Về tính phù hợp của tàu tuần dương bọc thép Bayan đối với vai trò chiến thuật của nó

4 772 283
Về tính phù hợp của tàu tuần dương bọc thép Bayan đối với vai trò chiến thuật của nó

Tàu tuần dương bọc thép Bayan được thiết kế như một tàu trinh sát bọc thép phục vụ trong hải đội, đồng thời vẫn "duy trì khả năng chiến đấu". Và kinh nghiệm từ các trận chiến tại Port Arthur đã chứng minh rằng, trong hoàn cảnh năm 1904, Bayan hoàn toàn có khả năng hoàn thành mục đích đã định.

Trong nhiệm vụ của một tàu tuần dương trinh sát trong Chiến tranh Nga-Nhật.


Nhiệm vụ của một trinh sát là gì? Thiết lập liên lạc với lực lượng chính của địch, quan sát chúng trong một thời gian nếu cần thiết, sau đó rút lui và báo cáo cho chỉ huy của mình. Hoặc không rút lui mà duy trì giám sát và báo cáo thông tin về hạm đội địch cho đô đốc của mình khi đã đến đủ gần tàu tuần dương.

Thông thường, tàu trinh sát tiến hành tìm kiếm từ vị trí nào đó giữa lực lượng chính của mình và lực lượng chính của địch. Nhưng địch cũng làm điều tương tự. Do đó, trong quá trình trinh sát, tàu tuần dương của ta phải sẵn sàng chạm trán với đối phương.

Nếu vậy, giao chiến là có thể xảy ra. Nhưng mục tiêu của một cuộc trinh sát phải phụ thuộc vào chức năng của nó: đối với một tàu tuần dương, mục tiêu chính là thực hiện trinh sát và ngăn chặn kẻ địch làm điều tương tự. Việc tiêu diệt máy bay trinh sát của kẻ địch chỉ là thứ yếu và chỉ quan trọng khi nó góp phần đạt được các mục tiêu then chốt.

Trận Jutland là một ví dụ điển hình, mặc dù nó diễn ra muộn hơn nhiều so với các sự kiện được mô tả. Người ta thường cho rằng quân Đức đã giành chiến thắng trong cuộc đụng độ giữa các đội tiên phong này, vì quân Anh chịu tổn thất nặng nề hơn nhiều. Tuy nhiên, người ta thường bỏ qua một chi tiết quan trọng: với cái giá phải trả là hai tàu tuần dương hạm, John Beatty đã thành công trong việc xác định vị trí lực lượng chính của địch (tàu tuần dương hạm thứ ba của Anh và tàu Lützow bị mất sau đó), trong khi Frederick Hipper thì không. Một vấn đề khác là John Beatty đã không thông báo cho tổng tư lệnh của mình về "phát hiện" này, vì vậy thành công tưởng chừng như chắc chắn của ông ta lại không mang lại kết quả gì.

Tuy nhiên, chính D. Beatty là người vừa trinh sát được lực lượng chính của quân Đức, vừa ngăn chặn chúng trinh sát lực lượng của mình, trong khi F. Hipper thất bại trong cả hai nhiệm vụ này. Thế nhưng, nếu thông tin về quân Đức đến được tay D. Jellicoe kịp thời, ông ta đã có thể "đụng độ" với các thiết giáp hạm. hạm đội ra biển khơi để kết quả cuối cùng của trận chiến không nghiêng về phía người Đức.

Từ đó suy ra ba nhiệm vụ chính của một tàu tuần dương trinh sát trong một hải đội:

1. Tiến hành trinh sát để xác định vị trí và thành phần lực lượng địch và thông báo kịp thời cho bộ chỉ huy;

2. Quan sát lực lượng địch trong thời gian cần thiết cho nhiệm vụ chiến đấu được giao;

3. Đảm bảo tính bí mật của việc triển khai phi đội của chúng ta bằng cách ngăn chặn các hành động của tàu tuần dương trinh sát địch nhằm thực hiện điểm 1-2 liên quan đến lực lượng của chúng ta.

Dễ dàng nhận thấy điểm 1 và điểm 3 có mối liên hệ mật thiết với nhau. Trước khi đánh giá các đặc điểm hiệu suất của Bayan đối với vai trò dự định của nó, điều đáng xem xét là đối thủ mà nó phải đối mặt.

Vài điều về hạm đội Nhật Bản


Lực lượng chủ lực của Hạm đội Liên hợp gồm hai lớp tàu chiến—thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép, được chia thành Sư đoàn Chiến đấu số 1 và số 2. Người Nhật cho rằng cần phải có sáu tàu chiến trong mỗi sư đoàn, vì vậy sau khi hai thiết giáp hạm bị phá hủy bởi thủy lôi của Nga, họ đã bổ sung thêm Nisshin và Kasuga vào Sư đoàn Chiến đấu số 1. Sư đoàn Chiến đấu số 1 thường hoạt động ở tốc độ 12–15 hải lý/giờ (tại Tsushima, động cơ của Mikasa hoạt động ở tốc độ từ 76 đến 100 vòng/phút). Còn đối với các tàu tuần dương của H. Kamimura, theo A. Rytik đáng kính, chúng duy trì tốc độ 15–17 hải lý/giờ trong cùng trận chiến, và khi cần thiết, tăng tốc lên 18 hải lý/giờ. Trong cuộc truy đuổi Đô đốc Ushakov, việc đạt được tốc độ này đã trở nên khó khăn.

Người Nhật dựa vào các tàu tuần dương bọc thép để trinh sát, và ở đây họ chú trọng số lượng hơn là chất lượng. Những chiếc tàu tốt nhất của Nhật Bản thuộc lớp này là bốn chiếc "tàu con", nhưng trọng lượng giãn nước thông thường của Takasago và Yoshino chỉ là 4150 tấn, và chỉ có cặp Kasagi/Chitose là có trọng lượng giãn nước tăng lên 4760-4900 tấn. Nỗ lực nhồi nhét hỏa lực mạnh mẽ, bao gồm hai khẩu pháo 8 inch (ngoại trừ Yoshino), và tốc độ cao vào kích thước khiêm tốn như vậy đã dẫn đến việc những tàu tuần dương này không đủ khả năng đi biển và tương đối không ổn định khi được sử dụng làm nền tảng cho các hoạt động khác. pháo binh.

Tuy nhiên, ít nhất trên lý thuyết, những chiếc "tàu tuần dương" này là những tàu tuần dương xuất sắc, đạt tốc độ 22,5–23,4 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm. Việc chúng có thể hoạt động liên tục trong thời gian dài mà không cần phải ép nồi hơi hoạt động hết công suất lại là một vấn đề khác. Dựa trên dữ liệu từ các tàu tuần dương khác của Nhật Bản, có thể giả định rằng chúng có khả năng duy trì tốc độ 20 hải lý/giờ, thậm chí có thể là 21 hải lý/giờ.

Nhìn chung, các tàu "chó con" này có tiềm lực chiến đấu rất khiêm tốn, nếu không muốn nói là đáng ngờ, trong khi các tàu tuần dương bọc thép khác của Nhật Bản thậm chí còn chậm hơn và yếu hơn. Sáu tàu tiếp theo thuộc phân lớp này—các lớp Tsushima, Otowa, Suma và Akitsushima—có tốc độ rất khiêm tốn, khoảng 19-20 hải lý/giờ với trọng lượng giãn nước thông thường từ 2.667 đến 3.366 tấn.

Nhưng điều quan trọng cần nhớ là tốc độ này chỉ đạt được khi sử dụng động cơ đẩy cưỡng bức, và ngay cả khi đó cũng chỉ trong các cuộc thử nghiệm. Với động cơ đẩy tự nhiên, chiếc Suma tương tự chỉ đạt tốc độ 15 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm năm 1903, và chỉ khi sử dụng động cơ đẩy cưỡng bức thì nó mới đạt được 16 hải lý/giờ.


Tàu tuần dương bọc thép "Suma"

Tàu Akashi, theo các tài liệu tham khảo ghi tốc độ là 19,5 hải lý/giờ, chỉ đạt được tốc độ này trong các cuộc thử nghiệm với động cơ tăng áp, và chỉ đạt 17,8 hải lý/giờ khi chỉ sử dụng lực đẩy tự nhiên. Năm 1903, tàu tuần dương này chỉ đạt 17 hải lý/giờ khi không sử dụng động cơ tăng áp. Tàu Niitaka, theo nhật ký chiến thuật ghi tốc độ là 20 hải lý/giờ, chỉ đạt 17,294 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm vào ngày 16 tháng 1 năm 1904.

Sáu tàu tuần dương bọc thép tiếp theo (lớp Matsushima, Naniwa và Izumi) đều là những tàu lỗi thời vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật, với tốc độ 16-18 hải lý/giờ, thường gần 16 hơn là 18 hải lý/giờ. Ví dụ, tàu Takachiho, với lực đẩy tự nhiên, chỉ đạt được 16,3 hải lý/giờ vào năm 1903. Tàu tuần dương bọc thép Chiyoda, với trọng tải bình thường 2400 tấn, cũng nên được đưa vào nhóm này. Tốc độ của nó, theo bảng thông số kỹ thuật, là 19 hải lý/giờ, nhưng vào năm 1903, tàu tuần dương này đã đạt được 17,3 hải lý/giờ mà không cần dùng lực đẩy.

Vũ khí trang bị cho các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản khá đầy đủ so với trọng tải của chúng. Các tàu "chó" có 2 khẩu pháo 8 inch (4 khẩu pháo 6 inch trên tàu Yoshino) và 10 khẩu pháo 120 mm khá tốt, nhưng sau đó thì khác nhau. Có 6 khẩu pháo 6 inch, hoặc 2 khẩu pháo 6 inch kết hợp với 6 khẩu pháo 120 mm, hoặc 11 khẩu pháo 120 mm trên các tàu tuần dương lớp Matsushima, vì dàn pháo chính 320 mm của chúng không có tác dụng thực tế, và 8 khẩu pháo 6 inch trên các tàu Naniwa và Takachiho...

Về cán cân lực lượng tàu tuần dương trong khu vực


Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản thực sự yếu và chậm chạp, nhưng tính cả Chiyoda, Nhật Bản có tới 17 chiếc. Vào đầu chiến tranh, chúng ta chỉ có 8 tàu tuần dương (bao gồm cả Bayan) đủ điều kiện hoạt động trong hải đội—chỉ bằng một nửa con số đó. Và chúng ta ngay lập tức làm trầm trọng thêm tỷ lệ này bằng cách bỏ rơi Varyag cho Nhật Bản, tự tay phá hủy Boyarin, và, do sự sơ suất của chính mình, đưa Bogatyr vào sửa chữa trong suốt cả cuộc chiến.

Kết quả là, Hải đội Thái Bình Dương chỉ còn lại năm tàu ​​tuần dương, mỗi tàu đều có ba tàu tuần dương Nhật Bản đi kèm. Và xét đến việc trong số năm tàu ​​tuần dương hiện có, hai chiếc "nữ thần" không đặc biệt nhanh, và tàu Novik lại kém hơn hầu hết các tàu "cùng lớp" của Nhật Bản về khả năng chiến đấu, số lượng của Nhật Bản đã trở thành chất lượng: trong bất kỳ cuộc xuất kích nào, đội tàu tuần dương của N.K. Reitzenstein đều có nguy cơ chạm trán với lực lượng địch áp đảo.

Nói cách khác, các tàu tuần dương của Port Arthur đã chuyển đổi từ những vật tư chiến tranh dùng một lần thành một nguồn lực cực kỳ quý giá, chỉ đáng sử dụng khi rủi ro mất mát được bù đắp bởi kết quả đạt được. Những cân nhắc này, cùng với thái độ thụ động chung của hải đội Port Arthur, đã dẫn đến việc các tàu tuần dương được sử dụng hết sức thận trọng. Chỉ huy hải đội duy nhất sẵn sàng chấp nhận rủi ro, S.O. Makarov, đã qua đời một tháng sau khi đến Port Arthur. Tôi không nói rằng dưới sự lãnh đạo của ông, các tàu tuần dương của chúng ta nhất thiết sẽ đạt được vinh quang trong trận chiến, nhưng nếu không có ông, chúng sẽ không bao giờ có cơ hội.

Việc trinh sát với một hải đội rất khó khăn khi cứ mỗi một tàu tuần dương bọc thép của ta lại có hai hoặc ba tàu của Nhật Bản, và cứ mỗi tàu tuần dương bọc thép của ta lại có bốn tàu. Càng khó hơn nữa để lập được chiến công khi phục vụ trong một hải đội kiên quyết không muốn ra khơi. Do đó, lý do Bayan không hoàn thành nhiệm vụ trinh sát với hải đội vào năm 1904 không liên quan đến đặc điểm hoạt động của nó, mà là do sự nhút nhát của các đô đốc ta và số lượng tàu tuần dương vượt trội của Nhật Bản.

Do đó, dự án Bayan nên được đánh giá không chỉ dựa trên những thành công của nó trong Chiến tranh Nga-Nhật (mặc dù cũng dựa trên điều đó), mà còn dựa trên việc mô phỏng những gì nó có thể đạt được với sự cân bằng lực lượng tương đối hợp lý và lập trường tích cực hơn của các chỉ huy hải quân của chúng ta.

Giờ chúng ta hãy xem xét khả năng của tàu tuần dương bọc thép Bayan, có tính đến các sự kiện và yếu tố đã nêu trên.

Bộ điều tra


Để thực hiện các hoạt động trinh sát, một tàu tuần dương phải có hiệu suất tối thiểu vượt trội hơn một hải đội thiết giáp hạm, nhưng lý tưởng nhất là nó phải nhanh hơn các tàu mạnh hơn của đối phương, và mạnh hơn những tàu nhanh hơn. Hơn nữa, một tàu tuần dương trinh sát phải có lượng dự trữ than đáng kể, cho phép nó duy trì tốc độ cao trong thời gian dài.

Theo bằng chứng hiện có, mà tôi đã trích dẫn trước đó, tàu Bayan hoàn toàn có khả năng duy trì tốc độ 20 hải lý/giờ. Điều này được gián tiếp xác nhận bởi thực tế là các tàu tuần dương gần như giống hệt nhau với hệ thống động cơ tương tự—Bayan II, Pallada và Admiral Makarov—trong Thế chiến I, hoạt động theo cặp hoặc lữ đoàn, dễ dàng duy trì tốc độ 19 hải lý/giờ—và tốc độ của đội hình thường được quy định thấp hơn một chút so với tốc độ tối đa. Nhưng ngay cả khi Bayan chỉ đạt được 19 hải lý/giờ thay vì 20, nó vẫn nhanh hơn đáng kể so với các thiết giáp hạm Nhật Bản, vượt trội hơn một chút so với các tàu tuần dương bọc thép của họ, và điều thú vị nhất là nó cũng nhanh hơn phần lớn các tàu tuần dương bọc thép của Hạm đội Liên hợp. Như vậy, Bayan không chỉ nhanh hơn những tàu mạnh hơn nó, mà còn nhanh hơn nhiều tàu có sức mạnh chiến đấu yếu hơn. Trong số tất cả các thiết giáp hạm, tàu tuần dương bọc thép và tàu tuần dương boong bọc thép của Nhật Bản, chỉ có những tàu "chó" là có thể ngang bằng hoặc ít nhất là nhỉnh hơn một chút so với "Bayan".

Cân nhắc những điều trên, có thể kết luận rằng tốc độ thiết kế của tàu Bayan—21 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm dài hạn mà không cần ép xung—được lựa chọn tối ưu để đối phó với một đối thủ cụ thể, chẳng hạn như hạm đội Nhật Bản. Tốc độ 20 hải lý/giờ trong hoạt động hàng ngày là đủ cho nhiệm vụ trinh sát, mặc dù việc tăng tốc độ hơn nữa sẽ đòi hỏi công suất động cơ lớn hơn và do đó, trọng lượng cũng lớn hơn, điều này sẽ gây bất lợi cho khả năng chiến đấu của tàu. Hơn nữa, tốc độ tăng thêm một hoặc hai hải lý/giờ sẽ không mang lại cho Bayan bất kỳ lợi thế chiến thuật đáng kể nào: 20 hải lý/giờ là cần thiết và đủ cho nhiệm vụ đã định của nó.

Tuy nhiên, tàu Bayan không mang nhiều than – chỉ 750 tấn ở trọng tải bình thường và 1020 tấn ở trọng tải tối đa. Lượng than dự trữ của tàu tuần dương bọc thép duy nhất thuộc Hải đội Port Arthur tương đương với tàu Askold, vốn mang 720 và 1050 tấn ở trọng tải bình thường và tối đa. Tuy nhiên, tàu Askold nhẹ hơn đáng kể – 6000 tấn ở trọng tải bình thường so với 7805 tấn của Bayan. Do đó, tầm hoạt động của Bayan kém hơn cả các tàu tuần dương bọc thép của chúng ta và các tàu tuần dương bọc thép do Anh chế tạo của Nhật Bản, mặc dù nhược điểm này không quá nghiêm trọng. Ở tốc độ 10 hải lý/giờ, tầm hoạt động được chứng nhận của Bayan là 3900 dặm, trong khi của Askold là 4300 dặm. Tất nhiên, tầm hoạt động được đánh giá sẽ không nói lên nhiều điều, bởi vì trong một nhiệm vụ chiến đấu, tàu tuần dương sẽ giữ cho tất cả các nồi hơi hoạt động, điều này sẽ làm tăng mức tiêu thụ than ngay cả ở tốc độ 10 hải lý/giờ và làm giảm tầm hoạt động. Nhưng điều này đúng với bất kỳ tàu tuần dương nào.

Tuy nhiên, cần nhớ rằng tàu Bayan không được chế tạo để tấn công trên biển mà để tham gia các hoạt động chiến đấu trong một phạm vi rất hạn chế: ví dụ, khoảng cách đường biển từ cảng Port Arthur đến căn cứ hải quân Nhật Bản tại Sasebo là chưa đến 560 dặm. Vì vậy, đúng là dung tích chứa than tương đối nhỏ của Bayan là một nhược điểm, nhưng đối với phạm vi hoạt động mà nó tham gia, đó là một nhược điểm có thể chấp nhận được: nó không hề cản trở các nhiệm vụ trinh sát của Bayan ở vùng biển Hoàng Hải.

Như tôi đã viết ở trên, trong quá trình trinh sát có nguy cơ cao gặp phải tàu tuần dương địch, nhưng tôi sẽ quay lại vấn đề này sau.

Quan sát lực lượng chủ lực của địch.


Trong thực tế của Chiến tranh Nga-Nhật, ngay cả trong điều kiện tầm nhìn tốt, địch vẫn bị phát hiện trước khi chúng ló dạng khỏi đường chân trời. Sự tiếp cận của chúng được báo hiệu bằng khói từ ống khói của các tàu, có thể nhìn thấy ngay cả khi bản thân các tàu vẫn còn bị che khuất. Nhưng, tất nhiên, để xác định thành phần của hạm đội địch, hướng đi và tốc độ của chúng, cần phải tiếp cận gần hơn đáng kể, và khoảng cách gần hơn bao nhiêu phụ thuộc vào tầm nhìn và thời tiết. Ví dụ, vào ngày diễn ra Trận Tsushima, cả thời tiết và tầm nhìn đều không được tốt. Tuy nhiên, tàu Izumi vẫn quan sát được hạm đội của chúng ta từ khoảng cách 55-65 hải lý; theo các nguồn khác, khoảng 50 hải lý.


Tàu tuần dương bọc thép Izumi

Lính trinh sát của chúng ta lẽ ra nên giữ khoảng cách tương tự khi thiết lập liên lạc với lực lượng chính của địch. Ở khoảng cách đó, điều gì có thể đe dọa tàu Bayan?

Kinh nghiệm cho thấy rằng trong giai đoạn tháng 1-3 năm 1904, các thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép của Nhật Bản không thể bắn hiệu quả ở tầm bắn từ 40 hải lý trở lên. Điều này đặc biệt rõ ràng vào ngày 12 tháng 2, khi các tàu Bayan, Askold và Novik bị sáu thiết giáp hạm và sau đó là sáu tuần dương hạm bọc thép của Nhật Bản bắn vào ở tầm bắn khoảng 40-45 hải lý, mặc dù có lúc tầm bắn có thể ngắn hơn một chút. Cuộc đấu súng kéo dài nửa giờ, và chỉ có một phát trúng vào các tàu Nga: một quả đạn pháo 12 inch bắn trúng nòng pháo 6 inch của tàu Askold. Tuy nhiên, với kiểu hư hại hoàn toàn bất thường, có thể giả định rằng không có phát bắn nào trúng đích, và quả đạn pháo của Askold đã phát nổ trong nòng pháo.

Sự cố thứ hai xảy ra vào ngày 31 tháng 3, khi các tàu tuần dương Nhật Bản tiếp cận tàu Bayan ở khoảng cách 40 sải dây và, trong khi tàu Bayan đang cứu các thủy thủ từ tàu khu trục Strashny, đã nổ súng. Cuộc đấu súng kéo dài 20 phút, và một lần nữa tàu Bayan không bị trúng đạn. Tất nhiên, cần lưu ý rằng người Nhật đã điều chuyển các pháo thủ giỏi nhất của họ lên các thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép, và trong trận chiến này, các tàu "chó săn" đã dẫn đầu, trong khi các tàu Asama và Tokiwa ở phía sau. Do đó, khoảng cách từ tàu Bayan đến các pháo thủ giỏi nhất của đội hình Nhật Bản lớn hơn đáng kể so với 40 sải dây.

Trên thực tế, và trái ngược với quan niệm phổ biến, người Nhật không đặc biệt giỏi bắn tầm xa trong Trận Hoàng Hải, mặc dù các thiết giáp hạm của họ thể hiện độ chính xác tốt ở khoảng cách 40-45 km/h. Nhưng trong toàn bộ giai đoạn đầu của trận chiến, kéo dài 2 giờ 40 phút, với tầm bắn xa hơn trong hầu hết thời gian, họ chỉ bắn trúng 20 phát bằng đạn pháo 10-12 inch. Hơn nữa, các phát bắn trúng không đều nhau mà đến theo từng đợt.

Như vậy, 30% tổng số phát đạn trúng đích trong giai đoạn này, tương đương sáu quả đạn pháo 12 inch, đã được tàu Poltava hứng chịu chỉ trong 10 phút—từ 13:50 đến 14:00. Hoặc lấy ví dụ tàu Tsarevich—ngay từ đầu trận chiến ngày 28 tháng 7, từ một khoảng cách rất xa (khoảng cách có thể lên đến 80 km), quân Nhật đã nhắm bắn vào nó với tốc độ đáng kinh ngạc và ngay lập tức, khoảng 12:20, đã bắn trúng một quả đạn pháo 12 inch. Tuy nhiên, sau đó, từ 12:20 đến 13:00, tức là trong suốt 40 phút giao chiến, họ chỉ bắn trúng thêm một quả đạn pháo 12 inch nữa vào soái hạm của Nga. Do đó, có thể kết luận rằng, mặc dù đôi khi quân Nhật thể hiện độ chính xác đặc biệt cao ở tầm bắn trên 45 km, nhưng nhìn chung hiệu quả hỏa lực của họ ở khoảng cách như vậy là không ổn định.

Điều tương tự cũng có thể thấy trong Trận chiến eo biển Triều Tiên ngày 1 tháng 8 năm 1904, khi các tàu tuần dương bọc thép của H. Kamimura đụng độ với đội tàu tuần dương Vladivostok. Tại đó, hỏa lực của các tàu Nhật Bản có hiệu quả ở tầm bắn 30-40 hải lý, nơi các tàu tuần dương Nga chịu phần lớn thiệt hại. Một lần nữa, không có lý do gì để tin rằng các khẩu pháo 8 inch của Nissina và Kasuga hoạt động tốt hơn ở Biển Hoàng Hải: trong tất cả các quả đạn bắn trúng tàu của chúng ta, chỉ có hai quả có cỡ nòng 8 inch và hai quả khác có cỡ nòng 8 inch hoặc lớn hơn. Tất nhiên, có thể đã có nhiều phát bắn trúng hơn, vì trong nhiều trường hợp, cỡ nòng của đạn pháo Nhật Bản không thể xác định được, nhưng dù sao đi nữa.

Do đó, tôi phải khẳng định rằng, trong khi thực hiện các nhiệm vụ trinh sát và ở khoảng cách hơn 45 hải lý so với lực lượng chính của địch, tàu Bayan không thể bị trúng đạn pháo: chỉ có những phát bắn lẻ tẻ và về cơ bản là ngẫu nhiên mới đe dọa đến nó. Và tàu Bayan được bảo vệ rất tốt khỏi những phát bắn như vậy. Đai giáp chính của nó, dày 167 mm ở mực nước khi ở trạng thái giãn nước bình thường, có thể bị xuyên thủng bởi đạn xuyên giáp 12 inch, nặng 331,7 kg ở tầm bắn không quá 48 hải lý—và đây là với góc bắn lý tưởng là 90 độ. Nếu độ lệch so với góc bắn bình thường là 25 độ, tầm bắn sẽ giảm xuống còn 42 hải lý.

Hơn nữa, do đặc điểm của đạn pháo Nhật Bản, có thể lập luận rằng lớp giáp dọc của tàu Bayan, ngoại trừ các đoạn dày 60mm, không thể bị xuyên thủng ngay cả bởi đạn pháo 12 inch. Trong trường hợp tốt nhất đối với phía Nhật Bản, đạn pháo của họ có thể làm hỏng phần giáp, tương tự như những gì đã xảy ra với tàu Pobeda trong Trận chiến Hoàng Hải, nhưng một đòn tấn công như vậy không thể gây ra thiệt hại quyết định cho tàu tuần dương hoặc làm giảm đáng kể tốc độ của nó. Và ngay cả lớp giáp dày 50,8mm, như đã được chứng minh bởi tàu Retvizan, cũng có khả năng chặn được một quả đạn pháo cỡ lớn, chỉ gây ra thiệt hại nhẹ do mảnh đạn trong khoang ngay phía sau tấm giáp.


Sàn giáp nằm ngang của tàu Bayan cung cấp khả năng bảo vệ tốt hơn ở khoảng cách đó so với sàn giáp hình mai, đơn giản là do không có độ dốc, vì đạn pháo bắn trúng sàn giáp nằm ngang ở góc nhỏ hơn đáng kể so với góc dốc.

Các bình luận về những bài viết trước trong loạt bài này đã nhiều lần nêu lên mối lo ngại về phần đuôi tàu Bayan không được bảo vệ bởi đai giáp và do đó dễ bị tổn thương trước đạn pháo của kẻ thù. Thảm kịch của tàu tuần dương bọc thép Rurik, bị chìm do lỗi hệ thống lái, được dẫn ra làm ví dụ. Đôi khi người ta đọc được rằng Bayan thực sự đã bị định đoạt số phận vì sự thiếu hụt giáp này...

Những người viết theo cách này đã bỏ sót năm khía cạnh rất quan trọng.

Thứ nhấtCác mặt dốc của boong kiểu mai rùa của tàu Rurik dễ bị tổn thương hơn trước tác động của đạn pháo Nhật Bản so với boong nằm ngang của tàu Bayan.

thứ haiNguyên nhân dẫn đến sự cố của hệ thống lái của chiếc Rurik không phải là do may rủi, mà là do một phức hợp các yếu tố chồng chéo lên nhau:

1. Tổng cộng, không phải một mà là bốn quả đạn pháo đã bắn trúng đuôi tàu Rurik. Phát bắn thứ ba "chí mạng", phá hủy hệ thống lái, nhưng không làm tê liệt tàu tuần dương chút nào — nó không mất kiểm soát và tiếp tục chiến đấu như thể không có chuyện gì xảy ra;

2. Khoang lái bị ngập nước do cú đánh thứ tư vào đuôi tàu. Nước không thể bơm ra ngoài, không phải vì lỗ thủng quá lớn, mà vì tuabin hút nước đáy tàu bị cháy hoàn toàn một cách bất thường và không có sự trợ giúp nào từ phía Nhật Bản;

3. Khi nhận thấy bánh lái sẽ bị ngập nước, bánh lái đã được khóa ở vị trí "thẳng phía trước" để cho phép điều khiển. Trong một thời gian, điều này có hiệu quả và tàu tuần dương vẫn được kiểm soát. Nhưng sau đó, một sự cố đã xảy ra, khiến khóa bị hỏng.

Thực tế, có thể nói rằng trong trường hợp của Rurik, các yếu tố may mắn đã hội tụ cực kỳ thuận lợi cho người Nhật. Không có một "cú đánh vàng" nào, vì bản thân những cú đánh vàng đó đã rất hiếm; mà đúng hơn, đó là sự kết hợp của nhiều yếu tố trùng hợp, mỗi yếu tố đều có lợi cho họ. Nhưng ngay cả những "cú đánh vàng" cũng rất hiếm, và khả năng kịch bản như vậy lặp lại nên được coi là cực kỳ thấp.

Thứ ba, Để có hy vọng kịch bản Rurik trở thành hiện thực, tàu Bayan sẽ phải hứng chịu nhiều phát đạn, giống như trường hợp của Rurik. Tuy nhiên, vì những lý do đã nêu ở trên, không thể có "cơn mưa đạn" nào rơi xuống Bayan, vốn đang quan sát lực lượng chính của Nhật Bản từ khoảng cách 5 km.

Thứ tư, Vì những lý do tôi không hiểu, đai giáp ở đuôi tàu được một số nhà bình luận coi là giải pháp vạn năng, theo kiểu "Có một tờ giấy – sạch như chim bồ câu. Không có giấy – thua thảm hại như lính Thụy Điển ở Poltava." Nhưng điều quan trọng cần hiểu là cả đai giáp 60mm ở mũi tàu Bayan lẫn lớp giáp 89mm ở hai đầu tàu Samoid đều không thể bảo vệ được tàu khỏi các loại đạn xuyên giáp hoặc bán xuyên giáp cỡ 10-12 inch thông thường. Trên thực tế, ngay cả một quả đạn nổ mạnh 10-12 inch, được nạp thuốc nổ thông thường không dễ phát nổ khi va chạm với vật cản và có ngòi nổ ở đáy, cũng có khả năng xuyên thủng lớp giáp đó rất cao.

Và cuối cùng, thứ nămMột sai lầm rất phổ biến trong phán đoán là người đam mê hải quân những câu chuyện Ông ta xem xét thiết kế của tàu tuần dương bọc thép "Bayan" và tìm kiếm những điểm yếu. Và khi tìm thấy chúng, ông ta kết luận: "Nếu có điểm yếu, thì tàu tuần dương này không phù hợp với mục đích sử dụng ban đầu."

Lý luận này quên mất rằng mọi thứ đều mang tính tương đối. Trong Chiến tranh Nga-Nhật, các nhiệm vụ trinh sát thường được giao cho các tàu tuần dương bọc thép, nhưng ở đây chúng ta có một tàu tuần dương, xét cho cùng, là một tàu tuần dương bọc thép. Hãy đặt tàu Askold, hay nếu bạn thích, tàu Kasagi, vào vị trí của tàu Bayan, vốn đã quan sát các thiết giáp hạm địch từ khoảng cách 45-50 hải lý và bị chúng bắn trúng. Và hãy tự hỏi: liệu chúng có hoạt động tốt hơn không?

Câu trả lời quá rõ ràng: dĩ nhiên là không. Bởi vì trong khi phần đuôi của tàu Bayan tương đối dễ bị tổn thương bởi đạn pháo kiểu Nhật 12 inch, thì toàn bộ đường nước của tàu Askold và Kasagi—lần lượt là 132,5 mét và 114,1 mét—đều dễ bị tổn thương. Và điều này bất chấp việc tàu Askold và Kasagi có khả năng bị hư hại nghiêm trọng cao hơn nhiều so với tàu Bayan, do các boong bọc thép được thiết kế dốc.

Dĩ nhiên, việc thiếu lớp giáp dày tới 60mm ở đuôi tàu Bayan cũng được coi là một điểm yếu và dễ bị tổn thương. Một quả đạn pháo nổ mạnh 10-12 inch, nếu bắn trúng điểm yếu này và phát nổ trên lớp giáp boong, có thể, nếu may mắn, xuyên thủng nó và làm hỏng hệ thống lái. Trong khi đó, sự hiện diện của lớp giáp thẳng đứng, dù chỉ dày 60mm, cũng sẽ kích nổ quả đạn trước khi va chạm, và chắc chắn nó sẽ có khả năng chịu được tác động của mảnh đạn.

Tuy nhiên, điều quan trọng cần nhớ là đạn pháo kiểu Nhật thường phát nổ ngay khi va chạm, có nghĩa là khả năng một quả đạn 12 inch phát nổ khi xuyên qua lớp giáp là rất cao. Khả năng một quả đạn 12 inch phát nổ trước khi va chạm vào boong bọc thép khi bắn trúng các khoang chứa nước thậm chí còn cao hơn. Đồng thời, ngay cả lớp giáp dày 60 mm cũng không thể bảo vệ tuyệt đối khỏi đạn pháo Nhật Bản—trong một trường hợp, một quả đạn pháo Nhật Bản đã xuyên qua tấm giáp dày 102 mm và phát nổ phía sau nó.

Xét theo những điều đã nêu trên, vẫn còn phải xem xét: với vai trò là tàu trinh sát, Bayan có khả năng chống chịu chiến đấu vượt trội hơn hẳn so với các tàu tuần dương bọc thép. Điều này đạt được không phải do Bayan miễn nhiễm với đạn pháo của kẻ thù, mà là do nó có ít điểm yếu hơn bất kỳ tàu tuần dương bọc thép nào.

Tàu tuần dương bất khả xâm phạm không hề tồn tại, như trường hợp của tàu Asama trong trận Tsushima đã chứng minh rõ ràng. Tàu tuần dương này lớn hơn và được bọc thép tốt hơn tàu Bayan. Nhưng hai quả đạn pháo 10 inch bắn trúng đuôi tàu đã xuyên qua lớp giáp 89 mm và phát nổ phía trên boong bọc thép, khiến tàu Asama nghiêng 1,5 mét về phía đuôi, mất tốc độ và bị vô hiệu hóa.

Hạm đội Nga, sau thất bại, đã không thể tận dụng thắng lợi để tiêu diệt tàu tuần dương Nhật Bản. Nhưng trong tình huống giả định mà tôi đã thảo luận ở trên về tàu Bayan—tức là, nếu tàu Asama đang làm nhiệm vụ trinh sát, tách khỏi lực lượng chính, quan sát hạm đội địch từ khoảng cách 4,5-5 dặm, và đột nhiên bị hư hại như vậy—số phận của nó đã được định đoạt. Cả trọng tải lớn hơn lẫn lớp giáp vượt trội của nó cũng không thể cứu nó.

Đã đến lúc chuyển sang khả năng của tàu Bayan trong việc đối đầu với các tàu tuần dương Nhật Bản. Tôi đã viết khá nhiều về chủ đề cuộc đối đầu giữa Izumo và Bayan, nhưng đó chỉ là trong một cuộc chạm trán giả định một chọi một. Giờ đây, tôi muốn xem xét hậu quả của các cuộc giao chiến giữa Bayan với các tàu tuần dương bọc thép và tàu tuần dương có boong bọc thép của Nhật Bản trong bối cảnh các tình huống chiến đấu có thể xảy ra, và cũng đánh giá Bayan về mặt hiệu quả chi phí.

Còn tiếp...

283 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +7
    26 tháng 2026, 05 30:XNUMX
    Trận Jutland là một ví dụ điển hình, mặc dù nó diễn ra muộn hơn nhiều so với các sự kiện được mô tả. Nh generally accepted rằng người Đức đã giành chiến thắng trong cuộc đụng độ giữa các đội tiên phong này, vì người Anh chịu tổn thất nặng nề hơn nhiều.
    Điều đó không hoàn toàn đúng! Chiến thắng trong các trận đánh luôn thuộc về bên nào thu được nhiều lợi ích nhất. Trong trường hợp Trận Jutland, bên đó là Anh, hạm đội của họ duy trì ưu thế hải quân, trong khi hạm đội Đức bị phong tỏa cho đến tận cuối chiến tranh, không bao giờ ra khơi nữa. Hồi còn đi học, tôi đã đọc một câu nói từ... The New York Times, nơi có một đánh giá dí dỏm và khách quan nhất về trận chiến này, tôi xin trích dẫn từ trí nhớ:

    Hạm đội Đức tấn công người cai ngục, nhưng ông ta vẫn đang bị giam giữ.Tôi nghĩ không thể diễn đạt điều này một cách ngắn gọn và quan trọng hơn cả là chính xác hơn nữa...
    1. +5
      26 tháng 2026, 07 25:XNUMX
      Buổi sáng tốt lành!
      Hạm đội Đức tấn công người cai ngục của họ, nhưng ông ta vẫn đang bị giam giữ. Tôi nghĩ không có cách diễn đạt nào ngắn gọn và quan trọng hơn là chính xác hơn...

      Nói một cách đơn giản, người Đức thắng nhờ điểm số, đổi một tàu tuần dương hạm lấy hai. Tuy nhiên, không phải người Anh mà chính là Hoàng đế Kaiser đã đánh tan Hạm đội Biển Cao, vì ông đã cấm các đô đốc của mình tìm cách hội quân với lực lượng chính của Anh trên biển.
      1. -1
        26 tháng 2026, 07 42:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Tuy nhiên, không phải người Anh mà chính là Hoàng đế đã sáp nhập lâu đài này vào hạm đội biển khơi.

        Đúng vậy, ông ấy nhận ra rằng việc phong tỏa bằng hải quân trên mặt biển là không thể và họ chuyển sang chế tạo các tàu ngầm hiện đại với động cơ diesel và ống thở.
        1. -6
          26 tháng 2026, 07 55:XNUMX
          Việc sử dụng tàu tuần dương làm phương tiện trinh sát là điều vô lý; phương tiện trinh sát tốt nhất là tàu ngầm.
          1. +3
            26 tháng 2026, 08 03:XNUMX
            Trích từ Konnick
            Việc sử dụng tàu tuần dương làm phương tiện trinh sát là điều vô lý; phương tiện trinh sát tốt nhất là tàu ngầm.
            Bạn đang nhìn nhận vấn đề qua lăng kính của người hiện đại. Vào thời đó, tàu ngầm không thể tiếp cận tàu chiến mà không bị phát hiện trong thời gian dài, nó không có tốc độ của tàu tuần dương, và không thể tự vệ như tàu tuần dương.
            1. -7
              26 tháng 2026, 08 14:XNUMX
              Trích dẫn: Schneeberg
              Bạn đang nhìn nhận vấn đề này qua lăng kính của người hiện đại. Thời đó, tàu ngầm không thể tiếp cận tàu chiến.

              Tàu ngầm thời đó hầu như không khác gì tàu ngầm chạy bằng động cơ diesel hiện đại. Ở độ sâu kính tiềm vọng (tàu ngầm Đức), chúng cũng chạy bằng động cơ diesel và rất khó bị phát hiện, trong khi qua kính tiềm vọng của tàu ngầm, khói từ tàu chiến có thể nhìn thấy rõ ràng, và bạn không cần phải đến quá gần để phát hiện ra kính tiềm vọng. Chúng chỉ tiếp cận để tấn công bằng ngư lôi, dựa trên tầm bắn của ngư lôi.
              1. +7
                26 tháng 2026, 10 47:XNUMX
                Trích từ Konnick
                Các tàu ngầm thời đó hầu như không khác gì các tàu ngầm chạy bằng động cơ diesel hiện đại; ở độ sâu kính tiềm vọng (tàu ngầm Đức) chúng cũng chạy bằng động cơ diesel và rất khó bị phát hiện.

                Việc lắp đặt hàng loạt hệ thống RDP trên tàu ngầm diễn ra vào năm 1943. Trước đó, đã có những thử nghiệm riêng lẻ.
                Và đúng vậy, trinh sát trên tàu ngầm, với tốc độ và tầm hoạt động của nó, là một việc cần phải làm quen dần. Và các hoạt động phối hợp với một hải đội thì hoàn toàn mang tính tự sát... "Trận chiến đảo Man" và việc thường xuyên đâm tàu ​​ngầm của chính mình bằng "những chiếc nồi lớn" là một ví dụ điển hình.
                Phương pháp trinh sát hợp lý duy nhất đối với tàu ngầm là túc trực tại khu vực các căn cứ và điểm nghẽn mà hạm đội địch sẽ đi qua, báo cáo mọi phát hiện.
                Trích từ Konnick
                Qua kính tiềm vọng của chiếc thuyền, khói từ các con tàu hiện lên rõ ràng và không cần phải đến quá gần.

                Tuyệt vời, vậy là bộ chỉ huy sẽ không bao giờ biết loại và số lượng tàu, tốc độ hay hướng đi của chúng. Chỉ biết là có thứ gì đó đang bốc khói trên biển.
          2. +13
            26 tháng 2026, 08 08:XNUMX
            Trích từ Konnick
            Việc sử dụng tàu tuần dương làm phương tiện trinh sát là điều vô lý; phương tiện trinh sát tốt nhất là tàu ngầm.

            Tôi tưởng đó là máy bay?
            Tuy nhiên, từ quỹ đạo, việc quan sát những gì đang xảy ra trên Trái Đất lại càng dễ dàng hơn...
            1. -4
              26 tháng 2026, 08 20:XNUMX
              Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
              Trích từ Konnick
              Việc sử dụng tàu tuần dương làm phương tiện trinh sát là điều vô lý; phương tiện trinh sát tốt nhất là tàu ngầm.

              Tôi tưởng đó là máy bay?
              Tuy nhiên, từ quỹ đạo, việc quan sát những gì đang xảy ra trên Trái Đất lại càng dễ dàng hơn...

              Dĩ nhiên, máy bay trinh sát tốt nhất là máy bay cánh cố định, nhưng không phải tất cả các tàu chiến đều được trang bị máy bay. Ngay cả tàu ngầm cũng có thể lẻn vào cảng địch, và tầm hoạt động của không quân hải quân thời đó còn nhiều hạn chế. Trong Thế chiến II, không quân trở thành một vũ khí đáng sợ đối với các hạm đội tàu nổi và tàu ngầm. Nhưng còn tàu tuần dương trinh sát trong Thế chiến I thì sao?
          3. +6
            26 tháng 2026, 09 05:XNUMX
            Hoàn toàn ngược lại. Sử dụng tàu ngầm làm máy bay trinh sát là điều vô lý.
            1. -7
              26 tháng 2026, 09 17:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Hoàn toàn ngược lại. Sử dụng tàu ngầm làm máy bay trinh sát là điều vô lý.

              Việc sử dụng một con tàu lớn làm tàu ​​trinh sát là điều vô lý, và đó chỉ là sự tưởng tượng của bạn, cũng giống như việc bạn cho rằng độ chính xác của pháo bờ biển kém hơn so với tàu chiến...
              Đây là ảnh chụp màn hình từ trang web https://flot.com/science/tactic/substactics.htm?ysclid=mt9p8h5w6483050929
              1. +8
                26 tháng 2026, 09 38:XNUMX
                Nikolai, trước khi anh bắt đầu nói về hải quân, ít nhất hãy học cách phân biệt giữa tàu ngầm năm 2026 và tàu ngầm năm 1916. Chúng hơi khác nhau, và việc giao nhiệm vụ mà một tàu ngầm hiện đại có thể thực hiện cho một tàu ngầm thời Thế chiến thứ nhất là hoàn toàn vô lý. Tàu ngầm trong Thế chiến thứ nhất chỉ giỏi trinh sát hơn một chút so với việc phóng tên lửa hạt nhân, nhưng chúng hoàn toàn không thể đóng vai trò là máy bay trinh sát cho một phi đội.
                Trích từ Konnick
                Và đây là ảo tưởng của bạn, cũng giống như việc độ chính xác của pháo bờ biển kém hơn so với tàu chiến, theo ý kiến ​​của bạn...

                Tôi vừa đọc cái gì vớ vẩn vậy? Cùng một khẩu súng được đặt trên bờ với cùng hệ thống điều khiển hỏa lực sẽ luôn chính xác hơn so với cùng khẩu súng đó với cùng hệ thống điều khiển hỏa lực được đặt trên tàu.
                Nhưng nếu các khẩu súng khác nhau, được nhắm bắn khác nhau, nạp đạn khác nhau và có hệ thống điều khiển hỏa lực khác nhau, thì hệ thống phòng thủ bờ biển có thể thất bại.
                1. -8
                  26 tháng 2026, 10 02:XNUMX
                  Tàu ngầm Anh hoạt động rất tích cực. Chúng thực hiện thành công các nhiệm vụ trinh sát và yểm trợ cho các hoạt động rải thủy lôi, và các cuộc tấn công liên tục của chúng vào các tàu chiến của hải đội Đức ở Vịnh Riga đã khiến quân Đức luôn trong tình trạng cảnh giác cao độ.


                  Bất chấp những tiến bộ vượt bậc trong chiến tranh chống tàu ngầm, tàu ngầm vẫn bất bại trong hải chiến. Ngay cả với tình trạng kỹ thuật chưa hoàn thiện, chúng vẫn đạt được những thành công đáng kể:


                  3. Trong hoạt động trinh sát, ngăn chặn và các hoạt động khác trên biển. Tàu ngầm, với vai trò là phương tiện trinh sát chiến thuật, đã hỗ trợ đáng kể cho bộ chỉ huy của các nước tham chiến, và trong một số trường hợp, là phương tiện duy nhất để thu thập thông tin..


                  Tác giả: Igor Grigorievich GALUTVA, cựu thủy thủ tàu ngầm, đại tá cấp bậc 1 đã nghỉ hưu.
                  Bài viết - "Tàu ngầm trong Thế chiến thứ nhất"

                  https://history.milportal.ru/podvodnye-lodki-v-pervoj-mirovoj-vojne/?ysclid=mt9qpg4n3337933393
                  1. +7
                    26 tháng 2026, 10 51:XNUMX
                    Trích từ Konnick
                    3. Trong hoạt động trinh sát, ngăn chặn và các hoạt động hải quân khác. Là một phương tiện trinh sát chiến thuật, tàu ngầm đã hỗ trợ đáng kể cho bộ chỉ huy của các nước tham chiến, và trong một số trường hợp là phương tiện duy nhất để thu thập thông tin.

                    Vậy trí tuệ ở đây nằm ở đâu? tại phi đội?
                    Các hoạt động trinh sát tàu ngầm thời đó bao gồm trinh sát trực quan các căn cứ và bờ biển của kẻ thù, hoặc tuần tra các căn cứ để cảnh báo về sự di chuyển của hạm đội địch. Việc trinh sát này không cung cấp thông tin về hướng đi, tốc độ hoặc vị trí hiện tại của hạm đội, vì vậy tên lửa hành trình vẫn phải thực hiện thêm các hoạt động trinh sát khác.
                  2. +8
                    26 tháng 2026, 11 32:XNUMX
                    Câu hỏi này đã được hỏi trước đây rồi, và tôi xin nhắc lại - bộ phận tình báo tàu ngầm trong phi đội đang ở đâu?
      2. +4
        26 tháng 2026, 09 03:XNUMX
        Người Anh mất ba tàu tuần dương hạm, chứ không phải hai.
        1. +7
          26 tháng 2026, 09 06:XNUMX
          Chiếc tuần dương hạm thứ ba không phải do Beatty đánh mất, đó là một trận chiến khác.
      3. +2
        26 tháng 2026, 14 19:XNUMX
        Việc đếm điểm là một nhiệm vụ vô ích. Sau trận Jutland, người Đức đã quên mất những hành động của hạm đội lớn. Họ đơn giản là đầu hàng.
      4. +2
        26 tháng 2026, 16 47:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Nói một cách đơn giản, người Đức đã thắng nhờ điểm số khi đổi một tàu tuần dương hạm lấy hai tàu.
        Đó chỉ là một chiến thắng về mặt chiến thuật. Chiến thắng chiến lược vẫn thuộc về Anh...
    2. +4
      27 tháng 2026, 11 05:XNUMX
      Trích lời Luminman
      Hạm đội Đức vẫn bị phong tỏa cho đến tận cuối chiến tranh.

      Nói một cách chính xác, họ đã vài lần đưa lực lượng chính ra khơi.
      Vào tháng 8 năm 1916. Và vào tháng 4 năm 1918. Nhưng cả hai lần, họ đều không đạt được kết quả gì. Nỗ lực rút quân lần thứ ba đã kết thúc bằng một cuộc binh biến.
  2. +4
    26 tháng 2026, 06 21:XNUMX
    Andrey, cảm ơn bạn! Nhìn chung, chiều sâu hiểu biết của bạn về chủ đề này thật đáng kinh ngạc; loạt bài viết này ít nhất cũng xứng đáng với một luận án tiến sĩ.
    1. +9
      26 tháng 2026, 07 28:XNUMX
      Tôi hoàn toàn đồng ý!
      Nếu Andrey xuất bản một cuốn sách in về người hùng trong bài báo, chắc chắn anh ấy sẽ mua nó.
      1. +4
        26 tháng 2026, 09 48:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Nếu Andrey xuất bản một cuốn sách in về người hùng trong bài báo, chắc chắn anh ấy sẽ mua nó.

        Cảm ơn rất nhiều, nhưng tôi nghi ngờ điều đó. Một việc như vậy hiện nay sẽ tốn ít nhất 200.000 rúp, và đó chỉ mới là chi phí xuất bản. Bạn cũng sẽ phải vội vã đến St. Petersburg để thu thập các bản vẽ và ảnh minh họa.
    2. +5
      26 tháng 2026, 09 46:XNUMX
      Chào buổi chiều! Luôn luôn sẵn lòng giúp đỡ!
      1. +1
        26 tháng 2026, 23 00:XNUMX
        Thật đáng tiếc khi có quá ít lượt xem. Một số phần khác trong series đạt hơn 40000 lượt xem, nhưng phần này hầu như không có lượt xem nào :-(
  3. +3
    26 tháng 2026, 09 01:XNUMX
    Để chắc chắn hơn, tôi xin nhắc lại rằng "ép buộc" vào thời điểm đó đơn giản chỉ là bật quạt điện trong phòng nồi hơi. nháy mắt
    1. +5
      26 tháng 2026, 09 26:XNUMX
      Tuy nhiên, quạt hơi nước thì khác. Và không chỉ vậy. Trong các cuộc thử nghiệm vận hành cưỡng bức trên tất cả các tàu chiến Nhật Bản thời đó, tất cả các thiết bị tiêu thụ hơi nước không thiết yếu đều bị tắt, chẳng hạn như thang nâng súng, hệ thống bơm nước, máy lọc nước, hệ thống thông gió và các thiết bị làm lạnh.
      1. +2
        26 tháng 2026, 20 55:XNUMX
        Trích dẫn: sergiogerasimo
        Tuy nhiên, những người hâm mộ Steam thì khác.

        Đúng vậy. Không giống như hệ thống thông gió tàu thông thường, quạt hơi nước được sử dụng để tạo áp suất; quạt điện thời đó vẫn chưa đủ công suất. Về phần còn lại, các thiết bị tiêu thụ hơi nước không cần thiết cũng được tắt trong các thử nghiệm thông gió tự nhiên.
        1. 0
          26 tháng 2026, 21 52:XNUMX
          Đúng vậy, trong các cuộc thử nghiệm trên tàu ở Anh cho đến năm 1901 và ở Mỹ cho đến năm 1906, khi một con tàu chở thiếu tải trọng so với trọng tải bình thường, không có vũ khí, đạn dược, vật tư, neo dự phòng, v.v., được đưa ra thử nghiệm với số lượng gấp đôi công nhân đốt lò và gấp ba kỹ sư. Ở Nga, một thông tư từ Cục Đóng tàu năm 1882 nói chung cấm các cuộc thử nghiệm hạ thủy cưỡng bức đối với các tàu đã hoàn thiện.
          1. 0
            27 tháng 2026, 10 20:XNUMX
            Khả năng chịu tải thiết kế của cần cẩu Rurik KHÔNG đạt được nhờ lực hút tự nhiên, mà bằng cách tạo áp suất dư trong các khoang chứa than với áp suất cột nước là 1/2 inch.
            1. +8
              27 tháng 2026, 12 57:XNUMX
              Công suất thiết kế của cần cẩu Rurik đạt được KHÔNG phải nhờ lực hút tự nhiên, mà bằng cách tạo áp suất dư trong các khoang chứa than với áp suất cột nước là 1/2 inch.

              Độ dày nửa inch được tạo ra một cách tự nhiên bằng cách vận hành quạt ở công suất tối đa với các cửa hầm lò mở.
              Việc thổi khí nhân tạo được coi là quá trình tạo áp suất khi các cửa hầm lò đóng kín và áp suất lớn hơn nửa inch cột nước.
              1. MSN
                0
                27 tháng 2026, 19 20:XNUMX
                Độ dày nửa inch được tạo ra một cách tự nhiên bằng cách vận hành quạt ở công suất tối đa với các cửa hầm lò mở.

                Rất ít người còn sống ngày nay từng làm việc trong phòng nồi hơi. Và một số người đã từng trải qua tình trạng áp suất vượt mức. Khi thiết bị đo áp suất dư (FVU) hoạt động, áp suất dư khoảng 35 mm. Hơn một inch, nhưng điều này có thể đạt được ngay cả khi các cửa thông gió và cửa sập đóng kín hoàn toàn. Khi các cửa thông gió mở, tôi không nghĩ kim đồng hồ đo áp suất sẽ nhích dù chỉ một milimét.
                1. +1
                  27 tháng 2026, 23 25:XNUMX
                  Vâng, trong khi bạn trình bày tài liệu, tôi sẽ trích dẫn:

                  https://litlife.club/books/198915/read?page=53

                  "Trong suốt 8 giờ thử nghiệm động cơ liên tục ở tốc độ tối đa, các động cơ chính của tàu hoạt động tốt, chính xác và êm ái, không làm nóng các bộ phận ma sát hoặc làm ngập nước. Trong quá trình thử nghiệm, hơi nước trong nồi hơi vẫn nằm trong giới hạn áp suất quy định. Trong các khoang đốt lò, động cơ quạt duy trì áp suất không khí lên đến 1/2 dm nước... Tổng công suất chỉ thị của cả hai động cơ là 18596,5 mã lực."

                  "Ngày 3 tháng 8 năm 1911, ủy ban đã tiến hành thử nghiệm xác minh các cơ cấu trong 3 giờ ở mức 0,9 số vòng quay cao nhất của động cơ chính đạt được trong quá trình thử nghiệm chính thức, tức là ở mức 100-101 vòng quay. Tất cả 25 nồi hơi đều hoạt động, các máy quạt chạy không áp suất trong khoang đốt, với các cửa sập mở. ... tổng công suất chỉ thị của cả hai động cơ là 14713 mã lực hơi nước."


                  Hãy giải thích tại sao các máy thông gió trên thiết giáp hạm "Hoàng đế Paul I" chỉ có thể duy trì áp suất không khí dư 1/2 inch cột nước trong các buồng đốt khi các cửa buồng đốt đóng, nhưng khi các cửa buồng đốt mở, các máy thông gió hoạt động lại không tạo ra áp suất dư như vậy trong các buồng đốt?
              2. 0
                27 tháng 2026, 20 37:XNUMX
                Trích dẫn: Yura 27
                Độ dày nửa inch được tạo ra một cách tự nhiên bằng cách vận hành quạt ở công suất tối đa với các cửa hầm lò mở.
                Việc thổi khí nhân tạo được coi là quá trình tạo áp suất khi các cửa hầm lò đóng kín và áp suất lớn hơn nửa inch cột nước.

                Thật sao? Anh/chị có định cung cấp tài liệu không? Tôi đang chờ.
          2. -1
            27 tháng 2026, 12 52:XNUMX
            Các cuộc thử nghiệm trên tàu ở Anh diễn ra cho đến năm 1901, và ở Mỹ cho đến năm 1906, khi một con tàu, thậm chí chở ít hàng hơn trọng tải bình thường, không có vũ khí, đạn dược, vật tư, neo dự phòng, v.v., với hai nhóm thợ đốt lò và ba nhóm kỹ sư, đã ra khơi để thử nghiệm.

            Mỗi phiên tòa đều khác nhau. Có một vài ví dụ về trường hợp này xảy ra trong quá trình tiếp nhận tài sản vào kho bạc.
            Ở Nga, đúng vậy, họ thường làm theo cách đó - không có pháo binh, chỉ một phần xe bọc thép và mang ít tải trọng.
            1. +4
              27 tháng 2026, 16 35:XNUMX
              Trích dẫn: Yura 27
              Ở Nga, đúng vậy, họ thường làm theo cách đó - không có pháo binh, chỉ một phần xe bọc thép và mang ít tải trọng.

              Nhưng thông thường, họ sẽ điều chỉnh lượng giãn nước về mức bình thường bằng cách thêm vật nặng để cân bằng, và nếu không, họ sẽ tính toán lại kết quả. Và, nếu tôi nhớ không nhầm, việc này chủ yếu diễn ra bên ngoài các cuộc thử nghiệm nghiệm thu.
              1. MSN
                +1
                27 tháng 2026, 19 24:XNUMX
                Nhưng thông thường họ sẽ điều chỉnh lượng nước giãn nở về mức bình thường bằng cách thêm vật liệu dằn, và nếu không, họ sẽ tính toán lại kết quả.

                Hoặc như trường hợp của Bayan. Các bài kiểm tra 24 giờ được chia thành hai phiên 12 giờ, cách nhau 30 giờ. Và họ giả vờ như mọi chuyện đều ổn.
            2. 0
              27 tháng 2026, 20 14:XNUMX
              Nhưng bạn đang nói dối! Ở Nga họ không làm như vậy. Các tàu nhà máy luôn được các tàu hải quân hộ tống. Ngay cả tàu Aurora cũng được các tàu tấn công của Xưởng đóng tàu Pháp-Nga hộ tống.
    2. +5
      26 tháng 2026, 19 02:XNUMX
      Cảm ơn, tôi không biết điều đó – tôi cứ nghĩ Forsage là một loại thử nghiệm ngắn hạn nào đó cực kỳ có hại cho thiết bị...
      Hay những suy nghĩ của tôi chẳng phải là vô ích sao?
      1. -1
        26 tháng 2026, 20 56:XNUMX
        Trích dẫn: Dmitry24
        Hay những suy nghĩ của tôi chẳng phải là vô ích sao?

        Không cần đâu. Nó chỉ là một cái quạt thôi. mỉm cười
        1. +2
          26 tháng 2026, 21 53:XNUMX
          Tức là, để thêm một vài toa tàu, bạn phải nhét thêm một động cơ hơi nước và hàng tá nồi hơi vào khoang chứa, nhưng hóa ra bạn chỉ cần bật quạt lên là được... Có điều gì đó không hợp lý - mọi người vẫn sẽ phải dùng động cơ tăng áp để di chuyển.
          1. -1
            27 tháng 2026, 22 27:XNUMX
            Trích dẫn: Dmitry24
            Có điều gì đó không hợp lý - lẽ ra mọi người đều phải tăng tốc tối đa rồi.

            Đó là cách mà mọi người đều làm. Đó là lý do tại sao các tàu chiến Nga có nhiều nồi hơi hơn và ít súng hơn. Tuy nhiên, điều này không kéo dài lâu; sau Cách mạng Nga, họ không còn duy trì được nhiều.
      2. +4
        26 tháng 2026, 21 46:XNUMX
        Trích dẫn: Dmitry24
        Hay những suy nghĩ của tôi chẳng phải là vô ích sao?

        Không vô ích.
        Điều đó phụ thuộc vào các điều kiện đang được xem xét. Việc tăng công suất cho xe có thể là tiêu chuẩn hoặc vượt quá thiết kế. Ví dụ:
        Các thiết giáp hạm lớp King George V được thiết kế để đạt tốc độ 28,5 hải lý/giờ ở trọng lượng giãn nước tiêu chuẩn (35990 tấn) và 27,5 hải lý/giờ ở trọng lượng giãn nước tối đa (40990 tấn), với công suất động cơ tối đa được thiết kế là 100.000 mã lực. Thiết kế cũng bao gồm các điều khoản để tăng công suất lên 110.000 mã lực (để cho phép tăng trọng lượng giãn nước trong quá trình hiện đại hóa). Đây là các điều kiện mà chúng được thử nghiệm: tàu Duke of York đạt tốc độ 28,6 hải lý/giờ (trung bình 28,3 hải lý/giờ) trong các cuộc thử nghiệm kéo dài bốn giờ, với công suất động cơ 111.300 mã lực và trọng lượng giãn nước 42550 tấn.
        Ngoài ra còn có chế độ "khẩn cấp" để tăng công suất động cơ lên ​​125 mã lực - tốc độ tính toán lẽ ra phải là 29,25 hải lý/giờ (hoặc 28,25 hải lý/giờ ở trọng tải tối đa), mặc dù có một điều cần lưu ý: người Anh không hề ghi nhận ở bất cứ đâu rằng họ đã có thể đạt được công suất 125 kilohorses từ động cơ "kmng".
        Những điều tương tự có thể được tìm thấy trong tất cả các hạm đội...
      3. -1
        26 tháng 2026, 21 58:XNUMX
        Bạn nói đúng. Cả ở Anh và Hoa Kỳ, nhiều tàu cần thay thế nồi hơi sau những chuyến hải trình lập kỷ lục.
      4. +3
        26 tháng 2026, 22 00:XNUMX
        Trích dẫn: Dmitry24
        Hay những suy nghĩ của tôi chẳng phải là vô ích sao?

        Dĩ nhiên, điều đó không phải là vô ích.
        Nói một cách đơn giản, hiện tượng quá nhiệt ở nồi hơi có nghĩa là hoạt động ở tải trọng vượt quá công suất thiết kế, và nồi hơi hoàn toàn không thích điều đó. Xét cho cùng, chúng có công suất hơi nước cụ thể và hệ thống tuần hoàn được thiết kế cho công suất đó, cùng với hệ thống cấp nước, v.v. Nhưng khi tất cả những thứ đó bị lãng phí, hiện tượng quá nhiệt sẽ xảy ra, và cặn nhiên liệu chưa cháy sẽ được thải ra thay vì khí thải...
        1. +1
          27 tháng 2026, 22 31:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Nói một cách đơn giản, hiện tượng quá nhiệt ở nồi hơi có nghĩa là hoạt động ở tải trọng vượt quá công suất thiết kế, và nồi hơi hoàn toàn không thích điều này.

          Có vẻ như bạn (và một số người bình luận khác) đang nhầm lẫn giữa việc thổi gió cưỡng bức với việc tăng tốc quá trình làm nóng lò hơi. Phương pháp thứ hai nguy hiểm hơn và có thể gây hư hỏng lò hơi, trong khi phương pháp thứ nhất chỉ đơn giản là cách để tăng sản lượng hơi nước của lò hơi.
        2. +2
          31 tháng 2026, 15 01:XNUMX
          Nói một cách đơn giản, hiện tượng quá nhiệt ở nồi hơi là khi vận hành ở tải trọng vượt quá công suất thiết kế.

          Chính xác, và không chỉ bằng cách cung cấp thêm không khí, mà còn cả nhiên liệu. Và nếu việc tăng cường không khí (và cung cấp nhiên liệu) hoạt động đúng như thiết kế, thì mọi thứ đều ổn. Nhưng các đồng nghiệp của tôi lại có ấn tượng rằng quạt luôn hoạt động như bộ đốt phụ. Và nếu không có chúng, áp suất trong phòng nồi hơi sẽ THẤP HƠN áp suất khí quyển tại điểm đó (áp suất khí quyển thay đổi như thế nào vào mùa đông/mùa hè; trong các cơn bão... thì "khác").
      5. -1
        27 tháng 2026, 10 31:XNUMX
        Vào những năm 1890, đối với cần cẩu có nồi hơi hình trụ ống lửa và nồi hơi ống nước Belleville, việc thổi khí hỗ trợ bằng quạt vào các khoang buồng đốt trong thời gian dài với áp suất dư 1/2 inch cột nước được cho phép.

        Trong hải quân Pháp, việc tăng áp suất ngắn hạn lên đến 1 inch cột nước được cho phép đối với nồi hơi ống lửa, điều này gây hại cho các ống lửa của nồi hơi, khiến chúng bị rò rỉ. Trong hải quân Đế quốc Nga, việc tăng áp suất 1/2 inch cột nước được cho phép đối với nồi hơi ống lửa và nồi hơi Belleville, và không được cao hơn. Ý tưởng cho rằng các tàu Nga phải chứng minh công suất theo hợp đồng của động cơ hơi nước và, theo đó, tốc độ tối đa theo hợp đồng khi chạy bằng sức gió tự nhiên trong phòng nồi hơi trong các cuộc thử nghiệm trên biển chỉ là một câu chuyện hoang đường, không được hỗ trợ bởi các tài liệu lịch sử thời đó. Có lẽ không ai có thể xác định được ai là người đã tạo ra câu chuyện này, nhưng Andrei, người thủy thủ đáng kính, vẫn tin vào nó.
        1. +6
          27 tháng 2026, 16 47:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander
          Ý tưởng cho rằng các tàu Nga phải chứng minh sức mạnh theo hợp đồng của động cơ hơi nước và, theo đó, tốc độ tối đa theo hợp đồng khi hoạt động ở chế độ gió tự nhiên trong phòng nồi hơi trong các cuộc thử nghiệm trên biển chỉ là chuyện hoang đường, không được chứng minh bằng các tài liệu lịch sử thời đó.

          Alexander, đây không phải là chuyện cổ tích, mà là sự thật phũ phàng. Anh thực sự đang kể chuyện hoang đường khi suy đoán về áp suất dư nửa inch được cho phép trên các tàu của Nga.
          Người ta có thể tranh luận về thuật ngữ và liệu áp lực như vậy có thể được gọi là ép buộc hay không. Nhưng không bao giờ được bỏ qua thực tế rằng một con tàu có thể di chuyển trong một thời gian rất dài với áp suất dư nửa inch—sáu hoặc thậm chí mười hai giờ—có nghĩa là trong mọi trường hợp, chế độ này là bình thường đối với tốc độ tối đa của một tàu chiến.
          Trong các cuộc thử nghiệm các tàu tuần dương Nhật Bản mà ông đang đề cập, các cơ cấu đã được tăng áp suất, và chúng không thể hoạt động ở mức đó trong thời gian dài. Do đó, không thể nói rằng Asama và Bayan được so sánh ở cùng một chế độ hoạt động của hệ thống đẩy, nhưng đó chính xác là điều ông đang cố gắng chứng minh.
          Thực tế, tôi sẽ không hề ngạc nhiên nếu các tài liệu thử nghiệm của Nhật Bản tiết lộ rằng họ có giới hạn áp suất là nửa inch dưới áp suất gió tự nhiên :)))))))))
          1. -1
            28 tháng 2026, 00 00:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Người ta có thể tranh luận về thuật ngữ và liệu áp lực như vậy có thể được gọi là ép buộc hay không. Nhưng không bao giờ được bỏ qua thực tế rằng một con tàu có thể di chuyển trong một thời gian rất dài với áp suất dư nửa inch—sáu hoặc thậm chí mười hai giờ—có nghĩa là trong mọi trường hợp, chế độ này là bình thường đối với tốc độ tối đa của một tàu chiến.

            Không có tranh cãi nào về các thuật ngữ. Luồng khí tự nhiên chỉ được tạo ra bởi ống khói. Để cải thiện luồng khí tự nhiên, người Mỹ đã lắp đặt các ống khói dài tới 100 feet (30 mét) trên các tàu tuần dương (lớp Brooklyn và Pennsylvania).

            Quạt hút gió cưỡng bức được sử dụng để tạo luồng gió nhân tạo. Tuy nhiên, để tạo ra áp suất dư 1/2 inch trong phòng nồi hơi của tàu bằng cách hút gió cưỡng bức (hệ thống MTK nội địa không cho phép áp suất cao hơn đối với cả nồi hơi ống lửa hay nồi hơi ống nước Belleville), phòng nồi hơi phải được bịt kín, và tất cả các cửa sập và cửa ra vào phải được đóng lại.

            Nếu bạn cho rằng áp suất dư 1/2 inch cột nước không phải là hệ thống hút gió cưỡng bức, thì điều đó có nghĩa là Hải quân Đế quốc Nga không có một con tàu nào sử dụng nồi hơi ống lửa hoặc nồi hơi Belleville có hệ thống hút gió cưỡng bức. Điều này không đúng. Như bạn có thể thấy ở trên, luồng gió tự nhiên được tạo ra hoàn toàn bởi ống khói.

            https://textarchive.ru/c-2561191-pall.html

            "Việc cung cấp không khí cho lò đốt để đốt nhiên liệu (thổi khí) và loại bỏ khí thải (hút gió) có thể được thực hiện tự nhiên – bằng ống khói – hoặc nhân tạo – bằng quạt hút gió cưỡng bức và thiết bị hút khói. Sau khi đi qua các ống dẫn khí thải của bộ tạo nhiệt, khí thải được dẫn đến ống khói, thiết bị hút khói và ống khói."

            https://toplivopodacha.ru/thrust-blast.html

            Để tổ chức quá trình đốt cháy, không khí phải được cung cấp vào buồng đốt của nồi hơi nước hoặc nồi hơi nước nóng và các sản phẩm cháy tạo ra phải được loại bỏ. Việc cung cấp không khí và loại bỏ sản phẩm cháy có thể được thực hiện theo hai cách: bằng cách tạo ra chân không trong buồng đốt và ống khói, tức là áp suất thấp hơn áp suất không khí xung quanh, hoặc bằng cách tạo ra áp suất dư so với không khí xung quanh.

            Các lò hơi hoạt động trong điều kiện chân không ở đường dẫn khí thải có thể sử dụng hệ thống thông gió và cung cấp không khí tự nhiên hoặc nhân tạo. Thông gió tự nhiên được định nghĩa là hệ thống trong đó chân không trong buồng đốt và ống khói được tạo ra bởi ống khói, và kết quả là, sự chênh lệch áp suất (giữa không khí xung quanh và sản phẩm cháy) đẩy không khí vào buồng đốt cần thiết cho quá trình đốt cháy. Thông gió nhân tạo tạo ra chân không trong buồng đốt và ống khói bằng quạt hút khói, và không khí được cung cấp bởi một quạt khác.

            Yuri thân mến đã viết ở đây rằng:

            "Lượng không khí nửa inch được tạo ra một cách tự nhiên bằng cách vận hành quạt ở công suất tối đa với các cửa hầm lò mở."
            Việc thổi khí nhân tạo được coi là quá trình tạo áp suất khi các cửa hầm lò đóng kín và áp suất lớn hơn nửa inch cột nước."


            Vâng, ngay khi anh ấy cung cấp liên kết đến nguồn thông tin này, tôi sẽ thú nhận và tuyên bố ở đây rằng đúng vậy, việc quạt thổi với áp suất dư trong buồng đốt ở mức 1/2 inch cột nước thực chất không phải là thổi nhân tạo, mà là luồng gió tự nhiên nhất.

            Và tất cả các tàu Nga sử dụng nồi hơi ống lửa, cũng như nồi hơi Belleville, được trang bị quạt hút gió cưỡng bức (tất cả bắt đầu từ tàu Đô đốc Kornilov) đều không có hệ thống hút gió cưỡng bức, mà chỉ có hệ thống hút gió tự nhiên.

            http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/02.html

            Trong hải quân Nga, hệ thống hút gió cưỡng bức đã được sử dụng trên tàu tuần dương Admiral Kornilov, giúp tăng công suất động cơ và nâng tốc độ từ 16,9 lên 17,6 hải lý/giờ. Tuy nhiên, biện pháp này đòi hỏi thêm năng lượng để vận hành quạt, làm tăng tải trọng lên động cơ và tăng sự mệt mỏi cho người đốt lò. Do đó, Bộ Giao thông và Truyền thông cho rằng cần thiết phải đạt được tốc độ theo hợp đồng bằng cách sử dụng luồng gió tự nhiên.
            1. +4
              28 tháng 2026, 07 54:XNUMX
              Trích dẫn: Alexander
              Vâng, ngay khi anh ấy cung cấp liên kết đến nguồn thông tin này, tôi sẽ thú nhận và tuyên bố ở đây rằng đúng vậy, việc quạt thổi với áp suất dư trong buồng đốt ở mức 1/2 inch cột nước thực chất không phải là thổi nhân tạo, mà là luồng gió tự nhiên nhất.

              Điều đó chẳng quan trọng gì cả :)))) Nó quan trọng
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Điều đó có nghĩa là một con tàu với áp suất dư nửa inch có thể di chuyển trong thời gian rất dài - cả 6 và 12 giờ, tức là, trong mọi trường hợp, chế độ này là tiêu chuẩn cho tốc độ tối đa của một tàu chiến.
              Trong các cuộc thử nghiệm các tàu tuần dương Nhật Bản mà ông đang đề cập, các cơ cấu đã được tăng áp suất, và chúng không thể hoạt động ở mức đó trong thời gian dài. Do đó, không thể nói rằng Asama và Bayan được so sánh ở cùng một chế độ hoạt động của hệ thống đẩy, nhưng đó chính xác là điều ông đang cố gắng chứng minh.

              Và bạn không thể nói gì để đáp lại điều này, nhưng bạn vẫn tiếp tục gửi tin nhắn rác.
              1. MSN
                -6
                28 tháng 2026, 09 10:XNUMX
                Và bạn không thể nói gì để đáp lại điều này.

                "Làm sao tôi hiểu được anh nếu anh không nói gì?" - Ivan Vasilyevich.
                Cuối cùng, hãy cung cấp dữ liệu về mức áp suất cho phép, tốc độ và thời gian di chuyển tương ứng của lốp xe Nhật Bản. Đừng nói suông, hãy cho tôi xem số liệu cụ thể.
                1. +4
                  28 tháng 2026, 10 25:XNUMX
                  Trích dẫn từ msn
                  Cuối cùng, hãy cung cấp dữ liệu về mức áp suất cho phép, tốc độ và thời gian di chuyển tương ứng của người Nhật.

                  Vâng, điều này đã được đề cập nhiều lần rồi.
                  Do đó, trong các cuộc thử nghiệm thiết giáp hạm Fuji của Nhật Bản, sẽ được mô tả bên dưới, áp suất trong phòng nồi hơi đã được tăng lên đến một rưỡi áp suất khí quyển...
                  ...Ví dụ, chúng ta đều biết rằng các thiết giáp hạm lớp Poltava, được khởi đóng năm 1892, có tốc độ 16 hải lý/giờ, trong khi tàu Fuji của Nhật Bản, được khởi đóng hai năm sau đó, đạt tốc độ 18 hải lý/giờ. Nhưng nếu chúng ta xem xét kỹ hơn các mô tả về các cuộc thử nghiệm của những con tàu này, thì hóa ra Poltava đạt tốc độ trung bình 16,29 hải lý/giờ trong một chuyến chạy thử 9 giờ (đáng lẽ là 12 giờ, nhưng một cơn bão ập đến) - tất nhiên là bằng động cơ đẩy tự nhiên. Chiều dài quãng đường rõ ràng là 9 giờ * 16,29 hải lý/giờ = 146,6 dặm. Tuy nhiên, Fuji đã đạt được tốc độ kỷ lục 18,5 hải lý/giờ bằng động cơ đẩy nhân tạo chỉ trong một chuyến chạy 10 dặm (hay đúng hơn, đây là tốc độ trung bình trên sáu chuyến chạy 10 dặm). Đồng thời, trên quãng đường 40 dặm bằng động cơ đẩy tự nhiên, Fuji đạt tốc độ 16,8 hải lý/giờ, không nhanh hơn nhiều so với thiết giáp hạm của Nga. Và người ta vẫn còn phải xem chiếc "thuyền cao tốc" của Nhật Bản sẽ đạt tốc độ bao nhiêu trên quãng đường thử nghiệm của Poltava, vốn nhanh hơn gần bốn lần so với lực đẩy tự nhiên của tàu Fuji.
                  1. MSN
                    -2
                    28 tháng 2026, 11 57:XNUMX
                    Vâng, điều này đã được đề cập nhiều lần rồi.

                    Bạn muốn củng cố lời nói hiện tại của mình bằng những lời nói trong quá khứ. Rất tốt. Tôi đã nghe, nhưng tôi không tin. Sẽ không có bất kỳ tài liệu nào về các cuộc thử nghiệm Asama sao?
                    1. +4
                      28 tháng 2026, 12 17:XNUMX
                      Trích dẫn từ msn
                      Bạn muốn đối chiếu những lời nói hiện tại của mình với những lời nói trong quá khứ.

                      Bạn cáo buộc tôi không nói gì. Tôi đã tự trích dẫn lời mình để chứng minh bạn đã nhầm.
                      Trích dẫn từ msn
                      Rất hay. Tôi đã nghe và không thể tin vào mắt mình.

                      Bạn hoàn toàn có quyền không tin vào những dữ liệu mà Belov và Balakin đã trích dẫn trong các tác phẩm của họ. Nhưng để phản bác lại, xin vui lòng cung cấp các tài liệu chứng minh điều ngược lại.
                      1. MSN
                        -4
                        28 tháng 2026, 14 09:XNUMX
                        Bạn hoàn toàn có quyền không tin vào những dữ liệu mà Belov và Balakin đã trích dẫn trong các tác phẩm của họ. Nhưng để phản bác lại, xin vui lòng cung cấp các tài liệu chứng minh điều ngược lại.

                        Chúng ta không bàn về công trình của Belov và Balakin. Chúng ta đang bàn về công trình của ông. Và nó không hề trích dẫn bất kỳ tài liệu hay công trình nào của các nhà nghiên cứu uy tín. Thật dễ dàng để bác bỏ lời ông nói—tôi không tin điều đó.
                      2. +3
                        28 tháng 2026, 14 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ msn
                        Chúng ta không bàn về tác phẩm của Belov và Balakin. Chúng ta đang bàn về tác phẩm của anh.

                        Điều này, theo như ý kiến ​​bạn đã nêu, có một đặc tính tuyệt vời: thông tin mà nó trích dẫn từ các cuốn sách của Belov và Balakin ngay lập tức dẫn đến việc thông tin đó trở nên sai lệch.
                      3. MSN
                        -3
                        28 tháng 2026, 14 29:XNUMX
                        Thông tin được trích dẫn trong đó từ các tác phẩm của Belov và Balakin ngay lập tức dẫn đến kết luận rằng thông tin này là sai sự thật.

                        Tôi xin nhắc lại. Tác phẩm của bạn không hề trích dẫn nguồn của câu nói. Và nếu không trích dẫn chính câu nói đó và nguồn gốc của nó, lời nói của bạn là sai sự thật, xin thứ lỗi.
                      4. +4
                        28 tháng 2026, 15 39:XNUMX
                        Tôi xin nhắc lại. Việc bạn không buồn tìm hiểu những kiến ​​thức cơ bản về công nghệ Nhật Bản là vấn đề của riêng bạn. Tôi không có nghĩa vụ phải liệt kê mọi nguồn tham khảo trong bài viết của mình. Nhưng tôi luôn sẵn sàng giải thích đâu là nguồn dẫn chứng và đâu là ý kiến ​​cá nhân của tôi. Và việc bạn thậm chí không thể yêu cầu trích dẫn, mà lại bắt đầu bằng câu nói nổi tiếng của Stanislavsky "Tôi không tin điều đó!", đã nói lên rất nhiều điều về thái độ thiếu tính xây dựng và sự thiên vị của bạn.
                      5. MSN
                        -6
                        28 tháng 2026, 17 15:XNUMX
                        Việc bạn không buồn đọc cuốn "Những điều cơ bản về công nghệ Nhật Bản" là vấn đề cá nhân của bạn; tôi không có nghĩa vụ phải liệt kê mọi nguồn thông tin mà tôi sử dụng trong các bài viết của mình.

                        Ngày xửa ngày xưa, rất lâu về trước, tôi được dạy rằng bạn PHẢI làm vậy. Nếu không, đó là ăn cắp.
                        Và thực tế là bạn không thể yêu cầu một liên kết.

                        Tôi đã hỏi cả chục lần về các đường dẫn đến tài liệu, kết quả kiểm tra, v.v. Câu trả lời thật là chuyện hoang đường. Xin nhắc lại:
                        Các quy tắc về định dạng trích dẫn nguồn trong các công trình nghiên cứu khoa học và giáo dục được quy định bởi các tiêu chuẩn (ở Nga, chủ yếu là GOST R 7.0.5–2008) và các yêu cầu cụ thể của từng cơ sở giáo dục.
                        Các loại liên kết chính
                        Trong văn bản: được chỉ rõ trực tiếp trong văn bản bằng dấu ngoặc vuông hoặc ngoặc tròn (ví dụ: [1, tr. 15] hoặc [Ivanov, 2025]).
                        Chú thích cuối trang (footnotes): nằm ở cuối trang, bên dưới dòng kẻ, chứa dữ liệu nguồn đầy đủ hoặc rút gọn.
                        Ngoài phần văn bản chính: các tham chiếu đến nguồn tài liệu được đánh số từ danh sách tài liệu tham khảo chung, được đặt ở cuối tác phẩm.
                        Các quy tắc cơ bản về trích dẫn
                        Báo giá trực tiếp: Văn bản được đặt trong dấu ngoặc kép, và phải có liên kết đến nguồn gốc kèm số trang sau đó.
                        Trích dẫn gián tiếp (diễn giải): bạn diễn đạt lại ý tưởng của người khác bằng lời lẽ của mình, nhưng vẫn cần phải trích dẫn tác giả và nguồn.
                        Văn bản pháp quy: khi đề cập đến luật hoặc văn bản chính thức, cần ghi đầy đủ tên chính thức (không viết tắt), ngày ban hành và số hiệu.
                        Tài liệu tham khảo: tất cả các nguồn được trích dẫn trong văn bản đều được đưa vào danh sách cuối cùng theo thứ tự xuất hiện trong tác phẩm hoặc theo thứ tự bảng chữ cái.
                      6. +5
                        28 tháng 2026, 17 39:XNUMX
                        Trích dẫn từ msn
                        Ngày xửa ngày xưa, rất lâu về trước, tôi được dạy rằng tôi PHẢI làm vậy.

                        Bạn không được dạy dỗ tốt. Hoặc bạn là một học sinh kém (điều này có vẻ hợp lý hơn).
                        Trích dẫn từ msn
                        Tôi đã yêu cầu cung cấp đường dẫn đến các tài liệu, kết quả kiểm tra, v.v. đến cả chục lần rồi.

                        Và tôi đã cung cấp cho bạn các liên kết đến các nguồn khác - các ấn phẩm của các tác giả khác.
                        Trích dẫn từ msn
                        Quy tắc định dạng trích dẫn nguồn trong các tác phẩm học thuật và khoa học

                        Các bài viết của tôi không phải là tác phẩm mang tính giáo dục hay khoa học.
                      7. MSN
                        -7
                        28 tháng 2026, 17 41:XNUMX
                        Các bài viết của tôi không phải là tác phẩm mang tính giáo dục hay khoa học.

                        "Còn tiền bạc thì sao?" Vào ngày bầu cử.
                        Nhưng nhìn chung tôi đồng ý. Đây là những câu chuyện của một người nghiệp dư.
                      8. +5
                        29 tháng 2026, 08 52:XNUMX
                        Trích dẫn từ msn
                        "Còn tiền thì sao?"

                        Cái gì – tiền à? Chỉ được nhận tiền khi viết bài theo tiêu chuẩn GOST thôi sao? :)))) Mở bất kỳ trang web "Modeler-Constructor" nào và xem Bộ sưu tập Hàng hải hoặc các bài viết liên quan khác. Không ai thiết kế chúng theo tiêu chuẩn GOST mà bạn đã nêu; không có tài liệu tham khảo hay chú thích nào về chúng cả.
                        Trích dẫn từ msn
                        Nhưng nhìn chung tôi đồng ý. Đây là những câu chuyện của một người nghiệp dư.

                        Vậy thì, hãy phản bác chúng - dựa trên những luận điểm xác đáng.
                      9. +6
                        28 tháng 2026, 18 30:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Các bài viết của tôi không phải là tác phẩm mang tính giáo dục hay khoa học.

                        Tuy nhiên, chúng thường được nhắc đến trong các nguồn tài liệu khác...
                      10. MSN
                        -5
                        28 tháng 2026, 19 00:XNUMX
                        Tuy nhiên, chúng thường được nhắc đến trong các nguồn tài liệu khác...

                        Đó chính là vấn đề... Ví dụ, Andrey đã bịa ra ý tưởng rằng Bayan mạnh hơn Asama. Nghe có vẻ vô lý; ai mà thèm để ý đến chứ? Nhưng tần suất nhắc đến và số lượng bài viết đồ sộ của tác giả buộc Google phải trích dẫn ông ta. Và đó là một vấn đề.
                      11. +6
                        28 tháng 2026, 19 04:XNUMX
                        Trích dẫn từ msn
                        Nhưng tần suất xuất hiện và số lượng tác phẩm đồ sộ của tác giả buộc Google phải trích dẫn ông. Và đó là một vấn đề.

                        Đặc biệt là khi xét đến sự thiếu hụt các công trình khoa học chuyên ngành về chủ đề này.
                        Không thể phủ nhận: Andrey làm việc rất tốt, nhưng đôi khi mọi việc không diễn ra suôn sẻ, dẫn đến những cuộc thảo luận kéo dài hàng trăm bài đăng trên diễn đàn này.
                        Tuy nhiên, không ai tránh khỏi điều này: mỗi tác giả đều có quan điểm riêng về vấn đề này.
                      12. MSN
                        -6
                        28 tháng 2026, 19 29:XNUMX
                        Tuy nhiên, không ai tránh khỏi điều này: mỗi tác giả đều có quan điểm riêng về vấn đề này.

                        Tất nhiên rồi. Nhưng có một giải pháp đơn giản. Việc khẳng định ai đó không sử dụng nút 81 là một hình thức trích dẫn. Việc khẳng định ai đó đang sử dụng nút 81 cũng là một hình thức trích dẫn. Không phải trích dẫn chính bản thân người đó, mà là trích dẫn một tài liệu. Và Andrey có vấn đề lớn với điều đó. Và ngay cả khi anh ta trích dẫn, anh ta cũng không trích dẫn câu nói gốc, mà là cách diễn giải của riêng anh ta. Giống như trường hợp của Egoriev. Việc ông ấy phản hồi lại những lời chỉ trích là tốt; việc ông ấy không phản hồi lại là xấu. Nhưng mọi người lại thích điều đó. Thời thế và phong tục.
                      13. 0
                        29 tháng 2026, 05 20:XNUMX
                        Nghe này, Gumilev đã viết nhiều cuốn sách hay. Ai cũng trích dẫn ông ấy. Nhưng điều đó không có nghĩa là ông ấy đúng.
                        Và Fomenko-Nosovsky... Ôi!
                        Đó là một quan điểm. Việc có tuân theo quan điểm đó hay không là tùy thuộc vào tác giả tiếp theo.
                      14. +3
                        29 tháng 2026, 11 02:XNUMX
                        Tuy nhiên, bạn đã không đọc kỹ tác phẩm của tác giả. Ông ấy không hề nói trực tiếp rằng Bayan mạnh hơn Asama... Tác giả có thiện cảm với Bayan, nhưng đó chỉ là logic của một trọng tài bóng đá trên sân nhà mà thôi. Tôi nghi ngờ các bộ và hải quân không phải là những kẻ ngốc—cuối cùng, dự án này đã bị hủy bỏ. Sau Tsushima, có lẽ họ đã cân nhắc kỹ lưỡng—nghĩa là họ đã suy nghĩ rất cẩn thận về lựa chọn của mình.
                      15. +5
                        29 tháng 2026, 12 39:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Tôi cho rằng các bộ và hải quân không phải là những kẻ ngốc—cuối cùng, dự án này đã bị hủy bỏ. Sau thảm họa Tsushima, có lẽ họ chẳng còn quan tâm gì nữa—nghĩa là họ đã suy nghĩ rất kỹ về quyết định này.

                        Ở đây bạn hơi nhầm: quyết định đóng các tàu BLKR mới thuộc loại "Bayan" được đưa ra vào ngày 9 tháng 12 năm 1904, và chiếc tàu đầu tiên được khởi công đóng vào ngày 22 tháng 3 năm 1905...
                      16. +5
                        29 tháng 2026, 08 48:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Tuy nhiên, chúng thường được nhắc đến trong các nguồn tài liệu khác.

                        Tôi thấy điều đó không có gì đáng bàn cả. Tôi không lừa dối ai trong các bài viết của mình; chỉ là tôi không cung cấp chú thích cho mọi thông tin được trình bày. Và tôi luôn trả lời các yêu cầu. Đồng thời, thường thì từ bài viết, người đọc sẽ dễ dàng nhận ra đâu là thông tin thực tế và đâu là sự diễn giải của tôi về những thông tin đó.
                      17. +4
                        29 tháng 2026, 05 18:XNUMX
                        Bạn đang đùa à! Chuyện gì đang xảy ra ở đây vậy? Họ đang viết một bài báo khoa học cho một tạp chí chuyên ngành bằng chi phí của mình sao? Nếu vậy thì tất cả mọi thứ ở đây sẽ nằm trong phần chú thích. Ai cần điều đó chứ? Chỉ để lấp đầy chỗ trống thôi sao? Trên trang web không có bài báo nào cả.
                        Hãy tìm hiểu càng nhiều chi tiết càng tốt. Tác giả trả lời. Nhưng yêu cầu tuân thủ tiêu chuẩn GOST? Nói chung, GOST chỉ mang tính chất tư vấn. Nếu một trang web nói rằng tất cả các bài viết đều được định dạng theo tiêu chuẩn GOST của bạn, thì hãy yêu cầu điều đó.
                      18. +5
                        29 tháng 2026, 10 47:XNUMX
                        Về mặt hình thức, bạn nói đúng, nhưng bằng cách này chúng ta sẽ đề cập đến Cyril và Methodius trong quá trình sử dụng các bức thư...
                        Chủ đề mà bạn và Alexander nêu ra thực sự rất thú vị, và nó thực sự sâu sắc hơn những nỗ lực tự khẳng định lẫn nhau của những người tranh luận - bản chất và sự hài hước nằm ở việc đánh giá mức độ bất tài trong việc nội trợ...
                        Nếu Andrey nói đúng, thì các nhà đóng tàu của chúng ta thực sự đã đạt đến một trình độ chất lượng cao trong sản xuất công nghệ cao nhất.
                        Thật vậy, nếu người Anh vĩ đại và đáng sợ đạt được ưu thế vượt trội được cho là áp đảo của họ thông qua mưu mô xảo quyệt, thì đó lại là một chuyện khác... Và đó là điều đáng tự hào.
                        Và nếu cả hai bên đều gian lận hết mức có thể (trong khi kết quả của chúng ta lại tệ hơn một cách nhất quán), thì điều đó cũng không tệ - một lần nữa, luôn có lý do để biện minh.
                    2. +6
                      28 tháng 2026, 13 19:XNUMX
                      Trích dẫn từ msn
                      Bạn muốn củng cố lời nói hiện tại của mình bằng những lời nói trong quá khứ. Rất tốt. Tôi đã nghe, nhưng tôi không tin. Sẽ không có bất kỳ tài liệu nào về các cuộc thử nghiệm Asama sao?

                      Trong các cuộc thử nghiệm tàu ​​tuần dương bọc thép "Asama", sử dụng lực kéo cưỡng bức, công suất động cơ đạt 18000 mã lực, áp suất là 1.97 inch (50 mm) và tốc độ là 21,25 hải lý/giờ.
                      1. MSN
                        -1
                        28 tháng 2026, 14 02:XNUMX
                        Trong các cuộc thử nghiệm tàu ​​tuần dương bọc thép "Asama", sử dụng lực kéo cưỡng bức, công suất động cơ đạt 18000 mã lực, áp suất là 1.97 inch (50 mm) và tốc độ là 21,25 hải lý/giờ.

                        Cảm ơn. Tôi có một câu hỏi liên quan đến cuộc thảo luận về chức năng tăng tốc. Có giới hạn thời gian nào cho việc sử dụng chức năng tăng tốc không?
                      2. +4
                        28 tháng 2026, 15 07:XNUMX
                        Trích dẫn từ msn
                        Có giới hạn thời gian nào đối với việc sử dụng tính năng sạc siêu tốc không?

                        Không, tôi chưa gặp phải bất kỳ giới hạn thời gian cụ thể nào, nhưng khi xem xét các báo cáo thử nghiệm trên biển của các tàu Anh, tôi nhận thấy một điểm kỳ lạ. Nếu áp suất vượt quá 1,97 inch (50 mm) trong quá trình thử nghiệm, dữ liệu cuối cùng được báo cáo vẫn là dữ liệu thu được ở mức 1,97 inch (50 mm), và bất kỳ dữ liệu nào cao hơn mức đó đều bị bỏ qua.
                      3. +2
                        29 tháng 2026, 05 27:XNUMX
                        Tôi nghĩ bằng chứng rõ ràng nhất về khả năng chiến đấu kém cỏi của các phi công át chủ bài sẽ được thể hiện trong thực tế. Họ chưa bao giờ hoạt động như một phi đội cơ động, cầm chân lực lượng địch cho đến khi lực lượng chính đến, v.v. Ngay cả các tàu tuần dương Vladivostok cũng không thể đuổi kịp. Và xét theo số lượng, lẽ ra họ phải đuổi kịp. Họ luôn lảng vảng phía sau các thiết giáp hạm.
                        Để không ai có thể buộc tội tôi ở đây, tôi sẽ viết rằng: khi chúng tôi hành động với lực lượng chính.
                        Điều này rất dễ hiểu. Tại sao phải đưa tàu tuần dương ra trận chiến khi mà thiết giáp hạm cũng đang đuổi kịp rất tốt?
                      4. +3
                        29 tháng 2026, 09 26:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Tôi nghĩ bằng chứng rõ ràng nhất về khả năng kém cỏi của các phi công át chủ bài sẽ được thể hiện trong thực tế. Họ chưa từng một lần hoạt động như một phi đội cơ động, cầm chân quân địch cho đến khi lực lượng chính đến, v.v.

                        Vậy câu hỏi là về việc thử nghiệm, chứ không phải về việc vận hành tiếp theo.
              2. +1
                28 tháng 2026, 11 39:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Điều đó chẳng quan trọng gì cả :)))) Nó quan trọng

                Điều quan trọng là các ống lửa trong nồi hơi ống lửa phải chịu được áp suất dư trong buồng nồi hơi là 1/2 inch.

                Chúng ta không biết tại sao MTK ban đầu lại gặp phải vấn đề "giới hạn tốc độ tối đa theo hợp đồng chỉ được phép sử dụng đối lưu tự nhiên" khi chuyển sang sử dụng nồi hơi Belleville năm 1894. Nhưng chúng ta biết rằng nồi hơi Belleville không phù hợp lắm với hệ thống đối lưu cưỡng bức. Chính xác hơn, chúng chỉ cho phép một lượng đối lưu cưỡng bức rất vừa phải tính bằng inch cột nước.
                Và trong các cuộc thử nghiệm tàu ​​tuần dương Nhật Bản, mà bạn đang "ủng hộ", các cơ cấu này đã phải chịu áp lực cao hơn và chúng không thể hoạt động ở chế độ này trong thời gian dài.

                Trước hết, tôi muốn nói rõ rằng tôi không phải là một quý tộc Anh bảo thủ ủng hộ việc chế tạo tàu tuần dương với nồi hơi ống lửa vào cuối những năm 1890. Nồi hơi ống lửa có những vấn đề vận hành nghiêm trọng riêng, và đương nhiên, sau vài năm hoạt động, các nồi hơi ống lửa trên những tàu tuần dương bọc thép đầu tiên của Nhật Bản không còn đạt được công suất hơi nước tối đa như đã thể hiện trong các cuộc thử nghiệm trên biển.

                Bạn có thể cung cấp bằng chứng cho thấy trên các tàu Izumo, Iwate và Azuma, vốn sử dụng 24 nồi hơi Belleville để thực hiện các thao tác cẩu, áp suất nồi hơi được phép sử dụng cao hơn nhiều (tính bằng inch cột nước) để đạt được tốc độ tối đa trong quá trình thử nghiệm so với các tàu Bayan nội địa không?
                1. +2
                  28 tháng 2026, 12 08:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Bạn có thể cung cấp bằng chứng cho thấy trên các tàu Izumo, Iwate và Azuma, vốn sử dụng 24 nồi hơi Belleville để thực hiện các thao tác cẩu, áp suất nồi hơi được phép sử dụng cao hơn nhiều (tính bằng inch cột nước) để đạt được tốc độ tối đa trong quá trình thử nghiệm so với các tàu Bayan nội địa không?

                  Vậy thì việc động cơ Izumo, với công suất định mức 14.500 mã lực theo thông số kỹ thuật, đã tăng công suất lên 15.709 mã lực (tăng 8,3%) trong quá trình thử nghiệm, trong khi động cơ Iwate đạt 16.078 mã lực, tương ứng với mức tăng 10,88%, không có ý nghĩa gì với bạn sao? Xét đến việc động cơ Bayan cũng đạt được những con số này—16500 mã lực, trong khi công suất định mức là 16.848 mã lực—trong quá trình thử nghiệm, và mức tăng chỉ là 2,1%?
                  1. 0
                    28 tháng 2026, 23 15:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Vậy thì việc động cơ Izumo, với công suất định mức 14.500 mã lực theo thông số kỹ thuật, đã tăng công suất lên 15.709 mã lực (tăng 8,3%) trong quá trình thử nghiệm, trong khi động cơ Iwate đạt 16.078 mã lực, tương ứng với mức tăng 10,88%, không có ý nghĩa gì với bạn sao? Xét đến việc động cơ Bayan cũng đạt được những con số này—16500 mã lực, trong khi công suất định mức là 16.848 mã lực—trong quá trình thử nghiệm, và mức tăng chỉ là 2,1%?

                    Tôi có thể nói gì đây? So với hệ thống đối lưu tự nhiên, hệ thống đối lưu cưỡng bức có quạt hỗ trợ trong các buồng đốt kín ở áp suất cột nước 1/2 inch có khả năng tăng lượng than đốt trên mỗi mét vuông ghi lò, và do đó làm tăng sản lượng hơi nước của nồi hơi và công suất động cơ hơi nước lên 20-25%.

                    Tôi sẽ minh họa điều này bằng ví dụ về thiết giáp hạm Emperor Paul I. Các động cơ quạt duy trì áp suất dư 1/2 inch nước trong các khoang đốt kín: "Tổng công suất hiển thị của cả hai động cơ là 18596,5 mã lực."

                    Trong chu kỳ thử nghiệm tiếp theo, “khi không có áp suất trong phòng nồi hơi, với các cửa sập mở… …tổng công suất chỉ thị của cả hai máy là 14713 mã lực hơi nước.”

                    Việc chuyển đổi từ việc tăng áp suất bằng quạt trong các buồng đốt kín ở mức 1/2 inch cột nước sang thông gió tự nhiên đã làm giảm công suất của máy móc xuống gần 21%.

                    Bạn đang so sánh công suất định mức tối đa với công suất tối đa đạt được trong quá trình thử nghiệm, chứ không phải công suất định mức tối đa khi vận hành bằng luồng khí tự nhiên với công suất định mức tối đa khi vận hành bằng luồng khí cưỡng bức. Bạn hiểu ý tôi chứ.
                    1. +4
                      29 tháng 2026, 08 59:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander
                      Vâng, bạn hiểu.

                      Sao cậu lại nói dối mà không hề đỏ mặt? Tớ nhận ra điều đó từ lâu rồi.
                      Trích dẫn: Alexander
                      Trong chu kỳ thử nghiệm tiếp theo, “khi không có áp suất trong phòng nồi hơi, với các cửa sập mở… …tổng công suất chỉ thị của cả hai máy là 14713 mã lực hơi nước.”

                      Bạn trích dẫn, nhưng đồng thời lại ngại ngùng không dám chỉ ra rằng toàn bộ câu trích dẫn trông như thế này:
                      Vào ngày 3 tháng 8 năm 1911, ủy ban đã tiến hành thử nghiệm xác minh các cơ chế trong 3 giờ. ở mức 0,9 của số vòng quay cao nhất mà các máy chính đạt được trong quá trình thử nghiệm chính thức, tức là ở mức 100–101 vòng quay. Tất cả 25 nồi hơi đều được vận hành, và các động cơ quạt đang hoạt động mà không có áp suất trong buồng đốt, với các cửa sập mở. Công suất chỉ thị trung bình của động cơ bên phải là 7285,5 mã lực, động cơ bên trái là 7427,5 mã lực, và tổng công suất chỉ thị của cả hai động cơ là 14713 mã lực. Tốc độ trung bình là 96,7 vòng/phút đối với động cơ bên phải và 99,33 vòng/phút đối với động cơ bên trái.

                      Tức là, không ai cố gắng vận hành ở tốc độ tối đa, do đó công suất hiển thị thấp hơn.
                      1. -1
                        29 tháng 2026, 12 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Sao cậu lại nói dối mà không hề đỏ mặt? Tớ nhận ra điều đó từ lâu rồi.

                        Vậy thì bạn đã không hiểu. Mặc dù tôi nghĩ mình đã giải thích khá rõ ràng rồi. Không cần phải thô lỗ thế đâu, Andrey thân mến. Chính bạn chứ không phải tôi mới là người liên tục đánh lừa độc giả. Tuy nhiên, tôi không nói rằng bạn đang nói dối độc giả. Bạn đã kể những "chuyện cổ tích", đặc biệt là "chuyện cổ tích" về "luồng khí tự nhiên" dưới áp suất dư do máy quạt tạo ra trong các phòng nồi hơi kín ở mức 1/2 cột nước, bởi vì chính bạn đã nhầm lẫn một cách thành thật.

                        Nhưng anh cũng có những thiếu sót, Andrey thân mến. Chúng nằm ở chỗ anh cứ khăng khăng giữ lấy những ảo tưởng của mình và trở nên thô lỗ khi người khác lịch sự chỉ ra. Tôi đã thử mọi cách, thậm chí còn trích dẫn một nguồn lịch sử, khẳng định rằng áp suất dư từ 1/3 đến 1/2 inch cột nước do động cơ quạt tạo ra khi các cửa lò đóng kín là "lực ép vừa phải", chứ không phải "lực hút tự nhiên", vậy mà anh vẫn khăng khăng.
                        Đồng thời, bạn lại ngần ngại chỉ ra rằng toàn văn câu trích dẫn trông như thế này: “ở mức 0,9 của số vòng quay cao nhất của các máy chính đạt được trong quá trình thử nghiệm chính thức, tức là ở mức 100–101 vòng quay.”

                        Bạn có thực sự nghĩ rằng nếu loại bỏ áp suất tăng cao trong buồng đốt bằng cách mở các cửa sập, tức là loại bỏ tác dụng của quạt thổi, bạn có thể đạt được số vòng quay tối đa của máy tương tự như khi quạt thổi vào buồng đốt kín?

                        Nhầm lẫn giữa nguyên nhân và kết quả là một lỗi logic. Không phải vì họ cố gắng giảm 10% tốc độ quay bằng cách mở các cửa thông gió mà áp suất tăng cao trong buồng đốt bị loại bỏ, mà là vì việc mở các cửa thông gió đã loại bỏ áp suất tăng cao này khi cả 25 nồi hơi đều hoạt động, nên tốc độ quay đạt được chỉ bằng 0,9 lần tốc độ quay đạt được khi các máy hoạt động ở công suất tối đa với luồng khí cưỡng bức vào các buồng đốt kín.
                        Tức là, không ai cố gắng vận hành ở tốc độ tối đa, do đó công suất hiển thị thấp hơn.

                        Họ chỉ đơn giản là xác định công suất động cơ khi hút gió tự nhiên, chứ không phải hút gió cưỡng bức. Để đạt được tốc độ động cơ bằng 0,9 lần tốc độ tối đa, các cửa sập không cần phải mở, do đó nắp cửa hầm cần cẩu có thể hoạt động với cả 25 nồi hơi "mà không cần (tăng) áp suất trong buồng đốt". Vì vậy, đó là những gì họ đã xác định được. Tuy nhiên, hơn một trăm năm sau, một số người vẫn chưa hiểu tại sao.
                      2. +1
                        29 tháng 2026, 16 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Họ chỉ đơn giản là xác định công suất của máy móc khi sử dụng luồng khí tự nhiên, chứ không phải luồng khí cưỡng bức.

                        Điều này được viết ở đâu vậy?:)))))
                        Trích dẫn: Alexander
                        Nhầm lẫn giữa nguyên nhân và kết quả là một lỗi logic.

                        Hãy học cách đọc những gì được viết ra.
                        Không chỉ nói dối, mà bạn còn nói dối một cách ngu ngốc và có thể kiểm chứng được. Câu trích dẫn nêu rõ rằng các cuộc thử nghiệm chưa được tiến hành đầy đủ.
                        Vào ngày 3 tháng 8 năm 1911, ủy ban đã thành lập kiểm thử xác minh các cơ chế trong 3 giờ ở mức 0,9 số vòng quay cao nhất mà các máy chính đạt được trong quá trình thử nghiệm chính thức, tức là ở mức 100–101 vòng quay.

                        Nói chung, nếu bạn định nói dối, thì ít nhất hãy cố gắng làm cho lời nói dối của bạn ít nhất cũng giống với sự thật.
                      3. -2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 13 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nói chung, nếu bạn định nói dối, thì ít nhất hãy cố gắng làm cho lời nói dối của bạn ít nhất cũng giống với sự thật.

                        Trong một thiết bị nâng hạ được thiết kế và chế tạo tốt vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, việc sử dụng luồng khí cưỡng bức bằng 1/2 cột nước cho phép tăng công suất máy lên 20-25% so với khi vận hành thiết bị nâng hạ bằng lực hút tự nhiên.

                        Xin hãy chỉ ra những lỗi sai trong di vật này của tôi.

                        Bạn ngoan cố viết về những lời nói dối, nhưng lại chẳng bao giờ buồn giải thích lời nói dối đó gồm những gì.
                      4. +1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 15 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Xin hãy chỉ ra những lỗi sai trong di vật này của tôi.

                        Toàn bộ nhận xét đó là một sai lầm và xuyên tạc hoàn toàn. Bạn thậm chí còn không buồn phân biệt giữa nồi hơi ống lửa và nồi hơi ống nước.
                        Thời gian này
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn ngoan cố viết về những lời nói dối, nhưng lại chẳng bao giờ buồn giải thích lời nói dối đó gồm những gì.

                        Và bạn lại nói dối nữa rồi - tôi đã giải thích rất rõ ràng về nội dung của nó - với các ví dụ từ văn bản, trích dẫn đầy đủ.
                      5. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 18 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Toàn bộ nhận xét đó là một sự sai lầm và xuyên tạc hoàn toàn.

                        Cụ thể hơn, thưa Andrey? Anh không có khả năng chỉ ra những lỗi sai cụ thể về mặt sự thật sao?

                        Giả sử công suất tăng từ 9000 mã lực lên 11000 mã lực tương đương với mức tăng khoảng 22%, bạn có đồng ý không?

                        Thực ra, trong các cuộc thử nghiệm trên biển của thiết giáp hạm Revenge, việc tăng công suất này đạt được nhờ áp suất không khí dư trong buồng đốt là 0,46 inch cột nước. Ông/Bà có không đồng ý với điều này không? Cụ thể là ở điểm nào?

                        Thưa Andrey, xin vui lòng cho biết chi tiết hơn những số liệu và sự kiện nào mà bạn không đồng ý.
                        Bạn thậm chí còn không buồn phân biệt giữa nồi hơi ống lửa và nồi hơi ống nước.

                        Liệu than cháy khác nhau trong lò hơi ống lửa so với lò hơi Belleville? Sự khác biệt cụ thể là gì? Vui lòng cung cấp các số liệu và dữ liệu thực tế.
                        Và bạn lại nói dối nữa rồi - tôi đã giải thích rất rõ ràng về nội dung của nó - với các ví dụ từ văn bản, trích dẫn đầy đủ.

                        Vậy thì, bạn sẽ không khó để trích dẫn lời nói dối của tôi. Tất cả những gì bạn có thể viết là, "Toàn bộ nhận xét này là một sai lầm và xuyên tạc hoàn toàn." Vậy, tôi đã nói dối về những số liệu và sự thật nào? Hãy cung cấp những số liệu và sự thật cụ thể đó.
                      6. +2
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 05 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Cụ thể hơn, thưa Andrey? Anh không có khả năng chỉ ra những lỗi sai cụ thể về mặt sự thật sao?

                        Tôi đã chỉ ra một điểm rồi - nhưng như thường lệ, bạn lại phớt lờ.
                        Alexander, tại sao tôi cần tất cả những thứ này? :)))) Tôi đã bắt quả tang cậu nói dối về Paul I, tôi không cần phải giải thích hay chứng minh gì cho cậu nữa.
                        Bạn đã quyết định chứng minh điều không thể chứng minh được—vậy thì cứ tiến hành đi. Tất cả những gì bạn cần làm là chứng minh làm thế nào các tàu ở Anh lập kỷ lục tốc độ trên những hành trình kéo dài từ 6 đến 12 giờ.
                      7. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi đã chỉ ra một điểm rồi - nhưng như thường lệ, bạn lại phớt lờ.

                        Vậy chỉ có một lỗi sai về mặt thực tế thôi sao? Được thôi, hãy viết rõ lỗi sai đó là gì. Tôi nghĩ rằng tôi hoặc bất kỳ người đọc nào đọc những bình luận này đều không hiểu rõ.

                        Vào thời điểm đó, RIF thường xuyên kiểm tra hoạt động của các cơ cấu tàu với cả hai trạng thái cửa hầm lò đóng và mở. Theo thông tin của bạn, áp suất dư trong hầm lò được coi là chấp nhận được ở mức nào theo RIF khi cửa hầm lò ĐÓNG trên các tàu sử dụng nồi hơi Belleville?

                        Áp suất sẽ như thế nào nếu các cửa hầm phòng nồi hơi được mở ra?

                        Bạn biết câu trả lời cho những câu hỏi này rồi chứ?
                        Bạn chỉ cần chứng minh rằng ở Anh, các tàu đã lập kỷ lục về tốc độ trong các chuyến đi kéo dài từ 6 đến 12 giờ.

                        Thử nghiệm trên biển kéo dài 30 giờ của tàu HMS Powerful và HMS Terrible trong điều kiện mớn nước tự nhiên.

                        HMS Powerful: với công suất động cơ trung bình 18.430 mã lực, tàu tuần dương này tự tin duy trì tốc độ trung bình 20,6 hải lý/giờ.

                        HMS Terrible: đạt kết quả tốt hơn, tốc độ trung bình 20,96 hải lý/giờ.

                        Kiểm tra công suất hợp đồng 8 giờ.

                        HMS Powerful: đạt tốc độ tối đa 21,8 hải lý/giờ với công suất ghi nhận là 25.886 mã lực.

                        HMS Terrible: vượt trội so với hiệu suất thiết kế và đạt tốc độ tối đa 22,4 hải lý/giờ với công suất động cơ 25.572 mã lực.

                        Sau khi hoàn thành các cuộc thử nghiệm trên biển, ống khói của những tàu tuần dương này đã được kéo dài thêm 10 feet (3,05 m) để cải thiện mớn nước tự nhiên.
                    2. +1
                      31 tháng 2026, 15 44:XNUMX
                      Tôi nhắc lại, tôi không đọc tiếp.
              3. 0
                28 tháng 2026, 22 53:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Và bạn không thể nói gì để đáp lại điều này, nhưng bạn vẫn tiếp tục gửi tin nhắn rác.

                Chào Andrey, chẳng phải chính anh là người đã nói rằng việc tăng áp suất trong phòng nồi hơi lên 1/2 inch cột nước so với áp suất khí quyển nhờ quạt tạo áp suất KHÔNG phải là thông gió cưỡng bức, mà là "thông gió tự nhiên", và do đó đã gây hiểu lầm cho độc giả của anh sao?

                Và như vậy, "Kronstadt Herald" số 148, năm 1893. Bài báo về các cuộc thử nghiệm trên biển của các thiết giáp hạm lớp Royal Sovereign. Cơ cấu cần cẩu của các thiết giáp hạm được thiết kế cho công suất 9000 mã lực khi chạy bằng sức gió tự nhiên và 13000 mã lực khi chạy bằng sức gió cưỡng bức.

                Trong quá trình thử nghiệm trên tàu Royal Sovereign, áp suất dư trong buồng đốt được nâng lên đến mức đáng kinh ngạc là 1,6 inch cột nước. Động cơ tạo ra công suất chỉ thị 13363 mã lực như mong đợi. Thật không may cho Sir William White, người thiết kế thiết giáp hạm, và xưởng đóng tàu Portsmouth đã chế tạo nó, các ống khói chỉ hoạt động được ba giờ. Sau bốn giờ, các ống bắt đầu rò rỉ.

                Để ngăn chặn điều tương tự xảy ra với các tàu khác trong loạt tàu này trong quá trình thử nghiệm, Hải quân Anh đã quyết định không theo đuổi công suất cần cẩu mong muốn là 13.000 mã lực và thay vào đó giới hạn sức nâng cưỡng bức ở mức 11.000 mã lực (theo như tôi hiểu, sản lượng hơi nước của nồi hơi khi sử dụng sức nâng cưỡng bức phải tăng khoảng 22% so với khi sử dụng sức nâng tự nhiên). Dưới đây là trích dẫn trực tiếp (không có chữ yats hoặc chữ Latinh):

                "Công suất 11.000 mã lực đạt được nhờ lực hút vừa phải; nhưng áp suất không khí cần thiết để tạo ra công suất này lại rất khác biệt; điều này một lần nữa cho thấy máy móc phụ thuộc vào vận may và vận rủi. Ví dụ, đầu máy Revenge, bất chấp thời tiết xấu, chỉ giữ được 0,46 inch, đầu máy Resolution thì gần gấp đôi, đầu máy Empress of India và Royal Oak mỗi chiếc giữ được một inch. Còn đầu máy Ramillies chỉ giữ được 1/3 inch. Tất nhiên, chất lượng than và kinh nghiệm của người đốt lò có ảnh hưởng đến lực hút cần thiết để tạo ra công suất nhất định; không may là yếu tố cuối cùng này, giống như nhiều yếu tố khác ảnh hưởng đến kết quả thử nghiệm, không thể đo lường bằng toán học và không thể đưa vào bất kỳ công thức nào."

                Vậy nên, Andrey thân mến, hãy nhớ điều này, và tôi hy vọng Yuri thân mến cũng vậy. Luồng gió hỗ trợ bằng quạt với áp suất cột nước 1/2 inch trong buồng đốt không phải là "luồng gió tự nhiên". Đó chỉ là "lực đẩy vừa phải".

                Trong một thiết bị cần cẩu được thiết kế và chế tạo tốt từ đầu những năm 1890, việc tăng áp suất cho các ống cấp liệu có khả năng làm tăng sản lượng hơi nước của nồi hơi và do đó, công suất của máy móc lên khoảng 20-25%, so với hoạt động của cùng một máy móc đó trong điều kiện đối lưu tự nhiên.

                Và đúng vậy, với áp suất dư thừa trong các khoang đốt, con tàu có thể "hoạt động trong một thời gian khá dài, từ 6 đến 12 giờ."

                Các ống khói trong nồi hơi của tàu Empress of India và Royal Oak đã chịu đựng được toàn bộ chu kỳ thử nghiệm trên biển kéo dài nhiều giờ ở tốc độ tối đa với áp suất dư trong buồng đốt là 1 inch cột nước.

                Ống khói của đầu máy Royal Sovereign bắt đầu rò rỉ chỉ sau 4 giờ thử nghiệm ở tốc độ tối đa với áp suất dư trong buồng đốt là 1,6 inch cột nước và công suất động cơ lên ​​tới 13.363 mã lực (cao hơn 48,4% so với thiết kế đạt được với luồng khí tự nhiên).

                Tôi hy vọng bài viết giải thích của tôi hôm nay sẽ không vô ích, và các bạn sẽ nhớ được một số điều tôi vừa viết. Trong tương lai, các bạn sẽ không cần phải kể cho độc giả của mình những "chuyện cổ tích" về mớn nước tự nhiên và mớn nước cưỡng bức trong khoang đốt lò của các tàu từ những năm 1890 và đầu những năm 1900 nữa.

                https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022630939?page=3&rotate=0&theme=white

                P.S. Và đúng vậy, MTK rõ ràng đã rất thận trọng khi đặt giới hạn tăng áp ở mức 1/2 inch cột nước. Họ hoàn toàn có thể đặt ở mức 1 inch cột nước cho các thử nghiệm 6 giờ đối với các thiết bị điều khiển cần cẩu sử dụng nồi hơi ống lửa. Áp suất tăng tối đa cho các nồi hơi Belleville, vốn khó tăng áp, lại là một vấn đề khác.
                1. +4
                  29 tháng 2026, 09 01:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Vậy nên, Andrey thân mến, hãy nhớ điều này, và tôi hy vọng Yuri thân mến cũng vậy. Luồng gió hỗ trợ bằng quạt với áp suất cột nước 1/2 inch trong buồng đốt không phải là "luồng gió tự nhiên". Đó chỉ là "lực đẩy vừa phải".

                  mà bạn đã được thông báo rồi.
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Người ta có thể tranh luận về thuật ngữ và liệu áp lực như vậy có thể được gọi là ép buộc hay không. Nhưng không bao giờ được bỏ qua thực tế rằng một con tàu có thể di chuyển trong một thời gian rất dài với áp suất dư nửa inch—sáu hoặc thậm chí mười hai giờ—có nghĩa là trong mọi trường hợp, chế độ này là bình thường đối với tốc độ tối đa của một tàu chiến.
                  Trong các cuộc thử nghiệm các tàu tuần dương Nhật Bản mà ông đang đề cập, các cơ cấu đã được tăng áp suất, và chúng không thể hoạt động ở mức đó trong thời gian dài. Do đó, không thể nói rằng Asama và Bayan được so sánh ở cùng một chế độ hoạt động của hệ thống đẩy, nhưng đó chính xác là điều ông đang cố gắng chứng minh.

                  Và bạn không có gì để phản đối - ngoại trừ những lời nói dối trắng trợn, như trường hợp đề cập đến Phao-lô 1.
                  1. 0
                    29 tháng 2026, 12 58:XNUMX
                    Tôi đã trình bày các sự thật. Trên tàu Royal Sovereign, các ống lửa trên hai nồi hơi bị rò rỉ sau ba giờ chịu áp suất quá cao, khoảng 1,5-1,6 inch cột nước. Trong các cuộc thử nghiệm của các tàu chiến tiếp theo trong dự án, áp suất quá cao như vậy đã bị loại bỏ, và trên những tàu này, với áp suất dư trong buồng đốt từ 0,3 đến 1 inch cột nước, động cơ đạt công suất 11.000 mã lực trong các cuộc thử nghiệm trên biển kéo dài bốn giờ, so với công suất thiết kế 9000 mã lực khi chạy bằng sức gió tự nhiên — tức là công suất tăng khoảng 22% so với công suất thiết kế khi chạy bằng sức gió tự nhiên.

                    Tôi đưa ra số liệu, sự kiện và dẫn chứng từ các nguồn lịch sử. Và phản hồi tôi nhận được là gì? Những phản ứng cảm xúc của các bạn, cho rằng tôi đang nói dối, rằng tôi đã được nghe điều đó rồi, và rằng tôi không có gì để phản bác.

                    Nếu bạn cứ lặp đi lặp lại một "chuyện cổ tích" quá nhiều lần, nó sẽ không trở thành sự thật đâu, Andrey thân mến. Vậy nên, giống như bạn vậy, Andrey thân mến, hãy ngừng quá cảm tính và bắt đầu trích dẫn các sự kiện và số liệu, trích dẫn các nguồn lịch sử. Nếu không, thì giống như tôi đang tranh luận với một người phụ nữ nghĩ rằng nếu cô ấy nói được lời cuối cùng trong cuộc thảo luận, thì cô ấy đúng. Làm ơn, hãy ngừng cách tiếp cận "thảo luận" theo kiểu phụ nữ này đi.

                    Tôi mong bạn cung cấp số liệu, trích dẫn, sự kiện và tài liệu tham khảo từ các nguồn lịch sử để chứng minh cho quan điểm của mình, bất kể đó là quan điểm nào. Tôi mong bạn cung cấp số liệu, sự kiện và tài liệu tham khảo cho tất cả những gì bạn đã nói trước đó. Nếu bạn không có bất kỳ bằng chứng nào, tại sao bạn lại lãng phí thời gian vào những lời nhận xét chỉ mang tính công kích cá nhân? Bởi vì bạn tin chắc tôi sai? Vậy thì, tôi cần được chứng minh là sai bằng số liệu, sự kiện và tài liệu tham khảo từ các nguồn lịch sử. Thay vì lặp đi lặp lại, "Ồ, vậy ra là thế!" và cáo buộc tôi nói dối.
                    1. +5
                      29 tháng 2026, 13 26:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander
                      Tôi đã trình bày các sự thật. Trên tàu Royal Sovereign, các ống dẫn lửa trên hai nồi hơi bị rò rỉ sau ba giờ hoạt động ở áp suất quá cao, khoảng 1,5-1,6 inch nước.

                      Alexander thân mến, thiết giáp hạm Royal Sovereign gặp vấn đề không chỉ với nồi hơi mà còn với động cơ và trục chân vịt. Trong các cuộc tập trận năm 1893, Royal Sovereign đạt tốc độ tối đa 14,7 hải lý/giờ, sau đó được đưa đi "sửa chữa định kỳ".
                      Trong quá trình thử nghiệm các thiết giáp hạm tiếp theo của dự án, việc ép lực quá mức như vậy đã bị loại bỏ, và trên những con tàu này, với áp suất dư trong buồng đốt từ 0,3 đến 1 inch cột nước, động cơ trong các cuộc thử nghiệm trên biển kéo dài 4 giờ đã đạt công suất 11.000 mã lực so với công suất thiết kế 9000 mã lực với lực đẩy tự nhiên, tức là chúng đã tăng công suất lên khoảng 22% so với công suất thiết kế với lực đẩy tự nhiên.

                      Họ không tăng áp suất vì không cần thiết.
                      Tàu "Empress of India" chạy bằng sức kéo tự nhiên, công suất 9507 mã lực, 96,2 vòng/phút, tốc độ 16,1 hải lý/giờ.
                      Ở chế độ hút gió cưỡng bức, áp suất là 1 inch, công suất là 11625 mã lực, 102 vòng/phút, tốc độ là 17,9 hải lý/giờ.
                      Vào thời điểm đó, rất khó để đảm bảo rằng tất cả các nồi hơi và máy móc được sản xuất đều có đặc tính kỹ thuật giống hệt nhau 100%.
                      1. -1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 11 15:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Alexander thân mến, thiết giáp hạm Royal Sovereign gặp vấn đề không chỉ với nồi hơi mà còn với động cơ và trục chân vịt. Trong các cuộc tập trận năm 1893, Royal Sovereign đạt tốc độ tối đa 14,7 hải lý/giờ, sau đó được đưa đi "sửa chữa định kỳ".

                        Điều đó đã xảy ra, dĩ nhiên rồi. Chỉ có tám thiết giáp hạm loại này được chế tạo, tất cả đều có cần cẩu điều khiển, theo một thiết kế duy nhất. Nhưng chất lượng của quy trình sản xuất lại khác nhau.

                        Và chúng ta biết những quyết định nào đã được Hải quân Anh đưa ra dựa trên kết quả các cuộc thử nghiệm trên biển của chiếc "Royal Sovereign" đầu tiên (không còn nỗ lực "thúc đẩy" các thao tác cẩu trục bằng cách tăng công suất cưỡng bức lên 13.000 mã lực) và những thao tác cẩu trục nào mà các thiết giáp hạm loại này thực hiện thành công, và những thao tác nào không thành công.

                        Trong các thao tác cẩu thành công trên các thiết giáp hạm loại này, áp suất thổi cưỡng bức từ 0,3 đến 0,46 inch cột nước là đủ để tăng công suất động cơ từ 9000 mã lực khi hoạt động ở chế độ hút gió tự nhiên lên 11.000 mã lực khi hoạt động ở chế độ thổi cưỡng bức. Tuy nhiên, trong các thao tác không thành công, để đạt được kết quả tương tự, áp suất dư trong buồng đốt phải được tăng lên đến 1 inch cột nước.
                      2. +2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 16 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Và chúng ta biết những quyết định nào đã được Hải quân Anh đưa ra dựa trên kết quả các cuộc thử nghiệm trên biển của chiếc "Royal Sovereign" đầu tiên (không còn nỗ lực "thúc đẩy" các thao tác cẩu trục bằng cách tăng công suất cưỡng bức lên 13.000 mã lực) và những thao tác cẩu trục nào mà các thiết giáp hạm loại này thực hiện thành công, và những thao tác nào không thành công.

                        Ước mơ của Hải quân Anh là tăng áp suất trong quá trình kéo mớn nước cưỡng bức lên 3 inch. Nhưng ở đây, cũng như trong bài hát "Dreams Come True and Dreams Don't Come True" (Ước mơ thành hiện thực và ước mơ không thành hiện thực),
                      3. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 17 52:XNUMX
                        Sau đó, họ đã đạt được và thậm chí vượt qua con số đó. Nhưng đó là trên các nồi hơi Yarrow, Babcox và Wilcox.

                        https://www.firgelliauto.com/blogs/mechanisms/yarrow-water-tube-boiler

                        Cơ cấu nồi hơi ống nước Yarrow: Nguyên lý hoạt động, sơ đồ, các bộ phận, công cụ tính toán và ứng dụng trong hải quân.

                        Vỏ lò hơi kiểu đối lưu cưỡng bức: Vỏ thép kín bao quanh toàn bộ lò hơi, được duy trì ở áp suất 2-6 inch cột nước trên áp suất khí quyển bằng các buồng đốt kín hoặc ống dẫn khí có quạt. Điều này đẩy không khí đốt qua buồng đốt với tốc độ cao, cho phép tỷ lệ bay hơi đạt 8-10 pound hơi nước trên mỗi pound nhiên liệu.

                        Tất nhiên, điều này không áp dụng cho thời kỳ chiến tranh Nga-Nhật.
                2. +2
                  29 tháng 2026, 09 58:XNUMX
                  Xin chào buổi chiều.
                  Và đúng vậy, MTK rõ ràng đã quá thận trọng khi đặt giới hạn áp suất dư ở mức 1/2 inch cột nước. Họ hoàn toàn có thể đặt ở mức 1 inch cột nước cho thử nghiệm 6 giờ đối với các thiết bị điều khiển cần cẩu sử dụng nồi hơi ống lửa.

                  Ủy ban Điều khiển Tàu (MTC) đã đưa ra quyết định đúng đắn, dựa trên kinh nghiệm của Hải quân Anh, lực lượng đã sử dụng hệ thống hút gió cưỡng bức. Tuy nhiên, lập luận của họ đã bỏ qua một điểm quan trọng. Trong điều kiện chiến đấu, các cửa điều khiển cần cẩu được đóng kín, làm giảm công suất động cơ so với hoạt động ở chế độ hút gió tự nhiên với các cửa mở. Với mức tăng áp suất 0,25 inch, động cơ không thể đạt được công suất như khi hoạt động ở chế độ hút gió tự nhiên với các cửa mở. Chỉ khi tăng áp suất lên 0,5 inch, động cơ mới có thể đạt được công suất tương đương với chế độ hút gió tự nhiên với các cửa mở, và đôi khi thậm chí còn vượt quá mức đó mà không gây hư hại đáng kể cho cần cẩu. Hơn nữa, cần phải tính đến sự phụ thuộc vào diện tích của các vỉ lò đốt. Dữ liệu này cũng rất quan trọng để hiểu được hoạt động của hệ thống. Dựa trên những kinh nghiệm này, Bộ Hải quân Anh cũng đã sửa đổi các quy tắc tiến hành thử nghiệm trên biển.
                  Khi thiết kế của các thiết bị điều khiển cần cẩu được cải tiến, các cuộc thử nghiệm trên biển đã được điều chỉnh.
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 11 03:XNUMX
                    Trích dẫn: 27091965i
                    Ủy ban Công nghệ Hàng hải (MTC) đã đưa ra quyết định đúng đắn, dựa trên kinh nghiệm của Hải quân Anh, vốn sử dụng hệ thống hút nước cưỡng bức. Tuy nhiên, trong lập luận của mình, ông đã bỏ qua một điểm quan trọng. Trong điều kiện chiến đấu, các cửa điều khiển cần cẩu được đóng lại, điều này làm giảm công suất của máy so với khi hoạt động trong điều kiện hút nước tự nhiên với các cửa mở.

                    Có vẻ như bạn chưa nhận ra rằng chính việc bịt kín các buồng đốt đã cho phép tạo ra áp suất dư "thổi cưỡng bức" được thảo luận nhiều trong các khoang buồng đốt thông qua việc sử dụng máy quạt, điều này cho phép tăng cường quá trình đốt than trên ghi lò hơi từ khoảng 100 kg/m² ghi/giờ lên 145 kg/giờ, và thậm chí còn hơn nữa.

                    Một số thành viên đáng kính đã nêu ở đây rằng có thể tạo ra áp suất dư 1/2 inch cột nước trong buồng đốt bằng cách sử dụng áp suất hỗ trợ quạt ngay cả khi các cửa buồng đốt mở. Tuy nhiên, họ đã không đưa ra bất kỳ tài liệu tham khảo nào để chứng minh ý kiến ​​của mình, và tôi chỉ đơn giản trích dẫn các cuộc thử nghiệm trên biển của thiết giáp hạm "Hoàng đế Paul I". Áp suất hỗ trợ quạt chỉ tạo ra áp suất dư 1/2 inch cột nước trong buồng đốt (và công suất tối đa tương ứng của máy móc trên tàu) khi buồng đốt đóng. Khi các cửa buồng đốt được mở, toàn bộ áp suất hỗ trợ quạt ngay lập tức thoát ra ngoài qua các cửa này, và thế là xong, áp suất trong buồng đốt cân bằng với áp suất khí quyển.

                    https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                    "Ngày 3 tháng 8 năm 1911, ủy ban đã tiến hành thử nghiệm xác minh các cơ cấu trong 3 giờ ở mức 0,9 số vòng quay cao nhất của động cơ chính đạt được trong quá trình thử nghiệm chính thức, tức là ở mức 100-101 vòng/phút. Tất cả 25 nồi hơi đều hoạt động, các máy quạt chạy không áp suất trong khoang đốt, với các cửa sập mở. Kết quả trung bình là: công suất chỉ thị của động cơ bên phải là 7285,5 mã lực hơi nước, động cơ bên trái là 7427,5, tổng công suất chỉ thị của cả hai động cơ là 14713 mã lực hơi nước, ở tốc độ trung bình: động cơ bên phải 96,7, động cơ bên trái 99,33 vòng/phút."

                    Vì vậy, tôi hy vọng trong câu trả lời tiếp theo của bạn, bạn sẽ KHÔNG phản đối nhận định rằng, khi động cơ quạt đang hoạt động, áp suất không khí cưỡng bức trong buồng đốt đạt mức 1/2 inch cột nước chỉ có thể đạt được khi các cửa buồng đốt đóng kín, và áp suất không khí cưỡng bức này trong buồng đốt cho phép, với một cần cẩu điều khiển được thiết kế tốt, đạt được mức tăng công suất động cơ từ 20-25% so với chế độ hút gió tự nhiên (tức là khi không có áp suất dư thừa trong buồng đốt). Trên các cần cẩu điều khiển kém hiệu quả hơn (xem các thử nghiệm trên các thiết giáp hạm lớp Royal Sovereign), để đạt được kết quả tương tự, đôi khi áp suất dư thừa của "không khí cưỡng bức" trong buồng đốt phải được tăng lên đến 1 inch cột nước (và trên các động cơ được thiết kế tốt, tức là thành công, trên một số tàu Sovereign, thậm chí chỉ cần 1/3 - 1/2 inch cột nước là đủ).
                    1. +2
                      Ngày 2 tháng 2026 năm 14 08:XNUMX
                      Chỉ cần nhóm bếp một lần trong đời là bạn sẽ hiểu được bản chất và mục đích của các van điều tiết khí trong bếp (cũng chính là các cửa nhỏ - nhìn từ bên cạnh).
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 14 47:XNUMX
                        Tôi vẫn hy vọng sẽ chờ đến khi ai đó viết về việc sử dụng luồng khí tự nhiên có hỗ trợ quạt để thổi vào các phòng nồi hơi kín cung cấp các liên kết đến nguồn kiến ​​thức của họ.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Draft_(boiler)

                        Các loại bản nháp

                        Luồng khí thải được tạo ra bởi khí thải bốc lên từ ống khói hoặc bằng các phương pháp cơ học. Ví dụ, lò hơi có thể được chia thành bốn loại: tự nhiên, cưỡng bức, cân bằng và bắt buộc.

                        Luồng khí tự nhiên: Khi không khí hoặc khí thải di chuyển do sự khác biệt về mật độ giữa khí thải nóng và khí xung quanh mát hơn. Sự khác biệt về mật độ tạo ra sự chênh lệch áp suất đẩy khí thải nóng hơn vào môi trường xung quanh mát hơn.[2]

                        Luồng khí cưỡng bức: Khi không khí hoặc khí thải được duy trì ở áp suất cao hơn áp suất khí quyển. Thông thường, điều này được thực hiện với sự trợ giúp của quạt hút gió cưỡng bức.[2]

                        Luồng khí cưỡng bức: Khi không khí hoặc khí thải chảy dưới tác động của áp suất giảm dần xuống dưới áp suất khí quyển. Trong trường hợp này, hệ thống được cho là hoạt động theo luồng khí cưỡng bức. Các ống khói cung cấp đủ luồng khí tự nhiên để đáp ứng nhu cầu tổn thất luồng khí thấp. Để đáp ứng chênh lệch áp suất cao hơn, các ống khói phải hoạt động đồng thời với quạt hút.[2]

                        Hệ thống cân bằng áp suất: Khi áp suất tĩnh bằng áp suất khí quyển, hệ thống được gọi là hệ thống cân bằng áp suất. Áp suất được coi là bằng không trong hệ thống này.[2]
                      2. +1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 14 56:XNUMX
                        Điều buồn cười là tôn giáo không cấm bật quạt khi cửa thông gió đang mở...
                        Có vẻ như các bạn không thể chứng minh được điều gì với nhau (lần này viết thư giữa các đồng nghiệp sẽ phù hợp hơn, và đó không phải lỗi của các bạn) -- Tôi đã viết thư cho đối thủ của các bạn rằng sau khi bật điều hòa, nên đóng cửa sổ lại, nhưng điều đó không cần thiết, phải không?
                      3. +1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 15 59:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Điều buồn cười là tôn giáo không cấm bật quạt khi cửa thông gió đang mở...

                        Nó không cấm điều đó. Nhưng tất cả áp suất dư thừa sẽ thoát ra ngoài qua những cửa sập này, và như cuốn sách "Thiết giáp hạm Hoàng đế Paul I" của Rafael Mikhailovich Melnikov giải thích:

                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                        "Tất cả 25 nồi hơi đều đang hoạt động." Các máy thông gió hoạt động mà không có áp suất trong phòng nồi hơi, trong khi các cửa thông gió vẫn mở.Kết quả trung bình là: công suất chỉ thị của động cơ bên phải là 7285,5 mã lực hơi nước, động cơ bên trái là 7427,5 mã lực, tổng công suất chỉ thị của cả hai động cơ là 14713 mã lực hơi nước, ở tốc độ trung bình: động cơ bên phải 96,7 vòng/phút, động cơ bên trái 99,33 vòng/phút.

                        Và với các cửa sập đóng kín:

                        "Trong quá trình thử nghiệm, hơi nước trong nồi hơi được duy trì chính xác trong giới hạn áp suất quy định. Trong các bộ phận cấp nhiên liệu, động cơ quạt duy trì áp suất không khí lên đến 1/2 dm cột nước... Công suất chỉ thị của động cơ bên trái là 9410 mã lực hơi nước, bên phải là 9186,5 mã lực. Tổng công suất chỉ thị của cả hai động cơ là 18596,5 mã lực hơi nước. Lượng than tiêu thụ được ghi nhận trong sáu giờ thử nghiệm trung bình và lên tới 280126 pound Nga."

                        280126 pound Nga tương đương 114.715 kg. Chia cho 6 giờ. 19.119 kg/giờ. Chia cho diện tích ghi lò. 153,71 m². 124,38 kg than/m² ghi lò/giờ.

                        Để so sánh, S. V. Nesolyonny "The Cruiser Gromoboy"

                        "...Lực đốt thông thường của cơ cấu ở công suất định mức 14500 mã lực được tính toán dựa trên giả định rằng khoảng 100 kg than sẽ được đốt mỗi giờ trên một mét vuông ghi lò. Nếu cho phép lực ép và lượng than tương ứng được tăng lên 125 kg, thì máy ở cùng áp suất đó sẽ tạo ra công suất định mức lên đến 16500 mã lực."

                        Chỉ là có hai luận điểm được các nhà bình luận uy tín nêu ra trong các cuộc thảo luận ở đây:

                        1. Khi các máy quạt hoạt động, áp suất dư trong buồng đốt đạt mức 0,5 inch cột nước ngay cả khi các cửa sập mở.

                        2. Cột nước cao 0,5 inch không phải là luồng khí cưỡng bức, mà là "luồng khí tự nhiên".

                        Các đồng chí đáng kính đã nêu ra những luận điểm này lại không chia sẻ các liên kết đến các tài liệu có thể cung cấp luận cứ hỗ trợ cho những luận điểm đó.

                        Ví dụ về các cuộc thử nghiệm trên biển của thiết giáp hạm "Hoàng đế Paul I", trong đó áp suất dư trong buồng đốt đạt 0,5 inch cột nước chỉ khi các máy quạt hoạt động với các cửa buồng đốt đóng kín, cũng như lượng than tiêu thụ trong các thử nghiệm này là 124,38 kg/mét ghi lò/giờ, chứng minh rằng các luận điểm đã nêu của các nhà bình luận đáng kính là sai lầm.
                        Có vẻ như các bạn không thể chứng minh được điều gì với nhau (trong trường hợp này, việc viết thư giữa các đồng nghiệp sẽ phù hợp hơn, và đây không phải lỗi của các bạn).

                        Than ôi. Có những người sẵn sàng khăng khăng mình đúng đến cùng, ngay cả khi họ nhận ra mình đã sai. Tôi không phải người như vậy. Tôi thừa nhận sai lầm của chính mình. nháy mắt
                    2. +2
                      Ngày 2 tháng 2026 năm 16 13:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander
                      Có vẻ như bạn không hiểu rằng chính việc bịt kín các phòng nồi hơi đã giúp tạo ra áp suất dư như đã đề cập thông qua việc tăng áp suất cho các máy quạt.

                      Alexander, hãy tìm báo cáo năm 1892 của W. White "Thử nghiệm trên biển trong hạm đội Anh"; nó giải thích mọi thứ rất rõ ràng. Nó nghiêm trọng hơn cả "Kronstadt Herald". Tôi không thể trích dẫn nó ngay bây giờ; máy tính xách tay cũ của tôi đã hỏng, và máy mới thì trống rỗng. Tôi sẽ tháo ổ cứng ra và đăng một số thông tin.
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 18 03:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Alexander, hãy tìm báo cáo của W. White "Tiến hành thử nghiệm trên biển trong Hải quân Anh" năm 1892, nó giải thích mọi thứ rất rõ ràng.

                        Tôi không cần lời giải thích cho mọi thứ. Tôi chỉ cần hiểu nhà bình luận đáng kính Yuri lấy thông tin này từ đâu:

                        "Lượng không khí nửa inch được tạo ra một cách tự nhiên bằng cách vận hành quạt ở công suất tối đa với các cửa hầm lò mở."
                        Việc thổi khí nhân tạo được coi là quá trình tạo áp suất khi các cửa hầm lò đóng kín và áp suất lớn hơn nửa inch cột nước."


                        Tóm lại, theo cuốn sách của R.I. Melnikov, việc duy trì cột nước cao nửa inch trên thiết giáp hạm "Hoàng đế Paul I" khi các cửa hầm lò mở là điều không thể. Thay vào đó, "các máy thông gió hoạt động mà không cần áp suất trong các khoang hầm lò, ngay cả khi các cửa hầm mở."
                        Tôi không thể trích dẫn bất kỳ đoạn nào ngay bây giờ; máy tính xách tay cũ của tôi đã hỏng, và máy mới thì hoàn toàn hỏng. Tôi sẽ tháo ổ cứng ra và viết lại.

                        Tôi sẽ đợi. Việc này không gấp.

                        Thật thú vị khi biết ai, và trong hoàn cảnh nào, đã có thể đốt cháy 125 kg than mỗi giờ trên mỗi mét ghi lò trong các lò hơi có cửa buồng đốt mở mà không cần "thổi khí cưỡng bức", và tại sao điều này lại không thể thực hiện được trong Hải quân Đế quốc Nga vào những năm 1890 và đầu những năm 1900.
                      2. +2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 18 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi không cần lời giải thích cho mọi thứ. Tôi chỉ cần hiểu nhà bình luận đáng kính Yuri lấy thông tin này từ đâu:

                        "Lượng không khí nửa inch được tạo ra một cách tự nhiên bằng cách vận hành quạt ở công suất tối đa với các cửa hầm lò mở."
                        Việc thổi khí nhân tạo được coi là quá trình tạo áp suất khi các cửa hầm lò đóng kín và áp suất lớn hơn nửa inch cột nước."

                        Về câu hỏi được đặt ra, tôi nghĩ chính ngài Yuri đáng kính nên trả lời. Tôi chỉ có thể nói rằng trong hải quân Anh, một loại thử nghiệm trên biển liên quan đến việc di chuyển tàu với các cửa sập mở và hệ thống thông gió đang hoạt động.
                        Thật thú vị khi biết ai, và trong hoàn cảnh nào, đã có thể đốt cháy 125 kg than mỗi giờ trên mỗi mét ghi lò trong các lò hơi có cửa buồng đốt mở mà không cần "thổi khí cưỡng bức", và tại sao điều này lại không thể thực hiện được trong Hải quân Đế quốc Nga vào những năm 1890 và đầu những năm 1900.

                        Tôi thừa nhận, tôi chưa bao giờ thực sự nghĩ về điều này, nhưng chúng ta đang nói về việc so sánh các nồi hơi được lắp đặt trên tàu. Ngay cả những nồi hơi cùng loại cũng có thể có những khác biệt về thiết kế.
                      3. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 19 42:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Về câu hỏi này, tôi nghĩ chính ngài Yuri đáng kính nên trả lời.

                        Yuri thân mến, cô ấy im lặng.
                        Tôi chỉ có thể viết rằng trong hải quân Anh, một trong những loại thử nghiệm trên biển là việc di chuyển tàu với các cửa sập và quạt thông gió mở.

                        Có phải việc "bóc lột" lò đốt than trong nhiều giờ bằng cách đổ 90-100 kg than mỗi mét lò mỗi giờ mà không làm mát hoặc thông gió bằng quạt là thông lệ phổ biến ở một số đội tàu?

                        Dĩ nhiên, tôi đang nói về những năm 1890, chứ không phải những năm 1870.
                        Tôi thừa nhận, tôi chưa bao giờ thực sự nghĩ về điều này, nhưng chúng ta đang nói về việc so sánh các nồi hơi được lắp đặt trên tàu. Ngay cả những nồi hơi cùng loại cũng có thể có những khác biệt về thiết kế.

                        Các nồi hơi cùng loại và cùng thời kỳ có các chỉ số hiệu suất xấp xỉ nhau đối với thông số này.

                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                        "Một lò hơi Belleville thông thường, trong điều kiện vận hành bình thường, cho phép đốt cháy 90-100 kg than trên 1 m2 ghi lò mỗi giờ, trong khi lò hơi Dolgolenko, trong quá trình thử nghiệm, cho phép đốt cháy hơn 200 kg than trên 1 m2 mỗi giờ, gần bằng thông số "sức căng ghi lò" của lò hơi Yarrow. [Tsvetkov, tr. 67, 80]"

                        Vậy là, ở đây họ cố gắng nói với tôi rằng mức tiêu thụ 125 kg than mỗi mét ghi lò mỗi giờ đối với một lò hơi Belleville thông thường hoàn toàn không phải là một sự cải thiện đáng kể.

                        Thẳng thắn mà nói, đó là một sự lãng phí thời gian. Các thành viên tham gia đáng kính không thể tìm thấy tài liệu tham khảo từ những nguồn mà họ từng tin tưởng trước đây, và ông Andrey đáng kính đến từ Chelyabinsk lại viết thư cho tôi nói rằng tôi bị xúc phạm và cho rằng tôi đang nói dối về mọi thứ, nhưng lại không thể chỉ rõ chính xác điều gì. Chuyện thường thôi mà. nháy mắt
                      4. +2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 20 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Các nồi hơi cùng loại và cùng thời kỳ có các chỉ số hiệu suất xấp xỉ nhau đối với thông số này.

                        Nếu bắt đầu với các thiết giáp hạm lớp Royal Sovereign, tám chiếc tàu này được trang bị một loại nồi hơi duy nhất với chỉ ba giải pháp thiết kế khác nhau. Một loại nồi hơi, được lắp đặt trên các thiết giáp hạm Resolution và Revenge, được đánh giá là vượt trội hơn về hiệu suất và thiết kế. Không thể nói rằng tất cả các nồi hơi được lắp đặt trên tám chiếc tàu này đều gần như giống hệt nhau về đặc điểm kỹ thuật: chúng có số lượng buồng đốt, diện tích ghi lò, v.v. khác nhau.
                      5. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 22 12:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Không thể nói rằng tất cả các nồi hơi được lắp đặt trên tám con tàu đều có đặc điểm kỹ thuật gần như giống hệt nhau: số lượng buồng đốt, diện tích ghi lò, v.v., đều khác nhau.

                        Có thể khái quát hóa cho tất cả các loại nồi hơi hình trụ ống lửa.

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        "Lượng nhiên liệu tiêu thụ mỗi giờ với đối lưu tự nhiên đạt 100 kg, và với hệ thống thổi khí Howden lên đến 130-140 kg trên mỗi 1 m2 diện tích ghi lò."

                        Đối với lò hơi Belleville, RIF chấp nhận rằng lượng than đốt với hệ thống đối lưu tự nhiên có thể đạt 90-100 kg than trên 1 m2 ghi lò, và với hệ thống đối lưu cưỡng bức, lên đến 125 kg than trên 1 m2 ghi lò.

                        Thật không may, một nhóm nhân chứng về luồng khí tự nhiên trong các thiết bị nâng hạ của tàu Nga đã tập trung ở đây, cố gắng khẳng định rằng luồng khí quạt chỉ 0,5 inch cột nước KHÔNG phải là luồng khí cưỡng bức, cũng giống như 125 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò không phải là luồng khí cưỡng bức trong lò hơi Belleville. Tôi đã đếm được ba hoặc bốn nhân chứng như vậy ở đây, dẫn đầu là ông Andrey đáng kính đến từ Chelyabinsk.
                      6. +3
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 09 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Có thể khái quát hóa cho tất cả các loại nồi hơi hình trụ ống lửa.

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        Liên kết bạn cung cấp chứa dữ liệu tổng quát không áp dụng cho nồi hơi cụ thể của một con tàu. Để hiểu chính xác, thiết kế của nó là rất quan trọng. Việc sử dụng các loại ghi lò khác nhau ảnh hưởng đến lượng tiêu thụ than. Thiết kế của lò đốt quyết định lượng than có thể được nạp. Khả năng lắp đặt tấm chắn nhiệt trên lò đốt ảnh hưởng đến áp suất không khí và quyết định mở hoặc đóng các cửa thăm cần cẩu. Chất lượng than cũng đóng một vai trò quan trọng. Để hiểu vấn đề này, cần phải nghiên cứu các tài liệu kỹ thuật thời đó, báo cáo thử nghiệm về các loại nồi hơi khác nhau và kết quả thực nghiệm.
                      7. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 25:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Liên kết bạn cung cấp chứa dữ liệu tổng quát, không áp dụng được cho một loại nồi hơi cụ thể trên tàu.

                        Đúng vậy, bách khoa toàn thư có chứa dữ liệu tổng quát về cả nồi hơi ống lửa hình trụ và nồi hơi Belleville.

                        Cụ thể, thông tin cho thấy trong các lò đốt của những nồi hơi có hệ thống đối lưu tự nhiên này, người ta chỉ có thể đốt tối đa khoảng 100 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ.

                        Rõ ràng là có một số ngoại lệ. Ví dụ, trên các tàu tuần dương Mỹ có ống khói cao 100 mét, tôi tin rằng họ có thể đốt nhiều than hơn một chút trên mỗi mét lò mỗi giờ trong điều kiện gió tự nhiên, nếu cần thiết.

                        Mỗi trường hợp ngoại lệ đều có lời giải thích kỹ thuật.
                      8. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Cụ thể, thông tin cho thấy trong các lò đốt của những nồi hơi có hệ thống đối lưu tự nhiên này, người ta chỉ có thể đốt tối đa khoảng 100 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ.

                        Alexander, trong Hải quân Đức có một khái niệm gọi là "gió ngược", đó chính là điều mà anh và Andrey đang tranh luận. Việc vận hành các quạt thông gió khi các cửa sập đang mở. Tôi sẽ trích dẫn một đoạn từ tài liệu của Đức:
                        " Die Engländer schliefsen den Unterwind in den Begriff "dự thảo bắt buộc" ein, und daher kommen, dass man in vielfach den durch Unterwindgebläse erzeugten künstlichen Druck fälschlicherweise als künstlichen Zug bezeichnet. ”1890.
                        Do đó, cần xem xét các hải quân khác nhau hiểu "luồng khí tự nhiên" là gì và lượng than đã được đốt là bao nhiêu.
                      9. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 52:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Do đó, cần xem xét các hải quân khác nhau hiểu "luồng khí tự nhiên" là gì và lượng than đã được đốt là bao nhiêu.

                        Đúng vậy, ở các hạm đội khác nhau, cách hiểu về thuật ngữ này rõ ràng là có phần khác nhau.

                        Chỉ có thể lưu ý rằng trong Hải quân Đế quốc Nga, quan điểm này khá bảo thủ vào thời điểm Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904-1905, cũng như các giá trị cho phép đối với áp suất dư khi vận hành nồi hơi bằng hệ thống tăng áp quạt.

                        Chào Andrey, thái độ đối với vấn đề này trong Hải quân Hoàng gia Fiji (RIF) là đúng đắn, trong khi đó, ở hạm đội Anh và do đó, hạm đội Nhật Bản, thì lại sai lầm.

                        Thực ra, người ta chỉ có thể nhớ lại một trận chiến giữa các tàu chiến trang bị pháo cỡ lớn, đó là trận đột phá Triều Tiên, trong đó Gromoboy và Rossiya đã duy trì được tốc độ gần với tốc độ tối đa được thiết kế của các tàu tuần dương này trong một thời gian dài.

                        Và ngay cả trong trận chiến này, các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản cũng từ chối tiếp tục chiến đấu, không phải vì cơ chế điều khiển của chúng không đáp ứng được yêu cầu.

                        Đô đốc Kamimura chỉ ra lệnh ngừng trận chiến vì ông cho rằng mình đã cạn kiệt đạn dược, và có thể vẫn phải chiến đấu với những chiếc tàu đơn lẻ của Sư đoàn Thiết giáp số 1 (1st TOE) chưa trở về cảng Port Arthur sau trận chiến và đang cố gắng đột phá đến Vladivostok bằng con đường ngắn nhất.

                        Đô đốc Kamimura đã nhầm lẫn. Ông ta lẽ ra phải tiến sát nhất có thể đến các tàu tuần dương bọc thép của Nga, vốn có hỏa lực yếu nhưng tốc độ vẫn cao, và:

                        "Hãy bắn, bắn đến phát cuối cùng, và có lẽ phát súng cuối cùng sẽ mang lại cho bạn chiến thắng (cuối cùng)."
                      10. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Chỉ có thể lưu ý rằng trong Hải quân Đế quốc Nga, quan điểm này khá bảo thủ vào thời điểm Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904-1905, cũng như các giá trị cho phép đối với áp suất dư khi vận hành nồi hơi bằng hệ thống tăng áp quạt.

                        Bạn thấy chủ nghĩa bảo thủ trong những hành động nào của RIF và tại sao bạn lại cho rằng như vậy?
                      11. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 19 32:XNUMX
                        Quan điểm của giới lãnh đạo quân sự-chính trị Nga nói chung và giới lãnh đạo Lực lượng Đế quốc Nga nói riêng về một cuộc chiến tranh có thể xảy ra với Nhật Bản mang tính phiêu lưu, trong khi các quyết định của Ủy ban Kỹ thuật Quốc tế phản ánh sự bảo thủ về kỹ thuật và thái độ nhiệt tình đối với "tư tưởng kỹ thuật tiên tiến" của các "nhà giáo dục" người Pháp.

                        Thật bất ngờ, Hải quân Đế quốc Nga đã bị đánh bại trên biển bởi một cường quốc mà hạm đội ban đầu gồm sáu, và sau đó chỉ còn bốn thiết giáp hạm hạng nhất.
                      12. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 21 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Quan điểm của giới lãnh đạo quân sự-chính trị Nga nói chung và giới lãnh đạo Lực lượng Đế quốc Nga nói riêng về một cuộc chiến tranh có thể xảy ra với Nhật Bản khá mạo hiểm.

                        Nguyên nhân chính nằm ở hệ thống quản trị của nhà nước. Tàu thuyền không liên quan gì đến vấn đề này.
                        và trong các quyết định của MTC, người ta thấy sự bảo thủ về mặt kỹ thuật và thái độ nhiệt tình đối với "tư tưởng kỹ thuật tiên tiến" của các "giáo viên" người Pháp.

                        Cho đến năm 1897, các thiết kế được phát triển ở Anh được ưu tiên. Sự quan tâm đến các thiết kế của Pháp xuất hiện muộn hơn.
                      13. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 22 43:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Nguyên nhân chính nằm ở hệ thống quản trị của nhà nước. Tàu thuyền không liên quan gì đến vấn đề này.

                        Quân đội, đặc biệt là trong việc phòng thủ cảng Port Arthur, đã thể hiện xuất sắc hơn nhiều. Tuy nhiên, quân đội thiếu nhiều phẩm chất tương tự như quân Nhật, bao gồm cả đạn pháo nổ mạnh hiện đại dành cho pháo binh dã chiến. Đối với các khẩu pháo ba inch mới nhất, kiểu 1900/1902, loại đạn duy nhất có sẵn là đạn mảnh. Hơn nữa, bộ phận quân sự đã nhanh chóng khắc phục những thiếu sót kỹ thuật rõ rệt hơn so với hải quân. Loại đạn pháo nổ mạnh melinite ba inch tương tự, được V.I. Rdultovsky khẩn trương phát triển cho pháo kiểu 1900/1902, đã được chấp nhận đưa vào sử dụng và sản xuất năm 1905. Tuy nhiên, đạn pháo nổ mạnh dành cho pháo Kane 75mm, chẳng hạn, đã không được đưa vào sử dụng kịp thời.

                        Nhưng dường như chỉ có một hệ thống chính phủ duy nhất...

                        Trích dẫn: 27091965i
                        Cho đến năm 1897, các thiết kế được phát triển ở Anh được ưu tiên. Sự quan tâm đến các thiết kế của Pháp xuất hiện muộn hơn.

                        Pháo Canet, nồi hơi Belleville, tháp pháo kiểu Pháp. Ảnh hưởng của trường phái Jeune École đến tư duy của giới hải quân. Chính vị tướng tài ba đó, Đô đốc Makarov, đã bị ấn tượng đến mức ông bắt đầu liên tục nói những điều vô nghĩa về "những con tàu không có giáp" của mình.
                      14. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 10 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Mặc dù quân đội thiếu nhiều trang thiết bị hiện đại như quân đội Nhật Bản, ví dụ như đạn pháo nổ mạnh hiện đại dành cho pháo binh dã chiến. Đối với loại pháo ba inch mới nhất, Model 1900/1902, chỉ có đạn mảnh là có sẵn. Hơn nữa, bộ phận quân sự đã nhanh chóng khắc phục những thiếu sót kỹ thuật nghiêm trọng hơn so với hải quân. Loại đạn tương tự với đầu đạn lựu ba inch melinite nổ mạnh, được V.I. Rdultovsky khẩn trương phát triển cho pháo Model 1900/1902, đã được chấp nhận đưa vào sử dụng và đưa vào sản xuất năm 1905.

                        Kinh nghiệm từ Chiến tranh Nga-Nhật cho thấy đạn pháo dã chiến nạp thuốc nổ Shimoza của Nhật Bản cũng gặp phải những nhược điểm tương tự như đạn pháo nạp thuốc nổ Lyddite của Anh được sử dụng trong Chiến tranh Boer. Hầu hết chúng không phát nổ khi va phải đất mềm. Các mảnh vỡ nhỏ không đủ sức làm tê liệt bộ binh địch, và sóng xung kích tạo ra khi bắn phá chiến hào rất hạn chế. Phá hủy công sự dã chiến đòi hỏi đạn pháo có cỡ nòng lớn hơn 90 mm. Đạn pháo nổ mạnh từ súng 75 mm chỉ thích hợp để phá hủy dây thép gai. Mục đích chính của súng 75 mm là tiêu diệt bộ binh địch. Do đó, việc thiếu loại đạn như vậy vào thời điểm đó không phải là vấn đề nghiêm trọng.
                        Nhưng ví dụ, họ không có đủ thời gian để sản xuất đạn pháo có sức công phá mạnh cho khẩu pháo Kane 75 mm.

                        Khi tầm bắn tăng lên, việc sử dụng pháo 75mm trong hải chiến trở nên không còn phù hợp. Việc bắn một khẩu pháo 75mm gắn trên tàu phóng ngư lôi đòi hỏi nhiều may mắn hơn do bệ pháo không ổn định. Hình ảnh minh họa các cuộc thử nghiệm bắn pháo của tàu phóng ngư lôi ở nhiều tốc độ khác nhau trong Hải quân Anh năm 1895-1896. Một số khẩu pháo 75mm đã được di chuyển ra phía đuôi tàu.
                        Súng Canet, nồi hơi Belleville, tháp pháo kiểu Pháp.

                        Việc lựa chọn sử dụng pháo của Canet bắt nguồn từ các cuộc thử nghiệm bắn so sánh năm 1892 tại Le Havre giữa pháo 6 inch của Canet và Armstrong. Thiết kế của Armstrong, trong khi làm tăng vận tốc của đạn xuyên giáp, lại làm giảm tuổi thọ nòng pháo 6 inch xuống còn 80-90 phát bắn.
                        Trong giai đoạn đó, nhiều loại nồi hơi khác nhau đã được xem xét, và nồi hơi Belleville được coi là loại phù hợp nhất.
                        Việc lắp đặt các tháp pháo kiểu Pháp trên tàu tuần dương bọc thép Bayan không có nghĩa là đây là các tháp pháo chính của Hải quân Nga. Quá trình phát triển thiết kế tháp pháo đã bắt đầu từ rất lâu trước đó.
                        Ảnh hưởng của trường Jeune École đến tư tưởng của các đô đốc.

                        Các ý tưởng của trường phái Jeune École đã được các hải quân trên thế giới xem xét, một số chấp nhận, một số bác bỏ. Nga chưa bao giờ từ bỏ việc đóng thiết giáp hạm để chuyển sang đóng tàu khu trục và tuần dương hạm.
                        Cũng chính vị tướng tài ba đó, Đô đốc Makarov, đã được truyền cảm hứng đến mức ông bắt đầu ngoan cố nói những điều vô nghĩa về "những con tàu không giáp" của mình.

                        Không chỉ S.O. Makarov bị cuốn hút bởi những con tàu được gọi là "tàu không giáp"; Nathaniel Barnaby đã quan tâm đến ý tưởng này ở Anh từ rất lâu trước đó.
                        Nhưng dường như chỉ có một hệ thống chính phủ duy nhất...

                        Chính phủ có nghĩa vụ đảm bảo chất lượng giáo dục cao và hỗ trợ phát triển công nghệ sản xuất. Các nhà máy quốc doanh vẫn còn tồn tại.
                      15. -2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 12 27:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Kinh nghiệm từ Chiến tranh Nga-Nhật cho thấy rằng đạn pháo dã chiến của Nhật Bản sử dụng thuốc nổ shimoza có cùng nhược điểm với đạn pháo của Anh sử dụng thuốc nổ lyddite trong Chiến tranh Boer.

                        Bạn có thể cung cấp một báo giá không? Khác với đạn pháo của Anh, đạn pháo của Nhật Bản có kíp nổ và một kíp kích nổ mạnh mẽ bao gồm chất nổ cao. Mặc dù, tất nhiên, trước khi chuyển sang sử dụng các chất nổ mạnh hơn như tetryl, các kíp kích nổ nhỏ thường xuyên bị trục trặc. Đây là một vấn đề phổ biến trong thời kỳ đó.
                        Hầu hết chúng không phát nổ khi chạm vào đất mềm.

                        Vào thời đó, đạn pháo lyddite của Anh không tạo ra vụ nổ hoàn toàn vì thiếu kíp nổ và kíp tăng áp thích hợp. Xem bài luận của Rdultovsky.
                        Các mảnh vỡ nhỏ không đủ sức vô hiệu hóa bộ binh địch.

                        Loại mảnh vỡ nhỏ nào có đủ năng lượng để "không làm tê liệt bộ binh"? Bạn có biết định nghĩa của mảnh vỡ gây chết người là gì không?
                        Tác động của sóng xung kích trong quá trình pháo kích chiến hào rất hạn chế.

                        Hãy thử so sánh đạn pháo dã chiến của Nhật Bản thời đó với đạn pháo 76 mm UOF-354M của Liên Xô về khối lượng thuốc nổ trong đạn. Tôi cũng cần lưu ý rằng UOF-354M là loại đạn phân mảnh.chất nổ mạnh Bạn không phản đối việc phóng vật thể này, phải không?
                        Để phá hủy các công sự dã chiến, cần một loại đạn có cỡ nòng ít nhất 90 mm.

                        Thật đáng tiếc là các pháo thủ Liên Xô thường phải dựa vào pháo cỡ nòng 76,2mm trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại. Liên Xô không có đủ thời gian để thực hiện đầy đủ "việc chuyển đổi sang pháo tự hành" và từ bỏ pháo 76,2mm, loại pháo dã chiến được sử dụng rộng rãi nhất trước chiến tranh.
                        Vì vậy, việc thiếu loại đạn như vậy vào thời điểm đó không phải là vấn đề nghiêm trọng.

                        Quân đội Nga không nghĩ vậy.

                        https://history.milportal.ru/rdultovskij-otec-russkogo-fugasnogo-snaryada/?ysclid=mto5n6zr678675175

                        "Pháo binh dã chiến Nga bước vào Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904-1905 chỉ được trang bị đạn mảnh – loại đạn mà do một quan niệm sai lầm sâu sắc, được cho là có đặc tính phổ quát của 'một quả đạn duy nhất'. Những tháng đầu tiên của cuộc chiến đã cho thấy sự thiếu hiệu quả của loại đạn dược thô sơ này, và nhu cầu liên tục về lựu đạn nổ mạnh bắt đầu xuất hiện từ mặt trận. Vladimir Iosifovich ngay lập tức đáp ứng nhu cầu của quân đội đang tại ngũ, thiết kế quả lựu đạn nổ mạnh 76 mm đầu tiên và tổ chức sản xuất theo cách mà đến năm 1905 nó đã được chuyển đến Viễn Đông. Điều này càng đáng chú ý hơn bởi vì các vấn đề về việc nạp lựu đạn nổ mạnh với chất nổ mạnh chưa được nghiên cứu đầy đủ ở Nga vào thời điểm đó, và việc sản xuất hàng loạt loại đạn này lúc bấy giờ vẫn còn ở giai đoạn sơ khai."

                        Còn điều gì khác không được coi là nghiêm trọng nữa? Việc thiếu lựu đạn nổ mạnh 75mm trong các khẩu pháo Canet trên các tàu khu trục Nga cũng không phải là vấn đề nghiêm trọng sao?
                        Việc lắp đặt các tháp pháo kiểu Pháp trên tàu tuần dương bọc thép Bayan không có nghĩa là những tháp pháo này là loại tháp pháo chính trong lực lượng RIF.

                        Các tháp pháo của tàu Bayan không phải kiểu Pháp, nhưng được sản xuất tại Pháp. Tháp pháo chính của tàu Poltava thì thuộc kiểu Pháp. Tàu Imperator Aleksandr II có giá đỡ pháo chính kiểu Pháp. Và cứ thế tiếp tục.
                        Ở Nga, họ chưa bao giờ từ bỏ việc đóng tàu chiến để chuyển sang đóng tàu khu trục và tàu tuần dương.

                        Tại Pháp, việc đóng tàu chiến cũng chỉ chính thức bị đình chỉ vào năm 1886–1887.

                        Tôi không hiểu tại sao bạn lại cố tranh cãi về sự thật rằng những "người thầy" phương Tây có uy tín nhất trong lĩnh vực công nghệ và chiến thuật hải quân cho Lực lượng Viễn chinh Hoàng gia Pháp (RIF) vào những năm 1890 không phải là người Anh, mà là người Pháp, nhưng đó chính xác là sự thật.
                        Chính phủ có nghĩa vụ đảm bảo chất lượng giáo dục cao và hỗ trợ phát triển công nghệ sản xuất.

                        Tại sao hải quân Nga lại hoạt động kém hiệu quả hơn lục quân trong hơn 175 năm? Rõ ràng, có điều gì đó đặc biệt trong cơ cấu hoạt động nội bộ của hải quân Nga khiến họ luôn tỏ ra thiếu chuẩn bị cho chiến tranh hải quân hiện đại trước các đối thủ dựa vào công nghệ tiên tiến. Hải quân Nga chắc chắn có thể chiến đấu thành công với Đế chế Ottoman trên biển, hoặc với Georgia của Saakashvili. Nhưng chỉ có vậy thôi.
                      16. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 21 39:XNUMX
                        Tại sao phải ngạc nhiên?
                        Có lẽ đó là một sự trùng hợp kỳ lạ khi chính xác 175 năm trước đây, cuộc cách mạng khoa học và công nghệ đã bắt đầu... Tất nhiên, những công nghệ tiên tiến nhất thuộc về hải quân, còn kỵ binh, chẳng hạn, vẫn tiếp tục xông pha trên chiến trường với kiếm và giáo mác gần như cho đến Thế chiến thứ hai.
                        Chỗ nào mỏng thì dễ gãy.
            2. +2
              31 tháng 2026, 15 26:XNUMX
              Và tất cả các tàu Nga... đều không có mớn nước cưỡng bức, mà chỉ có mớn nước tự nhiên.

              Bạn đang dùng sai thuật ngữ. Đối với bạn, bất kỳ loại thổi khí nào cũng đều được gọi là "cưỡng bức", và "thông gió tự nhiên" luôn có nghĩa là không dùng quạt (tức là áp suất trong phòng nồi hơi thấp hơn áp suất khí quyển). Điều này không chính xác.
              Tuy nhiên, việc thực hiện biện pháp này đòi hỏi tiêu thụ thêm năng lượng để vận hành quạt, làm tăng tải trọng lên các cơ cấu và tăng sự mệt mỏi cho người đốt lò.

              Những lời phản đối ngớ ngẩn. Tất nhiên, dùng buồm thì dễ hơn nhiều)) Không có "cơ cấu chịu lực" cười
              1. -2
                Ngày 2 tháng 2026 năm 14 06:XNUMX
                Trích dẫn từ anzar
                Bạn đang dùng sai thuật ngữ. Đối với bạn, bất kỳ loại thổi khí nào cũng đều được gọi là "cưỡng bức", và "thông gió tự nhiên" luôn có nghĩa là không dùng quạt (tức là áp suất trong phòng nồi hơi thấp hơn áp suất khí quyển). Điều này không chính xác.

                Có vẻ như anh/chị không hiểu rằng khi các cửa buồng đốt mở, máy thông gió hoạt động... để thông gió, chứ không phải để tăng áp suất trong buồng đốt. Anh/chị thấy đấy, ở đó rất nóng, và cần tăng cường thông gió. Nhưng khi các cửa buồng đốt đóng lại, buồng đốt được tăng áp suất, và quá trình đốt than trong lò hơi diễn ra mạnh mẽ hơn.

                Nếu với áp suất trong buồng đốt KHÔNG vượt quá áp suất khí quyển, tức là với luồng khí tự nhiên, có thể đốt được tới 100 kg than trên mỗi mét ghi lò mỗi giờ, thì với luồng khí được tạo hình, con số này có thể lên tới 140-150 kg than trên mỗi mét ghi lò mỗi giờ và thậm chí còn cao hơn nữa.
                Những lời phản đối ngớ ngẩn.

                Những người tin rằng áp suất trong phòng nồi hơi thấp hơn đáng kể so với áp suất khí quyển khi thông gió tự nhiên (nhân tiện, thấp hơn bao nhiêu tính bằng inch cột nước, bạn có thể dẫn nguồn tham khảo không?) nên được đối xử với sự thấu hiểu và cảm thông.

                Và bạn lập tức bắt đầu viết về mấy kẻ ngốc. Đây chỉ là những khiếm khuyết nhận thức tầm thường. nháy mắt Đối với những người chưa hiểu, năng lượng (hơi nước) dùng để vận hành các máy quạt không truyền đến trục cánh quạt.

                Nếu các ống cấp nhiên liệu KHÔNG được đóng lại, thì năng lượng này chỉ được sử dụng để thông gió cho các ống cấp nhiên liệu, mà không làm tăng cường quá trình đốt cháy trong lò hơi bằng cách tăng áp suất.
                1. +3
                  Ngày 2 tháng 2026 năm 15 03:XNUMX
                  "Đồng chí, tôi không chịu nổi việc canh gác."
                  Người đốt lò nói với người đốt lò khác)))
                  ...Nhiệt kế chỉ tới bốn mươi lăm độ!..."
                  -- Đây là một "tài liệu" xác nhận sự cần thiết phải bật quạt khi các cửa hầm phòng nồi hơi đang mở.
                2. +2
                  Ngày 2 tháng 2026 năm 20 30:XNUMX
                  Những người tin rằng áp suất trong phòng nồi hơi thấp hơn đáng kể so với áp suất khí quyển khi sử dụng đối lưu tự nhiên cần được đối xử với sự cảm thông và thấu hiểu.

                  Ừm, nghe có vẻ nhẹ nhàng hơn một chút... Anh/chị có dẫn số liệu về độ chân không được tạo ra bởi ống khói có chiều cao nhất định ("luồng khí tự nhiên") không? Có chứ! Anh/chị nghĩ vùng chân không kết thúc ở đâu? Nếu không có hệ thống điều áp, nó không nằm trong lò đốt hay thậm chí trong phòng nồi hơi, bởi vì để không khí di chuyển đến bất cứ đâu, cần phải có SỰ CHÊNH LỆCH ÁP SUẤT! Trong phòng nồi hơi trên đất liền, nơi các lỗ thông gió lớn, sự chênh lệch này là tối thiểu, NHƯNG trên tàu, đặc biệt là tàu quân sự, thì không phải vậy; kích thước của các đường ống và cửa thông gió bị hạn chế (vì nhiều lý do).
                  (Nhân tiện, mực nước thấp hơn bao nhiêu inch?) tham khảo nguồn?)

                  Sách giáo khoa vật lý ở trường phổ thông là đủ (và nó nên là đủ đối với bạn). Nếu không, tôi hiểu và thông cảm.
                  Đối với những người chưa hiểu, năng lượng (hơi nước) dùng để vận hành các máy quạt không truyền đến trục cánh quạt.

                  Lượng năng lượng hơi nước được giải phóng ở đó nhiều hơn so với khi không có quạt – dành cho những ai chưa hiểu. Và nếu chúng ta đang nói về "tiết kiệm", thì cánh buồm tiết kiệm hơn, nhưng điều đó không chính xác. nháy mắt

                  Và cuối cùng, thuật ngữ “cưỡng bức” không phải lúc nào cũng áp dụng được cho việc tăng công suất, mà chỉ áp dụng cho các chế độ vượt quá công suất định mức (đã tính toán). Nếu không, hóa ra tất cả các tàu sau những năm 10-20 đều hoạt động trong điều kiện “cưỡng bức”.
                  Đối với "bộ tăng áp của chúng tôi", mức tăng 1/2 inch không phải là tăng áp cưỡng bức.
                  Và bạn lập tức viết về mấy kẻ ngốc.

                  Tôi sẽ không viết gì nữa. Hoàn toàn không.
                  1. -1
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 21 58:XNUMX
                    Trích dẫn từ anzar
                    Ừm, nghe có vẻ nhẹ nhàng hơn... Anh/chị đã đưa ra số liệu nào về áp suất chân không được tạo ra bởi một đường ống có chiều cao nhất định ("luồng khí tự nhiên") chưa? Anh/chị đã đưa ra rồi đấy!

                    Tôi đã cung cấp giá trị lưu lượng gió tự nhiên được tạo ra bởi một ống khói có chiều cao nhất định ở nhiệt độ khí thải nhất định. Lưu lượng gió tự nhiên được tính toán bằng một công thức vật lý có tính đến sự chênh lệch trọng lượng giữa cột không khí lạnh bên ngoài và khí thải nóng bên trong ống khói.

                    Nhưng tôi không có ý định đánh đồng giá trị lực đẩy này với sự giảm áp suất trong phòng nồi hơi.

                    Trong một phòng nồi hơi được thiết kế đúng cách (không phải trong buồng đốt, mà là trong chính căn phòng), với luồng khí tự nhiên, áp suất giảm tối đa 2–5 Pa (0,2–0,5 mm H2O) so với áp suất khí quyển.

                    Việc so sánh cột nước 0,2-0,5 mm này với luồng khí tự nhiên của ống khói cao 25-30 m, hoặc với cột nước bổ sung 0,5 inch (12,7 mm) để thổi khí vào phòng nồi hơi bằng quạt gió được sử dụng trong RIF, đơn giản là không đáng để xem xét.
                    Sách giáo khoa vật lý ở trường phổ thông là đủ (và nó nên là đủ đối với bạn). Nếu không, tôi hiểu và thông cảm.

                    Tôi không thấy bất kỳ phép tính nào trong câu trả lời của bạn. Bạn có thể giúp tôi tìm ra công thức được không?

                    https://inner.su/articles/tyaga-v-kotle-dymokhod/

                    Nhân tiện, công thức lý thuyết ΔPт = H × g × (ρн − ρг) không được tìm thấy trong sách giáo khoa vật lý ở trường học.
                    NHƯNG trên tàu, đặc biệt là tàu quân sự, điều này không đúng, kích thước của đường ống và cửa sập bị hạn chế (vì nhiều lý do).

                    Bạn có thể cung cấp đường dẫn đến tài liệu về hệ thống thông gió hạn chế cho tàu chiến cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20 không?

                    https://www.klimat-kontrol.com/blogs/voprosy-i-otvety/trebovaniya-k-ventilyatsii-v-gazovoy-kotelnoy

                    "Diện tích mặt cắt ngang của cửa hút gió được tính toán dựa trên vận tốc không khí không quá 1 m/s. Nói một cách đơn giản: cứ mỗi 10 kW công suất lò hơi, cần ít nhất 80 cm² diện tích mặt cắt ngang hoạt động."

                    Vậy, giả sử có một nồi hơi 360 kW. Tiết diện cửa hút cần thiết là bao nhiêu? Chính xác, 2880 cm². Nói cách khác, cửa hút có kích thước 45 x 64 cm.

                    Tôi đang chờ bạn gửi cho tôi đường dẫn về những hạn chế bắt buộc đối với diện tích mặt cắt ngang của các đường ống và cửa thông gió trong buồng đốt của tàu từ cuối thế kỷ 19 đến đầu thế kỷ 20.
                    Cuối cùng, thuật ngữ “cưỡng bức” không phải lúc nào cũng áp dụng được cho việc tăng áp, mà chỉ áp dụng cho các chế độ vượt quá mức định mức (đã tính toán).

                    Tôi đã thông báo cho những ai quan tâm rằng lò hơi Belleville, không có hệ thống đốt tăng áp và sử dụng đối lưu tự nhiên, chỉ tiêu thụ không quá 90-100 kg than mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ. Bạn có thể đọc thêm thông tin tại liên kết này:

                    https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                    hoặc trực tiếp trong cuốn sách của I. F. Tsvetkov "Tàu tuần dương cận vệ "Caucasus Đỏ"

                    Hãy mô tả cách các lò hơi này được ép đốt 125 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ.

                    Tôi xin thông báo với quý vị rằng, vì mục đích này, trên cùng thiết giáp hạm "Hoàng đế Paul I", người ta đã sử dụng phương pháp tăng áp suất trong phòng nồi hơi bằng quạt, với áp suất trong phòng nồi hơi vượt quá áp suất khí quyển 0,5 inch cột nước.

                    Tôi rất mong được nghe câu chuyện của bạn về việc các lò hơi Belleville đã được cải tiến như thế nào để đốt được 125 kg tổ ong trên mỗi mét ghi lò mỗi giờ.

                    Điều tương tự cũng đúng đối với nồi hơi ống lửa hình trụ.

                    https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                    "Lượng nhiên liệu tiêu thụ mỗi giờ với đối lưu tự nhiên đạt 100 kg, và với hệ thống thổi khí Howden lên đến 130-140 kg trên mỗi 1 m2 diện tích ghi lò."
                    Đối với "bộ tăng áp của chúng tôi", mức tăng 1/2 inch không phải là tăng áp cưỡng bức.

                    Đây chỉ là ý kiến ​​cá nhân, không có căn cứ của bạn. Nhưng bạn hoàn toàn có thể cố gắng chứng minh nó. Tôi rất mong được nghe ý kiến ​​của bạn.
        2. +2
          27 tháng 2026, 16 47:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander
          Ý tưởng cho rằng các tàu Nga phải chứng minh sức mạnh theo hợp đồng của động cơ hơi nước và, theo đó, tốc độ tối đa theo hợp đồng khi hoạt động ở chế độ gió tự nhiên trong phòng nồi hơi trong các cuộc thử nghiệm trên biển chỉ là chuyện hoang đường, không được chứng minh bằng các tài liệu lịch sử thời đó.

          Alexander, đây không phải là chuyện cổ tích, mà là sự thật phũ phàng. Anh thực sự đang kể chuyện hoang đường khi suy đoán về áp suất dư nửa inch được cho phép trên các tàu của Nga.
          Người ta có thể tranh luận về thuật ngữ và liệu áp lực như vậy có thể được gọi là ép buộc hay không. Nhưng không bao giờ được bỏ qua thực tế rằng một con tàu có thể di chuyển trong một thời gian rất dài với áp suất dư nửa inch—sáu hoặc thậm chí mười hai giờ—có nghĩa là trong mọi trường hợp, chế độ này là bình thường đối với tốc độ tối đa của một tàu chiến.
          Trong các cuộc thử nghiệm các tàu tuần dương Nhật Bản mà ông đang đề cập, các cơ cấu đã được tăng áp suất, và chúng không thể hoạt động ở mức đó trong thời gian dài. Do đó, không thể nói rằng Asama và Bayan được so sánh ở cùng một chế độ hoạt động của hệ thống đẩy, nhưng đó chính xác là điều ông đang cố gắng làm.
          Thực tế, tôi sẽ không hề ngạc nhiên nếu các tài liệu thử nghiệm của Nhật Bản tiết lộ rằng họ có giới hạn áp suất là nửa inch dưới áp suất gió tự nhiên :)))))))))
  4. +5
    26 tháng 2026, 09 16:XNUMX
    Bài viết hay và dễ đọc. Tuy nhiên, thay vì ảnh tàu tuần dương Suma, lại là ảnh tàu tuần dương Magicienne. Về tầm hoạt động – theo kết quả thử nghiệm trên biển của tàu Bayan, với lượng than dự trữ thông thường, tầm hoạt động của nó là 3900 (10) dặm và 1100 (20,5) dặm. Một vấn đề khác là tàu Arthur có rất nhiều than, nhưng chủ yếu là than Trung Quốc đã cũ, vì vậy nhiên liệu Cardiff chỉ được sử dụng cho tàu khu trục. Chính lượng than này đã ngăn cản tàu Novik đến Vladivostok mà không cần dừng lại ở Korsakov. Mặc dù vậy, điều gì đã ngăn cản thủy thủ đoàn của nó làm theo ví dụ của tàu Poltava, chất đầy nhiên liệu Cardiff ngâm trong dầu hỏa từ khoang chứa của các tàu hỏa công Nhật Bản bị đánh chìm? Nhân tiện, khoảng cách tối thiểu 1100 dặm là khoảng cách từ tàu Arthur đến Vladivostok ở tốc độ tối đa, như đã được quy định trong yêu cầu thiết kế cho tất cả các tàu thuộc hải đội Thái Bình Dương. Và một lưu ý về trận Jutland. Các thiết giáp hạm của Anh chịu thiệt hại nặng nề nhất không phải do hỏa lực của Đức, mà là do chính hỏa lực của mình. Móng tháp pháo bị lún sâu đến mức các công tác sửa chữa và gia cố sau đó đã làm tăng trọng lượng choán nước của thiết giáp hạm thêm 1000-2000 tấn, và tàu Royal Sovereign đã phải hoạt động với tháp pháo phía sau không thể di chuyển cho đến khi ngừng hoạt động.
    1. +4
      26 tháng 2026, 09 49:XNUMX
      Trích dẫn: sergiogerasimo
      Thay vì ảnh tàu tuần dương "Suma", lại là ảnh tàu tuần dương "Magicienne".

      Tôi đã có linh cảm như vậy đấy :)))) Cảm ơn bạn!
    2. MSN
      0
      27 tháng 2026, 09 44:XNUMX
      và tàu Royal Sovereign đã ra khơi với một tháp pháo cố định ở đuôi tàu cho đến khi ngừng hoạt động.

      Royal Sovereign không tham gia trận Jutland.
      Lực lượng chiến đấu của Anh chịu thiệt hại nặng nề nhất không phải do pháo của Đức mà là do chính hỏa lực của mình.

      "Bất khả chiến bại" và "Kiên cường" đã đón nhận lời khẳng định này với sự ngạc nhiên nhất định kể từ ngày 8 tháng 12 năm 1914. Vì lý do nào đó, chính Puzyrevsky lại không hề đề cập đến những sự việc như vậy.
      1. +3
        27 tháng 2026, 17 47:XNUMX
        Trích dẫn từ msn
        Không hiểu sao, Puzyrevsky lại không có thông tin gì về những sự việc như vậy.

        Tôi nghi ngờ rằng đồng nghiệp của tôi đã nhầm lẫn giữa Sovereign và Warspite: chiếc Warspite thực tế đã phục vụ cho đến cuối thời gian hoạt động với tháp pháo "X" bị kẹt, hậu quả của việc bị trúng bom dẫn đường vào ngày 16 tháng 9 năm 1943.
      2. 0
        27 tháng 2026, 20 35:XNUMX
        Có lẽ Puzyrevsky không biết? Ông ta có tin lời của "các quý ông" không? Chỉ cần nhìn vào số liệu chính thức về trọng tải toàn phần của các thiết giáp hạm Anh trước và sau trận Jutland là đủ. Hoặc tốt hơn nữa, hãy cung cấp sơ đồ của tàu Orion chẳng hạn. Cũng như tàu Royal Sovereign chẳng hạn.
        1. +2
          27 tháng 2026, 21 07:XNUMX
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Chỉ cần nhìn vào số liệu chính thức về trọng tải toàn phần của các thiết giáp hạm Anh trước và sau trận Jutland là đủ.

          Tôi có thể xem những con số này ở đâu?

          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Sẽ tốt hơn nếu cung cấp một sơ đồ, ví dụ như sơ đồ chòm sao "Orion".

          Biểu đồ này dựa trên dữ liệu nào?
          1. -1
            27 tháng 2026, 22 05:XNUMX
            Dựa trên các chuyên khảo về thiết giáp hạm lớp Orion.
            1. +3
              27 tháng 2026, 22 14:XNUMX
              Trích dẫn: sergiogerasimo
              Dựa trên các chuyên khảo về thiết giáp hạm lớp Orion.

              Bạn có thể cụ thể hơn không?
              1. -3
                28 tháng 2026, 08 04:XNUMX
                Ừ, giờ tôi sẽ đi mua một cái xẻng và một cái xô để chơi ở hố cát.
                1. +2
                  28 tháng 2026, 13 02:XNUMX
                  Tôi không còn câu hỏi nào nữa ...
        2. MSN
          -3
          28 tháng 2026, 09 31:XNUMX
          Chỉ cần nhìn vào số liệu chính thức về trọng tải toàn phần của các thiết giáp hạm Anh trước và sau trận Jutland là đủ.

          Hoàn toàn không đủ. Hóa ra, vào năm 1944, trọng tải của tàu Renown lớn hơn 1600 tấn do thiếu phụ tùng và vật tư không được tính đến. Và với 1600 tấn thuyết âm mưu thì người ta có thể xây dựng được bao nhiêu thứ?
          1. 0
            28 tháng 2026, 09 54:XNUMX
            Thật buồn cười. Năm 1916 khác với năm 1944.
            1. MSN
              -3
              28 tháng 2026, 11 03:XNUMX
              Thật buồn cười. Năm 1916 khác với năm 1944.

              Chuyện này không có gì đáng cười cả. Lượng giãn nước của con tàu tăng đều đặn trong suốt vòng đời của nó, kể cả vì những lý do hoàn toàn không thể giải thích được. 1600 tấn.
              1. 0
                28 tháng 2026, 12 05:XNUMX
                Rất hài hước. Tất cả các lý do dẫn đến việc tăng trọng lượng rẽ nước của tàu Renown đã được thảo luận kỹ lưỡng.
              2. +1
                29 tháng 2026, 05 35:XNUMX
                Lẽ ra có thể có rất nhiều sơn ở đó.
    3. +1
      27 tháng 2026, 19 05:XNUMX
      Trích dẫn: sergiogerasimo
      và tàu Royal Sovereign đã ra khơi với một tháp pháo cố định ở đuôi tàu cho đến khi ngừng hoạt động.

      Chiếc Renaun của họ đã chiến đấu suốt cả cuộc chiến với một vết nứt ở sống tàu và truy đuổi Scharnhorst và Gneisenau.
      Trích dẫn: sergiogerasimo
      Về tầm hoạt động - theo kết quả thử nghiệm trên biển của tàu Bayan với lượng than tiêu chuẩn, tầm hoạt động của nó là 3900 (10) dặm và 1100 (20,5) dặm.

      Vì vậy, không có gì ngăn cản Diana/Pallada và Bayan cố gắng đột phá, cùng với một tàu chở than tốc độ cao (như Mongolia), khi rõ ràng là bất cứ ai không thành công sẽ bị đánh chìm. Và cả Togo lẫn Kamimura cũng không thể bắt kịp họ tại cảng Port Arthur, với tốc độ đội hình 17 hải lý/giờ.
      1. +3
        27 tháng 2026, 20 08:XNUMX
        Đúng vậy, tàu Diana lẽ ra có thể trốn thoát đến Vladivostok sau trận chiến. Tuy nhiên, sĩ quan cấp cao ở đó là Semenov, một kẻ tẩy não khét tiếng, người đã thuyết phục chỉ huy rằng sẽ không đủ than để đến Vladivostok. Đúng là nếu tàu vượt qua được vòng vây với tốc độ 17 hải lý/giờ, theo tính toán của Semenov khi chỉnh sửa báo cáo của kỹ sư trưởng, thì sẽ thiếu 80 tấn than để đến Vladivostok. Tuy nhiên, trong chuyến đi này, Semenov bằng cách nào đó đã vận hành cả 24 nồi hơi thay vì 20 nồi hơi cần thiết, bật máy lọc nước, bếp và động cơ làm lạnh, tổng cộng sẽ tiêu thụ ít nhất 40 tấn than trong suốt hành trình. Hơn nữa, tàu có thể giảm tốc độ xuống mức tiết kiệm nhiên liệu trong 150-200 dặm cuối cùng của chặng vượt qua. Ba mươi tấn dầu máy có thể được sử dụng để tưới than trong lò hơi. Còn về tàu "Mongolia" - nó thuộc về Hội Chữ thập đỏ, không phải MorVed.
        1. +1
          27 tháng 2026, 22 57:XNUMX
          Trích dẫn: sergiogerasimo
          Nhưng sĩ quan cấp cao ở đó là Semenov, một kẻ tẩy não khét tiếng, người đã thuyết phục viên chỉ huy rằng sẽ không có đủ than để đến Vladivostok.

          Sau Chiến tranh Krym, các sĩ quan Nga phát triển một dạng chứng sợ nước. Và ngay cả sau khi xây dựng hạm đội tàu tuần dương, họ vẫn không thể tìm được những chỉ huy tàu tuần dương nào hào hứng ra khơi, chứ không phải sợ hãi nó.
          1. +5
            27 tháng 2026, 23 07:XNUMX
            Trích dẫn từ clou
            Trong số các quan chức trong nước

            Semyonov là một nhân vật thực sự hấp dẫn: tưởng chừng như ông ta đã kéo chiếc tàu tuần dương đến Sài Gòn, bị giam giữ, ký vào văn bản không tham chiến – ngồi chờ chiến tranh kết thúc, nhưng không… Vì lý do nào đó, với tốc độ của một con ngựa già yếu, ông ta đã phi nước đại nửa vòng trái đất, cầu xin được đến trụ sở của Rozhestvensky, đi cùng TOE-2, và suýt chết ở Tsushima…
            1. -1
              28 tháng 2026, 07 56:XNUMX
              Chỉ huy tàu tuần dương cho phép các sĩ quan rời tàu trước khi bị giam giữ chính thức.
              1. +2
                28 tháng 2026, 13 00:XNUMX
                Trích dẫn: sergiogerasimo
                Chỉ huy tàu tuần dương cho phép các sĩ quan rời tàu trước khi bị giam giữ chính thức.

                Tôi sẽ không tranh cãi: Tôi đã đọc lại "Sự trả thù" từ lâu rồi.
                Tuy nhiên, vì một lý do nào đó, Semyonov rất lo lắng rằng mình có thể bị treo cổ nếu bị bắt...
          2. 0
            28 tháng 2026, 08 02:XNUMX
            Nga không phải là nước Anh, nơi ngay cả các đô đốc cũng bị treo cổ.
        2. +1
          29 tháng 2026, 05 37:XNUMX
          Đây là của chúng ta! Khi bạn không muốn làm điều gì đó, bạn sẽ tìm ra hàng triệu lý do. Tại sao phải đi đâu đó bằng tàu? Bạn cần phải ở lại cảng.
      2. +2
        27 tháng 2026, 20 51:XNUMX
        Trích dẫn từ clou
        Con tàu Renown của họ thực chất có một vết nứt ở sống tàu.

        Không phải ở phần sống tàu. Có vẻ như các vết nứt đã xuất hiện dọc theo boong trên gần các lỗ ống khói.
        Tuy nhiên, cả Bert, Raven và Roberts đều không đề cập đến sự thật đó, cũng như không nhắc đến bất kỳ công việc nào nhằm gia cố thân tàu.

        Trích dẫn từ clou
        (giống như Mông Cổ)

        "Mongolia" - một bệnh viện nổi hoạt động từ tháng 2 năm 1904.
        Nếu chỉ xét đến tàu Angara với tốc độ 20 hải lý/giờ, thì kể từ tháng 7 năm 1904, nó còn được sử dụng như một bệnh viện nổi...
        1. MSN
          -1
          28 tháng 2026, 14 17:XNUMX
          Không phải ở phần sống tàu. Có vẻ như các vết nứt đã xuất hiện dọc theo boong trên gần các lỗ ống khói.

          Năm 1945, theo lệnh của Bộ Hải quân, ông được chuyển từ Viễn Đông về nước. Ông đã vượt qua toàn bộ quãng đường với tốc độ trung bình 25 hải lý/giờ. Ai cũng nên gặp phải những khó khăn như vậy.
          1. +3
            29 tháng 2026, 05 40:XNUMX
            Điều này là bởi vì trong hải quân Anh, sự không hành động là không thể chấp nhận được. Ngược lại, hoàn toàn không phải vậy.
            1. MSN
              -1
              29 tháng 2026, 17 25:XNUMX
              Điều này là bởi vì trong hải quân Anh, sự không hành động là không thể chấp nhận được. Ngược lại, hoàn toàn không phải vậy.

              Đó không phải là vấn đề. Nếu sàn tàu thực sự bị nứt nghiêm trọng, họ đã không cố gắng điều khiển con ngựa.
        2. -1
          29 tháng 2026, 08 13:XNUMX
          Tàu Angara gặp sự cố với nồi hơi, vì vậy nồi hơi của nó được sử dụng làm phụ tùng thay thế cho các tàu khác trong hạm đội.
  5. +4
    26 tháng 2026, 11 03:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn đã tiếp tục.
    Tàu tuần dương bọc thép Bayan được thiết kế như một tàu trinh sát bọc thép phục vụ trong một hải đội, đồng thời "vẫn không ngừng là một tàu chiến".

    Tàu tuần dương bọc thép Bayan hoàn toàn đáp ứng các yêu cầu đặt ra. Thật khó để đánh giá liệu con tàu này tốt hơn hay tệ hơn các tàu tuần dương khác, vì quan điểm chiến thuật và khả năng tài chính của khách hàng đều đóng vai trò quan trọng trong thiết kế.
    Theo tôi, Hải quân Anh đã từng đưa ra một câu trả lời rất hay cho câu hỏi này, dù tốt hay xấu;

    " Tàu bọc thép hướng đến mục tiêu thống trị hải quân, vì vậy đặc điểm chính của nó là sức mạnh chiến đấu và khả năng cơ động cao. Mặt khác, tàu tuần dương được thiết kế để trinh sát và bảo vệ các tuyến đường thương mại, đòi hỏi tốc độ tốt và một lượng sức mạnh chiến đấu nhất định. Do những yêu cầu trái ngược nhau đối với các đặc điểm này, các chuyên gia vẫn chưa đạt được sự đồng thuận về loại tàu tuần dương nào hiệu quả nhất.
    Mặc dù người ta thường chấp nhận rằng tàu tuần dương không nhất thiết phải có hỏa lực chiến đấu cao, nhưng vẫn còn nhiều tranh cãi về điểm này. Điều này là do các tàu tuần dương hiện đại có trọng tải từ 2000 đến 14.000 tấn, và trang bị vũ khí bao gồm các khẩu pháo nặng từ 1 đến 30 tấn, với số lượng pháo khác nhau. Một số tàu tuần dương có hiệu suất tương đương với thiết giáp hạm hạng hai, một số khác chỉ nhỉnh hơn một chút so với tàu tuần dương phóng ngư lôi, và một số khác lại là tàu buôn được trang bị vũ khí.
    Với quá nhiều lựa chọn, thật khó để tìm ra chiếc du thuyền hoàn hảo. Điều này không chỉ vô lý mà còn không thực tế.
    ."
  6. 0
    26 tháng 2026, 12 51:XNUMX
    Tàu Bayan được bảo vệ rất tốt trước những phát bắn như vậy. Đai giáp chính của nó, dày 167 mm ở mực nước khi ở trạng thái giãn nước bình thường, có thể bị xuyên thủng bởi đạn xuyên giáp 12 inch, nặng 331,7 kg ở tầm bắn không quá 48 kbt—và đây là trường hợp bắn trúng hoàn hảo ở góc 90 độ. Nếu độ lệch so với phương thẳng đứng là 25 độ, tầm bắn sẽ giảm xuống còn 42 kbt.

    Kính gửi tác giả! Tại sao khoảng cách xuyên thấu lại lớn hơn khi bắn trúng hoàn hảo so với bắn trúng thông thường?
    Hoặc ở khoảng cách hơn 40 dây cáp, liệu va chạm có xảy ra ở phần boong tàu chứ không phải ở cạnh bên không?
    1. +4
      26 tháng 2026, 13 05:XNUMX
      Trích dẫn: Not_a Fighter
      Kính gửi tác giả! Tại sao khoảng cách xuyên thấu lại lớn hơn khi bắn trúng hoàn hảo so với bắn trúng thông thường?

      Đây hoàn toàn là hình học thuần túy. Khi một viên đạn bắn trúng lớp giáp ở góc 90 độ, nó sẽ xuyên qua theo quỹ đạo tối ưu của nó. Trong trường hợp này, quỹ đạo của nó vuông góc với mặt phẳng của lớp giáp, và quãng đường nó đi qua tấm giáp bằng với độ dày của tấm giáp.
      Khi một viên đạn bắn trúng tấm giáp ở một góc, nó sẽ di chuyển theo đường chéo và buộc phải đi một quãng đường lớn hơn độ dày của tấm giáp. Do đó, va chạm ở góc 90 độ là lý tưởng cho viên đạn và cho phép nó xuyên thủng giáp ở tầm bắn tối đa. Tuy nhiên, nếu viên đạn bắn trúng ở góc 25 độ (tức là ở góc 65 độ so với bề mặt tấm giáp), nó phải đi một quãng đường dài hơn xuyên qua giáp, và do đó khoảng cách mà nó có thể xuyên thủng sẽ ngắn hơn.
      1. +2
        26 tháng 2026, 13 11:XNUMX
        Cảm ơn, tôi hiểu rồi, tôi đã sai.
  7. +5
    26 tháng 2026, 15 03:XNUMX
    Bài viết tuyệt vời, rất hay... tốt
  8. 0
    27 tháng 2026, 09 50:XNUMX
    Trận Jutland là một ví dụ điển hình, mặc dù nó diễn ra muộn hơn nhiều so với các sự kiện được mô tả. Người ta thường cho rằng quân Đức đã giành chiến thắng trong cuộc đụng độ giữa các đội tiên phong này, vì quân Anh chịu tổn thất nặng nề hơn nhiều. Tuy nhiên, người ta thường bỏ qua một chi tiết quan trọng: John Beatty, với cái giá phải trả là hai tàu tuần dương hạm, đã thành công trong việc xác định vị trí lực lượng chính của địch (tàu tuần dương hạm thứ ba của Anh và tàu Lützow bị mất sau đó), trong khi Frederick Hipper thì không.

    Một quan điểm thú vị về lực lượng của Beatty không phải là một cánh quân tốc độ cao của hạm đội chiến đấu Anh, mà là một "hạm đội tàu tuần dương trinh sát được biên chế vào hạm đội chiến đấu". nháy mắt
  9. 0
    27 tháng 2026, 09 59:XNUMX
    Theo các sách tham khảo, tàu Akashi đạt tốc độ 19,5 hải lý/giờ, nhưng ngay cả trong các thử nghiệm, nó chỉ đạt được tốc độ này khi sử dụng bộ đốt sau, và với lực đẩy tự nhiên, nó chỉ đạt 17,8 hải lý/giờ.

    Chào Andrey, có vẻ như anh vẫn tiếp tục thuyết phục độc giả rằng các tàu chiến nội địa thời đó với nồi hơi ống lửa và nồi hơi Belleville phải chứng minh trong các cuộc thử nghiệm công suất theo hợp đồng của động cơ hơi nước, và do đó tốc độ theo hợp đồng là một tốc độ tối đa nào đó mỗi giờ, với luồng khí tự nhiên trong buồng đốt, chứ KHÔNG phải bằng quạt cưỡng bức thổi vào buồng đốt tạo ra áp suất không khí dư thừa là 1/2 inch cột nước.
    1. +1
      27 tháng 2026, 11 22:XNUMX
      Xin chào buổi chiều.
      Chào Andrey, có vẻ như anh vẫn tiếp tục thuyết phục độc giả rằng các tàu chiến nội địa thời đó với nồi hơi ống lửa và nồi hơi Belleville phải chứng minh trong các cuộc thử nghiệm công suất theo hợp đồng của động cơ hơi nước, và do đó tốc độ theo hợp đồng là một tốc độ tối đa nào đó mỗi giờ, với luồng khí tự nhiên trong buồng đốt, chứ KHÔNG phải bằng quạt cưỡng bức thổi vào buồng đốt tạo ra áp suất không khí dư thừa là 1/2 inch cột nước.

      Alexander thân mến, các cuộc thử nghiệm trên biển với hệ thống đẩy cưỡng bức đã chứng minh tốc độ tăng lên, nhưng kết luận chính thức lại khác với các báo cáo đã công bố. Ví dụ, các cuộc thử nghiệm trên biển của tàu tuần dương bọc thép Asama cho thấy tốc độ đạt 20,37 hải lý/giờ với hệ thống đẩy tự nhiên và 22,07 hải lý/giờ với hệ thống đẩy cưỡng bức. Kết luận nêu rõ: "Tốc độ đảm bảo là 20 hải lý/giờ", có nghĩa là hệ thống đẩy cưỡng bức được sử dụng để xác định khả năng tối đa của cần cẩu.
      1. -1
        27 tháng 2026, 19 45:XNUMX
        Tôi xin nhắc lại: cần cẩu Rurik được thiết kế để cung cấp công suất định mức theo hợp đồng là 13250 mã lực (thực tế đạt 13588 mã lực trong quá trình thử nghiệm) khi quạt hoạt động và áp suất dư trong phòng nồi hơi là 1/2 inch trên đồng hồ đo áp suất nước. Ông/Bà có thể cho ý kiến ​​về điều này không?

        Nếu không thì chúng giống như một loại "Asam" nào đó. Andrey thân mến, anh ấy liên tục nói với những người có mặt rằng trong hải quân Nga, tốc độ tối đa theo hợp đồng (thiết kế) phải đạt được với mớn nước tự nhiên. Không giống như hải quân Pháp và Anh với động cơ hút gió cưỡng bức.
        1. +4
          28 tháng 2026, 08 05:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander
          Tôi xin nhắc lại: cần cẩu Rurik được thiết kế để cung cấp công suất định mức theo hợp đồng là 13250 mã lực (thực tế đạt 13588 mã lực trong quá trình thử nghiệm) khi quạt hoạt động và áp suất dư trong phòng nồi hơi là 1/2 inch trên đồng hồ đo áp suất nước. Ông/Bà có thể cho ý kiến ​​về điều này không?

          Việc bình luận về thực tế này đã làm mất đi giá trị cốt lõi của luận điểm của bạn.
          Rurik đã tạo ra công suất lớn hơn một chút so với dự định - độ lệch lên tới 2,55%, mức này là bình thường.
          Bạn đang cố gắng so sánh điều này với "Asama" vốn có công suất tăng 38,5% khi sử dụng bộ đốt sau (13.000 mã lực ở chế độ bình thường, 18.000 mã lực khi sử dụng bộ đốt sau). Dựa trên lập luận rằng "Rurik" cỡ nửa inch "cũng sử dụng bộ đốt sau". cười
          Nếu anh không được đào tạo về kỹ thuật, có lẽ tôi vẫn có thể tin đó là một sai lầm thành thật, dù có phần khó khăn. Nhưng vì anh có, nên tôi không tin. Và câu hỏi của tôi là: tại sao anh lại nói dối?
          1. +2
            28 tháng 2026, 12 55:XNUMX
            Tôi hiểu đúng không rằng trong quá trình đốt sau, không chỉ thiết bị bị hư hại mà cả những người đốt lò cũng làm việc trong buồng áp suất?
            1. MSN
              0
              28 tháng 2026, 14 22:XNUMX
              Áp suất dư 25-35 mm hầu như không đáng kể. Khi FVU hoạt động, mức tăng áp tối thiểu là 35 mm. Khi bạn mở nắp phía trên đầu ở cuối quá trình, hoàn toàn không có dấu hiệu của áp suất tăng lên hoặc cân bằng áp suất.
              1. 0
                29 tháng 2026, 11 30:XNUMX
                Cảm ơn bạn, những đường dẫn đến các chia sẻ kinh nghiệm cá nhân thực sự là nguồn tài liệu quý giá!
          2. -2
            28 tháng 2026, 23 39:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Việc bình luận về thực tế này đã làm mất đi giá trị cốt lõi của luận điểm của bạn.
            Rurik đã tạo ra công suất lớn hơn một chút so với dự định - độ lệch lên tới 2,55%, mức này là bình thường.

            Tôi đã giải thích với bạn trong một câu trả lời khác rằng việc tăng áp suất trong buồng đốt lên tới "toàn bộ" 1/3 inch cột nước cho phép động cơ Ramillie đạt công suất 11.000 mã lực, so với 9000 mã lực được thiết kế cho hệ thống đối lưu tự nhiên, tức là tăng khả năng cơ động của cần cẩu lên khoảng 22%. Ừ, vậy cũng được rồi — nồi hơi ống lửa (như Rurik).

            Trên tàu "Emperor Paul I" (nó có nồi hơi Belleville, tôi hy vọng bạn còn nhớ), việc chuyển đổi từ hệ thống tăng áp bằng quạt với mức nước bằng 1/2 cột nước sang hệ thống hút gió tự nhiên (với các cửa hầm lò mở) đã làm giảm khả năng vận hành cần cẩu gần 21%, từ 18596,5 mã lực xuống còn 14713 mã lực.

            Và rồi bạn đột nhiên cảm thấy bối rối trước tỷ lệ phần trăm công suất tối đa thực tế vượt quá công suất tối đa thiết kế trong quá trình thử nghiệm.

            Trong quá trình thử nghiệm, động cơ của tàu tuần dương Admiral Makarov (loại Bayan) đã đạt công suất 19.320 mã lực (theo chỉ số).

            Bạn có thể tính toán phần trăm công suất tối đa thực tế vượt quá công suất thiết kế không? Hay tôi nên làm phép tính đó? Hay hệ thống nồi hơi trên tàu tuần dương Admiral Makarov là "hệ thống không phù hợp"?
            1. +2
              29 tháng 2026, 09 04:XNUMX
              Trích dẫn: Alexander
              Trên tàu "Emperor Paul I" (nó có nồi hơi Belleville, tôi hy vọng bạn còn nhớ), việc chuyển đổi từ hệ thống tăng áp bằng quạt với mức nước bằng 1/2 cột nước sang hệ thống hút gió tự nhiên (với các cửa hầm lò mở) đã làm giảm khả năng vận hành cần cẩu gần 21%, từ 18596,5 mã lực xuống còn 14713 mã lực.

              Và họ đã nói dối. Bởi vì Pavel đã đạt được công suất 14.731 mã lực vì vòng tua máy của những chiếc xe trong các thử nghiệm này bị giới hạn ở mức 0,9 so với tốc độ tối đa đạt được. Nghĩa là, không ai có ý định đạt tốc độ tối đa trong các thử nghiệm này, và bạn biết điều đó.
              Vào ngày 3 tháng 8 năm 1911, ủy ban đã tiến hành thử nghiệm xác minh các cơ chế trong 3 giờ. ở mức 0,9 của số vòng quay cao nhất mà các máy chính đạt được trong quá trình thử nghiệm chính thức, tức là ở mức 100–101 vòng quay.Tất cả 25 nồi hơi đều được vận hành, và các động cơ quạt đang hoạt động mà không có áp suất trong buồng đốt, với các cửa sập mở. Công suất chỉ thị trung bình của động cơ bên phải là 7285,5 mã lực, động cơ bên trái là 7427,5 mã lực, và tổng công suất chỉ thị của cả hai động cơ là 14713 mã lực. Tốc độ trung bình là 96,7 vòng/phút đối với động cơ bên phải và 99,33 vòng/phút đối với động cơ bên trái.

              Anh là kẻ nói dối, Alexander.
              1. -2
                29 tháng 2026, 13 09:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Và họ đã nói dối. Bởi vì Pavel đã đạt được công suất 14.731 mã lực nhờ việc giới hạn vòng tua máy (RPM) của xe trong các thử nghiệm này ở mức 0,9 so với mức tối đa đạt được.

                Tốc độ giảm xuống còn 0,9 so với tốc độ đạt được trước đó khi máy móc hoạt động hết công suất vì các khoang đốt bị giảm áp suất, do đó làm mất tác dụng của quạt tăng áp lên các khoang đốt đã được đóng kín trong giai đoạn thử nghiệm trên biển trước đó.

                Với khả năng chế tạo cần cẩu tốt, việc tăng lưu lượng gió bằng quạt lên 0,3-0,46 inch cột nước là đủ để tăng công suất động cơ lên ​​khoảng 22% so với công suất khi hoạt động trong điều kiện gió tự nhiên. Với khả năng chế tạo cần cẩu trung bình, cần tăng lưu lượng gió lên 1 inch cột nước để đạt được kết quả tương tự. Các thử nghiệm trên các thiết giáp hạm lớp Royal Sovereign đã chứng minh điều này.

                Việc hệ thống điều khiển của thiết giáp hạm Emperor Paul I thể hiện hiệu quả tương tự cho thấy nó được chế tạo với chất lượng đủ tốt (và những người đốt lò trong các cuộc thử nghiệm trên biển khá lành nghề, không hề thua kém những người giỏi nhất của Anh).

                Đây là sự thật, Andrey thân mến.
                Anh là kẻ nói dối, Alexander.

                Andrey thân mến, đừng cư xử như một người phụ nữ sai trái nữa.
                1. +2
                  29 tháng 2026, 16 31:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Số vòng quay giảm xuống còn 0,9 so với mức đạt được trước đó khi máy móc hoạt động hết công suất vì

                  Hãy trích dẫn đoạn văn có ghi như vậy.
                  Không chỉ nói dối, mà bạn còn nói dối một cách ngu ngốc và có thể kiểm chứng được. Câu trích dẫn nêu rõ rằng các cuộc thử nghiệm chưa được tiến hành đầy đủ.
                  Vào ngày 3 tháng 8 năm 1911, ủy ban đã thành lập kiểm thử xác minh các cơ chế trong 3 giờ ở mức 0,9 số vòng quay cao nhất mà các máy chính đạt được trong quá trình thử nghiệm chính thức, tức là ở mức 100–101 vòng quay.

                  Nói chung, nếu bạn định nói dối, thì ít nhất hãy cố gắng làm cho lời nói dối của bạn ít nhất cũng giống với sự thật.
                  1. -2
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 13 12:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Nói chung, nếu bạn định nói dối, thì ít nhất hãy cố gắng làm cho lời nói dối của bạn ít nhất cũng giống với sự thật.

                    Phải chăng bạn cố tình giả vờ KHÔNG hiểu rằng nếu một cần cẩu điều khiển được thiết kế để đạt công suất tối đa với "lực hút nhân tạo" (một nhà bình luận đã nêu ra điểm này) được thử nghiệm mà không có lực hút nhân tạo này, ở áp suất khí quyển trong buồng đốt, thì cần cẩu điều khiển này, ngay cả khi tất cả các nồi hơi đang hoạt động, chắc chắn không thể đạt được công suất tối đa và do đó, con tàu không thể đạt được tốc độ tối đa, mà chỉ đạt được tốc độ mà nó có khả năng đạt được với lực hút tự nhiên trong buồng đốt?
                    Nói chung, nếu bạn định nói dối, thì ít nhất hãy cố gắng làm cho lời nói dối của bạn ít nhất cũng giống với sự thật.

                    Thưa ngài, tôi đã nói dối về điều gì vậy? Chính xác thì tôi đã nói dối ngài về chuyện gì?
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2026 năm 15 59:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander
                      Bạn cố tình giả vờ như không hiểu.

                      Tôi cố tình vạch trần lời nói dối mà bạn đã viết về những thử thách của Phao-lô 1.
                      1. -2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 18 27:XNUMX
                        Cụ thể là lời nói dối nào? Hãy trích dẫn lời nói dối đó. Có lẽ tôi đã nói dối khi nói rằng công suất động cơ tối đa 18596,5 mã lực đạt được với áp suất dư trong buồng đốt kín là 1/2 inch cột nước? Hay tôi đã nói dối khi nói rằng trong các thử nghiệm này, lượng than tiêu thụ là khoảng 124,38 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ?

                        Liệu bạn có thể trích dẫn một nguồn sử liệu Nga từ thời đó nói rằng, với luồng khí tự nhiên và không có quạt gió trong lò đốt, người ta có thể đốt được không phải 100 mà là 125 kg than mỗi mét lò mỗi giờ? Vui lòng trích dẫn nguồn và cung cấp liên kết.
                      2. +2
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 05 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Chính xác là dựa trên lời nói dối nào?

                        Xem ở trên. Mọi thứ đã được trích dẫn đầy đủ rồi.
                      3. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 12 49:XNUMX
                        Hãy nói rõ chính xác lời nói dối nào mà bạn đã buộc tội tôi. Hay bạn không thể nói rõ chính xác đó là lời nói dối nào?
                2. 0
                  29 tháng 2026, 21 58:XNUMX
                  Nhận xét của bạn về chất lượng của cần cẩu Pavla 1 rất đúng trọng tâm câu hỏi trước đó của tôi...
                  Dựa trên thông tin bạn cung cấp, liệu chúng ta có thể kết luận rằng các nhà đóng tàu Nga chỉ đạt đến trình độ của Anh vào giữa những năm 1890, ngay trước thềm Thế chiến thứ nhất?
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 13 36:XNUMX
                    Bạn còn nhớ cuộc thử nghiệm trên biển của thiết giáp hạm "Hoàng đế Pavel I" chứ?

                    Bạn có biết rằng, vào đầu thế kỷ 20, sau một vụ bê bối tại Quốc hội, Hải quân Anh đã từ bỏ việc sử dụng nồi hơi Belleville trên các tàu mới không?

                    Vậy, mức độ so sánh là như thế nào? Liệu trình độ kỹ thuật của cần cẩu Royal Sovereign với nồi hơi ống lửa có thể so sánh được với cần cẩu Emperor Paul I với nồi hơi Belleville đời sau? Tất nhiên, trình độ kỹ thuật của cần cẩu Emperor Paul I cao hơn.

                    Hay chúng ta nên so sánh lượng than đốt trong các cuộc thử nghiệm trên biển tính trên mỗi mét lò mỗi giờ, tức là, ngoài trình độ kỹ thuật, còn cả trình độ làm việc của người đốt lò nữa?

                    Tôi nghĩ rằng trình độ của các thợ đốt lò người Anh trong các cuộc thử nghiệm trên biển của tàu Royal Sovereign KHÔNG được thể hiện trong các cuộc thử nghiệm của tàu Emperor Paul I năm 1910.

                    Mặt khác, Hải quân Anh đã phải trải qua một thời gian dài và nhiều khó khăn để làm chủ việc sử dụng nồi hơi Belleville. Đến nỗi, như tôi đã đề cập ở trên, vào đầu những năm 1900, sau một vụ bê bối tại quốc hội, người ta đã quyết định từ bỏ việc sử dụng các nồi hơi này trong các thiết kế mới (và điều này là đúng đắn, vì các nồi hơi Yarrow, Babcock và Wilcox có ưu việt hơn về mặt kỹ thuật đã xuất hiện). Trong khi đó, Hải quân Đế quốc Nga vẫn bám trụ vào các nồi hơi Belleville và cố gắng cải tiến chúng (nồi hơi Belleville-Dolgolenko), qua đó thể hiện tính bảo thủ về kỹ thuật điển hình của Hải quân Nga trong những lĩnh vực không cần thiết.

                    Vậy chính xác thì bạn đang hỏi về cấp độ nào?
                    1. 0
                      Ngày 2 tháng 2026 năm 14 02:XNUMX
                      Nói chung là vậy)))
                      Rõ ràng là mỗi câu hỏi cần một câu trả lời riêng, điều này cuối cùng là vô ích (công thức chính xác luôn chứa các hệ số hiệu chỉnh, một số trong đó được tính toán theo kinh nghiệm trong từng trường hợp cụ thể))).
                      Tôi quan tâm đến sự chậm trễ về chất lượng của tổ hợp công nghiệp quân sự của Cộng hòa Ingushetia, được thể hiện thông qua đơn vị đo lường phổ quát - thời gian....
                      Những gì tôi thu thập được bằng công thức "nửa ngón tay là giới hạn" là khoảng 5-10 năm...
                      Tại sao tôi cần nó?
                      Vấn đề ở đây là nhấn mạnh sự vô ích của việc tham gia vào cuộc đua này—hết lần này đến lần khác, chúng ta bị vượt mặt ngay ở khúc cua, chỉ vì đạp ga... Đối với tôi, nó giống như một hệ thống sòng bạc—nếu việc áp dụng công nghệ là quy tắc, chúng ta sẽ thất bại, bởi vì người chia bài nắm giữ tất cả các quân bài. Phản ứng phải mang tính bất đối xứng, nếu không chúng ta sẽ chứng kiến ​​Crimea, Tsushima, Hiệp ước Brest-Litovsk và các cuộc chiến tranh thời Gudera khác gần Moscow và Pauluses trên sông Volga.
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 14 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Tôi quan tâm đến sự chậm trễ về chất lượng của tổ hợp công nghiệp quân sự của Cộng hòa Ingushetia, được thể hiện thông qua đơn vị đo lường phổ quát - thời gian....
                        Những gì tôi thu thập được bằng công thức "nửa ngón tay là giới hạn" là khoảng 5-10 năm...

                        Tại Anh, quyết định cuối cùng về việc chuyển sang sử dụng nồi hơi ống nước của hệ thống Yarrow và Babcock & Wilcox được đưa ra vào năm 1904. Quyết định này được đưa ra sau công việc của Ủy ban đặc biệt về nồi hơi ống nước, chấm dứt "Cuộc chiến nồi hơi" nổi tiếng.

                        https://library.imarest.org/record/8264/files/v35b1p12a.pdf?ln=en

                        "Dreadnought" - Nồi hơi Babcock and Wilcox. Nồi hơi "Invincible" và "Inflexible" của Jarrow.

                        Thiết giáp hạm lớp Sevastopol - Nồi hơi Yarrow.

                        Thử nghiệm trên biển của thiết giáp hạm Dreadnought - 1906. Thử nghiệm trên biển của tàu Sevastopol - 1914.

                        Chậm 8 năm.
                        Điều quan trọng là phải khẳng định sự vô ích của việc tham gia cuộc đua này - hết lần này đến lần khác chúng ta bị vượt mặt ở khúc cua dù đã nhấn ga mạnh...

                        Nếu bạn đang nói cụ thể về hải quân, thì đó là truyền thống hơn 170 năm qua của chúng tôi về việc tụt hậu về mặt công nghệ.

                        Trong các binh chủng khác của Lực lượng vũ trang, họ thường đi trước. Không phải dưới thời Sa hoàng, nhưng vẫn vậy.

                        Ví dụ, chúng tôi là nước đầu tiên trên thế giới sản xuất hàng loạt xe tăng với lớp giáp chống đạn và pháo nòng dài cỡ trung bình.

                        Hoặc là tên lửa đạn đạo liên lục địa đầu tiên trên thế giới.

                        Ngay cả hải quân cũng có những đột phá công nghệ đáng kể. Ví dụ, tên lửa chống hạm siêu thanh đầu tiên trên thế giới (Zircon) do chúng tôi phát triển.

                        Nhưng để Hải quân chiến đấu thành công, không được phép có những sự cố kỹ thuật mang tính hệ thống kéo dài hàng thập kỷ. Đó chính là sự thất bại của đạn pháo nổ mạnh, ngòi nổ, kính ngắm quang học và máy đo khoảng cách, cũng như các phương pháp nhắm mục tiêu pháo binh trước và trong Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904-1905.

                        Đây là thất bại của các tàu quét mìn không tiếp xúc, pháo phòng không cỡ nhỏ hải quân và tàu chiến trong giai đoạn đầu và trong suốt Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại.

                        Đây là thất bại về mặt kỹ thuật của loại pháo phòng không cỡ nhỏ, một nòng, sản xuất hàng loạt nhằm thay thế khẩu pháo AK-630M kém hiệu quả, một vấn đề đã tồn tại từ thời Liên Xô, và cũng là thất bại của các loại pháo chống tàu chiến, vốn đã kéo dài gần một phần tư thế kỷ.
                      2. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 15 26:XNUMX
                        Cảm ơn bạn đã cung cấp những chi tiết cụ thể về bức tranh tổng thể!
                        Nhìn chung, đại khái là như vậy.
                        Tôi đang đào sâu vào tìm hiểu — đi sâu vào tận cùng của các quần xã sinh vật.
                        Nếu, trong suốt nhiều thế kỷ, chúng ta tận dụng được những lợi thế của khí hậu, địa hình, thổ nhưỡng, v.v., chẳng hạn như dành ít thời gian và công sức hơn cho việc chuẩn bị củi và dọn tuyết, thì số giờ công tiết kiệm được sẽ chuyển hóa thành chất lượng của sản phẩm cuối cùng (so với điều kiện vùng lãnh nguyên-đầm lầy của chúng ta)...
                        Và Churchill thậm chí còn vô cùng ngạc nhiên về chiếc T-34 trong câu nói nổi tiếng của ông), dường như ám chỉ đến ngoại lệ khét tiếng và bắt buộc đối với quy tắc.
                      3. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 17 25:XNUMX
                        Trước đây, tôi từng rất ấn tượng với cuốn sách "Tại sao nước Nga không phải là nước Mỹ" của A.P. Parshev, trong đó nhấn mạnh đến các yếu tố tự nhiên và khí hậu khét tiếng.

                        Đúng vậy, các yếu tố tự nhiên và khí hậu đã chi phối hàng nghìn năm và có tác động đáng kể đến tư duy của các dân tộc sinh sống ở những vùng nhất định, nhưng... trong thế kỷ 20 công nghiệp hóa, mọi thứ đã thay đổi rất nhiều.

                        Nếu ta nói về "cuộc cách mạng thường trực trong lĩnh vực quân sự" hiện đại, thì để luôn đi đầu trong tiến bộ, cần hai điều:

                        a) Hỗ trợ và phát triển các trường khoa học và kỹ thuật của họ trong tất cả các lĩnh vực quan trọng;
                        b.) chiến đấu, kiểm tra điều này:

                        "Như các bạn đã biết, hiện tại chưa ai trên thế giới có thứ gì tương tự như thế này. Có lẽ một ngày nào đó nó sẽ xuất hiện, nhưng trong thời gian chờ đợi, các chuyên gia của chúng ta sẽ nghĩ ra một giải pháp khác." - V.V. Putin

                        Trong thế kỷ 20, Hoa Kỳ tự hào sở hữu trường đại học khoa học và kỹ thuật toàn diện tốt nhất thế giới. Với chiến thắng của Mỹ trong Chiến tranh Lạnh, và đặc biệt là từ đầu thế kỷ 21, vị thế này đã "sụp đổ".

                        Khỏi phải nói, ở Mỹ hiện không ai cần gấp việc thiết kế một tàu khu trục tên lửa dẫn đường đúng nghĩa. Công ty Fincantieri của Ý đã thắng cuộc thi với một thiết kế lại nhẹ nhàng cho tàu khu trục lớp Bergamini, một loạt tàu mà Fincantieri đang chế tạo cho Hải quân Ý như một phần của chương trình FREMM.

                        Tại Mỹ, họ thậm chí còn làm cho dự án này trở nên tồi tệ hơn, và kết quả là chương trình đóng tàu khu trục... đã bị hủy bỏ, trong khi việc hoàn thành hai chiếc đã được lên kế hoạch.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Constellation-class_frigate

                        "Vào ngày 25 tháng 11 năm 2025, Bộ trưởng Hải quân lúc bấy giờ là John C. Phelan đã thông báo rằng tất cả trừ hai tàu đầu tiên của lớp sẽ được cho nghỉ hưu như một phần của việc xem xét lại chiến lược của Hải quân để tập trung vào các dự án có thể hoàn thành nhanh hơn.[20] Vào thời điểm đó, Constellation được báo cáo là đã hoàn thành 12%.[20]"

                        Những "dự án có thể được triển khai nhanh hơn"—thuyền không người lái ư? "Thật là đáng xấu hổ." (C)
                      4. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 08:XNUMX
                        Nhưng... trong thế kỷ 20 thời kỳ công nghiệp, nhiều thứ đã thay đổi.
                        -- và Zhiguli đã vượt qua Volkswagen?

                        a) Hỗ trợ và phát triển các trường khoa học và kỹ thuật của họ trong tất cả các lĩnh vực quan trọng;
                        -- Thẻ này luôn bị che lấp bởi sự chảy máu chất xám tầm thường.... Có vô số ví dụ.
                        Bộ não sẽ đi theo dạ dày đến những nơi có điều kiện văn hóa và sinh hoạt tốt hơn, và nơi đó an toàn hơn. Tôi đã tự mình chứng minh điều này – những chuyến công tác đến châu Âu đã khiến tôi không còn thích pho mát và bia nội địa nữa, mặc dù tôi đã học cách trân trọng hương vị của bánh mì lúa mạch đen và vẻ đẹp của phụ nữ Nga.

                        b.) chiến đấu, kiểm tra điều này:

                        "Như các bạn đã biết, hiện tại chưa ai trên thế giới có thứ gì tương tự như thế này. Có lẽ một ngày nào đó nó sẽ xuất hiện, nhưng trong thời gian chờ đợi, các chuyên gia của chúng ta sẽ nghĩ ra một giải pháp khác." - V.V. Putin
                        -- Điều đó sẽ khiến tôi phát trầm cảm mất, vì tôi lập tức nhớ ra tài năng duy nhất của lũ yêu tinh trong mô tả của R. Tolkien.
                      5. -2
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Nhưng... trong thế kỷ 20 công nghiệp hóa, nhiều thứ đã thay đổi. -- Và Zhiguli đã vượt qua Volkswagen sao?

                        Xe tăng T-35-85 có hiệu suất vượt trội hơn so với Pz.Kpfw. IV Ausf. J.
                        Bản đồ này từ trước đến nay vẫn bị coi nhẹ như một trường hợp chảy máu chất xám đơn thuần... Có vô số ví dụ khác. Những người tài giỏi theo đuổi sự giàu có của mình đến những nơi có điều kiện văn hóa, sinh hoạt và an toàn hơn.

                        Giọng văn của bạn nghe như thể đang viết từ những năm 1990 vậy. Ai cũng biết đường phố Paris ngày nay an toàn thế nào và điều kiện văn hóa ở Brooklyn ra sao. Ngoại trừ những người đã rời đi từ lâu và giờ đang cố gắng thuyết phục bản thân, có lẽ chủ yếu là với chính mình, rằng họ "đã làm mọi thứ đúng" hồi đó.

                        Thẳng thắn mà nói, động cơ hành vi của những người "bụng đói" luôn mang đậm tính chất tầm thường và không có vẻ cao thượng.
                        Đã được kiểm chứng qua kinh nghiệm cá nhân: những chuyến công tác đến châu Âu đã giúp tôi từ bỏ thói quen uống phô mai và bia nội địa.

                        Nếu bạn "đi công tác châu Âu", bạn không phải là kiểu người có đầu óc chuyên phát triển vũ khí và thiết bị quân sự. Bia không tốt cho nam giới. Hoa bia chứa phytoestrogen, chất này làm giảm testosterone và gây béo phì.
                        Bạn đang khiến tôi phát điên lên, vì tôi lập tức nhớ đến tài năng duy nhất của lũ yêu tinh như R. Tolkien đã miêu tả.

                        Bạn không nên xây dựng thế giới quan của mình dựa trên những tác phẩm giả tưởng của J.R.R. Tolkien, tiểu thuyết khoa học viễn tưởng của Haruki Murakami, hay thậm chí cả các tác phẩm của Lưu Từ Tích.

                        Cuốn tiểu thuyết "Anathem" của Neal Stephenson mang đến một cái nhìn thú vị về vai trò của khoa học trong thế giới hiện đại.

                        Cuốn tiểu thuyết này được cho là khó đọc, nhưng tôi thì không thấy vậy.
                      6. +2
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 19:XNUMX
                        Không công bằng khi so sánh T-34-85 với Pz.Kpfw. IV Ausf. J. cũng như khi so sánh nó với Panther - chúng thuộc các hạng cân khác nhau...

                        Về Paris thì đúng rồi - một ký túc xá được đặt theo tên của Patrice Lumumba)))
                        Tuy nhiên, mức độ an toàn ở đó, và quan trọng hơn là không chỉ ở đó, tốt hơn nhiều so với những gì được chiếu trên truyền hình.
                        Việc đặt câu hỏi về khía cạnh đạo đức của lợi ích cá nhân là một kiểu mị dân (đây là lần đầu tiên tôi nhận thấy điều này ở bạn).
                        Khi tôi viết rằng có vô số ví dụ, tất nhiên tôi không ám chỉ bản thân mình (tại sao lại như vậy?), mà là ám chỉ Sikorsky chẳng hạn.
                        Về vấn đề bia, bạn quả thực đã thể hiện kiến ​​thức uyên bác của mình, nhưng chính bạn cũng nên hiểu cuộc tranh luận về những chủ đề như vậy sẽ đi đến đâu.
                        Khi nói đến việc hình thành thế giới quan, các nguồn tài liệu gốc là nền tảng tốt nhất. Bên cạnh Kinh Thánh, còn có truyện cổ tích, thần thoại và sử thi... Tôi chưa đọc cuốn tiểu thuyết mà bạn gợi ý (cảm ơn, tôi sẽ tìm đọc).
                      7. -2
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Không công bằng khi so sánh T-34-85 với Pz.Kpfw. IV Ausf. J. cũng như khi so sánh nó với Panther - chúng thuộc các hạng cân khác nhau...

                        Cuộc chiến không phải diễn ra giữa các hạng cân. Nhưng nếu bạn muốn các hạng cân tương xứng, thì IS-2 đã vượt trội hơn Panther. Cả hai xe tăng đều có trọng lượng chiến đấu rất gần nhau.
                        Tuy nhiên, mức độ an toàn ở đó, và quan trọng hơn là không chỉ ở đó, tốt hơn nhiều so với những gì được chiếu trên truyền hình.

                        Bạn có thể thoải mái dạo quanh Moscow với một thiết bị điện tử đắt tiền trên tay mà không lo bị giật mất, so với ở Paris thì khả năng đó thấp hơn nhiều. Rõ ràng, Paris đã quá đông đúc người đến tìm kiếm điều kiện sống và văn hóa tốt hơn, mang theo cả nền văn hóa của các nước đang phát triển.
                        Vấn đề về khía cạnh đạo đức của lợi ích cá nhân là một luận điệu mị dân.

                        Tôi luôn cho rằng câu tục ngữ cổ của Nga rất đúng đắn: "Nơi ta không ở thì tốt hơn."
                        Khi tôi viết rằng có vô số ví dụ, tất nhiên tôi không ám chỉ bản thân mình (tại sao lại như vậy?), mà là ám chỉ Sikorsky chẳng hạn.

                        Trái ngược với ví dụ của Sikorski hay Kartveli, có một ví dụ ngược lại là "Nam tước Đỏ" Bartini.

                        Ngày nay chúng ta đang sống trong một xã hội hậu ý thức hệ, phải không?

                        Vậy tại sao, tiếp tục con đường sai lầm của giới trí thức Nga rồi đến Liên Xô, lại bám víu vào hệ tư tưởng chủ nghĩa trung dung phương Tây?

                        Xét cho cùng, khi lên đường đến "khu vườn đầy hoa" của Josep Borrell, người ta có thể, do tầm nhìn hạn hẹp, mà lại đến thẳng "Hoàng hôn miền Tây" của Spengler. Hay "cho thời đại của chúng ta" là đủ?
                        Về bia

                        Đơn giản là hồi còn tuổi thiếu niên, tôi không thích bia. Hãy coi đó là lý do tôi không uống bia.
                        Khi nói đến việc hình thành thế giới quan, các nguồn tài liệu gốc là nền tảng tốt nhất. Bên cạnh Kinh Thánh, còn có truyện cổ tích, thần thoại và sử thi... Tôi chưa đọc cuốn tiểu thuyết mà bạn gợi ý (cảm ơn, tôi sẽ tìm đọc).

                        Vâng, tôi khuyên bạn nên đọc. Có những khoảnh khắc vẫn khiến tôi mỉm cười. Điều quan trọng nhất là đừng bỏ cuộc sau 200-300 trang đầu, khi tác giả giới thiệu thế giới đến với người đọc. Tôi không hiểu tại sao mọi người lại cho rằng cuốn tiểu thuyết này khó đọc. Không giống như "Hyperion" của Simmons, cuốn mà tôi đã không thể đọc hết, tôi đã đọc "Anathem" với niềm thích thú lớn.
                      8. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 18 14:XNUMX
                        Tôi cho rằng bạn đã chuẩn bị sẵn những phản hồi sau đây cho những bình luận mà tôi chưa viết ra, phải không?
                        Đây là một vấn đề lâu dài và, thành thật mà nói, không mấy thú vị, ngoại trừ vấn đề chủ nghĩa trung tâm phương Tây... Vâng, tôi thú nhận – tôi có lỗi. Nhưng không hề có sự cuồng tín nào, tôi chỉ đơn giản hiểu rằng chủ nghĩa trung tâm trần trụi (chủ nghĩa yêu nước) là con đường dẫn đến sự cô lập, hạn chế và nghèo nàn. Tôi đã muốn chọn phương Đông, nhưng tiếc là tôi không quen biết ai ở đó.
                        Cũng trong số các nhà văn đó, có lẽ là Rabindranath Tagore, cùng một bức tranh với các đạo diễn - tôi chỉ nhớ Kurosawa, có lẽ trước đó họ cũng có các nhà điêu khắc, họa sĩ và nhạc sĩ, nhưng không hiểu sao tôi chưa từng nghe nói về họ.
                        Bạn có thể làm gì? Từ thuở nhỏ, tất cả các bộ phim và sách, bắt đầu từ những câu chuyện cổ tích đó, đều hoàn toàn mang đậm chất phương Tây...
                        Nhân tiện, tôi vừa nhớ đến loạt truyện trinh thám Trung Quốc về Bảo Công, nhưng tôi không biết ai là tác giả. Truyền thống nhìn về phía bên trái trên bản đồ có từ thời Rurik, và quả thực ở đó có nhiều điều thú vị để khám phá.
                        Quay đầu sang phải, bạn sẽ thấy một thảo nguyên bằng phẳng, trống trải rộng hàng triệu parsec, và thật khó để quay đầu lại với tật vẹo cổ bẩm sinh, thân phương Tây của bạn...
                        Vì vậy, chúng ta sẽ tiếp tục quan sát bước chân mình thêm hai mươi năm nữa, rồi lại một vòng tròn nữa - khi chúng ta nhận ra rằng không thể nào thỏa mãn về mặt tinh thần với thứ cháo rơi vãi từ bộ râu của chủ nghĩa yêu nước sáo rỗng.
                      9. -1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 19 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Đây là một vấn đề dài hạn và, thành thật mà nói, không mấy thú vị, ngoại trừ vấn đề chủ nghĩa trung tâm phương Tây...

                        Với sự ra đời của Kỷ nguyên Khám phá, phương Tây đã phát động một cuộc tấn công mạnh mẽ và thành công chống lại phần còn lại của thế giới. Đây không phải là ý tưởng của tôi, mà là của nhà sử học triết học người Anh Arnold Joseph Toynbee. Ý tưởng này được đưa ra vào khoảng năm 1947, khi Liên Xô vẫn chưa phát triển được bom nguyên tử trong nước.

                        Và giờ đây, phương Tây, hay đúng hơn là hậu phương Tây, đang thoái lui. Chủ yếu là vì lý do nhân khẩu học. Nhưng trên thực tế, nhân khẩu học chỉ là hệ quả mà thôi.

                        Ngày nay, việc cố gắng hòa nhập vào phương Tây, vốn đang dần thoái trào, cũng ngu ngốc như việc cố gắng chủ động hợp tác với Abwehr năm 1944 hay việc tìm cách trở thành điệp viên của SBU tại Nga ngày nay.

                        Nhưng có lẽ chúng ta nên quay lại với Hải quân đầy gian khổ của mình, lực lượng đã bị những "thủy thủ khai sáng" đe dọa từ năm 1853 và chưa bao giờ hồi phục kể từ đó?
                        Vì vậy, chúng ta sẽ tiếp tục quan sát bước chân mình thêm hai mươi năm nữa, rồi lại một vòng tròn nữa - khi chúng ta nhận ra rằng không thể nào thỏa mãn về mặt tinh thần với thứ cháo rơi vãi từ bộ râu của chủ nghĩa yêu nước sáo rỗng.

                        Không cần thiết phải đặt cạnh nhau những "người phương Tây" cạo râu gọn gàng và những "người yêu thích văn hóa Slav" với bát súp bắp cải dính trên râu từ thế kỷ 19.

                        "Trong gần một nghìn năm, người Nga không thuộc về nền văn minh phương Tây, mà thuộc về nền văn minh Byzantine—một xã hội anh em cùng nguồn gốc Hy Lạp-La Mã, nhưng là một nền văn minh hoàn toàn khác biệt. Các thành viên người Nga trong gia đình Byzantine luôn kiên quyết chống lại bất kỳ mối đe dọa nào dẫn đến việc chịu ảnh hưởng của thế giới phương Tây, và họ vẫn tiếp tục làm như vậy cho đến ngày nay."

                        Những ghi chép về cuộc đấu tranh kéo dài hàng thế kỷ giữa hai nhánh của Kitô giáo có lẽ phản ánh chân thực rằng người Nga thường là nạn nhân của sự xâm lược, còn người phương Tây là kẻ xâm lược, nhiều hơn là ngược lại. Người Nga đã chuốc lấy sự thù địch của phương Tây vì sự ngoan cố bám giữ Kitô giáo Chính thống Đông phương, một tôn giáo xa lạ với nền văn minh Byzantine. Người Nga đã tiếp nhận Chính thống giáo vào cuối thế kỷ thứ 10, và cần phải nhấn mạnh rằng đây là một lựa chọn có ý thức của họ. Và sau khi Constantinople bị người Thổ Nhĩ Kỳ chiếm đóng vào năm 1453 và sự biến mất của những tàn dư cuối cùng của Đế chế La Mã phương Đông, Công quốc Moscow, lúc đó đã trở thành thành trì của Kitô giáo Chính thống Nga trong cuộc đấu tranh chống lại cả người Hồi giáo và người Công giáo, đã âm thầm và kín đáo đón nhận di sản Byzantine.


                        Thế thôi. Hai nền văn minh chị em, nhưng khác biệt. Không có gì tồn tại mãi mãi. Nhưng tại sao Đế quốc Byzantine lại tồn tại lâu hơn Đế quốc La Mã phương Tây gần 1000 năm? Có lẽ vì Đế quốc La Mã phương Tây suy tàn sớm hơn. Và ngày nay, phương Tây, dù bằng cách nào đi nữa cũng là người thừa kế của La Mã phương Tây, rõ ràng đang mục nát.

                        Điều thú vị là chúng ta chỉ cách thời điểm Đế quốc Anh có 480 triệu người sinh sống khoảng 100 năm, chiếm một phần tư tổng dân số Trái đất vào thời điểm đó.

                        Không phải sự sụp đổ của Liên Xô, mà là sự sụp đổ của Đế quốc Anh, kéo dài trong nhiều thập kỷ, mới là thảm họa địa chính trị lớn nhất của thế kỷ 20.

                        Năm 1926, nước Anh chính thức sở hữu hải quân mạnh nhất thế giới.

                        Đã không giúp được gì.
                      10. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 20 45:XNUMX
                        Theo tôi, chẳng có gì thay đổi trong suốt một thế kỷ rưỡi qua – nước Anh chỉ thấy mình là một hòn đảo lớn hơn nằm bên kia eo biển rộng lớn hơn mà thôi...
                        Họ cũng không hề ngồi yên với dữ liệu nhân khẩu học — tôi nhận thấy một chi tiết rất thú vị:
                        Ở Hà Lan, hầu hết các gia đình (hãy tin lời tôi - ở đó có rất nhiều người không có con và người đồng tính) đều có quy tắc nhận nuôi thêm một đứa trẻ từ châu Á hoặc châu Phi, ngoài những đứa con ruột của họ (thường là hai hoặc ba đứa), và hầu hết những đứa trẻ này đều là con gái.
                        Theo như tôi hiểu, điều này được khuyến khích và hơn nữa, còn được trả tiền thưởng.
                        Không cần phải hỏi ý kiến ​​bà già nữa - rõ ràng là từ đầu thế kỷ này, công tác chọn giống đã được bắt đầu với mục tiêu hướng đến tương lai lâu dài...
                        Và việc họ dường như để cho đủ loại cặn bã trà trộn vào giữa họ quả thực rất kỳ lạ...
                        Việc có người Ba Lan và người Romania khác tham gia lựa chọn vật liệu lợp mái cho thấy chúng ta đang hiểu sai điều gì đó, chắc chắn phải có lý do.
                        Có lẽ những thứ thuộc về thời hậu Xô Viết đã khiến họ sợ hãi.
                        -- Này anh bạn, anh có phải người Ba Lan không vậy?
                        -- Không, tôi đến từ Nga.
                        -- Ôi, thật tuyệt vời! Rồi người Ba Lan đến xây nhà ở đây, và bạn có thể tưởng tượng được không: họ đánh cá ở các kênh đào và hái nấm trong rừng!!!
                        (Cô gái không biết rằng loại nấm phổ biến nhất ở Hà Lan không phải là chất gây ảo giác, mà là "nấm trắng Ba Lan" thực sự)... chúng mọc ở đó cho đến giữa tháng 12 (đúng là một đất nước phương Bắc, họ định vị mình như thế nào vậy), và cả hạt dẻ ăn được, giống như quả thanh trà của chúng ta - cứ như một điệp khúc về dạ dày vậy)
          3. -1
            28 tháng 2026, 23 58:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Bạn đang cố gắng so sánh điều này với "Asama" vốn có công suất tăng 38,5% khi sử dụng bộ đốt sau (13.000 mã lực ở chế độ bình thường, 18.000 mã lực khi sử dụng bộ đốt sau). Dựa trên lập luận rằng "Rurik" cỡ nửa inch "cũng sử dụng bộ đốt sau".

            Đầu máy Royal Sovereign đạt công suất 13.363 mã lực, so với công suất thiết kế 9000 mã lực khi hoạt động bằng luồng khí tự nhiên – tăng khoảng 48,5% so với công suất thiết kế khi hoạt động bằng luồng khí tự nhiên, nhờ hệ thống thổi khí cưỡng bức. Tuy nhiên, điều này đạt được khi nồi hơi được nén ở áp suất 1,6 inch cột nước, và các ống dẫn trên hai nồi hơi bắt đầu rò rỉ vào giờ thứ tư của quá trình thử nghiệm.

            38,5% trên tàu Asam? Chà, tôi đoán áp suất trong phòng nồi hơi trong quá trình thử nghiệm không vượt quá áp suất khí quyển quá 1-1,2 inch cột nước.

            Các ống khói của nồi hơi ống lửa được chế tạo tốt có thể chịu được áp suất cưỡng bức trong vài giờ mà không bị rò rỉ.

            Công ty Vận tải Hàng hải Nga đã lựa chọn phương án an toàn bằng cách giới hạn mức tăng áp trong khoang đốt lò của tàu Rurik ở mức 1/2 inch cột nước. Họ hoàn toàn có thể tăng lên 1 inch. Tuy nhiên, ngay cả với mức tăng áp này, tàu Rurik vẫn đạt tốc độ trung bình 18,4 hải lý/giờ, vượt quá tốc độ theo hợp đồng 0,4 hải lý/giờ. Vì vậy, việc tăng mức tăng áp vượt quá 1/2 inch là không cần thiết.
        2. +1
          28 tháng 2026, 12 01:XNUMX
          Hãy so sánh tàu Rurik với tàu Blake của Anh. Cả hai đều có bốn động cơ Elder, phiên bản cải tiến của những động cơ loại này đầu tiên do Elder chế tạo cho tàu Livadia của Nga và được Hải quân Anh công nhận là tiêu chuẩn cho hải quân Anh. Công suất của chúng với mớn nước tự nhiên dao động từ 3500 đến 4500 mã lực mỗi chiếc. Chúng được lắp đặt trên hơn 40 tàu của hải quân Anh và Nga. Cả Rurik và Blake đều có nồi hơi hình trụ đôi. Tốc độ thiết kế của Blake với mớn nước tự nhiên là 21,1 hải lý/giờ, với công suất 14000 mã lực và áp suất phòng nồi hơi là 1/2 inch cột nước, hay 12,7 mm. Giống như Rurik? Tuy nhiên, các thử nghiệm của Blake với cửa sập mở đã thất bại, vì công suất tối đa không vượt quá 8000 mã lực. Do đó, ủy ban đã cho phép đóng cửa sập. Với hệ thống tăng áp cưỡng bức, các cửa sập đóng kín và áp suất nước 2 inch (51 mm), công suất và tốc độ thiết kế của Blake là 20000 mã lực và 22 hải lý/giờ. Rurik cũng có công suất thiết kế với hệ thống tăng áp cưỡng bức, nhưng bị giới hạn ở mức 16500 mã lực, ở áp suất nước 1 inch (23,4 mm). Trên cùng một chiếc Gangut, công suất là 6000 mã lực và 9000 mã lực, tức là gấp rưỡi so với Blake.
    2. +2
      27 tháng 2026, 16 49:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander
      và KHÔNG sử dụng quạt cưỡng bức thổi vào phòng nồi hơi tạo ra áp suất không khí dư thừa là 1/2 inch cột nước.

      Alexander thân mến, tôi và Yura 27 đã trả lời bạn về vấn đề này rồi, và điều đó cũng đã được nhắc lại trong chủ đề này. Bạn không có gì để nói thêm mà chỉ tiếp tục spam những điều vô nghĩa.
      1. 0
        27 tháng 2026, 20 34:XNUMX
        Theo đồng hồ đo áp suất nước, Andrey thân mến, công suất thiết kế của máy móc với quạt đang hoạt động và áp suất không khí dư trong buồng đốt là 1/2 inch.

        Đừng kể cho những người có mặt nghe câu chuyện hoang đường rằng công suất thiết kế của động cơ trên các tàu Nga những năm 1890 chỉ có thể đạt được nhờ luồng khí tự nhiên. Trên các tàu có nồi hơi ống lửa, điều này đơn giản là không đúng.

        Với sự ra đời của nồi hơi Belleville năm 1894, Ủy ban Vận tải Moscow (MTK) đã phát sinh một quy định kỳ lạ: họ bắt đầu yêu cầu tốc độ tối đa theo hợp đồng chỉ đạt được khi tàu chạy theo luồng gió tự nhiên. Quy định kỳ lạ này đã ảnh hưởng đến một số thiết kế tàu tuần dương sử dụng loại nồi hơi này. Điều đáng ngạc nhiên là, tốc độ theo hợp đồng không còn đạt được trong các cuộc thử nghiệm của những con tàu này.

        Với sự chuyển đổi sang sử dụng nồi hơi Belleville kiểu năm 1896, trào lưu nồi hơi MTK đã qua đi, và khi sử dụng nồi hơi ống nước của Nickloss, Yarrow, Norman và Thornycroft trong các thiết bị nâng hạ, kiểu nồi hơi này không còn xuất hiện nữa.
        1. +4
          28 tháng 2026, 08 07:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander
          Đừng kể cho những người có mặt câu chuyện cổ tích rằng công suất thiết kế của động cơ trên các tàu Nga những năm 1890 chỉ có thể đạt được nhờ mớn nước tự nhiên.

          Tôi đã trả lời ở trên rồi. Bạn có thể gọi nó là gì tùy thích, nhưng thực tế là các thử nghiệm của Rurik và Asama đã sử dụng các chế độ vận hành nồi hơi khác nhau. Và đúng vậy, tôi nghĩ thử nghiệm Rurik mà bạn mô tả là trường hợp đối lưu tự nhiên, nghĩa là nửa inch được coi là ranh giới phân biệt giữa đối lưu tự nhiên và đối lưu nhân tạo (rõ ràng là, về mặt lý thuyết, ngay cả mức tăng áp suất 0,000001 inch cũng có thể được coi là đối lưu nhân tạo).
          1. -1
            28 tháng 2026, 11 53:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Và đúng vậy, tôi nghĩ rằng trường hợp thử nghiệm Rurik mà bạn mô tả chính xác là một luồng gió tự nhiên, tức là, nửa inch được coi là ranh giới phân chia giữa luồng gió tự nhiên và luồng gió nhân tạo.

            Ai tin điều này, bạn hay vị học giả đáng kính Yuri? Hãy nêu tên những nhân vật lịch sử từng cho rằng việc dùng quạt để tạo áp suất cột nước cao 1/2 inch là "luồng khí tự nhiên". Cung cấp trích dẫn từ các tài liệu cho thấy điều này.

            Ví dụ, một ống khói cao 20 mét trong điều kiện vận hành tiêu chuẩn (nhiệt độ khí thải khoảng 200 °C, không khí bên ngoài +15 °C) tạo ra luồng khí tự nhiên khoảng 0,37–0,38 inch cột nước.

            Để đảm bảo chênh lệch áp suất khoảng 0,57 inch cột nước trong điều kiện như vậy, cần phải có một ống khói cao 30 mét. Các tàu của Nga không có ống khói như vậy.

            Và đúng vậy, việc bổ sung hệ thống thông gió bằng quạt vào các buồng đốt kín là để hỗ trợ thêm cho luồng khí tự nhiên của ống khói, chứ không phải thay thế luồng khí tự nhiên đó.
            1. +1
              28 tháng 2026, 12 11:XNUMX
              Trích dẫn: Alexander
              Ai tin điều này, bạn hay vị học giả đáng kính Yuri? Hãy nêu tên những nhân vật lịch sử từng cho rằng việc dùng quạt để tạo áp suất cột nước cao 1/2 inch là "luồng khí tự nhiên". Cung cấp trích dẫn từ các tài liệu cho thấy điều này.

              Điều này được coi là một yêu cầu của ITC, theo đó áp suất vượt quá 1/2 inch cột nước là không được phép.
              Cuối cùng, xin vui lòng cung cấp thời gian thử nghiệm tốc độ tối đa của các tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản để chứng minh "quan điểm" của bạn. Hãy trình bày các tài liệu chứng minh chúng duy trì tốc độ trên 22 hải lý/giờ trong các chuyến chạy thử 6 hoặc 12 giờ.
              1. 0
                29 tháng 2026, 12 13:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Điều này được coi là một yêu cầu của ITC, theo đó áp suất vượt quá 1/2 inch cột nước là không được phép.

                Ở Nga vào những năm 1890, áp suất dư do động cơ quạt tạo ra trong buồng đốt kín, khoảng 1/2 inch cột nước, được coi là "lực đẩy vừa phải". Và ông, cùng với Yuri đáng kính, lại tin đó là "lực hút tự nhiên". Tại sao cả ông và Yuri đáng kính lại nghĩ như vậy, chỉ có Chúa mới biết.

                Tôi chưa thấy bất kỳ dẫn chứng nào từ các nguồn lịch sử, cả từ phía bạn hay từ ngài Yuri đáng kính, để giải thích lý do. Tôi vẫn đang chờ đợi. Liệu sẽ có không?
            2. +1
              28 tháng 2026, 13 34:XNUMX
              Trên các tàu chiến Nga, quạt gió còn được gọi là quạt gió "chiến đấu", và theo thông số kỹ thuật, chúng được thiết kế để bù đắp cho sự thiếu hụt lưu lượng gió trong trường hợp ống khói bị hư hại trong chiến đấu. Đó là chức năng chính của chúng! Và bạn liên tục xuyên tạc sự thật. Nồi hơi của Belleville khác với nồi hơi của Rurik ở chỗ chúng có áp suất bên trong ổn định từ chính quạt gió của Tirion, độc lập với quạt gió. Đó là lý do tại sao nồi hơi của Belleville rất khó tăng áp. Chỉ có Dolgolenko mới có thể khắc phục khó khăn này, rất lâu sau Chiến tranh Nga-Nhật.
              1. 0
                29 tháng 2026, 12 38:XNUMX
                Trích dẫn: sergiogerasimo
                Trên các tàu chiến Nga, quạt thổi còn được gọi là quạt chiến đấu và được thiết kế, theo thông số kỹ thuật, để bù đắp sự mất lực đẩy trong trường hợp ống khói bị hư hại trong chiến đấu. Đó là mục đích chính của chúng!

                Xin vui lòng trích dẫn nguồn tài liệu lịch sử nào đó khẳng định rằng việc thổi khí hỗ trợ bằng quạt vào các lò đốt kín, trong trường hợp các lò đốt được thiết kế cho mục đích này, chỉ nhằm mục đích "bù đắp cho sự mất lực hút trong trường hợp ống khói bị hư hỏng", chứ không phải để đạt được công suất thiết kế (theo hợp đồng) của các cơ cấu và tốc độ tối đa thiết kế (theo hợp đồng) hay không?

                Ông/Bà có thể chỉ ra những trường hợp chiến đấu nào mà sau khi ống khói trên các tàu Nga bị hư hại, hệ thống thông gió bằng quạt ở các buồng đốt kín đã bù đắp cho sự mất đi luồng gió tự nhiên từ các ống khói bị hư hại trong trận chiến và cho phép tàu duy trì tốc độ của mình không?

                Tôi đang trích dẫn các nguồn lịch sử ở đây, và họ chỉ đang đưa ra ý kiến ​​riêng của họ để đáp lại, mà không buồn trích dẫn nguồn. Đó không phải là cách làm đúng. Xin vui lòng cung cấp các liên kết và trích dẫn từ các nguồn lịch sử để chứng minh quan điểm của bạn về vấn đề này, thưa ông Sergiogerasimo.

                Tôi sẽ chờ. Và nếu không có dẫn chứng từ các nguồn lịch sử, có lẽ bạn nên bắt đầu bình luận của mình bằng câu "Theo ý kiến ​​của tôi (ý tôi là, theo ý kiến ​​của bạn)"?
                Các nồi hơi của Belleville khác với nồi hơi của Rurik ở chỗ chúng được duy trì áp suất bên trong liên tục bằng các quạt thổi riêng của Tyrion, độc lập với quạt thổi bên ngoài.

                Việc tạo áp suất cho buồng đốt bằng máy piston trên các nồi hơi Belleville có bộ trao đổi nhiệt diễn ra liên tục, tức là nó không nhằm mục đích hỗ trợ cơ cấu điều khiển cần cẩu, như việc tạo áp suất bằng quạt cho các khoang đốt kín, hoặc việc tạo áp suất bằng quạt trực tiếp vào các hố tro lò, được lắp đặt trên một số tàu Nga có nồi hơi Belleville.

                Nó được sử dụng để tăng hiệu quả của các thiết bị tiết kiệm năng lượng, tức là để cải thiện hiệu quả của các bộ phận điều khiển cần cẩu, chứ không phải để tăng công suất tối đa của máy móc.

                Hiện tại chúng ta đang thảo luận về cái gọi là "nổ cưỡng bức" để đạt được công suất tối đa từ các cơ cấu và tốc độ tối đa trong chiến đấu, chứ không phải thảo luận về hiệu quả của các thiết bị nâng hạ cần cẩu có nồi hơi thuộc loại này hay loại khác.
                1. +1
                  29 tháng 2026, 13 43:XNUMX
                  Ngài chẳng hiểu gì về hệ thống động cơ đẩy hải quân thời đó cả. Tranh luận với ngài là thiếu tôn trọng. Vì vậy, tôi sử dụng các trang web không phải để tranh luận với những người mù chữ về kỹ thuật như ngài, mà để trình bày những sự thật mà hầu hết mọi người cho là không quan trọng.
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 11 19:XNUMX
                    Trích dẫn: sergiogerasimo
                    Ngài chẳng hiểu gì về các nhà máy điện hải quân thời đó cả.

                    Lập luận công kích cá nhân thiếu cơ sở. Xin hãy đưa ra lý lẽ cho cái gọi là "luận điểm" này của bạn, hoặc đơn giản là đừng làm phiền tôi nữa.
                    Tranh cãi với bạn tức là tự thiếu tôn trọng chính mình.

                    Thôi nào, đừng tranh cãi nữa, người công dân tốt bụng. Hãy bỏ qua chuyện đó đi.
                    1. +3
                      Ngày 2 tháng 2026 năm 12 31:XNUMX
                      Tôi không tranh luận, tôi đang bác bỏ những lời lẽ ngu dốt của người bình luận gọi áp suất 1/2 inch trong phòng nồi hơi của nồi hơi ống lửa là hệ thống hút gió cưỡng bức, mặc dù chính Golov lại gọi áp suất đó là "làm mát", tức là chỉ đơn giản là một làn gió nhẹ giúp công việc của người đốt lò trở nên thoải mái hơn nhờ hệ thống sưởi ấm tự nhiên của nồi hơi.
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 13 43:XNUMX
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Tôi không tranh luận, tôi đang bác bỏ những lời lẽ vô nghĩa thiếu hiểu biết của người bình luận cho rằng áp suất trong phòng nồi hơi của nồi hơi ống lửa là 1/2 inch (áp suất cưỡng bức)

                        Tất cả các khiếu nại chống lại tác giả bài báo trên tờ Kronstadt Herald số 148 năm 1893, người đã gọi vụ nổ cưỡng bức với áp suất cột nước từ 0,3 đến 0,46 inch là một vụ nổ có hình dạng vừa phải.

                        Vậy thì hoặc là hãy tắt thiết bị phản bác của bạn đi, hoặc là hãy trích dẫn một nguồn tài liệu lịch sử nói rằng cột nước cao 0,5 inch do máy quạt trong phòng nồi hơi tạo ra là "luồng khí tự nhiên".

                        Những người cho rằng lực đẩy cột nước 0,5 inch từ các máy móc chạy bằng quạt là "lực hút tự nhiên" vẫn chưa thể đưa ra được tài liệu tham khảo lịch sử nào khẳng định điều tương tự.

                        Có lẽ bạn sẽ thành công.

                        Tôi đang chờ báo giá và các liên kết. cười
                      2. +2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 15 33:XNUMX
                        Đúng vậy, Alexandra không hiểu về phân tích và logic, và hóa ra tờ Kronstadt Herald cùng những người phản đối nó phải chịu trách nhiệm! Họ từ chối dạy dỗ và khai sáng cho Sashenka! Và làm sao cô ấy có thể được dạy dỗ nếu cô ấy từ chối chấp nhận lập luận của người khác?
                      3. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 17 37:XNUMX
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Đúng vậy, Alexandra không hiểu phân tích và logic là gì, và hóa ra tờ "Kronstadt Herald" cùng những người phản đối nó phải chịu trách nhiệm!

                        Thưa ông Sergey, lập luận của ông còn yếu. Hãy chứng minh khả năng phân tích và logic của mình trước khi cho rằng người đối thoại thiếu điều đó. nháy mắt
                        "Kronstadt Herald" và những kẻ chống đối nó! Chúng từ chối dạy dỗ và khai sáng cho Sasha!

                        Mẹ bạn nuôi nấng bạn mà không có cha à? Bạn cãi nhau như phụ nữ vậy.

                        P.S. Các liên kết đâu? Các trích dẫn đâu? Các con số đâu, Seryozha, những phân tích và logic đâu? Nếu thiếu chúng, bạn hoàn toàn không thú vị.
                      4. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 22 02:XNUMX
                        Vâng, xin mời! Hãy xem ví dụ, cách các "chuyên gia" của chúng ta chuyển đổi đơn vị áp suất tăng áp trong phòng nồi hơi với chế độ thổi cưỡng bức từ inch cột nước sang atm. Ví dụ như một inch cột nước bằng 0,0245 atm. Điều họ không hiểu là giá trị này chỉ áp dụng cho hệ thống thủy lực. Nếu so sánh dữ liệu từ báo cáo hiệu suất của cùng một thiết giáp hạm "Yashima", chúng ta sẽ thấy rằng áp suất tăng áp của nó với chế độ thổi cưỡng bức bằng 1,5 atm, hay 1,5 inch cột nước. Nói cách khác, một inch cột nước bằng một atm! Lấy thiết giáp hạm "Slava" làm ví dụ: áp suất tăng áp ở tốc độ tối đa trong phòng nồi hơi của nó cao hơn áp suất khí quyển từ 4 đến 9 psi, hay 0,27-0,61 atm, hoặc 7-15,5 mm H2O. So sánh con số đó với 38 mm H2O trong buồng đốt của "Fuji" và "Yashima". Hoặc với áp suất 80 mm (3 atm trong phòng nồi hơi) trên tàu Askold trong quá trình thử nghiệm tại nhà máy. Cảm giác làm việc dưới áp suất như vậy, với tiếng gầm rú khủng khiếp của quạt thổi và sức nóng kinh hoàng từ nồi hơi, trong khi các cửa thoát khí nóng cũng bị đóng kín, sẽ như thế nào? Làm sao có thể so sánh trải nghiệm địa ngục này với các hệ thống động cơ đẩy của Nga, với các cửa mở, quạt chạy ở tốc độ thấp và áp suất chỉ nửa inch cột nước (0,5 atm) trên áp suất khí quyển?
                      5. +2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 23 31:XNUMX
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Vâng, xin mời! Ví dụ, hãy xem cách các "chuyên gia" của chúng ta chuyển đổi đơn vị áp suất tăng áp trong phòng nồi hơi bằng cách sử dụng hệ thống tăng áp từ inch cột nước sang atm. Một inch cột nước tương đương với 0,0245 atm.

                        Thực tế, một inch cột nước tương đương với 0,0024583 atm. Dưới đây là một số công cụ tính toán trực tuyến:

                        https://www.center-pss.ru/klk/k299.htm
                        https://unit-converter.org/UnitConverter/convert/?uc_class=1&uc_value=1&uc_unit=14&uc_cat=6&commit=Перевести

                        Ai cũng thường xuyên mắc lỗi. Vì vậy, người phiên dịch của tôi đã mắc lỗi: anh ấy không chuyển đổi đơn vị cột nước tính bằng inch sang áp suất khí quyển, mà lại nhầm lẫn giữa hai đơn vị này. Anh ấy đã sai với hệ số khoảng 406,8.
                        Điều họ không hiểu là giá trị này chỉ áp dụng cho hệ thống thủy lực.

                        Tại sao bạn nghĩ vậy?
                        7-15,5 mm H2O. So sánh với 38 mm H2O trong buồng đốt của Fuji và Yashima. Hoặc với 80 mm H2O (3 atm trong buồng đốt) của Askold trong quá trình thử nghiệm tại nhà máy.

                        Các loại nồi hơi khác nhau cho phép áp suất tăng áp khác nhau. Dựa trên kết quả thử nghiệm của cần cẩu điều khiển Royal Sovereign, vốn bị rò rỉ ống ở hai nồi hơi với áp suất 1,6 inch cột nước trong giờ thử nghiệm thứ tư, áp suất 1,5 inch cột nước được coi là "nguy cơ hỏng hóc cận kề" đối với các nồi hơi ống lửa Fuji và Yashima. Đối với các nồi hơi Schulz-Thornycroft (Schulz-Afanasyev) trên tàu Askold, áp suất 2 inch cột nước là hoàn toàn chấp nhận được, cũng như 3 inch đối với nồi hơi Norman và 2-3 inch đối với nồi hơi Yarrow.

                        Theo như tôi nhớ, trong các cuộc thử nghiệm trên biển của tàu Askold, áp suất không được tăng lên quá 2 inch.

                        Và đúng vậy, theo người dịch văn bản về "Yashima", bạn bắt đầu nhầm lẫn giữa inch cột nước và áp suất khí quyển, viết "Hoặc với 80 mm (3 atm trong phòng nồi hơi) tại "Askold".

                        Chẳng có cảnh tượng hỗn loạn nào xảy ra trong phòng nồi hơi của Askold.

                        https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022678899?page=2&rotate=0&theme=white&inversion=off

                        "Về hệ thống thông gió, sự hoàn hảo của nó có thể được nhận thấy qua việc ở tốc độ tối đa, nhiệt độ trong phòng máy chỉ là +16 K, và trong buồng đốt là +30 R."

                        PS 30 độ Reaumur (°R) tương đương với 37,5 độ Celsius (°C).
                      6. -1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 07 31:XNUMX
                        Tôi đã nói với bạn rồi, Sasha chẳng biết gì về động cơ hơi nước trên tàu cả. Giờ cô ấy lại đổ lỗi cho người phiên dịch!
                      7. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 17:XNUMX
                        Sergey, tôi thấy cậu đã bị giáng chức xuống hạ sĩ. Cậu nghĩ lý do là gì?

                        Tái bút: Tôi không tham gia vào việc hạ bậc học của bạn. Tôi biết rất rõ rằng chỉ có mồ mả mới có thể cải tạo người lớn. Tôi chắc chắn bạn là người lớn và không viết bình luận đó trước khi đến trường. Tôi nói đúng chứ?
                      8. +2
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 14 21:XNUMX
                        Không thể chứng minh...
                        Lập trường của bạn và những phản bác của đối thủ đều có lý lẽ riêng; một tài liệu đáng tin cậy - một nguồn thông tin chính - thực sự cần thiết ở đây.
                        Vậy, bạn có đồng ý rằng khi bật điều hòa trong xe, việc đóng cửa sổ lại là điều hợp lý không?
                        Mặt khác, vào những ngày nóng, chúng ta lại bật quạt mà không cần đóng cửa sổ)))
                      9. +1
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 15 26:XNUMX
                        Thông minh, có khả năng phân tích.
                      10. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 23 54:XNUMX
                        Cảm ơn những lời tốt đẹp của bạn, nhưng việc phân tích có ý nghĩa gì khi thông tin từ nguồn lại mâu thuẫn?
                        Lập luận của Alexander trở nên thuyết phục hơn nhờ dẫn chứng này.
                        Có ai biết hiệu suất thông gió của hệ thống này để tôi có thể so sánh với luồng không khí tự nhiên không?
                        Phương pháp này dường như vượt trội hơn hẳn so với phương pháp sau. Về lý thuyết, với một chi phí nhất định, người ta có thể tạo ra áp suất dư trong phòng nồi hơi bằng cách mở các cửa thông gió (với luồng khí lưu thông như vậy, hiệu quả làm mát sẽ lớn hơn nhiều). Nhưng như D'Artagnan đã nói với de Jussac: "Giấy, thưa ngài, giấy!"
                      11. +1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 08 02:XNUMX
                        Topware đã từng có một bài viết với các phép tính cho hệ thống sưởi tự nhiên và tăng cường, nhưng rất khó tìm. Chính vì người quản trị đăng tải các bài viết cũ dưới dạng rút gọn, pha loãng với những tin tức mới nhất không được yêu cầu. Bài viết cung cấp các công thức cụ thể cho đồng hồ đo áp suất chất lỏng hình chữ U dùng trong hàng hải, có tính đến cả mật độ không khí và khí thải, cũng như nhiệt độ của chúng. Theo các công thức này, lưu lượng gió tự nhiên của ống khói cao 30 mét trong điều kiện bình thường xấp xỉ 20 mm H2O. Và nhân tiện, về "giấy", đó là của de Ward.
                      12. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 23 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Không thể chứng minh...

                        Điều gì chính xác là không thể chứng minh được? Phải chăng là việc tăng áp suất cột nước lên 0,5 inch chỉ có thể đạt được khi các cửa hầm lò đóng kín? Theo cuốn sách "Thiết giáp hạm Hoàng đế Paul I" của R.M. Melnikov, điều này hoàn toàn đúng. Việc mở các cửa hầm lò trong khi động cơ thông gió đang hoạt động sẽ tạo ra trạng thái "không áp suất" trong các khoang lò.
                        Lập trường của bạn và những phản bác của đối thủ đều có lý lẽ riêng.

                        Lập trường của những người phản đối tôi (có khá nhiều) hoàn toàn không có cơ sở. Họ đã không thể đưa ra bất kỳ nguồn tài liệu lịch sử nào cho thấy rằng khi các cửa buồng đốt mở, áp suất dư thậm chí chỉ 0,3 inch cột nước cũng có thể đạt được, hoặc rằng khi vận hành bằng luồng khí tự nhiên trong nồi hơi ống lửa hoặc nồi hơi ống nước Belleville, hơn 100 kg than có thể được đốt trong lò trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ.

                        Như tôi đã chứng minh, áp suất dư trong các buồng đốt kín trong các thử nghiệm toàn công suất của động cơ tàu Emperor Paul I là 0,5 inch cột nước, và trong các thử nghiệm này, trung bình 124,38 kg than trên 1 m² ghi lò mỗi giờ đã được đốt trong các lò hơi của thiết giáp hạm.

                        Đây là chế độ vận hành bắt buộc của cần cẩu, do việc tăng áp suất nhờ quạt hỗ trợ trong các phòng nồi hơi kín của thiết giáp hạm.

                        Những người cố gắng khẳng định điều ngược lại chỉ đang tiếp tục chìm đắm trong ảo tưởng của mình.
                      13. +4
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 00 37:XNUMX
                        Đối thủ của bạn không có "câu nói hay" nào hỗ trợ, vì vậy việc liên tục đánh bại họ bằng Raphael là không công bằng.
                        Hãy tạm gác nguồn gốc ban đầu sang một bên...
                        Chúng ta hãy bình tĩnh suy luận --
                        1. Quạt có thể tạo ra sự đốt cháy không? Có, chúng có thể.
                        2. Quạt có thể tạo ra sự cháy ở chế độ đốt sau không? Có, chúng có thể.
                        3. Liệu quạt có thể cung cấp khí cho buồng đốt và đồng thời tạo ra áp suất dư trong phòng nồi hơi khi các cửa thông gió mở không? Tôi không biết...
                        Hoặc nói đúng hơn, có lẽ là không, bởi vì ngay cả một chiếc săm xe đạp bị rò rỉ cũng khó bơm hơi (nhưng sau đó lại nảy sinh câu hỏi là lỗ thủng lớn cỡ nào và nên dùng vật liệu gì để bơm vào).
                        Chúng ta biết gì về quạt, cửa thông gió và các chế độ hoạt động của chúng?
                        Với tư cách là một người nghiệp dư, tôi xin từ chối tham gia vào việc này)))
                      14. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 12 28:XNUMX
                        Người ta biết rằng RIF đã áp dụng áp suất tăng áp tối đa cho quạt là 0,5 inch cột nước đối với nồi hơi Belleville. Các nồi hơi Belleville năm 1896 được sử dụng trên các tàu nội địa có hai tùy chọn tăng áp: tăng áp cho buồng đốt kín hoặc tăng áp trực tiếp cho hố tro lò hơi.

                        Việc tăng công suất này đã làm tăng lượng than đốt lên khoảng một phần tư, từ khoảng 100-104 kg/m² ghi lò/giờ lên khoảng 125-128 kg.

                        Tất cả những lời phản đối của đối thủ tôi đều có thể quy về: "Đây hoàn toàn không phải là cưỡng bức! Đây là sự tuyển quân tự nhiên! Trong hải quân Anh, đúng là có sự cưỡng bức!"
                      15. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 38:XNUMX
                        Sashenka ngoan cố từ chối đọc cuốn "Cẩm nang vận hành và bảo dưỡng nồi hơi Belleville" năm 1904 của D. Golov trước khi thể hiện sự thiếu hiểu biết của mình. Cuốn sách này có sẵn miễn phí. Cẩm nang này có một nhược điểm: nó là cẩm nang bảo dưỡng; nó không bao gồm các chế độ vận hành như chế độ "toàn công suất" của Anh, vốn lạm dụng hệ thống nồi hơi để đạt được các phần thưởng tăng tốc.
                      16. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 08:XNUMX
                        Sergey, anh đang đưa ra lập luận công kích cá nhân một cách đầy vẻ phẫn nộ, điều này chẳng có ích lợi gì cho ai cả.

                        Bằng cách này, bạn có thể giữ được cấp bậc thượng sĩ trong thời gian dài.

                        Nếu bạn muốn chia sẻ một số thông tin thú vị hoặc nguồn tài liệu liên quan với những người có mặt, thì cách làm大致 như sau:

                        "Bản tin của Hội Kỹ sư Hàng hải", Số I, năm 1898 (nhấn vào nút "Đọc")

                        https://lib.polytech.one/magazines/832

                        Bài viết của M. Shebalin "Về nồi hơi Belleville từ góc nhìn của một kỹ sư hải quân" bắt đầu ở trang 61 của "Bản tin".

                        Và lòng tự ái bị tổn thương của bạn, điều mà rõ ràng đã phải chịu đựng từ lâu, kể từ khi có điều gì đó buộc bạn phải đăng ký trên Topwar vào tháng Tám bằng một tài khoản mới - chẳng có ích lợi gì cho ai cả.

                        Bạn muốn được thương hại à? Được thôi, bạn đã được thương hại rồi.

                        Bây giờ hãy cố gắng đưa ra những nhận xét mang tính xây dựng hơn, và mọi người sẽ bị thu hút bởi bạn.
                      17. +3
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 51:XNUMX
                        Sashenka phản bác một cách giận dữ, đề nghị thay vì đọc cuốn cẩm nang chính thức về nồi hơi Belleville, Golova nên đọc những suy nghĩ phóng khoáng của Shebalin, người có "pi" (số pi) dành cho những người như Sashenka là bốn. Nhưng ông kiên quyết từ chối đọc cuốn cẩm nang, vì nó bác bỏ tất cả những suy đoán của ông!
                      18. -1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 19 35:XNUMX
                        Serezhenka, vui lòng trích dẫn một đoạn có liên quan từ cuốn hướng dẫn của D. Golova mà tôi đã đề cập ở trên. Tôi muốn hiểu bạn đã đọc gì ở đó và bạn hiểu được gì từ nó.
                      19. -1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 21 20:XNUMX
                        Ôi trời, Sasha thậm chí còn không biết đọc! Thay vì Kinh Thánh, cậu ta lại có một cuốn sách trích dẫn, giống hệt như những người thuộc giáo phái Nhân Chứng Jehovah. Cậu ta chỉ toàn trích dẫn những câu nói hay!
                      20. -1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 22 18:XNUMX
                        Bạn không biết đọc. Có lẽ chỉ một trang mỗi ngày, không hơn? Chuyện đó thường xảy ra. Đó là lý do tại sao bạn không biết trích dẫn trông như thế nào. Tôi sẽ minh họa ngay bây giờ. Có thể bạn sẽ học được. Vậy, trích dẫn nằm trong tệp đính kèm:
                      21. +4
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 09 25:XNUMX
                        Vậy đấy, bạn lại một lần nữa biết cách tận dụng những phần thừa thãi! Thực tế thì nó trông như thế này:
                      22. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 05:XNUMX
                        Thưa ông Sergey Gerasimov, tôi không hề nâng ly chúc mừng tình huynh đệ với ông, nên đừng bận tâm nhắc lại chuyện đó. Vậy là hôm nay ông đã đọc và học được một vài điều. Về "tiến trình bình thường".

                        Cụ thể, mức tiêu thụ than "bình thường" trong điều kiện vận hành bình thường lên tới 23 pound trên mỗi foot vuông ghi lò mỗi giờ (lên tới 101,3 kg trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ).

                        Tuy nhiên, các bài kiểm tra để đạt được tốc độ co cơ tối đa đã được tiến hành trong quá trình hình thành đội hình Belleville. Vì bạn không đề cập đến điều này, có vẻ như bạn chưa đọc hết phần mô tả về đội hình đội hình này.

                        Quá trình chuyển đổi từ vận hành bình thường của lò hơi bằng đối lưu tự nhiên sang vận hành tăng cường bằng đối lưu cưỡng bức được thực hiện như sau:

                        1. Các máy nén Belleville được tăng tốc để đạt được áp suất 14 feet trong các vòi phun của bộ trộn tăng áp phía trên;

                        2. Các quạt thổi được khởi động hoạt động hết công suất, ban đầu để các cửa thông gió mở cho không khí nóng thoát ra ngoài, nhưng đóng các cửa phòng nồi hơi;

                        3. Họ dần dần đóng các cửa ("cửa") để cho không khí ấm thoát ra ngoài, nhờ đó đạt được áp suất dư cần thiết trong phòng nồi hơi.

                        Áp suất dư từ 3/16 đến 3/8 inch cột nước (0,3125 đến 0,375 inch) là đủ để đốt cháy từ 25 đến 27 pound than trên mỗi foot vuông vỉ lò mỗi giờ (110 đến 119 kg trên mỗi mét vuông vỉ lò mỗi giờ).

                        Áp suất dư từ 6/16 đến 13/16 inch cột nước (0,375 đến 0,8125 inch) là đủ để đốt cháy từ 27 đến 34 pound than trên mỗi foot vuông vỉ lò mỗi giờ (119 đến 149,9 kg trên mỗi mét vuông vỉ lò mỗi giờ).

                        Để đốt 38 pound than trên mỗi foot vuông vỉ lò mỗi giờ (167,5 kg trên mỗi mét vuông vỉ lò mỗi giờ) cần áp suất dư là 1,33 inch (1 và 1/3 inch) nước.

                        Tuy nhiên, MTC cấm việc ép áp suất trong buồng đốt vượt quá 1/2 (0,5) inch cột nước. Điều này cho phép, ngay cả trong các cuộc thử nghiệm trên biển ở tốc độ tối đa, các tàu chỉ đốt tối đa 124-127 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ.

                        Trên thực tế, theo quyết định của MTC, tất cả các khả năng để vận hành cưỡng bức các nồi hơi Belleville trong Hải quân Đế quốc Nga năm 1904 đều không được sử dụng, mặc dù chúng đã được mô tả trong "Cẩm nang" về nồi hơi do kỹ sư cơ khí D. Golov biên soạn (tôi không biết, được dịch từ tiếng Pháp).

                        Sau này, những khả năng này bắt đầu được sử dụng tích cực hơn (mặc dù không phải lúc nào cũng vậy). Trong các cuộc thử nghiệm trên biển ở tốc độ tối đa, tàu "Evstafiy" tiêu thụ 145 kg than trên mỗi mét vuông vỉ lò mỗi giờ. Nhưng đó là chuyện sau này, sau Chiến tranh Nga-Nhật.

                        Trong suốt thời chiến, Hải quân Đế quốc Nga đã không tận dụng triệt để các cơ hội tăng công suất nồi hơi Belleville bằng cách tăng áp suất trong buồng đốt do những hạn chế do Trung tâm Điều khiển Lò hơi (MTC) đặt ra. Khác với kẻ thù, rõ ràng là họ không có MTC bảo thủ của riêng mình với đội ngũ nhân viên là những quý ông lớn tuổi đáng kính với bộ râu rậm rạp.

                        Vậy tôi đã "đưa ra lập luận có lợi cho mình" ở đó như thế nào?

                        P.S. Lời nhắn nhủ từ Yuri đáng kính rằng:

                        "Lượng không khí nửa inch được tạo ra một cách tự nhiên bằng cách vận hành quạt ở công suất tối đa với các cửa hầm lò mở."

                        Việc thổi khí nhân tạo được coi là quá trình tạo áp suất khi các cửa hầm lò đóng kín và áp suất lớn hơn nửa inch cột nước."


                        "Cẩm nang" do D. Golov biên soạn đã bác bỏ điều này một cách triệt để.

                        Không thể đạt được điều gì một cách "tự nhiên". Ngay cả để đạt được áp suất dư 3/16 inch cột nước, cho phép đốt không phải 101 kg mà là 110 kg than trên mỗi mét vuông lò đốt mỗi giờ, cũng cần phải vận hành máy nén và quạt ở công suất tối đa, đóng cửa và ít nhất là đóng một phần các cửa sập trong buồng đốt. Trong hải quân Nga, áp suất dư như vậy không còn được coi là lưu thông tự nhiên nữa.

                        Và với hệ thống thông gió tự nhiên, lượng than đốt tối đa là 23 pound trên mỗi foot vuông vỉ nướng mỗi giờ (~101 kg than trên mỗi mét vuông vỉ nướng mỗi giờ), không hơn.
                      23. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 19:XNUMX
                        Cứ tiếp tục tung hứng các con số đi! Dù sao thì bạn cũng không thể nhân hai với hai mà được năm được! Tất cả các tài liệu kỹ thuật đều được viết theo cách để tránh hiểu sai, nếu không, như trường hợp của bạn, thiết bị kỹ thuật sẽ bị hỏng.
                      24. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 12 45:XNUMX
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Chà chà, cứ tiếp tục tung hứng các con số đi!

                        Cảm ơn vì đã cho phép tôi tiếp tục sử dụng số, Sergey. Như chúng ta đều biết, con gái không giỏi về số. Con trai được nuôi dạy bởi phụ nữ cũng vậy. Tôi cũng không thấy bất kỳ luận điểm nào liên quan đến số từ phía bạn. Đó là lý do tại sao tôi kết luận bạn lớn lên mà không có cha. Cảm ơn bạn một lần nữa vì đã tham gia thảo luận!
                      25. +3
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 47:XNUMX
                        Làm sao có thể phán xét mà không trích dẫn chỉ thị?
                        Để hiểu đúng những điều đó (Chúa hiện diện trong từng chi tiết), chỉ là chuyên gia trong lĩnh vực này thôi chưa đủ; người ta còn phải là người đương thời và trực tiếp tham gia vào những thử thách…
                        Nó có thể như thế này:
                        Quyết định giới hạn áp suất dư ở một giá trị nhất định có lẽ được giải thích bằng sự thận trọng. Sự thận trọng, đến lượt nó, được giải thích bằng sự thiếu tin tưởng. Và sự thiếu tin tưởng vốn dĩ kém tin cậy hơn.
                        Vậy kết luận là: mọi người đều cố gắng hết sức để nâng cao chất lượng nồi hơi của mình.
                        Dựa trên lập luận này, bạn nói đúng - trường hợp của chúng tôi cũng gây ra vấn đề tương tự, nhưng ở mức độ ít hơn nhiều.
                      26. -2
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 31:XNUMX
                        Những quan điểm thiển cận của MTC về giá trị cho phép của áp suất trong nồi hơi cưỡng bức với lượng chất tăng áp 0,5 inch cột nước đã dẫn đến việc ở Nga, các thao tác cẩu quá tải được thiết kế cho các tàu có số lượng nồi hơi lớn hơn nhiều, tổng diện tích ghi lò lớn hơn và tổng diện tích bề mặt gia nhiệt lớn hơn so với các tàu của Anh và Nhật Bản.

                        Và nếu bạn có một cần cẩu nâng với công suất thiết kế 14.500 mã lực, đi kèm với 30 nồi hơi Belleville và khối lượng gần 2.000 tấn, như trên các tàu Peresvet nội địa, trong khi các tàu Formidebla của Anh có cần cẩu nâng với công suất thiết kế 15.000 mã lực, 20 nồi hơi Belleville và khối lượng 1550 tấn, thì chắc chắn bạn sẽ có một con tàu yếu hơn về vũ khí và lớp giáp so với tàu của Anh.

                        Sẽ thật tuyệt nếu điều này dẫn đến hiệu suất vượt trội trong điều kiện thực tế. Nhưng không, các thao tác cẩu trục của tàu Nga, được thiết kế một cách thận trọng để tăng tốc trong chiến đấu, đã không mang lại bất kỳ lợi thế nào về hiệu suất cho tàu Nga so với tàu Nhật Bản trong Chiến tranh Nga-Nhật.

                        Chúng ta đừng nhắc đến Novik nữa. Không phải là Belleville, những chiếc MTK được yêu mến. Và chính hệ thống tên lửa hạng nặng của Novik, vốn đã sụp đổ sau trận chiến ở Hoàng Hải, cuối cùng đã dẫn đến cuộc giao chiến định mệnh của Novik với tàu tuần dương Tsushima.
                      27. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 17 03:XNUMX
                        Quan điểm điển hình của một người bài Nga về ngành đóng tàu Nga! Giống như những kỹ sư Nga ngu ngốc, sợ nguy hiểm đến tính mạng, đã thiết kế hệ thống động cơ quá phức tạp. Nhưng người Anh thông minh thì không làm vậy! Ngoại trừ, trên thực tế, điều ngược lại mới đúng. Người Nga thông minh đã thiết kế hệ thống động cơ dựa trên điều kiện thực tế trong suốt vòng đời hoạt động của tàu, trong khi các nhà đóng tàu Anh, cho đến năm 1906, đã lắp đặt các hệ thống động cơ nhẹ mà họ đã tăng công suất quá mức một cách tàn nhẫn trong các cuộc thử nghiệm trên biển, vì vậy những con tàu họ chế tạo không bao giờ đạt được tốc độ mà chúng đã thể hiện trong thực tế. Sashenka lẽ ra nên đọc các nghị quyết của Hải quân Anh về vấn đề này từ năm 1898, 1901 và 1906, cũng như nhiều cuộc điều tra và bài phát biểu trong Quốc hội. Nhưng ông ta không thích đọc; ông ta có một mục tiêu khác: chứng minh rằng mọi thứ của Nga đều vô giá trị!
                      28. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 18 29:XNUMX
                        Ho ho...
                        Có điều gì đó không ổn - đồng nghiệp Alexander của tôi đang ở ngay đây, trên một nhánh khác của cùng chủ đề này, phản đối việc tôi quá sùng bái phương Tây và đã khiến tôi khá khó chịu (nhưng không giống như bạn, anh ấy làm điều đó một cách khéo léo và tế nhị hơn - còn tôi thì phải tự vệ và rút lui)))
                      29. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 20 47:XNUMX
                        Sergei là kiểu người yêu nước bị bao vây bởi những kẻ thù cúi đầu trước người nước ngoài. Những người yêu nước kiểu này không hiểu rằng có thể có một cái nhìn kỹ thuật khách quan về cả những thất bại và chiến thắng quân sự của chúng ta (và chiến tranh hải quân là một "môn thể thao kỹ thuật" rất cao). Tôi chắc chắn rằng Sergei đã đổ lỗi cho kẻ thù nội bộ về thất bại của chúng ta trong Chiến tranh Nga-Nhật. Nhưng không phải ở Trung tâm Huấn luyện Chiến thuật (MTC). Những người yêu nước chân chính đã ngồi trong MTC. Đó là lý do tại sao công nghệ ở đó lại tuyệt vời đến vậy! Tốt nhất trên thế giới! Tốt hơn cả của Anh và Nhật Bản! nháy mắt
                      30. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 21 20:XNUMX
                        KÊU LA...
                        Trong trường hợp này và các trường hợp khác (từ Crimea đến Crimea), sự lạc hậu về kỹ thuật, có thể nói, chỉ là thứ yếu...
                        Nó luôn luôn như vậy và vẫn còn tồn tại, nhưng không đến mức như ở Tsushima...
                        Ở đây ta thấy một sự tính toán thời điểm tinh vi - nếu người dẫn đầu không thể tranh cãi trong chiếc áo vàng cũng xuất phát trước, thì bằng cách đuổi theo anh ta, chúng ta sẽ có thời gian để đầu tư nguồn lực, nhưng sẽ chậm trễ về mặt kết quả - những kẻ quỷ quyệt này chọn thời điểm - họ gây áp lực thời gian lên chúng ta (ngay cả khi đã đóng được tàu, chúng ta cũng không có thời gian để làm chủ chúng và lái chúng đi nửa vòng trái đất).
                        Có thể việc tiết kiệm chi phí cho VI không phải do thiếu tiền mà là do thiếu thời gian - nếu chúng ta đặt hàng "Borodinets" với giá 15ktn, thời hạn sẽ bị kéo dài thêm một năm nữa (mặc dù, thực tế, nhìn lại thì như vậy lại tốt hơn)...
                        Vậy ra là chúng ta hoặc nên tự tấn công mình vào đầu thế kỷ, hoặc giấu cả đám ở biển Baltic cho đến năm 1906... Hoặc, một lựa chọn khác là chúng ta nên điều chỉnh lại chương trình đóng tàu, nhưng khi đó chúng ta sẽ phải bắt đầu sớm hơn (và kẻ thù, ngược lại, sẽ điều chỉnh sự chuẩn bị của họ để đáp trả sự thay đổi trong kế hoạch của chúng ta).
                        Dù sao thì đó cũng là chuyện vớ vẩn - hãy tưởng tượng hai người chơi cờ, một người có số quân gấp đôi, và người kia đi hai nước liên tiếp.
                      31. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 22 12:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Trong trường hợp này và các trường hợp khác (từ Crimea đến Crimea), sự lạc hậu về kỹ thuật, có thể nói, chỉ là thứ yếu...
                        Nó luôn luôn như vậy và vẫn còn tồn tại, nhưng không đến mức như ở Tsushima...

                        Việc không giành được chiến thắng nào trong một trận hải chiến nào suốt toàn bộ cuộc chiến tranh Nga-Nhật chỉ có thể là do sự lạc hậu rõ rệt về mặt kỹ thuật của pháo binh hải quân. Và đó chính xác là những gì đã xảy ra.

                        Chiến tranh Nga-Nhật là một ví dụ rõ ràng về sự lạc hậu công nghệ tự gây ra, được nhân lên bởi những "tiết kiệm" ngu ngốc - về đạn pháo, về kính ngắm, về máy đo khoảng cách cơ bản, về ngòi nổ, về việc phát triển hỗn hợp thuốc nổ mạnh, về kỹ thuật bắn pháo, v.v.

                        Các nhà máy ở Perm tuyên bố sẵn sàng bắt đầu sản xuất đạn pháo thép rèn 12 inch với thuốc nổ chiếm 7,75% tổng trọng lượng (25,7 kg), được làm từ thép chất lượng cao có giới hạn đàn hồi 3.800 atm. Tuy nhiên, giá 265 rúp cho loại đạn này lại quá cao.

                        Một loại đạn pháo 12 inch đúc bằng thép lò hở, thành dày, có giới hạn đàn hồi là 2.700 atm, chứa thuốc nổ không quá 3,8% tổng trọng lượng (12,5 kg), được các nhà máy ở Perm bán với giá 100 rúp. Loại pháo này được đưa vào sử dụng năm 1894.


                        Chi hơn nửa tỷ rúp vàng trong vòng 20 năm chỉ riêng cho việc đóng tàu chiến, trong khi "tiết kiệm" bằng cách mua đạn pháo nổ mạnh 12 inch với giá 165 rúp mỗi quả (4000 quả đạn như vậy sẽ tốn 660 rúp) và cuối cùng lại thua lỗ - đó là một quyết định vô cùng ngu ngốc.
                      32. +3
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 44:XNUMX
                        Các thiết giáp hạm lớp Borodino được thiết kế với sự hiểu biết rằng mớn nước bình thường của chúng sẽ cho phép chúng di chuyển đến Viễn Đông qua kênh đào Suez có độ sâu hạn chế. Trong Hải quân Anh năm 1903, chỉ có các tàu Centurion, Renown và Canopus mới có thể đi qua kênh đào này mà không cần dỡ hàng. Các thiết giáp hạm Nhật Bản đã khởi hành từ Anh đến Nhật Bản với mớn nước gần như tiêu chuẩn, với một tàu hơi nước phía sau chở tất cả vật tư, đạn dược, hầu hết các khẩu pháo và phụ tùng thay thế. Nhưng "nhờ" Rozhestvensky, người giám sát việc xây dựng và cung cấp cho các thiết giáp hạm lớp Borodino, chúng đã không thể đi qua kênh đào Suez do bị quá tải một cách giả tạo. Thêm vào đó là sự hỗn loạn tại Dogger Bank, do chính Rozhestvensky dàn dựng, và liệu việc cập cảng Port Arthur vào tháng Giêng có thể diễn ra như thế nào? Chỉ có người Nhật được hưởng lợi từ hành động của Rozhestvensky. Ví dụ, tàu Mikasa chỉ nhận được khẩu pháo 12 inch thứ tư sau khi sửa chữa vào ngày 3 tháng 5 năm 1905. Và đến tháng Giêng, hai thiết giáp hạm và bốn tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản vẫn đang được sửa chữa lớn. Ví dụ, trên tàu Yakumo, họ đang thay thế nồi hơi bị cháy trong mùa hè và trục chân vịt bị hư hỏng, trong khi phần bụng bị rách của tàu Asama vẫn chưa được sửa chữa hoàn toàn.
                      33. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 23 12:XNUMX
                        "Cư dân Borodino"?
                        Thật thú vị!
                        Đặc biệt là tình trạng quá tải xây dựng của họ.
                        Giống như câu hỏi "phải làm gì" và "ai là người chịu trách nhiệm"?
                        Một chuyên gia trẻ tuổi, gần như là một thiếu niên, người đã lập nhiều chiến công hiển hách trong chiến tranh, đã sống sót một cách kỳ diệu, và sau khi chịu đựng nhiều đau khổ trong thời gian bị giam cầm, cuối cùng đã được đưa lên một bục cao...
                        Từ đó, ông ta nói với ủy ban rằng các nhà đóng tàu không liên quan gì đến vụ việc...
                        Và ai sẽ dám nói lời nào với hắn?
                        Kostenko đã giúp công ty của mình (và cả "khách hàng" lẫn "nhà thầu") thoát tội bằng cách đổ lỗi cho Rozhdestvensky.
                        Mọi người đồng loạt gật đầu, ai cũng hài lòng với mọi chuyện — đổ lỗi cho ai đó là một chiêu trò cũ rích. Thành thật mà nói, tôi không hề thấy tiếc cho Rozhdestvensky — ông ta đã phạm sai lầm nghiêm trọng, và ông ta may mắn khi chỉ bị thương sớm trong trận chiến.
                        Nhưng đối với câu hỏi "phải làm gì?", có ba câu trả lời khả thi.
                        1. Ba con tàu bị chìm - đầu chúng rơi xuống nước.
                        2. Người Nhật đã giảm đáng kể trọng lượng chiến lợi phẩm của họ - thay vì sáu tháp pháo SC với tổng trọng lượng (bao gồm cả kho đạn và vũ khí gia cố) là 1200 tấn, họ đã lắp đặt sáu tháp pháo boong 8 inch - nặng khoảng 0,5 kiloton. Họ cũng loại bỏ thêm 100 tấn than từ nguồn cung vốn đã rất khiêm tốn và thay thế các nồi hơi (tôi không biết nồi hơi Miya Bara nặng bao nhiêu, nhưng mọi người ở khắp mọi nơi đều chỉ trích Belleville là nặng nhất)...
                        Không nên làm tròn số một cách gần đúng, nhưng tôi nghĩ một kiloton là con số xấp xỉ.
                        3. Chúng ta còn lại con tàu EBR "Slava" dang dở - họ hoàn thành nó không vội vàng, họ không nhồi nhét đầy rác thải nhiệt đới vào đó, những người điều khiển tàu và thuyền trưởng gian lận không giấu ba trăm tấn hàng lậu trong các kẽ hở... Và... và... và?
                        Xin chào - Hàng hóa xây dựng quá tải lên đến 900 tấn...
                        Mọi thứ?
                        Không, không phải tất cả - sau khi mọi việc lắng xuống, họ bắt đầu quyết định phải làm gì với số hàng đó - một ủy ban được thành lập dưới sự lãnh đạo của Đô đốc Parenago... Họ cân, đo, đếm và ra lệnh loại bỏ 1300 tấn.
                        Ông ta sẽ đi đâu ở kênh đào Suez?
                        Bạn có nghĩ rằng bốn con tàu chị em sẽ tốt hơn không?
                        Tuy nhiên, theo Kostenko, nếu trừ đi lượng than dự trữ dư thừa mà ông ấy đề cập khỏi lượng than dự trữ thông thường, thì mọi thứ sẽ ổn!
                        Shpak có một máy ghi âm, vị đại sứ có một huy chương (họ đã làm giảm sức công phá của Iwate khoảng 1 kiloton, Slava khoảng 0,9 hoặc 1,3 kiloton) – Tôi bị dày vò bởi những nghi ngờ mơ hồ.
                      34. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 23 42:XNUMX
                        Ầm ầm!
                        Tất nhiên là "Iwami")))
                      35. -2
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 08 03:XNUMX
                        Đúng vậy, người ta đang trở nên ngu ngốc trước mắt chúng ta vì những ác ý vô căn cứ! Kostenko đã bào chữa cho các sĩ quan hải đội và Rozhestvensky tại phiên tòa, kể lại câu chuyện về việc các nhà đóng tàu đã đóng bốn thiết giáp hạm vô dụng với trọng tải quá tải 2000 tấn. Tuy nhiên, chiếc tàu dẫn đầu, "Alexander III," đang được đóng vào năm 1903, không bị quá tải đến mức đó. Toàn bộ sự việc bắt đầu sau đó, khi Rozhestvensky, Giám đốc Cảng St. Petersburg và chịu trách nhiệm đóng tất cả các tàu tại các xưởng đóng tàu St. Petersburg, kiên quyết chấp nhận các đề xuất từ ​​đủ loại kẻ ngốc nhằm "cải tiến" các thiết giáp hạm mới. Ông ta tiếp tục làm điều tương tự sau này, khi là chỉ huy của Hải đội Thái Bình Dương thứ hai. Kết quả là, không chỉ các thiết giáp hạm bị quá tải mà việc đưa vào biên chế của chúng cũng bị trì hoãn do các sửa đổi. Rozhestvensky, với thái độ cuồng loạn và độc đoán của mình, đã từ chối lắng nghe bất cứ ai! Chính Birilev đó, người bị tất cả các nhà sử học chỉ trích gay gắt, đã đề xuất chất tất cả hàng hóa bổ sung, xuồng rà phá thủy lôi và xuồng cứu sinh, lương thực và vật tư, nước uống và các vật tư khác lên các tàu vận tải đi kèm hạm đội, như người Anh và người Nhật đã làm, nhưng Rozhestvensky không bị thuyết phục. Rõ ràng, chi nhánh Stockholm của ông ta thuộc Hội Tam điểm London đã gây rắc rối cho ông ta. Hải quân đầy rẫy những người theo Hội Tam điểm như vậy. Đó là lý do tại sao thân tàu bằng cách nào đó bị biến dạng khi cập cảng, tại sao tàu lại mắc cạn trên tất cả các bãi cát được đánh dấu trên hải đồ khi đang trên đường đến Kronstadt, hoặc tại sao chúng bị chìm, như tàu "Oryol", bởi vì "ai đó" đã "đánh cắp" các nút gỗ bịt lỗ trên lớp giáp! Đặc biệt đáng chú ý là câu chuyện về đạn pháo 12-d cho Chiến tranh Thái Bình Dương lần thứ hai, mà chính Brink chịu trách nhiệm chất lên. Sau khi kiểm tra các quả đạn chưa nổ từ vụ bắn phá Sveaborg, ủy ban kết luận rằng nguyên nhân là do ngòi nổ, trong đó chất pyroxylin khô đã bị "ai đó" làm ẩm bằng nước biển, khiến các bộ phận đánh lửa bằng nhôm bị ăn mòn và phồng lên. Và rồi mọi người tự hỏi: tại sao đạn pháo của Nga không phát nổ ở Tsushima? Chúng không phát nổ vì London đã ra lệnh như vậy.
                      36. +2
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 10 49:XNUMX
                        Vì vậy, tôi không biện minh cho Rozhdestvensky...
                        Tôi không nhớ ai đã nói câu đó --
                        Chẳng cần thiết phải quy kết ý đồ xấu khi mọi chuyện đều có thể được giải thích bằng sự ngu dốt và bất cẩn.
                        Về cơ bản không có gì là phạm pháp trong trường hợp của tên lửa Borodinet - việc quá tải trọng lượng một kiloton là chuyện thường thấy, và thậm chí tệ hơn nữa - rất khó tìm thấy một tên lửa đạn đạo hạt nhân của Nga nào có trọng lượng quá tải dưới một kiloton...
                        Trong bình luận của mình, tôi đã phản đối đề xuất của bạn về đường tắt qua kênh đào Suez. Tôi tin rằng điều đó là không thể, vì các tàu lớp Borodino đơn giản là không thể đi qua được...
                        Và Kostenko là một người thực sự thông minh và dũng cảm, một chuyên gia xuất sắc, và những dữ liệu rất đáng ngờ trong báo cáo của ông hoàn toàn được biện minh bởi mục tiêu bảo tồn trường phái đóng tàu trong nước (dù nó như thế nào – ở một nước Nga lạc hậu nhưng đang bắt kịp châu Âu).
                      37. -2
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 12 15:XNUMX
                        Đừng tin vào những câu chuyện hoang đường của những kẻ bài Nga, những lời dối trá mà chúng lặp đi lặp lại. Không hề có con tàu nào trong Hải quân Nga có trọng tải quá khổ lên đến một nghìn tấn – không một chiếc nào! Ngay cả tàu "Sisoy Velikiy" cũng không có trọng tải quá khổ như vậy, cũng như "Oslyabya" và "Peresvet". Trọng tải 8800 tấn của "Sisoy" không phải là đặc điểm thiết kế, mà chỉ là bản vẽ. Nếu bạn xem tất cả các bức ảnh của "Sisoy" khi đang hoạt động, bạn sẽ thấy mép của đai giáp chính nằm trên mực nước trên tất cả các bức ảnh, và đầu của các cánh tay xử lý chất thải cũng có thể nhìn thấy trên mực nước, bên dưới mép trên. Do đó, "Sisoy" chưa bao giờ có trọng tải quá khổ 1900 tấn!
                      38. +2
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 22 42:XNUMX
                        Đẹp)
                        Nhìn vào bức ảnh, con tàu thực sự đang trong tình trạng tốt...
                        Nhưng ...
                        Mọi chuyện đều phức tạp...
                        Trước hết, không phải 1900 tấn, mà "chỉ" là 1520 tấn thôi.
                        Thứ hai, bản thân dự án rất thú vị - phần đai được nâng lên một chút - chỉ cách VL 122 cm... nhưng cách phía trên 96 cm (theo dự án)...
                        Và nếu không tính đến lượng quá tải một kiloton rưỡi, nó sẽ không bị nhấn chìm hoàn toàn - trong mọi trường hợp, vẫn còn khoảng mười centimet nhô lên...
                        Thứ ba, không thể xác định tải trọng từ bức ảnh - nếu bỏ đi phần dự trữ thông thường, thì tổng cộng mép trên sẽ nhô lên khỏi mặt nước gần nửa mét.
                        Ý tưởng của bạn có quyền tồn tại, nhưng một bức ảnh không phải là bằng chứng đầy đủ.
                      39. -1
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 23 49:XNUMX
                        Polenov đã không cung cấp đầy đủ thông tin về tàu Sisoy trong chuyên luận của mình, vì vậy bạn không biết mọi thứ về thiết giáp hạm này. Sisoy được thiết kế như một thiết giáp hạm vùng Baltic, có khả năng hoạt động ở các đảo nhỏ của Phần Lan và Thụy Điển, vì vậy mớn nước ban đầu của nó bị giới hạn ở mức 6,71 mét. Chiều cao của đai giáp, điều mà bạn không thích, là do khu vực hoạt động chính của thiết giáp hạm này, xét cho cùng, là Biển Baltic và, nếu cần thiết, các đại dương trên thế giới. Do đó, Sisoy có hai mức giãn nước thiết kế: một cho hoạt động ở các đảo nhỏ và vùng nước nông (8880 tấn), và một mức khác lớn hơn, cho hoạt động thường xuyên (9790 tấn). Chính mức giãn nước thứ hai này, với đai giáp nhô cao 30,5 cm so với mực nước, là nguyên nhân dẫn đến tình trạng quá tải. Bạn có thể tự tính toán điều này bằng cách lấy trọng lượng giãn nước tối đa đã biết của tàu Sisoy là 10400 tấn và trừ đi sự khác biệt giữa lượng than dự trữ tối đa (975 tấn) và lượng than dự trữ bình thường (550 tấn), là 425 tấn. Kết quả là 9975 tấn, hoàn toàn phù hợp với con số 10000 tấn mà Kỹ sư trưởng Paromensky đã nêu. Điều này cho thấy trọng tải quá tải khi xây dựng chỉ là 185 tấn, nếu tính cả khoảng 100 tấn nước nồi hơi được giả định ở trọng lượng giãn nước tối đa, thì con số này thậm chí còn ít hơn. Nói cách khác, chỉ bằng cách thực hiện một phân tích đơn giản, điều mà những "bậc thầy" về lịch sử hải quân lại rất ngại sử dụng, chúng ta sẽ có được những con số thực sự, không bịa đặt, và hoàn toàn phù hợp với kích thước hình học không chỉ của một mà là nhiều bức ảnh về tàu Sisoy từ nhiều năm khác nhau.
                      40. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 01 07:XNUMX
                        Lập trường của bạn có vẻ hợp lý, điều này càng khiến tôi cảnh giác hơn.
                        Điều này gợi nhớ đến phong cách của nhà sử học Fomenko - mọi thứ đều đảo lộn, nhưng cuối cùng lại được kết nối lại với nhau.
                        Thật tuyệt vời... Ý tưởng này rất hay và độc đáo - nếu là của bạn thì tôi xin ngả mũ thán phục, bởi vì nó rất thú vị và mới mẻ.
                        Cứ làm đi. Suy cho cùng, những sai lầm họ gây ra cách đây một thế kỷ rưỡi có còn quan trọng nữa không? Chúng ta nên giải quyết ổn thỏa với những người đương thời trước khi họ lại tạo ra một thảm họa Tsushima khác.
                      41. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 09 45:XNUMX
                        Bạn hài hước thật. Bạn giả vờ là người am hiểu lịch sử hàng hải, nhưng thực tế thì...
                      42. +1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 12 48:XNUMX
                        Điều này thật buồn cười vì nó khiến người ta sợ hãi khi nhận ra những điểm tương đồng - vòng xoáy chạy đua vũ trang đã rẽ sang một hướng khác, giống hệt như thời điểm trước khi Nga thành lập lực lượng hạt nhân.
                        Và những vấn đề của chúng ta cũng tương tự như những vấn đề tồn tại trong Đế quốc Nga vào đầu thế kỷ 19 và thế kỷ 20.
                        .
                      43. -1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 13 08:XNUMX
                        Bạn nói đúng. Hoàn toàn đúng. Vòng xoáy quyền lực một lần nữa đã nâng tầm tất cả những thứ... mà ông bà tổ tiên chúng ta đã dày công thanh lọc nước Nga khỏi.
                      44. +1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 09 15:XNUMX
                        Vấn đề ở đây không phải là sự ăn mòn nhôm, mà là độ mềm của nó. Điều này đã được thảo luận nhiều lần ở đây rồi.
                        Andrey có một bài viết rất thú vị về cầu chì hai đầu 11DM và Brinka.
                        Đây là một câu trích dẫn từ "Một bài luận về lịch sử của ống và kíp nổ" của Rdultovsky.
                        Mọi chuyện đã được bàn bạc kỹ lưỡng từ lâu rồi.
                      45. -4
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 13 18:XNUMX
                        Vấn đề với những quả đạn pháo được lắp ráp ở Sveaborg chính là sự ăn mòn của kim hỏa. Và bất kỳ kẻ ngốc nào cũng có thể in lại những bài viết của Rdultovsky như thể đó là của mình. Thực tế, không một kẻ ngốc nào có thể làm được điều đó. Ông ta viết rằng những quả đạn pháo 12 inch trong Chiến tranh Thái Bình Dương lần thứ hai không phát nổ do thuốc nổ pyroxylin bị quá ướt và kim hỏa của ngòi nổ hai thì quá mềm. Thật không may cho ông ta, pyroxylin ướt không thể bị quá ướt, đặc biệt là trong những quả đạn pháo 12 inch của Chiến tranh Thái Bình Dương lần thứ hai, vì những quả đạn pháo 12 inch dùng cho chiến tranh này được nạp bằng thuốc súng trường và ngòi nổ một thì kiểu năm 1884. Tuy nhiên, người Nhật đã rất ngạc nhiên khi tìm thấy ngòi nổ hai thì với pyroxylin bị ngấm nước biển trên những quả đạn pháo 12 inch không nổ được thu hồi từ tàu của họ, mặc dù pyroxylin đáng lẽ phải khô. Đó chẳng phải là bằng chứng của một thuyết âm mưu sao?
                      46. -3
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 23 28:XNUMX
                        Bạn lại nói dối và xuyên tạc nữa rồi. Chẳng có chút khách quan nào trong những bình luận của bạn, chỉ toàn lặp đi lặp lại câu thần chú: "Mọi thứ của Nga đều tệ, các nhà thiết kế đều ngu ngốc, các nhà xây dựng đều bất tài, mọi thứ đều quá tải," vân vân. Nhưng bạn lại ca ngợi mọi thứ của Anh như một người yêu nước Anglo-Saxon đích thực!
                      47. +2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 00 29:XNUMX
                        Seryozha, tôi đang cung cấp thông tin chính xác cho những người quan tâm.

                        Và như dự đoán, bạn đã nhầm lẫn mọi thứ.

                        Công ty Belleville, có trụ sở chính tại Saint-Denis, nơi mà các tài liệu hướng dẫn của họ được Dmitry Andreevich Golov, thư ký cấp cao của Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải, sử dụng để biên soạn "Sổ tay Vận hành và Bảo dưỡng Nồi hơi Belleville" (và nơi tiền bản quyền cho mỗi nồi hơi Belleville sản xuất tại Nga được gửi đến), là một công ty PHÁP. Hãy nhớ, PHÁP.

                        Tuy nhiên, người Anh lại gặp nhiều khó khăn với nồi hơi Belleville, cả do chất lượng sản xuất tại Anh và một số lỗi trong quá trình vận hành thiếu kỹ năng. Kết quả là, người Anh đã từ bỏ việc lắp đặt nồi hơi Belleville trên các thiết kế tàu chiến mới vào năm 1901.

                        Họ đủ khả năng chi trả. Xét cho cùng, đến năm 1901, họ đã có nồi hơi ống nước Yarrow của riêng mình, cũng như nồi hơi ống nước từ công ty Babcock & Wilcox của Mỹ. Cả hai đều tiên tiến hơn nồi hơi Belleville, với các thông số kỹ thuật tốt hơn và cho phép tăng công suất ở mức cao hơn.

                        Nhưng Ủy ban Kỹ thuật Hải quân, vốn ngoan cố bám víu vào nồi hơi Belleville đến mức chúng suýt được trang bị trên các thiết giáp hạm lớp Sevastopol (mặc dù ở dạng đã được Viktor Yakovlevich Dolgolenko cải tiến), không những KHÔNG ủng hộ bất kỳ công ty trong nước nào phát triển nồi hơi ống nước nội địa với mức tăng áp cao, mà còn cấm rõ ràng việc tăng áp nồi hơi Belleville trên các tàu nội địa trong phạm vi cho phép theo chính sách hướng dẫn của công ty Belleville.

                        Kết quả là, các tàu quân sự nội địa được trang bị cần cẩu lớn hơn và nặng hơn nhiều với nồi hơi Belleville, tính theo công suất mã lực ghi trên hợp đồng, so với các tàu chiến của hải quân nước ngoài sử dụng cùng loại nồi hơi ống nước Belleville, được sản xuất theo giấy phép từ một công ty Pháp.

                        Sự lạc hậu về mặt kỹ thuật của các hệ thống nồi hơi-máy móc trên tàu chiến nội địa, xét trên tổng thể các tàu chiến, so với các tàu chiến nước ngoài, đã được định trước bởi một quyết định chỉ thị của Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải, được thông qua vào những năm 1890, rõ ràng là vì lý do "phòng ngừa", cấm việc tăng áp suất đáng kể (trên 0,5 inch cột nước) đối với nồi hơi Belleville ngay cả trong các cuộc thử nghiệm trên biển của các tàu nội địa.

                        Quyết định này vẫn có hiệu lực cho đến khi các nồi hơi Belleville ngừng được sử dụng trong hải quân nội địa.

                        Tôi muốn làm rõ: Seryozha, bạn có phải là người hâm mộ "Nước Nga đã mất", bên thua cuộc trong Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904-1905 không? Bạn có phải là người yêu thích những bản waltz của Schubert và tiếng giòn tan của bánh mì Pháp không? Tôi xin chia buồn.
                      48. -2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 13 00:XNUMX
                        Lại thêm một loạt những điều hiển nhiên và một nỗ lực mỉa mai nhạt nhẽo! Đi mà học đi, đồ ngu dốt.
                      49. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 10 38:XNUMX
                        Trường hợp của anh là điển hình, Sergey. Những người trưởng thành không được nuôi dạy bởi người cha thường cư xử như những đứa trẻ hư: lợi dụng tính ẩn danh trên mạng để nói chuyện thân mật với người lạ, trêu chọc và bắt nạt.

                        Nếu bạn tìm thấy bất kỳ thông tin nào có liên quan, chẳng hạn như liên kết đến phiên bản điện tử của ấn bản đầu tiên cuốn "Hướng dẫn" về nồi hơi Belleville của Dmitry Andreevich Golov, vui lòng cho tôi biết.
                      50. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 20 27:XNUMX
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Quan điểm điển hình của người bài Nga về ngành đóng tàu trong nước! Cứ như thể những kỹ sư Nga ngu ngốc, sợ hại chính mình, đã làm cho hệ thống động cơ quá nặng. Nhưng người Anh thông minh thì không làm vậy! Ngoại trừ, trên thực tế, điều ngược lại mới đúng.

                        Seryozha, trong các cuộc thử nghiệm trên biển của thiết giáp hạm Emperor Paul I năm 1910, mỗi mét vuông lò đốt đã tiêu thụ bao nhiêu kg than mỗi giờ? Không biết à? Để tôi nói cho bạn biết: 124,38 kg.

                        Trong các cuộc thử nghiệm trên biển của tàu tuần dương Bayan năm 1902, mỗi mét vuông lò đốt than đã tiêu thụ bao nhiêu kg than mỗi giờ? Đó cũng chính là những cuộc thử nghiệm mà họ không bao giờ đạt được tốc độ theo hợp đồng là 21 hải lý/giờ (họ chỉ đạt được 20,97 hải lý/giờ). Không biết ư? Tôi sẽ nói cho bạn biết. Có thể lên đến 127 kg than.

                        Bạn có biết áp suất dư cần thiết trong phòng nồi hơi của các nồi hơi Belleville là bao nhiêu để đốt cháy 150 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ không?

                        Bạn đã đọc cuốn "Cẩm nang vận hành và bảo dưỡng nồi hơi Belleville" do D. Golov biên soạn năm 1904, phải không? Nó được viết trong đó đấy.

                        Hay là bạn chưa đọc và tôi nên gợi ý cho bạn?
                        Lẽ ra Sashenka nên đọc các nghị quyết của Hải quân Anh về vấn đề này từ năm 1898, 1901 và 1906, cũng như nhiều cuộc điều tra và bài phát biểu tại Quốc hội. Nhưng ông ta không thích đọc.

                        Tôi rất mong nhận được phản hồi của bạn. Hãy cùng tìm hiểu xem bạn thuộc kiểu độc giả nào. cười
                      51. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 21 17:XNUMX
                        Ừ, đúng vậy, Sasha biết tất cả mọi thứ! Và biết nước thì ướt, mùa đông thì lạnh! Nhưng thực tế, ngoài chuyện phiếm ra, cô ấy chẳng biết gì cả!
                      52. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 21 50:XNUMX
                        Tôi hiểu rồi. "Cẩm nang vận hành và bảo dưỡng nồi hơi Belleville" do D. Golov biên soạn năm 1904. Anh chưa đọc nó.

                        Vâng, Sergey, để đốt 150 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ theo "Cẩm nang" của D. Golova, cần có áp suất dư 13/16 inch (0,81 inch) cột nước trong bộ cấp liệu.

                        Như các bạn còn nhớ, các quan chức MTC đã không cho phép áp suất tăng lên quá 0,5 inch.

                        Vâng, Sergei, tất nhiên là có kẻ thù. Những kẻ trông có vẻ đứng đắn, thường mặc quân phục đô đốc, râu dài.

                        Ủy ban Kỹ thuật Hải quân đã họp. Họ không mấy quan tâm đến đạn pháo nổ mạnh, kính ngắm pháo binh quang học và máy đo khoảng cách cơ bản, cũng như không quan tâm đến ngòi nổ do P. O. von Gelfreich, một thành viên của Ủy ban Pháo binh Chính - một bộ phận khác - phát triển cho pháo binh bờ biển.

                        Nhưng họ không cho phép các nồi hơi trên tàu Nga hoạt động hết công suất. Chỉ ở mức độ vừa phải. Sự vừa phải thường là một cách tiếp cận thận trọng.

                        Nhưng anh hiểu đấy, Sergei, họ không làm vậy vì ác ý, mà vì thiếu suy nghĩ. Và nếu là do thiếu suy nghĩ, thì coi như họ không còn là kẻ thù nữa, phải không? Một kẻ ngốc cũng là người của Chúa. Và một người của Chúa ở quê hương được Chúa cứu rỗi của chúng ta không thể là kẻ thù.

                        Đặc biệt là vì tàu thuyền dùng để diễu binh và duyệt binh hoàng gia, chứ không phải để chiến đấu. Chiến tranh nguy hiểm và tốn kém. Sự thật là, những người đáng kính không muốn chiến đấu với bất cứ ai. Chiến đấu là tội lỗi. Ngay cả với "những con khỉ mặt vàng".
                      53. +2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 09 46:XNUMX
                        Bạn lại xuyên tạc sự thật nữa à? Bạn là kẻ gian lận đấy, bạn tôi! MTK chỉ cấm sử dụng tăng áp nồi hơi trong các cuộc thử nghiệm trên biển, "để tránh làm cho hệ thống nồi hơi không thể sử dụng được chỉ vì một hiệu ứng duy nhất". Nhưng ngay cả khi tăng áp nồi hơi, cơ quan chức năng cũng không khuyến cáo tăng áp suất trong các lỗ đốt lên trên 1 1/8 dm (28,6 mm H2O). Thuật ngữ tiếng Anh "công suất tối đa" được định nghĩa là áp suất trong các lỗ đốt từ 1,5 dm (38,1 mm H2O) trở lên. Vì vậy, tôi thấy hành động của bạn không chỉ là "thiếu hiểu biết", mà là một nỗ lực rõ ràng nhằm lừa dối người dùng trang web.
                      54. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 30:XNUMX
                        Trích dẫn: sergiogerasimo
                        Ông lại phóng đại nữa à? Ông là kẻ gian lận đấy! MTK chỉ cho phép tăng công suất nồi hơi trong các cuộc thử nghiệm trên biển thôi.

                        Đúng vậy, đúng vậy, và những chế độ hoạt động thậm chí còn chưa được thử nghiệm trong các cuộc thử nghiệm trên biển ở tốc độ "hợp đồng" tối đa của Hải quân Nga, dĩ nhiên, đã được sử dụng trong chiến đấu. Xét cho cùng, như chúng ta đã biết, trong điều kiện chiến đấu, "giá trị sin đạt đến bốn".

                        Không cần thiết phải coi thường các kỹ sư hải quân và thợ máy thời đó, những người sẵn sàng trong chiến đấu ép hệ thống điều khiển cần cẩu hoạt động ở những chế độ thậm chí còn chưa được thử nghiệm.

                        Hay bạn đã sẵn sàng dẫn chứng một vài trường hợp chiến đấu mà việc này đã được thực hiện trên các tàu chiến Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật, khi áp suất trong buồng đốt tăng lên hơn 1/2 inch cột nước? Tất nhiên, chúng ta đang nói về những con tàu có nồi hơi Belleville.
                        Chế độ "toàn công suất" của Anh bắt đầu khi áp suất trong buồng đốt đạt 1,5 dm (38,1 mm) cột nước trở lên.

                        Sergei Gerasimov, một người thiếu tinh thần yêu nước và phục tùng thuật ngữ đang được sử dụng trong Hải quân Hoàng gia Anh lúc bấy giờ, đã coi áp suất tăng 3/8 inch trong buồng đốt là hệ thống hút gió cưỡng bức, chứ không phải "hút gió tự nhiên", trong hải quân Nga. Điều này chỉ cho phép đốt thêm khoảng 10% than trên mỗi mét vuông ghi lò so với hệ thống hút gió tự nhiên. Và các thử nghiệm về tốc độ "hợp đồng" tối đa được tiến hành ở áp suất tăng không quá 0,5 inch, cho phép đốt tối đa 124-127 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ. Tuy nhiên, rõ ràng các nồi hơi Belleville có thể chịu được việc đốt 145-150 kg than trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ ở áp suất tăng dư khoảng 0,81-0,82 inch cột nước (điều này, tình cờ, được ghi nhận trong các bách khoa toàn thư kỹ thuật).
                        Như vậy, qua hành động của bạn, tôi không chỉ thấy "suy nghĩ thiếu suy nghĩ" mà còn là một nỗ lực rõ ràng nhằm lừa dối người dùng trang web.

                        Vâng, đúng vậy, và Hải quân Đế quốc Nga cũng đã giành được chiến thắng rực rỡ trong cuộc chiến hải quân năm 1904-1905. Rõ ràng là tôi đang cố gắng đánh lừa những độc giả am hiểu của trang web này bằng cách tuyên bố rằng Hải quân Đế quốc Nga đã bị đánh bại, và bằng cách mô tả các lý do kỹ thuật cụ thể tại sao hạm đội lại bị đánh bại trong cuộc chiến năm 1904-1905.
                      55. -3
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 54:XNUMX
                        Vâng, hạm đội Nga đã chịu thất bại, chính xác là do hành động phá hoại của những người thân Anh và các thành viên Hội Tam điểm trong hàng ngũ của họ, giống như bạn.
          2. +1
            29 tháng 2026, 00 23:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Đã trả lời ở trên. Bạn muốn gọi nó là gì cũng được.

            Nó nên được gọi bằng cái tên mà những người cùng thời đã gọi. Áp suất cột nước 1/2 inch được coi là "lực hút vừa phải". Ống lò hơi đốt lửa của những năm đầu thập niên 1890 sẽ bắt đầu rò rỉ trong vòng vài giờ ở áp suất cột nước khoảng 1.5-2 inch. Áp suất cột nước 1 inch được coi là khá an toàn. Ở Anh. Nhưng không phải theo tiêu chuẩn MTK trong nước.
            Thực tế là trong các cuộc thử nghiệm tàu ​​"Rurik" và tàu "Asama" cùng loại, người ta đã sử dụng các chế độ vận hành khác nhau của nồi hơi.

            Thực tế là các thiết giáp hạm lớp Royal Sovereign đã tăng công suất thiết kế từ 9000 mã lực ở mớn nước tự nhiên lên 11.000 mã lực khi tăng áp suất trong buồng đốt, từ 1/3 inch trên các tàu Ramillie đến 1 inch trên các tàu Empress of India và Royal Oak.

            Tôi không biết chuyện gì đã xảy ra trong các cuộc thử nghiệm trên biển của tàu Asam. Có vẻ như áp suất tăng áp không vượt quá 1-1,2 inch. Ở Anh, trên tàu Royal Sovereign, họ đã phát hiện ra rằng với áp suất tăng áp từ 1,5-1,6 inch, các ống dẫn bắt đầu rò rỉ chỉ trong vài giờ. Áp suất 1 inch được coi là an toàn.

            https://forum.korabli.su/topic/6851-эскадренные-броненосцы-типа-royal-sovereign/

            "Với mớn nước trung bình 8,4 mét, chiếc tàu dẫn đầu trong loạt tàu này đạt tốc độ 18 hải lý/giờ với công suất 13360 mã lực, trở thành thiết giáp hạm đầu tiên phá vỡ rào cản tốc độ này. Áp suất trong buồng đốt là 1,5 inch, và mọi thứ diễn ra tốt đẹp trong ba giờ đầu tiên, nhưng trong giờ thử nghiệm cuối cùng, đường ống trong hai nồi hơi bị rò rỉ, dẫn đến tổn thất công suất đáng kể. Do đó, để tính toán dữ liệu vận hành ở tốc độ tối đa trung bình, dữ liệu từ ba giờ thử nghiệm đầu tiên đã được sử dụng."

            Vào thời điểm đó, khi một con tàu được bàn giao cho nhà thầu trong một cuộc chạy thử kéo dài bốn giờ dưới điều kiện hút gió cưỡng bức, áp suất dư 2 inch được cho phép, dẫn đến quá tải nghiêm trọng lên nồi hơi do sự giãn nở không đều của các ống và các bộ phận khác. Điều này dẫn đến vô số vấn đề có thể phát sinh bất cứ lúc nào—cả trong quá trình thử nghiệm và sau đó, khi ứng suất gây hại tích tụ thành hiện tượng mỏi trong các ống và sớm muộn gì cũng bộc lộ ra… Áp suất 1 inch được coi là áp suất tối đa.”
            Và đúng vậy, tôi nghĩ rằng trường hợp thử nghiệm Rurik mà bạn mô tả chính xác là một luồng gió tự nhiên, tức là, nửa inch được coi là ranh giới phân chia giữa luồng gió tự nhiên và luồng gió nhân tạo.

            Bạn nghĩ sao? Bạn sẽ trích dẫn nguồn tư liệu lịch sử nào? Tôi có thể trích dẫn tờ Kronstadt Herald, số 148, năm 1893, trong đó mức cột nước từ 1/3 đến 1 inch được gọi là "lưu lượng gió cưỡng bức vừa phải".

            Bạn có thể dẫn chứng nguồn tài liệu lịch sử nào để chứng minh rằng việc sử dụng quạt thổi khí đường kính 1/2 inch trong buồng đốt được coi là "thông gió tự nhiên"?
            1. +4
              29 tháng 2026, 09 07:XNUMX
              Trích dẫn: Alexander
              Tôi có thể dẫn chứng tờ Kronstadt Herald, số 148, năm 1893, trong đó mức cột nước từ 1/3 đến 1 inch được gọi là "lưu lượng gió cưỡng bức vừa phải".

              Điều đó hoàn toàn có thể xảy ra. Thật không may, bất kể tàu chiến Nga được thử nghiệm ở chế độ nào, chúng đều có thể hoạt động ở chế độ đó trong 6 hoặc 12 giờ. Bạn có thể dẫn nguồn nào nói rằng, ví dụ, tàu Izumo hoặc Iwate đã hoạt động ở chế độ tăng áp trong 6-12 giờ trong các cuộc thử nghiệm không? Không?
              Đúng vậy. Và hãy ngừng nói dối mọi người về Giáo hoàng Phaolô I.
              1. -1
                Ngày 2 tháng 2026 năm 12 11:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Điều đó hoàn toàn có thể xảy ra. Thật không may, bất kể tàu chiến Nga được thử nghiệm ở chế độ nào, chúng đều có thể hoạt động ở chế độ đó trong 6 hoặc 12 giờ. Bạn có thể dẫn nguồn nào nói rằng, ví dụ, tàu Izumo hoặc Iwate đã hoạt động ở chế độ tăng áp trong 6-12 giờ trong các cuộc thử nghiệm không? Không?

                Chiếc xe Arrogant đã thể hiện tốc độ tối đa trong suốt cuộc thử nghiệm kéo dài 8 giờ.

                https://www.usni.org/magazines/proceedings/1897/october/professional-notes

                "Trong tám giờ thử nghiệm ở công suất tối đa, tàu tuần dương hạng hai Arrogant đạt tốc độ trung bình 19,6 hải lý/giờ với tổng công suất hiển thị là 10.290 mã lực. Trong các cuộc thử nghiệm kéo dài 30 giờ ở công suất 2000 mã lực, tốc độ đạt 12,5 hải lý/giờ, và ở công suất 7624 mã lực, tốc độ đạt 17,8 hải lý/giờ."

                Tôi sẽ xem nhà sản xuất đã thỏa thuận với phía Nhật Bản về loại thử nghiệm trên biển nào cho Izumo hoặc Iwate.

                Nhưng bạn sẽ không phản đối sự thật rằng đối với các tàu chiến thuộc hạm đội Anh sử dụng nồi hơi Belleville, các cuộc thử nghiệm trên biển kéo dài 8 giờ ở tốc độ tối đa đã diễn ra vào năm 1897 chứ?

                10.290/18 = 571,7 mã lực từ một nồi hơi Belleville. Như bạn đã hiểu, điều này không thể đạt được nếu không có hệ thống hút gió cưỡng bức.

                Nếu công suất 571,7 mã lực được "lấy" từ một nồi hơi Belleville duy nhất trên cùng chiếc "Diana", thì công suất tối đa của cần cẩu trên tàu tuần dương sẽ là 13.720 mã lực và tàu sẽ đạt tốc độ 19,7-20 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm trên biển.
                Và hãy ngừng nói dối mọi người về Giáo hoàng Phaolô I.

                Bạn nghĩ tôi đã "nói dối dân chúng" về các phiên tòa xét xử Hoàng đế Phaolô I sao? Rằng trong các phiên tòa đó, với hệ thống thông gió hoạt động và các cửa hầm lò hơi mở, lại xảy ra tình trạng "không có áp suất trong hầm lò hơi"?

                Có lẽ không phải tôi nói dối, mà là ông Yuri đáng kính, người đã viết rằng: "Nửa inch được tạo ra một cách tự nhiên khi quạt chạy hết công suất với các cửa hầm phòng nồi hơi mở"?

                Còn về việc bơm cưỡng bức khoảng 1/2 inch cột nước làm tăng công suất của cần cẩu nâng hạ chất lượng cao lên 20-25%, thì bạn nên buộc tội tôi nói dối, chứ không phải tôi nói dối, mà là Alexander Anatolyevich Belov, tác giả cuốn sách "Tàu tuần dương kiểu Matsushima. 1888-1926", cũng như tác giả bài báo về các cuộc thử nghiệm thiết giáp hạm kiểu Royal Sovereign trên tờ "Kronstadt Herald" số 148 ngày 19 tháng 12 năm 1893.

                Chắc chắn bạn sẽ không phản đối rằng việc tăng cường quá trình đốt than trên ghi lò hơi ở áp suất dư quy định trong buồng đốt không phụ thuộc vào việc đó là lò hơi ống lửa hay lò hơi ống nước Belleville?
                1. +6
                  Ngày 2 tháng 2026 năm 16 09:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Chiếc xe Arrogant đã thể hiện tốc độ tối đa trong suốt cuộc thử nghiệm kéo dài 8 giờ.

                  Đúng vậy. Bạn sẽ không tin đâu, nhưng Nissin và Kasuga cũng đã thực hiện các cuộc thử nghiệm kéo dài sáu giờ. Ở tốc độ tối đa. Và họ đã đạt được tốc độ lần lượt là 18,74 và 18.46 hải lý/giờ.
                  Và họ đã thể hiện khả năng đạt tốc độ 20,05-20,15 khi bật chế độ đốt sau trong các bài thử nghiệm kéo dài 1,5 giờ.
                  Chú ý, câu hỏi. Bạn muốn nói gì bằng cụm từ này?
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Bạn có thể cung cấp nguồn thông tin chứng minh rằng Izumo hoặc Iwate đã đi đến đó không? người đốt sau 6-12 giờ trong quá trình thử nghiệm? Không?

                  Không rõ ràng? Trong chú thích của bạn, hướng dẫn về chế độ đốt sau nằm ở đâu?
                  1. -3
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 18 18:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Đúng vậy. Bạn sẽ không tin đâu, nhưng Nissin và Kasuga cũng đã thực hiện các cuộc thử nghiệm kéo dài sáu giờ. Ở tốc độ tối đa. Và họ đã đạt được tốc độ lần lượt là 18,74 và 18.46 hải lý/giờ.

                    Andrey thân mến, hãy ghi lại lượng than đã đốt trên mỗi mét lò hơi mỗi giờ trong các thử nghiệm này. Xét cho cùng, trong Hải quân Đế quốc Nga, người ta tin rằng với hệ thống thông gió tự nhiên, không thể đốt quá 100 kg than trên mỗi mét lò hơi mỗi giờ. Nhưng giả sử là 125 kg than trên mỗi mét lò hơi mỗi giờ, chỉ khi "cho phép hệ thống thông gió cưỡng bức".
                    Không rõ ràng? Trong chú thích của bạn, hướng dẫn về chế độ đốt sau nằm ở đâu?

                    Bạn vẫn chưa hiểu rõ về việc thổi khí bằng quạt cưỡng bức? Ví dụ, về áp suất dư do máy quạt tạo ra trong buồng đốt, hay về lượng than đốt trên mỗi mét vuông ghi lò mỗi giờ? Vậy thì chúng ta chỉ cần xác định rõ các con số này.

                    Tôi đã cung cấp một liên kết, các số liệu (giá trị tăng áp tính bằng inch cột nước) và một trích dẫn từ nguồn tư liệu lịch sử của tôi về việc nâng cấp khả năng vận hành cần cẩu của các thiết giáp hạm lớp Royal Sovereign từ 9000 mã lực lên 11.000 mã lực.

                    Cụm từ này gồm những gì: "Công suất 11.000 mã lực đạt được với lực kéo cưỡng bức vừa phải; nhưng áp suất không khí cần thiết cho công suất này thay đổi rất nhiều; điều này một lần nữa cho thấy máy móc phụ thuộc vào vận may và vận rủi." - Có phải bạn không hiểu hoặc không thích điều này? Có lẽ đó là cụm từ "lệnh gọi nhập ngũ bắt buộc ở mức độ vừa phải"? Đúng không?
                    1. +3
                      Ngày 3 tháng 2026 năm 05 45:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander
                      Chào Andrey, hãy ghi lại lượng than đã đốt trên mỗi mét ghi lò hơi mỗi giờ trong các thử nghiệm này nhé.

                      Alexander, tại sao tôi cần tất cả những thứ này? :)))) Tôi đã bắt quả tang cậu nói dối về Paul I, tôi không cần phải giải thích hay chứng minh gì cho cậu nữa.
                      Bạn đã quyết định chứng minh điều không thể chứng minh được—vậy thì cứ tiến hành đi. Tất cả những gì bạn cần làm là chứng minh làm thế nào các tàu ở Anh lập kỷ lục tốc độ trên những hành trình kéo dài từ 6 đến 12 giờ.
                      1. -1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 12 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Alexander, sao tôi lại cần tất cả những thứ này? :)))) Tôi đã bắt quả tang cậu nói dối về Paul I

                        Cụ thể, ông/bà đã cáo buộc tôi nói dối điều gì về thiết giáp hạm "Hoàng đế Paul I"? Xin hãy diễn đạt lại lời nói dối đó bằng lời lẽ của chính ông/bà. Điều này sẽ làm rõ hơn nội dung lời khiếu nại của ông/bà đối với tôi.

                        "Việc cung cấp không khí cho nồi hơi để tăng lưu lượng gió đã gây ra nhiều rắc rối trong các cuộc thử nghiệm trên biển. Trên tàu "Ivan Zlatoust", do thiếu các tấm chắn miệng rộng truyền thống, vốn được sử dụng trong các tính toán sản xuất hơi nước, xưởng đóng tàu Pháp-Nga đã quyết định tiến hành các thử nghiệm không phải với khoang nồi hơi mở, như đã quy định trong hợp đồng, mà với khoang nồi hơi kín và quạt hút khí. Điều này dẫn đến áp suất trong các khoang vượt quá tiêu chuẩn cho phép. Các nhà thiết kế hệ thống nồi hơi cho tàu "Evstafiy" đã chọn một phương pháp khác, mặc dù họ không hoàn toàn phối hợp hành động của mình với MTK. Theo sáng kiến ​​riêng, họ đã sử dụng nguồn cung cấp không khí từ cùng một quạt trực tiếp vào các khay tro của nồi hơi."

                        Phương pháp này cho phép tăng công suất nồi hơi mạnh hơn, điều này đã được xác nhận trong quá trình thử nghiệm, khi tàu Evstafiya đốt 145 kg than mỗi giờ trên mỗi mét ghi lò, trong khi tàu Ivan Zlatoust chỉ đốt 104,5 kg. Mặc dù phương pháp này khác biệt hoàn toàn so với hệ thống cung cấp không khí cho nồi hơi phổ biến thời bấy giờ trên tàu (lưu lượng gió được cải thiện bằng cách tăng áp suất trong phòng nồi hơi), ủy ban nghiệm thu đã quyết định không thiết kế lại hệ thống điều áp trực tiếp vào nồi hơi, mà chỉ thực hiện một số thay đổi thiết kế để cho phép cung cấp không khí theo cách truyền thống. Trên tàu Ivan Zlatoust, Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải (MTC) cho phép tăng áp suất trong phòng nồi hơi vượt quá yêu cầu kỹ thuật trong các chuyến đi dài.


                        Trong các cuộc thử nghiệm trên biển của thiết giáp hạm "Hoàng đế Paul I" được tiến hành vào ngày 19 tháng 10 năm 1910, "Lượng than tiêu thụ được ghi nhận trong trung bình sáu giờ thử nghiệm và trong thời gian này, con số là 280126 pound Nga," tức là trung bình 124,38 kg than đã được đốt trên mỗi m² lò đốt mỗi giờ.

                        Hãy tự trả lời câu hỏi này: đó có phải là quá trình đốt than cưỡng bức trong lò hơi Belleville của thiết giáp hạm "Hoàng đế Paul I" hay đó là chế độ vận hành bình thường của các lò hơi này?
                        Bạn đã quyết định chứng minh điều không thể chứng minh được - vậy thì cứ tiến hành đi.

                        Con người là những sinh vật phức tạp. Một số người KHÔNG sẵn sàng chấp nhận những sự thật cơ bản. Đơn giản chỉ vì sự bướng bỉnh. Để tránh thay đổi quan điểm đã nêu trước đó của họ.
            2. -1
              29 tháng 2026, 13 54:XNUMX
              Lại một lần nữa, bạn nói toàn điều vô lý. Tàu "Voevoda" và "Posadnik" có nồi hơi ống lửa và hệ thống điều áp bằng nước với áp suất 80 mm. Trên các tàu khu trục, áp suất đôi khi lên tới 140 mm.
              1. 0
                Ngày 2 tháng 2026 năm 11 29:XNUMX
                Trích dẫn: sergiogerasimo
                Bạn lại nói linh tinh nữa rồi.

                Thưa công dân, anh/chị đang cư xử rất thô lỗ.
                Các đầu máy "Voevoda" và "Posadnik" đều sử dụng nồi hơi ống lửa và có hệ thống tăng áp cột nước 80 mm.

                Cuộc thảo luận tập trung vào hệ thống chỉ huy và kiểm soát của các tàu khu trục NOT, tàu chống khu trục và các tàu tuần dương rà phá thủy lôi khác, mà là hệ thống chỉ huy và kiểm soát của các tàu chiến trang bị pháo cỡ lớn (đặc biệt là các tàu tuần dương bọc thép).

                Bạn có thể nói với ông Andrey đáng kính đến từ Chelyabinsk rằng cột nước phun cưỡng bức cao 1,5-2 inch cho cần cẩu điều khiển của một tàu tuần dương có nồi hơi ống lửa, ví dụ như tàu tuần dương "Asama", là tốt.

                Ông ta kịch liệt phản bác điều đó.
                1. -1
                  Ngày 2 tháng 2026 năm 11 41:XNUMX
                  Bạn đang nói dối đấy! Trong mọi bình luận. Và bây giờ, về cái gọi là nồi hơi "tàu khu trục". Loại nồi hơi này, được thiết kế cho tàu chiến, không chỉ được lắp đặt trên tàu khu trục và tàu tuần dương chống thủy lôi, mà còn trên nhiều tàu tuần dương và thậm chí cả thiết giáp hạm. Bất cứ người nào có học thức đều biết điều này. Không giống như những người khác kiểu như, "...Tôi là Sasha, một đứa trẻ ngây thơ, tôi có thể đếm đến năm!"
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2026 năm 13 49:XNUMX
                    Trích dẫn: sergiogerasimo
                    Nhưng bạn đang nói dối đấy!

                    Bình tĩnh nào, công dân. Vậy mà sao anh lại phản ứng gay gắt như một người phụ nữ đang thua cuộc tranh luận, lại còn dùng dấu chấm than ngay trong câu đầu tiên chứ?

                    Tôi đang chờ các trích dẫn và liên kết của bạn về chủ đề áp suất dư 0,5 inch cột nước trong phòng nồi hơi do máy quạt tạo ra được coi là "lưu thông tự nhiên".

                    Và nếu vẫn không có trích dẫn hay liên kết nào, mà chỉ có cảm xúc, thì hãy viết câu mang tính biểu tượng: "Ồ, vậy là xong" rồi tự hào rời đi.
        2. -1
          28 tháng 2026, 11 28:XNUMX
          Chiếc tàu đầu tiên bị cấm thử nghiệm hệ thống đẩy cưỡng bức trong Hải quân Nga là tàu Gangut. Điều này xảy ra vào năm 1894. Tàu Nikolai đi vào hoạt động năm 1891, Nakhimov, Donskoy và một số tàu khác thậm chí còn sớm hơn, nhưng không chiếc nào trong số đó sử dụng hệ thống đẩy cưỡng bức trong các cuộc thử nghiệm chính thức (không phải thử nghiệm tại nhà máy) sau Thông tư năm 1882. Ở Anh, tất cả các cuộc thử nghiệm trước năm 1901 đều là thử nghiệm tại nhà máy, và chỉ sau đó các tàu mới được gửi đến kho vũ khí để lắp đặt vũ khí và lớp giáp còn thiếu.
          1. +1
            28 tháng 2026, 12 10:XNUMX
            Ồ vâng, vâng, người Anh, với việc tăng công suất quá mức trong phòng nồi hơi trong các cuộc thử nghiệm trên biển.

            https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10711&p=31

            "Do đó, trong Bản tin Kronstadt số 148 ngày 19 tháng 11 năm 1893 https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white, một bài báo đã được đăng tải với các dữ liệu tổng quát về các thử nghiệm của các thiết giáp hạm lớp Royal Sovereign và các tính toán của Afanasyev về tốc độ thực tế của chúng với lượng giãn nước phù hợp. Giọng điệu của bài báo khá hoài nghi đối với tàu Ebrs của Anh. Sự hoài nghi này xuất phát từ ý kiến ​​của tác giả về diện tích bề mặt gia nhiệt của nồi hơi là không đủ. Điều quan trọng là bài báo cung cấp dữ liệu về áp suất trong buồng đốt trong các thử nghiệm với luồng khí tự nhiên và cưỡng bức. Như vậy, lực cưỡng bức vừa phải được đề cập trong bài báo để đạt công suất 000 mã lực đã đạt được ở áp suất từ ​​1/3 đến 1 inch. Tàu "Georgiy Pobedonosets" với "lực cưỡng bức vừa phải" như vậy đã đạt công suất cao hơn 2500 mã lực."

            Ngoài ra, một vài con số với các bài kiểm tra của "Revenge" https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white
            Dưới luồng gió tự nhiên; các thử nghiệm của "Revenge" và "Barfleur" https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white dưới luồng gió cưỡng bức. Cả hai vấn đề đều cung cấp thông tin về áp suất trong buồng đốt trong quá trình thử nghiệm."

            P.S. Tôi đang rất mong chờ những thông tin tham khảo từ Yuri và Andrey đáng kính về việc ai và khi nào đã gọi việc tăng áp bằng quạt cho phòng nồi hơi ở mức 1/2 inch cột nước không phải là "tăng áp vừa phải", mà là "lưu thông tự nhiên".
  10. +3
    27 tháng 2026, 12 53:XNUMX
    Trích dẫn: sergiogerasimo
    Bạn nói đúng. Cả ở Anh và Hoa Kỳ, nhiều tàu cần thay thế nồi hơi sau những chuyến hải trình lập kỷ lục.

    Cụ thể hơn - việc thay thế nồi hơi cần thiết ở đâu và khi nào?
  11. 0
    27 tháng 2026, 19 11:XNUMX
    Sự kết hợp giữa Boyan và Novik tốt hơn hạm đội lớp 6, ngay cả khi số lượng ít hơn một chiếc. Ngay cả khi tính đến việc Boyan có hỏa lực yếu và lớp giáp "chống mảnh vỡ" kỳ lạ ở mặt ngoài, bất chấp đai giáp chính được bọc thép hoàn toàn.
    Nếu bạn đưa ra những yêu cầu tương tự với người Đức, bạn sẽ nhận được một câu trả lời tương đương tốt hơn từ Bogatyr.
    1. +1
      27 tháng 2026, 20 52:XNUMX
      Trích dẫn từ clou
      Nếu bạn đưa ra những yêu cầu tương tự với người Đức, bạn sẽ nhận được một câu trả lời tương đương tốt hơn từ Bogatyr.

      "Yakumo" có tồn tại... :)
      1. 0
        27 tháng 2026, 21 12:XNUMX
        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
        "Yakumo" có tồn tại... :)

        Ngay cả với các bệ pháo chính chỉ có một khẩu súng. Người Đức cũng sẽ để boong tàu dốc và làm vành đai ngoài dày đều 90-100 mm. Và tốc độ sẽ là 21-22 hải lý/giờ.
        1. +2
          27 tháng 2026, 23 35:XNUMX
          Và họ (người Đức), vào thời điểm đó (đầu thế kỷ 20), đã biết cách chế tạo Krupp với kích thước 90-100mm rồi sao?
          1. +2
            28 tháng 2026, 07 54:XNUMX
            Trích dẫn: Dmitry24
            Và họ (người Đức), vào thời điểm đó (đầu thế kỷ 20), đã biết cách chế tạo Krupp với kích thước 90-100mm rồi sao?

            Đối với xe tăng Grossen Kreuzer "A" của Đức, người ta đã lên kế hoạch sử dụng lớp giáp thép-niken dày 100 mm.
            1. +4
              28 tháng 2026, 10 27:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Đối với xe tăng Grossen Kreuzer "A" của Đức, người ta đã lên kế hoạch sử dụng lớp giáp thép-niken dày 100 mm.

              Vâng, nhưng có vẻ như nó đồng nhất...
              1. +2
                28 tháng 2026, 10 49:XNUMX
                Buổi sáng tốt lành.
                Vâng, nhưng có vẻ như nó đồng nhất...

                Đúng vậy, tôi đã thấy hai bản thiết kế ban đầu, và có thể còn nhiều hơn nữa. Trọng lượng giãn nước: 8800-9000 tấn, tốc độ: 21 hải lý/giờ, trang bị vũ khí: 2 khẩu pháo 240mm và 10 khẩu pháo 150mm, bốn khẩu pháo 150mm trong tháp pháo, sáu khẩu trong khoang pháo. Bản thiết kế thứ hai là bản đã được chế tạo. Theo các nguồn tin của Đức, thiết kế này đã tính đến việc ba tàu Grossen Kreuzer "A" sẽ hoạt động như một phần của cái gọi là "hạm đội nước ngoài".
          2. +2
            28 tháng 2026, 13 09:XNUMX
            Trích dẫn: Dmitry24
            Và họ (người Đức), vào thời điểm đó (đầu thế kỷ 20), đã biết cách chế tạo Krupp với kích thước 90-100mm rồi sao?

            Đúng vậy, nếu bạn đang nói về Krupp Cementiert. Cùng thời điểm đó, "giới hạn khả thi" tối thiểu để sản xuất tấm bê tông sử dụng công nghệ KS đã được thiết lập: 70...75 mm.
            Ở độ dày dưới mức này, giáp KS có hiệu năng tương đương hoặc kém hơn so với giáp đồng nhất thông thường.
            1. +1
              28 tháng 2026, 20 00:XNUMX
              Xin chào buổi tối.
              Đúng vậy, nếu bạn đang nói về Krupp Cementiert. Cùng thời điểm đó, "giới hạn khả thi" tối thiểu để sản xuất tấm bê tông sử dụng công nghệ KS đã được thiết lập: 70...75 mm.
              Ở độ dày dưới mức này, giáp KS có hiệu năng tương đương hoặc kém hơn so với giáp đồng nhất thông thường.

              Chào Maxim, bạn có thể cho biết năm và bổ sung thêm một chút thông tin được không? Tôi đã tìm thấy một số nguồn cho rằng người Pháp là những người đầu tiên sử dụng xi măng để chế tạo áo giáp mỏng. Nếu tôi không nhầm thì đó là năm 1903.
              1. +1
                28 tháng 2026, 20 43:XNUMX
                Trích dẫn: 27091965i
                Tôi đã tìm thấy một số nguồn thông tin cho thấy người Pháp là những người đầu tiên bắt đầu sử dụng xi măng để chế tạo giáp mỏng.

                Ở đây, việc hiểu rõ ý nghĩa của thuật ngữ "xi măng hóa" trong tiếng Pháp là rất quan trọng.
                Thực tế là có một loại xử lý nhiệt riêng biệt dành cho thép (bao gồm cả thép dùng trong chế tạo giáp) gọi là tôi cứng bề mặt: bão hòa thép bằng cacbon để tăng độ cứng và khả năng chống mài mòn. Về cơ bản, đây là một phần của chu trình sản xuất giáp KS, nhưng không có thêm công đoạn tôi cứng và ram nhiệt.

                Trích dẫn: 27091965i
                Vui lòng cho biết năm và bổ sung thêm một số thông tin khác được không?

                Tôi cần xem lại tài liệu: Tôi chưa thể trả lời ngay được.
            2. 0
              31 tháng 2026, 13 39:XNUMX
              Ở độ dày dưới 127 mm, khả năng chống đạn của giáp Harvey-niken (được gắn xi măng, tôi cứng bằng tia nước) và giáp Krupp crom-niken (được gắn xi măng, tôi cứng bằng tia nước) là như nhau. Tuy nhiên, giáp Krupp nói trên xuất hiện sau năm 1903. Giáp Harvey-niken được gắn xi măng có độ dày 75 mm, trong khi giáp Krupp crom-niken được gắn xi măng có độ dày 89 mm. Các tấm có độ dày mỏng hơn bị nứt trong quá trình sản xuất.
      2. -1
        31 tháng 2026, 13 27:XNUMX
        Đúng vậy, có một chiếc đạt tốc độ 15 hải lý/giờ vào tháng 7 năm 1904, và cần rất nhiều nỗ lực.