được chúng.

                        Bạn hãy nói điều này với "Iwate"...
                        Tại sao chúng ta cần Ulsan? Với sáu tàu tuần dương "lớn" ở Vladik, Kamimura có thể điều động được bao nhiêu Asamoid?
                      42. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 19 06:XNUMX
                        Và nếu nói về tất cả mọi người, thì "Bayan" gần Port Arthur đơn giản là số một!!!
                      43. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 13 12:XNUMX
                        Ivan cũng tin rằng nếu không có Peresvet thì sẽ không có Chiến thắng...
                        Và tại sao thực sự?
                        Dự án của Peresvet có liên quan như thế nào đến việc phát triển giáp Krupp, súng cải tiến, các phương pháp bảo vệ đáy tàu mới, v.v.?
                        Nếu họ xây dựng một nước Nga thứ hai thay vì Peresvet, thì dự án đó sẽ bắt đầu muộn hơn hai hoặc ba năm, và đó sẽ là một dự án hoàn toàn khác dựa trên các công nghệ hiện đại hơn. Nếu quá trình này bắt đầu vào năm 1897-8, thì Pobeda sẽ nổi lên thay vì Peresvet.
                      44. +2
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 14 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Dự án của Peresvet có liên quan như thế nào đến việc phát triển giáp Krupp, súng cải tiến, các phương pháp bảo vệ đáy tàu mới, v.v.?

                        Điều đó không liên quan gì cả.
                        "Pobeda" xuất hiện khi họ nhận ra rằng "Peresvet" và "Oslyabya" đang bị quá tải nghiêm trọng và cần phải có biện pháp giải quyết.
                      45. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 00 55:XNUMX
                        Bất kể phạm vi điều chỉnh là gì, bất kể công nghệ nào được sử dụng, dự án vẫn là như vậy...
                        Slava không hơn gì Suvorov, và Suvorov cũng không hơn gì Al-3 vì chúng là cùng một dự án, có cùng thông số kỹ thuật và sử dụng cùng công nghệ.
                        Nhưng với Peresvet và Pobeda thì khác.
                        Chúng khác nhau, điều đó có nghĩa là một điều, điều kia và điều thứ ba đã thay đổi... Họ không cạo bỏ 600 TN bằng dũa, phải không?
                      46. +2
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 10 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn không dùng dũa để cạo bỏ 600 TN, phải không?

                        Hầu hết)
                        Chúng tôi đã loại bỏ lớp vỏ bọc bằng gỗ và đồng. Chúng tôi đã thay đổi bản vẽ lý thuyết. Chúng tôi đã giảm chiều cao giữa các khoang boong. Chúng tôi đã loại bỏ buồng lái phía sau và một số thay đổi nhỏ khác.
                        Nhưng họ bắt đầu từ dự án đã hoàn thành.
                        Về mặt công nghệ, hầu như không có gì thay đổi. Xét cho cùng, trọng lượng của các tấm đá có cùng độ dày là như nhau đối với cả Harvey và Krupp.
                        Từ kiểu bánh "Ushakovka" được làm nhẹ hơn, họ đã tạo ra kiểu bánh "Peresvetovka", sau đó là "Oslyabevka" và cuối cùng là "Pobedovka".

                        Không có hiện tượng "phơi sáng quá mức" - khẩu súng Pobeda giả định của bạn sẽ nhận được các khẩu súng có hiện tượng phơi sáng quá mức tương tự (nhưng không nhiều bằng trên BBO).
                      47. +2
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 11 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hầu hết)

                        Tôi cũng xin nói thêm rằng, nếu tôi nhớ không nhầm, việc giảm chiều cao của các khoang giữa các tầng đã dẫn đến việc giảm chiều cao của đai giáp, điều này giúp tiết kiệm đáng kể trọng lượng.
                      48. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 12 51:XNUMX
                        Mọi chuyện đều hợp lý, nhưng không thuyết phục.
                        1. Tấm ốp gỗ-đồng đã được tháo dỡ để có thể sử dụng các loại sơn tốt hơn (nhờ sự tiến bộ nhanh chóng của hóa học).
                        2. Tôi không có nguồn tham khảo chính xác nào (tôi nhớ là đã đọc ở đâu đó) rằng chất lượng thép làm súng có sự khác nhau.
                        Nguyên liệu thô tốt nhất là loại 8" và 12"...
                        Tình trạng tệ hơn một chút ở màn hình 6" và 10"...
                        Nhưng đối với Pobeda, họ đã sử dụng một loại hợp kim được cải tiến.
                        Nếu bạn bỏ đi phần 12 inch thì toàn bộ tsimus sẽ giảm xuống còn 10 inch và không gì có thể ngăn cản họ sản xuất "Pobeda" bắt đầu từ năm 1895...
                        3. -- và cứ thế tiếp tục với tất cả các điểm đã được nêu tên và chưa được nêu tên, bởi vì hai hoặc ba năm vào thời điểm đó đã là một bước tiến lên phía trước.
                        Tôi hiểu rằng mọi thứ đều có vẻ hợp lý với bạn, nhưng thực tế thì kinh nghiệm cá nhân quan trọng hơn tất cả - khi tôi thiết kế và xây dựng từ những thứ rẻ tiền và que củi, kết quả lại khác, nhưng với vật liệu chất lượng cao, kết quả lại hoàn toàn khác...
                        Tôi hy vọng ranh giới sẽ được vạch ra giữa Peresvetov và Pobeda - một khoảng cách về số lượng công nghệ hiện có.
                      49. +3
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 13 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        1. Tấm ốp gỗ-đồng đã được tháo dỡ để có thể sử dụng các loại sơn tốt hơn (nhờ sự tiến bộ nhanh chóng của hóa học).

                        Không, nhưng đó không phải là vấn đề. Bạn không thấy điều gì kỳ lạ trong hoàn cảnh của mình sao?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        và cứ thế tiếp tục với tất cả các điểm đã được đặt tên và chưa được đặt tên, bởi vì hai hoặc ba năm vào thời điểm đó là một bước tiến lên phía trước.

                        Giả sử bạn đúng (thực ra bạn sai, nhưng cứ cho là vậy đi). Nhưng điều này liên quan gì đến phát biểu của chính bạn?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Không gì có thể ngăn cản họ sản xuất xe "Pobedovka" bắt đầu từ năm 1895...
                      50. 0
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 02 48:XNUMX
                        Xe Pobeda có vấn đề gì vậy?
                        Ban đầu, người ta cho rằng có những loại "Ushakovka" nhẹ hơn (bạn cần tìm nguồn tham khảo, tôi nghĩ là từ Kolchak, nhưng tôi không nhớ chính xác) được làm bằng thép pháo thông thường...
                        Sau đó là loại "Peresvetovka-Oslyabevka" nặng hơn, được làm từ cùng một chất liệu...
                        Từ năm 1895, việc sản xuất súng 8" và 12" làm từ thép chế tạo súng chất lượng cao hơn đã bắt đầu.
                        Nếu chúng ta chọn phương án thay thế thẳng, thì chúng ta sẽ phải từ bỏ lựa chọn 12 inch. Vậy phần vật liệu dư thừa (thép cải tiến) sẽ được sử dụng vào đâu?
                      51. +5
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 11 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Ban đầu có những chiếc "Ushakovka" nhẹ hơn.

                        Chính xác. Chúng được chế tạo để giảm trọng lượng cho các khẩu pháo 229mm ban đầu được thiết kế. Đó là lý do tại sao trọng lượng gần như tương đương. Họ đã chế tạo những khẩu pháo nặng hơn cho các tàu tuần dương thiết giáp hạm, nhưng vẫn không đủ. Nhưng cho đến khi bị "bỏng tay", họ không bận tâm nữa, vì họ đã có một khẩu pháo 12 inch khá tốt, mà họ dự định sẽ lắp đặt trên các thiết giáp hạm.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Chúng tôi từ chối con số 12".

                        Beria không thuộc về bạn! am
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Vậy thì lượng vật liệu được giải phóng (thép cải tiến) sẽ đi đâu?

                        Thép ở đó cũng giống nhau. Sự khác biệt nằm ở số lớp vòng.
                      52. +1
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 19 32:XNUMX
                        Về điểm cuối cùng, tôi đã tìm kiếm nhưng không thấy...
                        Thật đáng tiếc... Ý tôi là, nó kết hợp với nhau một cách hài hòa và hợp lý:
                        "Ushakovki" -- 4 lớp
                        "Oslyabevki" -- 5
                        "Pobeda" -- cũng được 5 sao, nhưng chất lượng tốt hơn)))...
                        Bạn nghĩ sao về ý tưởng kéo giãn lớp vải "Pobeda" 5 lớp đến giới hạn của thiết bị máy móc (48-49 cỡ nòng)?
                        Người Anh đã tăng vận tốc của Rurik-2 lên 50 m/s và trọng lượng lên khoảng 30 tấn. Và vận tốc của quả đạn tương đương với giá một cuốn băng đạn: 899 m/s.
                      53. +2
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 20 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn nghĩ sao về ý tưởng kéo giãn lớp vải "Pobeda" 5 lớp đến giới hạn của thiết bị máy móc (48-49 cỡ nòng)?

                        Tôi không nhớ chính xác, nhưng chứng xơ cứng rải rác trong đầu tôi mách bảo rằng có một số hạn chế về chiều dài của nòng súng.
                        Mặc dù cỡ nòng 40 ly 12 inch không ngắn hơn nhiều.
                      54. 0
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 11 31:XNUMX
                        Nguyên nhân của sự hạn chế này là gì?
                        Một lần nữa, xét về mặt logic thuần túy, khẩu súng là một dầm консоль... Dầm консоль là một phép tính biểu đồ độ võng dưới trọng lượng riêng của nó...
                        Do không có điều kiện hoặc dữ liệu đầy đủ để tính toán, phương pháp tương tự được áp dụng.
                        Súng bắn đinh nhiều lớp cần có khả năng chống biến dạng tốt hơn, tức là đối với loại 10"x48", cần thêm một ống thứ sáu...
                        Trọng lượng sẽ tăng lên 35 tấn, không khác biệt nhiều so với kích thước thực tế 12"x40 về thời gian và giá cả.
                        Có thể?
                        - Tôn giáo không cấm điều đó, như được minh chứng bởi tấm 6 lớp kích thước 12"x35"...
                        Điều đó có hợp lý không?
                        Nhược điểm:
                        Đắt tiền (khoảng bằng loại 12"x40"), bền lâu, trọng lượng đầu đạn nhẹ hơn.
                        Ưu điểm:
                        Đạn đạo tuyệt vời, khả năng xuyên giáp, tốc độ bắn nhanh hơn 1,4 lần, độ chính xác cao hơn, trọng lượng đạn nhẹ hơn (đạn lớn hơn), vẫn là kiểu khóa nòng như trước -- kích thước và trọng lượng của tháp pháo và bệ pháo nhỏ hơn...
                        Kết quả: giảm được khoảng 250 tấn trọng lượng trên tháp pháo hai nòng với đầy đủ trang bị, khả năng xuyên giáp tốt hơn, tốc độ bắn cao hơn gần 1,5 lần... Và các loại đạn mới nhất đã có sẵn (thực tế, đạn 10 inch tỏ ra tốt hơn về mặt gia công và nạp đạn)...
                        Trên thực tế, nhân tốc độ bắn 1,4 lần với độ chính xác 1,1 lần sẽ cho ra số lần trúng đích nhiều hơn 1,5 lần với khả năng xuyên giáp tốt hơn và hiệu suất sau khi bắn kém hơn khoảng 1,5 lần (đó là về khả năng xuyên giáp) — kết quả vẫn vậy ngay cả khi độ chính xác bằng không! (Tệ hơn với đạn nổ mạnh, so với các loại đạn có cùng chất nổ.)
                        Và tiết kiệm được trọng lượng lên đến nửa kiloton!!!, chủ yếu ở "trọng lượng phía trên". Người Đức và người Áo đã áp dụng chính phương pháp này và đã có thể chế tạo những con tàu khá cạnh tranh với dàn pháo chính hơi yếu hơn, trong khi tàu của chúng ta, với pháo 12 inch, đã đánh chìm hầu hết các tàu khác do quá tải (lớp giáp bị ngập và không hoạt động, tốc độ và tầm bắn bị giảm, bao gồm cả do mớn nước và tiết kiệm dự trữ than).
                      55. 0
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 11 38:XNUMX
                        Và một lần nữa, "vì lý lẽ":
                        Người Anh và người Pháp, với vị thế dẫn đầu về công nghệ, có đủ khả năng mua được chiếc GK 12"...
                        Người Đức và người Áo, dường như đang đuổi kịp và bám sát gót các nước dẫn đầu, đã chọn 11"...
                        Những chú chó chân xám của chúng ta chỉ đơn giản là được lệnh từ trên xuống dưới, tức là xuống 10 inch.
                      56. +6
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 00 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Máy cạo râu

                        Lãnh đạo ư? Với nòng súng bằng dây thép???
                        Đây là một cái gì đó mới)))
                      57. +1
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 03 39:XNUMX
                        Súng là một loại máy móc...
                        Tôi nhớ sức mạnh của pháo Mikasovka vượt trội hơn pháo Borodinka...
                        Và tốc độ bắn cao hơn...
                      58. +3
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 14 06:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Tôi nhớ sức mạnh của pháo Mikasovka vượt trội hơn pháo Borodinka...

                        Nó vừa nặng hơn lại vừa được phát triển muộn hơn.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Và tốc độ bắn

                        Câu hỏi dành cho màn trập.
                      59. +1
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 22 18:XNUMX
                        Nó nặng hơn và được phát triển sau này...
                        — May quá... Họ đã đủ khả năng chi trả và giao hàng kịp thời...
                        Tốt lắm...
                        Và vỏ của chúng nặng hơn...
                        Và tôi nhớ là mình đã tính đến chiều dài buồng đạn theo cách khác - ví dụ như, súng Nhật Bản dài hơn cỡ nòng 40...
                        Tóm lại, bạn có thể chứng minh rằng khẩu súng của chúng ta không tệ hơn nhiều, nhưng cũng không tốt hơn.
                      60. +3
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 22 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Và vỏ của chúng nặng hơn...

                        Phía Nhật Bản có một quả đạn nặng 385,6 kg với vận tốc ban đầu là 700 m/s.
                        Của chúng tôi có trọng lượng 331,7 kg và vận tốc 792 m/s.
                        Nhưng động năng là mv²/2 và xét về năng lượng đầu nòng thì súng của chúng ta mạnh hơn!
                      61. 0
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 21 14:XNUMX
                        Vâng, tôi nhớ tấm biển đó ghi 10500 so với 10600 "ở cửa nạp đạn" nghiêng về phía Nga mà không tính đến các loại pháo MARK mới nhất - tôi không nhớ rõ, hình như là loại IX...
                        Vì vậy, những gì?
                        Nhân tiện, các bạn ở đây đều là những kẻ mị dân tài ba - các bạn lại lái cuộc trò chuyện sang tranh luận về mấy tấm ván 12"x40", mà tôi chẳng quan tâm, tôi muốn đập tan chúng đi, và giờ tôi lại phải chứng minh điều gì đó rồi lại phải bào chữa nữa)))
                        Hãy quay lại với loại 10"x48" - liệu có thể mở rộng chúng bằng súng bắn đinh "năm lớp" hay không...
                        Tôi đã tìm kiếm trên internet và thực sự không thấy bất kỳ điểm nào cho thấy "Pobedovka" khác biệt với "Oslyabevka"...
                        Ừm, nó hơi nặng (ba đến bốn tấn) nhưng dường như không phải là lớp thứ sáu... Hay là có một lớp thứ sáu nằm gần phần đuôi súng hơn?
                        Có lẽ vậy – Chúa phù hộ cho cô ấy, với cái gọi là “Super-Pobeda” khó nắm bắt này…
                        Vì cấp trên đã nói thế, vậy thì cứ để nó là tội phạm đi.
                        Chúng tôi cũng không phản đối "Pobedaovkas"...
                        28 tấn so với 42 tấn – nhẹ hơn một lần rưỡi…
                        Chúng ta hẳn đã trang bị vũ khí tận răng từ trước đó rất lâu, và cũng đã học cách bắn súng "kiểu Macedonia" như Ủy viên Miklovan.
                      62. +4
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 21 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Và tốc độ bắn cao hơn...

                        Có một điểm yếu - hệ thống thủy lực; công suất bơm không đủ để vừa xoay tháp pháo nhanh chóng vừa nâng đạn/thuốc nổ cùng một lúc.
                      63. +1
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 22 00:XNUMX
                        Chẳng phải góc tải trọng yêu cầu cũng có sự khác biệt sao?
                        Người Nhật có những khẩu pháo lớn hơn - liệu họ có sử dụng chúng theo cách nào đó không?
                      64. +1
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 22 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Chẳng phải góc tải trọng yêu cầu cũng có sự khác biệt sao?

                        Máy bay trực thăng Fuji cần phải lắp đặt súng theo chiều dọc. Có phải ý anh là vậy không?

                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Người Nhật có những khẩu pháo lớn hơn - liệu họ có sử dụng chúng theo cách nào đó không?

                        Xem sơ đồ. Tháp pháo chứa các cơ cấu nạp đạn và hệ thống thủy lực.
                      65. +1
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 16 39:XNUMX
                        Trong quá trình tìm kiếm không thành công các loại thép cho tàu Pobedovka, tôi phát hiện ra rằng thép 10/50 dùng cho tàu Rurik-2 có bốn lớp và nặng chưa đến 30 tấn...
                        Tức là, hoặc là chúng ta không làm được, hoặc là thiết bị của họ đang bận, nhưng người Anh với súng Vickers (vì họ đã quá chán ngán với yêu cầu này) đã dễ dàng chế tạo ra một khẩu "Siêu Pobeda" thực sự, và đó là lý do tại sao mọi người lại bàn tán xôn xao về điều đó...
                        Trời ơi, bọn họ ngu ngốc quá.
                      66. +2
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 17 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Trời ơi, bọn họ ngu ngốc quá.

                        Người Anh đã tự chế tạo các khẩu súng cho xe tăng Rurik-2, nhưng lại sử dụng tài liệu của Nga.
                      67. +1
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 21 34:XNUMX
                        Vâng tất nhiên...
                        Nhưng tài liệu và thiết kế luôn chỉ là thứ yếu. Vật liệu và công nghệ mới là yếu tố chính!
                      68. +3
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 22 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Vật liệu và công nghệ là yếu tố hàng đầu!

                        Vậy là người Anh tự chế tạo súng của họ bằng thiết kế thô sơ hơn, kiểu "dây thép"?
                      69. +1
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 01 12:XNUMX
                        Chủ nghĩa bảo thủ lành mạnh.
                        Bảng điểm.
                      70. +3
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 11 39:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bảng điểm

                        Số lượng súng bị phá hủy là bao nhiêu?
                      71. +1
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 12 15:XNUMX
                        Không đúng...
                        Nếu chúng ta có thể bắn những chiếc vali Shimozny từ pháo của mình với tỷ lệ thành công cao hơn thì đúng vậy.
                      72. +3
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 11 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Người Đức và người Áo đã đi theo con đường này và đã chế tạo được những con tàu khá cạnh tranh với hỏa lực pháo chính hơi yếu hơn một chút.

                        Bạn đang nói về kích thước 240mm phải không?
                        Tôi không cho rằng chúng có tính cạnh tranh, đặc biệt là các sản phẩm của Đức.
                        Người Áo giỏi hơn, nhưng họ có những đặc điểm riêng.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Với chiếc máy ảnh 12 inch của chúng tôi, hầu hết mọi thứ khác đều bị chìm do quá tải.

                        Tình trạng quá tải ở đó hoàn toàn không phải do con số 12 gây ra. Chính xác hơn, không chỉ vì con số đó.
                        Thực tế, màn hình 12"/40" của chúng tôi không phải là nhẹ nhất trong cùng phân khúc.
                      73. +1
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 13 00:XNUMX
                        Việc quá tải trọng lượng của tháp trên cùng là điều gây hại nhất.
                      74. +1
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 13 28:XNUMX
                        Việc chất quá tải bằng thao tác cẩu, không giống như trường hợp sau, làm tăng mớn nước nhưng cải thiện độ ổn định.
                      75. +2
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 13 59:XNUMX
                        Quá tải do cần cẩu

                        Chào Dmitry, anh có thể làm rõ hơn ý anh muốn nói về tình trạng quá tải cần cẩu không?
                      76. +2
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 16 39:XNUMX
                        Gần như là sự thật...
                        Gần đúng rồi -- vì mình chưa tận mắt chứng kiến)))...
                        Các tàu Nga chở quá tải khoảng 10%...
                        Đến từ đâu? Tại sao?
                        Tôi có quan điểm cá nhân (cứ chỉ trích tôi đi!):
                        1. Lỗi thiết kế
                        2. Tải trọng phát sinh trong quá trình xây dựng.
                        3. Sự thiếu năng lực của các nhà thầu xây dựng và nhà cung cấp.
                        4. Khác.
                        Việc quá tải các thiết bị nâng hạ của cần cẩu cũng là dấu hiệu cho thấy sự lạc hậu trong công nghệ sản xuất nồi hơi và máy móc (các thiết bị nâng hạ của cần cẩu đơn giản là nặng hơn so với của các đối thủ cạnh tranh).
                        và (có thể) số lượng nồi hơi quá nhiều, điều này đã được tranh luận từ lâu ở đây liên quan đến khả năng cưỡng chế.
                        — Theo ý kiến ​​chủ quan của tôi, cả hai vấn đề này đều không gây hậu quả nghiêm trọng vì chúng nằm ở đáy thân tàu và giải quyết được vấn đề ổn định.
                      77. +1
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 16 48:XNUMX
                        Nhân tiện, bạn nghĩ sao về ý tưởng một thế giới toàn những chiếc máy đục lỗ tốc độ cao?
                      78. +1
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 16 51:XNUMX
                        Và bạn đã từng thấy bất kỳ thông tin nào về loại thép làm súng chất lượng khác dành cho cỡ nòng 8" và 12" chưa?
                        Trời ơi, mình không thể ngờ được...
                      79. +1
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 17 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Việc quá tải các bộ phận điều khiển cần cẩu cũng là dấu hiệu cho thấy sự lạc hậu trong công nghệ sản xuất nồi hơi và máy móc (các bộ phận điều khiển cần cẩu này đơn giản là nặng hơn so với của các đối thủ cạnh tranh).
                        và (có thể) số lượng nồi hơi quá nhiều, điều này đã được tranh luận từ lâu ở đây liên quan đến khả năng cưỡng chế.
                        — Theo ý kiến ​​chủ quan của tôi, cả hai vấn đề này đều không gây hậu quả nghiêm trọng vì chúng nằm ở đáy thân tàu và giải quyết được vấn đề ổn định.

                        Đối với nồi hơi Belleville, trọng lượng của chúng phù hợp với các thông số kỹ thuật. Tất cả các thông số đều được kiểm chứng bằng thực nghiệm.
                        Nhân tiện, bạn nghĩ sao về ý tưởng một thế giới toàn những chiếc máy đục lỗ tốc độ cao?

                        Ý tưởng này khá cũ, nhưng khi khoảng cách chiến đấu tăng lên, nó bắt đầu mất đi tính phù hợp, dẫn đến việc tăng cỡ nòng của pháo tầm trung và sau đó là sự chuyển đổi sang một loại pháo cỡ lớn duy nhất.
                        Và bạn đã từng thấy bất kỳ thông tin nào về loại thép làm súng chất lượng khác dành cho cỡ nòng 8" và 12" chưa?
                        Trời ơi, mình không thể ngờ được.

                        Bạn không hề mơ đâu, tôi chỉ tình cờ thấy một số loại thép dùng cho nòng súng của Pháp, chứ chưa thấy thông tin nào về súng RIF cả.
                      80. +1
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 21 36:XNUMX
                        Cảm ơn bạn.
                        Thật ra, chẳng có gì mới mẻ dưới ánh mặt trời, và việc ý tưởng này không mới lại là một điều tốt.
                        Nếu xét đến loại pháo 12 inch thì thực tế vào thời điểm đó, lực lượng hạt nhân Nga vẫn chưa đủ hoàn thiện - các quả đạn pháo, xét về tổng thể, nhẹ hơn và kém tinh vi hơn so với của Nhật Bản (tác giả đáng kính dường như nghĩ khác, nhưng như vậy thì càng khó giải thích được sự thất bại hoàn toàn của Lực lượng Vũ trang Nga)...
                        Và đối với Thế chiến thứ nhất, chúng đã QUÁ chín muồi rồi - về cơ bản chúng trở nên quá yếu, cho dù bạn có tăng tốc hay làm cho chúng nặng hơn thế nào đi nữa...
                        Nhưng loại pháo 10 inch, đặc biệt là Pobedovka, lại rất phù hợp với Lực lượng Hạt nhân Nga - khoảng cách chiến đấu đã tăng lên, nhưng không đáng kể so với Thế chiến thứ nhất. Điểm thứ hai là trong Lực lượng Hạt nhân Nga, đặc thù của chiến trường đòi hỏi tính cơ động cao hơn, điều này không thể đạt được nếu không giảm tải trọng...
                      81. +4
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 14 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Tác giả đáng kính dường như có suy nghĩ khác.

                        Không. Tác giả đã nhiều lần chỉ ra sự vượt trội của đạn dược Nhật Bản ở hầu hết các tầm bắn thực tế.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Nhưng số 10, đặc biệt là "Pobeda", là vừa phải.

                        Kém hơn 12 inch.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Trong Lực lượng Hạt nhân Nga, những đặc thù của chiến trường.

                        Rõ ràng, những chi tiết cụ thể đòi hỏi hỏa lực mạnh hơn.
                      82. +1
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 21 56:XNUMX
                        Ủy ban Chikhachev tuyên bố rằng súng trường 9 inch và 11 inch có tần suất bắn cao hơn súng trường 12 inch lần lượt là 1,5 và 1,25 lần...
                        (1.5 + 1,25) / 2 = 1,375...
                        1,373 x 225 = 309.
                        309 / 331 0,93 =
                        Theo bạn, 93% là một sự khác biệt lớn về hỏa lực phải không?
                        Trần nhà nửa ngón tay:
                        Trọng lượng của một khẩu pháo 2x10"x45 cùng với trang thiết bị, giáp, kho đạn, đạn dược và vật tư gia cố ước tính khoảng 600 tấn...
                        Với cùng một loại vật liệu trong cùng điều kiện nhưng kích thước 12 inch -- trọng lượng 800-900 tấn....
                        Theo trọng lượng, 2x2x12"x45 xấp xỉ bằng nhau.
                        3x2x10"x45
                        hoặc 2x2x10"x45 + 1x1x10"x45....
                        Bằng cách này, hỏa lực sẽ trở nên mạnh mẽ hơn nữa...
                      83. +3
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 08 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Ủy ban Chikhachev thông báo rằng 9" và 11"

                        Vào thời xa xưa ấy, khi phương pháp vận chuyển chủ yếu là bằng tay? Điều đó không có gì đáng ngạc nhiên. Vật phóng càng nặng thì thủy thủ càng khó mang vác.
                        Nhưng tốc độ bắn thực tế của các khẩu pháo 12" và 10" của Nga từ thời Quân đội Yaval của Nga không khác biệt nhiều.
                        Một lần nữa, vật thể càng nặng thì càng gây ra nhiều sát thương. Nó cũng mất tốc độ chậm hơn, có hình elip phân tán nhỏ hơn, v.v. Nói cách khác, nếu các yếu tố khác đều như nhau, thì nó chính xác hơn.
                        Đồng nghiệp, tôi không hiểu ý anh. Anh đang lên kế hoạch nhân bản khẩu Rossiya vì một lý do không rõ, và giờ lại muốn bỏ mặc khẩu RIF mà không có cỡ nòng chính phù hợp.
                        Bộ phận đặc biệt có biết những gì bạn đang làm không? am
                      84. 0
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 21 36:XNUMX
                        Tôi cũng không hiểu bạn --
                        Trên thực tế, chính bạn và bộ phận đặc biệt của bạn đã làm hỏng mọi thứ - các bạn đã làm theo cách mình muốn, theo cách mà các bạn cho là đúng.
                        Tỷ số trên bảng điện tử...
                        Giờ thì hãy lùi lại và cầu nguyện Chúa rằng những người thay thế như Durnovo và Beria sẽ không quan tâm đến động cơ lập trường của ông... Rõ ràng ngay lập tức - đó là kéo một nền kinh tế đang phát triển chậm chạp vào một cuộc chạy đua vũ trang với tốc độ tối đa, để chắc chắn ông sẽ kiệt sức và không còn thời gian.
                      85. 0
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 21 40:XNUMX
                        Luôn tốt hơn là ném những quả đạn pháo 10 inch vào người Nhật, với tỷ lệ ngang bằng hoặc có lợi cho chúng ta, hơn là làm choáng váng con cá bằng những quả đạn pháo 12 inch.
                      86. -1
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 21 47:XNUMX
                        12"/40 là giới hạn của thời gian sẵn sàng chiến đấu của tàu...
                        Một hạn chế đối với khả năng đào tạo nhân lực chất lượng cao...
                        Giới hạn về khả năng di chuyển của từng tàu và toàn bộ hạm đội là 0,5 kiloton, chủ yếu là do "trọng lượng tối đa" - điều này chiếm ít nhất 50% tầm hoạt động do phải bổ sung than vào kho dự trữ, và tốc độ bị giảm do mớn nước từ nửa hải lý/giờ đến một hải lý/giờ...
                        Tại sao anh lại thích đo kích thước dương vật của mình vậy?
                        Sẽ ổn thôi nếu nó ở vùng biển Baltic – ở đó, các lô cốt nổi là hợp lý và chính đáng...
                      87. +3
                        Ngày 23 tháng 2026 năm 07 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        12"/40 là giới hạn của thời gian sẵn sàng chiến đấu của tàu...

                        Và tại sao lại như vậy?
                        Bạn đã thử xem xét thời gian sản xuất và năng lực sản xuất chưa?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Giới hạn về khả năng cơ động của từng tàu và toàn bộ hạm đội là 0,5 kiloton, chủ yếu là "trọng lượng phía trên" - con số này chiếm ít nhất 50% tầm hoạt động.

                        Phi khoa học viễn tưởng.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Luôn tốt hơn là ném những quả đạn pháo 10 inch vào người Nhật, với tỷ lệ ngang bằng hoặc có lợi cho chúng ta, hơn là làm choáng váng con cá bằng những quả đạn pháo 12 inch.

                        Một phát biểu kỳ lạ... nhắc lại xem trong trận chiến nào súng 10 inch của chúng ta bắn tốt hơn súng 12 inch?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Điều này quá rõ ràng - nhằm lôi kéo một nền kinh tế đang phát triển còn yếu kém vào một cuộc chạy đua vũ trang ở cấp cao nhất, để họ chắc chắn sẽ quá sức và không còn thời gian.

                        Người ta sẽ nghĩ rằng bạn đang chào bán một thứ khác)))
                        Không hiểu sao, bạn cứ nghĩ rằng chúng ta cần đóng những con tàu thậm chí còn tệ hơn cả những con tàu chúng ta đang có. giữ lại
                      88. 0
                        Ngày 23 tháng 2026 năm 23 26:XNUMX
                        Về vấn đề súng ống, tôi hiểu rằng ông đang khẳng định tốc độ sản xuất súng 12/40 đã đáp ứng hoàn toàn nhu cầu của RIF?
                        Vậy thì súng cho xe tăng Slava ở đâu, súng dự phòng cho TOE-1 ở đâu, nòng súng và đạn dự trữ cho việc bắn tập trận?
                        Về tầm hoạt động - với lượng than dự trữ khoảng một kiloton (LƯU TRỮ ĐẦY ĐỦ KHOẢNG MỘT KILOTON!), như thực tế đã xảy ra, người ta có thể đi được vài nghìn dặm... Thêm 0,5 đến 1,0 và bạn sẽ có chính xác một kiloton rưỡi - khoảng 3000 dặm, tức là xa hơn một lần rưỡi... MÀ KHÔNG CẦN THÊM TẢI TRỌNG!
                        Đây là toán học, vậy thì yếu tố viễn tưởng ở đây là gì?
                        Về việc đề cập đến kết quả tốt hơn của màn hình 10 inch so với màn hình 12 inch --
                        Những người luyện tập nhiều hơn sẽ bắn tốt hơn.
                        Trong TOE-1, đó là "Poltava," trong TOE-2, là "Oslyabya" (cả 12" và 10"). Cung cấp cho RIF đủ số lượng GC và BC một cách kịp thời—bạn sẽ có cơ hội thực sự để cải thiện chất lượng đào tạo tổng thể. Cần có nguồn lực để đào tạo nhân viên và xác định các vấn đề kỹ thuật...
                        Về quan điểm của tôi liên quan đến chất lượng tàu thuyền --
                        Chúng cần được xây dựng đúng thời hạn, với số lượng lớn hơn và phải chú trọng đến điều kiện của chiến trường - Chiến dịch GK 12/40 buộc chương trình phải tuân theo khuôn khổ cứng nhắc của các chiến dịch "Sisoy" và "Poltava".
                        GK 10/45 mang đến cơ hội tạo ra một phương án thay thế ít vũ trang hơn, nhưng cơ động hơn và nhiều hơn, đồng thời hỗ trợ huấn luyện và phát hiện các lỗi kỹ thuật bất ngờ.
                        Bạn có nghĩ rằng một đám tàu ​​chiến xấu xí như "Sisoya", "Petropavlovsk" và "Borodinets", bị chia đôi bởi thời hạn hoàn thành và ba đại dương, là câu trả lời tốt nhất cho học thuyết 6+6 của Nhật Bản, với khả năng sẵn sàng chiến đấu từ năm 1902-3?
                        Bạn định chứng minh rằng "Sevastopol" tốt hơn "Fuji" và "Borodino" ngầu hơn "Shikishima" sao?
                        Nếu quân Nhật xuất hiện ở biển Baltic, thì các thiết giáp hạm của chúng ta với pháo chính 12"/40 có lẽ sẽ được coi là ngang sức...
                        Bạn chỉ tập trung vào súng ống và hoàn toàn bỏ qua yếu tố kết hợp giữa tính cơ động và điều kiện tác chiến.
                      89. +4
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 09 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Theo như tôi hiểu, ý bạn là tốc độ sản xuất 12/40 khẩu súng đã hoàn toàn đáp ứng nhu cầu của RIF?

                        Hoàn toàn công bằng.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Vậy thì súng cho người Slava ở đâu?

                        Bạn cần đặt hàng đúng giờ.
                        Súng dự phòng cho TOE-1, nòng súng và đạn dư thừa để phục vụ cho hoạt động bắn súng thực tế?

                        Câu hỏi ngược lại: Tất cả những thứ dành cho ống kính 254mm này ở đâu? Chúng rẻ quá mà...
                        Hay không?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        GK 10/45 mang đến cơ hội

                        Không, nó không có tác dụng đó.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn định chứng minh rằng "Sevastopol" tốt hơn "Fuji" và "Borodino" ngầu hơn "Shikishima" sao?

                        Trong mọi trường hợp, cả hai đều tốt hơn Peresvet trong một cuộc đối đầu trực diện.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Nếu quân Nhật xuất hiện ở biển Baltic, thì các thiết giáp hạm của chúng ta với pháo chính 12"/40 có lẽ sẽ được coi là ngang sức...

                        Tôi không hiểu ý bạn là gì, nhưng 254/45 không thể được coi là bằng nhau trong bất kỳ trường hợp nào.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn không còn cách nào khác ngoài dùng súng.

                        Tàu chở súng.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn bỏ qua yếu tố kết hợp tính cơ động với điều kiện tác chiến.

                        Vậy thì khả năng cơ động trong khu vực tác chiến đã giúp Peresvet và Pobeda ở Phi đội 1 như thế nào?
                      90. -1
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 15 42:XNUMX
                        Về nguồn cung pháo, 12/40 -- hãy so sánh các cuộc tập trận bắn đạn thật trước và sau khi Lực lượng Hạt nhân Nga được thành lập...
                        Về đơn đặt hàng cho Slava -- bạn có thể xác nhận thời gian ngừng hoạt động của thiết bị OSZ không?
                        Lomonosov và Lavoisier bác bỏ câu hỏi phản biện về 10/45 - nếu không có 12/40 thì 10/45 sẽ dư ra...
                        Về khả năng chế tạo số lượng lớn xe tăng BrKr - nếu chúng ta loại bỏ các xe tăng EBR 12/40 và thay vào đó chọn biến thể proto-Garibaldi với pháo chính 2x1x10/45, thì chúng ta có thể đặt câu hỏi về sự cần thiết của "những nữ thần".
                        Tổng cộng: thay vì Sisoes, Poltava, các nữ thần và Oslyabya - tám BrKr.
                        Những tàu tuần dương bọc thép tầm trung vẫn tốt hơn những thiết giáp hạm và tàu chiến bọc thép hạng nặng!
                        Về việc so sánh Peresvet với Poltava và Borodino—liệu bạn có dám thách thức niềm tin của tôi rằng Poltava và Borodino sẽ không bao giờ gặp nhau? Và nếu so sánh riêng lẻ, thì chúng ta nên so sánh không phải từng chiếc một, mà là hai chiếc một về mặt vũ khí (và về khả năng cơ động, những chiếc xe tăng giả này, tức là Poltava và Borodino, chỉ có thể so sánh với nhau). Trong mọi trường hợp, hai chiếc Pobedovka tốt hơn nhiều so với một chiếc Poltava hoặc một chiếc Borodino. So sánh tám chiếc Pobedovka với bốn chiếc 12/40 thực sự không nghiêm túc.
                        Và cuối cùng, về khả năng cơ động của TOE-1 - nếu phi đội có thêm hai xe tăng EBR của lính lê dương, sáu xe Pobeda và một xe Peresvet (nhân tiện, xin chân thành cảm ơn bạn và các đồng nghiệp về chiếc Peresvet, suýt nữa thì tôi đã vứt bỏ cả cái tốt lẫn cái xấu rồi), thì chiến tranh đơn giản là đã không nổ ra... Hoặc nó sẽ nổ ra, nhưng theo cách hoàn toàn ngược lại.
                      91. 0
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 15 51:XNUMX
                        Cuối cùng, bạn đã cung cấp một bảng rất thú vị, tôi cần sự giúp đỡ để hiểu được ngữ cảnh của nó.
                        Thật kỳ lạ khi việc sản xuất bộ đĩa 10/45 lại phức tạp hơn bộ đĩa 12/40... Nếu vậy thì giá cả và trọng lượng sẽ tương đương nhau.
                      92. +4
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 19 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Về nguồn cung pháo, 12/40 -- hãy so sánh các cuộc tập trận bắn đạn thật trước và sau khi Lực lượng Hạt nhân Nga được thành lập...

                        Điều này có liên quan gì đến chủ đề đang thảo luận?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Lomonosov và Lavoisier bác bỏ câu hỏi phản biện về 10/45

                        ?
                        Mikhailo Vasilievich không liên quan gì đến chuyện này cả.
                        Chỉ có số lượng vòng bắn thử và tập bắn cần thiết được thực hiện. Và họ không đặt mua thêm bất kỳ khẩu pháo chính nào để thay thế. Vấn đề không phải là cỡ nòng cần thay đổi...
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Biến thể tiền Garibaldi

                        Hãy dùng những lời nhảm nhí này để làm rối trí đồng nghiệp Alexander của anh.
                        Anh ấy sẽ đánh giá cao điều đó, nhưng tôi không thấy bất kỳ lý do nào để Morved của chúng ta có thể lấy dự án này làm cơ sở.
                        Vì nó không tốt khi dùng làm tàu ​​tuần dương, mà cũng không tốt khi dùng làm thiết giáp hạm.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Về sự so sánh giữa Peresvet với Poltava và Borodino - Bạn có sẵn sàng thách thức niềm tin của tôi rằng Poltava và Borodino sẽ không bao giờ gặp nhau không?

                        Đồng nghiệp, khi anh đưa ra tất cả những lập luận này, tôi không thể nào phân biệt được anh đang nói đùa hay nghiêm túc được? gì
                        Nhưng nếu tôi nhớ lại những gì mình đã viết trước đó, tôi có thể nói một điều: nhìn chung, các thiết giáp hạm lớp Poltava tương đương với lớp Fuji. Các thiết giáp hạm lớp Borodinets dĩ nhiên là kém hơn lớp Mikasa, nhưng không đến mức như lớp Peresvet. Do đó, việc thay thế các thiết giáp hạm hạng nặng bằng các thiết giáp hạm nhẹ hơn dường như không phải là một ý tưởng hợp lý đối với tôi.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Dù sao thì hai chai Victory vẫn tốt hơn nhiều so với một chai Poltava hay một chai Borodino.

                        Không thể nào chế tạo được dù chỉ một chiếc Pobeda để thay thế Poltava. Ít nhất là dựa trên ngày khởi công. Chưa kể giá của chúng gần như tương đương nhau. Borodinet đắt hơn, nhưng không đến gấp đôi.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        sáu "Chiến thắng"

                        Sao không phải mười?))) Viết thêm nữa đi, để những kẻ ngoại đạo của họ đáng thương...
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Có vẻ khá lạ khi việc sản xuất phim 10/45 lại khó hơn phim 12/40...

                        Theo như tôi hiểu thì đại khái là như vậy. Và loại phức tạp và đắt tiền nhất (so với kích thước nhỏ bé của nó) là loại tám inch. Đó là lý do tại sao rất ít loại này được sản xuất.
                        Có lẽ vấn đề nằm ở hệ thống máy móc hiện có.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        theo giá và theo trọng lượng

                        Đồng nghiệp, tôi có thể nói điều này một cách nhẹ nhàng hơn được không?
                        Trọng lượng, cũng như chi phí nguyên vật liệu, không phải là yếu tố quyết định trong việc đánh giá một sản phẩm cuối cùng phức tạp.
                        Điều quan trọng nhất ở đây là chi phí nhân công cho quá trình gia công, và chi phí này không khác biệt nhiều khi sản xuất súng 10 và 12 inch.
                      93. 0
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 22 30:XNUMX
                        Tôi đề nghị chúng ta tạm gác vấn đề cung cấp pháo binh cho đại đội chính sang một bên và hoãn lại đến sau. Có vẻ như bạn không muốn nghe lập luận của tôi, và bạn hoàn toàn có quyền làm như vậy. Tôi đã gặp rất nhiều bình luận về tình trạng thiếu hụt trong quá trình đóng mới hạm đội – ví dụ như pháo đến vào phút cuối và thậm chí làm chậm trễ việc sẵn sàng chiến đấu. Đây là một vấn đề lớn, rõ ràng không phải là chuyện để tranh luận trong phần bình luận.
                        Về nhận xét thứ hai liên quan đến việc bắn súng - khả năng hành động được quyết định bởi nguồn lực, vậy thì còn ý nghĩa gì khi bắn súng thực tế nếu không có nòng súng có thể thay thế (một lần nữa - theo ý kiến ​​cá nhân của tôi, có thể sai lầm - cũng như trường hợp cứu Peresvet, tôi sẽ rất vui và biết ơn nếu bạn thuyết phục được tôi ngược lại)).
                        Về mẫu tàu chiến BrKr nguyên mẫu Garibaldi, câu hỏi này không còn ý nghĩa gì nữa - vào thời điểm bắt đầu loạt phim, con tàu (tôi đã mất rất nhiều thời gian để mài giũa nó từ bản vẽ "Sisoy" như gọt một cây bút chì có ngòi giòn) có vẻ rất triển vọng cho vùng biển Baltic (mớn nước - 6,7, tốc độ - 9 hải lý/giờ, giáp - 2 hải lý/giờ, tốc độ - 18,5 hải lý/giờ, tầm hoạt động - tiếc thay, chỉ ở "vùng biển Baltic", vũ khí - tạm được, nhưng thời gian chuẩn bị và số lượng tàu đóng bù lại được điều đó)...
                        Về chi tiết những thay đổi trong chương trình đóng tàu --
                        Thay vì tàu Poltavas, ở đây có những tàu tuần dương bọc thép tương tự, và sau đó là tàu Pobedas, bắt đầu từ năm 1897-8, giống như trong thực tế...
                        Sáu Pobeda - hai cái ở ụ đá của các xưởng đóng tàu nhà nước, hai cái ở Xưởng đóng tàu Baltic, giống như ngoài đời thực (chính Pobeda và thay thế cho Gromoboi), hai cái nữa ở đó - "ném men cũ" thay cho "Al-3" và "Suvorov" - ở đây chúng ta đang thử nghiệm tốc độ của cú và quả địa cầu (logic cho thấy việc giảm thời hạn, tức là hoàn thành sớm hơn đáng kể, tôi sẽ không nêu lý do)...
                        Khẩu súng trường 8 inch có giá tương đối cao và đồng thời cũng là khẩu súng trường tốt nhất trên thế giới, nhờ đó mà nó đã giành được nhiều giải thưởng.
                        Lý do (ở đây tôi cần làm rõ rằng tôi không hoàn toàn chắc chắn) là do việc trang bị các thiết bị "cỡ nòng chính" của OSZ và (một lần nữa, tôi vẫn chưa tìm thấy bất kỳ bằng chứng nào) việc sử dụng thép đắt tiền và chất lượng cao hơn (thay vì phản đối, hãy chỉ cho tôi ít nhất một ví dụ khác mà con cú có mắt nhỏ))).
                        Nếu bạn sẵn sàng thừa nhận rằng việc chế tạo một chiếc máy cắt 10"/45 nhanh hơn và rẻ hơn ít nhất một phần tư so với máy cắt 12"/40, thì thế là đủ và tôi sẽ đặt tên một trong những "Thành tựu" theo tên bạn.
                      94. +3
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 13 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Nếu bạn sẵn sàng thừa nhận rằng việc chế tạo một chiếc máy cắt 10"/45 nhanh hơn và rẻ hơn ít nhất một phần tư so với máy cắt 12"/40, thì thế là đủ và tôi sẽ đặt tên một trong những "Thành tựu" theo tên bạn.

                        Than ôi. Con tatu sẽ không mang tên tôi.
                        Mức giá này có thể đúng. Khẩu pháo 12 inch "Ba Thánh" có giá 87.100 rúp. Không có dữ liệu chính xác về khẩu pháo 254/45 mm, nhưng có thông tin cho rằng phiên bản trên đất liền có giá khoảng 55.100 rúp. Giả sử giá của pháo trên đất liền và pháo hải quân tương đương nhau, thì mức tiết kiệm không chỉ là một phần tư mà là một phần ba.
                        Nhưng việc trì hoãn thời hạn sẽ không hiệu quả.
                        Nếu thô.
                        1) Cần phải đúc một khuôn mẫu trống.
                        2) Hãy để nó nghỉ ngơi.
                        3) Khoan bỏ phần lõi.
                        4) Để cắt, xin lỗi vì câu nói thừa, là để cắt.
                        5) Làm nóng lớp vòng đầu tiên, sau đó đặt chúng lên phôi nòng súng, rồi làm nguội và quan sát điều gì xảy ra.
                        6) Nếu mọi thứ đều ổn, hãy lặp lại cho đến khi hoàn toàn hài lòng.
                        7) Sử dụng công nghệ tương tự để gắn lớp vỏ ngoài.
                        Nhìn chung, với những khẩu súng cỡ lớn như vậy, sự khác biệt về thời gian sản xuất không đáng kể. Quá trình sản xuất sẽ mất khoảng một năm.
                        Vì vậy, nếu muốn nhận được pháo đúng hạn, chúng ta cần bắt đầu đặt hàng ngay sau khi chương trình được lập ra. Và đó là lúc phần khó khăn thực sự bắt đầu. Bởi vì ban đầu, chúng tôi dự định chế tạo tới năm chiếc Peresvet, nhưng sau đó chúng tôi so sánh chúng với đặc tính hiệu suất của các thiết giáp hạm đối phương tiềm năng và nhận ra (không giống như các bạn) rằng tàu của chúng tôi không hề đi trước thời đại. Do đó, chúng tôi cần pháo 12 inch thay vì 10 inch. Nhưng vấn đề là, pháo đã có sẵn, nhưng tiếc thay, lại thiếu một thiết kế phù hợp. Vì vậy, chúng tôi đã chế tạo tàu Pobeda.
                        Liệu chương trình có hoàn thành nhanh hơn nếu họ bắt đầu làm "Pobedas" thay vì "Borodintsy"?
                        Không chắc.
                        Vì có một ví dụ cụ thể. Cả Pobeda và Alexander III đều được đóng tại cùng một xưởng đóng tàu, sử dụng thiết kế hiện có nhưng được sửa đổi đôi chút (tương ứng là thiết kế của Peresvet và Tsesar). Hơn nữa, kế hoạch đóng Tsesarevich, được đóng cùng lúc, liên tục bị chậm tiến độ, trong khi Alexander lại được đóng nhanh hơn Pobeda một năm. Do đó, tất cả những lời bàn tán về sự phức tạp của các cạnh nghiêng và tháp pháo hầu như không liên quan gì đến thực tế.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Khẩu súng 8 inch có giá tương đối cao và đồng thời cũng là khẩu súng RIF tốt nhất hiện nay.

                        "Tốt nhất" so với cái gì?
                        Khẩu súng này hóa ra khá độc đáo. Đạn nhẹ và tốc độ cao rất tốt cho cận chiến. Nhưng vấn đề là, tầm bắn đã tăng lên!
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Nhờ đó, cô đã giành được nhiều giải thưởng ở cấp độ quốc tế.

                        Bạn đang nói về cái gì vậy?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Có vẻ rất triển vọng cho khu vực Baltic.

                        Đáng tiếc là, thực tế chỉ là vẻ bề ngoài.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Về nhận xét thứ hai liên quan đến việc bắn súng - khả năng hành động được quyết định bởi nguồn lực, vậy thì còn gì gọi là bắn súng thực tế khi không có nòng súng có thể thay thế được nữa.

                        Bắn thực địa là giai đoạn cuối cùng của huấn luyện pháo binh, và...
                        Hãy nhìn xem. Các xạ thủ của Mikasa, khi chuẩn bị cho trận Tsushima, đã sử dụng 10.000 viên đạn súng trường để luyện tập bắn và chỉ dùng 7 (bảy) quả đạn huấn luyện. Con số sau không phải tính trên mỗi nòng súng, mà là trên mỗi con tàu.
                        Tức là, vấn đề có thể được giải quyết mà không cần phải bắn phá súng ống.

                        Đối với cung sim. hi Chấp nhận những lời đảm bảo, vân vân.
                        Vâng, về pháo binh RIF và giá cả của nó.
                        https://alternathistory.ru/v-pomoshh-alternativshhiku-vooruzhenie-korablej-rif-v-kontse-19-go-nachale-20-go-veka-chast-1-orudiya-kalibrom-ot-305-do-203-mm/
                      95. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 14 18:XNUMX
                        Cảm ơn bạn về thông tin và sự giao tiếp thân thiện!
                      96. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 15 30:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hơn nữa, các kế hoạch đóng tàu Tsarevich, được đóng cùng thời điểm, liên tục bị chậm trễ, nhưng dù vậy, tàu Alexander vẫn được hoàn thành nhanh hơn tàu Pobeda một năm.

                        Vanya, có chuyện gì vậy??? Hôm nay là thứ Sáu à???
                      97. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 16 29:XNUMX
                        Trích từ hồi ký của ông nội Krylov
                      98. +4
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 07 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Thứ sáu???

                        Bất kể ngày nào trong tuần, việc xây dựng Pobeda bắt đầu vào tháng 5 năm 1898 và được đưa vào sử dụng tháng 10 năm 1902. 4 năm 5 tháng
                        Theo đó, tàu "Alexander III" được khởi công đóng vào tháng 5 năm 1900 và đi vào hoạt động tháng 7 năm 1903. Tức là, sau 3 năm và 2 tháng.
                        Ở đây cũng xem xét.
                      99. 0
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 09 52:XNUMX
                        Xin lỗi vì đã làm gián đoạn...
                        -- Hai con tàu này được đóng vào những thời điểm khác nhau... Mặc dù thực tế là gần như liền kề nhau.
                        Rồi ngay cả Bộ Hải quân mới cũng bắt đầu sốt ruột và hành động với tốc độ phi thường.
                        Không thể áp dụng một tiêu chuẩn duy nhất cho chúng - nếu Pobeda được chế tạo hàng loạt ngay trước thềm chiến tranh, và dựa trên kinh nghiệm đã tích lũy được, nó thậm chí còn nhanh hơn nữa...
                        Mặc dù điều đó không thực sự quan trọng với tôi --
                        Tôi cho rằng tốc độ xấp xỉ như nhau (có lẽ tôi nên tính đến VI)...
                        Bạn nghĩ sao về câu nói của Krylov?
                        Chỉ riêng điều này thôi cũng đáng giá công sức tìm kiếm những bí mật về thép chế tạo súng rồi)))
                      100. +3
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 10 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Hai con tàu này được đóng vào những thời điểm khác nhau.

                        Đồng thời tại các bến tàu lân cận.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn không thể áp dụng một thước đo duy nhất cho tất cả chúng – nếu họ đang xây dựng Victory vào đêm trước của chiến tranh

                        Và nó được xây dựng khi nào?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        nối tiếpVâng, với điều kiện là bạn đã có kinh nghiệm.

                        "Pobeda" đứng thứ ba trong loạtvà là chiếc thứ hai tại nhà máy này. Tức là, nó được sản xuất hàng loạt. Nhưng "Alexander" thực ra là chiếc đầu tiên.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        bí mật của thép pháo

                        Tôi không biết bạn sẽ tìm thấy bí mật gì ở đó.
                      101. +2
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 10 24:XNUMX
                        Theo ngày bắt đầu công việc...
                      102. +1
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 12 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bất kể ngày nào trong tuần, việc xây dựng Pobeda bắt đầu vào tháng 5 năm 1898 và được đưa vào sử dụng tháng 10 năm 1902. Tức là, mất 4 năm và 5 tháng.

                        "Pobeda" được ra mắt vào tháng 7, tức là cách đây 4 năm 3 tháng...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Theo đó, tàu "Alexander III" được khởi công đóng vào tháng 5 năm 1900 và đi vào hoạt động tháng 7 năm 1903. Tức là, sau 3 năm và 2 tháng.

                        Dự án "Alexander" được khởi công vào tháng 8 năm 1899 và hoàn thành, nếu Chúa cho phép, vào tháng 11 năm 1903 (cùng thời gian 4 năm 3 tháng)... nhưng trên thực tế, hồ sơ của dự án vẫn được xử lý cho đến tháng 6 năm 1904...
                        Ở đây cũng xem xét.
                      103. 0
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 14 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        "Victory" được ra mắt vào tháng 7.

                        Melnikov viết - Ngày 18 tháng 5
                        https://keu-ocr.narod.ru/Peresvet/chap01.html
                        Về "Alexander" - đúng vậy. Tháng Năm là mốc thời gian chính thức. cảm thấy
                      104. +1
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 15 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Melnikov viết - Ngày 18 tháng 5

                        Vậy Melnikov có liên quan gì đến chuyện này, khi mà cuốn sách giới thiệu chính thức của Xưởng đóng tàu Baltic ghi rõ... Mảnh ghép đầu tiên của sống tàu được đặt vào vị trí vào ngày 21 tháng 7 năm 1898!!!
                      105. +1
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 19 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Mảnh đầu tiên của sống tàu

                        Ngôn ngữ gì đây?
                        Alexey, tôi không nhìn thấy những gì viết ở đó. Đó không phải là thị lực của tôi...
                      106. 0
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 01 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Ngôn ngữ gì đây?

                        Ở Nga...
                      107. +1
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 15 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Ban đầu họ dự định chế tạo tới năm chiếc Peresvet, nhưng sau đó họ so sánh chúng với đặc tính hoạt động của các thiết giáp hạm của kẻ thù tiềm năng và nhận ra (không giống như các bạn) rằng tàu của chúng ta hoàn toàn không có khả năng nhảy xa.

                        Chúng tôi tính toán tiền bạc... Hóa ra chỉ đủ cho ba người... Và rồi họ cắt giảm một người để dành tiền cho "Gromoboy"...
                      108. +1
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 14 27:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Về mẫu tàu chiến BrKr nguyên mẫu Garibaldi, câu hỏi này không còn ý nghĩa gì nữa - vào thời điểm bắt đầu loạt phim, con tàu (tôi đã mất rất nhiều thời gian để mài giũa nó từ bản vẽ "Sisoy" như gọt một cây bút chì có ngòi giòn) có vẻ rất triển vọng cho vùng biển Baltic (mớn nước - 6,7, tốc độ - 9 hải lý/giờ, giáp - 2 hải lý/giờ, tốc độ - 18,5 hải lý/giờ, tầm hoạt động - tiếc thay, chỉ ở "vùng biển Baltic", vũ khí - tạm được, nhưng thời gian chuẩn bị và số lượng tàu đóng bù lại được điều đó)...

                        Tôi không đồng ý... Bộ truyện Admiral Ushakov BBO hay hơn về điểm này...
                      109. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 15 59:XNUMX
                        Những chiếc mũ hai chóp của Ushakov không phải là phong cách của Senka...
                        Theo tôi, kích thước đúng phải là 2x1x10"/45.
                        (Khi đó con thuyền sẽ vui vẻ)
                      110. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 15 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Sáu Pobeda - hai cái ở ụ đá của các xưởng đóng tàu nhà nước, hai cái ở Xưởng đóng tàu Baltic, giống như ngoài đời thực (chính Pobeda và thay thế cho Gromoboi), hai cái nữa ở đó - "ném men cũ" thay cho "Al-3" và "Suvorov" - ở đây chúng ta đang thử nghiệm tốc độ của cú và quả địa cầu (logic cho thấy việc giảm thời hạn, tức là hoàn thành sớm hơn đáng kể, tôi sẽ không nêu lý do)...

                        Mặc dù tôi có những cảm xúc nhất định đối với "Pobeda", rất giống với bạn, nhưng tôi vẫn buộc phải tham gia vào cuộc thảo luận với bạn...
                        1. Tại sao lại chính xác là sáu "Chiến thắng"?
                        2. Tôi cho rằng dự án Pobeda vẫn còn khá sơ sài... Với thân tàu mới, tháp pháo mới và pháo chính mới, nhưng vì lý do nào đó họ lại không "kéo dài" chiều dài đai giáp chính bằng cách sử dụng giáp tốt hơn... Và họ cũng không lắp đặt nồi hơi có bộ tiết kiệm nhiên liệu...
                        3. Ông đưa ra một khoảng thời gian rất dài giữa việc hạ thủy tàu Poltava từ các nhà thuyền bằng đá (cuối năm 1894) và việc đặt viên đá nền móng của Pobeda (giữa năm 1898); chắc chắn ông đã được sự khoan dung từ Cục Đặc biệt...
                        4. Nếu xét đến "thực tế" thì tôi sẵn sàng thảo luận về sự đối lập giữa loạt tranh "Peresvet" - "Pobeda" (về số lượng theo loại và khung thời gian) với loạt tranh Asamoids, trong khi vẫn giữ nguyên loạt tranh "Tsarevich - Slava"...
                      111. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 16 05:XNUMX
                        )))
                        Nhưng không có khoảng trống nào ở đó, mà thay vào đó là tám tàu ​​tuần dương bọc thép có tháp pháo trong Hải đội tuần tra số 9 (9th CT VI) - hai chiếc xếp thành một hàng trên mỗi ụ tàu thuộc sở hữu nhà nước....
                        Thời gian chuẩn bị đóng tàu Sisoes và Poltavas là khoảng ba năm, có nghĩa là một cặp tàu tuần dương bọc thép sẽ được hạ thủy trong khoảng năm năm nữa... chính xác là 1892+5 năm 1897 -- vào thời điểm dự án "Real-Pobeda" được cập nhật trở nên khả thi (vì tất cả các bạn đã cùng nhau thuyết phục tôi cắt nhỏ tàu Peresvet).
                      112. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 16 26:XNUMX
                        Thao tác cẩu mới trên cặp Pobedas cuối cùng – tốc độ 22 hải lý/giờ!
                      113. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 16 47:XNUMX
                        Ông đã đặt ra nhiệm vụ tập hợp một đội quân cơ động vào thời điểm chuyển giao năm 1902/3, và dường như ông đã quyết tâm thực hiện điều đó...
                        Hai (và nếu có thể là ba) lính lê dương, sáu Pobedas và Peresvets cộng với tám tàu ​​tuần dương bọc thép có tháp pháo với 2x1x10"/45 pháo chính (tháp pháo trên DP),
                        SK 8x1x6"/45
                        PMK 14x1x3"
                        (tất cả đều có giáp dày 5 inch)
                        Băng đạn đầy đủ lên đến 10" Harvey và thành trì liên tục lên đến boong treo ở độ cao 5", bao phủ toàn bộ nguồn cung cấp của b/k và cả hai đường ống.... Tốc độ ​​18+...
                        Nhưng phạm vi hoạt động không được tốt lắm, và tôi vẫn chưa khắc phục được tình trạng quá tải - vẫn còn khoảng nửa kiloton Stusukko...
                        Hiện tại chỉ còn Nga và có thể thêm một vài ngọn núi cao hơn 6.000 mét nữa (có lẽ thông tin này hơi muộn một năm).
                      114. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 16 50:XNUMX
                        Ồ đúng rồi -- và cả Bayan nữa)))
                        Chúng ta sẽ ra sao nếu không có ông ấy?
                      115. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 16 52:XNUMX
                        Tôi sẽ hát ngay bây giờ)))
                        Ý tôi là, tôi sẽ tìm một bức ảnh của kẻ khét tiếng được ví như Garibaldi thời kỳ đầu.
                      116. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 17 05:XNUMX
                        Nó hơi chật chội - chúng ta cần thêm nửa kiloton VI vào chiều dài, nhưng có lẽ sẽ được.
                      117. 0
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 15 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Thao tác cẩu mới trên cặp Pobedas cuối cùng – tốc độ 22 hải lý/giờ!

                        Tại sao? Nếu những cái khác nhỏ hơn nhiều thì sao???
                      118. 0
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 11 36:XNUMX
                        Nói chung, đó giống như một cuộc tranh giành quyền thống trị tuyệt đối trên đại dương - không ai dám thò mũi ra ngoài nếu không có sự bảo vệ của các tàu ngầm EBR hạng nặng.
                      119. +1
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 15 34:XNUMX
                        Khoan đã... Chúng ta chỉ tìm đủ tiền cho "Pobedas", và cho ba người chứ không phải sáu người... Tôi đồng ý với "Sisa", nhưng tại sao lại là "Poltava" mà không phải "Sevastopol"?...
                        Được rồi... Giả sử thêm hai chiếc "Pobeda" nữa... Và một chiếc thứ sáu??? Và tám tàu ​​tuần dương bọc thép có tháp pháo trong Hải đội 9 KTN VI - hai chiếc xếp liền nhau trên mỗi ụ tàu thuộc sở hữu nhà nước... Tiền lấy đâu ra đây???
                      120. 0
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 21 09:XNUMX
                        Sisoj, ba Poltava, Oslyabya và ba nữ thần—tất cả những điều này đều xứng đáng thay thế cho đám quái dị kia. Tổng cộng có tám "keel" (khả năng chiến đấu)—về vũ khí, áo giáp, súng ống, v.v.—và vẫn còn dư chỗ...
                      121. 0
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 21 10:XNUMX
                        Có lẽ ngoại trừ bốn cái đầu tiên bằng thép niken 12".... Hơi quá tải một chút.
                      122. 0
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 01 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Sisoj, ba Poltava, Oslyabya và ba nữ thần—tất cả những điều này đều xứng đáng thay thế cho đám quái dị kia. Tổng cộng có tám "keel" (khả năng chiến đấu)—về vũ khí, áo giáp, súng ống, v.v.—và vẫn còn dư chỗ...

                        Nhưng số tiền này không khớp... Hoàn toàn không khớp...
                      123. 0
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 11 12:XNUMX
                        Không ...
                        Chúng ta hãy tạm thời bỏ qua vấn đề tiền bạc – hiện đang có một cuộc cải cách diễn ra và nhìn chung, việc đếm tiền là vô ích.
                        Hãy cùng xem xét VI, áo giáp, súng, v.v.
                        Chúng ta để Navarin, Rurik và gia tộc Ushakov như hiện tại... Nước Nga và (giờ đây, nhờ Peresvet) -- cũng vậy...
                        Mọi thứ khác đều trở nên tồi tệ, kể cả loạt phim Borodino...
                        Kinh khủng?
                        Sao có thể khác được, nếu như người Borodinite đến muộn thì sao?
                        Chúng ta đơn giản là bị đánh bại như trong trò chơi bài hay cờ vua - khoảng cách hai năm này là quá đủ đối với người Nhật, dù nhìn nhận thế nào đi nữa, và một lần nữa - họ sẽ chỉ tấn công sớm hơn một năm...
                        Ai sẽ cấm điều đó?
                        Việc thiếu vắng Poltavas và Borodinets sẽ chỉ càng thúc đẩy việc đặt hàng thêm một chiếc Retvizan và một chiếc Tsesar nữa (hiện giờ có quá nhiều tàu tuần dương bọc thép đến nỗi bạn có thể ăn chúng bằng mông của mình, nhưng chúng ta vẫn có thể bù đắp cho những chiếc tàu sáu nghìn tấn và các nữ thần tại các xưởng đóng tàu quốc doanh sau khi Pobedas đóng xong)...
                        Tôi sẽ tìm nó ngay bây giờ - tôi có một bảng ở đâu đó ghi lại thời hạn cho sáu ụ tàu, và tất cả đều khớp nhau về khả năng trang bị công nghệ, năng suất lao động và kích thước ụ tàu.
                      124. 0
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 11 58:XNUMX
                        Tôi hoàn toàn không thể dùng Excel được...
                        Nhưng tóm lại, các tàu Poto-Garibaldi cần từ hai đến ba năm để đóng tại ụ tàu (bắt đầu từ năm 1892), còn các tàu Pobedy (bắt đầu từ năm 1897-8) cần từ ba đến bốn năm đối với các tàu thuộc sở hữu nhà nước, và từ hai đến ba năm đối với Xưởng đóng tàu Baltic... Sau đó, gần cuối dự án, hai tàu Pobedy được cải tiến hơn nữa được đóng tại Xưởng đóng tàu Baltic, và bốn tàu thuộc sở hữu nhà nước có trọng tải sáu nghìn tấn (dự án vừa mới hoàn thiện).
                        Ở đó, số tiền gần như tương đương, nhưng đúng là tốc độ chi tiêu cao hơn.
                      125. 0
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 12 02:XNUMX
                        Nhà hát Bolshoi vẫn chưa được sử dụng trong vài năm nữa. Tàu chiến New Admiralty bằng gỗ - dùng để vận chuyển hoặc làm tàu ​​phá băng, có thể bán hoặc huy động vốn theo một hạng mục khác.
                      126. +1
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 12 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Nhưng tóm lại, tàu Poto-Garibaldi có thời gian neo đậu tại ụ tàu từ hai đến ba năm (bắt đầu từ năm 1892).

                        Có những ghi chép của kỹ sư hải quân Ý A.S. Positano, người đã tham gia vào việc "chuyển giao" các tàu tuần dương bọc thép Nisshin và Kasuga từ Ý sang Nhật Bản để cung cấp hỗ trợ kỹ thuật. Những ghi chép này cho thấy mức tiêu thụ than trung bình của các tàu tuần dương này là 300 tấn mỗi ngày. Điều này đòi hỏi phải nạp than lại sau mỗi bốn đến sáu ngày, tùy thuộc vào tốc độ và điều kiện thời tiết. Về tầm hoạt động, các tàu tuần dương này không phù hợp với khái niệm RIF (Residential Infinitiative Impact Iron - Tàu tuần dương hạng nhẹ).
                      127. -1
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 22 15:XNUMX
                        Xin lỗi, nhưng điều này có liên quan gì đến lượng than tiêu thụ của các tàu đóng tại Ý vào năm 1903?
                        Loạt thí nghiệm tiền thân của Garibaldi bắt đầu vào năm 1892. Chúng ta bắt đầu với việc mổ xẻ động vật sống:
                        Chúng ta sẽ sử dụng một vài động cơ "du lịch" 3,5kW giá cả phải chăng làm nền tảng — chúng được cho là giá rẻ, phải không? Sau đó, chúng ta sẽ bổ sung thêm một vài động cơ "thương mại" 1,5-2,0kW (như động cơ Rurik với cài đặt thấp nhất) — tổng cộng là 10-12kW...
                        Chúng tôi kéo dài và thu hẹp thân tàu từ tàu Sisoj mà không thay đổi mớn nước (thêm vài trăm tấn để gia cố và tăng cường lớp vỏ và khung sườn)... Nó vừa vặn với boong bọc thép thấp, phẳng cả về chiều cao lẫn chiều rộng - nhờ các khoang chứa than (tính cả khoang chứa than ở mũi tàu Sisoj và các khoang dự trữ của boong sinh hoạt, còn lại khoảng nửa kiloton than dự trữ thông thường và một kiloton than dự trữ tối đa - đối với chiến trường thì số lượng này không đủ, nhưng chúng ta đang nói đến vùng Baltic năm 1892)...
                        GK -- 2x1x10"/45 trong các tháp dọc theo DP
                        SK -- 8x1x6"/45 trong một hầm pháo bát giác thông thường trên boong trên (tăng diện tích bắn lên gấp rưỡi)
                        PMK -- 14x1x3"/50 trong khoang chứa của boong tàu
                        Bên dưới khoang sinh hoạt có bốn bệ phóng thủy lôi...
                        Bên dưới là một boong bọc thép phẳng trải dài từ mũi tàu này đến mũi tàu kia, với độ dày thay đổi.
                        Đai chính dày 10 inch (Harvey) hoặc 12 inch (Stalenikel), phần trên và hai đầu dày 5 inch... Có rất nhiều giáp - khoảng 2,2 karat, và trên thực tế, khả năng bảo vệ tốt hơn cả áo giáp "Sisoy" chính hiệu...
                        Tôi ước tính trọng lượng - nó khớp, và dựa trên bố cục... chiều cao của vị trí đặt tải - trọng tâm thấp hơn nhiều so với "Sisoevsky" - nó khá giống với "Kassuga", chỉ có điều VI lớn hơn đáng kể và có ít súng hơn (cái giá phải trả cho sự vụng về trong thiết kế nội địa và sự tiến bộ nhanh chóng).
                        -- Tại sao con quái vật Frankenstein này lại phải ăn than như điên vậy?
                      128. 0
                        Hôm qua, 11:56
                        Về pháo 8"/45, người ta có thể lập luận - theo ý kiến ​​của tôi, rõ ràng là số lượng pháo cỡ nòng 8" trong Lực lượng Viễn chinh Hoàng gia Ý (RIF) ít là do số lượng xe tăng bọc thép tương ứng với loại pháo này.
                        Một trong những đô đốc của chúng ta thời đó từng nói rằng, tàu tuần dương bọc thép là một thứ xa xỉ đối với hải quân...
                      129. +2
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 11 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        GK 10/45 mang đến cơ hội tạo ra một phương án thay thế ít vũ trang hơn, nhưng cơ động hơn và nhiều hơn, đồng thời hỗ trợ huấn luyện và phát hiện các lỗi kỹ thuật bất ngờ.

                        Dmitry thân mến, đừng "tự dằn vặt mình bằng những nghi ngờ", hãy nhìn vào lý do tại sao Hải quân Đức lại chuyển từ cỡ nòng 240 mm sang cỡ nòng 280 mm.
                      130. 0
                        Ngày 24 tháng 2026 năm 14 37:XNUMX
                        Đúng vậy, tôi đã chuyển sang dùng 280, nhưng không phải 305.
                      131. +2
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 11 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Đúng vậy, tôi đã chuyển sang dùng 280, nhưng không phải 305.

                        Trong khoảng thời gian từ năm 1894 đến năm 1895, công thức Berttolo, được sử dụng để tính toán hỏa lực của tàu chiến, đã được sử dụng rộng rãi. Tầm bắn hiệu quả của đạn xuyên giáp xấp xỉ 2700 mét, hoặc 12-13 chiều dài dây cung. Các khẩu pháo cỡ lớn có thể bắn đạn xuyên giáp xa tới 3000 mét.

                        Những tính toán này dựa trên giáp thép-niken hoặc các mẫu giáp Harvey đời đầu. Trong điều kiện đó, pháo 10 inch có sức xuyên giáp gần như tương đương với pháo 12 inch. Tuy nhiên, với sự ra đời của giáp Harvey và Krupp được cải tiến, cũng như tầm bắn tăng lên 4000 mét, để pháo 10 inch có thể cạnh tranh với pháo 12 inch, trọng lượng của đạn xuyên giáp, sức mạnh của thuốc phóng, và do đó, độ bền và trọng lượng của nòng pháo 10 inch phải được tăng lên. Kết quả là, pháo 10 inch mất đi vai trò quan trọng của mình như là pháo chủ lực trên các tàu bọc thép.
                        Súng 11 inch có thể cạnh tranh với súng 12 inch ở tầm bắn lên đến 4000 mét.
                      132. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 12 24:XNUMX
                        Tôi đồng ý....
                        Nhưng bạn cũng phải đồng ý rằng để mua được thứ mình cần, trước tiên bạn phải bán đi thứ mình không cần lắm...
                        Sự lựa chọn là giữa những nguồn lực mạnh mẽ một mặt và một loạt các vấn đề quá tải mặt khác.
                        Bằng cách thay thế pháo chính bằng loại có cỡ nòng nhỏ hơn, chúng ta thu được lợi ích khoảng nửa kiloton - ở đây bạn có thêm than (nhiều dự trữ hơn), tốc độ (ít mớn nước hơn) và sự ổn định trong chiến đấu (hiệu quả của đai giáp và sự tính toán độ chìm của boong, sườn và các vách ngăn khác)...
                        Với tải trọng quá tải phổ biến lên đến một kiloton hoặc hơn, động cơ ngốn nhiên liệu và lượng nhiên liệu dự trữ rất hạn chế của chúng ta biến EBR thành những chiếc BBO lớn hoặc, tùy theo ý bạn, thành những chiếc EBR rất tầm thường... Còn về não bộ và xúc xích, nếu bạn không thể chế tạo một chiếc EBR hạng 2 hoàn chỉnh, thì hãy chế tạo những chiếc EBR hạng 3 tử tế, và BrKr với VI tăng cường là khả thi. Và hãy tử tế mua một chiếc EBR-2 từ bên ngoài.
                      133. 0
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 12 31:XNUMX
                        Dĩ nhiên tôi muốn nói đến EBR 1 và EBR 2 -
                      134. +1
                        Ngày 25 tháng 2026 năm 15 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Sự lựa chọn là giữa những nguồn lực mạnh mẽ một mặt và một loạt các vấn đề quá tải mặt khác.
                        Bằng cách thay thế pháo chính bằng loại có cỡ nòng nhỏ hơn, chúng ta thu được lợi ích khoảng nửa kiloton - ở đây bạn có than (nhiều dự trữ hơn), tốc độ (ít lực cản hơn) và sự ổn định trong trận chiến (hiệu quả của đai giáp và độ chìm được tính toán kỹ lưỡng của boong, sườn và các vách ngăn khác).

                        Một trong các bộ trưởng hải quân Pháp đã phản hồi đề xuất này với một câu trả lời khá đáng chú ý. Khi được giới thiệu một thiết kế tương tự như tàu Peresvet của Nga với pháo 240 mm, ông đã bày tỏ ý kiến ​​của mình như sau:

                        «Tại sao Pháp lại cần một con tàu như vậy? Nó sẽ không thể truy đuổi thành công các tàu tuần dương bọc thép và cũng không đủ khả năng đối đầu với các thiết giáp hạm thực thụ.'.

                        Tình huống tương tự cũng xảy ra với dự án của bạn. Mục đích chính của pháo chủ lực là xuyên giáp và gây thiệt hại đáng kể cho tàu địch. Giảm cỡ nòng sẽ làm giảm khả năng tàu của bạn có thể giao chiến hiệu quả với kẻ thù.
                      135. 0
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 22 25:XNUMX
                        Cảm ơn bạn đã trả lời.
                        Nhưng... Dù vậy...
                        Nga và Pháp là hai thực thể rất khác nhau (hãy so sánh "Tsarevich" và "Borodino").
                        Súng lớn hơn đồng nghĩa với thời gian chế tạo lâu hơn.
                        Chúng tôi được chia thành các nhóm, đã tính toán trước thời gian cần thiết để chuẩn bị các tàu mới...
                        Chà, quân ta không theo kịp - tôi đã viết rằng ban đầu là Shikishima (hoặc ai đó mà họ bắt đầu cùng), sau đó là Thái tử, và chỉ sau đó mới truy đuổi Borodino...
                        Trong trường hợp giả định, Shikishima đấu với Tsarevich (hoặc thậm chí là Retvizan tài năng), nhưng sự chênh lệch tuổi tác chỉ là một năm...
                        Từ một nguyên mẫu nước ngoài đến một dòng sản phẩm nội địa - cần thêm một năm, hoặc thậm chí lâu hơn nữa.
                        Điều này thậm chí còn chưa đề cập đến chất lượng của những chiếc EBR-1 của chúng tôi...
                        Và đó chưa phải là tất cả - người Nhật thực ra có thể bắt đầu chiến tranh sớm hơn - tại sao không?
                      136. -1
                        Ngày 26 tháng 2026 năm 22 33:XNUMX
                        Vậy là hóa ra phải hy sinh một thứ gì đó - hoặc là nhân bản Poltava, hoặc là từ bỏ hoàn toàn hải quân, tái sử dụng tổ hợp công nghiệp quân sự cho việc tẩm tà ván đường ray, cán ray và chế tạo đầu máy xe lửa, và chia tuyến đường sắt xuyên Siberia thành ba tuyến... Hoặc một lựa chọn khác - là nghiền nát nó bằng số lượng trong thời gian, tức là phải nhượng bộ ở đâu đó về chất lượng... Về tốc độ, tầm hoạt động, khả năng đi biển, chúng ta đã ở mức tệ nhất rồi, chỉ còn lại súng là đủ.
                      137. +1
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 12 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Nga và Pháp là hai thực thể rất khác nhau (hãy so sánh "Tsarevich" và "Borodino").
                        Súng lớn hơn đồng nghĩa với thời gian chế tạo lâu hơn.

                        Chào Dmitry, thời gian sản xuất pháo phụ thuộc vào trình độ kỹ thuật của từng quốc gia và quy trình đặt hàng. Ví dụ, trong hải quân Anh, pháo không gắn liền với đơn đặt hàng đóng tàu. Bộ Hải quân sẽ đặt hàng một số lượng pháo cụ thể, và sau khi sản xuất xong, chúng sẽ được lưu trữ trong kho của Bộ. Khi có đơn đặt hàng và tàu bắt đầu được đóng, những khẩu pháo này sẽ được sử dụng. Nói cách khác, Bộ Hải quân luôn có một lượng pháo dự trữ trong kho của mình.
                        Dự án "Tsarevich" đã được "điều chỉnh" cho phù hợp với khả năng của các nhà máy Nga.
                        Chúng tôi được chia thành nhiều nhóm, sau khi đã tính toán trước thời gian hoàn thành việc đóng các tàu mới.

                        Bạn có thể đồng ý hoặc không đồng ý với bạn. Trong cả hai trận chiến, chúng ta đều thấy sự mất kiểm soát phi đội.
                        Và đó chưa phải là tất cả - người Nhật thực ra có thể bắt đầu chiến tranh sớm hơn - tại sao không?

                        Một cách khác để đặt câu hỏi là: ai đã ngăn cản chúng ta bắt đầu một cuộc chiến? Theo tôi, lý do là vì người Pháp không muốn điều đó, và hơn nữa, họ không có ý định hỗ trợ chúng ta trong cuộc chiến với Nhật Bản. Có lẽ chỉ là về mặt tài chính mà thôi.
                        Khi xem xét thiết kế tàu, người ta phải tính đến chính sách đối ngoại và những tiến bộ công nghệ của thời kỳ đó. Đáng tiếc là, tàu Peresvet không đáp ứng được các tiêu chí này.
                      138. -1
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 12 54:XNUMX
                        Về phần pháo, không chỉ riêng chúng... Đối với pháo 12 inch, cần những thân tàu lớn hơn, đồ sộ hơn.
                        Về việc lựa chọn dự án Tsarevich - thì dĩ nhiên, cần một dự án đóng tàu nhỏ hơn, vì nếu vậy chúng ta sẽ phải mất thêm một năm nữa để đóng tàu 15 hải lý/giờ (chúng ta không phải là những kẻ ngốc, xét cho cùng - chúng ta hiểu... ở đây, các đồng nghiệp luôn nói về tiền bạc và một số lựa chọn khác, nhưng điều quan trọng nhất là THỜI GIAN (!), họ thường làm ngơ)).
                        Giá mà chúng ta có một chiếc TOE-1 với 15-20 sống tàu (dù đã được làm yếu đi) trong biên chế vào năm 1902/3...
                        Nhưng ở đây, hiệp ước Anh-Nhật năm 1902 lập tức hiện lên trong tâm trí, và cả những "người Montenegro tốt bụng" nữa)))
                        Chúng tôi đi đến kết luận rằng việc đi ngược chiều gió là không khôn ngoan và tuyến đường sắt xuyên Siberia, với ba tuyến đường ray, sẽ mang lại lợi ích và lợi nhuận trong nhiều thập kỷ, trái ngược với chi phí khổng lồ để xây dựng và bảo trì những tuyến đường sắt lỗi thời ngay lập tức.
                      139. +1
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 13 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Về phần pháo, không chỉ riêng chúng... Đối với pháo 12 inch, cần những thân tàu lớn hơn, đồ sộ hơn.

                        Tại sao? Hãy nhìn vào các thiết kế của E. Reed, cái gọi là "tàu bọc thép ngắn". Dựa trên những thiết kế này, hay chính xác hơn là thiết kế 8000 tấn, người Ý đã chế tạo các tàu tuần dương lớp Garibaldi. Trong hải quân của chúng ta, đó là tàu Sisoes Velikiy, với đai giáp ở hai đầu đã được tháo bỏ. Tôi không hiểu lý do đằng sau việc tháo bỏ đai giáp ở Hải quân Đế quốc Nga, mặc dù có thể họ đã bị ảnh hưởng bởi các kỹ sư hải quân Nga được đào tạo ở Anh dưới sự chỉ đạo của W. White.
                        E. Reed và W. White có những quan điểm khác nhau về việc bọc thép phần đuôi của các thiết giáp hạm.
                      140. 0
                        Ngày 27 tháng 2026 năm 22 32:XNUMX
                        Những thiết giáp hạm nhỏ bé thường có khả năng đi biển kém, nhưng vào năm 1892, chúng ta đã đóng chúng cho vùng Baltic, và chúng ta cần ghi nhớ điều đó...
                        Proto-Garibaldi có thể tăng tốc lên 19 hải lý/giờ, nhưng trên thực tế tốc độ sẽ thấp hơn một chút do tải trọng quá tải khoảng nửa kiloton...
                        Tàu "Sisoy" với trọng tải 15,5 hải lý/giờ theo thông số hộ chiếu và quá tải 1,5 hải lý/giờ sẽ không thể theo kịp ngay cả tàu "Poltavas" di chuyển chậm... Tuy nhiên, cần phải lưu ý đến triển vọng của RYaV - và đảm bảo trước tốc độ khoảng 18 hải lý/giờ cho tất cả các bên tham gia.
                      141. 0
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 21 53:XNUMX
                        Thêm vào đó:
                        Các khẩu pháo chính có trọng lượng nhẹ hơn đồng nghĩa với chi phí vật liệu, thời gian và các nguồn lực khác thấp hơn, dẫn đến thời gian chuẩn bị ngắn hơn và tàu chiến cũng như pháo binh sẵn sàng sớm hơn với lượng đạn dự trữ để bắn thử.
                        Sau đó là "Pobedovka" và đặc biệt là "Super-Pobedovka":
                        1,4 (tốc độ bắn) x 1,1 (độ chính xác) x ??? (độ chính xác phụ thuộc vào kinh nghiệm của xạ thủ)
                      142. +1
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 23 47:XNUMX
                        Con cú của tôi kêu ộp ộp đấy)))
                        Mọi điều sẽ chỉ đúng với "Super-Pobedovkas", và chỉ với điều kiện là đạn 10"x48 có thể được rút ra từ một khẩu súng năm lớp (giống như một loại thép khác)...
                        Nếu có các lựa chọn khác, thì hoặc sức mạnh của súng sẽ giảm, hoặc sẽ không có thêm súng nào cả)))
                      143. +1
                        Ngày 19 tháng 2026 năm 21 58:XNUMX
                        Tin nhắn đã biến mất...
                        Thay mới:
                        Chiếc 12" của chúng tôi
                        Chưa sẵn sàng cho đầu đạn hạt nhân (đạn quá nhẹ và quá cũ)
                        Chúng quá chín so với tiêu chuẩn của Thế chiến thứ nhất (giống như loại 12 inch, dù nặng hay nhanh đến đâu cũng vẫn quá nhỏ).
                        Và 10" là kích thước vừa phải cho RYAV vì
                        Khoảng cách đã tăng lên, nhưng không đáng kể (so với Thế chiến thứ nhất)...
                        Nhưng khả năng chịu tải còn quan trọng hơn - đặc thù của chiến trường đòi hỏi khả năng cơ động cao hơn.
                      144. +1
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 13 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Chúng khác nhau, điều đó có nghĩa là một điều, điều kia và điều thứ ba đã thay đổi... Họ không cạo bỏ 600 TN bằng dũa, phải không?

                        Chính xác... Nếu không có "Peresvet" thì sẽ chẳng có gì để mà nhặt nhạnh cả...
                      145. 0
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 21 55:XNUMX
                        Như thường thấy trong những câu chuyện trinh thám gián điệp kinh điển của Liên Xô:
                        "Muộn rồi, Dunkel!"
                        Khoảng một tuần nay, tôi đã quay trở lại với lập trường đã chuẩn bị sẵn của mình - "Cứ để hắn là một tên tội phạm"...
                        Bản thân Peresvet không đến nỗi tệ - nó không lạc lõng so với sáu Pobedas, còn Oslyabya với các nữ thần, Sisoes và Poltavas thì cần được rèn lại!!!
                      146. +5
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 15 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Ivan cũng tin rằng nếu không có Peresvet thì sẽ không có Chiến thắng...
                        Và tại sao thực sự?

                        Vì trước hết, anh cần tìm cách từ bỏ Peresvet và Oslyabya. Lực lượng của chúng ta đã xây dựng chúng với mục đích tăng cường sức mạnh cho hạm đội Đức. Phương án khác của anh là Đế quốc Nga hoàn toàn từ bỏ vùng Baltic và chỉ tập trung vào Viễn Đông, thậm chí không phải Nhật Bản, mà là Anh. Được rồi, cứ cho là vậy đi, mặc dù tôi không thể tưởng tượng ra bất kỳ lý do nào...
                        Nhưng điều gì sẽ xảy ra sau quyết định đó? Vì họ đã quyết định từ bỏ Willy, lý do để quay lại với thiết giáp hạm sẽ là Nhật Bản—khi họ nhận ra rằng lực lượng của họ đang ngày càng mạnh đến mức các tàu Rossiya không thể đối phó được. Và khi họ nhận ra điều đó, sẽ không ai còn nghĩ đến việc chế tạo thiết giáp hạm-tuần dương hạm với pháo 10 inch nữa—họ sẽ bắt đầu chế tạo các tàu chiến điện tử 12 inch hoàn chỉnh. Trên thực tế, tàu Pobeda được chế tạo chỉ vì phía chúng ta đã do dự rất lâu về việc có nên chế tạo tàu Peresvet hay không, và khi họ nhận ra điều đó không cần thiết, họ đã quyết định chuyển đổi các tàu Peresvet sang pháo 12 inch. Và sau đó, khi rõ ràng đó không phải là một lựa chọn, ụ tàu sắp được đưa vào sử dụng, và thiết kế tàu Peresvet đã nằm trong tay.
                        Tóm lại, Victory là một đứa con không được mong muốn, và nó ra đời do những hoàn cảnh đặc biệt. Các người đã phá hủy những hoàn cảnh đó bằng cách chế tạo tàu tuần dương mang tên lửa hành trình—vậy thì nó sẽ đến từ đâu?
                      147. -1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 21 05:XNUMX
                        Tôi vô tình bắt gặp cuộc thảo luận sôi nổi này về việc chế tạo hàng loạt tàu cướp biển.
                        Bạn biết về lòng yêu thích chiến thắng của tôi và lý tưởng nhất là chúng ta có thể giành được sáu chiến thắng vào đầu năm 1903.
                        Mục tiêu ở đây không phải là những chiến thắng tự thân, mà là đẩy nhanh tiến độ chuẩn bị, đồng thời tìm kiếm thời gian và nguồn lực để chuẩn bị nhân sự, trang thiết bị và các căn cứ khác về hậu cần.
                        Nhưng việc này sẽ mất rất nhiều thời gian - bạn có thể vô tình nhấn nhầm nút "hủy" đấy!))
                      148. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 21 49:XNUMX
                        Bạn có muốn một bố cục mà mọi thứ trông thật logic không?
                        Vậy là, đầu tiên ông ta trang bị vũ khí chống lại người Đức, và khoảng năm 1895 thì đột nhiên ông ta lại rút lui về Viễn Đông?
                        -- Đã quan sát! (Sẽ nói thêm về điều này sau)
                        Hơn nữa, khi mối đe dọa từ Nhật Bản gia tăng, con đường của chúng ta cũng rẽ nhánh:
                        Bạn tin (như tôi thấy) rằng cần phải chế tạo xe tăng bọc thép EBR với pháo 12 inch, nhưng tôi tin rằng công nghệ trong nước với cách tiếp cận như vậy sẽ tạo ra những con quái vật.
                        Một số người có thể không thích điều này, nhưng hãy chấp nhận sự vượt trội của tổ hợp công nghiệp quân sự Anh như một chân lý bất biến. Tiếp theo, người Anh "đóng vai trắng" - họ là những người đầu tiên trang bị vũ khí cho Nhật Bản, như thể họ phải chịu bất lợi ngoài chiếc áo vàng!
                        Bạn thực sự nghĩ rằng có thể thắng cuộc đua này sao? Minh chứng sống động cho điều này chính là chất lượng và tốc độ hoàn thành công việc của Mikasa và đồng đội so với Borodinets.
                        Vậy chúng ta cần phải bắt đầu trước, nhưng làm sao chúng ta có thể làm được điều đó mà không có động cơ "Caesar"?
                        ... Xin lỗi, tôi phải ngắt lời - tôi đang bận)))
                      149. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 23 50:XNUMX
                        Với các động cơ hiện có, người ta hoàn toàn có thể chế tạo hàng loạt tàu ngầm Poltava – tầm ngắn, khả năng đi biển tốt, tốc độ chậm, quá tải, nhưng nhìn chung được chế tạo chắc chắn. Có lẽ có thể chế tạo được khoảng một tá, nhưng sẽ không đủ pháo chính cho tất cả. Vì lý do này, chúng ta sẽ học cách bắn pháo cỡ nhỏ, kẻo, lạy Chúa, chúng ta làm hỏng pháo…
                        Nhân tiện, tất cả những điều này đều là những lựa chọn hoàn toàn hợp lý, chỉ là chúng quá nhàm chán thôi.
                        Nói tóm lại, đó là "con chim trong tay".
                        Nhưng làm sao để bắt được một con sếu?
                        Tôi nói thẳng với các bạn, cần phải có một sự hy sinh - một sự hy sinh khủng khiếp!
                        Rồi mọi thứ sẽ kết hợp lại với nhau như những mảnh ghép nhiều màu sắc trong khối Rubik.
                      150. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 00 15:XNUMX
                        Để loại bỏ hoàn toàn tình trạng quá tải (phổ biến và lan rộng) vốn là gánh nặng cho sự lạc hậu và thiếu năng lực, tôi đề xuất từ ​​bỏ GK 12"... Nghĩa là, hoàn toàn!
                        Có loại pháo chính được chấp nhận là 10"x45 không?
                        Nếu bạn chưa hài lòng, hãy cố gắng cải thiện... Đây là một ví dụ thực tế...
                        Từ phiên bản "Ushakovka" được cải tiến, họ đã chế tạo ra "Peresvetovka", sau đó là "Oslyabevka" và cuối cùng là "Pobedovka", loại đạn có đặc tính đạn đạo gần như đạt đến trình độ của đạn 12"x40".
                        Họ đã làm thử và dừng lại, nhưng vẫn còn một chặng đường dài phía trước -- không thể khẳng định chắc chắn, nhưng có thể giả định rằng loại đạn 10''x49 sẽ tăng tốc vật phóng lên 800-850 m/s với tất cả những hậu quả kèm theo, trong khi vẫn nhẹ hơn và rẻ hơn so với loại 12"x40...
                        Và chính bạn cũng hiểu rõ hơn tôi về sự so sánh giữa vỏ đạn 10 inch và 12 inch.
                        Một loạt các sản phẩm lỗi - nhẹ, giống như ngoài đời thực trên BBO... Kích thước 10"x45" chất lượng trung bình - trên "Poltava"?
                        Không!
                        Sau đó, chúng ta có được những quả trứng tương tự - nhìn từ cạnh bên.
                        Gia đình Poltava vẫn chưa thể khắc phục hết những thiếu sót của mình (họ sử dụng cùng loại máy móc), và thời hạn bàn giao hai ụ đóng tàu thuộc sở hữu nhà nước sẽ không được đáp ứng vào năm 1897 (để có đủ thời gian xây dựng các ụ đóng tàu Pobeda).
                      151. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 01 09:XNUMX
                        Thay vì chế tạo hai khẩu pháo Sisoes và ba khẩu Poltava dựa trên động cơ Poltava và pháo GK10"x45 từ năm 1892 đến năm 1897, người ta có thể chế tạo loại pháo nào khác để đủ dùng trong lực lượng dự bị?
                      152. +1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn tin (như tôi thấy) rằng cần phải chế tạo xe tăng bọc thép EBR với pháo 12 inch, nhưng tôi tin rằng công nghệ trong nước với cách tiếp cận như vậy sẽ tạo ra những con quái vật.

                        Vấn đề không phải là tôi tin điều gì. Vấn đề là Bộ Hải quân tin điều gì, và chúng ta ít nhiều biết họ tin điều gì. Chúng ta cần lý do tại sao họ lại thay đổi quan điểm.
                        Đạn cỡ 10 inch từng nổi lên như một loại vũ khí đa năng dùng cho cả trên bờ và trên biển, và rất phù hợp để trang bị cho các thiết giáp hạm tuần dương hạm, vốn được kỳ vọng sẽ đối đầu với các thiết giáp hạm hạng hai của Anh. Sau đó, người ta bắt đầu tránh sử dụng loại đạn này.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Để loại bỏ hoàn toàn tình trạng quá tải (phổ biến và lan rộng) vốn là gánh nặng cho sự lạc hậu và thiếu năng lực, tôi đề xuất từ ​​bỏ GK 12"... Nghĩa là, hoàn toàn!

                        Điều này sẽ không giúp bạn giảm bớt tình trạng quá tải đâu - hãy xem "Peresvet" và "Oslyabya":))))))
                        Tình trạng quá tải này do 3 nguyên nhân chính gây ra.
                        1) Việc liên tục cải tiến tàu trong quá trình đóng mới cộng với lượng giãn nước dự trữ cực nhỏ để đáp ứng các nhu cầu này.
                        2) Sự kết hợp giữa hệ thống đo lường inch và milimét trong kim loại
                        3) Thực tế là trọng lượng của các cơ cấu và bộ phận thường không được biết đến tại thời điểm thiết kế.
                      153. 0
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 18 47:XNUMX
                        Andrey, xin lỗi, nhưng liệu anh và tất cả những người tham gia khác có cùng nhau gây áp lực lên các nhà đóng tàu của chúng ta không?
                        Họ nói rằng họ đã tính toán được tình trạng quá tải của các sản phẩm của mình bằng phương pháp hồi tố - đầu tiên họ chế tạo chúng, sau đó họ cho ra mắt, và cuối cùng họ cân chúng... Vậy mà chúng vẫn bị quá tải 10-15%??? Lại nữa???
                        Nếu tôi bắt đầu xây những ngôi nhà có thể tích 100 mét khối với mức tiêu thụ 110-115 m³ thì sao?
                        Đây là TZ của họ - họ biết rằng người khác biết rằng họ biết)))
                        Vấn đề quá tải không phải là vấn đề xây dựng, mà là vấn đề thiết kế – sau khi so sánh đỉnh Poltava và đỉnh Fuji, ngay cả tôi cũng nhận ra rằng...
                        Để xây dựng một dự án Victory chất lượng cao từ đầu, tất cả những gì cần thiết là tiếp cận với một loạt các công nghệ mới nổi và một bản đặc tả kỹ thuật đã được thống nhất...
                        Xin lưu ý rằng khi chế tạo Borodinites, họ lại mắc phải sai lầm tương tự - nhưng đây là yếu tố chủ quan của một hệ thống tồi tệ, và họ đổ lỗi cho tôi - họ nói rằng, dù sao thì việc bảo vệ khỏi những kẻ ngốc cũng không hiệu quả...
                      154. +4
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 20 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Họ nói rằng họ đã tìm ra nguyên nhân gây quá tải cho những sản phẩm trí tuệ của mình một cách hồi tố.

                        Hãy đọc lại lần nữa nào:))))
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tình trạng quá tải này do 3 nguyên nhân chính gây ra.
                        1) Việc liên tục cải tiến tàu trong quá trình đóng mới cộng với lượng giãn nước dự trữ cực nhỏ cho các nhu cầu này.
                        2) Sự kết hợp giữa hệ thống đo lường inch và milimét trong kim loại
                        3) Thực tế là trọng lượng của các cơ cấu và bộ phận thường không được biết đến tại thời điểm thiết kế.

                        Từ "có hiệu lực hồi tố" thì liên quan gì đến vấn đề này?
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Nếu tôi bắt đầu xây những ngôi nhà có thể tích 100 mét khối với mức tiêu thụ 110-115 m³ thì sao?

                        Bạn được giao nhiệm vụ thiết kế một ngôi nhà có thể tích 100 mét khối. Bạn đã thiết kế và lập dự toán. Nhưng khi bắt đầu xây dựng, bạn được yêu cầu trước tiên phải mở rộng nhà bếp, sau đó nâng trần nhà, rồi… Và cuối cùng, thể tích chỉ còn 115 mét khối, thế thôi.
                      155. 0
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 22 03:XNUMX
                        Đúng là như vậy trong hơn một nửa số trường hợp (sân thượng và hiên nhà)... Và không có gì phải khó chịu cả... Tất nhiên là không có gì phàn nàn về khoản phí phát sinh - giống như trong lịch sử thực tế của RIF - điều mà tôi đang viết về...
                        Sự quá tải này không phải là vấn đề về cấu trúc (mặc dù nó có thể xuất hiện trong ví dụ so sánh Peresvet và Oslyabya) mà là vấn đề về thiết kế theo các thông số kỹ thuật.
                        Đối thủ của tôi cho rằng không thể xây dựng Chiến thắng ngay từ lần đầu tiên... Có phải vì yếu tố con người? Liệu họ sẽ đến và phá hỏng mọi thứ? Bạn còn mong đợi gì nữa? Đây đúng là một mớ hỗn độn.
                        Tôi đồng ý với điều này, nhưng tôi không chấp nhận nó (Thật là một sự đảo ngược bất ngờ!)...
                        Lý lẽ này tuy chặt chẽ nhưng lại không tự nhiên.
                      156. +4
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 23 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Và chúng ta cần mức quá tải 10-15% nữa sao??? Lại nữa à???

                        Trên đường mòn Pobeda, tải trọng giảm đáng kể so với đường mòn Peresvet, gần như giảm một nửa!
                        Andrey đã giải thích cho bạn lý do chính dẫn đến tình trạng quá tải: thiếu bản vẽ chi tiết tại thời điểm đặt móng và lượng dự trữ quá ít dành cho khả năng quá tải.

                        Trọng lượng được ước tính như thế nào khi lập kế hoạch tổng thể? Thông thường, bằng cách so sánh, dựa trên các tàu đã được đóng trước đó. Nhưng thiết kế tàu ngày càng trở nên phức tạp hơn, và trọng lượng của chúng cũng tăng lên. Và các đô đốc trong quá trình đóng tàu đã nói, "Chúng ta muốn cái này, chúng ta muốn cái kia."
                      157. +3
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 12 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Vấn đề quá tải không phải là do thi công mà là do thiết kế.

                        Naiborarot)
                        Thật trùng hợp là một con tàu hoàn toàn khác đã được thiết kế và đóng mới so với con tàu được chế tạo thực tế.
                        Với Pobeda thì không có vấn đề gì như vậy, vì các quyết định quan trọng đã được đưa ra và không thay đổi. Chúng chỉ được điều chỉnh để giảm trọng lượng.
                      158. +2
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 18 51:XNUMX
                        Tốt
                        Tôi bỏ cuộc!
                        Tại sao tôi lại cứng đầu thế? Cứ để mọi chuyện diễn ra theo đúng kế hoạch cũ đi...
                        Peresvet (sản xuất tại Baltic) cộng thêm sáu Pobeda thế hệ tiếp theo -- cũng bình thường...
                        Hơn nữa, chiếc Pobeda từ nhà thiết kế thời trang của Hải quân Hoàng gia mới cũng sẽ chịu tải quá tải tương tự)...
                        Những lập luận của bạn rất hợp lý (tôi đã thừa nhận điều này trước đây), nhưng tôi muốn giữ lại bốn khẩu súng cùng đạn dược để phục vụ huấn luyện.
                      159. 0
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 18 58:XNUMX
                        Còn về việc pháo Pobeda được làm từ hợp kim khác, tôi vẫn chưa tìm thấy diễn đàn nào có liên kết, nhưng các nguồn tài liệu chính hiện có cho thấy chúng được làm từ cùng một loại vật liệu (3300 atm), bắt đầu từ pháo Ushakovka...
                        Có lẽ ai đó còn nhớ cuộc thảo luận về đồng hồ Brinkovskaya 8", bao gồm cả lời giải thích (cũng có vẻ hợp lý) rằng nó tốt như vậy là vì chất liệu thép khác biệt?
                      160. +2
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Đối với (Oslyabevsky), tôi đã tìm thấy giới hạn chiều dài quy định là 143 m (270 ft), do đó, vấn đề đã được giải quyết tại địa chỉ này.

                        Bạn đã hơi quá đà với phần chân rồi đấy...
                      161. +2
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 02 58:XNUMX
                        Cảm ơn bạn!
                        Nhiều đồng nghiệp có thể học hỏi từ bạn cách ứng xử khéo léo khi chỉ ra lỗi sai.
                        Đó không hoàn toàn là điều tôi muốn hỏi... Không phải chiều dài thực tế của đường trượt tàu, mà là chiều dài tối đa có thể của đường trượt tàu. Để làm mới trí nhớ (và tôi có thói quen nhớ lại từ trí nhớ), tôi đã mở một bài báo của người đồng nghiệp đáng kính Stvolyarov và đọc đoạn này:
                        "Khi phát triển các dự án khác nhau cho việc tái thiết Hải quân Mới, do vị trí của xưởng chính của Hải quân Mới, chiều dài của các đường trượt tàu hiện có trên đó không thể tăng lên quá 450 feet (137,16 m);

                        Đến năm 1909, tại ba địa điểm xây dựng hiện có của New Admiralty (một ụ tàu nhỏ bằng đá, một ụ tàu mới bằng đá và một ụ tàu lộ thiên), người ta có thể đóng một con tàu dài tới 300 feet (91,44 m) và rộng tới 50 feet (15,24 m), và hai con tàu dài tới 470 feet (143,26 m) và rộng tới 70 feet (21,34 m).
                      162. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn có chắc là ở Kramp có bến tàu miễn phí không? Cá nhân tôi thấy ở đó không có cửa sổ đủ lớn.

                        Kramp có một ụ tàu thứ hai... Hợp đồng đóng tàu Retvizan được ký vào tháng 4 năm 1898, còn hợp đồng đóng tàu Maine thì chỉ được ký vào tháng 10...
                      163. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Việc chế tạo Gromoboy dựa trên mô hình Pobeda sẽ chính xác hơn nhiều.

                        Có thể anh/chị đúng, nhưng chính Hoàng đế đã ra lệnh đóng các tàu tuần dương lớp Rossiya. Biết làm sao được? Và nhớ nhé... không phải một tàu tuần dương, mà là nhiều tàu tuần dương, nghĩa là nhiều hơn một chiếc...
                      164. +3
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 10 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Có thể bạn đúng, nhưng việc chế tạo các tàu tuần dương lớp Rossiya là do chính Hoàng đế ra lệnh.

                        Hãy giải thích cho gã nghiệp dư đội vương miện kia rằng "Peresvet" chỉ là "nước Nga" có thêm tháp pháo mà thôi. cảm thấy
                      165. 0
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 22 16:XNUMX
                        Ý tưởng về một căn cứ ở vịnh gần Vladivostok thật tuyệt vời...
                        Giống như trong truyện cổ tích về Kolobok - hãy ngồi gần tôi hơn, nhón chân lên và hát thêm một lần nữa)
                      166. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 16 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Ý tưởng về một căn cứ ở vịnh gần Vladivostok thật tuyệt vời...
                        Giống như trong truyện cổ tích về Kolobok - hãy ngồi gần tôi hơn, nhón chân lên và hát thêm một lần nữa)

                        Ừm... dù sao thì cô ấy cũng ở đó rồi... Nhưng nếu có bốn Gromoboi, Rossiya và Rurik, thì Kamimura sẽ phải trả bao nhiêu Asamoid? Trả Bogatyr và Varyag về Port Arthur... đó là sự đền bù của ông cho Dasha và Palasha...
                      167. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 16 43:XNUMX
                        Hãy cử Gaidamak và Vsadnik cùng Yenisei bắn vào các bãi mìn nổi, hoặc một vài chiếc Sokol, hoặc ít nhất là các tàu rà phá mìn từ Retvizan bị phá hủy - và có lẽ chúng ta đã có thể cứu được Boyarin và Yenisei... Và Novik đã không bị tàn phá nặng nề đến vậy...
                      168. +1
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 17 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nếu hạm đội đang ở Vladik, thì quân đội Nhật Bản cũng sẽ tiến về Vladik.
                        Tại sao? Mục tiêu của họ là Triều Tiên và Mãn Châu; ở đó không có hải quân, ơn trời là có Nhật Bản. Họ sẽ bố trí trinh sát trước Vladivostok và thế là xong...
                      169. +2
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 18 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ mark1
                        Tại sao?

                        Vì việc đảm bảo vận tải đường biển là điều cần thiết.
                        Tuy nhiên, bạn nói đúng về một số điều, Vladivostok là một địa điểm đặt căn cứ quá bất tiện nên việc không cần thiết cũng có thể được.
                        Nhưng khi đó, quân đội của Nogi không bị phân tâm bởi cuộc vây hãm và có thể gia nhập lực lượng chính không phải trước Mukden, mà là trước Liaoliang.
                      170. 0
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 19 32:XNUMX
                        Nếu không có căn cứ Port Arthur, Nga sẽ không còn lựa chọn nào khác ngoài việc tăng cường lực lượng bộ binh trước và triển khai họ đến Mãn Châu. Và sau đó, như thường lệ, việc chỉ huy sẽ phụ thuộc vào vận may.
              2. +1
                Ngày 11 tháng 2026 năm 19 39:XNUMX
                Xin chào, Ivan!
                Và đây là kết quả của chiến lược đúng đắn khi sử dụng tàu tuần dương.
          2. 0
            Ngày 11 tháng 2026 năm 13 23:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Trích dẫn: Dmitry24
            Nếu tiền bạc không phải là yếu tố quan trọng, vậy tại sao không phải là "Nga"?

            Và chúng không phải là thứ yếu—tôi đã chứng minh bằng một ví dụ. Bayan đã thực hiện chức năng của mình với giá cả hợp lý. Nga thì sao—với giá cao hơn nhiều. Vậy thì việc sao chép các thiết giáp hạm để làm gì?

            Mọi chuyện đều sai hết rồi! Bayan đã ăn cắp tiền của các chiến hạm—chi phí của hắn cộng với Bogatyr bằng với chi phí của thái tử.
            1. 0
              Ngày 11 tháng 2026 năm 14 14:XNUMX
              Đúng vậy, nhưng lạc đề rồi -- chúng ta đang thảo luận về tàu tuần dương trinh sát ở đây (theo như chúng ta có thể hiểu)))
              Tôi đề xuất sản xuất hàng loạt - chia các chức năng thành trinh sát tầm xa ("Rossiya") và tầm ngắn ("Novik")...
              Là một máy bay trinh sát tầm xa, Rossiya không có đối thủ, vì nó có thể hoạt động ở tốc độ tối đa trong thời gian rất dài, đi cùng phi đội trong một chiến dịch chứ không chỉ quanh quẩn trong căn cứ.
              Do đó, Novik rất giỏi trong cận chiến và trong điều kiện tầm nhìn hạn chế, vì nó sẽ có thời gian để trốn thoát, và nếu nó biến mất thì cũng không quá đáng tiếc.
              Ngoài ra còn có các tính năng khác:
              Đối với "Nga", đây là cuộc chiến với người Asamoid (với thành công lớn hơn so với "Bayan") và các cuộc đột kích (về nguyên tắc, "Bayan" không thể thực hiện được).
              Đối với Noviks, đó là việc trấn áp các tàu khu trục (điều này cũng không khả thi đối với Bayan do rủi ro về chi phí)...
              "Rossiya" tốt hơn "Bayan" về mọi mặt ngoại trừ giá cả, mặc dù "Rossiya" ra đời sớm hơn đáng kể.
              1. 0
                Ngày 11 tháng 2026 năm 14 26:XNUMX
                Nếu Lagan áp dụng ý tưởng "Rossiya" ("Gromoboy") thay vì "Bayan", thì kết quả sẽ là một siêu du thuyền.
                Ngay:
                Súng -- 8x8", 12x6", 12x3"
                Giáp -- 8"
                Tốc độ - 24 hải lý/giờ.
                Dải bước sóng -- 10000 nm.
                1. +1
                  Ngày 11 tháng 2026 năm 14 39:XNUMX
                  Trích dẫn: Dmitry24
                  Nếu Lagan áp dụng ý tưởng "Rossiya" ("Gromoboy") thay vì "Bayan", thì kết quả sẽ là một siêu du thuyền.

                  Người Pháp đã có đủ kinh nghiệm với tàu tuần dương bọc thép Jeanne d'Arc để đưa ra quyết định sáng suốt; họ cũng muốn đạt được tốc độ 24 hải lý/giờ.
                  1. 0
                    Ngày 11 tháng 2026 năm 15 10:XNUMX
                    "Jeanne" này thật đáng sợ...
                    Vậy đấy, bạn đã thấy một người phụ nữ Pháp rồi đấy)))
                    Người Đức đã làm khá tốt với Scharnhorst, phải không?
                    Nếu dự án dựa trên chủ đề "Nước Nga", dĩ nhiên là không có tháp cao...
                    Tất nhiên, 24 hải lý/giờ là một sự phóng đại, nhưng 22, hoặc thậm chí 23 – tại sao không?
                    Tôi sẽ đếm ngay bây giờ)))
                    1. 0
                      Ngày 11 tháng 2026 năm 15 33:XNUMX
                      Chết tiệt, tốc độ chỉ hơn 22 hải lý/giờ một chút thôi mà...
                      Nhưng đây là theo phương pháp kiểm nghiệm trong nước của chúng tôi)...
                      Nhưng dù sao thì kết quả cũng khá tốt.
              2. +3
                Ngày 11 tháng 2026 năm 15 38:XNUMX
                Trích dẫn: Dmitry24
                "Rossiya" tốt hơn "Bayan" về mọi mặt ngoại trừ giá cả, mặc dù "Rossiya" ra đời sớm hơn đáng kể.

                Nhưng không phải ở Port Arthur.
                Mớn nước của tàu Bayan là 6.5 mét, nghĩa là nó có thể rời bến trong bất cứ lúc nào. Mớn nước của tàu Rossiya là 8 mét.
                Trích dẫn: Dmitry24
                Do đó, Novik rất giỏi trong cận chiến và trong điều kiện tầm nhìn hạn chế, vì nó sẽ có thời gian để trốn thoát, và nếu nó biến mất thì cũng không quá đáng tiếc.

                Trong mọi trường hợp, câu trả lời là không. Tốc độ thực tế của nó thấp hơn đáng kể so với thiết kế, và giá thành cũng không hề thấp như vậy. Nói một cách đại khái, hai tên lửa Askold có giá bằng ba tên lửa Novik, mặc dù khả năng chiến đấu của chúng là không thể so sánh được.
                1. +1
                  Ngày 11 tháng 2026 năm 16 31:XNUMX
                  Đúng vậy, mớn nước là một tiêu chí quan trọng, đặc biệt là đối với cảng Port Arthur...
                  Tôi đã bỏ lỡ khoảnh khắc này
                2. 0
                  Ngày 15 tháng 2026 năm 06 55:XNUMX
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  Nhưng không phải ở Port Arthur.
                  Mớn nước của tàu Bayan là 6.5 mét, nghĩa là nó có thể rời bến trong bất cứ lúc nào. Mớn nước của tàu Rossiya là 8 mét.

                  Đây cũng là một chủ đề khá mơ hồ... Tôi tình cờ bắt gặp điều này... và nó có từ năm 1892...
                  1. +2
                    Ngày 15 tháng 2026 năm 10 46:XNUMX
                    Trích dẫn: Ragnar
                    Và đây là năm 1892...

                    Vì vậy, họ đào từng chút một cho đến khi chiến tranh nổ ra.
                    Nếu tôi nhớ không nhầm, mớn nước tối thiểu cho phép khi thủy triều xuống là 22.5 feet.
                    1. 0
                      Ngày 15 tháng 2026 năm 16 22:XNUMX
                      Vanya, đó chính xác là điều tôi đang nói đến...
                      22,5 feet = 6,858 m.
                      Và đây, vào năm 1892, mực nước thủy triều xuống thấp ở mức 4,5 sải...
                      Tuy nhiên, không rõ đó là độ sâu bao nhiêu...
                      Nếu chiều dài đơn giản là khoảng 2,13 mét, thì chiều dài này gần 9,6 mét...
                      Nếu chỉ số trên biển xấp xỉ 1,83 thì 8,2... chứ chắc chắn không phải 6,9???
                      1. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 16 27:XNUMX
                        Một câu chuyện phức tạp...
                      2. +1
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 18 53:XNUMX
                        ))
                        Bạn hoàn toàn đúng, người bạn thân mến Watson!
              3. -2
                Ngày 11 tháng 2026 năm 16 25:XNUMX
                Trích dẫn: Dmitry24
                Đúng vậy, nhưng lạc đề rồi -- chúng ta đang thảo luận về tàu tuần dương trinh sát ở đây (theo như chúng ta có thể hiểu)))
                Tôi đề xuất sản xuất hàng loạt - chia các chức năng thành trinh sát tầm xa ("Rossiya") và tầm ngắn ("Novik")...
                Là một máy bay trinh sát tầm xa, Rossiya không có đối thủ, vì nó có thể hoạt động ở tốc độ tối đa trong thời gian rất dài, đi cùng phi đội trong một chiến dịch chứ không chỉ quanh quẩn trong căn cứ.
                Do đó, Novik rất giỏi trong cận chiến và trong điều kiện tầm nhìn hạn chế, vì nó sẽ có thời gian để trốn thoát, và nếu nó biến mất thì cũng không quá đáng tiếc.
                Ngoài ra còn có các tính năng khác:
                Đối với "Nga", đây là cuộc chiến với người Asamoid (với thành công lớn hơn so với "Bayan") và các cuộc đột kích (về nguyên tắc, "Bayan" không thể thực hiện được).
                Đối với Noviks, đó là việc trấn áp các tàu khu trục (điều này cũng không khả thi đối với Bayan do rủi ro về chi phí)...
                "Rossiya" tốt hơn "Bayan" về mọi mặt ngoại trừ giá cả, mặc dù "Rossiya" ra đời sớm hơn đáng kể.

                Với nguồn lực tài chính dồi dào, trinh sát tốt nhất là một chiếc Tsarevich khác, dễ dàng vô hiệu hóa mọi hoạt động phản gián của địch. Nhưng Bayan lại là sự lãng phí tiền bạc – địch sẽ đưa một tàu chiến tuyến vào đội hình của chúng (như đã xảy ra trong thực tế), và Bayan chỉ càng làm tăng thêm sức mạnh mà thôi.
                1. +1
                  Ngày 11 tháng 2026 năm 17 16:XNUMX
                  Đề xuất của tôi cần được xem xét trong bối cảnh năng lực của các xưởng đóng tàu trong nước...
                  Tôi biết rằng xúc xích là loại thịt ngon nhất.
                  Vấn đề là loại xúc xích này có thể rất khác nhau, đến nỗi ngoài "Pobeda" và "Rurik" --- "không phải loại đó, chỉ bán thôi"
                2. 0
                  Ngày 16 tháng 2026 năm 19 00:XNUMX
                  Tôi thậm chí còn muốn diễn đạt theo cách khác - xét đến mức độ tổ chức thông tin liên lạc...
                  Về nguyên tắc, trí tuệ nhân tạo có hiệu quả đến mức nào?
                  Cần phải thu thập, truyền tải, đánh giá thông tin, đưa ra quyết định và truyền đạt mệnh lệnh... Đã bao nhiêu thời gian trôi qua?
              4. +2
                Ngày 13 tháng 2026 năm 16 26:XNUMX
                Trích dẫn: Dmitry24
                "Rossiya" tốt hơn "Bayan" về mọi mặt ngoại trừ giá cả, mặc dù "Rossiya" ra đời sớm hơn đáng kể.

                Thay "Russia" bằng "Gromoboy" và bạn sẽ hài lòng...
      4. 0
        Ngày 12 tháng 2026 năm 20 57:XNUMX
        Tôi xin lưu ý rằng những chiếc của Pháp lớn hơn.
    2. 0
      Ngày 11 tháng 2026 năm 10 12:XNUMX
      Cuộc họp diễn ra như thế nào? good Hope Vậy là chuyện về những con tàu của Spee đã kết thúc rồi sao? (Vâng, tôi hiểu là còn nhiều chuyện nữa, nhưng nó đã nhanh chóng tan biến).
      1. 0
        Ngày 11 tháng 2026 năm 10 19:XNUMX
        Có nhiều nguyên nhân phức tạp không liên quan gì đến các con tàu.
        1. +1
          Ngày 11 tháng 2026 năm 10 39:XNUMX
          Tổ hợp các lý do không liên quan gì đến tàu chiến bao gồm chất lượng của thủy thủ đoàn, sự huấn luyện của các pháo thủ và chiến thuật cực kỳ thành công của Spee (thời điểm bắt đầu trận chiến, vị trí chiếm giữ, "viên đạn vàng" ngay từ đầu trận chiến).
          Nhưng! So với Scharnhorst, Good Hope vẫn trông khá yếu. Và hệ thống pháo hai tầng rõ ràng là một sai lầm. Ý tưởng về một con tàu có thành thấp (để giảm kích thước tổng thể) được thiết kế cho các hoạt động trên biển cũng không mấy khả thi.
          Theo tôi, người Đức đã sản xuất ra những chiếc xe tăng Valley Brigade Cruiser tốt nhất. Còn người Anh đã bị thất vọng ở nhiều khía cạnh bởi cách tiếp cận thiếu nhất quán của họ, thay vì sự phát triển liên tục của người Đức.
          Mặc dù có lẽ chúng ta đã đi trước phần còn lại của thế giới về vấn đề này.
          1. +7
            Ngày 11 tháng 2026 năm 10 56:XNUMX
            Trích dẫn: Aggle
            Nhưng! So với Scharnhorst, con tàu Good Hope vẫn tỏ ra khá yếu thế.

            Sáu năm trôi qua kể từ lần đánh dấu trang đó. Vào thời điểm đó, đó là một khoảng thời gian dài.
            Minotaur có cùng độ tuổi với Scharnhorst.
            Trích dẫn: Aggle
            Theo ý kiến ​​cá nhân của tôi, người Đức đã sản xuất ra loại Valley BrKR tốt nhất.

            Giá mà chúng ta biết "thung lũng BrKr của Đức" là gì. Những con tàu hóa ra lại khác biệt đến thế. Thực tế, nếu có ai chán nản với tàu tuần dương hơn chúng ta, những kẻ tội lỗi lớn lao, thì đó chính là người Đức.
            1. +1
              Ngày 11 tháng 2026 năm 11 27:XNUMX
              Xin chào buổi chiều.
              Giá mà chúng ta biết "thung lũng BrKr của Đức" là gì. Những con tàu hóa ra lại khác biệt đến thế. Thực tế, nếu có ai chán nản với tàu tuần dương hơn chúng ta, những kẻ tội lỗi lớn lao, thì đó chính là người Đức.

              Ivan thân mến, thật khó để đồng ý với anh. Đức đã có một "chính sách" được tính toán kỹ lưỡng để chế tạo các tàu tuần dương bọc thép. Vì một lý do nào đó, các tài liệu của chúng ta lại miêu tả các tàu tuần dương bọc thép của Đức như một loại tàu ít được biết đến, với thiết kế "thiếu quyết đoán". Nhưng thực tế không phải vậy. Các tàu tuần dương bọc thép của Đức có nguồn gốc từ cái gọi là "hạm đội tuần dương", được thành lập vào năm 1878; hạm đội này sau đó được đổi tên thành Hạm đội Ngoại giao. Người Đức biết rõ họ sẽ sử dụng các tàu tuần dương bọc thép của mình cho mục đích gì. Ba tàu tuần dương bọc thép và chín tàu tuần dương bọc thép sẽ được đóng quân ở vùng biển nước ngoài. Trong trường hợp chiến tranh xảy ra, nhiệm vụ của chúng là phá hủy hoạt động thương mại và căn cứ của kẻ thù. Các tàu tuần dương bọc thép khác sẽ là một phần của hạm đội chính, có nhiệm vụ hỗ trợ các đơn vị trinh sát của các tàu tuần dương bọc thép và hoạt động độc lập. Đó là phiên bản ngắn gọn.
              1. +4
                Ngày 11 tháng 2026 năm 15 48:XNUMX
                Trích dẫn: 27091965i
                Tại Đức từng có một "chính sách" được hoạch định kỹ lưỡng về việc chế tạo các tàu tuần dương bọc thép.

                Nooninyayu.
                Đầu tiên, gợi nhớ đến những "Peresvet" của chúng ta - "Quỷ Bismarck", sau đó là năm người giống như Asam, rồi đến SHIG (Rurikovich với những tòa tháp) và cuối cùng, như một đỉnh cao - "Blücher", nghĩa là tốt về mọi mặt, nhưng không còn cần thiết nữa.
                Nhưng "tàu tuần dương bọc thép" không chỉ là những tàu được bọc thép. Những tàu có boong bọc thép cũng rất thú vị.
                Ban đầu, chiếc "Kaiserin Augusta" (sau khi được trang bị lại vũ khí) có vẻ khá hữu dụng, còn cần gì hơn nữa chứ, anh bạn?
                Nhưng không, "Gerts" (những chiếc "đàn accordion" chuyển động chậm chạp không có dây đai)
                Và chỉ ở các tàu tuần dương hạng 2 mới có một số dấu hiệu của một hệ thống, dưới hình thức phát triển có kế hoạch theo kiểu "Gazelle", khi mỗi loại mới lại lớn hơn một chút, nhanh hơn một chút, và cứ thế tiếp tục cho đến khi xuất hiện các tàu tuần dương tuabin hạng nhẹ.
                1. 0
                  Ngày 11 tháng 2026 năm 16 28:XNUMX
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  Đầu tiên, gợi nhớ đến những "Peresvet" của chúng ta - "Quỷ Bismarck", sau đó là năm người giống như Asam, rồi đến SHIG (Rurikovich với những tòa tháp) và cuối cùng, như một đỉnh cao - "Blücher", nghĩa là tốt về mọi mặt, nhưng không còn cần thiết nữa.

                  Về vấn đề này, điều quan trọng là phải xem xét lịch sử của các thông số kỹ thuật. Người ta đã quyết định kết hợp hai thiết kế – tàu tuần dương bọc thép Fürst Bismarck và tàu tuần dương boong bọc thép Hertha – với việc loại bỏ những gì người Đức coi là những thiếu sót cố hữu. Thiết kế của Fürst Bismarck yêu cầu giảm trọng lượng rẽ nước và tăng tốc độ, trong khi thiết kế của Hertha yêu cầu tăng cường vũ khí, lớp giáp bảo vệ và tầm hoạt động. Thiết kế cuối cùng, Prinz Heinrich, được người Đức coi là lớp tàu tối ưu (trung gian) giữa Fürst Bismarck và Hertha; tất cả những tàu được chế tạo sau này đều là sự phát triển của lớp tàu này. Theo quan điểm của họ, điều này đã loại bỏ nhu cầu chế tạo các tàu tuần dương boong bọc thép trang bị pháo 6 inch. Người ta cũng lên kế hoạch giữ ba tàu tuần dương bọc thép trong lực lượng dự bị để nhanh chóng thay thế các tàu tuần dương bọc thép trong cả hạm đội "ngoại giao" và "chính quy". Tuy nhiên, khái niệm "dự bị" khá mơ hồ: các tàu tuần dương bọc thép phải được trang bị đầy đủ và tham gia các cuộc tập trận với hạm đội chính. Họ cũng phải sẵn sàng nhanh chóng thay thế một tàu tuần dương bọc thép trong cả hạm đội "ngoại quốc" và hạm đội "chính quy".
                  1. +2
                    Ngày 11 tháng 2026 năm 19 51:XNUMX
                    Trích dẫn: 27091965i
                    Kết quả là "Prinz Heinrich", người Đức coi đó là cái tên tối ưu.

                    Tôi cũng thích "Hoàng tử Heinrich", nhưng tôi không chắc người Đức đã dựa vào ông ấy để xây dựng các dự án tương lai của họ, mà lại dựa vào "Yakumo".
                    1. +1
                      Ngày 11 tháng 2026 năm 20 53:XNUMX
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Tôi cũng thích "Hoàng tử Heinrich", nhưng tôi không chắc người Đức đã dựa vào ông ấy để xây dựng các dự án tương lai của họ, mà lại dựa vào "Yakumo".

                      Tôi không thể xác nhận cũng không thể phủ nhận thông tin này. Tôi chỉ có thể trích dẫn thông tin từ "Tuyển tập báo cáo và mệnh lệnh thường niên của Hải quân Đức". Tài liệu này nêu rõ rằng việc sản xuất các khẩu pháo 210 mm cỡ nòng 40 mới đã bắt đầu cho các tàu tuần dương lớp Hertha. Thay vì các khẩu pháo 280 mm được lên kế hoạch ban đầu cho các tàu tuần dương bọc thép, người ta đã quyết định lắp đặt các khẩu pháo 240 mm do tốc độ bắn cao hơn của chúng—hai phát trong ba phút.
                2. +3
                  Ngày 12 tháng 2026 năm 13 47:XNUMX
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  sau đó, như một sự tôn vinh - "Blucher", nghĩa là tốt về mọi mặt, nhưng không còn cần thiết nữa))

                  Người Đức không nghĩ Jackie Fisher lại điên đến thế... :)
                  Theo logic phổ biến lúc bấy giờ, các tàu "Ibls" được cho là phiên bản thu nhỏ của "thiết giáp hạm" với pháo chính 9 inch. Người Đức quyết định rằng "Blücher" trong tương lai sẽ là phiên bản thu nhỏ của "Nassau"...
                  Nhưng, hóa ra, Fischer đã "lật đổ bàn cờ" và cần phải khẩn trương thiết kế lại "Von der Tann" trong tương lai và quyết định xem liệu có đáng để hoàn thành "Blücher" hay không.
            2. +2
              Ngày 14 tháng 2026 năm 07 16:XNUMX
              Ivan thân mến, tôi không đồng ý. Thực tế, người Đức có một lộ trình phát triển rõ ràng. Họ chế tạo, kiểm tra, điều chỉnh, cải tiến sản phẩm – rồi cho ra mắt loạt sản phẩm tiếp theo, và chu kỳ lặp lại. Ngược lại, người Anh lại phát triển sản phẩm một cách thụt lùi.
              Ví dụ: Chúng ta hãy đóng một con tàu Edgar nặng 7 tấn. Không, thế vẫn chưa đủ, hãy đóng một con tàu Powerful nặng 500 tấn. Không, thế vẫn quá nhiều, hãy giảm bớt lượng cá tầm đi.
              1. +3
                Ngày 14 tháng 2026 năm 15 07:XNUMX
                Trích dẫn: Aggle
                Ivan thân mến, tôi không đồng ý với anh.

                Bạn có thể dùng số lượng này tùy thích. hi
                Trích dẫn: Aggle
                Ví dụ: Chúng ta hãy chế tạo một chiếc Edgar nặng 7.500 tấn. Không, như vậy vẫn chưa đủ, chúng ta hãy chế tạo những chiếc Powerful nặng mười lăm tấn.

                Tại sao không? Edgar là sự tiến hóa trực tiếp của Blake, chỉ nhỏ hơn. Sau đó còn có Powerful lớn hơn và bản sao nhỏ hơn của nó, Diadem. Nhưng bản thân dòng sản phẩm thì về cơ bản là giống nhau. Vũ khí trang bị cho đến Diadem đều tương tự, bố cục giáp tương đương, và tốc độ tăng dần. Vì vậy, rõ ràng là có sự tiến hóa.
                Nhưng ý tôi vẫn là các tàu tuần dương bọc thép...
    3. 0
      Ngày 11 tháng 2026 năm 22 59:XNUMX
      Trích dẫn: MCmaximus
      Và rồi đến "Tsukuba." Thế là chiếu tướng. Và đó là trước cả "Von der Tann."

      Ngay cả Rurik thứ 2 cũng không đạt đến trình độ của Tsukuba.
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2026 năm 03 18:XNUMX
        Đồng thời, Tsukuba cũng bị đánh bom trong thời chiến.
        1. +4
          Ngày 12 tháng 2026 năm 06 25:XNUMX
          Bạn luôn dựa vào sức mạnh của tiếng nổ. Nếu mô phỏng một trận chiến giữa Rurik II và Tsukuba, kết quả sẽ không hề rõ ràng. Cả hai tàu đều miễn nhiễm với đạn xuyên giáp ở cự ly gần, và ở tầm xa hơn, pháo chính và pháo phụ của Rurik II bắn nhanh hơn nhiều.
          1. +2
            Ngày 12 tháng 2026 năm 13 15:XNUMX
            Hãy nhớ: "Bất cứ thứ gì nhỏ hơn 12 inch đều giống như một hạt đậu."
            Trọng lượng của viên đạn đơn giản là lớn hơn đáng kể. Và tốc độ bắn của cả hai loại 10 và 12 đều gần như nhau. Dù sao thì bạn cũng không thể ném nó bằng tay được.
            1. 0
              Ngày 13 tháng 2026 năm 00 16:XNUMX
              Xin lỗi, nhưng bạn có lấy dữ liệu về tốc độ bắn từ Klado không?
              1. 0
                Ngày 13 tháng 2026 năm 06 25:XNUMX
                Tốc độ bắn là một yếu tố quan trọng. Bạn không thể tăng tốc quá nhiều.
                1. +1
                  Ngày 13 tháng 2026 năm 08 19:XNUMX
                  Đồng nghiệp và người đồng hương của chúng tôi khẳng định rằng Rurik đã bắn nhiều hơn...
                  Bạn có thể hỏi về tần suất và thảo luận về lợi nhuận của việc đó.
                  Đúng vậy—trước Tsushima, người ta luôn nói, "Bạn không thể đi quá nhanh." Đó là lý do tại sao Klado lại ghi cùng tốc độ bắn cho cả súng 10" và 12", kiểu như, "Ừ, nhưng tại sao?"
                  Khi quân ta giành lại Poltava từ tay quân Nhật, việc đầu tiên họ làm là cải thiện nguồn cung cấp đạn dược.
                  Và họ đã tăng tốc đáng kể, gần như gấp đôi tốc độ. Họ không bị cản trở bởi sự hao mòn nòng súng và lượng đạn tiêu hao, vì tầm quan trọng của tốc độ bắn đã được đánh giá lại.
                  1. 0
                    Ngày 13 tháng 2026 năm 13 48:XNUMX
                    Tôi dựa vào tốc độ bắn thực tế trong chiến đấu. Xe tăng "Orel" đơn giản là bắn hết đạn trong tháp pháo. Tuy nhiên, quân Nhật hiếm khi khai hỏa.
                    1. +1
                      Ngày 13 tháng 2026 năm 14 53:XNUMX
                      Trích dẫn: MCmaximus
                      Cùng một khẩu "Đại bàng" đó đã bắn hạ mọi thứ trong một tháp pháo duy nhất.

                      Theo báo cáo của Shvede, còn lại hai quả đạn xuyên giáp và hai quả đạn nổ mạnh trong tháp pháo phía sau.
                      Mỗi tháp pháo chứa 36 quả đạn xuyên giáp, 72 quả đạn nổ mạnh và 12 quả đạn phân đoạn 12 inch. Cộng thêm 40 quả đạn dự phòng quá tải.
                      Và con số này không khớp với lượng đạn pháo 12 inch đã sử dụng: 2 quả xuyên giáp, 48 quả nổ mạnh và 2 quả phân mảnh.
                      1. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 15 47:XNUMX
                        Người Nhật đã tiêu tốn bao nhiêu đạn dược cho toàn bộ hạm đội của họ trong trận chiến đó? Vì tôi không có số liệu cụ thể, tôi nhớ mang máng là khoảng bốn trăm quả đạn. Lượng đạn dược của một thiết giáp hạm. Tôi có thể nhầm, nhưng không nhiều lắm.
                        Đúng vậy, và nhìn chung, khi xem xét lượng đạn dược tiêu hao, rõ ràng là hầu như không có cuộc giao tranh nào mà tốc độ bắn đạt mức tối đa. Chúng ta đã huấn luyện, đã nỗ lực, nhưng không thành công. Ít nhất, với tốc độ bắn kém hơn đáng kể của pháo 12 inch của chúng ta, chúng ta đã tiêu tốn nhiều đạn dược hơn so với quân Nhật tính theo đơn vị thời gian. Điều này đã xảy ra ở Tsushima.
                        Dù là loại 10 hay 12 inch thì đó cũng là loại cấp liệu tự động. Về cơ bản, chúng giống nhau.
                      2. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 16 04:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Theo trí nhớ của tôi, đó là khoảng bốn trăm quả đạn pháo. Đạn dược từ một thiết giáp hạm.

                        Người Nhật có khoảng 80 quả đạn pháo mỗi nòng (tương tự như tàu Formindebla), tức là 320 quả mỗi tàu.
                      3. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 16 38:XNUMX
                        Vậy thì cứ cho là thế đi. Điều đó chẳng thay đổi được gì cả.
                        Trung bình, mỗi nòng súng luôn có 100 viên đạn.
                      4. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 29:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Trung bình, mỗi nòng súng luôn có 100 viên đạn.

                        Điều này dựa trên kinh nghiệm từ Chiến tranh Thế giới thứ nhất.
                    2. 0
                      Ngày 13 tháng 2026 năm 23 35:XNUMX
                      Có rất nhiều điều khó giải thích ở Tsushima.
                      1. +3
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 18 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Có rất nhiều điều khó giải thích ở Tsushima.

                        Điều này là không thể tránh khỏi vì hai lý do:
                        1. Việc phá hủy hầu hết các tàu chiến của Nga.
                        2. Chỉ một số ít người trong chúng ta có thể đọc tiếng Nhật...
                    3. +4
                      Ngày 15 tháng 2026 năm 01 19:XNUMX
                      Trích dẫn: MCmaximus
                      Chiếc "Đại bàng" vừa bắn hạ mọi thứ trong một tháp pháo duy nhất.

                      Tàu sân bay "Eagle" đã bắn 97 quả đạn 12 inch và 452 quả đạn 6 inch tại Tsushima.
                      1. +1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tàu sân bay "Eagle" đã bắn 97 quả đạn 12 inch và 452 quả đạn 6 inch tại Tsushima.

                        Ồ, bạn đã nói trước mất rồi, tôi chưa kịp đóng góp ý kiến ​​của mình...
                      2. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 13 17:XNUMX
                        Anh ta đã sử dụng hết một tháp pháo. Nếu tháp pháo thứ hai hoạt động bình thường, anh ta cũng sẽ sử dụng hết đạn ở đó. Nhưng 97 quả đạn gần bằng một phần tư, ừm, có lẽ là một phần năm tổng số đạn mà quân Nhật đã sử dụng. Và họ có hai tháp pháo trên mỗi tàu. Tốc độ bắn của chúng ta về mặt kỹ thuật là không thể so sánh được.
                      3. +3
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 14 17:XNUMX
                        Tôi nghĩ lý do dẫn đến mức tiêu thụ nhiên liệu thấp chính là do súng/tháp pháo bị hư hại.
                  2. 0
                    Ngày 14 tháng 2026 năm 03 11:XNUMX
                    Tôi nghĩ vậy. Tất nhiên, tốc độ bắn của các khẩu pháo lớn rất quan trọng ở một mức độ nhất định. Đặc biệt là về mặt tâm lý. Lý tưởng nhất là một khẩu pháo phải luôn sẵn sàng khai hỏa. Khả năng bắn số lượng đạn tối đa có thể về mặt kỹ thuật khi mục tiêu đang bị tấn công là rất quan trọng. Nhưng điều này kéo dài bao lâu? Chỉ có Rozhdestvensky quyết định chịu đựng. Nhưng ngay cả ở đó, một vài tàu chiến đã bắn vào Suvorov.
                    Trong trường hợp của Tsukuba và Rurik-II, chênh lệch vài giây là không đáng kể. Và độ chính xác cũng như hiệu quả rõ ràng nghiêng về khẩu súng lớn hơn. Chúng ta không xét đến các cuộc giao tranh ban đêm.
                    1. 0
                      Ngày 15 tháng 2026 năm 06 22:XNUMX
                      Tất cả những điều này đều có mô tả bằng toán học. Và thường thì kết quả sẽ lật đổ sự hiểu biết thông thường của người không chuyên về cán cân quyền lực trong trận chiến.
                  3. 0
                    Ngày 15 tháng 2026 năm 07 08:XNUMX
                    Trích dẫn: Dmitry24
                    Khi quân ta giành lại Poltava từ tay quân Nhật, việc đầu tiên họ làm là cải thiện nguồn cung cấp đạn dược.

                    Tôi chưa bao giờ hiểu được lý do mua cái này... tại sao chứ??? Được rồi, chiếc Peresvet thì được... nhưng những chiếc khác... chiếc Poltava thì hoàn toàn là đồ bỏ đi... Còn chiếc Varyag thì đúng là rác rưởi... Bản thân nó đã là một thất bại, lại còn gặp nhiều khó khăn trong chiến đấu, và tệ hơn nữa, tất cả bọn chúng đều bị chìm... Cái quái gì mà lại phải vui sướng thế, nhất là khi nó chẳng hề rẻ chút nào...
                    1. +2
                      Ngày 15 tháng 2026 năm 09 00:XNUMX
                      Trích dẫn: Ragnar
                      Tôi chưa bao giờ hiểu lý do mua hàng này... tại sao???

                      Cần có tàu ngay lập tức, dù chỉ ba chiếc một lúc, chứ không phải năm chiếc vào ngày mai. Theo như tôi nhớ, chúng ta đã mua những gì chúng ta đã thỏa thuận bán. Nếu họ đồng ý bán Oryol, chúng ta cũng sẽ mua.
  5. +2
    Ngày 11 tháng 2026 năm 05 53:XNUMX
    Xét trên cùng mức giá (điều này rất quan trọng), với số tiền cần thiết để đóng 6 thiết giáp hạm 15.000 tấn và 6 tàu tuần dương bọc thép 9503 tấn, người ta có thể đóng được 9 tàu Tsareviche và 5 tàu Bayan.

    Sự kính trọng của tôi, Andrey vô cùng kính trọng!
    Bài báo rất thú vị, tuy nhiên, về chi phí đóng các tàu cho hạm đội của chúng ta, tôi xin phép được bày tỏ ý kiến ​​cá nhân của mình.
    Giá thành của các tàu đóng tại các xưởng đóng tàu của Pháp rõ ràng đã bao gồm cả tiền hoa hồng.
    Một ví dụ cụ thể: Giá của tàu "Tsarevich" kèm vũ khí và đạn dược là 14.004.286 rúp, trong khi con số tương ứng của tàu Mikasa là 14.260.134 yên.
    Nếu tính toán lại bằng cách sử dụng tỷ giá ngang giá vàng của các loại tiền tệ, con số này sẽ lên tới 14.721.061 rúp.
    Giá của Bayan dường như bị thổi phồng rất nhiều so với giá của Garibaldi người Nhật: 6.964.725 rúp so với 14.937.000 yên.
    1. +2
      Ngày 11 tháng 2026 năm 07 12:XNUMX
      Chúc một ngày tốt lành, Valentine thân yêu!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Một ví dụ cụ thể: Giá của tàu "Tsarevich" kèm vũ khí và đạn dược là 14.004.286 rúp, trong khi con số tương ứng của tàu Mikasa là 14.260.134 yên.

      Rất khó để đánh giá trong trường hợp này - chi phí xây dựng đối với người Anh có thể thấp hơn đơn giản vì họ có nền công nghiệp phát triển hơn và các xưởng đóng tàu của họ được tổ chức tốt hơn.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Giá của Bayan dường như bị thổi phồng rất nhiều so với giá của Garibaldi người Nhật: 6.964.725 rúp so với 14.937.000 yên.

      Tại sao? Bức tượng Garibaldi đầu tiên được bán với giá 750.000 bảng Anh, tương đương 7.095.000 rúp theo tỷ giá năm 1900.
      1. +4
        Ngày 12 tháng 2026 năm 00 59:XNUMX
        Chào buổi chiều, Andrey thân mến!
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tại sao? Bức tượng Garibaldi đầu tiên được bán với giá 750.000 bảng Anh, tương đương 7.095.000 rúp theo tỷ giá năm 1900.

        Hoàn toàn đúng, nhưng vẫn có những điểm khác biệt nhỏ.
        Các nguồn tin thường cho rằng cả hai chiếc "Garibaldian" đều được bán với giá 1.500.000 bảng Anh. Nhưng đó chưa phải là tất cả, vì chính phủ Nhật Bản đã cộng thêm khoản hoa hồng 30.000 bảng Anh cho công ty môi giới. Do đó, giá cuối cùng cho chiếc Kassuga và Nisshin là 1.530.000 bảng Anh.
        Nhưng đó là cái giá mà chính phủ Argentina phải trả, chứ không phải là giá mà xưởng đóng tàu nơi chúng được chế tạo.
        Đối với trường hợp của "Bayan", cách tốt nhất là so sánh trực tiếp giá của nhà sản xuất mà không cần qua trung gian.
        Và bức tranh trông như thế này.
        "Bayan" - 6 964 725 rúp
        Rivadavia và Moreno - 1.150.000 bảng.

        Nếu chúng ta tính toán tỷ giá ngang giá vàng của các loại tiền tệ vào năm 1901, thì kết quả sẽ là...
        10 876 220 Giá 1 rúp cho hai con búp bê "Garibaldian" của Nhật Bản. Đó là giá của nhà sản xuất, không có lợi nhuận.
        Đó là số tiền mà Argentina đã trả cho xưởng đóng tàu, và tất cả số tiền vượt quá con số đó đều được chuyển thẳng vào ngân sách nhà nước.

        Lẽ ra chúng ta nên hợp tác với Ansaldo: sẽ nhanh hơn và rẻ hơn. Nhưng chúng ta lại chọn người Pháp với thời gian xây dựng kéo dài và giá cả cắt cổ. Lý do thì khá rõ ràng.
        1. +2
          Ngày 15 tháng 2026 năm 09 05:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Chúng tôi phải hợp tác với Ansaldo: vừa nhanh hơn lại vừa rẻ hơn.

          Cảm ơn anh Valentin thân mến rất nhiều về bài phân tích giá cả. Nó vô cùng hữu ích. hi
          Và đó chính là lý do tại sao cá nhân tôi vô cùng tò mò muốn xem người Ý có thể đóng góp gì trong khuôn khổ dự án của Bayan. Theo tôi, đây có thể là một dự án rất thú vị. cảm thấy
          1. +2
            Ngày 16 tháng 2026 năm 02 59:XNUMX
            Chào Dmitry thân mến,
            Trích dẫn từ Trapper7
            Và đó chính là lý do tại sao cá nhân tôi vô cùng tò mò muốn xem người Ý có thể đóng góp gì trong khuôn khổ dự án của Bayan. Theo tôi, đây có thể là một dự án rất thú vị.

            Ngoài tàu "Garibaldi", đến đầu thế kỷ 20, họ chỉ chế tạo thêm tàu ​​tuần dương hạng nhẹ Liguria. Điều này có nghĩa là họ không có kinh nghiệm thiết kế và chế tạo các loại tàu tuần dương khác. Có lẽ họ đã đề xuất một biến thể của "Garibaldi".
        2. +2
          Ngày 15 tháng 2026 năm 10 48:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          10.876.220 rúp cho hai người Nhật Bản "Garibaldian"

          5.4 triệu mỗi người? truy đòi
          Vâng... Tôi ước chúng ta có thể nghĩ ra một phương án để người Garibaldian có thể gia nhập hạm đội của chúng ta vào giữa những năm 1890.
          1. +2
            Ngày 16 tháng 2026 năm 03 12:XNUMX
            Tôi kính trọng, Ivan thân mến!
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Tôi muốn đề xuất một ý tưởng khác về việc người Garibaldian có thể gia nhập hạm đội của chúng ta vào giữa những năm 1890 như thế nào.

            Nếu không nhìn lại quá khứ, điều này không dễ dàng; "Garibaldi" được coi là "chiến hạm dành cho người nghèo" vào thời điểm đó.
            Đặt mua sáu chiếc xe tuyệt đẹp này và gửi chúng đến Vladivostok, để chúng cạnh tranh với xe Asamoids cũng không phải là ý kiến ​​tồi.
            Nhưng sau đó sẽ nảy sinh những câu hỏi thực tế. Ví dụ, họ sẽ lấy vũ khí ở đâu với số lượng lớn như vậy?
            Dĩ nhiên, họ sẽ không đồng ý với phương án của Anh, ngay cả khi người Anh chấp thuận một đơn đặt hàng lớn như vậy.
      2. 0
        Ngày 13 tháng 2026 năm 17 08:XNUMX
        Andrey à... giá thép mà các xưởng đóng tàu của Anh và toàn ngành công nghiệp nói chung (bao gồm sản xuất máy móc và giáp trụ, không tính phụ gia và gia công... từ các doanh nghiệp luyện kim) nhận được là 85 rúp/tấn... ở Nga, con số này chưa bao giờ xuống dưới 115 rúp; tại các nhà máy phía nam, con số này còn cao hơn nhiều... Với điều này, chúng ta có thể ngừng tính toán một số chi phí trên mỗi tấn...
        1. 0
          Ngày 13 tháng 2026 năm 23 11:XNUMX
          Thời kỳ hoàng kim của các chỉ huy hải quân Nga đã kết thúc với sự biến mất của những cánh buồm trên những thân tàu bằng gỗ...
          Rừng, cây gai dầu, nhựa đường - đó là khoảng thời gian tuyệt vời!)
          1. 0
            Ngày 14 tháng 2026 năm 11 26:XNUMX
            Trích dẫn: Dmitry24
            Rừng, cây gai dầu, nhựa đường

            Rượu rum, roi da, quan hệ tình dục đồng giới...
            1. +5
              Ngày 14 tháng 2026 năm 15 09:XNUMX
              Trích dẫn từ Trapper7
              Rượu rum, roi da, quan hệ tình dục đồng giới...

              Nhưng không cần thiết phải phủ nhận nó! am
              Chúng tôi luôn đề cao tinh thần đoàn kết. Vodka, những trận ẩu đả... phụ nữ trên bờ biển!
              1. +1
                Ngày 14 tháng 2026 năm 16 20:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Nhưng không cần thiết phải phủ nhận nó!

                khóc
                Chúng tôi luôn đề cao tinh thần đoàn kết. Vodka, những trận ẩu đả... phụ nữ trên bờ biển!

                đồ uống tốt
      3. 0
        Ngày 15 tháng 2026 năm 09 06:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Chi phí xây dựng có thể thấp hơn đối với người Anh.

        Nhưng hóa ra giá cả gần như tương đương nhau. Hay ý bạn là tính theo tấn dung tích xi lanh?
        1. +2
          Ngày 15 tháng 2026 năm 09 20:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          Hay ý bạn là tính theo tấn trọng lượng giãn nước?

          Dĩ nhiên rồi. Chính xác là như vậy.
    2. +1
      Ngày 11 tháng 2026 năm 09 29:XNUMX
      Tôi tự hỏi, khi mọi người so sánh giá cả: tại sao? Chà, chúng ta không ở trong một thị trường giống nhau. Các quốc gia khác nhau, giá cả khác nhau, mọi thứ đều khác nhau. Vậy nếu giá mỗi tấn thấp nhất ở Anh, điều đó có nghĩa là tất cả mọi người đều phải xây dựng nhà máy ở đó sao? Nhưng các nhà máy khác nhau, và hoàn cảnh cũng khác nhau.
    3. 0
      Ngày 11 tháng 2026 năm 10 39:XNUMX
      Nhiều nghiên cứu đã được thực hiện về chi phí trên mỗi tấn tàu. Trong hầu hết các trường hợp, việc tính toán mức giảm 2-3% là không thể. Điều quan trọng cần xem xét là chi phí của một tấn vũ khí lớn hơn chi phí của một tấn xe cộ, lớn hơn chi phí của một tấn giáp, và lớn hơn chi phí của một tấn thân tàu. Tỷ lệ giữa hai yếu tố này có tác động đáng kể. Điều này cũng cần được nhân với hệ số năng suất lao động.
      Để biết thêm thông tin chi tiết, vui lòng xem https://alternathistory.ru/stoimost-postrojki-korablej-v-rossijskoj-imperii-pravda-protiv-domyslov/?ysclid=mtwmwokqkq130609515
      1. +5
        Ngày 11 tháng 2026 năm 11 04:XNUMX
        Trích dẫn từ Djusha
        để biết thêm thông tin

        Cuối cùng chúng ta đã đến giai đoạn Valentin được kết nối với trí tuệ nhân tạo.

        Tái bút: Đừng hiểu lầm nhé, đồng nghiệp thân mến. Tôi không hề chế giễu bạn, mà chỉ đang chế giễu những người như tôi thôi.
        1. +2
          Ngày 11 tháng 2026 năm 13 23:XNUMX
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Cuối cùng chúng ta đã đến giai đoạn Valentin được kết nối với trí tuệ nhân tạo.

          Tôi nhớ có người trên LiveJournal của dr_guillotin, trong phần bình luận một bài đăng của anh ấy, đã khuyên tác giả nên đọc Isaev. cười
          1. 0
            Ngày 11 tháng 2026 năm 13 57:XNUMX
            Có lẽ nên viết thêm một bài nữa về hai thiết giáp hạm của Liên Xô ở Biển Đen trong Thế chiến thứ hai?
            1. +2
              Ngày 11 tháng 2026 năm 21 38:XNUMX
              Trích từ Vagabung
              Có lẽ nên viết thêm một bài nữa về hai thiết giáp hạm của Liên Xô ở Biển Đen trong Thế chiến thứ hai?

              Nhưng nó đáng giá một lần yêu một con cừu Tính một thiết giáp hạm được đổi tên thành hai tàu riêng biệt.... cười
        2. +3
          Ngày 12 tháng 2026 năm 01 14:XNUMX
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Đừng hiểu lầm nhé, đồng nghiệp thân mến. Tôi không hề nói đùa về bạn.

          Tôi kính trọng, Ivan thân mến!
          Chúng ta đã quen biết nhau quá lâu và quá rõ nên tôi sẽ không để bụng những lời nói đùa vui vẻ đó. hi
    4. 0
      Ngày 12 tháng 2026 năm 13 16:XNUMX
      Rất đơn giản. Khi người bán theo đuổi người mua, giá sẽ giảm. Khi người mua theo đuổi người bán, điều ngược lại sẽ xảy ra.
  6. +1
    Ngày 11 tháng 2026 năm 06 52:XNUMX
    Cảm ơn Andrey!
    Tôi đã đọc nó với sự thích thú, mặc dù tôi không thể hoàn toàn đồng ý với kết luận của bạn.
    Điều đáng chú ý là thuật ngữ "tàu trinh sát" có thể được áp dụng cho bất kỳ tàu nào được giao nhiệm vụ tuần tra tầm xa. Vì vậy, cái gọi là "năng lực chiến đấu" của nó chỉ gói gọn trong khả năng thiết lập liên lạc với kẻ thù, báo cáo lại cho chỉ huy phi đội và, nếu có thể, sống sót.
    Vì vậy, việc gán chức năng trinh sát cho thế hệ tàu tuần dương bọc thép mới nhất, cũng như các thiết giáp hạm sau này, là không chính xác. Chúng giống như những đội tiên phong, một phi đội cơ động, một đơn vị riêng biệt cho một nhiệm vụ cụ thể, nhưng chắc chắn không phải là "trinh sát". Và chúng được gọi như vậy chỉ vì quán tính. Các đô đốc, ngoại trừ Fisher, Yamamoto và Makarov, đều cực kỳ bảo thủ.
    Vâng, đây là:
    Một trong những dự án sáng kiến ​​của Xưởng đóng tàu Baltic đề xuất chế tạo một con tàu trang bị pháo 12 inch, tốc độ 20 hải lý/giờ và hệ thống giáp của các thiết giáp hạm lớp Peresvet, với trọng tải vượt quá 15.000 tấn. Tuy nhiên, vào năm 1904–1905, chưa có hải quân nào đủ trưởng thành để hình thành khái niệm về tàu tuần dương hạm, vì vậy không có gì đáng ngạc nhiên khi dự án này chỉ nằm trên giấy tờ.

    Nhưng đồng thời:
    Do đó, vào tháng 1 năm 1905, thậm chí trước khi Chiến tranh Nga-Nhật kết thúc, tàu tuần dương bọc thép Tsukuba đã được khởi công đóng - một con tàu mang tính cách mạng, tôi không ngại nói thẳng ra, trong lớp tàu của nó.

    Điều quan trọng cần hiểu ở đây là người Nhật đã nhận ra điều quan trọng nhất: một thiết giáp hạm không nên chỉ là một khối sắt phẳng, mà phải là một hạm đội hoàn chỉnh với đầy đủ năng lực. Nhưng phải đến cuối những năm 20, với các dự án Amagi và Owari, họ mới có thể hoàn toàn từ bỏ khái niệm cũ về việc tối đa hóa sức mạnh tấn công trên một con tàu duy nhất bằng cách hy sinh tính linh hoạt về chiến thuật.
    1. +5
      Ngày 11 tháng 2026 năm 07 15:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      Đặc điểm nổi bật là thuật ngữ "tàu trinh sát" có thể được áp dụng cho bất kỳ tàu nào được giao nhiệm vụ tuần tra tầm xa.

      Dĩ nhiên rồi. Nhưng không phải ai cũng có thể chịu đựng được.
      Trích: Viktor Leningradets
      Vì vậy, có thể nói, "sức mạnh chiến đấu" của anh ta phụ thuộc vào khả năng thiết lập liên lạc với kẻ thù, báo cáo cho chỉ huy phi đội và, nếu có thể, sống sót.

      Đúng vậy. Đó chính là mục đích của sức mạnh chiến đấu.
      Trích: Viktor Leningradets
      Vì vậy, việc gán chức năng trinh sát cho thế hệ tàu tuần dương bọc thép cuối cùng, cũng như cho các thiết giáp hạm sau này, là không chính xác.

      Nhưng Jellicoe hoàn toàn không đồng ý với bạn. Ông ấy đã nói với Beatty trong các bài phát biểu của mình rằng ông ta là một tên khốn vì đã không tố cáo người Đức.
      Trích: Viktor Leningradets
      Nhưng đồng thời:

      Điều gì đang làm bạn khó chịu vậy? Hạm đội Baltic của chúng ta đã thiết kế ra nó, và hải quân của họ nhận thấy nhu cầu nên đã đóng một con tàu.
      1. 0
        Ngày 13 tháng 2026 năm 19 42:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Dĩ nhiên rồi. Nhưng không phải ai cũng có thể chịu đựng được.

        Vậy là xong - câu đố đã được giải đáp... "Bayan" không phải là một phương tiện trinh sát... mà là một phương tiện trinh sát có sức mạnh... Thật kỳ lạ là Andrey lại chưa bao giờ diễn đạt điều này...
  7. 0
    Ngày 11 tháng 2026 năm 09 03:XNUMX
    Tàu bayan không thể hiện được nhiều trong Chiến tranh Nga-Nhật. Nó chỉ trúng thủy lôi ở giai đoạn cuối và bị phá hủy trong lễ đầu hàng tại cảng Port Arthur.
    Cũng có rất ít cảnh bắn trúng đích.
    1. +4
      Ngày 11 tháng 2026 năm 09 09:XNUMX
      Trích dẫn: dragon772
      Chiếc đàn accordion trong bản nhạc Nga-Nhật không thể hiện được hết khả năng của mình.

      Tôi đã nêu ví dụ về tàu Bismarck và Tirpitz ở trên. Khả năng mà một con tàu sở hữu là một chuyện, nhưng cách sử dụng chúng lại là chuyện hoàn toàn khác.
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2026 năm 09 24:XNUMX
        Tôi sẽ diễn đạt theo cách khác: bất kể đặc điểm kỹ thuật nào, mỗi sân bóng đều có số phận riêng của mình.
    2. +6
      Ngày 12 tháng 2026 năm 00 40:XNUMX
      Trích dẫn: dragon772
      Tàu bayan không thể hiện được nhiều trong Chiến tranh Nga-Nhật. Nó chỉ trúng thủy lôi ở giai đoạn cuối và bị phá hủy trong lễ đầu hàng tại cảng Port Arthur.

      Nếu anh ta đào tẩu thành công sang phe Vladik, anh ta sẽ được coi là chiến hạm hữu ích nhất trong Tập đoàn xe tăng số 1. Anh ta có tiềm năng đó, nhưng mọi chuyện không diễn ra như ý muốn.
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2026 năm 09 25:XNUMX
        Điều đó khó xảy ra, một người đàn ông không thể là một chiến binh.
  8. +3
    Ngày 11 tháng 2026 năm 09 11:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Chào Andrey, không biết mọi người nghĩ sao, nhưng tôi thực sự rất thích loạt bài viết của anh. Cảm ơn anh rất nhiều. Tôi có thể viết rất nhiều điều, nhưng tôi không muốn dồn hết vào một bình luận dài; nhiều bình luận ngắn hơn rải rác trong ngày sẽ tốt hơn.
    1. +4
      Ngày 11 tháng 2026 năm 09 46:XNUMX
      Chào buổi chiều, Igor thân mến!
      Cảm ơn những lời khen ngợi của bạn. Mình đã cố gắng hết sức rồi :)))) Và mình rất vui vì bạn thích bộ truyện này.
  9. +3
    Ngày 11 tháng 2026 năm 09 29:XNUMX
    Như mọi khi, đây là một bài viết xuất sắc, cũng như toàn bộ loạt bài viết này... tốt
    1. +2
      Ngày 11 tháng 2026 năm 09 46:XNUMX
      Trích dẫn từ faiver
      Như mọi khi, đây là một bài viết xuất sắc, cũng như toàn bộ loạt bài viết này...

      Cảm ơn bạn rất nhiều vì những lời tốt đẹp của bạn!
  10. -3
    Ngày 11 tháng 2026 năm 09 43:XNUMX
    Mọi người dường như quên mất rằng khái niệm "thấy địch, tấn công" trong tiếng Anh chỉ xuất hiện sau những chiến thắng của Ushakov vào cuối thế kỷ 18. Dù Nelson có viết gì trong nhật ký của mình, trước Ushakov, Nelson hẳn đã bị treo cổ vì những hành động tương tự. Thật không may, với Ushakov, sự táo bạo đã gần như biến mất khỏi hải quân Nga mãi mãi. Gần như vậy, nhưng không hoàn toàn, vào năm 1904, Novik và Bayan cũng được yêu mến vì sự táo bạo của chúng. Mặc dù còn một con tàu khác, Poltava, do Lutonin chỉ huy, cũng thể hiện sự táo bạo không kém trong trận chiến ngày 28 tháng 7. Một câu hỏi khác là tại sao các tàu tuần dương khác trong Chiến tranh Nga-Nhật lại không hành xử táo bạo như vậy. Tại sao các chỉ huy của Diana và Pallada lại hành xử không giống như những chỉ huy tàu tuần dương, mà giống như những người lái thuyền Chukhonian chở cá khô? Tôi nghĩ nhiều độc giả đã biết câu trả lời. Hơn nữa, nhiều người khá tức giận với câu trả lời này, dường như sau khi tự soi mình trong gương. Chính tác giả cũng không thể hình dung ra chiếc "tàu tuần dương trinh sát" kỳ diệu này là gì. Liệu nó là loại được cử đi quan sát xem có tàu nào ở phía chân trời không, hay là để tuần tra các vịnh với mục đích tương tự? Vậy thì, nó là một tàu đưa tin, giống như Noviki và Boyarin trong Dự án trước đây. Hay là loại đi trước đội hình trong quá trình di chuyển và được sử dụng như đôi mắt của chỉ huy đội hình? Đó là tuần tra tầm xa. Tất cả đều sai! Chúng ta phải xem xét tiếng Nga, trong đó "tàu trinh sát" thực sự làm gì? Nó trinh sát, cố gắng không bị phát hiện, lực lượng địch, vị trí, hướng đi và tốc độ. Và sau đó, cũng một cách kín đáo, chuyển giao thông tin đó cho chỉ huy. Liệu có bất kỳ nỗ lực nào như vậy để sử dụng tàu Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật không? Tất nhiên là có, nhưng tất cả đều không thành công. Ngay cả căn cứ của hạm đội Nhật Bản gần Arthur cũng chưa bao giờ bị phát hiện. Tại sao? Vì ý tưởng sử dụng tàu khu trục và tàu phóng ngư lôi cho mục đích này là hoàn toàn hợp lý (mặc dù nhiều độc giả của chúng tôi có thể đã từng đi trên một thiết giáp hạm 15000 tấn). Những chỉ huy táo bạo và giàu kinh nghiệm hơn, như Essen, Bubnov hay Lutonin, lẽ ra nên được cử đi thực hiện nhiệm vụ này.
    1. +5
      Ngày 11 tháng 2026 năm 09 51:XNUMX
      Trích dẫn: sergiogerasimo
      Chính tác giả cũng không thực sự hiểu "tàu tuần dương trinh sát" kỳ diệu này là gì.

      Có thể lắm. Nhưng dựa vào đoạn văn của bạn, có vẻ như bạn hoàn toàn không biết gì về chuyện này cả.
      Trích dẫn: sergiogerasimo
      Tuy nhiên, còn có một con tàu khác, chiếc Poltava, thực chất do Lutonin chỉ huy, và nó cũng đã thể hiện sự dũng cảm không kém trong trận chiến ngày 28 tháng 7.

      Với những "tiết lộ" như vậy, bạn nên vào trang alternativehistory.ru. Chỉ cần đảm bảo bạn nói rõ ngay từ đầu rằng đây là một nguồn thông tin thay thế, nếu không họ cũng sẽ không hiểu.
      1. -5
        Ngày 11 tháng 2026 năm 12 21:XNUMX
        Đấy, đúng là sắp khóc rồi. Vậy tàu tuần dương trinh sát Bayan đã tham gia những hoạt động trinh sát nào? Cụ thể là gì? Và Lutonin có vấn đề gì về mặt cá nhân? Đừng có nói về Munchausen! Chính Nikolai đã khen ngợi anh ta, gọi anh ta là một trong những sĩ quan có năng lực nhất trong hạm đội khi anh ta xuất ngũ.
        1. +9
          Ngày 11 tháng 2026 năm 13 02:XNUMX
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Thôi nào, thôi nào, sắp khóc rồi.

          Tùy ý bạn :)))
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Vậy, tàu tuần dương trinh sát Bayan đã tham gia vào những hoạt động trinh sát nào? Cụ thể là gì?

          Tôi đã mô tả sự nghiệp chiến đấu của "Bayan" trong một loạt bài. Nó không thể chi tiết hơn, bao gồm hầu hết mọi trận chiến mà anh ấy tham gia, ngoại trừ những trận không đáng kể nhất.
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Vậy còn Lutonin thì cá nhân bạn không thích điều gì?

          Cá nhân tôi thích Lutonin ở nhiều khía cạnh, mặc dù ông ấy có một số sai sót về mặt thực tế, nhưng đó không phải là điều chúng ta đang bàn đến bây giờ. Tôi không thích những gì bạn đã tưởng tượng về hồi ký của Lutonin.
          Lutonin nói ở đâu rằng ông chính là người chỉ huy tàu Poltava trong trận chiến ngày 28 tháng 7? Không hề có chỗ nào như vậy. Bởi vì, ngược lại, Lutonin mô tả một sự việc trong đó ông được gọi lên tháp chỉ huy để thay thế một vị chỉ huy đã tử trận, nhưng lại phát hiện ra rằng vị chỉ huy đó vẫn còn sống và Lutonin tiếp tục giữ chức vụ sĩ quan cấp cao.
          Bạn đang nói về "sự táo bạo của Poltava" trong trận chiến ngày 28 tháng 7 là gì? Thiết giáp hạm đã di chuyển một cách danh dự trong đội hình, chiến đấu một cách danh dự, ngay cả khi nó không thể duy trì tốc độ của hạm đội - nó bị tụt lại phía sau, hứng chịu hỏa lực từ toàn bộ hạm đội Nhật Bản, nhưng họ nhanh chóng chuyển sự chú ý sang các tàu khác.
          Lại một lần nữa bạn tưởng tượng ra điều gì đó tương tự như vậy.
          Và viên ngọc trai của bạn

          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Chúng ta sẽ phải xem xét tiếng Nga, vì vậy "người trinh sát" thực sự làm gì? Anh ta thực hiện trinh sát, cố gắng không bị phát hiện, để xác định sức mạnh, vị trí, hướng đi và tốc độ của kẻ thù.

          Đây đơn giản chỉ là một "kiệt tác", chứng tỏ rõ ràng rằng bạn chẳng hiểu gì về những gì mình đang nói. Làm sao một máy bay trinh sát có thể hoạt động bí mật nếu ống khói của nó đang bốc khói? Làm sao một tàu tuần dương có thể ẩn nấp trong khi lực lượng chính của địch đang bị quan sát và theo dõi? Giả vờ làm cá heo ư?
      2. +5
        Ngày 12 tháng 2026 năm 01 21:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Với những "tiết lộ" như vậy, bạn nên vào trang alternativehistory.ru. Chỉ cần đảm bảo bạn nói rõ ngay từ đầu rằng đây là một nguồn thông tin thay thế, nếu không họ cũng sẽ không hiểu.

        cười cười cười
    2. +9
      Ngày 11 tháng 2026 năm 10 41:XNUMX
      Trích dẫn: sergiogerasimo
      Mặc dù còn có một con tàu khác, chiếc Poltava, thực chất do Lutonin chỉ huy.

      Đúng vậy. Và theo hồi ức của ông ấy, Poltava đã phải gánh chịu phần lớn gánh nặng của toàn bộ cuộc vây hãm. cảm thấy
      Trích dẫn: sergiogerasimo
      Đúng vậy, vì ý tưởng sử dụng tàu khu trục và tàu rải thủy lôi cho mục đích này là hoàn toàn đúng đắn.

      Chúng đã được sử dụng, và kết quả thu được cũng tương ứng.
      Trích dẫn: sergiogerasimo
      mặc dù nhiều độc giả sẽ đi thuyền trên một chiến hạm 15000 tấn.

      Tôi không biết rằng chúng ta có một thiết giáp hạm 15000 tấn ở Arthur...
      Trích dẫn: sergiogerasimo
      Các chỉ huy cho nhiệm vụ này lẽ ra nên cử những người dũng cảm và giàu kinh nghiệm hơn, như Essen, Bubnov hay Lutonin.

      Xét đến việc trong ba người, chỉ có Bubnov là một kẻ hủy diệt thực sự, thì giá trị của ý tưởng này khó có thể đánh giá quá cao.
      1. -6
        Ngày 11 tháng 2026 năm 12 29:XNUMX
        Và ở đây, thay vì một cách tiếp cận thực sự, chúng ta chỉ thấy nước mắt. Tại sao lại có sự căm ghét đối với Lutonin? Ông ta có xúc phạm cá nhân bạn theo cách nào không? Chỉ trong vài tháng, ông ta đã huấn luyện những tân binh pháo binh của mình bắn chính xác bằng phương pháp của Anh những năm 80, gia cố lớp giáp của các khẩu pháo trong pháo đài, và giảm trọng tải của một thiết giáp hạm xuống 350 tấn? Bạn lại khinh miệt ông ta vì điều này? Nhưng vì lý do nào đó, Sa hoàng lại tôn trọng ông ta, giống như đã tôn trọng Bubnov. Và Sa hoàng chỉ sa thải ông ta khi bị ép buộc.
        1. +3
          Ngày 11 tháng 2026 năm 14 44:XNUMX
          Quả thực, Poltava bắn giỏi hơn bất cứ ai khác.
          Còn về lớp giáp bảo vệ và việc tháo dỡ pin, như Sherlock Holmes đã nói, đó là một câu chuyện phức tạp...
          Trong số ba con tàu chị em, Poltava nổi bật nhờ trọng tải quá tải khi đóng mới thấp nhất (chênh lệch chính xác là 350 tấn).
          "Sevastopol" và "Petropavlovsk" gánh vác phần nền móng quá nặng nề của CMU.
          Câu hỏi thứ nhất: Tại sao những người xây dựng chúng không bị treo cổ trên chính công trình của họ?
          Đây là hành vi phá hoại - đập vỡ hàng trăm tấn bê tông không cần thiết!
          Họ không treo nó lên... Có lẽ vì móng của các thiết bị nâng hạ bằng cần cẩu nằm ở tận đáy khoang chứa hàng?
          Đây gần như là phần đối trọng chết...
          Câu hỏi thứ hai: Lutonin lấy hàng trăm tấn phế liệu kim loại từ đâu ra, không rõ bằng cách nào và vì sao nó lại được chất đầy ở đó?
          Điều này có lý do của nó...
          1. +2
            Ngày 11 tháng 2026 năm 16 15:XNUMX
            Hàng trăm tấn bê tông???
            Và bạn lấy thông tin về những nền móng được cho là nặng này từ đâu vậy?
            1. +2
              Ngày 11 tháng 2026 năm 16 51:XNUMX
              Hoặc Melnikov hoặc Sulig đã so sánh trọng lượng móng của công trình KMU ở "Sevastopol" với "Poltava"...
              Tôi nhớ hình như tải trọng quá tải khi đóng tàu là 0,6, 1.1 và 1,3 kt. Có thể tính toán lại bằng cách sử dụng mớn nước, được ghi là 8,6 m ở khắp mọi nơi... Nhưng có rất nhiều nhầm lẫn về trữ lượng than ở đó — trữ lượng thực tế thay đổi theo hệ số 1,5 (do đó mới có các tàu chị em) — có lẽ trữ lượng than dư thừa được tính toán dựa trên mớn nước của con tàu nặng nhất, hoặc có thể đã có lỗi đánh máy...
              Dù sao thì, hãy so sánh nó với Fuji; với cùng tải trọng (và chất lượng chế tạo của Anh), máy của Nhật Bản lớn hơn đáng kể... Nhân tiện, đó chính xác là cùng một mức tải trọng quá tải thông thường trong gia đình...
              Đồng nghiệp Sergey của tôi khẳng định là không có cái nào cả -- vậy thì có nghĩa là người Anh xây dựng kém hơn chúng ta, lần lượt là 10900 và 13300 (xin lỗi, tôi đang nhớ mang máng, có thể sai số khoảng +/- một trăm).
          2. -4
            Ngày 11 tháng 2026 năm 16 26:XNUMX
            Có một cuốn sách tên là "Về thiết giáp hạm Poltava trong Chiến tranh Nga-Nhật" của Lutonin, sách này được phát miễn phí. Nó rất thú vị đối với những ai am hiểu về chủ đề này.
        2. +3
          Ngày 11 tháng 2026 năm 15 52:XNUMX
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Và rồi chỉ còn lại nước mắt, thay vì một sự giải quyết thực sự.

          Bạn nên ăn nhẹ một chút...
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Lòng căm thù đối với Lutonin bắt nguồn từ đâu?

          Ở đâu?
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Bạn có khinh thường anh ta vì điều này không?

          Tôi chỉ khinh bỉ những kẻ ngu dốt có trí tưởng tượng phong phú.
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Nhưng vì lý do nào đó, nhà vua lại kính trọng ông ta.

          Thật ra thì, đây không phải là một lời khuyên hay lắm đâu)))
          Thật tốt khi bạn cũng bịa ra được điều đó. cảm thấy
          1. -4
            Ngày 11 tháng 2026 năm 16 28:XNUMX
            Tôi muốn trả lời bằng giọng điệu của bạn, nhưng người quản trị đang chửi thề.
    3. +6
      Ngày 11 tháng 2026 năm 11 47:XNUMX
      Anh ta do thám xung quanh, cố gắng không để bị phát hiện.
      - Anh đang nhìn nhận khái niệm này bằng con mắt hiện đại đấy. Vậy thì cái kiểu tàng hình nào có thể áp dụng cho một hạm đội tàu buồm hay tàu hơi nước? Loại thứ nhất có hàng ngàn mét vuông buồm, loại thứ hai thì để lại vệt khói, và tất cả đều có thể nhìn thấy từ khoảng cách hàng chục kilômét...
      1. -8
        Ngày 11 tháng 2026 năm 12 35:XNUMX
        Chà chà, chà chà, làm sao bạn có thể giải thích cho người chưa từng ra khơi rằng biển cả giống như một khu rừng đối với một thủy thủ thực thụ, đặc biệt là trong quá khứ, nơi bạn có thể ẩn nấp sau lớp sương mù hoặc cơn giông, len lỏi qua bóng đêm hoặc những con sóng dữ dội. Còn về khói, ở tốc độ vừa phải và trong điều kiện tốt, những người đốt lò thực thụ chưa bao giờ nhận thấy bất kỳ khói nào cả! Rõ ràng, họ đã đúng.
        1. +5
          Ngày 11 tháng 2026 năm 13 08:XNUMX
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          và bạn có thể ẩn mình trong đó sau một dải sương mù hoặc một cơn giông.

          Làm ơn, nếu bạn lỡ lời nói điều gì ngu ngốc, ít nhất đừng cố gắng biện minh cho nó. Một tàu tuần dương có thể ẩn nấp sau cơn giông hoặc sương mù, nhưng nó không thể nhìn thấy gì và không thể thực hiện chức năng trinh sát của mình.
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Còn về khói, ở tốc độ vừa phải và trên đường ray chất lượng cao ở Cardiff, những người đốt lò thực thụ hầu như không nhận thấy bất kỳ khói nào!

          Trong thế giới tưởng tượng của bạn, nơi các tàu tuần dương thực hiện nhiệm vụ trinh sát "với tốc độ vừa phải", điều đó hoàn toàn có thể. Tuy nhiên, trên thực tế, việc di chuyển mà không có khói là điều gần như bất khả thi, trừ một số trường hợp hiếm hoi.
          1. -9
            Ngày 11 tháng 2026 năm 16 31:XNUMX
            "Biển cả, biển cả, đất liền bao la..." Ngay cả Antonov cũng hiểu biết về biển cả hơn những "thủy thủ" đến từ Chelyabinsk, những người đã bắt chước câu nói "Chúng tôi đã đến đó, chúng tôi biết!".
            1. +4
              Ngày 11 tháng 2026 năm 17 32:XNUMX
              Trích dẫn: sergiogerasimo
              Ngay cả Antonov cũng hiểu biết về biển cả hơn cả những "thủy thủ" đến từ Chelyabinsk.

              Tôi hiểu rằng bạn đang thích thú với hình ảnh của một thiên tài chưa được công nhận. Tôi không dám làm gián đoạn.
              1. -5
                Ngày 11 tháng 2026 năm 19 16:XNUMX
                Không hiểu sao anh chỉ giữ được im lặng trong ba phút! Thế còn câu "Người ta hứa thì phải giữ lời!" thì sao?
                1. +5
                  Ngày 11 tháng 2026 năm 19 34:XNUMX
                  Trích dẫn: sergiogerasimo
                  Không hiểu sao bạn chỉ đứng yên được có ba phút!

                  Ai bảo tôi sẽ không can thiệp chứ? :)))) Ý tôi là tôi sẽ không cố gắng giải thích những sai lầm của bạn. Nhưng chắc chắn tôi không phiền khi cười trước những "lời thú nhận" của bạn...
                  1. -3
                    Ngày 11 tháng 2026 năm 21 15:XNUMX
                    "Hãy cười đi, gã hề, vào tình yêu tan vỡ..." Đây là một khúc aria.
                    1. +3
                      Ngày 11 tháng 2026 năm 21 42:XNUMX
                      Trích dẫn: sergiogerasimo
                      Đây là một bản aria.

                      Xét đến việc bài aria này có một khổ thơ dành cho người đáng bị chế giễu.
                      Tôi không còn phải chịu trách nhiệm về lời nói và hành động của mình nữa!

                      Bạn nói rất đúng rồi đấy!
                      1. -5
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 08 08:XNUMX
                        Sao, anh hết lý lẽ rồi mà bắt đầu dùng những cụm từ tôi không viết à? Ừ, anh đang lảng vảng khắp nơi. Về các loại giáp, về vũ khí, về nồi hơi, về nhiên liệu. Thật thảm hại.
                      2. +4
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 08 24:XNUMX
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Sao, bạn hết lý lẽ rồi mà bắt đầu trích dẫn những câu mà tôi không viết à?

                        Ừm, tôi hiểu rồi, bạn không biết lời bài hát trong đoạn aria mà bạn vừa trích dẫn. cười
                        Hãy nghe toàn bộ bài hát lúc rảnh rỗi, ít nhất là phần đầu.
                        Người ngâm thơ! Đang trong trạng thái mê sảng,
                        non so più quel che dico,
                        e quel che faccio!
                        Eppur è d'uopo, sforzati!
                        Bah! Sei tu forse un uom?
                        Tu se' Pagliaccio!

                        Tuy nhiên, bạn chỉ cần lướt qua nguồn tài liệu, chọn ra cụm từ phù hợp với hoàn cảnh mà không cần đọc toàn bộ nội dung.
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Xin lỗi cảnh.

                        Thực sự
          2. 0
            Ngày 11 tháng 2026 năm 23 00:XNUMX
            Một câu hỏi đã nảy sinh)))
            Vì công lý mà nói...
            Có ai đã từng sử dụng than hoạt tính hoặc ít nhất là đã từng cân nhắc đến việc sử dụng nó chưa?
            Chắc chắn sẽ không có khói bốc ra từ đó.
            1. 0
              Ngày 11 tháng 2026 năm 23 09:XNUMX
              Và không giống như than cốc, nó an toàn cho nồi hơi.
          3. +3
            Ngày 15 tháng 2026 năm 09 26:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tàu tuần dương có thể ẩn nấp sau cơn giông hoặc sương mù, nhưng bản thân nó không thể nhìn thấy gì và không thực hiện được chức năng trinh sát của mình.

            Xin lỗi, Andrey. Tôi nghĩ anh đã nhầm lẫn ở đây. Với radar chất lượng cao và hệ thống liên lạc vệ tinh tốt, Bayan hoàn toàn có thể giám sát toàn bộ khu vực phía bắc Hoàng Hải và nhanh chóng báo cáo mọi hoạt động của hạm đội Nhật Bản cho bộ chỉ huy, mà vẫn hoàn toàn không bị phát hiện. Thật không may, sự lạc hậu về công nghệ của đế chế chúng ta đã ngăn cản việc này được thực hiện kịp thời. truy đòi
            1. +3
              Ngày 15 tháng 2026 năm 09 29:XNUMX
              Trích dẫn từ Trapper7
              Với hệ thống radar chất lượng cao và liên lạc vệ tinh tốt, Bayan có thể dễ dàng kiểm soát toàn bộ khu vực phía bắc Biển Hoàng Hải.

              Họ đã giết, đâm và chôn tôi. Tôi thừa nhận mình đã sai trong mọi việc và sẽ vào tu viện.
              "Từ những cuộc trò chuyện vui vẻ, nhàn rỗi,
              Với đôi tay nhuốm đầy máu,
              "Hãy đưa tôi đến trại của những người sắp chết..." (c)

              cười hi
        2. +3
          Ngày 11 tháng 2026 năm 13 57:XNUMX
          Còn về khói, ở tốc độ vừa phải và trên đường ray chất lượng cao ở Cardiff, những người đốt lò thực thụ hầu như không nhận thấy bất kỳ khói nào!
          -
          1. -5
            Ngày 11 tháng 2026 năm 16 34:XNUMX
            "Bộ sưu tập hàng hải" tháng 3 năm 1870, từ một thủy thủ thực thụ.
            1. +3
              Ngày 11 tháng 2026 năm 17 35:XNUMX
              Trích dẫn: sergiogerasimo
              "Bộ sưu tập hàng hải" tháng 3 năm 1870,

              Ừ. Cậu có đọc hết đường dẫn đó không, hay chỉ đọc cột đầu tiên thôi?
              1. -4
                Ngày 11 tháng 2026 năm 19 13:XNUMX
                Câu trả lời dễ hiểu từ một "người nghiệp dư". Bạn và Sasha đơn giản là tri kỷ của nhau! Sao hai người lại cãi nhau?
                1. +2
                  Ngày 11 tháng 2026 năm 19 36:XNUMX
                  Trích dẫn: sergiogerasimo
                  Phản hồi dự kiến ​​từ một "người nghiệp dư".

                  Thưa "chuyên gia" thân mến. Thứ nhất, ông đang trích dẫn chiếc MK từ năm 1870. Đây là những chiếc tàu sử dụng nồi hơi ống lửa, một hệ thống đẩy hoàn toàn khác. Thứ hai, đây là những chế độ tốc độ hoàn toàn khác nhau. Với tư cách "chuyên gia" của mình, ông vẫn chưa xác định được tốc độ vừa phải của tàu Askold là bao nhiêu, khi tốc độ tối đa của nó là 11 hải lý/giờ?
                  Thứ ba, bạn đã giải thích bằng chính đường dẫn của mình tại sao những gì bạn viết không khớp với thực tế.
                  Vậy, lẽ ra bạn nên đọc kỹ các đường dẫn trước khi đăng và suy nghĩ kỹ hơn một chút?
                  1. -4
                    Ngày 11 tháng 2026 năm 21 12:XNUMX
                    Thực ra, tôi không trả lời bạn. Tôi không thấy lý do gì để tranh luận về một điều mà ai cũng biết, nhưng bạn thì không.
                    1. +3
                      Ngày 11 tháng 2026 năm 21 44:XNUMX
                      Trích dẫn: sergiogerasimo
                      Thực ra, tôi không trả lời bạn.

                      Thực ra, tôi không viết nó cho bạn.
                      Trích dẫn: sergiogerasimo
                      Tôi thấy chẳng có lý do gì để tranh luận về một điều mà ai cũng biết cả.

                      Và điều đó hoàn toàn đúng. Bạn không cần phải tranh cãi với tôi.
                      1. -6
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 23 35:XNUMX
                        Tại sao anh nghĩ họ lại tranh cãi với anh? Ít nhất tôi cũng đã trình bày thông tin rồi. Và câu trả lời thì mơ hồ. Vậy ai viết bài cho anh? Nói thẳng ra đi. Tôi đã đọc tất cả những gì anh trình bày cách đây khoảng 12 năm, và một phần, từ năm 1974-80. Từng chữ một. Điều điên rồ ở anh chính là chiến thuật của một tàu tuần dương trinh sát: phát hiện lực lượng địch, đột phá qua các tàu tuần dương của chúng để trinh sát sức mạnh và trang bị của lực lượng chính, sau đó chiến đấu để thoát khỏi các lực lượng hạng nhẹ và tàu tuần dương bọc thép, và dẫn lực lượng chính của địch đến hạm đội của mình, tiết lộ vị trí của chúng! Và họ nói rằng Đô đốc Alekseyev thật ngu ngốc.
                      2. +4
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 07 39:XNUMX
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Bạn nghĩ tại sao họ lại tranh cãi với bạn?

                        Ừm, và cả bệnh xơ cứng nữa. Tôi đang trả lời cụm từ đó.
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Tôi thấy chẳng có lý do gì để tranh luận về một điều mà ai cũng biết cả.

                        Thậm chí cậu còn không nhớ nổi lời thoại của chính mình nữa...
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Vậy ai viết bài cho bạn? Nói thật đi. Tôi đã đọc hết những bài bạn đăng cách đây khoảng 12 năm, và một phần trong số đó, từ năm 1974-80. Thậm chí là từng chữ một.

                        cười Vậy thì cho tôi nguồn gốc ban đầu đi. Nhưng tôi đoán là: bạn không nhớ ở đâu/bạn không có sẵn nó/bạn không cần đến nó:))))))))
                      3. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 20 03:XNUMX
                        Ồ, cuối cùng thì "tykalo" Donetsk cũng xuất hiện rồi... không thể cưỡng lại được???
        3. +5
          Ngày 11 tháng 2026 năm 14 08:XNUMX
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Đối với một thủy thủ thực thụ, đặc biệt là trong quá khứ, biển cả cũng giống như một khu rừng, và trong đó bạn có thể ẩn mình sau một dải sương mù hay một cơn giông, len lỏi qua bóng đêm hay những con sóng lớn.

          Cách bạn viết thật lãng mạn, khiến tôi rơi nước mắt...
    4. +4
      Ngày 11 tháng 2026 năm 13 08:XNUMX
      Đồng nghiệp!
      Đừng mắc bẫy - đây là một sự khiêu khích, bắt đầu từ món laib Chukhonsky với cá khô)
      1. -5
        Ngày 11 tháng 2026 năm 16 36:XNUMX
        Nếu bạn có thể lôi kéo họ về phe mình bằng những phương pháp như vậy, chắc hẳn bạn phải có những đồng nghiệp giỏi.
        1. +1
          Ngày 11 tháng 2026 năm 22 30:XNUMX
          Các cuộc thánh chiến là điều xấu xa...
          Tuy nhiên, trên đường đi, thường sẽ xuất hiện những thông tin thực sự thú vị...
          Ví dụ, có thể nói gì về thành phần than lò - về lý thuyết, "loại sỏi" tốt hơn "loại đá dăm", nhưng thực tế thì sao?
  11. +7
    Ngày 11 tháng 2026 năm 10 49:XNUMX
    Cảm ơn bạn vì một loạt bài thú vị
    Nhưng hãy xem điều gì sẽ xảy ra nếu Hải quân Đế quốc Nga đặt hàng từ Pháp không phải là tàu Bayan, mà là một tàu tuần dương tương tự như Izumo.

    Rất có thể chúng ta đã nhận được "Azuma")))
    Xét trên cùng mức giá (điều này rất quan trọng), với số tiền cần thiết để đóng 6 thiết giáp hạm 15.000 tấn và 6 tàu tuần dương bọc thép 9503 tấn, người ta có thể đóng được 9 tàu Tsareviche và 5 tàu Bayan.

    Hmm... điều thú vị hơn ở đây là chúng ta có thể đã xây dựng được những gì?
    Hãy thay tàu "Oleg" bằng một chiếc "Bayan" khác. Và đặt hàng một loại tàu tương tự như "Bayan" từ Đức thay vì "Bogatyr". Và chế tạo tàu ngầm "Askold" để bù đắp chi phí cho Hạm đội Biển Đen.
    Liệu chúng ta có giành chiến thắng trong cuộc chiến đó không?
    Ồ, chuyện không phải là về những con tàu... truy đòi
    1. +2
      Ngày 11 tháng 2026 năm 11 31:XNUMX
      Bạn luôn được chào đón, Ivan thân yêu!
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      Hmm... điều thú vị hơn ở đây là chúng ta có thể đã xây dựng được những gì?

      Dĩ nhiên, nhưng bạn hiểu rất rõ rằng tôi không nói về một chương trình đóng tàu, mà chỉ là một ví dụ minh họa. Tuy nhiên... Thật đáng kinh ngạc, biết bao nhiêu ngọn giáo đã bị gãy trong suốt thời gian chúng ta tham gia chương trình đóng tàu tối ưu của Hải quân Nga, với sự tham gia nhiệt tình của chúng ta - thật là một kỷ niệm đáng nhớ.
    2. +1
      Ngày 15 tháng 2026 năm 09 46:XNUMX
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      Liệu chúng ta có giành chiến thắng trong cuộc chiến đó không?
      Ồ, chuyện không phải là về những con tàu...

      Thành thật mà nói, Ivan Valerievich (nhưng đây hoàn toàn là ý kiến ​​cá nhân của tôi), chúng ta hoàn toàn có thể đánh bại Hải quân Nga ngay cả với hạm đội mà chúng ta có. Và đúng vậy, tôi nghĩ chúng ta đã thua trận chiến trên bộ đó. nháy mắt
  12. +2
    Ngày 11 tháng 2026 năm 11 13:XNUMX
    Nghiên cứu xuất sắc! Sau khi đọc các bài viết của Andrey, tôi đã suy nghĩ về cách cải tiến tàu Bayan trong phạm vi các yêu cầu đã nêu. Tôi kết luận rằng vào thời điểm đó, thiết kế lý tưởng cho tàu Bayan sẽ là bố cục hình thoi được người Pháp áp dụng, với hai tháp pháo đơn trên boong trước và boong sau, và hai tháp pháo ở giữa mỗi bên. Nó sẽ có tốc độ bắn tốt và ba khẩu pháo 8 inch ở hầu hết mọi góc bắn. Tất nhiên, pháo cỡ nhỏ sẽ phải được giảm bớt, và dàn pháo 6 inch sẽ được giảm xuống còn ba (hoặc thậm chí hai) khẩu mỗi bên...
    1. +1
      Ngày 11 tháng 2026 năm 11 31:XNUMX
      Trích dẫn: Viktor Masyuk
      Nghiên cứu tuyệt vời!

      Cảm ơn bạn, Victor thân yêu!
    2. +1
      Ngày 11 tháng 2026 năm 23 56:XNUMX
      Trích dẫn: Viktor Masyuk
      Vào thời điểm đó, một thiết kế tuyệt vời cho Bayan sẽ là thiết kế hình kim cương được người Pháp áp dụng, với hai tháp pháo đơn trên boong trước và boong sau, và hai tháp pháo ở giữa mỗi bên.

      Về cơ bản, bạn đã mô tả tàu tuần dương bọc thép O'Higgins, được hãng Armstrong Whitworth chế tạo cho Chile và bàn giao cho người Chile vào năm 1898. Công ty Vận tải Hàng hải (MTC) của chúng ta đã cân nhắc đến O'Higgins khi quyết định mẫu tàu Bayan trong tương lai. Nhưng O'Higgins đã không gây ấn tượng với các lãnh đạo MTC.
      1. +1
        Ngày 12 tháng 2026 năm 07 39:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander
        Nhưng anh ta không gây ấn tượng với mọi người ở trường MTC "O'Higgins" của chúng tôi, anh ta không gây ấn tượng với họ.

        Tốc độ:))))
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2026 năm 09 36:XNUMX
          Thực tế, tốc độ đạt khoảng 21,48 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm trên biển.
          1. +1
            Ngày 12 tháng 2026 năm 09 57:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander
            Thực tế, tốc độ đạt khoảng 21,48 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm trên biển.

            Agas. Khi sử dụng các cơ chế cưỡng chế.
            1. 0
              Ngày 12 tháng 2026 năm 10 44:XNUMX
              Tôi chắc chắn rằng các nồi hơi Belleville đã được vận hành theo đúng hướng dẫn của công ty sở hữu bằng sáng chế. Quy trình đúng đã được mô tả trong "Sổ tay vận hành và bảo dưỡng nồi hơi Belleville", được biên soạn dựa trên tài liệu của công ty Pháp bởi D. A. Golov, thư ký cấp cao tại Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải.

              Nhân tiện, Hải quân Hoàng gia Anh thực sự không biết cách vận hành nồi hơi Belleville vào năm 1898. Tuy nhiên, Hải quân Hoàng gia không liên quan gì đến các cuộc thử nghiệm nghiệm thu của tàu O'Higgins. Và đúng vậy, trong các cuộc thử nghiệm chính thức, tàu tuần dương này đã không đạt được công suất thiết kế (chỉ đạt 15.930 mã lực). Một số nguồn tin cho rằng điều này là do kỹ năng kém của các thợ đốt lò người Chile, những người không thể cấp than đúng cách cho nồi hơi Belleville. Tuy nhiên, tốc độ theo hợp đồng là 20 hải lý/giờ vẫn bị vượt quá đáng kể.

              https://archive.org/details/sim_engineer_january-7-june-24-1898_85/page/472/mode/2up

              "...Công suất tối đa của động cơ là 16,000 mã lực, nhưng cuộc thử nghiệm kéo dài 24 giờ được tiến hành ở khoảng ba phần năm công suất tối đa, và công suất 10,000 mã lực đã được vượt quá trong suốt thời gian thử nghiệm, cho tốc độ hơn 19 hải lý/giờ. Các vòng quay được thực hiện sau cuộc thử nghiệm để kiểm tra khả năng điều khiển, và kết quả cho thấy trong 2 phút 6 giây, tàu O'Higgins có thể đảo chiều, cả hai động cơ đều chạy hết tốc độ, đường kính chiến thuật gấp 3-4 lần chiều dài dưới nước của tàu, vòng quay hoàn chỉnh nhỏ hơn ba lần chiều dài của tàu; độ nghiêng của tàu khi quay không bao giờ vượt quá 4 độ."

              Cuộc thử nghiệm trên được tiến hành vào ngày 20 tháng 4. Cuộc thử nghiệm sáu giờ ở công suất tối đa với luồng gió tự nhiên được tiến hành vào ngày 26.Tốc độ trung bình của sáu lần chạy thử trên quãng đường dài một dặm, được thực hiện liên tiếp xuôi và ngược dòng thủy triều, đạt 21,52 hải lý/giờ, bốn lần chạy cuối cho tốc độ trung bình là 21,7 hải lý/giờ, do đó có thể coi đây là tốc độ tối đa của tàu O'Higgins. Tuy nhiên, cần lưu ý rằng tàu chưa từng được đưa vào ụ sửa chữa kể từ khi hạ thủy, và mặc dù đã được bọc vỏ và phủ đồng, có thể vẫn còn một lượng bùn bám vào đáy tàu, và sau đó người ta phát hiện ra rằng nhiều tấm đồng đã bị bong ra khi hạ thủy và được sửa chữa tại ụ sửa chữa sau các cuộc thử nghiệm tốc độ.

              Các cuộc thử nghiệm pháo binh được tiến hành trong hai ngày và cuối cùng hoàn tất sau sáu giờ thử nghiệm, trong đó, cùng với các thử nghiệm khắc nghiệt khác, bảy khẩu pháo được bắn đồng thời thẳng về phía trước bằng phóng điện, không gây ra thiệt hại nào cho tàu hoặc giá đỡ, ngoại trừ kính. Bảy khẩu pháo này gồm ba khẩu 8 inch, hai khẩu 6 inch và hai khẩu 4,7 inch. Một thử nghiệm tương tự được áp dụng ở phía sau, nhưng với một khẩu 8 inch, bốn khẩu 6 inch và hai khẩu 4,7 inch. Hệ thống vũ khí của tàu O'Higgins không chỉ đặc biệt mạnh mẽ mà còn được bảo vệ đặc biệt tốt, cả bốn khẩu pháo 8 inch đều được lắp đặt riêng biệt trên các ụ pháo bọc thép 6 inch, ba ở phía trước và một ở phía sau, và được bảo vệ bởi các nhà pháo bọc thép dày 7 inch và 5 inch, bao bọc hoàn toàn các khẩu pháo; sự bảo vệ tương tự cũng được dành cho bốn khẩu pháo 6 inch được lắp đặt trên boong trên. Sáu khẩu pháo 6 inch còn lại—tổng cộng mười khẩu—được đặt trên boong chính, bên trong sáu khoang pháo có mặt trước dày 6 inch và mặt sau dày 5 inch. dày. Mười khẩu pháo 12 pound và mười khẩu pháo 6 pound được bảo vệ bởi các tấm chắn thông thường, ba ống phóng ngư lôi..."
              1. +1
                Ngày 12 tháng 2026 năm 13 17:XNUMX
                Vui lòng làm rõ đường dẫn. Khi tôi cố gắng mở, nó báo là không có đường dẫn.
                1. 0
                  Ngày 14 tháng 2026 năm 18 04:XNUMX
                  Vừa kiểm tra xong. Link:

                  https://archive.org/details/sim_engineer_january-7-june-24-1898_85/page/472/mode/2up

                  Sao chép URL vào thanh địa chỉ nguyên văn. (Không cần thêm https://, v.v.)

                  P.S. Trang 472 của tạp chí. Ảnh chiếc tàu tuần dương đang được thử nghiệm ở trang 480.
                  1. 0
                    Ngày 14 tháng 2026 năm 18 45:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Tôi vừa kiểm tra xong.

                    Tôi đã viết ở dưới rằng cuối cùng tôi cũng đã vượt qua được (một cách dễ dàng như vậy).
                    https://archive.org/details/sim_engineer_january-7-june-24-1898_85/page/472)
                    Vậy thì sao
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Vâng, tôi đồng ý, không có gì phản đối cả.
              2. 0
                Ngày 14 tháng 2026 năm 15 50:XNUMX
                Cuối cùng tôi cũng đọc được đường dẫn bạn gửi. Vâng, tôi đồng ý, không có gì phản đối cả.
      2. +1
        Ngày 13 tháng 2026 năm 19 02:XNUMX
        Chúng trông thực sự rất giống nhau. Cảm ơn bạn.
  13. +4
    Ngày 11 tháng 2026 năm 11 35:XNUMX
    Liệu chúng ta có thể thêm một chương theo phong cách của Vinogradov: "Liệu việc đó có thể được thực hiện tốt hơn không?"
    1. +4
      Ngày 11 tháng 2026 năm 11 52:XNUMX
      Trích dẫn: Uber
      Liệu chúng ta có thể thêm một chương theo phong cách của Vinogradov: "Liệu việc đó có thể được thực hiện tốt hơn không?"

      Bạn có thể thử. Nhưng liệu có đáng không? :))))
      1. +2
        Ngày 11 tháng 2026 năm 18 07:XNUMX
        Thứ nhất, nó rất thú vị, và thứ hai, nó là một cú sốc lớn đối với những người hâm mộ nhạc alternative đang cuồng nhiệt trên con tàu bốc lửa :)
        Gần đây tôi tình cờ xem được một video trên trang web của một giáo viên nổi tiếng, một chuyên gia trong hội đồng trao giải cho giáo viên lịch sử, về khả năng đoạt Giải thưởng Quốc gia Nga. Tôi gần như không xem hết được. Tôi bình luận về phần trình bày của Witte về việc cấp ngân sách cho hải quân, và phản hồi nhận được là sự kiêu ngạo và tự mãn. Và ông ta đang cung cấp thứ "mì ăn liền trí tuệ" này cho những đứa trẻ thậm chí không thể hiểu được bất cứ điều gì phức tạp hơn phim hoạt hình Reels.
      2. 0
        Ngày 15 tháng 2026 năm 09 49:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Bạn có thể thử. Nhưng liệu có đáng không? :))))

        Điều đó khá kỳ lạ. nháy mắt
  14. +2
    Ngày 11 tháng 2026 năm 13 03:XNUMX
    Có lớp giáp bảo vệ tốt chống lại đạn xuyên giáp cỡ 6-8 inch ở tầm bắn chính của các trận hải chiến;

    Xét đến việc tàu tuần dương bọc thép Bayan được thiết kế như một tàu trinh sát bọc thép, việc giảm độ dày lớp giáp đai có thể mang lại khả năng bảo vệ tốt hơn cho các khoang pháo cỡ trung. Kết luận này có thể được rút ra từ các thử nghiệm giáp trên thiết giáp hạm Canopus tại bãi thử Shoeburyness ở Anh. Một bản sao của khoang Canopus đã được chế tạo, bao gồm lớp giáp dày 152 mm, lớp lót gỗ tếch dày 10 cm và tấm thép dày 50 mm. Thử nghiệm được thực hiện với pháo cỡ nòng 234 mm, vận tốc đạn 576 m/s, góc va chạm 30 độ và trọng lượng đạn 171,6 kg. Viên đạn không xuyên thủng lớp giáp mà vỡ thành nhiều mảnh.
    Tức là, lớp giáp đai với độ dày 152 mm là hoàn toàn đủ cho loại tàu này.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2026 năm 00 19:XNUMX
      Trích dẫn: 27091965i
      Một bản sao của khoang thiết giáp hạm Canopus đã được chế tạo: giáp dày 152 mm + lớp lót gỗ tếch dày 10 cm + tấm thép dày 50 mm... Tức là, lớp giáp đai dày 152 mm là khá đủ cho một con tàu như vậy.

      Trừ khi chúng ta quên rằng các tàu lớp Kanopus có giáp Krupp ở đai chính, cộng thêm một boong nghiêng 51mm phía sau. Mặt khác, tàu Bayan có giáp Harvey, dày khoảng 170-180mm ở mực nước thực tế do mặt cắt ngang hình thang của các tấm giáp (tương đương với khoảng 140-150mm giáp Krupp), và không có boong nghiêng.
      1. +2
        Ngày 12 tháng 2026 năm 09 35:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander
        Trừ khi chúng ta quên rằng các tàu lớp Kanopus có giáp Krupp ở đai chính, cộng thêm một boong nghiêng 51mm phía sau. Mặt khác, tàu Bayan có giáp Harvey, dày khoảng 170-180mm ở mực nước thực tế do mặt cắt ngang hình thang của các tấm giáp (tương đương với khoảng 140-150mm giáp Krupp), và không có boong nghiêng.

        Cần phải tính đến cỡ nòng của khẩu súng được sử dụng để thử nghiệm, trọng lượng và vận tốc của viên đạn.
        Hải quân Nhật Bản sở hữu các khẩu pháo 8 inch với trọng lượng đạn tối đa là 113 kg.
        Các cuộc thử nghiệm bắn đạn tại bãi thử Le Havre năm 1896 đã chứng minh rằng lớp giáp dày 6 inch của Harvey có hiệu quả chống lại đạn pháo nổ mạnh cỡ trung bình. Khi bị trúng đạn pháo nổ mạnh bằng thép 274,4 mm, đôi khi xuất hiện các vết nứt trên giáp, nhưng những vết nứt này không ảnh hưởng đến tính toàn vẹn của tấm giáp. Đạn pháo gang 274,4 mm, khi bắn trúng ở góc lớn hơn 15 độ, thường bị vỡ.
        Tàu tuần dương bọc thép Bayan không được thiết kế cho chiến đấu theo đội hình hải quân; sự tham gia của nó vào một trận chiến như vậy chỉ có thể diễn ra trong thời gian ngắn.
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2026 năm 10 01:XNUMX
          Trích dẫn: 27091965i
          Tàu tuần dương bọc thép Bayan không được thiết kế cho chiến đấu theo đội hình hải quân; sự tham gia của nó vào một trận chiến như vậy chỉ có thể diễn ra trong thời gian ngắn.

          Mọi quan niệm trước chiến tranh về chuyên môn hóa đều có xu hướng không có cơ sở trong thời chiến. Ngay cả khi xe tăng Bayan đã sẵn sàng chiến đấu vào ngày 28 tháng 7 năm 1904, Vitgeft cũng sẽ thật ngốc nghếch nếu không triển khai nó ra tiền tuyến.

          Trong trận pháo kích ban ngày ngày 14 tháng 5 năm 1905, tàu Admiral Nakhimov, khi đó mới 16 tuổi, với pháo binh và xe bọc thép lạc hậu, vẫn giữ vững vị trí một cách đầy quả cảm.
          1. +3
            Ngày 12 tháng 2026 năm 10 18:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander
            Mọi quan niệm về chuyên môn hóa trước chiến tranh thường tỏ ra không có cơ sở trong suốt thời chiến.

            Nhưng hệ thống đào tạo nhân sự được xây dựng dựa trên những ý tưởng này.
            Nếu Bayan đã sẵn sàng chiến đấu vào ngày 28 tháng 7 năm 1904, thì Vitgeft sẽ thật dại dột nếu không đưa Bayan vào tuyến đầu.

            Nhưng tàu tuần dương bọc thép Bayan không tham gia trận chiến này, vì vậy người ta chỉ có thể phỏng đoán vị trí của nó.
            Trong trận pháo kích ban ngày ngày 14 tháng 5 năm 1905, tàu Admiral Nakhimov, khi đó mới 16 tuổi, với pháo binh và xe bọc thép lạc hậu, vẫn giữ vững vị trí một cách đầy quả cảm.

            Cần phải xem xét thời điểm các tàu chiến Nhật Bản bắt đầu khai hỏa vào tàu tuần dương bọc thép Admiral Nakhimov trong trận chiến này, hơn nữa, trong giai đoạn đầu của trận chiến, con tàu này không phải là mục tiêu ưu tiên.
            1. -3
              Ngày 12 tháng 2026 năm 11 23:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Nhưng hệ thống đào tạo nhân sự được xây dựng dựa trên những ý tưởng này.

              Liệu thủy thủ đoàn của một tàu tuần dương bọc thép "trinh sát" chuyên dụng có cần phải có những kỹ năng đặc biệt nào không?

              Việc nhấn mạnh vào chuyên môn hóa vũ khí và trang thiết bị quân sự trong chiến tranh đã liên tục thất bại. Vũ khí và trang thiết bị quân sự luôn phải được sử dụng theo những cách khác với những gì các nhà lý luận trước chiến tranh hình dung. Kết quả là, trong thế kỷ 20, lực lượng lục quân đã chuyển từ nhiều loại xe tăng chuyên dụng sang "xe tăng chiến đấu chủ lực" đa năng, trong khi lực lượng không quân trên toàn thế giới chuyển từ nhiều loại máy bay chuyên dụng sang máy bay chiến đấu đa năng. Hải quân trên toàn thế giới chuyển từ nhiều loại tàu chiến chuyên dụng sang các tàu chiến cỡ lớn đa năng thuộc các lớp chính.
              Cần phải xem xét thời điểm các tàu chiến Nhật Bản bắt đầu nổ súng vào tàu tuần dương bọc thép Admiral Nakhimov trong trận chiến này.

              Tương tự, trong trận pháo kích giữa các phi đội vào ngày 28 tháng 7 năm 1904, nếu Bayan tham gia, nó khó có thể trở thành mục tiêu chính của hỏa lực địch.
              1. +2
                Ngày 12 tháng 2026 năm 12 14:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander
                Kết quả là, trong thế kỷ 20, lực lượng lục quân đã phát triển từ nhiều loại xe tăng chuyên dụng thành các "xe tăng chiến đấu chủ lực" đa năng, trong khi lực lượng không quân thế giới phát triển từ nhiều loại máy bay chuyên dụng thành máy bay chiến đấu đa năng. Hải quân thế giới phát triển từ nhiều loại tàu chiến chuyên dụng thành các tàu chiến chủ lực cỡ lớn đa năng.

                Cách diễn đạt của bạn đang gây ra sự hiểu lầm. Bạn cố gắng bảo vệ quan điểm của mình bằng cách dựa vào các sự kiện, những tiến bộ khoa học và công nghệ, và những thay đổi về chiến thuật kể từ Chiến tranh Nga-Nhật. Tuy nhiên, điều này là không chính xác.
                Chúng ta nên sử dụng các phương pháp chiến thuật và thiết kế tàu chiến phù hợp trước Chiến tranh Nga-Nhật. Chúng đã được thử nghiệm trong chiến đấu và chứng minh hiệu quả. Mọi thứ được phát triển sau cuộc chiến đó chỉ là kết luận rút ra từ nó. Việc sử dụng lực lượng không quân hoặc xe tăng cho mục đích này hoàn toàn không có ý nghĩa.
                Liệu thủy thủ đoàn của một tàu tuần dương bọc thép "trinh sát" chuyên dụng có cần phải có những kỹ năng đặc biệt nào không?

                Việc huấn luyện nhân sự không chỉ dành cho thủy thủ mà còn cho cả sĩ quan. Có nhiều chiến thuật trinh sát khác nhau dành cho tàu tuần dương, và mỗi quốc gia hải quân lựa chọn chiến thuật trinh sát phù hợp dựa trên số lượng tàu hiện có và khả năng đóng tàu trinh sát. Nếu thiếu những khả năng đó, thì phải sử dụng những gì hiện có và phát triển phương pháp trinh sát dựa trên những gì đã có. Khi quan điểm về hoạt động của tàu trinh sát phát triển, thì loại tàu được sử dụng cho mục đích này cũng thay đổi.
                Tương tự, trong trận pháo kích giữa các phi đội vào ngày 28 tháng 7 năm 1904, nếu Bayan tham gia, nó khó có thể trở thành mục tiêu chính của hỏa lực địch.

                Chúng ta sẽ không bao giờ biết được, tất cả rồi cũng chỉ là suy đoán.
                1. -3
                  Ngày 12 tháng 2026 năm 13 08:XNUMX
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Nên sử dụng các phương pháp chiến thuật và thiết kế tàu chiến phù hợp trước Chiến tranh Nga-Nhật.

                  Tại sao lại như vậy? Kinh nghiệm từ Chiến tranh Nga-Nhật đã chứng minh rằng cách tiếp cận của Nga có sai sót, trong khi cách tiếp cận của Nhật Bản (dựa trên kinh nghiệm quân sự, cụ thể là Chiến tranh Trung-Nhật năm 1894-1895) là đúng đắn. Không cần thiết phải có "sự xa xỉ của hạm đội" khó hiểu như vậy. Cái cần thiết là các tàu tuần dương bọc thép đa năng, có khả năng vừa tự mình săn lùng các tàu tuần dương tấn công của đối phương (như trong Trận chiến eo biển Triều Tiên) vừa hoạt động trong đội hình hạm đội, dàn trận cùng với các thiết giáp hạm của mình chống lại đội hình thiết giáp hạm của đối phương.

                  Nếu hạm đội của Mikado không có tám tàu ​​tuần dương bọc thép hiện đại, đa năng như vậy, họ sẽ chiến đấu được bao nhiêu? Kamimura sẽ chiến đấu được bao nhiêu nếu ông ta chỉ có các tàu chiến boong bọc thép thay vì bốn tàu tuần dương bọc thép ở eo biển Triều Tiên? Togo sẽ chiến đấu được bao nhiêu ở Biển Hoàng Hải nếu ông ta chỉ triển khai bốn thiết giáp hạm của hải đội mình để đối đầu với sáu thiết giáp hạm của Nga? Togo sẽ chiến đấu được bao nhiêu tại Tsushima nếu ông ta chỉ triển khai bốn thiết giáp hạm của hải đội mình để đối đầu với mười một thiết giáp hạm và một tàu tuần dương bọc thép của Nga? Tàu tuần dương tốt nhất trong Chiến tranh Nga-Nhật là tàu tuần dương đã giành chiến thắng – và đó, bất chấp những thiếu sót kỹ thuật riêng lẻ của mỗi chiếc, chính là tám tàu ​​tuần dương bọc thép của Nhật Bản.

                  Và nếu chúng ta tập hợp một bức chân dung toàn diện về những công nghệ tiên tiến nhất của các tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản, những kẻ chiến thắng trong Chiến tranh Nga-Nhật, vào một dự án duy nhất, chúng ta sẽ có được một thứ rất giống với tàu Varese với 24 nồi hơi Belleville trong khoang cần cẩu và một khẩu pháo chính 10 inch.

                  Điều đáng chú ý là người Ý đã phát triển thiết kế cho tàu tuần dương này từ năm 1893. Mãi đến cuối thế kỷ 19, so với thiết kế ban đầu, họ mới bắt đầu lắp đặt 24 nồi hơi ống nước thay vì 8 nồi hơi ống lửa, sử dụng giáp Krupp thay vì Harvey, và trang bị một khẩu pháo cỡ trung 152 mm (thay vì "sự kết hợp" ban đầu giữa pháo 152 mm và 120 mm). Tuy nhiên, họ đã phải hy sinh hỏa lực của dàn pháo chính bằng cách lắp đặt một tháp pháo đôi phía sau với pháo 203 mm thay vì một dàn pháo chính gồm các tháp pháo đơn với pháo 254 mm.

                  Bạn có nghĩ rằng Chiến tranh Nga-Nhật có bắt đầu vào ngày 27 tháng 1 năm 1904 nếu thay vì các tàu Bayan, Varyag, Askold, Bogatyr và Gromoboy, Hải quân Đế quốc Nga có năm tàu ​​lớp Varese với pháo chính 10 inch ở Viễn Đông? Hay người Nhật, với bảy thiết giáp hạm và năm tàu ​​tuần dương bọc thép của Hải quân Đế quốc Nga trang bị pháo chính 10 inch, sẽ tự cho mình là không đủ tàu chiến phù hợp để giao tranh bằng pháo với các thiết giáp hạm?
                  Việc huấn luyện nhân sự không chỉ bao gồm thủy thủ mà còn cả sĩ quan.

                  Và liệu có cần huấn luyện đặc biệt nào cho các sĩ quan hải quân để phục vụ trong phi đội "hạm đội hạng sang" không? Huấn luyện kiểu gì?

                  Tôi thấy anh là người ủng hộ chuyên môn hóa không chỉ trong lĩnh vực công nghệ mà còn cả đối với các sĩ quan hải quân? Có lẽ anh coi thường Hải quân Hoa Kỳ, nơi các tàu sân bay hạt nhân chỉ được chỉ huy bởi những người từng phục vụ trong phi hành đoàn máy bay trên tàu sân bay khi còn trẻ và được chính thức công nhận là Phi công Hải quân hoặc Sĩ quan bay Hải quân. Ở đó không có khái niệm chuyên môn hóa đối với các sĩ quan hải quân. Hay đó là một khái niệm hoàn toàn khác?
                  Chúng ta sẽ không bao giờ biết được, tất cả rồi cũng chỉ là suy đoán.

                  Dựa trên những gì bạn đã viết, không thể đưa ra kết luận nào về việc điều gì sẽ tốt hơn dựa trên kinh nghiệm của cuộc chiến tranh Nga-Nhật đã thất bại. Việc tưởng tượng ra các kịch bản lịch sử khác cũng không giúp ích gì. Có lẽ việc nghiên cứu những bài học từ cuộc chiến tranh Nga-Nhật ngày nay không còn phù hợp, hoặc thậm chí có hại? Đó là chuyện của rất lâu rồi, và nó không còn liên quan đến hiện tại nữa. Phải không?

                  Tôi không nghĩ vậy. Hải quân Nga vẫn đang gấp rút đặt hàng và đóng các tàu chuyên dụng (tàu tên lửa, tàu tuần tra), mà khi chiến sự bắt đầu, điều đáng ngạc nhiên là, nhưng lại nằm ngoài dự tính của những người đặt hàng các tàu chuyên dụng này, chúng lại tỏ ra ít hữu dụng, hoặc hoàn toàn vô dụng. Chúng chỉ nằm im ở bến. Hạm đội đang hiện hữu, theo cách nói của người Nga.
                  1. +2
                    Ngày 12 tháng 2026 năm 15 05:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Tại sao lại như vậy? Kinh nghiệm từ Chiến tranh Nga-Nhật cho thấy các phương pháp tiếp cận trong nước là sai lầm, trong khi phương pháp của Nhật Bản (dựa trên kinh nghiệm quân sự, nhưng chỉ riêng Chiến tranh Trung-Nhật năm 1894-1895) là đúng đắn.

                    Những quan điểm này phù hợp với sự phát triển tư duy chiến thuật vào thời điểm đó.
                    Và nếu chúng ta tập hợp một bức chân dung toàn diện về những công nghệ tiên tiến nhất của các tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản, những kẻ chiến thắng trong Chiến tranh Nga-Nhật, vào một dự án duy nhất, chúng ta sẽ có được một thứ rất giống với tàu Varese với 24 nồi hơi Belleville trong khoang cần cẩu và một khẩu pháo chính 10 inch.

                    Kết quả sẽ là một thiết giáp hạm hạng 2.
                    Bạn có nghĩ rằng Chiến tranh Nga-Nhật có bắt đầu vào ngày 27 tháng 1 năm 1904 nếu thay vì các tàu Bayan, Varyag, Askold, Bogatyr và Gromoboy, Hải quân Đế quốc Nga có năm tàu ​​lớp Varese với pháo chính 10 inch ở Viễn Đông? Hay người Nhật, với bảy thiết giáp hạm và năm tàu ​​tuần dương bọc thép của Hải quân Đế quốc Nga trang bị pháo chính 10 inch, sẽ tự cho mình là không đủ tàu chiến phù hợp để giao tranh bằng pháo với các thiết giáp hạm?

                    Tôi không thích thể loại lịch sử thay thế, tôi chỉ quan tâm đến sự phát triển của các loại tàu và quan điểm chiến thuật thời đó ở các quốc gia khác nhau.
                    Và liệu có cần huấn luyện đặc biệt nào cho các sĩ quan hải quân để phục vụ trong phi đội "hạm đội hạng sang" không? Huấn luyện kiểu gì?

                    Huấn luyện chiến thuật, nghiên cứu các quan điểm chiến thuật mới, đặc điểm của các tàu chiến địch tiềm năng.
                    Kiến thức lý thuyết về chiến thuật và những cải tiến được đưa ra sẽ được kiểm chứng và củng cố trong thực tiễn thông qua các cuộc tập trận.
                    Dựa trên những gì bạn đã viết, không thể đưa ra kết luận nào về việc điều gì sẽ tốt hơn dựa trên kinh nghiệm của cuộc chiến tranh Nga-Nhật đã thất bại.

                    Kết quả của Chiến tranh Nga-Nhật không chỉ được tổng kết ở Nga mà còn ở nước ngoài. Những kết luận này đã dẫn đến sự phát triển của các thiết kế hải quân được cải tiến.
                    Tôi thấy anh/chị rất thích sự chuyên môn hóa, không chỉ trong lĩnh vực công nghệ mà còn cả trong việc đào tạo sĩ quan hải quân nữa phải không?

                    Nó được gọi là chuyên ngành quân sự. Hơn nữa, đó không phải là ý tưởng của tôi. Xin lỗi nếu câu hỏi của tôi có vẻ hơi riêng tư. Anh/chị có từng phục vụ trong quân đội không?
                    1. 0
                      Ngày 14 tháng 2026 năm 23 02:XNUMX
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Những quan điểm này phù hợp với sự phát triển tư duy chiến thuật vào thời điểm đó.

                      Quan điểm của Nhật Bản quả thực phù hợp với tư duy chiến thuật tiên tiến nhất thời bấy giờ. Hơn nữa, người Nhật đã độc lập đưa ra ý tưởng chế tạo các tàu tuần dương bọc thép "đội hình" phù hợp cho các hoạt động phối hợp với thiết giáp hạm, dựa trên kinh nghiệm của họ trong Chiến tranh Trung-Nhật năm 1894-1895, trong đó họ nhận ra rằng các tàu tuần dương bọc thép quá dễ bị tổn thương trong các trận hải chiến đội hình. Người Anh cũng đưa ra ý tưởng chế tạo các tàu tuần dương bọc thép phù hợp để tham gia các trận chiến giữa các đội hình thiết giáp sau khi quan sát việc chế tạo các tàu tuần dương bọc thép "đội hình" ở Ý. Tư duy chiến thuật của Nga, như thường xảy ra sau này, lại dựa vào những "người tiên phong" nước ngoài sai lầm và, như thường lệ, bị tụt hậu. Tư duy chiến thuật của Nga, điển hình là Đô đốc Makarov, khi đó bị cuốn hút bởi ý tưởng về "tàu không bọc thép" (nghĩa là tàu tuần dương bọc thép). Vì vậy, trong Chiến tranh Nga-Nhật, họ đã chế tạo một loạt tàu "trinh sát tầm xa" bọc thép hạng nhất thay vì các tàu tuần dương bọc thép với đai giáp toàn thân và tháp pháo chính, phù hợp cho việc chiến đấu cùng với các thiết giáp hạm trong đội hình.
                      Kết quả sẽ là một thiết giáp hạm hạng 2.

                      Việc kết hợp tất cả những đặc điểm tốt nhất của các tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản trước chiến tranh không tạo ra một thiết giáp hạm hạng hai. Nó chỉ tạo ra một tàu tuần dương bọc thép mà thôi. Đến đầu năm 1904, thế giới đơn giản là không có bất kỳ thiết giáp hạm hạng hai nào đạt tốc độ tối đa trên 20 hải lý/giờ và trang bị pháo chính cỡ 8-10 inch.

                      Đúng vậy, Swiftsure và Triumph được đưa vào biên chế năm 1904, được thiết kế để săn lùng chính những tàu tuần dương bọc thép lớp Garibaldi của Ý (được chế tạo tại Ý, nhưng phục vụ trong Hải quân Argentina). Nhưng với giá 2.432.000 bảng Anh mà người Anh mua chúng từ Chile, gần bốn tàu tuần dương bọc thép lớp Garibaldi đã có thể được đóng.

                      Do đó, vào đầu năm 1904, "các phương pháp chống lại Kostya Saprykin," tức là chống lại tàu tuần dương kiểu Garibaldi của Ý, được thiết kế từ năm 1893 và đến cuối thế kỷ chỉ được nâng cấp nhẹ với động cơ KMU sử dụng nồi hơi ống nước và lớp giáp được tôi cứng bằng phương pháp Krupp, vẫn chưa được trang bị trong các hạm đội trên thế giới.

                      Do đó, không có "phương pháp" nào chống lại các tàu Asamoid lớn hơn nhưng được trang bị vũ khí tương tự. Chiến tranh Nga-Nhật, trong đó không một chiếc Asamoid nào trong số sáu tàu bị mất, thậm chí không một chiếc Garibadian nào trong số hai tàu bị Nhật Bản bắt giữ, đã chứng minh điều này.

                      Thời kỳ mà một tàu tuần dương bọc thép được trang bị giáp Harvey/Krupp với đai giáp toàn phần dọc theo đường nước, với nhiều khẩu pháo SK và pháo chính 8-10 inch trên tháp pháo, nhờ vào việc đã có giáp xi măng và đạn xuyên giáp hiện đại với ngòi nổ chậm chưa tồn tại, có thể chống lại thành công trong trận chiến một thiết giáp hạm "tiêu chuẩn" với pháo chính 12 inch và thậm chí có thể đánh chìm thiết giáp hạm đó, nếu nó, do một số lỗi thời, không có đai giáp toàn phần dọc theo đường nước, đã kết thúc, nhưng cả "Asamoids" và "Garibaldians", cụ thể là "Nisshin" và "Kasuga" - đã làm được điều đó, và vai trò quyết định của chúng, lớn hơn vai trò của bốn thiết giáp hạm Nhật Bản với pháo chính 12 inch, đảm bảo chiến thắng của Nhật Bản trong tất cả các trận chiến của các tàu pháo lớn trong cuộc chiến này.
                      Tôi không thích thể loại lịch sử thay thế, tôi chỉ quan tâm đến sự phát triển của các loại tàu và quan điểm chiến thuật thời đó ở các quốc gia khác nhau.

                      Nếu bạn thắc mắc, thật kỳ lạ khi bạn nghĩ rằng tư duy chiến thuật của Nga, vốn hoàn toàn không nhận ra vai trò tương lai của tàu tuần dương bọc thép trong cuộc chiến sắp xảy ra với Nhật Bản, lại "phù hợp với sự phát triển của tư duy chiến thuật vào thời điểm đó". Tư duy này đã tụt hậu so với Ý, Nhật Bản và Anh. Tư duy của Pháp và Đức cũng vậy. Tuy nhiên, Pháp và Đức đã không phải trả giá cho sự lạc hậu trong tư duy về việc sử dụng tàu tuần dương bọc thép trong một trận đánh lớn bằng một cuộc chiến thất bại. Còn chúng ta thì đã phải trả giá, bao gồm cả trận hải chiến Tsushima thảm khốc, trong đó một hải đội gồm 11 thiết giáp hạm Nga và một tàu tuần dương bọc thép lỗi thời đã bị đánh bại bởi tám tàu ​​tuần dương bọc thép và bốn thiết giáp hạm của Nhật Bản.

                      Hải quân Đế quốc Nga, do chậm trễ trong tư duy chiến thuật, sau này đã mua một "đội hình chĩa" gồm tàu ​​Rurik số 2 và ba tàu Bayan. Nhưng điều này xảy ra khi đã quá muộn, và "đội hình chĩa" đã lỗi thời về mặt chiến thuật và không còn cần thiết nữa.
                      Kết quả của Chiến tranh Nga-Nhật không chỉ được tổng kết ở Nga mà còn ở nước ngoài. Những kết luận này đã dẫn đến sự phát triển của các thiết kế hải quân được cải tiến.

                      Ý tưởng chiến thuật tiên tiến của Ý (cuốn sách "Thiết giáp hạm lý tưởng cho Hải quân Anh" của Vittorio Cuniberti) và Anh về ý tưởng trang bị toàn bộ pháo cỡ lớn, đã chôn vùi đội tàu tuần dương bọc thép cùng với đội tàu thiết giáp hạm "tiêu chuẩn", nhưng lại khai sinh ra thiết giáp hạm Dreadnought và tàu tuần dương hạm chiến đấu, thay thế cho tàu tuần dương bọc thép, thậm chí còn xuất hiện trước khi Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu.
                      Nó được gọi là chuyên ngành quân sự. Hơn nữa, đó không phải là ý tưởng của tôi. Xin lỗi nếu câu hỏi của tôi có vẻ hơi riêng tư. Anh/chị có từng phục vụ trong quân đội không?

                      Tôi từng phục vụ trong quân đội. Có lẽ bạn không biết, nhưng ý tưởng về việc chuyên môn hóa nghiêm ngặt đối với sĩ quan đã bị bác bỏ ở cả Hải quân Anh và Hải quân Mỹ, hai lực lượng hải quân thành công nhất thế kỷ 20.
                      1. +2
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 05 54:XNUMX
                        Tàu Asam trở thành một tàu tuần dương bọc thép tốt, trang bị vũ khí mạnh, nhưng khả năng điều khiển chậm. Không có lựa chọn nào khác. Điều này ai cũng biết. Nhưng... nó đang bị bỏ qua. Mặc dù, có gì để mà bỏ qua chứ? Tốc độ cao đã được chứng minh trong các cuộc thử nghiệm sử dụng chế độ vận hành động cơ đặc biệt. Do nhiều lời phàn nàn, chế độ này đã bị ngừng sử dụng vào năm 1902. Trong "cuộc chiến nồi hơi" sau đó, các loại nồi hơi ống nước khác đã thay thế nồi hơi Belleville "thô sơ". Tuy nhiên, điều này không ảnh hưởng đến người Nhật. Hầu hết các bên tham gia Chiến tranh hạt nhân Nga đều đứng về phía Nhật Bản, sử dụng nồi hơi Belleville. Tốc độ hoạt động thực tế của cả thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép đều thấp hơn nhiều so với tốc độ đạt được trong các cuộc thử nghiệm nghiệm thu. Ví dụ, những chiếc chậm nhất chỉ đạt 15 hải lý/giờ.
                      2. +1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 10 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tư duy chiến thuật của Nga, như thường thấy sau này, dựa vào những "người tiên phong" nước ngoài sai lầm, và như thường lệ, luôn tụt hậu.

                        Hãy xem xét giai đoạn từ năm 1892 đến năm 1902. Trong thời gian này, các đối thủ tiềm tàng chính của Nga là Anh, Liên minh Ba nước, và sau này là Nhật Bản. Đến năm 1898, Đức đã chuyển từ pháo 240mm sang 280mm, Ý từ 245mm sang 305mm, và Anh và Nhật Bản ban đầu sử dụng pháo 305mm trên các thiết giáp hạm của họ.

                        Tình hình tài chính của Nga không cho phép đóng các loại tàu khác nhau để đối phó với hạm đội của các quốc gia này, tùy thuộc vào chiến trường dự định. Cần một loại tàu duy nhất có khả năng đối đầu hiệu quả với các hải đội địch. Vào thời điểm đó, thiết giáp hạm được coi là loại tàu chủ lực, vì vậy việc coi tàu tuần dương bọc thép là đơn vị chủ chốt của một hải đội là không thực tế.

                        Vào thời điểm đó, tầm bắn chiến đấu được xác định như sau: đối với đạn pháo nổ mạnh, tầm bắn lên đến 4000 mét, và trong một số trường hợp, lên đến 5000 mét. Đối với đạn xuyên giáp, tầm bắn bị giới hạn ở mức 2500 mét. Ở tầm bắn này, lớp giáp của các tàu lớp Garibaldi có thể bị xuyên thủng bởi đạn pháo cỡ lớn, khiến chúng ít được ưu tiên hơn đối với Hải quân Nga.

                        Điều quan trọng cần lưu ý là hạm đội ở Viễn Đông được thành lập bằng cách tước bỏ hạm đội Baltic, vốn được tạo ra chủ yếu để đối phó với hạm đội của Anh và Đức.
                        Tôi không thích đọc những bình luận dài, và tôi cũng có việc riêng phải làm, nên tôi sẽ cố gắng trả lời ý kiến ​​của các bạn trong suốt cả ngày.
                      3. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 11 48:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Vào thời điểm đó, thiết giáp hạm được coi là loại tàu chủ lực, vì vậy việc coi tàu tuần dương bọc thép là đơn vị chủ chốt của hải đội là không phù hợp.

                        Tuy nhiên, chính trong giai đoạn này, Nga đã đóng ba thiết giáp hạm-tuần dương hạm lớp Peresvet. Mặc dù không thành công, như Andrey đáng kính đến từ Chelyabinsk từng nhận xét, đó vẫn là "một sai lầm đẹp đẽ".

                        Tại sao tàu tuần dương bọc thép giá rẻ "Garibaldi," được thiết kế năm 1893 và đưa vào biên chế năm 1896 trong một số hải quân Ý cho các chiến trường hải quân hạn chế, lại được trang bị đai giáp chính đầy đủ ở mực nước ("cao khoảng 3 mét") và năm khẩu pháo 152 mm + ba khẩu pháo 120 mm bắn nhanh ở hai bên mạn tàu, trong khi "Peresvet" tráng lệ, với trọng tải gấp đôi bình thường, lại không được trang bị đai giáp đầy đủ ở mực nước, và cũng chỉ có năm khẩu pháo 152 mm bắn nhanh ở hai bên mạn tàu... Lịch sử về những sai sót này trong thiết kế tàu chiến vẫn đang chờ được các nhà nghiên cứu tìm ra lời giải.
                        Ở tầm bắn này, lớp giáp bảo vệ của các tàu lớp Garibaldi có thể bị xuyên thủng bởi đạn pháo cỡ lớn, điều này khiến chúng trở nên ít được ưu tiên hơn đối với hạm đội Nga.

                        Tác động hủy diệt của đạn pháo nổ mạnh ("melinite", "lyddite", "ekrazit", Granatfüllung 88) từ các khẩu pháo cỡ trung bắn nhanh, mà để chống lại chúng, những người có tầm nhìn xa nhất, vào cuối những năm 1880, đã bắt đầu đưa vào sử dụng một đai giáp toàn phần dọc theo đường nước với lớp giáp tương đối mỏng ở hai đầu và tăng đáng kể tỷ lệ diện tích giáp ở phía trên mặt nước (xem "Dupuy-de-Lom" được thiết kế năm 1887-1888), không phụ thuộc vào khoảng cách.

                        Trong Hải quân Đế quốc Nga, cả những tiến bộ kỹ thuật về đạn dược và giáp bảo vệ đều được áp dụng muộn màng. Mặc dù một số tàu RIF mới nhất, với đai giáp toàn thân, vẫn còn hoạt động khi Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu, nhưng đạn pháo nổ mạnh với thuốc nổ gốc axit picric vẫn chưa đến được các tàu RIF ngay cả khi chiến tranh kết thúc. Đến cuối chiến tranh, các tàu tuần dương còn sót lại của hạm đội Vladivostok đã phải nạp lại đạn pháo từ thuốc nổ pyroxylin ướt sang thuốc nổ không khói, với ngòi nổ Brink được thay thế bằng ống kích nổ đáy Model 1896. Đó là kết quả kỹ thuật ảm đạm của Chiến tranh Nga-Nhật đối với Hải quân Đế quốc Nga khi kết thúc.
                      4. +1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 11 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tác động hủy diệt của đạn pháo nổ mạnh ("melinite", "lyddite", "ekrazit", Granatfüllung 88) từ các khẩu pháo cỡ trung bắn nhanh, mà để chống lại chúng, những người có tầm nhìn xa nhất, vào cuối những năm 1880, đã bắt đầu đưa vào sử dụng một đai giáp toàn phần dọc theo đường nước với lớp giáp tương đối mỏng ở hai đầu và tăng đáng kể tỷ lệ diện tích giáp ở phía trên mặt nước (xem "Dupuy-de-Lom" được thiết kế năm 1887-1888), không phụ thuộc vào khoảng cách.

                        Alexander, hãy đọc kỹ bình luận;
                        Đối với đạn xuyên giáp, tầm bắn bị giới hạn ở mức 2500 mét. Ở tầm bắn này, lớp giáp của các tàu lớp Garibaldi có thể bị xuyên thủng bởi các loại đạn cỡ lớn, khiến chúng trở nên ít được ưu tiên hơn đối với Hải quân Nga.
                      5. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 12 01:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Đối với đạn xuyên giáp, tầm bắn bị giới hạn ở mức 2500 mét. Ở tầm bắn này, lớp giáp của các tàu lớp Garibaldi có thể bị xuyên thủng bởi các loại đạn cỡ lớn, khiến chúng trở nên ít được ưu tiên hơn đối với Hải quân Nga.

                        Vậy theo ý kiến ​​của bạn, lý do gì khiến MTK KHÔNG coi các loại đạn pháo có trọng lượng thuốc nổ và trọng lượng vỏ đạn cao, loại đạn sau này được hạm đội của Mikado sử dụng để đánh bại hạm đội của Nicholas II, là ưu tiên hàng đầu?

                        Phải chăng quan điểm tập thể của Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải trong nước không phải là những quan điểm tiên tiến nhất?

                        Hay bạn sẽ khăng khăng rằng chính sách kỹ thuật của MTK về vấn đề "đạn đạo đối đầu với giáp trụ" không phải là lạc hậu, mà là "phù hợp với thời đại"?
                      6. +2
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 12 13:XNUMX
                        Hãy cho tôi cơ hội trả lời bình luận đầu tiên của bạn.
                      7. +2
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 12 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Phải chăng quan điểm tập thể của Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải trong nước không phải là những quan điểm tiên tiến nhất?

                        Không có gì lạ khi người Nhật tiên tiến đã vội vàng chế tạo đạn xuyên giáp thông thường sau Chiến tranh hạt nhân với Nga, trong khi việc người Anh tập trung vào đạn bán xuyên giáp (dựa trên kết quả trận Tsushima) lại được nhận ra là một sai lầm dựa trên kết quả trận Jutland, và họ đã vội vàng chế tạo "đạn xanh"...
                      8. -1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 12 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Không có gì ngạc nhiên khi người Nhật tiên tiến đã vội vàng chế tạo đạn xuyên giáp thông thường sau cuộc chiến tranh hạt nhân với Nga.

                        Bạn có quan điểm kỳ lạ về ưu thế kỹ thuật trong trang thiết bị quân sự, cho rằng nó có thể đạt được chỉ sau một đêm rồi sau đó có thể tự mãn. Ưu thế kỹ thuật phải được theo đuổi liên tục.

                        Sau Chiến tranh Nga-Nhật, "đạn xuyên giáp tốt" (C) V.I. Rdultovsky cuối cùng đã bắt đầu được đưa vào sử dụng trong hải quân các nước trên thế giới. Loại đạn này có vỏ bọc thực sự chắc chắn, đầu xuyên giáp rắn chắc, thuốc nổ mạnh được làm dịu và ngòi nổ chậm (không phải ống, mà là ngòi nổ, nghĩa là có kíp nổ trung gian), những thứ mà hải quân các nước trên thế giới đơn giản là không có trước Chiến tranh Nga-Nhật. Đương nhiên, "người Nhật tiên tiến" cũng nhanh chóng sản xuất loại đạn này.

                        Một vấn đề khác đối với Hạm đội Đế quốc Nga là Nga đã vội vàng sản xuất các loại đạn pháo nổ mạnh cỡ lớn và chỉ trang bị giáp cho các thiết giáp hạm đang đóng để chống lại chúng sau Chiến tranh Nga-Nhật, khi mà việc này trở nên không còn cần thiết. Đến lúc đó, một loại đạn pháo xuyên giáp cỡ lớn tốt, một thiết bị đo khoảng cách với đế nhiều mét, một "bảng Dreyer" và lớp giáp "tất cả hoặc không có gì" đã trở nên quan trọng. Kết quả là, các thiết giáp hạm lớp Sevastopol chưa từng tham chiến trong bất kỳ trận pháo binh nào trong Thế chiến I. Chúng được trang bị giáp tốt chống lại đạn pháo nổ mạnh, nhưng lại kém hiệu quả trước các loại đạn pháo xuyên giáp tốt.
                        Và việc người Anh quá chú trọng vào tàu chiến nửa BB (dựa trên kết quả trận Tsushima) đã được nhận ra là một sai lầm dựa trên kết quả trận Jutland, và họ vội vàng chế tạo "tàu chiến non kinh nghiệm"...

                        Ồ vâng, vào năm 1918, người Anh cuối cùng đã đạt được mục tiêu sử dụng thuốc nổ mạnh đã được làm chậm trong đạn xuyên giáp. Đúng vậy, ngay cả lực lượng hải quân thiết giáp mạnh nhất thế giới thời bấy giờ cũng mắc sai lầm trong chính sách kỹ thuật và tụt hậu so với các nước hàng đầu trong một số lĩnh vực kỹ thuật.

                        Tôi xin nhắc lại: ưu thế về kỹ thuật là điều cần phải liên tục theo đuổi.
                      9. +2
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 13 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn có quan điểm khá lạ về ưu thế kỹ thuật trong trang thiết bị quân sự.

                        Tất nhiên rồi, tất nhiên rồi:)))
                        Trích dẫn: Alexander
                        Sau Hải quân Nga, các lực lượng hải quân trên thế giới cuối cùng cũng bắt đầu nhận được "đạn xuyên giáp tốt" (C) V.I. Rdultovsky.

                        Bạn đang nhầm lẫn giữa nguyên nhân và kết quả. "Đạn xuyên giáp tốt" không tự nhiên mà có, mà là kết quả của nhu cầu được nhận ra về loại đạn như vậy, và nhu cầu này đã được hiện thực hóa về mặt kỹ thuật. Và nhu cầu này được nhận ra, một phần dựa trên kết quả của cuộc chiến tranh hạt nhân với Nga.
                      10. -1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 22 12:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tất nhiên rồi, tất nhiên rồi:)))

                        Tôi rất vui vì chúng ta đã đạt được sự đồng thuận rằng việc theo đuổi ưu thế về công nghệ quân sự so với một đối thủ tiềm năng là không có hồi kết - mà là một quá trình liên tục.

                        Do đó, không có gì đáng ngạc nhiên khi, sau khi giành chiến thắng trong cuộc chiến tranh hạt nhân với Nga bằng đạn pháo nổ mạnh, người Nhật "đã vội vàng chế tạo đạn pháo xuyên giáp thông thường".

                        Hơn nữa, cuối cùng quân Nhật cũng đạt đến giới hạn của mình và trong trận chiến gần đảo Samar, họ buộc phải bắn vào các tàu sân bay hộ tống của Mỹ bằng đạn xuyên giáp từ cỡ nòng chính của thiết giáp hạm, với ngòi nổ có độ trễ nửa giây, xuyên thẳng qua và phát nổ cách thân tàu sân bay hộ tống xấu số hàng trăm mét.

                        Vòng tròn khép kín. Trong Chiến tranh Nga-Nhật, hạm đội Mikado đã giành chiến thắng nhờ những quả đạn pháo hải quân có sức công phá mạnh nhất thế giới thời bấy giờ. Trong Thế chiến II, hạm đội Mikado lại thất bại khi bắn những quả đạn xuyên giáp từ pháo chính của các thiết giáp hạm vào các tàu sân bay và tàu khu trục hộ tống không bọc thép của đối phương.
                        Bạn đang nhầm lẫn giữa nguyên nhân và kết quả. "Đạn xuyên giáp tốt" không tự nhiên mà có.

                        Tôi có viết ở đâu đó về sự xuất hiện bất ngờ của các loại đạn xuyên giáp tốt trong thời kỳ áo giáp Krupp không nhỉ?

                        Đạn xuyên giáp của Palliser cũng từng rất hiệu quả. Vào thời mà áo giáp được làm bằng sắt.

                        Nhưng vào thời điểm đó, hải quân Nga vẫn chưa có được những loại đạn xuyên giáp tốt để đối phó với lớp giáp được cải tiến của Harvey và Krupp.

                        Trong một cuộc chiến giữa đạn đạo và áo giáp, việc nhầm lẫn giữa nguyên nhân và kết quả là điều không thể, cũng giống như việc cố gắng tìm ra con gà hay quả trứng có trước.

                        Nhu cầu về một thứ gì đó có thể xuyên thủng áo giáp đã xuất hiện cùng với sự ra đời của áo giáp, tức là từ thời kỳ đồ đá.

                        Các cuộc thử nghiệm bắn đạn của Mỹ năm 1901 đã chứng minh rằng một loại đạn pháo 12 inch với thuốc nổ được điều chỉnh độ nổ, có khả năng xuyên thủng tấm giáp Krupp dày 11,5 inch và phát nổ hoàn toàn nhờ ngòi nổ hẹn giờ phía sau tấm giáp, đã tồn tại trên thế giới vào năm 1901. Tuy nhiên, nó không được đưa vào sử dụng trong hải quân các nước trên thế giới, cả vào năm 1904 lẫn năm 1905.

                        Như vậy, "nhu cầu" không chỉ được "nhận ra" mà kết quả cần thiết đã được đạt được và công bố trên các tạp chí kỹ thuật phổ biến rộng rãi hơn hai năm trước khi Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu.

                        Và nếu ai đó cần đến kinh nghiệm của Lực lượng Hạt nhân Nga để "nhận ra sự cần thiết", thì điều đó chỉ là do nhận thức thấp kém nói chung của những người có trách nhiệm này (à, không phải đồng chí).
                      11. +5
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 06 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi rất vui vì chúng ta đã đi đến thống nhất

                        Chúng tôi không chủ động liên lạc với anh ấy:))))
                        Thực tế là chính dựa trên kết quả của cuộc chiến tranh hạt nhân với Nga mà người Nhật cho rằng đạn pháo của họ kém hơn và bắt đầu chế tạo những loại đạn mà Hải quân Nga có vào đầu cuộc chiến tranh hạt nhân với Nga.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi có viết ở đâu đó về sự xuất hiện bất ngờ của các loại đạn xuyên giáp tốt trong thời kỳ áo giáp Krupp không nhỉ?

                        Bạn đã viết về sự lạc hậu của MTK, nhưng nó không liên quan đến việc ưu tiên các lớp vỏ AP.
                      12. +4
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 23 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Trong Chiến tranh Nga-Nhật, hạm đội của Mikado đã giành chiến thắng nhờ sử dụng loại đạn pháo nổ mạnh tốt nhất dành cho pháo hải quân trên thế giới vào thời điểm đó.

                        Liệu chúng có thực sự tốt hơn những quả đạn melinite của Pháp không? Ồ, tôi nghi ngờ điều đó...
                        Nhưng nó không được đưa vào biên chế hải quân các nước trên thế giới, cả vào năm 1904 lẫn năm 1905.

                        Cần lưu ý rằng sau Chiến tranh hạt nhân Nga, lực lượng của chúng ta đã vội vàng thiết kế lại các loại đạn nổ mạnh, nhưng vẫn giữ nguyên các loại đạn xuyên giáp. Đạn xuyên giáp năm 1907 giống hệt phiên bản năm 1894, chỉ khác ở chỗ có thêm đầu bịt. Thay đổi duy nhất là việc hiện đại hóa ngòi nổ Brink.
                      13. 0
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 19 38:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Liệu chúng có thực sự tốt hơn những quả đạn melinite của Pháp không? Ồ, tôi nghi ngờ điều đó...

                        Tốt hơn hẳn so với loại đạn pháo bằng gang melinite của Pháp, đúng vậy.

                        "Người Pháp là những người tiên phong (khoảng năm 1900) trong việc sử dụng đạn pháo nổ mạnh có sức công phá lớn bắn từ súng bắn nhanh, mà họ cho rằng sẽ phá hủy phần thượng tầng không được bảo vệ của tàu chiến. Năm 1893, Hải quân Hoa Kỳ thu được một mô tả mật của Pháp về 'obus torpille' (đạn ngư lôi) hay 'obus a melinite', một loại đạn pháo nổ mạnh có sức công phá lớn. Đạn Melinite thử nghiệm cỡ 19cm và 24cm đã được đặt hàng vào năm 1887. Loại đạn này được đề cập trong một mệnh lệnh ngày 10 tháng 12 năm 1889. Các cuộc thử nghiệm loại đạn mới lần đầu tiên được báo cáo vào năm 1890, và đạn Melinite cỡ nhỏ đã được cấp phát cho tàu chiến vào năm 1891. Loại đạn này được coi là an toàn như đạn Common chứa thuốc súng (một thực tế mà tùy viên hải quân Hoa Kỳ cho là đáng đề cập, nên đã ban hành một sắc lệnh ngày 3 tháng 12 năm 1891 ra lệnh cất giữ loại đạn này trong cùng kho đạn với đạn chứa thuốc súng đen."
                        Một sắc lệnh khác quy định rằng tàu thuyền có thể chở những quả đạn pháo này vào cảng. Các loại vỏ sò Melinite cỡ lớn hơn được làm bằng gang (chúng được ký hiệu là vỏ sò CI trong bảng). Vào năm 1900, các loại đạn cỡ lớn có sức chứa cao được gọi là Obus P.A. của Hoa Kỳ.
                        Bản báo cáo ngày đó cho rằng những quả đạn pháo này được dùng để bắn dưới nước..."

                        "Vũ khí hải quân trong Thế chiến thứ nhất" của Norman Friedman, 2011, trang 650.

                        Chưa kể đến ngòi nổ của đạn melinite trong hải quân Pháp thời bấy giờ.

                        Rdultovsky: "Ngòi nổ hải quân Pháp"

                        Điều đáng chú ý là sự phát triển sâu rộng trong thiết kế ngòi nổ và đạn pháo cho pháo dã chiến, vốn vẫn giữ được giá trị trong suốt 40 năm, lại không ảnh hưởng đến ngòi nổ và đạn pháo của hải quân Pháp.
                        Đạn xuyên giáp và nổ mạnh của pháo binh hải quân Pháp chứa đầy melinite, nhưng để làm nổ loại sau, người ta sử dụng một khối bột đen nặng từ 3 đến 6 g, ép bằng kênh dọc trục dưới áp suất 500 đến 1000 kg/cm2. Vỏ được trang bị ống sốc phía dưới có nắp đánh lửa thông thường (Hình 40).

                        Bắt đầu từ năm 1904, công ty Schneider đã cung cấp cho hải quân Pháp ngòi nổ đáy với kíp nổ thủy ngân fulminate và kíp nổ làm bằng axit picric ép (Hình 41). Nhưng trước Thế chiến thứ nhất, hải quân đã sử dụng đạn xuyên giáp và đạn bán xuyên giáp với ống Schneider thông thường và pháo bột để kích nổ melinite đúc.

                        Xin lưu ý rằng sau kết quả của cuộc chiến tranh hạt nhân với Nga, lực lượng của chúng ta đã gấp rút thiết kế lại các loại đạn nổ mạnh, nhưng vẫn giữ nguyên các loại đạn xuyên giáp.

                        Tôi xin được trích dẫn lời của Andrey đáng kính:

                        https://topwar.ru/235658-rabota-nad-oshibkami-dvenadcatidjujmovye-snarjady-1907-1915-gg.html?

                        "...có thể giả định rằng việc chế tạo vào năm 1907 một loại đạn xuyên giáp nặng khoảng 331,7 kg với buồng chứa được mở rộng là hoàn toàn khả thi."

                        Một giả định khác có lẽ gần đúng hơn với sự thật. Thực tế là vào năm 1907, MTK không còn xem xét loại đạn nặng 331,7 kg là vũ khí tiềm năng cho pháo hạm 12 inch trong tương lai. Cần lưu ý rằng thiết kế ban đầu của pháo 305 mm/52, sau này được trang bị cho các thiết giáp hạm dreadnought của Nga, được thiết kế cho đạn pháo 331,7 kg và đã được MTK phê duyệt vào ngày 18 tháng 6 năm 1906.

                        Nhưng vào ngày 27 tháng 1907 năm 378,4, quyền Chánh thanh tra pháo binh hải quân, K. G. Dubrov, đã chấp thuận việc tăng trọng lượng của quả đạn lên 470,9 kg, và sau đó, như chúng ta đã biết, kết quả là khẩu súng này thậm chí còn nhận được những quả đạn nặng hơn XNUMX kg.

                        Và nếu vậy, thì hóa ra vào năm 1907, người ta đã hoàn toàn rõ ràng rằng lịch sử của những quả đạn pháo nặng 331,7 kg kết thúc với khẩu pháo 305 mm/40, loại pháo đã lỗi thời vào thời điểm đó mà các tàu của chúng ta đã chiến đấu trong trận Nga-Nhật. Chiến tranh. Và đối với anh ta, thật kỳ lạ, một viên đạn xuyên giáp không còn có thể được coi là loại đạn chính nữa.

                        Vấn đề là sau Chiến tranh Nga-Nhật, sự hiểu biết về khoảng cách chiến đấu ngày càng tăng lên rất nhanh chóng. Các thủy thủ bắt đầu học cách bắn ở 40–60 dây cáp, rồi xa hơn nữa. Nhưng ở khoảng cách như vậy, khả năng xuyên giáp của pháo 305 mm/40 rõ ràng là không đủ.

                        Vận tốc ban đầu tương đối khiêm tốn là 331,7 kg đạn pháo, ngay cả khi được trang bị đầu xuyên giáp, ngay cả với 45 dây cáp trong điều kiện chiến đấu thực tế, khó có thể phá vỡ tấm giáp Krupp 178 mm. Chúng ta có thể nói gì về khoảng cách 50–70 dây cáp!

                        Nói cách khác, ở khoảng cách chiến đấu ngày càng tăng, đạn xuyên giáp của pháo 305 mm/40 không còn có thể gây sát thương quyết định cho tàu địch: phòng nồi hơi và phòng máy, pháo cỡ nòng chính, tháp chỉ huy, v.v. được bảo vệ bởi lực lượng mạnh hơn nhiều. áo giáp hơn những gì họ có thể xuyên thủng.

                        Do đó, vũ khí chính của các thiết giáp hạm thuộc hạm đội trở thành đạn pháo nổ mạnh 305 mm, và đạn xuyên giáp chỉ có tác dụng kết liễu kẻ địch đã mất đà tấn công."


                        Bạn đã tham gia vào cuộc thảo luận đó, phải không? Bạn không phản đối những điều được trích dẫn, đúng không?
                      14. +5
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 12 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tại sao tàu tuần dương bọc thép giá rẻ "Garibaldi," được thiết kế năm 1893 và đưa vào biên chế năm 1896 trong một số hải quân Ý cho các chiến trường hải quân hạn chế, lại được trang bị đai giáp chính đầy đủ ở mực nước ("cao khoảng 3 mét") và năm khẩu pháo 152 mm + ba khẩu pháo 120 mm bắn nhanh ở hai bên mạn tàu, trong khi "Peresvet" tráng lệ, với trọng tải gấp đôi bình thường, lại không được trang bị đai giáp đầy đủ ở mực nước, và cũng chỉ có năm khẩu pháo 152 mm bắn nhanh ở hai bên mạn tàu... Lịch sử về những sai sót này trong thiết kế tàu chiến vẫn đang chờ được các nhà nghiên cứu tìm ra lời giải.

                        Có lẽ là vì sức chứa than thông thường của Peresvet là hơn một nghìn tấn, so với 400 tấn của Garibaldi (tổng cộng 586 tấn, bao gồm cả nước nồi hơi) — điều này đặc biệt kỳ lạ đối với các tàu tuần dương trinh sát, như bạn đang mô tả. Có lẽ vì Peresvet có bốn khẩu pháo 10 inch, chứ không phải hai khẩu như Garibaldi, và các khẩu pháo được xoay bằng hệ thống truyền động trong tháp pháo của Nga, chứ không phải điều chỉnh bằng tay (nâng hạ) như của Ý. Và đạn của Peresvet được cất giữ ở đúng vị trí của chúng, chứ không phải trong tháp pháo.
                        Tôi không thể loại trừ khả năng lớp giáp dày 203-229 mm của tháp pháo và bệ pháo Peresvet có liên quan ở đây, chứ không phải là lớp giáp 100 mm như những hiểu lầm của người Ý.
                        Có lẽ, điều này là do lớp giáp boong của tàu Garibaldi bên ngoài thành trì chỉ mang tính hình thức. Có thể là do tàu Peresvet có boong trước và khả năng đi biển tốt, không giống như các tàu của Ý. Cũng có thể là do đai giáp của Peresvet dày hơn Garibaldi khoảng ba inch. Cũng có thể là do sự hiện diện của các khoang riêng biệt cho các khẩu pháo 6 inch, thay vì một "hộp" duy nhất như trên tàu Garibaldi, mà nếu tôi nhớ không nhầm thì thậm chí còn không có vách ngăn chống mảnh đạn bên trong. Tôi không thể không nghĩ rằng lớp vỏ bọc bằng đồng, vốn được coi là bắt buộc đối với các tàu đi biển vào thời điểm đó, cũng có liên quan đến điều này.
                        Tiếp tục?
                      15. -3
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 14 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Có lẽ là vì trữ lượng than thông thường của Peresvet là hơn một nghìn tấn, chứ không phải 400 tấn của Garibaldi (tổng cộng là 586 tấn bao gồm cả nước cho nồi hơi) - điều này đặc biệt thú vị đối với các tàu tuần dương trinh sát, vì bạn có thể định vị chúng.

                        Tôi đánh giá chúng là những tàu tuần dương bọc thép đa năng thành công nhất đầu tiên dành cho các chiến trường hạn chế. Được thiết kế cho Địa Trung Hải, chúng cũng phù hợp cho Biển Baltic, Hoàng Hải và Biển Nhật Bản. Tuy nhiên, với vai trò tàu cướp biển hoạt động trên đại dương, chúng chắc chắn không phù hợp chút nào.
                        Có lẽ là do xe tăng Peresvet có 4 khẩu pháo 10 inch, chứ không phải 2 khẩu như trên xe tăng Garibaldi, và trong các tháp pháo của Nga, pháo được điều khiển bằng hệ thống truyền động, chứ không phải điều chỉnh bằng tay (ngắm bắn theo góc nâng) như trên xe tăng Ý.

                        Bạn đọc ở đâu mà nói rằng việc ngắm bắn theo phương thẳng đứng của các khẩu pháo trong tháp pháo của các tàu tuần dương lớp Garibaldi được thực hiện bằng tay?

                        Theo ý kiến ​​của bạn, các nhà thiết kế đã tiết kiệm chi phí ở phần đai giáp toàn thân tàu Peresvet và việc trang bị hơn năm khẩu pháo 152 mm ở hai bên mạn tàu vì Peresvet có tháp pháo đôi với hệ thống ngắm bắn thẳng đứng bằng điện?

                        Vậy theo ý kiến ​​của ông, người Ý đã tiết kiệm được bao nhiêu tấn trọng tải nhờ việc điều chỉnh hướng bắn thẳng đứng bằng tay trên các tàu tuần dương lớp Garibaldi?
                        Và đạn pháo của Peresvet được cất giữ đúng nơi quy định, chứ không phải trong các tháp pháo.

                        Theo như tôi nhớ, điều này đã không cứu được tháp pháo phía trước của tàu Oslyabya khỏi bị phá hủy trong Trận Tsushima. Phải không?
                        Tôi không thể loại trừ khả năng lớp giáp dày 203-229 mm của tháp pháo và bệ pháo Peresvet có liên quan ở đây, chứ không phải là lớp giáp 100 mm như những hiểu lầm của người Ý.

                        Thật không may, tháp pháo của xe tăng Kasuga với khẩu pháo 10 inch, loại có tấm giáp phía trước nghiêng, chưa bao giờ bị trúng đạn. Tuy nhiên, tháp pháo 8 inch của xe tăng Nisshin của Nga đã bị trúng ít nhất một quả đạn pháo 9 inch. Thật đáng tiếc, lớp giáp không bị xuyên thủng, và tháp pháo vẫn tiếp tục khai hỏa.

                        Như đã biết, tháp pháo phía trước của tàu Peresvet đã bị vô hiệu hóa trong suốt phần còn lại của trận chiến do trúng đạn pháo của Nhật Bản trong Trận Hoàng Hải. Bộ nén hồi nhiệt trên khẩu súng bên trái ở tháp pháo phía đuôi tàu bị hỏng, khiến khẩu súng không thể hoạt động trong suốt phần còn lại của trận chiến. Trên tháp pháo phía trước của tàu Pobeda, một thanh đối trọng của bộ nén bị gãy đã tạm thời làm vô hiệu hóa một khẩu súng. Trên tàu Oslyaba, tháp pháo phía trước đã bị vô hiệu hóa hoàn toàn bởi hỏa lực của địch ngay từ đầu Trận Tsushima.

                        Liệu bạn có thực sự muốn tiếp tục ca ngợi sự vượt trội về mặt kỹ thuật của các tháp pháo Nga trên các thiết giáp hạm lớp Peresvet, bất chấp thực tế là trong hai trận hải chiến, hai trong số chúng đã bị vô hiệu hóa hoàn toàn và hai tháp pháo khác bị vô hiệu hóa một phần?

                        Tàu Nisshin và Kasuga không gặp phải vấn đề tương tự. Ngay cả sau khi mất ba khẩu pháo 8 inch do chính đạn pháo của mình phát nổ trong Trận Tsushima (người Nhật tuyên bố đạn pháo của Nga đã làm nổ nòng pháo của họ, nhưng thôi kệ), tàu Nisshin vẫn tiếp tục bắn khẩu pháo 8 inch cuối cùng còn sót lại vào ngày hôm sau.
                        Có lẽ là do lớp giáp trên boong tàu Garibaldi bên ngoài thành trì chỉ mang tính hình thức.

                        Và lớp giáp mỏng manh trên boong tàu Nisshin và Kasuga đã bị xuyên thủng bao nhiêu lần trong các trận chiến của Chiến tranh Nga-Nhật?

                        Thực hành là tiêu chí của chân lý.
                        Có lẽ là vì tàu Peresvet có boong trước và khả năng đi biển tốt, không giống như tàu của Ý.

                        Ông có thể chỉ ra bất kỳ trường hợp nào mà việc sử dụng chiến đấu của tàu Nissin và Kasuga bị cản trở bởi khả năng đi biển kém mà ông cho là đặc điểm của những tàu tuần dương này không?
                        Có thể suy luận rằng điều này là do đai Peresvet dày hơn đai Garibaldi khoảng ba inch.

                        Bạn có nghĩ rằng nếu tàu Oslyabya có đai an toàn cao gần ba mét ở mực nước và không bị quá tải (điều mà, nhân tiện, không được quan sát thấy trên các tàu tuần dương lớp Garibaldi), thì có lẽ nó đã không trở thành con tàu đầu tiên bị đánh chìm trong Trận Tsushima?
                        Cụ thể, trên tàu "Garibaldi", nếu tôi nhớ không nhầm, thậm chí nó còn không có vách ngăn chống phân mảnh bên trong.

                        Thành thật mà nói, tôi quá lười để kiểm tra xem tàu ​​Garibaldi có vách ngăn chống mảnh vỡ hay không. Tàu Nisshin và Kasuga chắc chắn là có. "Cái giá phải trả" là trọng lượng giãn nước tăng thêm vài chục tấn.
                        Tôi không thể gạt bỏ suy nghĩ rằng lớp vỏ bọc bằng đồng, vốn được coi là bắt buộc đối với các tàu biển vào thời điểm đó, bằng cách nào đó có liên quan đến vụ việc này.

                        Việc mạ đồng lạc hậu cho thân tàu dưới nước đã bị loại bỏ trên tàu Pobeda. Vậy tại sao lại có sự khoe khoang cố ý rằng quan điểm lạc hậu của MTC đã góp phần vào việc đóng quá tải tàu Peresvet và Oslyabya, và do đó góp phần vào sự sụp đổ nhanh chóng của Oslyabya trong Trận Tsushima?
                      16. +7
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 14 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn đọc ở đâu mà nói rằng việc ngắm bắn theo phương thẳng đứng của các khẩu pháo trong tháp pháo của các tàu tuần dương lớp Garibaldi được thực hiện bằng tay?

                        Ví dụ, điều này đã được đề cập trong dự án "Garibaldi" mà người Ý đề xuất với chúng ta vào năm 1905, khi việc đóng mới các tàu tuần dương cho vùng Baltic đang được xem xét. Cũng có những tài liệu tham khảo khác, tôi không nhớ rõ ngay được.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Trên các đảo Nissin và Kasuga không hề xảy ra vấn đề tương tự.

                        Dĩ nhiên rồi. Ngay cả những quả đạn pháo như vậy cũng không trúng chúng, ngoại trừ cú đánh mà bạn vừa mô tả, và ngay cả cú đánh đó cũng chỉ sượt qua. Đó là lý do tại sao lớp giáp vẫn trụ vững.
                        Nhưng bạn cứ tiếp tục chứng minh rằng giáp 100mm của Ý bảo vệ tốt hơn giáp 203-229mm của Nga. Bạn đang làm điều đó theo một cách rất thú vị. cười
                        Trích dẫn: Alexander
                        Và lớp giáp mỏng manh trên boong tàu Nisshin và Kasuga đã bị xuyên thủng bao nhiêu lần trong các trận chiến của Chiến tranh Nga-Nhật?

                        Nếu tôi nhớ không nhầm thì chưa bao giờ, nhưng phần boong dày hơn phía trên các khoang pháo của các tàu Nhật Bản khác đã bị xuyên thủng nhiều lần.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Thực hành là tiêu chí của chân lý.

                        Và đó cũng là nơi trú ẩn cho những nhà nghiên cứu bất cẩn, những người tuyên bố lớp giáp mỏng là bất khả xâm phạm với lý do chưa ai từng bắn trúng nó.
                        Thật thú vị khi đọc một số bình luận cho rằng lớp giáp 50mm ở đuôi tàu Bayan, trong đó 30mm là quá mỏng và chắc chắn sẽ bị xuyên thủng bởi đạn pháo của Nhật Bản. Nhưng khẩu pháo 20mm của tàu Garibaldi lại là một vũ khí thần kỳ, chắc chắn sẽ đẩy lùi mọi mối đe dọa.
                        Đúng là không con tàu nào bị trúng đạn, nhưng vì lý do nào đó, một số nhà bình luận chỉ đề cập đến điều này khi thảo luận về các tàu tuần dương của Ý. Nhưng khi nói đến Bayan, "thực tiễn" không phải là tiêu chí của sự thật, và hoàn toàn không còn là một tiêu chí nữa. cười
                        Trích dẫn: Alexander
                        Ông có thể chỉ ra bất kỳ trường hợp nào mà việc sử dụng chiến đấu của tàu Nissin và Kasuga bị cản trở bởi khả năng đi biển kém mà ông cho là đặc điểm của những tàu tuần dương này không?

                        Bạn thân mến, bạn đã thắc mắc tại sao tàu Peresvet không có đai giáp liên tục, và bạn đã nhận được câu trả lời. Một trong những lý do là sự hiện diện của boong trước. Giờ bạn đang cố gắng né tránh câu hỏi và chuyển sang câu hỏi tiếp theo: liệu thiết giáp hạm này có cần boong trước không?
                        Vậy nên, đừng làm thế. Tôi hiểu rằng làm việc vất vả dần dần biến con người thành khỉ, nhưng không cần thiết phải hành động như một con khỉ và nhảy từ vấn đề này sang vấn đề khác như một con khỉ đầu chó Hamadryas. Bạn đã tự trả lời câu hỏi của mình rồi, nhưng liệu tàu Peresvet có cần boong trước hay không lại là một câu hỏi KHÁC. Câu trả lời cho câu hỏi đó cũng đã có: trong điều kiện cụ thể của cuộc chiến tại PA, nó không cần thiết, nhưng tàu cướp biển Peresvet được thiết kế để rõ ràng là cần đến nó.
                        Tất nhiên, thật tuyệt khi cuộc trò chuyện chuyển sang chủ đề than đá, bạn lập tức nhớ rằng tàu Garibaldian được chế tạo cho một phạm vi hoạt động hải quân hạn chế, nhưng khi nói đến tàu Peresvet, bạn lại quên mất mục đích ban đầu của những con tàu này.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Phương pháp mạ đồng cho phần thân tàu dưới nước theo kiểu lạc hậu đã bị loại bỏ trên tàu Pobeda.

                        Đúng vậy. Nhưng việc bám bẩn là một vấn đề rất nghiêm trọng đối với tàu chiến, vì vậy họ đã cố gắng hết sức để chống lại nó. Trước khi có các loại sơn phù hợp, họ đã sử dụng đồng.
                      17. +3
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 14 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn đọc ở đâu mà nói rằng việc ngắm bắn theo phương thẳng đứng của các khẩu pháo trong tháp pháo của các tàu tuần dương lớp Garibaldi được thực hiện bằng tay?

                        Ví dụ, điều này đã được đề cập trong dự án "Garibaldi" mà người Ý đề xuất với chúng ta vào năm 1905, khi việc đóng mới các tàu tuần dương cho vùng Baltic đang được xem xét. Cũng có những tài liệu tham khảo khác, tôi không nhớ rõ ngay được.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Trên các đảo Nissin và Kasuga không hề xảy ra vấn đề tương tự.

                        Dĩ nhiên rồi. Ngay cả những quả đạn pháo như vậy cũng không trúng chúng, ngoại trừ cú đánh mà bạn vừa mô tả, và ngay cả cú đánh đó cũng chỉ sượt qua. Đó là lý do tại sao lớp giáp vẫn trụ vững.
                        Nhưng bạn cứ tiếp tục chứng minh rằng giáp 100mm của Ý bảo vệ tốt hơn giáp 203-229mm của Nga. Bạn đang làm điều đó theo một cách rất thú vị. cười
                        Trích dẫn: Alexander
                        Và lớp giáp mỏng manh trên boong tàu Nisshin và Kasuga đã bị xuyên thủng bao nhiêu lần trong các trận chiến của Chiến tranh Nga-Nhật?

                        Nếu tôi nhớ không nhầm thì chưa bao giờ, nhưng phần boong dày hơn phía trên các khoang pháo của các tàu Nhật Bản khác đã bị xuyên thủng nhiều lần.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Thực hành là tiêu chí của chân lý.

                        Và đó cũng là nơi trú ẩn cho những nhà nghiên cứu bất cẩn, những người tuyên bố lớp giáp mỏng là bất khả xâm phạm với lý do chưa ai từng bắn trúng nó.
                        Thật thú vị khi đọc một số bình luận cho rằng lớp giáp 50mm ở đuôi tàu Bayan, trong đó 30mm là quá mỏng và chắc chắn sẽ bị xuyên thủng bởi đạn pháo của Nhật Bản. Nhưng khẩu pháo 20mm của tàu Garibaldi lại là một vũ khí thần kỳ, chắc chắn sẽ đẩy lùi mọi mối đe dọa.
                        Đúng là không con tàu nào bị trúng đạn, nhưng vì lý do nào đó, một số nhà bình luận chỉ đề cập đến điều này khi thảo luận về các tàu tuần dương của Ý. Nhưng khi nói đến Bayan, "thực tiễn" không phải là tiêu chí của sự thật, và hoàn toàn không còn là một tiêu chí nữa. cười
                        Trích dẫn: Alexander
                        Ông có thể chỉ ra bất kỳ trường hợp nào mà việc sử dụng chiến đấu của tàu Nissin và Kasuga bị cản trở bởi khả năng đi biển kém mà ông cho là đặc điểm của những tàu tuần dương này không?

                        Bạn thân mến, bạn đã thắc mắc tại sao tàu Peresvet không có đai giáp liên tục, và bạn đã nhận được câu trả lời. Một trong những lý do là sự hiện diện của boong trước. Giờ bạn đang cố gắng né tránh câu hỏi và chuyển sang câu hỏi tiếp theo: liệu thiết giáp hạm này có cần boong trước không?
                        Vậy nên, đừng làm thế. Tôi hiểu rằng làm việc vất vả dần dần biến con người thành khỉ, nhưng không cần thiết phải hành động như một con khỉ và nhảy từ vấn đề này sang vấn đề khác như một con khỉ đầu chó Hamadryas. Bạn đã tự trả lời câu hỏi của mình rồi, nhưng liệu tàu Peresvet có cần boong trước hay không lại là một câu hỏi KHÁC. Câu trả lời cho câu hỏi đó cũng đã có: trong điều kiện cụ thể của cuộc chiến tại PA, nó không cần thiết, nhưng tàu cướp biển Peresvet được thiết kế để rõ ràng là cần đến nó.
                        Tất nhiên, thật tuyệt khi cuộc trò chuyện chuyển sang chủ đề than đá, bạn lập tức nhớ rằng tàu Garibaldian được chế tạo cho một phạm vi hoạt động hải quân hạn chế, nhưng khi nói đến tàu Peresvet, bạn lại quên mất mục đích ban đầu của những con tàu này.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Phương pháp mạ đồng cho phần thân tàu dưới nước theo kiểu lạc hậu đã bị loại bỏ trên tàu Pobeda.

                        Đúng vậy. Nhưng việc bám bẩn là một vấn đề rất nghiêm trọng đối với tàu chiến, vì vậy họ đã cố gắng hết sức để chống lại nó. Trước khi có các loại sơn phù hợp, họ đã sử dụng đồng.
                      18. 0
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 12 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Ví dụ, đó là trường hợp trong dự án "Garibaldi" mà người Ý đề xuất với chúng ta vào năm 1905.

                        Điều đó không có ở đó. Tôi hiểu rằng việc ngắm bắn thủ công theo phương thẳng đứng của pháo 8 inch trên tháp pháo của Bayan có thể được quy cho việc ngắm bắn thủ công theo phương thẳng đứng của pháo trên tháp pháo của Garibaldi, nhưng trí nhớ không phải lúc nào cũng đáng tin cậy.

                        https://commi.narod.ru/bmc/2mk/garibaldi.htm

                        "Tàu Garibaldi là một trong những con tàu được "điện khí hóa" nhiều nhất thời bấy giờ: điện được sử dụng cho hệ thống thông gió, vận hành cần cẩu xuồng, và xoay chuyển tàu." và nâng hạ các khẩu pháo cỡ nòng chính.Hệ thống chiếu sáng cho xe moóc và tiếp tế đạn dược. Hệ thống điện của những tàu tuần dương đầu tiên trong loạt tàu này bao gồm 700 đèn và bốn đơn vị bổ sung, mỗi đơn vị gồm 16 đèn công suất lớn, được sử dụng để chiếu sáng trong quá trình bốc dỡ than. Hệ thống chiếu sáng chiến đấu khác nhau giữa các tàu trong loạt tàu này...
                        Dĩ nhiên rồi. Họ thậm chí còn không bị trúng đạn pháo như vậy, ngoại trừ cú trúng mà bạn vừa mô tả, và ngay cả cú trúng đó cũng chỉ là sượt qua thôi.

                        Bạn biết rất rõ rằng lớp giáp sườn dày 6 inch được gia cố bằng xi măng Krupp trên tàu Mikasa đủ để "ngăn chặn" đạn pháo 12 inch của Nga bắn xuyên qua khu vực khai hỏa phía sau lớp giáp ở tầm bắn thực tế trong Chiến tranh Nga-Nhật. Trên thực tế, các pháo đài của tàu Nissin và Kasuga trong giai đoạn 1904-1905 đã bảo vệ các bộ phận quan trọng của những tàu tuần dương này ngay cả trước đạn pháo 12 inch của Nga (ở tầm bắn thực tế).

                        Bạn biết rất rõ rằng chưa một lần nào boong bọc thép của các tàu chiến bọc thép Nhật Bản bị đạn pháo Nga xuyên thủng.

                        Hơn nữa, lớp giáp phẳng dày 20mm của tàu Garibaldi chủ yếu nằm ở hai đầu và phần thứ hai là phía trên lớp giáp thân. Điều này có nghĩa là nó là một ví dụ hiếm hoi về lớp giáp ngang được bố trí cách đều ở hai đầu, một đặc điểm mà ít tàu tuần dương bọc thép nào có được. Còn về phần khoang chứa pháo, phía trên nóc pháo được che chắn bởi một lớp giáp dày 40mm.

                        Như vậy, trên thực tế, lớp giáp bảo vệ của tàu Garibaldi đời sau đủ mạnh để đối đầu thành công với cả các thiết giáp hạm Nga trang bị pháo 12 inch trong giai đoạn 1904-1905, nếu xét đến tầm bắn thực tế của các trận pháo binh trong cuộc chiến đó.

                        Sau năm 1905, các tàu tuần dương lớp Garibaldi nhanh chóng trở nên lỗi thời, cũng như tất cả các tàu tuần dương bọc thép khác.
                        Nhưng bạn tiếp tục chứng minh rằng giáp 100mm của Ý bảo vệ tốt hơn giáp 203-229mm của Nga.

                        Trên thực tế, lớp giáp dày 150 mm bảo vệ tháp pháo khỏi đạn pháo 9 inch của Nga. Liệu đạn pháo 12 inch của Nga có thể xuyên thủng tháp pháo này không? Có, nó có thể. Từ đó, chúng ta có thể kết luận rằng tàu Peresvet được bọc thép tốt hơn tàu Varese không? Không, không thể. Tàu Varese có đai giáp cao 3 mét chạy dọc mực nước, và phần thân tàu được bọc thép dày 150 mm bằng thép Krupp gắn kết đến tận boong trên. Và những yếu tố này, trong điều kiện của Chiến tranh Nga-Nhật, đã chứng tỏ quan trọng hơn lớp giáp hông của tàu Peresvet, lúc dày lúc mỏng, mà đáng tiếc là KHÔNG bảo vệ được mực nước ở hai đầu tàu.

                        Xe tăng Peresvet được trang bị giáp theo thiết kế lỗi thời, không tính đến sức công phá của các loại đạn pháo nổ mạnh hiện đại cỡ 6-8 inch.

                        Phương án thiết kế giáp của xe tăng Garibaldi, được phát triển vào năm 1893, đã tính toán đầy đủ mối đe dọa từ đạn pháo nổ mạnh của các khẩu pháo cỡ trung có tốc độ bắn nhanh thời bấy giờ.
                        Phần boong dày hơn phía trên các khoang pháo của những tàu chiến Nhật Bản khác đã bị xuyên thủng nhiều lần.

                        Ở đó, lớp bảo vệ ngang của pháo đài chỉ đơn giản được làm bằng thép đóng tàu mỏng. Trên xe tăng Asama, ngay cả mái tháp pháo cũng chỉ dày khoảng 2,5 cm (bao gồm cả lớp lót) bằng thép đóng tàu loại mềm.

                        Các tàu tuần dương bọc thép có trọng tải tương đối "thấp" như Nisshin và Kasuga được trang bị giáp tốt hơn so với các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản do Anh chế tạo với trọng tải lớn hơn nhiều.
                        Thật thú vị khi đọc một số bình luận cho rằng lớp giáp 50mm ở đuôi tàu Bayan, trong đó 30mm là quá mỏng và chắc chắn sẽ bị xuyên thủng bởi đạn pháo của Nhật Bản. Nhưng khẩu pháo 20mm của tàu Garibaldi lại là một vũ khí thần kỳ, chắc chắn sẽ đẩy lùi mọi mối đe dọa.


                        20 mm giáp + 22 mm giáp = 42 mm giáp ngang có khoảng cách đều nhau trên cả hai boong. Nhưng trên thực tế, hầu hết diện tích vỏ giáp ở hai đầu đều được làm dốc. Nếu tính cả giáp dốc, 20 mm giáp ngang + 37 mm giáp dốc = 57 mm giáp ngang có khoảng cách đều nhau trên cả hai boong, cộng thêm 70-120 mm giáp sườn dốc, giúp bảo vệ hoàn toàn phần đuôi tàu. Tại sao bạn lại cố tình xuyên tạc sự thật để khẳng định rằng khả năng bảo vệ hệ thống lái trên tàu Garibaldi kém hơn so với tàu Bayan?
                        Bạn thân mến, bạn đã thắc mắc tại sao tàu Peresvets không có đai giáp liên tục, và đây là câu trả lời. Một trong những lý do là sự hiện diện của boong trước.

                        Các tàu Peresvet thiếu đai giáp liên tục dọc theo đường nước và chỉ trang bị năm khẩu pháo 6 inch ở mạn tàu vì chúng được thiết kế mà không tính đến sự gia tăng sát thương của đạn pháo nổ mạnh mang theo lượng thuốc nổ lớn trong pháo hải quân cỡ trung, một yếu tố mà các vị quan chức đáng kính trong Hải quân trong nước đã không nhận ra. Tại Pháp, hiệu ứng này đã được tính toán đầy đủ khi thiết kế tàu tuần dương Dupuy de Lôme vào năm 1887-1888.

                        Chúng ta có thể nói gì khi, sau khi xem xét Lực lượng Hạt nhân Nga và kinh nghiệm của họ, các quan chức MTC đã cân nhắc đề xuất dự trữ một máy bay ở đuôi các máy bay "Bayan" và quyết định không thực hiện. "Thế là đủ rồi." (C)
                        Giờ bạn đang cố gắng né tránh câu hỏi và chuyển sang câu hỏi tiếp theo - liệu chiếc thiết giáp hạm này có cần boong trước không?

                        Thật kỳ lạ khi bạn hiểu đề xuất của tôi về việc chỉ ra những giai đoạn mà việc sử dụng chiến đấu của tàu Nissin và Kasuga bị cản trở bởi khả năng đi biển kém mà bạn cho là đặc điểm của những tàu tuần dương này như một câu hỏi: "Tàu Peresvet có cần boong trước không?" nháy mắt Có vẻ như bạn tự hỏi mình câu hỏi tu từ này chứ không phải hỏi tôi.
                        Khi cuộc trò chuyện chuyển sang chủ đề than đá, bạn lập tức nhớ rằng tàu Garibaldian được chế tạo cho một phạm vi hoạt động hải quân hạn chế, nhưng khi nói đến tàu Peresvet, bạn lại quên mất mục đích ban đầu của những con tàu này.

                        Trên thực tế, tàu Peresvets đã được nhắc đến trong cuộc thảo luận như một ví dụ cho thấy MTK không hề phản đối ý tưởng phổ quát hóa, và thậm chí còn tạo ra những thiết giáp hạm-tuần dương hạm như thế này, được coi là những "sai lầm đẹp đẽ".
                        Nhưng than ôi, MTC sau đó lại lao vào việc chế tạo một loại tàu bọc thép chuyên dụng duy nhất, gọi là "tàu chiến hạng sang" và các tàu bọc thép "trinh sát tầm xa", mà không nhận ra rằng các tàu tuần dương bọc thép giá rẻ, phù hợp cho chiến đấu theo đội hình hải quân trong các khu vực tác chiến hạn chế, đã được chế tạo trên toàn thế giới. Điều đáng buồn nhất là loại tàu "hạng sang" này sau đó lại được chế tạo thêm ba lần nữa vì "không có dự án nào". Các tàu "Bayan" nhút nhát và "Bogatyr" kém hiệu quả vẫn tiếp tục được chế tạo ngay cả sau thất bại của Nga trong Chiến tranh Hải quân Yamal-Nenets và những hậu quả thảm khốc của nó đối với Nga.

                        Và thế là, vào năm 1897-1898, Ủy ban Vận tải Hàng hải không còn quan tâm đến việc chúng ta sẽ chiến đấu trên các tuyến đường biển với Anh như thế nào nữa, mà lại chú trọng đến những gì đang diễn ra ở Viễn Đông, phải không? Và Ủy ban Vận tải Hàng hải đã mắc chứng mất trí nhớ, quên mất việc phổ cập hóa. Ủy ban Vận tải Hàng hải đột nhiên cần những tàu tuần dương chuyên dụng cho Viễn Đông, mà không có lớp vỏ bọc bằng đồng. Vì vậy, chiếc "thiết giáp hạm-tuần dương hạm" Pobeda ra đời muộn màng đã không được trang bị loại tàu này. Than ôi, nó thậm chí còn không có cả đai giáp dọc dày 2 inch ở hai đầu.
                        Đúng vậy. Nhưng phạm lỗi là vấn đề rất nghiêm trọng đối với một đội tấn công, đó là lý do tại sao họ đã cố gắng hết sức để chống lại nó.

                        Tôi xin nhắc lại, MTC không còn bận tâm đến cuộc chiến với Anh nữa. Không có gì ngạc nhiên khi chiếc Pobeda được đóng muộn không được trang bị lớp vỏ bọc bằng đồng như thời "hải quân Sao Hỏa". Nhưng đó chỉ là một giải pháp nửa vời. Họ hoàn toàn có thể tháo bỏ lớp vỏ bọc đó khỏi Peresvet và Oslyabya, những chiếc tàu bị quá tải trong quá trình đóng. Nhưng điều đó đòi hỏi sự cân nhắc kỹ lưỡng. Tại sao phải làm vậy?

                        "Chúng ta có thể làm tốt hơn không? Có thể. Nhưng tại sao?" là khẩu hiệu không chỉ của các nhà sản xuất ô tô hiện đại của Nga, mà còn của các nhà đóng tàu lâu đời của Nga.
                      19. +3
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 13 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Nó không có ở đó.

                        Đúng vậy. Đây là ảnh chụp màn hình trang 89 của cuốn "Tàu tuần dương bọc thép Bayan và hậu duệ của nó" của Fedechkin và Vinogradov.
                        Trích dẫn: Alexander

                        Bạn biết rất rõ rằng chưa một lần nào boong bọc thép của các tàu chiến bọc thép Nhật Bản bị đạn pháo Nga xuyên thủng.

                        Hãy liệt kê các trường hợp đạn pháo Nga bắn trúng "sàn xe bọc thép đặc biệt". Và nêu rõ sự khác biệt giữa "sàn xe bọc thép đặc biệt" có độ dày 20 mm và mái của pháo đài có độ dày 25 mm.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Ngoài ra, lớp giáp phẳng dày 20 mm trên tàu Garibaldi, thứ nhất, chỉ có ở hai đầu và thứ hai, nằm phía trên lớp giáp thân tàu.

                        Phần mai ở hai đầu có chiều rộng ngang chính xác là 20 mm.
                        Trích dẫn: Alexander
                        20mm giáp + 22mm giáp = 42mm giáp ngang phân bố đều trên hai boong

                        Điều này hoàn toàn không thú vị đối với RYaV, vì đạn pháo ở đó bay khá thẳng và do đó, nếu chúng bắn trúng boong giáp, nếu điều đó xảy ra, chúng sẽ không chạm vào boong phía trên.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Thật kỳ lạ khi bạn hiểu đề xuất của tôi về việc chỉ ra những giai đoạn mà việc sử dụng chiến đấu của tàu Nissin và Kasuga bị cản trở bởi khả năng đi biển kém mà bạn cho là đặc điểm của những tàu tuần dương này như một câu hỏi: "Tàu Peresvet có cần boong trước không?"

                        Nhưng tôi thấy hoàn toàn bình thường khi bạn muốn tránh một câu hỏi khiến bạn cảm thấy khó chịu.
                        Trích dẫn: Alexander
                        "Peresvets" thường được nhắc đến trong các cuộc thảo luận như một ví dụ.

                        Bạn có cần tôi nhắc lại những gì bạn đã viết về Peresvets không?:)))))
                        Xin vui lòng
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tại sao tàu tuần dương bọc thép giá rẻ "Garibaldi," được thiết kế năm 1893 và đưa vào biên chế năm 1896 trong một số hải quân Ý cho các chiến trường hải quân hạn chế, lại được trang bị đai giáp chính đầy đủ ở mực nước ("cao khoảng 3 mét") và năm khẩu pháo 152 mm + ba khẩu pháo 120 mm bắn nhanh ở hai bên mạn tàu, trong khi "Peresvet" tráng lệ, với trọng tải gấp đôi bình thường, lại không được trang bị đai giáp đầy đủ ở mực nước, và cũng chỉ có năm khẩu pháo 152 mm bắn nhanh ở hai bên mạn tàu... Lịch sử về những sai sót này trong thiết kế tàu chiến vẫn đang chờ được các nhà nghiên cứu tìm ra lời giải.

                        Tôi đã trả lời bạn và đã giải đáp thắc mắc này rồi.
                      20. -1
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 03 27:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đúng vậy. Đây là ảnh chụp màn hình trang 89 của cuốn "Tàu tuần dương bọc thép Bayan và hậu duệ của nó" của Fedechkin và Vinogradov.

                        Tôi biết rõ hơn bạn, và hơn cả Fedechkin và Vinogradov, những người đã viết lại hoàn toàn những lời dối trá từ tài liệu do những kẻ lừa đảo kỹ thuật tại ITC biên soạn, theo dự án Ansaldo.

                        Fedechkin và Vinogradov trong cuốn sách của họ đã nhận xét rất chính xác rằng "Cuộc thi chính thức chỉ là vỏ bọc cho quyết định đã được lãnh đạo Bộ Hải quân đưa ra từ trước về việc chế tạo tàu tuần dương dựa trên thiết kế của Pháp.".

                        Nhưng thành thật mà nói, tôi thậm chí còn xấu hổ khi bình luận về câu trong cuốn sách của họ: "Tàu tuần dương (lưu ý: dự án) khác biệt do công suất thấp của các cơ cấu, gây ra bởi loại nồi hơi lỗi thời (việc lựa chọn loại nồi hơi này, đến lượt nó, là do phòng nồi hơi chật hẹp)".

                        Viết ra điều như vậy mà không hề xem xét đến hệ thống cần cẩu điều khiển của tàu Giuseppe Garibaldi, với 24 nồi hơi Nikloss, và tàu Varese, với 24 nồi hơi Belleville có bộ tiết kiệm nhiệt, vốn đã đi vào hoạt động năm 1904, thì là cực kỳ thiếu chuyên nghiệp đối với các nhà sử học hải quân.

                        Vì vậy, tôi đã dành cả ngày để tìm kiếm thông tin về động cơ điện trên các tàu tuần dương lớp Garibaldi. Trong trường hợp này, đó là một bài báo về tàu tuần dương Giuseppe Garibaldi:

                        https://archive.org/details/sim_naval-engineers-journal_1901-05_13_2/page/508/

                        trang 509

                        Tôi hy vọng mọi người đều thấy rõ rằng các tháp pháo này đều được trang bị động cơ điện để điều chỉnh hướng ngắm ngang và hướng ngắm dọc của súng.

                        Như vậy, việc các tháp pháo của tàu tuần dương Ansaldo chỉ có khả năng ngắm bắn thẳng đứng bằng tay là một trong những thiếu sót gượng ép của dự án Ansaldo, mà người biên soạn "danh sách các thiếu sót", một nhân viên nào đó từ MTK, đã lấy từ dự án của Pháp và gán cho dự án của Ý như một thiếu sót.
                        Nhưng bạn tiếp tục chứng minh rằng giáp 100mm của Ý bảo vệ tốt hơn giáp 203-229mm của Nga.

                        Vì tôi biết lớp giáp ở đó dày 150 mm. Xin lỗi, tôi đã đọc bài báo trên tạp chí Kỹ thuật năm 1905. Và tấm giáp trên tháp pháo của chiếc "Bayan" cải tiến từ "Forge et Chantier" trong cuốn sách của Fedechkin và Vinogradov dày bao nhiêu? 135 mm?

                        Rõ ràng là bạn hiểu rằng tàu Admiral Makarov thua kém tàu ​​Varese về mọi mặt ngoại trừ tốc độ, nhưng bạn vẫn tiếp tục giả vờ rằng tàu Bayan phù hợp hơn cho RIF so với các tàu tuần dương lớp Garibaldi.

                        Hơn nữa, không giống như những người bị bọn lừa đảo và dối trá ở MTK thuyết phục rằng dự án Forge et Chantier vượt trội hơn dự án Ansaldo, tôi biết rõ thông số kỹ thuật thực sự, vậy mà anh lại đang cố chứng minh rằng không phải tàu Admiral Makarov vượt trội hơn tàu Varese, mà dường như là tàu Pobeda. Có phải vậy không?

                        "Sai lầm là điều bình thường. Nhưng nói dối thì không được phép." (C)

                        Nhưng những lời dối trá vẫn tiếp tục lan tràn và bốc mùi khó chịu trong xã hội chúng ta ngay cả sau 122 năm. "Cuộc thi chính thức chỉ là vỏ bọc cho quyết định đã được lãnh đạo Bộ Hải quân đưa ra từ trước về việc chế tạo tàu tuần dương dựa trên thiết kế của Pháp.".

                        Vậy người Anh đã viết gì về lời nói dối vẫn đang âm ỉ này cách đây 123 năm?

                        https://archive.org/details/sim_engineer_january-2-june-26-1903_95/page/246/

                        Tàu tuần dương ARGENTINA MORENO.

                        "...rõ ràng là các tàu chiến Pháp và Nga, để đạt được tốc độ nhanh hơn một hải lý/giờ và tiết kiệm thêm một chút than, đã phải hy sinh một lượng lớn súng và giáp. Nếu không có gì hỏng hóc, chúng có thể chạy nhanh hơn các tàu chiến Ý, nhưng nếu xảy ra giao chiến, các tàu chiến Ý sẽ không chịu khuất phục. Và vì không có ích gì khi đuổi kịp một con tàu chỉ để rồi bị đánh chìm, nên rõ ràng thiết kế của Ý phản ánh tốt hơn nhu cầu thực sự về khả năng bảo vệ hơn là tốc độ, điều mà có thể được bù đắp bằng khả năng cơ động. Tốc độ cần thiết để đuổi kịp kẻ thù có thể là một lợi thế quý giá, nhưng tốc độ cần thiết để thoát khỏi hắn thì không quan trọng lắm, vì ở lại trong cảng dễ hơn."

                        Tuy nhiên, những "thủy thủ hiểu biết" đã đưa ra một nhận xét tinh tế vào năm 1903.

                        Từ thế kỷ 19, hải quân Nga đã được chế tạo những con tàu tốt hơn và dễ dàng neo đậu trong cảng trong trường hợp chiến tranh.
                      21. +2
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 08 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi hy vọng mọi người đều thấy rõ rằng các tháp pháo này đều được trang bị động cơ điện để điều chỉnh hướng ngắm ngang và hướng ngắm dọc của súng.

                        Nó hoàn toàn vô hình. Xin hãy cho tôi biết động cơ nào trong số các động cơ được liệt kê chịu trách nhiệm cho việc ngắm bắn theo phương thẳng đứng của các khẩu pháo 10 inch và 8 inch.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Vì tôi biết lớp giáp ở đó dày 150 mm.

                        Được rồi, hãy diễn đạt lại như thế này:
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng bạn tiếp tục chứng minh rằng áo giáp Ý rất mạnh. 150 229 mm được bảo vệ tốt hơn so với loại 203-229 mm của Nga. Quan điểm của bạn về vấn đề này khá thú vị.

                        Nhân tiện, theo như tôi hiểu, bạn không có ý kiến ​​gì phản đối về mặt đế dày 20 mm.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Rõ ràng là Đô đốc Makarov thua kém Varese về mọi mặt.

                        Không cần thiết phải đổ lỗi từ người này sang người khác - đó là những tưởng tượng của bạn và tôi không có cùng suy nghĩ đó.
                      22. 0
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 12 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nó hoàn toàn vô hình. Xin hãy cho tôi biết động cơ nào trong số các động cơ được liệt kê chịu trách nhiệm cho việc ngắm bắn theo phương thẳng đứng của các khẩu pháo 10 inch và 8 inch.

                        Trong các tháp pháo chạy bằng điện, việc nâng hạ nòng súng được điều khiển bởi các động cơ điện có công suất nhỏ hơn so với các động cơ chịu trách nhiệm điều chỉnh hướng bắn ngang của tháp pháo. Phải không? nháy mắt

                        Tuy nhiên, người ta đã tìm thấy một "nhà văn" trong MTC, người này đã viết trong một tài liệu rằng "trọng lượng của các khẩu pháo 8" và 10" quá nhẹ", hóa ra khẩu pháo 10" với nòng cỡ 40 "yếu hơn" khẩu pháo 8"/45 do Brink thiết kế (dựa trên "phiên bản Bayan cải tiến" của Forge et Chantiers). Rốt cuộc, thư ký của Ủy ban Kỹ thuật Hải quân đã so sánh nó với điều này, chứ không phải với khẩu Peresvet mới nhất, như bạn đã quyết định làm).

                        Do những lời nói dối nhằm mục đích biện minh như vậy mà ra "Cuộc thi chính thức chỉ là vỏ bọc." Hải quân Đế quốc Nga đã nhận được ba tàu tuần dương thực sự được trang bị tháp pháo 8 inch. "Không có thiết bị nào để nạp đạn hoặc để ngắm bắn theo phương thẳng đứng." ngoại trừ các loại điều khiển bằng tay.

                        Và đúng vậy, trong tất cả các sơ đồ về tàu tuần dương lớp Garibaldi, tôi không hề thấy bất kỳ "đạn dự phòng" nào trong các tháp pháo, điều mà theo ghi chú của nhân viên từ MTK, được cho là để cân bằng chúng.

                        122 năm đã trôi qua, và anh đang cố gắng biện minh cho lời nói dối này. Giả vờ như "chẳng có chuyện gì xảy ra." Hay là tôi đã hiểu nhầm anh?

                        Trong tài liệu có những "số liệu" khác về dự án "Ansaldo" hoàn toàn không khớp với xe tăng "Kasuga" thực tế. Cụ thể, chiều cao và độ dày của đai giáp chính, điều mà Vinogradov và Fedechkin đã dùng để viết. "Thiết kế của Ansaldo cũng không thể gọi là thành công về mặt bảo vệ. Đai giáp của nó, mặc dù trải dài dọc theo toàn bộ đường nước từ mũi đến đuôi và kéo dài sâu hơn đáng kể xuống nước (đến 1,8 mét so với 1,2 mét của các đối thủ), nhưng lại che phủ ít hơn một khoảng không gian giữa các boong ở mũi tàu. Tuy nhiên, chi tiết không mấy nổi bật này lại tiềm ẩn nguy cơ xảy ra tình huống nguy hiểm trong chiến đấu. Một quả đạn pháo nổ mạnh, được bắn trúng vị trí chính xác, tạo ra một lỗ lớn ở mạn không bọc thép của mũi tàu ngay trên đường nước phía trên đai giáp, có thể dẫn đến ngập lụt nghiêm trọng các không gian bên trong phía trên boong bọc thép, với tất cả những hậu quả kèm theo..."

                        Các sơ đồ từ "Kỹ thuật" cho thấy đai giằng chính đã chìm xuống, chắc chắn là ở giữa thân tàu, với độ sâu chính xác bằng độ nhô lên trên mực nước thiết kế, tức là 1,5 mét. Đúng vậy, ở hai đầu, sau khi mép dưới của boong vỏ tàu hạ xuống, đai giằng chìm sâu hơn nữa, nhưng không phải do mép trên của nó bị hạ xuống. Do đó, việc viết về "tình huống nguy hiểm" đối với một con tàu có mũi tàu nằm vắt ngang mép trên của đai giằng, nhô lên 1,5 mét trên mực nước thiết kế, là tiếp tục một cách thiếu hiểu biết ủng hộ những lời nói dối trong "tài liệu" của MTC, bao gồm cả về... "Ngập lụt nghiêm trọng các không gian bên trong phía trên boong bọc thép với tất cả các hậu quả.".Vâng, về việc "ngập lụt nghiêm trọng" các không gian phía trên boong bọc thép phẳng, vốn đã dâng cao 1,5 mét so với mực nước thiết kế.

                        Tôi hiểu rằng Vinogradov và Fedechkin không viết về các tàu tuần dương lớp Garibaldi và không hề biết về hệ thống giáp bảo vệ thực tế của chúng, nhưng đây vẫn là hành vi cực kỳ thiếu chuyên nghiệp đối với các nhà sử học hải quân.

                        Tình huống "nguy hiểm" này lẽ ra phải được thảo luận khi bàn về các dự án Peresvet, một trong số đó đã nhanh chóng bị chìm tại Tsushima.
                        Được rồi, hãy diễn đạt lại như thế này: "Nhưng anh cứ liên tục chứng minh rằng giáp 150mm của Ý bảo vệ tốt hơn giáp 203-229mm của Nga. Anh đang làm điều đó theo một cách rất thú vị."

                        Bạn có nghĩ rằng tấm giáp phẳng phía trước dày 150mm của tháp pháo 10 inch của Ý, được nghiêng một góc gần 60 độ và được gắn kết bằng phương pháp Krupp, cung cấp khả năng bảo vệ kém hơn so với lớp giáp thẳng đứng của tháp pháo 10 inch trên xe tăng Peresvet không?

                        Cuộc tranh luận này trở nên đặc biệt thú vị khi xét đến khả năng xuyên giáp thực sự của đạn pháo Nhật Bản và thực tế là trong chiến đấu thực sự, xe tăng Oslyabya đã nhanh chóng bị mất tháp pháo phía trước 10 inch của mình.
                        Nhân tiện, theo như tôi hiểu, bạn không có ý kiến ​​gì phản đối về mặt đế dày 20 mm.

                        Tôi đã viết thư cho ông rằng lớp giáp phẳng này chỉ có ở hai đầu tàu, và nó cung cấp lớp chắn bảo vệ cho lớp giáp thân tàu, bên dưới đó là các bộ phận quan trọng của tàu. Ông có nghĩ rằng điều này không nên làm không? Tại sao hầu hết các thiết kế với ít nhất một số lớp giáp thẳng đứng ở hai đầu lại không có lớp giáp phẳng dọc theo mép trên của đai giáp chính? Tôi tin rằng lớp giáp này khá hiệu quả vào thời điểm đó. Chúng tôi chưa nhận được bất kỳ thông tin nào cho thấy nó từng bị xuyên thủng trên tàu Kasuga và Nisshin.
                        Không cần thiết phải đổ lỗi từ người này sang người khác - đó là những tưởng tượng của bạn và tôi không có cùng suy nghĩ đó.

                        Việc cho rằng tàu Admiral Makarov có thành tích chiến đấu tốt hơn các tàu tuần dương Ý đời cuối thuộc loại Garibaldi thực chất chỉ là ảo tưởng của bạn, điều mà cả tôi và tác giả người Anh hoàn toàn khách quan của bài báo ARGENTINE CRUISER MORENO trên tạp chí The Engineer năm 1903 đều không đồng tình.

                        Để phân biệt chúng, người ta sẽ phải nói dối không kém gì tác giả của bài so sánh dự án "Bayan cải tiến" từ "Forge et Chantier" và "dự án Ansaldo" năm 1904.

                        Đúng vậy, tác giả của bài so sánh này đã nói dối, chứ không phải nhầm lẫn. Nhưng ông ta nói dối vì những lý do hiển nhiên. Ông ta được giao nhiệm vụ "chứng minh một cách khoa học" sự vượt trội của thiết kế Pháp so với thiết kế Ý trong một "cuộc thi chính thức" mà chiến thắng thuộc về thiết kế "Bayan cải tiến" của Forges et Chantiers, và ông ta đã hoàn thành nhiệm vụ đó một cách tốt nhất có thể.

                        Nhưng tại sao hôm nay bạn lại mơ mộng rằng trong một trận chiến giả định, Đô đốc Makarov sẽ giỏi hơn Forge et Chantier, giỏi hơn Giuseppe Garibaldi, hay Varese giỏi hơn Ansaldo? Ai biết được? Có lẽ đó chỉ là lòng yêu nước của bạn. Suy cho cùng, Dostoevsky từng nhận xét rằng không thể nào hiểu và giải thích trọn vẹn hành động của người khác.
                      23. +2
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 14 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Trong các tháp pháo chạy bằng điện, việc nâng hạ nòng súng được điều khiển bởi các động cơ điện có công suất nhỏ hơn so với các động cơ chịu trách nhiệm điều chỉnh hướng bắn ngang của tháp pháo. Phải không?

                        Lại là những ảo tưởng...
                        Một số động cơ cho phép xoay tháp pháo, số khác thì cho phép ngắm bắn theo phương ngang.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Và đúng vậy, trong tất cả các sơ đồ về tàu tuần dương lớp Garibaldi, tôi không hề thấy bất kỳ "đạn dự phòng" nào trong các tháp pháo, điều mà theo ghi chú của nhân viên từ MTK, được cho là để cân bằng chúng.

                        Để nhìn thấy chúng, bạn nên xem sơ đồ hoặc bản vẽ của các tháp canh, chứ không phải các tàu tuần dương.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Các sơ đồ từ tạp chí "Kỹ thuật" cho thấy đai chính bị chìm xuống nước, ít nhất là ở phần giữa thân tàu, với độ sâu chính xác bằng độ nhô lên trên mực nước thiết kế, tức là 1,5 mét.

                        Rất tiếc.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Đúng vậy, ở phần cuối, sau khi mép dưới của boong mai hạ xuống, đai càng lún sâu hơn xuống dưới nước.

                        Đúng vậy. Hóa ra Vinogradov và Fedechkin hoàn toàn đúng.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Do đó, việc viết về "tình huống rủi ro" đối với một con tàu có mép trên của mũi tàu nhô cao hơn mực nước thiết kế 1,5 mét, do thiếu hiểu biết, đang tiếp tục ủng hộ những lời dối trá trong "tài liệu" của ITC.

                        Alexandra, xong việc đi.
                        Thứ nhất, sơ đồ của tàu "Engineer" không thể hiện đai an toàn cao 1,5 mét phía trên mực nước – nó được nâng lên, nhưng nhỏ hơn. Tôi đính kèm hai phần màu xanh có cùng kích thước để dễ hình dung hơn. Thứ hai, ngay cả khi đổ bộ, con tàu cũng chỉ chở được trọng tải bình thường, nghĩa là khoảng 400 tấn than. Một trận chiến sẽ đòi hỏi con tàu bị quá tải vài trăm tấn, vì vậy mép trên của đai an toàn sẽ còn thấp hơn nữa. Và cuối cùng, thứ ba, xét những điều trên, việc có một khoảng không gian cao hơn mực nước một mét là rất tốt, và bất kỳ lỗ hổng nào phía trên đai an toàn sẽ được lấp đầy cực kỳ nhanh chóng.
                        Vậy là MTK hoàn toàn đúng :))))) Còn bạn - thì như thường lệ, :))))
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn có nghĩ rằng lớp bê tông dày 150 mm, nghiêng một góc gần 60 độ, được gắn kết bằng phương pháp Krupp không?

                        Không, nhưng tôi thấy rất buồn cười khi đọc đoạn bạn biện minh cho sai lầm của mình về độ bền của giáp dọc tháp pháo Nissin bằng cách lấy tấm giáp nghiêng của Kasuga làm ví dụ :)))))))
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi nghĩ rằng bộ bài này đã rất hiệu quả vào thời điểm đó.

                        Ai mà ngờ được chứ! Tôi nói thật đấy, đối với tàu Bayan, lớp giáp dày 30mm cộng với thép đóng tàu dày 20mm chỉ là chuyện nhỏ, như một người tên AlexandrA đã viết.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Phần boong bọc thép ở đuôi tàu Bayan rất có thể đã bị xuyên thủng bởi những mảnh vỡ lớn từ đạn pháo của Nhật Bản trong Chiến tranh Nga-Nhật.

                        Nhưng đối với một tàu tuần dương Ý, 20 mm là đủ hiệu quả rồi đấy :))))
                        Cảm ơn bạn một lần nữa vì đã khẳng định sự công bằng tuyệt vời của mình:))))))
                        Trích dẫn: Alexander
                        Việc cho rằng tàu Admiral Makarov có thành tích chiến đấu tốt hơn các tàu tuần dương Ý đời sau thuộc loại Garibaldi thực chất chỉ là sự tưởng tượng của bạn.

                        Điều mà bạn, dù đã viết 100500 bình luận, vẫn không thể bác bỏ.
                      24. 0
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 17 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Lại là những ảo tưởng...

                        Chúng ta sẽ cùng nhau giải quyết mọi ảo tưởng. Của tôi và của bạn.
                        Một số động cơ cho phép xoay tháp pháo, số khác thì cho phép ngắm bắn theo phương ngang.

                        Xin lỗi Andrey, lát nữa tôi sẽ trêu chọc cậu bằng cái ý tưởng kỹ thuật viển vông này của cậu. Trong lúc đó, cậu có phiền cho tôi biết góc ngắm ngang của các khẩu súng trong tháp pháo của tàu tuần dương lớp Garibaldi là bao nhiêu không? Tôi đang chờ một đường dẫn chỉ ra góc đó.

                        Điểm mấu chốt là các tác giả, kể cả những người viết nguồn tư liệu lịch sử, đều có thể mắc sai lầm. Ở đây, trong trường hợp động cơ điện, tác giả ghi rằng lực nâng 8 inch được tạo ra bởi động cơ điện 4 mã lực, còn đạn 8 inch thì bởi động cơ 1 mã lực. Tôi tự động nhận ra những lỗi như vậy.

                        Đừng tin hoàn toàn vào mọi điều được viết bởi các tác giả uy tín hoặc các nguồn lịch sử. Điều quan trọng là phải phân tích những gì đã được viết. Khi đó, bạn sẽ không nảy sinh những suy đoán kỹ thuật viển vông về cách nhắm bắn của các khẩu súng bên trong tháp pháo của tàu tuần dương lớp Garibaldi. theo chiều ngang Tách biệt khỏi các tháp và cũng được trang bị động cơ điện.
                        Để nhìn thấy chúng, bạn nên xem sơ đồ hoặc bản vẽ của các tháp canh, chứ không phải các tàu tuần dương.

                        Các bản vẽ năm 1905 về tàu tuần dương trong tạp chí Kỹ thuật cho thấy chỉ có một quả đạn trong tháp pháo 10 inch! Và nếu bạn xem sơ đồ các giá để đạn dưới tháp pháo, bạn sẽ thấy rằng toàn bộ nguồn cung cấp đạn dược cho tháp pháo 10 inch được cất giữ trong kho đạn.
                        Alexandra, xong việc đi.
                        Thứ nhất, theo sơ đồ của cùng một "Kỹ sư", dải đai cao 1,5 m phía trên mặt nước dường như không nhìn thấy rõ - nó nhô lên, nhưng không đáng kể.

                        Điểm mấu chốt là chiều cao của tấm đai chính ở giữa thân tàu là 2,8 mét, và mép dưới của nó kết thúc ở vị trí cách mực nước thiết kế 1,5 mét (số đo là 1500 mm). Vì vậy, đúng vậy, ở giữa thân tàu, mép trên của tấm đai chính cao hơn mực nước thiết kế 1,3 mét.

                        Nhưng điều khó hiểu là, sơ đồ cho thấy mép trên của đai giáp nhô lên rõ rệt về phía mũi tàu. Tôi đã đo bằng thước trên màn hình. Trong khi mép trên của đai giáp cao hơn mực nước thiết kế 16 mm gần tháp pháo ở mũi tàu, thì nó lại cao tới 22 mm ngay tại mũi tàu. Ngay cả khi tính cả 16 mm và 21 mm, chiều cao so với mực nước đã tăng khoảng 30%. Và đó, thưa Andrey, thậm chí còn chưa đến 1,5 mét; mà là tới 1,6-1,7 mét. Ngay tại mũi tàu.
                        Thứ hai, ngay cả khi đổ bộ, việc này cũng chỉ áp dụng với trọng tải bình thường, tức là chở tối đa 400 tấn than, nhưng trong chiến đấu, cần phải chở quá tải vài trăm tấn, và mép trên của đai an toàn sẽ còn thấp hơn nữa.

                        Sức chứa than thông thường của tàu Kasuga không phải là 400 tấn, mà là 590 tấn, với trọng tải choán nước thông thường là 7729 tấn. Sức chứa than thông thường của tàu Giuseppe Garibaldi, với hệ thống điều khiển bằng cần cẩu và 24 nồi hơi Nikloss, nhẹ hơn đáng kể so với nồi hơi ống lửa trên tàu Kasuga, là 600 tấn, với trọng tải choán nước thông thường là 7440 tấn. Với sức chứa hầm than hơn 1200 tấn, không có gì ngăn cản việc sức chứa than thông thường của cùng tàu Giuseppe Garibaldi được coi là 900 tấn, với trọng tải choán nước thông thường là 7740 tấn (nhiều hơn Kasuga 11 tấn). Nhưng bạn, theo gương của nhân viên MTK, người được cấp trên ra lệnh tìm ra lỗi trong thiết kế tàu tuần dương Ansaldo so với thiết kế tàu tuần dương Forge et Chantier, đang thao túng các con số một cách thô thiển.

                        Tôi thậm chí còn thoáng nghĩ không biết bạn sẽ chỉ trích tôi bao nhiêu lần vì đã tăng thêm 200 mm chiều cao của tấm giáp chính ở khu vực giữa thân tàu, trong khi lượng than dự trữ thông thường của các tàu tuần dương lớp Garibaldi đời cuối đã giảm đi?
                        Và cuối cùng, thứ ba - do những lý do trên, sẽ rất tốt nếu có một mét nước nổi trên mặt nước, và các lỗ phía trên đai sẽ được lấp đầy cực kỳ nhanh chóng.

                        Như tôi đã lưu ý, với lượng giãn nước bình thường trên tàu Kasuga, mép trên của đai giáp ở mũi tàu cao khoảng 1,6-1,7 mét. Trên tàu Giuseppe Garibaldi, con số này còn cao hơn nữa, vì lượng giãn nước bình thường của nó thấp hơn khoảng 290 tấn. Vậy thì, với lượng giãn nước tối đa 8730 tấn, mớn nước của Kasuga tăng thêm 59 cm, có nghĩa là mép trên của đai giáp ở mũi tàu sẽ nhô lên khỏi mặt nước ít nhất 1-1,1 mét. Xét đến lớp giáp phẳng dày 20 mm dọc theo mép trên của đai giáp, vốn rất khó bị thủng lớn ngay cả khi bị trúng đạn trực tiếp, tất cả những câu chuyện về khả năng "ngập nước nghiêm trọng" chỉ là để dọa các bà già mà thôi.

                        Tóm lại, ngay cả với trọng tải toàn phần là 8730 tấn, vượt quá trọng tải bình thường của tàu Giuseppe Garibaldi 1290 tấn (17,34%), kịch bản tàu tuần dương này bị chìm, tương tự như trường hợp của thiết giáp hạm Oslyabya, dường như không thực tế. Nó còn kém thực tế hơn nhiều so với kịch bản tàu Bayan bị chìm, tương tự như trường hợp của tàu Rurik.
                        Sẽ rất tuyệt nếu nó nằm cao hơn mặt nước một mét ở đó.

                        Vâng, chúng ta gần như đã đạt được sự đồng thuận. Tôi chỉ tính toán độ cao 1,6-1,7 mét trên mực nước ở mũi tàu khi trọng tải bình thường và 1-1,1 mét trên mực nước khi trọng tải tối đa, và tôi cũng đã tính đến việc sẽ không có bất kỳ lỗ lớn nào trên lớp giáp phẳng 20mm phía trên đai giáp. Còn về những lỗ lớn trên lớp giáp hông dày ít nhất 70-90mm, thì việc đề cập đến chúng là điều nực cười. Ngay cả với lớp giáp dày 51mm, lỗ lớn của tàu Retvizan là do một cửa sổ bị vỡ do vụ nổ, chứ không phải là vết nứt thực sự trên chính lớp giáp.
                        Ai mà ngờ được chứ! Tôi nói thật đấy, đối với tàu Bayan, lớp giáp dày 30mm cộng với thép đóng tàu dày 20mm chỉ là chuyện nhỏ, như một người tên AlexandrA đã viết.

                        Đúng vậy, trên tàu Boyan, boong này nằm dưới mực nước; bạn có thể làm ngập nó qua một lỗ ở mạn không bọc thép, nhưng tôi không muốn làm thế. Nhưng trên các tàu tuần dương lớp Garibaldi, nó nằm trên mặt nước, trên đai giáp và bằng phẳng. Ở mũi tàu, tùy thuộc vào lượng giãn nước thực tế, nó cao hơn mực nước từ 1,1 đến 1,7 mét, và gần tháp pháo mũi tàu, cao hơn mực nước từ 0,7 đến 1,3 mét. Trên nhiều tàu tuần dương bọc thép, chiều cao đai giáp 0,7 mét ở hai đầu thậm chí còn không đạt được ở lượng giãn nước bình thường. Nhưng ở đây, nó cao 0,7 mét ở điểm thấp nhất khi lượng giãn nước tối đa. Thêm vào đó, có một "nắp" boong bọc thép phẳng dày 20mm nằm trên đai giáp.
                        Điều mà bạn, dù đã viết 100500 bình luận, vẫn không thể bác bỏ.

                        Nhưng ngay cả khi bạn đang chết đuối, bạn vẫn có thể thò tay lên khỏi mặt nước và nó sẽ cho thấy bạn "bị thương chứ không phải bị cạo râu". Rõ ràng là các tàu tuần dương lớp Garibaldi hoàn toàn vượt trội so với các tàu tuần dương lớp Bayan trong chiến đấu, cả về hỏa lực và khả năng bảo vệ. Ngay cả với trình độ huấn luyện ngang nhau, các pháo thủ của tàu Garibaldi được đóng năm 1896 cũng có thể gây ra sự chênh lệch tuổi tác 15 năm cho tàu Bayan (II), được đưa vào hoạt động năm 1911, mà không ai nhận ra. Và điều này bất chấp trọng tải nhỏ hơn và chi phí đóng tàu thấp hơn của tàu Garibaldi khét tiếng.

                        Vì vậy, có: "Tốc độ cần thiết để đuổi kịp kẻ thù có thể là một lợi thế quý giá, nhưng tốc độ cần thiết để thoát khỏi hắn thì không quan trọng lắm, bởi vì ở lại trong bến cảng thì dễ hơn."
                      25. +4
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 19 24:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Trong lúc đó, bạn có thể cho tôi biết góc ngắm ngang của các khẩu pháo trên tháp pháo của tàu tuần dương lớp Garibaldi là bao nhiêu không? Tôi đang chờ một đường dẫn chỉ ra góc này.

                        Có lẽ bạn có thể cung cấp đường dẫn chứng minh rằng tháp pháo của xe tăng Nishin và Kasuga có khả năng ngắm bắn theo phương thẳng đứng bằng động cơ điện? :)))))
                        Như bạn thấy, phần mô tả nói rằng một động cơ mạnh hơn cung cấp chuyển động cho tháp pháo theo một cung lớn, trong khi động cơ thứ hai cung cấp chuyển động theo cung nhỏ hơn. Nói cách khác, một động cơ cung cấp khả năng xoay ngang "thô", trong khi động cơ kia cung cấp khả năng điều khiển ngang chính xác hơn. Việc tháp pháo hay khẩu súng đang xoay không quan trọng lắm, nhưng không hề có đề cập nào về góc nâng hạ.
                        Hơn nữa, tài liệu ghi chép rằng động cơ điện đã làm quay tháp pháo, tức là ngọn tháp.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Xin lỗi nhé, Andrey thân mến, lát nữa tôi sẽ dùng cái ý tưởng kỹ thuật kỳ lạ này của cậu để trêu chọc cậu một cách vui vẻ.

                        Cứ tự nhiên. Và tôi sẽ vui vẻ trêu chọc bạn bằng cách hỏi tại sao bạn lại trích dẫn khả năng ngắm bắn theo phương thẳng đứng của tháp pháo (chứ không phải khẩu súng trong đó).
                        Trích dẫn: Alexander
                        Các bản vẽ năm 1905 về tàu tuần dương trong tạp chí Kỹ thuật cho thấy chỉ có một quả đạn trong tháp pháo 10 inch! Và nếu bạn xem sơ đồ các giá để đạn dưới tháp pháo, bạn sẽ thấy rằng toàn bộ nguồn cung cấp đạn dược cho tháp pháo 10 inch được cất giữ trong kho đạn.

                        Trong trí tưởng tượng của bạn, điều đó có thể xuất phát từ sơ đồ thiết kế của tàu tuần dương. Nhưng trong thực tế nhàm chán, không thể xác định điều này từ sơ đồ đó.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Và đây, Andrey thân mến, thậm chí còn chưa đến 1,5 mét, mà là khoảng 1,6-1,7 mét. Ngay trước mũi đấy.

                        Nếu đo theo cách này thì được điểm 5!:))))
                        Tôi hiểu rằng không có thần nào ngoài Kỹ sư, và Alexander là nhà tiên tri của ông ấy. Nhưng bạn có thấy điều đó trong bức ảnh không? :)))) Bức ảnh của Kasuga cho thấy rõ ràng rằng, ở chế độ giãn nước bình thường, mực nước ngang eo rất thấp – đối với người đứng trong xuồng cứu sinh, ngay cả trên một tàu tuần dương không tải, mực nước chỉ ở mức giữa eo và ngực.
                        Và khi Nissin hoạt động, nó gần như ở mực nước biển :)))
                        Nhưng điều quan trọng nhất lại là một chuyện khác (và chuyện này thật buồn cười). Điều gì khiến bạn nghĩ rằng mực nước 1,5-1,7 mét có thể chống ngập lụt... Bạn có nghĩ rằng một chiếc thuyền buồm có thể ra khơi trong điều kiện thời tiết lý tưởng không?
                        Ngay cả khi độ sâu mớn nước ở mức 1,5-1,7 mét như bạn khuyến nghị ở chế độ giãn nước bình thường, phần mũi tàu tuần dương, bị hư hại phía trên tấm boong, vẫn sẽ bị ngập nước ở tốc độ cao. Để ngăn chặn điều này, khoảng không giữa các boong cần được bọc thép, giống như trên tàu Bayan. Không phải ngẫu nhiên mà đai giáp phía trên kéo dài đến tận mũi tàu.
                        Do đó, lập luận của bạn về chiếc đai của Ý như một sự bác bỏ đối với những lời của MTC là hoàn toàn vô lý.
                      26. -1
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 22 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Có lẽ bạn có thể cung cấp đường dẫn chứng minh rằng tháp pháo của xe tăng Nishin và Kasuga có khả năng ngắm bắn theo phương thẳng đứng bằng động cơ điện? :)))))

                        Nhưng theo tôi, sẽ tốt hơn nếu tôi nói với bạn về nguyên tắc dao cạo Occam:

                        "Không nên nhân rộng các thực thể một cách không cần thiết."

                        Tôi đã cung cấp liên kết đến cuốn "Tàu tuần dương bọc thép kiểu Garibaldi" của V. L. Kofman và đến một tác giả người Anh vô danh đã viết một bài dài về tàu Giuseppe Garibaldi trên Tạp chí của Hiệp hội Kỹ sư Hải quân Hoa Kỳ giai đoạn 1901-05: Tập 13, Số 2.

                        Vì một tác giả vô danh viết bằng tiếng Anh đã vụng về diễn đạt "các cung lớn và nhỏ" (thực ra, cung tròn mà tháp pháo quay theo là lớn, thường đạt 270-300 độ, còn góc nâng của nòng súng là theo "các cung nhỏ" từ 30-40 độ) trong danh sách các động cơ điện mà ông ta liệt kê, bạn đã bắt đầu vi phạm nguyên tắc dao cạo/lưỡi dao Occam bằng cách nhân rộng các thực thể, tạo ra những hình ảnh kỹ thuật kỳ lạ về sự quay ngang của súng trong tháp pháo.

                        Xin lỗi Andrey, nhưng thủ thuật kỹ thuật xoay nòng súng trong tháp pháo xoay này chỉ có trên xe tăng Type 95 Ha-Go của Nhật Bản (đó là điều tôi nhớ đến), chứ không có trên tháp pháo của các tàu chiến cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20. Tôi có thể gửi cho bạn một bài báo về xe tăng Type 95 Ha-Go được không? nháy mắt
                        Như bạn thấy, phần mô tả nói rằng một động cơ mạnh hơn giúp tháp pháo di chuyển theo một cung lớn, còn động cơ thứ hai thì di chuyển theo một cung nhỏ.

                        Để tôi tiếp cận vấn đề này từ một góc độ khác, Andrey. Việc xoay các tháp pháo 8 inch của các khẩu pháo "Bayan" cải tiến được thực hiện bởi các động cơ điện 5 mã lực, mỗi tháp pháo một động cơ.

                        Tháp pháo 10 inch của tàu Giuseppe Garibaldi được vận hành bởi ba động cơ điện - hai động cơ có công suất 23 mã lực (một trong số đó là động cơ dự phòng/sao chép), và một động cơ có công suất 2,5 mã lực. Luận điểm của "kẻ so sánh" dối trá từ MTK cho rằng các giá đỡ tháp pháo trên tàu tuần dương Ý "quá nhẹ" vì họ đã tiết kiệm trọng lượng bằng cách sử dụng động cơ điện, liệu có thể được coi là sai lầm và không đáng kể?
                        Và tôi sẽ đáp trả bạn một cách vui vẻ bằng cách hỏi bạn đã đề cập đến việc ngắm bắn theo phương thẳng đứng của tháp pháo như thế nào.

                        Cụm từ "độ nâng tháp pháo" là do bạn tự nghĩ ra. Tôi không hề dùng cách diễn đạt đó.
                        Tức là, một cái cung cấp khả năng chuyển hướng "thô sơ", cái còn lại cung cấp khả năng điều khiển chính xác hơn trên mặt phẳng ngang.

                        Bạn đã bao giờ đọc về việc đâm thủng, tức là bằng những cú giật mạnh chưa?
                        Nếu đo theo cách này thì được điểm 5!:))))
                        Không, tôi hiểu rằng không có vị thần nào khác ngoài "Kỹ sư" và Alexander là tiên tri của ông ấy. Nhưng liệu có thể nhìn thấy điều đó trong bức ảnh không? :))))

                        Hãy cho tôi biết tại sao việc đo đạc từ ảnh chụp lại tốt hơn so với đo đạc từ sơ đồ hoặc bản vẽ?
                        Bức ảnh của tàu Kasuga cho thấy rõ ràng rằng ở trạng thái bình thường, mực nước ngang eo rất thấp - đối với người đứng trong xuồng cứu sinh, ngay cả trên một tàu tuần dương không chở hàng, mực nước ngang eo nằm ở khoảng giữa eo và ngực.

                        Bạn có một số bức ảnh...

                        Dưới đây là một số bức ảnh bình thường dành cho bạn:

                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Garibaldi_NH_88672.jpg

                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Francesco_Ferruccio_1902_Louis_Claes.jpg

                        Nếu số đo chiều cao cạp quần ở phần mũi của bạn không khớp với các số liệu tôi đã ghi ở trên, vui lòng cho biết sự khác biệt là bao nhiêu centimet.
                        Ngay cả khi có độ sâu 1,5-1,7 mét như bạn đề xuất với lượng giãn nước bình thường, phần mũi tàu tuần dương bị hư hại phía trên tấm thép vẫn sẽ bị ngập nước ở tốc độ cao.

                        Một lỗi giả tạo. Nếu các quan chức MTK thực sự lo ngại về vấn đề này, thì 100 mét vuông giáp dày 60mm nặng tới 47 tấn, và Ansaldo lẽ ra đã có thể bị yêu cầu thay đổi thiết kế.

                        Nhưng các quan chức MTK rõ ràng không quan tâm đến những chuyện vặt vãnh như vậy. Xét cho cùng, ngay cả khi người Pháp đề xuất lắp giáp dọc ở đuôi tàu Admiral Makarov, MTK cũng đã xem xét rồi từ chối – vì như vậy là đủ rồi.

                        "...Vào mùa hè năm 1905, Đại úy hạng 2 Lazarev, người giám sát việc đóng tàu, đã đệ trình một báo cáo lên Trưởng phòng Xây dựng của Tổng cục Đóng tàu và Chế tạo tàu, trong đó ông chỉ ra sự cần thiết phải tăng cường lớp giáp bảo vệ cho hệ thống lái của tàu tuần dương. Và việc bọc khoang lái bằng giáp thẳng đứng theo dự án của Forge et Chantier, được hỗ trợ bởi kinh nghiệm chiến đấu cá nhân của sĩ quan cấp cao trên tàu tuần dương Novik (bị hư hại nghiêm trọng trong trận chiến ngày 27 tháng 1 năm 1904 và tạm thời mất khả năng lái) đã được MTC đón nhận tích cực, và được ghi nhận trong công báo ngày 23 tháng 8 năm 1905, số 17, là "cần thiết phải bọc kín mạn tàu ở đuôi tàu Admiral Makarov bằng các tấm giáp dày ít nhất 50 mm trên chiều dài từ 52 đến 72 khung đuôi." Ngày 1 tháng 9, một báo cáo về vấn đề này đã được đưa ra sau quyết định tích cực của Bộ trưởng Hải quân."
                        Các tấm đai bổ sung lẽ ra phải được gắn trực tiếp vào lớp vỏ ngoài mà không cần bất kỳ thay đổi hay chỉnh sửa nào khác. Tuy nhiên, bộ phận đóng tàu của MTK, do chi phí phát sinh đáng kể (135,34 rúp hoặc 360 franc), sự chậm trễ ba tháng trong việc hoàn thành và khối lượng công việc quá tải đáng kể, đã nhanh chóng đảo ngược quyết định của mình, với lý do "không phải do nhu cầu cấp thiết... [trong khi] phương pháp bọc thép do Forges et Chantiers đề xuất không hợp lý với chi phí phát sinh mà nhà máy nói trên phải gánh chịu."
                      27. +3
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 07 59:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Rất tiếc, Andrey thân mến, nhưng vấn đề kỹ thuật này với việc súng xoay trong tháp pháo chỉ xuất hiện trên xe tăng Type 95 Ha-go của Nhật Bản.

                        Hai người ngồi xuống.
                        Đây là hệ thống xoay tháp pháo tiêu chuẩn được sử dụng, ví dụ, trên các thiết giáp hạm lớp Borodino. Ở đó, sự xoay ngang của tháp pháo được điều khiển bởi hai động cơ, 50 và 10 mã lực, mà bạn có thể đã đọc mô tả trong cuốn "Thiết giáp hạm Slava" của Vinogradov. Nó hoạt động chính xác như tôi đã nói - động cơ mạnh hơn để ngắm bắn sơ bộ, và động cơ yếu hơn để ngắm bắn chính xác. Điều duy nhất tôi nhầm lẫn là tôi cho rằng chính tháp pháo chứ không phải các khẩu súng bên trong nó mới là thứ được điều chỉnh. Chà, đôi khi trí nhớ của con người không hoàn hảo.
                        Nhưng việc bạn, để bảo vệ quan điểm của mình, lại tiếp tục phớt lờ sự thật rằng trong tài liệu của Kỹ sư có đề cập đến việc xoay chuyển TOWER - và đồng thời cáo buộc mọi người thiên vị và nói dối - thì thật là buồn cười :))))
                        Trích dẫn: Alexander

                        Bạn có một số bức ảnh...

                        Vậy, mâu thuẫn ở đây là gì? :))) Việc bạn đăng một bức ảnh về kênh đào, nơi mà các tàu du lịch thường dỡ hàng, và vành đai nhô cao hơn bình thường? :)))))
                        Trích dẫn: Alexander
                        Một khuyết điểm tưởng tượng.

                        Như tôi thấy, bạn đã nhận ra có một thiếu sót và hiện đang bắt đầu suy nghĩ xem liệu nó có thể được khắc phục hay không. Điều đó rất đáng khen ngợi.
                      28. +1
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 13 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Ngay cả với lớp giáp dày 51 mm, lỗ thủng lớn trên tàu Retvizan là do một ô cửa sổ bị vỡ ra bởi vụ nổ, chứ không phải do vết nứt trên chính lớp giáp.

                        Nhưng bạn không để ý chúng cao đến mức nào so với đường dây điện trên cao, và điều đó đã gây ra vấn đề... Theo bạn, tại sao lớp giáp dày tới 1,5 mét lại có thể bảo vệ mũi tàu khỏi bị ngập nước???
                      29. 0
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 22 12:XNUMX
                        Người Pháp và người Nga hiểu điều đó và lý do tại sao... Ngay cả tôi cũng chợt nhận ra điều đó --
                        Nếu toàn thế giới đều chằng chịt các căn cứ của Anh, thì dù muốn hay không, bạn cũng phải tích trữ than... Và phải chuẩn bị sẵn sàng để chạy trốn trước lực lượng mạnh hơn.
                      30. +8
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 15 58:XNUMX
                        Các tàu của Garibaldi nằm trong số những tàu "điện khí hóa" nhất thời bấy giờ: điện được sử dụng cho hệ thống thông gió, vận hành cần cẩu xuồng, xoay và nâng hạ các khẩu pháo chính, chiếu sáng xe kéo và cung cấp đạn dược.

                        Ngay cả ở Peresvet, mọi thứ đều được điện khí hóa.
                        Bạn có thể tìm kiếm "Garibaldi":
                        Có sử dụng tuabin điện để bơm nước không?
                        Hệ thống lái trợ lực điện?
                        Động cơ tời điện?
                        Điện thoại?
                        PUAO?
                        Máy trộn bột điện và máy giặt?
                      31. -1
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 14 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Ngay cả ở Peresvet, mọi thứ đều được điện khí hóa.

                        Thật lạ khi bạn viết "ngay cả trên tàu Peresvet". Thiết kế Peresvet xuất hiện sau thiết kế Garibaldi ban đầu. Và đúng vậy, trên tàu Garibaldi ban đầu, hệ thống nâng đạn được vận hành bằng động cơ hơi nước. Chúng đã được điện khí hóa vào thời của tàu Cristobal Colon.

                        https://archive.org/details/sim_naval-engineers-journal_1898-05_10_2/page/590/

                        "Các thiết bị nâng hạ đạn dược bằng hơi nước đã được thay thế bằng các thiết bị khác có công suất lớn hơn, sử dụng điện làm động lực, đồng thời cũng được trang bị thêm bộ phận điều khiển bằng tay. Bộ phận điều khiển điện để huấn luyện và nạp đạn cho súng 9.8 inch đã được cải tiến đáng kể, cũng như bộ phận điều khiển bắn điện cho các loại súng nhỏ hơn."

                        Nhờ việc mở rộng sử dụng điện trên tàu, lượng điện năng sản sinh đã tăng thêm 50%, và hiện nay có bốn máy phát điện lớn được lắp đặt ở phía trước và hai máy ở phía sau. Các đèn pha điện đã được trang bị hệ thống điều khiển điện để di chuyển chúng từ vị trí quan sát xa. Điều này sẽ là một lợi thế lớn trong trường hợp bị tàu phóng ngư lôi tấn công vào ban đêm, và thực tế là trong tất cả các trường hợp cần thiết phải sử dụng chúng."
                        Bạn có thể tìm kiếm "Garibaldi":
                        Có sử dụng tuabin điện để bơm nước không?
                        Hệ thống lái trợ lực điện?
                        Động cơ tời điện?

                        Xét theo danh sách động cơ điện trên tàu Giuseppe Garibaldi, có thể thấy bơm hút nước đáy tàu, hệ thống lái và tời neo đều chạy bằng hơi nước. Những thứ duy nhất được điện khí hóa trên tàu Giuseppe Garibaldi có ý nghĩa trong trận chiến là... và máy trộn bột. nháy mắt
                        Điện thoại? PUAO?

                        Thời đó có điện thoại cố định và PUAO.

                        "Nissin" và "Kasuga": "Đèn pha tìm kiếm được cung cấp bởi Officiana Galileo của Florence. Nhiều thiết bị điện hữu ích cũng được lắp đặt trên tàu, chẳng hạn như loa phóng thanh ngoài ống nói, cũng như nhiều tín hiệu và chỉ báo điều khiển điện khác nhau, như chỉ báo vòng quay Molinari và một bộ phát lệnh chính rất khéo léo do Đại úy Barbara, kỹ sư trưởng của Ủy ban Argentina, phát minh. Hệ thống điện đã được ủy ban chính thức kiểm tra kỹ lưỡng với kết quả rất khả quan."
                        kết quả."

                        Hơn nữa, trên các tàu Giuseppe Garibaldi và Varese, trước các cuộc "đua gián" để so sánh các thiết bị nâng hạ cần cẩu với các loại nồi hơi khác nhau, hệ thống điện đã được lắp đặt để tự động mở cửa lò theo các khoảng thời gian nhất định, nhằm mục đích làm cho quá trình thêm than vào lò vốn hỗn loạn trước đây trở nên có trật tự hơn, giúp tăng cường quá trình đốt than để thu được sản lượng hơi nước tốt nhất từ ​​các tổ máy nồi hơi.
                      32. +3
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 14 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Thật lạ là bạn lại viết "ngay cả về Peresvet". Dự án Peresvet xuất hiện sau dự án Garibaldi ban đầu.

                        Chênh lệch cả một năm giữa dấu trang của "Garibaldi" và "Peresvet"! )))
                      33. 0
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 14 39:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chênh lệch cả một năm giữa dấu trang của "Garibaldi" và "Peresvet"! )))

                        Nếu bạn cũng đề cập đến sự khác biệt về năm đưa vào biên chế của những con tàu này, thì nhận xét của bạn sẽ khách quan hơn.

                        Sẽ tốt hơn nếu có một tàu tuần dương sẵn sàng chiến đấu với pháo binh hiện đại, dù là loại có thang máy vận chuyển đạn bằng hơi nước, vào năm 1896, hơn là có một "thiết giáp hạm-tuần dương hạm" được điện khí hóa hơn... vào năm 1901. Bạn có đồng ý không? nháy mắt
                      34. +2
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 13 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Sẽ tốt hơn nếu có một tàu tuần dương sẵn sàng chiến đấu với pháo binh hiện đại, dù là loại có thang máy vận chuyển đạn bằng hơi nước, vào năm 1896, hơn là có một "thiết giáp hạm-tuần dương hạm" được điện khí hóa hơn... vào năm 1901. Bạn có đồng ý không?
                        Trả lời

                        Không... Điều đó phụ thuộc vào năm bạn dự định sử dụng nó trong cơ sở dữ liệu...
                      35. +3
                        Ngày 22 tháng 2026 năm 18 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Sẽ tốt hơn nếu có được một tàu tuần dương sẵn sàng chiến đấu với pháo hiện đại, mặc dù vẫn sử dụng thang máy vận chuyển đạn bằng hơi nước, vào năm 1896.

                        Người Garibaldian không phải là lựa chọn tốt nhất cho RIF. Họ không thể được triển khai ở tuyến đầu. Tàu tuần dương có nguồn cung cấp than ít và khả năng đi biển kém.
                        Có lẽ chúng chỉ hữu ích cho Hạm đội Biển Đen...
                      36. +4
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 12 56:XNUMX
                        Tư duy chiến thuật của Nga, điển hình là Đô đốc Makarov, khi đó bị cuốn hút bởi ý tưởng về "tàu không bọc thép" (nghĩa là tàu tuần dương bọc thép). Vì vậy, trong Chiến tranh Nga-Nhật, họ đã chế tạo một loạt "tàu trinh sát tầm xa" bọc thép hạng nhất thay vì các tàu tuần dương bọc thép với đai giáp toàn thân và tháp pháo chính, phù hợp cho chiến đấu cùng với các thiết giáp hạm trong đội hình.

                        Tuy nhiên, chính trong giai đoạn này, Nga đã đóng ba thiết giáp hạm-tuần dương hạm lớp Peresvet. Mặc dù không thành công, như Andrey đáng kính đến từ Chelyabinsk từng nhận xét, đó vẫn là "một sai lầm đẹp đẽ".

                        Tôi sẽ trả lời ngắn gọn hai câu hỏi.
                        Vào thời điểm đó, một số loại tàu tuần dương đã được xem xét cho các hoạt động liên lạc.
                        Loại đầu tiên là tàu tuần dương có trọng tải lớn, được trang bị đai giáp, trữ lượng than dồi dào và khả năng tự cung tự cấp. Trong trường hợp chiến tranh xảy ra, những tàu tuần dương này, nếu đang neo đậu trong cảng, sẽ có nhiệm vụ phá vỡ vòng phong tỏa của tàu tuần dương địch và tham gia các hoạt động chống lại các tuyến đường biển.
                        Loại thứ hai bao gồm các tàu tuần dương có trọng tải lên đến 4000 tấn. Vũ khí trang bị tùy thuộc vào sở thích của từng quốc gia. Các lựa chọn bao gồm 8-10 khẩu pháo 100mm hoặc 4-6 khẩu pháo có cỡ nòng từ 120mm đến 152mm.
                        Người ta không cho rằng nên sử dụng những tàu tuần dương như vậy trong đội hình (trinh sát), loại thứ nhất vì kích thước lớn, loại thứ hai vì hỏa lực và khả năng phòng thủ yếu kém.
                        Do đó, vào năm 1895-1896, loại tàu tuần dương bọc thép tối ưu cho các hoạt động dọc theo tuyến liên lạc và trinh sát hải đội đã được xác định. Trọng lượng giãn nước từ 5000 đến 6000 tấn, trang bị 10-12 khẩu pháo cỡ trung bình, sức chứa than 1100-1300 tấn, tốc độ lên đến 23 hải lý/giờ. Vì vậy, không cần thiết phải nói về sự lạc hậu trong tư duy chiến thuật ở Nga, điều mà, phải thừa nhận, không thể nói về trình độ sản xuất.
                        Nhưng cả "người Asam" và "người Garibal", thể hiện qua các tàu "Nissin" và "Kasuga", đều đã thành công và đóng vai trò quyết định, thậm chí còn lớn hơn vai trò của bốn thiết giáp hạm hải quân Nhật Bản trang bị pháo chính 12 inch, đảm bảo chiến thắng cho Nhật Bản trong tất cả các trận hải chiến có pháo cỡ lớn của cuộc chiến này.

                        Chiến thắng của Nhật Bản phần lớn là do sự chuẩn bị kém cỏi của Hải quân Đế quốc Nga, điều này đã được thể hiện rõ trong Trận Tsushima. Đây là sự thật, không phải giả thuyết.

                        Vài điều về mong muốn của các quốc gia khác trong việc sở hữu "tàu chiến Garibaldian" của Ý. Hải quân Argentina đã do dự khi đặt mua các tàu tuần dương bọc thép Rivadavia và Moreno, sau này được biết đến với tên gọi Nisshin và Kasuga, từ Ý. Các đô đốc thích đặt mua hai tàu tuần dương bọc thép lớp Brooklyn cải tiến từ Hoa Kỳ hơn. Tuy nhiên, Bộ Tài chính Argentina cho biết số tiền vay hiện có chỉ cho phép đóng hai tàu với trọng tải không quá 9000 tấn. Cuối cùng, Bộ chỉ huy Hải quân Argentina quyết định đặt mua hai tàu tuần dương thay vì một.

                        Như có thể thấy, Argentina nhận thức được rằng lớp tàu tuần dương bọc thép Garibaldi không phải là những tàu tốt nhất về đặc tính chiến đấu.
                      37. -2
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 20 39:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Do đó, không đáng để viết về sự lạc hậu trong tư duy chiến thuật ở Nga, điều mà không thể nói về trình độ sản xuất.


                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Bayan/02.htm?ysclid=mu2uokgv274933773

                        "Sự thiếu quan tâm đến các tàu tuần dương bọc thép hạng nhất như vậy phải được giải thích bởi sự kết hợp của một số lượng lớn các yếu tố bất lợi. Cụ thể, những yếu tố này bao gồm sự tồn tại dai dẳng của khái niệm chiến tranh tuần dương hạm, vốn vẫn còn sót lại từ thời kỳ trước, "nền kinh tế trường tồn" buộc phải giảm lượng giãn nước của tàu, sự thiếu hiểu biết về vai trò mới của tàu tuần dương bọc thép trong tương tác chiến đấu với thiết giáp hạm và cuối cùng là sự phụ thuộc vào pháo 6 inch, vốn khi đó được coi là hiệu quả nhất (dựa trên kinh nghiệm của Chiến tranh Trung-Nhật) (do tốc độ bắn). Việc thiếu các công trình sáng tạo có mục tiêu trong thiết kế tàu, sự đánh giá thấp tác động hủy diệt của đạn pháo nổ mạnh hiện đại (mặc dù ngay cả A. M. Abaza cũng đã cảnh báo về điều này) đã cho phép hạm đội Nga, bất chấp việc chế tạo các tàu tuần dương bọc thép kiểu Asama cho Nhật Bản, vẫn tiếp tục chế tạo các tàu tuần dương bọc thép boong kiểu Pallada, với các bệ pháo 6 inch đặt hở, thậm chí không được che chắn. Quan niệm rằng mỗi con tàu mới của Nga nên... Việc mạnh hơn đối thủ tiềm năng về lực lượng không phải là yếu tố quyết định. Ngay cả chuyên gia hàng đầu về chiến thuật hải quân, N.L. Klado, cũng không thể chứng minh rõ ràng giá trị của tàu tuần dương bọc thép như những con tàu có khả năng đánh bọc sườn đối phương trong trận chiến. Ngay cả trong tác phẩm năm 1904 của ông, "Chiến tranh hải quân hiện đại" (St. Petersburg, 1905, trang 94), ông chỉ nhấn mạnh tính hữu ích của lớp giáp hông trên tàu tuần dương bọc thép và nhắc nhở muộn màng rằng tàu tuần dương bọc thép là "một sự xa xỉ trong một hải đội" (trang 96).

                        Sự nhầm lẫn về vai trò và vị trí của tàu tuần dương xuất phát từ quan niệm thịnh hành lúc bấy giờ về vai trò quyết định của pháo binh 6 inch bắn nhanh trong chiến đấu và sự vô dụng của giáp trụ. Quan niệm này được ủng hộ bởi chuyên gia có uy tín, Trung tướng P.F. Pestich, người đã trình bày một báo cáo về chủ đề này tại Học viện Tham mưu vào ngày 18 tháng 3 năm 1892 ("Hạm đội hiện đại và các vấn đề của nó," St. Petersburg, 1892). Những quan điểm tương tự cũng được Đô đốc S.O. Makarov ủng hộ từ năm 1894 trở đi, người đã kiên trì quảng bá ("Morskoy Sbornik," 1894, Số 6, "Phân tích các yếu tố cấu thành sức mạnh chiến đấu của tàu") thiết kế tàu chiến "không giáp" (tức là không có giáp hông - PM). Ông cho rằng một con tàu như vậy, với trọng tải 3000 tấn, tốc độ 20 hải lý/giờ và được trang bị hai khẩu pháo 8 inch và bốn khẩu pháo 6 inch, là phù hợp cho mọi hoạt động chiến đấu theo đội hình hải quân. Ông coi kích thước nhỏ của mục tiêu mà một con tàu 3000 tấn đại diện là một lợi thế đặc biệt của thiết kế này. Để đạt được lợi thế này, ông cho rằng bất kỳ lớp giáp bảo vệ nào cho các khẩu pháo đều có hại. Ông ủng hộ lập luận này trong các tác phẩm của mình, vì một lý do nào đó lại bỏ qua sức công phá khổng lồ của đạn pháo hiện đại, với các bản vẽ về các khẩu pháo nhắm vào mục tiêu nhỏ mà không có lớp giáp bảo vệ và ví dụ về thiết giáp hạm Chin-Yen, trên đó đạn pháo không nổ của Nhật Bản "xuyên qua mạn tàu nhưng không trúng mục tiêu cụ thể" (Bài diễn thuyết, 1943, trang 432, 439).

                        Thể hiện sự trì trệ khó hiểu trong tư duy khi tin tưởng vào điều này, S. O. Makarov đã bảo vệ quan điểm của mình cả trong một ghi chú ngày 29 tháng 4 năm 1897 gửi cho Đại Công tước Alexander Mikhailovich (Tài liệu, Tập II, trang 234-238), và trong một bài báo trên "Tuyển tập Hàng hải" năm 1897, số 7, ("Suy nghĩ về các vấn đề chiến thuật hải quân." Moscow, 1943, trang 383-441). Ngay cả vào năm 1903, khi gần như đã được phép chế tạo một tàu thử nghiệm không bọc thép theo thiết kế của mình, ông vẫn cho rằng chỉ cần duy trì tốc độ 20 hải lý/giờ và trang bị vũ khí đã đề xuất trước đó là đủ. Tình trạng quan điểm hết sức đáng lên án về loại tàu tuần dương Nga vào cuối thế kỷ 19 cũng được chứng minh bằng việc xem xét các dự án được đưa ra trong cuốn sách của L. L. Polenova "Tàu tuần dương "Aurora" (L., 1987, trang 17-26).

                        Tất cả những tình tiết này đã định trước các khuyến nghị mà MTC, trong tạp chí số 58, đã đệ trình để Giám đốc Bộ Hải quân xem xét và quyết định. "Xét về sự kết hợp tổng thể các phẩm chất chiến đấu đạt được", thiết kế Esmeralda được công nhận vô điều kiện là mẫu mực. Nó được dùng làm "nền tảng" cho thiết kế tàu tuần dương của Nga.
                        M. Melnikov
                        Tàu tuần dương bọc thép Bayan (1897-1904)

                        Bạn đang viện dẫn ai khi cho rằng KHÔNG nên viết về sự lạc hậu trong tư duy chiến thuật và thậm chí cả kỹ thuật ở Nga thời bấy giờ? Ngành công nghiệp, kể cả nước ngoài, đã cung cấp cho Hải quân Đế quốc Nga chính xác những gì "tư duy Nga" đòi hỏi.

                        Cụ thể, đó là những tàu chiến thiếu vũ khí và giáp bảo vệ, cùng với việc vận hành cần cẩu quá tải. Quá tải là do MTK giới hạn mức tăng áp suất lò hơi trên các tàu Nga ở mức 1/2 inch áp suất nước, cho phép chúng đốt không quá ~125-127 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ ở tốc độ tối đa.

                        Tất cả những "lỗi kỹ thuật" nhỏ nhặt – ví dụ như hệ thống cần cẩu ba chân vịt trên tàu tuần dương và thiết giáp hạm tuần dương không đáp ứng được kỳ vọng về hiệu quả, do sự sơ suất trong việc tính toán lực cản của các chân vịt bên không quay khi chân vịt trung tâm chỉ hoạt động; các tháp pháo "bắn nhanh" hoàn toàn không có khả năng bắn nhanh, khiến các pháo thủ chết vì khói sau phát bắn đầu tiên; cơ cấu nâng của súng Canet và súng Brink 8 inch bị hỏng trong quá trình bắn ở tầm bắn tối đa, do sự thiếu sót trong việc thử nghiệm toàn diện; và súng Brink 10 inch "nòng nhẹ" trên các tàu lớp Peresvet và thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển. Tất cả những điều này chỉ là chi tiết nhỏ, so với sự thiếu hiểu biết đơn giản rằng những con tàu được trang bị vũ khí yếu hơn với số lượng súng cỡ trung bắn nhanh ít hơn so với các tàu nước ngoài cùng trọng tải thì không nên được chế tạo. Ngoài ra, đã xuất hiện các loại đạn pháo có sức công phá mạnh, khi phát nổ sẽ tạo ra những lỗ lớn trên các mạn và boong không được bọc thép và tạo ra nhiều mảnh vỡ - do đó, cần phải có cả lớp giáp bảo vệ mạn và boong khỏi các loại đạn này, cũng như hệ thống chống mảnh vỡ tiên tiến.

                        Chắc hẳn bạn cũng biết rằng súng Canet được gắn trên giá đỡ bên hông, cho phép tạo ra các lỗ châu mai nhỏ hơn khi lắp đặt trong các khẩu đội pháo trên tàu bọc thép. Bạn nghĩ có bao nhiêu tàu bọc thép trong Hải quân Nga lắp đặt súng Canet 120mm và 6" trên giá đỡ bên hông trong các khẩu đội pháo bọc thép của chúng? Nhưng tôi đang nói về điều gì? Một hải quân mà "tư duy chiến thuật tiên tiến" của họ thậm chí còn cho rằng tấm chắn giáp trên súng là không cần thiết trước Chiến tranh Nga-Nhật (và, theo một số nhà lý luận chiến tranh tương lai, thậm chí còn có hại).
                        Chiến thắng của Nhật Bản phần lớn là do sự chuẩn bị kém cỏi của Hải quân Đế quốc Nga, điều này đã được thể hiện rõ trong Trận Tsushima. Đây là sự thật, không phải giả thuyết.

                        Người Nhật đã thắng tất cả các trận pháo binh trong cuộc chiến này, không chỉ riêng trận Tsushima. Nếu bạn chỉ quy kết điều này cho việc huấn luyện kém của binh lính Hải quân Đế quốc Nga, mà không nhận thấy chính sách kỹ thuật sai lầm dẫn đến việc các tàu chiến Nga được trang bị vũ khí kém hơn, khả năng bảo vệ nhìn chung kém hơn, và đơn giản là không thể tham gia các trận pháo binh ngang sức với đối thủ Nhật Bản ngay cả khi thủy thủ đoàn của họ được huấn luyện tương đương, thì sẽ rất khó để chúng ta đạt được sự hiểu biết lẫn nhau.
                      38. -4
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 20 42:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Hải quân Argentina ngần ngại đặt mua các tàu tuần dương bọc thép Rivadavia và Moreno, sau này được biết đến với tên Nisshin và Kasuga, từ Ý. Các đô đốc thích đặt mua hai tàu tuần dương bọc thép lớp Brooklyn cải tiến từ Hoa Kỳ hơn.

                        Xin lỗi, bạn vừa viết những điều vô nghĩa. Rõ ràng là bạn chưa từng nghe về cuộc chạy đua vũ trang hải quân giữa Chile và Argentina vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, đỉnh điểm là "Hiệp ước tháng Năm" do Anh làm trung gian, một thỏa thuận ngoại giao giữa hai bên vào ngày 28 tháng 5 năm 1902, theo đó Chile và Argentina, sau khi mất tiền, đã giải quyết được những tranh chấp lãnh thổ và từ bỏ việc tăng cường thêm lực lượng hải quân của mình. Argentina từ chối đưa vào hạm đội của mình hai tàu tuần dương bọc thép thứ năm và thứ sáu (đối với hạm đội Argentina) thuộc lớp Garibaldi (Mitra và Roca, sau đó là Rivadavia và Moreno), được đặt hàng từ Ý, và Chile từ chối đưa vào hạm đội của mình các thiết giáp hạm tốc độ cao Constitucion và Libertad, được đóng cho Chile tại Anh, cuối cùng đã được người Anh mua lại và đưa vào hạm đội Anh với tên gọi Swiftsure và Triumph.

                        "Chính phủ các nước cộng hòa cam kết sẽ thông báo ngay lập tức cho các nhà máy tương ứng rằng, theo thỏa thuận chung, các tàu mà họ đang đóng được đặt dưới sự quản lý của Quốc vương Anh và không thể chuyển giao cho bất kỳ cường quốc nào nếu không có lệnh cá nhân của Ngài."

                        Tôi đoán là AI đã kể cho bạn nghe về việc Argentina mua hai tàu tuần dương lớp Brooklyn phải không? Có phải việc mua bán này diễn ra vào năm... 1951 không?

                        Một trong hai tàu tuần dương này, chiếc General Belgrano, nổi tiếng vì bị tàu ngầm Conqueror của Anh đánh chìm trong Chiến tranh Anh-Argentina năm 1982. Chiếc thứ hai, Nueve de Julio, đã không được tháo dỡ thành công vào những năm 1978 và không tham gia chiến tranh năm 1982.

                        Nhờ bài phát biểu của ông về việc các đô đốc Argentina muốn đặt mua hai tàu Brooklyn cải tiến, tôi nhận ra rằng ông hoàn toàn không biết gì về lịch sử các hạm đội quân sự "ngoại vi" cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, và chắc chắn sẽ chỉ kể cho tôi nghe những ảo tưởng của một trí tuệ nhân tạo.

                        Trên thực tế, người Argentina đã lên kế hoạch đáp trả việc Chile đặt mua Constitucion và Libertad bằng cách đặt mua hai thiết giáp hạm 15 tấn và bảy tàu khu trục từ Ansaldo, nhưng họ không kịp thời gian – người Chile, không thể chịu đựng được việc leo thang hơn nữa trong cuộc chạy đua vũ trang hải quân, đã vội vàng đàm phán ngoại giao với sự trung gian của Anh.
                      39. +3
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 21 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Xin lỗi, nhưng những gì bạn vừa viết là vô nghĩa.

                        Đây là bài viết được đăng trên bản tin hải quân của Hải quân Argentina.
                        Có lẽ bạn chưa từng nghe về cuộc chạy đua vũ trang hải quân giữa Chile và Argentina vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, đỉnh điểm là Hiệp ước tháng Năm do Anh làm trung gian, một thỏa thuận ngoại giao giữa hai bên vào ngày 28 tháng 5 năm 1902.

                        Nếu muốn, bạn có thể xem lại bình luận của tôi; cách đây hai hoặc ba năm tôi đã mô tả thỏa thuận này trong phần bình luận.
                        Nhờ bài phát biểu của ông về việc các đô đốc Argentina muốn đặt mua hai tàu Brooklyn cải tiến, tôi nhận ra rằng ông hoàn toàn không biết gì về lịch sử các hạm đội quân sự "ngoại vi" cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, và chắc chắn sẽ chỉ kể cho tôi nghe những ảo tưởng của một trí tuệ nhân tạo.

                        Trước tiên, hãy bỏ "vương miện" của anh xuống đi — anh không đang tranh luận với một kẻ ngụy biện. Không giống như anh, tôi không dùng trí tuệ nhân tạo để tìm thông tin. Tôi viết dựa trên các tài liệu, ấn phẩm chuyên ngành của Hải quân, hoặc các bài giảng cho các học viện hải quân thời đó ở nhiều quốc gia khác nhau.
                        Tôi nghĩ chúng ta không nên tiếp tục cuộc thảo luận này nữa. Tôi hy vọng lòng tự trọng của bạn không bị tổn thương. hi
                      40. 0
                        Ngày 20 tháng 2026 năm 00 23:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Đây là bài viết được đăng trên bản tin hải quân của Hải quân Argentina.

                        Vui lòng cung cấp đường dẫn đến nguồn – bản tin của Hải quân Argentina mà bạn đã đề cập.
                        Khác với bạn, tôi không sử dụng trí tuệ nhân tạo để tìm kiếm thông tin.

                        Tôi đã nhiều lần nhận thấy rằng trí nhớ của những người đối thoại với tôi, hoặc sự hỗ trợ trí nhớ từ trí tuệ nhân tạo, đôi khi không chính xác.

                        Ví dụ, trong chủ đề bên cạnh, ông Andrey đáng kính đã viết về việc ngắm bắn thủ công theo phương thẳng đứng của các khẩu pháo chính trên các tàu tuần dương lớp Garibaldi vì trí nhớ của ông ấy không tốt và gán cho các tàu tuần dương lớp Garibaldi những gì có trên tàu Bayan.

                        Ai cũng mắc lỗi đôi khi. Tôi cũng không ngoại lệ; tôi cũng mắc lỗi đôi khi. Đó là lý do tại sao việc trích dẫn nguồn rất quan trọng. Nhân tiện, nguồn tài liệu cũng có thể chứa lỗi. Khi bạn bắt đầu nhận thấy lỗi trong các nguồn tài liệu, kể cả tài liệu lịch sử, điều đó có nghĩa là bạn đã nắm vững chủ đề một cách đầy đủ. Tôi cố gắng trích dẫn nguồn. Tôi luôn làm như vậy khi được yêu cầu.
                        Trước hết, hãy bỏ "vương miện" của bạn xuống, bạn không đang tranh luận với một nhà ngụy biện.

                        Vương miện nào? Bạn đã cung cấp thông tin rồi. Vui lòng cung cấp liên kết đến nguồn. Đây là cách tôi làm khi được hỏi về nguồn thông tin mà tôi đã đăng tải.
                        Tôi nghĩ chúng ta không nên tiếp tục cuộc thảo luận này nữa. Tôi hy vọng lòng tự trọng của bạn không bị tổn thương.

                        Không có vấn đề gì cả. Nếu bạn không muốn tiếp tục thảo luận, chỉ cần cung cấp liên kết đến nguồn thông tin mà bạn đưa ra: "Lãnh đạo Hải quân Argentina không muốn đặt mua các tàu tuần dương bọc thép Rivadavia và Moreno từ Ý... Các đô đốc thích đặt mua hai tàu tuần dương bọc thép cải tiến kiểu Brooklyn từ Hoa Kỳ hơn." Theo ý kiến ​​khiêm tốn của tôi, đây sẽ là kết luận chính xác cho cuộc thảo luận của bạn - thông tin này cần được xác nhận bằng cách tham khảo một nguồn tư liệu lịch sử.
                  2. +3
                    Ngày 15 tháng 2026 năm 10 10:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Kinh nghiệm từ Chiến tranh Nga-Nhật cho thấy các phương pháp tiếp cận trong nước là sai lầm, trong khi các phương pháp của Nhật Bản (dựa trên kinh nghiệm chiến tranh, cụ thể là Chiến tranh Trung-Nhật năm 1894-1895) lại đúng đắn.

                    "Các phương pháp tiếp cận trong nước" cụ thể là gì? Tôi xin nhắc lại rằng Nga từng được cho là sở hữu 10 thiết giáp hạm hiện đại tốc độ 18 hải lý/giờ?
                    Vậy "phương pháp Nhật Bản" là gì? Một lượng lớn pháo binh cỡ trung? Chính những "vali" pháo binh mới gây ra phần lớn thiệt hại cho các tàu chiến Nga, vì vậy người ta có thể (và nên) nói rằng phương pháp trong nước (một hạm đội thiết giáp lớn gồm các tàu chiến tương đối giống nhau và được trang bị vũ khí tốt) là phương pháp đúng đắn hơn. Chúng ta đơn giản là không có đủ thời gian để tập hợp toàn bộ lực lượng trước khi chiến tranh bắt đầu. Do đó mới phát sinh các vấn đề.
                    Nếu hạm đội của Mikado không có tám tàu ​​tuần dương bọc thép đa năng hiện đại này, họ sẽ tham gia bao nhiêu cuộc chiến?

                    Nếu chúng đơn giản là "không tồn tại", Nhật Bản đã không tham gia vào cuộc chiến. Nhưng bạn đang mắc một sai lầm lớn trong giả định của mình. Khi khẳng định "chúng không tồn tại", bạn chỉ đơn giản là bác bỏ chúng, mặc dù còn một giả định khác, và nó được gọi là "thay vào đó". Thay vì tám thiết giáp hạm, họ có thể mua, chẳng hạn, sáu thiết giáp hạm hoàn chỉnh. Hoặc ít nhất là bốn. Và đối đầu với tám thiết giáp hạm lớp Asahi và hai thiết giáp hạm lớp Fuji, chúng ta sẽ không có cơ hội nào cả.
                    Tàu tuần dương tốt nhất trong Chiến tranh Nga-Nhật là tàu tuần dương đã giành chiến thắng trong cuộc chiến - và đó là tám tàu ​​tuần dương bọc thép của Nhật Bản, bất chấp những thiếu sót kỹ thuật riêng lẻ của từng chiếc.

                    Hãy ghi lại điều này: tàu tuần dương tốt nhất trong Chiến tranh Nga-Nhật là Chiyoda.
                    Chiếc tuần dương hạm tệ nhất trong Chiến tranh Thế giới thứ nhất là tàu tuần dương hạm Lützow của Đức.
                    1. -3
                      Ngày 15 tháng 2026 năm 12 33:XNUMX
                      Trích dẫn từ Trapper7
                      "Các phương pháp tiếp cận trong nước" cụ thể là gì? Tôi xin nhắc lại rằng Nga từng được cho là sở hữu 10 thiết giáp hạm hiện đại tốc độ 18 hải lý/giờ?

                      Liệu một thiết giáp hạm không có đai giáp toàn thân dọc theo mực nước, không có đạn pháo nổ mạnh thực sự trong kho đạn, không có kính ngắm quang học trên các khẩu pháo và không có các thiết bị đo khoảng cách cơ bản nhất có thể được coi là hiện đại về mặt kỹ thuật vào đầu năm 1904 hay không?

                      Nếu không, thì vào đầu năm 1904, Hạm đội Đế quốc Nga không có một chiếc thiết giáp hạm hiện đại nào.

                      Thất bại không chỉ nằm ở số lượng mà còn ở chất lượng. MTC đã không nhận ra những xu hướng kỹ thuật và chiến thuật tiên tiến trong sự phát triển của hải quân thế giới, và "nhờ" những chính sách lạc hậu của MTC mà Hải quân Đế quốc Nga, lực lượng thiết giáp hạm lớn thứ ba thế giới, lại tụt hậu.

                      Về vấn đề tàu tuần dương bọc thép, sự lạc hậu trong quan điểm của MTC đã dẫn đến việc Hải quân Đế quốc Nga thiếu một phi đội bọc thép tốc độ cao, trong khi hạm đội của Mikado lại có.
                      Vậy "phương pháp tiếp cận của Nhật Bản" là gì? Một lượng lớn pháo cỡ trung? Vì vậy, chính những "vali pháo" đó đã gây ra phần lớn thiệt hại cho các tàu chiến Nga.

                      Tôi không hiểu ý bạn khi nói "vali" là gì; rõ ràng là bạn đang nói về đạn pháo cỡ lớn. Từ năm 1860 đến năm 1946, pháo cỡ lớn được định nghĩa là pháo hải quân có cỡ nòng từ 240 mm trở lên.

                      Bạn có thể xem xét kỹ lưỡng các cỡ đạn cụ thể đã vô hiệu hóa hầu hết các khẩu pháo trên cùng một thiết giáp hạm Oryol trong Trận Tsushima. Có thể bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng hầu hết các khẩu pháo của Oryol đều bị vô hiệu hóa bởi đạn cỡ trung bình.

                      Do đó, tuyên bố rằng "thiệt hại chính đối với các tàu chiến Nga là do 'các vali' gây ra" là không có cơ sở thực tế. Ít nhất là không đúng trong trường hợp trận pháo kích thảm khốc tại Tsushima đối với Hạm đội Nga.
                      Thay vì mua tám thiết giáp hạm, chúng ta có thể mua khoảng sáu thiết giáp hạm đúng nghĩa. Hoặc ít nhất là bốn. Và nếu đối đầu với tám thiết giáp hạm lớp Asahi và hai thiết giáp hạm lớp Fuji, chúng ta hoàn toàn không có cơ hội nào.

                      Như mọi người đều biết, một con tàu không thể ở hai nơi cùng một lúc. Nếu hạm đội của Mikado không bao gồm tám tàu ​​tuần dương bọc thép hiện đại, thì đội tàu tuần dương Vladivostok sẽ hoạt động "trên một bãi thử" và đơn giản là sẽ không bị đánh bại trong Trận chiến eo biển Triều Tiên, bởi vì trận chiến đơn giản là sẽ không diễn ra. Không có tàu Asahi hay Fuji nào có thể theo kịp đội tàu tuần dương Nga. Hơn nữa, không chỉ các tàu tuần dương bọc thép của đội tàu Vladivostok, mà cả các tàu bọc thép hạng nặng "6 tấn" cũng sẽ hành động táo bạo.
                      Hãy ghi lại điều này: tàu tuần dương tốt nhất trong Chiến tranh Nga-Nhật là Chiyoda.

                      Vậy thì, giờ điều còn lại mà bạn cần chứng minh là chiến thắng trong tất cả các trận hải chiến giữa các tàu chiến cỡ lớn không được đảm bảo bởi số lượng tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, vốn đồng thời đảm bảo ưu thế về số lượng trong các trận hải chiến giữa các tàu bọc thép ở Hoàng Hải, eo biển Triều Tiên, tại Tsushima, với điều kiện chất lượng của các tàu bọc thép này bên phía Nhật Bản, cụ thể là tàu Chiyoda, là đủ tốt.
                      1. +4
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 14 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Về vấn đề tàu tuần dương bọc thép, sự lạc hậu trong quan điểm của MTC đã dẫn đến việc Hải quân Đế quốc Nga thiếu một phi đội bọc thép tốc độ cao, trong khi hạm đội của Mikado lại có.

                        Và nó chạy nhanh đến mức nào???
                      2. -1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 22 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Và nó chạy nhanh đến mức nào???

                        Nếu bạn đang đề cập đến cánh tàu nhanh của Nhật Bản, nó đã phải đạt được tiến bộ đáng kể trong Trận chiến eo biển Triều Tiên. Nhưng trong các cuộc giao chiến giữa các hải đội khác, khi tốc độ của kẻ thù không quá 13 hải lý/giờ, cả cánh tàu nhanh của hạm đội Mikado lẫn bốn thiết giáp hạm còn lại dưới quyền chỉ huy của Đô đốc Togo sau ngày 2 tháng 5 (15), 1904, đều không phải làm việc quá vất vả.
                      3. +3
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 14 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Thất bại không chỉ nằm ở số lượng mà còn ở chất lượng. MTC đã không nhận ra những xu hướng kỹ thuật và chiến thuật tiên tiến trong sự phát triển của hải quân thế giới, và "nhờ" những chính sách lạc hậu của MTC mà Hải quân Đế quốc Nga, lực lượng thiết giáp hạm lớn thứ ba thế giới, lại tụt hậu.

                        Bạn đang nói rằng MTK không biết gì về máy đo khoảng cách và kính ngắm quang học cơ bản sao??? Vớ vẩn... Họ không có chúng, hay đúng hơn là họ chỉ có rất ít, vì họ nghĩ chúng đắt tiền... và họ đã tiết kiệm tiền... Và tại sao? Bởi vì Sa hoàng cha đã nói rằng sẽ không có chiến tranh... Vì vậy, họ cho rằng bằng cách đưa vào một số lượng tàu chiến tương đương, họ có thể ngăn chặn kẻ thù khỏi cuộc đối đầu... Họ đã không làm được... Họ đã thất bại trong chiến tranh vì họ không chuẩn bị kỹ lưỡng cho nó!!!
                      4. +3
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 14 42:XNUMX
                        Và đúng vậy... việc đóng tàu và cung ứng được thực hiện bởi Tổng cục Đóng tàu và Chế tạo tàu, chứ không phải Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải... và cả hai đều không giải quyết các vấn đề về xu hướng chiến thuật trong sự phát triển của các hạm đội trên thế giới...
                      5. +3
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 17 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Bạn đang nói rằng MTK không biết về các loại máy đo khoảng cách và kính ngắm quang học cơ bản sao??? Thật vô lý. Họ không có chúng, hoặc đúng hơn là họ chỉ có một vài cái, vì họ nghĩ chúng quá đắt... và họ đã cố tình không trang bị cho chúng.

                        Lực lượng RIF của chúng ta, không phải vì sợ hãi mà vì lương tâm, đã cố gắng nội địa hóa việc sản xuất tàu chiến và trang thiết bị của chúng ở Nga. Đó là lý do tại sao họ không mua từ nước ngoài mà cố gắng tự sản xuất – đầu tiên là kính ngắm Myakishev, và sau đó là kính ngắm Perepelkin tiên tiến hơn. Nhưng, như thường lệ, họ không có đủ thời gian…
                      6. +3
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 17 51:XNUMX
                        À, đó là lý do tại sao họ không có thời gian, vì họ nghĩ kẻ thù là "Những con khỉ vàng", nhưng nếu họ tiếp cận một cách nghiêm túc... thì họ đã có đủ thời gian cho mọi việc...
                      7. +6
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 17 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        Đó là lý do tại sao họ không có thời gian, bởi vì họ coi kẻ thù là "khỉ đuôi dài vàng".

                        Không phải vì điều này, mà là vì:
                        1) Họ tập trung vào các tầm chiến đấu ngắn, nơi giáp của thiết giáp hạm có thể bị xuyên thủng bởi đạn xuyên giáp cỡ lớn. Điều này có vẻ hợp lý. Nhưng ở đó, lợi thế của hệ thống quang học không hoàn toàn rõ ràng.
                        2) Chúng ta đã đặt sai ưu tiên. Đừng quên rằng, ví dụ, chúng ta đã đi trước cả Nhật Bản và Anh trong việc đưa vào sử dụng giáp Krupp chất lượng cao—nhưng điều đó chẳng giúp ích gì cho chúng ta cả. Thế mà, việc đó lại được thực hiện nhanh chóng đến khó tin.
                      8. +2
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 10 39:XNUMX
                        Chúng ta hãy xem tình hình phát triển của các máy đo khoảng cách Barr và Stroud như thế nào:

                        https://military.wikireading.ru/20160

                        "Vào năm thứ hai của cuộc chiến, đến lượt tàu Slava nhận được máy đo khoảng cách. Việc đưa chúng vào hải quân là một trong những trang hấp dẫn nhất trong biên niên sử về những chiến công của bộ máy quan liêu. Một quyết định hoàn toàn hiện đại về việc đưa máy đo khoảng cách cơ bản vào hải quân đã được MTK đưa ra vào ngày 4 tháng 3 năm 1897, trong tạp chí pháo binh số 26. Nhưng bộ máy quan liêu, được đại diện bởi hai trụ cột chính của nó, Ngài Pavel Petrovich và Ngài Vladimir Pavlovich, đã dễ dàng bác bỏ sáng kiến ​​yêu nước của MTK. Không ấn tượng bởi tầm quan trọng mang tính cách mạng của các thiết bị đối với khả năng sẵn sàng chiến đấu của hải quân, không buồn tìm hiểu các điều kiện để mua chúng ở nước ngoài, và càng không quan tâm đến đơn đặt hàng khổng lồ đã được tiến hành cho hải quân Anh, cả hai Ngài bắt đầu một cuộc mặc cả nhỏ nhặt đáng xấu hổ. Đầu tiên, Ngài Bộ trưởng ra lệnh rằng công ty Armstrong, vốn đã chào giá cho bộ, phải giao miễn phí không chỉ một mà là hai máy đo khoảng cách Barr và Stroud. Thời gian sử dụng miễn phí của chúng phải được tăng lên đáng kể so với trước đây." Đề xuất của công ty.

                        Ngài Bộ trưởng cũng không muốn cam kết đặt mua ít nhất 20 thiết bị (với giá 250 bảng Anh mỗi bộ) trong trường hợp thử nghiệm thành công. Người quản gia trung thành của ông, Vladimir Pavlovich, đã soạn thảo nghị quyết của Ngài Bộ trưởng vào ngày 10 tháng 5 năm 1899 cho ông James Kern, đại diện của công ty Armstrong. Nhưng công ty này, vốn đã nhận được đơn đặt hàng 70 máy đo khoảng cách cho Hải quân Anh, thậm chí còn không buồn trả lời những người Nga keo kiệt. Một năm trôi qua, và vào ngày 3 tháng 5 năm 1898, Phó Đô đốc N.I. Kaznakov, tư lệnh cảng Kronstadt, đã hỏi về ngày giao hàng của máy đo khoảng cách Barr và Stroud, việc thử nghiệm loại máy này đã được quy định trong chương trình MTC. Và ngay ngày 5 tháng 5 năm 1898, với phong thái điềm tĩnh của một vận động viên Olympic thực thụ, Ngài Bộ trưởng đã viết thư cho Kronstadt tuyên bố rằng, do công ty không đồng ý với các điều khoản của Bộ, "những thiết bị này sẽ không được giao cho phi đội huấn luyện trong chiến dịch năm nay." Đáp lại yêu cầu về tiến độ của máy đo khoảng cách Barr và Stroud, V.P. Verkhovsky đã trả lời Phó Đô đốc I.M. Dikov, Chủ tịch MTC, với cùng nội dung vào ngày 5 tháng 10 năm 1898.

                        Như thường lệ, sau khi chấp nhận sự quan liêu rườm rà này và không ngạc nhiên trước việc mất cả một năm để giải quyết vấn đề sẵn sàng chiến đấu của hạm đội, vào ngày 10 tháng 10, chủ tịch đã yêu cầu người đứng đầu Tổng cục Nghiên cứu và Kiểm soát Chiến lược nhắc lại yêu cầu của mình với công ty Armstrong. Rốt cuộc, "sẽ rất cần thiết nếu chúng ta có ít nhất một máy đo khoảng cách như vậy để thử nghiệm trên tàu vào mùa xuân năm sau." Điều đáng chú ý là Bộ Tham mưu Hải quân, chịu trách nhiệm về khả năng sẵn sàng chiến đấu của hạm đội, vẫn không tham gia vào thư từ này. Một vị quan chức khác, F.K. Avelan, người đã vui vẻ đứng đầu bộ phận này từ năm 1896 đến năm 1903, hoàn toàn không quan tâm đến vấn đề máy đo khoảng cách, và có lẽ thậm chí còn không nghi ngờ gì về nó. "Hãy để các kỹ thuật viên (như các kỹ sư được gọi vào thời đó, trái ngược với những người thợ điện cao quý – Tác giả) lo về công nghệ, còn công việc của tôi là chiến lược cấp cao, các chương trình dẫn đường và thăng tiến," có lẽ đó là cách mà người theo đạo Luther sùng đạo trong quân đội Nga này lý luận.

                        Sau khi chấp thuận yêu cầu của Bộ Giao thông Vận tải, người đứng đầu Tổng cục Khảo sát và Dịch vụ Thông tin (GUKIS) đã giở trò mới vào ngày 27 tháng 10 năm 1898, liên hệ với F.F. Medhurst, đại diện của công ty Armstrong tại St. Petersburg. Ông giải thích rằng việc công ty sẵn lòng chấp nhận các điều khoản của bộ là do "có lẽ công ty do dự trong việc gửi hai thiết bị miễn phí". Do đó, V.P. Verkhovsky, quên mất yêu cầu được sử dụng miễn phí hai máy đo khoảng cách trong thời gian dài, bày tỏ nguyện vọng tạm thời chỉ nhận một máy và giữ lại máy còn lại. Tuy nhiên, công ty, vốn đã ổn định hoạt động kinh doanh, không cần phải quảng cáo. Sau hai tháng chờ đợi, một khoảng thời gian đầy tủi nhục đối với phía Nga, ông Medhurst thông báo vào ngày 28 tháng 12 rằng công ty có thể bán hai máy đo khoảng cách với giá đã nêu trước đó ("giao hàng tại xưởng, không bao bì") là 250 bảng Anh mỗi bộ, với điều kiện V.P. Verkhovsky phải tuân thủ nghĩa vụ đã nêu trước đó là không được sao chép các máy đo khoảng cách này tại Nga. Ngày 4 tháng 1 năm 1899, Giám đốc P.P. Tyrtov đã cho phép mua hai máy đo khoảng cách này "để thử nghiệm toàn diện". Tiền được thanh toán tại Anh vào ngày 26 tháng 4, và hai máy đo khoảng cách đã đến Nga vào ngày 21 tháng 7.

                        Bốn năm nữa trôi qua trong sự chờ đợi mười chiếc máy đo khoảng cách đầu tiên, mà sau tất cả những thủ đoạn và mánh khóe kinh tế, Bộ Hải quân cuối cùng cũng đã gửi được cho hạm đội Thái Bình Dương vào tháng 10 năm 1902. Trong số đó, tám chiếc được gửi đến các thiết giáp hạm Retvizan và Pobeda, cũng như các tàu tuần dương Diana và Pallada, khởi hành đến Viễn Đông; chỉ huy hạm đội sẽ phân bổ thêm hai chiếc nữa cho các tàu của mình. Chỉ có vậy thôi. Cả hạm đội lẫn các tàu tuần dương ở Vladivostok đều không nhận được thêm bất kỳ chiếc máy đo khoảng cách nào nữa. Trên toàn vùng Baltic năm 1902, chỉ có hai máy đo khoảng cách cùng kiểu dáng (với đế 4,5 feet) được trang bị trên tàu tuần dương Minin, và ngay cả những chiếc này cũng cần sửa chữa sau các cuộc thử nghiệm tháo dỡ mùa đông do các sĩ quan pháo binh tiến hành.

                        Sự chuyển biến về mặt hành chính của V.P. Verkhovsky, người cho đến gần đây vẫn say mê nghiên cứu về thủy lôi, khoa học về động cơ đẩy tàu và động cơ đẩy chân vịt, là một trong những giai đoạn tiết lộ nhiều điều nhất trong lịch sử hải quân và xứng đáng được ghi chép lại một cách đầy đủ. Nếu được viết vào thời của ông, những người đương thời của chúng ta đã tránh được một sai lầm lịch sử lớn—việc thay thế cây thánh giá bằng gỗ đơn giản trước đây của Vladimir Pavlovich bằng một bia mộ bằng đá granit hồng sang trọng. Như vậy, nền "dân chủ" hiện tại, vốn đã hoàn toàn đánh mất ký ức lịch sử, đã đi theo bước chân của vị Sa hoàng "nhân từ" Nicholas II, người, bên cạnh các phần thưởng khác, đã ghi nhận công lao của Vladimir Pavlovich bằng Huân chương Alexander Nevsky năm 1903, huy hiệu "phục vụ hoàn hảo" trong 40 năm, và hàm đô đốc năm 1904. Tuy nhiên, những người đương thời, như có thể thấy từ bài viết trong "Bách khoa toàn thư quân sự" của D. Sytin, đã nhận ra vị đô đốc này là một trong những thủ phạm chính gây ra thất bại của hạm đội Nga trong chiến tranh trên biển. Dấu vết dài những hành động độc ác mà vị đô đốc để lại cũng rất rõ ràng: từ việc chế giễu nhà đóng tàu chiến Gangut đến những "mệnh lệnh" thể hiện rõ ở những "tàu chiến bị hư hại", từ máy đo khoảng cách đến kính ngắm quang học và "nền kinh tế" liên tục đẩy hạm đội đến sự suy thoái: về súng, đạn pháo, bao than, huấn luyện chiến đấu và nghệ thuật bắn súng.

                        Có vô số ví dụ: một bao than (khi đặt hàng hệ thống Spencer-Miller để vận chuyển than bằng đường biển trên tàu Retvizan, người ta chỉ yêu cầu sử dụng một bao mẫu duy nhất, phần còn lại được may tại Nga); một quả đạn pháo nổ mạnh cho pháo binh hải quân Nga (với lượng thuốc nổ không đáng kể); xô, ghế gỗ và cán rìu (được gửi từ Nga bằng đường sắt đến Pháp cho thiết giáp hạm Tsarevich); và một lô máy đo khoảng cách bị giảm xuống còn 10 chiếc. Vở kịch "tiết kiệm" đầy mưu mô và đáng xấu hổ này kéo dài suốt bảy năm. Suốt bảy năm đó, có lẽ gây ra những nụ cười khinh bỉ của người Anh, Bộ Hải quân Nga, lúc thì thể hiện sự thận trọng của Korobochka trong thơ Gogol, lúc thì sự tiết kiệm của Plyushkin, lúc thì sự xảo quyệt của một kẻ ngốc làng quê, đã cố gắng, như trong câu chuyện về những bao than, đặt hàng một hoặc hai, à không, cả chục máy đo khoảng cách và đàm phán để có được quyền sản xuất chúng ở Nga.

                        Hoàn toàn quên mất an ninh quốc gia và mất hết khái niệm về thời gian, người kế nhiệm xứng đáng của V.P. Verkhovsky, người đứng đầu mới của GUKiS (từ ngày 12 tháng 4 năm 1902), Trung tướng L.I.A. Lyubimov, tiếp tục trò chơi thảm hại tương tự. Họ cứ cố gắng thuyết phục người Anh rằng Nga cần máy đo khoảng cách không phải cho bất kỳ mục đích cụ thể nào, mà là cho những "thí nghiệm quy mô lớn" trừu tượng. Trong suốt thời gian này, GUKiS (với MTK không hoạt động) tiếp tục cố gắng giành quyền sản xuất chúng ở Nga, với giá rẻ hoặc đơn giản là "miễn phí". Tất nhiên, không ai có thể giải thích tại sao - do sự ngu ngốc hoặc thông đồng - các đại diện của Bộ Hải quân lại mắc bẫy của Armstrong H. Medhurst và D. Nern, đại diện của công ty, những người đã thuyết phục được bạn bè người Nga của họ rằng công ty không chỉ bán máy đo khoảng cách Barr và Stroud mà còn tự sản xuất chúng. Điều kỳ lạ là, ngay cả cố vấn pháp lý của Bộ Hải quân cũng đã mắc bẫy lừa đảo này. Trong một bức thư đề ngày 5 tháng 1 năm 1904, đáp lại yêu cầu từ Tổng cục Quân sự và Kỹ thuật (GUKiS) ngày 23 tháng 12 năm 1903, ông đã dùng giọng điệu học thức để coi "quyền độc quyền sản xuất máy đo khoảng cách" thuộc về công ty Armstrong như một sự thật không thể chối cãi. Do đó, để tránh sự cứng đầu của công ty này, Tổng cục Quân sự và Kỹ thuật, nhằm thỏa mãn lợi ích thương mại nhỏ nhoi của mình, đã quyết định tạm dừng tất cả các đơn đặt hàng tiếp theo trong một năm (ngay trước thềm chiến tranh). Sau khi "ban tặng" cho hải quân một lô 10 máy đo khoảng cách nói trên như một ân huệ lớn, Tướng L.A. Lyubimov đã thông báo cho MTC (Bộ Tham mưu Hải quân lại đứng ngoài cuộc) vào ngày 27 tháng 8 năm 1902 rằng vấn đề đặt hàng máy đo khoảng cách mới "không thể được nêu ra trước cuối năm 1903, khi có cơ hội thiết lập quan hệ trực tiếp với công ty Barr và Stroud về việc sản xuất máy đo khoảng cách."

                        Như vậy, có lẽ sự phản bội lớn nhất của bộ máy quan liêu trong những năm đó (sau thất bại của chương trình năm 1898) đã được thực hiện. Bị tước đoạt các thiết bị ngắm quang học hiện đại và máy đo khoảng cách cơ bản, hải quân vẫn ở trình độ của một thế kỷ đã qua. Hậu quả là, huấn luyện chiến đấu cũng không đầy đủ, kìm hãm những sáng kiến ​​​​sáng tạo của các sĩ quan. Nhiều ý tưởng và chiến thuật mới lẽ ra có thể xuất hiện trong hải quân nếu sử dụng máy đo khoảng cách thường xuyên và rộng rãi đã không được hình thành cũng như không được hiện thực hóa. Giới hạn về độ chính xác và sai số trong các phép đo không được thiết lập, cũng như các phương pháp hợp lý để lắp đặt và bảo trì các thiết bị không được thiết lập, nếu chúng là một phần tiêu chuẩn của trang thiết bị trên tàu chứ không phải là một thiết bị ngoại lai bí ẩn không có cách tiếp cận rõ ràng. Và chẳng phải đây là lý do tại sao một trong những thủ phạm gây ra sự thiếu hụt của hải quân trong lĩnh vực đo khoảng cách là Z.P. Vào ngày 13 tháng 5 năm 1905, một ngày trước trận Tsushima, Rozhdestvensky vẫn phải nhắc nhở hạm đội của mình về "sự bỏ bê nghiêm trọng" trong công tác đo khoảng cách đang được thực hiện trong đó hay sao...
                      9. +2
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 10 39:XNUMX
                        Nước Nga tuyệt vời mà chúng ta đã đánh mất vào năm 1917. Nhưng tôi đảm bảo với các bạn, nó luôn luôn trở lại.

                        Lịch sử 67 năm phát triển và lắp đặt các hệ thống phòng thủ chủ động trên xe tăng nội địa, một lịch sử vẫn chưa được viết nên, và chỉ mới chứng kiến ​​những nỗ lực thử nghiệm đầu tiên trong việc sử dụng hàng loạt các hệ thống APS trên xe tăng trong chiến đấu năm nay, xét về mặt thủ tục hành chính, thậm chí còn hoành tráng hơn cả lịch sử tương đối ngắn ngủi của việc đưa vào sử dụng các thiết bị đo khoảng cách ngang trong Hải quân Nga.

                        Nhân tiện, máy đo khoảng cách một mắt đế ngang Barr và Stroud được phát triển vào năm 1888, và hợp đồng cung cấp sáu máy đo khoảng cách đầu tiên cho Hải quân Anh được ký kết vào năm 1892.

                        https://www.gracesguide.co.uk/Barr_and_Stroud

                        Vẫn còn hơn 11 năm nữa mới đến Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904-1905.

                        P.S. Đúng vậy, Trung úy (sau này là Đô đốc) Bradley Fiske người Mỹ đã được cấp bằng sáng chế cho kính ngắm pháo hải quân dạng ống lồng vào năm 1891. Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904-1905 vẫn còn 12 năm nữa mới diễn ra. Kính ngắm quang học của S.K. Kaminsky, kính ngắm quang học pháo binh thực tiễn đầu tiên trên thế giới, được sử dụng trên khẩu pháo bắn nhanh 2,5 inch của V.S. Baranovsky, thực chất đã được phát triển vào năm 1872.
                      10. +1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 15 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Liệu một thiết giáp hạm không có đai giáp toàn thân dọc theo mực nước, không có đạn pháo nổ mạnh thực sự trong kho đạn, không có kính ngắm quang học trên các khẩu pháo và không có các thiết bị đo khoảng cách cơ bản nhất có thể được coi là hiện đại về mặt kỹ thuật vào đầu năm 1904 hay không?

                        Bạn viết về "các phương án trong nước", chứ không phải chất lượng trang bị của thiết giáp hạm. Một phương án tập trung vào một lực lượng nòng cốt gồm các thiết giáp hạm hiện đại rõ ràng là phù hợp hơn so với việc bổ sung các tàu tuần dương bọc thép vào lực lượng thiết giáp hạm hải quân. Nếu tôi nhớ không nhầm, Nhật Bản đã quyết định rằng nếu Nga thành công trong việc hoàn thành chương trình của mình và tập trung 10 thiết giáp hạm (thiếu đai giáp đầy đủ, hệ thống quang học và đạn pháo nổ mạnh), họ sẽ không bắt đầu chiến tranh mà sẽ giải quyết vấn đề bằng con đường ngoại giao. Quan điểm này chắc chắn xuất phát từ phương án sai lầm của Nga.
                        Giờ đây, về máy đo khoảng cách, thiết bị quang học và thiết bị nổ mạnh – đây chắc chắn là những thứ không thể lắp đặt trên tàu trừ khi chúng được bao gồm trong thiết kế ban đầu, tôi đồng ý. Chưa kể rằng các thiết giáp hạm Nga không được thiết kế với lớp giáp bảo vệ toàn diện, đặc biệt là các tàu lớp Retvizan, Tsarevich và Borodino. Các tàu Garibaldian hùng mạnh hơn nhiều và được bảo vệ tốt hơn. Chính việc thiếu thiết bị quang học, chứ không phải việc luyện tập thường xuyên, đã ngăn cản các thủy thủ của chúng ta đạt được số lượng bắn trúng cao hơn. Tương tự, việc thiếu thiết bị nổ mạnh cũng không ngăn cản hạm đội của chúng ta đánh tan Mikasa vào ngày 28 tháng 7.
                        Về vấn đề "những quả đạn pháo" - quả thực có một cuộc tranh luận về việc loại đạn nào nguy hiểm hơn, và "cơn mưa đạn pháo" đã góp phần đáng kể vào thiệt hại cho các tàu của chúng ta. Nhưng nó cũng gây ra thiệt hại ngoài ý muốn. Ví dụ, tàu Oslyabya không bị đánh chìm bởi đạn pháo 6 inch.
                        Nhưng, theo như tôi hiểu, ông hoàn toàn tin rằng Nhật Bản đã giành chiến thắng trong chiến tranh trên biển nhờ vào lực lượng Asamoid của họ. Tất nhiên, sự thật là trong tất cả các trận hải chiến, thiết giáp hạm của Togo luôn là mục tiêu chính của tàu chiến chúng ta, điều này cho phép các tàu tuần dương bọc thép thực hiện hỏa lực tầm xa, dường như ông không hề hay biết. Cũng như sự thật là họ chưa bao giờ đánh chìm được bất cứ thứ gì.
                        Tương tự như vậy, ngay cả sau Nhật Bản, không ai khác nghĩ ra ý tưởng điên rồ tương tự là đưa các tàu tuần dương bọc thép vào lực lượng thiết giáp hạm của mình. Cả Đức và Anh đều không nghĩ đến việc đưa các tàu tuần dương hạng nặng vào lực lượng thiết giáp hạm hải quân của họ.
                      11. 0
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 12 46:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Bạn đã viết về "các phương pháp tiếp cận trong nước", chứ không phải chất lượng trang bị của thiết giáp hạm. Một phương pháp tập trung vào một lực lượng nòng cốt gồm các thiết giáp hạm hiện đại rõ ràng phù hợp hơn so với việc bổ sung các tàu tuần dương bọc thép vào lực lượng thiết giáp hạm hải quân.

                        Vậy ý tưởng về một "phi đội cánh tốc độ cao", vốn đã khai sinh ra các tàu tuần dương hạm cùng với sự xuất hiện của các thiết giáp hạm và thực sự tồn tại cho đến cuối thế kỷ của các thiết giáp hạm, với bốn thiết giáp hạm lớp Iowa tốc độ 32,5 hải lý/giờ được chế tạo (việc chế tạo thêm hai chiếc nữa đã bị hủy bỏ) và sáu thiết giáp hạm lớp North Carolina và South Dakota tốc độ 28 hải lý/giờ được chế tạo, cũng như năm thiết giáp hạm lớp Montana tốc độ 28 hải lý/giờ chưa từng được chế tạo - ý tưởng này chưa bao giờ đến tai bạn sao?

                        Nhân tiện, tôi quên mất tên gọi của nó trong tiếng Nhật hồi đó là gì rồi, hình như là "phi đội bay"?

                        https://militera.lib.ru/h/wilson_h/21.html

                        "Về tốc độ, người ta cũng nói rằng thành công của người Nhật không hề phụ thuộc vào nó, và ngược lại, họ chỉ có được thành công nhờ tốc độ. Quan điểm nào là đúng? Tốc độ, như mọi người đều biết, là một yếu tố chiến lược rất quan trọng. Liệu nó cũng là một yếu tố chiến thuật? Có thể nhớ lại thực tế rằng con tàu chậm nhất trong hạm đội của Đô đốc Ito có tốc độ thấp hơn con tàu tương tự nhất của Đô đốc Ting, nhưng hạm đội cơ động, chiến đấu và cơ động hoàn toàn độc lập với những con tàu chậm chạp này, đã có thể tận dụng tốc độ của mình. Tốc độ này cho phép nó đánh bọc sườn hạm đội Trung Quốc, đến kịp thời để hỗ trợ hậu quân đang bị áp đảo của hạm đội chính và do đó chắc chắn góp phần vào thành công chung. {310} Những con tàu chậm chạp của Nhật Bản, ngoại trừ Fuso, đã rời trận chiến rất sớm vì chúng sẽ không thể tránh khỏi va chạm với kẻ thù ở cự ly gần, và, do yếu, sẽ bị đánh bại. Tuy nhiên, người Trung Quốc đã phải từ bỏ mọi hy vọng đâm hoặc phóng ngư lôi vào các tàu của hạm đội cơ động, và trong hạm đội chính ở Cuối trận chiến chỉ còn lại một con tàu mà họ có thể tấn công theo cách này. Nếu những con tàu chậm chạp của họ cố gắng tấn công Fuso ngoài việc bắn loạt đạn, người Nhật, nhờ tốc độ của mình, có thể tập trung xung quanh những kẻ tấn công và sử dụng đâm va hoặc ngư lôi. Một con tàu nhanh không bao giờ có thể bị một con tàu chậm đâm va trừ khi nó bị hạn chế trong chuyển động của mình, [520] trong khi con tàu chậm luôn có nguy cơ bị đâm va. Có lẽ đây là lý do tại sao người Trung Quốc vào cuối trận chiến đã từ bỏ ý tưởng tiếp cận kẻ thù. Do đó, tốc độ đã ảnh hưởng đáng kể đến kết quả của trận chiến, mang lại cho người Nhật lợi thế tương tự như lợi thế của việc ở trong gió trong thời đại tàu buồm."
                        Nếu tôi nhớ không nhầm, Nhật Bản đã đưa ra quyết định rằng nếu Nga hoàn thành chương trình của mình và tập trung 10 hải đội thiết giáp hạm (không có lớp giáp bảo vệ đầy đủ, hệ thống quang học và đạn pháo nổ mạnh), thì chiến tranh sẽ không nổ ra.

                        Nếu tôi nhớ không nhầm, hãy cung cấp đường dẫn đến nguồn tư liệu lịch sử của bạn.
                        Còn về máy đo khoảng cách, thiết bị quang học và thiết bị nổ mạnh – đây chắc chắn là những thứ không thể lắp đặt trên tàu trừ khi chúng đã được bao gồm trong thiết kế ban đầu, tôi đồng ý. Chưa kể đến việc các thiết giáp hạm Nga không được thiết kế với lớp giáp bảo vệ toàn diện, đặc biệt là các tàu lớp Retvizan, Tsarevich và Borodino.

                        Bạn đã đưa ra một loạt những suy nghĩ kỳ lạ mà dường như bạn đang cố gán cho tôi. Xin hãy chỉ gán cho tôi những gì tôi đã viết.
                        Những người Garibaldian vĩ đại và hùng mạnh có sức mạnh và khả năng bảo vệ tốt hơn nhiều.

                        Tôi đã viết rằng các tàu tuần dương lớp Garibaldi là những chiếc đầu tiên (trong kỷ nguyên giáp xi măng) và trên thực tế là ví dụ thành công nhất về tàu tuần dương hạm đội đa năng, giá rẻ dành cho các chiến trường hạn chế (chúng chắc chắn không phù hợp với chiến trường đại dương), chẳng hạn như Địa Trung Hải, Baltic, Biển Đen, Biển Hoàng Hải và Biển Nhật Bản. Tôi đã viết rằng những tàu tuần dương này nên được lựa chọn một cách khôn ngoan làm hình mẫu, thay vì đóng ở Pháp một "hạm đội xa xỉ" - một tàu tuần dương lớp Bayan duy nhất và một số loại tàu bọc thép 6000 tấn khác nhau. Tôi không viết rằng các tàu tuần dương lớp Garibaldi "vĩ đại và hùng mạnh", "mạnh mẽ hơn nhiều và được bảo vệ tốt hơn". Một lần nữa, đừng gán những tuyên bố vô lý và mỉa mai của bạn cho tôi. Hay mục đích của bạn là để mua vui và làm cho công chúng thích thú?
                        Cũng chính chiếc Oslyabya đó đã bị đánh chìm bởi một thứ khác ngoài đạn pháo 6 inch.

                        Tại Tsushima, tàu tuần dương Nhật Bản chỉ bắn pháo 6 inch? Tôi thậm chí còn viết rằng tàu tuần dương tốt nhất về mặt kỹ thuật trong Chiến tranh Nga-Nhật sẽ là một tàu tuần dương tương tự như Varese, với hai khẩu pháo 10 inch trong tháp pháo của nó. Nhưng bạn đang cố gắng nói điều gì về việc tàu tuần dương là không cần thiết? Rằng Mikado đã giành chiến thắng trong cuộc chiến hải quân với bốn thiết giáp hạm Nhật Bản còn sống sót vào ngày 2 (15) tháng 5 năm 1904? Sau cùng, đó chính xác là những gì bạn nhận được từ nỗ lực hạ thấp vai trò của tám tàu ​​tuần dương bọc thép đa năng hiện đại của Nhật Bản trong chiến tranh.
                        Nhưng theo như tôi hiểu, ông hoàn toàn tin rằng Nhật Bản đã giành chiến thắng trong chiến tranh trên biển nhờ lực lượng Asamoid của họ.

                        Bạn có thực sự tin rằng Nhật Bản đã giành chiến thắng trong chiến tranh trên biển nhờ bốn hạm đội thiết giáp hạm và mười sáu khẩu pháo 12 inch của chúng, lặng lẽ khai hỏa ở Hoàng Hải và tại Tsushima, với đạn pháo phát nổ khi va chạm với lớp giáp mà hầu như không xuyên thủng được không?
                        Dĩ nhiên, có vẻ như bạn không biết rằng trong tất cả các trận hải chiến, mục tiêu chính của tàu chúng ta lại chính là các thiết giáp hạm của Togo, điều này cho phép các tàu tuần dương bọc thép thực hiện bắn theo kiểu "đa giác".

                        Thậm chí người ta còn cho rằng Nhật Bản đã giành chiến thắng trong chiến tranh nhờ một chiếc "Mikasa", vốn đóng vai trò là tàu chắn đạn chính cả ở Hoàng Hải và tại Tsushima, nhờ đó cho phép tất cả các đơn vị khác tiến hành "bắn tầm xa".
                      12. +4
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 13 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tức là, ý tưởng về một "phi đội cánh tốc độ cao".

                        Alexander, anh đã được liên lạc về "cánh tăng tốc" rồi đấy — họ đã dùng dây thừng để tiếp tế ở đâu và cho ai? Chúng được sử dụng giống như các thiết giáp hạm thông thường. Điểm khác biệt duy nhất là chúng được dùng để tăng viện cho các tàu tuần dương bọc thép (trong trường hợp tàu chiến 6.000 tấn của chúng ta được điều động), và chỉ có vậy thôi.
                      13. +5
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 13 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Liệu cuộc chiến trên biển đã được Mikado giành chiến thắng nhờ bốn tàu chiến hạm của hải đội Nhật Bản còn sống sót sau ngày 2 tháng 5 (15), 1904?

                        Bốn thiết giáp hạm Nhật Bản còn sót lại là mục tiêu chính trong nỗ lực của hạm đội chúng ta. Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản chỉ được xử lý như biện pháp cuối cùng. Nếu bộ chỉ huy nhận ra kịp thời cần nhắm mục tiêu vào các tàu yếu hơn và ra lệnh tấn công các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản trước, hậu quả đối với Nhật Bản sẽ nghiêm trọng hơn. Và trong một số trường hợp, thậm chí có thể là bi thảm.
                      14. 0
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 12 47:XNUMX
                        Ngoài ra, họ cũng chưa bao giờ đánh chìm được bất kỳ ai.

                        Tôi đã hỏi Google xem ai có thể đánh chìm ai. Và đây là câu trả lời của Google:

                        Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản đóng vai trò quan trọng trong việc tiêu diệt một số tàu chiến lớn của Nga:

                        Tàu chiến hạm Imperator Alexander III bị hư hại nặng do hỏa lực hỗn hợp trong Trận Tsushima, nhưng cuối cùng đã bị các tàu tuần dương bọc thép của Kamimura tiêu diệt ở giai đoạn cuối của trận chiến. Nó bị lật úp và chìm lúc 18:50.

                        Thiết giáp hạm Knyaz Suvorov đã bị thiêu rụi thành đống đổ nát bốc cháy tại Tsushima bởi hỏa lực kết hợp của các thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép. Con tàu vẫn nổi trên mặt nước trong một thời gian dài cho đến khi bị phá hủy hoàn toàn bởi hỏa lực tầm gần từ các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, sau đó, vào lúc 19 giờ 20 phút tối, nó bị kết liễu bằng ngư lôi từ các tàu khu trục Nhật Bản.

                        Tàu Rurik (một tàu tuần dương bọc thép của Nga) bị đánh chìm vào ngày 14 tháng 8 năm 1904, trong Trận chiến eo biển Triều Tiên bởi hỏa lực từ các tàu tuần dương bọc thép Izumo, Tokiwa, Azuma và Yakumo của Nhật Bản. Để ngăn con tàu rơi vào tay kẻ thù, các thủy thủ Nga đã mở các van đáy tàu.

                        Svetlana (tàu tuần dương bọc thép) – Vào ngày 28 tháng 5 năm 1905 (ngày thứ hai của trận Tsushima), tàu bị tàu tuần dương bọc thép Otewa và tàu tuần dương bọc thép Niitaka của Nhật Bản chặn bắt và bị đánh chìm bởi hỏa lực của chúng.

                        * - Google đã quên mất tàu BBO "Đô đốc Ushakov" bị các tàu tuần dương bọc thép "Iwate" và "Yakumo" của Nhật Bản chặn bắt và bắn vào ngày 15 tháng 5 năm 1904.

                        Lực lượng chủ lực của Đô đốc Togo (các thiết giáp hạm Mikasa, Asahi, Shikishima, Fuji) bị đánh chìm:

                        Oslyabya (một thiết giáp hạm thuộc hải đội) là thiết giáp hạm đầu tiên trong lịch sử bị đánh chìm hoàn toàn bằng hỏa lực pháo. Vào đầu trận hải chiến Tsushima, nó trở thành mục tiêu chính của các thiết giáp hạm Nhật Bản, hứng chịu nhiều lỗ đạn pháo ở mũi tàu, nghiêng hẳn sang một bên và chìm vào khoảng 14 giờ 40 phút chiều.

                        Borodino (thiết giáp hạm đội) đã chiến đấu ở tiền tuyến trong Trận Tsushima. Vào tối ngày 27 tháng 5, nó bị hỏa lực dữ dội từ các thiết giáp hạm Nhật Bản tấn công. Lúc 7 giờ 12 phút tối, sau khi bị trúng đạn pháo 305mm (có lẽ từ thiết giáp hạm Fuji của Nhật Bản), kho đạn của tàu phát nổ, khiến tàu lật úp và chìm ngay lập tức.

                        "Ural" (tàu tuần dương phụ trợ) - trong trận chiến ban ngày ở Tsushima, chiếc tàu chở khách cũ này đã bị lực lượng chính (thiết giáp hạm Nhật Bản) tấn công, trúng một quả đạn pháo lớn vào đuôi tàu dưới mực nước, mất khả năng di chuyển và sau đó bị thủy thủ đoàn bỏ lại và bị tiêu hủy.

                        Theo tôi, Google dường như không tìm thấy nhiều thông tin về "có khả năng đánh chìm" đối với bốn thiết giáp hạm hải quân Nhật Bản hơn là đối với tám tàu ​​tuần dương bọc thép hiện đại của Nhật Bản.
                        Ngoài ra, thực tế là sau Nhật Bản, không ai nghĩ ra ý tưởng điên rồ như việc đưa tàu tuần dương bọc thép vào đội hình chiến đấu.

                        Bạn đơn giản là không biết ai đã nghĩ ra những ý tưởng gì và khi nào. Edouard Bourgois đã nghĩ ra những ý tưởng gì, Charles Beresford đã nghĩ ra những ý tưởng gì, Benedetto Brin và Simone de Saint-Bon đã nghĩ ra những ý tưởng gì? N.L. Clado bắt đầu sử dụng các thuật ngữ "phi đội nhanh/cánh phi đội" từ khi nào?

                        Ít nhất thì bạn cũng ghi nhận công lao của người Nhật, những người đã đưa những ý tưởng này vào thực tiễn và thực hiện thành công chúng. Ôi, người Nhật thật ảo tưởng khi buộc phải đưa Nissin và Kasuga vào Tiểu đoàn Chiến đấu số 1.
                        Cả Đức và Anh đều không nghĩ đến việc đưa các tàu tuần dương hạm của họ vào đội hình tuyến tính của hạm đội.

                        Hãy giải thích ý nghĩa chiến thuật của cụm từ "bao gồm trong lực lượng chiến đấu của hạm đội". Điều này có nghĩa là sắp xếp các thiết giáp hạm và tuần dương hạm thành một hàng dọc duy nhất trong trận chiến phải không? nháy mắt
                      15. +4
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 13 22:XNUMX
                        Ít nhất bạn cũng nên kiểm tra lại trên Google.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Svetlana (tàu tuần dương bọc thép) – Vào ngày 28 tháng 5 năm 1905 (ngày thứ hai của trận Tsushima), tàu bị tàu tuần dương bọc thép Otewa và tàu tuần dương bọc thép Niitaka của Nhật Bản chặn bắt và bị đánh chìm bởi hỏa lực của chúng.

                        Otowa là một loại tàu chiến có boong bọc thép. Đây là loại phổ biến nhất.
                      16. 0
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 18 41:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Ít nhất bạn cũng nên kiểm tra lại trên Google.

                        Tôi đã viết cụ thể: "Tôi đã hỏi Google xem ai có thể đánh chìm ai."

                        Tại sao tôi phải chỉnh sửa kết quả Google trả về sau đó? Để che giấu những ảo giác của Google sao?

                        Tôi được biết rằng các đô đốc Argentina, sau khi từ bỏ hai tàu tuần dương lớp Garibaldi thứ năm và thứ sáu, muốn mua hai tàu tuần dương lớp Brooklyn cải tiến từ phía Mỹ. Họ không bao giờ thừa nhận rằng Google (hoặc một mạng lưới thần kinh nào khác) đã bịa ra chuyện vớ vẩn này.

                        Tôi viết ngay lập tức: "Đó là Google." Thực tế nên được chấp nhận trong những biểu hiện của nó. Tôi chấp nhận điều đó.

                        Và ngoài vụ chìm tàu ​​Svetlana, bạn không có bất kỳ phản đối nào khác đối với những gì Google tiết lộ về thành công của các tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản.

                        Điều này có nghĩa là bạn cũng đang tiến gần đến việc chấp nhận thực tế lịch sử khách quan về cuộc chiến đã diễn ra hơn 120 năm trước.
                      17. +1
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 13 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Ý nghĩa chiến thuật của cụm từ "đưa vào lực lượng chiến đấu của hạm đội" là gì? Có phải điều đó có nghĩa là xếp các thiết giáp hạm và tuần dương hạm thành một hàng dọc duy nhất trong trận chiến?

                        Đúng vậy, Nhật Bản đã làm chính xác điều đó. Và họ là một ví dụ cho các bạn. Vì vậy, câu trả lời là có. Chưa ai khác nghĩ ra điều tương tự.
                      18. -1
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 18 51:XNUMX
                        Bạn đã từng nghe đến "Định luật Murphy" chưa? Một trong số đó là định luật này:

                        "Nếu nó ngớ ngẩn nhưng lại hiệu quả, thì nó không ngớ ngẩn."

                        "Cánh máy bay phản lực" của Nhật Bản cũng đóng vai trò của mình ở Biển Hoàng Hải, hội tụ về phía bốn thiết giáp hạm của Togo và thể hiện sự sẵn sàng tiếp tục vào ngày hôm sau. Tuy nhiên, điều này là không cần thiết do tinh thần của hạm đội Nga đã hoàn toàn suy sụp, và chúng đã "rút lui" (với tốc độ 12-13 hải lý/giờ) về cảng Port Arthur vào tối hôm đó.

                        "Cánh tăng tốc" của Nhật Bản đã đánh tan đội tàu tuần dương Vladivostok trong một trận pháo kích - một tàu tuần dương Nga bị mất, hai tàu khác bị hư hại và phải bỏ chạy.

                        Phi đội "tốc độ cao" của Nhật Bản đã bắn phần lớn đạn pháo và chất nổ vào đoàn xe tăng Nga tại Tsushima.

                        Nhưng không, chính 4 thiết giáp hạm của Togo chứ không phải 8 tàu tuần dương bọc thép mới là yếu tố chính góp phần vào chiến thắng của hạm đội thiết giáp Mikado.
                      19. +2
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 14 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tàu tuần dương bọc thép "Svetlana" - vào ngày 28 tháng 5 năm 1905 (ngày thứ hai của trận Tsushima) đã bị tàu tuần dương bọc thép "Otewa" của Nhật Bản chặn bắt.

                        HA, HA, HA... ĐỪNG TIN TƯỞNG Google...
                      20. -1
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 18 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Ragnar
                        HA, HA, HA... ĐỪNG TIN TƯỞNG Google...

                        Tôi đã cảnh báo rằng đây là Google và tôi không có ý định che giấu những ảo tưởng của Google bằng cách chỉnh sửa.

                        Tốt hơn hết là hỏi Igor (27091965i) tại sao, sau khi trích dẫn một ảo giác của AI về việc các đô đốc Argentina thích "đặt hàng hai tàu tuần dương bọc thép lớp Brooklyn cải tiến từ Mỹ", anh ta lại tự hào từ chối thảo luận thêm về điều đó, mà không bao giờ thừa nhận rằng đó là một ảo giác của AI.

                        P.S. Để đặt đúng câu hỏi cho trí tuệ nhân tạo tạo sinh, bạn cần biết hầu hết các câu trả lời.
                      21. +4
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 19 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tốt hơn hết là hỏi Igor (27091965i) tại sao, sau khi trích dẫn một ảo giác của AI về việc các đô đốc Argentina thích "đặt hàng hai tàu tuần dương bọc thép lớp Brooklyn cải tiến từ Mỹ", anh ta lại tự hào từ chối thảo luận thêm về điều đó, mà không bao giờ thừa nhận rằng đó là một ảo giác của AI.

                        Đừng cư xử như một đứa trẻ đang cố gắng thu hút sự chú ý.
                      22. -2
                        Ngày 21 tháng 2026 năm 19 50:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Đừng cư xử như một đứa trẻ đang cố gắng thu hút sự chú ý.

                        Chào Igor, bạn có thể cung cấp đường dẫn đến bản tin của Hải quân Argentina mà bạn đã đề cập về máy bay Brooklyn không?

                        Vậy là phỏng đoán của tôi rằng bạn đã trở thành nạn nhân của ảo giác do trí tuệ nhân tạo gây ra hóa ra là đúng.

                        Tôi hy vọng chuyện này không làm tổn thương lòng tự trọng của bạn.

                        Chúc buổi tối tốt lành và... hẹn gặp lại lần sau trong các buổi thảo luận và tranh luận.
    2. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 00 56:XNUMX
      Trích dẫn: 27091965i
      Xét đến việc tàu tuần dương bọc thép Bayan được thiết kế như một tàu trinh sát bọc thép, việc giảm độ dày lớp giáp bảo vệ có lẽ sẽ hợp lý hơn; điều này sẽ giúp bảo vệ tốt hơn các khoang chứa pháo cỡ trung.

      Các dây đai sẽ có kích thước giống hệt nhau, 100 mm. Sau đó, chúng ta có thể lắp đặt hệ thống 2-1-254 trong các tháp để vận hành máy bay Nissin và Azuma.
  15. +1
    Ngày 11 tháng 2026 năm 13 18:XNUMX
    Do đó, tàu trinh sát lý tưởng cho Chiến tranh Nga-Nhật sẽ là một thiết giáp hạm đội tốc độ cao với pháo 12 inch và khả năng bảo vệ đủ mạnh cho các trận hải chiến đội hình.

    Tôi lập tức nhớ ra: "Tàu tuần dương hạm lý tưởng cho Thế chiến thứ nhất là tàu Queen, có thể tăng tốc lên 26-28 hải lý/giờ.". mỉm cười
    Dựa trên những điều đã nêu ở trên, tôi tin rằng tàu Bayan vượt trội hơn đáng kể so với các tàu chiến bọc thép sáu nghìn tấn về mặt hiệu quả chi phí.

    Điều thú vị nhất là sau Chiến tranh hạt nhân Nga và trong Thế chiến thứ nhất, các biện pháp đã được đề xuất để tăng cường hiệu quả chiến đấu của các xe tăng "sáu nghìn mã lực", nếu được thực hiện, sẽ dẫn đến sự ra đời của một chiếc BrKR rất quen thuộc. mỉm cười
    Các đề xuất của L. F. Dobrotvorsky, trước đây đã được một ủy ban đặc biệt xem xét và nhằm mục đích, như ông đã viết, biến tàu tuần dương thành một "tàu chiến", đã được thảo luận tại một cuộc họp của MTC với các đại diện từ tất cả các bộ phận và một số chuyên gia được mời. Đề xuất đầu tiên và triệt để nhất là loại bỏ bốn khẩu pháo 152mm không bọc thép và tất cả các khẩu pháo 75mm, loại bỏ các khoang chắn nước lót bằng cellulose, và thay thế chúng bằng lớp giáp dày 89mm (3,5 inch) ở mực nước và thang nâng của khoang pháo.

    "Để đảm bảo hiệu quả của cuộc truy đuổi," chỉ huy tàu Kagul cho rằng việc trang bị ít nhất hai khẩu pháo 203 mm là điều thiết yếu. Với những khẩu pháo như vậy, Đại tá S.S. Pogulyaev nhấn mạnh, cuộc chạm trán của tàu tuần dương với ngay cả tàu Goeben cũng sẽ không mang "bản chất đau đớn, tổn thương của sự hoàn toàn không có khả năng tự vệ" như một con tàu chỉ được trang bị pháo sáu inch.
    © R.M. Melnikov. Tàu tuần dương "Ochkov".
  16. +3
    Ngày 11 tháng 2026 năm 13 20:XNUMX
    Bài viết rất hay; nó giải thích những vấn đề của Hải quân Nga trong chiến tranh 1904-1905 một cách vô cùng rõ ràng. Nó giải thích rõ ràng, ngay cả với những người không chuyên, về cái gì, tại sao và như thế nào của tình hình. Nó rất rõ ràng và chi tiết. Và tàu tuần dương Tsukuba về cơ bản là một nỗ lực của Nhật Bản để tạo ra phiên bản tàu tuần dương chiến đấu của riêng mình—và là một chiếc rất có khả năng.
  17. +2
    Ngày 11 tháng 2026 năm 13 47:XNUMX
    Bạn viết rằng nhiệm vụ của một tàu trinh sát là:
    1. Tiến hành trinh sát để xác định vị trí và thành phần lực lượng địch và thông báo kịp thời cho bộ chỉ huy;
    2. Quan sát lực lượng địch trong thời gian cần thiết cho nhiệm vụ chiến đấu được giao;
    3. Đảm bảo tính bí mật của việc triển khai phi đội của chúng ta bằng cách ngăn chặn các hành động của tàu tuần dương trinh sát địch nhằm thực hiện điểm 1-2 liên quan đến lực lượng của chúng ta.

    Đồng thời, bạn hoàn toàn nhận thức được rằng kết quả là
    Do đó, tàu trinh sát lý tưởng cho Chiến tranh Nga-Nhật sẽ là một thiết giáp hạm đội tốc độ cao với pháo 12 inch và khả năng bảo vệ đủ mạnh cho các trận hải chiến đội hình.

    Tức là, tàu trinh sát lý tưởng là Iowa (hoặc một thiết giáp hạm tốc độ cao khác) hoặc De Moines, trong trường hợp khẩn cấp (vâng, tôi biết đây là một thời đại hoàn toàn khác, nhưng hãy xem chúng phù hợp như thế nào!).
    Bạn không nghĩ điều này hơi quá mức sao? Có thể giảm bớt quân số của tàu Sturgeon bằng cách phân bổ điểm thứ ba cho một tàu khác, rất có thể đó sẽ là một tàu bọc thép. Theo tôi, ý tưởng sử dụng tàu bọc thép làm tàu ​​trinh sát là quá đà. Cần có nhiều tàu trinh sát hơn, và chúng cần hoạt động nhiều hơn. Một tàu phòng thủ như vậy cần số lượng lớn: 1-2 chiếc mỗi hải đội; nó chỉ cần tốc độ nhanh hơn hải đội vài hải lý/giờ là có thể dễ dàng chiến đấu trong đội hình. Và việc biến một tàu tuần dương thành tàu trinh sát là một vấn đề nan giải.
    Xin lưu ý, câu hỏi. Tại sao, và quan trọng hơn cả, tại sao Hải quân Đế quốc Nga lại chế tạo một tàu tuần dương bọc thép có giá bằng ba phần tư giá của tàu Tsarevich, nếu tàu tuần dương bọc thép đó hoàn toàn không có khả năng đối đầu trực diện với Tsarevich?
    Dĩ nhiên là để thực hiện nhiệm vụ của nó. Hay "Tsarevich" sẽ là một máy bay trinh sát?
    Do đó, vào tháng 4 năm 1905, thậm chí trước khi Chiến tranh Nga-Nhật kết thúc, tàu tuần dương bọc thép Tsukuba đã được khởi công đóng – một con tàu mang tính cách mạng, có thể nói là vậy, trong lớp tàu của nó. Tàu tuần dương này vẫn giữ nguyên lớp giáp bảo vệ của các tàu Asamoid, nhưng dàn pháo chính của nó bao gồm bốn khẩu pháo 12 inch, đồng thời vẫn duy trì tốc độ tương đối cao – theo thiết kế, nó có thể đạt tốc độ 20,5 hải lý/giờ.
    Vậy thì họ lại cười nhạo người Alaska.
    1. +3
      Ngày 11 tháng 2026 năm 17 57:XNUMX
      Trích dẫn từ: bk0010
      Vậy thì họ lại cười nhạo người Alaska.

      Thực tế là, tàu tương đương với Tsukuba trong Hải quân Mỹ sẽ là Iowa, nhưng ít người cười nhạo chúng.
      Trích dẫn từ: bk0010
      Dĩ nhiên là để thực hiện nhiệm vụ của nó. Hay "Tsarevich" sẽ là một máy bay trinh sát?

      Các nhiệm vụ có thể hoàn thành với giá chỉ bằng một nửa so với "Tsarevich". Tại sao phải trả nhiều hơn?
      Trích dẫn từ: bk0010
      Và chế tạo máy bay trinh sát từ một tàu tuần dương theo nguyên tắc vượt quá giới hạn hoặc vượt quá giới hạn.

      Xin lỗi, người ăn chay trường là ai vậy?:)))))
      1. -1
        Ngày 11 tháng 2026 năm 19 41:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Thực tế là, tàu tương đương với Tsukuba trong Hải quân Mỹ sẽ là Iowa, nhưng ít người cười nhạo chúng.
        Không, chính bạn đã viết "tàu tuần dương bọc thép", chứ không phải "thiết giáp hạm", nên nó không thực sự là thiết giáp hạm, mà là một loại tàu nhỏ hơn.
        1. +2
          Ngày 11 tháng 2026 năm 21 37:XNUMX
          Trích dẫn từ: bk0010
          Không, chính bạn đã viết "tàu tuần dương bọc thép", chứ không phải "thiết giáp hạm".

          Và các tàu lớp Iowa giống tàu tuần dương hạm hơn là thiết giáp hạm.
          1. +2
            Ngày 12 tháng 2026 năm 06 49:XNUMX
            Cuối cùng!
            Đó chính xác là cách tôi đi đến kết luận rằng không hề có "thiết giáp hạm tốc độ cao", mà đơn giản là vào giữa những năm 30, tàu tuần dương cân bằng (đại diện đầu tiên là Vittorio Veneto) cuối cùng đã đánh bại thiết giáp hạm cổ điển (đại diện cuối cùng là Rodney) để trở thành tàu chiến chủ lực sử dụng pháo binh.
            1. +3
              Ngày 12 tháng 2026 năm 07 40:XNUMX
              Trích: Viktor Leningradets
              Đó chính là lý do tôi đi đến kết luận rằng không hề có "thiết giáp hạm tốc độ cao", mà chỉ đơn giản là các tàu tuần dương hạm cân bằng vào giữa những năm 30.

              Vậy là đây rồi - một chiến hạm tốc độ cao:)))
              1. 0
                Ngày 12 tháng 2026 năm 07 48:XNUMX
                Thiết giáp hạm tốc độ cao là một bước phát triển bế tắc - một nỗ lực nhằm tăng tốc độ của thiết giáp hạm mà không thay đổi khái niệm tập trung tối đa sức mạnh pháo binh.
                Những đại diện tiêu biểu cho xu hướng này là các chân dung Queen Elizabeth và Nagato đã thành danh, cùng với các chân dung Francesco Caracciolo và Kaga chưa thực sự thành danh.
                Jellicoe cũng hiểu những thiếu sót của khái niệm này, nhưng ông đã đưa ra những kết luận sai lầm.
                1. +5
                  Ngày 12 tháng 2026 năm 08 31:XNUMX
                  Trích: Viktor Leningradets
                  Thiết giáp hạm tốc độ cao là một bước phát triển bế tắc - một nỗ lực nhằm tăng tốc độ của thiết giáp hạm mà không thay đổi khái niệm tập trung tối đa sức mạnh pháo binh.

                  Bạn nghĩ vậy sao? Tôi không đồng ý. Đó là thiết giáp hạm tốc độ cao, đại diện cho đỉnh cao sức mạnh pháo binh hải quân trong khi vẫn duy trì được các đặc tính hiệu năng cân bằng. Điều tương tự không thể nói về tàu tuần dương hạng nhẹ.
                  1. 0
                    Ngày 12 tháng 2026 năm 09 07:XNUMX
                    Tiêu chí ở đây rất đơn giản:
                    Thiết giáp hạm có bốn tháp pháo trở lên, trong khi tuần dương hạm có hai hoặc ba, hoặc nhiều nhất là bốn tháp pháo đôi. A.N. Krylov đã viết về điều này từ năm 1912.
                    Chìa khóa để hiểu về một tàu tuần dương hạm là sự cân bằng giữa sức mạnh tấn công (pháo binh), tính linh hoạt chiến thuật (tốc độ) và khả năng phòng thủ chấp nhận được. Điều này đã được thể hiện ở Derfflinger, và sau đó là ở Hood. Và các hoạt động của những thiết giáp hạm được gọi là "nhanh" (so với cái gì?) khá nhất quán với các hoạt động của tàu tuần dương hạm:
                    - Bismarck trong cuộc đột kích duy nhất của mình;
                    - Tàu Hood và tàu Prince of Wales trong vụ chặn bắt ở eo biển Đan Mạch;
                    - Vittorio Veneto tại Guados;
                    - Littorio trong trận chiến thứ hai ở Vịnh Sirte;
                    - Công tước xứ York trong trận chiến chống lại Scharnhorst.
                    Vì vậy, quan điểm đã định hình sẵn của chúng ta và sự không liên quan của chủ đề này đã ngăn cản chúng ta nhìn nhận vấn đề một cách khách quan.
                    1. 0
                      Ngày 12 tháng 2026 năm 09 16:XNUMX
                      Vâng, và điều quan trọng nhất là - các thiết giáp hạm truyền thống là những chiến hạm chủ lực, còn các tàu tuần dương hạm là những chiến hạm có khả năng cơ động cao, tối đa chỉ hoạt động theo đội hình tách rời.
                      Vậy nên, thiết giáp hạm tượng trưng cho trận chiến eo biển Surigao, còn tuần dương hạm là Yamato ở Leyte. Đúng vậy, đó chính là loại "voi" mà người ta gọi là Siêu tuần dương hạm!
                    2. +2
                      Ngày 12 tháng 2026 năm 09 25:XNUMX
                      Trích: Viktor Leningradets
                      Thiết giáp hạm có bốn tháp pháo trở lên, trong khi tuần dương hạm có hai hoặc ba, hoặc nhiều nhất là bốn tháp pháo đôi. A.N. Krylov đã viết về điều này từ năm 1912.

                      Ông ấy chỉ đúng vào năm 1912. Hầu hết các thiết giáp hạm tốc độ cao đều có ba tháp pháo, và người ta cũng có thể nhớ đến những chiếc có hai tháp pháo.
                      Và, nói thật, ngay cả vào năm 1912, đây cũng chỉ là một dấu hiệu chứ không phải là một tiêu chí.
                      Trích: Viktor Leningradets
                      Như vậy, quan điểm đã được thiết lập ngăn cản chúng ta nhìn nhận vấn đề một cách khách quan.

                      Tôi không đồng ý. Cá nhân tôi xem việc phân loại LC/LKR dựa trên các tiêu chí sau:
                      Thiết giáp hạm là loại tàu có hỏa lực và giáp cân bằng, cho phép nó giao chiến với thiết giáp hạm của đối phương và đạt tốc độ tối đa có thể phát huy với trọng lượng cho phép nhất định trong khi vẫn duy trì sự cân bằng đã đề cập ở trên.
                      Tàu tuần dương hạm là loại tàu có đặc điểm chính là tốc độ, phải cao hơn so với các thiết giáp hạm cùng thời, nhưng đổi lại phải chịu trọng lượng rẽ nước lớn hơn và giảm bớt vũ khí hoặc khả năng bảo vệ.
                      Trích: Viktor Leningradets
                      Chìa khóa để hiểu về một tàu tuần dương hạm chính là sự cân bằng.

                      Hoàn toàn ngược lại. Thiết giáp hạm có sự cân bằng tốt, trong khi tàu tuần dương hạng nhẹ lại mất cân bằng và thiên về tốc độ.
                      Trích: Viktor Leningradets
                      Điều này được thể hiện rõ nét ở Derflinger.

                      Chính xác. Derflinger có lớp giáp và vũ khí kém hơn so với các xe tăng LK cùng thời, như König, trong khi lại có kích thước lớn hơn—tất cả là vì mục đích tốc độ.
                      1. 0
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 09 55:XNUMX
                        Derflinger được bảo vệ và trang bị vũ khí kém hơn so với các xe tăng LK cùng thời, như Koenig, trong khi lại có kích thước lớn hơn - tất cả là vì mục đích tốc độ.

                        À ha! Đó chính là mấu chốt!
                        Vì vậy, tất cả điều này không phải về tốc độ, mà là về sự cân bằng. Derflinger là một con tàu cân bằng tốt, trong khi Koenig là một con tàu thiếu vũ khí, được bảo vệ quá mức và di chuyển chậm. Nói cách khác, đó là một mục tiêu hoàn hảo. Do đó, kết quả chiến đấu của chúng tương tự nhau.
                    3. +3
                      Ngày 12 tháng 2026 năm 09 25:XNUMX
                      Trích: Viktor Leningradets
                      Thiết giáp hạm có bốn tháp pháo trở lên, trong khi tuần dương hạm có hai hoặc ba, hoặc nhiều nhất là bốn tháp pháo đôi. A.N. Krylov đã viết về điều này từ năm 1912.

                      Ông ấy chỉ đúng vào năm 1912. Hầu hết các thiết giáp hạm tốc độ cao đều có ba tháp pháo, và người ta cũng có thể nhớ đến những chiếc có hai tháp pháo.
                      Và, nói thật, ngay cả vào năm 1912, đây cũng chỉ là một dấu hiệu chứ không phải là một tiêu chí.
                      Trích: Viktor Leningradets
                      Như vậy, quan điểm đã được thiết lập ngăn cản chúng ta nhìn nhận vấn đề một cách khách quan.

                      Tôi không đồng ý. Cá nhân tôi xem việc phân loại LC/LKR dựa trên các tiêu chí sau:
                      Thiết giáp hạm là loại tàu có hỏa lực và giáp cân bằng, cho phép nó giao chiến với thiết giáp hạm của đối phương và đạt tốc độ tối đa có thể phát huy với trọng lượng cho phép nhất định trong khi vẫn duy trì sự cân bằng đã đề cập ở trên.
                      Tàu tuần dương hạm là loại tàu có đặc điểm chính là tốc độ, phải cao hơn so với tàu chiến cùng thời, nhưng đổi lại phải chịu trọng lượng rẽ nước lớn hơn và giảm bớt vũ khí và/hoặc khả năng bảo vệ.
                      Trích: Viktor Leningradets
                      Chìa khóa để hiểu về một tàu tuần dương hạm chính là sự cân bằng.

                      Hoàn toàn ngược lại. Thiết giáp hạm có sự cân bằng tốt, trong khi tàu tuần dương hạng nhẹ lại mất cân bằng và thiên về tốc độ.
                      Trích: Viktor Leningradets
                      Điều này được thể hiện rõ nét ở Derflinger.

                      Chính xác. Derflinger có lớp giáp và vũ khí kém hơn so với các xe tăng LK cùng thời, như König, trong khi lại có kích thước lớn hơn—tất cả là vì mục đích tốc độ.
                    4. +1
                      Ngày 12 tháng 2026 năm 11 50:XNUMX
                      Trích: Viktor Leningradets
                      Tiêu chí ở đây rất đơn giản:
                      Thiết giáp hạm có bốn tháp pháo trở lên, trong khi tuần dương hạm có hai hoặc ba, hoặc nhiều nhất là bốn tháp pháo đôi.
                      Không, tiêu chí khác nhau: thiết giáp hạm giữ vững đội hình, còn tuần dương hạm thì chịu nhiều đòn tấn công.
                      1. 0
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 12 15:XNUMX
                        Mọi người đều đang nghĩ về thảm họa của các tàu Queen Mary, Invincible và Indifference. Không một thiết giáp hạm "tốc độ cao" nào tham gia trận chiến! Nhưng các tàu tuần dương hạm của Đức - tiền thân của tất cả các thiết giáp hạm "tốc độ cao" này - đã túc trực trong nhiều giờ liền. Bởi vì chúng không sở hữu khả năng bảo vệ tuyệt đối (và do đó không thể đạt được) như trong truyền thuyết, mà chỉ là khả năng bảo vệ đầy đủ. Không phải không có khuyết điểm, như bài học từ trận Lützev đã cho thấy, nhưng vẫn đáng được tôn trọng.
                        Và như vậy, điều mà Hoàng đế Wilhelm II từng bị lên án vào năm 1911 cuối cùng đã xảy ra: một con tàu có khả năng đạt tốc độ 28 hải lý/giờ, trang bị pháo 40 cm và được bảo vệ đáng tin cậy bởi pháo 35 cm. Chúng có thể lớn hơn những con tàu di chuyển chậm chạp, đắt hơn và ít hơn về số lượng, nhưng chúng sẽ có thế chủ động và hỏa lực mạnh tại chỗ.
                        Tiêu chí này đã trở thành nền tảng cho tất cả các dự án từ năm 1934 đến năm 1940.
                      2. 0
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 12 19:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Không một chiếc thiết giáp hạm "tốc độ cao" nào xếp hàng ngay ngắn!
                        Điều này là vì chúng đến muộn, nhưng chúng được sản xuất với mục đích đáp ứng nhu cầu của dây chuyền sản xuất.
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Hãy để chúng lớn hơn gấu nước.
                        Vấn đề nằm ở chỗ: người ta không thể tưởng tượng nổi một con tàu nào nặng hơn thiết giáp hạm. Vì vậy, họ đã tiết kiệm chi phí bằng cách sử dụng giáp mỏng.
                    5. +2
                      Ngày 12 tháng 2026 năm 18 06:XNUMX
                      Trích: Viktor Leningradets
                      tàu tuần dương chiến đấu - hai hoặc ba

                      Thưa đồng nghiệp, xin hãy nhắc tôi về một tàu tuần dương hạm thời Thế chiến thứ nhất có 2-3 tháp pháo.
                      1. 0
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 19 25:XNUMX
                        Một cách dễ dàng:
                        Repulse và Rinaun - mỗi bên ba con.
                        Vinh quang, Dũng cảm - mỗi loại hai cái
                        Những người còn lại mỗi người bốn người, ngoại trừ Moltke, Goeben và Seydlitz.
                      2. +2
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 20 36:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Repulse và Rinaun - mỗi bên ba con.

                        Trong trường hợp này, yếu tố may rủi đã phát huy tác dụng: các thợ chế súng không kịp làm 8 tháp pháo trước thời hạn.
                      3. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 07 04:XNUMX
                        Cảm ơn vì lời gợi ý. Tôi nghe nói D'Eincourt đã tranh luận với Fisher về vấn đề này, và ông lão yêu cầu các con tàu phải được đưa vào biên chế trong vòng một năm kể từ khi khởi công đóng, và thiết kế không được phép sửa đổi.
                        Vị trí tương đối của các tòa tháp và MKO dường như cho thấy vẫn còn một khoảng không gian dự trữ.
                      4. +3
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 09 47:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Repulse và Rinaun - mỗi bên ba con.

                        Tức là, một thiểu số tuyệt đối.
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Vinh quang, Coreyes

                        Một nghịch lý kỹ thuật, ban đầu được tạo ra vì một lý do không rõ, và sau đó không ai biết cách sử dụng nó.
                        Cảm ơn bạn.
                      5. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 10 22:XNUMX
                        Không có gì, Ivan:
                        Và bây giờ, đây là mưa đá theo phân loại của tôi:
                        Vittorio Veneto, Bắc Carolina, Nam Dakota, Iowa, Vua George V, Yamato - cả ba tòa tháp.
                        Richelieu và Jean Bart - mỗi người hai cái.
                        Và chỉ có Bismarck, Tirpitz và Vanguard - mỗi loại bốn chiếc.
                        Tôi cố tình không đề cập đến những kế hoạch đã được vạch ra nhưng chưa bao giờ được đưa vào thực thi, cũng như những nạn nhân của chính trị như Dunkirk và Scharnhorst.
                        Bước ngoặt trong nhận thức với việc bãi bỏ thiết giáp hạm và sự phát triển của tàu tuần dương hạm đã diễn ra ở Đức vào năm 1916, ở Nhật Bản vào năm 1920, ở Ý vào năm 1932, và ở Anh và Mỹ vào năm 1935.
                        Nhưng điều đó đã xảy ra. Và cái tên "thiết giáp hạm tốc độ cao" (liệu có thiết giáp hạm tốc độ chậm chính thức nào không?) chỉ là một chiêu trò chính trị được sử dụng để thúc đẩy các dự luật chi tiêu thông qua Quốc hội. Ai sẽ tài trợ cho chiếc tuần dương hạm Richelieu tráng lệ khi mọi người vẫn còn nhớ đến vụ ba tuần dương hạm của Anh bị đánh chìm tại Jutland?!
                      6. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 10 29:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Và bây giờ, đây là mưa đá theo phân loại của tôi:
                        Vittorio Veneto, Bắc Carolina, Nam Dakota, Iowa, Vua George V, Yamato - cả ba tòa tháp.
                        Richelieu và Jean Bart - mỗi người hai cái.

                        Không, không, tôi chỉ đang nói về Thế chiến thứ nhất, vì tôi hiểu rằng chúng ta đang nói về năm 1912 và một thời gian ngắn sau đó.
                      7. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 11 10:XNUMX
                        Năm 1912 có liên quan gì đến chuyện này?
                        Ở đây, mọi người vẫn còn nghĩ đến việc chiến đấu theo đội hình hàng loạt, nơi Baern là Vua của biển cả.
                        Sự suy giảm của thiết giáp hạm (tàu chiến tuyến) xảy ra do sự kém hiệu quả của chiến thuật đội hình tuyến. Giờ đây, các đơn vị nhỏ, có khả năng cơ động cao tham chiến. Những đơn vị này cần những tàu nhanh, trang bị pháo hạng nặng phù hợp với chiến thuật này. Tàu nhanh, độc lập đồng nghĩa với tàu tuần dương. Tàu được trang bị vũ khí hạng nặng đồng nghĩa với thiết giáp hạm, nhưng khả năng phòng thủ của chúng cần được nâng cao đến mức chấp nhận được để có thể chiến đấu tầm xa với các tàu cùng loại. Việc chế tạo các tàu tuần dương lớp Washington đã giảm thể tích riêng của hệ thống phòng thủ cơ khí xuống 1,5 đến 2 lần, và khối lượng của các cơ cấu xuống hơn một nửa, do đó giải quyết được vấn đề phòng thủ.
                        Giờ đây, về số lượng tháp pháo. Trước thời Nữ hoàng Elizabeth, các thiết giáp hạm của Hạm đội Lớn có năm tháp pháo, và các tàu tuần dương hạm có bốn. Hóa ra tháp pháo ở giữa không đóng góp nhiều vào việc tăng hỏa lực ở các góc hẹp và gây cản trở đáng kể đến việc bố trí hiệu quả máy móc, pháo chống ngư lôi và pháo phòng không. Sau đó, các thiết kế mới bắt đầu loại bỏ tháp pháo phía sau, vốn ít hữu dụng trong chiến đấu ở các góc hẹp và, khi được đặt thấp, dễ bị ngập nước khi chạy hết tốc độ. Ba tháp pháo đã chứng tỏ là cứu cánh, đảm bảo mật độ hỏa lực bắn ngang và cho phép tăng cường hỏa lực truy đuổi.
                        Một câu chuyện khác liên quan đến các dự án chưa được thực hiện của Pháp về các tàu tuần dương chiến đấu với hai hoặc ba tháp pháo bốn khẩu (nhân tiện, chúng được thực hiện trước chiến tranh!).
                        Và ban đầu, Izmail của chúng tôi được thiết kế với ba tòa tháp.
                      8. +2
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 11 41:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Trước thời Nữ hoàng Elizabeth, các thiết giáp hạm của Hạm đội Grand Fleet có năm tháp pháo, còn các tàu tuần dương hạm có bốn tháp pháo.

                        Thực ra, ban đầu các tàu "Queens" được trang bị năm tháp pháo và pháo 14 inch, nhưng Sir Vinnie và Sir Jackie đã quyết định trang bị hẳn pháo 15 inch. Năm tháp pháo 15 inch thì không thể lắp vừa được...
                      9. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 06 38:XNUMX
                        Có bằng chứng cụ thể cho điều này:
                        14" x 45 gauge = 15" x 42 gauge.
                        Rõ ràng là, để tránh rắc rối khi mua máy mới, họ quyết định sử dụng lại chiếc máy cũ, vốn trước đây dùng để cuốn dây cho các thùng phuy của Kongo và Almirante Latore.
                        Tương tự như vậy với những chiếc thùng dành cho Nelson và Rodney:
                        18" x 40 gauge = 16" x 45 gauge
                        Mọi chuyện bắt đầu từ Furies.
                      10. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 11 37:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Vittorio Veneto, Bắc Carolina, Nam Dakota, Iowa, Vua George V, Yamato - cả ba tòa tháp.

                        Đây hoàn toàn là nỗ lực để tuân thủ các giới hạn hợp đồng...
                        Hiệu suất tối đa với số lượng tháp tối thiểu.

                        Trích: Viktor Leningradets
                        Richelieu và Jean Bart - mỗi người hai cái.

                        Ý tưởng trước đó được đẩy đến cực điểm... kiểu như "Nelson". :)

                        Trích: Viktor Leningradets
                        Và chỉ có Bismarck, Tirpitz và Vanguard - mỗi loại bốn chiếc.

                        Người Đức không thích bất cứ điều gì kỳ lạ: cả số lượng súng trong một tháp pháo lẫn số lượng tháp pháo. Họ tin rằng điều đó cản trở công việc bình thường của xạ thủ.
                        "Vanguard" là một chủ đề riêng biệt: "Tôi đã lắp ráp nó từ những gì có sẵn" (c) - có bốn tòa tháp từ những con voi, và chúng đã được sử dụng.

                        Trích: Viktor Leningradets
                        cũng như các nạn nhân chính trị như Dunkirk và Scharnhorst.

                        Tại sao lại là "nạn nhân"?
                        "Dunkirks" - một ví dụ điển hình của "càng nhiều càng rẻ": nỗ lực nhét ba sống tàu vào một chiếc tàu có tốc độ 70 hải lý/giờ.
                        Tại Schannhorst, có một điều khó hiểu: ở đó có chính trị nhưng lại không có...

                        Trích: Viktor Leningradets
                        Liệu có những thiết giáp hạm nào được coi là di chuyển chậm chạp một cách chính thức không?

                        Người Mỹ khá sẵn lòng phân biệt giữa "Montana" và "Iowa".

                        Trích: Viktor Leningradets
                        Vậy thì, ai sẽ bỏ tiền ra mua ngay cả chiếc thiết giáp hạm Richelieu tuyệt vời đó chứ?

                        Nên nhớ rằng thuật ngữ đó đã không còn tồn tại kể từ năm 22. :)
                      11. +2
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 20 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Thưa đồng nghiệp, xin hãy nhắc tôi về một tàu tuần dương hạm thời Thế chiến thứ nhất có 2-3 tháp pháo.

                        Người Đức đã vẽ khá nhiều bản thiết kế phác thảo như vậy vào thế kỷ 17-18.
                        Nhưng điều đó đúng với pháo chính 420mm.
                      12. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 07 15:XNUMX
                        Điều đáng chú ý là sau Skagerrak, người Đức đã ngừng công việc chế tạo thiết giáp hạm tốc độ cao bằng cách tăng tốc tàu Bayern, và hoàn toàn chuyển sang các dự án phát triển Ersatz York về mặt cải tiến thiết kế và tăng cường khả năng phòng thủ.
                        Sau khi các tàu tuần dương lớp Washington được chế tạo, những tiến bộ trong hệ thống động cơ đẩy đã cho phép giảm đáng kể nhu cầu về hệ thống phòng thủ hạt nhân và tăng cường đáng kể khả năng bảo vệ cũng như cải thiện khả năng chống ngư lôi của các tàu tuần dương chiến đấu, đồng thời tập trung đủ hỏa lực pháo chính vào hai hoặc ba tháp pháo. Trong nghị viện, những con tàu này được gọi là thiết giáp hạm để tránh các thành viên mù chữ phàn nàn về việc "ném tiền vào những con voi trắng".
                      13. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 11 23:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Sau trận Skagerrak, người Đức đã ngừng công việc chế tạo thiết giáp hạm tốc độ cao bằng cách giải tán quân đoàn Bayern.

                        Xin lỗi, nhưng họ đã cố gắng giải tán Bayern ở đâu vậy?

                        Trích: Viktor Leningradets
                        Trong nghị viện, những con tàu này được gọi là thiết giáp hạm để các nghị sĩ mù chữ không phàn nàn về việc "ném tiền vào những thứ vô dụng".

                        Ý tưởng thú vị đấy... :)
                      14. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 11 33:XNUMX
                        Tôi không có tài liệu ở đây ngay bây giờ, nhưng tôi nhớ có một vài thiết kế bốn tháp pháo với tốc độ tối đa 25 hải lý/giờ luồn lách qua các thiết kế năm tháp pháo. Phần còn lại (giáp, pháo chống mìn, v.v.) thì giống như của Bayern.
                        Người Đức đã từ bỏ chúng và bắt đầu đẩy nhanh tốc độ của tàu Ersatz York lên 30 hải lý/giờ, sau đó chuyển hoàn toàn sang các dự án với cỡ nòng 420 mm.
      2. +2
        Ngày 11 tháng 2026 năm 21 19:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Thực tế là, tàu tương đương với Tsukuba trong Hải quân Mỹ sẽ là Iowa, nhưng ít người cười nhạo chúng.

        Tôi đồng ý. Về mặt lý thuyết, hai tàu North Caroline và bốn tàu Alabama là lực lượng hạm đội chính chống lại hai tàu Yamato và hai tàu Nagato – cả hai đều có tốc độ khoảng 26-27 hải lý/giờ. Tuy nhiên, người Mỹ có bốn tàu khu trục lớp Iowa tốc độ cao với tốc độ 32 hải lý/giờ, nhưng có cùng hỏa lực và giáp bảo vệ. Đây là trên lý thuyết và giả thuyết. Ngay cả những "Sư tử Anh" này cũng là cánh tốc độ cao của hạm đội Orion của Anh, do kích thước lớn hơn, giáp yếu hơn một chút và pháo binh giảm đi một tháp pháo. Nhưng chúng đạt tốc độ 27 hải lý/giờ so với 21 hải lý/giờ của các thiết giáp hạm. Vì vậy, về cơ bản, khái niệm của người Mỹ cũng tương tự. gì
        1. +5
          Ngày 12 tháng 2026 năm 00 52:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Đây chỉ là trên lý thuyết và giả thuyết. Ngay cả những chiếc "Sư tử Anh" tương tự cũng là một phi đội tốc độ cao của tàu Orion Anh, do kích thước lớn hơn, lớp giáp yếu hơn một chút và pháo binh giảm đi một tháp pháo. Nhưng chúng vẫn đạt được tốc độ 27 hải lý/giờ so với 21 hải lý/giờ của thiết giáp hạm. Vì vậy, về cơ bản, khái niệm của Mỹ cũng tương tự.

          Đó là điều mà người Đức đã không hiểu trong Thế chiến thứ nhất: họ không nên đối đầu trực diện với toàn bộ hạm đội Anh. Họ nên tiêu diệt cánh hạm tốc độ cao của Anh và để những chiếc tàu chiến "tốc độ 21 hải lý/giờ" di chuyển trong đám đông, tránh xa thủy lôi và ngư lôi từ tàu ngầm. Nếu không có các tàu tuần dương hạm của Anh, người Đức đã có thể phân tán lực lượng phong tỏa hạng nhẹ và dỡ bỏ lệnh phong tỏa. Vì vậy, mỗi thiết giáp hạm Dreadnought lẽ ra nên được đóng thành tàu tuần dương hạm bắt đầu từ khoảng năm 13.
          1. +2
            Ngày 12 tháng 2026 năm 06 52:XNUMX
            Có vẻ hơi lạc quan thái quá, nhưng về cơ bản là đúng!
            Kaiser Tirpitz đã đề xuất chính xác kịch bản này.
            1. +1
              Ngày 13 tháng 2026 năm 14 10:XNUMX
              Có vẻ hơi lạc quan thái quá, nhưng về cơ bản là đúng!

              Phương án hơi khác biệt, nhưng đúng. Tôi từng có phương án khác này, đó là sau khi đóng xong các tàu tuần dương bọc thép Friedrich 240mm, người Đức chỉ đóng các tàu tuần dương bọc thép 240mm, và sau khi đóng xong các tàu Braunschweig 280mm, thì đóng các tàu tuần dương hạm. Phương án này cân bằng chi phí và thời gian đóng tàu.
              1. 0
                Ngày 13 tháng 2026 năm 14 56:XNUMX
                Bức ảnh này trông thật kỳ lạ...
                1. +1
                  Ngày 13 tháng 2026 năm 22 02:XNUMX
                  Bức ảnh này trông thật kỳ lạ...

                  Cô ấy có gì kỳ lạ vậy? Nói cho tôi biết đi. Kích thước 1200/1920, tất cả thông tin đều có sẵn (nên tôi không cần viết nhiều).
                  Tất cả các tàu đều có thật, chỉ có Blucher và ShiG có pháo 4x2-240mm thay vì 6x2-210mm (cấu hình tuyến tính, giống như FDT, VI trung bình).
                  Điểm mấu chốt là các tàu tuần dương không đối xứng - thay vì tàu Wittelsbach, họ đóng tàu Roon, nhưng với pháo 240mm; thay vì 4 thiết giáp hạm Nassau và 4 tàu Ostfriesland, họ đóng rất nhiều tàu FDT và... Nhưng đây là một phương án thay thế, nó có thể đã khả thi, nhưng cuối cùng thì không.
                  1. 0
                    Ngày 13 tháng 2026 năm 22 31:XNUMX
                    Trích dẫn từ anzar
                    Cô ấy có gì lạ?

                    Tôi không nhận ra đây là một lựa chọn khác... hi
  18. +8
    Ngày 11 tháng 2026 năm 20 14:XNUMX
    +++ Bộ phim xuất sắc. Tác giả hoàn toàn đúng khi cho rằng Bayan về mặt kỹ thuật là tàu tuần dương RIF tốt nhất của Hải quân Nga. Tất nhiên, họ có thể chế tạo nó/chúng tốt hơn/rẻ hơn, nhưng đó là một lựa chọn khác.
    Tuy nhiên, việc thiếu các chỉ huy sẵn sàng chiến đấu đã không cho phép điều đó phát huy tác dụng.
    3. Đảm bảo tính bí mật của việc triển khai phi đội của chúng ta bằng cách ngăn chặn các hành động của tàu tuần dương trinh sát địch nhằm thực hiện điểm 1-2 liên quan đến lực lượng của chúng ta.

    Kế hoạch đó chưa bao giờ được thực hiện, mặc dù có những cơ hội tốt gần Arthur để yểm trợ cho cuộc rút lui (khó khăn) của lực lượng chính ra biển. Và đơn giản là để chiến đấu và gây tổn thất... Vì vậy
    - Mớn nước nhỏ hơn của các tàu tuần dương cho phép chúng rời Arthur không chỉ khi thủy triều lên.
    - Các tàu tuần dương Nga có thể đuổi kịp hầu hết các máy bay trinh sát của Nhật Bản.
    - Các trận chiến tàu tuần dương gần căn cứ có rủi ro thấp, và việc sửa chữa thiệt hại ở Arthur sẽ dễ dàng/nhanh chóng hơn.
    ...nếu trong một cuộc đụng độ giả định nào đó, tàu Bayan, khi chạm trán với tàu Izumo đang bảo vệ các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, không thể đẩy lùi và buộc nó phải rút lui, thì tàu Izumo...

    Sao lại không thể chứ?)) Còn phương án dùng dây cáp 15-18 inch và khả năng xuyên giáp 8 inch thì sao? Đúng là để phương án này hiệu quả, điều tối thiểu cần thiết là chỉ huy Nga phải biết về "đặc tính" của đạn pháo Nhật Bản, nhưng lại có vấn đề với điều đó. mỉm cười Tuy nhiên, không chỉ với điều này((
    Và đúng vậy, trở thành người giỏi nhất và duy nhất không hề khó))
    Sẽ rất hay nếu tiếp tục loạt bài của bạn với một cuộc đụng độ giả định giữa Bayan và Nissin, rất có thể xảy ra gần Arthur. Đồng nghiệp của tôi, Alexander, sẽ bình luận về vấn đề đó.
    1. +3
      Ngày 11 tháng 2026 năm 21 47:XNUMX
      Trích dẫn từ anzar
      Sẽ rất hay nếu tiếp tục chu kỳ của bạn với một giả thuyết về cuộc đụng độ giữa Bayan và Nissin, rất có thể dưới thời Arthur.

      Việc này đã từng xảy ra rồi:)))
      1. +2
        Ngày 12 tháng 2026 năm 00 19:XNUMX
        Việc này đã từng xảy ra rồi:)))

        Ôi, tôi quên mất (do tuổi già), mặc dù tôi đã đọc và bình luận rồi. Vậy thì sao? Có lẽ những kẻ hủy diệt vẫn còn đó chăng?
    2. +1
      Ngày 15 tháng 2026 năm 05 57:XNUMX
      "Bayan" là một loại tàu tuần dương bọc thép điển hình của Pháp.
  19. +4
    Ngày 11 tháng 2026 năm 21 10:XNUMX
    Andrey Nikolaevich, loạt bài này nhận được rất nhiều lời khen ngợi! Tôi rất thích đọc nó, quan điểm của bạn rất rõ ràng đối với tôi. Về cơ bản, không có gì để tranh cãi; tôi đồng ý với phần lớn trong đó. Không phải tàu thuyền chiến đấu, mà là con người. yêu cầu Tôi chỉ muốn nói rằng trong Thế chiến thứ nhất, ngay cả các tàu tuần dương hạng nhẹ cũng có giáp hông, giúp chúng ổn định trong chiến đấu với các tàu cùng loại. Vì vậy, một máy bay trinh sát bọc thép phục vụ trong một phi đội ở Khu tự trị Yamal-Nenets của Nga là hoàn toàn khả thi! Cụ thể là trong bối cảnh ứng dụng mà bạn đã mô tả. Chỉ là mọi người ở đây thường suy nghĩ chậm chạp, đó là lý do tại sao các bình luận lại lộn xộn như vậy, và ai cũng tự cho mình là thiên tài với kiến ​​thức về Đô đốc Hải quân. Chỉ khi ngồi trên ghế sofa thôi. lol Thậm chí còn có cả loạt bài kiểu "và Baba Yaga phản đối điều đó" - đơn giản chỉ vì... yêu cầu
    Tôi thực sự rất thích loạt phim này, nhưng không phải lúc nào tôi cũng có cơ hội để phản hồi và bình luận. cảm thấy
    Tôi đang chờ đợi điều gì đó tương tự. đồ uống Với sự tôn trọng tuyệt vời hi
    1. +4
      Ngày 11 tháng 2026 năm 21 46:XNUMX
      Cảm ơn bạn rất nhiều! Và về những điều mới mẻ, mình nhất định sẽ bắt đầu một dự án :))) Bạn muốn đọc về chủ đề gì?
      1. +2
        Ngày 11 tháng 2026 năm 22 33:XNUMX
        Ai mà biết được! Giờ thì mọi thứ đều có trên mạng rồi. Về mặt kỹ thuật, sự phát triển của các tàu tuần dương hạng nhẹ trước Thế chiến thứ nhất khá thú vị, khi sự phát triển của KTU dẫn đến việc đưa giáp đai vào các tàu tuần dương hạng nhẹ, và cách các quốc gia khác nhau giải quyết các vấn đề thiết kế và ảnh hưởng của điều này đến kết quả chiến đấu. Điều này có liên quan đến câu hỏi về sự ổn định trong chiến đấu. Vâng Nếu xét đến giai đoạn Khu tự trị Yamal-Nenets (RYaV) của Nga, việc phân tích Trận chiến eo biển Triều Tiên ngày 14 tháng 8 năm 1904 sẽ rất thú vị. Nhiều người biết đến trận chiến này qua cuốn sách "Rurik Was the First" của Melkov, nhưng tôi nghĩ vẫn còn nhiều điều để học hỏi, cả về việc phân tích các hành động, cũng như về chủ đề yêu thích của chúng ta: ảnh hưởng của chất lượng đạn pháo đến một trận đánh cụ thể. Tôi nghĩ việc phân tích trận chiến này sẽ rất thú vị, đặc biệt là trong bối cảnh chủ đề "Bayan", nhất là khi bạn đã đề cập đến nó trong bài viết và chủ đề này cũng đã được thảo luận trong phần bình luận. Chúng ta đã phân tích Trận chiến Hoàng Hải và Trận Tsushima rồi. Đây là trận chiến quan trọng duy nhất còn lại trong Khu tự trị Yamal-Nenets (RYaV) của Nga. cảm thấy Thật thú vị khi suy ngẫm về những câu "giá như...". Giá như đạn pháo của chúng ta nổ tốt hơn, giá như các tàu tuần dương thuộc series Rurik-Gromoboy được thiết kế cho chiến đấu theo đội hình hải đội, v.v. Làm sao bạn có thể... nháy mắt mỉm cười Hơn nữa, hai khái niệm hội tụ ở đây. Kết quả đã được biết, nhưng vẫn còn quá nhiều câu hỏi chưa được giải đáp. Suy cho cùng, những gì mà nhà văn lỗi lạc Melnikov đã viết có thể được nhìn nhận từ một góc độ khác...
      2. +1
        Ngày 12 tháng 2026 năm 00 53:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Bạn muốn đọc về chủ đề gì?
        Các phương án giành chiến thắng khác ngoài cuộc tấn công bằng lưỡi lê vào thiết giáp hạm (nhảy ra khỏi màn sương mù ở khoảng cách 5 sải dây và bắn đủ đạn xuyên giáp trước khi quân Nhật di chuyển đủ xa).
      3. +4
        Ngày 12 tháng 2026 năm 07 40:XNUMX
        Tôi xin được can thiệp, với sự cho phép của quý vị.
        Tôi rất muốn nghe về khẩu Rurik II. Tôi cũng muốn đề cập đến vấn đề về hai khẩu súng 10"/L50 và 8"/L50 có hình dạng hình học tương tự nhau. Tại sao, với các đầu đạn có hình dạng hình học tương tự, vận tốc đầu nòng của khẩu thứ nhất lại là 899 m/s (tôi đoán là 2950 fps) và khẩu thứ hai là 823 m/s (2700 fps)?
        Còn về chiếc tàu trinh sát lý tưởng, mọi thứ đã rõ ràng. Nó được cho là một chiếc Breslau, nhưng được trang bị động cơ hơi nước và có tốc độ tương ứng là 25 hải lý/giờ. Và tất nhiên, các khẩu pháo 105mm được thay thế bằng pháo 120mm nạp đạn, và các ống phóng ngư lôi 500mm được thay thế bằng ống phóng ngư lôi 450mm.
        Điều đó hoàn toàn khả thi trong bối cảnh đầu thế kỷ 20. Đáng tiếc là, đó chỉ là suy đoán sau sự việc.
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2026 năm 18 00:XNUMX
          Sau đó, các khẩu pháo của khẩu đội pháo chính Rurik đã được giảm công suất bằng cách giảm lượng thuốc phóng - Vnach.=870 m/s (đạn nặng 225 kg)
          Đối với cỡ đạn 8"/50 - Vstart = 808 m/s (trọng lượng vật phóng 112 kg)
          Vận tốc ban đầu = 793 m/s (vật phóng có khối lượng 139 kg)
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2026 năm 19 35:XNUMX
            Phép tính có vẻ hơi sai:
            Năng lượng của vật phóng 112 kg - 3727 tm;
            Năng lượng của vật phóng 139 kg - 4450 tm.
            Với cùng một lượng thuốc nổ, thì một vật phóng có khối lượng 112 kg sẽ có vận tốc 883 m/s (nếu tính đến động lực học của quá trình cháy thuốc nổ, thì vận tốc sẽ vào khoảng 870 m/s), và điều này hoàn toàn trùng khớp với hình dạng của L50.
            Như vậy, vận tốc 808 m/s đối với vật phóng có khối lượng 112 kg rất giống với 8"/L45.
            1. 0
              Ngày 13 tháng 2026 năm 23 38:XNUMX
              Bảng thông số bắn - dành cho pháo 112 kg "OTS 1947"
              cho 139 kg "TS 1916"
              Trang thiết bị và vũ khí 1997 03
              1. +1
                Ngày 14 tháng 2026 năm 06 03:XNUMX
                Vậy còn bảng thống kê pháo binh ven biển năm 1947 thì sao?
                Và dữ liệu từ cơn bão nhiệt đới TS 1916 hoàn toàn chính xác.
                Vậy điều gì thực sự đã được thực hiện tại Vickers vẫn là một câu hỏi!
                1. +1
                  Ngày 14 tháng 2026 năm 11 21:XNUMX
                  Vậy điều gì thực sự đã được thực hiện tại Vickers vẫn là một câu hỏi!

                  Hành động phá hoại hải quân của những người Nga cả tin. Để chế tạo một tàu tuần dương bọc thép (Rurik 2) với trọng lượng khổng lồ 17 kiloton và tốc độ chỉ 21 hải lý/giờ (giống như tàu Dreadnought)... trong khi các tàu cùng thời như Amalfi và San Giorgio chỉ tốn 10-12 kiloton và nhanh hơn 1-2 hải lý/giờ. Trong khi đó, phần gia cố tháp pháo không chịu nổi đạn, buộc phải đưa cả lớp giáp của các đường ống dẫn nhiên liệu vào mạch điện.
                  1. +4
                    Ngày 14 tháng 2026 năm 15 12:XNUMX
                    Trích dẫn từ anzar
                    Hành động phá hoại hạm đội do những người Nga cả tin gây ra.

                    Thưa đồng nghiệp, theo như tôi nhớ, Vickers đã đề xuất một tàu tuần dương tốc độ 24 hải lý/giờ với một pháo chính cỡ nòng 234mm. Việc chỉ huy hải quân của chúng ta muốn đóng tàu Rurik không phải là mưu đồ của Ngài Basil, mà là do sự trì trệ của chúng ta.
                    Chẳng ích gì khi tìm kiếm một nơi nghỉ dưỡng bí mật ở nơi mà mọi thứ đều rõ ràng là rác rưởi. cảm thấy
                    1. +1
                      Ngày 14 tháng 2026 năm 20 53:XNUMX
                      Chẳng ích gì khi tìm kiếm một nơi nghỉ dưỡng bí mật ở nơi mà mọi thứ đều rõ ràng là rác rưởi.

                      Tôi đồng ý với ông, đồng nghiệp đáng kính, vì kiến ​​thức của ông về chủ đề này vượt trội hơn tôi rất nhiều. Nhưng tôi không biết những "lỗi" đó là gì. Ví dụ, chỉ số VI của đề xuất là bao nhiêu? Tốc độ 24 hải lý/giờ được đảm bảo, hoặc đại loại thế... một con số được đưa ra. Tuy nhiên, việc thay thế pháo bằng pháo 254mm và 203mm khó có thể gây ra sự giảm tốc độ lớn như vậy; yêu cầu của loại pháo khét tiếng... (Lò hơi Belleville)
                2. +1
                  Ngày 14 tháng 2026 năm 19 53:XNUMX
                  Logic là kẻ thù của nhà sử học!
                  Đối với cỡ đạn 8"/45: đầu đạn nặng 112 kg, vận tốc tâm nổ Vnach = 793 m/s; thuốc phóng 29 kg loại 203/45.
                  Đối với cỡ đạn 8"/50: đầu đạn nặng 112 kg, vận tốc ban đầu là 808 m/s; thuốc phóng 39 kg gồm thuốc súng 203/50.
                  Đầu đạn nặng 139 kg, vận tốc ban đầu (Vinit) = 793 m/s; thuốc phóng 40 kg loại 203/50.
                  1. +1
                    Ngày 14 tháng 2026 năm 20 11:XNUMX

                    Đối với cỡ đạn 8"/45: đầu đạn nặng 112 kg, vận tốc tâm nổ Vnach = 793 m/s; thuốc phóng 29 kg loại 203/45.
                    Đối với cỡ đạn 8"/50: đầu đạn nặng 112 kg, vận tốc ban đầu là 808 m/s; thuốc phóng 39 kg gồm thuốc súng 203/50.
                    Đầu đạn nặng 139 kg, vận tốc ban đầu (Vinit) = 793 m/s; thuốc phóng 40 kg loại 203/50.


                    ...Đây rồi,
                    Chuyện này buồn cười với bạn, và cả với tôi nữa...
                    Vladimir Vysotsky, "Chuyến bay bị gián đoạn"

                    Tôi tin vào phương án đầu tiên.
                    Số thứ hai phải là 870 m/s như tôi đã nói.
                    Và điều cuối cùng hoàn toàn đúng.
                    Vấn đề là, cách đây gần bốn mươi năm, tôi đã tham gia khá nhiều vào cả nghiên cứu về đạn đạo bên trong và bên ngoài, nơi mọi thứ đều được quyết định bởi tốc độ cháy của thuốc phóng và quán tính của viên đạn (tốc độ tăng tốc chậm của nó). Vì vậy, các viên đạn nhẹ hoạt động trên đường cong áp suất nòng súng kém thuận lợi hơn, nhưng sự khác biệt về năng lượng đầu nòng không lớn lắm.
  20. +2
    Ngày 11 tháng 2026 năm 22 51:XNUMX
    Xét về khả năng chiến đấu, Novik thua kém bất kỳ tàu tuần dương bọc thép nào của Nhật Bản.

    Nó không được thiết kế để đối đầu với bất kỳ tàu tuần dương nào, và chỉ được coi là tàu tuần dương vì kích thước của nó. Về cơ bản, nó là một "tàu chống hạm cỡ lớn" hoặc tàu tuần dương rải thủy lôi với lớp giáp mỏng để hộ tống phi đội tầm xa. Các tàu kế nhiệm của nó, Zhemchug và Izumrud, cân bằng hơn về khả năng của một tàu tuần dương.
  21. -1
    Ngày 11 tháng 2026 năm 23 20:XNUMX
    Vào đầu cuộc chiến tranh Nga-Nhật, tàu tuần dương bọc thép đa năng tốt nhất thế giới là... "Varese".

    Chi phí đóng tàu tương đương với tàu "Bayan" (trọng lượng giãn nước thông thường 7350 tấn). Tàu có 24 nồi hơi Belleville với công suất thiết kế 13500 mã lực và công suất thực tế 14200 mã lực trong các cuộc thử nghiệm trên biển (tốc độ trong các cuộc thử nghiệm trên biển là 20,02 hải lý/giờ). Khoảng 45% diện tích mạn tàu được bảo vệ bằng giáp. Một đai giáp toàn phần được bố trí ở mực nước. Đai giáp chính cao khoảng 3 mét. Hai đầu được bảo vệ bằng lớp giáp dày 80 mm (đạn pháo nổ mạnh của Nhật Bản không thể xuyên thủng lớp giáp này), và mạn tàu đến tận boong trên được bảo vệ bằng lớp giáp dày 150 mm được gia cố bằng xi măng Krupp.

    Nhược điểm đáng kể duy nhất của tàu Varese là pháo chính có hai cỡ nòng, với tháp pháo đơn ở mũi tàu trang bị pháo 10 inch và tháp pháo đôi ở đuôi tàu trang bị pháo 8 inch.

    Nhược điểm này dễ dàng được khắc phục và theo tôi, tàu tuần dương sẽ trông đẹp hơn với hai tháp pháo đơn 10 inch hơn là hai tháp pháo đôi 8 inch.

    Tác giả đáng kính viết rằng thay vì các tàu tuần dương bọc thép "sáu nghìn tấn" trong chương trình năm 1898 dành cho Hải quân Đế quốc Nga, lẽ ra nên chế tạo các tàu tuần dương lớp "Bayan".

    Tôi tin rằng thay vì đóng những tàu tuần dương bọc thép "sáu nghìn tấn" cho Hải quân Đế quốc Nga, họ nên đóng những tàu tuần dương kiểu "Garibaldi" với cần cẩu điều khiển, trang bị 24 nồi hơi Belleville, giáp Krupp 150 mm và pháo 10"/45" trong tháp pháo, 10 pháo Canet 6" trong khoang trung tâm và bốn pháo trong khoang hạng nhẹ trên boong trên, tức là, thực chất là kiểu "Varese" với các loại pháo được Hải quân Đế quốc Nga chấp nhận.

    Tàu "Varese" được khởi công đóng vào ngày 21 tháng 4 năm 1898, hạ thủy vào ngày 6 tháng 8 năm 1899 và đưa vào biên chế ngày 5 tháng 4 năm 1901.
    1. +3
      Ngày 11 tháng 2026 năm 23 25:XNUMX
      Đây chính là "Kasuga" của Nhật Bản. wasat Hoặc chiếc Nissin, nhưng thay vì pháo 10 inch ở mũi, nó có một tháp pháo với một cặp pháo 8 inch. Tốc độ của chúng không cao... Đó là lý do tại sao Bayan là máy bay trinh sát cân bằng tối ưu vào thời điểm Không quân Hoàng gia Nga (RYAV) đang hoạt động! Và chiếc Varese với nồi hơi Belleville là một dự án hoàn toàn khác. yêu cầu
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2026 năm 00 43:XNUMX
        Trích dẫn: Rurikovich
        Đây là xe tăng "Kasuga" hoặc "Nissin" của Nhật Bản, chỉ khác là thay vì pháo 10 inch ở phía trước, nó có tháp pháo với một cặp pháo 8 inch. Tuy nhiên, tốc độ của chúng không bằng.

        Chỉ có Kasuga và Nissin, theo yêu cầu của khách hàng người Argentina (người sau đó đã từ chối), mới sử dụng nồi hơi ống lửa kiểu cũ—tám nồi hơi ống lửa hình trụ. Trong khi đó, người Ý đã tự chế tạo các tàu tuần dương với nồi hơi ống nước: Varese với 24 nồi hơi Belleville, và Francesco Ferruccio với 24 nồi hơi Niklos.

        Nhân tiện, các thiết giáp hạm lớp Canopus của Anh nói trên cần 20 nồi hơi Belleville có bộ tiết kiệm nhiệt để cung cấp cùng công suất cần cẩu theo hợp đồng là 13500 mã lực. Còn đối với thiết giáp hạm Tsarevich, 20 nồi hơi Belleville có bộ tiết kiệm nhiệt là đủ để cung cấp công suất cần cẩu theo hợp đồng là 14700 mã lực.
        Đó là lý do tại sao "Bayan" là máy bay trinh sát cân bằng tối ưu vào thời điểm đó của Không quân Hoàng gia Rydavi!

        "Bayan" là lựa chọn tối ưu vì "Kasuga" và "Nissin" đều sử dụng nồi hơi ống lửa?

        Đó là lý do tại sao tôi viết "Varese", nhà máy nồi hơi của ông sử dụng 24 nồi hơi ống nước Belleville.
        Thật ra, dự án Varese với nồi hơi Belleville là một dự án hoàn toàn khác.

        Khác biệt so với Kasuga và Nissin? Bạn nói rất đúng.
    2. +3
      Ngày 12 tháng 2026 năm 09 31:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander
      Vào đầu cuộc chiến tranh Nga-Nhật, tàu tuần dương bọc thép đa năng tốt nhất thế giới là... "Varese".

      Đó là nếu ta bỏ qua thực tế là tốc độ của anh ta không cho phép anh ta thực hiện vai trò của một trinh sát...
      1. -1
        Ngày 12 tháng 2026 năm 09 49:XNUMX
        Vậy thì tàu tuần dương bọc thép Varese, với giả định trang bị hai khẩu pháo 10 inch trong tháp pháo (nguồn gốc của đặc điểm kỳ lạ này của Ý với một khẩu pháo 10 inch ở tháp pháo phía mũi và hai khẩu pháo 8 inch ở tháp pháo phía đuôi vẫn còn là một bí ẩn), sẽ phải chạy trốn khỏi loại tàu tuần dương bọc thép nào vào đầu năm 1904?
        1. +4
          Ngày 12 tháng 2026 năm 10 05:XNUMX
          Vậy nên việc anh ta bỏ chạy khỏi con tatu cũng không phải là sự thật đâu :)))))))
          Tàu trinh sát cần tốc độ không chỉ để thoát hiểm. Nó cũng cần phải đuổi kịp và tiến hành trinh sát trong một khoảng thời gian hợp lý. Ví dụ, trong một tình huống chiến đấu giả định, "những con chó săn" của tàu Bayan sẽ không thể thoát hiểm; nó sẽ không bắt được chúng, nhưng sẽ bám sát đuôi chúng, và chúng sẽ dẫn nó đến lực lượng chính. Điều này không được dự đoán từ tàu Varese. Nó cũng không thể săn lùng các tàu bọc thép nhỏ của Nhật Bản do tốc độ của nó. Việc cử nó đi làm nhiệm vụ trinh sát sai hướng sẽ đồng nghĩa với việc nó sẽ không có thời gian để tham gia cùng lực lượng chính trong trận chiến, v.v.
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2026 năm 11 06:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vậy nên việc anh ta bỏ chạy khỏi con tatu cũng không phải là sự thật đâu :)))))))

            Liệu có nhiều thiết giáp hạm trên thế giới đạt tốc độ tối đa 20 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm trên biển vào đầu năm 1904 không? Tôi không nhớ là có chiếc nào cả.
            Việc đuổi kịp ai đó và tiến hành trinh sát trong một khung thời gian chấp nhận được cũng là điều cần thiết.

            Đối với trinh sát lực lượng, chỉ cần buộc kẻ địch đang ngăn cản sự di chuyển vào khu vực mục tiêu phải rút lui là đủ, thay vì cố gắng đuổi kịp kẻ địch đang rút lui.
            Anh ta sẽ bám theo đuôi họ và họ sẽ dẫn anh ta đến lực lượng chính.

            Chỉ khi viên chỉ huy đội "chó" có hành động ngu ngốc.
            Anh ta cũng không thể săn lùng những tên lính bọc thép nhỏ con của Nhật Bản vì tốc độ của mình.

            Như thường lệ, mọi thứ đều phụ thuộc vào tình trạng hiện tại của động cơ tàu. Theo hải đồ, tàu Duke of York chậm hơn tàu Scharnhorst ba hải lý/giờ, nhưng trong cuộc truy đuổi tưởng chừng như vô vọng, động cơ của tàu Scharnhorst đột nhiên gặp sự cố.

            Như đã được ghi nhận sau cuộc diễn tập chiến thuật nghiên cứu trên tàu tuần dương Dự án 66: “Xét đến ưu thế vượt trội về tầm bắn của pháo binh chúng ta, tốc độ khoảng 30-32 hải lý/giờ là hoàn toàn đủ cho tàu tuần dương Dự án 66.”

            Không cần thiết phải quá chú trọng đến 3 hải lý/giờ tăng thêm trong các cuộc thử nghiệm trên biển.
            Cử anh ta đi trinh sát sai hướng - anh ta sẽ không có thời gian để gia nhập lực lượng chính trong trận chiến, v.v.

            Trong trận chiến ngày 28 tháng 7 năm 1904, những con tàu chậm nhất, Nissin và Kasuga, đã tham gia được vào trận đánh.
            1. +3
              Ngày 12 tháng 2026 năm 11 27:XNUMX
              Regina Margareta và Benedetto Brin sẵn sàng phục vụ quý khách. Tốc độ thử nghiệm: 20,3 hải lý/giờ. Trang bị vũ khí khá đầy đủ.
              1. 0
                Ngày 12 tháng 2026 năm 11 43:XNUMX
                Trích: Viktor Leningradets
                Vào đầu năm 1904, liệu trên thế giới có nhiều thiết giáp hạm đạt tốc độ tối đa 20 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm trên biển hay không?

                Regina Margareta và Benedetto Brin hân hạnh được phục vụ quý khách. Tốc độ thử nghiệm: 20,3 hải lý/giờ.

                Tàu Regina Margareta bắt đầu các cuộc thử nghiệm trên biển vào tháng 7 năm 1904. Benedetto Brin và nói chung vào năm 1905. Năm 1904 bắt đầu từ đêm ngày 31 tháng 12 năm 1903 đến ngày 1 tháng 1 năm 1904.

                Nhìn chung, điều đáng chú ý là vào năm 1904, chỉ có thiết giáp hạm Regina Margareta đắt tiền của Ý mới có thể đạt tốc độ tối đa nhanh hơn vài phần mười hải lý so với tàu tuần dương bọc thép Varese giá rẻ của Ý vào năm 1901.

                Tốc độ tối đa do các nhà thiết kế tàu tuần dương bọc thép lớp Giuseppe Garibaldi đặt ra vào năm 1893 chỉ được đạt được sau 11 năm. Đây là một thành tựu kỹ thuật đáng kể trong những thập kỷ tiến bộ công nghệ nhanh chóng của chiến tranh hải quân.
            2. +3
              Ngày 12 tháng 2026 năm 13 05:XNUMX
              Trích dẫn: Alexander
              Liệu có nhiều thiết giáp hạm trên thế giới đạt tốc độ tối đa 20 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm trên biển vào đầu năm 1904 không? Tôi không nhớ là có chiếc nào cả.

              Nếu tôi nhớ không nhầm, tất cả các thiết giáp hạm của Nhật Bản đều đạt tốc độ trên 19 hải lý/giờ. Ví dụ, Hatsuse đạt 19,11 hải lý/giờ. Điều quan trọng nhất không phải là tốc độ trong các cuộc thử nghiệm, mà là tốc độ trong hoạt động hàng ngày. Và ở điểm này, người Ý đã thể hiện rất kém.
              Trích dẫn: Alexander
              Chỉ khi viên chỉ huy đội "chó" có hành động ngu ngốc.

              Và hắn ta "ngu ngốc" - vào ngày 27 tháng 1, khi thấy "Bayan" và "Askold" đang tiến về phía mình, hắn ta đã chạy về phía lực lượng chính.
              Trích dẫn: Alexander
              Đối với trinh sát lực lượng, chỉ cần buộc địch rút lui, ngăn chặn sự di chuyển vào khu vực cần quan tâm là đủ.

              Và nếu không có ai trong khu vực này, liệu việc thoát ra khỏi đó có chậm hơn không?
              Trích dẫn: Alexander
              Như thường lệ, mọi thứ đều phụ thuộc vào tình trạng hiện tại của động cơ tàu. Theo hải đồ, tàu Duke of York chậm hơn tàu Scharnhorst ba hải lý/giờ, nhưng trong cuộc truy đuổi tưởng chừng như vô vọng, động cơ của tàu Scharnhorst đột nhiên gặp sự cố.

              Chúng ta đừng lấy ví dụ từ những con tàu thuộc thời đại khác. Nếu bạn muốn, hãy tưởng tượng tàu Varese, treo cờ Nga, đang ở phía trước tàu Mikasa 25 sải dây (tàu King đã nổ súng vào tàu Scharnhorst từ khoảng cách 60 sải dây, được coi là bắn ở cự ly cực gần theo tiêu chuẩn Thế chiến II).
              Trích dẫn: Alexander
              Không cần thiết phải quá chú trọng đến 3 hải lý/giờ tăng thêm trong các cuộc thử nghiệm trên biển.

              Không cần thiết. Bạn chỉ cần hiểu rõ hậu quả của việc thiếu chúng.
              Trích dẫn: Alexander
              Trong trận chiến ngày 28 tháng 7 năm 1904, những con tàu chậm nhất, Nissin và Kasuga, đã tham gia được vào trận đánh.

              Vì Togo đang đợi họ, nhưng anh ta không thể đợi những tàu tuần dương khác.
              1. 0
                Ngày 14 tháng 2026 năm 19 47:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

                Nếu tôi nhớ không nhầm, tất cả các thiết giáp hạm của Nhật Bản đều có tốc độ trên 19 hải lý/giờ. Ví dụ, Hatsuse có tốc độ 19,11 hải lý/giờ.

                Trong quá trình thử nghiệm, cần cẩu của thiết giáp hạm, chỉ với 25 nồi hơi Belleville và công suất máy theo hợp đồng là 14.500 mã lực, đã tạo ra công suất tối đa 16.117 mã lực.

                Như chúng ta đã biết, hệ thống động lực của tàu tuần dương O'Higgins, được thiết kế từ khá sớm với công suất tối đa theo hợp đồng là 16.000 mã lực, có 30 nồi hơi Belleville.

                Đúng vậy, hệ thống cần cẩu của tàu tuần dương O'Higgins được thiết kế để cung cấp năng lượng ở chế độ hút gió tự nhiên (theo quan niệm của người Anh thời đó, đó là sự hình thành vừa phải của các lò hơi bằng cách tăng áp bằng quạt vào buồng đốt lên đến 1/2 inch cột nước).
                Điều quan trọng nhất không phải là tốc độ trong thử nghiệm, mà là tốc độ trong sử dụng hàng ngày. Và ở điểm này, người Ý đã thể hiện rất kém.

                Tôi chưa tìm thấy thông tin nào cho thấy hệ thống động cơ đẩy của tàu tuần dương bọc thép Varese hoạt động kém hiệu quả. Các tàu khác thuộc lớp Giuseppe Garibaldi, với hệ thống động cơ đẩy sử dụng nồi hơi ống lửa hoặc nồi hơi Nikloss, có thể đã gặp vấn đề.
                Và hắn ta "ngu ngốc" - vào ngày 27 tháng 1, khi thấy "Bayan" và "Askold" đang tiến về phía mình, hắn ta đã chạy về phía lực lượng chính.

                Nếu mọi việc được lên kế hoạch "khôn ngoan", ông ta đã đi đến một nơi khác ngoài lực lượng chính, hướng tới một nhóm tàu ​​chiến bọc thép tương tự với một tàu tuần dương bọc thép đi kèm. Lực lượng chính sau đó sẽ tiếp cận từ một hướng khác và chặn đường tàu Bayan và Askold đến cảng Port Arthur. Nhưng đây sẽ là một kế hoạch quá xảo quyệt đối với Togo, người hy vọng rằng lực lượng tàu khu trục của ông ta sẽ phát động một cuộc tấn công bất ngờ vào ban đêm để tiêu diệt hiệu quả hạm đội Nga ở vùng biển ngoài khơi, và ông ta chỉ đơn thuần chứng kiến ​​sự hủy diệt này rồi kết liễu chúng. Việc huấn luyện lẽ ra phải dành cho một cuộc tấn công bất ngờ phối hợp, quy mô lớn của tất cả (hầu hết) các tàu phản công hiện đại của Nhật Bản, như họ đã luyện tập trước trận Trân Châu Cảng. Nhưng thực tế là, không huy động toàn bộ lực lượng, không diễn tập kỹ lưỡng cho một cuộc tấn công bất ngờ, những gì đã xảy ra là những gì đã xảy ra. Chỉ có cuộc tấn công bất ngờ thực sự đầu tiên của bốn tàu phản công thuộc phi đội tiêm kích số 1 mới thành công.
                Và nếu không có ai trong khu vực này, liệu việc thoát ra khỏi đó có chậm hơn không?

                Tốc độ tối đa 1 hải lý/giờ trong quá trình thử nghiệm - theo bạn, đây có phải là sự khác biệt giữa "chậm" và nhanh không?

                Nếu tàu "Bayan" được thiết kế để đạt tốc độ 21 hải lý/giờ khi thực hiện thao tác cẩu trục, với 26 nồi hơi Belleville và công suất theo hợp đồng là 16.500 mã lực, liệu chúng ta có thể đồng ý rằng tàu "Varese" với 24 nồi hơi Belleville và công suất theo hợp đồng là 13.500 mã lực rõ ràng được thiết kế để đạt tốc độ 20 hải lý/giờ ở mớn nước tự nhiên?

                Trên tàu Bayan, một nồi hơi Belleville duy nhất được cho là sẽ cung cấp lượng hơi nước tương đương với ít nhất 634,6 mã lực công suất động cơ, trong khi trên tàu Varese, một nồi hơi Belleville duy nhất được cho là sẽ cung cấp lượng hơi nước tương đương với ít nhất 562 mã lực công suất động cơ. Trên thực tế, trong quá trình thử nghiệm, thao tác cần cẩu của tàu Bayan đã thể hiện công suất đầu ra là 17411 mã lực, cao hơn 5,5% so với giá trị hợp đồng, nhưng không bao giờ đạt được tốc độ 21 hải lý/giờ, chỉ đạt 20,97 hải lý/giờ. Trên tàu Varese, thao tác cần cẩu đã thể hiện công suất đầu ra là 14200 mã lực, cao hơn 5,2% so với giá trị hợp đồng, và đạt được tốc độ 20 hải lý/giờ theo hợp đồng.

                Và như vậy vì 3 kopeck này Chỉ vì sự khác biệt một hải lý/giờ về tốc độ tối đa theo thiết kế, bạn sẽ coi Bayan là tốt nhất trong "lớp" của nó (lớp tàu tuần dương bọc thép giá rẻ) vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật, trong khi Varese, có giá thành tương đương, lại kém hơn Bayan một chút về tốc độ trong các cuộc thử nghiệm trên biển, nhưng vượt trội hơn đáng kể về lớp giáp bảo vệ và hỏa lực gấp đôi, vậy mà lại không phải là tốt nhất? Chỉ vì một hải lý/giờ?
                Chúng ta đừng lấy ví dụ về những con tàu từ một thời đại khác.

                Tôi đang so sánh Bayan và Varese – hai tàu tuần dương bọc thép giá rẻ. Một chiếc là tàu trinh sát chuyên dụng cho phi đội, trong khi chiếc kia là tàu đa năng, được thiết kế cho các khu vực hoạt động hạn chế.

                Và nếu tàu Duke of York chậm hơn Scharnhorst ba hải lý/giờ, và điều đó thực sự không giúp ích gì cho Scharnhorst, thì tàu Varese chỉ chậm hơn Bayan một hải lý/giờ, mặc dù có ưu thế hoàn toàn về hỏa lực và giáp. Điều này có nghĩa là Bayan có thể thoát khỏi một cuộc đấu tay đôi giả định với Varese, được trang bị hai khẩu pháo 10 inch trong tháp pháo của nó? Có lẽ. Nhưng chỉ là thoát khỏi thôi. Bayan không thể cầm cự lâu trong một trận chiến với một chiếc Varese như vậy. Tôi xin nhắc lại: chi phí đóng hai tàu tuần dương này gần như bằng nhau.
                1. +1
                  Ngày 15 tháng 2026 năm 07 04:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Tôi chưa từng thấy thông tin nào về tàu tuần dương bọc thép "Varese" cho rằng nó có hệ thống điều khiển rất kém.

                  Tôi cũng chưa gặp ai khác ngoài Kofman, nhưng điều gì khiến ông ấy nổi bật hơn những người còn lại? Chiếc Puerdon, với cùng loại động cơ Belleville, đã đạt tốc độ 16,3 hải lý/giờ vào năm 1910.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Nếu tàu "Bayan" được thiết kế để đạt tốc độ 21 hải lý/giờ khi thực hiện thao tác cẩu trục, với 26 nồi hơi Belleville và công suất theo hợp đồng là 16.500 mã lực, liệu chúng ta có thể đồng ý rằng tàu "Varese" với 24 nồi hơi Belleville và công suất theo hợp đồng là 13.500 mã lực rõ ràng được thiết kế để đạt tốc độ 20 hải lý/giờ ở mớn nước tự nhiên?

                  Dĩ nhiên là không. Nếu không, chúng ta sẽ phải giả định rằng "nữ thần" của chúng ta có thể đi thuyền trong thời gian dài trên chiếc Arthur với tốc độ tối thiểu 19 hải lý/giờ. Mặc dù tốc độ của họ chỉ khoảng 17 hải lý/giờ.
                  Điểm nổi bật của "Bayan" là sự chênh lệch giữa tốc độ trong các bài kiểm tra và tốc độ trong sử dụng hàng ngày là rất nhỏ.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Và nếu tàu Duke of York chậm hơn tàu Scharnhorst ba hải lý/giờ, và điều này thực tế không có lợi cho tàu Scharnhorst.

                  Vậy thì hãy đọc lại những gì tôi đã viết cho bạn.
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Chúng ta đừng lấy ví dụ từ những con tàu thuộc thời đại khác. Nếu bạn muốn, hãy tưởng tượng tàu Varese, treo cờ Nga, đang ở phía trước tàu Mikasa 25 sải dây (tàu King đã nổ súng vào tàu Scharnhorst từ khoảng cách 60 sải dây, được coi là bắn ở cự ly cực gần theo tiêu chuẩn Thế chiến II).
              2. +2
                Ngày 15 tháng 2026 năm 06 03:XNUMX
                Bảng tốc độ tàu Nhật Bản mà Alexey Rytnik thường trích dẫn có từ năm 1902. Năm 1902, người Anh đã từ bỏ chế độ vận hành cưỡng bức đặc biệt của các thao tác cẩu tàu, vốn họ đã tích cực sử dụng trong các cuộc thử nghiệm nghiệm thu. Tốc độ vận hành thực tế thấp hơn nhiều.
          2. +2
            Ngày 13 tháng 2026 năm 10 05:XNUMX
            Buổi sáng tốt lành.
            Ví dụ, trong một tình huống chiến đấu giả định, "những con chó săn" của tàu Bayan sẽ không thể trốn thoát; nó sẽ không bắt được chúng, nhưng sẽ bám sát đuôi và chúng sẽ dẫn nó đến lực lượng chính. Điều này không được dự đoán từ tàu Varese. Nó cũng không thể săn đuổi các tàu bọc thép nhỏ của Nhật Bản do tốc độ của nó. Việc cử nó đi làm nhiệm vụ trinh sát sai hướng sẽ ngăn cản nó tham gia vào lực lượng chính trong trận chiến, v.v.

            Vấn đề không chỉ nằm ở tốc độ. Trong các cuộc tập trận hải quân của Argentina, các tàu Garibaldi đã được chất đầy 200 tấn than nhiều hơn mức cần thiết cho cuộc tập trận, theo đúng thông số kỹ thuật. Đến cuối cuộc tập trận, trung bình chỉ còn khoảng 30 tấn than trong các khoang chứa, và khoảng 170 tấn than lẽ ra không cần dùng đã bị tiêu thụ.
  22. -4
    Ngày 12 tháng 2026 năm 13 06:XNUMX
    Chúng ta sẽ không bàn về vấn đề sau vì sự cố với nhà máy điện, đó là lý do tại sao tàu Varyag tự tin di chuyển với tốc độ hơn 17 hải lý/giờ.
    1. +4
      Ngày 12 tháng 2026 năm 14 40:XNUMX
      Bạn đã đọc kết quả các bài kiểm tra Varyag ở Pennsylvania chưa?
      1. +1
        Ngày 15 tháng 2026 năm 16 39:XNUMX
        Andrey, theo cá nhân anh, loại máy móc nào (không phải nồi hơi) là tối ưu nhất cho gia đình "Rurikovich"?
        1. Bốn cái nhỏ, hai cái mỗi trục (Rurik)???
        2. Hai nước lớn (Nga)???
        3. Ba mức trung bình (Sấm sét)???
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2026 năm 17 50:XNUMX
          Theo tôi, phương án tốt nhất là hai động cơ. Nhưng vấn đề là vào thời đó, rất khó để chế tạo hai động cơ lớn có kích thước chấp nhận được và đồng thời có công suất cần thiết cho những chiếc tàu tuần dương này.
          1. +1
            Ngày 15 tháng 2026 năm 17 53:XNUMX
            Theo như tôi hiểu, bạn sẽ không phải chịu trách nhiệm về "Retvizan"...
            1. +1
              Ngày 15 tháng 2026 năm 17 54:XNUMX
              Trích dẫn: Ragnar
              Theo như tôi hiểu, bạn sẽ không phải chịu trách nhiệm về "Retvizan"...

              Đó là loại Retvizan nào?
              1. +1
                Ngày 15 tháng 2026 năm 17 57:XNUMX
                Ragnar
                2
                (Alexei)
                +2
                Hôm qua, 16:23
                Andrey, cậu có muốn tìm hiểu thêm về "Retvizan" không? Hắn ta có vẻ mờ ám... Và chính hắn ta... Và tên chỉ huy của hắn... Và Kramp... Và hoàn toàn không có thông tin gì về hắn, còn cậu thì tỉ mỉ quá... Biết đâu trong cuộc thảo luận này sẽ xuất hiện điều gì đó mới mẻ...
                1. +3
                  Ngày 15 tháng 2026 năm 18 06:XNUMX
                  Trích dẫn: Ragnar
                  Andrey, cậu có muốn tìm hiểu thêm về "Retvizan" không? Hắn ta có vẻ mờ ám... Và chính hắn ta... Và tên chỉ huy của hắn... Và Kramp... Và hoàn toàn không có thông tin gì về hắn, mà cậu lại tỉ mỉ đến thế...

                  Tôi không thể bình luận về điều đó ngay bây giờ — tôi cũng có rất ít thông tin về Retvizan, mặc dù tôi đang cố gắng thu thập thêm. Vì vậy, có thể một ngày nào đó — chắc chắn rồi, nhưng không phải bây giờ.
                  1. 0
                    Ngày 15 tháng 2026 năm 18 43:XNUMX
                    Được rồi... chúng ta hãy chờ...
        2. +4
          Ngày 16 tháng 2026 năm 12 13:XNUMX
          Trích dẫn: Ragnar
          Hai cường quốc lớn (Nga)???

          Tàu Rossiya có chính xác ba động cơ: hai động cơ lớn và một động cơ nhỏ, tiết kiệm nhiên liệu nhưng không thể sử dụng cho mục đích ban đầu. Và khi động cơ nhỏ đó được tháo bỏ, tình hình đã được cải thiện. Tuy nhiên, các động cơ của Rossiya rất lớn và nặng, nên việc sao chép chúng cho các tàu tuần dương khác là điều khó khả thi.
          1. 0
            Ngày 16 tháng 2026 năm 14 36:XNUMX
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Rossiya có chính xác ba máy. Hai máy lớn và một máy nhỏ - loại tiết kiệm.

            Vâng, tôi biết, nhưng tôi hiểu rằng phương án ở giữa không "thành công" và họ đã không sử dụng nó...
            1. +5
              Ngày 16 tháng 2026 năm 17 14:XNUMX
              Trích dẫn: Ragnar
              Chiếc ở giữa không đạt yêu cầu, nên họ không dùng nó...

              Chúng tôi đã sử dụng nó. Lần đầu tiên là ở London.
              Trưởng nhóm chế tạo White lưu ý rằng động cơ trung bình, khi được sử dụng kết hợp với các động cơ phụ, sẽ giúp tăng tốc độ tổng thể.

              sau đó
              Trong chuyến hải trình đến Địa Trung Hải, A.M. Domozhirov đã bắt đầu các thí nghiệm để xác định hiệu suất nhiên liệu của động cơ cỡ trung so với động cơ cỡ lớn. Ba ngày đo đạc cho thấy động cơ cỡ trung ở tốc độ 9 hải lý/giờ (công suất chỉ thị 1956 mã lực) cần 72 tấn than mỗi ngày (không bao gồm 10 tấn cho nhu cầu chung của tàu và 4 tấn để tiếp nhiên liệu cho nồi hơi). Động cơ cỡ lớn, ngay cả ở tốc độ cao hơn (9,4 hải lý/giờ), chỉ cần 68 tấn mỗi ngày.

              Nói chung, chúng tôi đã thử mọi cách có thể và cuối cùng đã gỡ bỏ nó. yêu cầu
              1. 0
                Ngày 16 tháng 2026 năm 19 09:XNUMX
                Trong một cuộc tranh luận cũ, một người đàn ông lập luận rằng Nga có năm chiếc ô tô – một chiếc xe bình dân và hai chiếc xe động cơ tăng áp kép…
                Có nguồn thông tin nào về loại xe đó và hãng nào sản xuất chúng không?
                Ngoài ra... Về chất lượng hợp kim (cho các cỡ nòng khác nhau) của thép làm súng, tôi vẫn chưa tìm thấy thông tin nào ở Kolchak hay Shiroko Rada... Một lần nữa, chắc chắn có mối liên hệ nào đó trong những lời đồn đại cũ về súng 8 inch tại triển lãm.
                1. +3
                  Ngày 17 tháng 2026 năm 12 49:XNUMX
                  Trích dẫn: Dmitry24
                  Trong một cuộc tranh luận cũ, một người đàn ông lập luận rằng Nga có năm chiếc ô tô – một chiếc xe bình dân và hai chiếc xe động cơ tăng áp kép…

                  Chà, ở đây còn có những gã hề tệ hơn nữa. Có một gã đã tự chế một chiếc Moskie 10 inch thành phiên bản trên cạn trong điều kiện ở Port Arthur. yêu cầu
                  Trích dẫn: Dmitry24
                  Nguồn nào?

                  Melnikov, Krestyaninov với Molodtsov.
                  Những chiếc xe này được sản xuất bởi nhà máy Baltic, nhưng nồi hơi dường như được đặt hàng từ Pháp.
                  Trích dẫn: Dmitry24
                  Có một số thông tin liên quan đến súng 8 inch tại triển lãm.

                  Hãy tìm kiếm trang LiveJournal của Stvolyarov. Ông ấy đã đề cập đến súng, đặc biệt là súng tám inch, trong nhiều dịp khác nhau. Số lượng súng này được sản xuất rất ít và giá thành tương đối cao.
  23. +1
    Ngày 15 tháng 2026 năm 15 17:XNUMX
    Đây là một ví dụ rất thú vị về cách Napoleon đáp trả lời tâng bốc. Ông đã trình bày rõ bản chất của nghệ thuật tác chiến.
    1. +1
      Ngày 15 tháng 2026 năm 17 50:XNUMX
      Trích dẫn từ Pavel
      Đây là một ví dụ rất thú vị về phản ứng của Napoleon trước lời tâng bốc.

      Khi đọc cuốn Napoleon của Tarle, tôi cũng rất thích đoạn văn này.
      1. 0
        Ngày 16 tháng 2026 năm 16 37:XNUMX
        Các anh em... chúng ta cần giúp đỡ... chúng ta cần tàu tiếp tế cho Hạm đội 1 sau trận chiến ở Hoàng Hải...
  24. +4
    Ngày 16 tháng 2026 năm 22 05:XNUMX
    Andrey, như mọi khi, cảm ơn bạn rất nhiều vì bài viết! Bạn là một trong những tác giả vẫn thường xuyên ghé thăm trang web của tôi. Chúc bạn mọi điều tốt đẹp nhất!
  25. +1
    Ngày 16 tháng 2026 năm 22 38:XNUMX
    Tôi tự hỏi điều gì giải thích cho sự khác biệt lớn về chi phí trang bị pháo binh giữa tàu Retvizan và Tsarevich? Liệu các tháp pháo cỡ trung bình có thực sự được bao gồm trong giá thành không?
    1. +4
      Ngày 17 tháng 2026 năm 13 07:XNUMX
      Trích dẫn: elbrus76
      Tôi tự hỏi, điều gì giải thích cho sự chênh lệch lớn về giá thành vũ khí pháo binh giữa Retvizan và Tsarevich?

      Tôi khá chắc chắn rằng các tháp pháo của tàu Tsarevich được đặt hàng từ Pháp, trong khi tàu Retvizan nhận được các tháp pháo sản xuất trong nước. Do đó, các tháp pháo của Retvizan được tính vào trang bị vũ khí của tàu, trong khi các tháp pháo của Tsarevich cũng được tính vào trang bị vũ khí của tàu.
      1. +2
        Ngày 17 tháng 2026 năm 14 20:XNUMX
        Theo đó, các tháp pháo của tàu Retvizan được tính vào hệ thống vũ khí, trong khi các tháp pháo của tàu Tsarevich được tính vào hệ thống vũ khí của toàn tàu.

        Về cơ bản là đúng, nhưng tháp pháo 2-12 inch có giá nửa triệu rúp, trong khi ở đây chênh lệch hơn 820 rúp. Sự khác biệt về số lượng và giá cả của bệ phóng thủy lôi không lớn lắm. Nhưng nếu bạn lấy số liệu từ đồng nghiệp Yura của tôi... Tôi nhớ anh ấy đã trừ đi chi phí của tháp pháo 6 inch của tàu Tsesar khỏi giá hợp đồng (giá "tàu" của bạn) (anh ấy nói tàu Retvizan không có bất kỳ tháp pháo nào như vậy) để cố gắng có được chi phí trên mỗi tấn thấp hơn so với... nháy mắt
        Cũng không hoàn toàn chính xác nếu loại bỏ trọng tải than. Nó không được bao gồm trong giá hợp đồng, nhưng các hầm than làm tăng trọng lượng và chi phí của thân tàu... Có lẽ nên dùng một hệ số nào đó? 0,5? 0,3? nháy mắt
        1. +1
          Ngày 17 tháng 2026 năm 14 55:XNUMX
          Trích dẫn từ anzar
          Giờ nếu bạn lấy số liệu từ đồng nghiệp Yura của bạn thì sao...))

          Tôi lấy các con số từ "Danh sách tàu" năm 1904 mà tôi đang có.
  26. +1
    Ngày 24 tháng 2026 năm 03 16:XNUMX
    Đây là những gì Kolchak đã viết về đặc điểm của một tàu tuần dương hạng nhẹ (không phải tàu tuần dương bọc thép) trong báo cáo năm 1906 của ông "Nước Nga cần loại hạm đội nào?"

    "Tàu tuần dương trinh sát hạng nhẹ là một loại tàu đặc biệt, trong đó các yếu tố tấn công và phòng thủ hoàn toàn bị hy sinh để đổi lấy tốc độ và tầm hoạt động. Nhu cầu về số lượng đương nhiên dẫn đến mong muốn hạn chế trọng lượng choán nước của loại tàu này trong khi vẫn duy trì khả năng đi biển vượt trội của nó. Tàu tuần dương hạng nhẹ là… tàu tiêu diệt tàu rải thủy lôi của kẻ thù, vì mục đích đó nó được trang bị pháo tương đối nhẹ. Tàu tuần dương hạng nhẹ có nhiệm vụ hỗ trợ hỏa lực cho tàu rải thủy lôi, và thực hiện nhiệm vụ tuần tra và bảo vệ trên biển và khi neo đậu ở các khu vực không được phòng thủ."

    Nếu chúng ta chấp nhận yêu cầu của ông ta thì:
    - Tàu tuần dương 6000 tấn là quá mức cần thiết cho nhiệm vụ trinh sát và việc đóng một số lượng lớn tàu trinh sát là không hợp lý;
    - Chúng hầu như không có tác dụng gì trong việc bảo vệ hạm đội khỏi tàu khu trục, vì thiếu pháo cỡ nòng 100-120 mm (pháo cỡ nòng 75 mm yếu và chỉ hiệu quả ở tầm gần, còn pháo 152 mm thì cồng kềnh).
    - Xe bọc thép hạng nhẹ và thiếu pháo binh hạng nặng đã không cho phép họ tiến hành trinh sát quy mô lớn.

    Việc một tàu tuần dương tốt hay xấu phụ thuộc vào quan niệm về hải quân của từng quốc gia. Do đó, cùng một tàu tuần dương có thể tốt đối với quốc gia này nhưng lại xấu đối với quốc gia khác.
    Một khái niệm có thể phù hợp với nhu cầu của một quốc gia cụ thể, nhưng nó cũng có thể sai lầm.
    Do đó, không thể khẳng định chắc chắn một con tàu có tốt hay không nếu không hiểu rõ khái niệm xây dựng hạm đội và sự phù hợp của nó với nhu cầu thực tế của hạm đội.
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2026 năm 03 40:XNUMX
      Vấn đề là bản thân tàu tuần dương là một yếu tố của một hệ thống, chứ không phải là một "thứ độc lập". Nếu tàu tuần dương được dùng để chiến đấu, thì một chiếc có trọng tải sáu nghìn tấn chỉ có hiệu quả khi đối đầu với một tàu tuần dương hạng nhẹ.
      Nhưng, ví dụ, các tàu tuần dương lớp Gazelle của Đức không được thiết kế để tiêu diệt bất cứ thứ gì di chuyển. Thay vào đó, chúng tiết kiệm chi phí, là những tàu trinh sát tầm gần xuất sắc và rất giỏi trong việc bảo vệ hạm đội khỏi tàu khu trục—mục đích quan trọng thứ hai của một tàu tuần dương hạng nhẹ, theo Kolchak. Và đối với chiến đấu (cả đối với người Đức và đối với Kolchak), các tàu tuần dương bọc thép được cho là hoạt động. Do đó, mỗi loại tàu tuần dương thực hiện vai trò của mình phối hợp với các loại khác. Một con tàu đa năng có thể làm mọi thứ, nhưng nó làm mọi thứ một cách kém hiệu quả—nhược điểm của tính đa năng.
      1. 0
        Ngày 24 tháng 2026 năm 03 51:XNUMX
        Và nếu một tàu tuần dương loại này được thiết kế để tương tác với một hệ thống nào đó, thì tỷ lệ các loại tàu khác nhau là rất quan trọng: ví dụ, số lượng tàu tuần dương hạng nhẹ cần thiết cho một tàu tuần dương bọc thép cũng quan trọng không kém so với đặc tính hiệu năng của từng loại tàu.
    2. 0
      Ngày 24 tháng 2026 năm 07 05:XNUMX
      Theo Kolchak, đây là những yêu cầu đối với trí thông minh:

      “Hoạt động trinh sát… được chia thành hai giai đoạn: rà soát khu vực theo nghĩa tìm kiếm địch, đòi hỏi một số lượng trinh sát nhất định, và trinh sát lực lượng để xác định… sức mạnh của mục tiêu dự định trong trận chiến.”
      Yêu cầu chính của trinh sát là tốc độ và tầm hoạt động xa, và việc tách các thiết giáp hạm để trinh sát, thứ nhất, sẽ làm chậm tốc độ của lực lượng chủ lực, điều này đạt được với cái giá rất cao và không chỉ có ý nghĩa chiến thuật mà còn cả chiến lược; thứ hai, sẽ dẫn đến sự phân tán lực lượng chủ lực và trái ngược với nguyên tắc tập trung lực lượng này vào đầu trận chiến; và thứ ba, sẽ ảnh hưởng đến các yếu tố tấn công và phòng thủ của tàu, vì mỗi tàu là một sự thỏa hiệp, và không thể tăng cường một yếu tố nào đó mà không làm tổn hại đến các yếu tố khác... và luôn luôn trái ngược với yêu cầu về số lượng tàu trinh sát - những người soi sáng khu vực."

      Do đó, theo quan điểm của ông, tàu bọc thép hoàn toàn không phù hợp làm tàu ​​trinh sát - một quan điểm từ năm 1906, dựa trên kinh nghiệm của Chiến tranh Nga-Nhật."
      Vào thời điểm này, Kolchak đã trở thành một nhà lý luận quân sự được công nhận.